東芝社長「Cellテレビは2009年秋発売」【GK涙目】

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080508/toshiba.htm

加えて、「Cellを搭載したテレビも考えている」とし、Cellの搭載により、
柔軟なズームなどが行えるオペラグラス機能や同時録画/再生、
自動シーン検出などの機能が実現できると訴えた。
なお、Cell搭載テレビは、同社のカンパニー間の連携により生み出される
「i cubeプロジェクト」による製品と位置づけられており、
半導体部門やテレビ部門の密接な協力により、
実現を目指しているという。
Cell搭載テレビの発売は2009年秋を予定している。

Cellは本来こんな使い方の方が向いてるんだよな

これでCellたんが報われる事を祈ってるよマジで

ソニーのテレビが売れて欲しいので
ラストチャンスをGKに潰されます

>柔軟なズームなどが行えるオペラグラス機能や同時録画/再生、
>自動シーン検出などの機能が実現できると訴えた。

こういう機能は得意なんだよなあ

cellの有効利用

PS3のデコード能力の高さとゲーム能力のいまひとつ感を見ると
こういった商品こそCellの本懐、って感じがする。

ぶっちゃけCELLの為に人身御供になったのがPS3なんだし、良いニュースだわな。
問題はソニーでなく東芝な事か。ソニーは何してるんだ？

>>4
ありえるなww
ｃｅｌｌ搭載テレビが来年以降に出てくるなら、PS3が撤退後かもしれんしなw

　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿　
　　　　　 ＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
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cellの正しい使い方

Ｃｅｌｌでなきゃできない機能だとは、とても思えん。
東芝版Ｃｅｌｌは組み込み用に大幅劣化してるから
１００％売れない。

同時再生なんか使うことねーし
同時録画は今時のレコーダーじゃ標準機能。

>>12
早速かよwww

cell搭載するのはいいんだけどさ、CPUファンとか載せて爆音とかいうのは嫌だな

cellのコア数削ったverだろうから発熱は抑えられるんだろうけど、どうせファンは載るんだろう？

>>13
Ｃｅｌｌの演算性能って８個のＤＳＰを３ＧＨｚとかで
並列で動かすから演算性能だけはあるんだけど。

前に東芝がデモしてたのは組み込み用のチップで
ＤＳＰは２ＧＨｚも回ってないし個数も半分の４個
とかの大幅劣化版だった。

シーンチェンジ検出なんか、どこがＣｅｌｌに向いてるのか
オレにはサッパリ理解できん

>>15
主旨わかってないだろw

レグザなら、きっとファンレスを貫いてくれる

はず

>>16
空気嫁って？

東芝は応援してるが・・

　　　板　　違　　い　　！


　　　A　　V　　機　　器　　板　　で　　や　　れ　　！

ソニーより東芝のほうが信頼できる物を作るし期待してる

組み込み用のチップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【社会】高速バスの中で４３歳女性の下半身を触る・・・２４歳東芝社員を逮捕★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210090948/

ＣＥＬＬが搭載されるのはSEDらしいな
つまり来年の秋にＳＥＤが発売される。

これでWiiやPS2等のアプコン可能になるのか？

なんでここでやるん？

何か問題あるん？

>>23
SEDでるのかよ。
あの詐欺に踊らされた、国内の家電＆PC用モニタの買い控え組に謝れ。

>>27
東芝は有機ELも考えてるけどキヤノンはまだ本気でSED作る気のようだ

SCEは、WiiのアプコンのためにCellを作ったみたいで間抜けだ

ようやく買い換える事ができそうだ

何でGKが涙目になるのか理解できないのだが

まじで>>12みたいにPS3と家電用cellを比べて劣化とか言う奴が出てくるか…


みくびってたわ…

>>31
>>12のような頭が可哀想な人がいるからさ

Cellは問題ないのはわかりきってる
PS3でCellの足を引っ張ってるのは相方の…

東芝はもうSEDから手を引いてるだろｗｗｗ

SpursEngineと混同してる人が居るけど別だよー？

明確にCellベースだって言ってたよ。（TVは）
Spursはもちっと小さいモノ向け。
東芝も薄型TV（モジュール外出し）やるっぽいので、
そっちに積むんだとオモ。

>>34
少なくとも小島はＣｅｌｌに問題がある。と言ってたけどね

>>36
ＳｐｕｒｓもＣｅｌｌベースだとか言ってた気がするが
新しいチップの写真か何か出た？

>>12
真性だなwww
cellの強みなんもわかってねーじゃんwww
ソニーのcellはいいcellっすか
機能特化させればかなり使えるものなのに
さすがPSW住人

たしか、こうじゃなかったっけ？

cell：　制御用コア x 1　DSPコア x 7
spurs：　制御用コア x 0　DSPコア x 4

spursは制御用コアがないから、
単体で使うんじゃなくて、
他のCPUに制御されてデータ処理するタイプだった気がする。

>>12
劣化用に組み込まれたCellだったら売れるんですか？ｗ

CELLの高級DSPを正しく活用した例だな
実に自然な活用方法だと言えるだろう

誰かわかり易くｃｅｌｌってのが
どういうものでどういうことができるのか教えてくだせえ

1の主旨が全く意味不明

ツインファミコンがシャープから発売、妊豚嗚咽って事か

>>43
同意。
痴漢は頭悪すぎ。

>>39
そう

>>43
5000億も使ってCELL開発→PS3売れず開発費の回収の目処立たず→
家電部門にCELL使ってテレビ作るよう要請→消費電力が大きすぎて家電としては失格の烙印押される→
アップルに持ちかけ→インテルCPU採用→1000億でCELL工場を東芝に売却→
東芝がCELLテレビ発表

こんな感じだっけ

これを東芝画像エンジン+シャープパネルで出して

>>39
ＰＰＥに相当する制御用のコアもあるにはあるが
制御自身は外部から来て、そのコアで変換される。

ＰＰＥほど高機能ではないのでＯＳが動くとかではないらしい。

>>38
機能特化させたら専用ハードで作った方が
ソフトウェア実装するより速くて安くて低消費電力なんだ

なんだREGZAもクソになるのか

　　　　|∧∧|
　＿＿(:::_:::_ )＿__
　| ⊂l　>>12　l⊃|
　￣￣|.|.　 .||￣￣
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　　　【>>43-44審議中】
　　　　|∪∪|　　　　　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ゲハで今一番必死なレグザ厨涙目orz

>>43は、素朴な疑問だとしても、
>>44は、頭悪すぎ。SONY信ではないな。

これ、板違いでないかい？どちらかとしたら、ソニー板のほうが‥

Cellといってるけど、これってSPE4個の例の東芝Verでしょｗ

>>54
違うよ。
SpursEngineじゃなくてCellだよ。

CellってCell Broadband Engineのこと？

>>54
Cellだよ。クロックとSPEのEnable数がどうなるかは
分からないけど。09後半だとすると45nm/High-kの可能性が
高いので、1.6GHz程度、20〜30W程度でまとめると思うよ。

20Wは電気食い過ぎｗｗ

>>58
問題無いっしょ。
例えば今、パナレコとソニレコの消費電力比べると
20前後違う訳よ。その程度は許容範囲。

現行のCellみたいに70Wとか喰う訳じゃないから大丈夫でしょ。
東芝のSD2HDデモ見た人間からすりゃマジで欲しい。

いや。そんなの使うならハードウェアで実装する。
この手のチップで１０Ｗ超えるのは普通ＣＰＵくらい

１チップで２０Ｗも消費するようなチップは到底使えない。

>>60
既にRD-A1で普通じゃない組み方してるし問題ないよ。
HD DVDが無くなった今、違った事しないとダメだと思ってるんでしょ。

いまの９０ｎｍでも電圧１Ｖで、４５ｎｍだと更に電圧小さくなるのに
そこに２０Ａや３０Ａ流すチップを使うとは正直考えられないんだけどなぁ

このエコエコ時代にテレビのCPU単体20Wとか普通にダメでしょｗ
カタログスペックで圧倒的不利にならね？他社と比べたとき。

2009年秋って言ってるから、そのくらいにならないと
TVに搭載するようなコストや消費電力にならないつーことだなこれ

HDDVDレコにセレロンDベースのCPU使った東芝さんだからなぁー

>>65
アレは別枠で考えてあげようよ・・・

機器全体の消費電力を抑えるのは日本企業のお家芸だと思うんだけどなあ。

>>34
相方のLS(ローカルメモリ)かね、それともスーパーバイザーかね？(´･ω･｀)

ぜひ東芝の石にはJTRONを載せてもらいたいものだな(￣ー￣)

ここでLinuxとかいうレスは禁止な

>>68
いや、相方のRSX（PS3のGPU）と言いたいのだろう。

東芝のcellとＨＤＤＶＤの付いたノートＰＣ
http://www.tlt.co.jp/pc/catalog/qosmio/080116g4/index_j.htm

RD-A1 133W
RD-XA1 79W
RD-A600 60W
RD-A300 56W
RD-A301 50W
HD-XA2 41W
HD-XF2 29W

ＨＤＤ，ＣＰＵ，メモリとか全部合わせて
やっと、この程度なのに
３０ＷのＣＰＵなんかどうやって使うんだよ

>>69
GPUも進化が激しいからなあ、
まさにパソコンの世界はドッグイヤーだよ(´ω｀)

これってソニーがやらなきゃいけなかった仕事だろ、

>>46
最初から共同開発＆家電への搭載、および分散コンピューティングへの足掛かり
と言う名目で生まれたチップなんだが頭大丈夫？

でもCellって出来が悪すぎて、真っ先に家電業界からウンコ認定されてたよね

家電の中ではAV機器しか応用がなく、さらに
価格や消費電力が問題だったってことでしょう？

CELL自体にタイマーがあり、REGZAが一年少しで壊れたらイヤだな。

こういう発表って、決算発表の衝撃をやわらげる意図もあるんだろうなあ。
で、今日はSCEの決算発表なわけだが。

実はcellはたいした事無い。
ちょっと前までは凄かったんだけど、今では他のものと大差ない。
ゲーム機は知らないけど生活家電では名前は有名だけど、どうでもいい技術。

そんなことより俺のZ2000が見る見る時代遅れになっていくのが悲しいね。

>ちょっと前までは凄かったんだけど、今では他のものと大差ない。
何を誰でもしっている当たり前の事を得意げに語ってるんだ？ｗ

ＣＥＬＬの演算能力を生かして映像加工して高画質化するんだろうけどそのぶん
遅延が多くなりゲーム用には適さないだろう

>>81
俺は初耳だった。
他にも同じようなCPUがでてきたんですね。

>>83
CPUっつーか、「専用チップ」ではCELL以上の能力を持つものは存在するけど、柔軟性が皆無。
柔軟性取るとDSPになるけど、それでもCELL程じゃないし性能も若干落ちる。

つーか、テレビ如きにCELLほどの柔軟性要らないと思うなぁ。
SpursEngineで充分じゃね？

サンプル価格とは言え１個１万のチップなんだぞ、あれ

>>79
「大差ない」のは倍精度だけで単精度ならその辺のQuadCoreの
数倍出るよ。

いかに使いどころが難しいかこの事だけでもわかるが。
（IBMは倍精度を補強する為にfpユニットを倍増とした。）

結局IBM主導で作ってんだし、家電向けとかの用途は3の次ぐらいだろ。

>>85
ハードウェアH.264エンコード/デコード1チップLSIとかだと
普通に5000〜15000ぐらいするよ。別に高く無いよアレ。

相変わらず東芝は面白いこと考えるな
まさに家電業界のセガw
この調子でオンリーワン目指しドンドン突き進んでくれ

>>84
ＴＩＬＥ６４とかＳｔｏｒｍ―１とか充分速いよ。

>>87
３，４年前ならともかく今時１万５千円なんかねーよｗ

>>90
そう？軽くググってもそんな値段だと思うケド・・。

同じようにある程度汎用性持ったUniPhierとかだともっと高いだろうし。

>>91
チップ価格って買う数で価格変わるからなぁ。
馬鹿みたいに大量に買うのと数個買うのじゃ、天と地ほどの差があるかもしれん。

>>91
１年半前のＥＭＭＡ３でやっと２万円
これ１チップでエンコード，デコード，ＨＤＤ制御，ＯＳ，アプリケーション
ほぼ全て動く訳ですが

SpursEngineでは他にメインとなるマイコンが必要になるんじゃないかな。
それでCELLをSpursEngine程度のクロックでSPEは4つ，キャッシュは少
なめにすればいけると

>>94
H8とかARMの何か安い奴で良いんじゃないかね？
まぁ、組み込み系はよく知らん。

とりあえず、トラ技８月号買う。

H.264のデコーダーチップ、BCM7401でよければ2500円で買える。

>>96
SpursはH.264のEncorder/Decorderを内包した上で、
SPEを4機積んでるんだから同じ土俵で見るのはカワイソウじゃね。

PS3はBD普及とCELL値下げのための噛ませ犬

>>88
セガとは言わないだろ。

セガはいつも時代の数歩先を行くんだから。

単精度はＧＰＧＰＵに勝てないと思うがな

>>79
いや…違うぞ、簡単に説明すると

ある性能を五倍にしたかわりに
他の性能が1/5になり、しかも扱いにくさが5倍になったという
何を考えてるのか分からないブツだ

使おうとすると、他では簡単にすむようなことを
とにかく面倒な手順で何度も、しかも手作業でやらされるんで
開発者達は出来る限り避けて通ろうとしている

でもね、なんか飛び抜けてた方がセールスしやすいよ。
平均的な優等生って売りずらい。
欠点もあるけどなにか尖った能力を持っている方が
それを売りにしやすい。

こんな感じ？

【長所】
１．単精度浮動小数点演算が速い
２．消費電力が大きい

【短所】
１．倍精度浮動小数点演算が遅い
２．性能を発揮させるためには、ソフトウェアを書き直す必要がある

>>103
ソフト書き換える必要があるがそんなネガティブになるとは思えないね。
Intelだってx86の性能向上諦めて新命大量令増設の方向性なんだから。

間違った（汗）

【長所】
１．単精度浮動小数点演算が速い

【短所】
１．倍精度浮動小数点演算が遅い
２．性能を発揮させるためには、ソフトウェアを書き直す必要がある
３．消費電力が大きい

2009年秋（笑
長すぎｗｗｗ

>Intelだってx86の性能向上諦めて新命大量令増設の方向性なんだから。

IA-64と言う大失敗があってだな・・
後藤さんも分かってて記事にするのはどうかと思うが・・。

cellは動画の変換処理は得意だぞー

>>107
IA-64と今回は全然事情が違う気がするｗ

>>104
ＬＳの制約あるからコンパイラで吸収できないんだよ

>>108
まともな動画変換ツール見たことないが
ＰＳ３用の爆速エンコーダがあるなら教えてくれ

えっ　おれGKに騙されてたの？
エンコとアプコン最強性能とか連呼してたんだが。

>>111
「性能」ってもさ、結局はソフトウェアのアルゴリズムだから別にCELLでなくても同じ性能(性能＝画質の場合)は実現できるよね。
同じ性能を短いスループットで実現できるか否かっていう点ではCELLが有利な点も挙げられるけど、それは「アプコン最強性能」っていう枠じゃないよね。

>>111
自分で振っておいて都合悪くなると被害者ぶるタイプだろ

>>110
x264をCell用に移植しようとしてた人は居たが。。
多分上手くいかなかったんだと思う。

>>112
IDが1GHzとは・・・Wiiより上ではないか！

>>49
とうとうＮＥＣが出すみたいだ
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=188921&lindID=1

ソフトウェア不要で、Ｃｅｌｌみたいに外付けメモリも不要。
消費電力も小さくて、低価格。

＞早ければ来年夏を目処に1枚超解像技術を搭載したASICの出荷が可能となる。

って書いてるから、時期もほとんど変わらないか

>>94
低速のＣｅｌｌが使い物になるなら
ＳｐｕｒｓはＳＰＥ外してエンコーダ，デコーダなんか載せずに
そのまま使ってたと思う。

>>116
ESECで展示してるのか・・・行きたいが仕事で手が開かず行けねぇ・・・orz

【PC】IBM、Cellの倍精度浮動小数点演算を　5倍に強化した「PowerXCell 8i」 [5/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210760397/


てか、柔軟なズームやらオペラグラスはいいからチャンネルの切り替えをアナログ並にしてくれ。
レグザは早いけどさ。

倍精度は科学技術用途

箱○のアプコンが糞みたいな出来なのは秘密です。

>>118
そっちはHPC用途だからアプコンみたいな「チンケな」用途には使わないでしょ。
レンダリングファームには使うだろうけど。


つーか、地デジのチャンネル切り替え速くするには、全チャンネル同時受信できるチューナーと記憶領域が必要。

ついに完全体ってことですね

>>116
昔あったCellスレの中でもSpursは叩かれてたんだよなぁ
おそらくCellでもエンコード，デコードできるんだろうけど

コストや電力的には、やっぱ向いてなかったんだろうなぁ

>>121
MPEG-2を使う以上、Iフレームが来るまで待たなければならないもんな

デジタルTVに使うにも、ローカルストアの容量がネックか。
cellって、得意分野がほとんどないね。

アプコンも綺麗っていう話だったから、wiiやDVD見るのに期待してたんだけど、
流石に来年秋は待てない。

おそらくアナログコンテンツの高画質化が最もCellの強みを生かせる
分野なんだろうけど、欧州と途上国以外はHDへの移行がスムーズに
進んでるので、2010年前後にテレビに入っても大した効果は望めないな

h.264のエンコにしたって今後は放送側が直にh.264で送信する時代でしょ
そうなったら必要なのは米粒みたいなデコーダーチップだけ

他の汎用的なコンピューティングが欲しいならAtomみたいなチップ1個で十分

RSXを統合してフラッシュメモリが今の1/5の価格になる頃に
極小モジュール化されたPS3がテレビやレコーダーの中に入って行って
PSNからコンテンツ落として遊べるようになれば面白いと思うけど
そんなのは遥か遠い未来の話でしょ

H264にエンコードするのに必要なのは整数演算能力のみで
実はCellはこれが苦手

ええ？

H.264/AVCでは、4×4ピクセル単位で整数変換と呼ばれるDCTに似た演算手法を使う。DCTは浮動小数点計算が必要だが、整数変換は整数計算のみで計算でき、しかも掛け算処理を必要としない分、高速に演算できる。

整数変換とＤＣＴは全く違うだろ。
条件分岐が多いんだよ。H.264のエンコードは

>>131
>整数変換とＤＣＴは全く違うだろ。

だから他の圧縮形式では一般的に仕様されている離散コサイン変換が
H264では使われてないっていう話してんでしょｗ
整数変換とDCTが全く違うのは当たり前だｗ

ただDCTも整数変換も、どっちも量子化のために行う数学的変換という意味では同じ
そしてDCTはコサイン関数を使用する浮動小数点演算の塊なのにたいし
整数変換は加減算とビットシフトしか使わない

浮動小数点演算が無いからソフトウェアでやるより
ハードウェアでやった方が効率が良い。ってことだ。

離散コサイン変換ってどちらか言うと
昔良く使われてた技術ではなかろうか

>>132
＞整数変換と呼ばれるDCTに似た演算手法を使う。

だから 『似た演算手法』 じゃなく
全く違う。と書いてるんだけど

数学的意味なんか誰も問うてないさ

>>134
＞数学的意味なんか誰も問うてないさ

いや、徹頭徹尾、数学的意味の話しかしてないんだが
演算手法が似てる似てないという話してるのはお前だけで
ずれてるのはお前

それがわかんないのかな

>>135
徹頭徹尾？？？

>>130
＞H.264/AVCでは、4×4ピクセル単位で
＞整数変換と呼ばれる
＞DCTに似た演算手法を使う。

この部分では、DCTに似た演算手法を使う。
とちゃんと書いてると思うが。

数学的変換。と書いてあったら、誰も突っ込んでないよ。

http://www.mpeg.co.jp/libraries/mpeg_labo/winPC_20.html

ここからコピペしただけで内容よくわかってないんだ。

まあ皆そんなもんだよね
自分のわかってる事しかわからない
だからちょっと突っ込まれても
元の自分の主張を繰り返すだけ

>>138
議論しても元の意見から変わらない所か、元の意見を正当化するために捏造とかしちゃうしね。
まぁ、それがゲハという板なんだけどさ。

妖夷