【ゲームハード】次世代機テクノロジー298【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2008/05/02(金) 14:10:48 ID:qrIbo5at0
2げっとずざぁー
>>2 うぉぉおおい!!てめぇ、俺の2を横取りしやがって
あとで一緒にゲームしようぜ
>>4 おう、だがまだインスコ中だ。
頃合いを見てテクスレ部屋でも立ててくれ。
スレ立てはお早めに
>>2 8800円でGKの大嫌いな低解像度のGTA4やらされてどんな気持ち?w
低解像度や低フレームレートじゃないって 反証が出てこないんで流石に確定か
>>10 レビューのフレームレートはPS3の方が高いってのは無視かよ
>>5 インスコ前に色々キャッシュとかクリアしと(rt
ってもう遅いか。
>>11 同じくフレームレートで360の方が高いというのも見たがw
放浪ゲーは同じとこでも負荷が等しくなうわけではないからなあ。
痴漢は敏感だな
>>12 したよ
ってかしょぼいグラだわ。低解像度の荒の無い比較動画見てるときが一番幸せだったw
やべ、進めたらおもしろくなってきた。 テクスレでオンラインやろうぜ
>>11 このスレほど海外レビューを否定してきたスレはないぞw
>>18 これ、360版も本当に720pあんのか?
やたらボケて見えるが…
油絵調だからか?
おっぱい!!おっぱい!!!
まじで箱○版もPS3版もボケボケすぎてドライブする気になれない。 室内は気にならないんだけどな
なんかつまんなくないかこれ
過去のGTA楽しめないなら絶対GTA4も面白くない
雨はいいけど靄とか邪魔w消したい
>>29 MGS4のソフトとコントローラ×2か、この値段なら結構安いな
数量限定って一体どれくらいでるんだろ?
しかし、何にしてもスレ違いだろw
60Gから鋼に買い換えようか迷うな、今日みたいな暑い日は煩い。
>>31 SACD再生不可な劣化品買ってどうするんだ?w
34 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 16:13:23 ID:h04xuxT20
次世代PSではCELLの上位互換のCPU作るのか それともコスト削減の為に数だけ増やして搭載するのか
>>34 開発環境がSPUを仮想化できてるなら
許される限りSPUを増やす方向がいいような。
>>35 仮想化されたところで数を増やしても全然使用率上がらんと思うが。
メインコアを増やすか、強力にしてSPEはサブの+α要素の位置付け
にしてしまった方がいいと思う。
戦ヴァルが最強なのはムービー時の女が歩くときのモーション
>>36 それはわからんでしょ。
ま、最低限LSは大きくしてほしいが。
39 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 16:41:09 ID:nvB2U0Px0
GTA4のグラフィックが凄いことになってるが もうひとつ気になる2days to vegasはどうなってんだ? GTA4キラーだと言われてるが、まだ情報はないのか? 確か2005年のE3前から画像が公開されてたが・・・
分岐予測をつけてゲーム向けに強化するか、作業1つ1つにPPE,SPEを専用で 割り当てられるくらいコアを増やすか。夢が膨らむね。
最近なんか情報でてなかったか? 興味ないから覚えてないが
43 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 16:47:01 ID:8xeErdBT0
>>34 次世代機出すにしてもCELLのような糞CPUを発展させるとはとても思えん
44 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 16:50:23 ID:dPXC4e0s0
>>43 映像オーディオ処理・F@H用DSPとしてはなかなかいいんじゃね?
インソムとイヌの意見を聞いて次世代機(次世代CELL)を作れば間違いない
あ、なんか変なタイミングで貼ったな。。。
どうなんだろね? 日本のうんこ会社でもついてこれるようなアーキテクチャにしたほうが 良い気もする。 そうすりゃ出遅れはしないし、ハードが安定してる分、MSより有利なんでないかな。
49 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 16:59:01 ID:nvB2U0Px0
>>42 サンクス!
うむ、当初の画像と比べると微妙に人物が劣化してるけど
背景とかは相変わらず次世代レベルな気がするな。
GTA4といい勝負になるかも>グラだけは
50 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 16:59:58 ID:tppfkppU0
MAFIA2どうなってんだよ!
PPEを強化しときゃあんまり問題ないだろうがロードマップにある2PPE+32SPEとかの構成だとつらそう
>>51 映像処理が強力なのはゲームでも証明してきてるし、
AMDが次世代箱で提案してる様なGPU統合1チップ
ならそういう構成もいいんだけどねぇ。
53 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 17:16:39 ID:HfvKe8150
>>52 え・・・どこで??
タイトルだけでも教えてくれ。
GT5Pを認められないってのはかわいそうだな
55 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 17:22:20 ID:HfvKe8150
>>54 あれ?
IDが違うようだが・・・。
まあ、GT5Pは見せ方が上手いってだけで特に強力な訳では・・・。
結局映り込み厳しくてマットにしちゃったからな。
汎用性を上げるならどう考えてもLSの上に共有L2を 置くべきだろ。 32SPEとかやるなら4SPEごとにセパレートするなり。 鯖用途ならともかくゲーム用途だとバス食い潰しが勿体無い。 理論値でSPE3つぶん回せばXDRの帯域食い潰すからなぁ。
(;^ω^)・・・みんなの知らない特別なGT5Pでも出てるの?
PS4はCellの改良でいいんじゃないの? 今世代きついのはビデオメモリまわりでしょ。 4年後には国内メーカーでも使えてるだろうし。 そもそも国内メーカーはCell以前にHD環境の問題の気がする。
>56 DMAが全力で回れば、理論的には帯域が埋まるってだけで問題はないだろう。 SPE増やしたら帯域も増やせば良いだけだし。だけ、と言う程簡単でもないが。
見せ方がうまいだけって都合のいい言葉だよな
61 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 17:47:52 ID:HfvKe8150
>>59 帯域ってどこの帯域なんだろ?
EIB?
リングバスの帯域が埋まる状況がよく分からん。
HDR 4AA 60フレを実現しているレースゲーは360でもないだろ
>>62 DHRとAAx4?同時に?
しかも60フレーム固定?可変?
なんちゃってHDRじゃなくて?
なんか抽象的すぎて意味分からん。
ここ一応テクノロジースレだろ?
>>54 確かにGT5pは凄いよ、グラも挙動も、サウンドも最高!
でもバンパラ、ドリフトナイツ、GT4やっている時間の方が長い......
なんでだろw
>>54 グラとかは、レースゲームの中では最高のほうだと思うよ。
だいたい車体のポリ数でもForzaとGT5pじゃ倍違うけどそれを見せ方がうまいで片付けられてもな
>>66 今時ポリゴン数は無いだろ・・・。
一体何年前からやってきたんだ?
この流れは流石テクスレと言わざるをえん。
もうやめれ。 Forza最強でいいじゃないか。 何スレ使ったと思ってるんだ・・・
>>69 この流れは少ないポリゴンで綺麗にみせろって流れだろ。
ポリゴン使いまくって綺麗じゃ意味ないっていい流れじゃないか。
>>63 知ってる単語頑張って並べた感がありありでいいなw
車だけじゃなくレース中観客削除のForza2にポリ数足らないのは明らか と言ってもGT5pと比較さえしなけりゃ頑張ってるし悪くない
テレメトリテレメトリ
つかGTA4長時間やってると疲れる、絶対背景のせいだよ。 つーか醜い、SAとかVCのシンプルな奴でいいのに
テクスレ最強はforza2に決まってるはずだけど 今更何言い合ってんの?
痴漢は どこまで、Forzaやらギアーズ引っ張れば気がすむの?
>>59 LSからはDMAしかないっつーのが勿体無い。
ぶっちゃけSPEなんか8個で十分だし、帯域上げられないなら
ゲーム用途にはL2/L3の方が(トランジスタを割いた方が)効果的だと思う。
IBMの意思が働くとLS増加傾向なんだろうけど。
コンシューマ版はVCあたりから変な洋物エロ本みたいな ボケっとしたフィルターがかかってて見づらかったよ
なんかなまじリアルにしちゃったせいでGTAの面白さが一切無いんだけど。
RSXがショボイって書き込みはよく見るんだけど、同世代のはずのXenonが糞ってのは見ないのは、ほぼこのスレがPC対PS3になって箱○は蚊帳の外ってこと?
そりゃあ、PCの後追いアーキみたいな事してる360は 蚊帳の外。
83 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 18:51:36 ID:DQMX5Var0
>>80 PS3は、2:44のところで右側のビルがおもいっきり消えてるなwww
PS3はポップイン無いとか嘘ばっかだな。
誰もポップインないなんていってなくね?
>>81 Xenosは世代としてはRSXより上だからね、実際性能もなかなか良いよ。
>>82 GPUはどっちも後追いだろ。
eDRAMある分CS機仕様じゃないか。
PS3の場合はCell/FlexIOを使う事が=CS機らしいチューニングで。
しかし4SPE/4MB L2仕様とかになってればPS2互換行けたんじゃないかなぁ。
>>83 元々表示されてた物が消えてまた表示されてるから
ポップインとは違うような気がするけどね
描画のバグ?
つーか360より一年も後に出たのに、よくて同等レベルなんだから 良いとは言えないでしょ。楽勝で上回って当たり前だぞ。
>>86 Xenosは統合シェーダだからRSXよりは新しいぞ、PCのGPUはこの際関係無いだろ。
MSがDirectXの仕様を握っているから、PS3の1年前に発売されたにもかかわらずGPUのトレンドを先取りできた。
>>88 CS機なんだからそうもいえんでしょ
メーカーは方向性違うと言うだろうがWiiとか酷いしな
むしろ、あれだけの故障率を無視して無理矢理発売したんだから、正常に動いてる限り性能高くて当たり前じゃないか
>>360 品質テストを一年分くらい端折ってるでしょ。
>>89 当時既にATIはPC用で統合シェーダに移行してたじゃん。
(NVIDIAはGeForce6xxxでまだ非統合)
どっちも「その世代のPC用」をカスタマイズしただけっしょ。
それがATIかNVIDIAの違いだけで。
>>92 おまえ、馬鹿じゃねぇの?
GPUの設計が古いか新しいかは、取り入れている技術によるものだろ。
SM2.0のRSXとSM2.5のXenosが同じ世代なわけないだろ。
次もCellでいいじゃん。つーか一気に何もかも変えるんじゃなくて 少しずつ拡張してボトルネック解消してけばいいんじゃね。 全く新しいハードに変えてもまた勉強し直しだし
>>92 "シェーダの世代"じゃ無くて"VGAとしての世代"なんだが・・・。
そう書いたじゃないか・・・。
実際、当時のベンチでGeForce6600とX700とかだと、ベンチ上は
大差なかったろ。(というか大抵NVIDIA優勢だった)
過渡期だったからそーゆーもんだろ。
>>88 発売が半年遅れたのとあと値段が高いってのはBDドライブの分なんだが
半年?
元は2006年5月発売予定だったじゃん
>>94 MSも無駄なことするなぁ。専用のデコードチップやら積まないといけないから余計コストが嵩むし、
専用チップ積んだところでCellには敵わないし。DVDのアプコンもできないし、そもそもBD搭載した
ゲームソフトが出ることもない。何考えてるんだか。次世代機出るまでDVD路線でつっぱしって行けばいいのに。
そもそもSM2.5なんて存在しねーよっていう。
>>101 HDDVDドライブと同じで買う人殆どいないんじゃね?
>>100 その発売予定自体が嘘だったじゃん
どう考えても2006年5月に出せる状態じゃなかった
>>94 関係ないが、延期しまくりのWiiのDVD再生対応機種はどうなったのよ…
ま、出てもイランけどw
109 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 19:32:16 ID:wj6nmTaV0
>>101 DVDアプコンは、箱○のほうが先に搭載しているよ。
>>92 R600が出たのは箱○から半年あとですけど。
まあPS3のBD再生できるって残り少ない優位点を 潰してくるのは当たり前といば当たり前
>>106 予定が嘘って意味わからん
結局無理だったから延期したんだろ
だが元々2006年5月に発売予定でスペックもそれを見込んで決めたわけ
だから360より1年遅くてうんぬんてのはちょっと違うって話だ
>>101 最適化進めればいけるんじゃないのかねぇ。
現時点でHD DVDのピーク38.75Mbpsがギリギリアウトクサイのは
確かだけど、6スレッド使えて無理ってこたぁ無い気が。
まぁPCで見ろよ、とは思うが。今時UVDありゃ大抵楽勝なんだし。
箱○はアプコン以前に、デインターレースすらろくに処理されてないのが いくら再生はおまけとはいえ、もうちょっとまともな機能載せてくれよ
115 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 19:38:36 ID:7UoyYsH5O
360のDVDアプコンは安っぽすぎる
>>112 発売日もスペックも無理なの判っていて設定されてた、
その前のプリレンダ詐欺みても自明だろ
PS3の発売日って2006年冬じゃなかったか?
360本体は15Mbpsが限界で HD DVDすらピークだと処理落ちするのが現実
>>115 でも、PS3と違ってデフォで搭載されてたよね、発売したときからすでに。
まあBD搭載360は新型なんで現状のスペックじゃないんじゃね
>>119 其処からの進歩が全くない。PS3に高度のアプコンが出てからも対抗する気配は全く見えない。
>>116 CELLもRSXも2006年春にはとっくに生産されてた
つーかスペックが無理ってのも意味わからん
ちゃんと日本語で頼むぜ
>>110 間違えた1年半後だった。
どうも時がたつの早いね。
>>122 まあ、MSはAVメーカーじゃないからな。
もし360にBDつくとしてもエリートと比べて下に位置するんだろうか 普通に考えて今のPS3より高いエリートの位置においても PS3からBD需要のお株は奪えないだろうからな あとBD関連のうpデートも必要だからHDDは外せないだろうし、 一体いくらにするんだろ、通常版置き換えで35000くらいかな
>>120 ゲームに使えない性能アップをするわけか。あまり効果的とは思えんが。
>>123 おい、ハードの部品が出来てりゃ発売できるのかよw
開発ソフトが本体発売予定の後の
夏近くに最終バージョンが提供されてるんだそ
15Mbpsの制限は、h.264対応初期のころじゃなかったっけ? どっちにしろ、PS3のstoreで配信されてたBHDの高ビットレート動画が、箱○だとがくがくで再生できなかったらしいが
Blu-rayのセルソフトもVC-1の20Mbpsに納めてくれるよう、 お願い行脚しているんじゃないかな。
ここはBD録画機能を搭載してPS3Xを…
>>128 できるだろ、ソフトが少ないってだけで
つーか俺の言ってることがまるでわかってないな
PS3は360の1年後に発売されたから1年分性能が上のはずってのが間違ってる
CELL以外は基本的に360と同世代だ
ソフトが少ないじゃねえ ソフトが存在しねえ状態だ
>>94 へー
コンソールのアップグレードがアリなら
PS3の新型に8800GTSくらいのやつ積んで欲しいなあ。
そしたら文句言わない。
ラチェットを1080p・4xMSAAでやりたい
>>134 ファーストなら出せたんじゃね?
不可能って言い切れるか?
>>128 つか話の流れ的に
>>88 からはじまってる話でしょ
延期してしまったけど、ハードの主要部品がだいたいその前に決まっていて、
一年遅れなのという
>>88 の意見は単純に当てはまらないじゃないかっていう
まあ1年遅れた理由があっても 1年遅れて、値段高くて性能差が見せれなかったって事実が残った訳だが、 まさか未だにPS3が発売出来なかった理由がHDMIの規格のせいだとか 考えてる馬鹿もいまい
139 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 20:10:11 ID:Nuvl6/m50
360の高い故障率見ると熟成にもう半年は必要だったんじゃないかね 完全に見切り発車でしょ
>>138 1.3対応の最初のハードだともしらずに・・・
痴漢って馬鹿だな
>>136 フォーストのロンチ予定だったソフトが、
遅れた本体発売日にすら間に合わず延期されまくったんだが…
故障はASUS版のBD搭載で解決するだろ
>>141 具体的には?
それでも不可能である理由にはならないな
結局内部の人間にしかわからないこと
また
>>88 からの繰り返しになってる件
同じ話の繰り返しになってるから別のスレでやってくれよ
>>144 PS3 ロンチ 延期でググレカスw
内部の人間しか判らないなら
なんでお前にファーストなら間に合うって判るんだよw
Xbox360は兎に角早く出して既存陣営に対するアドバンテージを獲得するという目論見があったからね。 速攻設計で原価無視で性能上げて売り出して続々故障、まさに地雷原の中の機関銃陣地に突っ込んむようなものだったけど。 結果としてPS3の2倍近いシェアを獲得してる。まあ今でも故障率が15%程度あるから、半年発売が遅れても故障だらけだとは思うけど。
1年違いでも、製造プロセスはどちらも同じ90nmだよね。遅らせることによる 性能面でのメリットは無さそうだが。
性能差がないと言いますが HD DVDであっぷあっぷだった箱と BDを余裕で再生出来るPSとじゃな〜
結局企業モラルの違いかな 遅れてもいいから信頼性の高い製品を送るのは日本企業にとっては当たり前のことだけど 信じられないことに海外の企業の中にはとにかく納期優先で故障初期不良お構いなし ツケを払うのはユーザーっていうヒドい所もあるってことか
>>146 逃げるなよ、具体的に言ってみろ
>内部の人間しか判らないなら
>なんでお前にファーストなら間に合うって判るんだよw
だから不可能だと言い切れるのかって聞いてんだろ?
どうなんだよ?
>>151 いくらなんでも箱○とPSPの初期不良を
同等に扱うのは無茶だと思うが?
初期のPSPは右ボタンと□の強度が弱いって奴か。よほど力まない限りは問題ないはずなんだがな。
>>151 ゲーム機史上最高の故障率である40%弱を記録した
XBOX360のことだと思いますよ
ええと、SCEのゲームはゲンジ2とレジ以外 初期ロンチ予定から全部延期ですw
PSPは□ボタンとかあったが アレの修理は未来永劫無償修理だし早期に改善したからな。 リコールものの初期不良を3年しか保障してくれない上に未だろくに改善できていない360と比べちゃあかん。
まあ店頭で動作確認して売るほうがいいね
火事の出火原因にもなってるアダプタの保障期間が3ヶ月ってのが驚いたわ
>>160 えっ?アダプタは本体1年保証に含まれないのか。まあ、発売日購入の俺の360は、それと関係なく
とっくに保証切れてるけど。
あ、Halo3と同時購入みたいだからホリデーシーズンではないのかな
そういうのって製品かマニュアルに明記してないと 駄目とか無いんだっけ?
>>149 MPEG4がスイスイ再生できるからPSPはPS2より高性能ってことですか?
>>163 まてまて。ありえないだろそれ。
ACアダプタの保証3ヶ月ってそれなしで動くモンじゃないのに。。。。
買って4ヶ月で壊れたら有償修理なのか?
詐欺ですよ。立派な。
>>166 ビデオチップが動画デコード機能を実装しているPSPを例に挙げるのは妥当ではないよ。
>ここで使用する「本製品」という用語は、Xbox 360 本体、Xbox 360 ハードディスク、 >Xbox 360 ワイヤレス コントローラー、および購入時に Xbox 360 本体内のハードディスクに >収納されていたか、あるいは Xbox 360 本体内のマイクロプロセッサに埋め込まれていたすべての >ソフトウェア(以下、“Microsoft ソフトウェア”という)を指します。「アクセサリー」とは、上記 >以外のハードウェア、ディスクに収納されたすべてのソフトウェア(Microsoft 製のソフトウェア >及びMicrosoft 製でないソフトウェアを含む)及びハードウェア周辺機器並びにそれらの付属文書 >を指します。「アクセサリー」は「本製品」には含まれず、本保証の範囲にも含まれません。 確かにACアダプタは書いてないね。
しかし家電にCellを乗せて世界征服するクタタンの夢はいつになったら叶うのだろう。 自社のブルーレイとかテレビは勿論、将来的には医療機器やサーバーに乗せるつもりだったんだろう。 もっとコストが下がればいけるのかな・・・。AV用としては最強だと思うんだけど。
173 :
名無しさん必死だな :2008/05/02(金) 21:18:44 ID:VDsvCaoP0
http://aquaplus.jp/ttt/download.html 『ティアーズ・トゥ・ティアラ −花冠の大地−』のプロモーション・ムービーを公開いたします。
みなさま是非ご覧下さい。 なお、転載はご自由に行って頂いて結構です。
超高画質:mp4形式
PCではスムーズに再生できない場合があります。
PLAYSTATION3にて再生してください。
───高い自負で作ってるのが伝わってくる。
45nmにして、クロックを1GHz程下げれば家電用にイケるんじゃね?
芝はSPEだけを利用する方法に行っちゃったから、 Cell自身はもう使わないだろうね。
家電用だと、良く考えるとPPEあんま必要じゃないな。
cellの最適化は徐々に各サード(特に国外)は進んでるようだが、メモリ容量について 最近聞かないんだけど圧縮技術も進んでるのか?
そもそもギャルゲをこのスレに貼る事が間違ってないか?
>>179 テクスチャに高精細なものを使わなければ問題ないってことじゃ。
>>179 出来るものはHDDからストリームするような方向になってきてるんでね?
>>181 >>183 アンチャの技術だね?
寂しいが最近はピクセル数を下げるメリットを各所に生かしているのがトレンドなのかなぁ
そういやWardevilは独自のエンジン(RTE1080)1080p、60fpsを実現しているがどうなんでしょうね
(メモリ容量、帯域ともにキツそうだけど、実現したら買うw。)
>>166 MPEG4ってMPEG2よりも処理重かったっけ?
Wardevilはその公約を守るためにわざわざロボット物からアクション物に路線変更したそうだから期待。 グラも今時の720p物よりも劣る位だから妙に現実味がある。
RTE1080とかいってアプンコだったら恥ずかしいな、縦1080でもな
だれか小便器Weeにシェーダつけてあげて><
>>177 必要ないというか汎用コア&ソフト側でやらせると
下限が下げ難いからネ。
SpursEngineが家電向けの回答でしょ。専用Encorder/Decorder + SPE。
パナのBDレコーダが50W切るレベルで出てきてるんだからCPUで
何10Wも消費できんわね。
>>185 遥かに重かろう
というか、PSPはAVCのハードウェア再生を搭載していると何度(ry
>>182 買った次の日に修理費払えとくるメーカーもある事をお忘れなく。
PSP発売日に買って液晶内部傷で電話した時のこと。
でも払ってないだろ? あそこはとりあえずテンプレで請求するけど文句言えば即取り下げるぞ。
>>184 ぶっちゃけフルHDテレビに1080P以外なら720Pだろうが、
660Pだろうが640Pだろが正直どうでもいいと思うわ。
キャプチャのスクリーンショットだとDbDか否かで凄い
差がついて見えるけど、結局1080P以外はスケーリング
されてテレビに映されるから大きな差がない。
720PDbDで遊んでいる人くらいは文句をいう資格がある
程度のこと。
>>182 こんなんで火を吹いた日には浮かばれないよね。マジで。
ほかのACアダプター付の機械もそうなのか?
PSPとかDSとか。
>>194 顧客に対する企業姿勢が気に入らなかったので、PSP自体は品薄だったけど
即ウッパラッタよ。
ところで、
>>193 になんか赤い文字みたいのが見えるけど
これノイズか?
>>193 オブリみたいな感じだな。
シングルRPG対決といったところか。
>>169 ワイヤレスコントローラは製品で
ACアダプターはアクセサリーという、その線引きがさっぱりわからん。
GTA4ってPS3のファームウェアバージョンはどれを要求するの? 2.20を要求してないんなら、2.20以降向けパッチでも出せばまだまだ最適化できるな
つか、サポの言い方が腹が立ったから一日で売った、って何の証拠も残らんし、なんだって言えるやん。 しかも、中には他人が言ってたのを真に受けて、いかにも自分の事の様に憤慨してみせる馬鹿まで居るし。
>>195 うちフルHDじゃなかった orz
hitachi Wooo 42inch プラズマ インタレ1080iまで D4端子(HDMIなし!)
失敗したんだよ、買うの少し早すぎたんだよな。
じゃあ俺もサポート話を一つ 俺の大好きな某機種のゲームが某トレイ問題で傷だらけになったのでクレームを付けた。 サポートの対応は良かったのだが帰ってきたソフトを見てビックリ、何も変わってない。 修理明細には「傷はありませんでした」と書いてあった。その後2回送りなおしたが 「傷はありません」「傷はありません」と嘘を吐き続けられた。これで信者やめた。
日本人は乗っていませんでした byイエモン を思い出した。
だからそーゆー線のない話は・・・
>>193 雑誌のスキャンかな?うらの文字が写りこんでるような
魔法か何かで文字を飛ばしてるのでは?
GTA4これ本当酷いな、MGOがくっきりに見えるわ。 誰だよこれに10点つけた馬鹿
>193 この木と葉の表現いいな
>>212 おまえ、1日に1回はそれ言ってるが、低解像度とフォグ表現の区別ぐらいはつけろよな。
>>207 懐かしいなw
というか、そろそろあやつがdでもない物を盗んでいくな
>>190 いや、自分の記憶が正しければMPEG2がDVD等の高画質ファイルの再生を目的にしているのに対してMPEG4はインターネットでの利用も視野にいれた幅広いファイル形式だったと思うが
でもってPSPがサポートしているのはその中でも携帯電話などモバイル向けのごく軽い形式であって上のような超高画質ファイルはサポート外だとばかり思っていたけど
PSPは上の超高画質ファイルも再生できるの?
>>215 いやいや、信じられないボケっぷりだよ。遠景なんかぐちゃぐちゃ。
遠景までくっきりみえたら真空だよな。
PC版でもフォグでボケる予定なのけ?
いやPC版が出るかは知らんけど
>>219 フォグか?被写界深度の表現だろう?
確かに360版は油絵みたいにぐちゃぐちゃだが。
dx/TSR6G0は、たぶんスペースノイドなのだろう。
フォグの場合、近接ピクセルと色がブレンドされる効果は無いんじゃないか
どっちにしろ遠景までクッキリスッキリだと、かえって不自然だろう。 dx/TSR6G0は、どーでもいいことにこだわる奴だな。
>>217 H.264の生い立ちは、確かにネット配信とかそっち向けからだけど
その後の拡張で、mpeg2の後継として変わっちゃったでしょ
それにPSPはmain profileまでファームアップで対応したし
720×480の動画なんかも再生できる
決して低性能って訳ではないよ
TtTがインアンより圧倒的に凄くてワロタw 弱小エロゲーサードが作ったゲームが、 AAAが作るタイトルより凄いって、どんだけ360ショボイんだよw
>>175 東芝は最初からCellをSPEだけで構成するつもりだった。
もっと正確にいうとPPE部分にSPEの拡張版を搭載する予定だった。
東芝版のCellがSPEだけで構成されているのは当たり前だったりする
AAAだ・・・と・・・?
TtTって何?
GNDAM TargeT in Sight
\(TtT)/
Wiiで作ってたら酷いことになってただろうな PS3は弱小サードでも高クオリティのソフトを作れる夢のハードだったんや
てかAAAも中小だし仕方ないだろ。社長が一人威勢のよい事言っても 作ってるスタッフはアクアプラスと大差ないし。 この前の募集見てもね。
PS3は後発で高価格なのに箱とどんぐりの背比べの失敗作&BD必要なし 箱は騒音・故障率で失敗作 どちらも今回は見送ります。
360は一番いい成功作。 バランスのとれたCPU、GPU、メモリー仕様 GPUは何世代も先取りしたハイパー高性能 唯一の失敗はHDDを積まなかったこと PS3はすべてが失敗作
そうですねー
よくおわかりで
箱も失敗はしてる DVD-ROMとeRAM、あとは故障さえ何とかすれば PS3とは一段違った性能になってたと思う
マジレス禁止、適当に同意して帰ってもらいましょう。
あいよ フレもやってるし、俺も明日木場いってGTA4買ってくるか。
そういえば、GTA4はMSが金払っているんだってな やはりというかなんというか・・・
正直GTA4はもうどっちが上でもDLCもどうでもいいわ。つまんね。
松下製の360が欲しいです
最初、PS3独占でその後 MSが10億も金はらって作ってもらった。 PS3版の方が出来が良いでしたとかありえんだろwww
なんだFLDCって、フェラチオダウンロードコンテンツの略か
>>250 Fullじゃね?当初入れるはずだったネタを
HDDが付いているPS3板だけコンプするような
しかし、中々とんちが利いてるな FDにLCをつけるなんて
MGS4化けたわ。めちゃ綺麗になってる色が
>>253 すごいな。
2枚目なんて、マジでプリレンダかと疑うほどだ。
サイレンみたいにメリルの額を打ち抜いて血だらけにできたとしたらどうしよう
>>260 Oパーツを使用したPS2はよくあるネタだから触れないで。
これでPS2だったら、GTA4はセガサターンだよw
3枚目の木の板の壁なんて、全くテクスチャなってねーよ。
>>253 おお、マスターアップしたし発売がwktkだーーー
少なくとも旧Xbox以下。 バンプ周りとか
無機物表現はほんと良く出来てるな。あとは有機物だよな・・・メリルの髪とかPS1のと大差ないしw
COD4も終わったな
>>253 ゲージとかの類がない時点で怪しいイメージだな。
720pだよね、信じて良いよね。
解像度高くてくっきり感はあるけど、ディティールはちょっと テクスチャ張っただけのポリ板1枚とか ただ、綺麗だね
可変60fpsだろ、どうせ。 1080p60fpsどころか、PS3には720p 60fpsの壁も極めて厳しい。
AAの精度がなんぼなんでも良すぎだろう。
てか階段のシーン、光源どこよって迷う位 影が変だと感じる
何か質感が全然ないような・・・ テカってないから? でも意外と好評なのにびっくり。 まーMGS4はグラがショボくても買うけどねw
というか、相変わらずキャラクターに集中した画作りだな 確かにキャラクタ人気の高い作品だけど、もうちょっと背景にも気を使ってくれよ 初期イメージからずっとそうだけどさ
まあこんなんで動くのならMGOはあんなことにはならなかったわな。 いい加減SS詐欺は辞めたらどうなんだろ。別にここだけではないけどさ。
どーでもいいけどあんなけスニーキングに拘ってた割には まともにカバーもできてねーな、スネークさんは
282 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 01:29:07 ID:m9iy04Ot0
↓アサシンソリッド
>>278 まぁエフェクトとかはいつも豪華だし、誤魔化されて良いんじゃね?
タコカム何気に凄くね?
固定60fpsのソフトって何があったっけ?
>>276 現実世界でも陰にいるときとか曇りの日とか影がほとんど消失するべ?
おー
>>282 だとキレイに感じる
しかし、コンクリと空の境目がわからねぇw
やりすぎw
>>284 戦場だから、いつもより派手になるかもね
シャドーモセスがゲーム中でも普通に遊べるなら、ブリザード表現とかも気になる
この調子でギアー図2も色つくといいね
シャドーモセス、この言葉MGSの代名詞だなw
室内は、こういうリアルタイムで影生成してるゲームはどれも弱点やね。 なんとか出来ない物だろうか。 AO関連がもっと発展すればよいのかね。 室内でハッキリとした光源無しに、ハッキリとした影が出るってのもそれはそれでおかしいし。 窓からの間接光だけなら、AO的な影があれば十分だと思うけど。
固定じゃなくても高い所で安定してれば問題無いと思うんだが、 MGS2ってあんなにヌルヌル動いてるけど可変なんだよな、たしか。
294 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 01:36:55 ID:m9iy04Ot0
MGS4、このクオリティで60fpsなら文句無いわ。 にしても、カエルには手を焼きそうだな…w
>>253 階段に足めり込んでるし
ちゃんとコリジョン処理してIKしろとは言わん、スクショ出すならもうちょっと選べw
>>301 逆に考えるんだ、めりこんでるから本当に実機なんだと
>>295 天狗兵だって何とかなったんだ
こいつらだって無限バンダナさえあれば
早速、恒例の重箱の隅つつきが始まったなw
307 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 01:52:25 ID:oDCrUIVJ0
実機だから多少の誤差はしゃーない
アンチャみたいなテクスチャの元解像度が分からん様なゲームってのは難しいんだねぇ。
そろそろアンチャから半年なので超えるゲームが出て欲しい
あとは、GeoW2が果たして60fpsかどうかだな。
30fps→60fpsよりも720p→1080pっていう進化が見たいです
>>309 アンチャは30fpsだからな。
単純に優劣は決められんよ。
アンチャって30fpsだっけ?
うん、30
広報用の高解像度レンダリング素材なのでポリゴンの輪郭がよく分かるけど
>>253 の2枚目の階段横の網(?)なんかジオメトリで描いてるぽいね。
普通、パンチスルーなテクスチャで描きそうなもんだけどモデルも差し替えてあるのだろうか?
30fpsで720pで作りこんだのを見せてくれれば良いよ<PS3
ティアーズなんたらの動画みたけど… なんだろうね。 DQ8だっけ?衝撃的なOPムービーあったじゃん? あれを見ているような感じw
30fpsのゲームを今更持ち上げて、 意味あるのか?
DQ7のムービーだろう。 あれは凄まじいものだった。 あの時代でも素人並。
MGS4は最初の頃だした動画が良すぎたのでもの凄く物足りない感があるし
スクショ見ても背景モデルはかなり物足りない感じだ
ただ 60fpsで動くなら頑張ったほうじゃないかな
>>316 厚み感じないし、ちょっと高解像度のテクスチャをラップしてるだけかもよ
広報用SSとかイラネよw ガッカリがマスだけ
324 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 02:22:45 ID:RxR48OSQO
メタルだいぶグラフィックよくなったみたいやな。明日予約しにいくか
ニンジャガ2て ホンマにネイティブ1080p 60fpsなんか?
>>325 むしろあそこまで背景ハリボテなのに1080p・60fpsじゃないのなら笑うしかない
しかしジャガのSS詐欺は旧箱の頃からの筋金入りだしな
>>318 安西先生、それくらいのクオリティでGTA4がやりたかったです
なんでGTAはここまで糞になっちゃったんだろう・・・。
GT5Pのアップデートあると良いなあ
イベントで小型化&互換復活の新型発表で、鋼がその先行販売モデル、 とかなったら阿鼻叫喚になりそうだが無さそうだ。
つーか、E3を控えたこの時期にやるってのは、E3がほんと縮小したって事かねぇ。 寂しい物だ。 その分TGSが盛り上がるかっつーと、そーでも無いしな。
TGSで美学vs実利を読むOFFやろうぜ
写真うpられて、一生ゲハの晒し者にされるだろうなw
GDCとE3の間でちょうどいいタイミングだろ E3の後はGC、TGSと続くわけだし
>>334 そうなったら40GBモデル買った奴って
どうしようもない位養分だったって話になるな
まぁ俺は互換+小型化+DS3付いて3万切らないと買わないけど。
つか、互換復活は無理だろ実質。 SCEにPS2チップ分のコストを払う気が無い訳だから、シュリンクして再設計って事すらやってるかどうか。 逆に、そのコストを払う気があるなら一時的に40GBだけに互換を無くす必要もない訳だし。 エミュって線はこのスレで散々議論されたけど、結局無理でしょうどー考えても。
>>340 40GBモデルでも相当無理した価格設定だろうから、一時的な措置だとしてもコスト的な
メリットは大きいかと。
でもまあ、互換復活は無理だろうというのは同意。
>>341 完全に実写だ(笑)
まぁ俺も騙されたから人のことは言えんが・・・
PS2互換のないPS3に存在価値なんて・・・
>>341 この程度のエンコで高画質連呼とはなぁ。「DVDで十分」なんて画質に拘らないかと思いきや、画質が
ちょっとでもいいと嬉しい人結構いるんだね。
720pだろうと640pだろうとどうでもいいくらい汚いよGTA4
MGS4さ、"旧スクリーンショット"と"最新スクショ"とか言って 劣化劣化騒いでたコピペカスどこ言ったんだろ 劣化前とする旧スクショとかわらねぇじゃねぇかよ。
むしろ最新スクショ、影の品質凄いあがってるような。
>>349 PSアンチのネガキャンやるだけやってとんずらはいつものパターン
逃げ足だけは速いんでもうあきらめましょう
広報用だからでしょ。 GT5Pだって、公式にあがってるSSはすごいきれいだけど…
GT5P、広報のスクショのまんまだけど。
何故か公式スクショ、バグも多いけど
公式のSSとニコニコ動画の合わせ技でショボ認定しているんだろう。
>>351 ハイビジョンTVなんて普及しない
HD DVD勝利間違いなし
PS3はLTHタイプBD-Rに対応不可能
などと言ってた人たちもそのパターンだよね。
DVDで十分とかいうけどWiiじゃDVD見れないよね。 痴漢は宗教上の理由でHDDVDを持ち上げていたので今更DVDとは言えないよね。 DVDで十分とか言ってたのは誰なんだろうw
>>357 参加台数が以前より増えてるだけだと思う。つか、知らん間にWinPCの10倍稼ぎ出してるのかよ!
>>358 BD普及が許せないアンチソニーな人たちじゃない?PS3にBDが搭載していなくとも、
「DVDで十分」と言ってたと思う。ゲハじゃやらんだろうが。
>>350 ってか昨日上がってた動画みるかぎり小島はMGSリメイクする気かね?
どうせするなら1〜3やって欲しいが
どうだろうね、反応を見てるんじゃないだろうか。 是非ともPS3でリメイクして欲しいが。
是非ともリメイクして欲しいね、MGS1のグレイフォックスの勇姿をまた
>>360 ・世界各地が舞台なので途中のステージに含まれている
・MGOのステージにある
とかじゃね?
タコカムつけた若いスネークっぽい人も一回だけ公式ムービーに出てたし。
動画見たまんまスネークの夢の中でちょっとだけプレイできるとかじゃないの
MGS4の爆煙やら砂煙やら吹雪やらのボリュームレンダリング、なかなか良くね?
まあ、夢だからいいんだよ
小島の生涯メタルギアにかかわる発言からして リメイクしてもおかしくはないだろうけど 4の演出のほうが盛り上がっていいよ
相変わらず日本語が不自由だなこいつは
370 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 08:51:45 ID:p91LLzEw0
なぜここはテクノロジースレであるのにPS3の信者が多いのだろうか テクノロジースレの住人なら1年も前に発売されたゲーム機にも劣る低性能なPS3を批判するのが普通の感覚ではないだろうか
そのゲーム機は故障し、家を燃やし、人を殺めた もはやゲーム機では無いだろう
GT5Pやアンチャ出るまでは 360優勢だったと思うが。
エサをあげないでください
360は解らない部分が多すぎる CPUコアクロックとFSBが整数比じゃないとことか
正直GT5Pは色々と無理してる感じがプレイしてても伝わってきて悲しくなる Forza2とかPGRは全然そんなこと無かったのに 恐らく、異常に精密な車体と簡素な背景のバランスが取れてないからなんだろう なんか浮いて見える
>>372 GTHDは1台だから出来てる!複数台動かすことは出来ない!
って箱○信者が断言してた時代もありましたなあ。
MGS4しょぼすぎだろwwww これで30Fpsなんすか? こんなにひどいのは久しぶりに見たよ
>375 MGS4のキャラと背景のアンバランスも凄いね。 これが小島の言っていた十分の一ってことなのかもしれない。 最初は全部高クオリティーでやろうとしてたけどPS3が思ったほど高性能じゃないから 背景を削らざるを得なかったとか。車体やキャラは凄いけど。
>>375 ああ、なるほどForzaとかPGRのように背景もクルマも両方簡素にしたら違和感ないってことですな。
テクスチャの質が低いからこれで60fpsでできるんですね
車体もキャラも10分の1だろ あの超絶クオリティは余裕でクライシス超えてるしな しかも60fpswww 無理に決まってるだろと小一時間
土日はテクノロジーの日ですので360ファンボーイはお引取りください。
では日本を代表するテクノポップミュージシャン向谷実が開発したレイルトレインに関してw
WARはまだプレイ映像出てないし、ジャガ2は宣伝SS、何がしたいんだ。
ニンジャガ2、Σより劣化してね?
>>387 これは圧倒的に360だわ
富士山シェーダーが秀逸。PS3には真似できない
391 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 10:09:44 ID:pN0VZYme0
360は輪郭はくっきりしてるけど背景に溶け込めてない感じだな
ジャガ2って全般的に美術がショボいね 敵の造形とか昔のソフビ人形みたいじゃん
393 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 10:11:52 ID:pN0VZYme0
でかいバケモノの質感はいいぜ
ドリームキャストってポリゴンの境界線がなめらかだったような記憶があるけど なんでPS3になてもジャギの問題がでるんだろう… アンチエイリアスってそんなに難しいのか?
これは圧倒的にとか言う前に ニクジャガ1080pのソース一つもなし…
>>390 PS3は八ヶ岳シェーダーで対抗する予定だからダイジョウブw
397 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 10:16:37 ID:DQ3W74oy0
>>387 いかにも一枚絵貼り付け富士でしょぼすぎじゃねw
>>395 一応公式で1080P、60fpsになってる
SSの解像度も1920x1080
富士山ハリボテの出来が秀逸、このクオリティなら1080Pは納得w
Σだってそうだっただろ
401 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 10:22:15 ID:DQ3W74oy0
>>387 富士の立体感が全くないんだよw
銭湯の背景みたいだなw
360は陰影処理が全く出来ないだけあるw
Σはずっとこのスレではアプコンアプコン言われてたような。
ニンジャガは静止画で見ると綺麗に見えるが動画でみるとクソグラ極まりない
>>394 DCはフリッカーリダクションはハードサポートだった気がするが
アンチエイリアスまで対応していたっけ?
ハードでアンチエイリアス機能持ってるのは64とDS以外はなかったような
つうかどう見ても富士山の位置というか距離感というか 明らかにおかしく見えるんだがその辺はもう突っ込み済みなの?
407 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 10:24:38 ID:pN0VZYme0
シグマ程度のテクスチャなら1080pの画像載せても意味が無いな
>>406 このスレでは「銭湯の中で戦ってる」という結論が既に出ている
銭湯で戦ってるんだろ
ニンジャガシリーズほど動いているときと静止画との落差が惨いグラフィックはないな。
>>387 これは何か「舞台の上で戦ってる」ってな設定なのでは?
近景の木の壁の裏にまで富士山の書き割りが見えてるし、アイレベル考えたら明らかにおかしい。
これはあくまで舞台の背景として、書き割りとして置いてある富士山だと思う。
こういう一枚絵は意外と日本のメーカーがうまいかもな PS2ぐらいからエースコンバットは特定高度から見たら綺麗に見える一枚絵駆使していたし モンハンとかも割とよくできている
肉じゃが2は本当に1920×1080だったらかなり凄い Σは960×1080だったし
>>413 旧箱はどうなんだろうなぁ
ハード固定機能であったのかなぁ
>>417 XGPUはGF3がベースだから、当然あるよ。
改造ゲフォなんだからPCのグラフィックボートと同じで ついてるがノーコストではないってとこだろ
肉ジャガ2はフジヤマが糞だわセルフシャドウ無いわとかで前にフルボッコだったなw それから痴漢は肉ジャガ2ネタを封印してたのに
PS2の補間処理はPS1ゲーだけか
422 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 10:39:58 ID:DQ3W74oy0
>>416 720P,30fpsさえきついんだから無理だろ。
固定画面のパワスマ3でやっとできた位だぞw
PS3だとリッジくらいだっけ?フルHDで60fpsって
>>422 チーニンはDOA4で、すでに720pの60fpsやってるんだな。
ちなみにDOA4は固定じゃないし、エリアも案外広い。
>>253 うー、マジでバンプもノーマルマップも無いんだな。
グラで買うというゲームじゃないなMGS4は。
>>298 キャラはいいのに、なんでここまで背景テクスチャ酷いんだろう。
まるで1998年発売のHalfLifeみたい。
バンプは多用されてるように見えるが
バンプかかってないって? 目にフィルターがかかってりゃ無いように見えるか
バンプ普通にあるじゃんw あとGTA4もそうだが、自由移動型の箱庭系としてはかなり綺麗なほうだぞ
残念ながらニンジャガ2は体験版で・・720P確定
MGS4はエリア制だ プレー解説動画でエリア移動してた
ニンジャガはセルフシャドウ無し
MGS4の背景はポリゴン!って感じだな。 嫌いじゃないけどショボイっちゃあしょぼい。
キャラと武器と背景のテクスチャの解像度にギャップがありすぎだな
>>430 背景にも普通にバンプあるけど?
箱庭だけあってテクスチャ荒いから近景だと分かり難いが
>>438 なんか生き物みたいにうねうねしてるな
素材何でできてるんだw
>>438 探さないと見つからないバンプならいらんのじゃないかな。
MGS4はウォーリーを探せだったのかw
まあまあ、「MGS4はグラフィックが糞」という結論が最初にあって、 それをちょっと背伸びして知りもしない「バンプ」とか「ノーマルマップ」とか いう言葉で虚飾してみたんだろう
443 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 11:06:25 ID:9iXiiV0B0
まあ、MGS4は糞グラ決定なわけでGears Of War以下なのはFA。
ギアーズだって腹ばいになって壁を拡大すれば同じ様な物じゃないのか。
発売後1年で制作費10億のギアーズに発売後1年半で制作費70億のMGS4が負けるようではPS3の伸び代はなさそうだね。
30fpsのGOWのグラと比べられるレベルって凄いな
449 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 11:09:50 ID:wat2sm5eO
全然違う
>>444 テクスチャはMGS4よりは細かいし、ノーマルマップも背景に結構使われてるよ。
GoWは背景良いよ。ただし30fps。 これはアクションゲームとしてはちょっと不快。 MGS4がグラちょっと犠牲にしてまで60fps常時維持を目指したなら、かなり評価出来る。 もし20fpsまで落ちるとかなら論外だけど。
GOWがMGS4並みのムービー時間とマップの広さで10億なら凄いけどな
454 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 11:11:52 ID:DQ3W74oy0
>>443 Gears Of Warなんてps3のなかでは最低部類のグラ。
360では永遠の最強グラなんだろうがなw
mgs4より上とか、どんだけお花畑満開なのか?とw
455 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 11:14:21 ID:aBCzNfrx0
PS3が360に勝てるところはムービーくらいだろw
>>445 キャプ環境が悪かったとかじゃないの?
解像度低いの引き伸ばしたとか、ちゃんとしたスクショじゃなかったんだろ
オタコンのアップは1080Pでライティング考えたら
あんなもんだろう、と思ったが
ムービー時間w
MGS4が箱○に移植されでもしたら、相当なクォリティーアップしそうだな。
スネークのしわの数が倍増しそうだw
461 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 11:22:26 ID:aBCzNfrx0
462 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 11:22:31 ID:DQ3W74oy0
>>458 この動画でもやっぱりカットシーンとプレイシーン、シームレスだ
>>458 去年のTGSデモの方が良かったな、グラは正直ほめられたもんじゃない。
動きが堅いが、本当に60fpsなのか?これ。
465 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 11:24:31 ID:DQ3W74oy0
>>460 オビリオンの老人は360では、皺のテクスチャが出来てなくて中年になってましたが何か?w
467 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 11:27:22 ID:DQ3W74oy0
ここは痴漢の妄想を書き込むスレじゃないんだがなw
>>465 ディスクの容量に合わせて背景や他のオブジェのテクスチャを削減するので無問題w
当然スネークの行動範囲も制限されます
下手をすると単なる寝たきり老人になるかもw
>>464 MGSのグラは正直良いとは思えんが
youtubeの動画でグラ云々fps云々はねーよw
>>459 XBOX360版DVD12枚組ですね、わかります。
>>470 途中、全く操作せず説教聞くだけのディスクがありそうw
>>471 ゼノギアスDISC2ですね。わかります。
小島プロデュースで海外チームと組めば、 かなりまともな出来になったんじゃないかなあ。 もったいない。
大抵のFPSは視点グルグルさせたり近くで爆発あるとFPS下がるけどなw 60fps以下にしないような状態、つまりハイエンドグラボで言うと 100fpsとか出してるような状態を家庭用でキープするのは色々とムダ
>>475 > 60fps以下にしないような状態、つまりハイエンドグラボで言うと
> 100fpsとか出してるような状態を家庭用でキープするのは色々とムダ
PCでFPSやった事無いっしょ。
>>458 カエルの死に方って全部一緒か?
なんかモーション固定で落ちていってるけど
ていうか、なんかつまらなそうなふいんきが・・・
360で出そうもないと分かった途端、 劣化だのつまらなそうだの…
>>476 あるけど?垂直同期オンオフは関係ないよ。
PS2時代は初代箱に対していくら高性能ではソフトがすくなったから意味ないだろ? とか言っておきながらPS3時代になったらソフトがあってもグラがしょぼかったら意味ないだろ? ですもんね。節操がないですよ><私はいまだにPS2とDSユーザですが。
インアンはダンジョンが心配だな、DVDで足りるか? ローグみたいに延々同じ風景にならないといいけど
>>482 oblivionでもいけるから問題ないんじゃない?
無駄にプリレンダ入れなきゃ4枚組とかにはならんだろ
インアンのこの目つきのヤバさは演出上のわざとなのか?
Oblivionだってダンジョン内は延々同じ風景じゃないか。
>>481 チャッキー人形か
そこはかとなく不快感が…
>>481 上から2枚目は目の光沢のおかげか違和感少ないな。
あとはあとは頑張ってモデリングした努力のおかげで不気味の谷に入っちゃってる。
>>488 ワロタwww インアンはちょっと微妙かもな
>>481 グラは良いけど、正直つまんなそ。
PS2のゲームにこんなんありそうな気がする。
懐かしさすら感じた。
>>445 これはMGOのSSっぽいね、バンダナのジャギり具合がβと同じ
歯がきもい
>>481 チャッキーとか思い出しちゃう感じだよな
鉄拳のボブも同様
MGS、貶されるほどグラ酷くないと思うが。 皆、要求レベルが高いのな。
496 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 14:00:23 ID:pN0VZYme0
メガデモ作るやつらは64kbでもハイクオリティな3D描画を出来てるのになあ まあ圧縮してるから起動は遅いけど
>>344 結局これはどうなん?
GTAもってねーからわかんね
>>491 元々AAAは洋ゲーかぶれの旧箱信者に
キモヲタJRPGの代表扱いされてた所だしなw
インアンで360にも参加した途端掌返しで過大評価されてたが。
>>495 自分達で勝手にハードル上げ過ぎてるんだよ
ギアーズでさえ認めたがらない連中だっているんだぜ?ここは
>>498 トライエースでなくてそこはテイルズの立ち位置だろう。
ハードルって、1080p 60fpsのことだろ? 確かにハードル上げすぎだろうな。クッタリ前のPS3でも恐らく不可能だと思えるものですら、 トレイラーに出して宣伝していたし。SCEの連中は。 超スペックダウンしたPS3はどんぐりの背比べどころの話ではなく、グラフィック性能では 360に明らかに劣ってるし。まあ、これも自業自得だけどね。
>>497 Quazが360版のGTA4しか持ってない事を告白して、キャプチャ職人?の画像だけでPS3版は判断してたと。
けど、他のサイトがキャプチャしたら差なんて無いじゃないか、みたいな話・・・かな?
インアンはジャギ少なすぎないか? これが実機で動くんかいねー
>>495 グラの出来はいいと思うよ。これで60fpsならかなりいいと思うけど。
結局Quazも信用ならんと 解像度詐欺を1度当てただけだしな
>>503 告白っつうかQuazは元からSSで判断してるといってた
他のSSクレともいってた
508 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 14:43:00 ID:DQ3W74oy0
>>501 >グラフィック性能では 360に明らかに劣ってるし。まあ、これも自業自得だけどね。
これ笑う所だよなw
馬鹿も休み休み言ってくれよw
Quazって他の解像度も当ててなかったっけ?何かは忘れたけど後3つほど。
痴漢はGeas以降進歩がないことにたいしてどう思ってんの?
511 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 14:48:00 ID:DQ3W74oy0
痴漢はps系のソフトなら、出来が良くても只、叩ければいいと言う馬鹿の集まり。 ハードルを上げてるわけじゃなく、馬鹿な箱信者が分けもわからず叩いてるだけの事
MGOも720pはあるっぽいんだけどねぇ
QuazはQuazしか分からない手段で解像度を判定してたから、他のゲームの解像度に関しても 「Quazが言うんだからそうなんだろう」としか思われてなかったからなぁ。 二次ソースで検証ってのが無かった。 まぁ、Halo3辺りならAA無いから誰でも数える事は出来るけどさ。
Quazは他のSSがでてこないとハッキリしないつってたよ。
515 :
ギアーズ :2008/05/03(土) 15:01:16 ID:jziYucW5O
GWくらい休ませて下さいよ…
>>502 相変わらず小島の発音がネタにされてるなw
アサシンソリッドのをそのまま使っているあたりに小島の意地を感じるw
517 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 15:03:15 ID:Ym0O/P7lO
MGO綺麗だな ブラー利かすだけでここまで変わるのか
>>514 最終的にもらったSSから640Pと確定したと言ってた。
それが信用に足るものかどうかは知らない。
まあもし720pなら公式に表明されるんではと思う 営業妨害になるし
noAA+640p+ポストフィルタ、だっけ? ポストフィルタであれだけ滑らかにスムージングされた状態から 解像度はおろかnoAAか否かまで判別できたってのはどういう手法使ってんだろ
MGOのグラは文句なしに綺麗だな ArmAエンジンを意識して作ったのかもね 雰囲気が良く似てる そこから察するに本編は似たような背景が延々と続くんだろうなw
SSを見ればPS3版が露骨にボケているのは明らかだから概ね正しいと思うけどね。 ただQuanixAAとかそういう可能性もある。
箱○は箱○でジャギってるからな、車の窓枠とか。 360がまともにAAかかってないから比べたときに余計PS3がボケているように見えるんじゃ
360は60fps + AAが標準という感じがする。 PS3は60fpsのソフトも、まともにAAがかかっているソフトも数えるほどしかない。
PS3のAAって、単なるピクセルずらしか、単なるアプコンのぼやけだったりする。 真のAAがかかっているソフトというのは、数えるほどしかない。
2連続で釣りが書き込まれるとは
ID:7I8yKrEg0 本日の玩具 壊さないように注意
もう壊れているものをどうやって壊すのか。
MGS4のHD動画、HDで見ると粗が目立つな 崖がぽりぽりしてたり
ディティールは分からなくても、崖ぐらいは分かるがな(´・ω・`) 吹雪で雪がカメラに張り付く演出は、MGS2のOP思い出すな
>>532 前のやつより言いっていうかライトの色が変わってるだけだな
>>533 崖に角が多いってことか
場所によるがリアルもあんなもんだったりするぞ
ポリゴン節約の意図もあったかもしれないことは否定しないが
>>526 AA掛かってないタイトルは兎も角として、ピクセルずらし使ってるソフトこそ数えるくらいしかないやん
しかもそのひとつDMCの360版はシェーダー剥がされて氷の表現がショボクなってるし(PC版はPS3と同じ表現)
MGOの中東はなかなかいいな 本編のクオリティはこれぐらいでもカナリ満足
360はシェーダーが弱く、PS3はCellを使わなければ頂点が弱い。 てのが基本かね?
>>538 頂点もシェーダだがw
PS3は24基全てまわせば強いかもしれないがまず無理だし、
シェーダは基本的に箱が上と見て間違いない。
>>536 あの氷に張ってあるシェーダーってそんなに重いのか疑問なんだが
単にミスか何かじゃね
>>539 360はPSが弱い、に訂正しとくか。
360のシェーダー全てPSに回しても、PS3のPS24基に到達できないような話を聞いたが。
>>536 相手して居着かれても困るんでスルーしてくれ
MGS4の雪のシーンではスネークが動いていないときは
カメラが吹雪きで揺れる演出入れてるな
そうすることで一段リアリティが増してる感じがする
細かいところも丁寧に作ってる感じがしていいな
全部回せなくてもピクセルシェーダーは普通にPS3が上だよ そもそも360や頂点回せば回すほどピクセル処理をスポイルする構造だし トランジスタ規模辺りの性能ベンチでATiはXenosより新しい世代のGPUでも 旧型のnVIDIAGPU(GF79とか)に負けてるんだから まあ、トランジスタ辺りの性能比べた場合はGF88もGF79に勝ててるわけじゃないんだけど 統合シェーダーなのにRSXよりずっと規模が小さいXenosのピクセル処理は押して知るべし
GTA4のグラの違いって言っても結局好みの問題だからなあ ps3の方が解像度低く見えるって人もいるけど俺には360の方が解像度低く見えるしな
>>541 B3Dあたりに理論的な演算性能表があったはず。
そもそもテクスレで言う「RSXPS>>>XENOSPS」ってのは、あれだ
ゲフォース6000世代でATIがシェーダの数え方をサバ読みしていた
とかいうのが理由だったはず。
>>543 >そもそも360や頂点回せば回すほどピクセル処理をスポイルする構造だし
これはおかしいだろう。
パイプラインで考えたら処理におうじて最初の処理に柔軟に人員割ける方が
「最初は遅いけどあとは速い」RSXよりもスポイル度は低い。
>542 あれだけの猛吹雪なのに木の枝も草も揺れてない時点でリアリティなんて・・・
360で法線が削られるパターンは、PSがおっ付かないからじゃないかなと、 そんでPS3でオブジェクトが減ったりfpsが30になったりするのは、 VSがおっつかないからじゃないかなと。
>>546 無駄に遊ぶ部分は減らせるが、頂点増やすと今度はピクセル処理がスポイルされていく基本構造は変わらない。
逆もしかり。これは最近の360開発現場において頂点偏重をやめてピクセルにもシェーダー回す動きが出ている事からも明らか。
そもそも360で法線が削られることってあんま例がないような。 DMC4の、氷は削られてるうちに入らないし、 CoD4は、テレビ局攻めるミッションのヘリから落ちた所の地面に違いがあったけど PS3も解像度低すぎのガビガビだったし。
>>540 氷とか、自然物をある程度ちゃんとしたシェーダーで表現しようとするとそれなりに重くなる。
似表面下散乱使ってあったりとか。
>>550 COD4とDMC4で観測されたので、その微妙な違いから、
どういう理由でそうなったのか考えるもの楽しいかな、と。
実際、そうしたからには何か理由があってのことだろうし。
>>550 氷は思いっきり削られているウチに入るよ
ある意味トタンシェーダーみたいなもん
>>551 SSSを使ってるタイトルはほぼないっしょ
あってもとてつもなく局所的にしか使われてない
あの氷がSSSなのかも分からんし
だとすると、なんで法線省かれるのか理由がわからなくなる。 一番の理由としてはPSが苦しいってところだけど、 ミス以外に他の理由ってありますかね? きっと何かあるはず。
Pixel Shader Processing with 16 Filtered Texels Per Cycle (Pixel ALU x Clock) Xbox 360 - 24.0 Billion Pixels/sec (using all 48 Unified Pipelines) Xbox 360 - 20.0 Billion Pixels/sec (using 40 of the 48 Unified Pipelines) Xbox 360 - 18.0 Billion Pixels/sec (using 36 of the 48 Unified Pipelines) Xbox 360 - 16.0 Billion Pixels/sec (using 32 of the 48 Unified Pipelines) PS3 - 17.6 Billion Pixels/sec (if all 24 Pixel Pipelines remain) PS3 - 13.2 Billion Pixels/sec (if downgraded to 20 Pixel Pipelines)
Pixel Shader Processing without Textures (Pixel ALU x Clock) Xbox 360 - 24.0 Billion Pixels/sec (using all 48 Unified Pipelines) Xbox 360 - 20.0 Billion Pixels/sec (using 40 of the 48 Unified Pipelines) Xbox 360 - 18.0 Billion Pixels/sec (using 36 of the 48 Unified Pipelines) Xbox 360 - 16.0 Billion Pixels/sec (using 32 of the 48 Unified Pipelines) PS3 - 26.4 Billion Pixels/sec (if all 24 Pixel Pipelines remain) PS3 - 22.0 Billion Pixels/sec (if downgraded to 20 Pixel Pipelines)
ちなみにXenosのVS8個とRSXのVS8個はほぼ同じ。
>>554 どのシェーダーなのかは兎も角
いずれの方式にしても光の屈折を扱う氷の表現はそれなりに思い部類に属する
手書きでお茶を濁してれば別だがいろいろ破綻するな
そういえばPS3のCoD4って地面に法線張られてるとか言われてたけど あれ全然立体的に見えないよね 法線情報なんて無いと思うんだが
動画で見ないとわかりにくいんじゃね?
>>560 あれは法線ではなくて単なるそれっぽいテクスチャだろ。
アンチャとかと一緒。
アンチャはもろ法線マップだろ。
テクスチャはるだけで法線っぽくなるなら皆やってますわw
むしろ貼るだけで法線っぽくなる技術が知りたい。
>>562 それっぽい法線無しテクスチャを使ってるのはXbox360だろ。
相変わらずすげーテクスチャだな。
一番の見所は靴の裏側な気がした。 だいたいそのあたりあまり見えないから手を抜くやん?
アンチャ、細かい部分の出来がスゲーんだが正直ゲームとしてはあんま好みじゃないw
574 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 18:08:03 ID:40GfOaWq0
GKの心の拠り所がDMC4の氷シェーダだけってのも悲しい現実だな
陰影全部ポリゴンで再現できるほどPS3は超性能 そういうことですね?
>>573 このスネーク、髪が黒いな。
すこし若いスネークなのかな。
577 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 18:14:30 ID:CQg100M20
はっきり言ってデビル4は面白かった 結構滑らかに動いていたけどやっぱり処理落ちしてたまにカクカクしてた でもかなり上出来 楽しみはバイオ5、メタル4、グラン5 キルゾーン2、レジ2、まああともろもろ でもps3ってかなりいいハードだとおもう ブルーレイも見れるし故障率も少ないし今年は安くなったps3も出るって噂だし オレはps3好きだよ 360はもうちょっと外観と騒音と故障率をなんとかしてほしい ソフトはせっかく面白いんだから
>>577 そういう書き込みはPS3総合でやってくれ。あとsageような。
>>562 いまだに360のが上と信じるには
これ位のトンデモ脳じゃないと精神崩壊するという好例
「法線じゃない、それっぽいテクスチャ。」 魔法の言葉ですね。
俺は360のほうが上だと思っている。 部分的に劣っているところがあるのは否定しないが、 グラフィック性能等、ゲーム機としてみるならば。
しかし、西のGeow、東のアンチャって感じだなw
俺はむしろグラフィックに関してPS3だと思ってるよ 百歩譲ってXenos≧RSXだとしても PS3にはRSXに勝るとも劣らないグラフィック処理が可能なCellがある 逆にスクリプト、AI、物理は大変だろうけどな
584 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 18:29:23 ID:ij1wiHIw0
>>581 それは思わなくても事実だからな
すでに内外とわず確定している
このスレを除いてw
>>583 それは思わなくても事実だからな
すでに内外とわず確定している
このスレを除いてw
Cellはグラフィック処理には向いていない。 不等号間違っている。 グラフィック処理 Xenos>>>>超えられない壁>>>>RSX ついでにいえば Xenos>Cell
PXのグラフィック処理についてはどうも分からん。でも低いわけではないだろう。 問題はCell+RSX>Xenos+PXなの?マルチタイトルを見る限り、そうではなさそうだが。
じゃあそういうことにしておきましょうか
Xenosというか360では、だな。
592 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 18:34:13 ID:wat2sm5eO
455 名前:名無しさん必死だな :2008/04/28(月) 22:27:37 ID:PcyM1FbU0
>>449 嘘つけよ。GK。
何回も言うように、SSで判断するなって。このSSはたまたま、GT5Pのほうがよく見えるところを
映しただけに過ぎない。
両方をやってみてから、言えって。それに紹介したスレでも、両方をやった方の意見として、車体のグラ以外は
GT5P>>>(超えられない壁)>>>PGR4 というのははっきりしている。
俺も然り。
GT5Pは張りぼてゲーで、SSだけが綺麗に誤魔化された詐欺ゲーだな。
456 名前:名無しさん必死だな :2008/04/28(月) 22:29:29 ID:R1+7PLq00
> GT5P>>>(超えられない壁)>>>PGR4 というのははっきりしている。
それでいいんじゃねw
>>588 それCellについては書かれてるのはSPE使ったらVS遊んでます
だけだよ
というか、Xenosは何世代も先取りした設計だから、現在でもハイスペックのPC並の グラを引き出せるし、 Xenos>Cell+RSXとしても問題はない。
>>594 そう記述されているページと、その文言の引用をお願いします。
>>582 ギアーズではアンチャと双璧をはるにはちょっと力不足じゃね
同じようなゲーム構成な分劣っている部分が明確に出ちゃってる
>>596 探すのめんどくさい。
頂点はmostly(大半) done by SPEという部分はあった。
つーか、そもそもお前がCell云々書いたんだろうから知ってるはずだろ?w
まさか読んでもない、読めもしないものを、適当にでっちあげたんじゃないだろうな?
根本的に分かってねーな 世代が違うといってもSM3.0と4.0の差だろ しかもXenosが4.0を積極的にサポートしてるなんて聞かんし 統合シェーダとか単に柔軟性を高めただけで性能とは関係ない
>>600 つーかXenosはDX9c未満でSM3.0だよ。
DX10もSM4も対応してない。
360ってCPU積んでるの? それくらい話題を聞かないけどw
『Far Cry 2』美麗&凶暴な最新スクリーンショット掲載
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5510 画面はすべてXbox360版のもの。あとはPS3版だが大方の予想どうり難航している模様。
今までの流れどうりならPS3版だけ劣化した画面でリリースということになる。
Xbox360が3年目でありながら最先端のレベルのグラフィックが出せる理由についてはこちらに詳しく書かれている。
3DゲームファンのためのXbox 360-GPU講座
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050520/x360_g.htm マイクロソフトは2005年時点でもかなり先取りしたGPUをXbox360に積んでいる。また、各社ビデオチップの方向性は、
現状DirectXの次期仕様に大きく影響を受けるわけだが、その仕様はすべてマイクロソフトが決定権を持つ。結果としてGPUに関しては、
今後も一世代か二世代のアドバンテージを持ち続けることにはなる。
ある意味、Xbox 360-GPUでは、次世代DirectXであるWGF2.0のさらに先のグラフィックスシステムを先取りして実現している……
といってもいいかもしれない。
>…… といってもいいかもしれない。 ここがポイント
>>603 お前さん相当頭悪いんじゃ・・・
360のグラフィックが最先端とか先輩たちに笑われるぞ
いまざっさと読んでみたら当たり判定だの物理だのPPUとSPEの割り振りとか書いてあったな。 でもCellで特段有効そうなのはないな
今起きてるのは360が先行してるとかじゃなくて 開発者がPS2の時と同等、PS3に手を焼いてるだけの話
>>599 どこにも
>Cellはグラフィック処理には向いていない。
なんてないですが、適当にでっち上げてるのはそっちでしょ。
結果が追いつかないからいつまでも3年も前の幻想を追い続けるんですね
612 :
610 :2008/05/03(土) 18:53:32 ID:L9BaXjGJ0
コピペミス。
>>599 どこにも
>SPE使ったらVS遊んでます
なんてないですが、適当にでっち上げてるのはそっちでしょ。
RSXよりCellの方が遥かに性能が高いと云うことかw
>>612 Pixel shader bound: vertex processing mostly done on SPUs
頂点演算はSPUで大半でやってるとあるだろうが。
だからVSは遊んでるはず。それともシャドウボリュームでもやってんのか?w
で、答えてやったから、さっさと「360には逆立ちしてもできないCellの処理」を書けよ。
ページつきでな。まさか人に答えろとか粘着に言っておいて自分は逃げたりしないよな?w
616 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 19:06:42 ID:qY1rwjAc0
>>613 RSXも相当古い型落ちしたGPUだが
それ以上にCELLの設計に欠陥がありすぎてぜんぜんパワーがでないという評価がもっぱら
>>615 VSは遊んでるはず、という記述がない以上、VSで何してるかはわからない、とするのが普通だと思いますが。
遊んでいるという記述でもあるんですかね。
RSXでやってる処理については何一つ記述がないんですが、
秘密のソースでもお持ちで?
>「360には逆立ちしてもできないCellの処理」
同じ処理して、同じパフォーマンスだせるんですか?
それは凄いですね。どんな魔法ですか?
Cellは普通にAAも含めレンダリング可能なのは知ってるよな XCPUとかcore2duoに毛が生えたようなもんだぞ
Core2Duoの足元にも及ばんよ
ノーティーはいまなにやってるんだろう? とっとと前作を超えるクオリティのアンチャ2を発表してくれよん
>>617 >VSは遊んでるはず、という記述がない以上、VSで何してるかはわからない、
お前がVSの仕事を知らないからといってVSが前代未満の未知数の仕事を
パイプラインでしている事にはならない。
じゃあ、具体的に頂点プロセス以外にVSは何をしているのか、
もしくは何をしている可能性があるのかここに書けよwww
だから、早くページつきでも引用でもいから、「360には逆立ちもできない処理」を
具 体 的 に こ こ に 書 き 込 め。
>同じ処理して、同じパフォーマンスだせるんですか?
同じパフォーマンスがでる処理かどうか見るからここに書けよwww
>>621 大半がSPUとあるだけで、VSが他になんの処理してるか書かれて無いじゃん。
だから、結論は「わからない」と書いてあるんですが文盲ですか?
自分はわからない、としているので、断言しているあなたがそういう
秘密の脳内ソースでも持ってると思ってるんですが。
624 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 19:15:07 ID:qY1rwjAc0
>>618 そりゃやろうと思えばできるが性能が型落ちしたGPUにすら及ばないから
わざわざRSXを積んでるんだろw
んで、360のPXが30fps720pで、アンチャくらいの処理を捌けるという 資料でもあるんですかね。
>>620 720p60fpsにしてくるか1080p30fpsにしてくるか楽しみだ
不眠症が前者の流れだから後者期待
>>622 だから、お前はそれに対して反論があるなら「VSが他にやっていそうな処理」を書けよ?
知っているんだよな?wwww
少なくともps edgeでは開発者が「SPE頂点させるとVSは遊ぶ」と言っているからして、
アンチャもその推定が働くわけだ。
あと、さっきから必死に逃げてるが、このPDFに書かれているらしい
「360には逆立ちしてもできない処理」はどこにあるんですか?
人にページ数指定しろとか粘着命令しておいて、自分だけは逃げるんですか?
628 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 19:16:26 ID:A10BiHSk0
大企業の開発者がダメだといってるんだ。 ここにいる素人が幾らゴタク並べたところでPS3がクソなのには変わらんよw
>>627 少なくとも自分は「わからない」としているので、遊んでいると断言するなら
そのステキな脳内ソースをだして、と言っているんですが。
まー、いいよ。もう不毛だ。 アンチャはすごい。それでいいじゃん。な?それでいいよ。
631 :
613 :2008/05/03(土) 19:17:41 ID:l2rV/lDK0
>>625 アンチャはギアーズ以上の一本道ゲーだから、出来るでしょ。
ちょっと進むと崖が崩れたりして、後戻り出来なくなるから描画範囲は意外に狭いよ。
1
アンチャで唯一360には明確に無理いえるのはFP16のアルファブレンドでしょ。 これは確かに「物理的に」無理だなwww
636 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 19:20:16 ID:w4nFEd8/O
アンチャ 笑
俺が知る限りPS3に駄目だししてるのはカーマック、ゲイブといったPC・360派くらいだよ あと日本のやる気の無い開発者w
>>618 WindowsのCGアプリもCPUですべてやってるよ。
問題なのは30fpsでGPU程度の処理が出来るかというと、全然無理。
なんで「エルドラドの秘宝」って呼ばないの?
カーマックはそもそも「マルチコアめんどいんだよ」といってマルチコア系全部ダメだししてたような。
ラチェットは頂点ShaderはRSXのを使用して あのグラを出している アンチャは頂点ShaderはSPUを使用して あのグラを出している 果たしてどちらが正解なのか??
>>637 小島も駄目だししてたよ、小島がPC・360派とは聞いたことないな。
おっと、坂口さんの悪口はそこまでた
もう空気だなw<坂口
645 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 19:25:35 ID:qY1rwjAc0
小島は単純に高性能ゲーム機が好きなだけだから PS3に対する失望が怒りに変わったんだろ
>>642 彼は二層50GBのBlu-rayを”俺の理想を実現するには全然容量が足りない”と断じる人間だぞ。
つかedgeだったらSPUで全ての処理してるわけじゃないだろ
GT5Pもラチェットもアンチャも座礁も 360で作ればもっと上のものができる!!
結局、ゲーム開発者には映画のように、新作でも監督の名前で売れるなんてことは なかったということか。
>>641 SPUで頂点やる余裕がないくらい他のジョブを割り当てるならRSXでやるのが良いし、
RSXでやるのがキツくて、SPUが余ってるならCellでやるのが良いとか、
ケースバイケースだと思う。
小島は一歩しか進めなかった無能ディレクターだからな GTA4とかSAから三歩は進んでるってのに
SPUで頂点処理するとGPUの頂点シェーダーが遊ぶって 誰が最初に言い出したんだろうね。ゼンジー?
GTA4って開発費100億らしいな。 どおりで誰もHDゲームを作らないか納得したw
ノーティはCellでやってる処理をRSXに移したいとか言ってたよ そうすればもっとCell使えるから云々 確かCellで頂点の引き延ばしとかやる予定だったな
655 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 19:31:03 ID:A10BiHSk0
あたかも自分たちは有能みたいな書き方w
>>652 「SPUでやるからVSはいらないかな、なんて」とどっかの開発者が
ゼンジーに言った軽いジョークが一人歩きしてるだけのような。
>>652 善司は「SPUがあるからRSXのVSは遅くて盲腸状態w」という開発者の冗談を書いただけで
記事中ではきちんとRSXの補助的役割と書いてるよ。
>>653 MGS4の50億の話が現実味を帯びたなw
CPUで頂点処理すると、GPUで頂点シェーダーが遊ぶって、感じとしては分かるな。 普通CPUで頂点処理するものじゃないと思うが。PS3はその時点で欠陥品
>>659 Forza2もPXで頂点処理やってるので、360も欠陥品になっちゃうけど良いの?
Forza2のPX頂点も結局はPXがXenos経由でしかメモリにアクセスできないから Cellに比べたら落ちるだろうな
>>660 故障率13%って時点でハード自体が欠陥品だろjk
>>660 Forza2のPXはレンダリング補助じゃなかったけ?
>>663 またカメオとかジャスコとか言い出すからやめて
>>652 確か後藤さんのレポだったはず。
RSXは固定だからCELLとのロードバランスはできないとかなんとか。
PS3買ってきたけどアンチャすげえな。 法線マッピングまくりで壁とか岩肌とか全部質感すげえじゃん。
PXで頂点処理って本当なん? なんか足引っ張って全体のパフォーマンスを落としそうだな グラフィックはちゃんとxenosで完結するように作ればforza2はもっとよくなったんじゃね?
>>669 それができなかったからPXも使ったんだろうよ
SPEでVS処理したのを描画コマンドに格納して、RSXに送る訳でしょ? コマンド内に、SPEで処理格納した処理済みコマンドを入れなければ、通常の描画コマンドとして RSXが処理する訳でしょ その都度コマンドの発行の仕方を変えれば、SPEでVS処理、RSXでVS処理と VS処理のSLI構造ができそうな気がするんだけど 一つのコマンド内の処理分散をSLIってのは無理なんだろうけど
>>640 彼はそんな事を言いながらきっちり対応させそうだから怖いww
まあ、開発者から見れば多コアは面倒なんだろうな
1コアに任せた無茶な処理ができなかったり、
同じ所を参照してしまう危険があったり
早くなるにはやっぱりリスクがいるんだろうな…
え?アンチャって法線じゃないだろ。オブリと一緒で テクスチャに陰影をつけてライティングでそれっぽく 見せてるわけでそ?あれが法線だなんて初耳なんだが。
さて、箱○の次世代機のスペックはどんなもんになるかね。 PS4は絶望的に出る見込みが無いし、 Wiiの次世代機はまた飛び道具出そうだから予想するだけ無駄だ。 やはりこのスレ的に予想しがいがあるのはXbox1080!!!
お手を触れないようお願いします。
>>667 アンチャーはうまく見せているよな
正直なところFPSではあまり法線マッピングでごまかしがきかない
しかもTPSでもかなり視点を遠くからにしているからうまい
うまいだけで、グラ的にはだから、、、、と言うことですが
最近のソフトはCOD4とかアンチャーとかパワーでねじ伏せると言うよりも
うまく見せるソフトが多いよなあ
GTA4でxbox360の背景は油絵とか意味不明なこと言っているアホがいたけど(箱ゲーで油絵背景が使える分けねえだろwww)
それを言ったらCOD4なんてもろ背景が油絵だかなあ
XBOX1080の1080って何? XBOX720なら分かるんですけど。
訂正、箱ゲーじゃなくて箱庭ゲーね
次世代箱は小島さんの理想のハードでもだしてやってくれ
>>674 キャラクターの服のテクスチャなんかは光源により
陰影が変わるわけだが、法線なしでどうやってやるのかね?
>正直なところFPSではあまり法線マッピングでごまかしがきかない >しかもTPSでもかなり視点を遠くからにしているからうまい これの根拠は? FPSって最もグラフィックを作りこみやすいジャンルであり、 現にだいぶ昔からトップはしっているジャンルだけど。 LoDで丁寧に背景作りこむなら視点の問題でTPSの方が綺麗に見せやすいのかもねーとは なんとなく、なんとなくだけど、思うる
十中八九小島の理想は現行最高スペックでも無理な訳で CSだと二世代後とかになりそうだけどな
Oblivionなんてほとんどのテクスチャに法線マップが使われとるがな。
>>681 そこは本当にまん丸のポリゴンモデルにテクスチャを張りつけているだけなの?
テクスチャだけでやってるなら法線だと思うが。Gearsみたいにテクスチャを
張っていない生ポリゴンがあるなら見てみたい。
>>683 で、その頃になると理想もさらに高くなり、永遠のイタチごっこと。
結論 小島は昔のようにPCで出せ
>>682 根拠w
法線マッピングのことよくしらないだろw
FPSではあまり使われてないよwと言うより
ごまかしがばれるから使いたがらない
>>684 あれ法線なのか?近くで見るとスゲーのっぺりなんだけど。
テクスチャ差し替えても別に変わらんし。
PS3のDMC4やって処理落ちに失望したんだけど 処理落ちっていうのはプログラマの努力だけではどうにも ならない問題なの?
>>689 じゃあ法線マッピングやFPSにお詳しいらしいから、
是非とも具体例など示して教えてくれや。
クライシスですらポリゴン数増やすよりも法線で誤魔化す方向なのに。
>>691 ケースバイケースじゃないか。今回はどうにもならなかったんじゃないかな。
>>690 多分近くにいるせいで影に覆われて均等にみえるとか?
つーかCoD4はごまかし方がうまいタイトルというのは同意だが、 もろにスペキュラーマップや色々使ってんじゃん。
>>691 基本的にボトルネックとなっている処理を軽くする(省く)しかない。
フレーム落ちをしてしまうところだけそれをやってしまうと全体との
整合性が取れなくなってしまうからそこだけフレーム落ちに目を瞑るか、
最初からキツイシーンの負荷に合わせてしまって全体をショボくするか。
のどちらかだろうね。
>>690 近くで見たらのっぺりしてるのは当たり前だろ。
>>692 近づいて横からみると分るよ
ポリゴン数を増やすよりもw
クライシスの場合かなりポリゴン数を増やして
それでもパワー的無理なところを取りあえず
ごまかしておきましょうかって感じだがな
>>699 法線は高さ情報持ってるから近くで見てもかなり立体的よ。
>>701 法線マッピングであろうが凸凹があるように見せる以上の事は出来ない。
>>700 意味がわからん。少なくともお前どうやら日本語が不自由みたいだし、
無知な癖に威張り腐っていることはよく分かった。
クライシスもポリゴン数は平均的なFPS並だよ。
それをバンプ、スペキュラなどで誤魔化しているわけ。
そして、それはFPSの全体的なトレンド。
むしろ法線使わないとオブジェクトがのっぺりしちゃう上に、
使わないで作りこむとなると無駄に頂点量がかさんでしまう。
PS3版のDMC4は頻繁に処理落ちする。がっくりだよ。 360版は森のステージを除けば、処理落ち等の問題は皆無 このスレ的には、処理落ちをなくす手段として、処理を削るほかに、ハードの力をさらに引き出すというのが選択肢にあるだろうが、 どれだけPS3に伸びしろがあるものなのか。
>>693 >>698 勉強になりますm(_ _)m
マシンにかかる負荷をちゃんと見積もれてないまま
開発が進行してっちゃったのかもな
5ではフレームレート最優先で作ってほしいなー
なんか、法線マップと視差マップをごっちゃにしてるような。
>>705 構成のメモリの容量と帯域を見れば分かるんじゃないですか?
それと現状のPCの近い構成を当てはめれば大体の推測は出来る。
>>704 法線自体は一旦ハイポリなモデルを作ってそれを法線へ落とし込むから
性能さえ間に合っていれば別に法線を使う必要はない、というのは正しい
というか、二人とも同じこと言ってない?法線は使わないでいいならそれに
越したことがない、でもそれは無理だから法線は使われる。
ところでそういう基礎知識や情報はどこから仕入れているんだ? いいのが有ったら紹介してくれ
PS3版DMC4もってるが処理落ちするのは森くらいだぞ
>>709 恐らく互いに考えてることは同じなんだろうが、結論が逆だと思う。
俺は「FPSに法線は使われている」と思う。
彼は「FPSに法線は使われてない」と言う。
CoD4など家庭用移植を考慮したからかオブジェクトのポリ数削り気味なゲームだけでなく、
クライシスみたいな最新鋭のゲームですらポリ数は抑える方向だと考えると、
「使われてない」と結論付けるのは困難であると思う。
アンチャはデザイナがタブレットで好き勝手にイメージ描いてたからねぇ 表現出来ない物を徹底的に削ってリアルにしたGears等と違い むしろ見せ方は下手な部類だろ
>>710 とりあえずゼンジーの記事を片っ端から読むのがお勧め
>>691 ハードの性能に見合ったグラにして無茶しなければ処理落ちは無くせる。
しかし、2005年E3のハッタリデモが次世代機の基準になってしまったから、どのタイトルも無理しまくってるな。
>>671 言わんとしてることが良くわからんけど、
SPUとGPUで頂点処理を分担することは出来るよ。というか、
SPUでの頂点処理というのは、RSXの頂点シェーダーの仕事を「奪う」ものじゃない。
あくまでEdgeのジオメトリシステムの
モーフィング、スキニング、カリングなどはSPUでの頂点処理の「サンプル」のようなもの。
GPUでやったっていい。ジオメトリシステムのコアは「vertex decompress」「index decompress」
「compression」「output」だよ。あとの実装は任意。
PS3版DMC4のどこで処理落ちしてるのかね? 俺も森以外は気にもならんかったけど
法線マップはアサクリの解説がわかりやすい 一度目を通しておくといい どこに載ってたかわすれたが
森は影を背にして進むとこのアーチの影が酷かった
724 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 20:39:55 ID:96qMfDPP0
655 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/04/26(土) 21:57:52 ID:Y7eBGF3Q0
>>652 なぁ・・・・ゲハのテクスレ見てみ
あんなの理論より信仰が最優先って奴らが住み着いてる場所が「ゲハのテクスレ」なんだぞw
656 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/04/26(土) 22:02:34 ID:Kzog3foi0
>>655 だからこそ分割してまともな技術スレを立てられる場所を作る意味がある、とも言える
あー、じゃあ、信者板と非信者板
非信者板での宗教戦争は問答無用でスレ削除
モタストの夕方のグラフィックはもっと評価されてもいい。
729 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 20:48:09 ID:A10BiHSk0
>>727 どこが痴漢なんだよw
正論書くと痴漢かよw
>>727 これは酷い、だがコケスレが無いので減点だな。もっと頑張れ。
>>729 だってさ、どうみてもY7eBGF3Q0自身が理論より信仰ってカキコミだぜ。
>>687 開発者コメント
・従来と比較し、約2倍のオブジェクトを処理可能になった。
・RSXのジオメトリ性能(ポリゴン処理性能)をほとんど最大限引き出したつもりだが、
次のゲームではさらにRSXの性能を引き出せるだろう。
・今のところジオメトリ処理にCellのSPUは使っていない。SPUを活用したら、さらに1.5倍は
パフォーマンスアップできると見込んでいる。
・現在、特別な最適化を行わずにこれだけのパフォーマンスが出せた。
もしコードを再構築し最適化したエンジンを開発したらさらにたくさんのことが出来るだろう。
・次のゲームではこの奥の深いハード(PS3)を最大限に活用したい。
687のインタビューはここで散々語りつくされてる事をなぞってるな こんな常識的な事さえどこかの信者は歪んで解釈するから困ったもんだ
>>732 おいおい、アンチャ2どうなっちゃうんだよ。
>>735 日本語吹き替えがさらにパワーアップする。
やはり既出だったか。 こういうソース出て来たので、つい張ってしまった今は反省している……。
>>740 そういう情熱があるからこそスレに活気が出るんだ。次も頑張れ。
>>735 これ犬の発言じゃなくね?
とりあえず不眠症と犬は期待を裏切らないだろうけど
朝はフォグを表現してんじゃね?
>>743 、745
影からしてPS3版か。何と言うかあまりパッとしないな。
GTA4はもういいよ、どっちも笑えるほどショボイから
GTA4のPS3版が届いたよ。 37インチのプラズマでプレイすると、さすがにボケがキツイ。 Halo3でも、もっとシャープな絵なのにここまでボケるのは低解像度だけでなくフォグシェーダも影響あるね。
PS3版?
PS3の発表があったときは夢があったな。 FFのムービがそのままリアルタイムで動くのかと 期待していたけどな。
そういやそうだな
FFムービーも10や11, 13レベルは難しいかもしれんが、 12レベルならリアルタイムも不可能ではないと思うよ もちろんイベントシーン限定で、当然カットシーンごとに最適化したモデルを 割り振って・・・みたいなことが必須だが
Final Fantasy VII Technical Demo for PS3 ↑ これのことねw
>>749 PS3のフォグエフェクトはいらんよな。
PS3版はAAが綺麗とか言ってたが、ただボケてるだけとはねw
758 :
名無しさん必死だな :2008/05/03(土) 22:19:42 ID:TLaWf1C20
>>757 PS3ではピクセルずらしやソフトフォーカスもAAの一種らしいからね。
つか、PS3でまともなAAはあまり無いんじゃないかな。
まともなAA、の定義が良くわからない。
R☆の技術力はどうなっちゃったんだろうな。
360版にもAAが無いような気がしないでもない。
>>759 まともでないAA使ってる例のほうが希少だろ
ほぼ国産ピクセルずらし以外はw
むしろ箱なんてGeoWとかBSとか直接中間色は作らなくとも変な技法使ってるな
dbdならかろうじて見れる画質だけどフルに引き伸ばすとマジで目がキツい >GTA4
>>756 CRYSISよりGT5Pのが綺麗!って基地外の様にコメント付いてるが
レースゲーと島丸ごと作ってあるFPS比べる意味ってあんのかねえ・・・
>>764 AAの全てがサンプリング式じゃないよ。
極端にいえば、エイリアス対策であればなんでもいいわけで。
B3Dでも一部のUE3ゲームのジャギーについては話題になる。
QuazもMSAAに近い効果があるねみたいにぼやいてた
>>768 GeoW2のインゲーム画像見せてくれ
つーかGeoWにしても発売直前にギザギザカクカクからいきなり
30fps安定でジャギ消えたのは有名な話
GoW2はゲーム性がどうなるかな……。 PC系メディアじゃGoW結構酷評されるし。(展開が単調、マップ構成が平坦過ぎる等) そういうのも含めてパッドに最適化してるという意味で、評価するべきなんだろうけど。
GoWは全然ジャギが見えないんだよな。色差の方向性が一定というのも
あるんだけど、+αなにかやってそう。
>>770 ぶっちゃけオフはGearsの方がHL2より上だったぜ。
というかHL2がグダグダ杉なんだが・・・
>>771 あそこまでモノクロだとジャギなんてなかなか見えない。
中間色自体もないからnoAA。特殊な事はあのモノクロ。
モノクロの定義が難しくね。 例えばBSもGeoW同様にジャギは目立ちにくいけど、あれはモノクロゲームか?
なにかしら秘密というかテクニックがあるんだろうな
>>771 HL2は、FPSというか物理演算を駆使したアドベンチャーという感じだった。
でも2004年当時はそれが信じられないほど革新的で、斬新だったのよ。
>>773 でもBSはジャギの位置ははっきり分かるレベルだけどな。
でも鋭利なピクセルじゃなくてなんとなくボケっぽい。
ボケっぽいんで最初は解像度が低いのかと思ってた。
>>775 まー、確かに、プレイした人間がそう感じる傾向にあるってだけの話だからね
>>776 サーセン、HL2は現役でやってました。
物理エンジンって別に要らなくね?つーかHL2微妙じゃね?という声も
当時からチラリほらりと。
今の家庭用ゲームみたいに、当時PCゲーでも物理エンジンがゲーム
を変える!!みたいな過大な期待があったのは確か。
PC周りのギアーズ叩きは異常なほど徹底してるよね どこのサイトも親の敵のように叩きまくり
>>780 正直あれはマウスでやったらダメだと思う。パッドのもっさりに
フォーカスしているからマウスでやると酷く単調で退屈だろうな。
当然といえば当然。
>>780 叩きというか、それが一般的な「PCゲームという土俵においての」評価なんだと思う。
「コンシューマーの土俵」においてのGoWはほんと最高峰だと思うし、叩いてる人は少ない。
PCゲーマーはCSを家げーとか言って嫌っているからな。 CSに移植することなっただけで家げーだったら次回作は期待できないなとか 平気で言うモンな。 でも全員じゃないよあくまで一部ね><
HALOもロスプラもどこも評価ボロボロだった気がするな、PC版はw
物理エンジンがゲームを変える! コンシューマー=のびのびBOY、LBP PCゲーム=死体がぐにゃぐにゃ転がる、壁が削れる。
PC/CSマルチの場合は逆に評価良いと思うよ。 最近だとCoD4とかBioShockだとか。 逆に最初徹底的にCS機に合わせて作って、その後PCに移植したのは軒並み評価低いね。 パッドありきでゲームシステム・バランス作ってるから、マウス+キーボードでやると……
BioShockは普通に糞ゲーだよ。最近評判ガタ落ち COD4もマルチ化の影響でモッサリエイム、大味の糞ゲー 2までのサクサク感がなくなりマルチはおまけレベル
PS3にマウス対応が出てきてるってのはそう言う流れがあるからなのかね?
最近て・・・w
パッドは、ゲーム性をあげるわん
>>720 SPEで頂点処理を肩代わりすると、RSXのvsは無くてもいいと発言があったから。
大半の頂点機能が処理されても、RSXのVSも平行して活用すればSPEだけより、より有効的だと思ってね。
親しみやすいfpsなんてのを この国が作ったら、萌えに走る予感。
>>792 たしかにマウスのほうがエイムは格段にしやすいけど、パッドでのプレイの手軽さは一度体験すると戻れない
PCモニタではなくTVでのプレイの場合だが
パッドとマウスでのゲームは別のものと考えるべきだと思うけどね どっちがいいとかそんなんじゃないと思う
オブリビヨンや一部のMMOなんかは逆にコントローラーじゃ遊びにくいと思ったなあ 人それぞれなんだろうけど。 FPSは、あれだ、とにかく快適なエイミング重視なんだろうけど、 オブリは位置取りが大事だから、半角/全角キーを誤爆して「てててててててててて」とか頻発する キーボードはしっくりこない。 ギアーズもどちらかというとエイミングよりもカバーなどの移動面重視だろうね。
正直TF2はおもしろくなかった
>>792 これよりもET:QWの方が楽しく感じるな。どうも大味すぎる感じがして好きじゃない。
けど6月に出るET:QWはPS3版が超劣化仕様が確定してるくせに箱○版はローカライズされないってどういうことだ・・・・・
>>796 どっちも結構楽しんでるけど
マウスメイン(PCのFPS) → 照準小さく、コンマ1秒の世界で1ドットを競い合う。
基本、単発〜2発目で勝負が決まる。
パッドメイン → 照準大きめ、連射連射ぁ! で爽快感重視。
もちろん例外もあるけど。
パッドで0コンマ1秒で1ドットをせめぎ合うバランスのゲーム作ったら、逆に糞ゲになりそう。
360は取扱店がどんどん減ってるから ローカライズすると間違いなく赤だからじゃない? だからといって、PS3で出しても赤だろうなw アクティは漏れに日本支社やらせろ。 そしたらほとんどローカライズしねーw
>>802 バイオショックは日本語吹き替えまでして採算とれてねーだろうなぁw
俺は嬉しかったですけど
アサクリも二ヶ月遅れたのに7万売ってるし洋ゲー市場もPS3のが伸びしろあるからな
>>783 ぶっちゃけそれは仕方がない。
グラとか云々はおいて置いても操作性が雲泥だからパッドの機種が入ると
ものすごく甘い調整になりがち、加えてメモリ周りが差がある故にこじんまり
とした作りが多くなる。
>>800 PCのスポーツ系FPSを忘れてもらったら困る。
来週は痴漢にとって地獄の一週間になりそうですね
>>802 そうなんだよな、取扱店なくなれば日本特有の小売出荷逃げも出来なくなるし。
しかしアクティもどうしてまともなチームをPS3にまわさなかったんだ。お陰でバグ残したままPS3移植チーム解散だ。
PCからの移植なんだからカスタムマップ対応とか箱○には無い方向からのアプローチも出来ただろうに・・
>>757 車の窓枠とか確実にPS3の方が詳細に表示されてるからAAは効いてると思うよ
ローカライズに関してはコンシューマーは滅茶苦茶恵まれてると思うわ。
PCだとそもそも日本語字幕すら無いの大半だし、パッケ6000円+字幕パッチ3000円とかあるし(CoD4)
Livedoorがローカライズに意欲的だったが、ホリーがあんなことなっちまったしな。
>>807 わ、忘れてないよ!
でもQ系のレールガンとかUTのイナズマライフルとか、結構そういうシビアな武器があると思う。
ああいうのはパッドじゃかなり厳しいかと。
そういや、PC用COD4の日本語アップグレードの売上げはどうだったんだろうな。 MODに先越されたから駄目だったとは思うんだけど。 結局、総合で日本語化の作業代がペイできたのだろうか。
>784 HALOは体験版で嫌になった人が多いと思う 2Kでブルースクリーンを出せさせた数少ないゲーム >797 オブリはショートカットとかジャーナルがPC仕様のままだったのがね あの辺なんとかしてくれればもっと快適だったはず
おいっ、GTA4はどうなったんだよ? 本スレ過疎り過ぎ。フリーズ話ばかりだorz
むしろここまで海外版でよく盛り上がれると感心する
ちょっと前には考えられなかった話だわな
>>819-820 日本のメーカーが現世代機についていけなさ過ぎなんだよ。
惰眠貪り過ぎて。
性能上がったCS機で活躍してる多くのメーカーは、PCゲームでコツコツ進化を遂げた会社ばっかだし。
最新鋭の武器を取り入れた倒幕派に、旧式武器でフルボッコにされた徳川幕府陣営みたいなもん。
GTA4は日本版待ったほうがいいと思う インターネットとかメールとかあるし
手元にあるが、怖くて起動出来ない。 早く売って日本版に備えるか。 HDDクラッシュがあるとかはゲー速でみたし。 家ゲーは通夜みたいだし。
>>821 そこも少し見たがノリと言うか流れ?酷くて閉じた。
でも、ありがと
>>821 これって360とPS3が逆だったとしても「PS3版はポップアップしまくりの超劣化版6」って同じだけ盛り上がってるんだろうな。
そらそうだろ、360の週販2000台よりPS3の10000台が叩かれる板なんだから。
まあ殆どは360への呪詛返しを気にしない偽装痴漢の豚だからな
最初にPS3版優勢のレビューがあがった時はPS派の人も変なスレ立てることも無く大人しくしてたのに quaz氏の640p発言が出るやいなやネガキャンスレ立ててもう6スレ目なのな
PS3版のGTA4ってもしかして、720pでレンダリングして600pくらいまで縮小、んで再び720pで出力とかやってんじゃ? 一応ソレでああいう感じの眠い絵になると思うけど。
しかしなんで640Pにしたんだろうな PS3の性能なら720Pくらい楽勝なのに MSに遠慮したのかな
>>832 フィルレートが苦しかった。とかじゃね?
ジャギー消しの為になんらかの処理をしてある、と言うのが一番単純な予測だと思うけどな。 HDR使ったら素直にAA出来ない特性からしても。
640pはRSXのタイルレンダリングと相性がいいとか書かれてたな 不眠症曰く、704pがRSXの最適解像度らしいけど こちらもタイルレンダリングと相性がいいという理由だった
>>830 その方法だと車の窓枠が360より高精度に表示されている説明が付かないよ
>>835 マジメに疑問なんだが、タイルレンダリングなんか360以外のハードでありうるのか?
ありえないと思うんだが。
PS3で使うとしたら、あれか、XDRに最終レンダリング結果を書き出すとか?
そもそもインソムニアのゲームなんざMRTもしてないっぽいが。
そして幾らラチェクラをRSXのみで作ったインソムニアにとっても タイルレンダリングによる1.3倍程度の頂点計算オーバーヘッドは、 640p化で浮くPS負荷や帯域と天秤にかけてもいいレベルだと思う。
ジャギ消しのためにスムージングフィルタみたいなのをかけてるだけで
解像度は720pもしくは640p以上という可能性もあるのかな
>>835 ラチェってタイルレンダリングだったん?
いやタイルレンダなんて弱点抱えてんのは360だけで インソムが語った事もないからw
インソムのR&Dみてもタイルレンダリングしてるような資料はないな。
なあ、ただの捏造だよな。 Quazが1024はRSXにとっては効率いい数値だと言ってから、 704とかもその関係だと思うが、タイルレンダリング? 今世代のハードでバッファ分割なんかするのは360と、 あとWiiもHD出力できないけど、まあ可能性としてはありうる・・・か?
コンシューマーでもダウンロード販売本格的に始まらんかね。 steamだと既にET:QWが3000円、超期待のOrangeboxも4000円で買えるぞい。 テクノロジー的に無理なのかね
妄想 vs 妄想 = テクスレ。
捏造であそこまできっちり文がかけるとは思えんが… ゲハだからなぁw
>>843 PS3で始まってるで、GT5PやWarhawkなど
大作、売れ筋ソフト発売時の負荷に耐えられないよ。 光学ディスクで数十~数百万枚刷り、発達した物流網で発売日までに手配するという 現行のコンテンツ流通手段に取って代わるのはまだ難しい。
steamも頻繁にプロダクト認証失敗するしな
>>834 俺も最初そんな感じじゃないかなと思ってた
でも25%ほどの縮小率でアソコまでジャギ消せるかと考えると う〜ん...
ってか実際にプレイすればわかるけどジャギジャギですよ?w まさかニコ動で語ってないよね?
箱とジャギかわらないってこと? スマンSSでの感想だ
ここの住人はまずハード買って、さーてソフトあるかな→あれ?ないぞーーw 一般人は何のソフトが発売されているかを見極めてそのハードを買うのです。
>>852 俺PS3も360も持ってないけどな。
つーかお前が貧乏人で、ゲームからの効用が低いというだけの話だろ。
煽りにもなってないわ。
(´・ω・`)なんだ釣れてんジャン
釣り宣言ktkr
釣り宣言なんてひさびさだな。
日が替わったばかりなのに ずいぶん飛ばしてんなw
おとなしい方だろ、スレ跨ぎ5分の攻防に比べりゃ。
解像度が低いのをなんとか正当化したい人が見受けられるが、 PS3はフィルレートきついから解像度を下げてピクセルあたりの 情報量を増やした方がいい。という方向性は初期の初期に指摘 されてたことじゃん。 マルチなんかで爆発などの半透明処理でPS3版だけ処理落ち するようなのが多いのもこのボトルネックなんだから。
Lair
手抜き移植をボトルネックにしてしまうとは流石、かの国の人は違うなぁ
>>863 最適化ってのはボトルネックを避ける作業のことを言うんだよ。
それを避けないと処理落ちとかそういうことになる。
>>860 わざわざすまない。ありがとう。
俺の考えていたのは縮小時はピクセルをサブピクセル代わりにサンプリング(AAもどき)、
拡大時はRSXのまだよくわからんアプスケかなと。
つまりAA的効果は縮小時だけ。2xAA以下じゃんと。
拡大時のことかんがえてなかった。
>>861 実はAAまともにかけてないかも?て話なんだけど、正当化にみえるんだね
どちらにしても、もともとしょぼグラなんだし、どうでもいいけどな。 GTAIVが地雷だとは思わなかった。
変にリアルなせいであんま面白くないしな。
まぁkotakuかなんかで"PS3のAAは箱劣っているように見えたが最終版ではよくなった" みたいの読んで浮かんだ只の妄想だから気にしないでくれ。
GTAみたいなゲームはグラフィックにもっとも凝れるタイプじゃないから仕方ないだろう。
>>864 >PS3はフィルレートきついから解像度を下げて
いや、この次点で間違ってるから
それをボトルネックと言ってしまうお前が凄いって話なんだがw
>>870 それたしかゼンジの記事に登場した開発者の発言だろ。
微妙に改変されてるがw
つーのも1080pでなく720pでいいんじゃない?という文脈だったはず。
PS3って720pにはハードでは一切伸ばせないッぽいこと考えると
スケーリングもタダじゃなさそうだから、独占ソフトで600pにする意味はあんまないっぽいが、
マルチだと360でのメモリや帯域予算で作られたゲームを移植する事になるから、
600pになってしまうんじゃないかねえ。
…という見方もMGOとMGS4が665p疑惑で崩れてきた。
>>860 ,861
なるぼど、そんなめんどいことをしているのならばPS3版のフレームレートが低いのも納得がいくw
2度もフレームバッファに対する読み込みと書き込みを追加することによりただでさえ厳しいメモリ帯域をさらに無駄に消費するわけだw
MGS4もなのか?
MGS4は720p、MGS4は720p 大事なので2回言いました。
>>874 720pだと2回も言うからにはソースあるんだろうな?
少なくともQuaz51は600pと疑っている。
これを「疑惑」と書くのは何も間違いではない。
しかし、それを「720pだ」とソースもなしに否定するのは間違いだ。
じゃあいいよ600pで お前を論破したところで何も変わらないしな。
お前に俺は論破できないもんな。 だってお前には720pだと証明できるソースはないもん。 一方、俺には信頼できる所から600pの嫌疑が欠けられてることは示せる。
来週には480p,30fpsになっていそうだ。
フレームがた落ちのMGOもちだして楽しいのかね?
さて今週はレジ2vsギアーズ2か お楽しみにね
さて、ID変えるか。あばよ。
いやよくみたら720pで出力するというだけで 内部解像度までは言及してないじゃん。
レジは6月までプレイ動画でない?だろうから微妙だろうね
(´・ω・`)ヨク踏みとどまったな。
俺の中ではキルゾーン2も来ることになってるんだが てか6日に来なかったら今年発売無理ってことになるだろ レジ2が11月なら9月には発売したいし、9月発売のものをE3で発表は遅すぎるし
アプコンで720pで720pで動くって言うならアプコン1080pも動くって答えるだろ。 国語の読解力の問題だ、恥ずかしいから早くID変えろよ。
>>887 いや頭が弱いのはお前だろ。お前が変えろ。
PS3はノーコストじゃアプコン1080pにはできないぞ?w
というのも垂直はハードじゃできないし、
またスケーリングするにも手間がかかるし、メモリ量も余計に必要。
つまりアプコンで720pにするからといって1080pにも出来るってことはない。
Quazって本当に信用できるのかね・・・ 内部解像度を探る方法を教えてくれれば こちらで調べるのにな
MGOの状態を考えたら、同じグラフィックエンジンで1080pはあり得ん、横960ならまぁ有りじゃね、ってくらいでは。
>>892 はあ?1080p確定してるかどうかなんて俺には全く関係ないんだが?w
俺は「MGS4は720p未満の疑惑がある」とレスをした。
そこに糞ブログを出して「もし720p未満なら開発者も1080pに(アプコンで)対応と書くはずだ」
とか意味不明なことを書いてるやつがいたから、「1080pはノーコストじゃない」と反論した。
だから1080p対応しようがどうだろうが俺様には痛くも痒くもないわけだがwww
>>890 ロジックを公開してくれんと再現性の検証ができんわな。
かくして 痴漢の地獄の一週間は幕をあけたのだった
HALO3のときにGAFでもピクセル数えの方法が説明されていたよ。 あれはNoAAだから簡単だけどね。
>>895 論破できないならNGかよwwww
ま俺もあまりひっぱるつもりはない。
要は、Quaz51は前からMGS4も665pだと疑っているといいたいだけ。
鮮明なSSがないから保留しているみたいだけどね。
どうでも良いがMGOは720Pはあるぞw あれが720P以下というならギアーズは体感600P以下になっちまう
noAAは簡単なんだよ。 少々ボケてても、数える事はできる。 Quazも最初630pとか言ってたのを640pに訂正した所を見ても、正確な数字を得てるんじゃなくて、 ある程度の範囲の中で切りの良い数字を言ってるだけみたいだし。 それくらいなら誰でも出来る。 だけどなー、今回のPS3GTA4みたいに、ここまでボケてると、元の段がどこにあるのかすらさっぱり分からんし。 相当に条件の良いスクショが無いとかなり厳しいと思う。
>>900 640pに変更できている時点で単に数値を言ってるだけとも思えんが…。
常に16:9の比ならまだしも1024x1024とか、704pとかかなり変則的やで。
1280X1080を1080Pと言ったGT5Pがあるわけだが。 たしかLairもなんか変なことやってたよ。
とりあえずID:e7dXH9uv0がQuaz信者だということはよくわかった
640から720ヘのアプコンはノーコストだが640から1080ヘのアプコンはノーコストじゃないと言いたいのか? わけわかめw
1280x1080 まぁ、これを720pと書くよりは、1080pと書くのが普通だわな。
>>903 Quazの一家言に何の信頼性もおいてない人はいないけどなw
でも確かに彼も見間違えてるらしいよ。
最近じゃ360のVT4をやっぱx4じゃなくてx2とか色々と訂正してた。
>>904 誰もそんな事を言ってない。
俺が反論したのは「アプコン720pができるなら1080pも当然できるはず」という意見だよ。
>>905 んなわけねーだろw
スケーリングして1920×1080で出力しているから別に1080Pを名乗っても
嘘ではないというだけ。
一つはあれかな、拡大ロジックを全て覚えて置いて、ある角度の直線をあるロジックで拡大すると こういう具合にジャギが出る、みたいなパターンを大量に知ってるとか。
>>901 704pってラチェだっけ?あれってDbDで上下黒帯なだけじゃ
ラチェは確かにそうだったかも。水平は1280ままなん?
Quazに聞いてみれば?w
アプコンでもPS3のDVD時並の補完されると判別難しいよな 言い換えればPS3のゲーム時や360のアプコンがいかに単純かって事だが まあ360のスケーラなんぞ普通のTVのオマケレベルってオチだったしな
PS3で1280×720を960×1080にスケーリングするコストは
60フレームの場合0.04パーセント。(16ms×0.004=0.064ms)
30フレームならその半分だ。0.1ms以下だしほぼノーコストと言っていいだろう。
http://www.criteriongames.com/article.php?artID=70 This scaling process in Burnout costs a very small
amount of frame time (under 0.4% of a 60hz frame,
which we can afford without dropping frames)
>>914 うーむ、今日は恥かいてばかりだな。
ま、その代わりメモリ容量は必要でしょ。
それもAA外せば問題なく浮くんだけれど。
>>914 (´・ω・`)そのコストはCELLの使用率のコストなんか?メモリ帯域・容量のコストは?
>ゲームは720pで動作しています。1080pでの動作についてはまだ厳重な機密
この前の時点ですでに
>>892 のようにフルHD(真かアプコンか不明)と発表済みなので
上のインタビューで1080pについて厳重機密といってることからみても
この720pは内部解像度について言ってる可能性が高いということかな
ラチェは上と下の数ラインを黒帯にすることにより表示期間を短くしてフレームバッファを切り替えるタイミングに余裕を持たせるための奇策w アプコンは関係ない
>>918 妄想乙。
もしかしたら、内部で可変かもな。
>>918 そういやPS3ってスケーリングでも1080Pで動かすには要個別の
ソフト対応なんだっけか。まあその理論でいくと360のソフトは
全て1080Pということになるんだよな。実際360の海外公式サイトを
覗くと結構な数のソフトでD5と名乗ってるが。
PS3のGTAIVには1080pと書いてあるが、いつ1080pで動作してくれるんだ?
16線少ないだけで 案外ボケボケになるね<ラチェ
ありゃフィルターかけてるんじゃないか?
>>923 あれは黒帯入れてるからDbDだ。QuanixAA使ってるからボケボケ
という話になっていたかと。
にゃーるほど
ID:lYMNDvcG0は偽装だろw
ぷ、負け犬がID変えてノコノコ帰ってきたのか?
しかし720PのD4出力をフルHDディスプレイでやってもそんなにボケないよな ジャギとかくっきりジャギジャギだし 内部解像度が少し落ちただけで急にボケるってのもおかしな話じゃないか?
実社会で勝利しようよ。
上の車の窓枠の指摘にもあるけど、 GTA4のPS3版の場合はエッジが目立たないだけじゃなくて ポリゴンやテクスチャの境界線が360版より高品位になってる部分も見受けられるから フィルタ(ボカシ?)とAA処理が別になっていると思われる
>>929 それテレビのスケーラーがまともにスムーシング掛けてないんじゃ?
>>933 だから単純にアップスケールしただけだとボケないってことだろ?
スムージング(フィルター)をかけたからボケるわけで
ボケてるからジャギってないかといえばそれはNO、ジャギチラです。 なんでボカしてるんだろうか、激しく見辛いだけなんだが。
>>935 結果的に360より見栄えがよくなってるならそれを狙ったんじゃないか?
社長もお気に入りみたいだし
>>936 社長は20インチぐらいのTVでプレイしたんかね、42インチでやるとボケすぎてWiiのゼルダを
プレイしてるみたいだわ。
もう、ハイデフハードを名乗るなよPS3.
普通にPS3を持っていてPS3で遊んでいたら 悪いのはPS3ではなくGTA4だと分かるはずだが・・・不自然だねぇ PS3版GTA4の画像アップしてもらおうか、ID付きで。
感想を書くスレじゃないし、仮に本当だったとしても持ってようが持って無かろうが スレ違い。
>>933 PS3版GTA4は少し離れた中距離のビルまでボケボケだから不自然なんだよね。
遠景だけならともかく、画面全体がボケボケなのはソフトフォーカスでもかけてるんじゃないの。
痴漢は負けたのがよっぽど悔しいみたいだな
ひるいなきまだかよ おせーな
おまえらフリーズは大丈夫? 俺は3回目だわolz
944 :
名無しさん必死だな :2008/05/04(日) 10:29:20 ID:PKJH5ueR0
痴漢お得意の両方やった詐欺連発wwwww
これ本当か 827 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/05/04(日) 10:20:58 ID:vXEJPs+F0 5月6日のPlayStation Dayにて、「レジスタンス 2」の体験版を配信へ 5月6日のPlayStation Dayにて、「レジスタンス 2」の体験版を配信へ 5月6日のPlayStation Dayにて、「レジスタンス 2」の体験版を配信へ ゲーム雑考に載ってる。
>>943 ブラウザを起動すると駄目だな、セーブするまで他のアプリは一切使えんというのはどうなんだろ。
純粋にハードウェア性能だけならPS3が圧倒的なんだろ Folding@homeとかかなり貢献してるし米軍が買うくらいだし
>>945 レジ2はゲームプレイ動画が6月13日だろ?ヘイズの間違いじゃないかな。5月初頭に体験版配信するって言ってたし。
Playstation Dayでデモが公開されて8人coopに関する新しい情報も出るけど 配信されるかどうかはわかんないみたいよ
サイレンの発表からのスピード配信を考えるとありえないことも無いかもしれないが まあいくらなんでも無いとは思うけど
952 :
名無しさん必死だな :2008/05/04(日) 11:10:11 ID:jtI+K14p0
東芝が今年のE3に出展するっぽいけど新ハードでも発表すんのかねぇ?w
>>947 なにをもってハードウェア性能と言ってるのか分からんが、Cellがそういう演算
性能に優れているのは事実。それを持って、PS3が圧倒的に性能がいいとはいえん。
>>953 東芝製箱丸じゃね。前から噂はあったよ。
噂ではHD DVD搭載の箱丸だったがw
>>952 今回はPS3版が良さそうだから買おうと思ってたけど、これだけプレイに支障があるようではね。
カプのローカライズはいまいちだからフリーズ対策もしてないだろうし、やはり箱○版を買った方が良さそうですね。
レジ2インゲーム公開されてもプレス止まりで一般向けが6・13かな
958 :
名無しさん必死だな :2008/05/04(日) 11:38:25 ID:G2YP7Zhl0
マルチは箱○、これはガチ。 これだけ酷い目にあってもPS3版を買う奴は、相当なお人よしか学習能力の無い馬鹿だな。
SCEは勿体ぶり過ぎ
普通の人は360を持ってないからなぁ
東芝がE3かー 新ハード出すにしても売れる見込みねぇぇ
箱○はハードがゴミだが改良で徐々に良くなっている。 PS3はソフトがゴミで改良で除々に悪くなっている。
>>958 箱○買うこと自体が、お人よしで学習能力無いんだが。
いやいやワゴンで安く新しいソフトを買うという経済的な行動ができる分、箱○所持者は賢いのかもしれない。
マルチは360版だろう。今までPS3が圧倒差をつけて勝ったことなど皆無なのだから。 PS3版が30fpsで、360版が60fpsという圧倒差をつけられるという逆パターンはたくさん見られるけど。
旧XBOXは、中古ソフトが投売りされてたので、PS2とのマルチタイトルとの差額だけで本体の元が取れた。
解像度704*396 アップスケールで1080P CPU+GPUで1億5千トランジスタ メディアはフラッシュメモリ 値段15000円 ソフトはセガ買収 国産のチップで遊びたいので、まじでだしてくんないかな東芝
東 芝 を 殺 す 気 か
MS yahoo買収失敗したらしいな。 ザマだな。
そういやPS3版GTA4のフリーズの原因になるキャッシュってHDDのキャッシュ?
いや、インターネットブラウザのキャッシュ。
>>965 過去はともかく、最近は360もマルチで”圧倒的”と言えるほどの差があるマルチは少ないみたいだけど
少数では逆転現象もあるし
>>971 ブラウザのキャッシュか〜
それだとシステムアップデートされるまで対策無理だろうねぇ
日本版発売までにシステム対策されるんだろうか
またレジ体験版くるとかいうとんでもリークw きてるんだなwww
あと、これは俺の勝手な想像なんだけど 昔の機種の方がフリーズ多くて、その原因がブラウザのキャッシュなら HDD領域のカオス化が原因じゃないのかね? 基本的にデフラグせずに使い続けていくと断片化が進んで仮想キャッシュの効率落ちていくしさ PS3のシステムにはデフラグ機能くらいつけて欲しい
>>975 たぶんそんなところだろうな。
そうなるとクリーンインストールして断片化を解消するというのが唯一の
対策手段になるだろうねえ。ブラウザキャッシュは激しく断片化の原因に
なるのは明白だし。
PSDAYのレジ2はどこからか情報が漏れてくるかな
>>921 その通り。1080pに対応してないと1080iも未対応になるから、D3TVではSD480pでプレイすることになる。
MGOは一応1080iにも対応してたな。
>>969 ホントだ
当のYahooのトップにも来てるなw
GTA360版買ったけど 予想以上にポップアップひでえなこれ サターンのデイトナ思い出したわ
PS3でもときどきポップアップがあるくらいだもん。
>>978 無理でした
東芝半導体強いから携帯ゲーム機でも出すんじゃないのかね
わざわざ任天堂にケンカ売るかね?
スレ立ててみるか
駄目だ、スレたて弾かれた
建ててみる。
はじかれた。
990 :
名無しさん必死だな :2008/05/04(日) 13:53:54 ID:+UaXWiuH0
結局GTAもPS3の方が出来良くなかったのか
結局って言うかマルチでは箱○の圧勝だろ?
東芝がE3でるって情報どこにある?
>>991 言葉の意味わかってる?
圧勝じゃなくて辛勝だろ
>>995 (´・ω・`)辛勝でもかまわないよ。どうせ勝ちなんだし。善戦したね。
うめ
ume
箱は独占タイトルが腐ってるからな。 GTAIVもPS3の方が綺麗だし。 そろそろ墓石買っとけよ。
1000なら 箱撤退
1001 :
1001 :
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