Wii「私の戦闘能力は729MHzです」 008MHz
729MHz 729MHz 729 MHz 729MHz 729MHz 729 MHz 729MHz 729MHz 729 MHz 729MHz 729MHz 729 MHz 729MHz 729MHz 729 MHz （核爆）
５年前のぼろＰＣでも800Ｍはあるぞｗｗｗ
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」 007MHz
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204288564/
Wiiのスペック
出典: Wiili
移動: ナビゲーション, 検索
ゲームキューブとの比較はWiiとゲームキューブの比較を参照。都合の悪い任天堂は、Wii本体に関する詳細な技術情報をほとんど公開していない。（以下、英語版の記述の直訳。日本で販売されているものと仕様が異なる可能性がある）
プロセッサ
CPU: PowerPC 互換。コードネーム "Broadway" 90 nm SOI CMOS。クロック周波数 729 MHz。
GPU: 243 MHz ATI "Hollywood" GPU。90 nm CMOS。テクスチャメモリ 3MB。
[編集]メモリ
メインメモリ 24MB（1T-SRAM）
予備メモリ 64MB（1T-SRAM）
GPU テクスチャメモリ 3MB
[編集]ストレージ
内部フラッシュメモリ 512MB
SDカードメモリが接続可能。2GBまでサポート。
５年前のぼろＰＣでも800Ｍはあるぞｗｗｗ
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」 007MHz
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204288564/
Wiiのスペック
出典: Wiili
移動: ナビゲーション, 検索
ゲームキューブとの比較はWiiとゲームキューブの比較を参照。都合の悪い任天堂は、Wii本体に関する詳細な技術情報をほとんど公開していない。（以下、英語版の記述の直訳。日本で販売されているものと仕様が異なる可能性がある）
プロセッサ
CPU: PowerPC 互換。コードネーム "Broadway" 90 nm SOI CMOS。クロック周波数 729 MHz。
GPU: 243 MHz ATI "Hollywood" GPU。90 nm CMOS。テクスチャメモリ 3MB。
[編集]メモリ
メインメモリ 24MB（1T-SRAM）
予備メモリ 64MB（1T-SRAM）
GPU テクスチャメモリ 3MB
[編集]ストレージ
内部フラッシュメモリ 512MB
SDカードメモリが接続可能。2GBまでサポート。
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2 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 10:49:27 ID:KVUC64SL0
[編集]ストレージ
内部フラッシュメモリ 512MB
SDカードメモリが接続可能。2GBまでサポート。
ゲームキューブメモリーカード (ゲームキューブのデータのみ保存可能)
CDドライブ。以下を読み込み可能。
8 cm ゲームキューブディスク。
12 cm Wiiディスク。
2007年には DVD の再生機能を追加予定 (日本のみ)
マスクROM（Macronix）
画像出力
480ピクセル(NTSCの場合) または 576ピクセル(PAL/SECAMの場合)
コンポーネント出力（プログレッシブスキャン方式）、S端子、D端子、SCART端子、コンポジット端子
アスペクト比 16:9 のワイド出力対応。
注意：コンポーネントケーブルは別途購入の必要がある。ゲームキューブのケーブルは接続できない。
[編集]音声出力
本体出力：ステレオ。ドルビー Pro Logic II。
コントローラ:スピーカー内蔵。
すげー性能ですね（棒読み）
内部フラッシュメモリ 512MB
SDカードメモリが接続可能。2GBまでサポート。
ゲームキューブメモリーカード (ゲームキューブのデータのみ保存可能)
CDドライブ。以下を読み込み可能。
8 cm ゲームキューブディスク。
12 cm Wiiディスク。
2007年には DVD の再生機能を追加予定 (日本のみ)
マスクROM（Macronix）
画像出力
480ピクセル(NTSCの場合) または 576ピクセル(PAL/SECAMの場合)
コンポーネント出力（プログレッシブスキャン方式）、S端子、D端子、SCART端子、コンポジット端子
アスペクト比 16:9 のワイド出力対応。
注意：コンポーネントケーブルは別途購入の必要がある。ゲームキューブのケーブルは接続できない。
[編集]音声出力
本体出力：ステレオ。ドルビー Pro Logic II。
コントローラ:スピーカー内蔵。
すげー性能ですね（棒読み）
3 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 10:50:14 ID:KVUC64SL0
仕舞スレ
グラフィック比較対決 Wii vs PS3 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1203099337/
過去ログ
008MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210038555/
007MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204288564/
006MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202382295/
005MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199978099/
004MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199715280/
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199193799/
003MHz http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191143845/
002MHz http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189079159/
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188385801/
10年前のPCに負けるWii 729MHz（笑）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195380772/
グラフィック比較対決 Wii vs PS3 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1203099337/
過去ログ
008MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210038555/
007MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204288564/
006MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202382295/
005MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199978099/
004MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199715280/
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199193799/
003MHz http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191143845/
002MHz http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189079159/
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188385801/
10年前のPCに負けるWii 729MHz（笑）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195380772/
そんなWiiに完膚なきまで完全敗北したPS3を笑うスレですね
わかります
わかります
5 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 10:52:17 ID:KVUC64SL0
>>3
仕舞スレ
グラフィック比較対決 Wii vs PS3 part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210038663/
過去ログ
008MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210038555/
007MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204288564/
006MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202382295/
005MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199978099/
004MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199715280/
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199193799/
003MHz http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191143845/
002MHz http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189079159/
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188385801/
10年前のPCに負けるWii 729MHz（笑）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195380772/
仕舞スレ
グラフィック比較対決 Wii vs PS3 part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210038663/
過去ログ
008MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210038555/
007MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204288564/
006MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202382295/
005MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199978099/
004MHz http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199715280/
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199193799/
003MHz http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191143845/
002MHz http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189079159/
Wii「私の戦闘能力は729MHzです」
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188385801/
10年前のPCに負けるWii 729MHz（笑）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195380772/
6 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 10:52:51 ID:YYZJzGnT0
>>4
PS3の現状は痛々しくて笑うどころじゃないだろ。。
PS3の現状は痛々しくて笑うどころじゃないだろ。。
7 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 10:55:32 ID:52oRp8nu0
Wiiのスペック低い――<脳内変換>―→PS3の売上よりまし
PS3の売上はWiiユーザーにとって心のよりどころになってるんだな
PS3の売上はWiiユーザーにとって心のよりどころになってるんだな
----------------------Wiiの壁729MHｚ----------------------
GeForce9800GTX 680MHｚ
GeForce9600GT 650MHz
GeForce8800GTS 650MHz
GeForce9800GX2 600MHz
GeForce8800GT 600MHz
NVIDIA、Wiiに完敗orz
GeForce9800GTX 680MHｚ
GeForce9600GT 650MHz
GeForce8800GTS 650MHz
GeForce9800GX2 600MHz
GeForce8800GT 600MHz
NVIDIA、Wiiに完敗orz
もうここまで行くと聖戦士だなw
結果はこれさ（核爆）
反撃くわぁぃし！！ですか・・・729MHｚ相手にｗｗｗ
カッコワルｗｗｗｗ
カッコワルｗｗｗｗ
12 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:03:12 ID:jcemwDHq0
勝ちでも負けでも勝手にしてろと思うんだが
この性能でこんご何処まで表現していけるかだろ？
正直クリエーターの才能を押し殺してまでWiiで
表現させることはねーとおもうスペックだな。
企業は営利目的で動くけど、社員はそこまで考えないぞ
優秀なクリエーターが360やPS3で働きたがる＝面白いゲームが360、PS3に
集まるって事は結局Wiiにとってマイナスだと思うな
GTA4、COD4、プリンスオブペルシャ、Gow、テイルズオブヴェスペリア（シンフォニア、アビスチーム）
バイオハザード5・・・・
この性能でこんご何処まで表現していけるかだろ？
正直クリエーターの才能を押し殺してまでWiiで
表現させることはねーとおもうスペックだな。
企業は営利目的で動くけど、社員はそこまで考えないぞ
優秀なクリエーターが360やPS3で働きたがる＝面白いゲームが360、PS3に
集まるって事は結局Wiiにとってマイナスだと思うな
GTA4、COD4、プリンスオブペルシャ、Gow、テイルズオブヴェスペリア（シンフォニア、アビスチーム）
バイオハザード5・・・・
自称優秀なクリエーターさんはジャンジャンPS3へ逝ってちょうだい
そしてジャブジャブ金を使って売れないゲームを作ってください
そしてジャブジャブ金を使って売れないゲームを作ってください
PS3には劣化しか集まらないから。
残念でしたね（笑）
残念でしたね（笑）
15 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:08:51 ID:jcemwDHq0
シンフォニアチームが360に言ったのは驚きだな
開発始まった時点でもう360が売れないのは判ってたはずなのに
そこまでしてWiiを毛嫌いするのか？
そこまでしてHDでゲームが作りたいのか？
と思った。
開発始まった時点でもう360が売れないのは判ってたはずなのに
そこまでしてWiiを毛嫌いするのか？
そこまでしてHDでゲームが作りたいのか？
と思った。
押し殺されるほど能力のあるクリエーターなんかいないもん
日本に。
グラフィックの進化なんて、単なるデジカメの画素数が増えた程度の話で
くりえーたーもへったくれもあるのかよ・・・・。
トイカメラでも構図の切り取り方一つで
プロの写真家は面白いもの撮るよ。「さすがプロだ！！そういう表現もあるのか」ってな
カメラの性能が悪いからってごちゃごちゃいう奴なんてプロじゃねえよ。
単なるスペックオタクだ。
日本に。
グラフィックの進化なんて、単なるデジカメの画素数が増えた程度の話で
くりえーたーもへったくれもあるのかよ・・・・。
トイカメラでも構図の切り取り方一つで
プロの写真家は面白いもの撮るよ。「さすがプロだ！！そういう表現もあるのか」ってな
カメラの性能が悪いからってごちゃごちゃいう奴なんてプロじゃねえよ。
単なるスペックオタクだ。
>>15
つーか来月出るじゃんWii
つーか来月出るじゃんWii
18 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:13:18 ID:jcemwDHq0
やっぱ一眼レフデジカメと
低スペックのデジカメじゃ
全然が違うよ
素人でも思うのにプロが安いデジカメで写真撮るわけないと
思うが。
低スペックのデジカメじゃ
全然が違うよ
素人でも思うのにプロが安いデジカメで写真撮るわけないと
思うが。
19 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:15:34 ID:jcemwDHq0
>>17
あれどこかのチームが作ってんだろうね？
スゲー謎なんですけど
発表されてないよね、開発チームの過去の実績。
ヴェスペリアはシンフォニアやアビス作ったチームというのは
大々的に発表してるでしょ。（それだけテイルズの中でも
評価の高い作品だからなんだけど）
シンフォニア2作ってるのがどこなのか？藤島もヴェスペリアの方に
取られたから2軍のチーム何じゃネーの。
あれどこかのチームが作ってんだろうね？
スゲー謎なんですけど
発表されてないよね、開発チームの過去の実績。
ヴェスペリアはシンフォニアやアビス作ったチームというのは
大々的に発表してるでしょ。（それだけテイルズの中でも
評価の高い作品だからなんだけど）
シンフォニア2作ってるのがどこなのか？藤島もヴェスペリアの方に
取られたから2軍のチーム何じゃネーの。
今、頭の中で
結果は結果は結果は結果は結果は結果は結果はKO・RE・SA☆
みたいなテクノな感じのあれが流れた。
今日もfanboyは活きがいいなぁ。
結果は結果は結果は結果は結果は結果は結果はKO・RE・SA☆
みたいなテクノな感じのあれが流れた。
今日もfanboyは活きがいいなぁ。
PS3はプロに
「このカメラ使いにくい」
って言われているもんか
「このカメラ使いにくい」
って言われているもんか
PS3だけだと馬鹿にされちゃうんで360絡めてるとこが泣けるw
23 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:19:41 ID:jcemwDHq0
制作資金だしてくれてるだろう360は
優秀なクリエーターの逃げ場だろうな。
みんな逃げてるよな、売れないのを覚悟してｗ
任天堂も金やればいいのに。
優秀なクリエーターの逃げ場だろうな。
みんな逃げてるよな、売れないのを覚悟してｗ
任天堂も金やればいいのに。
24 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:23:25 ID:07+CAL91O
そう考えるとグラフィックを売りにしてる零がWiiと言う時点で
面白さの半分は切り捨てた感じだな
懐中電灯？ゲーム中動かす事なんて殆どありませんから残念！！
面白さの半分は切り捨てた感じだな
懐中電灯？ゲーム中動かす事なんて殆どありませんから残念！！
>SDカードメモリが接続可能。2GBまでサポート。
これがキツイんだよな。
色々DLするとすぐに一杯になっちゃうし。
まさかPSPのMSのが容量多いとは。
これがキツイんだよな。
色々DLするとすぐに一杯になっちゃうし。
まさかPSPのMSのが容量多いとは。
2軍でもう出るのか
やっぱ絵に描いた餅より食える餅だよな
美食家の方は正座して5年ぐらい待つのが当たり前みたいだけどw
やっぱ絵に描いた餅より食える餅だよな
美食家の方は正座して5年ぐらい待つのが当たり前みたいだけどw
岩田：
弊社の欲しいソフトが出来たら、PRしてやらんこともない。
繰り返すが、商品に仕上がってからの話だよ。
Wiiイレ
ファミリースキー
0079
弊社の欲しいソフトが出来たら、PRしてやらんこともない。
繰り返すが、商品に仕上がってからの話だよ。
Wiiイレ
ファミリースキー
0079
28 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:28:00 ID:jcemwDHq0
>>24
任天堂ブランドで発売するだけ
会社としては利益があるし
懐中電灯振り回すのは面白そうだけどね
ただ360でも別にいいんじゃね？と思うけど
任天堂が尻もったおかげ
任天堂もソフト欲しかったら全部自社ブランドで
出すって言えばいいのに・・・
結局少数精鋭体質が抜けきってないんだよね
糞ゲーにはMii使わせないといったり
なんかところどころ冷たいんだよな
任天堂ブランドで発売するだけ
会社としては利益があるし
懐中電灯振り回すのは面白そうだけどね
ただ360でも別にいいんじゃね？と思うけど
任天堂が尻もったおかげ
任天堂もソフト欲しかったら全部自社ブランドで
出すって言えばいいのに・・・
結局少数精鋭体質が抜けきってないんだよね
糞ゲーにはMii使わせないといったり
なんかところどころ冷たいんだよな
>>25
その大容量のおかげでPSPはコピー天国なんですよね。わかります。
その大容量のおかげでPSPはコピー天国なんですよね。わかります。
岩田：
弊社はツンデレ・媚媚サードは相手にしませんが何か。
弊社はツンデレ・媚媚サードは相手にしませんが何か。
>糞ゲーにはMii使わせないといったり
MiiをドラクエやFFと同列に考えてみれば？
他の会社においそれと貸し出してないでしょ？？？
MiiをドラクエやFFと同列に考えてみれば？
他の会社においそれと貸し出してないでしょ？？？
33 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:42:56 ID:qKxRZaKv0
>>15
ポリゴン数が増えるとか、解像度が高くなるとかだけが性能の使い方じゃないんですよ
ヴィスペリアのインタビューでも言ってるけど、今までより同時出現のエネミー数が増えるとか
より巨大なモンスターを登場させられるとか、ゲーム性の部分にも大きく寄与してる。
「ただきれいになるだけで面白さは変わらない」とかいうように
その辺わかってない人がゲハには多いんだよなぁ
ポリゴン数が増えるとか、解像度が高くなるとかだけが性能の使い方じゃないんですよ
ヴィスペリアのインタビューでも言ってるけど、今までより同時出現のエネミー数が増えるとか
より巨大なモンスターを登場させられるとか、ゲーム性の部分にも大きく寄与してる。
「ただきれいになるだけで面白さは変わらない」とかいうように
その辺わかってない人がゲハには多いんだよなぁ
34 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:44:26 ID:jcemwDHq0
もうどうしようもないって感じだな
Wiiは低スペックで
クリエーターを満足させられないし
かといってHD機はWiiほど売れてもないし
サードも売れない（任天堂のディザスターですら売れないだろう）
もうバラバラ
まさにカオス。
次世代になれば任天堂もすこしはスペック気にしないと・
Wiiは低スペックで
クリエーターを満足させられないし
かといってHD機はWiiほど売れてもないし
サードも売れない（任天堂のディザスターですら売れないだろう）
もうバラバラ
まさにカオス。
次世代になれば任天堂もすこしはスペック気にしないと・
35 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:45:51 ID:qPQKm5iF0
スペックだけで満足出来るのは、もはやゲームしたい客ではない
岩田：
弊社はゲーム屋ですので、娯楽は売りますが性能は売りません。
弊社はゲーム屋ですので、娯楽は売りますが性能は売りません。
クリエーターを満足させるためにゲーム機はあるのか・・・
そんなオナニーショー見せられた客は困るわ。
ドラクエのすぎやんの言葉をきけっての。
そんなオナニーショー見せられた客は困るわ。
ドラクエのすぎやんの言葉をきけっての。
Wiiは性能低くて開発コストが安くすむのが売りなんだから
開発を外注したり2軍ですませたりするわけだが
第一線で活躍する優秀な開発者はHDハードで金かけて作るだろ
開発を外注したり2軍ですませたりするわけだが
第一線で活躍する優秀な開発者はHDハードで金かけて作るだろ
横井：
技術屋は凄い商品を作りたがるが、凄い商品は売れません。
商品開発において重要なことは、必要なものを積み上げるのではなく
不必要なものを見極めて削ぎ落とすことです。
技術屋は凄い商品を作りたがるが、凄い商品は売れません。
商品開発において重要なことは、必要なものを積み上げるのではなく
不必要なものを見極めて削ぎ落とすことです。
40 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 11:51:00 ID:jcemwDHq0
ゲームクリエーターがみんな宮本的思想ならいいけど
体重計や犬かわいがるだけのゲームを作ろうなんて普通考えないよ
カッコイイゲーム、暴力的なゲーム
アイデアがソッチ方面にしか行かないクリエーターなんてごまんと居る
そういう人間が活躍できる場を提供できない任天堂にソフト集まらないよ
サードは売れなくても金だしてくれる360や売れ始めたPSPに流れると思うわ。
カッコイイゲームしか作れないメーカーはいらないといわれてしまう時代
それしか作れないんだから必死だよ。知育を任天堂以外が作ってもバカ売れしないし。
体重計や犬かわいがるだけのゲームを作ろうなんて普通考えないよ
カッコイイゲーム、暴力的なゲーム
アイデアがソッチ方面にしか行かないクリエーターなんてごまんと居る
そういう人間が活躍できる場を提供できない任天堂にソフト集まらないよ
サードは売れなくても金だしてくれる360や売れ始めたPSPに流れると思うわ。
カッコイイゲームしか作れないメーカーはいらないといわれてしまう時代
それしか作れないんだから必死だよ。知育を任天堂以外が作ってもバカ売れしないし。
またファミスタか
>>39
つバーチャルボーイ
つバーチャルボーイ
スピルバーグ：VBがカラーならもっとよかった。
横井：スピルバーグも大したことねーな。赤単色だから無限遠を体感できるのに。
横井：スピルバーグも大したことねーな。赤単色だから無限遠を体感できるのに。
>>33
そんなことよく分かってるよ。ゲハ民は。
FPSやレゲーみたいなゲームでは解像度が高いことが遠くまで認識できることで
ゲーム性が変わるとか、動きの滑らかさでFPSなんかは有利・不利が現れるとか。
んでもって、解像度とFPSがトレードオフになったオンラインモードを搭載したどっかの
ゲームがありましたねｐｇｒってやってるだけだろ。
そんなことよく分かってるよ。ゲハ民は。
FPSやレゲーみたいなゲームでは解像度が高いことが遠くまで認識できることで
ゲーム性が変わるとか、動きの滑らかさでFPSなんかは有利・不利が現れるとか。
んでもって、解像度とFPSがトレードオフになったオンラインモードを搭載したどっかの
ゲームがありましたねｐｇｒってやってるだけだろ。
45 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:03:50 ID:+borThr10
>40
カッコイイゲーム、暴力的なゲーム
アイデアがソッチ方面にしか行かないクリエーターなんてごまんと居る
この際みんな失業してもらっていいんじゃない？ｗ
そんなライン工脳がクリエーターとかって笑わせる
カッコイイゲーム、暴力的なゲーム
アイデアがソッチ方面にしか行かないクリエーターなんてごまんと居る
この際みんな失業してもらっていいんじゃない？ｗ
そんなライン工脳がクリエーターとかって笑わせる
46 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:10:57 ID:jcemwDHq0
でもそれで生き残りが可能になってきた
カプコンなんて知育に走らずに成功してるメーカーだからな
ロストプラネット、デビルメイクライ、バイオハザード5も成功するだろう
スクエニも早く自分たちの持ち味、社風というのを理解した方が良い
サードは任天堂には成れない
結局自分たちの得意技、必殺技で生き抜くしかないんだよね
その為にはスペックは重要。
カッコイイゲーム、暴力的なゲーム需要は減った訳じゃないと思う
分散して消費者が迷ってるだけだと思う。
GTA4がまずは世界でそれを証明してくれるだろう。
カプコンなんて知育に走らずに成功してるメーカーだからな
ロストプラネット、デビルメイクライ、バイオハザード5も成功するだろう
スクエニも早く自分たちの持ち味、社風というのを理解した方が良い
サードは任天堂には成れない
結局自分たちの得意技、必殺技で生き抜くしかないんだよね
その為にはスペックは重要。
カッコイイゲーム、暴力的なゲーム需要は減った訳じゃないと思う
分散して消費者が迷ってるだけだと思う。
GTA4がまずは世界でそれを証明してくれるだろう。
まずはゲーム機を買ってから言えよ。精神病院上がりのくせに。
カッコイイゲーム（笑）
Wiiで小金稼いでHD機向けに大作作ります＾＾
哀れ任豚ｗ
哀れ任豚ｗ
そんな考えのメーカーなんて無いけどな。
51 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:20:25 ID:jcemwDHq0
ソウルキャリバー4も世界中で売れると思う
別にWiiが売れることが間違ってるとは思わない
しかし
カッコイイが表現できないのは不味い
みんな知ってしまったんだよ禁断の果実（映像美）というものを
一度知ってしまった以上もう階段を下りることは出来ない。
やっぱ音楽にしたって映画にしたって
カッコイイだけってそれだけで価値があるんだよ。
トランスフォーマーなんて内容糞だけど映像としての見応えで成立してしまってるし。
別にWiiが売れることが間違ってるとは思わない
しかし
カッコイイが表現できないのは不味い
みんな知ってしまったんだよ禁断の果実（映像美）というものを
一度知ってしまった以上もう階段を下りることは出来ない。
やっぱ音楽にしたって映画にしたって
カッコイイだけってそれだけで価値があるんだよ。
トランスフォーマーなんて内容糞だけど映像としての見応えで成立してしまってるし。
国内の中小のサードはWiiどころかPS2の性能ですら持て余し気味。
大手でもごく一部しかPS3や360の性能を使いこなせてない始末。
大手でもごく一部しかPS3や360の性能を使いこなせてない始末。
時代が変わったんだよ。
毎日同じ料理出てきたら飽きるだろ？
それと同じなんだよ。
岩田と横井がいるなら、任天堂も安泰だよね。
毎日同じ料理出てきたら飽きるだろ？
それと同じなんだよ。
岩田と横井がいるなら、任天堂も安泰だよね。
>>53
横井さんは故人だよ。
横井さんは故人だよ。
>>51
表現出来るよ。ノーモアなんかがまさにそれだ。
表現出来るよ。ノーモアなんかがまさにそれだ。
56 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:25:14 ID:jcemwDHq0
Wiiなんて脳トレにもならん
はいはい映像美映像美
無双５は映像美凄かったねガンダ無双も映像美だね
サウンド環境があるからPS3でしか出せないサウンドノベルも
ありましたね。
無双５は映像美凄かったねガンダ無双も映像美だね
サウンド環境があるからPS3でしか出せないサウンドノベルも
ありましたね。
一番かっこいいのはマリオですけどね
正にヒーロー
正にヒーロー
60 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:28:14 ID:JPp9DpLY0
任天堂 公式Q&A
http://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/060.html
Ｗｉｉには音楽ＣＤやＤＶＤビデオを再生する機能はありません。
ＤＶＤビデオ再生機能を搭載したモデルの発売を予定しています。このモデルでは、外形デザインの変更や、その他の機能追加は予定していません。
また、ＤＶＤのライセンス料の関係で、現行モデルよりも価格が高くなる見込みです。
※ 上記のモデルは2007年後半に発売予定とご案内しておりましたが、年内は現行の単一機種を製造することで生産効率を高め、日米欧の需要にできるかぎりお応えすることを優先するべきとの判断で、2007年内の発売は行わないことにいたしました。
任天堂の今までの発表
2005年E3 「レボリューションはアタッチメントでDVDが見れる。」
↓
2006年9月 「WiiはDVDを見れないが、DVD対応Wiiを2007年末に出す。」
↓
2007年11月 「DVD対応Wiiは延期する。」
DS用ワンセグチューナー NET専売
GBA用MP3プレイヤー NET専売
GC互換DVDプレイヤー 主にNET販売、一部の量販店で店頭販売
GBM用フェイスプレート 行方不明
http://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/060.html
Ｗｉｉには音楽ＣＤやＤＶＤビデオを再生する機能はありません。
ＤＶＤビデオ再生機能を搭載したモデルの発売を予定しています。このモデルでは、外形デザインの変更や、その他の機能追加は予定していません。
また、ＤＶＤのライセンス料の関係で、現行モデルよりも価格が高くなる見込みです。
※ 上記のモデルは2007年後半に発売予定とご案内しておりましたが、年内は現行の単一機種を製造することで生産効率を高め、日米欧の需要にできるかぎりお応えすることを優先するべきとの判断で、2007年内の発売は行わないことにいたしました。
任天堂の今までの発表
2005年E3 「レボリューションはアタッチメントでDVDが見れる。」
↓
2006年9月 「WiiはDVDを見れないが、DVD対応Wiiを2007年末に出す。」
↓
2007年11月 「DVD対応Wiiは延期する。」
DS用ワンセグチューナー NET専売
GBA用MP3プレイヤー NET専売
GC互換DVDプレイヤー 主にNET販売、一部の量販店で店頭販売
GBM用フェイスプレート 行方不明
Wiiは低能向けだし
>>61
どんなにセンスがあろうと低能では意味ありません
どんなにセンスがあろうと低能では意味ありません
64 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:30:59 ID:jcemwDHq0
>>58
作り込み甘いけど
あぁいうのが売れるのもPS市場の強さだよね
どういうわけか任天堂市場ではカッコイイが
受け入れてもらえない。
スペックが中途半端すぎて最適化する気がないのかねぇ
WiiもPS2以下のグラフィックが多すぎるからな。
任天堂自ら見本見せないといけないけど
今のところフォエバーブルーとメトロイドプライムと
リアル系、カッコつけ系惨敗中だからな
ディザスターも転けそうだし
Wiiなんとかしないとほんと体重計で終わってしまうよ。
作り込み甘いけど
あぁいうのが売れるのもPS市場の強さだよね
どういうわけか任天堂市場ではカッコイイが
受け入れてもらえない。
スペックが中途半端すぎて最適化する気がないのかねぇ
WiiもPS2以下のグラフィックが多すぎるからな。
任天堂自ら見本見せないといけないけど
今のところフォエバーブルーとメトロイドプライムと
リアル系、カッコつけ系惨敗中だからな
ディザスターも転けそうだし
Wiiなんとかしないとほんと体重計で終わってしまうよ。
>>63
１日GJ乙です
１日GJ乙です
あるいみ隔離スレだから
正論で返しても無駄だと思うよ
トンデモ君相手にしても話にならないだろうし
正論で返しても無駄だと思うよ
トンデモ君相手にしても話にならないだろうし
>>63
そんなのはセンス無い人間の言い訳に過ぎないよ。
そんなのはセンス無い人間の言い訳に過ぎないよ。
低能？誰か低脳なんだ？
メトプラは無双5やガンダム無双よりも売れてるけどね。
矢沢気づきました。
WiiはPS2以下のグラフィックが多すぎる。
WiiはPS2以下のグラフィックが多すぎる。
最初からずっと１モデル値下げなしで突っ走る事が
確定していた訳ではなくって、一応その時々に選択肢は
あったんだろう
PS3がもっといい数字だったら任天堂がとっていた手段、
ハードの売り方は変化があったろうな
確定していた訳ではなくって、一応その時々に選択肢は
あったんだろう
PS3がもっといい数字だったら任天堂がとっていた手段、
ハードの売り方は変化があったろうな
3機種をドラゴンボールで例えてみた
Wii＝Ｍｒサタン
誰もが知ってる最強の男(一般認識)
戦闘力(性能)は低いが人気が高いということで
Xbox360＝ピッコロ
ピッコロは神様とネイルと融合している三者一体のナメック星人ということで
３コアのXbox360にぴったり、色も緑でｒｙ
PS3＝神龍（シェンロン）
7つのドラゴンボールを集めると現れ、どんな願いでも叶えてくれる。
PS3のCellプロセッサは7つのSPEから出来ているということでぴったりだね
戦士たちの願いが叶うかどうかは分からないな＾＾；
Wii＝Ｍｒサタン
誰もが知ってる最強の男(一般認識)
戦闘力(性能)は低いが人気が高いということで
Xbox360＝ピッコロ
ピッコロは神様とネイルと融合している三者一体のナメック星人ということで
３コアのXbox360にぴったり、色も緑でｒｙ
PS3＝神龍（シェンロン）
7つのドラゴンボールを集めると現れ、どんな願いでも叶えてくれる。
PS3のCellプロセッサは7つのSPEから出来ているということでぴったりだね
戦士たちの願いが叶うかどうかは分からないな＾＾；
Cellは８つじゃないの？
Wii：新しいファミコン
箱○：MSの出してる何か
PS3：ソニーの出してる何か
任天堂：存在する唯一のゲーム会社
一般人の認識はこんなもの。
箱○：MSの出してる何か
PS3：ソニーの出してる何か
任天堂：存在する唯一のゲーム会社
一般人の認識はこんなもの。
76 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:39:42 ID:jcemwDHq0
おれは実益ゲームと同じぐらい
カッコイイゲームも価値があると思う
ディザスターは買うだろうけど
遊んでればこう思うだろうな
HD機ならもっと迫力あるだろうな
HD機ならもっと格好良くなるだろうな
でディザスターが売れないから
結局サードのカッコイイソフトって集まらないんだよ。
任天堂も実益、実益で体重減らしたり、脳みその体操する前に
中高生が好むカッコイイを追求しないと
PSPや360にソフトどんどん取られていくよ。
サードが欲しいんだろ？
カッコイイゲームも価値があると思う
ディザスターは買うだろうけど
遊んでればこう思うだろうな
HD機ならもっと迫力あるだろうな
HD機ならもっと格好良くなるだろうな
でディザスターが売れないから
結局サードのカッコイイソフトって集まらないんだよ。
任天堂も実益、実益で体重減らしたり、脳みその体操する前に
中高生が好むカッコイイを追求しないと
PSPや360にソフトどんどん取られていくよ。
サードが欲しいんだろ？
ちなみにフォーエバーブルーもイマビキ草より売れてる。
そしてそのイマビキ草はWiiでも出るんだよねw
そしてそのイマビキ草はWiiでも出るんだよねw
新しいファミコン、と言うよりは新しいプレステかな。さすがに。
>>76
お前はWii持ってないだろうが。精神病院に帰れ。
お前はWii持ってないだろうが。精神病院に帰れ。
まぁゲームをやりたい人が、サードが欲しい、なんて意味不明な希望は持たないわな。
面白いゲームを買って遊ぶだけ。
面白いゲームを買って遊ぶだけ。
俺の好きなソフトを出せっていうただの我侭
82 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:48:14 ID:jcemwDHq0
ゲーム業界は将来性への投資で
ユーザーもゲーム機買うんだよね
サードが欲しいとみんな思ってると思うよ。
やっぱいろんなゲームソフトを楽しみたい。
PS3を勢い勇んで買ったユーザーの大半はPS2の後継機だから
サードのソフトが沢山集まって楽しめるという希望を持ってたんだからｗ
その夢は儚く崩れ去るんですけど
ゲーム機はサードがいてなんぼ
こんな博打のような買い方を強いられる家電も珍しい。
本当に充実して買うなら5年落ちのPS2やGBAになってしまうんだから。
ユーザーもゲーム機買うんだよね
サードが欲しいとみんな思ってると思うよ。
やっぱいろんなゲームソフトを楽しみたい。
PS3を勢い勇んで買ったユーザーの大半はPS2の後継機だから
サードのソフトが沢山集まって楽しめるという希望を持ってたんだからｗ
その夢は儚く崩れ去るんですけど
ゲーム機はサードがいてなんぼ
こんな博打のような買い方を強いられる家電も珍しい。
本当に充実して買うなら5年落ちのPS2やGBAになってしまうんだから。
つーか、ファミスタは違法エミュ厨だからね。
マリオ64も違法エミュで遊んだそうだ。
マリオ64も違法エミュで遊んだそうだ。
日本人ならソフト買え。
え、まだファミスタ君いるの？
ファーストがサードを欲しがるなら分かるが、ユーザーがサードを欲しがるのは無いわ。
87 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:52:16 ID:jcemwDHq0
じゃなんで
テイルズが360に出ると怒ったり
バイオ3がPS2に出たりすると怒るの？
消費者が一番サードを欲しがってる
独占したがってるんだと思うよ。
テイルズが360に出ると怒ったり
バイオ3がPS2に出たりすると怒るの？
消費者が一番サードを欲しがってる
独占したがってるんだと思うよ。
古い話してるな。
独占したがってるのはファーストメーカーだけ。
ユーザーはやりたいゲームをやるだけ。
独占したがってるのはファーストメーカーだけ。
ユーザーはやりたいゲームをやるだけ。
それで怒るのは単にハード信仰が強いからだろ。
あとバイオ3じゃなくて4な。本当に半端な知識しか無い奴だな。
あとバイオ3じゃなくて4な。本当に半端な知識しか無い奴だな。
90 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:55:44 ID:jcemwDHq0
そのやりたいゲームが出て欲しいからサードが欲しいんじゃん
ゲームが出ないのがユーザーにとって一番ツライ
メーカーにとってもやりたいことが出来ないゲーム機になっているWiiはツライし
ハードが売れないPS3や360もツライ
ユーザーはソフトが分散して楽しめないのでツライ
ゲームが出ないのがユーザーにとって一番ツライ
メーカーにとってもやりたいことが出来ないゲーム機になっているWiiはツライし
ハードが売れないPS3や360もツライ
ユーザーはソフトが分散して楽しめないのでツライ
バイオ4、つーかカプコンは「GC独占です！」っつってたのをあっさりと手のひら返したからなぁ…
それのためだけにGCを買った人にとっちゃ、怒って当然だろうと
それのためだけにGCを買った人にとっちゃ、怒って当然だろうと
じゃあもうWiiでいいじゃん。
94 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 12:58:04 ID:jcemwDHq0
Wiiはスペックが低いから
メーカーの得意技が繰り出せない
それならカプコンのように海外狙いで
HD機に出すべき
なんだけど国内でしか販売しないようなメーカーにとっては
どっちもどっちでツライだろう
メーカーの得意技が繰り出せない
それならカプコンのように海外狙いで
HD機に出すべき
なんだけど国内でしか販売しないようなメーカーにとっては
どっちもどっちでツライだろう
ゲハに出入りする程だ。ウダウダ言ってないで複数のハードを持てば済む話だろ。
大体、ファミスタは違法エミュ厨でゲーム機は持ってないだろうが。
大体、ファミスタは違法エミュ厨でゲーム機は持ってないだろうが。
スペックだけに頼ってると袋小路だからねぇ。
メーカーも新しいゲームを考えないとな。
メーカーも新しいゲームを考えないとな。
97 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 13:00:40 ID:SHDadKmVO
WiiってPSPより性能下？
たとえばモンハンなどはハードスペックに頼る事なく成功した一つの例だな。
99 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 13:02:28 ID:jcemwDHq0
今のようなねじれ状態が続くと
メーカーとしては安全パイのDSでお茶濁すんだよね
静観するというのか
自民党 任天堂
民主党 HDゲーム機
まぁ任天堂の天下で間違いないけど
HD機を望む声も大きい、しかしHD機内でも内部分裂があって（360、PS3）
結局手堅いDSで作ってしばらく静観ってことになってしまってる＞スクエニ
これじゃ今を生きてる意味がない。最先端の技術を消費者が享受できてこその21世紀なのに
メーカーとしては安全パイのDSでお茶濁すんだよね
静観するというのか
自民党 任天堂
民主党 HDゲーム機
まぁ任天堂の天下で間違いないけど
HD機を望む声も大きい、しかしHD機内でも内部分裂があって（360、PS3）
結局手堅いDSで作ってしばらく静観ってことになってしまってる＞スクエニ
これじゃ今を生きてる意味がない。最先端の技術を消費者が享受できてこその21世紀なのに
バイオ4WiiやWiiイレはまさにWiiだからこそ出来たソフトだね。
売上も順調のようだから、Wii市場に潤いがあるのは確かだな。
売上も順調のようだから、Wii市場に潤いがあるのは確かだな。
ボロ負けハード儲は2chでデムパ飛ばしてないで
バイトでもしてソフト買ってやれば？
戦ヴァルが歴史的大爆死で
MGS4も最早爆死か大爆死しかないんだから
バイトでもしてソフト買ってやれば？
戦ヴァルが歴史的大爆死で
MGS4も最早爆死か大爆死しかないんだから
まぁ何にしても今年の年末辺りには色々と情報も出てくるだろ。
そうでなかったらサードは真面目に危ない。
そうでなかったらサードは真面目に危ない。
ちなみにギターヒーロー3なんかもWii版がPS3版や360版よりも売れてるけどね。
>>104
わざわざPS2でやる事ないよ。両方持ってたら、の話だが。
わざわざPS2でやる事ないよ。両方持ってたら、の話だが。
>>106
ファミスタに言ってやれよ。
ファミスタに言ってやれよ。
>>107
アメリカではHDゲームは360、カジュアルゲームはWii、が売れる傾向にあるようだな。
アメリカではHDゲームは360、カジュアルゲームはWii、が売れる傾向にあるようだな。
111 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 13:10:11 ID:jcemwDHq0
21世紀みんなが望んでたゲームの世界は
PS3や360の先にある世界だと思ったが
（これにヘッドマウントディスプレイが加われば尚良し）
まさか21世紀になって1996年に戻されるとは
思わなかったな。
みんなが望んで他のはWiiのような世界なのか？
このスペックじゃおもちゃとしては21世紀でも最高かもしれんが
ゲームとしてどうなのよ？と思うな。
PS3や360の先にある世界だと思ったが
（これにヘッドマウントディスプレイが加われば尚良し）
まさか21世紀になって1996年に戻されるとは
思わなかったな。
みんなが望んで他のはWiiのような世界なのか？
このスペックじゃおもちゃとしては21世紀でも最高かもしれんが
ゲームとしてどうなのよ？と思うな。
＞メーカーにとってもやりたいことが出来ないゲーム機になっているWiiはツライし
毎度毎度こいつのこれには根拠もソースも無いんだよな
毎度毎度こいつのこれには根拠もソースも無いんだよな
21世紀で最高ってあと何年あるんだよ。
>>114
宣伝のしすぎで赤字が増える可能性が
宣伝のしすぎで赤字が増える可能性が
>みんなが望んで他のはWiiのような世界なのか?
そうだよ。しかしだからと言ってHD路線が要らないという事ではない。
HD路線に需要があるのは売上が証明している。
そうだよ。しかしだからと言ってHD路線が要らないという事ではない。
HD路線に需要があるのは売上が証明している。
VR指向というのなら、むしろWiiの方が高い。
実際に振ってテニスをするゲームにVRを感じないなら鈍すぎる。
実際に振ってテニスをするゲームにVRを感じないなら鈍すぎる。
>みんなが望んで他のはWiiのような世界なのか?
そうだよ。しかしだからと言ってHD路線が要らないという事ではない。
HD路線に需要があるのは売上が証明している。
そうだよ。しかしだからと言ってHD路線が要らないという事ではない。
HD路線に需要があるのは売上が証明している。
今やローエンドPC並になったんだから、PS3と360は。
HD路線はミドルレンジPC以上に任せればよい。
HD路線はミドルレンジPC以上に任せればよい。
二重カキコすまん。
お前らなんだかんだいってファミスタ大好きなのな
122 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 13:19:06 ID:jcemwDHq0
俺的にはWiiの次に期待しとくことにするわ
それでMSに対抗するような性能値を目指さないなら
もうほんとどうでもいい
任天堂の操作性を重要視する観点は尊敬するが
それだけじゃ人間の欲望は満たせない。
かならず360やPS3の逆襲が始まる。
PSPもモンハンで始まっちゃってるし。
スペックって重要よ、パソコンをデザインや使い勝手で買う人が居る一方で
スペック重視の人も多いんだから。
それでMSに対抗するような性能値を目指さないなら
もうほんとどうでもいい
任天堂の操作性を重要視する観点は尊敬するが
それだけじゃ人間の欲望は満たせない。
かならず360やPS3の逆襲が始まる。
PSPもモンハンで始まっちゃってるし。
スペックって重要よ、パソコンをデザインや使い勝手で買う人が居る一方で
スペック重視の人も多いんだから。
123 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 13:21:07 ID:/UY4sxRy0
もはやスペックにすがるしかないのは分かるが、もうPS3も箱も鼻で嗤われるレベルまで陳腐化してるからな
Wiiとまとめてロースペック 目くそ鼻くそでしかない
Wiiとまとめてロースペック 目くそ鼻くそでしかない
まぁWiiの次はそんなに先の事ではないだろうし待てるなら待てばいいんじゃないか？
2011年か2012年頃には出てくるだろ。
2011年か2012年頃には出てくるだろ。
北米のソフトメーカーは軸足をPCに置いてるの？
それとも箱○に置いてるの？
それとも箱○に置いてるの？
Wiiを叩いてる奴がWiiの次に期待とはこれ如何に。
>割れがあるせいでPC市場はかなりやばい流れになってる
割れはずっと前からあるはずなんだが・・・
割れはずっと前からあるはずなんだが・・・
割ればかりで困ったのでオンラインゲームに逃げたのが韓国です
130 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 15:45:13 ID:KVUC64SL0
ミドルレンジPCでも余裕でPS3超えワロタｗ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210056301/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210056301/
低性能だから手抜いて開発してるサードまじ市ねよ
GC、下手したらPS2より劣ってるって客なめてんだろ。
GC、下手したらPS2より劣ってるって客なめてんだろ。
意味が無いから隠してるんだろうに・・・
>>134
他機種と比較して性能が極端に低いのを隠すために公表してないんじゃないか
公表したからといってなんらコストが発生するわけでもないのに隠す意味がない
消費者に正確な製品情報を開示するのが企業の姿勢として誠実だと思うのだが
他機種と比較して性能が極端に低いのを隠すために公表してないんじゃないか
公表したからといってなんらコストが発生するわけでもないのに隠す意味がない
消費者に正確な製品情報を開示するのが企業の姿勢として誠実だと思うのだが
136 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 16:27:10 ID:qKxRZaKv0
数字は関係なくても表現できるものはもろ関係あるんじゃまいか
なぜか性能志向のPS3も周波数隠してるから引き分け
SONYも任天堂も隠蔽体質のド腐れ企業
隠しているんじゃなくて、公表しない、なんだな。
>>135
公表する事で数値のみが一人歩きして、成果物じゃなくてそんなカタログデータの一部だけで
云々される事がメーカーにもユーザーにも不幸なことだから公表しないんでしょ。
まさにこのスレのように。
>>135
公表する事で数値のみが一人歩きして、成果物じゃなくてそんなカタログデータの一部だけで
云々される事がメーカーにもユーザーにも不幸なことだから公表しないんでしょ。
まさにこのスレのように。
>>139
任天堂は
>岩田氏 ユーザーにとって，動作周波数の数字には意味がありませんから。
と思ってるんでしょ。
なら公表して、仮にカタログデータ云々されてもいいんじゃないか。
ユーザーの購入判断にスペックが影響しないというのが任天堂の
スタンスなんだからさ
任天堂は
>岩田氏 ユーザーにとって，動作周波数の数字には意味がありませんから。
と思ってるんでしょ。
なら公表して、仮にカタログデータ云々されてもいいんじゃないか。
ユーザーの購入判断にスペックが影響しないというのが任天堂の
スタンスなんだからさ
>>132
一般の人はゲーム機のスペックなんてみないし関心が無いから公表してない、必要が無い。
テレビ、レコーダーにクロック書いてないのと一緒。
一方、ＰＳ３はスペックださないとマニアが買わないから公表してるんだろう。
ＣＰＵ(Cell)が売りだしね。
１はPowerPCとペンティアム４がでた頃の争いを知らないんだろうな。
一般の人はゲーム機のスペックなんてみないし関心が無いから公表してない、必要が無い。
テレビ、レコーダーにクロック書いてないのと一緒。
一方、ＰＳ３はスペックださないとマニアが買わないから公表してるんだろう。
ＣＰＵ(Cell)が売りだしね。
１はPowerPCとペンティアム４がでた頃の争いを知らないんだろうな。
144 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 17:02:17 ID:g6Tc2I8W0
GBAもDSも公表してないけど別に文句出なかったがな
低性能だからいつかPS3に抜かれるだろうな
>>140
> ユーザーの購入判断にスペックが影響しない
そうじゃなくて、その数値情報だけをもってして（概ね正しくない）判断をされてしまうのは
万人に不幸なことだろう、と。
スペックとスペック情報は別なんだ。
> ユーザーの購入判断にスペックが影響しない
そうじゃなくて、その数値情報だけをもってして（概ね正しくない）判断をされてしまうのは
万人に不幸なことだろう、と。
スペックとスペック情報は別なんだ。
歴史的にスペックを売りにするハードは敗れている。
スペックを売りにするということは、裏を返せばサードも自社ソフトの
ラインアップに自信がないということ。高性能を売りにして例外的にヒットしたのが
ＰＳ２であって、このときはサードが完全についていたからね。
スペックを売りにするということは、裏を返せばサードも自社ソフトの
ラインアップに自信がないということ。高性能を売りにして例外的にヒットしたのが
ＰＳ２であって、このときはサードが完全についていたからね。
149 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 17:10:10 ID:qKxRZaKv0
SFCもPSも性能が売りじゃなかったか？
もちろんソフトあっての勝利だが
もちろんソフトあっての勝利だが
150 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 17:12:38 ID:qcjRnUoE0
すぐ落ちるようなクソスレ立てるな！
>>149
性能が上のハードがすぐ出たな
性能が上のハードがすぐ出たな
後だしとはいえ、N64はPSの性能を凌駕してただろ
154 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 17:14:39 ID:qKxRZaKv0
そんなこといったら>>148が「高性能を売りにして例外的にヒット〜」っていってるPS2こそ低性能丸出しじゃん。
その世代での性能差じゃなくて、性能を売りとしたかしないかの話でしょ？
その世代での性能差じゃなくて、性能を売りとしたかしないかの話でしょ？
155 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 17:14:46 ID:D7mMERuPO
まぁ周波数なんてハードの勝敗には関係ない
http://www.gamespark.jp/_files/images/1666_a.jpg
http://www.gamespark.jp/_files/images/1666_a.jpg
スペック至上ハードって、
まともにソフト作れるメーカーが限られちゃうんだよな。
まともにソフト作れるメーカーが限られちゃうんだよな。
ハードの売り上げだけで勝敗決めるわけ？
PS2よりもGCの方が面白いソフトが多かったけどこれは負け？
PS2よりもGCの方が面白いソフトが多かったけどこれは負け？
>>158
WiiよりもPS3の方が面白いソフト出てたとは思えないんだけど
WiiよりもPS3の方が面白いソフト出てたとは思えないんだけど
160 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 17:23:20 ID:qKxRZaKv0
【MGS4】
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10088384185.html
5月13日に開催予定のマスコミ向け完成披露パーティを皮切りに
SCEとコナミによる怒濤のCM攻勢が開始。
「龍が如く 見参！」の約2倍の規模の量をコナミ単独で投下し、
さらにSCE枠でもコナミと同等の量を投下する予定。
CMやポスターなどの宣材に使われる予定のコピーは
「クリアしやすいゲームだと、クリアする喜びも小さい」
「いつからゲームは暇つぶしになったのか」「ゲームの逆襲が始まる」など、
Wii(ガキのおもちゃ)を意識したかのような挑発的なものが多い。
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10088384185.html
5月13日に開催予定のマスコミ向け完成披露パーティを皮切りに
SCEとコナミによる怒濤のCM攻勢が開始。
「龍が如く 見参！」の約2倍の規模の量をコナミ単独で投下し、
さらにSCE枠でもコナミと同等の量を投下する予定。
CMやポスターなどの宣材に使われる予定のコピーは
「クリアしやすいゲームだと、クリアする喜びも小さい」
「いつからゲームは暇つぶしになったのか」「ゲームの逆襲が始まる」など、
Wii(ガキのおもちゃ)を意識したかのような挑発的なものが多い。
>>159
貴重な少数意見ありがとうございました
貴重な少数意見ありがとうございました
むしろ多数だろうな
PS3に興味ない人の方が多いわけだし
PS3に興味ない人の方が多いわけだし
>>162
戦士たちにとっては少数意見なんだな
戦士たちにとっては少数意見なんだな
釣りにマジレス（・Ａ・）イクナイ
166 ：名無しさん必死だな：2008/05/06(火) 17:41:10 ID:D7mMERuPO
買い替えとか生産出荷とか
年度別ソフト売上とか利益額とか
ハッタリとかイメージ戦略とか
面白いね
年度別ソフト売上とか利益額とか
ハッタリとかイメージ戦略とか
面白いね
>>1
ミドルレンジPCでも余裕でPS3超えワロタｗ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210056301/
このスレの矛先変えるためにわざわざスレたてするなよw
ミドルレンジPCでも余裕でPS3超えワロタｗ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210056301/
このスレの矛先変えるためにわざわざスレたてするなよw
なぜ今更こんなスレが、と思っていたらそう言う事か。
「高性能機で開発して技術を磨こう」論も色あせちゃうよな
もはやPS3も360も高性能機じゃないんだから
もはやPS3も360も高性能機じゃないんだから
64とPSとの性能差はWiiとPS3よりもあったぞ
ポリゴン数が増えたとか解像度が増えたとかそんなレベルじゃなくて
浮動小数点でちゃんと演算するようになったとかZバッファとかパスペクティブとか
アルファブレンディングとか描画の世代そのものがかわったからね
でも勝てなかった
GCでも引き続き性能面での優位があったことやディスクメディア搭載したが勝てなかった
そりゃ性能関係ないとユーザーに言われ続けてきたんだし、ユーザーを向くのは当たり前でしょ
ユーザーが従来のゲームもしっかり購入してくれて、性能の高いマシンに向いてくれるなら
任天堂もそっちへ向かっただけのこと
ポリゴン数が増えたとか解像度が増えたとかそんなレベルじゃなくて
浮動小数点でちゃんと演算するようになったとかZバッファとかパスペクティブとか
アルファブレンディングとか描画の世代そのものがかわったからね
でも勝てなかった
GCでも引き続き性能面での優位があったことやディスクメディア搭載したが勝てなかった
そりゃ性能関係ないとユーザーに言われ続けてきたんだし、ユーザーを向くのは当たり前でしょ
ユーザーが従来のゲームもしっかり購入してくれて、性能の高いマシンに向いてくれるなら
任天堂もそっちへ向かっただけのこと
同時期に出してパクらせないのが最も重要
逆に言うとSCEは少しでも早く情報を入手してパクるのが最も重要なのか。
……悲しいなそれ。
……悲しいなそれ。
パクって2倍はPSの伝統
あの棒振りリモコンはPS3のパクリだろ
>>175「PS3が起源ニダ」
>>177
なんつうか、PCとゲーム機一緒にしてる時点でアホじゃね？
PCはそのものを仕事に使うもので、性能がいいかどうかの指標として周波数は見る
が、ゲーム機はそのゲーム機でどんなゲームが出てるかが重要
ゲーム機がどんなプロセッサ積んでどのくらいの周波数あるかなんて知ってるのはヲタだけだろｗ
なんつうか、PCとゲーム機一緒にしてる時点でアホじゃね？
PCはそのものを仕事に使うもので、性能がいいかどうかの指標として周波数は見る
が、ゲーム機はそのゲーム機でどんなゲームが出てるかが重要
ゲーム機がどんなプロセッサ積んでどのくらいの周波数あるかなんて知ってるのはヲタだけだろｗ
PS3派と360派のどっちが画面がきれいかというバトルなんて、
もはや神学論争の域に達してるよ。
どっちもオタクのためのゲーム機なんだということがよくわかる。
もはや神学論争の域に達してるよ。
どっちもオタクのためのゲーム機なんだということがよくわかる。
つかＷｉｉはＧＣと同じような性能って聞いたんだけどそれは本当？
だとするとＧＣ（Ｗｉｉ）はかなり長い間現役でいるって事になるよね
いい仕事するなぁ
だとするとＧＣ（Ｗｉｉ）はかなり長い間現役でいるって事になるよね
いい仕事するなぁ
>>180
近い性能ではあるが、同じじゃねーよ
クロックも2倍以上に引き上げられてるし、メモリも倍以上
単にアーキテクチャが正常進化で下位互換性が相当高いというだけで、
性能は段違いに引き上げられてる
近い性能ではあるが、同じじゃねーよ
クロックも2倍以上に引き上げられてるし、メモリも倍以上
単にアーキテクチャが正常進化で下位互換性が相当高いというだけで、
性能は段違いに引き上げられてる
本当ならSCEもそれと同じようなことをすべきだったんだよな。
10年先など考えてハードを作るべきではなかった。
10年先など考えてハードを作るべきではなかった。
段違いって言うのもどうかなー
GCとWiiで2倍程度の差はあるけど、現代のCPUやGPUからすれば
十把一絡げにしてもいいぐらいの差じゃね？
ぶっちゃけGCとPS2との差だって似たようなもんでしょ。
でもPS2より素性は遙かに良い。これが重要でしょ。
GCとWiiで2倍程度の差はあるけど、現代のCPUやGPUからすれば
十把一絡げにしてもいいぐらいの差じゃね？
ぶっちゃけGCとPS2との差だって似たようなもんでしょ。
でもPS2より素性は遙かに良い。これが重要でしょ。
そういう意味で段違いってことだろ
まぁ単なる性能比で言うなら、PS2比で言うと段違いとは言えるかもな。
今のPC用CPUやGPUと比べちまうとPS3や360でも段違いになっちまうしね。
今のPC用CPUやGPUと比べちまうとPS3や360でも段違いになっちまうしね。
HD対応ゲーム機で技術を磨こうなんて、もはや空論だよなあ。
PS3や360で無双みたいなのを何百本作ったところで技術なんか身につかない。
PS3や360で無双みたいなのを何百本作ったところで技術なんか身につかない。
>>188
は？
は？
今日ヨドバシ行ったらファミコンウォーズVSとか言うソフトの紹介やってた
最近ゲーム事情に疎い俺だがなんか欲しいと思ってしまった
最近ゲーム事情に疎い俺だがなんか欲しいと思ってしまった
>>188
HD対応ゲーム機でCG作ったりするのは技術的な意味では意味ないこともない
無双みたいに劣化焼き増しするのはあれだが
ただ、PS3の場合その域に達する前にやることが多すぎる
しかもその辺の知識は組み込み屋やドライバ屋がやることであってゲームソフト屋の仕事じゃねーｗ
HD対応ゲーム機でCG作ったりするのは技術的な意味では意味ないこともない
無双みたいに劣化焼き増しするのはあれだが
ただ、PS3の場合その域に達する前にやることが多すぎる
しかもその辺の知識は組み込み屋やドライバ屋がやることであってゲームソフト屋の仕事じゃねーｗ
日本人は「ゲームソフト屋が直接ハード操作するのが偉い。」って考えの
古臭いムラ社会に閉じこもって
ドライバ屋やミドルウェア屋を尊重して来なかったからな
古臭いムラ社会に閉じこもって
ドライバ屋やミドルウェア屋を尊重して来なかったからな
195 ：名無しさん必死だな：2008/05/15(木) 17:59:25 ID:xARdyMyCO
マジGCと変わらん
まぁ前世代の初代箱ですらD4のHD出力対応してましたよね
別にWiiの性能を高くする必要もないと思うけど、ソフト屋がHD出力も選べるようにハードウェア側が対応したほうがよかったと思う
別にWiiの性能を高くする必要もないと思うけど、ソフト屋がHD出力も選べるようにハードウェア側が対応したほうがよかったと思う
戦士はPS2の方がGCやWiiより性能が上って思ってるやつが多いのだが
そんなやつらにPS3のスペックは「豚に真珠じゃねえの？」っていつも思う
そんなやつらにPS3のスペックは「豚に真珠じゃねえの？」っていつも思う
本体性能はGC＞PS2だろう。
だが実際のゲームではPS2に見劣りするゲームがほとんどだったじゃん。特にサード。
そんでWiiで更に悪化と。
はてさて、どっちがカタログスペック自慢なんだか。
だが実際のゲームではPS2に見劣りするゲームがほとんどだったじゃん。特にサード。
そんでWiiで更に悪化と。
はてさて、どっちがカタログスペック自慢なんだか。
性能はGCの方が上でも
ハードを叩きまくってたからPS2も同じくらいのグラ出してた、とかいうなら一応賛同してやるのに
なんでそんな目が節穴みたいなこと言うの？
ハードを叩きまくってたからPS2も同じくらいのグラ出してた、とかいうなら一応賛同してやるのに
なんでそんな目が節穴みたいなこと言うの？
>>199
残念ながらクラニンゴールド皆勤賞だ
残念ながらクラニンゴールド皆勤賞だ
あぁ、グラの話じゃなかったのか
GCのサードのゲームはPS2と比べるとちょっとしょぼかったよね、と言いたいのか
負けハードだったからしょうがないだろ
それでも一定水準以上のゲームが任天堂がから発売されてたし
サブハードとしては十分過ぎたけどね
カプコンも頑張ってたし
GCのサードのゲームはPS2と比べるとちょっとしょぼかったよね、と言いたいのか
負けハードだったからしょうがないだろ
それでも一定水準以上のゲームが任天堂がから発売されてたし
サブハードとしては十分過ぎたけどね
カプコンも頑張ってたし
204 ：名無しさん必死だな：2008/05/16(金) 14:24:30 ID:/iDjNXIsO
バイオ5すげーな
てか、カタログスペックとか
GCはちゃんとPS2なんかより性能あったからカタログスペックじゃなかっただろ
それを生かしたソフトがあんまり出なくてもな
あたかも性能あるかのようにスペック語ってるのにそのスペック値の条件が
実条件からかけ離れすぎて本当はさっぱり性能でない
そういうのをカタログスペックって言うんだよ
PS2の最大ポリゴン数なんてそのいい例
カタログ値はGCの何倍もあるのに、GCは実条件に見合った条件下での数値だったから概ね実機でも近い値出てたのに
PS2はグレースケール画像、加えて静止画という普通ポリゴン表示には絶対使わないであろう条件下での数値だったから
実質のポリゴン表示能力はGCの半分以下ｗ
GCはちゃんとPS2なんかより性能あったからカタログスペックじゃなかっただろ
それを生かしたソフトがあんまり出なくてもな
あたかも性能あるかのようにスペック語ってるのにそのスペック値の条件が
実条件からかけ離れすぎて本当はさっぱり性能でない
そういうのをカタログスペックって言うんだよ
PS2の最大ポリゴン数なんてそのいい例
カタログ値はGCの何倍もあるのに、GCは実条件に見合った条件下での数値だったから概ね実機でも近い値出てたのに
PS2はグレースケール画像、加えて静止画という普通ポリゴン表示には絶対使わないであろう条件下での数値だったから
実質のポリゴン表示能力はGCの半分以下ｗ
妊娠は黙って汚物ハードのWIIで遊んでればいいと思う
ここはWIIの糞ゲーの情報を共有するスレ
妊娠が目の敵にしてるWIIを叩く事はこのスレにしてみたら雑談でしかないわけだし
ここはWIIの糞ゲーの情報を共有するスレ
妊娠が目の敵にしてるWIIを叩く事はこのスレにしてみたら雑談でしかないわけだし
ところで性能至上主義者がCSに求めるものってなに？
この話は既出?
ttp://rian.s26.xrea.com/nicky.cgi?DT=20080507A#20080507A
Homebrewな手段だけど、ベンチマーク試した人がいるようだね
同じバイナリが走るみたい。1スレッド実行だから、SMTとはいえ2スレッド走らせればでPPEの性能は伸びると思うが
Broadwayが健闘しているともいえるし、Cellの真価はSPEにあるともいえるか
ttp://rian.s26.xrea.com/nicky.cgi?DT=20080507A#20080507A
Homebrewな手段だけど、ベンチマーク試した人がいるようだね
同じバイナリが走るみたい。1スレッド実行だから、SMTとはいえ2スレッド走らせればでPPEの性能は伸びると思うが
Broadwayが健闘しているともいえるし、Cellの真価はSPEにあるともいえるか
HD画質の良さってのはスポーツ中継や世界遺産の番組なんかで既に明らかだと思うんだよね。
任天堂には「ゲームはスペックじゃないです、HDなんて要りません」
じゃなくて「これがHD時代のゲームです」って自信満々に言って欲しいよ。
そして実際にマリオやゼルダで、それを見せつけて欲しい。
任天堂には「ゲームはスペックじゃないです、HDなんて要りません」
じゃなくて「これがHD時代のゲームです」って自信満々に言って欲しいよ。
そして実際にマリオやゼルダで、それを見せつけて欲しい。
>>210
WiiがHDに対応してないんだし早くて次のハードだろ？
WiiがHDに対応してないんだし早くて次のハードだろ？
213 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 17:14:36 ID:BqRYRzMs0
>>12
とは言えど、携帯ハード主流の未来というのも可能性のひとつとして想定する必要があるだろ。
Wiiの低消費電力CPUは、携帯ハードシェアトップを走り続ける任天堂としてはやっておかなくてはならないこと。
サードも、Wiiでソフトを作っておくことは、トップシェアの携帯ハードへの移植や、ユーザーに対するブランド形成において利点となる。
とは言えど、携帯ハード主流の未来というのも可能性のひとつとして想定する必要があるだろ。
Wiiの低消費電力CPUは、携帯ハードシェアトップを走り続ける任天堂としてはやっておかなくてはならないこと。
サードも、Wiiでソフトを作っておくことは、トップシェアの携帯ハードへの移植や、ユーザーに対するブランド形成において利点となる。
214 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 17:20:05 ID:BqRYRzMs0
215 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 17:23:04 ID:pmJ26bJR0
次世代機はせめてDVDを自力でデコード出来るようになって欲しい物だ。
ゲーム機で映像ソフトを見るというのは、ソニーの始めたことだからなー。
積極的には、やらないんじゃないの？
積極的には、やらないんじゃないの？
ゲーム機とは別の使い方されるのが一番まずいよなｗ PS3がそれの代表選手だ
つーか、ムービーのあるソフトが動いてるんだから、動画再生はできてるんだけどな。
一番売れてるハードで、目立つ売れかたをして、さらに買ったユーザーを楽しませる。
ここまでしないと、ユーザーに置いていかれる。
技術についていって、それは誰が買ってくれるんですか？
ここまでしないと、ユーザーに置いていかれる。
技術についていって、それは誰が買ってくれるんですか？
国内だけ見ればHD機なんてまだまだニッチだからな
企業としては開発費を抑えられるSDでいくのは一つの選択だろ
それが会社として結果が出てるのなら尚更
SONYのPS3部門の赤字はどのくらいよ？
企業としては開発費を抑えられるSDでいくのは一つの選択だろ
それが会社として結果が出てるのなら尚更
SONYのPS3部門の赤字はどのくらいよ？
>>221
> 国内だけ見ればHD機なんてまだまだニッチだからな
ブラウン管のテレビなんてほとんど見かけなくなったし、
もう4割〜6割くらいは普及しててもおかしく無い気が…
地デジチューナー付きやフルスペックHDとなると、
その半分以下になりそうだけど。
> 企業としては開発費を抑えられるSDでいくのは一つの選択だろ
どっかの二流企業がそういう機種で参入して、小銭稼ぐってのはありだと思うけど、
任天堂がそんな弱気でいいのか？って思うんだよね。
アナログ放送が終了する2011年以降もSDのままとか、どうせありえないわけで、
そのときになって「やっぱりHDです、HD時代の機種でHD時代のゲーム作りました」って
言われても「あれぇ？」って思ってしまう。
> SONYのPS3部門の赤字はどのくらいよ？
知らない、全然興味ないしｗ
> 国内だけ見ればHD機なんてまだまだニッチだからな
ブラウン管のテレビなんてほとんど見かけなくなったし、
もう4割〜6割くらいは普及しててもおかしく無い気が…
地デジチューナー付きやフルスペックHDとなると、
その半分以下になりそうだけど。
> 企業としては開発費を抑えられるSDでいくのは一つの選択だろ
どっかの二流企業がそういう機種で参入して、小銭稼ぐってのはありだと思うけど、
任天堂がそんな弱気でいいのか？って思うんだよね。
アナログ放送が終了する2011年以降もSDのままとか、どうせありえないわけで、
そのときになって「やっぱりHDです、HD時代の機種でHD時代のゲーム作りました」って
言われても「あれぇ？」って思ってしまう。
> SONYのPS3部門の赤字はどのくらいよ？
知らない、全然興味ないしｗ
任豚は底辺一般人代表だから
いまだに14インチブラウン管なんだよ。
いまだに14インチブラウン管なんだよ。
>>222
HDTVが順調に普及しているのにHD対応のゲーム機が一向に普及しないという現実
BDにしてもテレビの普及速度の割に明らかに遅いし
大多数の顧客はゲームがHDであるかSDであるかで選んで無いんだよ
現状ではDVDで良いって思ってるのも大多数
BDが本格的に普及しだすのもプレーヤがこなれてきて現状のDVDのように廉価になってからだろうし
HDTVが順調に普及しているのにHD対応のゲーム機が一向に普及しないという現実
BDにしてもテレビの普及速度の割に明らかに遅いし
大多数の顧客はゲームがHDであるかSDであるかで選んで無いんだよ
現状ではDVDで良いって思ってるのも大多数
BDが本格的に普及しだすのもプレーヤがこなれてきて現状のDVDのように廉価になってからだろうし
>>223
ＨＤＴＶで360&PS3をHDMI、WiiはD端子のオレさまに何か用？
雑魚は黙ってろよｗ
>> 国内だけ見ればHD機なんてまだまだニッチだからな
>ブラウン管のテレビなんてほとんど見かけなくなったし、
>もう4割〜6割くらいは普及しててもおかしく無い気が…
>地デジチューナー付きやフルスペックHDとなると、
>その半分以下になりそうだけど。
テレビの話をしているわけではないぞ
>任天堂がそんな弱気でいいのか？って思うんだよね。
SDだから弱きとかどんなんだよ
HDで商売が成り立ってないじゃないソニーなんて
企業としては、真っ当な選択だろ
株主からしてみれば赤字のソニーが賞賛受けるのか？
ＨＤＴＶで360&PS3をHDMI、WiiはD端子のオレさまに何か用？
雑魚は黙ってろよｗ
>> 国内だけ見ればHD機なんてまだまだニッチだからな
>ブラウン管のテレビなんてほとんど見かけなくなったし、
>もう4割〜6割くらいは普及しててもおかしく無い気が…
>地デジチューナー付きやフルスペックHDとなると、
>その半分以下になりそうだけど。
テレビの話をしているわけではないぞ
>任天堂がそんな弱気でいいのか？って思うんだよね。
SDだから弱きとかどんなんだよ
HDで商売が成り立ってないじゃないソニーなんて
企業としては、真っ当な選択だろ
株主からしてみれば赤字のソニーが賞賛受けるのか？
時期尚早ですってだけなのにあれぇ？もくそもないわ
HDTV＋マリカなんてジャギーも軽減されていて驚くぞ
SD、HDだから面白い！とかありえないので理解した方がいい
ハードはソフトで選ぶもんだ 結果3つ買ったけどね
SD、HDだから面白い！とかありえないので理解した方がいい
ハードはソフトで選ぶもんだ 結果3つ買ったけどね
任天堂からすりゃあ今のニーズを見て商売として儲かる選択肢を選んだだけ
PS3は単にソニー家電市場の目論見を強要されてHDなりBDなり乗っけてるだけじゃないか
まあ、HDが普及しないとは言わん
テレビの大画面化は確実に進んでるし、HD、BDが本当に一般的になったときDVDやSD解像度に戻れるかっていうと微妙
旧作を楽しむという観点は別としてね
でも、現状はまだ市場に望まれてない
数字がそれを示してる
PS3は単にソニー家電市場の目論見を強要されてHDなりBDなり乗っけてるだけじゃないか
まあ、HDが普及しないとは言わん
テレビの大画面化は確実に進んでるし、HD、BDが本当に一般的になったときDVDやSD解像度に戻れるかっていうと微妙
旧作を楽しむという観点は別としてね
でも、現状はまだ市場に望まれてない
数字がそれを示してる
ちょうど面白いスレがたったなｗ GTA4買ったオレも涙目かよ
【HD機】GTA4が出てもハード売上激減【ｵﾜﾀ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211104034/
【HD機】GTA4が出てもハード売上激減【ｵﾜﾀ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211104034/
230 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 19:00:03 ID:a1G1QPTo0
>>222
国内のテレビの４割もHDになってるわけないだろ、常識的に考えて
国内のテレビの４割もHDになってるわけないだろ、常識的に考えて
ブラウン管にこだわり過ぎて液晶で一番出遅れたソニーも今や液晶テレビでシェア取ってるしな。
ところでHD至上主義者ってHDで火曜サスペンス劇場みたらDVDのロードオブザリングなんて汚くて見れたものじゃ無いっていう価値観なわけ？
>>223
高性能のPS3の同根は黄端子だけなんてだっせーｗｗ
とはー言っても古いブラウン管のテレビしか無いからWiiしか持ってないな。
デジタル放送やBDは普及するかどうかわからんし、今は1920の液晶とHD3870でやってるぜ
高性能のPS3の同根は黄端子だけなんてだっせーｗｗ
とはー言っても古いブラウン管のテレビしか無いからWiiしか持ってないな。
デジタル放送やBDは普及するかどうかわからんし、今は1920の液晶とHD3870でやってるぜ
絵の上手さがバラバラの漫画雑誌の種類を見れば、絵の綺麗さなんて重要に思えないんだが。
もちろん、最低限の画力てのもあるだろうが、上限は雑誌単位で見てもバラッバラだしな。
もちろん、最低限の画力てのもあるだろうが、上限は雑誌単位で見てもバラッバラだしな。
HDテレビ買った当時は、HDスゲー、とか思ってなんか、HDでみなきゃ損、的な感覚があったな。
まぁ半年もすればそんな妙な拘りはなくなるが。
まぁ半年もすればそんな妙な拘りはなくなるが。
The Conduit (Wii)
ttp://wii.ign.com/dor/objects/14248157/the-conduit/videos/conduit_trailer_051608.html
ttp://wii.ign.com/dor/objects/14248157/the-conduit/videos/conduit_trailer_051608.html
>>233
そうじゃなくてロードオブザリング見るとき、どうせならHDで見たいよねってこと。
>>235
そうじゃなくて画集や写真集なら良い印刷の本がいいよねってこと。
>>236
けど、せっかくの良い番組がSDだったりすると、HDだったらもっと良いのになぁ
と思うことは半年過ぎてもあるでしょ？
結局言いたいのは、任天堂が作るゲームだからこそHDで遊ぶ価値があるんじゃないか？
ってことなんだけど、まだまだ時期尚早って思う人が多いんなら仕方がないのかな。
そうじゃなくてロードオブザリング見るとき、どうせならHDで見たいよねってこと。
>>235
そうじゃなくて画集や写真集なら良い印刷の本がいいよねってこと。
>>236
けど、せっかくの良い番組がSDだったりすると、HDだったらもっと良いのになぁ
と思うことは半年過ぎてもあるでしょ？
結局言いたいのは、任天堂が作るゲームだからこそHDで遊ぶ価値があるんじゃないか？
ってことなんだけど、まだまだ時期尚早って思う人が多いんなら仕方がないのかな。
ポケモン牧場とかアレこそパソコンの性能ぐらいでやりたかったけどな もっと枯れないと任天堂は採用してくれないし
開発費高騰で任天堂の黒字が減らないように
我々はショボグラライト向けの手抜きゲーで我慢すべき。
高画質な大作を望むなんてとんでもない！
我々はショボグラライト向けの手抜きゲーで我慢すべき。
高画質な大作を望むなんてとんでもない！
>>210>>212
地アナ->地デジの変化は解像度の向上だけでなく受信品質の安定ってプラスもあるのではないかな
SD解像度でもデジタルによる受信品質の安定という恩恵受けていると思うし
HDTV+プログレ表示なWiiでも、それまでSDTVでコンポジット接続だった層には…
地アナ->地デジの変化は解像度の向上だけでなく受信品質の安定ってプラスもあるのではないかな
SD解像度でもデジタルによる受信品質の安定という恩恵受けていると思うし
HDTV+プログレ表示なWiiでも、それまでSDTVでコンポジット接続だった層には…
親戚はテレビ買い換えてデジタル放送にしたら酷くなったらしいわ
毎日砂嵐50％を見てるっぽい 今のテレビでアナログに戻せるのかは知らないけど
毎日砂嵐50％を見てるっぽい 今のテレビでアナログに戻せるのかは知らないけど
高画質な大作ｗ
さすが教育されている戦士だな
さすが教育されている戦士だな
246 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:59:06 ID:0UYmUX4GO
低画質なガキゲーに金払う任豚はヤクでもやってんの?
PS9はまだ発売されてないぞ？
ネットの普及率がまだ低かった時に、でもどんどん伸びてるからDCいける、と言う話はあったな。
任天堂がネットに積極的になり始めたのはずっと後だな。
任天堂がネットに積極的になり始めたのはずっと後だな。
64DD、GBですら積極的にネットに関わってきただろ
インフラ問題はどうしようもなかったのがな
インフラ問題はどうしようもなかったのがな
積極的ではなかったよ、と言ったよ？
たしかHDの普及率に関してはどっか発表してなかったっけ？
現時点で3割弱とか。2011年時点でも5割程度だろうという見通しだった気が。
多いと見るか少ないと見るか……
現時点で3割弱とか。2011年時点でも5割程度だろうという見通しだった気が。
多いと見るか少ないと見るか……
その位の普及率だと、だいたい居間に設置してある、と想定出来る。
家庭の中心にあるそのテレビにどんなゲーム機が繋がれるのか、と考えると答えは簡単だ。
家庭の中心にあるそのテレビにどんなゲーム機が繋がれるのか、と考えると答えは簡単だ。
地デジに関しては以前NHKでもやってたが、コンテンツがHDかどうか、
なんてのは買ってる人間のほとんどが気にしてないらしい。
薄型大画面でそれしか売ってないから、と言う理由が大半とか。
なんてのは買ってる人間のほとんどが気にしてないらしい。
薄型大画面でそれしか売ってないから、と言う理由が大半とか。
地デジそのものは、ケーブルＴＶに加入してるところだとそのままSDテレビで視聴する
なんて世帯が多いかもね。
なんて世帯が多いかもね。
グラボに金掛けてる俺でもPS3とXBOX360は欲しくならないし
Wiiのグラフィックでも十分過ぎるくらいだと思っている。
これだけの性能があれば面白いゲームも多彩な表現なんかでもいくらでも作れるわ。
もし作れないというなら、それは元々この業界に向いてなかったってだけだ。転職したほうがいい。
上を見たらキリがないのはどの環境も変わらないんだから限られたスペックの中でできる
演出と見せ方を工夫すればいい。
そもそも大型テレビが売れているからHD機が売れるというのが勘違いの始まりだ。
こういう発想しかできないのはヲタと相場が決まっている
Wiiのグラフィックでも十分過ぎるくらいだと思っている。
これだけの性能があれば面白いゲームも多彩な表現なんかでもいくらでも作れるわ。
もし作れないというなら、それは元々この業界に向いてなかったってだけだ。転職したほうがいい。
上を見たらキリがないのはどの環境も変わらないんだから限られたスペックの中でできる
演出と見せ方を工夫すればいい。
そもそも大型テレビが売れているからHD機が売れるというのが勘違いの始まりだ。
こういう発想しかできないのはヲタと相場が決まっている
>Wiiのグラフィックでも十分過ぎるくらいだと思っている。
こういう事いわなきゃもう少し説得力も上がるのに
こういう事いわなきゃもう少し説得力も上がるのに
wiiスポのおかげでHDテレビがたくさん売れたらしい。
客は、薄型大画面を望んでるが高精細にはあまり興味がない。
客は、薄型大画面を望んでるが高精細にはあまり興味がない。
PS3や360の映像は確かにリアルなんだけど、リアルな人間じゃなくてリアルなマネキンなんだよな。
リアルに作られたジオラマの中でリアルに作られたマネキンが動く様を高精細で見せられてもね…
フルハイビジョンの実写放送レベルの絵を期待してHDゲーム機をプレイすると、映像的に
かなりがっかりするよ。解像度くらいしか、Wiiとの有意の差を見いだすことが出来ないもん。
リアルに作られたジオラマの中でリアルに作られたマネキンが動く様を高精細で見せられてもね…
フルハイビジョンの実写放送レベルの絵を期待してHDゲーム機をプレイすると、映像的に
かなりがっかりするよ。解像度くらいしか、Wiiとの有意の差を見いだすことが出来ないもん。
欲しがりません
出るまでは
出るまでは
結局「不気味の谷」を越えられるほどのグラは、360だろうがPS3だろうが、
今世代の機種ではまだ出せない、って事なんじゃない？
今世代の機種ではまだ出せない、って事なんじゃない？
任天堂の技術力欠如を晒しage
268の知能欠如を晒しage
270 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:50:56 ID:PhOYCxuP0
Wiiもやれば出来るじゃん。結構見直したよ。
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/game/20080517/20.html
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/game/20080517/13.html
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/game/20080517/5.html
ttp://d.hatena.ne.jp/narika/20080326
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/game/20080517/20.html
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/game/20080517/13.html
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/game/20080517/5.html
ttp://d.hatena.ne.jp/narika/20080326
いい加減目覚めろよ、HD幻想から。
PSWでは金掛けてグラを良くすれば売れるらしいねｗ
>>268
ハードもソフトも作れる会社が技術力無い分けないだろＧＫ。
ＰＳ３とか３６０のゲームの様な綺麗（笑）な映像を作れない
綺麗（笑）な映像を表現出来るハードを作れないのでは無く
作った所で採算取れないから作らないだけです。
ハードもソフトも作れる会社が技術力無い分けないだろＧＫ。
ＰＳ３とか３６０のゲームの様な綺麗（笑）な映像を作れない
綺麗（笑）な映像を表現出来るハードを作れないのでは無く
作った所で採算取れないから作らないだけです。
基礎研究なんて結局金と時間の問題だしなぁ。
高グラフィックのゲームが楽に作れる時代は・・・
まぁ時間が立てばコストも難易度も下がるだろうけどね。
例えば昔は手作業で作らないといけなかったポリゴン髪の毛の処理が、
今ではツールで一発生成できるように。
今はまだHD環境下での高密度グラ作成ってのはリスキーなんだろうさ。
例えば昔は手作業で作らないといけなかったポリゴン髪の毛の処理が、
今ではツールで一発生成できるように。
今はまだHD環境下での高密度グラ作成ってのはリスキーなんだろうさ。
278 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 16:52:18 ID:+savgzjLO
泣けるぜ
279 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 16:59:49 ID:Fh0Fhcf30
必要とされない部分にコスト掛けるのが良いのだろうか？
全てがそうしようとすればゲーム業界は確実に破綻する
全てがそうしようとすればゲーム業界は確実に破綻する
今にして思えばPS2っていらない部分に結構コストかけてたな。
当初は使うって言ってたが。
当初は使うって言ってたが。
281 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 12:26:45 ID:vlXBvUwSO
GC改
藁セレを連想するのは俺だけでいい
>>284
WiiのCPUもALUだったら大して変わらないんじゃね？
WiiのCPUもALUだったら大して変わらないんじゃね？
>>285
元になったCPUから機能を変に削減してなければ、クロック辺りの性能は
WiiのCPUの方が高くなるな。
（流石にクロックが3倍以上違うから、SPE無しの普通の処理でもCELLが
下回ることは間違いなく無いけどな）
予測分岐非搭載、アウトオブオーダー未対応って、なんの冗談かと。
元になったCPUから機能を変に削減してなければ、クロック辺りの性能は
WiiのCPUの方が高くなるな。
（流石にクロックが3倍以上違うから、SPE無しの普通の処理でもCELLが
下回ることは間違いなく無いけどな）
予測分岐非搭載、アウトオブオーダー未対応って、なんの冗談かと。
288 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 15:43:46 ID:urjyqMuVO
この戦闘力ではバイオ5どころか、
ラストレムナントも遊べないな
ラストレムナントも遊べないな
>>288
そもそもCPU以前の問題で色々と無理だ
そもそもCPU以前の問題で色々と無理だ
FOREVER BLUEがWiiで出たのは皮肉だよな
ああいうソフトならPS3でもっときれいなのを作って「Wiiざまぁww」とか言われても言い返せないのに
ああいうソフトならPS3でもっときれいなのを作って「Wiiざまぁww」とか言われても言い返せないのに
292 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 16:18:01 ID:aeipHiM10
NVIDIAの最新GPU GeForce GTX 280でさえ700MHｚ逝かないっぽいなｗ
Wiiに負けてるなんてどんだけ技術低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Wiiに負けてるなんてどんだけ技術低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのネタしつこくやっても面白くないから
294 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 18:49:58 ID:bv1rBIUJO
おい妊娠
次世代DBを体験したが、めっちゃアニメアニメしてる戦闘で最高だぞ
次世代DBを体験したが、めっちゃアニメアニメしてる戦闘で最高だぞ
295 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 18:55:59 ID:Gl+xEeTS0
ソニー戦士は煽りのセンスが前世代だな
あわれ戦死
【妊娠】・・・任天堂信者のこと。ゲハ最大勢力にして最狂。精神的に幼く知能も低い
よってネタスレや個人サイトですら任天堂の悪口は許さず、突撃し他ハード批難を始める
自分＝任天堂と思ってる節があり「売り上げ」の自慢話が大好き（しかし性能面の話は大嫌い）
周りを気にして多数派に属したがる矮小な性格
別名：任豚、人豚、豚、負け組、池沼、身障、頭狂、スイーツ（笑）
駆除法→低性能なことを認識させ、マリオ及び任天堂キャラはガキ向けだと諭す。
重度の豚には任天堂は勝ち組でもユーザは完全に負け組だと自覚させると自決するのでよい
よってネタスレや個人サイトですら任天堂の悪口は許さず、突撃し他ハード批難を始める
自分＝任天堂と思ってる節があり「売り上げ」の自慢話が大好き（しかし性能面の話は大嫌い）
周りを気にして多数派に属したがる矮小な性格
別名：任豚、人豚、豚、負け組、池沼、身障、頭狂、スイーツ（笑）
駆除法→低性能なことを認識させ、マリオ及び任天堂キャラはガキ向けだと諭す。
重度の豚には任天堂は勝ち組でもユーザは完全に負け組だと自覚させると自決するのでよい
>>290
PS3はそういうことをアフリカ（仮）でやりたかったんだろうね。
ただこういう系統のソフトは2本目3本目に買うソフトで、ハードといっしょに真っ先に買われるタイプのソフトじゃあない。
アフリカが出たらPS3は投資しても十分ペイできる市場になったんだと実感できるだろう。
PS3はそういうことをアフリカ（仮）でやりたかったんだろうね。
ただこういう系統のソフトは2本目3本目に買うソフトで、ハードといっしょに真っ先に買われるタイプのソフトじゃあない。
アフリカが出たらPS3は投資しても十分ペイできる市場になったんだと実感できるだろう。
GPU: 243 MHz ATI "Hollywood" GPU。
90 nm CMOS。テクスチャメモリ 3MB。
って書いてないか？
今のGPUの性能と比較したら、
10倍どころか3桁オーダーかもしれんな。
せめてXbox1に勝てるぐらいのGPUがあればいろいろできそうなもんだが。
90 nm CMOS。テクスチャメモリ 3MB。
って書いてないか？
今のGPUの性能と比較したら、
10倍どころか3桁オーダーかもしれんな。
せめてXbox1に勝てるぐらいのGPUがあればいろいろできそうなもんだが。
正確にはレンダリングバッファが2MBとテクスチャキャッシュが1MBだな
テクスチャとフロントバッファはメインメモリに置くからUMAみたいなもん
テクスチャキャッシュは特定のテクスチャでロックも出来るから、その気になれば相当最適化出来るらしい
TEV使えばそれなりにプログラマブルなシェーディングが出来るし、旧箱くらいのことは出来るはず
テクスチャとフロントバッファはメインメモリに置くからUMAみたいなもん
テクスチャキャッシュは特定のテクスチャでロックも出来るから、その気になれば相当最適化出来るらしい
TEV使えばそれなりにプログラマブルなシェーディングが出来るし、旧箱くらいのことは出来るはず
>旧箱くらいのことは出来る
そんな、存在したのかどうか分からない物体を基準に比較する意味があるのか？
そんな、存在したのかどうか分からない物体を基準に比較する意味があるのか？
テクスチャキャッシュ量はPS3の10倍以上だぞ。
ぴゅう太 1982年 CPU:TMS9995 (16bit)
ファミコン 1983年 CPU:RP2A03 (8bit)
「性能の違いが戦力の決定的な差にならないことを教えてやる」は蓋し名言だな。
ファミコン 1983年 CPU:RP2A03 (8bit)
「性能の違いが戦力の決定的な差にならないことを教えてやる」は蓋し名言だな。
白い奴とは違って、黒い奴の方は活躍はしていないがな
ジオング馬鹿にすんな。
もし中の人が赤い彼じゃなくて瞳孔開いたインド人だったらアムロ脂肪。
つまりソフト次第ではPS3にも目はあったってことだ。
10年経っても気づかないんだかただの怠慢なのか知らんが、
どこぞのファーストはジオング量産すれば学徒兵乗せても勝つる!!!!と未だに思っているっぽいが。
もし中の人が赤い彼じゃなくて瞳孔開いたインド人だったらアムロ脂肪。
つまりソフト次第ではPS3にも目はあったってことだ。
10年経っても気づかないんだかただの怠慢なのか知らんが、
どこぞのファーストはジオング量産すれば学徒兵乗せても勝つる!!!!と未だに思っているっぽいが。
>>305
そういやその次の世代でも、SFCのCPUが一番処理速度遅かったんだよなぁ
そういやその次の世代でも、SFCのCPUが一番処理速度遅かったんだよなぁ
>>308
あの遅さは必要十分とかじゃなくて明確に低性能だと思うぞ。
だからカセットの中に入れる補助チップが一杯あったわけで。
でも、クソハードだったけど、良作が山ほどあることには代えられんってことだな。
あの遅さは必要十分とかじゃなくて明確に低性能だと思うぞ。
だからカセットの中に入れる補助チップが一杯あったわけで。
でも、クソハードだったけど、良作が山ほどあることには代えられんってことだな。
いつの時代も大艦巨砲主義ってのは、おとこのロマンかもしれんが
ロマンじゃ腹はふくれませんぜってとこだな
ロマンじゃ腹はふくれませんぜってとこだな
つか、間違ってる奴いるけど
ファミコンって実際に高性能マシンだったよ。
その、ハードウェアでスプライトも動かせない
ぴゅう太やセガのSGを知ってれば誰でもわかる。
価格は勿論だが、この当時性能が問題にならないわけないじゃん。
ファミコンって実際に高性能マシンだったよ。
その、ハードウェアでスプライトも動かせない
ぴゅう太やセガのSGを知ってれば誰でもわかる。
価格は勿論だが、この当時性能が問題にならないわけないじゃん。
高性能でも、生産性やコスト度外視したような設計ではなかったんじゃないのか
313 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 23:54:14 ID:E1loZrEF0
ファミコンが高性能だったなんて知ってるのはおっさんだろ。
その当時の他のゲーム機をリアルで知っていなくてはならない。
俺はカセットビジョンなら知ってるけど、ぴゅう太とかSGなんて
誰も持ってなかったから今でも分からんぞ。
それはともかく、ファミコンが高性能だったのは、
このカセットビジョン版のスカイキッドを
ファミコン版と比較すれば分かるかもしれない。
スーパーカセットビジョン版スカイキッド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm295373
ファミコン版スカイキッド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm301758
その当時の他のゲーム機をリアルで知っていなくてはならない。
俺はカセットビジョンなら知ってるけど、ぴゅう太とかSGなんて
誰も持ってなかったから今でも分からんぞ。
それはともかく、ファミコンが高性能だったのは、
このカセットビジョン版のスカイキッドを
ファミコン版と比較すれば分かるかもしれない。
スーパーカセットビジョン版スカイキッド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm295373
ファミコン版スカイキッド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm301758
一連のセガ機にはスプライトあったじゃん。
単色って致命的な欠点はあったけど。
ぴゅう太はマイコンだからファミコンと比べるべきじゃない。
どっちかというとMSXの仲間に入れてやろうぜ。
つかスーパーカセットビジョンユーザーだった俺様に今言わせると、
やっぱりゲーム機は性能じゃなくてソフトなんだと断言できる。
単色って致命的な欠点はあったけど。
ぴゅう太はマイコンだからファミコンと比べるべきじゃない。
どっちかというとMSXの仲間に入れてやろうぜ。
つかスーパーカセットビジョンユーザーだった俺様に今言わせると、
やっぱりゲーム機は性能じゃなくてソフトなんだと断言できる。
その当時のゲーム機は、ハードの性能自体を誇るのではなくて
アーケードゲームをどこまで再現できるかの勝負だったろうから
まあ結果的に、ハードの価値はソフト次第って言う本質は、
今も昔も何も変わってないってことだね
アーケードゲームをどこまで再現できるかの勝負だったろうから
まあ結果的に、ハードの価値はソフト次第って言う本質は、
今も昔も何も変わってないってことだね
316 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 14:26:51 ID:c8HB9KEWO
Wiiに足引っ張られてない今回のDB凄いよな
ほんとアニメ見てるみたい
ほんとアニメ見てるみたい
でもアニメ以下
あんまりよく知らないんだけど、PS3や360と同ラインのWiiのDBタイトルなんてあったっけ。
それはそれとして折角キャラ・背景もアニメ準拠にするなら（多少地味になっても）エフェクトもアニメ準拠に
すればいいのに、と毎度思う。
それはそれとして折角キャラ・背景もアニメ準拠にするなら（多少地味になっても）エフェクトもアニメ準拠に
すればいいのに、と毎度思う。
319 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 22:51:35 ID:c8HB9KEWO
低性能でも実績つけれるんだからつけろよ
320 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 23:01:05 ID:kVROpF7iO
>>319
そんなゲーム愛好家(笑)が喜ぶような機能いらんだろ
そんなゲーム愛好家(笑)が喜ぶような機能いらんだろ
クリアゲッターですらうんざりしたわ
ゼルダでハート全部集めても、マリオでスター全部集めても
単なる1ゲームの中で終わっちゃうから、ちょっとむなしい。
任天堂の良ゲーは、本来やりこみ要素が面白いものが多いので
実績機能がないのはダメだよ。
他の機種まで持ってる奴なら、いずれ誰でもそう思うようになる。
まー、良くも悪くも、伝言板に送って自慢するの程度の使われ方が
Wiiの対象なんだろうけど、ゲームはよく出来てるのに勿体無い。
単なる1ゲームの中で終わっちゃうから、ちょっとむなしい。
任天堂の良ゲーは、本来やりこみ要素が面白いものが多いので
実績機能がないのはダメだよ。
他の機種まで持ってる奴なら、いずれ誰でもそう思うようになる。
まー、良くも悪くも、伝言板に送って自慢するの程度の使われ方が
Wiiの対象なんだろうけど、ゲームはよく出来てるのに勿体無い。
324 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 11:44:20 ID:PSGUbkLT0
----------------------Wiiの壁729MHｚ----------------------
GeForceGTX 280 600MHｚ
GeForceGTX 260 575MHｚ
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2090
NVIDIA、Wiiに完敗orz
GeForceGTX 280 600MHｚ
GeForceGTX 260 575MHｚ
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2090
NVIDIA、Wiiに完敗orz
>他の機種まで持ってる奴
口先だけの絶対少数者だから、無視しておK
口先だけの絶対少数者だから、無視しておK
いいじゃん、今のWiiだけで満足してるなら
それはそれで、うらやましい。
それはそれで、うらやましい。
まぁ今は他にいい据え置き機もないしな。
事実上の最強と言うことだな。
事実上の最強と言うことだな。
Ｗｉｉで旧箱のオルタや御伽って作れるのかね
329 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 13:21:55 ID:CQycbmYF0
オルタは作れると思う、実際大したグラフィックでもないし。
シェーダーバリバリの後期ゲームは今でも綺麗だから
そのまんまは難しいと思うけど、
どっちかっていうと、3MBバッファ＋24MBメモリの
テクスチャの方が厳しいんじゃないかね。
Wiiも後期になれば、オリジナルの専用ソフトは
今より十分綺麗になると思うけど。
シェーダーバリバリの後期ゲームは今でも綺麗だから
そのまんまは難しいと思うけど、
どっちかっていうと、3MBバッファ＋24MBメモリの
テクスチャの方が厳しいんじゃないかね。
Wiiも後期になれば、オリジナルの専用ソフトは
今より十分綺麗になると思うけど。
Wiiになって内積もそんなに弱点でなくなった気もするので、
箱1程度のシェーダならできるんじゃね
箱1程度のシェーダならできるんじゃね
>>326
俺なんてDSで満足してるわｗ
Wiiはお友達と遊ぶ場合専用
一人でがっつりやるゲームは少ないし
スマブラもマリカーも一人でやってると寂しくなってくるｗ
最近はモンハンのPSPにちょっと興味が・・・
PSOのPSP版も出るっぽいし
ぶっちゃけあれらは月額やアイテム課金ネトゲにされるとマゾ過ぎてやる気なくなるけど
コンシューマレベルのマゾさで協力プレイできるのは楽しそうなんだよな
俺なんてDSで満足してるわｗ
Wiiはお友達と遊ぶ場合専用
一人でがっつりやるゲームは少ないし
スマブラもマリカーも一人でやってると寂しくなってくるｗ
最近はモンハンのPSPにちょっと興味が・・・
PSOのPSP版も出るっぽいし
ぶっちゃけあれらは月額やアイテム課金ネトゲにされるとマゾ過ぎてやる気なくなるけど
コンシューマレベルのマゾさで協力プレイできるのは楽しそうなんだよな
なぜ、新旧あわせて日本で100万台程度しか売れなかったハード性能を
基準にしようとするのか、その神経がよく分からない。
基準にしようとするのか、その神経がよく分からない。
スペック的に良く、旧箱並っていわれるからじゃね。
確かに結構似てる。
旧箱のゲームは、あの頃の同世代では群を抜いて綺麗だから、
Wiiでももうちょっと本気でやれば、GCとははっきり違うはず。
マリギャラとかでも、後期箱ゲーと比べるとまーちょっと微妙。
確かに結構似てる。
旧箱のゲームは、あの頃の同世代では群を抜いて綺麗だから、
Wiiでももうちょっと本気でやれば、GCとははっきり違うはず。
マリギャラとかでも、後期箱ゲーと比べるとまーちょっと微妙。
>>332
え？戦士はいっつもWii無視して箱○と比較してるじゃないか？
え？戦士はいっつもWii無視して箱○と比較してるじゃないか？
箱は所詮、ゲームに特化したPCに過ぎない。
単に部品の寄せ集めただけのモノを、MSが不当廉売しただけだ。
WiiやPS3の比較基準にするなら、CPU、メモリ、マザーボードにするべき。
単に部品の寄せ集めただけのモノを、MSが不当廉売しただけだ。
WiiやPS3の比較基準にするなら、CPU、メモリ、マザーボードにするべき。
>>335
箱はそうだろうね、x86だし
x86だと拡張性に難あるからこそ箱○では互換性捨ててPPCを選択した訳だし
ただ、PCだって既に現行ハード性能超えてるし
戦士が大好きなPS3がPCは絶対到達できないって豪語してたCellによる物理演算や動画再生系の処理も
GPU支援によって達成させられてる感じあるし、馬鹿にはできんよPCも
箱はそうだろうね、x86だし
x86だと拡張性に難あるからこそ箱○では互換性捨ててPPCを選択した訳だし
ただ、PCだって既に現行ハード性能超えてるし
戦士が大好きなPS3がPCは絶対到達できないって豪語してたCellによる物理演算や動画再生系の処理も
GPU支援によって達成させられてる感じあるし、馬鹿にはできんよPCも
337 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 14:13:20 ID:PSGUbkLT0
バカに出来んもなにもCellはPentium3にさえ勝ててない。
>>337
Pen3にさえ勝ててないって言ったらPen4もPen3に勝ててないなｗ
あれクロック上げるためにクロック辺りの性能を下げたintelの最大の血迷いだしｗ
Pen3まではintelの性能強化路線は概ね間違えてなかった
まあ、現状はPenMで方向性を見直してCoreシリーズは少なくともDuoまでは間違ってない
Quad辺りでなんかきな臭い匂いがただよってるけど
Pen3にさえ勝ててないって言ったらPen4もPen3に勝ててないなｗ
あれクロック上げるためにクロック辺りの性能を下げたintelの最大の血迷いだしｗ
Pen3まではintelの性能強化路線は概ね間違えてなかった
まあ、現状はPenMで方向性を見直してCoreシリーズは少なくともDuoまでは間違ってない
Quad辺りでなんかきな臭い匂いがただよってるけど
来年くらいから携帯電話に乗ってくるARMのCortex-A8コアは2000DMipsくらい出るらしいぞ。
Wiiは1700DMipsくらいだよな…
イヤな時代になったもんだ。
Wiiは1700DMipsくらいだよな…
イヤな時代になったもんだ。
64MBのGDDR3にはテクスチャ置けないの？
DDR2ではなくGDDR3なのに
DDR2ではなくGDDR3なのに
Wiiだけじゃなく箱○やPS3、どれも低性能。PCには勝てないって。
このスレがある自体、目くそ鼻くそを笑うよ 変な争いだ
このスレがある自体、目くそ鼻くそを笑うよ 変な争いだ
置けるだろ。もともとグラフィックス用なんだから。
テクスチャキャッシュも異常な量載せているのだから
ランダムアクセスのより高速な1T-SRAM24MBを
先に使うのは勿体無い。
テクスチャキャッシュも異常な量載せているのだから
ランダムアクセスのより高速な1T-SRAM24MBを
先に使うのは勿体無い。
344 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 15:05:41 ID:SbxKhzVP0
>>311
しかし、ハードだけでは半身でしかない。
たとえば、テトリスなんてカセットビジョンでも作れるソフトだ。
が、ファミコンブーム以後、日本の開発者がよってたかってソフトを作っていたのに、日本からではなくロシアから出てきた。
初代たまごっちなんかも、やろうと思えば、技術的にはあの何年も前に出せてたろ。
技術偏重、ソフト軽視、で見落としてるものがたくさんあるんじゃねーの？、今でも。
しかし、ハードだけでは半身でしかない。
たとえば、テトリスなんてカセットビジョンでも作れるソフトだ。
が、ファミコンブーム以後、日本の開発者がよってたかってソフトを作っていたのに、日本からではなくロシアから出てきた。
初代たまごっちなんかも、やろうと思えば、技術的にはあの何年も前に出せてたろ。
技術偏重、ソフト軽視、で見落としてるものがたくさんあるんじゃねーの？、今でも。
>340
携帯でもOMAPで200MHzクラスは珍しくないからなあ。
スマートフォンなら500MHzクラスだし、DS自体が発売時点でコンサバな仕様だったから
差は開く一方だな。
iPod同様、性能とは何かを考えなくちゃいけない時代だな。
携帯でもOMAPで200MHzクラスは珍しくないからなあ。
スマートフォンなら500MHzクラスだし、DS自体が発売時点でコンサバな仕様だったから
差は開く一方だな。
iPod同様、性能とは何かを考えなくちゃいけない時代だな。
>343
GDDR3は一個だけなのが不自然だわな。
次世代Wiiが互換取るなら、GDDR3を4個にして256MBで帯域4倍。
1T-SRAMも帯域増やしてこちらは箱○のようなVRAM化。
で、互換とHD対応が一度に済むけど。
GDDR3は一個だけなのが不自然だわな。
次世代Wiiが互換取るなら、GDDR3を4個にして256MBで帯域4倍。
1T-SRAMも帯域増やしてこちらは箱○のようなVRAM化。
で、互換とHD対応が一度に済むけど。
エントリーPCまでDirectX10.1対応になれば、フレームレートや可能な解像度は違っても
GPUのフューチャーは同一に扱えるらしいが、カジュアルゲームで稼げる構造がないから
苦しいんじゃないかな。
オンラインが答えなんだろうし、それ自体は間違いじゃないと思うが、裾野が広がらん。
GPUのフューチャーは同一に扱えるらしいが、カジュアルゲームで稼げる構造がないから
苦しいんじゃないかな。
オンラインが答えなんだろうし、それ自体は間違いじゃないと思うが、裾野が広がらん。
まあ、CSのメリットってスペックじゃなくて統一された環境だしなあ
PCみたいにスペックに応じた対応が不要な分、作りこみがしやすい
顧客もハードスペック面で余計なこと考えなくていい
昔からハードスペックにおいてはPCの後追いだったんだし
ソニーがなんか勝手にPCより高性能になるべきなんて変なイメージ戦略やりだしたからおかしくなってるだけで
PCみたいにスペックに応じた対応が不要な分、作りこみがしやすい
顧客もハードスペック面で余計なこと考えなくていい
昔からハードスペックにおいてはPCの後追いだったんだし
ソニーがなんか勝手にPCより高性能になるべきなんて変なイメージ戦略やりだしたからおかしくなってるだけで
>エントリーPCまでDirectX10.1対応になれば
その頃にはハイエンド向けのDirectXになっているだろう。
稼ぐ構図を重視するなら、その商品に許される売価を天井にして
その時々で購入可能なパーツでハードを構成するのが最適だ。
その頃にはハイエンド向けのDirectXになっているだろう。
稼ぐ構図を重視するなら、その商品に許される売価を天井にして
その時々で購入可能なパーツでハードを構成するのが最適だ。
>350
いや、DirectXの発表見直してみなよ。
性能がスケーラブルな事はかまわないが、実装される機能は今より厳しく規定される。
ハイエンドに実装してローエンドに未実装と言うAPIは不可だったはず。
まあ、「現実的な」フレームレートで動くかどうかは別だけど、より仕様面での
縛りを強くする方向なのは確か。
いや、DirectXの発表見直してみなよ。
性能がスケーラブルな事はかまわないが、実装される機能は今より厳しく規定される。
ハイエンドに実装してローエンドに未実装と言うAPIは不可だったはず。
まあ、「現実的な」フレームレートで動くかどうかは別だけど、より仕様面での
縛りを強くする方向なのは確か。
>>351
DirectXの細かい仕様なんざ知るかよ。
そういう知識までユーザーに強いる市場なら、ニッチの域を出ないね。
>「現実的な」フレームレートで動くかどうかは別
と自分で言ってる以上、実質的にDirectXのバージョンは新旧並存していることになる。
ま、ゲハでやる議論じゃない。
DirectXの細かい仕様なんざ知るかよ。
そういう知識までユーザーに強いる市場なら、ニッチの域を出ないね。
>「現実的な」フレームレートで動くかどうかは別
と自分で言ってる以上、実質的にDirectXのバージョンは新旧並存していることになる。
ま、ゲハでやる議論じゃない。
また性能か
よくみたらこのスレ8スレ目なんだなよく話し合う事があるな低性能なだけなのに
前スレは30で落ちてるけどな
毎回1000いかずに落ちて忘れた頃に粘着が立て直してるだけだよ
ゲーム機である以上、娯楽商品のビジネスとして成立して初めて意味がある。
ハイスペックを追求しすぎてソフトを作れなくなったり、他の自社商品が圧倒的シェアを
誇るから赤字ズブズブでも平気、なんてのは論外だろ。
ハイスペックを追求しすぎてソフトを作れなくなったり、他の自社商品が圧倒的シェアを
誇るから赤字ズブズブでも平気、なんてのは論外だろ。
その通りだと思います。
んで、もし俺が>>351の返しをするなら、
>>351
DirectXそのものの仕様にそのまま乗っかる必要はないでしょ。
実装される機能が厳しく制限されるなんて、CS機の思想そのままなんだから。
とかどうだろうか。
んで、もし俺が>>351の返しをするなら、
>>351
DirectXそのものの仕様にそのまま乗っかる必要はないでしょ。
実装される機能が厳しく制限されるなんて、CS機の思想そのままなんだから。
とかどうだろうか。
独自に機能を拡張するのは勝手だけど、MSがAPIに追加してくれないと意味ないからな
ATIのテッセレータとか盲腸になってるよね
仕様を満たさないものを作るのも勝手だけど、DirectX対応と書けない製品が売れるかどうか
OpenGLで使えればいいというのなら何だっていいけど
ATIのテッセレータとか盲腸になってるよね
仕様を満たさないものを作るのも勝手だけど、DirectX対応と書けない製品が売れるかどうか
OpenGLで使えればいいというのなら何だっていいけど
361 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 05:45:37 ID:e6WPcheJ0
OpenGLでゲーム作りたい変態なんているかよ
362 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 06:35:45 ID:j+bqtPQS0
>>358
前ハードのソフトを互換しているのが、Wiiだけってところもな。
赤字前提で偉いと言いながら、箱○とPS3は互換が確保しきれなかっただろ、と。
それぞれ、次のハードどうすんの？って話。
また互換無し？
Wiiはまた互換を確保してくるぞ、と。
前ハードのソフトを互換しているのが、Wiiだけってところもな。
赤字前提で偉いと言いながら、箱○とPS3は互換が確保しきれなかっただろ、と。
それぞれ、次のハードどうすんの？って話。
また互換無し？
Wiiはまた互換を確保してくるぞ、と。
能力の低い主人公が強い敵をなぎ倒す
なんというジャンプコミック
なんというジャンプコミック
柔よく剛を制す
365 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 07:44:50 ID:4zQKZoTZ0
「Wiiも本気を出せばXbox1くらいは・・・」
その本気を1タイトルたりとも見たことがない（笑）
任天堂でさえ（笑） 相手は6年前ですよ？（苦笑）
その本気を1タイトルたりとも見たことがない（笑）
任天堂でさえ（笑） 相手は6年前ですよ？（苦笑）
どのくらいのグラフィックが実現できるかって質問は答えようがないんじゃね
XBOX＋αという推測だけで、実際にやってみないと分かるはずないから
より高度で複雑な処理が出来ても、そのリソースをどこに割くかはゲームによるし
それが全てのソフトの見た目に反映されていくわけでもないから
XBOX＋αという推測だけで、実際にやってみないと分かるはずないから
より高度で複雑な処理が出来ても、そのリソースをどこに割くかはゲームによるし
それが全てのソフトの見た目に反映されていくわけでもないから
368 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 10:34:22 ID:wOsTkjTL0
任天堂にHollywood提供してるヒマあったらRadeonもっと性能上げろよ。
だからATIは買収されちまったんだよ。
だからATIは買収されちまったんだよ。
元を辿ればATIでもないわけで
大本はSGIだな
独立してArtXになって、ATIに買収されて、AMDに買収された
独立してArtXになって、ATIに買収されて、AMDに買収された
性能上げるより数売った方が経営的には良くないか？
まぁよくわからんが。
まぁよくわからんが。
Wii 243MHz x 4 ＝ 972MPixel/秒 メモリ帯域 22GB/秒
XBOX 233MHz x 4 ＝ 932MPixel/秒 メモリ帯域 6.4GB/秒(CPU共有）
XBOXの描画性能
1ピクセルあたりのメモリアクセスはフレームバッファ、Zバッファ、
テクスチャ合わせて128bitぐらいだと仮定すると、6.4GB/sの帯域で
描画可能なのは400MPixel/秒、CPUと帯域を分け合うため、
さらに落ち込み300MPixel/秒ぐらいか。
Wiiの描画性能
十分すぎるメモリ帯域があるため、描画速度を妨げる要素がない。
ほぼ理論値どおりの性能が出るだろうと思われる。
結論： Wiiの描画速度はXBOXの３倍くらい。しかしプログラマブルシェーダーがない。
XBOXで20フレーム/秒で動いてるゲームが60フレーム/秒で動くが、
エフェクトが少し省かれるくらいの性能。
XBOX 233MHz x 4 ＝ 932MPixel/秒 メモリ帯域 6.4GB/秒(CPU共有）
XBOXの描画性能
1ピクセルあたりのメモリアクセスはフレームバッファ、Zバッファ、
テクスチャ合わせて128bitぐらいだと仮定すると、6.4GB/sの帯域で
描画可能なのは400MPixel/秒、CPUと帯域を分け合うため、
さらに落ち込み300MPixel/秒ぐらいか。
Wiiの描画性能
十分すぎるメモリ帯域があるため、描画速度を妨げる要素がない。
ほぼ理論値どおりの性能が出るだろうと思われる。
結論： Wiiの描画速度はXBOXの３倍くらい。しかしプログラマブルシェーダーがない。
XBOXで20フレーム/秒で動いてるゲームが60フレーム/秒で動くが、
エフェクトが少し省かれるくらいの性能。
373 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 21:53:30 ID:/D+r7ZXQO
次世代DBすげーな
＞メモリ帯域 22GB/秒
おいおいこれどっから出てきたんだ？(笑)
まさか任豚さんもPS2と同じカタログマジック使ってないよねえ
まさかねあのクッタリ批判急先鋒の任豚が
おいおいこれどっから出てきたんだ？(笑)
まさか任豚さんもPS2と同じカタログマジック使ってないよねえ
まさかねあのクッタリ批判急先鋒の任豚が
クッタリは本当に酷かったからなぁ…
＞ゲームキューブもPlayStation 2と同じようにビデオメモリにエンベデッドRAMを使っている
＞フレームバッファとZバッファで約2MB、テクスチャバッファで1MB。
＞PlayStation 2よりプアだ
PlayStation 2 Xbox ゲームキューブ
容量 34MB 64MB 27MB
メモリ帯域 51.2GB/sec 6.4GB/sec 20GB/sec以上?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0118/kaigai01.htm
容量3MBのGPU混載eDRAM帯域を持って
「結論： Wiiの描画速度はXBOXの３倍くらい。」とフかす任豚。
この理論で行けば上図の通りPS2最強である。
ID:hOsArVAJ0理論により、「PS2の描画速度はXbox360やPS3の２倍くらい。」
と言える。結論。
＞フレームバッファとZバッファで約2MB、テクスチャバッファで1MB。
＞PlayStation 2よりプアだ
PlayStation 2 Xbox ゲームキューブ
容量 34MB 64MB 27MB
メモリ帯域 51.2GB/sec 6.4GB/sec 20GB/sec以上?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0118/kaigai01.htm
容量3MBのGPU混載eDRAM帯域を持って
「結論： Wiiの描画速度はXBOXの３倍くらい。」とフかす任豚。
この理論で行けば上図の通りPS2最強である。
ID:hOsArVAJ0理論により、「PS2の描画速度はXbox360やPS3の２倍くらい。」
と言える。結論。
それこそクッタリだな。
ゲーム用PCやタンパク質解析装置の性能なんかどうでもいいんだ。
その結論からすると、PS3の描画速度が可哀相なことになるわけだが。
タンパク質はそんなに高速に運動しないから問題ない。
PS3や360がいかに高性能化を説いても消費者は見向きもしてくれないから、
逆に任天堂のハードの性能が足りないよとネガキャンでも始めたの？
逆に任天堂のハードの性能が足りないよとネガキャンでも始めたの？
GCのFlipperがテクスチャ読み込み10.4GB/s、フレームバッファ書き込み7.4GB/s
Wiiは1.5倍のようなのでそれぞれ15.6GB/sと11.1GB/sだと思われる
PS2のDRAMと違って1T-SRAMだから実効値も高かろ
で、Wii(GC)にはDirectXで言うところのピクセルシェーダのかわりにTEVってのがあるのだが…
http://www.amnoid.de/gc/tev.html
よくわからん
Wiiは1.5倍のようなのでそれぞれ15.6GB/sと11.1GB/sだと思われる
PS2のDRAMと違って1T-SRAMだから実効値も高かろ
で、Wii(GC)にはDirectXで言うところのピクセルシェーダのかわりにTEVってのがあるのだが…
http://www.amnoid.de/gc/tev.html
よくわからん
>>376の記事をみると、きれいなグラを出すのに開発者にとって一番負担が大きいのがPS2みたいね。
表現の幅 X-BOX＞GC＞PS2
描画速度 PS2＞GC＞X-BOX
これは誰も異論ないはずだ。
WiiがGC1.5なら、下も問題あるまい。
表現の幅 XBOX＞Wii
描画速度 Wii＞＞X-BOX
描画速度 PS2＞GC＞X-BOX
これは誰も異論ないはずだ。
WiiがGC1.5なら、下も問題あるまい。
表現の幅 XBOX＞Wii
描画速度 Wii＞＞X-BOX
だからゲーム用PCと比較して意味あるの？
>>386
何でGCより低いの？
何でGCより低いの？
ああ、3.9GB/sってのはGCでメインメモリだった1T-SRAMの帯域か
それVRAMじゃねぇよ
さらにGDDR3にも4GB/sでアクセス出来るし
それVRAMじゃねぇよ
さらにGDDR3にも4GB/sでアクセス出来るし
で、システムの1.9GB/sってのはCPUのバスの帯域だな
WiiのCPUはXboxのCPUよりキャッシュが多いから1T-SRAMへのアクセスが少なくて済むし、
頂点データは圧縮して転送することでさらに使用帯域を減らす命令が追加されてる
それにレイテンシが小さいから実質的なアクセス時間も短くて済む
こだわっても意味のない数字だな
WiiのCPUはXboxのCPUよりキャッシュが多いから1T-SRAMへのアクセスが少なくて済むし、
頂点データは圧縮して転送することでさらに使用帯域を減らす命令が追加されてる
それにレイテンシが小さいから実質的なアクセス時間も短くて済む
こだわっても意味のない数字だな
難しいことはよくわからないんだけど、要するに>>386が誤った知識を振りかざして恥を晒したってこと？
「カタログスペックでごたくはいいから結果を出せよ。WiiでXbox1超えたタイトル挙げてみろ」
つかXboxのCPUってPentium3のカスタムだろ
FSBが133MHzだからPC用のPentium3だと帯域は1GB/sなんだが、
1.9GB/sより太くなるような改良がされてるのか？
FSBが133MHzだからPC用のPentium3だと帯域は1GB/sなんだが、
1.9GB/sより太くなるような改良がされてるのか？
そもそもWiiは旧箱よりCPUが上、GPUが微妙に下ってことで
大まかな結論はだいぶ前から出てるだろ。
旧箱のGPUはGF3(ただしUMA)、Wiiのは例えればRadeon7500ぐらいか？
大まかな結論はだいぶ前から出てるだろ。
旧箱のGPUはGF3(ただしUMA)、Wiiのは例えればRadeon7500ぐらいか？
nVidiaのRegister combinersをちょっと調べてTEVと比べてみたが、
使える演算の種類は違うようだがまあ似たようなもんだな
コードを考えるのは面倒そうなので、PCから流用出来ないTEVを弄る奴はほとんどいなかったんだろうな
あとは任天堂がどれだけやる気になるかってとこか
マリギャラはかなり使いこなしてはいる印象だったが、極一部のシーンを除いて60fpsを維持していたので、
30fpsにしたり可変フレームレートにすればもっと凝った映像に出来るのは確実
ま、期待はしておこう
使える演算の種類は違うようだがまあ似たようなもんだな
コードを考えるのは面倒そうなので、PCから流用出来ないTEVを弄る奴はほとんどいなかったんだろうな
あとは任天堂がどれだけやる気になるかってとこか
マリギャラはかなり使いこなしてはいる印象だったが、極一部のシーンを除いて60fpsを維持していたので、
30fpsにしたり可変フレームレートにすればもっと凝った映像に出来るのは確実
ま、期待はしておこう
Halo2（旧Xbox)とメトプラ3比べればいい。
メトプラ3>Halo2だろ。グラフィックは。
メトプラ3>Halo2だろ。グラフィックは。
396 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 14:47:03 ID:Om+I4WoWO
ないない
数年前の安いＣＰＵでヒットを出す会社もあれば、
一からＣＰＵ開発して大赤出す会社もある。
どっちが優れているかはしらね。
一からＣＰＵ開発して大赤出す会社もある。
どっちが優れているかはしらね。
398 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:43:15 ID:oauXqv8f0
QosmioやREGZA、恐らくRDシリーズにも載るからそうともいえん
一から開発してないからお安く家電に搭載出来る訳だ。
400 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:04:06 ID:fXBYw93/0
401 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:23:05 ID:oauXqv8f0
せめて16GBフラッシュ内蔵にしろと。
今時512MBじゃ話にならん。
今時512MBじゃ話にならん。
タイミングが悪かったな。
>>402
SCEやMSみたいな思想だったら「最初は赤字でもOK」って2GBくらいはフラッシュ積んだだろうにね。
任天堂的思想だと、あの時点では「512MBで黒字確保」だろう。
今じゃ、却って512MBの方が調達価格高かったりして。
SCEやMSみたいな思想だったら「最初は赤字でもOK」って2GBくらいはフラッシュ積んだだろうにね。
任天堂的思想だと、あの時点では「512MBで黒字確保」だろう。
今じゃ、却って512MBの方が調達価格高かったりして。
当初は赤字でライバル潰し、ってのはゲーム界にうまれた悪しき風習だな。
うまく断ち切れたかな？
うまく断ち切れたかな？
>>403
>SCEやMSみたいな思想だったら「最初は赤字でもOK」って2GBくらいはフラッシュ積んだだろうにね。
MSは兎も角、SCEは毎度毎度メモリケチって後でブーブー言われてるじゃん。
PSやPS2のフラッシュメモリカードのこと考えても、それは無いかと。
>SCEやMSみたいな思想だったら「最初は赤字でもOK」って2GBくらいはフラッシュ積んだだろうにね。
MSは兎も角、SCEは毎度毎度メモリケチって後でブーブー言われてるじゃん。
PSやPS2のフラッシュメモリカードのこと考えても、それは無いかと。
407 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 00:21:41 ID:HcGwULUZO
やすかろう悪かろうを極めるWii
408 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 00:26:12 ID:BPodkKSm0
たった729MHzにボロ負けにされた某赤字ハードを笑うスレになっちまったなｗ
そういや、箱のロンチは動物番長に蹴散らされたんだっけな。
で、箱○は1年間のアドバンテージをWiiのロンチ当日でひっくり返された。
で、箱○は1年間のアドバンテージをWiiのロンチ当日でひっくり返された。
PSP vs Wii
PSP
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/4/f4278268.jpg
Wii
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/d/3df4fdc8.jpg
あ、あれ？
性能は子供のおもちゃ、便利なのはお天気チャンネルだけｗ
出るソフトもこんなのばっかりなWiiを買っちゃったぜ俺ｗ
PSP
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/4/f4278268.jpg
Wii
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/d/3df4fdc8.jpg
あ、あれ？
性能は子供のおもちゃ、便利なのはお天気チャンネルだけｗ
出るソフトもこんなのばっかりなWiiを買っちゃったぜ俺ｗ
【XBOX360/PS3/Wiｎ】 「ストリートファイターIV」がマルチプラットフォームで発売決定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1211941699/
＿,.,.,._
l±(((Ll
／二~二＼ | |
.|/-O-O-ヽ| | |
6| . : )'e'( : . |/ ./ Wiiリモコンを使えば
z‐-＝-／~i／ 複雑なコマンドを入力する必要もなくなるというのに
（ )))´（ ヽｙ/ ）
ヽノ（＿__//_,. -､）
∠二■_/ /ゝ
/ / <＿っ
ヽ ヽ
<c_/
/ / /
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1211941699/
＿,.,.,._
l±(((Ll
／二~二＼ | |
.|/-O-O-ヽ| | |
6| . : )'e'( : . |/ ./ Wiiリモコンを使えば
z‐-＝-／~i／ 複雑なコマンドを入力する必要もなくなるというのに
（ )))´（ ヽｙ/ ）
ヽノ（＿__//_,. -､）
∠二■_/ /ゝ
/ / <＿っ
ヽ ヽ
<c_/
/ / /
メガゾーン23
>>287
PS3 OS: Ubuntu 7.10
Wii OS: Wii-linux PoC 0.4
コンパイラ: GCC 4.1.3
最適化オプション: -O3
※PS3はPPEのみ1スレッド
※実行は共に同じバイナリを使用
■ Dhrystone [DMIPS] (整数演算)
PS3: 1986
Wii: 1418
■ 単精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
PS3: 1148
Wii: 1254
■ 倍精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
PS3: 1278
Wii: 1145
汎用的なプログラムはPS3にとっては苦手で（インオーダ、深いパイプライン）、
WiiはPS3のPPEとは異なるアーキテクチャなので（アウトオブオーダ、浅いパイプライン）、
クロックの割りにWiiが善戦してるというかPS3が遅いのか。
CELLのPPE単体だとマジでWiiと大差ないのな。やっぱり周波数は目安にならない、
はやくSPU駆使したソフトでろ
PS3 OS: Ubuntu 7.10
Wii OS: Wii-linux PoC 0.4
コンパイラ: GCC 4.1.3
最適化オプション: -O3
※PS3はPPEのみ1スレッド
※実行は共に同じバイナリを使用
■ Dhrystone [DMIPS] (整数演算)
PS3: 1986
Wii: 1418
■ 単精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
PS3: 1148
Wii: 1254
■ 倍精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
PS3: 1278
Wii: 1145
汎用的なプログラムはPS3にとっては苦手で（インオーダ、深いパイプライン）、
WiiはPS3のPPEとは異なるアーキテクチャなので（アウトオブオーダ、浅いパイプライン）、
クロックの割りにWiiが善戦してるというかPS3が遅いのか。
CELLのPPE単体だとマジでWiiと大差ないのな。やっぱり周波数は目安にならない、
はやくSPU駆使したソフトでろ
>>414
SPE駆使しようにもSPEのLSが小さすぎて大きな作業をこなせない上に
細々な作業を並列化させたり、作業を細切れにして送ろうとするとバスが逼迫して使い物にならないというお粗末さなので＾＾；
SPE駆使しようにもSPEのLSが小さすぎて大きな作業をこなせない上に
細々な作業を並列化させたり、作業を細切れにして送ろうとするとバスが逼迫して使い物にならないというお粗末さなので＾＾；
>>414
俺、GKじゃないけど、PS3にはSMTが搭載されているから、
それを使わないと不利だと思うんだ。
P4のハイパースレッドと違い、CPUのストール時間が長いから
SMTは効果的に働くし。
2スレッド並列で演算させれば、少しは差が出るんじゃないの？
俺、GKじゃないけど、PS3にはSMTが搭載されているから、
それを使わないと不利だと思うんだ。
P4のハイパースレッドと違い、CPUのストール時間が長いから
SMTは効果的に働くし。
2スレッド並列で演算させれば、少しは差が出るんじゃないの？
1.5倍くらいになるらしいな
だが最適化してWiiの1.5倍そこそこってのは…
だが最適化してWiiの1.5倍そこそこってのは…
設計思想とは言え、もうちょっと汎用的な能力持たせても良かったのではと
>>417
高解像度なだけに扱うオブジェクト数も多くなるから、SPE使いこなさないと
「そこそこのレベル」のゲームも作れないな。
遊ぶ方からするとPS3なら美しいグラフィックで当たり前だと思うだろうし。
辛いところだな。
高解像度なだけに扱うオブジェクト数も多くなるから、SPE使いこなさないと
「そこそこのレベル」のゲームも作れないな。
遊ぶ方からするとPS3なら美しいグラフィックで当たり前だと思うだろうし。
辛いところだな。
420 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 17:01:42 ID:z1WUNr93O
MGS4は神です
さすがにGPUはWiiよりPS3のほうがだいぶ上だとは思う。
それは間違いなく。
まあ、1080p60fps2画面とか当初吹かしてなければ、RSXもここまで
突っ込まれて無かったかもしれんが……。
まあ、1080p60fps2画面とか当初吹かしてなければ、RSXもここまで
突っ込まれて無かったかもしれんが……。
>>422
何だかんだいって無理に変態アーキテクチャにせずに
MIPS系チップでPSPみたく正常進化させてれば叩かれなかっただろうなあ
まあ、PSPはあれはあれで失敗してるが、PSの頃のアーキテクチャを意識してる分
作りやすくはあるらしいんだよな
携帯機の値段にしてはPS2並の作りこみ要求されるから避けられてるけどｗ
何だかんだいって無理に変態アーキテクチャにせずに
MIPS系チップでPSPみたく正常進化させてれば叩かれなかっただろうなあ
まあ、PSPはあれはあれで失敗してるが、PSの頃のアーキテクチャを意識してる分
作りやすくはあるらしいんだよな
携帯機の値段にしてはPS2並の作りこみ要求されるから避けられてるけどｗ
>423
ただ、MIPSの高性能化はsgiが手を引いた時点で終わってるからなあ。
アーキテクトが居ないだろうし難しいんじゃないの。
妥協案だが、PPE2個SPE4個（BDデコードは4個使うらしい）で、RSXは256bit接続
くらいなら、あり得た選択肢じゃないかとも思う。
ただ、MIPSの高性能化はsgiが手を引いた時点で終わってるからなあ。
アーキテクトが居ないだろうし難しいんじゃないの。
妥協案だが、PPE2個SPE4個（BDデコードは4個使うらしい）で、RSXは256bit接続
くらいなら、あり得た選択肢じゃないかとも思う。
>>424
それ普通にPPCの方が今のCellの機能削減しすぎ版PPCと同等のものにしないとチップに収まらないぞｗ
まあ、今なら使える選択肢はCPUはゲーム専用のPPCカスタムコアでBD再生用に別途Sparsエンジンを突っ込むってことか？
あれ単体では自由度高くないけど、動画再生に割り切ってCPUのサブセットとして使えば現状CPUでは
無理な動画再生用フォーマットでもPS3のようにソフトで後からフォーマット追加できるし
それ普通にPPCの方が今のCellの機能削減しすぎ版PPCと同等のものにしないとチップに収まらないぞｗ
まあ、今なら使える選択肢はCPUはゲーム専用のPPCカスタムコアでBD再生用に別途Sparsエンジンを突っ込むってことか？
あれ単体では自由度高くないけど、動画再生に割り切ってCPUのサブセットとして使えば現状CPUでは
無理な動画再生用フォーマットでもPS3のようにソフトで後からフォーマット追加できるし
>425
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/imageview/images765270.jpg.html
SPE4個減らしてPPE1個ならダイは小さくなると考えたんだけどね。
もちろん、PPEの機能を増やす事は考えてない。
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/imageview/images765270.jpg.html
SPE4個減らしてPPE1個ならダイは小さくなると考えたんだけどね。
もちろん、PPEの機能を増やす事は考えてない。
PPE単体は箱○のPE１個と整数演算部は変わらんよ。
cellの構成（つかPE）使ってのあり得たかも知れない妥協案なんだし、SPE嫌っても仕方ない。
PPEが2個あれば、AIとかを向いてないSPEに振る必要も減るだろうしさ。
cellの構成（つかPE）使ってのあり得たかも知れない妥協案なんだし、SPE嫌っても仕方ない。
PPEが2個あれば、AIとかを向いてないSPEに振る必要も減るだろうしさ。
もちろん、PS3は効果微妙であってもSPEが付いてるし、
あと決定的にGPUの性能が違うからWiiとは性能が違うようになってるがね
CPU単体で見るとほとんど大差は無い
クロック辺りの性能で言えば単純に3分の一しか性能出てないんだよ
あと決定的にGPUの性能が違うからWiiとは性能が違うようになってるがね
CPU単体で見るとほとんど大差は無い
クロック辺りの性能で言えば単純に3分の一しか性能出てないんだよ
いや、だからそれは箱○も同じでしょ。
箱○は複数のPE（１個はシステム予約っぽいが）でマルチスレッドで動くのに対して
PPEは１個でゲーム＋システム＋SPEのお守りをせにゃならんというだけで性能面で
低いというなら、今世代のゲームコンソールのPEの性能はすべて低いということになる。
PPEの性能がPS3の問題の中心じゃないだろうと。
箱○は複数のPE（１個はシステム予約っぽいが）でマルチスレッドで動くのに対して
PPEは１個でゲーム＋システム＋SPEのお守りをせにゃならんというだけで性能面で
低いというなら、今世代のゲームコンソールのPEの性能はすべて低いということになる。
PPEの性能がPS3の問題の中心じゃないだろうと。
もともと低IPC高クロックの設計だし、BD再生にはその方が向いた
パラメータだった、ってのは有るけどな。
出てないと言うより、もとからPPE単体でのクロック辺りの性能は
Wii以下だよ。予測分岐非搭載は馬鹿の所業だと思うけどな。
パラメータだった、ってのは有るけどな。
出てないと言うより、もとからPPE単体でのクロック辺りの性能は
Wii以下だよ。予測分岐非搭載は馬鹿の所業だと思うけどな。
SPEの効果が微妙だし、PPE1個じゃ悲惨すぎるからせめてPPEを2個にしたら汎用的に使える演算資源がマシになるんじゃという話だろ
Cellのコアの構成は変えやすいように設計されてるから別に難しくはなかったろう
同じように移植したら360より全然性能出ねぇというようなことは少なくなったんじゃないかと
あとWiiと大差ないといってもVMX使えばちょっとは伸びるだろ
WiiのSIMDはは単精度x2だし
といってもレジスタ強化してる360には劣るがな
Cellのコアの構成は変えやすいように設計されてるから別に難しくはなかったろう
同じように移植したら360より全然性能出ねぇというようなことは少なくなったんじゃないかと
あとWiiと大差ないといってもVMX使えばちょっとは伸びるだろ
WiiのSIMDはは単精度x2だし
といってもレジスタ強化してる360には劣るがな
>>431
一応マジレスすると箱○のPPEとPS3のPPEは別もんだぞ
一応マジレスすると箱○のPPEとPS3のPPEは別もんだぞ
>433
そうそう、別にPPEを誉めてるわけでもなんでもないんだけど、わからん奴がいるんだな。
逆に言えば、浮動小数演算をなんとかしたら、次世代Wiiは、大幅にアーキテクチャ変えなくても
今のCPUのデュアルやクワッドで、箱○やPS3に（ゲーム用途に使える資源としては）近いリソースに
なるんじゃないのよも妄想してる。まあ、PC同様今後はGPUにどれだけトランジスタ割けるかで
性能は決まるんだろうけどさ。
そうそう、別にPPEを誉めてるわけでもなんでもないんだけど、わからん奴がいるんだな。
逆に言えば、浮動小数演算をなんとかしたら、次世代Wiiは、大幅にアーキテクチャ変えなくても
今のCPUのデュアルやクワッドで、箱○やPS3に（ゲーム用途に使える資源としては）近いリソースに
なるんじゃないのよも妄想してる。まあ、PC同様今後はGPUにどれだけトランジスタ割けるかで
性能は決まるんだろうけどさ。
>433
そりゃ違うだろうけどブロックダイアグラム見る限り双子に近いな。
128bitVMXレジスタ回り以外で違う点があれば知りたいね。
そりゃ違うだろうけどブロックダイアグラム見る限り双子に近いな。
128bitVMXレジスタ回り以外で違う点があれば知りたいね。
>>435
さすがにこれ以上はシュリンク出来ないしな
でもGPUの汎用性がどんどん高まって来てるので、
Wiiの次世代機の頃にはCPUの浮動小数点演算性能は相対的に比重が下がってそんなに拡張する必要はなくなるかも
そのままのマルチコアと微細化によるクロック向上でも割と何とかなったりして
さすがにこれ以上はシュリンク出来ないしな
でもGPUの汎用性がどんどん高まって来てるので、
Wiiの次世代機の頃にはCPUの浮動小数点演算性能は相対的に比重が下がってそんなに拡張する必要はなくなるかも
そのままのマルチコアと微細化によるクロック向上でも割と何とかなったりして
モンスターハンター3（トライ）総合掲示板@したらば
http://jbbs.livedoor.jp/game/40641/
http://jbbs.livedoor.jp/game/40641/
439 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 21:22:15 ID:7kVyUkrcO
ホモにお似合いのハードだぜ
ソニー戦士はPen4/3GhzはCore2Duo/2GHzの1.5倍速い！とか本気で信じてそう
PentiumD 3.2GHz Athlon64x2 2.2GHz
P4 4GHz ≦ K8 3GHz ≦ C2D 2GHz
このぐらい？
このぐらい？
P4 4GHz ≦ K8 2.5GHz ≦ C2D 2GHz
こんなもんかと
こんなもんかと
444 ：名無しさん必死だな：2008/06/04(水) 15:20:40 ID:D0oH+azTO
ブヒヒ
445 ：名無しさん必死だな：2008/06/05(木) 18:29:48 ID:9fuZrm5uO
こりゃスーファミレベルのゲームしか出ないわけだ
まぁクッタリを真面目に信じてたりする程度の連中だしな。
447 ：名無しさん必死だな：2008/06/05(木) 23:32:00 ID:9fuZrm5uO
64ゲーのポリゴンレベルだからなWiiは
・ ・
・ ・
・ ・メタルギアソリッド4
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・ ・
・ ・
・みんなのゴルフ5 ・ぼくのなつやすみ
・ ・
・ ・
・Sirenチーム新作 ・Eye of Judgement
・ ・
・ ・
・ ・
・
これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
・ ・
・ ・メタルギアソリッド4
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・ ・
・ ・
・みんなのゴルフ5 ・ぼくのなつやすみ
・ ・
・ ・
・Sirenチーム新作 ・Eye of Judgement
・ ・
・ ・
・ ・
・
これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
449 ：名無しさん必死だな：2008/06/05(木) 23:40:01 ID:3ff7v7fe0
とりあえず性能は初代箱並みだからな
そりゃ、低電力な筈だわwwwwwwwwwwww
発売前までは信頼されてたのにな。
初代箱"並み"であって実際は箱にすら及んでないけどな。
性能は超えてるがな。
貧乏人向けのゲーム専用PCと比較して意味あるのか？
ゲーム専用PCなんてよっぽどのマニアでないと持ってないしな。
適当なミドルレンジPC組んでも現行機どれよりも性能上になるけどな
CSは安くあげてナンボなのに
ハイエンドなんて言ってるのがギャグでしかない
ハイエンドなんて言ってるのがギャグでしかない
458 ：名無しさん必死だな：2008/06/06(金) 12:14:46 ID:zSVHfu8e0
6/18以降、NVIDIAのラインナップが変る
・ウルトラハイエンド
GeForce GTX 280 SLI
・ハイエンド
GeForce GTX 280
・アッパーミドル
GeForce GTX 260
・ミドルレンジ
GeForce 9800 GTX
・ローエンド
GeForce 9600 GT
・ウルトラハイエンド
GeForce GTX 280 SLI
・ハイエンド
GeForce GTX 280
・アッパーミドル
GeForce GTX 260
・ミドルレンジ
GeForce 9800 GTX
・ローエンド
GeForce 9600 GT
459 ：名無しさん必死だな：2008/06/06(金) 12:15:56 ID:CNnl4q+z0
書き込めないよー
460 ：名無しさん必死だな：2008/06/06(金) 12:22:31 ID:qmKOmRmH0
昔はレイプトンなんて言葉は無かった、造語だよ
２０年前なら
強姦堂ババーン！キャー不買運動！
２０年前なら
強姦堂ババーン！キャー不買運動！
低性能の箱○やPS3と比べればマシ
463 ：名無しさん必死だな：2008/06/06(金) 19:17:04 ID:sEqiuXEQO
ブヒー
まぁ戦士も鳴くくらい、と言う訳か。
マリギャラ普通にショボいぞ。
性能を比較したり貶すのは勝手だがもっとまともにレスできないのかこいつは？
１行だけとかどうせageたいだけで同一人物だろ。携帯だからって言い訳は無し。
373 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/26(月) 21:53:30 ID:/D+r7ZXQO
次世代DBすげーな
396 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/27(火) 14:47:03 ID:Om+I4WoWO
ないない
420 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/30(金) 17:01:42 ID:z1WUNr93O
MGS4は神です
439 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/06/01(日) 21:22:15 ID:7kVyUkrcO
ホモにお似合いのハードだぜ
445 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/06/05(木) 18:29:48 ID:9fuZrm5uO
こりゃスーファミレベルのゲームしか出ないわけだ
447 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/06/05(木) 23:32:00 ID:9fuZrm5uO
64ゲーのポリゴンレベルだからなWiiは
463 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/06/06(金) 19:17:04 ID:sEqiuXEQO
ブヒー
１行だけとかどうせageたいだけで同一人物だろ。携帯だからって言い訳は無し。
373 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/26(月) 21:53:30 ID:/D+r7ZXQO
次世代DBすげーな
396 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/27(火) 14:47:03 ID:Om+I4WoWO
ないない
420 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/30(金) 17:01:42 ID:z1WUNr93O
MGS4は神です
439 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/06/01(日) 21:22:15 ID:7kVyUkrcO
ホモにお似合いのハードだぜ
445 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/06/05(木) 18:29:48 ID:9fuZrm5uO
こりゃスーファミレベルのゲームしか出ないわけだ
447 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/06/05(木) 23:32:00 ID:9fuZrm5uO
64ゲーのポリゴンレベルだからなWiiは
463 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/06/06(金) 19:17:04 ID:sEqiuXEQO
ブヒー
むしろ次世代DBってなんだ
これのことじゃね？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3C7k13wSrME
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3C7k13wSrME
470 ：名無しさん必死だな：2008/06/08(日) 23:15:49 ID:qltmByy+O
戦闘力マックスのニンジャガ2やったら、
Wiiのゲームやる気おきんな
Wiiのゲームやる気おきんな
473 ：名無しさん必死だな：2008/06/09(月) 00:14:49 ID:/cmHbMlf0
>>453
車で言えば、排気量と馬力で勝って、タイヤやサスなどの足回りや、シャシーの剛性で負けてる。
車で言えば、排気量と馬力で勝って、タイヤやサスなどの足回りや、シャシーの剛性で負けてる。
車板か。
475 ：名無しさん必死だな：2008/06/09(月) 23:50:00 ID:xVVPWyWDO
Wiiは三輪車だし
PS3は凄い三輪車か…
いらんな。
いらんな。
GeForce GTX 280「私の戦闘能力は602MHzです」
478 ：名無しさん必死だな：2008/06/10(火) 14:52:32 ID:gKj4CVk90
>>1
>>414
> >>287
> PS3 OS: Ubuntu 7.10
> Wii OS: Wii-linux PoC 0.4
> コンパイラ: GCC 4.1.3
> 最適化オプション: -O3
> ※PS3はPPEのみ1スレッド
> ※実行は共に同じバイナリを使用
> ■ Dhrystone [DMIPS] (整数演算)
> PS3: 1986
> Wii: 1418
> ■ 単精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
> PS3: 1148
> Wii: 1254
> ■ 倍精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
> PS3: 1278
> Wii: 1145
> 汎用的なプログラムはPS3にとっては苦手で（インオーダ、深いパイプライン）、
> WiiはPS3のPPEとは異なるアーキテクチャなので（アウトオブオーダ、浅いパイプライン）、
> クロックの割りにWiiが善戦してるというかPS3が遅いのか。
以上 SPEの使いこなしがCELLの命 使いこなせなければWii並
>>414
> >>287
> PS3 OS: Ubuntu 7.10
> Wii OS: Wii-linux PoC 0.4
> コンパイラ: GCC 4.1.3
> 最適化オプション: -O3
> ※PS3はPPEのみ1スレッド
> ※実行は共に同じバイナリを使用
> ■ Dhrystone [DMIPS] (整数演算)
> PS3: 1986
> Wii: 1418
> ■ 単精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
> PS3: 1148
> Wii: 1254
> ■ 倍精度Whetstone [MWIPS] (浮動小数点演算)
> PS3: 1278
> Wii: 1145
> 汎用的なプログラムはPS3にとっては苦手で（インオーダ、深いパイプライン）、
> WiiはPS3のPPEとは異なるアーキテクチャなので（アウトオブオーダ、浅いパイプライン）、
> クロックの割りにWiiが善戦してるというかPS3が遅いのか。
以上 SPEの使いこなしがCELLの命 使いこなせなければWii並
479 ：名無しさん必死だな：2008/06/10(火) 15:02:22 ID:0KtjyLZV0
480 ：名無しさん必死だな：2008/06/10(火) 15:34:48 ID:/EPDtede0
セガが本気出してジェットセットラジオを移植しないかな
旧箱のJSRFは箱○でも出来るみたいだから無理そうだし
製作チーム自体が龍が如くに行ってるから無理っぽいけどな
旧箱のJSRFは箱○でも出来るみたいだから無理そうだし
製作チーム自体が龍が如くに行ってるから無理っぽいけどな
痴漢はPS3撤退したらどうすんの？
Viiでもやるかい？
Viiでもやるかい？
3のつくハードにソフト供給した時だけアホになります
483 ：名無しさん必死だな：2008/06/12(木) 07:54:44 ID:I93AZKuKO
見事にアホになったみたいよ？MGS4
いまさらだが>>1が細かく間違ってるしCellもたいしたことないという結論でｗお気の毒さま
まぁ元々は詳しく知らないファミスタが立てたスレだからなw
>>486
>>440のカタログスペックと>>478のベンチマーク評価をごっちゃにしてないか？
前者はただの製品の仕様、性能ですらないが、後者は実働にどの程度即してるかは別として実際に動かした場合のアウトプットに即した評価だ
>>440のカタログスペックと>>478のベンチマーク評価をごっちゃにしてないか？
前者はただの製品の仕様、性能ですらないが、後者は実働にどの程度即してるかは別として実際に動かした場合のアウトプットに即した評価だ
しかしPPEってこんなに実行効率悪いのか?
インオーダだからコンパイラが上手く最適化してくれない場合にストールしまくってる
のかも知れない。
インオーダだからコンパイラが上手く最適化してくれない場合にストールしまくってる
のかも知れない。
分岐予測が無い割にパイプラインが深いから、制御待ちの影響は
デカそうだねぇ。
低IPC高クロック+DSPって構造だから、狙ってる方向は汎用CPUと
ちょっと外れてるんだろうけど。
デカそうだねぇ。
低IPC高クロック+DSPって構造だから、狙ってる方向は汎用CPUと
ちょっと外れてるんだろうけど。
> ※PS3はPPEのみ1スレッド
> ※実行は共に同じバイナリを使用
だからここに書いてあるじゃん。こんな開発条件比較はありえないだろ。使ってないだろ。
Wiiと同じ能力になるように比較しましたって、見え見えだよ。
もっと噛み締めるんだ、729Mhzの新型機の意味を。
> ※実行は共に同じバイナリを使用
だからここに書いてあるじゃん。こんな開発条件比較はありえないだろ。使ってないだろ。
Wiiと同じ能力になるように比較しましたって、見え見えだよ。
もっと噛み締めるんだ、729Mhzの新型機の意味を。
> Wiiと同じ能力になるように比較しましたって、見え見えだよ。
それはさすがにうがちすぎだろ。
Wiiのほうに最適化したバイナリを使ったんじゃないかとか疑われるのを避けるためだろ。
同じバイナリが動作するのならそれでベンチマークをとってどこが悪い。
この元記事を書いた人は、自分の書いたコードがどれだけ使えるかを試したかった訳だから、
ゲーム機としての実性能を比較しようとした意図ではないし。
まるでPS3を貶めるかのような文章ととるのは被害妄想だ。
それはさすがにうがちすぎだろ。
Wiiのほうに最適化したバイナリを使ったんじゃないかとか疑われるのを避けるためだろ。
同じバイナリが動作するのならそれでベンチマークをとってどこが悪い。
この元記事を書いた人は、自分の書いたコードがどれだけ使えるかを試したかった訳だから、
ゲーム機としての実性能を比較しようとした意図ではないし。
まるでPS3を貶めるかのような文章ととるのは被害妄想だ。
だってそれがPS3ユーザーだから
噛み締めるとなんかいいことあるの？
インオーダーで深いパイプと言う欠点を隠蔽するための
２スレッド実行なのに、１スレッド実行ではCELLに不利とも
言えるし、Dhrystoneみたいなcacheに全部載るようなベンチは
ペナルティの大きくなるCELLには有利とも言えるからなあ。
２スレッド実行なのに、１スレッド実行ではCELLに不利とも
言えるし、Dhrystoneみたいなcacheに全部載るようなベンチは
ペナルティの大きくなるCELLには有利とも言えるからなあ。
1スレッドでの値しか出していないのがポイントだな。
なんとなくPPEの実際の性能はこれの2倍になるように思い込ませる。
マルチスレッド化したところで実際には1.7倍も出れば御の字だろう。
なんとなくPPEの実際の性能はこれの2倍になるように思い込ませる。
マルチスレッド化したところで実際には1.7倍も出れば御の字だろう。
>>491
クロックだけで性能測ろうとするのはバカみたいなもんだぞ
クロックだけで性能測ろうとするのはバカみたいなもんだぞ
PPEに求められるのは分岐予測の当たりやすい
同じ計算を繰り返す性能ではなく、割り込み処理のレスポンス
みたいなものなのだから、マルチスレッド化したところで
単一スレッドでの応答が悪かったらあまり意味は無い。
同期が必要な処理だとマルチスレッド化出来ないし。
同じ計算を繰り返す性能ではなく、割り込み処理のレスポンス
みたいなものなのだから、マルチスレッド化したところで
単一スレッドでの応答が悪かったらあまり意味は無い。
同期が必要な処理だとマルチスレッド化出来ないし。
>>491
仕方ないじゃない
一般的なPS3ゲームのSPE利用数は1〜2個が限度なんだから
Wiiに毛が生えた程度にしか仕事できてないよ
BD再生みたいに処理が一環して並列やりやすい処理ならコア4つ使うけどさ
仕方ないじゃない
一般的なPS3ゲームのSPE利用数は1〜2個が限度なんだから
Wiiに毛が生えた程度にしか仕事できてないよ
BD再生みたいに処理が一環して並列やりやすい処理ならコア4つ使うけどさ
基本的にPS3とWiiの性能さはGPUとメモリ量
Cellは熱ばっか食ってるだけでBDやプリレンダムービー再生している以外は大して仕事してない
Pen4路線の爆熱空回りと同じ（もっと酷いかｗ）
Cellは熱ばっか食ってるだけでBDやプリレンダムービー再生している以外は大して仕事してない
Pen4路線の爆熱空回りと同じ（もっと酷いかｗ）
CELL見てると星形7気筒エンジンを積んだバイクを思い出す。
戦闘機のエンジンをバイクに積んだ豪気なバイクなんだけど、星形7気筒エンジンが
400CCの小さなエンジンを７つ合わせましたってエンジンで、ガスはバカ食い、エンジン
としての同期が難しくて、スピードが出ない。さらに死ぬほどメンテが難しいという
代物なんだよね。
でも見た目は格好いいよ。星型がとても美しい。
戦闘機のエンジンをバイクに積んだ豪気なバイクなんだけど、星形7気筒エンジンが
400CCの小さなエンジンを７つ合わせましたってエンジンで、ガスはバカ食い、エンジン
としての同期が難しくて、スピードが出ない。さらに死ぬほどメンテが難しいという
代物なんだよね。
でも見た目は格好いいよ。星型がとても美しい。
アメリカにジェットエンジン積んだバイクがあるな。
400Kmくらい出るんだっけ？
400Kmくらい出るんだっけ？
>>492
GKじゃないけど、擁護してみる。
元々、RISC CPUはコンパイラとセットで完成されるもので、
本来は、命令互換の後継機でも、同一コードでは十分な
性能が出せないものなんだよ。
だから昔のUNIXはソースで配布され、CPUごとに最適化され
たコンパイラでコンパイルしていた。
特にCELLの場合、CPU内部のスケジューラをコンパイラに
吐き出しているのに近いので、専用のコンパイラを使わないと
ストールの嵐になる。
あと、この最適化は人手で変更されたものをプリプロセッサの
条件分岐で変更するものではなく、CPUごとにあらかじめ定め
られているもので、完全自動変換可能。
GKじゃないけど、擁護してみる。
元々、RISC CPUはコンパイラとセットで完成されるもので、
本来は、命令互換の後継機でも、同一コードでは十分な
性能が出せないものなんだよ。
だから昔のUNIXはソースで配布され、CPUごとに最適化され
たコンパイラでコンパイルしていた。
特にCELLの場合、CPU内部のスケジューラをコンパイラに
吐き出しているのに近いので、専用のコンパイラを使わないと
ストールの嵐になる。
あと、この最適化は人手で変更されたものをプリプロセッサの
条件分岐で変更するものではなく、CPUごとにあらかじめ定め
られているもので、完全自動変換可能。
●Wii
CPU 729MHz L1-Inst32KB Data32KB L2-256KB FSB-243MHz
GPU 243MHz eDRAM-2MB GDDR3-64MB
テクスチャキャッシュeDRAM-1MB テクスチャユニット-16 ピクセルPipelines-8
メモリ24MB- 86MHz
64MB-700MHz
3MB-512MHz
Latency 10ns
ただしCPUを直接動かすと、972MHzで動作したとか。可変速度対応なので最高972MHzも正しいとのこと。
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080612/1213282994
CPU 729MHz L1-Inst32KB Data32KB L2-256KB FSB-243MHz
GPU 243MHz eDRAM-2MB GDDR3-64MB
テクスチャキャッシュeDRAM-1MB テクスチャユニット-16 ピクセルPipelines-8
メモリ24MB- 86MHz
64MB-700MHz
3MB-512MHz
Latency 10ns
ただしCPUを直接動かすと、972MHzで動作したとか。可変速度対応なので最高972MHzも正しいとのこと。
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080612/1213282994
PS3みたいな大げさな冷却すれば1.2Gや1.5Gも余裕なんだろうな
>>505
研究室でキッチリ測定したってのはすごいな。
972MHzでまわせるのにやらないのは
PCではCPUの速度とメモリレイテンシの速度乖離が激しくて（帯域はそれなりだが）
2ndキャッシュとかで速度差を緩和はしてるけど、実際はCPUの遊んでる時間が多い。
で、任天堂はGCの時からボトルネックを取り除くのに注力してたから１T-SRAM採用して
メモリが遅いのを改善する一方、CPUだけが突出して速くてもゲームのコードでは影響は少ない
と考えたんだろう。ゲーム機売るのにintelほどにCPU性能アピールすることないし。
道路の信号機、凹凸や坂道は出来るだけ減らすけど、エンジンが1000ｃｃでも1200ccでも
あんま変わらんみたい、じゃあ燃費をよくしましょと。
動画エンコとかタンパク質解析プログラムでは話が違ってくるだろうけど。
研究室でキッチリ測定したってのはすごいな。
972MHzでまわせるのにやらないのは
PCではCPUの速度とメモリレイテンシの速度乖離が激しくて（帯域はそれなりだが）
2ndキャッシュとかで速度差を緩和はしてるけど、実際はCPUの遊んでる時間が多い。
で、任天堂はGCの時からボトルネックを取り除くのに注力してたから１T-SRAM採用して
メモリが遅いのを改善する一方、CPUだけが突出して速くてもゲームのコードでは影響は少ない
と考えたんだろう。ゲーム機売るのにintelほどにCPU性能アピールすることないし。
道路の信号機、凹凸や坂道は出来るだけ減らすけど、エンジンが1000ｃｃでも1200ccでも
あんま変わらんみたい、じゃあ燃費をよくしましょと。
動画エンコとかタンパク質解析プログラムでは話が違ってくるだろうけど。
508 ：名無しさん必死だな：2008/06/14(土) 13:18:25 ID:ddpdJzQH0
>>505
今更感は拭えないが、いい情報だな
今更感は拭えないが、いい情報だな
Wii上でCPU-ZやGPU-Zを動かせればいいんだがな
技術が何処かよりになると儲からないから
DXなんてもろMSだろうが
ネタはJだけど売れた物勝ちの世界なんて
DXなんてもろMSだろうが
ネタはJだけど売れた物勝ちの世界なんて
PS2やGC,360でeDRAMの威力が分かってるのに、PS3では なんでやらなかったんだろ？
>>504
＞元々、RISC CPUはコンパイラとセットで完成されるもので、
＞本来は、命令互換の後継機でも、同一コードでは十分な
＞性能が出せないものなんだよ。
これは良いが
＞だから昔のUNIXはソースで配布され、CPUごとに最適化され
＞たコンパイラでコンパイルしていた。
これは、RISC云々が理由じゃないよ。
そもそも「昔のUNIX」の頃はCISCなCPUが主流だったし。
(モトローラの68系ね)
RISCなCPUな現在でも、ABI互換ならバイナリ配布だ。
＞元々、RISC CPUはコンパイラとセットで完成されるもので、
＞本来は、命令互換の後継機でも、同一コードでは十分な
＞性能が出せないものなんだよ。
これは良いが
＞だから昔のUNIXはソースで配布され、CPUごとに最適化され
＞たコンパイラでコンパイルしていた。
これは、RISC云々が理由じゃないよ。
そもそも「昔のUNIX」の頃はCISCなCPUが主流だったし。
(モトローラの68系ね)
RISCなCPUな現在でも、ABI互換ならバイナリ配布だ。
>>513
一番初めはPDP-11だったけどね。
UNIXは移植性が高く、マイクロプロセッサではモトローラとの相性が良かっただけ。
当時は、命令コード自体に互換性が無くても、ソースレベルでの互換性を確保しよう
としていたし。
あと、当初のRISCがコンパイラとセットで開発されたのは本当。
当時は「バイナリ互換」という資産の重要性が軽視されていたから。
現在のRICSでは、バイナリ互換の重要性を考えたアーキテクチャで設計されている
けど、最高性能を出すためにはCPUごとの最適コードが必要なのは変わらない。
もっとも、最近（と言っても15年位前から？）ではx86もコンパイラのCPU依存最適化
だけで随分速度が変わるようになっちゃったけどね。
一番初めはPDP-11だったけどね。
UNIXは移植性が高く、マイクロプロセッサではモトローラとの相性が良かっただけ。
当時は、命令コード自体に互換性が無くても、ソースレベルでの互換性を確保しよう
としていたし。
あと、当初のRISCがコンパイラとセットで開発されたのは本当。
当時は「バイナリ互換」という資産の重要性が軽視されていたから。
現在のRICSでは、バイナリ互換の重要性を考えたアーキテクチャで設計されている
けど、最高性能を出すためにはCPUごとの最適コードが必要なのは変わらない。
もっとも、最近（と言っても15年位前から？）ではx86もコンパイラのCPU依存最適化
だけで随分速度が変わるようになっちゃったけどね。
上の例の場合、とりあえず最適化が甘いとはいえ
PS3向けのコードをWii上で実行した形なのだがな。
PS3向けのコードをWii上で実行した形なのだがな。
516 ：名無しさん必死だな：2008/06/17(火) 16:40:41 ID:0wCOimXm0
PS3勝利記念あげ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/kaigai447.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/kaigai05l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/kaigai06l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/kaigai05l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/kaigai06l.gif
Wiiの次はCPUはシングルコア低消費電力仕様で
グラがデュアルGPUってのも面白そうだね
グラがデュアルGPUってのも面白そうだね
GPU内蔵CPUと一緒にWiiと同じCPU乗せて性能アップと互換を両立させてくるんじゃね？
しっ、次のハードの話題なんて次の無いPS3さんが可哀想でしょ
>>514
たぶん任天堂は いろんなゲームや他コードを走らせて
高速から低速の各周波数における各部の稼働率を調べたんだろうなあ
自社戦略を考えて出した答えが ７２９MHｚ だ。と
でもフラッシュメモリは予想が外れてプギャーｗｗｗ
たぶん任天堂は いろんなゲームや他コードを走らせて
高速から低速の各周波数における各部の稼働率を調べたんだろうなあ
自社戦略を考えて出した答えが ７２９MHｚ だ。と
でもフラッシュメモリは予想が外れてプギャーｗｗｗ
>>522
フラッシュメモリは誤算ってどころじゃないよなぁ
このまま512MBフラッシュを継続しようにも、需要が低下してゆくだろうし
部品単価が上がったりするのだろうかな
または普及帯の部品に変更することで結果的にストレージ容量が増えるとか
フラッシュメモリは誤算ってどころじゃないよなぁ
このまま512MBフラッシュを継続しようにも、需要が低下してゆくだろうし
部品単価が上がったりするのだろうかな
または普及帯の部品に変更することで結果的にストレージ容量が増えるとか
むしろGC-Wii間の性能差が思った以上にあることに驚いた
>>523
ピクセルパイプラインが2倍で、クロックが約1.5倍だから3倍程度といったところ。
テクスチャユニットが増えているのは、TEVの段数が大きくなったのかも知れない。
GCの時は最大8段だった。
GCはバランスの良いマシンだったが、弱点を挙げるとすればGPUが若干非力だった。
開発途中にクロックが落ちたからね。
Wiiではそこを補強したのだろう。
ピクセルパイプラインが2倍で、クロックが約1.5倍だから3倍程度といったところ。
テクスチャユニットが増えているのは、TEVの段数が大きくなったのかも知れない。
GCの時は最大8段だった。
GCはバランスの良いマシンだったが、弱点を挙げるとすればGPUが若干非力だった。
開発途中にクロックが落ちたからね。
Wiiではそこを補強したのだろう。
>>505
>ただしCPUを直接動かすと、972MHzで動作したとか。可変速度対応なので最高972MHzも正しいとのこと。
これを読んで、後藤弘茂がWii発売の数ヶ月前に書いた記事を思い出した。
> しかし、消費電力をさらに抑えようとすると、周波数はさらに抑える可能性がある。
> 周波数を下げると電圧も下げることができるため、三乗で消費電力に効く。そのため、
> ラボで900MHzで動いたとしても、約80%程度の700MHz台に周波数を落とせば、
> 900MHz時の約50%までに消費電力のアクティブ成分を下げられることになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/kaigai301.htm
後藤さん、絶対に知っていて記事を書いたな……
>ただしCPUを直接動かすと、972MHzで動作したとか。可変速度対応なので最高972MHzも正しいとのこと。
これを読んで、後藤弘茂がWii発売の数ヶ月前に書いた記事を思い出した。
> しかし、消費電力をさらに抑えようとすると、周波数はさらに抑える可能性がある。
> 周波数を下げると電圧も下げることができるため、三乗で消費電力に効く。そのため、
> ラボで900MHzで動いたとしても、約80%程度の700MHz台に周波数を落とせば、
> 900MHz時の約50%までに消費電力のアクティブ成分を下げられることになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/kaigai301.htm
後藤さん、絶対に知っていて記事を書いたな……
>>527
Broadwayと思われるCPUのデータシートに普通に900MHzオーバーで動作するって書いてあるし
Broadwayと思われるCPUのデータシートに普通に900MHzオーバーで動作するって書いてあるし
箱○の次や、Wiiの次に3870X2のようなCrossfireになるのかな？
Wii2の仕様は、同じ発想でいくと
PPC970CLべース、L2-512KBの省電力版
2.5MHzを1.87MHzで作動させてさらに省電力
って感じかね？
PPC970CLべース、L2-512KBの省電力版
2.5MHzを1.87MHzで作動させてさらに省電力
って感じかね？
プロセスはどの辺になるかな
Wii2はそんなにあわてて出さない気がするから32nmが普通になってる時代かも
Wii2はそんなにあわてて出さない気がするから32nmが普通になってる時代かも
533 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 18:27:50 ID:TcR2ERwrO
GC改
3年後はないな
わざわざ早期の世代交代でトップシェアを捨てることは多分しないと思う
意味がないし
わざわざ早期の世代交代でトップシェアを捨てることは多分しないと思う
意味がないし
DSのようにアドバンス継続しつつゆるやかな世代交代、と言うのはありかもな。
>532
プロセスがそこまで細かいと、逆にＢloadwayは使いにくいかも。
小さすぎてボンディングエリアが取れないw
普通はデュアルコア化か、キャッシュ増量だろうな。メモリ周りも
高速化しなきゃいかんから、IOパッドも大きくしたいし。
プロセスがそこまで細かいと、逆にＢloadwayは使いにくいかも。
小さすぎてボンディングエリアが取れないw
普通はデュアルコア化か、キャッシュ増量だろうな。メモリ周りも
高速化しなきゃいかんから、IOパッドも大きくしたいし。
Wiiの次が45nmか32nmかどっちの世代になるのかは知らんが、
どちらにせよチップに広大な空き地ができてしまうので性能アップは避けられないだろうよ
どちらにせよチップに広大な空き地ができてしまうので性能アップは避けられないだろうよ
>>539
APIの拡張はするだろうし、箱○みたいにOSとゲームを別コアで稼動させて
各ゲームとOSの連携を図りつつ、OS側のリソース占有は抑えるって設計はやってきそう
まあ、どこまでやれるかは任天堂よりも松下次第な気がするが
APIの拡張はするだろうし、箱○みたいにOSとゲームを別コアで稼動させて
各ゲームとOSの連携を図りつつ、OS側のリソース占有は抑えるって設計はやってきそう
まあ、どこまでやれるかは任天堂よりも松下次第な気がするが
次世代になるとWiiのCPUぐらい余裕でソフトエミュできたりして
リモコンが高性能化してセンサーバーがいらなくなるとか
GPUと合わせてワンチップ化するんじゃないかと思う。
今CPU製造してるのIBMだよな
GPUはAMD設計のNEC製造
上手く統合して製造できるのかねぇ
GPUはAMD設計のNEC製造
上手く統合して製造できるのかねぇ
750くらいならASICでも十分性能出せるだろう。
>>539
90nmそのままでやってくると思うなぁ。
いきなり600万個発注したりするわけで、まだまだ65mnですら歩留まりが悪い。
任天堂の考える量産化のクオリティは、そこらのレベルとは訳が違うよ。
90nmそのままでやってくると思うなぁ。
いきなり600万個発注したりするわけで、まだまだ65mnですら歩留まりが悪い。
任天堂の考える量産化のクオリティは、そこらのレベルとは訳が違うよ。
>>546
工場自体の設備の更新を考えると、90はかえって厳しいかもよ？
工場自体の設備の更新を考えると、90はかえって厳しいかもよ？
どうせ3〜4年後にはなるだろうから、45〜65nmが一番安くなるだろうね
2010年には32nmCPUが登場
次はいよいよnintendoOnの時代か。
551 ：名無しさん必死だな：2008/06/21(土) 08:47:12 ID:67kJ+U100
NECの40nmは09年アタマから量産開始だっけ？
GPUはそれで来るんじゃない？
GPUはそれで来るんじゃない？
552 ：名無しさん必死だな：2008/06/21(土) 09:17:21 ID:VUJ0RHyQO
バイオ4のシステムで初代をリメイクしてよ。
CPUはゲーム専用機ならBroadwayのマルチコア化やクロックのそれなりの上昇で
なんとでもなるわな。
問題は、現行のATIのアーキテクチャとかけはなれたHollywoodをどうするかだな。
45nmで作れば、トランジスタはWiiの4倍使える訳だが、どうするのかね。
なんとでもなるわな。
問題は、現行のATIのアーキテクチャとかけはなれたHollywoodをどうするかだな。
45nmで作れば、トランジスタはWiiの4倍使える訳だが、どうするのかね。
>554
１．はやるとすると、ダイの中にそのまま含包する感じになるわな。
ハードワイヤードの固定機能とユニファイドシェーダー群が同居するわけで
切り分けに苦労するか、無駄と知りつつ互換考え放置するか。
２．は無いだろ。任天堂は後ろ向きの開発（ソフトエミュ）に開発リソース割いてる余裕は無い。
ハード互換もたせて、SDKの新規開発負荷も減らしたＷiiの路線継承だと見てる。
３．が本線だろうけど、24MBのeDRAMは絶対VRAMに使ってくるんじゃないの。
１．はやるとすると、ダイの中にそのまま含包する感じになるわな。
ハードワイヤードの固定機能とユニファイドシェーダー群が同居するわけで
切り分けに苦労するか、無駄と知りつつ互換考え放置するか。
２．は無いだろ。任天堂は後ろ向きの開発（ソフトエミュ）に開発リソース割いてる余裕は無い。
ハード互換もたせて、SDKの新規開発負荷も減らしたＷiiの路線継承だと見てる。
３．が本線だろうけど、24MBのeDRAMは絶対VRAMに使ってくるんじゃないの。
556 ：名無しさん必死だな：2008/06/21(土) 11:51:59 ID:67kJ+U100
プログラマブルシェーダによるHollywoodのエミュレーションを
ATIが提供する可能性もあるわな。
エミュレーションするのに便利な命令をシェーダに追加しても良いんだし。
ATIが提供する可能性もあるわな。
エミュレーションするのに便利な命令をシェーダに追加しても良いんだし。
24Mの混載ならなかなか強力だな
360の倍だっけ？十分すぎる
WiiやGCの64エミュも実記と完全に同じってわけでもないし
そこらは安く上がりそうな方だろうな
360の倍だっけ？十分すぎる
WiiやGCの64エミュも実記と完全に同じってわけでもないし
そこらは安く上がりそうな方だろうな
>557
32nmで混載できなくても、現状すでにGPUと同一スレート上にあるから、
帯域増やすのは、（基板上のメモリに比べて）容易なはずだわ。
AAや、レンダリング後にポスト処理かけるにしろ、高速、高帯域で低レイテンシの
eDRAMが使えたら、実効効率の高いGPUが出来そう。
32nmで混載できなくても、現状すでにGPUと同一スレート上にあるから、
帯域増やすのは、（基板上のメモリに比べて）容易なはずだわ。
AAや、レンダリング後にポスト処理かけるにしろ、高速、高帯域で低レイテンシの
eDRAMが使えたら、実効効率の高いGPUが出来そう。
559 ：名無しさん必死だな：2008/06/21(土) 12:27:40 ID:smEgDqpv0
>>559
携帯ハードでの再利用はPSの方だろ
PSPはPSの正常進化みたいなアーキテクチャ構成だし
そもそもPPCを選んでる時点でモバイルとか無理
かと言ってARMは低クロック低消費電力での性能を重視してるから
高クロックにしても性能が出ないし
携帯ハードでの再利用はPSの方だろ
PSPはPSの正常進化みたいなアーキテクチャ構成だし
そもそもPPCを選んでる時点でモバイルとか無理
かと言ってARMは低クロック低消費電力での性能を重視してるから
高クロックにしても性能が出ないし
561 ：名無しさん必死だな：2008/06/21(土) 17:20:51 ID:hlzCiiA80
>>560
128bitCPUのPS2と同等のゲームシステムが、32bitCPUで動くのだから、据え置きのテクノロジーなんて新しい分だけ効率的じゃあ無いんだよな。
コストも安いし、扱いやすいし、熟成された技術を使ってもいいじゃん。
128bitCPUのPS2と同等のゲームシステムが、32bitCPUで動くのだから、据え置きのテクノロジーなんて新しい分だけ効率的じゃあ無いんだよな。
コストも安いし、扱いやすいし、熟成された技術を使ってもいいじゃん。
>561
PS2の128bitなんざ完全なマーケッティングタームだろ。
MIPSアーキテクチャにVU加えただけなんだから、他のRISC＋SIMDで
十分に代替可能だわ。
PPCを携帯に持ってくる苦労より、任天堂はARMを選ぶと思うけどな。
携帯電話に使われて、値段のこなれたARMと実績をIBMと一から作らなきゃ
いけないPPCとでは携帯機にたいしてかかる手間とコストが違う。
PS2の128bitなんざ完全なマーケッティングタームだろ。
MIPSアーキテクチャにVU加えただけなんだから、他のRISC＋SIMDで
十分に代替可能だわ。
PPCを携帯に持ってくる苦労より、任天堂はARMを選ぶと思うけどな。
携帯電話に使われて、値段のこなれたARMと実績をIBMと一から作らなきゃ
いけないPPCとでは携帯機にたいしてかかる手間とコストが違う。
またくったりに騙された自称技術者が居たのかｗ
微細化が進んだ分の空き地をニンテンがどう使うかに非常に注目している
ハード屋には思いつかないような（単に演算器の増量ではない）使い方をしてくるのではないかと・・・
そういった意味ではDSやWiiのお陰でニンテンが次に越えるべきハードルは非常に高いｗ
ハード屋には思いつかないような（単に演算器の増量ではない）使い方をしてくるのではないかと・・・
そういった意味ではDSやWiiのお陰でニンテンが次に越えるべきハードルは非常に高いｗ
PS2,3と連続で奇怪なハードなせいでPS4での互換も絶望的だろうな
何も考えてないよねあっちは
何も考えてないよねあっちは
Cell GPUが成功してれば無難に上位互換で作れたんだろうけどねぇ
RSXなんて半端なものくっつけちゃったからなぁ
RSXなんて半端なものくっつけちゃったからなぁ
うむ
CellはCPUにもGPUにも使えないどうしようもない代物ってこった
CellはCPUにもGPUにも使えないどうしようもない代物ってこった
デコーダとしては優秀なのは間違いないんだけどな
デコーダ関係の処理用として割り切ったものとしては結構評価が高いし
東芝はCellをマルチメディア処理専用と割り切って機能を削ぎ落として廉価にしたSparsEngineを
テレビやDVDレコーダ用としての利用を進めているし他社にも売り込んでいる
発表があった時点での対外評価もそれなりによかったし
何にせよSCEは欲張りすぎたんだ
全部やろうなんて思うんならそれこそ成熟には長い時間がかかるし
デコーダ関係の処理用として割り切ったものとしては結構評価が高いし
東芝はCellをマルチメディア処理専用と割り切って機能を削ぎ落として廉価にしたSparsEngineを
テレビやDVDレコーダ用としての利用を進めているし他社にも売り込んでいる
発表があった時点での対外評価もそれなりによかったし
何にせよSCEは欲張りすぎたんだ
全部やろうなんて思うんならそれこそ成熟には長い時間がかかるし
SparsEngineは別のデコーダを積んでいるだろうに。
>>571
ピーキーで使う科学技術演算能力は、凄まじいんだよね。CELLは。
あとハイエンドサーバーとか。
でもゲームのCPUには微妙だし、家電の組込み用にはもっと微妙。
ソニーは本当にCELLのビジネスモデルを描いてたんだろうか？
ピーキーで使う科学技術演算能力は、凄まじいんだよね。CELLは。
あとハイエンドサーバーとか。
でもゲームのCPUには微妙だし、家電の組込み用にはもっと微妙。
ソニーは本当にCELLのビジネスモデルを描いてたんだろうか？
LSの容量がネックにならない比較的シンプルな単一の処理をひたすらやるようなのは得意なんだよな
ゲームだといまいちなのは、LSにうまく収まらなかったり色んな種類のタスクを走らせたりしなきゃいけないからなのかな
ゲームだといまいちなのは、LSにうまく収まらなかったり色んな種類のタスクを走らせたりしなきゃいけないからなのかな
>574
なぜ、ああいう構成がゲームに適してると考えたのかは、SCEの山崎剛にでも聞くしか
わからんのじゃないかな。当人もわかってない可能性はあるが。
なぜ、ああいう構成がゲームに適してると考えたのかは、SCEの山崎剛にでも聞くしか
わからんのじゃないかな。当人もわかってない可能性はあるが。
スパコンにはメモリ転送の良いOpteronが使われる始末
単体サーバーならXeon
単体サーバーならXeon
「東芝、世界初の映像処理専用CPUを搭載したノートPC「Qosmio G50/F50」
「Spurs Engine」は、東芝がソニー、米IBMと共同で開発した高性能CPU「Cell（セル）」を
ベースにした映像処理CPU。「Cell」はソニーの家庭用ゲーム機「PLAYSTATION 3（PS3）」
に搭載されている。東芝では「Cell」から演算機能のみを取り出し、PCの映像処理向けに
開発した。4基のプロセッサーとMPEG-2、MPEG-４ AVC/H.264に対応した映像処理回路を内蔵。
地上デジタル放送（地デジ）の高速録画や地上アナログ放送程度の映像をHD並みの高画質化
が行える。
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200806230013.html
やっぱこう来たかって感じだ。
「Spurs Engine」は、東芝がソニー、米IBMと共同で開発した高性能CPU「Cell（セル）」を
ベースにした映像処理CPU。「Cell」はソニーの家庭用ゲーム機「PLAYSTATION 3（PS3）」
に搭載されている。東芝では「Cell」から演算機能のみを取り出し、PCの映像処理向けに
開発した。4基のプロセッサーとMPEG-2、MPEG-４ AVC/H.264に対応した映像処理回路を内蔵。
地上デジタル放送（地デジ）の高速録画や地上アナログ放送程度の映像をHD並みの高画質化
が行える。
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200806230013.html
やっぱこう来たかって感じだ。
>>578
それが正しい使われ方だよ
映像メディア関係での利用に強いのは間違いないし
GPUの映像再生支援のような専用回路と違ってソフトウェア再生だって点は
多彩なフォーマットが存在し、増え続けている今の映像事情にもあってる
無理に他に話を広げようとするから破綻するんだ
それが正しい使われ方だよ
映像メディア関係での利用に強いのは間違いないし
GPUの映像再生支援のような専用回路と違ってソフトウェア再生だって点は
多彩なフォーマットが存在し、増え続けている今の映像事情にもあってる
無理に他に話を広げようとするから破綻するんだ
しかしSpurs Engineのエンコーダやデコーダはハードウェア実装だったりするんだ
そして消費電力が大きすぎて動作にはACアダプタが必須であり、ノートPCに載せるのはどうよという感じだったりするんだ
そして消費電力が大きすぎて動作にはACアダプタが必須であり、ノートPCに載せるのはどうよという感じだったりするんだ
まあ、ノート用GPUのハイエンドクラスも似たようなものだ。
>>580
だからコズミオだろ？
あれはノートって言ってもデスクトップ代替のハイエンドモデルだ
熱持ちなのは>>581の言うとおりGPUだって変わらん
何が何でも全否定したいアンチくんになる気持ちは分からんでもないが
あれを作ったのはソニーだけじゃなく、IBMや東芝も関わってるんだ
クタラギのせいでおかしな方向に走っちゃいるが、ちゃんと方針転換すりゃあ
用途は腐るほどあるって程度には画期的なんだよ
ゲームにゃ向かないがなｗ
だからコズミオだろ？
あれはノートって言ってもデスクトップ代替のハイエンドモデルだ
熱持ちなのは>>581の言うとおりGPUだって変わらん
何が何でも全否定したいアンチくんになる気持ちは分からんでもないが
あれを作ったのはソニーだけじゃなく、IBMや東芝も関わってるんだ
クタラギのせいでおかしな方向に走っちゃいるが、ちゃんと方針転換すりゃあ
用途は腐るほどあるって程度には画期的なんだよ
ゲームにゃ向かないがなｗ
ソフトウェア再生じゃない方が問題なんだけどな
ソフトウェア再生じゃなくて、専用ハードによる再生だな。
エンコーダ・デコーダとして民製機に使うには効率が悪すぎる。
使うならエンコード前の画像処理・デコード後の画像処理みたいなものだな。
それにしても、ボリュームを見込めるような用途では専用回路の方が有利。
研究開発時にアルゴリズム検討に使うくらいの用途がちょうどいいんでないか。
エンコーダ・デコーダとして民製機に使うには効率が悪すぎる。
使うならエンコード前の画像処理・デコード後の画像処理みたいなものだな。
それにしても、ボリュームを見込めるような用途では専用回路の方が有利。
研究開発時にアルゴリズム検討に使うくらいの用途がちょうどいいんでないか。
>>584
専用ハードというかGPU支援再生なのは単にIntel純正でない高性能GPU内蔵クラスのモデルだからだろ
そういったものは最初から動画の再生支援機能が付いてるし、わざわざSparsEngineに頼るよりそちらでの実装が楽だったからそちらでやってしまったというだけ
主要デコーダならそれでいいんだろうが、今後新しい規格が出てきても、CPU再生では跡付け対応ができない
特にフルHDのような高画質再生を要求された場合は
あと、研究用途だとそれこそCellなんか使うよりFPGA辺りで十分
更に言えば、アルゴリズム検討段階で大きな解像度、実用レベルな処理速度である必要はなく、CPUシミュレーションでも十分だという現実
CellやSparsEngine使うとわざわざ専用のコーディングが必要になるし
専用ハードというかGPU支援再生なのは単にIntel純正でない高性能GPU内蔵クラスのモデルだからだろ
そういったものは最初から動画の再生支援機能が付いてるし、わざわざSparsEngineに頼るよりそちらでの実装が楽だったからそちらでやってしまったというだけ
主要デコーダならそれでいいんだろうが、今後新しい規格が出てきても、CPU再生では跡付け対応ができない
特にフルHDのような高画質再生を要求された場合は
あと、研究用途だとそれこそCellなんか使うよりFPGA辺りで十分
更に言えば、アルゴリズム検討段階で大きな解像度、実用レベルな処理速度である必要はなく、CPUシミュレーションでも十分だという現実
CellやSparsEngine使うとわざわざ専用のコーディングが必要になるし
なんか勘違いしてないか？
SpursEngineはSPEとは別にハードウェアデコーダとエンコーダ載ってるよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/toshiba_03.jpg
SpursEngineはSPEとは別にハードウェアデコーダとエンコーダ載ってるよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/toshiba_03.jpg
素のCellだと電力効率が悪過ぎるから、デコーダとエンコーダの専用回路のっけて、SPEの数を半分にしてクロックも半分にしてあるんだよな
汎用プロセッサでは荷が重く、専用回路を作るほどには数が出ない画像処理をやりたい時とかに使うのか？
汎用プロセッサでは荷が重く、専用回路を作るほどには数が出ない画像処理をやりたい時とかに使うのか？
SPEはいらないじゃなかそれ
他の安いのでも十分いけるんじゃないの
他の安いのでも十分いけるんじゃないの
>>582
笑っちゃうのは、SpursEngine使えるのはAC電源時のみなんだぜ。
バッテリ駆動でSpursEngine使うと10分しか持たないんだと。
東芝はデスクトップPC出してないから仕方無いが、ノートPCに搭載するブツじゃ無いよなぁ。
笑っちゃうのは、SpursEngine使えるのはAC電源時のみなんだぜ。
バッテリ駆動でSpursEngine使うと10分しか持たないんだと。
東芝はデスクトップPC出してないから仕方無いが、ノートPCに搭載するブツじゃ無いよなぁ。
CPUには荷が重いが、専用エンコーダー/デコーダーだと、新しいcodecが
出てきたときに対応しづらいというのは判るけどニッチな需要だな。
顔検出とか、新しい事をやってるのは認めるべきだとおもうけど。
出てきたときに対応しづらいというのは判るけどニッチな需要だな。
顔検出とか、新しい事をやってるのは認めるべきだとおもうけど。
顔検出なんてデジカメにのってるARM+DSPでもできるよな
まぁFLOPSがアテにならないのはCellもそうだからな
アルゴリズムが適していないとなかなか性能が出ない
しかしこの手の拡張カードは売れたためしがないからなぁ
アルゴリズムが適していないとなかなか性能が出ない
しかしこの手の拡張カードは売れたためしがないからなぁ
そういうユーザーがPen4クラスのPCを使ってるのか？
ニッチな需要があるのは分かるが
エンコーダならGPU用もぼちぼち出てくるだろうな
NVIDIAあたりはデモもやってるし
つかSpursEngineのデコーダ/エンコーダの話ならFLOPSつーかCPUすら関係ないな
ニッチな需要があるのは分かるが
エンコーダならGPU用もぼちぼち出てくるだろうな
NVIDIAあたりはデモもやってるし
つかSpursEngineのデコーダ/エンコーダの話ならFLOPSつーかCPUすら関係ないな
いや、トランスコードには専用回路使ってるからSPEの活用じゃないんだが…
これからの展開に期待ってとこか
用途が腐るほどあるということは10や20ではきかないのだろう
楽しみだな
用途が腐るほどあるということは10や20ではきかないのだろう
楽しみだな
603 ：名無しさん必死だな：2008/06/25(水) 20:09:55 ID:2Qhru552O
Wiiともマルチってだけで、もう糞商品確定だからな
PS2で完全版が出る商品は？
文脈からすると宗教上の理由らしいから関係無いんじゃないか？
PSPのおかげでPS2も安心してご臨終できそうじゃないか
PS3も安心して死産でいいんじゃね？
まあ、PSPもモンハンの後が続いてくれるかどうかは微妙なんだがなｗ
PS3も安心して死産でいいんじゃね？
まあ、PSPもモンハンの後が続いてくれるかどうかは微妙なんだがなｗ
モンハンは当分出続けるんじゃないか？
>>607
当分って言っても売れ続けるのも限界があるぞ
FFやDQのように毎回ストーリーが違う、敵も全然違うってんならまだしも
少しずつの変化ならいつか終わりが来る
それまでにDSのように市場が確保できてればいいけど
とりあえず、現時点では出来ているとはお世辞にも言い難い
当分って言っても売れ続けるのも限界があるぞ
FFやDQのように毎回ストーリーが違う、敵も全然違うってんならまだしも
少しずつの変化ならいつか終わりが来る
それまでにDSのように市場が確保できてればいいけど
とりあえず、現時点では出来ているとはお世辞にも言い難い
CELLをどう使うかスレになってるぞｗ
Wiiの次世代なんてまた省電力とコストで選ぶのわかりきってるからな
Cellの仕事が見つかったらしいｗ
平井「Cellがユーザーの目に触れた広告の総面積と総秒数を自動的に計算しそれを広告料に換算いたします。」
平井「Cellがユーザーの目に触れた広告の総面積と総秒数を自動的に計算しそれを広告料に換算いたします。」
Cellの性能を生かして大量の広告を表示するのか？
PSPとの互換性をつければPS3も復活するんじゃない？
GCのGABプレイヤように
GCのGABプレイヤように
615 ：名無しさん必死だな：2008/06/29(日) 18:02:40 ID:Ed6sKqx3O
ガキにはこの程度で十分だ
たしかにMHPは操作性が問題だからPS3のコントローラーが使えればうれしい人はいるかも
トランスコードがGPUでCPUの19倍だってさ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/30/news036.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/30/news036.html
618 ：名無しさん必死だな：2008/07/01(火) 17:15:38 ID:M4lIurUXO
ウンコブリブリ堂
619 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 20:54:37 ID:kb/eeFfS0
糞ゲー天国
煽るネタがなくなってもとりあえず何か書いてないと安定しないのか？