なぜXbox360は先行したのに負けたのか

さあ考えよう

任天堂が強かったから

マイクロソフトだから

そもそも同発だと絶対負けるから先行したんでしょ。

追い上げ怖かっただろうが
それほどでも無かった件

うむ、そうか、惨敗だな。
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=X360&publisher=&sort=Total
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=Wii&publisher=&sort=Total
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PS3&publisher=&sort=Total

なぜXbox360は先行したのに負けたのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210208428/

欧州どころか北米でも苦戦のXbox360、無策が禍?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210208510/

ゲイツ「日本市場は壊滅的、もうだめ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210208750/


戦士って乱立好きなーｗ

先攻するために慌てて設計、部品決めをしたから欠陥だった。
欠陥とわかっていたけど見直す時間はもうないから修理で対応すれば問題ないという始末。
結局勢いがあったのは先攻期間の1年だけでした。
Wiiにあっさり敗北でもうだめぽ

>>8
同意


唯一、前世代より大幅減で赤字のPS3はダメだよなあｗ

いい加減戦士はPS3諦めてPS4に希望を持ったら

坊やだからさ

まあPS3には勝ってるんだから、このまま2位を保ってればいいんじゃない？　ゲイツ的には

ユーザーからしてみればむしろ大勝利といっても過言ではないが。
売り上げよりも、いかに質のいいゲームがたくさん出るかだろ。
その点で今世代機はまちがいなく箱○の購入が正解。

何故PS3は後出ししたのに負けたのか

ソフトが売れてるから負けてはいないだろ
今が旬なのは箱○、wiiは将来性が高い、ＰＳ３はｼﾗﾈ

>>12
SCEの体力奪うことが目的なんだから大成功でしょ

もうPS4にはろくに投資できないよ

先だしじゃんけんでは勝てない

Wiiが一般に受けたからな

PS3ver2005でもあの勢いには勝てなかっただろ

先行したら勝てるといのか？DCとセガは・・・

DCは俺が楽しめたから成功。
360も俺が楽しめてるから成功。

スレ乱立してると思ったら一人でやってるのか・・・戦士狂ってるなｗ

テイルズ・モンハンは確実にPS3に戻ってくる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210214736/

このままXBOX360が店頭から消えても驚かない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210214783/

XBOX360は世界的に見ても失敗
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210214691/

サード各社「XBOX360は眼中にない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210210571/

ゲイツ「日本市場は壊滅的、もうだめ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210208750/

欧州どころか北米でも苦戦のXbox360、無策が禍?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210208510/

なぜXbox360は先行したのに負けたのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210208428/

>>17
MSは最初にグーを出したさ
任天堂は当然パーを出した・・・
しかしチョキを出した勇者がいたのだ！

本国韓国で一番売れているのに何が不満なのか

なぜ
おっぱいなのか

実力はあるもののブランド力で負けたから。

>>25の補足
歴史が浅いからな。任天堂に比べると敵わない部分が多々ある

箱の魅力は実際にやってみないと判らない部分があるからな。
Wiiの場合は観ただけで面白そうだなと説得力がある。

まだ話してないけど、PS3ってまさに高級レストランだな
船場吉兆のニュースを見てPS3が頭に浮かんだな

本体の造りはBMWにフェラーリのエンジンを乗っけたクッタリスペックだったｗｗｗ

何が呆れるって、2年以上経ってるのに、未だに基盤設計すら殆ど変えてないことだな。
やる気あるのかマジで？
車がこんなに故障だしたら、タダじゃ済まんぞコラ。

にしてもPS3をぶっちぎれないのが情けない
さすが糞箱

ゴミステより売れないって終わってるな

Wiiにあっさり抜かれた時は笑ったよ
確か半年位で抜かれたよな

今日さあ嫁から知らない名前で呼ばれたんだ
誰だよそれって聞いたら子供の友達だってさ
そんな訳無いよね

御免誤爆った

>>31
子持ち女ってそそるよな。
最近魅力がわかってきた。

PS3は満を持しての発売だったのになぜ負けたのか

>>1
開発が難しすぎるくせに性能が低すぎたから。それだけでしょ。

初代箱の負けハードのイメージが強すぎるから

レッドリングとその対応策だな、これに尽きる

http://japanese.engadget.com/2008/05/08/3-xbox-360/

英国ロンドンで開催されたPlayStation Dayイベント以降、欧州地域でのプレイステーション3好調を伝える数字がいくつかでてきています。
まず、PS DayイベントでSCEEのCEO リーブス氏から報告されたのは、
「昨年10月以降、欧州では直近のライバル(つまりXbox 360)を上回る売上を記録」「Xbox 360のほうが16か月先行していたにもかかわらず、
欧州ではPS3の販売台数がXbox 360を超えた」。

具体的にはPS3が500万台、PSPが1200万台、PS2が4800万台という数字が挙げられています。
約一年前にリーブス氏が語っていた「2008年3月には大差をつけて勝利」には及ばなかったものの、
Xbox 360が値下げしても単月で勝てなかったことを考えれば、
欧州大陸での2位争いはやはり伝統的にブランドが強いプレイステーションが制したといえるでしょう。

英国紳士やべえ
もう白騎士のキャラレイトンに変えようぜｗ

>>39
そうするだけで白騎士の売上違ってくるだろうなw

>>21

俺ってGK部署の存在には否定的なんだけど、ただの基地外がここまでやるか？と言われると答えようが無い

一年先行しても負けるなんてダサすぎるなｗ

フューチャーズじゃあるまいし…

ついでに本体も小型化してくれ

ttp://japanese.engadget.com/2008/05/08/xbox-360-jasper-8/

前評判からしてXbox 360が勝つなんて誰も口にしなかった。
PS3の値段が発表されて、世間がPS3の値段の高さに騒然となって
からWiiが360を半年で追い抜くまでの1年弱がXbox 360の春だろう。

>>45
昔は海外スレには箱が勝つってほざいてた痴漢がいっぱいいたんだよｗ

今は数がめっきり減ったけどな

360とPS3とで同じユーザー層を喰い合った
Wiiにライト層を奪われた

この二点が原因じゃね

ﾃﾞﾙまでｻｷﾞにまんまと引っかかった日本人がＰＳ３しか眼中に無かったんだろうね
そろそろその洗脳された頭がすっきりし始めているんじゃないのか？
そうだ360買いに行こうｗ

>>47
ライト層を奪われたって表現はおかしいだろ

今更プレイステーチョンという邪教を信じきっているのは、
中卒未満のお馬鹿さんしかいないもの。

痴漢は人格否定していないで真剣に考えろよ
負け組にありがちな思考だな

先行してた時期は勝ってたよ

>>51
お前のそれは人格否定にならんのかwwww

負けたって良いゲームが出続けている訳で
結局本体の売り上げが少ないだけで買ったﾕｰｻﾞｰは満足すぎる訳だが
本体が売れててもろくに良いソフトが出ないのではどっちがﾕｰｻﾞｰにとって良いﾊｰﾄﾞなのか
考えたことはなさそうな人多そうだよな、、、
ＤＣみたいにﾊｰﾄﾞの売り上げ少ないからって撤退なんてないメーカーだしさｗ

>>50
いや、まだ卒業してない義務教育厨だと思う


てか、先行して負けるより後発なのに劣化負けしてる方がハズいだろw

良いゲームったって洋ゲーばっかだろうが。
しかもFPSだらけ。FPSと典型的なレースゲームと典型的なスポーツゲームですか。
もうちょっとゲームでしか味わえない斬新な世界観が見てみたいんですがね。

洋ゲーばっかって洋ハードなんだから当たり前だろが、

満足度って(笑)
宗教かよ
てかスレ違いだカスども

>>56
ACfＡやＶＦ５ＬＡ、、この辺もオン戦が良く出来ていてとても良いよ

ヘボンリー作ったとこ次回はマルチなんだから洋ゲー３６０だろ
でも日本メーカーも結構傑作出してくれるからな
ロスオデなんかも難癖言われてるがやってみると結構良かったし

差し・追い込み脚質なのに、無理にハナに立ったから。

>>51
おう、チョニ戦君の批判はやめろや！

Xbox 360、世界最下位カウントダウン(ギャハッ！

VG集計だと、そろそろアメリカでも、Wiiが箱○をぶち抜きそうだな。

やっぱりエリート意識を捨てることが出来なかったからだろう。
救いようのない馬鹿は未だに税金対策だのソニーへの嫌がらせだの言い訳並べて負けた事実に向き合わない。
追う側が常に余裕かまして故障問題だの難題が持ち上がっても危機感を抱かなかった。
「3年保障で神対応！」とか、どこまでもどこまでもメーカー視点ばかりで己を省みることが出来ない。
挙句の果てに次のハードで決着つけるだとよ。日本ではもう次のチャンスなんかない。
二世代連続負け、しかも100万台にも満たない大敗をしている。携帯ゲーム分野もない。
小売店に何も奉仕できないまま、ここまでやって来た訳で、周りはもう何も期待してない。

日本と北米の市場の仕組みの違い。
PS3は最初品薄だったけど、これで中古市場がおもいっきりフィーバーしたことが大きいね。
今でもＰＳ３は中古屋でソフトもハードも潤沢に在庫があるけど、中古市場を盛り上げたＰＳ３の功績は大きい。
如何に中古市場を盛り上げるか。それが市場制覇の鍵だろう。

>>66
ねーよ。
20GBと60GBなんか全然ない！（＾＾；；；
中古が山積みされてるのって360だぞ。
ショパンパックからエリートまでワンサカあった！

ちょいちょい「なぜ」なんてスレ立てるヤツがでてくんな
今フジＴＶを見るんだ

20GBと60GBは無いが、40GBは山積み。
捏造好きだな。

>>69
捏造ぢゃないよおじちゃーん。ほら♪
http://p.pita.st/?eg9byzef

チョンコロハードだからｗ

弁解する方が必死ならまだ分かるけど、
批判する方が必死って言うかヒステリックって…ｗ

>>72
はたから見たらお前(弁解する方)の方が必死なんですけど。

偉大な先代を持つと苦労するよね

　　　　　　 Xbox360　　　 PS3　　　　Wii
2005/4Q　　58,267
2006/1Q　　42,465
2006/2Q　　24,899
2006/3Q　　17,994
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/2Q　　40,311　　144,083　　890,223
2007/3Q　　35,360　　231,091　　813,621
2007/4Q　　91,790　　472,010　1,004,233
2008/1Q　　47,046　　346,590　1,055,443
〜04/06　　　1,452.　　 11,303.　　 44,618
〜04/13　　　1,147..　　　8,232.　　 46,296
〜04/20　　　1,076..　　　7,438.　　 44,241
〜04/27　　　1,283..　　　9,107.　　 48,796
〜05/04　　　1,725.　　 10,177.　　 71,518
------------------------------------
累計. 　　　561,017　2,034,523　5,929,342 （Media Create)

>>73
うわ、反応早っ。
しかも二人称がお前って…。
短い文なのに可哀想なぐらい必死ですねぇｗ

非難するまでもなく360は負けハードだろ。
勝った！勝った！とかいってるのは馬鹿な信者だけ。

>>77
1年近く首位だったのは事実だろ

伊○「私の彼（360）が負けたのは全部アンタ（GK）のせいだからねっ（怒）（怒）（怒）
　　　　絶対にゆるさないんだからね！アンタ（GK）なんて私の下僕にも値しないわ、にひひっ」

>>79
ネカマきめえ

>>78
他機種が発売されてなかっただけじゃん。
世界で9ヶ月、国内なんて一日で台数抜かれたし。

先行しようがしまいが魅力のないものは廃除されるのが日本
愛国心でハード買う国とは違う

なぜPS2で天下取ってたのにPS3は没落したのか

だから日本ではWiとiDSしか売れてないんですね

先行した訳じゃなくて、PS3が一年延期しただけだろ

なぜ痴漢はPS3を叩くのか

>>82
韓国では独走だしね
北米はWiiに焦土作戦仕掛けられてるし

>>82
なぜ
ザリガニ戦士は叩かれる相手を痴漢と決め付けるのか

ゲハにほとんどいないのに

ゲハに痴漢はほとんどいない。
一般人とは名ばかりの任天堂信者が常時はりついて荒らしているのだ。
この主張でいく！

>>88
ているず確定スレ、50スレ目おめでとうw

箱スレ乱立してるのにゲハにいないとか乱暴すぎだろw

新種「ステルス痴漢」。
頭隠して尻隠さず。

売れてないのはPS3じゃん

2008年　米国月間ハード売上(NPD)
　　　　　　PS2　　NDS 　 PSP　　360　　PS3　　　Wii
年間　　　832K. 1537K　 770K　 747K　 807K.　1427K


ＰＳＰより売れてないハードがあるらしいぞ・・・・・・・・

ちょ待てよ！
日本週販連続1位を継続中のPSPを
ダメなものの比較対照にするなよ！

>>90
MH3スレがすでに過疎なのにTOVスレが50言ってるのはちょっとねえ。

ポンコツ製品で勝てるわけがない
旧箱と大して変わっていないしな

先行してるのさえ知られなかったCM

>>94
出て相当たつPS2はまあいいとして、
それ以下の売上の3機種はまとめて全部駄目じゃね？

>>95
海外のPSPは超絶駄目ですよ
モンハンあっちで売れないし
モンハン無しのPSPとか、悲惨以外の何物でもない

そういや、この間の将棋名人戦で羽生が先行してリードしてた森内を
罠を張って入玉させておいて詰めるという
鬼のような勝ち方してたなｗ

360発売直後のメディクリ集計
　　　　　　 Xbox360　　　 PS2　　　　GC
〜12/11　　 43,970.　　 45,893.　　 12,212
〜12/18　　　8,623.　　 55,342.　　 17,849
〜12/25　　　5,674.　　 97,475.　　 36,646
〜01/01　　 12,300.　　 78,646.　　 12,579
〜01/08　　　7,477.　　 80,886.　　 13,423
〜01/15　　　6,107.　　 39,076.　　　5,465
〜01/22　　　3,616.　　 26,135.　　　4,490
〜01/29　　　1,976.　　 24,580.　　　3,036
〜02/05　　　2,194.　　 24,780.　　　2,138
〜02/12　　　1,288.　　 22,383.　　　2,025
〜02/19　　　1,314.　　 23,433.　　　1,814
〜02/26　　　1,203.　　 24,104.　　　1,836
〜03/05　　　1,240.　　 25,778.　　　1,489
〜03/12　　　1,296.　　 22,476.　　　1,360
〜03/19　　　1,039.　　 66,670.　　　1,318
〜03/26　　　1,415.　　 34,169.　　　1,458

なぜPS3はWiiより先行したのに負けたのか

さすがにそれは無理がある

プレステに無様に負けて最下位っていうのはダッセーな

大失敗した糞ハードPS3にすら勝てないなんて、恥ずかしくないのかね

俺は3機種とも持ってるけど
箱○−WII−PS3の順番で買ったけど
正直箱○売れるなんて誰も思ってなかったろ
初代があれでいまのPS3の位置にいたら
それこそ奇跡

蔑称が痴漢だからな
ガキ向けとか中２とかそんなチャチなもんじゃねえ

値下げではなく周辺機器プレゼントと紙のスタンドで販促とか苦肉の策って感じ
MSKKの予算切られてるのが透けて見えるね

>>108
予算切れてたらキャンペーンもクソもないやろ。もうちょい考えて書きこもうな

>>109
でもニンジャガ2を迎えてのキャンペーンにしては地味だよ・・・というか惨めだよ。

Z指定ソフトでキャンペーン張れるわけないだろ･・・
常識的に考えて

　　　　　　 Xbox360　　　 PS3　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/2Q　　40,311　　144,083　　890,223
2007/3Q　　35,360　　231,091　　813,621
2007/4Q　　91,790　　472,010　1,004,233
2008/01.　　23,301　　175,570　　448,509
2008/02.　　13,874. 　　97,478　　318,297
2008/03..　　 9,871. 　　73,542　　288,637
〜04/06　　　1,452.　　 11,303.　　 44,618
〜04/13　　　1,147..　　　8,232.　　 46,296
〜04/20　　　1,076..　　　7,438.　　 44,241
〜04/27　　　1,283..　　　9,107.　　 48,796
〜05/04　　　1,725.　　 10,177.　　 71,518
〜05/11　　　1,298..　　　8,054.　　 67,308
------------------------------------
累計. 　　　562,315　2,042,577　5,996,650 （Media Create)

一年先行したおかげで北米のプレステはつぶせたからいいんでない

>>113
3年後には余裕で逆転してるだろうがな

箱○が1年先行してたはずなのにw

国内に関しては、前世代の印象が悪すぎたってのがいけなかったな。
ディスク研磨にクソ対応、洋ゲーだらけのラインナップ、
エロバレーにかすみちゃんブルー、抱き枕だぜ？
いい印象なんてあるわけない、こんな中で先行しても意味がないね

日本人ならＰＳ３買うだろ。

ＦＦも出るしな

>>115
それは同意
前世代のイメージが強すぎるからね

>>116
出ないFF待っててくやしいのうｗｗｗ

（ ´,_ゝ｀）

>>114

EAが撤退してるだろうからそれはない。
新規タイトルは、箱○/旧箱/PS2/PSP/DS/Wiiというラインナップ

>>119
EAの発表だと収益で360＜PS3だったのに儲かる方から撤退ですか

アメリカ以外で売れなかったからだよ。
まぁ、アメリカでも再来月には間違いなく抜かれてるだろうけど。

＞3年後には余裕で逆転してるだろうがな

三年じゃ遅すぎるだろ・・・・。

PS3もWiiに先行してたんだぜ…

>>120
また捏造か

北米で1000万台超え１番は、１年先行していたからこそ取れたんだから良いんでね？
そうじゃなきゃWiiに負けてただろう。

>>125
つか来月か再来月辺りにはアメでももう抜かれそうだし。

2008/3末時点での推定実売台数
　　　　日本　北米　 欧州　　計
Wii　　570　　950　　770　　2290(出荷2450万)
360　　60　　1000　 480　　1540(出荷1900万)
PS3　200　　450　　400　　1050(出荷1280万)

アメリカで抜くのは厳しいけど
PS3に欧州と日本で追い上げられて世界最下位はありえるな

先行した意味あんまないねｗ
結局抜かされるんだしさ

黒字化してるから値下げで対応できるし
なんとでもなるでしょ。

単なる不良資産のサブプライムステーションとは
状況が違いすぎ

>>130
黒字化してる？

欧州で値下げしたけど？
Wii以下の値段なのに売れないなんて終わってるなｗ
糞箱はいらない子なんだよ

本当のところ他社の売り上げは何の意味も持たないんだよね

本当に大事なのは

一台当たりの利益×売れた台数―投資額

これがプラスかマイナスか
つまり黒字か赤字かが会社には一番大事

本当のところ他社の売り上げは何の意味も持たないんだよね

本当に大事なのは

一台当たりの利益×売れた台数―投資額

これがプラスかマイナスか
つまり、黒字か赤字かが会社には一番大事

マトモな事も２回言えばふかわりょう

任天堂はそうだけどMSとソニーは違うからな
トップシェアを取らなくても利益が得られる任天堂がトップだなんて笑える

MSも黒字化したけど

つか、箱の惨状から事業継続してきての360
成功以外の何物でも無いだろ
任天堂は常に王道走ってきてるしな

独占して、他社排斥して、それで利益を貪ろうとかするからだ

PS3がアホ　箱○はアホ　PSPもアホ

まともなライバルが欲しい

プレステ派って本当にガキが多いんだな。

旧箱と変わらねえよ
MSが利益出せるのはヘイローがあったからだし今年度はまた赤字だろ
てかMSは利益出すためにゲーム事業をやってるんじゃないから
今まで散々赤字垂れ流しても撤退しなかっただろ

Wiiがこれだけ売れるなんて予想外だったから。
逆にPS3がここまでコケるというのも予想外だったからｗ

>>138
PSPは頑張ってる方だと思う
ファーストであるSCEがさっぱりにも関わらず健闘してる

消防　厨房って情報弱者？
みんなと同じじゃないとのけものにされる年代だよなー

DS　32本
Wii　11本
PSP　3本＜ファーストであるSCEがさっぱりにも関わらず健闘してる
PS3　2本
PS2　2本

泣くなよ痴漢ｗ
売上には興味ないんだろ？あ？

あと１０日で６月だしな
６月はソフト大杉で泣けてくる

先行してただソフトの数だけ揃えたのがいけなかったんだと思う。
「選べる300タイトルどれにする？」だっけ。
誰も選ばない300タイトルというのが実に物悲しい。（＾＾；；；
数は1/3でもよかったからもっと厳選されたタイトルを増やすべきだった。
6月なんて360の「数だけ路線」の象徴だよね。
誰か気付いて止める人はいなかったんかね？
軌道修正しようとして首刎ねられたのかね丸山さんは？

そうかなあ？

数絞っても売れるとは限らないのに

>>147
平井式計算方で？

でもさ、選べる300タイトルの内訳見ると酷いのばっかだよ。
塊とか桃鉄とか・・・・・どんな基準でかき集めたんだろう？
何十億も掛けてオッパイ無双とか出してたし。
見る目がない。これに尽きると思うねMSKKは。

>>151
金にものを言わせてかき集めた結果だろ
MSだから出来た戦術だ
他ならとっくに日本から撤退している

しかし、最近のＧＫは見境がないな

その割にはカタマリ中止のときに発狂してたな

実際のトコ
ネーミングとCMが原因だな

「Windows360」にしてれば勝ってた

ガンダム無双はＰＳ３だけの至高のゲーム！
とﾎﾙﾎﾙしてた時代が懐かしいな(´･ω･`)

またしーえむのせいにするのー？ｗ

先行しただけだから

先行しただけというかPS3が勝手に遅れただけだろ

総合とか見てるといまだに故障とか結構あるみたいだからな

皆さんの頑張りのおかげです

インターネットで公約通り頑張ってるね
でも敗北宣言したのだから
やめてもいいんだよ

>>140
>MSが利益出せるのはヘイローがあったからだし今年度はまた赤字だろ

だからHaloのない四半期も黒字で、これで3四半期連続黒字
今四半期もGTA4があるから確実に黒字で通年黒字確定してんだがｗ

>>127
思ったより差が無いな
３年で1500万でそのうち1000万がホームのアメリカか
凶箱から変わらないな

答は一つ
任天堂が強すぎる。

まったく強すぎるな。
まぁMSは勝てないけど負けなければ良いのだろう。

負けてんじゃんｗ

アメリカで負けなければいい。人間が多いから。

このスレに限らないけどPS派の書き込みは的を外してばかりだなw

>>168
それもだんだん雲行きが怪しくなってきたじゃん。
つか、アメリカがいくら人多くても、それだけじゃ、市場の拡張性が無いからねえ。

そもそもPS3が負けてる時点で360は成功でしょ
PS2＞＞＞＞xboxだったのが先行のおかげかわからんが
xbox360＞PS3になったのは事業として成功でしょ

PS2時代では圧倒的天下とってたのに
PS3では最下位だからな。ほんといつのまにMSと争うほど落ちたんだ？

とりあえずサードが黒字にはならなくても家族を養えるくらいにトントンであればユーザー的にはOK

>>171
このスレでアメリカ限定の話しても無意味だろ
日本のサードはアメリカでは散々なんだから

ポジション的には旧箱と何も変わらんな
PS2とGCのポジションがWiiとPS3に入れ替わった

360終了

360(笑)

>>174
世界累計だと旧箱はGCより上なんだが

旧箱は前世代機で2位だからね

海外事情に暗いひとほど旧箱を失敗失敗を騒ぎ立てる

まあ失敗には違いないけどな
PS2と同じ値段で性能的には凄まじい差がある上にHDDまで付いていたのに完敗したし

旧箱は後出しだったしデザインもあれだし

PS3は後出しでデザインもアレだよな

欠陥品でも喜んでくれるアメリカ人が多くてほんと助かる
ほかの国ではゴミ扱いされても、アメリカは国がデカイからね

>>177
だったらなおのこと
>>174は正しいじゃん

>>182
PS３が400万位売れてるもんな