ゲームの進化とは何か？part70
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part69
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1206713369/
千手観音って何なの？という人は↓
千手観音 ◆xqojxva6/I Part11
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part69
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1206713369/
千手観音って何なの？という人は↓
千手観音 ◆xqojxva6/I Part11
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
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2 ：あひょ ◆4W8yw/f1SE ：2008/04/16(水) 19:31:40 ID:V1R7YBwBO
このスレこんなに続いてたのかｗ
3 ：名無しさん必死だな：2008/04/16(水) 19:35:05 ID:Ud2tyTIN0
>>1
乙です。千手スレへのリンクは永久テンプレ入りにした方が良いね。
乙です。千手スレへのリンクは永久テンプレ入りにした方が良いね。
ゲームをプレーンな状態で観察できなきゃ
キャラクタでゲームを見てるこった
そんな奴は進化なんて語れない
キャラクタでゲームを見てるこった
そんな奴は進化なんて語れない
任天堂タイトル出しただけで無条件に信者認定する方が議論に向いてないかと。
8 ：あひょ ◆4W8yw/f1SE ：2008/04/16(水) 19:40:41 ID:V1R7YBwBO
進化するのは歓迎だけど、過去のシステムやら表現やらが淘汰されるのは勘弁だなぁ
10 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:41:35 ID:/yguLLKC0
>>3
ゲームにおける心理的価値の創出という点において、マリオは、ありがちなブランド批判の対象にしてしまうのは惜しい。
ゲームにおける心理的価値の創出という点において、マリオは、ありがちなブランド批判の対象にしてしまうのは惜しい。
11 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 19:43:25 ID:Q/D/QYTR0
>>7
中身が伴ってないからだろｗ
中身が伴ってないからだろｗ
>>11
自己紹介か？
自己紹介か？
>>9
それはゲヲタじゃなくゲームハードヲタとゲームメーカーヲタだｗ
それはゲヲタじゃなくゲームハードヲタとゲームメーカーヲタだｗ
14 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:46:23 ID:/yguLLKC0
>>5
僕も、ゲームはゲームシステムが好かれてナンボだと考えてたけど、実はそうじゃ無いのよね。
【企画における価値・目的・理想について】
http://homepage2.nifty.com/yarudea/kachi-mokuteki-risou.html
僕も、ゲームはゲームシステムが好かれてナンボだと考えてたけど、実はそうじゃ無いのよね。
【企画における価値・目的・理想について】
http://homepage2.nifty.com/yarudea/kachi-mokuteki-risou.html
>>5
プレーンで見てる奴が誰もいなければプレーンに見た方向にゲームは進化はしない
全員がずれてたら必然的にずれた方向に進んでいくだろ
ヒトラーがプレーンに見ればキチガイでしかなくてもプレーンに見てる奴が誰もいなければヒトラーが首相だ
そしてヒトラーが首相になると予測出来ない奴がどんな正論吐いても無駄
プレーンで見てる奴が誰もいなければプレーンに見た方向にゲームは進化はしない
全員がずれてたら必然的にずれた方向に進んでいくだろ
ヒトラーがプレーンに見ればキチガイでしかなくてもプレーンに見てる奴が誰もいなければヒトラーが首相だ
そしてヒトラーが首相になると予測出来ない奴がどんな正論吐いても無駄
GTとかさ、飛び抜けたグラフィックで受け皿広げたじゃない？
Forzaとかペインティングでウケた部分もあるわけだし、キャラってのも
それらと等価だと思う。
それらは確かにゲーム性とはちょっとズレた部分ではあるけど、アリ
なんじゃないかな？
Forzaとかペインティングでウケた部分もあるわけだし、キャラってのも
それらと等価だと思う。
それらは確かにゲーム性とはちょっとズレた部分ではあるけど、アリ
なんじゃないかな？
貶さないと話せないの？
18 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:51:49 ID:/yguLLKC0
キャラクタが大事ってあなたｗ
ゲーム構造を構造として把握することに
進化をみる鍵があるのに
僕はミッキーが好き！ いやガンダムだー！じゃないとゲームとして褒めん
みたいなアフォがおると話にならんのだよ。
構造自体をプレーンな目でみる観察眼がないなとな。
特定のゲームじゃないと褒めないし認めないってのはナンセンスなわけ
ゲーム構造を構造として把握することに
進化をみる鍵があるのに
僕はミッキーが好き！ いやガンダムだー！じゃないとゲームとして褒めん
みたいなアフォがおると話にならんのだよ。
構造自体をプレーンな目でみる観察眼がないなとな。
特定のゲームじゃないと褒めないし認めないってのはナンセンスなわけ
>>13
同じだよ
雑食性のゲヲタは雑食性を主張したいからそれにふさわしいゲームを買う
買うばかりでなく「俺は色んなゲームをやってるぜ」とネットに書き込む
そうすれば自分は公平だとアピールできるわけだ 中立発言も一種の政治的発言に変わりは無い
鶏が先か卵が先かは知らんが、ゲームについて語りたがる奴ほどそういう存在に近づく
同じだよ
雑食性のゲヲタは雑食性を主張したいからそれにふさわしいゲームを買う
買うばかりでなく「俺は色んなゲームをやってるぜ」とネットに書き込む
そうすれば自分は公平だとアピールできるわけだ 中立発言も一種の政治的発言に変わりは無い
鶏が先か卵が先かは知らんが、ゲームについて語りたがる奴ほどそういう存在に近づく
21 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:57:08 ID:/yguLLKC0
>>15
あと、全員がズレてたら、それはズレとは言わないんじゃないの？
ズレてない者とズレてる者がいるから、相対的にズレが検出されるっていうか。
「あの国はズレてる」と言う人はズレていない必要がある、みたいな。
あと、全員がズレてたら、それはズレとは言わないんじゃないの？
ズレてない者とズレてる者がいるから、相対的にズレが検出されるっていうか。
「あの国はズレてる」と言う人はズレていない必要がある、みたいな。
ゲームの構造ってのはさ
公式みたいなもんよ、その公式の可能性を考えることに意義があるのに
外側をくるんだキャラクタでしか見れないなら、何もみていないと同じだよ
公式みたいなもんよ、その公式の可能性を考えることに意義があるのに
外側をくるんだキャラクタでしか見れないなら、何もみていないと同じだよ
23 ：名無しさん必死だな：2008/04/16(水) 19:58:16 ID:NODMHOiF0
ゲームの事をそんなに難しく考えてたら
楽しめる物も楽しめなくなったりしないの？
楽しめる物も楽しめなくなったりしないの？
24 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:59:56 ID:/yguLLKC0
>>19
キャラクターも、大事。
キャラクターも、大事。
つか、プレーンに見ろなんてのは綺麗事だよ。出来る訳がない。
28 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 20:02:43 ID:/yguLLKC0
29 ： ：2008/04/16(水) 20:02:59 ID:JimjTIHz0
ほんと刑事はアホだな
棒人間のゲームこそ至高と思ってたこともありました
>>22
公式に可能性なんて無いだろ
時代によって変わらないから公式なんだろ、だから進化もしないよ
物語の公式は30パターンぐらいに集約できるが、
それが全部分かったところで次流行る物語なんて分かる訳が無い
時代の差を切り捨てるから公式って言うんだ
公式自体も一つの表現だから、その公式の切り方によって進化が分かるかもしれないが
そうなるとその「ゲームの公式」自体は時代を測る一つのサンプルにしかならない
結局見なきゃならないのは時代だよ ゲームじゃない
公式に可能性なんて無いだろ
時代によって変わらないから公式なんだろ、だから進化もしないよ
物語の公式は30パターンぐらいに集約できるが、
それが全部分かったところで次流行る物語なんて分かる訳が無い
時代の差を切り捨てるから公式って言うんだ
公式自体も一つの表現だから、その公式の切り方によって進化が分かるかもしれないが
そうなるとその「ゲームの公式」自体は時代を測る一つのサンプルにしかならない
結局見なきゃならないのは時代だよ ゲームじゃない
そもそもキャラやブランドと言う肉や服が明らかに存在してる以上は、
排他する事なんて出来ないし、する方が歪んだ見方になっちゃうよ。
排他する事なんて出来ないし、する方が歪んだ見方になっちゃうよ。
35 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 20:08:35 ID:/yguLLKC0
>>30
たとえば、千本の手があるキャラクターなら、千本の手を動かすゲームシステムが想定できるじゃない？
それが観音様なら、悪虐なことはしない、とか。
キャラクターデザインも、ゲーム内容に関連するケースも珍しくは無いよね。
たとえば、千本の手があるキャラクターなら、千本の手を動かすゲームシステムが想定できるじゃない？
それが観音様なら、悪虐なことはしない、とか。
キャラクターデザインも、ゲーム内容に関連するケースも珍しくは無いよね。
36 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 20:09:57 ID:Q/D/QYTR0
37 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 20:11:05 ID:Q/D/QYTR0
>>28
キャラクターが大事っていわずに、マリオが大事って言えば？
キャラクターが大事っていわずに、マリオが大事って言えば？
話にならんから不貞寝だな
40 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 20:13:19 ID:/yguLLKC0
市販車を模したグラフィックなら、空に向けて垂直に上昇しないとかさ。
こういう一部マニアの排他的思想は何なのかね。
43 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 20:18:16 ID:Q/D/QYTR0
結局さ、どんな音楽を作ってるかってよりも、どんな顔しててどんなファッションした奴が歌っているかという点でしか
評価されにくい業界にいたことの恨み節なんだよ
評価されにくい業界にいたことの恨み節なんだよ
つか、ネット対戦を貶した奴なんていたか？一般受けは難しいという意見なら見た事あるが。
人は外見じゃない、中身だってのは美しいし理想的だがね
実際には多くの場合外見含めて判断するよなー
実際には多くの場合外見含めて判断するよなー
やりもしないで
ゲームとしてはちょっと違うと思う
てホントコイツらは何なんだろう（笑）
ゲームとしてはちょっと違うと思う
てホントコイツらは何なんだろう（笑）
素材、調味料、シェフ、食べる人、食わず嫌い
>>19
「僕はミッキーが好き！いやガンダムだー！」と
「僕は直感的な操作が好き！いやリアルなグラフィックだー！」と
「僕は奥深く洗練されたシステムが好き！いや脳に快を与える構造だー！」と
全部一緒だろ
ただミッキーじゃなくて直感的な操作が進化の先端なだけ
「僕はミッキーが好き！いやガンダムだー！」と
「僕は直感的な操作が好き！いやリアルなグラフィックだー！」と
「僕は奥深く洗練されたシステムが好き！いや脳に快を与える構造だー！」と
全部一緒だろ
ただミッキーじゃなくて直感的な操作が進化の先端なだけ
49 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 20:32:06 ID:/yguLLKC0
>>43
MTV以前の世代なの？
MTV以前の世代なの？
ゲームにストーリーなんかいらんのです、が持論の俺としては固有キャラクター不要論を支持したい
ゲームの内容を理解しやすくするという点でのメタファとしてのキャラクター（レースの車、障害物としてのトゲなど）なら賛同する
ゲームの内容を理解しやすくするという点でのメタファとしてのキャラクター（レースの車、障害物としてのトゲなど）なら賛同する
>>50
別にロミオとジュリエットをxとyに置き換えてもストーリーは無くならんし
ロミオとジュリエットを即興劇に演じ変えてもストーリーは無くならんよ
ロミオとジュリエットが何の障害も無く結婚すればストーリーは無くなるがな ストーリー＝内容だ
別にロミオとジュリエットをxとyに置き換えてもストーリーは無くならんし
ロミオとジュリエットを即興劇に演じ変えてもストーリーは無くならんよ
ロミオとジュリエットが何の障害も無く結婚すればストーリーは無くなるがな ストーリー＝内容だ
>>51
千手がリモコンマンセーする日がくるのかｗ
千手がリモコンマンセーする日がくるのかｗ
54 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 20:55:22 ID:Q/D/QYTR0
>>49
同じ曲を書いたとしてもそれを19が書いたらヒットして君が書いたら泣かず飛ばずになるってことだよ
同じ曲を書いたとしてもそれを19が書いたらヒットして君が書いたら泣かず飛ばずになるってことだよ
顔も才能のうちだろ。
ゲームにおけるグラだってそんなもんだし。
ゲームにおけるグラだってそんなもんだし。
19って刑事か？いくら何でも無理あり過ぎ。
何かを貶さずにはいられないのかね。
何かを貶さずにはいられないのかね。
まあ、千手がゲーム作ったら集計不能の超爆死になるのは間違い無いが。
それ以前に使い物にならないかw
それ以前に使い物にならないかw
遊ぶ前に面白そうと思わせる仕掛けとして、グラフィックやキャラクターがある。
前にG様のスレでも書いたけど、普段は車のゲームとかやらない人でもGTは
買ってみたって人がいる。シューターはイマイチ売れない日本で、40万台弱
しかないシェアのコンソールで、GoWは意外と売れた。
遊んでみないと面白いか否かは分からない。面白そうと思わせる仕掛けとは？
見た目、ブランド、経験智、結局この辺りの要素がポイントになる。
面白くなくては意味がない。けれどもその前に、遊んでもらえないと面白いも
糞もない。
あとさ、ゲームの進化とは何か？ってスレタイ自体に無理ね？
ゲームの将来について語るスレの方が話しやすいのは俺だけ？
前にG様のスレでも書いたけど、普段は車のゲームとかやらない人でもGTは
買ってみたって人がいる。シューターはイマイチ売れない日本で、40万台弱
しかないシェアのコンソールで、GoWは意外と売れた。
遊んでみないと面白いか否かは分からない。面白そうと思わせる仕掛けとは？
見た目、ブランド、経験智、結局この辺りの要素がポイントになる。
面白くなくては意味がない。けれどもその前に、遊んでもらえないと面白いも
糞もない。
あとさ、ゲームの進化とは何か？ってスレタイ自体に無理ね？
ゲームの将来について語るスレの方が話しやすいのは俺だけ？
>>59
そうなのか、残念だな。
スレって継続して立ち寄ってくれる人が一定数はいないと続かないからな。
それでいて古参ばかりになると今度は話題が停滞してループに入る。
それはもう聞いたが続くと段々と人が減ってこれはこれでやっぱり続かない。
ちょっとゲームと似てるよねｗ
そうなのか、残念だな。
スレって継続して立ち寄ってくれる人が一定数はいないと続かないからな。
それでいて古参ばかりになると今度は話題が停滞してループに入る。
それはもう聞いたが続くと段々と人が減ってこれはこれでやっぱり続かない。
ちょっとゲームと似てるよねｗ
>>52
俺の説明が悪かったかも
ゲーム自体の面白さとストーリーやキャラクターは無関係だと言いたかった
スマブラが全員棒人間でも、無名の新キャラでも、ゲーム自体の面白さは変わらないだろう
亜空のストーリーは面白いが、それが無くてもゲーム自体の面白さはかわらない
アブストラクトばっかりになっても味気ないだろうが、ストーリーがメインのRPGとかビジュアルノベルとかなんてゲームじゃねぇ！ と言いたい
俺の説明が悪かったかも
ゲーム自体の面白さとストーリーやキャラクターは無関係だと言いたかった
スマブラが全員棒人間でも、無名の新キャラでも、ゲーム自体の面白さは変わらないだろう
亜空のストーリーは面白いが、それが無くてもゲーム自体の面白さはかわらない
アブストラクトばっかりになっても味気ないだろうが、ストーリーがメインのRPGとかビジュアルノベルとかなんてゲームじゃねぇ！ と言いたい
62 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 21:55:10 ID:mSDMnt7/0
>>54
譜面は設計図や脚本みたいなものだよ。
それを音声化するクリエイティブもあるし、演奏してパフォーマンス化するクリエイティブもある。
視覚的なことも含めてニーズがあるのだから、応えていくのが当然のこと。
譜面は設計図や脚本みたいなものだよ。
それを音声化するクリエイティブもあるし、演奏してパフォーマンス化するクリエイティブもある。
視覚的なことも含めてニーズがあるのだから、応えていくのが当然のこと。
相変わらず此処はグダグダだな
例えばもし、スマブラが今のゲーム性のまま
グラフィカルユーザーインターフェースではなく
キャラクタユーザインターフェースだったら
かなりつまらないものになってると思うけど
ドラクエだったらそれなりに面白いと予想できる
グラフィックが大事かキャラクタが大事かは
ゲームに依るって事だよ
グラフィカルユーザーインターフェースではなく
キャラクタユーザインターフェースだったら
かなりつまらないものになってると思うけど
ドラクエだったらそれなりに面白いと予想できる
グラフィックが大事かキャラクタが大事かは
ゲームに依るって事だよ
66 ：臭い飯：2008/04/16(水) 23:12:25 ID:ZRwZAXwf0
キャラクターは大事に一票ですね。
ゲームをモデル化して構造で評価するってのは
よくゲーム好きな人が陥る最初の段階だと思いますよ。
そういうのは経済学で、せいぜいやってください。
だいたい目よ？目ってのは重要なわけです
これは誰もが認める事実じゃないですか？
※目で表現できないこともあるわけです。
ゲームをモデル化して構造で評価するってのは
よくゲーム好きな人が陥る最初の段階だと思いますよ。
そういうのは経済学で、せいぜいやってください。
だいたい目よ？目ってのは重要なわけです
これは誰もが認める事実じゃないですか？
※目で表現できないこともあるわけです。
キャラクターがどうのってのは
前世代までならゲームそのもには変わりなかったかもしれないが
今やオン要素があった場合どれだけ人をかき集められるか？
という点でゲームそのものに影響する
前世代までならゲームそのもには変わりなかったかもしれないが
今やオン要素があった場合どれだけ人をかき集められるか？
という点でゲームそのものに影響する
>>65
トリオの敵の最後に呼ばれるとアンドアンドでわけわからないミスターゲーム&ウオッチのことかーッ！！
なんつーかその棒人間に個性があるのはグラフィックじゃなくて動きとか技のおかげだと思うぜ
スカポンがホノオの技使ったら見た目一緒でもそれだけで別キャラになるわけだ
トリオの敵の最後に呼ばれるとアンドアンドでわけわからないミスターゲーム&ウオッチのことかーッ！！
なんつーかその棒人間に個性があるのはグラフィックじゃなくて動きとか技のおかげだと思うぜ
スカポンがホノオの技使ったら見た目一緒でもそれだけで別キャラになるわけだ
>>67
オンラインが無くても、大勢の人がやっているゲームと
少数派の人間がやっているゲームでは
プレイをとりまく環境がまるっきり違いますね。
「ゲームそのもの」という範囲を
デジタルのやり取りがある、機械や画面の内側ってことで判断してるんですか？
オンラインが無くても、大勢の人がやっているゲームと
少数派の人間がやっているゲームでは
プレイをとりまく環境がまるっきり違いますね。
「ゲームそのもの」という範囲を
デジタルのやり取りがある、機械や画面の内側ってことで判断してるんですか？
だれがキャラクタが大事じゃねーっていったんだよｗ
進化の局面でキャラで選り好みしてるようじゃ
進化の大局を見失うってこったろ
どいつもこいつもw
ゲーム構造を構造としてシンプルに捉えれないで何をみるんだよ
アフォすぎて話にならんわ
進化の局面でキャラで選り好みしてるようじゃ
進化の大局を見失うってこったろ
どいつもこいつもw
ゲーム構造を構造としてシンプルに捉えれないで何をみるんだよ
アフォすぎて話にならんわ
キャラクタは大事だよ。特に古典的なゲームにおいてはね
初代Rogueだって文字ばっかりの完全キャラゲーだけど面白い
それはやっぱりいっている通り艶めかしいものがあるからだと思う
やっている事だけだとある状態変数が減ると云々というだけだけど
ゲームの世界観的には、腹が減って飢餓状態になる、麻痺の耐性がないから
状態異常になるといった色付けがあるからだろう
単なる2D5の武器というよりはロング・ソードといった方が臨場感が出る
ゲームにはそういう色気が大事なんだと思うよ
ただ、スマブラとかアクションゲームでこういったキャラクタ重視の表現をとると
むしろ色気が失せてしまう。こういうときこそグラフィックが大事だと思う
初代Rogueだって文字ばっかりの完全キャラゲーだけど面白い
それはやっぱりいっている通り艶めかしいものがあるからだと思う
やっている事だけだとある状態変数が減ると云々というだけだけど
ゲームの世界観的には、腹が減って飢餓状態になる、麻痺の耐性がないから
状態異常になるといった色付けがあるからだろう
単なる2D5の武器というよりはロング・ソードといった方が臨場感が出る
ゲームにはそういう色気が大事なんだと思うよ
ただ、スマブラとかアクションゲームでこういったキャラクタ重視の表現をとると
むしろ色気が失せてしまう。こういうときこそグラフィックが大事だと思う
>>61
ストーリーから離れたゲーム自体の面白さなんて存在しないだろ
面白さは時間的な流れの中からしか出てこない
そしてゲーム自体は動かない、動きを規定するシステムであって動きじゃない だから時間の中で流れない
「敵を吹っ飛ばすと気持ちいい」「最後の切り札で逆転すると嬉しい」というのは
確かに特定のキャラクターやシナリオに依存しない、システムが作り出す面白さだが
それはゲーム自体が面白いということじゃない
ゲームが作りだしたふっ飛ばしや逆転という展開が面白いんであって、これはストーリーの面白さだ
思考実験によってストーリーを抽象化したということだ しかもその抽象化はまだ不完全な状態だ
本当にゲームに無関係なものを全部抽象化していったら
最後に残るのは座標軸の数値が入力に合わせて変化する一つの演算結果だけ
これで面白さが変わらないとは言えないだろ
要するにそれはストーリーに関わるものを一つ二つ抜いただけから見かけ上面白さが変わらないだけ
実際には面白さは変わってる
ストーリーから離れたゲーム自体の面白さなんて存在しないだろ
面白さは時間的な流れの中からしか出てこない
そしてゲーム自体は動かない、動きを規定するシステムであって動きじゃない だから時間の中で流れない
「敵を吹っ飛ばすと気持ちいい」「最後の切り札で逆転すると嬉しい」というのは
確かに特定のキャラクターやシナリオに依存しない、システムが作り出す面白さだが
それはゲーム自体が面白いということじゃない
ゲームが作りだしたふっ飛ばしや逆転という展開が面白いんであって、これはストーリーの面白さだ
思考実験によってストーリーを抽象化したということだ しかもその抽象化はまだ不完全な状態だ
本当にゲームに無関係なものを全部抽象化していったら
最後に残るのは座標軸の数値が入力に合わせて変化する一つの演算結果だけ
これで面白さが変わらないとは言えないだろ
要するにそれはストーリーに関わるものを一つ二つ抜いただけから見かけ上面白さが変わらないだけ
実際には面白さは変わってる
もちろんシステムをごそっと抜いても面白さが大して変わらないゲームもあるだろうが
それはシステム自体を取り出して出力されるストーリーが面白いかどうか調べても分かるものじゃない
例えば棒人間のロシアンルーレットを見ても全く面白くないだろうが
全弾装填したピストルで頭を撃っても同じくらい面白くないだろう ゲームだから面白いんだ
同じような意味で一見シナリオ依存のRPGやギャルゲーがゲームとして面白いということはありえる
もし「ゲーム自体が面白い」という事が本当の意味で言えるとしたら
ゲーム自体がストーリーの中でどう現れるか、
つまりシステムがプレイヤーに明かされていく展開の面白さという形しかないと思う
それはシステム自体を取り出して出力されるストーリーが面白いかどうか調べても分かるものじゃない
例えば棒人間のロシアンルーレットを見ても全く面白くないだろうが
全弾装填したピストルで頭を撃っても同じくらい面白くないだろう ゲームだから面白いんだ
同じような意味で一見シナリオ依存のRPGやギャルゲーがゲームとして面白いということはありえる
もし「ゲーム自体が面白い」という事が本当の意味で言えるとしたら
ゲーム自体がストーリーの中でどう現れるか、
つまりシステムがプレイヤーに明かされていく展開の面白さという形しかないと思う
ストーリなキミは今出てこなくいいよｗ
グダグダに拍車がかかって核が見えてこなくなるからｗ
グダグダに拍車がかかって核が見えてこなくなるからｗ
>>74
見えてるなら具体的にお願いします
見えてるなら具体的にお願いします
具体的ってなんだ？
どんなのが好みよ？
どんなのが好みよ？
>>73
必ずしもそうとは言い切れないと思うよ。ちょっとした思考実験になってしまうけど
例えば、「人間の脳の性質上聞くと気持ちよく感じる音」があったとして
ゲームである行動をするとその音が聞こえる。
これを面白いと感じる人もいるんでないかな
ストーリーだって所詮は脳に快感物質を送り込むきっかけに過ぎないのなら
それは幾通りもあるはずで、ゲーム自体を離れたストーリーの面白さ、
化学物質にのみ依った面白さだって存在してもいいと思う
必ずしもそうとは言い切れないと思うよ。ちょっとした思考実験になってしまうけど
例えば、「人間の脳の性質上聞くと気持ちよく感じる音」があったとして
ゲームである行動をするとその音が聞こえる。
これを面白いと感じる人もいるんでないかな
ストーリーだって所詮は脳に快感物質を送り込むきっかけに過ぎないのなら
それは幾通りもあるはずで、ゲーム自体を離れたストーリーの面白さ、
化学物質にのみ依った面白さだって存在してもいいと思う
>>74
新しい物を作りたかったら、まずそのことを分析しましょうってことですか？
そりゃ正しいやり方だと思いますよ
つーかあんた言葉足らずだから何を言ってるのかわからないよ。
キャラってのがそもそも何なのかよくわからないし。
構造ってのがどの程度のことを言っているのかもわからない
カービィって子供が親しみやすいように、
子供でも簡単に書きやすいようにデザインしたそうだけども、
そういうことはゲームの構造なの？それともキャラの好き嫌いの問題なの？
君がどの程度のことを言いたいのか分からないから
核が見えるとか抽象的なことはいわんでいいし、
とっとと理論展開して新しいこと言うのが
君のこのスレッドでの役割なんじゃないの？
新しい物を作りたかったら、まずそのことを分析しましょうってことですか？
そりゃ正しいやり方だと思いますよ
つーかあんた言葉足らずだから何を言ってるのかわからないよ。
キャラってのがそもそも何なのかよくわからないし。
構造ってのがどの程度のことを言っているのかもわからない
カービィって子供が親しみやすいように、
子供でも簡単に書きやすいようにデザインしたそうだけども、
そういうことはゲームの構造なの？それともキャラの好き嫌いの問題なの？
君がどの程度のことを言いたいのか分からないから
核が見えるとか抽象的なことはいわんでいいし、
とっとと理論展開して新しいこと言うのが
君のこのスレッドでの役割なんじゃないの？
81 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 00:21:04 ID:VPb+gM9p0
>>74
俺もこの意見には同意するね
キャラは表現として大事、商売として大事かも知れないけど、
そこに注目するのは違うかなと思う
任天堂は有利なキャラクターコンテンツを持ってるというアドバンテージを最大限活かせば良いと思うけど、
それだからといってゲームの進むべき方向性を見極めるのにキャラに依存してちゃ駄目でしょうね
そういう態度じゃ新しいものは生まれないからね
俺もこの意見には同意するね
キャラは表現として大事、商売として大事かも知れないけど、
そこに注目するのは違うかなと思う
任天堂は有利なキャラクターコンテンツを持ってるというアドバンテージを最大限活かせば良いと思うけど、
それだからといってゲームの進むべき方向性を見極めるのにキャラに依存してちゃ駄目でしょうね
そういう態度じゃ新しいものは生まれないからね
まあ元来マリオってそういう役割なわけだしな
面白いゲームモデルを思いついたから
とりあえずマリオ乗っけてみよう
みたいな
面白いゲームモデルを思いついたから
とりあえずマリオ乗っけてみよう
みたいな
83 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 00:52:31 ID:VPb+gM9p0
例えばさ、FPSは楽しいんだけど、殺伐としてるからお母さん方には評判が良くない
暴力的だしね
人を銃で殺していくゲームだから、いくら楽しいものでも受け入れられにくい
男の子ですら反戦、暴力反対的な風潮で育ってたりして受け入れられない人が多くいる
じゃあ人を殺さないでゾンビにしよう、怪獣にしよう、虫にしよう、エイリアンにしようってなるんだけど
そういう設定にしたら失われるゲームの仕組みってのもあるんだよね
例えば虫にしちゃうと敵を殺して武器を奪うという要素が抜け落ちる
エイリアンにするとエネルギー系の武器をフィーチャーしたくなって、結果リロードの妙が抜け落ちる
ゾンビにしたら敵が遅くなるとかさ
じゃあ水鉄砲にすれば良いのか？モデルガンにすれば良いのか？ってなるんだけど、
それで客が集まるのか？っていうと微妙だわな
まぁ、システムと世界観と商品性がマッチすれば一番良いんだろうけど、それを検証するためには
まずキャラクターありきじゃなくて、システムありきなんだわ
暴力的だしね
人を銃で殺していくゲームだから、いくら楽しいものでも受け入れられにくい
男の子ですら反戦、暴力反対的な風潮で育ってたりして受け入れられない人が多くいる
じゃあ人を殺さないでゾンビにしよう、怪獣にしよう、虫にしよう、エイリアンにしようってなるんだけど
そういう設定にしたら失われるゲームの仕組みってのもあるんだよね
例えば虫にしちゃうと敵を殺して武器を奪うという要素が抜け落ちる
エイリアンにするとエネルギー系の武器をフィーチャーしたくなって、結果リロードの妙が抜け落ちる
ゾンビにしたら敵が遅くなるとかさ
じゃあ水鉄砲にすれば良いのか？モデルガンにすれば良いのか？ってなるんだけど、
それで客が集まるのか？っていうと微妙だわな
まぁ、システムと世界観と商品性がマッチすれば一番良いんだろうけど、それを検証するためには
まずキャラクターありきじゃなくて、システムありきなんだわ
>>73
アブストラクトゲームのゲームそのものの面白さと、それにキャラクターやストーリーをつけたゲームのゲームそのものの面白さは一緒だよ
アブストラクトゲームに物語としての面白さが加わってるだけ
あと、棋譜がストーリーだと言いたいのなら、完全に話が噛み合ってなかったことになる
お互いに言葉の意味を先に確認しておくべきだったと深く反省する
アブストラクトゲームのゲームそのものの面白さと、それにキャラクターやストーリーをつけたゲームのゲームそのものの面白さは一緒だよ
アブストラクトゲームに物語としての面白さが加わってるだけ
あと、棋譜がストーリーだと言いたいのなら、完全に話が噛み合ってなかったことになる
お互いに言葉の意味を先に確認しておくべきだったと深く反省する
>>79
そうだね 生理的な刺激は物語を介さないし
ストーリーに還元できない、言いようの無い意味の面白さもある 知覚や表象のレベルの話だ
現象の知覚→物語化の過程でこぼれ落ちる面白さがある
ただ展開を作るシステムの分析は展開の中からの逆算で出すものだから>>73で大枠は変わらない
>>83
それはお前が「FPSをお母さんに買わせるにはどうしたらいいか」って前提から出発してるからだろ
FPSありきになるに決まってるじゃねーか 「お母さんが気に入るゲームは何か」から出発してみろよ
優先順位がテーマ→見た目やインターフェース→ゲーム展開→システム、キャラクターの順になるから
そうだね 生理的な刺激は物語を介さないし
ストーリーに還元できない、言いようの無い意味の面白さもある 知覚や表象のレベルの話だ
現象の知覚→物語化の過程でこぼれ落ちる面白さがある
ただ展開を作るシステムの分析は展開の中からの逆算で出すものだから>>73で大枠は変わらない
>>83
それはお前が「FPSをお母さんに買わせるにはどうしたらいいか」って前提から出発してるからだろ
FPSありきになるに決まってるじゃねーか 「お母さんが気に入るゲームは何か」から出発してみろよ
優先順位がテーマ→見た目やインターフェース→ゲーム展開→システム、キャラクターの順になるから
ID変わっちゃったけど61です
87 ：通りすがりの名無し| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/17(木) 02:05:35 ID:+DxIUH5i0
他人に無理に理解させようとしてるのがそもそも無理なんだから。いいかげん気付けと
88 ：名無しさん：2008/04/17(木) 02:07:21 ID:+DxIUH5i0
他人に無理に理解させようとしてるのがそもそも無理
89 ：名無しさん必死だな：2008/04/17(木) 02:07:58 ID:+DxIUH5i0
＞１
おれがいいたいのはそれだけ．
おれがいいたいのはそれだけ．
ジャンルである程度ターゲット層は固定されるわけだから
そこからあまりにも外れた層にはどういうアピールしても無駄だろう
そこからあまりにも外れた層にはどういうアピールしても無駄だろう
>>84
＞アブストラクトゲームのゲームそのものの面白さと、
＞それにキャラクターやストーリーをつけたゲームのゲームそのものの面白さは一緒だよ
それは「アブストラクトゲームのゲームプレイの面白さ」と
「アブストラクトゲームにキャラクターをつけて、また外したゲームのゲームプレイの面白さ」が同じなんだろ
＞アブストラクトゲームのゲームそのものの面白さと、
＞それにキャラクターやストーリーをつけたゲームのゲームそのものの面白さは一緒だよ
それは「アブストラクトゲームのゲームプレイの面白さ」と
「アブストラクトゲームにキャラクターをつけて、また外したゲームのゲームプレイの面白さ」が同じなんだろ
92 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/17(木) 02:43:02 ID:+DxIUH5i0
ｹﾞｰﾑって何？
に対して
ｹﾞｰﾑがどこまでか、そんなん人によるわけね。
解釈自由なのがいいわけ。
自由ってのは、みんな主観が違うでおｋというわけね。
おれにとってテトリス神ゲーでも他人にとってクソゲーだよ。
それでいいんです。
に対して
ｹﾞｰﾑがどこまでか、そんなん人によるわけね。
解釈自由なのがいいわけ。
自由ってのは、みんな主観が違うでおｋというわけね。
おれにとってテトリス神ゲーでも他人にとってクソゲーだよ。
それでいいんです。
93 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/17(木) 02:48:58 ID:+DxIUH5i0
「進化した」とか、「する」＝絶対役にたつ
、とか、なんがしかに有効である、とか
それも人によるわけ。
当人にしかわからんでしょ？
Ａさんにとって面白い、でもＢさんにとってくだらない。
それは自然な事であって、完全な一致なんかそもそもしないわけです。
役たたないし、おもしろくないし、イミフメイです。
それが普通です。
何かを作ったり、遊んだり、暇潰したり、仕事になったり・・・。
それは人間の自由なんだよ。
人間に個体差があるので、クソになったり神になったりするわけです。
「進化＝プラスで楽しい」という意味不明な前提を、やめる。
、とか、なんがしかに有効である、とか
それも人によるわけ。
当人にしかわからんでしょ？
Ａさんにとって面白い、でもＢさんにとってくだらない。
それは自然な事であって、完全な一致なんかそもそもしないわけです。
役たたないし、おもしろくないし、イミフメイです。
それが普通です。
何かを作ったり、遊んだり、暇潰したり、仕事になったり・・・。
それは人間の自由なんだよ。
人間に個体差があるので、クソになったり神になったりするわけです。
「進化＝プラスで楽しい」という意味不明な前提を、やめる。
結局「ゲームらしいゲーム」って何なのかね
個人的には少しでも自分で考えてアクションを起こし、
良し悪しの結果が返ってきて続けてやる気になればそれはもう「ゲーム」であると思うんだが
個人的には少しでも自分で考えてアクションを起こし、
良し悪しの結果が返ってきて続けてやる気になればそれはもう「ゲーム」であると思うんだが
95 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/17(木) 02:58:49 ID:+DxIUH5i0
なんがしかを構成する（しなくてもいいです。）
また構成された時になんらかの形態をとるよね。？
形態自体が既に個性なんだよ、１つの。
それ自体なんがしかの主張をしてなくても人間からしたら
なんらかの意味をもってしまってる場合だってあるでしょ？
人間自体がもともと何の役にもたたないし、
役にたつために生きてるんでも無いですよ。
山を歩いてて、気に入った風景を写真に撮ってもいいな。
落ち葉を拾ってしおりを作ってもいいな。
家に帰って日記をつけてもいいよね。
まー自由なんだから。落ち葉拾って文句いわれる事まず無いしな
そういった延長だよな。 人生ゲームからすると ...
また構成された時になんらかの形態をとるよね。？
形態自体が既に個性なんだよ、１つの。
それ自体なんがしかの主張をしてなくても人間からしたら
なんらかの意味をもってしまってる場合だってあるでしょ？
人間自体がもともと何の役にもたたないし、
役にたつために生きてるんでも無いですよ。
山を歩いてて、気に入った風景を写真に撮ってもいいな。
落ち葉を拾ってしおりを作ってもいいな。
家に帰って日記をつけてもいいよね。
まー自由なんだから。落ち葉拾って文句いわれる事まず無いしな
そういった延長だよな。 人生ゲームからすると ...
96 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/17(木) 03:11:44 ID:+DxIUH5i0
ここにコンテンツ（或る内容、要素性の意）がある。
コンテンツってのは、もともと自然にあったものだよなぁ。
誰か物好きな変人が最初に１人で研究したんだろ
研究っていう概念も無い時代だな・・・。そうだ
紙が発明されて、それを記す文字が生まれた。
最初の文字は象形文字といわれるらしい。象形（なにかの形みたいなものを簡略化して記号化したものの一種）
紙と文字で記録に残せるな。写真が出来た。それらと合わせて図鑑が出来たのだ。
これでみんな見れるよな。便利で良い。
動いた方が面白いかもしれない。動かしてみた。。
直接動かせれたら面白いかもしれない。操作出来るようにしてみた。。
風景があったほうが何してるかわかりやすいかもしれない。背景を創ってみた。。
物を持つ概念があったほうがいいな。数字があるから個数を決めれる。。
組み合わせたほうが面白いかもしれない。やってみようかな・・・。？
かもしれない 。。＿
コンテンツってのは、もともと自然にあったものだよなぁ。
誰か物好きな変人が最初に１人で研究したんだろ
研究っていう概念も無い時代だな・・・。そうだ
紙が発明されて、それを記す文字が生まれた。
最初の文字は象形文字といわれるらしい。象形（なにかの形みたいなものを簡略化して記号化したものの一種）
紙と文字で記録に残せるな。写真が出来た。それらと合わせて図鑑が出来たのだ。
これでみんな見れるよな。便利で良い。
動いた方が面白いかもしれない。動かしてみた。。
直接動かせれたら面白いかもしれない。操作出来るようにしてみた。。
風景があったほうが何してるかわかりやすいかもしれない。背景を創ってみた。。
物を持つ概念があったほうがいいな。数字があるから個数を決めれる。。
組み合わせたほうが面白いかもしれない。やってみようかな・・・。？
かもしれない 。。＿
97 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/17(木) 03:23:43 ID:+DxIUH5i0
砂に棒で引っ掻いてみた。
線が出来た。もう一度引っ掻いた。
線が重なった。いろいろ引っ掻いてみた。何かの形に見えてきた。
木の実で引っ掻いてみた。
色が着いた。。
叩いてみた。音が鳴った。何回も叩いた。また音が鳴った。
２人で叩いてみた。音が増えた。
２人で順番に叩いてみた。音に少し変わって聞こえた。
もう１人連れてきた。３人になった。３人で叩いてみた。また少し変わって聞こえた。
もう１人連れてきた。４人になった。
４人目は切り株（木の根っこのかたまり）を持ってきた。
３人が、地面を叩き。
１人が、切り株を手のひらで叩いた。
これはおもしろいと感じた。。
線が出来た。もう一度引っ掻いた。
線が重なった。いろいろ引っ掻いてみた。何かの形に見えてきた。
木の実で引っ掻いてみた。
色が着いた。。
叩いてみた。音が鳴った。何回も叩いた。また音が鳴った。
２人で叩いてみた。音が増えた。
２人で順番に叩いてみた。音に少し変わって聞こえた。
もう１人連れてきた。３人になった。３人で叩いてみた。また少し変わって聞こえた。
もう１人連れてきた。４人になった。
４人目は切り株（木の根っこのかたまり）を持ってきた。
３人が、地面を叩き。
１人が、切り株を手のひらで叩いた。
これはおもしろいと感じた。。
あるプレイヤーが特定のイメージを持った状態で作品としてのゲームに触れる時
ゲームに触れる手段は映像音楽操作といったメディアで、
メディアとプレイヤーが交流するために必要なのはプレイヤーの身体になるキャラクターで、
そのキャラクターが巻き込まれているのが一連のゲーム展開で、
そのゲーム展開を引き起こす原因になってるのがシステムやシナリオ、NPC等ゲーム世界の構成要素で
要するに認識のプロセスはこういう、プレイヤー～媒体～キャラクター～展開～システムって繋がり方だろ
だったら進化について語るんだったらプレイヤーが持ってるイメージから、
ゲームそのものの面白さとやらについて語るんだったらゲーム展開から出発するべきだろ
別に構造を語ってもいいけど 構造から出発しても面白さも、進化も、何も分からないぞ
>>83とかシステムのつもりで喋ってるけどほとんどゲーム展開についての話だから
本当に構造から語ったら芸術論とか文芸批評みたいな方向に話が飛ぶはずだ
ゲームに触れる手段は映像音楽操作といったメディアで、
メディアとプレイヤーが交流するために必要なのはプレイヤーの身体になるキャラクターで、
そのキャラクターが巻き込まれているのが一連のゲーム展開で、
そのゲーム展開を引き起こす原因になってるのがシステムやシナリオ、NPC等ゲーム世界の構成要素で
要するに認識のプロセスはこういう、プレイヤー～媒体～キャラクター～展開～システムって繋がり方だろ
だったら進化について語るんだったらプレイヤーが持ってるイメージから、
ゲームそのものの面白さとやらについて語るんだったらゲーム展開から出発するべきだろ
別に構造を語ってもいいけど 構造から出発しても面白さも、進化も、何も分からないぞ
>>83とかシステムのつもりで喋ってるけどほとんどゲーム展開についての話だから
本当に構造から語ったら芸術論とか文芸批評みたいな方向に話が飛ぶはずだ
キャラクターについて語っているのに、
誰もWiiスポーツやWiiFitについて語らないのな。
この2つは、マリオが登場しないんだぞ？
加えて、マリオカートではマリオがメインキャラだが、ネット対戦とかで多く活躍するのはMiiになるはずだ。
ゲームの面白さはキャラクターに依存しない、
ゲームの進化にキャラクターは関係ないと言うなら、
WiiスポーツやWiiFitを、キャラクターに依存しない成功例としてマンセーすべきじゃないのかね。
だがマリオ嫌い(任天堂嫌い)は、決してそうしない。
始めに結論ありで語っているのが良く分かるよな。
誰もWiiスポーツやWiiFitについて語らないのな。
この2つは、マリオが登場しないんだぞ？
加えて、マリオカートではマリオがメインキャラだが、ネット対戦とかで多く活躍するのはMiiになるはずだ。
ゲームの面白さはキャラクターに依存しない、
ゲームの進化にキャラクターは関係ないと言うなら、
WiiスポーツやWiiFitを、キャラクターに依存しない成功例としてマンセーすべきじゃないのかね。
だがマリオ嫌い(任天堂嫌い)は、決してそうしない。
始めに結論ありで語っているのが良く分かるよな。
100 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/17(木) 05:34:33 ID:+DxIUH5i0
>>74と>>先手氏はキャラを舐めてるようだね
>>80と>>猫さんは舐めてないらしい
アレとコレを組み合わせたらこう見えるだろう。
でっていう？で止まってるんだよ。
ゲームがシステム中心に注目されるのは当然としても。
最近だとキャラをシステムが乖離してるわけだ。
少なくとも多数のユーザーは、乖離しているものと捉えてるらしい
乖離しているので作業の印象が増してるわけなんだけど・・。
>>80と>>猫さんは舐めてないらしい
アレとコレを組み合わせたらこう見えるだろう。
でっていう？で止まってるんだよ。
ゲームがシステム中心に注目されるのは当然としても。
最近だとキャラをシステムが乖離してるわけだ。
少なくとも多数のユーザーは、乖離しているものと捉えてるらしい
乖離しているので作業の印象が増してるわけなんだけど・・。
手足の長さだけでも、リーチの違いができる。
スリムかファットかで、当たり判定も変わるだろ？
スリムかファットかで、当たり判定も変わるだろ？
102 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 07:00:20 ID:4DdtI5yZ0
>>80
カービィがただの四角だったら、機能的にも解りにくいじゃない。
口のようなものがデザインされてないとさ。
あと、ゲームに重要な効果音なんかも見た目のデザインと関連してくるのよね。
キャラクターデザインと効果音にズレがあれば、それはそれでシュールな面白さがあるだろうし、それも心理的な作用があるっていうか。
カービィがただの四角だったら、機能的にも解りにくいじゃない。
口のようなものがデザインされてないとさ。
あと、ゲームに重要な効果音なんかも見た目のデザインと関連してくるのよね。
キャラクターデザインと効果音にズレがあれば、それはそれでシュールな面白さがあるだろうし、それも心理的な作用があるっていうか。
103 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 07:02:34 ID:4DdtI5yZ0
104 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 08:54:27 ID:VPb+gM9p0
>>102
それは単に演出の問題なんだよ
それは単に演出の問題なんだよ
演出って効果的に見せることだろう？
効果的に見せなければプレイヤー側の対応も変わるじゃないか。
効果的に見せなければプレイヤー側の対応も変わるじゃないか。
>>91
ボードゲームにアニメーションによる演出などないし、あってもゲームの面白さには関係ない
カードゲームの絵が全部消えても、逆にどんな絵柄でも、ゲームの面白さは変わらない
棋譜がストーリーだとは言っていないようなので、将棋やオセロはストーリーがないゲームってことで認識ズレてないんだよな？
オセロの白黒の見た目が天使と悪魔に変わるだけでゲームが変わるかっていったら変わらないはずだが
ボードゲームにアニメーションによる演出などないし、あってもゲームの面白さには関係ない
カードゲームの絵が全部消えても、逆にどんな絵柄でも、ゲームの面白さは変わらない
棋譜がストーリーだとは言っていないようなので、将棋やオセロはストーリーがないゲームってことで認識ズレてないんだよな？
オセロの白黒の見た目が天使と悪魔に変わるだけでゲームが変わるかっていったら変わらないはずだが
ノベルとかCRPGとかSRPGとか、キャラクターとストーリー外したら全く同じゲームばかりなんだから、それはストーリーの面白さであってゲームの面白さではないと思うんだよ
ゼルダらしさとは？29【ゲーム論】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1202238839/295
295 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/16(水) 19:31:56 ID:3kVQbi0e0
ゲームの進化とは何か？part70
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208341400/
いてっちこっちにも来てよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1202238839/295
295 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/16(水) 19:31:56 ID:3kVQbi0e0
ゲームの進化とは何か？part70
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208341400/
いてっちこっちにも来てよ
>>99
むしろこっちだろｗｗ
http://www.xavix.jp/
任天堂は褒めるけどこっちは全然褒めない。
むしろ嫌悪する
始めに結論ありきなのはお前だハゲ
ザビックスをみてこのアイデアすご！っとピンときて絶賛するくらいじゃないと
話にならんのですよ
むしろこっちだろｗｗ
http://www.xavix.jp/
任天堂は褒めるけどこっちは全然褒めない。
むしろ嫌悪する
始めに結論ありきなのはお前だハゲ
ザビックスをみてこのアイデアすご！っとピンときて絶賛するくらいじゃないと
話にならんのですよ
>>111
それを言うなら、センサーチップをゲームに使ったポケットピカチュウやコロコロカービィまで遡らないと。
それを言うなら、センサーチップをゲームに使ったポケットピカチュウやコロコロカービィまで遡らないと。
信者愛って奴ですね、わかります
115 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 11:38:11 ID:n7WdnrGI0
すぐに信者認定されるんじゃ議論にならんわな。
>>106
触れなかったけど棋譜はストーリーだと思ってるよ 正確には棋譜に書かれてるのがストーリー
そっちが言ってるストーリーってのは既定のシナリオのことで
キャラクターってのは抽象的ではない具体的なものに限った話なんだろ？ 合わせるよ
気になる点が二つある
まず、それはシナリオがゲームのシナリオである必然性がないような例だからそう感じるんであって
システムとシナリオが相乗的に結びついてるようなゲームではそういう引き算は通用しなくなるんじゃないか
もう一つ、その例は全部プレイヤーがプレイヤーのままで、プレイヤーの操る資源だけがキャラ化してる
例えばオセロの世界大会決勝というシナリオの下で行われるオセロは
そのシナリオに説得力さえあれば全く違う面白さを提供できるはずだし、
その説得力の下ではそれがオセロ以外のものでは全く意味が違ったものになるはずだ
確かにそこではシナリオがメインだが、そのシナリオで語られる主題がゲームである以上
それはゲームとしてしか表現できない こういうゲームについてはどう思う
触れなかったけど棋譜はストーリーだと思ってるよ 正確には棋譜に書かれてるのがストーリー
そっちが言ってるストーリーってのは既定のシナリオのことで
キャラクターってのは抽象的ではない具体的なものに限った話なんだろ？ 合わせるよ
気になる点が二つある
まず、それはシナリオがゲームのシナリオである必然性がないような例だからそう感じるんであって
システムとシナリオが相乗的に結びついてるようなゲームではそういう引き算は通用しなくなるんじゃないか
もう一つ、その例は全部プレイヤーがプレイヤーのままで、プレイヤーの操る資源だけがキャラ化してる
例えばオセロの世界大会決勝というシナリオの下で行われるオセロは
そのシナリオに説得力さえあれば全く違う面白さを提供できるはずだし、
その説得力の下ではそれがオセロ以外のものでは全く意味が違ったものになるはずだ
確かにそこではシナリオがメインだが、そのシナリオで語られる主題がゲームである以上
それはゲームとしてしか表現できない こういうゲームについてはどう思う
>>111
凄いのはザビックスじゃなくてザビックスを次世代ハードに設定することだろ
タッチパネルだってDVD再生だって別にそれ自体は凄くもなんとも無い
大根おろしのゲームが大ヒットしたら凄いのは大根おろしか
凄いのはザビックスじゃなくてザビックスを次世代ハードに設定することだろ
タッチパネルだってDVD再生だって別にそれ自体は凄くもなんとも無い
大根おろしのゲームが大ヒットしたら凄いのは大根おろしか
122 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 14:11:52 ID:hWTkUjmP0
心理的価値なんて言い出したら
ＣＭがんがん打てる会社に軍配が上がるんだろうよｗ
ＣＭ打てない会社は凄くないと言ってるようなもんだｗ
ＣＭがんがん打てる会社に軍配が上がるんだろうよｗ
ＣＭ打てない会社は凄くないと言ってるようなもんだｗ
何でゲームの進化スレでザビックスの話がスレ違いでもなく堂々と出来る状況になったのか少しは考えろ
>>123
当たり前だ お前がザビックスを知ったのもどうせジャッキーチェンのCMと公式サイトからだろ
ゲームが進化したからゲームを買う奴なんていない
ゲームが進化したように見えたか、ゲームが進化したと聞いたからゲームを買うんだ
生物のDNAじゃないんだからゲームの進化はシステムを見ても分かりっこない
ゲームの進化はゲームが進化したと感じたかどうか、つまり100％心理的価値だ
当たり前だ お前がザビックスを知ったのもどうせジャッキーチェンのCMと公式サイトからだろ
ゲームが進化したからゲームを買う奴なんていない
ゲームが進化したように見えたか、ゲームが進化したと聞いたからゲームを買うんだ
生物のDNAじゃないんだからゲームの進化はシステムを見ても分かりっこない
ゲームの進化はゲームが進化したと感じたかどうか、つまり100％心理的価値だ
元任天スタッフが立ち上げた会社と同じようなものが任天堂から出てるのが激しく気になるな
ここら辺の詳しい事情知らないから色々と妄想が膨らむぜ
ここら辺の詳しい事情知らないから色々と妄想が膨らむぜ
>>125
パテントの取得順で進化が決まるのだったら話は簡単だが、そうではないんだよな。
パテントの取得順で進化が決まるのだったら話は簡単だが、そうではないんだよな。
特許をとりまくってさえいれば進化か？
>>119
まずはストーリーについての意識を合わせてくれたことに感謝。今後はこちらもシナリオで統一する
久々に面白い議論ができていて嬉しい。スレ違いかもしれないけど
それは舞台設定としてのシナリオなので、説明書の最初に「あらすじ」として載っているのと変わらない
そのあらすじで、自分の脳内に世界大会の雰囲気や緊張感、場景が想像できるのであれば、それはゲームの中にあっても外にあっても変わらない＝ゲーム自体とは切り離されたものだと考えられると思う
まずはストーリーについての意識を合わせてくれたことに感謝。今後はこちらもシナリオで統一する
久々に面白い議論ができていて嬉しい。スレ違いかもしれないけど
それは舞台設定としてのシナリオなので、説明書の最初に「あらすじ」として載っているのと変わらない
そのあらすじで、自分の脳内に世界大会の雰囲気や緊張感、場景が想像できるのであれば、それはゲームの中にあっても外にあっても変わらない＝ゲーム自体とは切り離されたものだと考えられると思う
ＣＭガンガン打てる会社が進化だそうです＾＾
132 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 15:32:15 ID:VPb+gM9p0
133 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 15:37:37 ID:VPb+gM9p0
134 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 15:39:32 ID:VPb+gM9p0
この辺が猫の限界、信者の限界だろうね
ハイハイ
凄いね、凄いねって言ってあげれば満足するんだろうけど、
本人は全く凄くないっていうのが悲しいところ
ハイハイ
凄いね、凄いねって言ってあげれば満足するんだろうけど、
本人は全く凄くないっていうのが悲しいところ
135 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 15:46:26 ID:VPb+gM9p0
発想がお子ちゃますぎて一気に萎えるよな・・・
心理的価値て・・・
萎えさせるのが目的だったら大成功って感じだな
心理的価値て・・・
萎えさせるのが目的だったら大成功って感じだな
なんだまた千手は議論に負けてしまったのか。
煽りばっかりで内容が皆無だぞ。
たまには勝てよ。
煽りばっかりで内容が皆無だぞ。
たまには勝てよ。
137 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/17(木) 15:59:58 ID:4pQsMIgU0
千手は自分の主観だけで語って事実を無視してるからなぁ。
おまえがいうなｗ
>>131
そう言うがDS以前の任天堂は国内ソフトシェアトップなのに、株主総会で株主からCM増やせと叱られたんだぜ。
心理的価値のないソフトメーカーでは、株主にCM少ないと叱られながらソフトシェアトップはとれないだろ。
そう言うがDS以前の任天堂は国内ソフトシェアトップなのに、株主総会で株主からCM増やせと叱られたんだぜ。
心理的価値のないソフトメーカーでは、株主にCM少ないと叱られながらソフトシェアトップはとれないだろ。
親が子供に買い与えてもいいと思うのも心理的価値だし。
マイナスの心理的価値もあるな。
またマリオだから買いたくないんだけど、遊んだヤツらは面白いと絶賛だし、悔しいけど買うかというケース。
マイナスの心理的価値もあるな。
またマリオだから買いたくないんだけど、遊んだヤツらは面白いと絶賛だし、悔しいけど買うかというケース。
たとえば、個人的な趣味から言うなら、アイマスなんか大嫌いだ。
特に、ブルマ売ったりする商売っ気には虫酸が走る。
しかし、TVゲームの一つの方向性を示して、それをある程度メジャーな存在にしたことは認める。
言い換えるなら、TVゲームを進化させたということだ。
同じような方向性を持ったゲームは、次々に生まれてくるだろう。
これは立派な進化だ。
きもち悪いが。
特に、ブルマ売ったりする商売っ気には虫酸が走る。
しかし、TVゲームの一つの方向性を示して、それをある程度メジャーな存在にしたことは認める。
言い換えるなら、TVゲームを進化させたということだ。
同じような方向性を持ったゲームは、次々に生まれてくるだろう。
これは立派な進化だ。
きもち悪いが。
千手も吉田アホ助も現実からかなり距離をおいてるからなぁ
で、考えたんだが、
進化したと認められるには、ある程度、メジャーな存在になる必要がある。
数億年前、両生類に、爬虫類であるワニとそっくりな先行種が生まれたことがある。
その種は、優れた形態からそれなりに繁栄したが、進化の王道にはなり得なかった。
ザビックスは、先行種としての価値はあったが、進化の王道ではない。
それは、単純に、メジャーではなかったからだ。
多くの場合、進化したから売れるわけではない。
売れたから、進化したと認められるわけだ。
ある種、残念なことではあるが。
進化したと認められるには、ある程度、メジャーな存在になる必要がある。
数億年前、両生類に、爬虫類であるワニとそっくりな先行種が生まれたことがある。
その種は、優れた形態からそれなりに繁栄したが、進化の王道にはなり得なかった。
ザビックスは、先行種としての価値はあったが、進化の王道ではない。
それは、単純に、メジャーではなかったからだ。
多くの場合、進化したから売れるわけではない。
売れたから、進化したと認められるわけだ。
ある種、残念なことではあるが。
144 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 16:21:27 ID:pRoW6Xt+0
>>134
凄いと思われたくなんかないよ。
ただニフティサーブにいた頃の習慣でハンドル付けてるだけで、自己顕示欲だなんだと言われて迷惑してんだから。
僕は心理的価値の高さを求めてキャラクターコンテンツをやるつもりは、まったく無いしね。
>>135
デザインに心理的な価値があることの証だよね。
プラスの価値もマイナスの価値もあるっていうか。
凄いと思われたくなんかないよ。
ただニフティサーブにいた頃の習慣でハンドル付けてるだけで、自己顕示欲だなんだと言われて迷惑してんだから。
僕は心理的価値の高さを求めてキャラクターコンテンツをやるつもりは、まったく無いしね。
>>135
デザインに心理的な価値があることの証だよね。
プラスの価値もマイナスの価値もあるっていうか。
145 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 16:31:16 ID:pRoW6Xt+0
んー、キャラが大事と考えているのに、ゲームからキャラを排除して考察するようなアプローチに同意するのか？
解剖学的なアプローチもありだとは思うが、ゲームソフトにそれやっても実りは少ないような……
ゲーム理論をマスターすればコンピュータゲームを分かるのか、っていうか
解剖学的なアプローチもありだとは思うが、ゲームソフトにそれやっても実りは少ないような……
ゲーム理論をマスターすればコンピュータゲームを分かるのか、っていうか
>>149
>>146はゲームからキャラだけ抜き出したり、システムだけ抜き出したりすることがおかしいと言ってんだよ。
「キャラも大事だが」という千手を冒頭で取り上げてるのを、お前が勘違いしているだけだ。
>>146はゲームからキャラだけ抜き出したり、システムだけ抜き出したりすることがおかしいと言ってんだよ。
「キャラも大事だが」という千手を冒頭で取り上げてるのを、お前が勘違いしているだけだ。
>>149
キャラだと実りが多いとは言ってないけど……
解剖すると実りが少ないと思うのは、コンピュータゲームはプログラム(システム)や音・絵の単なる足し算ではなく、
それらが連携して実行・再生されて初めて意味があるもの、と俺は考えているからかな
根拠って程のものでもないけど
キャラだと実りが多いとは言ってないけど……
解剖すると実りが少ないと思うのは、コンピュータゲームはプログラム(システム)や音・絵の単なる足し算ではなく、
それらが連携して実行・再生されて初めて意味があるもの、と俺は考えているからかな
根拠って程のものでもないけど
あ、勿論ゲームのキャラクターや音楽について考察することが無意味とは思ってないので、念のため
>>151
考え方には同意できる
というか、俺もそう思うけど
まー何か良くわからないものがあったら
取り合えず解剖して観察してみるのも悪くないんじゃないの。
ゲームってのが何で出来ているか根本的が判らないと語れない話もあるだろう。
単純にグラフィックとプログラムと音楽ってだけじゃなくてさ。
考え方には同意できる
というか、俺もそう思うけど
まー何か良くわからないものがあったら
取り合えず解剖して観察してみるのも悪くないんじゃないの。
ゲームってのが何で出来ているか根本的が判らないと語れない話もあるだろう。
単純にグラフィックとプログラムと音楽ってだけじゃなくてさ。
システム派の言ってる事は全く理屈に合わない
高校野球のシステムに一番詳しいのは審判だけど
高校野球の面白さを一番知ってるのは高校球児で
高校野球がスポーツの中でどういう位置付けなのか決めるのは観客だろ
なのにシステム派は審判の目線に立てと言う 普段そんな事してもいないのにだ
高校野球のシステムに一番詳しいのは審判だけど
高校野球の面白さを一番知ってるのは高校球児で
高校野球がスポーツの中でどういう位置付けなのか決めるのは観客だろ
なのにシステム派は審判の目線に立てと言う 普段そんな事してもいないのにだ
>>156
ゲームやってる姿見て、ゲームが分かった気になるなよ。
背中丸めてコントローラー抱え込んでる姿を見て、
世の中の良識者(笑)はTVゲームを暗くて排他的な遊びだと思ってしまうんだぞ？
それから、覚えておけ、っていう捨て台詞は、普通は負けた方が発する。
ゲームやってる姿見て、ゲームが分かった気になるなよ。
背中丸めてコントローラー抱え込んでる姿を見て、
世の中の良識者(笑)はTVゲームを暗くて排他的な遊びだと思ってしまうんだぞ？
それから、覚えておけ、っていう捨て台詞は、普通は負けた方が発する。
159 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 20:27:39 ID:VPb+gM9p0
>>156
ワロタ
言葉は悪いけど、言ってることは凄く良く分かる
俺もバーチャファイター１のときは馬鹿みたいって思ったけど、VF2は凄い！面白い！って感動した
でも、VF2見て馬鹿みたいと思った人の気持ちも分かる
ワロタ
言葉は悪いけど、言ってることは凄く良く分かる
俺もバーチャファイター１のときは馬鹿みたいって思ったけど、VF2は凄い！面白い！って感動した
でも、VF2見て馬鹿みたいと思った人の気持ちも分かる
162 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 20:43:02 ID:VPb+gM9p0
163 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 20:47:35 ID:VPb+gM9p0
>>144
>>145
猫さんはね、商品としての価値よりも作品としての価値を大事にした方が良いよ
ゲームだけじゃなく、自己の作品についてもね
それで食えるとか食えないとかは大した問題じゃないじゃんか
自分が満足できてればそれで十分なんだよ
>>145
猫さんはね、商品としての価値よりも作品としての価値を大事にした方が良いよ
ゲームだけじゃなく、自己の作品についてもね
それで食えるとか食えないとかは大した問題じゃないじゃんか
自分が満足できてればそれで十分なんだよ
馬鹿じゃねーの。作品気取って潰れてたら世話無いわ。
まあな、テレビがどうやって映るのか知らなくても、
みんなテレビを楽しんでいるし。
みんなテレビを楽しんでいるし。
コテ付けるならせめて意見をコロコロ変えんなよ。
最近は千手すら馴れ合ってるから困る
最近は千手すら馴れ合ってるから困る
167 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 21:23:29 ID:VPb+gM9p0
168 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 21:30:07 ID:wW+856sk0
169 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 21:35:10 ID:VPb+gM9p0
結局、儲けようっていうスケベ心があるから駄目なんだよね
儲けなくて良いって思ったら実は潰れずに済むことが多いんだわ
最初から風呂敷広げないからね
他に収入源確保しておくしね
儲けなくて良いって思ったら実は潰れずに済むことが多いんだわ
最初から風呂敷広げないからね
他に収入源確保しておくしね
自称音楽家ｗ
そういや前に消しが自称獣医の真偽チェックやってたな。
そういや前に消しが自称獣医の真偽チェックやってたな。
171 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 21:39:24 ID:wW+856sk0
会社が儲けよう思うのは至極当然な事。スケベ心だと考えるのはずれてる。
173 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 21:45:52 ID:wW+856sk0
174 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 21:47:03 ID:VPb+gM9p0
>>168
誰もが音楽を創れる環境にないからね
大抵の犬を飼ってる人が自分で犬を治療できないのと同じように、
自分が必要な技術や価値を得るのに手間、金、情熱、人生をかけれない人の方が多いのさ
全てを自給自足できる人なんて稀だからね
まぁその代わりといっちゃなんだが、自分で創れない分、他の技術を手に入れてお金は稼げるわけさ
魂削って創られた曲や神の祝福を受けた曲をわずかのお金で数千曲、数万曲と聴けるのは悪くないぜ？
結局のところ、自分が心地よければそれで良いんだよ
出来れば自分を褒めてくれる相手が側にいてくれるか、自分が褒めれるような自分でありたいけどね
誰もが音楽を創れる環境にないからね
大抵の犬を飼ってる人が自分で犬を治療できないのと同じように、
自分が必要な技術や価値を得るのに手間、金、情熱、人生をかけれない人の方が多いのさ
全てを自給自足できる人なんて稀だからね
まぁその代わりといっちゃなんだが、自分で創れない分、他の技術を手に入れてお金は稼げるわけさ
魂削って創られた曲や神の祝福を受けた曲をわずかのお金で数千曲、数万曲と聴けるのは悪くないぜ？
結局のところ、自分が心地よければそれで良いんだよ
出来れば自分を褒めてくれる相手が側にいてくれるか、自分が褒めれるような自分でありたいけどね
散々皆に言われてた事だな。
ようやく先手も分かってくれたみたいで嬉しいよ。
ようやく先手も分かってくれたみたいで嬉しいよ。
何に対して心地良いと思うかは人それぞれか。
自分が楽しければどうでも良いのよ。
誰が儲けて様が、楽しければ関係ない。
余裕があれば気にしない筈だよそんな事。
余裕があれば、ねｗ
誰が儲けて様が、楽しければ関係ない。
余裕があれば気にしない筈だよそんな事。
余裕があれば、ねｗ
なんで千手は余裕が無いのか？part60
余裕があって、都合が良ければ言う事なしだなｗ
180 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 21:55:43 ID:wW+856sk0
また迷走し始めたなｗ
本筋と何ら関係ねーよｗ
本筋と何ら関係ねーよｗ
182 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 21:57:53 ID:VPb+gM9p0
>>172
会社ってのは儲けるための集団じゃないんだよね、実は
価値を創出するための集団なの
結果として価値がお金を生むんだけど、金を集めるための集団じゃないわけ
前提としてね、儲けようたって世の中に割りに合う仕事なんてそうそう転がってないわけさ
会社になったら急に儲かるかって言ったらそんなことは全くないわけｗ
>>173
余裕ってのは何のことを言ってるのかな？
経済的余裕？それとも精神的な余裕？
何の余裕のことを言ってるのか分からないけど、自分の価値観をしっかり持ってれば良いんじゃないのかな？
会社ってのは儲けるための集団じゃないんだよね、実は
価値を創出するための集団なの
結果として価値がお金を生むんだけど、金を集めるための集団じゃないわけ
前提としてね、儲けようたって世の中に割りに合う仕事なんてそうそう転がってないわけさ
会社になったら急に儲かるかって言ったらそんなことは全くないわけｗ
>>173
余裕ってのは何のことを言ってるのかな？
経済的余裕？それとも精神的な余裕？
何の余裕のことを言ってるのか分からないけど、自分の価値観をしっかり持ってれば良いんじゃないのかな？
まあ、それだと個人話で終わってしまうからなあw
あえて言うなら、より多くの人達を楽しいと思わせたか？
より多くの人達を心地良いと思わせたか？だろうな。
あえて言うなら、より多くの人達を楽しいと思わせたか？
より多くの人達を心地良いと思わせたか？だろうな。
184 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 22:00:28 ID:VPb+gM9p0
185 ：名無しさん必死だな：2008/04/17(木) 22:04:03 ID:igrzaX+j0
187 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 22:04:15 ID:VPb+gM9p0
188 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 22:06:01 ID:wW+856sk0
>>174
でもさ、構造を理解したい欲求は、自分でやってみるっていうとこまでいかないかい？
たとえば、音楽も好きの度合いが高まれば、バンドをやりたくなる、実際にバンドを組んじゃうってのは珍しくないでしょ？
サークルとかでゲームを創ってみようとか考えたことないの？
でもさ、構造を理解したい欲求は、自分でやってみるっていうとこまでいかないかい？
たとえば、音楽も好きの度合いが高まれば、バンドをやりたくなる、実際にバンドを組んじゃうってのは珍しくないでしょ？
サークルとかでゲームを創ってみようとか考えたことないの？
189 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 22:06:52 ID:VPb+gM9p0
191 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 22:09:01 ID:VPb+gM9p0
>>187
深く支持されれば歴史に名を残すって事か。作品として見るなら確かにそうだな。
深く支持されれば歴史に名を残すって事か。作品として見るなら確かにそうだな。
193 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/17(木) 22:09:50 ID:VPb+gM9p0
>>190
最近は作る技術じゃなくて、売る技術の方にシフトしてるけど、まぁそういうことだね
最近は作る技術じゃなくて、売る技術の方にシフトしてるけど、まぁそういうことだね
ものすごく、つまらない流れだな。
この具体性の無さはなんだよ。
この具体性の無さはなんだよ。
197 ：名無しさん必死だな：2008/04/17(木) 22:23:46 ID:uvZUTzxeO
>>196
まるでお前の書き込みのようだな
まるでお前の書き込みのようだな
>>197
具体的にどの書き込み？
具体的にどの書き込み？
199 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 22:25:41 ID:wW+856sk0
>>194
楽譜の読み書きみたいな正解のあることだけじゃなく、正解の無いところにまで正解が設定されて、成績をつけられるからね。
あとは好きな楽器を好きにやれないってのもあるかな。
小学校でドラムがやりたくても、そういう授業は無い、みたいな。
楽譜の読み書きみたいな正解のあることだけじゃなく、正解の無いところにまで正解が設定されて、成績をつけられるからね。
あとは好きな楽器を好きにやれないってのもあるかな。
小学校でドラムがやりたくても、そういう授業は無い、みたいな。
「学ぶ」と「学ばされる」の違いか。
201 ：名無しさん必死だな：2008/04/17(木) 22:30:10 ID:J8WZv1SG0
コナミの超大作STG 「オトメディウスG」、XBOX360で発売決定！だたし惑星グラディウス価格
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208437191/
202 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/17(木) 22:31:49 ID:wW+856sk0
203 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/18(金) 00:02:23 ID:VPb+gM9p0
俺はプログラムはむしろ自分の中にスッと入ってきたなあ
それをずっとゲームして育ってきたからだと思ってたけどそうでもないみたいだ
誰にでもそういう理屈を気にせずに、馴染むもの馴染まないものってあると思う
それをずっとゲームして育ってきたからだと思ってたけどそうでもないみたいだ
誰にでもそういう理屈を気にせずに、馴染むもの馴染まないものってあると思う
プログラミングは難しくないよ。
とっかかりが分かり難いってだけで、正しい順番で学べば誰でもできる様になる。
てか、使うのにセンスがいるとか使い手を選ぶなんてのは、道具としては不出来
なんだわｗ
とっかかりが分かり難いってだけで、正しい順番で学べば誰でもできる様になる。
てか、使うのにセンスがいるとか使い手を選ぶなんてのは、道具としては不出来
なんだわｗ
206 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/18(金) 00:43:02 ID:udzpRs2E0
まぁ人によって得意不得意あると思うよ
能力的なものや性格的なものでね
僕は数学の問題解くのが好きで高校のときは暇なときずっと解いたりしてたこともあったしね
途中で飽きたけどｗ
能力的なものや性格的なものでね
僕は数学の問題解くのが好きで高校のときは暇なときずっと解いたりしてたこともあったしね
途中で飽きたけどｗ
>>161-162
はあ？
何？俺がこの場で例えば一発勝負の醍醐味とか言えば満足するわけ？
ぐぐれば書いてあることをなんで俺がこの場で書かなきゃならないのか逆に全く分からんわ
俺は昨日から自力で理屈展開しまくってるだろうが
展開し過ぎでキモさの限界突破して「ああ、いつものお前かｗ」でスルーされてるぐらいだ
とっととシステム厨はイメージやゲームプレイよりもシステムを優先するまともな理由を持って来いよ
そのシステムが優れているかどうか決定するのは実際のプレイやイメージが面白いかどうかだろうが
はあ？
何？俺がこの場で例えば一発勝負の醍醐味とか言えば満足するわけ？
ぐぐれば書いてあることをなんで俺がこの場で書かなきゃならないのか逆に全く分からんわ
俺は昨日から自力で理屈展開しまくってるだろうが
展開し過ぎでキモさの限界突破して「ああ、いつものお前かｗ」でスルーされてるぐらいだ
とっととシステム厨はイメージやゲームプレイよりもシステムを優先するまともな理由を持って来いよ
そのシステムが優れているかどうか決定するのは実際のプレイやイメージが面白いかどうかだろうが
まあ、ろくに専門知識も無いのにシステムを語るのは愚かだな確かに。
要は作り手側の理屈な訳だ。それを知識の乏しい素人が語るのは滑稽と言えるな。
要は作り手側の理屈な訳だ。それを知識の乏しい素人が語るのは滑稽と言えるな。
プレイが面白いというのは分かるが
イメージが面白いというのがピンとこない
見た目が面白いって事？
イメージが面白いというのがピンとこない
見た目が面白いって事？
コード入力はアバウトさが許されないからなぁ
ミスったらそのくだらない一点のミスに振り回されるのが・・・
やはり苦痛か
構想を練ったり、構築したりするのは楽しいのだが
ささいなミスのせいでビルドアップ出来ないと発狂しそうになるな・・・
ミスったらそのくだらない一点のミスに振り回されるのが・・・
やはり苦痛か
構想を練ったり、構築したりするのは楽しいのだが
ささいなミスのせいでビルドアップ出来ないと発狂しそうになるな・・・
>>209
如何に興味を持たせるか如何に面白そうと思ってもらえるかじゃないかな多分。
要は実際にプレイしてもらえるまでの理屈みたいな。で、重要なのはそのプレイ前のイメージと実際に遊んだ後の体験を
如何に近付けるかって事だろうね。でないと「イメージと違う。」って感じに
悪印象を持たれる可能性があるし。
逆に遊び手が抱いたイメージ通りに出来れば、一気に引き込む事が出来るだろうね。
如何に興味を持たせるか如何に面白そうと思ってもらえるかじゃないかな多分。
要は実際にプレイしてもらえるまでの理屈みたいな。で、重要なのはそのプレイ前のイメージと実際に遊んだ後の体験を
如何に近付けるかって事だろうね。でないと「イメージと違う。」って感じに
悪印象を持たれる可能性があるし。
逆に遊び手が抱いたイメージ通りに出来れば、一気に引き込む事が出来るだろうね。
>>206とかいい例だ
数学の面白さは何か説明する時に人が注目するのは数学のシステム、二項定理とか解の公式とかなのか
そんな訳ねーだろ 普通の人間なら注目するのは自分の頭の中の思考経路だ
進化にしてもそうだ 何かアイディアを得たとしても、イメージ無しにどうやってそれをまとめあげるんだよ
自分が先に抱いていた進化のイメージの正しさを証明するため構造を解明するならまだ分かる
いつも千手がやってきてる事だしな だったらそのイメージを批判的に検証すればいい
それを何で先に構造なんて言い出すのか
そもそもこういうことを構造から始めようとする奴は必ず途中で矛盾にぶち当たって失速するっていうのに
数学の面白さは何か説明する時に人が注目するのは数学のシステム、二項定理とか解の公式とかなのか
そんな訳ねーだろ 普通の人間なら注目するのは自分の頭の中の思考経路だ
進化にしてもそうだ 何かアイディアを得たとしても、イメージ無しにどうやってそれをまとめあげるんだよ
自分が先に抱いていた進化のイメージの正しさを証明するため構造を解明するならまだ分かる
いつも千手がやってきてる事だしな だったらそのイメージを批判的に検証すればいい
それを何で先に構造なんて言い出すのか
そもそもこういうことを構造から始めようとする奴は必ず途中で矛盾にぶち当たって失速するっていうのに
214 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/18(金) 03:53:40 ID:udzpRs2E0
215 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/18(金) 04:14:39 ID:udzpRs2E0
数学ってのは言語で、思考経路ってのは言語活動じゃないのかね？
言語が文法を持って構成されるのと同じく、数学も文法を持っている
それが定理や公理や公式なわけ
基本的な理解が出来てないんじゃないかなぁ
自分勝手に人の主張を捻じ曲げて（故意じゃないにしても）、勝手にストーリーを組み立てるのは正直止めて欲しいね
それから、あなたの思うアイデアだのイメージだの構造だのがどういう関係に置かれているのか全然分からない
あなたの言葉からは何ら具体性が見えないわけ
具体的に出てきた言葉は構造（システム？）＝高校野球の審判
これじゃはっきり言って何言ってるのか全然分かんない
少なくともシステムというものに対して共通認識がなされていない
まず、相手の言葉の範疇を確認しながら注意深く読んでくれ
流石に自分の思ってる言葉の意味と違ってるかどうかくらい分かるだろ？
言語が文法を持って構成されるのと同じく、数学も文法を持っている
それが定理や公理や公式なわけ
基本的な理解が出来てないんじゃないかなぁ
自分勝手に人の主張を捻じ曲げて（故意じゃないにしても）、勝手にストーリーを組み立てるのは正直止めて欲しいね
それから、あなたの思うアイデアだのイメージだの構造だのがどういう関係に置かれているのか全然分からない
あなたの言葉からは何ら具体性が見えないわけ
具体的に出てきた言葉は構造（システム？）＝高校野球の審判
これじゃはっきり言って何言ってるのか全然分かんない
少なくともシステムというものに対して共通認識がなされていない
まず、相手の言葉の範疇を確認しながら注意深く読んでくれ
流石に自分の思ってる言葉の意味と違ってるかどうかくらい分かるだろ？
216 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 04:41:05 ID:EjP3F9s20
>>156>>121
これどう考えてもすごい
しかも家庭でやれてる
このすごい、おもしろそう！
が大切なはずが>>156が指摘してる
それはその通りで何になるのかと
役に立つかどうか、おもしろいか
で考えると手間ばっかで効能が低いだろと
「この感覚上での矛盾」
これよくある事
これどう考えてもすごい
しかも家庭でやれてる
このすごい、おもしろそう！
が大切なはずが>>156が指摘してる
それはその通りで何になるのかと
役に立つかどうか、おもしろいか
で考えると手間ばっかで効能が低いだろと
「この感覚上での矛盾」
これよくある事
217 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 04:41:52 ID:EjP3F9s20
>>156>>121
＿
A「馬鹿か、脳内妄想でまかなえるだろ、リハビリなら他にもっと有効な訓練法あるんじゃ・・？」
B「いや、そういう問題じゃなくてこれ見て興味もったり、半身不随的な状態からでも訓練出来るわけだから」
C「それはいいけど導入コストはどうすんの？、というか機械の使い方まず覚えられるの？」
D「おまえら黙ってろ。訓練方法は１つじゃ無いから、他の手法と併用していけばいいわけだ」
E「併用したら余計に覚える事増えてわからんならなくね？」
F「視点が違うな。これは一般の健常者が娯楽として遊ぶために製作されているものでだな」
G「１人でも出来るし気分転換になる。こういうのもあってもいいかも」
H「いちいち理屈が多いんだよ。気楽にやれよ」
I「外で走ったほうがカロリー消費できるだろ、時間の無駄だ」
J「こういう積み重ねが次代の医療の発展の布石になってるから必要だろ学習しろ、」
K「・・俺は他にやる事あるから。」
＿
A「馬鹿か、脳内妄想でまかなえるだろ、リハビリなら他にもっと有効な訓練法あるんじゃ・・？」
B「いや、そういう問題じゃなくてこれ見て興味もったり、半身不随的な状態からでも訓練出来るわけだから」
C「それはいいけど導入コストはどうすんの？、というか機械の使い方まず覚えられるの？」
D「おまえら黙ってろ。訓練方法は１つじゃ無いから、他の手法と併用していけばいいわけだ」
E「併用したら余計に覚える事増えてわからんならなくね？」
F「視点が違うな。これは一般の健常者が娯楽として遊ぶために製作されているものでだな」
G「１人でも出来るし気分転換になる。こういうのもあってもいいかも」
H「いちいち理屈が多いんだよ。気楽にやれよ」
I「外で走ったほうがカロリー消費できるだろ、時間の無駄だ」
J「こういう積み重ねが次代の医療の発展の布石になってるから必要だろ学習しろ、」
K「・・俺は他にやる事あるから。」
218 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 05:06:26 ID:EjP3F9s20
219 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 05:19:03 ID:EjP3F9s20
>>182
会社は金儲けのためにあるんだよ。賃金を受け取るのに労働で支払う。
等価交換（※等価なので、心的に収支マイナスが多い）での契約なの。仕事はえらべるものから撰んだらいい。
金を集めて何かをやろうとする気力のある人が集まってるの。
価値なんか有って無いわけです。
人間がやってる事だから虚業が前提なわけです。
だからこそ一部の人間が儲かったりしている（※あくまで金銭面の限定性で）。
人間がやってる等価交換（制度）だから、価値が相殺されてマイナスになる事もしばしば有る。
>>173
余裕なんか常に無いんだよ。有るとか思ってる奴は馬鹿だよ。
余裕が有ったらおれは一日中テトリスしてますよ。
金が有ったら悩みが出るんだよ。余裕は無い。
時間が有っても悩みが出るんだよ。余裕は無い。
あらゆる自然現象下での余裕が無いんだよ。
＿
おれが誰を信用してわざわざレスする気持ちになってるか、
理解してください
会社は金儲けのためにあるんだよ。賃金を受け取るのに労働で支払う。
等価交換（※等価なので、心的に収支マイナスが多い）での契約なの。仕事はえらべるものから撰んだらいい。
金を集めて何かをやろうとする気力のある人が集まってるの。
価値なんか有って無いわけです。
人間がやってる事だから虚業が前提なわけです。
だからこそ一部の人間が儲かったりしている（※あくまで金銭面の限定性で）。
人間がやってる等価交換（制度）だから、価値が相殺されてマイナスになる事もしばしば有る。
>>173
余裕なんか常に無いんだよ。有るとか思ってる奴は馬鹿だよ。
余裕が有ったらおれは一日中テトリスしてますよ。
金が有ったら悩みが出るんだよ。余裕は無い。
時間が有っても悩みが出るんだよ。余裕は無い。
あらゆる自然現象下での余裕が無いんだよ。
＿
おれが誰を信用してわざわざレスする気持ちになってるか、
理解してください
220 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 05:41:15 ID:EjP3F9s20
消しは成長したな。
というか迎合したのか。
いや、貶しているんじゃない。
迎合は成長の一部、というより成長そのものだからだよ。
迎合＝適応＝成長。
我々はそうやって大人になった(笑)
というか迎合したのか。
いや、貶しているんじゃない。
迎合は成長の一部、というより成長そのものだからだよ。
迎合＝適応＝成長。
我々はそうやって大人になった(笑)
222 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 05:52:58 ID:EjP3F9s20
>>209
主観に承認されている状態っていう事です
>>210
脳内補間で補われているのに具現化して嫌われているのが最近のイメージの大半。
パーツで好意が形成されてると限らないわけです。
デザイン過剰で嫌われているメーカーが増えてるでしょ。 ？
主観に承認されている状態っていう事です
>>210
脳内補間で補われているのに具現化して嫌われているのが最近のイメージの大半。
パーツで好意が形成されてると限らないわけです。
デザイン過剰で嫌われているメーカーが増えてるでしょ。 ？
223 ：ｹﾞ速民| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 06:01:05 ID:EjP3F9s20
221
おれは無理に進化させる思想は放棄したんだよ。
何故か他者と衝突しまくるしね。
今スレには進化させようとする意図で、参加して無い
おれは無理に進化させる思想は放棄したんだよ。
何故か他者と衝突しまくるしね。
今スレには進化させようとする意図で、参加して無い
225 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 06:22:02 ID:EjP3F9s20
224
米国は州立性だよね
二ホンは赤丸の中に、星が300ｺ位入ってるんだよ。この島国の見えない特質
米国は州立性だよね
二ホンは赤丸の中に、星が300ｺ位入ってるんだよ。この島国の見えない特質
千手も猫も、相手の言ってる事を分かり難い言葉に変えてるだけだしね。
前はそうでもなかったんだけど。
前はそうでもなかったんだけど。
消しは成長したんじゃないんだよ
何かを諦めたのさ
何かを諦めたのさ
228 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/18(金) 09:16:21 ID:ck++n/Np0
229 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 09:35:23 ID:EjP3F9s20
227
なんか信じたかった。だめだった。無いものが見えてた。
コテに鳥つけたら叩かれるだけだよ。意味無い。
絶望が酷すぎた。諦めるほかなかった。
マイナス取引じゃ無かった。もっと酷かった。
全部無駄だとわかった。錯覚してるので幸せでいられる。
ごみためを漁ったら、バナナの皮が見つかったので食べた、腹壊して死んだ。
そういう感覚に似てた。
ここにレスしてるのも無駄なんだよ。
このスレが終わってくれたら、もう此処には来ない。
なんか信じたかった。だめだった。無いものが見えてた。
コテに鳥つけたら叩かれるだけだよ。意味無い。
絶望が酷すぎた。諦めるほかなかった。
マイナス取引じゃ無かった。もっと酷かった。
全部無駄だとわかった。錯覚してるので幸せでいられる。
ごみためを漁ったら、バナナの皮が見つかったので食べた、腹壊して死んだ。
そういう感覚に似てた。
ここにレスしてるのも無駄なんだよ。
このスレが終わってくれたら、もう此処には来ない。
また変な奴が沸いたなｗ
ウンコの臭いが嗅ぎたくて嗅ぎたくてしょうがないウンコマニアがｗ
ウンコの臭いが嗅ぎたくて嗅ぎたくてしょうがないウンコマニアがｗ
232 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 09:57:36 ID:EjP3F9s20
230
苦しくてもがんばるもんだよ
未練が無いから自殺出来る
テロリストは悪だけど命を懸けてるわけね。
そういう人たくさんいるから。
普段会わないけどね
苦しくてもがんばるもんだよ
未練が無いから自殺出来る
テロリストは悪だけど命を懸けてるわけね。
そういう人たくさんいるから。
普段会わないけどね
WiiってGCから進化してないよねｗ
進化の定義を示さんと煽りにもならんな
235 ：|積人| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 10:35:26 ID:EjP3F9s20
このスレはね。ゲハでも稀な特殊なスレなんだよ。
高級料亭みたいなスレなんだよ。
ゴミ糞コテや、ゴミ糞名無しにほとんど無償で美味しい餌を与える。
二律背反を許す神の勢いに匹敵する恐ろしい魅力の有るスレなんだよ。
千手や消がボコボコに叩かれるのは、神名無しが潜んでいるからだよ。
たまに現れる神名無しと、コテが比較されてるんだよ。
無能なゴミ糞共に餌を与え続ける神のようなスレなんだよ。
高級料亭みたいなスレなんだよ。
ゴミ糞コテや、ゴミ糞名無しにほとんど無償で美味しい餌を与える。
二律背反を許す神の勢いに匹敵する恐ろしい魅力の有るスレなんだよ。
千手や消がボコボコに叩かれるのは、神名無しが潜んでいるからだよ。
たまに現れる神名無しと、コテが比較されてるんだよ。
無能なゴミ糞共に餌を与え続ける神のようなスレなんだよ。
236 ：|積人| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 10:46:29 ID:EjP3F9s20
ゴミ捨て場に捨ててあるバナナの皮、腐りかけてる。
でもそれを拾って、綺麗に洗浄してプロの調理人が魔法を施すと
食べ物に化けるんだよ。旨いし行列だって出来るんだよ。
値段が付くし衛星面でも問題無くなるんだよ。
腐った後のバナナの皮でも、沸いた雑菌から何かの病気の特効薬が
見つかるかもしれない。それを発見するために凄まじい手間がかかったり
するんだよ。
おれは前スレには、名無しで参加して無い。
ゴミばっかだったら今スレにも参加してないんだよ
神名無しは時々いるんだよ。トリ付いてないから目立たないんだよいろんな意味で
でもそれを拾って、綺麗に洗浄してプロの調理人が魔法を施すと
食べ物に化けるんだよ。旨いし行列だって出来るんだよ。
値段が付くし衛星面でも問題無くなるんだよ。
腐った後のバナナの皮でも、沸いた雑菌から何かの病気の特効薬が
見つかるかもしれない。それを発見するために凄まじい手間がかかったり
するんだよ。
おれは前スレには、名無しで参加して無い。
ゴミばっかだったら今スレにも参加してないんだよ
神名無しは時々いるんだよ。トリ付いてないから目立たないんだよいろんな意味で
またポエムが・・・ｗ
238 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/18(金) 11:18:06 ID:EjP3F9s20
おれは今スレはこれっきりにするわ。
いちいち妨害が入る。
＿
おれはこのスレに向いてない。
ﾏｼﾞﾚｽもう止めます。
餌を運ぶ力が無い。
いちいち妨害が入る。
＿
おれはこのスレに向いてない。
ﾏｼﾞﾚｽもう止めます。
餌を運ぶ力が無い。
239 ：＿：2008/04/18(金) 11:22:01 ID:EjP3F9s20
240 ：＿：2008/04/18(金) 11:23:28 ID:EjP3F9s20
これはこのスレに向いてない
241 ：＿：2008/04/18(金) 11:34:01 ID:EjP3F9s20
>>1
もうスレタイ変えてくれ。
もうスレタイ変えてくれ。
242 ：＿：2008/04/18(金) 11:35:12 ID:EjP3F9s20
ゴミ糞名無しばっかだったら
、おれも名無しになって明日から荒らすぞ（怒
、おれも名無しになって明日から荒らすぞ（怒
243 ：＿：2008/04/18(金) 11:37:04 ID:EjP3F9s20
名無しになって明日から荒らすぞ（怒
気持ちは分からんでもないが期待しすぎでは？
245 ：＿：2008/04/18(金) 11:44:23 ID:EjP3F9s20
スレ違いだろ。
おれの性格はルールを守るのだ。
このスレは（スレタイが）寛容では無いのだ。
ルールを守れ。
ＭＭＯと感血がいするな。
おれの性格はルールを守るのだ。
このスレは（スレタイが）寛容では無いのだ。
ルールを守れ。
ＭＭＯと感血がいするな。
何度目だよ来ないって言ったのｗ
ルールを守れよ
ルールを守れよ
消しの進化スレ卒業宣言何回めだろな…
248 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 11:59:19 ID:EjP3F9s20
この場所はなんらかの問題がわかりやすくなるために真剣に参加する場所だ（はず
おまえら名無しの多数が、ずっとそう言ってきたのだ。
おれは何度も態度を改めて来たのだ。
おまえら名無しの（多数が）そういった風潮を創ってきたのだ。
それをおれなりに、理解してきたんだよ
＿
つーかもうまともに二ホン語で話しても無駄だろ・・。
＿
おれが参加しなかったら、いいだけ。
オマエラ名無しだけ参加してたらいいだろ、
おれは参加せず、に見てるよ。
おまえら名無しの多数が、ずっとそう言ってきたのだ。
おれは何度も態度を改めて来たのだ。
おまえら名無しの（多数が）そういった風潮を創ってきたのだ。
それをおれなりに、理解してきたんだよ
＿
つーかもうまともに二ホン語で話しても無駄だろ・・。
＿
おれが参加しなかったら、いいだけ。
オマエラ名無しだけ参加してたらいいだろ、
おれは参加せず、に見てるよ。
無理すんな消し
自分に余裕が出たときだけ参加すればいい
自分に余裕が出たときだけ参加すればいい
250 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 12:04:44 ID:iQg9kfIxO
コテが偉い！コテがすごい！て連呼するわりに自分のコテは毎回違うのはなぜ？
文体ですぐわかるからいいが
文体ですぐわかるからいいが
251 ：＿：2008/04/18(金) 12:06:10 ID:EjP3F9s20
＞２４６
おまえがいったいどこの誰？かわからんけどアンタがいったい何をしてるん？
＞２４７
おれが名無しで参加して無いから、おまえがコテを特定出来てるんだよ。
勘違いしてないか？？
おまえがいったいどこの誰？かわからんけどアンタがいったい何をしてるん？
＞２４７
おれが名無しで参加して無いから、おまえがコテを特定出来てるんだよ。
勘違いしてないか？？
252 ：＿：2008/04/18(金) 12:10:05 ID:EjP3F9s20
253 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 12:11:33 ID:EjP3F9s20
気になったら必死貼ってください。それがオマエラの答え。
254 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 12:13:46 ID:EjP3F9s20
名無しは好きかって煽りたいほうだいだからな。
おれも明日から同じ事したるわ？。それがオマエラの答え。
おれも明日から同じ事したるわ？。それがオマエラの答え。
255 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 12:14:51 ID:EjP3F9s20
>>運営
コテどうでもいいから強制ＩＰ入れろ！
コテどうでもいいから強制ＩＰ入れろ！
>>256
どちらかと言えば喫煙者の禁煙宣言に近いだろ。
どちらかと言えば喫煙者の禁煙宣言に近いだろ。
258 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 16:04:13 ID:2S4/ITjp0
ゲームは、簡単に言えばラジコンです
これからの話し合いでも是非活用して下さい。
そのラジコンを思い出して下さい。ヘリコプターの。
勝手に動くのは映画。自分で操作出来るのはゲーム。
自分で操作したい人もいれば、みてるのが好きな人もいる。
上手くなれば楽しいし、慣れなくても操作してみたい。
墜落しても走って拾いに行き、再チャレンジ。
次第に物足りなくなり、他の場所でも飛ばしたくなる。
これがゲーム。
これからの話し合いでも是非活用して下さい。
そのラジコンを思い出して下さい。ヘリコプターの。
勝手に動くのは映画。自分で操作出来るのはゲーム。
自分で操作したい人もいれば、みてるのが好きな人もいる。
上手くなれば楽しいし、慣れなくても操作してみたい。
墜落しても走って拾いに行き、再チャレンジ。
次第に物足りなくなり、他の場所でも飛ばしたくなる。
これがゲーム。
>>257
止める意思がすくないのに止めると宣言してると思うぜ
止める意思がすくないのに止めると宣言してると思うぜ
>>260
しかし千手も煽っているわけでもない。
議論に負けた時(ほぼ100パーセントだが)は煽りに入るがね。
普段はあまりにも馬鹿だから、みんなが呆れてレス返しているだけ。
なんせ、ナマに合わないわけで(笑)
しかし千手も煽っているわけでもない。
議論に負けた時(ほぼ100パーセントだが)は煽りに入るがね。
普段はあまりにも馬鹿だから、みんなが呆れてレス返しているだけ。
なんせ、ナマに合わないわけで(笑)
100画素×200画素のグラフィックは、SDだろうがHDだろうが同じ画素で表示できるだろ。
SDだってカメラが寄れば微細に表示できるんだぜ。
ま、HDより画面フレームが狭いということはあるけどな。
SDだってカメラが寄れば微細に表示できるんだぜ。
ま、HDより画面フレームが狭いということはあるけどな。
すまん、誤爆だ。
>>263
立派なIDなのに…。
立派なIDなのに…。
何か散々ここまで議論しといて何なんだけど
いままでゲームってどんな進化を辿って来たんだ？
それを追っていけばこれからどう進化するかも
見えてくるんじゃね？
いままでゲームってどんな進化を辿って来たんだ？
それを追っていけばこれからどう進化するかも
見えてくるんじゃね？
266 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/18(金) 20:53:59 ID:PCzka3/s0
>>265
画面に標示できる絵柄の種類の増加と、その絵を動かす方法の増加。
画面に標示できる絵柄の種類の増加と、その絵を動かす方法の増加。
>>265
TVゲーム限定でのの進化で考えれば
世の中に有るもの（多くは娯楽）をTVゲームとして取り込んで進化して来た
双六や音楽やレース等々
TVゲームが技術的又はアイデア的に取り込めてない娯楽が有れば、進化の余地が有るのかもしれん
最近は娯楽以外も積極的に取り込んでいる様なので、娯楽以外も進化の余地があるのかもね
TVゲーム限定でのの進化で考えれば
世の中に有るもの（多くは娯楽）をTVゲームとして取り込んで進化して来た
双六や音楽やレース等々
TVゲームが技術的又はアイデア的に取り込めてない娯楽が有れば、進化の余地が有るのかもしれん
最近は娯楽以外も積極的に取り込んでいる様なので、娯楽以外も進化の余地があるのかもね
俺は進化とは環境に適応する事と考えてるから、
売り上げ派だな。
ウイルス派の人には、ゲームを変化させて来たのは
何かを、是非語って欲しい。
売り上げ派だな。
ウイルス派の人には、ゲームを変化させて来たのは
何かを、是非語って欲しい。
才能だろｗ
売り上げって一つの方法なのよ
才能を集約させて開花させるためのロケット燃料なわけ
お金が集まれば才能は開花しやすいが
なければ開花しないってわけでもない。
もちろんペースはゆっくりになるけどね。
企業化ってのはさ、知と技を集約させる効果があるのね
でも、企業化だけが集約可能か？って話になればまた別なわけ
企業化における集約は効率的でありスピードも速いから目を奪われがちだけど
それしか方法がないか？って思案すれば違うとも言えるのさ
才能を集約させて開花させるためのロケット燃料なわけ
お金が集まれば才能は開花しやすいが
なければ開花しないってわけでもない。
もちろんペースはゆっくりになるけどね。
企業化ってのはさ、知と技を集約させる効果があるのね
でも、企業化だけが集約可能か？って話になればまた別なわけ
企業化における集約は効率的でありスピードも速いから目を奪われがちだけど
それしか方法がないか？って思案すれば違うとも言えるのさ
でね
知と技をトレードオフしようとする方法が
売り上げなのさ。
それは一つの手段であって全てではないのね
知と技をトレードオフしようとする方法が
売り上げなのさ。
それは一つの手段であって全てではないのね
売上以外の要素だと開発環境や人材の繋がりや時代の流れや運辺りがそうかな。
千手はなんでコテつけないの？
商品ってのはさ、才能の集約されたものなのよ。
売り上げってのはそれを利用したかどうかって
バロメータだったり、燃料だったりするのね。
才能に対し価値を見出して求める行為が売り上げなわけさ。
才能を創出するアプローチはいろいろあって
絶対軸が売り上げではないわけね。
アイデアを具現化するプロセスのコストって話かもしれんが
http://jp.youtube.com/watch?v=TluRVBhmf8w
専門学校の学生さんの原案でGDCに乗り込む奴らだっているわけだ
売り上げってのはそれを利用したかどうかって
バロメータだったり、燃料だったりするのね。
才能に対し価値を見出して求める行為が売り上げなわけさ。
才能を創出するアプローチはいろいろあって
絶対軸が売り上げではないわけね。
アイデアを具現化するプロセスのコストって話かもしれんが
http://jp.youtube.com/watch?v=TluRVBhmf8w
専門学校の学生さんの原案でGDCに乗り込む奴らだっているわけだ
276 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 06:38:05 ID:zls5kzT10
>>271
んー、画面に出せる絵柄も、その絵を動かす方法も、もうかなり蓄積されてきてるのよね。
それらの中からどういうチョイスをしたら、より多くの人を楽しませることができるかってことを考えられる段階にきてるんじゃないかな。
選択肢をただ増やすだけでなく、ユーザーに対する有効性に自覚的になろうっていうか。
んー、画面に出せる絵柄も、その絵を動かす方法も、もうかなり蓄積されてきてるのよね。
それらの中からどういうチョイスをしたら、より多くの人を楽しませることができるかってことを考えられる段階にきてるんじゃないかな。
選択肢をただ増やすだけでなく、ユーザーに対する有効性に自覚的になろうっていうか。
ハードの進歩によりリアルタイムな処理が可能になり
入力がダイレクトに反映されるゲームが栄えているが
ボタンの数が増え操作が煩雑になる問題がある。
これを解消するにはどうしたらよいのだろうか。
思念を読み取って動くようなインターフェイスは非現実的すぎる。
入力がダイレクトに反映されるゲームが栄えているが
ボタンの数が増え操作が煩雑になる問題がある。
これを解消するにはどうしたらよいのだろうか。
思念を読み取って動くようなインターフェイスは非現実的すぎる。
進化=適応って何言ってるかわからねーよｗ
自分語展開されてもさっぱりだわ
自分語展開されてもさっぱりだわ
>>276
それはパターンの組み換えに焼き直し論だろｗ
それはパターンの組み換えに焼き直し論だろｗ
280 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 08:46:39 ID:lc5UzOQ10
＞俺は進化とは環境に適応する事と考えてるから、
売り上げ派だな。
これで最大限に文脈汲み取るの難しいだろとｗ
自分語の範疇やで
誤解に誤読を生みやすい帰結で勉強しろとか
いい加減にしろよｗ
売り上げ派だな。
これで最大限に文脈汲み取るの難しいだろとｗ
自分語の範疇やで
誤解に誤読を生みやすい帰結で勉強しろとか
いい加減にしろよｗ
>>282
だからさ、進化という言葉は生物学用語。
進化＝適応は、すでに常識の範囲。
部分的に異論を唱える学者も少数ながらいるが、
本筋では進化＝適応で一致している。
適応(派)もへったくれもない。
それが、このスレッドだけ違う意味の言葉だとか、
ゲームという文化に対しては意味が変わるとか、
そりゃちょいと、虫が良すぎるだろ？
だったら、進化ではなく、進歩とか曖昧な言葉に変えればいい。
だが、「進化」という言葉には力があるから、このスレッドは70も続いている。
なぜ力があるかと言うなら、それは適応という意味を含んでいるからだ。
違うか？
だからさ、進化という言葉は生物学用語。
進化＝適応は、すでに常識の範囲。
部分的に異論を唱える学者も少数ながらいるが、
本筋では進化＝適応で一致している。
適応(派)もへったくれもない。
それが、このスレッドだけ違う意味の言葉だとか、
ゲームという文化に対しては意味が変わるとか、
そりゃちょいと、虫が良すぎるだろ？
だったら、進化ではなく、進歩とか曖昧な言葉に変えればいい。
だが、「進化」という言葉には力があるから、このスレッドは70も続いている。
なぜ力があるかと言うなら、それは適応という意味を含んでいるからだ。
違うか？
おいおいｗ
進化って言葉を使えば生物学になるとか
なんだよそれｗ
それこそ虫がよすぎるわ
進化って言葉は言葉であって、適材適所に当てはめて考えるもんだろ？
映像の進化、音楽の進化って言えば生物学になるのか？
頭痛くなってきたわ
進化って言葉を使えば生物学になるとか
なんだよそれｗ
それこそ虫がよすぎるわ
進化って言葉は言葉であって、適材適所に当てはめて考えるもんだろ？
映像の進化、音楽の進化って言えば生物学になるのか？
頭痛くなってきたわ
進化＝適応でも別に問題ないだろ？
普通に使われている言葉だし概念だから少なくとも自分語ではないよ。
普通に使われている言葉だし概念だから少なくとも自分語ではないよ。
分からない奴だなぁ。
映像の進歩、音楽の進歩、
映像の未来、音楽の未来、
そういう風になぜ使わない？
ゲームの進歩とは何か？
ゲームの未来を語ろう。
このスレタイに魅力があるか？
お前がどう定義しようが構わないが、進化という言葉は、ダーウィンの進化論を確実に連想させる。
で、ダーウィンの進化論は生物学の一部だ。
単純に、お前は言葉に関する感性が鈍いんだよ。
勉強不足と言って悪かった。
感性の不足は、勉強とかして補えるものでもないからな。
映像の進歩、音楽の進歩、
映像の未来、音楽の未来、
そういう風になぜ使わない？
ゲームの進歩とは何か？
ゲームの未来を語ろう。
このスレタイに魅力があるか？
お前がどう定義しようが構わないが、進化という言葉は、ダーウィンの進化論を確実に連想させる。
で、ダーウィンの進化論は生物学の一部だ。
単純に、お前は言葉に関する感性が鈍いんだよ。
勉強不足と言って悪かった。
感性の不足は、勉強とかして補えるものでもないからな。
287 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 12:04:45 ID:nA8SyrDT0
>>281
勉強とかそんなことどうでもいいわ。
千手君がある種の消費者として良いサンプル(嫌味や皮肉では無い)じゃないか。
今の任天堂的なるものへの嫌悪感だけだ。
一方、市場は任天堂への好感で満ちている。
理系的価値なんか、まるで伝わってないんだよ。
勉強とかそんなことどうでもいいわ。
千手君がある種の消費者として良いサンプル(嫌味や皮肉では無い)じゃないか。
今の任天堂的なるものへの嫌悪感だけだ。
一方、市場は任天堂への好感で満ちている。
理系的価値なんか、まるで伝わってないんだよ。
はいはいｗ賢い賢い
映像の進化、音楽の進化なんて言葉使ってるやつらにそう触れ回ってこいよｗｗ
こりゃ大変だ
映像の進化、音楽の進化なんて言葉使ってるやつらにそう触れ回ってこいよｗｗ
こりゃ大変だ
映像の進化、音楽の進化だって別に「適応」でかまわんだろ？
見る人や、聞く人に受け入れられるように「適応」してるんだしさ。
トゥーンシェードとかそんな「適応」だし。
見る人や、聞く人に受け入れられるように「適応」してるんだしさ。
トゥーンシェードとかそんな「適応」だし。
>>287
わははは猫におこらりた。
猫は音楽やってるとか、なんか煙幕張ってるけど、
千手なんかより遥かに理系的な思考をしていると思っていたからショックですわ。
オレは理系に進んでしまったが、読めば分かる通り文系素質。
猫と逆だな(笑)
千手の、任天堂的なものが大嫌いっていうのは、実はオレも良く分かる。
とっとこハム太郎も全盛期の小室も、虫酸が走るほど嫌いだもの。
大衆に媚びる(媚びているように見える)方向性は、見ていて気持の良いものではない。
しかしある時期、大衆に媚びるというのは、実は非常に困難なことに気付いた。
黒澤の七人の侍は、芸術から遠く離れた、実は大衆に媚びた作品だし。
嫌いなのは棚にあげて、それは認めなくてはならんのではないかと。
任天堂(笑)
わははは猫におこらりた。
猫は音楽やってるとか、なんか煙幕張ってるけど、
千手なんかより遥かに理系的な思考をしていると思っていたからショックですわ。
オレは理系に進んでしまったが、読めば分かる通り文系素質。
猫と逆だな(笑)
千手の、任天堂的なものが大嫌いっていうのは、実はオレも良く分かる。
とっとこハム太郎も全盛期の小室も、虫酸が走るほど嫌いだもの。
大衆に媚びる(媚びているように見える)方向性は、見ていて気持の良いものではない。
しかしある時期、大衆に媚びるというのは、実は非常に困難なことに気付いた。
黒澤の七人の侍は、芸術から遠く離れた、実は大衆に媚びた作品だし。
嫌いなのは棚にあげて、それは認めなくてはならんのではないかと。
任天堂(笑)
要するに千手や刑事は「適応した結果」が気に入らないだけって事だな。
大衆に媚びるってことと、大衆に受け入れられるってことは別のことでは？
媚びたからって受け入れられるわけじゃないし
媚びたからって受け入れられるわけじゃないし
また強引な論理展開を始めたなｗ
疲れる奴らだのぉ
疲れる奴らだのぉ
このスレ的にはこれはどうなのかね。進化追求に挫折した感じだが。
｢TGSで初めてMGSのエンジンを紹介した時PS3は夢のようなマシンだったんだ｡
色々な素晴らしいアイデアもあった｡だが､開発が進むにつれてどんどん制約がついてきて､
結果はこれさ｡僕達は10歩進むつもりが一歩しか進めなかった｡｣
ttp://ime.k2y.info/ime.cgi?kotaku.com/381412/kojima-disappointed-with-metal-gear-solid-4
｢TGSで初めてMGSのエンジンを紹介した時PS3は夢のようなマシンだったんだ｡
色々な素晴らしいアイデアもあった｡だが､開発が進むにつれてどんどん制約がついてきて､
結果はこれさ｡僕達は10歩進むつもりが一歩しか進めなかった｡｣
ttp://ime.k2y.info/ime.cgi?kotaku.com/381412/kojima-disappointed-with-metal-gear-solid-4
>>215
＞数学ってのは言語で、思考経路ってのは言語活動じゃないのかね？
こっちこそ意味が分からん 言語は記号の関係の体系、つまり公式、文法、構造、言語法則そのものだろ
数学は言語＝言語法則の体系でそれを実際に活動として運動させる過程が思考経路
システム派は言語の文法から言語活動の面白さが引き出せるとか言ってるのと同じ
言語活動の価値を決定するのは言語活動そのものの理想、お前の大好きなイデアだろ
同じく進化してるかどうかも進化の理想との比較だ だから今「進化とは何か」という話をみんなしてるんだ
＞数学ってのは言語で、思考経路ってのは言語活動じゃないのかね？
こっちこそ意味が分からん 言語は記号の関係の体系、つまり公式、文法、構造、言語法則そのものだろ
数学は言語＝言語法則の体系でそれを実際に活動として運動させる過程が思考経路
システム派は言語の文法から言語活動の面白さが引き出せるとか言ってるのと同じ
言語活動の価値を決定するのは言語活動そのものの理想、お前の大好きなイデアだろ
同じく進化してるかどうかも進化の理想との比較だ だから今「進化とは何か」という話をみんなしてるんだ
299 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 13:39:45 ID:lc5UzOQ10
>>287
>>290
僕は任天堂のこと大好きですよ？
今の中身の薄い任天堂は正直嫌いですが、中身さえ伴えばそりゃ凄いの一言で、
何の文句も無いわけ
例えば、インディージョーンズの失われたアーク、魔宮の伝説は凄く好きなわけ
特に魔宮の伝説はスピルバーグの最高傑作だと思うわけ
でも、3作目の最後の聖戦とかは駄作すぎて話しにならないわけね
今の任天堂信者のやってることって、最後の聖戦をマンセーしてるようなもんなんだよ
最後の聖戦はスピルバーグが撮ってないってことも含めて、今の任天堂にそっくりなわけよ
まぁ商業的には成功するわけだけど、それとは別に作品としての評価はちゃんとつけなきゃいけないわけでね
ま、売れてるから凄い、単に売れてるものに対する嫉妬とか言ってるようじゃ駄目だな
>>290
僕は任天堂のこと大好きですよ？
今の中身の薄い任天堂は正直嫌いですが、中身さえ伴えばそりゃ凄いの一言で、
何の文句も無いわけ
例えば、インディージョーンズの失われたアーク、魔宮の伝説は凄く好きなわけ
特に魔宮の伝説はスピルバーグの最高傑作だと思うわけ
でも、3作目の最後の聖戦とかは駄作すぎて話しにならないわけね
今の任天堂信者のやってることって、最後の聖戦をマンセーしてるようなもんなんだよ
最後の聖戦はスピルバーグが撮ってないってことも含めて、今の任天堂にそっくりなわけよ
まぁ商業的には成功するわけだけど、それとは別に作品としての評価はちゃんとつけなきゃいけないわけでね
ま、売れてるから凄い、単に売れてるものに対する嫉妬とか言ってるようじゃ駄目だな
ゲームや法則自体に面白いも何もない ゲームシステム＝法則＝ルールだろ
ルールブックをいくら読んでも理想のゲームプレイ＝活動、展開など分かるはずがない
原理上同じルールの下であらゆる面白いプレイとつまらないプレイを引き出せるんだからな
草野球、高校野球、プロ野球、WBC、名試合、糞試合、全部同価値にして語ろうというのがシステム派だ
そもそも価値の違いが問題だったはずなのにそれを抹消してかかろうとする 具体性が無いとはこのことだ
個々のゲームプレイを抽象化した結果はシステムではない 抽象化とシステム化は全く別の発想
それともう一つ システムは具体的な運動に対していかなる価値観をも付け加えない
システムが決定することはその運動を通すか、止めるかということだけ 審判の目線とはこのことだ
面白さも、つまらなさも、その運動が持つ意味も、全てプレイヤーが主体的に構成するものであって
システムはそれについて何も知らないし特別な場合（悪質なプレイの判定など）を除いて関わらない
システムが決められるのは目標だけで、目標にどれだけの価値があるかは全部プレイヤーが決めることだ
ルールブックをいくら読んでも理想のゲームプレイ＝活動、展開など分かるはずがない
原理上同じルールの下であらゆる面白いプレイとつまらないプレイを引き出せるんだからな
草野球、高校野球、プロ野球、WBC、名試合、糞試合、全部同価値にして語ろうというのがシステム派だ
そもそも価値の違いが問題だったはずなのにそれを抹消してかかろうとする 具体性が無いとはこのことだ
個々のゲームプレイを抽象化した結果はシステムではない 抽象化とシステム化は全く別の発想
それともう一つ システムは具体的な運動に対していかなる価値観をも付け加えない
システムが決定することはその運動を通すか、止めるかということだけ 審判の目線とはこのことだ
面白さも、つまらなさも、その運動が持つ意味も、全てプレイヤーが主体的に構成するものであって
システムはそれについて何も知らないし特別な場合（悪質なプレイの判定など）を除いて関わらない
システムが決められるのは目標だけで、目標にどれだけの価値があるかは全部プレイヤーが決めることだ
>>299
＞まぁ商業的には成功するわけだけど、それとは別に作品としての評価はちゃんとつけなきゃいけないわけでね
マリギャラとかさ、作品として全然評価されてない統計的な根拠まだ？
千手が駄作だと思う以外の根拠を示して。
＞まぁ商業的には成功するわけだけど、それとは別に作品としての評価はちゃんとつけなきゃいけないわけでね
マリギャラとかさ、作品として全然評価されてない統計的な根拠まだ？
千手が駄作だと思う以外の根拠を示して。
>>296
前に性能を制限して枠をつけた方が面白いものできるって言ってた人いたよね？
その人の理屈でいくなら、日進月歩で天井知らずに性能が上がっていくPCより
性能の枠があるPS3の方が面白いものできるんじゃね？ｗ
前に性能を制限して枠をつけた方が面白いものできるって言ってた人いたよね？
その人の理屈でいくなら、日進月歩で天井知らずに性能が上がっていくPCより
性能の枠があるPS3の方が面白いものできるんじゃね？ｗ
作品評価で自分以外の評価は要らないじゃ話にならんしな。
マリギャラは作品として大多数の人が絶賛してるのに、目を背ける人がいるからねえ。
マリギャラは作品として大多数の人が絶賛してるのに、目を背ける人がいるからねえ。
>>299
いちいち意味の無い例えを出すな
いちいち意味の無い例えを出すな
307 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 14:53:14 ID:lc5UzOQ10
>>298
>システム派は言語の文法から言語活動の面白さが引き出せるとか言ってる
君の話は毎度毎度前提がおかしいんだよ
だから噛み合わない
ゲームのシステムってのは任意に決められるものであって、
そのシステムが何に適しているのか、何に寄与しているのかを把握しなければ
目的となるものに合致してるものを選べないでしょうに
言葉だって同じ
日本語使うのも英語使うのもドイツ語使うのも自由
しかし、表現できることや表現の仕方は言語によって異なる
ただ、これだけの単純な話を勝手に自分読みして先走り、的外れな批判を展開する
>システム派は言語の文法から言語活動の面白さが引き出せるとか言ってる
君の話は毎度毎度前提がおかしいんだよ
だから噛み合わない
ゲームのシステムってのは任意に決められるものであって、
そのシステムが何に適しているのか、何に寄与しているのかを把握しなければ
目的となるものに合致してるものを選べないでしょうに
言葉だって同じ
日本語使うのも英語使うのもドイツ語使うのも自由
しかし、表現できることや表現の仕方は言語によって異なる
ただ、これだけの単純な話を勝手に自分読みして先走り、的外れな批判を展開する
308 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 14:56:03 ID:lc5UzOQ10
309 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 14:57:43 ID:lc5UzOQ10
>>301
統計とる意味あるのか？ｗ
統計とる意味あるのか？ｗ
310 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 14:58:16 ID:lc5UzOQ10
>>303
大多数っていうのは具体的に何人なの？
大多数っていうのは具体的に何人なの？
屁理屈厨房が湧いてるんだな
312 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 15:00:29 ID:lhD5V5GD0
そろそろ他機種と合体変形できる次世代機が存在してもいい時代だよな
>>309
別に統計取る以外の根拠でも構わんよ。
「千手個人がそう思ってる」以外の根拠がまるで示されないのは意味不明と
言ってるわけで。
マリギャラはクソゲーだと言う意見は多くの人に
支持されてるのかい？その根拠を全く示してくれないよね。
別に統計取る以外の根拠でも構わんよ。
「千手個人がそう思ってる」以外の根拠がまるで示されないのは意味不明と
言ってるわけで。
マリギャラはクソゲーだと言う意見は多くの人に
支持されてるのかい？その根拠を全く示してくれないよね。
最も進化した物を数字で表すと、『8232』なんじゃね？
今までで、千手が示してくれた、「マリギャラが駄作」だと判定している集団は
とりあえず一人。千手本人だけだった。
これ以外が多く欲しいよね。
663 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/12/26(水) 22:44:05 ID:RQ3Q3lYb0
>>648
マリギャラを駄作だと判定している集団は俺だ
俺はオーソリティーだからそれで十分
以上論破完了
とりあえず一人。千手本人だけだった。
これ以外が多く欲しいよね。
663 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/12/26(水) 22:44:05 ID:RQ3Q3lYb0
>>648
マリギャラを駄作だと判定している集団は俺だ
俺はオーソリティーだからそれで十分
以上論破完了
屁理屈的な文章見れば厨房ってわかるっしょ？
相手にするだけ時間の無駄。
相手にするだけ時間の無駄。
それでも相手にしちゃうツンデレさん
みんな千手大好きだからな
>>310
少なくとも酷評してるのはお前だけだな。
少なくとも酷評してるのはお前だけだな。
>>308
柱が無いなら家とは言わん。ウンコみたいな屁理屈こねるなよ。
柱が無いなら家とは言わん。ウンコみたいな屁理屈こねるなよ。
いくら背伸びしてもガキは所詮ガキの文章しか書けんなw
323 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 16:05:12 ID:+8UkzxPFO
千手の文章は例えば～の後が不要だな
毎度毎度のことだが
毎度毎度のことだが
>>294
しかし、「媚びない」って言ってる奴が受け入れられた経験が無いと、自分を根拠にして、受け入れられた奴は「媚びた」と勘違いしてしまうわな。
そこに、自己愛が加わると、沢山の人に愛されてる存在に嫉妬してしまう悪循環。
ナルシズムで自分を慰める哀れさ。
さらに自己愛が強いと、自分以外の何かを愛している人を「信者」と罵りたくなる。
しかし、「媚びない」って言ってる奴が受け入れられた経験が無いと、自分を根拠にして、受け入れられた奴は「媚びた」と勘違いしてしまうわな。
そこに、自己愛が加わると、沢山の人に愛されてる存在に嫉妬してしまう悪循環。
ナルシズムで自分を慰める哀れさ。
さらに自己愛が強いと、自分以外の何かを愛している人を「信者」と罵りたくなる。
>>299
好き嫌いの話ですね。
好き嫌いの話ですね。
>>307
だからそのシステムが何に適しているかを決める唯一の材料がシステムの出力結果＝表現
決めるための唯一の基準は個人的・社会的価値観
よって価値観とゲームプレイを批判的に検証することから始めるべきだと
何回、何十回、何百回言わせれば気が済むんだ
お前はやりたい目的と何やるかを考えるよりやる方法について考える方が重要だと言うのか バカか
お前が柱の重要性を分かってるのは頭の中に家のイメージが建ってるからだろ
そのイメージがバラバラで揉めるんだから先にまずその家を分析しろ
だからそのシステムが何に適しているかを決める唯一の材料がシステムの出力結果＝表現
決めるための唯一の基準は個人的・社会的価値観
よって価値観とゲームプレイを批判的に検証することから始めるべきだと
何回、何十回、何百回言わせれば気が済むんだ
お前はやりたい目的と何やるかを考えるよりやる方法について考える方が重要だと言うのか バカか
お前が柱の重要性を分かってるのは頭の中に家のイメージが建ってるからだろ
そのイメージがバラバラで揉めるんだから先にまずその家を分析しろ
327 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 17:17:53 ID:4zA1w0JU0
家ってのは住んで生活できる状態になって、やっと家って言うのよね。
柱も大事だけど、柱だけの家に住みたい人は少ない。
柱も大事だけど、柱だけの家に住みたい人は少ない。
>>321
日本最古の建築、縦穴式住居は、屋根だけで柱がない。
モンゴルの移動式住居パオも、小さな骨組みばかりで柱がない。
2×4建築は、基本的に壁全体で建物を支える構造だから、柱は無くてもかまわない。
五重の塔も、中心の柱は重さを支えるのではなく、バランスを取るためのオモリだから、本来の意味の柱ではない。
東京ドームの屋根は、空気圧によって支えられていて、周囲は壁に過ぎない。
すまんオレは屁理屈言ってるのだが、
千手が言う「柱のない家」なんていくらでもあるし、
高度な建築にも、柱のないものはたくさんある。
千手のたとえって、いつでもこうなんだよ。
穴だらけ。
日本最古の建築、縦穴式住居は、屋根だけで柱がない。
モンゴルの移動式住居パオも、小さな骨組みばかりで柱がない。
2×4建築は、基本的に壁全体で建物を支える構造だから、柱は無くてもかまわない。
五重の塔も、中心の柱は重さを支えるのではなく、バランスを取るためのオモリだから、本来の意味の柱ではない。
東京ドームの屋根は、空気圧によって支えられていて、周囲は壁に過ぎない。
すまんオレは屁理屈言ってるのだが、
千手が言う「柱のない家」なんていくらでもあるし、
高度な建築にも、柱のないものはたくさんある。
千手のたとえって、いつでもこうなんだよ。
穴だらけ。
猫舌節は相変わらずだのぉｗ
レスする気力がなくなる
レスする気力がなくなる
インディージョーンズにしても、
最後の作品は、興業収入を落としている(すまん数字が調べられない)はずだ。
エイリアンも4は駄作だった。
興業の世界では、興業収入が続く限り際限もなく続編を作り続けるのが普通。
インディージョーンズも、同じペースで続編を出しても、興業収入(売上だよ笑)が見込めないと判断されたから、3でいったん終わった。
次の作品はそろそろでるらしいが。
このように、ダメな作品が出てしまえば、そこでシリーズは終わる。
千手の言うように、マリギャラが駄作ならば、次はない。
それこそ、淘汰の図式なんじゃないか？
しかし実際には売上が見込める＝適応できるから、淘汰されない。
マリギャラがいまいち売れてないのは、
ありゃサンシャインと同じ、
ネーミングが悪いだけだとオレは思っているけれどね。
最後の作品は、興業収入を落としている(すまん数字が調べられない)はずだ。
エイリアンも4は駄作だった。
興業の世界では、興業収入が続く限り際限もなく続編を作り続けるのが普通。
インディージョーンズも、同じペースで続編を出しても、興業収入(売上だよ笑)が見込めないと判断されたから、3でいったん終わった。
次の作品はそろそろでるらしいが。
このように、ダメな作品が出てしまえば、そこでシリーズは終わる。
千手の言うように、マリギャラが駄作ならば、次はない。
それこそ、淘汰の図式なんじゃないか？
しかし実際には売上が見込める＝適応できるから、淘汰されない。
マリギャラがいまいち売れてないのは、
ありゃサンシャインと同じ、
ネーミングが悪いだけだとオレは思っているけれどね。
>>328
へえ、家には柱が付き物と思ってたが無くても成り立つのか。いや、勉強になったわ。
へえ、家には柱が付き物と思ってたが無くても成り立つのか。いや、勉強になったわ。
柱ついでにドーム建築で例えてやるよ 取り合えずこんな家を建てたいという家のイメージがある
ここが出発点っぽいがその前に、まずその中で生活するイメージ、こんな家に住みたいというのがある
見た目でも使い心地でもなんでもいい まずこれが出発点
このイメージは頭の中で想像した知覚、つまり妄想とその妄想に対する印象判断からなるがそれはいい
で、その出発点から家のイメージにたどり着いた、ここで初めて家を組み上げようとするが
それには屋根を壁で支えるとかそういう建築学上の方法、物理学の知識がいる ここがシステムだ
で、材料や技術（プログラム）を駆使して家が完成したら、そこで実際に住んでみる これがゲームプレイ
すると思ったより窓が小さいとか、逆に理想通りなのにいまいちとか不満が出る イメージと現実の違いだ
ここで初めてさっきの印象判断がどんなもんだったか分かってくる つまり判断基準を知る事になる
つまり家の進化とは住み心地のイメージに対する判断基準がどこにあるかということで
ほら見ろ、完璧にシステムに先行するじゃないか 納豆だの小室サウンドだので覆せるものなら覆してみろ
ここが出発点っぽいがその前に、まずその中で生活するイメージ、こんな家に住みたいというのがある
見た目でも使い心地でもなんでもいい まずこれが出発点
このイメージは頭の中で想像した知覚、つまり妄想とその妄想に対する印象判断からなるがそれはいい
で、その出発点から家のイメージにたどり着いた、ここで初めて家を組み上げようとするが
それには屋根を壁で支えるとかそういう建築学上の方法、物理学の知識がいる ここがシステムだ
で、材料や技術（プログラム）を駆使して家が完成したら、そこで実際に住んでみる これがゲームプレイ
すると思ったより窓が小さいとか、逆に理想通りなのにいまいちとか不満が出る イメージと現実の違いだ
ここで初めてさっきの印象判断がどんなもんだったか分かってくる つまり判断基準を知る事になる
つまり家の進化とは住み心地のイメージに対する判断基準がどこにあるかということで
ほら見ろ、完璧にシステムに先行するじゃないか 納豆だの小室サウンドだので覆せるものなら覆してみろ
そこは「世界一の建築家が設計した家に、柱が無いと文句言う人は居ない。」
と言うべきだろう。つか実際ＴＶで見た事ある様な気がするわ。
と言うべきだろう。つか実際ＴＶで見た事ある様な気がするわ。
たぶん、アレだ
屋根のない家と言いたかったんだろｗ
屋根のない家と言いたかったんだろｗ
335 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 18:27:06 ID:lc5UzOQ10
>>328
全部家じゃないんだが・・・ｗ
全部家じゃないんだが・・・ｗ
336 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 18:32:22 ID:lc5UzOQ10
>>330
そう、駄作続きだからメトロイドもゼルダもマリオも売り上げ落としてるんだろう
ゲームの場合客が子供だから入れ替わりが激しいけどね
まぁ300万本とか売れないのは、その程度の出来ってことだわな
マリオ64のステージを追加しただけでもマリギャラくらいは売れるからねえ
何の上積みもないわけだ
そう、駄作続きだからメトロイドもゼルダもマリオも売り上げ落としてるんだろう
ゲームの場合客が子供だから入れ替わりが激しいけどね
まぁ300万本とか売れないのは、その程度の出来ってことだわな
マリオ64のステージを追加しただけでもマリギャラくらいは売れるからねえ
何の上積みもないわけだ
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%AE%B6&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=00782800719500
> １ 人の住むための建物。すまい。家屋。「―を建てる」
>
> ２ 自分の住んでいる建物。うち。自宅。「あすは―にいます」「友人を―に招く」
>
> ３ 夫婦・親子・兄弟など血縁の近いものが生活を共にする小集団。家庭。所帯。「結婚して―を構える」「―を切り盛りする」「貧乏な―」
東京ドームと五重の塔以外は家と言って良さそうだよ千手君。
> １ 人の住むための建物。すまい。家屋。「―を建てる」
>
> ２ 自分の住んでいる建物。うち。自宅。「あすは―にいます」「友人を―に招く」
>
> ３ 夫婦・親子・兄弟など血縁の近いものが生活を共にする小集団。家庭。所帯。「結婚して―を構える」「―を切り盛りする」「貧乏な―」
東京ドームと五重の塔以外は家と言って良さそうだよ千手君。
マリギャラは既に600万本程売れてる訳だが。
340 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 18:39:42 ID:Y2VEXqr50
>>336
文盲すぎるｗｗ
文盲すぎるｗｗ
>>299>>336
「売上と評価は違う、それとは別に作品の評価をつけるべき」
と言いつつ、
「売上が落ちているから評価が下がっている」という千手。
いったいどっちなんですか？
それと千手以外の人によるマリギャラの駄作評価まだ？
千手が言うように、売上とは別に作品の評価をつけるべきだと思うよ？
「売上と評価は違う、それとは別に作品の評価をつけるべき」
と言いつつ、
「売上が落ちているから評価が下がっている」という千手。
いったいどっちなんですか？
それと千手以外の人によるマリギャラの駄作評価まだ？
千手が言うように、売上とは別に作品の評価をつけるべきだと思うよ？
屁理屈観音戻ってきたかw
お前このスレのおもちゃみたいだなｗ
お前このスレのおもちゃみたいだなｗ
wiiみたいなハードならともかく
高スペックを売りにするんなら開発環境引き継げたり
プログラマやら開発者が必要だと思うスペックは最低限聞き入れないと駄目だな
PS2もPS3も少ないメモリがネックになってるみたいだし
高スペックを売りにするんなら開発環境引き継げたり
プログラマやら開発者が必要だと思うスペックは最低限聞き入れないと駄目だな
PS2もPS3も少ないメモリがネックになってるみたいだし
344 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 18:43:31 ID:lc5UzOQ10
>>332
俺がずっと君の前提がおかしいと言ってるのは、狙いと仕組みってのは独立して存在しないんだよ
野球のルールという例に沿って話すと、ファーボールが存在したり、ファールがボールではなくアウトでもなくストライクになったり、
またファールが2ストライクからはカウントされないのはルールだが、ルールが独立して存在するわけではなく、
このようなルールにするとゲームとしての面白いからなんだ
なぜ、このようなルールになっているか、ということが重要であって、誰がプレイしてるから面白いとか、
一回勝負だから面白いとか、ドームでやってるから面白いとか、特定のチームが強いから面白いとか、
そんなことはどうでもいい
キャラクターやイメージなんて後からでも変えられるんだからさ
>>328
そうだ、スルーしてたが五重の塔の話はいくらなんでも無茶だろｗ
んなので騙されるとでも思ってんのかｗ
俺がずっと君の前提がおかしいと言ってるのは、狙いと仕組みってのは独立して存在しないんだよ
野球のルールという例に沿って話すと、ファーボールが存在したり、ファールがボールではなくアウトでもなくストライクになったり、
またファールが2ストライクからはカウントされないのはルールだが、ルールが独立して存在するわけではなく、
このようなルールにするとゲームとしての面白いからなんだ
なぜ、このようなルールになっているか、ということが重要であって、誰がプレイしてるから面白いとか、
一回勝負だから面白いとか、ドームでやってるから面白いとか、特定のチームが強いから面白いとか、
そんなことはどうでもいい
キャラクターやイメージなんて後からでも変えられるんだからさ
>>328
そうだ、スルーしてたが五重の塔の話はいくらなんでも無茶だろｗ
んなので騙されるとでも思ってんのかｗ
何でコイツ自分で家に例えておいて、分が悪くなると野球に例えてるの？
346 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 18:49:12 ID:lc5UzOQ10
家の話に沿って話すと、建築方法によって得手不得手があるんだわ
どのように家を建てるかということが住み心地に直結するわけ
内装なんてものは後からでも何とでもなる
どんな家具入れてどんな壁紙貼ってなんてのは余程特殊な事情が無い限りどうでもいいわけ
どの建築方法がどういった理屈で成り立ってて、それによって何がどう変わるのか？って部分を理解しないと
理想の家は建てれないわけさ
きっとね、あなたの考える仕組み（システム）の範疇は極端に狭いわけね
そういう風に考えてるのはきっとあなただけだよ
きっと仕組みに対するイメージを変えれば同じ結論になると思う
どのように家を建てるかということが住み心地に直結するわけ
内装なんてものは後からでも何とでもなる
どんな家具入れてどんな壁紙貼ってなんてのは余程特殊な事情が無い限りどうでもいいわけ
どの建築方法がどういった理屈で成り立ってて、それによって何がどう変わるのか？って部分を理解しないと
理想の家は建てれないわけさ
きっとね、あなたの考える仕組み（システム）の範疇は極端に狭いわけね
そういう風に考えてるのはきっとあなただけだよ
きっと仕組みに対するイメージを変えれば同じ結論になると思う
347 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 18:52:38 ID:lc5UzOQ10
つまり新しい建築方法が編み出されましたが、それは認められませんと言ってるのだな。
結局、他人には厳しく根拠を求めるくせに、
千手本人は「俺はオーソリティだから一人が根拠になる」以外の
根拠を出してくれないんだよな、千手って。
千手本人は「俺はオーソリティだから一人が根拠になる」以外の
根拠を出してくれないんだよな、千手って。
350 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 18:54:00 ID:lc5UzOQ10
>>341
ケースバイケースでしょ
ケースバイケースでしょ
>>350
ケースバイケースとかで逃げずに実例を見せてよ。
何故この場合はケースバイケースが適用されるか全く理解できない。
本当に駄作なら、千手以外にもマリギャラが駄作だと判定する
人間がいくらでも出てきておかしくないはずでしょう？
簡単に示せるはずだよ？
ケースバイケースとかで逃げずに実例を見せてよ。
何故この場合はケースバイケースが適用されるか全く理解できない。
本当に駄作なら、千手以外にもマリギャラが駄作だと判定する
人間がいくらでも出てきておかしくないはずでしょう？
簡単に示せるはずだよ？
352 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 18:57:33 ID:lc5UzOQ10
>>349
僕は優しいから君みたいなのを相手にしてあげるけど、あんまり内容の無いことしか書けないようだと
無視させてもらうよ
一行以上の文章を書けるようになっただけ成長したと考えてあげても良いが、内容は相変わらずだ
自分のIDで文章をピックアップしてみ？
きっと悲しくなるほど内容ないですぜ？
僕は優しいから君みたいなのを相手にしてあげるけど、あんまり内容の無いことしか書けないようだと
無視させてもらうよ
一行以上の文章を書けるようになっただけ成長したと考えてあげても良いが、内容は相変わらずだ
自分のIDで文章をピックアップしてみ？
きっと悲しくなるほど内容ないですぜ？
>>352
俺はどの文章も一行以上で書いてるし、そういう人格攻撃にも
全く意味がないと思うよ。
俺は「千手自身だけがそう思う」以外の根拠を示して欲しいと
言っているだけで、別にそれが無内容だとも思わない。
根拠は示したくないから人格攻撃に走るのはどうかと思うね。
俺はどの文章も一行以上で書いてるし、そういう人格攻撃にも
全く意味がないと思うよ。
俺は「千手自身だけがそう思う」以外の根拠を示して欲しいと
言っているだけで、別にそれが無内容だとも思わない。
根拠は示したくないから人格攻撃に走るのはどうかと思うね。
別に先手に言ってる訳じゃないから、一々断らなくても良いのにね。
356 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 19:05:42 ID:lc5UzOQ10
名無しの叩きを相手しても何も得るもんないから無視することにするわ
せめてコテハン付けてから出直して来い
せめてコテハン付けてから出直して来い
つまり千手がこのスレから出てけば円満解決だねｗ
とうとう消しと同じこと言い出したか
361 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 19:11:48 ID:lc5UzOQ10
>>353
ま、マリオが出てるから一定の水準を保ったゲームですよという証みたいなもんだから別に構わないと思うけど、
GCのマリオゴルフは酷かったね
ゴルフにマリオ出すのは良いけど、誰もパックンフラワーが動き回るコースを回りたいわけじゃないっていう・・・
マリオが出てゲームの邪魔にならなきゃ出れば良いと思うけどね
それから、マリオ出せば売れるからといって手を抜くのは感心しないね
点数で言うと７０点ってなもんを出されても子供には良いかもしれんが、
昔のマリオをプレイしてる人間は９０点以上で出してくれって思うからねえ
でも悲しいのは今の和ゲーは７０点でも上の方になってしまうところ
ま、マリオが出てるから一定の水準を保ったゲームですよという証みたいなもんだから別に構わないと思うけど、
GCのマリオゴルフは酷かったね
ゴルフにマリオ出すのは良いけど、誰もパックンフラワーが動き回るコースを回りたいわけじゃないっていう・・・
マリオが出てゲームの邪魔にならなきゃ出れば良いと思うけどね
それから、マリオ出せば売れるからといって手を抜くのは感心しないね
点数で言うと７０点ってなもんを出されても子供には良いかもしれんが、
昔のマリオをプレイしてる人間は９０点以上で出してくれって思うからねえ
でも悲しいのは今の和ゲーは７０点でも上の方になってしまうところ
362 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 19:19:35 ID:+8UkzxPFO
千手「程度の問題だ」
千手「ケースバイケースだ」
千手「俺は最初からそのつもりで話していた」
さすが千手先生だな(棒
千手「ケースバイケースだ」
千手「俺は最初からそのつもりで話していた」
さすが千手先生だな(棒
ああ、結局今の任天堂のゲームが自分にとってつまらないってだけか……
しかもただ嘆くだけでなく、ゲームが悪いからだと叩き
それらのゲームが売れてるという現状に対しては、買ってる人を貶すという
かなり質の悪い、まるでクレーマーのような……
しかもただ嘆くだけでなく、ゲームが悪いからだと叩き
それらのゲームが売れてるという現状に対しては、買ってる人を貶すという
かなり質の悪い、まるでクレーマーのような……
364 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 19:21:28 ID:jvuUndSa0
>>344
高校球児の多くは、甲子園という球場でやりたいと夢見てるよ。
ちなみに、元ドラゴンズの与田剛さんは甲子園に行けなかったんだけど、プロで初めて甲子園に登板したとき、スパイクについた土をコッソリ持ち帰ったのよね。
高校球児の多くは、甲子園という球場でやりたいと夢見てるよ。
ちなみに、元ドラゴンズの与田剛さんは甲子園に行けなかったんだけど、プロで初めて甲子園に登板したとき、スパイクについた土をコッソリ持ち帰ったのよね。
皆さん見てください、これこそシステム厨の限界です
先に家の定義、柱の定義があるから所詮そこから外れた発想など一歩も出て来ない
何で自分がそんな定義を後生大事に抱えているのか完璧に忘れている
つまり定義を生み出した元の価値観を見ていない
形から入るドアホウだから名前欄がどうこうという糞みたいな様式に縛られ意見の本質が見えてない
システム厨＝定義厨は所詮実践派、現実派には勝てません シコシコ柱の定義でも考えてろよ
先に家の定義、柱の定義があるから所詮そこから外れた発想など一歩も出て来ない
何で自分がそんな定義を後生大事に抱えているのか完璧に忘れている
つまり定義を生み出した元の価値観を見ていない
形から入るドアホウだから名前欄がどうこうという糞みたいな様式に縛られ意見の本質が見えてない
システム厨＝定義厨は所詮実践派、現実派には勝てません シコシコ柱の定義でも考えてろよ
366 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 19:24:43 ID:jvuUndSa0
>>360
自分を愛してるんでしょ、だから退けない。
自分を愛してるんでしょ、だから退けない。
367 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 19:26:59 ID:lc5UzOQ10
>>363
別に買ってる人を貶した覚えはない
マンセーしてる人を貶すことはあるが・・・
勝手に拡大解釈しないで欲しいね
>>364
高校球児が甲子園に行きたいとか、プロに行きたいとか、メジャーに行きたいとか、そんなことは別に
議論の上で重要じゃないんだよ
別に買ってる人を貶した覚えはない
マンセーしてる人を貶すことはあるが・・・
勝手に拡大解釈しないで欲しいね
>>364
高校球児が甲子園に行きたいとか、プロに行きたいとか、メジャーに行きたいとか、そんなことは別に
議論の上で重要じゃないんだよ
368 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 19:30:27 ID:lc5UzOQ10
>>366
君は自分を愛してないのかね？
病院にいって抗鬱剤を貰うか、家庭を持つかしたらどうだね？
>>365
また暴走する・・・ｗ
あなたは本当に言語を自分勝手に運用するんだな・・・
こういうのは文系的って言っても良いのかな？
君は自分を愛してないのかね？
病院にいって抗鬱剤を貰うか、家庭を持つかしたらどうだね？
>>365
また暴走する・・・ｗ
あなたは本当に言語を自分勝手に運用するんだな・・・
こういうのは文系的って言っても良いのかな？
まだやってんのか
このゲームに片思い中の童貞中年は
このゲームに片思い中の童貞中年は
370 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 19:34:00 ID:jvuUndSa0
だいたい、スポーツゲームって、プロを模したものが多いじゃない。
プロと無関係の野球ゲームで売れてるものって…、あ、あったね。
プロと無関係の野球ゲームで売れてるものって…、あ、あったね。
371 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 19:37:05 ID:jvuUndSa0
>>367
プレイへのモチベーションを喚起する要素を切り離してどうすんの？
プレイへのモチベーションを喚起する要素を切り離してどうすんの？
372 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 19:39:12 ID:lc5UzOQ10
お前ら二人のチャットでいいよ
もう
もう
374 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 19:43:31 ID:jvuUndSa0
>>373
やだよ！、こんな強度のナルシストと二人なんて！
やだよ！、こんな強度のナルシストと二人なんて！
375 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 19:44:31 ID:jvuUndSa0
なんてね。
>>344
問題なのは粒度がごちゃ混ぜになってる事なんだわ。
幹と枝、基本と派生、抽象と具象、これらの違いを無視して突っ走るから訳が分からなくなる。
野球というスポーツの面白さについて考える場合、ここで言う野球は抽象なんだよね。
野球は実在するスポーツなんだから具象だろ？って思うかもしれないが、それがプロ野球や
高校野球やその他のあらゆる現実を指していない場合、それは抽象なんだよ。
だから基本的にルール(システム)以外は無視して構わない。
一方で、例えば高校野球の面白さについて考える場合、ここで言う野球は具象なんだよね。
だから、アマ野球、高校野球、実業団野球、プロ野球と実在する様々な野球を取り出して、そ
の差異について考える必要がある。
プレイする側の面白さ、観戦する側の面白さ、そしてビジネスモデルとしての面白さやスポン
サー側の思惑まで含めた話になる。
抽象と具象を明確にして話さないと、100年経っても絶対にかみ合わない。
問題なのは粒度がごちゃ混ぜになってる事なんだわ。
幹と枝、基本と派生、抽象と具象、これらの違いを無視して突っ走るから訳が分からなくなる。
野球というスポーツの面白さについて考える場合、ここで言う野球は抽象なんだよね。
野球は実在するスポーツなんだから具象だろ？って思うかもしれないが、それがプロ野球や
高校野球やその他のあらゆる現実を指していない場合、それは抽象なんだよ。
だから基本的にルール(システム)以外は無視して構わない。
一方で、例えば高校野球の面白さについて考える場合、ここで言う野球は具象なんだよね。
だから、アマ野球、高校野球、実業団野球、プロ野球と実在する様々な野球を取り出して、そ
の差異について考える必要がある。
プレイする側の面白さ、観戦する側の面白さ、そしてビジネスモデルとしての面白さやスポン
サー側の思惑まで含めた話になる。
抽象と具象を明確にして話さないと、100年経っても絶対にかみ合わない。
システムの厨の限界ってあなたｗ
一例をとって全例とする極論くんですかｗ
一例をとって全例とする極論くんですかｗ
379 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 19:53:43 ID:jvuUndSa0
>>377
いろんな要素が融合してひとつのゲームができてるって話でしょ？
いろんな要素が融合してひとつのゲームができてるって話でしょ？
380 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 19:54:15 ID:lc5UzOQ10
>>379
意味分からんｗ
意味分からんｗ
382 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 19:57:54 ID:lc5UzOQ10
>>370
前から何度も言ってるけど、スポゲーは動かせるTV中継なんだよ。
特に団体競技はそうなんだけど、選手を疑似体験できるとかそういう方向性のスポゲーって
少ないでしょ？スポゲーのモデルは観戦スポーツとしてのスポーツなんだよ。
前から何度も言ってるけど、スポゲーは動かせるTV中継なんだよ。
特に団体競技はそうなんだけど、選手を疑似体験できるとかそういう方向性のスポゲーって
少ないでしょ？スポゲーのモデルは観戦スポーツとしてのスポーツなんだよ。
>>379
簡単に言うと、TVについて考えてる時、TVの仕組みや構造についての話と
ビジネスモデルの話をごっちゃにすると迷走するって事だよ。
どっちが必要でどっちかが不要って話じゃない。
今、自分が(そして相手が)どっちの話しをしてるのか？について、明確にし
てから進めないと(絡まないと)駄目だよって事。
簡単に言うと、TVについて考えてる時、TVの仕組みや構造についての話と
ビジネスモデルの話をごっちゃにすると迷走するって事だよ。
どっちが必要でどっちかが不要って話じゃない。
今、自分が(そして相手が)どっちの話しをしてるのか？について、明確にし
てから進めないと(絡まないと)駄目だよって事。
>>382
他人のふり見て 我がふり直せ
他人のふり見て 我がふり直せ
388 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:09:51 ID:lc5UzOQ10
>>384
面白いという人がちゃんと比較検討してるのかが激しく疑問だけどね
マリギャラは面白いって言っても構わないけど、じゃあマリサンと比べてどこがどう面白いのか、
マリオ64と比べどこがどう面白いのか、スーパーマリオと比べｒｙ、魔界村と比べｒｙ、ソニックと比べｒｙ
他のゲームと比べどこがどう面白いのか
なぜ面白いと感じたのか
そこまで考えてないのは盲目的なのと変わらないよ
面白いという人がちゃんと比較検討してるのかが激しく疑問だけどね
マリギャラは面白いって言っても構わないけど、じゃあマリサンと比べてどこがどう面白いのか、
マリオ64と比べどこがどう面白いのか、スーパーマリオと比べｒｙ、魔界村と比べｒｙ、ソニックと比べｒｙ
他のゲームと比べどこがどう面白いのか
なぜ面白いと感じたのか
そこまで考えてないのは盲目的なのと変わらないよ
建築方法がなんたら～で言ってたヤン
ゲームだって全部同じ作り方でやってる訳じゃないでしょ。
誰に対してどんな作り方を選択してるかを考えず、
ただ自分がつまらないと思ったからつまらないと言ってるのは誰だよ。
ゲームだって全部同じ作り方でやってる訳じゃないでしょ。
誰に対してどんな作り方を選択してるかを考えず、
ただ自分がつまらないと思ったからつまらないと言ってるのは誰だよ。
393 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:19:29 ID:lc5UzOQ10
394 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:21:26 ID:lc5UzOQ10
むしろ今の方が全年齢向けだろ。Wiiスポーツがどれだけ新規層に支持されたと思ってる。
>>394
つまり千手の言う事は当てにならん訳だな。舌腐ってるもんなお前。
つまり千手の言う事は当てにならん訳だな。舌腐ってるもんなお前。
>>391
ソレここで言う意味ねーじゃん！ｗ
どこが？どう面白かったのか？理屈として他者と共有できない感情論なら
本スレでオモスレー！オモスレー！言い合えばいいじゃん。
本スレってそういうのばかり集まってるとこでしょ？お互いに言い合って気
持ちなればいい。ここでやるネタじゃねーよ('A`)
ソレここで言う意味ねーじゃん！ｗ
どこが？どう面白かったのか？理屈として他者と共有できない感情論なら
本スレでオモスレー！オモスレー！言い合えばいいじゃん。
本スレってそういうのばかり集まってるとこでしょ？お互いに言い合って気
持ちなればいい。ここでやるネタじゃねーよ('A`)
>>344
だからルールを調べれば「何故そのルールになっているか」が分かると言ってるのがシステム厨だろ
それがおかしいんだ ルールを調べたってそんなものは絶対に分からない
誰かがボールを枝で打ったら面白いことに気付く 棒で打つという目的を持ち、それに挑む
まだここではシステムが全く無い 偶然の遊びだ システムはどこから、何のために出て来るのか
それは棒で枝を打つという面白い「行動」を普遍的に導き出すためだ 行動が先、システムは後だ
打つだけでいいのか 誰が投げるんだ 打った後どうするんだ こういうことを決めるのも全て行動が先だ
野球が完成した 昔の野球ボール9つでフォアボール相当、投手有利だ 変えよう これが野球の進化だ
ここで重要なのは「ナインボールが投手有利」ということ、そのシステムの意味が初めて明らかになるために
先に「個々のゲームで投手有利だ」という事実、「投手有利だとつまらない」という価値観が必要ということだ
それ以前にはそんな意識は全く無い、問題にならない だからシステムの意味の前にやる事があるんだ
だからルールを調べれば「何故そのルールになっているか」が分かると言ってるのがシステム厨だろ
それがおかしいんだ ルールを調べたってそんなものは絶対に分からない
誰かがボールを枝で打ったら面白いことに気付く 棒で打つという目的を持ち、それに挑む
まだここではシステムが全く無い 偶然の遊びだ システムはどこから、何のために出て来るのか
それは棒で枝を打つという面白い「行動」を普遍的に導き出すためだ 行動が先、システムは後だ
打つだけでいいのか 誰が投げるんだ 打った後どうするんだ こういうことを決めるのも全て行動が先だ
野球が完成した 昔の野球ボール9つでフォアボール相当、投手有利だ 変えよう これが野球の進化だ
ここで重要なのは「ナインボールが投手有利」ということ、そのシステムの意味が初めて明らかになるために
先に「個々のゲームで投手有利だ」という事実、「投手有利だとつまらない」という価値観が必要ということだ
それ以前にはそんな意識は全く無い、問題にならない だからシステムの意味の前にやる事があるんだ
402 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:28:26 ID:lc5UzOQ10
>>400
自称舌が肥えた少人数が文句言ってても意味がないしね。
というか千手以外でマリギャラが糞だと判断しているレビューサイトが
皆無。千手一人に他の90パーセント以上を犠牲にしろと言われても
話にならないだろうな。
自称舌が肥えた少人数が文句言ってても意味がないしね。
というか千手以外でマリギャラが糞だと判断しているレビューサイトが
皆無。千手一人に他の90パーセント以上を犠牲にしろと言われても
話にならないだろうな。
>>396
http://www4.uploader.jp/user/ghardzatudan/images/ghardzatudan_uljp00062.jpg
ttp://www4.uploader.jp/user/ghardzatudan/images/ghardzatudan_uljp00063.jpg
Wiiスポは一番遊んでいる割合が高い年齢層がなんと30台だったりするからね。
子どもだけしか遊ばないというのはデータに反する。
http://www4.uploader.jp/user/ghardzatudan/images/ghardzatudan_uljp00062.jpg
ttp://www4.uploader.jp/user/ghardzatudan/images/ghardzatudan_uljp00063.jpg
Wiiスポは一番遊んでいる割合が高い年齢層がなんと30台だったりするからね。
子どもだけしか遊ばないというのはデータに反する。
ストイックねえ。そもそも与えられるのをやり込むと言うより、
自分から探し出してやり込むのがストイックなゲーマーだったよな。
要するにゲーマー自身の問題でゲーム自体とは直接関係無かったんだよな。
ま、千手は与えられないと何も出来ないマニュアルゲーマーなんだろうけど。
自分から探し出してやり込むのがストイックなゲーマーだったよな。
要するにゲーマー自身の問題でゲーム自体とは直接関係無かったんだよな。
ま、千手は与えられないと何も出来ないマニュアルゲーマーなんだろうけど。
406 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:33:22 ID:lc5UzOQ10
>>401
＞だからルールを調べれば「何故そのルールになっているか」が分かると言ってるのがシステム厨だろ
まずこの認識を変えることから始めよう
構造が大事って言ってる人間の言ってることは以下のことだ
野球というルールは良く出来ている
だからなぜ良く出来ているのかを検証しましょう
君の受け取ってたメッセージと全然違うんじゃない？
君はメッセージを正しく受け取っていたかい？
＞だからルールを調べれば「何故そのルールになっているか」が分かると言ってるのがシステム厨だろ
まずこの認識を変えることから始めよう
構造が大事って言ってる人間の言ってることは以下のことだ
野球というルールは良く出来ている
だからなぜ良く出来ているのかを検証しましょう
君の受け取ってたメッセージと全然違うんじゃない？
君はメッセージを正しく受け取っていたかい？
>>404
モンハン遊んでる50代ってどんな人種だよ！ｗ
モンハン遊んでる50代ってどんな人種だよ！ｗ
>>404
メディクリの奴か。これを見るとWiiスポは本当に幅広い層に支持されてるね。
メディクリの奴か。これを見るとWiiスポは本当に幅広い層に支持されてるね。
409 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:37:54 ID:lc5UzOQ10
Wiiスポが大人に熱心に遊ばれてるかっていうとそんなことはないと思うけどね
殆どの場合すぐに埃被ってるんじゃないかな
殆どの場合すぐに埃被ってるんじゃないかな
>>406
つまり野球の面白さはルールにしかないのだな？
つまり野球の面白さはルールにしかないのだな？
MGSや他のゲームを見てわかるように
これらは3年以上前から作ってきてる
現状全然売れてないのでサードもWiiに集まらざるを得ない
別に任天堂がやらなくても問題ない
これらは3年以上前から作ってきてる
現状全然売れてないのでサードもWiiに集まらざるを得ない
別に任天堂がやらなくても問題ない
千手はもう自分の考えが世間とずれてる事を認めろよ見苦しい。
414 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:44:30 ID:lc5UzOQ10
>>410
・・・
ちゃんと文章を読め
野球が面白いのは、ルールのどの部分がどういうふうに寄与してるのか？ってことだよ
逆にいうとプレイヤーにとってより面白くするにはどのようにルールを変えれば良いのかも分かるってことだ
例えば、プレイヤーの人数が少ない場合、どのようにルールを改変すれば遊べるか？とかもね
子供は軟球でやるとか、高校生は金属バットとかもそう
・・・
ちゃんと文章を読め
野球が面白いのは、ルールのどの部分がどういうふうに寄与してるのか？ってことだよ
逆にいうとプレイヤーにとってより面白くするにはどのようにルールを変えれば良いのかも分かるってことだ
例えば、プレイヤーの人数が少ない場合、どのようにルールを改変すれば遊べるか？とかもね
子供は軟球でやるとか、高校生は金属バットとかもそう
ズレてない千手なんて千手じゃない
>>414
草野球レベルの理屈だな。
草野球レベルの理屈だな。
野球は2ストライクからファールを何球打ってもファウルにならない
つまりファウルを10000000000000000000000球打ってもいいのだ
きっとこのようなルールにすると面白いからこうなってるんだ これがシステム厨的結論
ファウルを10000000000000000000000球打ったらつまらない理由なんかルール調べても分からんぞ
試合が進まない？ 決着がつかない？ 何でそれがつまらないんだよ
イメージなんて変えられるんだろ 終わらないほど面白くなるゲームはいくらでもあるぞ
せいぜい客が面白くなるまで頑張ってファウルを打ってくれ
つまりファウルを10000000000000000000000球打ってもいいのだ
きっとこのようなルールにすると面白いからこうなってるんだ これがシステム厨的結論
ファウルを10000000000000000000000球打ったらつまらない理由なんかルール調べても分からんぞ
試合が進まない？ 決着がつかない？ 何でそれがつまらないんだよ
イメージなんて変えられるんだろ 終わらないほど面白くなるゲームはいくらでもあるぞ
せいぜい客が面白くなるまで頑張ってファウルを打ってくれ
どの競技でもジャッジが糞だったらつまらん
発狂したｗ
420 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:49:41 ID:lc5UzOQ10
>>406
ユニフォームの色や、グラブの紐の色がルールに盛り込まれてるのは何故ですか？
ユニフォームの色や、グラブの紐の色がルールに盛り込まれてるのは何故ですか？
423 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:55:28 ID:lc5UzOQ10
>>422
ボールが見難くなると困るからだよ
ボールが見難くなると困るからだよ
さて、これで千手の貼った評価サイトは当てにならないと証明されたね。
それにしても自分の投稿ネームをさん付けで呼ぶとはw
素で気持ち悪い奴だと思ったよ。
それにしても自分の投稿ネームをさん付けで呼ぶとはw
素で気持ち悪い奴だと思ったよ。
425 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 20:59:38 ID:lc5UzOQ10
>>424
俺が入ってるだけでNGなん？ｗ
俺が入ってるだけでNGなん？ｗ
428 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:04:34 ID:BMC/cjq80
わざわざ低評化からでソートしたページ貼るとかｗ
読めば読むほど印象良くなって行くぞ
読めば読むほど印象良くなって行くぞ
猫舌は大人だね。ミスは素直に認める。誰かさんと違って。
431 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:08:09 ID:BMC/cjq80
>>426
レビューサイト見てて思うのは、まったく同じことについて、面白いとつまらないに分かれることなのよね。
レビューサイト見てて思うのは、まったく同じことについて、面白いとつまらないに分かれることなのよね。
432 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:10:00 ID:lc5UzOQ10
433 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:10:26 ID:BMC/cjq80
>>425
だよね、千手君自身が千手君と同じ意見じゃなかったら、誰が同じ意見を言うんだろう。
だよね、千手君自身が千手君と同じ意見じゃなかったら、誰が同じ意見を言うんだろう。
434 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:11:55 ID:lc5UzOQ10
436 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:13:30 ID:BMC/cjq80
>>434
じゃあ、そちらを挙げればいいのに…。
じゃあ、そちらを挙げればいいのに…。
ずれてる上に嘘吐きで姑息で卑怯と来たか。
70点以上をつけてる人が全体の8割。
こんなに傑作評価受けてるゲームも珍しい。
こんなに傑作評価受けてるゲームも珍しい。
440 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:17:12 ID:BMC/cjq80
同じソフトの同じ要素に対して、面白いとつまらないが分かれるのだから、ある要素が必ず面白さを喚起するのか疑問だなあ。
441 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:19:38 ID:Y2VEXqr50
>>420
酷い自演を見たｗ
酷い自演を見たｗ
442 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:19:46 ID:BMC/cjq80
>>437
あ、僕もファミコンミニのゼルダ1のレビュー掲載されてた。
あ、僕もファミコンミニのゼルダ1のレビュー掲載されてた。
ある要素を、面白いと感じさせるまでの演出であり味があるってことだろ。
その辺の調理の上手下手があるんじゃ？
その辺の調理の上手下手があるんじゃ？
>>440
それは当然だ。そもそも全ての人に支持されるものなどないのだから。
それは当然だ。そもそも全ての人に支持されるものなどないのだから。
445 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:23:57 ID:lc5UzOQ10
>>437
20点以下皆無って・・・
随分と敷居が低いんですねｗ
まぁMK2Wiiは信者がいっぱい沸くからS評価になっちゃうのは仕方ないんじゃないかなぁ
任天堂系は熱心な信者がいっぱいいるからね
>>439
あれ？
いつから割合の話になったんですか？
多くの人に作業ゲーとみなされてる事実は無視ですか？
20点以下皆無って・・・
随分と敷居が低いんですねｗ
まぁMK2Wiiは信者がいっぱい沸くからS評価になっちゃうのは仕方ないんじゃないかなぁ
任天堂系は熱心な信者がいっぱいいるからね
>>439
あれ？
いつから割合の話になったんですか？
多くの人に作業ゲーとみなされてる事実は無視ですか？
数字の評価はともかく、良い所悪い所コメントはけっこう参考になるよｍｋ２
自分で貼っといて何言ってんだろう。
449 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:26:46 ID:RebDeN0/0
初代スターフォックスを最初にやったときは
凄く感動した。平面だけのゲームが多い中、こんなのがあるのかと。
今じゃなにやってもそういう意味ではあんまり感動できない。
最近の子供は過渡期の進歩の過程の喜びを感じられない分、
ちょっと可哀想だよね
凄く感動した。平面だけのゲームが多い中、こんなのがあるのかと。
今じゃなにやってもそういう意味ではあんまり感動できない。
最近の子供は過渡期の進歩の過程の喜びを感じられない分、
ちょっと可哀想だよね
450 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:27:29 ID:Y2VEXqr50
>>445
多くの人って下から数えたらそんなのどのゲームでも少数なら
アンチはいるよ。「多くの」って割合じゃなかったら何なの？
そこのサイトを根拠にするならS評価を受けてることも千手は認めるということ？
多くの人って下から数えたらそんなのどのゲームでも少数なら
アンチはいるよ。「多くの」って割合じゃなかったら何なの？
そこのサイトを根拠にするならS評価を受けてることも千手は認めるということ？
意を沿わない意見を信者認定して、自分の意見が
正当化されると思ったら大間違いだ。
正当化されると思ったら大間違いだ。
ホントに意味不明だな。
自分の貼った根拠を自分で否定して。何がやりたいんだ。
自分の貼った根拠を自分で否定して。何がやりたいんだ。
454 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:28:47 ID:lc5UzOQ10
455 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:29:25 ID:RebDeN0/0
まじめに語るスレじゃないのか
orz
orz
456 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:29:59 ID:BMC/cjq80
>>443
それをどう感じたかってことでしょ。
結局、多数決になって少数側になった人らは、まったく同じところに対する意見で共感がうまれず、不満と憎しみを生むのよね。
まあ、それを解った上で、やっぱり10万人を捨てても100万人に、ってことで良いと思うけど。
それをどう感じたかってことでしょ。
結局、多数決になって少数側になった人らは、まったく同じところに対する意見で共感がうまれず、不満と憎しみを生むのよね。
まあ、それを解った上で、やっぱり10万人を捨てても100万人に、ってことで良いと思うけど。
問題は自分と近い感覚をもってる人がどう評価するのかって事かな。
そう言う意味では、wiiチャンネルの「これを買った人は、こんなゲームをオススメしています」
ってのがが面白い取り組みだ。
あれは売れたゲームが有利って訳じゃないからね。
そう言う意味では、wiiチャンネルの「これを買った人は、こんなゲームをオススメしています」
ってのがが面白い取り組みだ。
あれは売れたゲームが有利って訳じゃないからね。
458 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:31:21 ID:Y2VEXqr50
>>454
上と下が矛盾してるぞ。お前の言う悪い評価とやらも割合の範囲内。
上と下が矛盾してるぞ。お前の言う悪い評価とやらも割合の範囲内。
>>454
割合的に極少数だし、それを「たくさん」と言い張るのには無茶がありすぎるわ。
千手。お前数えてみたか？
50点以下つけてるの全国で8人だぞ？しかも千手のゲームソムリエを入れてだ。
8人って多い人数かどうかと聞かれたら少ないとしか言いようがない。
割合的に極少数だし、それを「たくさん」と言い張るのには無茶がありすぎるわ。
千手。お前数えてみたか？
50点以下つけてるの全国で8人だぞ？しかも千手のゲームソムリエを入れてだ。
8人って多い人数かどうかと聞かれたら少ないとしか言いようがない。
>>457
あれは、売れすぎたゲームがオススメされてしまう問題があるけどな。
あれは、売れすぎたゲームがオススメされてしまう問題があるけどな。
463 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:37:22 ID:lc5UzOQ10
>>460
その8人は氷山の一角だよ
その8人は氷山の一角だよ
464 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:38:12 ID:BMC/cjq80
>>454
よく解るんだよね。
本当に。
良くないと感じてることが嘘じゃ無いことも。
そもそも、僕だって3D酔いがひどくてダメだったから、面白いと言う人と共感のレベルに至れないしさ。
でも、僕以外の多数のユーザーに有効だったのなら、それで良いとも思う。
よく解るんだよね。
本当に。
良くないと感じてることが嘘じゃ無いことも。
そもそも、僕だって3D酔いがひどくてダメだったから、面白いと言う人と共感のレベルに至れないしさ。
でも、僕以外の多数のユーザーに有効だったのなら、それで良いとも思う。
465 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:38:34 ID:Y2VEXqr50
>>449
１画面→スクロール→擬似３Ｄ→固定カメラ３Ｄ→フル３Ｄときたら次はもうHMDだな。
そしてヴァーチャルボーイは登場するのが早過ぎたとか、そういう話にｗｗｗｗｗｗ
てかさ、トリプルCPU構成、並列化による単位時間当たりの演算能力向上はサター
ンの時代に、オンラインの標準化、オンライン対戦はドリキャスの時代には既に実現
してたんだよな。
セガは誰よりも前を走った。そして、誰よりも先に走り終えた。セガよ永遠に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
１画面→スクロール→擬似３Ｄ→固定カメラ３Ｄ→フル３Ｄときたら次はもうHMDだな。
そしてヴァーチャルボーイは登場するのが早過ぎたとか、そういう話にｗｗｗｗｗｗ
てかさ、トリプルCPU構成、並列化による単位時間当たりの演算能力向上はサター
ンの時代に、オンラインの標準化、オンライン対戦はドリキャスの時代には既に実現
してたんだよな。
セガは誰よりも前を走った。そして、誰よりも先に走り終えた。セガよ永遠に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
群山の一角な。大体、使い方が違う。
肯定的意見は信者認定して退けて、否定的意見は単純に信用するのか……
469 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:38:52 ID:lc5UzOQ10
試しに上から読んでみたら余りのマンセーぶりにびっくらこいた
>>463
割合的に、高い評価を下す人も氷山の一角でかなりいるだろうな。
かなりすくない人数しか駄作だと見なしていないことが明らかだし、
それを否定しようとすると「氷山の一角」などとデータを否定することになる。
割合的に、高い評価を下す人も氷山の一角でかなりいるだろうな。
かなりすくない人数しか駄作だと見なしていないことが明らかだし、
それを否定しようとすると「氷山の一角」などとデータを否定することになる。
まあ、これで千手が如何に歪んだ人間かが証明されたな。
>>463
お前は石田衣良か
サイレントマジョリティを考慮にいれるguideline 5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1178827664/
お前は石田衣良か
サイレントマジョリティを考慮にいれるguideline 5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1178827664/
474 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:42:28 ID:lc5UzOQ10
>>468
上からのレビューにロード時間が殆ど感じられないって書かれてあるよね
でも実際は惑星に飛ぶまでに10秒以上待たさせるやん
それにステージ選ぶのにさえポインター使わせるから面倒だしさ
これを褒め称えてる時点で俺には滑稽に思えるんだよね
上からのレビューにロード時間が殆ど感じられないって書かれてあるよね
でも実際は惑星に飛ぶまでに10秒以上待たさせるやん
それにステージ選ぶのにさえポインター使わせるから面倒だしさ
これを褒め称えてる時点で俺には滑稽に思えるんだよね
475 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:43:53 ID:Y2VEXqr50
散々言われ続けてきた、マリギャラ低評価のソースを
やっと出してきたと思ったら、リンク先はSランクで
証明されたのは千手が卑怯な奴だということだけでしたｗ
やっと出してきたと思ったら、リンク先はSランクで
証明されたのは千手が卑怯な奴だということだけでしたｗ
>>461
やたらと宝島ススメられたぞ俺
やたらと宝島ススメられたぞ俺
478 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:45:38 ID:lc5UzOQ10
479 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:45:54 ID:RebDeN0/0
>>466
スペースハリアーのころはほんとによかったなあ…
スペースハリアーのころはほんとによかったなあ…
ロード時間が感じられないは個々の感じ方の問題。それを主観で否定は出来ない。
481 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:46:46 ID:Y2VEXqr50
482 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:47:38 ID:BMC/cjq80
>>474
同じ要素で、感じ方が、こうも分かれるんだよなあ…。
同じ要素で、感じ方が、こうも分かれるんだよなあ…。
>>478
よりにもよってS評価のサイト持ってくる神経に本当にビビった。
しかも50点以下をつけてるのが全国でたったの8人。
千手を除けばたったの7人。
多いかどうかは主観の問題と言うが、全国で7人を多いと思う千手に
同意できないな。
本当に千手は自分の都合のいい部分しか見ないな。
よりにもよってS評価のサイト持ってくる神経に本当にビビった。
しかも50点以下をつけてるのが全国でたったの8人。
千手を除けばたったの7人。
多いかどうかは主観の問題と言うが、全国で7人を多いと思う千手に
同意できないな。
本当に千手は自分の都合のいい部分しか見ないな。
484 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:47:43 ID:lc5UzOQ10
>>479
俺は大型筐体が嫌いだったからセガのやろう・・・って思ってたけど
ファンタジーゾーンとワンダーボーイ出したから全部許してやった
大型筐体嫌いだったけどR-360出した時点からセガが大好きになった
でも、あれから落ち目になったんだよな
俺は大型筐体が嫌いだったからセガのやろう・・・って思ってたけど
ファンタジーゾーンとワンダーボーイ出したから全部許してやった
大型筐体嫌いだったけどR-360出した時点からセガが大好きになった
でも、あれから落ち目になったんだよな
>>479
今やって面白いかはかなり疑問だぜ？思い出バイアス掛かってる可能性が高いからな。
JavaScriptで作られたスーパーマリオとかあって遊んでみたけど、５分で飽きたわｗ
無料ゲーのレベルだな～と思ったよ。
今やって面白いかはかなり疑問だぜ？思い出バイアス掛かってる可能性が高いからな。
JavaScriptで作られたスーパーマリオとかあって遊んでみたけど、５分で飽きたわｗ
無料ゲーのレベルだな～と思ったよ。
多い少ないは割合の問題で主観じゃない。
487 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:49:13 ID:lc5UzOQ10
俺みたいに天使のソリティアに嵌りまくってる奴もいるしな。
価値観の多様化に対応しないと生き残れない。
価値観の多様化に対応しないと生き残れない。
>>487
で？
どちらにしろ割合が少ないことに変わりはないし、そもそもS評価のレビューサイトを
持ってきて下から数えるとか意味不明なことして何がしたいの？
本気で根拠にしたいならE評価のサイトを持って来いよ。
で？
どちらにしろ割合が少ないことに変わりはないし、そもそもS評価のレビューサイトを
持ってきて下から数えるとか意味不明なことして何がしたいの？
本気で根拠にしたいならE評価のサイトを持って来いよ。
491 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:53:28 ID:Y2VEXqr50
492 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:53:38 ID:lc5UzOQ10
>>489
E評価のサイトを俺が作ろうか？ｗ
E評価のサイトを俺が作ろうか？ｗ
>>492
おお、作れ作れ。ただし逃げるなよお前？
おお、作れ作れ。ただし逃げるなよお前？
>>492
自分は少数派ですという証明のサイトを持ってくる神経が本気で分からん。
作れば？ソースは一人じゃなければどうぞ。
レビューサイト形式で83人以上集まればサイト主が千手だろうが、俺だって認める。
自分は少数派ですという証明のサイトを持ってくる神経が本気で分からん。
作れば？ソースは一人じゃなければどうぞ。
レビューサイト形式で83人以上集まればサイト主が千手だろうが、俺だって認める。
495 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:56:08 ID:BMC/cjq80
496 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:56:29 ID:lc5UzOQ10
>>488
多様な価値への対応とコストの問題。
高い生産性と多様な価値への対応。
工夫がないと矛盾が出るな。
ウィル「これって間抜けなんだか利口なんだか…」
ジャック「不思議な事にその２つは矛盾しない」
多様な価値への対応とコストの問題。
高い生産性と多様な価値への対応。
工夫がないと矛盾が出るな。
ウィル「これって間抜けなんだか利口なんだか…」
ジャック「不思議な事にその２つは矛盾しない」
499 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 21:57:58 ID:BMC/cjq80
>>494
全部千手君だったりして(苦笑)。
全部千手君だったりして(苦笑)。
500 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 21:58:07 ID:Y2VEXqr50
>>496
少なくとも俺はしない。自分から言い出した事だ。責任持てよ。
少なくとも俺はしない。自分から言い出した事だ。責任持てよ。
502 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 21:59:24 ID:lc5UzOQ10
504 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:01:09 ID:lc5UzOQ10
505 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 22:01:55 ID:BMC/cjq80
>>502
たとえば、ベストプレープロ野球なんかは全選手エディットできるんだけどね。
たとえば、ベストプレープロ野球なんかは全選手エディットできるんだけどね。
>>503
むしろ見たいwさあ、早く千手はサイト作成に取り掛かるんだ。
むしろ見たいwさあ、早く千手はサイト作成に取り掛かるんだ。
無理矢理やらせる時点で話にならないw
509 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/19(土) 22:04:21 ID:BMC/cjq80
>>502
http://forio.com/resources/the-pitfalls-of-outsourcing-programmers
を読んでみてくれ。
エンジニアリング企業がエンジニアをアウトソーシングしたら未来はない。
エンジンやMODは中小企業にビジネス参加の機会を与える。
けど、ただそれだけ。そこからは何のイノベーションも生まれない。
http://forio.com/resources/the-pitfalls-of-outsourcing-programmers
を読んでみてくれ。
エンジニアリング企業がエンジニアをアウトソーシングしたら未来はない。
エンジンやMODは中小企業にビジネス参加の機会を与える。
けど、ただそれだけ。そこからは何のイノベーションも生まれない。
…知り合い？
千手にそんな知り合いが20人もいるとはビックリだなｗ
千手にそんな知り合いが20人もいるとはビックリだなｗ
>>511
確かにw聞き取り自体をしなくても言えるしな。
確かにw聞き取り自体をしなくても言えるしな。
てか、20人程度なら親兄弟親戚だけで賄える罠w
516 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:16:24 ID:lc5UzOQ10
だったら自分でやってみろよ、お前ら・・・
518 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 22:17:55 ID:Y2VEXqr50
>>516
お前が言い出したんだろ糞チキン
お前が言い出したんだろ糞チキン
519 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:18:44 ID:lc5UzOQ10
証拠が欲しいんなら自分でやってもらわなきゃね
何でこっちがE評価サイトを作らなきゃならんのだw
俺らが必死に努力してE評価のサイト作らなきゃいかんのかｗ
俺ら千手の奴隷かよｗ
俺ら千手の奴隷かよｗ
何の証拠？マリギャラが高評価の証拠ならいくらでもあるが。
523 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 22:22:49 ID:Y2VEXqr50
>>519
もうアホを通り越して一周してるレベルだなｗ
もうアホを通り越して一周してるレベルだなｗ
524 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:22:55 ID:lc5UzOQ10
別にEサイトを作ることが目的じゃないでしょ
10人でもいいや、無理やりマリギャラをプレイさせて、その評価を聞き取る
面白かったかどうか、時間を忘れるほど熱中したかどうか、マリギャラをプレイするために
一時間いくらまでなら払って良いか
これを聞くだけでいい
もし1時間500円でもプレイしたいと思う人が多ければそれはそれで良いし、
別に積極的にやりたいと思うほど面白くないと思う人が多ければそれはそれで良い
大切なのは真実なんだから
10人でもいいや、無理やりマリギャラをプレイさせて、その評価を聞き取る
面白かったかどうか、時間を忘れるほど熱中したかどうか、マリギャラをプレイするために
一時間いくらまでなら払って良いか
これを聞くだけでいい
もし1時間500円でもプレイしたいと思う人が多ければそれはそれで良いし、
別に積極的にやりたいと思うほど面白くないと思う人が多ければそれはそれで良い
大切なのは真実なんだから
ならサイト名くらいは決めてやるよ。
「ゲームソムリエ千手観音の気持ちE！レビュー」
これで良いだろ。
「ゲームソムリエ千手観音の気持ちE！レビュー」
これで良いだろ。
流石にそれは引くわ…
528 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 22:25:25 ID:Y2VEXqr50
529 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:25:47 ID:lc5UzOQ10
無理やりプレイさせてどうすんだ
531 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:26:33 ID:lc5UzOQ10
>>530
無作為とはそういうもんです
無作為とはそういうもんです
>>524
それは言い出しっぺのお前の役割。
それは言い出しっぺのお前の役割。
何なのこのスレｗ
信者とアンチの戦いはよそでやってくれｗ
信者とアンチの戦いはよそでやってくれｗ
したくもないゲームを無理やりやらせることを無作為とは言わないｗ
535 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 22:27:28 ID:Y2VEXqr50
無理矢理な時点で作為があるだろ。
こちらとしては、千手が持ってきたサイトのレビューでもいいと思うんだけどな。
別に新しく作らなくてもそれでいいじゃん。
興味ない人間に評価させなくてもいい。
興味ない人はもともとプレイしない人だ。
プレイした人がどう思うかが大切だというなら、
必要なのは興味を持った人にどう思われるかだ。
レビューサイトに投稿するのは一部の人だけだが、
積極的に評価して教えてくれる人だ。
自分の意見と合わない意見が多いからといって、
それを無視したり誹謗中傷したりしてはいけないだろ。
別に新しく作らなくてもそれでいいじゃん。
興味ない人間に評価させなくてもいい。
興味ない人はもともとプレイしない人だ。
プレイした人がどう思うかが大切だというなら、
必要なのは興味を持った人にどう思われるかだ。
レビューサイトに投稿するのは一部の人だけだが、
積極的に評価して教えてくれる人だ。
自分の意見と合わない意見が多いからといって、
それを無視したり誹謗中傷したりしてはいけないだろ。
538 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:29:22 ID:lc5UzOQ10
540 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:30:32 ID:lc5UzOQ10
>>537
頼みもしないのに積極的に褒め称える人がどんな人間か考えないのか？
頼みもしないのに積極的に褒め称える人がどんな人間か考えないのか？
別に少数派だからって価値観まで否定される訳では無いのにな。
それとも千手は価値観を否定されてると思っているのか。
それとも千手は価値観を否定されてると思っているのか。
542 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 22:31:35 ID:Y2VEXqr50
543 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:32:08 ID:lc5UzOQ10
俺の意見が少数派じゃないから売り上げが100万程度なんでしょう
マリオに興味の無い人間を引き込むほどのパワーがなかったわけ
マリオに興味の無い人間を引き込むほどのパワーがなかったわけ
544 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 22:33:01 ID:Y2VEXqr50
>>543
またアホなこと言い出したｗ
またアホなこと言い出したｗ
楽しいものを楽しいと言っただけで信者認定されるなら、
レビュー自体が成り立たないよ。それに結局は自分が楽しめたかどうかなんだし。
レビュー自体が成り立たないよ。それに結局は自分が楽しめたかどうかなんだし。
>>540
頼みもしないのに積極的に批判する人間がどんな人間か考えないのか？
頼みもしないのに積極的に批判する人間がどんな人間か考えないのか？
>>543
売上と評価を混同して評価するなって言ったのは千手だろｗｗ
E評価のサイトを作るって言ったのも千手。
しかも証拠が欲しいなら自分でやれと言ったのも千手。なら千手が作れよｗ
519 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/19(土) 22:18:44 ID:lc5UzOQ10
証拠が欲しいんなら自分でやってもらわなきゃね
売上と評価を混同して評価するなって言ったのは千手だろｗｗ
E評価のサイトを作るって言ったのも千手。
しかも証拠が欲しいなら自分でやれと言ったのも千手。なら千手が作れよｗ
519 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/19(土) 22:18:44 ID:lc5UzOQ10
証拠が欲しいんなら自分でやってもらわなきゃね
550 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:36:16 ID:lc5UzOQ10
マリオというキャラクターに惹かれた人間から外に広がらなかったわけね
マリギャラは今までとは違うやり方で作ったのに、
宣伝の仕方は従来どおりでやっちゃったからね。
それを反省したのか、マリカーのＣＭは凄く良い。
宣伝の仕方は従来どおりでやっちゃったからね。
それを反省したのか、マリカーのＣＭは凄く良い。
553 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:37:58 ID:lc5UzOQ10
>>553
お前、、、
初代スーマリは発売と同時に火が付いたゲームではないぞ。
ドラクエも、１が出た時はものすごいジワ売れだったんだ。
脳トレも火が付いたのはいつだ？
それらと並べるということは、マリギャラはこれから爆発的に売れると言いたいんだな？
お前、、、
初代スーマリは発売と同時に火が付いたゲームではないぞ。
ドラクエも、１が出た時はものすごいジワ売れだったんだ。
脳トレも火が付いたのはいつだ？
それらと並べるということは、マリギャラはこれから爆発的に売れると言いたいんだな？
558 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:43:15 ID:lc5UzOQ10
>>555
本当に傑作なんだったら爆発的に売れるんじゃね？
本当に傑作なんだったら爆発的に売れるんじゃね？
>>558
その条件なら脳トレもドラクエ1も傑作じゃなかったことになるな。
その条件なら脳トレもドラクエ1も傑作じゃなかったことになるな。
561 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:45:30 ID:lc5UzOQ10
>>559
脳トレもドラクエ1も口コミで爆発的に売れたんじゃね？
脳トレもドラクエ1も口コミで爆発的に売れたんじゃね？
565 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:46:34 ID:lc5UzOQ10
トワプリおもしれー最高傑作 → 引火せず
マリギャラおもしれー最高傑作 → 引火せず
まぁこんな感じ
マリギャラおもしれー最高傑作 → 引火せず
まぁこんな感じ
論点ずらしでサイト作成をうやむやにする腹か。
>>565
どちらも600万超えてるけどね。で、サイトは？
どちらも600万超えてるけどね。で、サイトは？
570 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:51:01 ID:lc5UzOQ10
>>564
いやいや、爆発的だろう
いまWIKI見たけど、俺は初週に買ってたから3万本のうちの一人だったんだ・・・ｗ
実は全然期待されてなかったんだな
俺はヒトフデを高く評価してて、もっとこの手のゲームが出て欲しいと思ってたから
飛びついたんだけどね
静を動に変える、紙媒体で行われていたものをデジタルに変えるという点でDSを評価してたから
いやいや、爆発的だろう
いまWIKI見たけど、俺は初週に買ってたから3万本のうちの一人だったんだ・・・ｗ
実は全然期待されてなかったんだな
俺はヒトフデを高く評価してて、もっとこの手のゲームが出て欲しいと思ってたから
飛びついたんだけどね
静を動に変える、紙媒体で行われていたものをデジタルに変えるという点でDSを評価してたから
>>570
グダグダ売上に逃げてないでサイト作れよ。お前このやりとり相当恥ずかしいぞ。
492 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/19(土) 21:53:38 ID:lc5UzOQ10
>>489
E評価のサイトを俺が作ろうか？ｗ
516 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/19(土) 22:16:24 ID:lc5UzOQ10
だったら自分でやってみろよ、お前ら・・・
519 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/19(土) 22:18:44 ID:lc5UzOQ10
証拠が欲しいんなら自分でやってもらわなきゃね
グダグダ売上に逃げてないでサイト作れよ。お前このやりとり相当恥ずかしいぞ。
492 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/19(土) 21:53:38 ID:lc5UzOQ10
>>489
E評価のサイトを俺が作ろうか？ｗ
516 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/19(土) 22:16:24 ID:lc5UzOQ10
だったら自分でやってみろよ、お前ら・・・
519 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/04/19(土) 22:18:44 ID:lc5UzOQ10
証拠が欲しいんなら自分でやってもらわなきゃね
572 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:52:46 ID:lc5UzOQ10
>>567
Wiiスポはそれだけのパワーがあったんじゃないかな
俺はがっかりした口だけど、着眼点は非常に良いと思ってるよ
まぁパクリだったわけだけども・・・
WiiFitはやってないので良く分からないけど、あれってCMで売れたというイメージなんだが、
今でも売れてるものなの？
Wiiスポはそれだけのパワーがあったんじゃないかな
俺はがっかりした口だけど、着眼点は非常に良いと思ってるよ
まぁパクリだったわけだけども・・・
WiiFitはやってないので良く分からないけど、あれってCMで売れたというイメージなんだが、
今でも売れてるものなの？
573 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 22:53:06 ID:Y2VEXqr50
初週3万が爆発的なら任天堂ソフトのほとんどに当てはまるな。
マリギャラやトワプリも。で、サイトは？
マリギャラやトワプリも。で、サイトは？
575 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:55:15 ID:lc5UzOQ10
もしかしたら爆発の言葉の持つイメージが共有できてないのかもしれないな
最初から欲しい人に行き渡っておしまいっていうのは爆発的じゃないのね、僕の中では
口コミで火がついて、周りが巻き込まれて結果的にヒットするってのが爆発的ってイメージ
最初から欲しい人に行き渡っておしまいっていうのは爆発的じゃないのね、僕の中では
口コミで火がついて、周りが巻き込まれて結果的にヒットするってのが爆発的ってイメージ
さて、Wikiを見たと言った事で千手が適当言ってた事が証明されたね。
578 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 22:57:14 ID:lc5UzOQ10
>>575
それ、お前がずれてるだけだから。で、サイトは？
それ、お前がずれてるだけだから。で、サイトは？
売上で判断していいのなら今の任天堂はWiiのみでミリオン5本だしてるから
千手の今の理屈なら現在進行形の傑作連発メーカーになるな。
千手の今の理屈なら現在進行形の傑作連発メーカーになるな。
581 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:03:03 ID:lc5UzOQ10
>>580
ミリオンで傑作っていうんだったらゲゲゲの鬼太郎とかたけしの挑戦状も傑作になっちゃうよ
ミリオンで傑作っていうんだったらゲゲゲの鬼太郎とかたけしの挑戦状も傑作になっちゃうよ
千手の放置ブログ
http://blog.livedoor.jp/nanarincho/
http://blog.livedoor.jp/nanarincho/
584 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:05:18 ID:Y2VEXqr50
>>581
何このオレルールのオンパレードｗ
何このオレルールのオンパレードｗ
千手は売上が評価に関係あるのか、ないのかどっちかにしろよ。
都合のいい時だけ売上を持ち出したり、関係ないといったり
俺ルールが酷すぎる。
都合のいい時だけ売上を持ち出したり、関係ないといったり
俺ルールが酷すぎる。
586 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:07:14 ID:lc5UzOQ10
>>583
俺は口コミで周りを巻き込んでるかどうかを重視してるんだけど
俺は口コミで周りを巻き込んでるかどうかを重視してるんだけど
>>582
泣いたｗ
泣いたｗ
588 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:08:20 ID:plvYQac50
>千手観音 ◆xqojxva6/I
この糞アホはとぼけてるけど学がある
育ちのいい人間だ
この糞アホはとぼけてるけど学がある
育ちのいい人間だ
589 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:08:47 ID:Y2VEXqr50
>>586
それもオレ基準だろ、どうせｗ
それもオレ基準だろ、どうせｗ
591 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:10:29 ID:lc5UzOQ10
592 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:12:16 ID:Y2VEXqr50
マリギャラはクリスマス～正月の方が売れたから、
最初に皆が買ってどうこうと言うのは違うんじゃないかな。
海外含めると…
最初に皆が買ってどうこうと言うのは違うんじゃないかな。
海外含めると…
594 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:12:36 ID:plvYQac50
マスメディアに広告流しました
それを見ました
買いに行きましたで終わってるのがWii
広告流せませんでした
お店に出しました
友達に教えてもらったり道で、子供たちがなにやら遊んでるのを見て買いました
それがモンスターハンターポータブル
それを見ました
買いに行きましたで終わってるのがWii
広告流せませんでした
お店に出しました
友達に教えてもらったり道で、子供たちがなにやら遊んでるのを見て買いました
それがモンスターハンターポータブル
そういや欧州でマリカが爆発的に売れてるよ。北米ではスマブラが爆発的に売れてるよ。
口コミって、どこまでが口コミなんだ？
ネットの評判で名作だと評判になったガンパレはどうだ？
ニコニコから売れ出したIM@Sは爆発したのか？
俺の周囲でやたら売れたガチャフォースはどうなんだ？
口コミというのがなんなのか、という定義がはっきりしないとな。
それすら俺ルールではどうしようもない。
ネットの評判で名作だと評判になったガンパレはどうだ？
ニコニコから売れ出したIM@Sは爆発したのか？
俺の周囲でやたら売れたガチャフォースはどうなんだ？
口コミというのがなんなのか、という定義がはっきりしないとな。
それすら俺ルールではどうしようもない。
597 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:14:04 ID:lc5UzOQ10
ID:plvYQac50
599 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:15:07 ID:Y2VEXqr50
>>594
きんにくんがハブられてるCMいっぱいみましたが。
きんにくんがハブられてるCMいっぱいみましたが。
自分基準は通らんよ。それがずれてるなら尚更だ。
>>591
どのソフトも日本じゃ箱○ソフトは爆発的に売れたとは言えない。
海外も含めていいのならマリギャラは北米で爆発的に売れている。
ちなみに箱○のHalo3は初週6万6千本、最終8万3千本。
ｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ４は初週2万5千本 最終5万2千本
BIOSHOCKは初週1万3千本、最終1万9千本
どれも良作だと思うが爆発的になんて売れてない。
どのソフトも日本じゃ箱○ソフトは爆発的に売れたとは言えない。
海外も含めていいのならマリギャラは北米で爆発的に売れている。
ちなみに箱○のHalo3は初週6万6千本、最終8万3千本。
ｺｰﾙ ｵﾌﾞ ﾃﾞｭｰﾃｨ４は初週2万5千本 最終5万2千本
BIOSHOCKは初週1万3千本、最終1万9千本
どれも良作だと思うが爆発的になんて売れてない。
602 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:17:39 ID:Y2VEXqr50
自分自身が否定されてるとでも思ってるのかね千手は。
605 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:19:53 ID:plvYQac50
糞箱に傑作なんてないよ
一人でちまちまと殺しまくってよ
お前ら糞箱には人間に対して憎しみしかないのか
一人でちまちまと殺しまくってよ
お前ら糞箱には人間に対して憎しみしかないのか
606 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:20:24 ID:lc5UzOQ10
>>596
売れ方とか、CMの投下具合とか、プレミア化とか、分析の仕方は色々とあるんじゃないかな
最初から注目されてたとか、プロモーションに力を入れてたとか、ファンの数がシリーズを重ねるごとに増えていったとか
まぁ口コミかどうかを正確に評価するのは難しいとは思うけどね
ちなみに俺の周囲ではガチャフォースは全然売れてない
薦めても大抵一周目で飽きられるのと絵柄でゲンナリされちゃったｗ
やっぱり二周目からが本番っていうゲームや、自分で発見する楽しみってのは分かりにくいのかなって思ったね
売れ方とか、CMの投下具合とか、プレミア化とか、分析の仕方は色々とあるんじゃないかな
最初から注目されてたとか、プロモーションに力を入れてたとか、ファンの数がシリーズを重ねるごとに増えていったとか
まぁ口コミかどうかを正確に評価するのは難しいとは思うけどね
ちなみに俺の周囲ではガチャフォースは全然売れてない
薦めても大抵一周目で飽きられるのと絵柄でゲンナリされちゃったｗ
やっぱり二周目からが本番っていうゲームや、自分で発見する楽しみってのは分かりにくいのかなって思ったね
結局、サイト作らずに逃げるのか。とことん口だけなんだな。
608 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:21:33 ID:lc5UzOQ10
609 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:22:07 ID:lc5UzOQ10
>>602
また偏向サイトですか？ｗ
また偏向サイトですか？ｗ
COD4はDLCの売れ方にプレイヤーの満足度が出てる。
グラフィックとか他の要素に引かれて買ってみたけどつまらなかったって場合
DLCはそんなに売れない。アイマスは外部の要因が絡むんで例外なｗ
ハンディカム＋フルHD＋SDカードってのがパナから出てるんだな。
これでコーデックがH.264になったら、ハンディカムの進化なのは間違いない。
グラフィックとか他の要素に引かれて買ってみたけどつまらなかったって場合
DLCはそんなに売れない。アイマスは外部の要因が絡むんで例外なｗ
ハンディカム＋フルHD＋SDカードってのがパナから出てるんだな。
これでコーデックがH.264になったら、ハンディカムの進化なのは間違いない。
611 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:23:25 ID:Y2VEXqr50
>>609
無知は消えろ。
無知は消えろ。
既知Ｘ既知で新規性を生むのがwiiなんだよ。
wiiスポなら スポーツＸゲーム
fitなら フィットネスＸゲーム
マリカなら ハンドルＸゲーム
＝新規性になってる
これをマリギャラのＣＭに当てはめると
既知Ｘ既知＝既知 になってしまってる。
強調すべきは「生まれ変わったマリオ」だったように思う。
結果論だけど。
wiiスポなら スポーツＸゲーム
fitなら フィットネスＸゲーム
マリカなら ハンドルＸゲーム
＝新規性になってる
これをマリギャラのＣＭに当てはめると
既知Ｘ既知＝既知 になってしまってる。
強調すべきは「生まれ変わったマリオ」だったように思う。
結果論だけど。
>>610
確か100万DLで約1000万＄の売上だっけ？凄いよななかなか。
確か100万DLで約1000万＄の売上だっけ？凄いよななかなか。
615 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:28:20 ID:lc5UzOQ10
>>613
売れない傑作ってのは確かにあるよ
でもさ、それって最初に口コミする人間自体が少なすぎて
発火点に及ばない時に起きるんだよね
30万人くらいが一つのラインなんじゃないかな
30万人に行き渡って、それが面白いとなると爆発的に売れる
30万人に行き渡らなければそのまま不発に終わる
そんな感じ
100万本も売れてれば真に傑作だったらその倍くらいは売れないと
売れない傑作ってのは確かにあるよ
でもさ、それって最初に口コミする人間自体が少なすぎて
発火点に及ばない時に起きるんだよね
30万人くらいが一つのラインなんじゃないかな
30万人に行き渡って、それが面白いとなると爆発的に売れる
30万人に行き渡らなければそのまま不発に終わる
そんな感じ
100万本も売れてれば真に傑作だったらその倍くらいは売れないと
>>601
シェアがないんだから仕方ない。
それより、50万台のシェアで８万本売り上げたとこに見るべきとこがある。
一方で、初週6.5万本売ってトータル８万てとこにも見るべきとこがある。
COD4の初週2.5万本、トータル５万にも見るべきとこがある。
見るべきとこっていうか、考える事だな。
パイレーツオブカリビアンはもう見るの４回目くらいだけど、何度見ても
面白いな。好きな類の映画じゃないのに、不思議。
シェアがないんだから仕方ない。
それより、50万台のシェアで８万本売り上げたとこに見るべきとこがある。
一方で、初週6.5万本売ってトータル８万てとこにも見るべきとこがある。
COD4の初週2.5万本、トータル５万にも見るべきとこがある。
見るべきとこっていうか、考える事だな。
パイレーツオブカリビアンはもう見るの４回目くらいだけど、何度見ても
面白いな。好きな類の映画じゃないのに、不思議。
617 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:29:46 ID:Y2VEXqr50
>>615
またオレ定義ｗ
またオレ定義ｗ
618 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:30:03 ID:lc5UzOQ10
619 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:30:25 ID:lc5UzOQ10
>>617
異論があるならどうぞ
異論があるならどうぞ
だからマリギャラもトワプリも600万オーバーで売れてる。
傑作と言って良いだろうね。
傑作と言って良いだろうね。
>>615
何度も言うが、本当にオレ定義すぎる。
売れてなければ傑作じゃないというのは千手以外誰も納得しない。
それよりも売上に頼らない、E評価のサイトを自分で作ると言ったんだから
作れよ。評価は評価、売上は売上だ。
何度も言うが、本当にオレ定義すぎる。
売れてなければ傑作じゃないというのは千手以外誰も納得しない。
それよりも売上に頼らない、E評価のサイトを自分で作ると言ったんだから
作れよ。評価は評価、売上は売上だ。
>>616
俺は箱○を煽りたいんじゃないんだ。売れてなければ傑作じゃないというのは
無茶だといいたかっただけなんだよ。
箱丸には傑作はかなりあると思うよ。具体的に上げたそれらのソフトも傑作だと
思ってる。
俺は箱○を煽りたいんじゃないんだ。売れてなければ傑作じゃないというのは
無茶だといいたかっただけなんだよ。
箱丸には傑作はかなりあると思うよ。具体的に上げたそれらのソフトも傑作だと
思ってる。
大神なんかは売れなかった佳作かな。
それなりには売れたけど、内容に見合うほどの売れ行きでは無かった。
それなりには売れたけど、内容に見合うほどの売れ行きでは無かった。
624 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:32:59 ID:Y2VEXqr50
ノーモアはもっと売れて欲しかったなあ。
627 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:34:18 ID:lc5UzOQ10
>>627
誰が見ても売れてると思える数字だよ。
誰が見ても売れてると思える数字だよ。
>>627
なら、スーパーペーパーマリオやマリオパーティ8やマリオストライカーズチャージドも
マリオ使ってるんだから売れなきゃおかしいんだな。
○○○使ってれば売れて当然、みたいな幻想はどこから出てくるんだ？尻？
なら、スーパーペーパーマリオやマリオパーティ8やマリオストライカーズチャージドも
マリオ使ってるんだから売れなきゃおかしいんだな。
○○○使ってれば売れて当然、みたいな幻想はどこから出てくるんだ？尻？
631 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:38:39 ID:lc5UzOQ10
632 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:40:42 ID:Y2VEXqr50
>>630
ただし、妄想は尻から出る！
ただし、妄想は尻から出る！
>>618
最近そのパターンが増えてる。TVドラマの１話目とかよく入ってる。
でも寧ろ見るべきとこはDVD化を前提にTVドラマを作ってるってとこだな。
アメリカのTVドラマとか、出演者のギャラが高い。もうアホみたいに高い。
でもってクオリティも高い。
TVドラマのみで採算が合う様には全く作られてない。
てか、日本TVドラマの少女マンガ原作にビビる。
NANAから始まって、のだめ、ハツカレと続いて今度は絶対彼氏だよ。
マイナーすぎて吹いたｗｗｗｗｗ
最近そのパターンが増えてる。TVドラマの１話目とかよく入ってる。
でも寧ろ見るべきとこはDVD化を前提にTVドラマを作ってるってとこだな。
アメリカのTVドラマとか、出演者のギャラが高い。もうアホみたいに高い。
でもってクオリティも高い。
TVドラマのみで採算が合う様には全く作られてない。
てか、日本TVドラマの少女マンガ原作にビビる。
NANAから始まって、のだめ、ハツカレと続いて今度は絶対彼氏だよ。
マイナーすぎて吹いたｗｗｗｗｗ
そのまま引火して火だるまってオチか。
635 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:43:18 ID:lc5UzOQ10
>>635
懐古思想だな。時代の変化についていけてないだけだ。
懐古思想だな。時代の変化についていけてないだけだ。
638 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 23:45:49 ID:Y2VEXqr50
>>376
違うそうじゃない
試合A、B、Cの具体的な内容を抽象したのが「野球というスポーツ」であって
これはあくまで抽象的な運動だ ルールじゃない
プトレマイオス辺りがが死ぬほど細かい計算式を使って出したのが天動説のルールで
大昔のギリシャの実際の太陽の動きが具体的な天動説のルールの結果、つまり運動
太陽が東から昇って西に沈むというのが抽象的な天動説の運動
太陽が地球の周りを回っていると言うのが抽象的な天動説のルール
4つは全部別のものだ
そっちが言ってるのは「抽象的な野球＝具体的なルール」「具体的な野球＝具体的な運動」ってことだろ
俺が言ってるのは「抽象的な野球＝抽象的な運動」「具体的な野球＝具体的な運動」ということだ
違うそうじゃない
試合A、B、Cの具体的な内容を抽象したのが「野球というスポーツ」であって
これはあくまで抽象的な運動だ ルールじゃない
プトレマイオス辺りがが死ぬほど細かい計算式を使って出したのが天動説のルールで
大昔のギリシャの実際の太陽の動きが具体的な天動説のルールの結果、つまり運動
太陽が東から昇って西に沈むというのが抽象的な天動説の運動
太陽が地球の周りを回っていると言うのが抽象的な天動説のルール
4つは全部別のものだ
そっちが言ってるのは「抽象的な野球＝具体的なルール」「具体的な野球＝具体的な運動」ってことだろ
俺が言ってるのは「抽象的な野球＝抽象的な運動」「具体的な野球＝具体的な運動」ということだ
>>631
プレイスタイルが全く違うな。
俺は高効率チャレンジプレイで解除可能なチャレンジから解除していく。
HSは運任せ。大概は全キルの１割程度。基本的に後回しっていうか達成する
前にランク55になるから、そのままプレステに入る。
だからM4/G36/M60/RPDくらいしか解除しないしできない。
その代わり、スコアの獲得効率はいいから、ランクだけはビュンビュン上がる。
プレイスタイルが全く違うな。
俺は高効率チャレンジプレイで解除可能なチャレンジから解除していく。
HSは運任せ。大概は全キルの１割程度。基本的に後回しっていうか達成する
前にランク55になるから、そのままプレステに入る。
だからM4/G36/M60/RPDくらいしか解除しないしできない。
その代わり、スコアの獲得効率はいいから、ランクだけはビュンビュン上がる。
643 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/19(土) 23:47:53 ID:lc5UzOQ10
>>633
映画なみだよな
バンドオブブラザーズといいROMEといい、日本じゃ考えられない豪華さだわ
今の日本のドラマとかあんまり見ないけど、たまに良いドラマやってるなって思っても
視聴率はイマイチだったりするんだよね・・・
テレビを見る層が昔から明らかに変わったような気がする
女王の教室とか王様のレストランとかお金が無いとか俺が好きなドラマはどうもイマイチな視聴率・・・
あ、でも古畑任三郎や踊る大走査線は俺の評価と世間の評価が一致したな
映画なみだよな
バンドオブブラザーズといいROMEといい、日本じゃ考えられない豪華さだわ
今の日本のドラマとかあんまり見ないけど、たまに良いドラマやってるなって思っても
視聴率はイマイチだったりするんだよね・・・
テレビを見る層が昔から明らかに変わったような気がする
女王の教室とか王様のレストランとかお金が無いとか俺が好きなドラマはどうもイマイチな視聴率・・・
あ、でも古畑任三郎や踊る大走査線は俺の評価と世間の評価が一致したな
ニューマリオだって本編と言えるしな。結局は狭い定義でしかない。
>>630
マリパ８はミリオン、スペマリはハーフ売ってるんだけどね。
まあ俺にいわせればスペマリはマリギャラ以上に売れていいタイトルなんだけど。
キャラでひっぱれる数はハードとは別枠だから結局64やGCとそんなに変わらんよね。
DSでもポケモンはそんなに伸びてないし。
逆に言えばハードの数に関係なくある程度見込めるのが強みというか。
マリオはむしろキャラというより世界観になってきてるけどね。
マリパ８はミリオン、スペマリはハーフ売ってるんだけどね。
まあ俺にいわせればスペマリはマリギャラ以上に売れていいタイトルなんだけど。
キャラでひっぱれる数はハードとは別枠だから結局64やGCとそんなに変わらんよね。
DSでもポケモンはそんなに伸びてないし。
逆に言えばハードの数に関係なくある程度見込めるのが強みというか。
マリオはむしろキャラというより世界観になってきてるけどね。
>>645
未だにランキングに顔出すからなあ。それよりも恐ろしいのはマリカDSだけど。
未だにランキングに顔出すからなあ。それよりも恐ろしいのはマリカDSだけど。
>>639
俺の言う抽象ってのは、プロ野球や高校野球に対する野球の事で、相対的な具象度
の違いと考えてほしい。
基本的に物事を考える場合、まず細分化してシンプルなものを想定する。
例えばプロ野球なら、他の高校野球などと比較して差異を切り落としていく。
これを繰り返すと、共通するシンプルな部分だけが残るんだわ。ルールってのはその
通過点。
そこで、まずその成り立ちについて考える。どういう仕組みで、その仕組みはどうして
存在するのか？と考える。
次に、その仕組みが他でも見られないかと考える。その仕組みの効能は他でも同じ
なのか？違う効能があるのか？等を見ていって、仕組みと効能の関係を考える。
最初からプロ野球を扱うと話が発散してしまうんだわ。
今日、何を話して何を考えたか？話し終わった後に箇条書きにできないなら、その話
には全く意味がない。駄弁ってたのと同じと俺は考える。
俺の言う抽象ってのは、プロ野球や高校野球に対する野球の事で、相対的な具象度
の違いと考えてほしい。
基本的に物事を考える場合、まず細分化してシンプルなものを想定する。
例えばプロ野球なら、他の高校野球などと比較して差異を切り落としていく。
これを繰り返すと、共通するシンプルな部分だけが残るんだわ。ルールってのはその
通過点。
そこで、まずその成り立ちについて考える。どういう仕組みで、その仕組みはどうして
存在するのか？と考える。
次に、その仕組みが他でも見られないかと考える。その仕組みの効能は他でも同じ
なのか？違う効能があるのか？等を見ていって、仕組みと効能の関係を考える。
最初からプロ野球を扱うと話が発散してしまうんだわ。
今日、何を話して何を考えたか？話し終わった後に箇条書きにできないなら、その話
には全く意味がない。駄弁ってたのと同じと俺は考える。
650 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 00:14:32 ID:YQjPh6lG0
>>641
プレステに入っちゃうと俺の赤虎蠍が・・・って思っちゃって
プレステに入っちゃうと俺の赤虎蠍が・・・って思っちゃって
>>643
女王の教室も王様のレストランも確かマンガ原作だよ。
いい大人がマンガとかｗｗｗｗｗｗｗって意見は最近見掛けないが、電車の中で
ジャンプを読んでるサラリーマンに批判的なコラムを書いた人(あれ何新聞だっ
たっけ？)は今どう思ってるんだろ？ｗ
女王の教室も王様のレストランも確かマンガ原作だよ。
いい大人がマンガとかｗｗｗｗｗｗｗって意見は最近見掛けないが、電車の中で
ジャンプを読んでるサラリーマンに批判的なコラムを書いた人(あれ何新聞だっ
たっけ？)は今どう思ってるんだろ？ｗ
652 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 00:18:21 ID:YQjPh6lG0
653 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 00:23:33 ID:YQjPh6lG0
>>650
俺なんか今回は１つも赤取ってないわ。既にランク55なのにｗ
何か周回重ねる度に使える銃が増えていく感じ。
前回はSMGが殆ど残ってたのに、今回は蠍しか残ってない。
マークスマン残ってるのはM16/G3/蠍/ショットガン２本にM40を除くスナイパーライフル全種。
M40ACOGが強いって聞いてムチャクソ頑張って解除したのに、全然強くねー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺のプレイ時間のうち、1d分はこのM40に費やしてる。寄り道してなければ今頃とっくにプレ
ステしてたはず('A`)
俺なんか今回は１つも赤取ってないわ。既にランク55なのにｗ
何か周回重ねる度に使える銃が増えていく感じ。
前回はSMGが殆ど残ってたのに、今回は蠍しか残ってない。
マークスマン残ってるのはM16/G3/蠍/ショットガン２本にM40を除くスナイパーライフル全種。
M40ACOGが強いって聞いてムチャクソ頑張って解除したのに、全然強くねー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺のプレイ時間のうち、1d分はこのM40に費やしてる。寄り道してなければ今頃とっくにプレ
ステしてたはず('A`)
655 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 00:24:51 ID:KxkRlYu50
>>652
脳内アクションゲームマニア乙
脳内アクションゲームマニア乙
>>653
あれ？ググってみたけど出てこんね。事前にググっときゃよかったorz
あれ？ググってみたけど出てこんね。事前にググっときゃよかったorz
多分「ごくせん」と勘違いしてる。
>>656
俺も今wiki見てきた。スマン、俺の誤解だ。
主人公の女教師のマンガ絵がイメージとしてアリアリと残ってるんだが、他
のマンガと混線してるんだと思う。
王様のレストランは多分ギャラリーフェイクの表紙絵(テーブルに座る女性
と傍らに立つ男性って絵があったと思う)のイメージと混線したんだと思う。
俺も今wiki見てきた。スマン、俺の誤解だ。
主人公の女教師のマンガ絵がイメージとしてアリアリと残ってるんだが、他
のマンガと混線してるんだと思う。
王様のレストランは多分ギャラリーフェイクの表紙絵(テーブルに座る女性
と傍らに立つ男性って絵があったと思う)のイメージと混線したんだと思う。
660 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 00:34:41 ID:CA2+0zGM0
ゴミ千手まだいるの？
マリギャラアンチスレで、おもいっきり論破してやったじゃん。
まだやんの？
マリギャラアンチスレで、おもいっきり論破してやったじゃん。
まだやんの？
661 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 00:35:55 ID:KxkRlYu50
>>660
ここでも既にフルボッコです。
ここでも既にフルボッコです。
662 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 00:36:14 ID:YQjPh6lG0
>>654
俺もG3のACOGが使えると聞いてやり込んだけど弱かったな・・・ｗ
強い人が使うと強く見えるんだけどねえ
俺が突撃厨だからかなぁｗ
>>656
アメリカのジョーの教室をモチーフにしたんだと思ってた
俺もG3のACOGが使えると聞いてやり込んだけど弱かったな・・・ｗ
強い人が使うと強く見えるんだけどねえ
俺が突撃厨だからかなぁｗ
>>656
アメリカのジョーの教室をモチーフにしたんだと思ってた
664 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 00:37:59 ID:CA2+0zGM0
>>661
今日、久々に時間あるからゴミ千手を観察にきた。
マリギャラは名作だったよ。WiiFitもよかった。
ついでに言えば、COD4とかHALO3もよかったけどね。
プレイもせずにマリギャラとかアスカとか叩いてるゴミ千手は、このスレにまだいるの？
とりあえず退治しに来ました。
今日、久々に時間あるからゴミ千手を観察にきた。
マリギャラは名作だったよ。WiiFitもよかった。
ついでに言えば、COD4とかHALO3もよかったけどね。
プレイもせずにマリギャラとかアスカとか叩いてるゴミ千手は、このスレにまだいるの？
とりあえず退治しに来ました。
ちなみに教師物だと「ルーキーズ」ってのが新しく始まる。
これも原作は漫画だ。
これも原作は漫画だ。
>>666
今日やってたぞ
今日やってたぞ
668 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 00:40:46 ID:CA2+0zGM0
あれ？勢いよくゴミ千手が書き込みしてたように見えたけど、
一瞬にして逃げた？
一瞬にして逃げた？
>>652
アクションゲームマニアではとか線引きを作って
傑作か駄作か曖昧にしても意味がない。
千手の「傑作」の定義の仕方だと国内では、任天堂以外は
傑作をだせるメーカーは皆無。
海外でも任天堂以外ではほぼ数社という異常なハードルになる。
アクションゲームマニアではとか線引きを作って
傑作か駄作か曖昧にしても意味がない。
千手の「傑作」の定義の仕方だと国内では、任天堂以外は
傑作をだせるメーカーは皆無。
海外でも任天堂以外ではほぼ数社という異常なハードルになる。
>>666
ググってみた。スクールウォーズ！？Σ(´Д｀； ）
ググってみた。スクールウォーズ！？Σ(´Д｀； ）
672 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 00:44:04 ID:CA2+0zGM0
>>652
どちらもまともにプレイしてないゴミ千手が、まだゴミ意見言ってるの？
2007年に論破し終わったんだけど？それで涙目で
2ヶ月ネットから離れるって言って、2週間程度で戻ってきたゴミ千手？お前なの？
NEWマリオとかマリギャラとかアスカとかで論破されたいの？
何度やりゃいいの？
どちらもまともにプレイしてないゴミ千手が、まだゴミ意見言ってるの？
2007年に論破し終わったんだけど？それで涙目で
2ヶ月ネットから離れるって言って、2週間程度で戻ってきたゴミ千手？お前なの？
NEWマリオとかマリギャラとかアスカとかで論破されたいの？
何度やりゃいいの？
もう日付変わってたか。結構面白かったよ、大根役者多かったけど。
>>670
原作が熱血教師物の漫画だったからね。
原作が熱血教師物の漫画だったからね。
675 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 00:57:49 ID:CA2+0zGM0
NEWマリオに関しては簡単過ぎるのとやり込み要素がみえみえ過ぎることが問題だろ。
難易度については久々の2DマリオなのでSMB123WやSML12くらいの難易度を期待したら肩すかし。
NDS世代に向けて、気楽な難易度でしたの巻。やり込み要素もタイムアタックとかシビアなアタックより
単純な隠しルートや、みえみえの隠しアイテム探しだったから、過去の2Dマリオを期待しちゃったらガッカリしたんだろ。
でも、SMB123WやSML12なんかの難易度は「誰でもクリア出来る」っていうレベルじゃなかったから、
これはこれで気軽に楽しめるマリオとしては正解の１つだったと言えるだろ。第一、開発部から考えたら
SMN123Wの後継ソフトっていうより、SML12の後継ソフトだって言ったほうが正確だろうし。
ってことで、NEWマリオはおわり。良作でした。
マリオギャラクシーは間違いなく名作でした。3Dアクションの新感覚って言っていいでしょ。
もう、これについてはゴミ千手を論破するときに言い尽くしたので、おわり。名作でした。
難易度については久々の2DマリオなのでSMB123WやSML12くらいの難易度を期待したら肩すかし。
NDS世代に向けて、気楽な難易度でしたの巻。やり込み要素もタイムアタックとかシビアなアタックより
単純な隠しルートや、みえみえの隠しアイテム探しだったから、過去の2Dマリオを期待しちゃったらガッカリしたんだろ。
でも、SMB123WやSML12なんかの難易度は「誰でもクリア出来る」っていうレベルじゃなかったから、
これはこれで気軽に楽しめるマリオとしては正解の１つだったと言えるだろ。第一、開発部から考えたら
SMN123Wの後継ソフトっていうより、SML12の後継ソフトだって言ったほうが正確だろうし。
ってことで、NEWマリオはおわり。良作でした。
マリオギャラクシーは間違いなく名作でした。3Dアクションの新感覚って言っていいでしょ。
もう、これについてはゴミ千手を論破するときに言い尽くしたので、おわり。名作でした。
676 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 01:20:46 ID:YQjPh6lG0
>>664
HALO3が良かったって言ってる時点で駄目すぎる
HALO3が良かったって言ってる時点で駄目すぎる
677 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 01:23:38 ID:CA2+0zGM0
>>676
よう、ゴミ。マリギャラの話しようぜ？
よう、ゴミ。マリギャラの話しようぜ？
まあ、初代HALOも
普通に面白いレベルだしな。
普通に面白いレベルだしな。
>>676
E評価のマリギャラレビューサイトの立ち上げまだ？
E評価のマリギャラレビューサイトの立ち上げまだ？
680 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 01:26:43 ID:CA2+0zGM0
>>676
HALO３を駄作って言い切れるゴミ千手に根拠を聞きたいが？
また論破を始めればいいのかな？
マリギャラんとき、お前逃走したけど、またやんの？次はHALOシリーズで？
その前にマリギャラが駄作だっていう点が主題だろ。先それやり直すか？
それともHALOからやればいいのか？どっちか選びたいのか？
あと、おまえ、アスカも否定してるらしいな。そっちの話もしようか。
不思議のダンジョンが題材でもお前程度なら論破可能だと思うし。
HALO３を駄作って言い切れるゴミ千手に根拠を聞きたいが？
また論破を始めればいいのかな？
マリギャラんとき、お前逃走したけど、またやんの？次はHALOシリーズで？
その前にマリギャラが駄作だっていう点が主題だろ。先それやり直すか？
それともHALOからやればいいのか？どっちか選びたいのか？
あと、おまえ、アスカも否定してるらしいな。そっちの話もしようか。
不思議のダンジョンが題材でもお前程度なら論破可能だと思うし。
早くサイトを作れよ。千手が言い出したんだろ。
682 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 01:29:36 ID:CA2+0zGM0
>>678
ありゃ対戦が良かったんだろうと思うけどなぁ。
それと当時にしてはマシンパワーのあるXboxでの性能っても前提にあるし。
マリオカートはレースゲームとしてダメだ！とか、GT5を比較対象にして言いだしても仕方ないし。
ちなみにGT5Pspec2も好きですけど、マリオカートも好きです。
FPSはPCでないと！っていう話題は別の話題になるから省略な。
ゴミ千手が騒ぐ前に釘刺しておくよ。
たしかにキーボードとマウスがFPSには最適な解ではあるし。
この辺は話し合う意味すらない。
ありゃ対戦が良かったんだろうと思うけどなぁ。
それと当時にしてはマシンパワーのあるXboxでの性能っても前提にあるし。
マリオカートはレースゲームとしてダメだ！とか、GT5を比較対象にして言いだしても仕方ないし。
ちなみにGT5Pspec2も好きですけど、マリオカートも好きです。
FPSはPCでないと！っていう話題は別の話題になるから省略な。
ゴミ千手が騒ぐ前に釘刺しておくよ。
たしかにキーボードとマウスがFPSには最適な解ではあるし。
この辺は話し合う意味すらない。
683 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 01:35:20 ID:CA2+0zGM0
HALO3にしても、難易度が少し下がったこと、ストーリーが瞬く間に完結したこと、この２つ
あたりが批判ポイントかな。ただ、最近のプレイヤーに合わせるって意味ではNEWマリオと同様でしょ。
オンライン対戦の素材として、グラフィック、挙動、お手軽FPSとしては、十分に楽しいソフト。
これを駄作っていう人の駄作でしかないゴミ千手は、いったい何をみて、どこの病院にいるのかな？
また獣医って言い出すの？もういいからね。
あたりが批判ポイントかな。ただ、最近のプレイヤーに合わせるって意味ではNEWマリオと同様でしょ。
オンライン対戦の素材として、グラフィック、挙動、お手軽FPSとしては、十分に楽しいソフト。
これを駄作っていう人の駄作でしかないゴミ千手は、いったい何をみて、どこの病院にいるのかな？
また獣医って言い出すの？もういいからね。
684 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 01:37:41 ID:CA2+0zGM0
いい加減進化の話に戻せよｗ
妊娠信者と千手の愉快な仲間たちスレじゃないんだからねｗ
そんな話題なよそでやってくれ
妊娠信者と千手の愉快な仲間たちスレじゃないんだからねｗ
そんな話題なよそでやってくれ
>>649
頭が回らなくなってきた そっちの言ってる「シンプルなもの」の正体が全く分からない >>639のどれだ
ルールについて考えることに対しての意見はこのスレのどこかで言った 5回ぐらい言った
どのプレイが面白かったか？ 何故そのプレイが面白かったか？ 俺が必要だと思うのはこれだけだ
ルールについて考えたいならその後で考えればいい そのプレイを行うためにはどういうルールがいるか？
箇条書き？ 俺はいいよ 同じ内容を3レス間隔ぐらいで言い回してるのに
今日の結論は「多分お前が俺に感じてることとそっくり同じことを俺も感じてる」だ
頭が回らなくなってきた そっちの言ってる「シンプルなもの」の正体が全く分からない >>639のどれだ
ルールについて考えることに対しての意見はこのスレのどこかで言った 5回ぐらい言った
どのプレイが面白かったか？ 何故そのプレイが面白かったか？ 俺が必要だと思うのはこれだけだ
ルールについて考えたいならその後で考えればいい そのプレイを行うためにはどういうルールがいるか？
箇条書き？ 俺はいいよ 同じ内容を3レス間隔ぐらいで言い回してるのに
今日の結論は「多分お前が俺に感じてることとそっくり同じことを俺も感じてる」だ
687 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 01:43:25 ID:CA2+0zGM0
>>685
進化っていう話に合わせるなら、今後のソフトの二極化だろね。
シンプル、お手軽、簡単、と、ゲーマー向け、っていう二極化ではなくて、
ある種、プラットホームと言えるくらいの、
仮想環境が用意されるゲームソフトウェア。
もう１つは、
お手軽というより、携帯性に優れ、一瞬で楽しく、一瞬で止められる。
とても、便利な小道具のようなゲームソフトウェア。
もうちょっと説明したほうがいい？
進化っていう話に合わせるなら、今後のソフトの二極化だろね。
シンプル、お手軽、簡単、と、ゲーマー向け、っていう二極化ではなくて、
ある種、プラットホームと言えるくらいの、
仮想環境が用意されるゲームソフトウェア。
もう１つは、
お手軽というより、携帯性に優れ、一瞬で楽しく、一瞬で止められる。
とても、便利な小道具のようなゲームソフトウェア。
もうちょっと説明したほうがいい？
688 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 01:45:13 ID:CA2+0zGM0
>>686
思うに、長文でしか表現できない人同士が話し合ってても、
学会などの、蓄積された引用において、共通理解が得られる場、でないと無意味。
２ちゃんでは２ちゃんの話し合い方があるよ。
つーわけで、長文で、ゲームルールについて話し合っても無意味だと思うよ。
研究って形で、２ちゃんよりブログ、ブログよりサイト、ってかんじで、蓄積できる場所で話し合っても、なかなか解決しない話題だし。
思うに、長文でしか表現できない人同士が話し合ってても、
学会などの、蓄積された引用において、共通理解が得られる場、でないと無意味。
２ちゃんでは２ちゃんの話し合い方があるよ。
つーわけで、長文で、ゲームルールについて話し合っても無意味だと思うよ。
研究って形で、２ちゃんよりブログ、ブログよりサイト、ってかんじで、蓄積できる場所で話し合っても、なかなか解決しない話題だし。
>>678
大雑把な当たり判定と柔らかい敵の効果で敷居が低かったってのがあると思う。
俺はBF2MCで初めてFPSを面白いと感じて、COD2日本語版、COD3アジア版、RS:V
アジア版とプレイしたとこでHaloに出会った。
COD2は日本語版だったけど、ぶっちゃけストーリーはガン無視だった。だから、その
後のCOD3/ベガスは当たり前の様に先行発売されたアジア版を買った。
Haloにはまず俺の気を引くだけのストーリーがあった。
そして、敵の弾を避けるとか、(直ぐには死なないから)ジャンプを含めたダイナミック
なプレイ(ハンドガン＋殴りとか、集団の中心に飛び込んで敵を倒しつつ遮蔽物へ退
避とか)ができるという点が新鮮だった。
でも、こないだ久し振りに遊んでみたら、スゲー大雑把なゲームだなと感じた。
当たり判定が緩いのも狙い撃つという楽しみをスポイルしてる。
当時は速いと思ってたゲームスピードも寧ろモッサリに感じた。
褒められるのは照準の操作感だけになってる事に我ながら驚いた。
Haloは初めてのFPSとしては100点。だけど、FPS慣れしてから遊ぶと65点と感じた。
大雑把な当たり判定と柔らかい敵の効果で敷居が低かったってのがあると思う。
俺はBF2MCで初めてFPSを面白いと感じて、COD2日本語版、COD3アジア版、RS:V
アジア版とプレイしたとこでHaloに出会った。
COD2は日本語版だったけど、ぶっちゃけストーリーはガン無視だった。だから、その
後のCOD3/ベガスは当たり前の様に先行発売されたアジア版を買った。
Haloにはまず俺の気を引くだけのストーリーがあった。
そして、敵の弾を避けるとか、(直ぐには死なないから)ジャンプを含めたダイナミック
なプレイ(ハンドガン＋殴りとか、集団の中心に飛び込んで敵を倒しつつ遮蔽物へ退
避とか)ができるという点が新鮮だった。
でも、こないだ久し振りに遊んでみたら、スゲー大雑把なゲームだなと感じた。
当たり判定が緩いのも狙い撃つという楽しみをスポイルしてる。
当時は速いと思ってたゲームスピードも寧ろモッサリに感じた。
褒められるのは照準の操作感だけになってる事に我ながら驚いた。
Haloは初めてのFPSとしては100点。だけど、FPS慣れしてから遊ぶと65点と感じた。
>>686
野球と認識される為に最低限必要なもの＝シンプルなもの
野球と認識される為に最低限必要なもの＝シンプルなもの
>>687
一瞬で楽しく、一瞬で止められる。
これは今後発展しそうなタイプのゲームだと思う。けど、その為にはまず価格の
自由化がいると思う。フルプライスでは買わねーよ('A`)
XBLAとかWiiWareとか、そういうDLCとしてしか成立しないだろう。でも、360やWii
みたいな据置でその手のゲームをやりたいか？って問題もある。
ケータイゲームなんだが、カイジ－地雷麻雀－とスネークバトルロワイヤルって
のを暇潰しによく遊んでる。
これらのゲームはどっちも数百円の買い切りでなおかつ支払いはケータイ使用
料と合算。費用最小、手間皆無、コンソールは常時携帯が当たり前のケータイ
という恵まれた前提あってこそだからな。
一瞬で楽しく、一瞬で止められる。
これは今後発展しそうなタイプのゲームだと思う。けど、その為にはまず価格の
自由化がいると思う。フルプライスでは買わねーよ('A`)
XBLAとかWiiWareとか、そういうDLCとしてしか成立しないだろう。でも、360やWii
みたいな据置でその手のゲームをやりたいか？って問題もある。
ケータイゲームなんだが、カイジ－地雷麻雀－とスネークバトルロワイヤルって
のを暇潰しによく遊んでる。
これらのゲームはどっちも数百円の買い切りでなおかつ支払いはケータイ使用
料と合算。費用最小、手間皆無、コンソールは常時携帯が当たり前のケータイ
という恵まれた前提あってこそだからな。
693 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 07:11:56 ID:hPyoySAk0
各々の落差が個性として魅力を持っているのだから、凡庸な共通頃だけとらえても見えないんじゃないかと。
694 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 07:51:33 ID:YQjPh6lG0
>>689
レジェンドで遊ぶとまた別のことが分かると思うよ＞HALO
レジェンドで遊ぶとまた別のことが分かると思うよ＞HALO
695 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 07:56:04 ID:Cu53+TbV0
進化の問題ではなくて気に入る気にいらんとか不満だらだら言ってるだけじゃ
ないかと思うこのごろ。
ないかと思うこのごろ。
進化すれば「急激な変化でクソゲーになった」
現行路線なら「代わり映えがなくクソゲー」
自分が面白くなければなんでもかんでもクソゲー扱い。
それに(自分では)もっともらしい(と思い込んでるが端から見ると支離滅裂な)理屈をつけてるだけ。
現行路線なら「代わり映えがなくクソゲー」
自分が面白くなければなんでもかんでもクソゲー扱い。
それに(自分では)もっともらしい(と思い込んでるが端から見ると支離滅裂な)理屈をつけてるだけ。
さっさとレビューサイト立ち上げてE評価だと証明したらいいのに。
だから信者さんはお帰りくださいとｗ
進化という言葉には、必ず適応という概念がついて回る。
適応とは売上だ。
ここはゲハだから、売上を語るのはむしろ正しい。
しかし、売上数の提示は、にぎやかな論争を一時的にストップさせる。
数字はウソをつかないから、ハードやソフトの現実的な数字は、主観の羅列よりはるかに迫力があるからだ。
どんなに自分の好きなゲームについて熱く語っても、
「だって売れてないじゃん」
の一言で、すべてが台無しになる。
これは、あまり喜ばしいことではない。
強すぎる武器は、たとえば原子爆弾のように、両者に冷たい沈黙しかもたらさない。
だからここは、いささか言葉の力は減るが、
「ゲームの進歩とは何か」
に変えたらいかがかと。
進歩は、必ずしも適応とは関係ないし、売上で評価されるべきことでもない。
みなさんも、も少し千手の気持を、汲んであげられるようになるかも知れない。
適応とは売上だ。
ここはゲハだから、売上を語るのはむしろ正しい。
しかし、売上数の提示は、にぎやかな論争を一時的にストップさせる。
数字はウソをつかないから、ハードやソフトの現実的な数字は、主観の羅列よりはるかに迫力があるからだ。
どんなに自分の好きなゲームについて熱く語っても、
「だって売れてないじゃん」
の一言で、すべてが台無しになる。
これは、あまり喜ばしいことではない。
強すぎる武器は、たとえば原子爆弾のように、両者に冷たい沈黙しかもたらさない。
だからここは、いささか言葉の力は減るが、
「ゲームの進歩とは何か」
に変えたらいかがかと。
進歩は、必ずしも適応とは関係ないし、売上で評価されるべきことでもない。
みなさんも、も少し千手の気持を、汲んであげられるようになるかも知れない。
別に千手の気持ちなんぞ汲む必要無し。サイト作ったら考えても良いが。
現実というかね、ちょっと前までPS2で覇を競っており
GCが死に掛けていた、この現象で売り上げ論なのかね？
変化の兆しをみつけることが大事なのであって、結果測しか追わないなら
PS2の時期にPS2の渓流最高！としか言えんよ
GCが死に掛けていた、この現象で売り上げ論なのかね？
変化の兆しをみつけることが大事なのであって、結果測しか追わないなら
PS2の時期にPS2の渓流最高！としか言えんよ
GCが売れてなかったからGCの流れがクソでもいいわけだな？
売り上げなんてもんは結果的にこーなりましたよ！
って数字にしか過ぎんよ。
PS2が爆発的に売れていたからあの流れが正解か？って話になれば
じゃ、なんでこんなに落ちぶれたのよ？って疑問が残る
そのロジックはなんにでも当てはまるのさ
栄枯盛衰、Wiiが馬鹿売れしててもPS2と同じくだり坂を辿る可能性もあるのな
それはファミコンから64もそうだ
って数字にしか過ぎんよ。
PS2が爆発的に売れていたからあの流れが正解か？って話になれば
じゃ、なんでこんなに落ちぶれたのよ？って疑問が残る
そのロジックはなんにでも当てはまるのさ
栄枯盛衰、Wiiが馬鹿売れしててもPS2と同じくだり坂を辿る可能性もあるのな
それはファミコンから64もそうだ
>>703
良いと思うよ。重要なのはそこからどうするかだから。
良いと思うよ。重要なのはそこからどうするかだから。
資本でガッツンガッツンCMすりゃ
売れることもあるし、適応つーのもあれじゃないかの
クソパチンコやサラ金もガッツンガッツンCMしてはびこったし
売れることもあるし、適応つーのもあれじゃないかの
クソパチンコやサラ金もガッツンガッツンCMしてはびこったし
誰か複雑な操作を簡単に出来るような画期的な入力デバイスを考えてくれよ
>>709
つ【パワーグローブ】
つ【パワーグローブ】
712 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 11:37:32 ID:CA2+0zGM0
>>694
結局、何も知らないってことと、俺が挙げた以上のHALO3の批判は思いつかないってことね。
マリギャラの件はスルー？アスカの件はスルー？NEWマリオもスルー？
俺のいないとき「だけ」
お前って、勢い良いのね。
結局、何も知らないってことと、俺が挙げた以上のHALO3の批判は思いつかないってことね。
マリギャラの件はスルー？アスカの件はスルー？NEWマリオもスルー？
俺のいないとき「だけ」
お前って、勢い良いのね。
713 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 11:48:04 ID:mgXX3P4p0
714 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 11:51:57 ID:mgXX3P4p0
>>711
ところが、そう巧くいかないから小室哲哉はTMNを解散した。
ところが、そう巧くいかないから小室哲哉はTMNを解散した。
面白いかどうかは個人の問題だとして
ゲームとしての進化は画質やオンライン機能の充実だろうな
ゲームとしての進化は画質やオンライン機能の充実だろうな
716 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 12:10:54 ID:mgXX3P4p0
>>699
とは言っても口コミによるジワ売れってのがあるしね。
バイオハザードの1作目とか。
あの頃に比べて、携帯メールで人と人の伝達量は圧倒的に増えてるしね。
そういう時代に伝わっていかないってのは、伝達したいほどの面白さが無いってことなんじゃないかと。
とは言っても口コミによるジワ売れってのがあるしね。
バイオハザードの1作目とか。
あの頃に比べて、携帯メールで人と人の伝達量は圧倒的に増えてるしね。
そういう時代に伝わっていかないってのは、伝達したいほどの面白さが無いってことなんじゃないかと。
717 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 12:20:54 ID:lXGLieHGO
別に売れても売れなくてもいいじゃん。
箱○って売れてないんでしょ？
でも、ミリオン超えの良ゲーたくさん出てるよね。
俺は満足してるし。
もしソフトメーカーがPS3向けに良ゲー作り始めたら、PS3買えばいいんじゃね？
俺頭良くね？
箱○って売れてないんでしょ？
でも、ミリオン超えの良ゲーたくさん出てるよね。
俺は満足してるし。
もしソフトメーカーがPS3向けに良ゲー作り始めたら、PS3買えばいいんじゃね？
俺頭良くね？
718 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 12:33:17 ID:CA2+0zGM0
719 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 13:14:55 ID:YQjPh6lG0
適応適応言ってる人がいるから教えてあげるが、適応ってのは弱者の生き残り術なわけ
まぁそういう意味では奇をてらったWiiコンとキャラクター資産で食うことを決めた任天堂は適応といって良いかもしれない
ただ、これからもそれが通用するかどうかは誰にも分からない
しかし、任天堂には選択肢がないからこの路線で行かざるを得ないと思う
>>712
お前とは議論にならんからなぁ・・・
何言っても他人の話を全く聞かず一人で勝利宣言してお仕舞い
しかも、超粘着質で内容のないレスを延々と続けるから正直話する気が起きないんだよね
HALO3の悪いところは、特殊ウエポンが出てきたことによる煩雑さ
グレの種類が増えたことによるグレの所有数２つまでという制限
近距離武器が増えたことによる戦術性の低下
スナイパーライフルの連射速度が落ちたことによる爽快感の低下
キャンセル技が使えなくなったことによるスキル幅の低下
糞マップ
まぁ色々あるよね
まぁそういう意味では奇をてらったWiiコンとキャラクター資産で食うことを決めた任天堂は適応といって良いかもしれない
ただ、これからもそれが通用するかどうかは誰にも分からない
しかし、任天堂には選択肢がないからこの路線で行かざるを得ないと思う
>>712
お前とは議論にならんからなぁ・・・
何言っても他人の話を全く聞かず一人で勝利宣言してお仕舞い
しかも、超粘着質で内容のないレスを延々と続けるから正直話する気が起きないんだよね
HALO3の悪いところは、特殊ウエポンが出てきたことによる煩雑さ
グレの種類が増えたことによるグレの所有数２つまでという制限
近距離武器が増えたことによる戦術性の低下
スナイパーライフルの連射速度が落ちたことによる爽快感の低下
キャンセル技が使えなくなったことによるスキル幅の低下
糞マップ
まぁ色々あるよね
720 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 13:21:02 ID:CA2+0zGM0
>>719
泣きながら2ヶ月ネットやめます！って言って、2週間で元気なく帰ってきたのは何だったの？
俺が放置すると、お前が勢いづくから困る。
まぁ色々あるよね。獣医なのにフェレットの頻発症状がわかんないとか。
泣きながら2ヶ月ネットやめます！って言って、2週間で元気なく帰ってきたのは何だったの？
俺が放置すると、お前が勢いづくから困る。
まぁ色々あるよね。獣医なのにフェレットの頻発症状がわかんないとか。
721 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 13:24:03 ID:YQjPh6lG0
ほら・・・ｗ
やっぱ話す価値のない奴じゃん
やっぱ話す価値のない奴じゃん
722 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 13:29:26 ID:CA2+0zGM0
マリギャラのとき、時間かけて一度説明しちゃってるからねぇ。
つーか、ここ進化スレでしょ？なんでお前のマリギャラ批判スレにしようとしてたの？ｗ
１からマリギャラの批判を否定するより、
単にお前が涙目逃走したスレの保存をリンクすりゃいいだけじゃあないのかな～？
お前とかG助とかは、ほんとひっしだよな。
つーか、ここ進化スレでしょ？なんでお前のマリギャラ批判スレにしようとしてたの？ｗ
１からマリギャラの批判を否定するより、
単にお前が涙目逃走したスレの保存をリンクすりゃいいだけじゃあないのかな～？
お前とかG助とかは、ほんとひっしだよな。
>何言っても他人の話を全く聞かず一人で勝利宣言してお仕舞い
しかも､超粘着質で内容のないレスを延々と続ける
まさに千手じゃん。
しかも､超粘着質で内容のないレスを延々と続ける
まさに千手じゃん。
725 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 13:38:39 ID:CA2+0zGM0
進化については、ずーーっと前に、
このスレのpart5までに自分の意見は出し終わってるから、どうでもいいんだけどね。
ゲーム環境そのものを提供するプラットフォーム型ソフトウェアと
ガジェット的に、単機能のゲームソフトウェアを提供する、ソフト配給としてのプラットフォームと。
それらが別個に進化しつつ、後でまとまるだろうってのがゲームソフトウェアの今後の10～20年。
ハードウェアの進化については別項目だけど、据え置き処理能力は、これ以上爆発的には伸びない。
携帯型の処理能力が、現行の据え置きに追いつくから、そこで色々起る。AR/MRは20年以上先。
そんだけ。
ゴミ千手がゴミ意見を垂れ流してるのだけは、
たまにゴミだけ止めに来ますわ。
あとは猫舌レベルで好きに進化の話すればいいし。
このスレのpart5までに自分の意見は出し終わってるから、どうでもいいんだけどね。
ゲーム環境そのものを提供するプラットフォーム型ソフトウェアと
ガジェット的に、単機能のゲームソフトウェアを提供する、ソフト配給としてのプラットフォームと。
それらが別個に進化しつつ、後でまとまるだろうってのがゲームソフトウェアの今後の10～20年。
ハードウェアの進化については別項目だけど、据え置き処理能力は、これ以上爆発的には伸びない。
携帯型の処理能力が、現行の据え置きに追いつくから、そこで色々起る。AR/MRは20年以上先。
そんだけ。
ゴミ千手がゴミ意見を垂れ流してるのだけは、
たまにゴミだけ止めに来ますわ。
あとは猫舌レベルで好きに進化の話すればいいし。
726 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 13:48:13 ID:YQjPh6lG0
>>723
生き残るの定義が売れるっていうんじゃないよね？
生き残るの定義が売れるっていうんじゃないよね？
727 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 13:57:45 ID:CA2+0zGM0
ほんと逃げ回るなぁ。
俺が来た途端に長文でスレ違いのゲームアンチをしなくなってよかったよかった。
そうやって、一度負けた記憶とともに、ずっと萎縮しといてくれ。
俺が来た途端に長文でスレ違いのゲームアンチをしなくなってよかったよかった。
そうやって、一度負けた記憶とともに、ずっと萎縮しといてくれ。
728 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 14:09:52 ID:qRe/oWHBO
相変わらず哲学してんのなこのスレ。
○○ってゲームに△△って新しい要素（システム、演出、表現）があった。
で、面白かった、面白くなかった、ここが利点、この辺が欠点、
今後こういうのは生き残るだろうか云々。
そーいう具体例メインのスレってある？
○○ってゲームに△△って新しい要素（システム、演出、表現）があった。
で、面白かった、面白くなかった、ここが利点、この辺が欠点、
今後こういうのは生き残るだろうか云々。
そーいう具体例メインのスレってある？
売り上げ売り上げ言ってる奴ってWiifit、Wiiスポ、マリオ、知育だのは例に挙げるけど
何故かモンハンやポケモン関連はろくに話題にしない
そういう事を考えると売り上げ以外に何か隠れた基準があるんだろうなとは思う
そもそもこのスレでモンハンについてまともに語ってる奴を見た記憶がない
ここ最近で一番重要な作品だろうに
何故かモンハンやポケモン関連はろくに話題にしない
そういう事を考えると売り上げ以外に何か隠れた基準があるんだろうなとは思う
そもそもこのスレでモンハンについてまともに語ってる奴を見た記憶がない
ここ最近で一番重要な作品だろうに
エロゲがノベルADV形式に収束してったようなのが適応だよなあ。
コンシューマもそろそろ収束期に入ってきてるのかな？
コンシューマもそろそろ収束期に入ってきてるのかな？
ん？いまモンハン研究中よ
持論展開はまて
持論展開はまて
733 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 14:41:31 ID:YQjPh6lG0
モンハンとかメタルギアとかファイナルファンタジーとかエスコンとかアマコアとか無双とかWii関係とかは
全く食指が動かないな
ちょっとやってみたものもあるけど、思いっきり自分の趣味とかけ離れてた
まるで面白いと思えなかった
日本のゲームプレイヤーってある意味凄く特殊な存在になってるような気がする
ダラダラ属性
アニメ属性
声優属性
キャラ属性
スイーツ属性
コンプリート属性
暇つぶし属性
こんな感じの属性が必須なんじゃないかと・・・
全く食指が動かないな
ちょっとやってみたものもあるけど、思いっきり自分の趣味とかけ離れてた
まるで面白いと思えなかった
日本のゲームプレイヤーってある意味凄く特殊な存在になってるような気がする
ダラダラ属性
アニメ属性
声優属性
キャラ属性
スイーツ属性
コンプリート属性
暇つぶし属性
こんな感じの属性が必須なんじゃないかと・・・
>>733
お前が特殊なだけだ。
お前が特殊なだけだ。
735 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 14:47:27 ID:YQjPh6lG0
>>734
実はそうも言えなくて、脳トレのようなストイックで中毒性の高いスコアアタックゲームが
売れたりするんだよね
和ゲーはヌルゲーや演出過多ゲーばっか作ってるけど、そういうのを望んでない人間が
潜在的に多いことの証明だと思うんだよね
ただ、ストイックなゲームだったメイドインワリオとかでさえ、
続編を作ると製作者のオナニーになっていってしまうのが現実なんだよね
実はそうも言えなくて、脳トレのようなストイックで中毒性の高いスコアアタックゲームが
売れたりするんだよね
和ゲーはヌルゲーや演出過多ゲーばっか作ってるけど、そういうのを望んでない人間が
潜在的に多いことの証明だと思うんだよね
ただ、ストイックなゲームだったメイドインワリオとかでさえ、
続編を作ると製作者のオナニーになっていってしまうのが現実なんだよね
あと「売り上げ売り上げって結局広告次第じゃん」とか言ってる奴が
具体的にその広告のどこが良かったのかまともに考えてるところを見た記憶がない
せいぜいが「面白そうに見せかけてる」とか「量が多い」とか 馬鹿か
そのゲームが他のものより面白そうに見える原因こそがゲームを買ったり求めたりする一番の動機だろ
具体的にその広告のどこが良かったのかまともに考えてるところを見た記憶がない
せいぜいが「面白そうに見せかけてる」とか「量が多い」とか 馬鹿か
そのゲームが他のものより面白そうに見える原因こそがゲームを買ったり求めたりする一番の動機だろ
言いたいこと言い終わってすっきりしたかい＾＾
>>735
脳トレこそダラダラ、コンプリート、暇潰し属性の権化みたいなゲームだろ
自分の都合のいい部分だけ切り取ってシビアなスコアゲー扱い
しまいにはそれを売れた原因にすりかえる有様
「潜在的」とか馬鹿が的外れな主張を説明不可能な現象になすりつけるための言い訳だろ
巣鴨の爺婆100人に脳トレとインベーダー辺りが潜在的に同じ面白さのゲームか聞いて歩けよ
脳トレこそダラダラ、コンプリート、暇潰し属性の権化みたいなゲームだろ
自分の都合のいい部分だけ切り取ってシビアなスコアゲー扱い
しまいにはそれを売れた原因にすりかえる有様
「潜在的」とか馬鹿が的外れな主張を説明不可能な現象になすりつけるための言い訳だろ
巣鴨の爺婆100人に脳トレとインベーダー辺りが潜在的に同じ面白さのゲームか聞いて歩けよ
大体一日30分続ければ2週間で誰でもハイスコア達成できるゲームのどこがシビアなのか
結局は千手の守備範囲が狭いだけの話だな。
＞適応っていうのは弱者の生き残り術なわけ。
↑こういう、もう根本から間違っていることを、得意気に言ったりするから、
千手は獣医師ではないし、理系ですらないと思ってしまうんだよな。
もうレスするのすら恥ずかしい。
頼むから、も少し自分のキャラを大事にしてくれよ。
↑こういう、もう根本から間違っていることを、得意気に言ったりするから、
千手は獣医師ではないし、理系ですらないと思ってしまうんだよな。
もうレスするのすら恥ずかしい。
頼むから、も少し自分のキャラを大事にしてくれよ。
これ凄いな。
761 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 16:03:13 ID:4NZg3ffm0
今世界最先端はこれなんだけどな
キャプチャーなしで全てリアルタイムに
自然な挙動を演算するEuphoria
http://www.youtube.com/watch?v=Ae3fgj2x1aI
GTA IVで初めて世に出る
761 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 16:03:13 ID:4NZg3ffm0
今世界最先端はこれなんだけどな
キャプチャーなしで全てリアルタイムに
自然な挙動を演算するEuphoria
http://www.youtube.com/watch?v=Ae3fgj2x1aI
GTA IVで初めて世に出る
随分むかしにそのネタで話をしてたなぁ
エンドルフィンエンジンのゲームが出るのか
早いものだ
エンドルフィンエンジンのゲームが出るのか
早いものだ
>>742
問題は、これをどれくらい実装できてるか？ゲーム内で上手く活かせてるか？だな。
NBALive08も当初は人体の接触やリバン時の自然な目線移動を謳ってたんだが
出てみたらアノ体たらくだよ！あのデモンストレーションは何だったのかとorz
07の時は体験版あったのに、08ではそれも無かった。EAも自信なかったんだろうなｗ
問題は、これをどれくらい実装できてるか？ゲーム内で上手く活かせてるか？だな。
NBALive08も当初は人体の接触やリバン時の自然な目線移動を謳ってたんだが
出てみたらアノ体たらくだよ！あのデモンストレーションは何だったのかとorz
07の時は体験版あったのに、08ではそれも無かった。EAも自信なかったんだろうなｗ
>>730
ファミ通ではモンハンを社会現象扱いだけど、よく考えたらFF12以下だからな。
ファミ通ではモンハンを社会現象扱いだけど、よく考えたらFF12以下だからな。
なんでか人の意見を否定して終わりにしちゃう人が多いんだよね。
変わりに何か置いていってくれれば良いのに。
変わりに何か置いていってくれれば良いのに。
>>746
文字通り実装できたら変わるよ。
NBA2K8とか好きだけど、接触時のモーションは流石に萎える。
レンダリングの品質が上がっても、そういう部分で激しく劣るからTV中継には程遠い。
ボケっと見てるとTV中継と見分けがつかない。試合内容は面白く、要所で華麗なプ
レイもある。そんな動画が作れれば、ゲームに興味がないNBAファンにもアピール
できるんだが、モーションがそれを台無しにしてる。
文字通り実装できたら変わるよ。
NBA2K8とか好きだけど、接触時のモーションは流石に萎える。
レンダリングの品質が上がっても、そういう部分で激しく劣るからTV中継には程遠い。
ボケっと見てるとTV中継と見分けがつかない。試合内容は面白く、要所で華麗なプ
レイもある。そんな動画が作れれば、ゲームに興味がないNBAファンにもアピール
できるんだが、モーションがそれを台無しにしてる。
そもそも、このスレにPSPユーザーはいるのか？ｗ
そういや最近A助来ないな。あいつなら持ってそうだが・・・・・・
俺なんか、モンハン自体を一度もやった事がない。
どういうゲームなのかは知ってるつもりだけど、面白そうな予感が全くしないから困るorz
そういや最近A助来ないな。あいつなら持ってそうだが・・・・・・
俺なんか、モンハン自体を一度もやった事がない。
どういうゲームなのかは知ってるつもりだけど、面白そうな予感が全くしないから困るorz
751 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 17:58:08 ID:YQjPh6lG0
>>738
>脳トレこそダラダラ、コンプリート、暇潰し属性の権化みたいなゲームだろ
これは同意しかねるなぁ
脳トレをダラダラやって楽しいと思うやつ、いるかねえ・・・
集中してやんないと何も面白くないと思うんだが
まぁ君の見識がどの程度か良く分かったよ
>脳トレこそダラダラ、コンプリート、暇潰し属性の権化みたいなゲームだろ
これは同意しかねるなぁ
脳トレをダラダラやって楽しいと思うやつ、いるかねえ・・・
集中してやんないと何も面白くないと思うんだが
まぁ君の見識がどの程度か良く分かったよ
752 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 18:11:05 ID:HQ2/CJxd0
>>751
さっさとサイト作れよ
さっさとサイト作れよ
>>751
オマイは毎回一言多いっつ～ねん('A`)
最後の行は要らないだろ？嫌味節は猫にでも任せとけｗ
色んな遊び方ができる。目標設定をプレイヤーが任意に行える。
こういう要素を持ったゲームは色んな種類のプレイヤーを受け入れられる。
脳トレはダラダラ遊びたいって人と、集中して遊びたいって人の両方を受け入
れられるって事だろう。
前にマリカの話が出た時も、マリカ64を千住はストイックなゲームだと言ってた。
でも、カジュアルだと言う人もいた。要するに、両者を同時に受け入れてたって
事なんだよ。
両者とも肯定的なのに意見が割れる。これは良い兆候なんだよ。
逆に、全体的には肯定的な意見が多いんだけど、肯定の方向性が一方に偏
ってる場合、この手のゲームは受け皿が狭いのかな？って感じる。
オマイは毎回一言多いっつ～ねん('A`)
最後の行は要らないだろ？嫌味節は猫にでも任せとけｗ
色んな遊び方ができる。目標設定をプレイヤーが任意に行える。
こういう要素を持ったゲームは色んな種類のプレイヤーを受け入れられる。
脳トレはダラダラ遊びたいって人と、集中して遊びたいって人の両方を受け入
れられるって事だろう。
前にマリカの話が出た時も、マリカ64を千住はストイックなゲームだと言ってた。
でも、カジュアルだと言う人もいた。要するに、両者を同時に受け入れてたって
事なんだよ。
両者とも肯定的なのに意見が割れる。これは良い兆候なんだよ。
逆に、全体的には肯定的な意見が多いんだけど、肯定の方向性が一方に偏
ってる場合、この手のゲームは受け皿が狭いのかな？って感じる。
754 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 18:22:28 ID:YQjPh6lG0
>>741
どう間違ってるのかな？
説明してくれる？
深海魚は敢えて深海という住みにくい場所で自分を特化させ生き残っているわけで
まさしく弱者の生き残り術だろう
麒麟も他の動物よりも高い食料を食べるため、敵を遠くから発見して逃げるために
有利に働く進化を遂げたわけで弱者の生き残り術だ
そもそも弱くなければ淘汰されることがない
淘汰と適応はセットだからね
弱者でなければ適応する必要が無いし、淘汰されない
強者に見えるものは既に適応しているわけだが、そもそも適応がなされたのは弱者だったからなわけ
反論があればどうぞご自由に
どう間違ってるのかな？
説明してくれる？
深海魚は敢えて深海という住みにくい場所で自分を特化させ生き残っているわけで
まさしく弱者の生き残り術だろう
麒麟も他の動物よりも高い食料を食べるため、敵を遠くから発見して逃げるために
有利に働く進化を遂げたわけで弱者の生き残り術だ
そもそも弱くなければ淘汰されることがない
淘汰と適応はセットだからね
弱者でなければ適応する必要が無いし、淘汰されない
強者に見えるものは既に適応しているわけだが、そもそも適応がなされたのは弱者だったからなわけ
反論があればどうぞご自由に
755 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 18:22:50 ID:I1pj03bV0
>>747
しっかりとした個性があるってのが前提なんだけど、しっかりして創っていれば、順番待ちなのよね。
シリーズの販売本数の推移を見ると、そんなとこでしょ。
ゲームファンなら、いくら大好きなソフトがあっても必ず次の1本を探してるから。
そういう人らが手をのばすまで、順番待ちできたってのがポイント。
しっかりとした個性があるってのが前提なんだけど、しっかりして創っていれば、順番待ちなのよね。
シリーズの販売本数の推移を見ると、そんなとこでしょ。
ゲームファンなら、いくら大好きなソフトがあっても必ず次の1本を探してるから。
そういう人らが手をのばすまで、順番待ちできたってのがポイント。
> 深海魚は敢えて深海という住みにくい場所で自分を特化させ生き残っているわけで
> 麒麟も他の動物よりも高い食料を食べるため、敵を遠くから発見して逃げるために
何でこれが弱者になるんだよ。生き残る為の進化で弱者だと定義付けるものじゃない。
> 麒麟も他の動物よりも高い食料を食べるため、敵を遠くから発見して逃げるために
何でこれが弱者になるんだよ。生き残る為の進化で弱者だと定義付けるものじゃない。
757 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 18:27:37 ID:I1pj03bV0
逆に大神なんかは、最初から結果を求めすぎて順番待ちから抜けちゃった。
また順番待ちに戻ってくるみたいだけど、今度はモンハンのように定期的に機会を伺うと良いと思う。
また順番待ちに戻ってくるみたいだけど、今度はモンハンのように定期的に機会を伺うと良いと思う。
758 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 18:29:42 ID:YQjPh6lG0
>>753
＞色んな遊び方ができる。目標設定をプレイヤーが任意に行える。
＞こういう要素を持ったゲームは色んな種類のプレイヤーを受け入れられる。
俺が評価するゲームってこういうゲームだよ
なぜかっていうと、ゲームプレイヤーによって難易度や目標や遊び方が変化しないゲームってのは
鍛錬の場として成り立たないからなんだよ
遊びというのは教育的なステップアップを仕組まれたものでないとすぐに飽きる
もしくはすぐに諦められる
脳トレをダラダラ遊ぶという人はステップアップや鍛錬という概念がないので
基本的に遊ぶということの意味なり機能なりが全くなされていない
それで楽しいと思えるのは何故か俺には良く分からないが、ゆとり教育というものを受けている人の
特性なのかも知れない
＞色んな遊び方ができる。目標設定をプレイヤーが任意に行える。
＞こういう要素を持ったゲームは色んな種類のプレイヤーを受け入れられる。
俺が評価するゲームってこういうゲームだよ
なぜかっていうと、ゲームプレイヤーによって難易度や目標や遊び方が変化しないゲームってのは
鍛錬の場として成り立たないからなんだよ
遊びというのは教育的なステップアップを仕組まれたものでないとすぐに飽きる
もしくはすぐに諦められる
脳トレをダラダラ遊ぶという人はステップアップや鍛錬という概念がないので
基本的に遊ぶということの意味なり機能なりが全くなされていない
それで楽しいと思えるのは何故か俺には良く分からないが、ゆとり教育というものを受けている人の
特性なのかも知れない
そーいうアホなレッテル貼りやめりゃいいのに
http://www.konami.jp/gs/kojima_pro/movie/tgs2007_mgo_j.asx
っ某ﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰが期待しているゲームに進化ｗ
っ某ﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰが期待しているゲームに進化ｗ
761 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 18:33:08 ID:YQjPh6lG0
762 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 18:37:26 ID:CA2+0zGM0
逃亡しっぱなしのレスにウケたｗ
763 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 18:37:38 ID:I1pj03bV0
>>758
解らないなりに仮説を立ててみればどうかな。
自分自身の嗜好については、もう充分にできてるのだし、伝えることもできてるでしょ。
だから、次は、誰かの感じた面白さについて、真面目に向き合っていい段階ではないかと。
解らないまま放っておくんじゃなくてさ。
解らないなりに仮説を立ててみればどうかな。
自分自身の嗜好については、もう充分にできてるのだし、伝えることもできてるでしょ。
だから、次は、誰かの感じた面白さについて、真面目に向き合っていい段階ではないかと。
解らないまま放っておくんじゃなくてさ。
764 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 18:38:23 ID:CA2+0zGM0
さっさとフェレットについて語ればいいのにｗ
本当に獣医なら、１レスで一蹴できる話くらい、蹴飛ばしてから行くもんだけど、
本当は獣医じゃないから、それも言えないゴミ千手が気の毒でならない。
本当に獣医なら、１レスで一蹴できる話くらい、蹴飛ばしてから行くもんだけど、
本当は獣医じゃないから、それも言えないゴミ千手が気の毒でならない。
765 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 18:39:32 ID:NKI4EGa+0
>>758
鍛錬ｗｗ
鍛錬ｗｗ
767 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 18:39:54 ID:9xPTi3dQ0
768 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 18:40:12 ID:CA2+0zGM0
ゴミ千手は実際にプレイもせず買ってもいないゲームを批判するゴミですからｗ
770 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 18:40:42 ID:CA2+0zGM0
>>767
そんなこというと、逃げ回ってるゴミ千手が、自分を強者と思い込むぜｗ
そんなこというと、逃げ回ってるゴミ千手が、自分を強者と思い込むぜｗ
771 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 18:41:28 ID:CA2+0zGM0
で、俺が来たとたんに沈黙するゴミ千手であった……。
ライオンは強者だが、繁殖能力を制限することで適応している。
普通に常識なんだがな。
普通に常識なんだがな。
自分の意見をあたかも一般論であるかのように語る
相手を侮辱する一言も忘れない
で、主観的な部分を指摘されると逃げを打つ
千手の悪いところだな
相手を侮辱する一言も忘れない
で、主観的な部分を指摘されると逃げを打つ
千手の悪いところだな
774 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 18:45:18 ID:9xPTi3dQ0
>>770逃げているのは害虫。強いけど、
人間からみればただのうるさくて気持ち悪い害虫！！！
人間からみればただのうるさくて気持ち悪い害虫！！！
775 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 18:46:43 ID:NKI4EGa+0
776 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 18:47:24 ID:I1pj03bV0
777 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 18:48:18 ID:YQjPh6lG0
さて、構ってチャンをNGにしてと・・・
>>763
簡単なことだよ
勉強に価値を置かない人が多いのと一緒で、ゲームプレイに価値を置かないのさ
向上心や探究心をあまり持たない人っていうのはいるからね
特にたかがゲームにそれを発揮する気にならないっていう考えはあるだろうね
ゲームが当たり前のように存在する時代になったわけだし、娯楽に飢えてるわけでもないしね
情熱の差があるのは当然なのかもしれない
でもね、遊びに情熱を傾けられない人間は仕事も大して出来ないと思うんだけどね
ま、個人の資質という要素もあれば、教育によって育まれた態度という要素もあれば、
ゲームに対する認識という要素もあるだろうね
>>763
簡単なことだよ
勉強に価値を置かない人が多いのと一緒で、ゲームプレイに価値を置かないのさ
向上心や探究心をあまり持たない人っていうのはいるからね
特にたかがゲームにそれを発揮する気にならないっていう考えはあるだろうね
ゲームが当たり前のように存在する時代になったわけだし、娯楽に飢えてるわけでもないしね
情熱の差があるのは当然なのかもしれない
でもね、遊びに情熱を傾けられない人間は仕事も大して出来ないと思うんだけどね
ま、個人の資質という要素もあれば、教育によって育まれた態度という要素もあれば、
ゲームに対する認識という要素もあるだろうね
778 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 18:50:10 ID:NKI4EGa+0
779 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 18:50:27 ID:9xPTi3dQ0
ところでゲーム
780 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 18:53:49 ID:YQjPh6lG0
>>777
屁理屈の塊みたいなやつだなｗ
屁理屈の塊みたいなやつだなｗ
782 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 18:55:17 ID:CA2+0zGM0
783 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 18:56:53 ID:CA2+0zGM0
785 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 18:57:41 ID:CA2+0zGM0
>>773-775
ゴミ千手にいいところってあるの？
ゴミ千手にいいところってあるの？
>>779
続きは！
続きは！
>>777
それは仕方ない。何より、プライオリティの問題がある。
例えば俺にとって音楽は缶コーヒーみたいなもんで、ただただ惰性的に消費されるだけ
の存在。
だから特定の人物や団体に対するファン心理は皆無だし、音楽を聴く為にだけ時間を
割くという事も全くない。好きな音楽を探すなんて事も当然しない。
選択肢は沢山あって、極一部を除けばその大半は妥当な対価で好きなだけ享受できる
環境にあるんだから、それは仕方ない事だよ。
人の寿命が1000年くらいあれば、楽しみ方も変わってくるんだろうけどねｗ
それは仕方ない。何より、プライオリティの問題がある。
例えば俺にとって音楽は缶コーヒーみたいなもんで、ただただ惰性的に消費されるだけ
の存在。
だから特定の人物や団体に対するファン心理は皆無だし、音楽を聴く為にだけ時間を
割くという事も全くない。好きな音楽を探すなんて事も当然しない。
選択肢は沢山あって、極一部を除けばその大半は妥当な対価で好きなだけ享受できる
環境にあるんだから、それは仕方ない事だよ。
人の寿命が1000年くらいあれば、楽しみ方も変わってくるんだろうけどねｗ
>>777
遊びは遊びだよ。むしろ仕事出来ない奴の言い訳だぞそれ。
遊びは遊びだよ。むしろ仕事出来ない奴の言い訳だぞそれ。
789 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 19:02:13 ID:I1pj03bV0
>>777
ああ、なんか解るなあ…。
個人的な話だけど、いまだにスーパーマリオ1を遊ぶのは、ダラダラやっても1-1から8-4までやれちゃうからなのよね。
前に基礎体力の話をしたことあるんだけど、ゲームをやる基礎体力が落ちてるんじゃないかと。
千手君が「ゆとり」と呼ぶ人らも基礎体力が弱いっていうか。
自転車のこぎ始めに耐えられない、みたいな。
ああ、なんか解るなあ…。
個人的な話だけど、いまだにスーパーマリオ1を遊ぶのは、ダラダラやっても1-1から8-4までやれちゃうからなのよね。
前に基礎体力の話をしたことあるんだけど、ゲームをやる基礎体力が落ちてるんじゃないかと。
千手君が「ゆとり」と呼ぶ人らも基礎体力が弱いっていうか。
自転車のこぎ始めに耐えられない、みたいな。
790 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:03:10 ID:CA2+0zGM0
791 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 19:06:23 ID:I1pj03bV0
792 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:07:12 ID:YQjPh6lG0
>>784
まぁそうだろうね
結局、人は感情で動くからね
でも子供じゃないかぎり人を選んで心を開くんだよね
信頼関係っていうのかな、それを
今日も今から診てくれって電話があったんだけど、声を聞いただけで
こいつは相手にしない方が良いなっていうのが分かるんだよね
チワワの足を挟んだから今すぐに診てくれってことなんだけど、凄く一方的で我侭、
相手の都合とか考えない、自分の言いたいことが最優先、敬意をあらわさない、
ヒステリックな物言い
案の定診る約束しても病院に来ないわけ
俺もハナッから行ってねーけどな
こういう奴は他の病院にも電話して近いところに勝手に行くんだわ
断りの電話もなしにブッチしよるわけ
まぁそうだろうね
結局、人は感情で動くからね
でも子供じゃないかぎり人を選んで心を開くんだよね
信頼関係っていうのかな、それを
今日も今から診てくれって電話があったんだけど、声を聞いただけで
こいつは相手にしない方が良いなっていうのが分かるんだよね
チワワの足を挟んだから今すぐに診てくれってことなんだけど、凄く一方的で我侭、
相手の都合とか考えない、自分の言いたいことが最優先、敬意をあらわさない、
ヒステリックな物言い
案の定診る約束しても病院に来ないわけ
俺もハナッから行ってねーけどな
こういう奴は他の病院にも電話して近いところに勝手に行くんだわ
断りの電話もなしにブッチしよるわけ
793 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 19:08:18 ID:NKI4EGa+0
>>792
妄想獣医ｗｗ
妄想獣医ｗｗ
>>792
つか、医者として最低じゃないかそれ・・・。
つか、医者として最低じゃないかそれ・・・。
795 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:09:37 ID:YQjPh6lG0
797 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:14:13 ID:CA2+0zGM0
788 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 19:01:40 ID:LZsz4tly0
>>777
遊びは遊びだよ。むしろ仕事出来ない奴の言い訳だぞそれ。
790 名前：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ [sage] 投稿日：2008/04/20(日) 19:03:10 ID:CA2+0zGM0
>>788
仕事出来ない
→仕事してない
>>792をよめば、嘘獣医というのがよくわかる。詐称乙。
>>777
遊びは遊びだよ。むしろ仕事出来ない奴の言い訳だぞそれ。
790 名前：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ [sage] 投稿日：2008/04/20(日) 19:03:10 ID:CA2+0zGM0
>>788
仕事出来ない
→仕事してない
>>792をよめば、嘘獣医というのがよくわかる。詐称乙。
>>792
・・・・病院に逝け
・・・・病院に逝け
799 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:15:22 ID:CA2+0zGM0
医者以前に人としてだな。
801 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:16:35 ID:CA2+0zGM0
>>800
親の金で生活して働いてない人の考え方としか言いようがない。
親の金で生活して働いてない人の考え方としか言いようがない。
802 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:17:24 ID:YQjPh6lG0
友人に車好きがいるんだけど、マフラーに20万とか平気でかけるわけ
意味分かんないって思うんだけど、結局走るのが好きなのね
僕は単なる足としか思ってないから信じられないわけ
良い悪いは分かるんだけど、そこに金をかけれない
でも、ビッツなんて糞つまらんって言われても怒らないんだけどなぁ・・・
どうもゲームって糞って言われると怒る人が多い気がする
プライオリティーが高いんだが低いんだか・・・
意味分かんないって思うんだけど、結局走るのが好きなのね
僕は単なる足としか思ってないから信じられないわけ
良い悪いは分かるんだけど、そこに金をかけれない
でも、ビッツなんて糞つまらんって言われても怒らないんだけどなぁ・・・
どうもゲームって糞って言われると怒る人が多い気がする
プライオリティーが高いんだが低いんだか・・・
803 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 19:17:34 ID:I1pj03bV0
>>795
自動車を使う人のための技術でしょ？
スバル360と今のコンパクトカーで、随分差があるんだけどね。
そして、自動車には高額商品の市場があるから、別にコンパクトカーが売れても問題無いじゃない。
自動車を使う人のための技術でしょ？
スバル360と今のコンパクトカーで、随分差があるんだけどね。
そして、自動車には高額商品の市場があるから、別にコンパクトカーが売れても問題無いじゃない。
804 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:18:04 ID:CA2+0zGM0
>>792がゲスって思う人、挙手お願いします。
>>804
ノ
ノ
807 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:19:35 ID:YQjPh6lG0
>>800
え？俺？
相手のことじゃないの？
俺がアホみたいに来ない患者待ってるのが正解？
んな訳ねー！！！
来てみて開いてなかったら携帯鳴らすんだからさ
それから行けば良いじゃん
その為に病院の近くに家買ったんだから
え？俺？
相手のことじゃないの？
俺がアホみたいに来ない患者待ってるのが正解？
んな訳ねー！！！
来てみて開いてなかったら携帯鳴らすんだからさ
それから行けば良いじゃん
その為に病院の近くに家買ったんだから
二代目も一代目と変わらず中身がないのう
遺伝なのかの
遺伝なのかの
>>804
見ていて可哀想に思うよ・・・・・
見ていて可哀想に思うよ・・・・・
810 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:22:04 ID:YQjPh6lG0
>>803
でもコンパクトカーばっか作ってても高額商品の競争力に寄与しないのも事実なんだよね
安く作る技術は身に付いても良い車を作る技術は身に付かないみたいよ
いくらDSの知育ゲーム作っても３Dゲームが作れないみたいな感じ
でもコンパクトカーばっか作ってても高額商品の競争力に寄与しないのも事実なんだよね
安く作る技術は身に付いても良い車を作る技術は身に付かないみたいよ
いくらDSの知育ゲーム作っても３Dゲームが作れないみたいな感じ
811 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:22:26 ID:CA2+0zGM0
>>808
あ、このコテで話してるときは千手のレスの雰囲気真似てるって言っておいたほうがよかったっけ。
>>805
ゴミ千手は妄想だけで、実際に働いてないから、>>792みたいなこと書けるんだよ☆
患者を診る仕事してたら、ヤクザも来れば、一般人も来る、あんな応対してたら、
住所がもろにバレてる上に逃げられない仕事してるんだし、すぐにガラス割られるよ。
>>806
まぁ、そういう以前にゲスだけどな。
>>807
買ってもいない家、
結婚してもいないのに嫁、
働いてもいないのに仕事、
そーいう話してて空しいと思うけどゴミ千手は大丈夫なんだね☆
あ、このコテで話してるときは千手のレスの雰囲気真似てるって言っておいたほうがよかったっけ。
>>805
ゴミ千手は妄想だけで、実際に働いてないから、>>792みたいなこと書けるんだよ☆
患者を診る仕事してたら、ヤクザも来れば、一般人も来る、あんな応対してたら、
住所がもろにバレてる上に逃げられない仕事してるんだし、すぐにガラス割られるよ。
>>806
まぁ、そういう以前にゲスだけどな。
>>807
買ってもいない家、
結婚してもいないのに嫁、
働いてもいないのに仕事、
そーいう話してて空しいと思うけどゴミ千手は大丈夫なんだね☆
>>807
それ本気で言ってんのか？例え来なくても迅速に駆けつけるのが当然だろう。
それ本気で言ってんのか？例え来なくても迅速に駆けつけるのが当然だろう。
813 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 19:23:25 ID:yomD3koLO
車は家みたいなもんだからこだわるよ
水場を除いて全てあるから
水場を除いて全てあるから
814 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:23:50 ID:YQjPh6lG0
>>812
で、人が来なかったら金は誰が払うんだ？
で、人が来なかったら金は誰が払うんだ？
815 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:24:31 ID:CA2+0zGM0
>>814
そういう問題じゃないだろ。それがお前の仕事なんだ。
そういう問題じゃないだろ。それがお前の仕事なんだ。
817 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 19:25:06 ID:NKI4EGa+0
>>812
全部空しい妄想だから心配しなくていいと思うよ。
全部空しい妄想だから心配しなくていいと思うよ。
>>814
まがりなりにも客商売していてそれを言うかｗ
まがりなりにも客商売していてそれを言うかｗ
819 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 19:26:10 ID:yomD3koLO
ゲームの話しようぜ
千手に職業倫理はない、と
821 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:26:24 ID:YQjPh6lG0
822 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:26:32 ID:CA2+0zGM0
>>818
実際には客商売してないし働いてもないから言えるんだよ☆
実際には客商売してないし働いてもないから言えるんだよ☆
>>814
信用はお金じゃ買えません。積み重ねるものだ。
信用はお金じゃ買えません。積み重ねるものだ。
>>814
ゴメン妄ｓ・・もとい脳内シミュレーションでしたねｗ
ゴメン妄ｓ・・もとい脳内シミュレーションでしたねｗ
826 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:27:53 ID:CA2+0zGM0
>>819
ゴミ千手に詐称をやめるようにいっておくれ。
MHP2Gは、ローディングの工夫が進化してたと思うよ。
PS1の時代じゃないんだし、ディスクでメディア供給してるゲームは、
ある程度インストールできるようにしておくのが、今後の主流になればいいな。
ゴミ千手に詐称をやめるようにいっておくれ。
MHP2Gは、ローディングの工夫が進化してたと思うよ。
PS1の時代じゃないんだし、ディスクでメディア供給してるゲームは、
ある程度インストールできるようにしておくのが、今後の主流になればいいな。
827 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 19:28:03 ID:I1pj03bV0
>>810
寄与しなくていいじゃない。
別に皆が皆、高額な自動車に乗りたいと思ってないんだし、造りたいとも思ってないっていうか。
高額な自動車を造って、高額な自動車を買う人との間で、お金が循環すればいいだけの話で。
そのサイクルの中でやってる自動車メーカーが、普及に色気を出して高額自動車の値を下げてしまったら、循環しなくなるよ。
寄与しなくていいじゃない。
別に皆が皆、高額な自動車に乗りたいと思ってないんだし、造りたいとも思ってないっていうか。
高額な自動車を造って、高額な自動車を買う人との間で、お金が循環すればいいだけの話で。
そのサイクルの中でやってる自動車メーカーが、普及に色気を出して高額自動車の値を下げてしまったら、循環しなくなるよ。
828 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:28:27 ID:YQjPh6lG0
829 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:28:42 ID:CA2+0zGM0
831 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:30:21 ID:CA2+0zGM0
>>830
本気で分かってないと思う。診察依頼を断わってたら、営業続けられません＞＜；
本気で分かってないと思う。診察依頼を断わってたら、営業続けられません＞＜；
>>828
それは怠け者の言い訳だ。声だけで人間性を理解する事は出来ない。
それは怠け者の言い訳だ。声だけで人間性を理解する事は出来ない。
833 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:31:09 ID:YQjPh6lG0
>>827
そこが大きな間違いでね
高額な車、言い換えると技術力の高い車を作ってないと、いずれ負けるんだよ
価格競争では絶対に儲からなくなるからね
それが市場の常なんだわ
コンパクトカーばっか作ってたらそれこそ中国やインドの車に負けることも将来的にはあり得るわけ
そこが大きな間違いでね
高額な車、言い換えると技術力の高い車を作ってないと、いずれ負けるんだよ
価格競争では絶対に儲からなくなるからね
それが市場の常なんだわ
コンパクトカーばっか作ってたらそれこそ中国やインドの車に負けることも将来的にはあり得るわけ
>>828
すこしはリアリティを出す努力ぐらいしてほしい・・・・
すこしはリアリティを出す努力ぐらいしてほしい・・・・
835 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:33:00 ID:CA2+0zGM0
>>832
ゴミ千手は、実際に働いてない怠け者だから仕方ない。社会常識も知らないようだ。
個人開業で>>792みたいなことを、初診の患者にしててペット死んだら、
今後は場合によって訴えられても仕方ないよ。裁判のときに言うのかな、声だけで判断しますた、って。
それ以前に評判がた落ちでｵﾜﾀになるだろうけど。
ま！実際には獣医じゃないから好きに言ってくれてもいいんだけどね☆
ゴミ千手は、実際に働いてない怠け者だから仕方ない。社会常識も知らないようだ。
個人開業で>>792みたいなことを、初診の患者にしててペット死んだら、
今後は場合によって訴えられても仕方ないよ。裁判のときに言うのかな、声だけで判断しますた、って。
それ以前に評判がた落ちでｵﾜﾀになるだろうけど。
ま！実際には獣医じゃないから好きに言ってくれてもいいんだけどね☆
836 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 19:34:15 ID:I1pj03bV0
高額商品の価値には、高額であることと、むやみに普及してないってのもあるんじゃないかと。
837 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:34:49 ID:YQjPh6lG0
>>830
それはアンフェアでしょ
なんで金の発生しないものに従事しなきゃならんのよ
こっちは仕事なんだぜ？
善意でやってるわけじゃない
実際、早朝に見た患者は緊急性が高かったしまともな人間だったからちゃんと駆けつけてる
緊急性も高くない、相手の人間性に問題がある、どうしてこの状況で行かなきゃあかんねん
それはアンフェアでしょ
なんで金の発生しないものに従事しなきゃならんのよ
こっちは仕事なんだぜ？
善意でやってるわけじゃない
実際、早朝に見た患者は緊急性が高かったしまともな人間だったからちゃんと駆けつけてる
緊急性も高くない、相手の人間性に問題がある、どうしてこの状況で行かなきゃあかんねん
838 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:35:29 ID:CA2+0zGM0
>>837
・・・・・・・・まるで親のお手伝い感覚だなｗ
・・・・・・・・まるで親のお手伝い感覚だなｗ
841 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:37:54 ID:CA2+0zGM0
こんだけ業務に関わるアホ情報を垂れ流してるくらいだから
千手医院が実在するならとっくに特定されててもおかしくないんだけどな
実在しないんだから特定しようがない
千手医院が実在するならとっくに特定されててもおかしくないんだけどな
実在しないんだから特定しようがない
844 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:39:36 ID:CA2+0zGM0
はい。そろそろ恒例の千手スレへの誘導ですよ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
ここの2以降を読むと、ゴミ千手の詐称具合がよくわかる。
5 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 00:42:36 ID:6aWMPy580
・自称開業獣医なのに、労働時間が午後5時から8時という
ありえない時間であったりする。さらに職場でゲームをやっていたりする。
千手の自己申告により午前の１0時から12時までも経営しているらしいが
労働時間が合わせてもたったの5時間きりなのに午前と午後に分けるという
ますますありえない経営形態で矛盾を露呈する。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
ここの2以降を読むと、ゴミ千手の詐称具合がよくわかる。
5 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 00:42:36 ID:6aWMPy580
・自称開業獣医なのに、労働時間が午後5時から8時という
ありえない時間であったりする。さらに職場でゲームをやっていたりする。
千手の自己申告により午前の１0時から12時までも経営しているらしいが
労働時間が合わせてもたったの5時間きりなのに午前と午後に分けるという
ますますありえない経営形態で矛盾を露呈する。
845 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:40:49 ID:CA2+0zGM0
6 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 00:43:33 ID:6aWMPy580
・自称妻子持ちだが、逆算してみると嫁が8浪したことになっていたり、
家族団欒の暇もないほど毎日頻繁に早朝から深夜まで２ちゃんに入り浸っている。
自称子供が生まれて初めて家に帰ってきた筈の深夜まで２ちゃん漬けだったりする。
さらに指摘を受けて1ヶ月間沈黙して逃げていたが、
「嫁は関学法学部卒業後、２年間某予備校で勤務した後、一浪して獣医に合格」
などと1ヶ月間敗走して考えたわりにはあまりに無理矢理な言訳をする。
さて、ゴミ千手が見てようと見てなくとも、
何度もの敗走は記録されておりますよ。
>>842
だよなぁ。
・自称妻子持ちだが、逆算してみると嫁が8浪したことになっていたり、
家族団欒の暇もないほど毎日頻繁に早朝から深夜まで２ちゃんに入り浸っている。
自称子供が生まれて初めて家に帰ってきた筈の深夜まで２ちゃん漬けだったりする。
さらに指摘を受けて1ヶ月間沈黙して逃げていたが、
「嫁は関学法学部卒業後、２年間某予備校で勤務した後、一浪して獣医に合格」
などと1ヶ月間敗走して考えたわりにはあまりに無理矢理な言訳をする。
さて、ゴミ千手が見てようと見てなくとも、
何度もの敗走は記録されておりますよ。
>>842
だよなぁ。
846 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 19:41:34 ID:I1pj03bV0
847 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 19:45:47 ID:I1pj03bV0
>>833
社会に出てないオッサンには分からんかもしれんけど、コンパクトカーって技術の結晶なんだぜ
コスト・居住性・燃費・安全性・デザイン・走行性能を考えて考え抜いて作ってるんだぜ
小さいボディーで競合他社と差別化を図る為に技術の粋を集めてる訳だ
高額な車も作るにはそれに合った技術がいるだろうけど、コンパクトカーにもそれの技術がいるんだぜ
社会に出てないオッサンには分からんかもしれんけど、コンパクトカーって技術の結晶なんだぜ
コスト・居住性・燃費・安全性・デザイン・走行性能を考えて考え抜いて作ってるんだぜ
小さいボディーで競合他社と差別化を図る為に技術の粋を集めてる訳だ
高額な車も作るにはそれに合った技術がいるだろうけど、コンパクトカーにもそれの技術がいるんだぜ
849 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 19:54:18 ID:YQjPh6lG0
>>846
言ってる事の意味が良く分からんのだけど？
技術力でない部分で勝負しても不利になるということでしょ
普通に読んだらばさ
技術開発ってのは金がかかるわけね
それを誰がどのような形で、どのようなタイミングで負担するかという話ならまだ分かるが、
技術力が商品価値にならないっていう受け取り方は正直どんな思考回路が働いてそうなったのか分からない
良かったら解説して
言ってる事の意味が良く分からんのだけど？
技術力でない部分で勝負しても不利になるということでしょ
普通に読んだらばさ
技術開発ってのは金がかかるわけね
それを誰がどのような形で、どのようなタイミングで負担するかという話ならまだ分かるが、
技術力が商品価値にならないっていう受け取り方は正直どんな思考回路が働いてそうなったのか分からない
良かったら解説して
850 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 19:55:31 ID:CA2+0zGM0
851 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 20:00:12 ID:YQjPh6lG0
>>848
そりゃ知育ゲームだって面白くなるように作ってるでしょ
ゲームウォッチのゲームだってね
問題なのは技術の結晶かどうかではなく、どんな技術かっていうところ
あと、この層の車は差別化を図るのに価格になりやすいこと
インドや中国に燃費と安全性の点でキャッチアップされたら勝てないでしょ？
そりゃ知育ゲームだって面白くなるように作ってるでしょ
ゲームウォッチのゲームだってね
問題なのは技術の結晶かどうかではなく、どんな技術かっていうところ
あと、この層の車は差別化を図るのに価格になりやすいこと
インドや中国に燃費と安全性の点でキャッチアップされたら勝てないでしょ？
852 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 20:01:00 ID:CA2+0zGM0
はい。そろそろ恒例の千手スレへの誘導ですよ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
ここの2以降を読むと、ゴミ千手の詐称具合がよくわかる。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
ここの2以降を読むと、ゴミ千手の詐称具合がよくわかる。
853 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 20:01:57 ID:CA2+0zGM0
ゼルダスレまとめページ
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma
あっさり放置されている千手ブログ
http://blog.livedoor.jp/nanarincho/
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma
あっさり放置されている千手ブログ
http://blog.livedoor.jp/nanarincho/
>>846は競争に勝てない方向に技術を注いでも意味が無いって事でしょ。
そもそもが競争に勝つ為に技術を高めて注力する訳だし。
そもそもが競争に勝つ為に技術を高めて注力する訳だし。
855 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/20(日) 20:02:57 ID:CA2+0zGM0
856 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 20:05:04 ID:I1pj03bV0
>>851
なんでコンパクトカーの技術「だけ」がキャッチアップされるんだよ
頭悪いにも程が有るだろ
どこの企業だって他社より進んだ技術が有れば、キャッチアップされてもいいように更なる技術開発に努めるんだよ
燃費も安全性も
なんでコンパクトカーの技術「だけ」がキャッチアップされるんだよ
頭悪いにも程が有るだろ
どこの企業だって他社より進んだ技術が有れば、キャッチアップされてもいいように更なる技術開発に努めるんだよ
燃費も安全性も
858 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 20:09:14 ID:I1pj03bV0
>>855
初めて見たｗ
初めて見たｗ
861 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 20:13:40 ID:I1pj03bV0
>>857
メルセデスのディーゼルハイブリッドカーって、もう日本に入ってきたっけ？
クリーンなディーゼルエンジンベースのハイブリッドって、燃料代がガソリンより安くてお得な感じ。
ま、輸入や輸出には、法律面の問題があるしね。
関税とか安全基準とか。
メルセデスのディーゼルハイブリッドカーって、もう日本に入ってきたっけ？
クリーンなディーゼルエンジンベースのハイブリッドって、燃料代がガソリンより安くてお得な感じ。
ま、輸入や輸出には、法律面の問題があるしね。
関税とか安全基準とか。
安全性や燃費で日本車に追い付く車なんて、
インドでも中国でもそんな安く作れるとは思えないがな
現在でも将来的にも
インドでも中国でもそんな安く作れるとは思えないがな
現在でも将来的にも
863 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 20:15:51 ID:I1pj03bV0
たしか、PS2が軍事利用の可能性とかで色々あったよね。
むしろ、法律に対応できる技術だとか、言い訳創りのほうが大事かも。
むしろ、法律に対応できる技術だとか、言い訳創りのほうが大事かも。
>>833
トヨタとか基本カローラのメーカーだよ。
ホンダのEF8/9はワイド＆ローなボディデザインに接地変化の少ないダブルウィッシュボーン
のサス、B16Aというリッター100馬力でレブ8000回転という凄いエンジンを持ってた。
けど、乏しいサスストローク、ブリキでできてんのか？って言いたくなるほど薄く安っぽいボデ
ィも同時に持ってた。
AE92は特別どこも凄くはなかったが、4AGというエンジンは十分に元気で小気味良く、車検
以外ノーメンテでも2万キロを楽に走り、ボディはカローラ譲りの剛性感で４年乗っても軋み
１つなく、サスストロークは深く路面追従性も良かった。
当時人気があったのはホンダだけど、俺はトヨタの方が好きだった。当たり前の事を当たり
前にできるメーカーはトヨタだと思ってた。それも技術だと俺は思う。
もっとも、その後のトヨタはデコレーションにばかり注力した挙句、今は高級ブランド志向と
やらで可愛そうな消費者を騙して儲ける糞メーカーだけどな('A`)
日本の自動車メーカーが落ちぶれるとしたら、コンパクトカー云々とか技術云々じゃなく物
作りを舐めた結果だと思うね。
トヨタとか基本カローラのメーカーだよ。
ホンダのEF8/9はワイド＆ローなボディデザインに接地変化の少ないダブルウィッシュボーン
のサス、B16Aというリッター100馬力でレブ8000回転という凄いエンジンを持ってた。
けど、乏しいサスストローク、ブリキでできてんのか？って言いたくなるほど薄く安っぽいボデ
ィも同時に持ってた。
AE92は特別どこも凄くはなかったが、4AGというエンジンは十分に元気で小気味良く、車検
以外ノーメンテでも2万キロを楽に走り、ボディはカローラ譲りの剛性感で４年乗っても軋み
１つなく、サスストロークは深く路面追従性も良かった。
当時人気があったのはホンダだけど、俺はトヨタの方が好きだった。当たり前の事を当たり
前にできるメーカーはトヨタだと思ってた。それも技術だと俺は思う。
もっとも、その後のトヨタはデコレーションにばかり注力した挙句、今は高級ブランド志向と
やらで可愛そうな消費者を騙して儲ける糞メーカーだけどな('A`)
日本の自動車メーカーが落ちぶれるとしたら、コンパクトカー云々とか技術云々じゃなく物
作りを舐めた結果だと思うね。
>>792
エセ獣医乙、休日は留守電にしておくのは常識！
エセ獣医乙、休日は留守電にしておくのは常識！
>>792
選り好みする事とと信頼関係を築く事の区別もつかない馬鹿ですか？
選り好みする事とと信頼関係を築く事の区別もつかない馬鹿ですか？
そもそも…
愛犬が怪我して焦ってて普通に振舞えないだけなんじゃないのか？
急いで今から見てくれって位だからきっとそうなんだと思うが
愛犬が怪我して焦ってて普通に振舞えないだけなんじゃないのか？
急いで今から見てくれって位だからきっとそうなんだと思うが
そもそも>>807を見るといなければ携帯を鳴らすと言っているが
867を見る限り「声を聞いただけで」と有る様に初診の様だ
初診で頼んでOKしたのに行ったらやってなかった
この様な状況で誰がわざわざ携帯で連絡してまで、この様な輩に頼ろうと思うのか？
携帯番号は知っていたのか？初診の人が
携帯に電話が無かった＝来なかった、と言アホの思い込みだけで来ていたかもしれない
頼って来たはずなのに泣きそうになりながら他の動物病院に電話を入れていたかもしれない
信頼関係を築く事を一方的に破棄したのは千手である
867を見る限り「声を聞いただけで」と有る様に初診の様だ
初診で頼んでOKしたのに行ったらやってなかった
この様な状況で誰がわざわざ携帯で連絡してまで、この様な輩に頼ろうと思うのか？
携帯番号は知っていたのか？初診の人が
携帯に電話が無かった＝来なかった、と言アホの思い込みだけで来ていたかもしれない
頼って来たはずなのに泣きそうになりながら他の動物病院に電話を入れていたかもしれない
信頼関係を築く事を一方的に破棄したのは千手である
870 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/20(日) 21:10:44 ID:I1pj03bV0
>>865
わー、そんな知名度低いのかあ…。
何年か前のカーグラTV(なぜかユーミンの旦那が出てる車の番組)で、クリーンなディーゼルエンジンが紹介されてて、凄いと思ってたのよ。
もう何年かしたら日本でも出るから覚えてろ、みたいな閉め方だったし。
わー、そんな知名度低いのかあ…。
何年か前のカーグラTV(なぜかユーミンの旦那が出てる車の番組)で、クリーンなディーゼルエンジンが紹介されてて、凄いと思ってたのよ。
もう何年かしたら日本でも出るから覚えてろ、みたいな閉め方だったし。
>>751
＞脳トレをダラダラやって楽しいと思うやつ、いるかねえ・・・
逆に脳年齢が速攻で20歳カンストになるゲームでスコアを稼いで何が楽しいのか聞いてみたいわ
そんなにスコア稼ぎが熱いなら攻略サイトだのハイスコア動画だのがどっかに転がってるべきだろ
あれはスコアを目指すゲームじゃなくてスコアを維持するゲーム メンテナンスが基本だ
それと>>777の
＞ゲームプレイに価値を置かないのさ 向上心や探究心をあまり持たない人っていうのはいるからね
完全に矛盾している
ゲームプレイに価値を置く人間はどのような質のゲームプレイを行うことによっても価値充足するんだから
むしろ向上心も探究心も全く必要ない 考えうる限り究極のダラダラプレイヤーだ
向上心や探究心の充足のためにゲームを行う人間はゲームプレイそれ自体に何の価値も認めない
ゲームプレイはむしろ価値充足を達成する手段で価値があると認めているのは別のもの、例えば
楽しさ、スコア、脳鍛錬、義務感、チャット、勝利、世界に秘められた謎、パチンコの出玉、Hシーンとかだ
＞脳トレをダラダラやって楽しいと思うやつ、いるかねえ・・・
逆に脳年齢が速攻で20歳カンストになるゲームでスコアを稼いで何が楽しいのか聞いてみたいわ
そんなにスコア稼ぎが熱いなら攻略サイトだのハイスコア動画だのがどっかに転がってるべきだろ
あれはスコアを目指すゲームじゃなくてスコアを維持するゲーム メンテナンスが基本だ
それと>>777の
＞ゲームプレイに価値を置かないのさ 向上心や探究心をあまり持たない人っていうのはいるからね
完全に矛盾している
ゲームプレイに価値を置く人間はどのような質のゲームプレイを行うことによっても価値充足するんだから
むしろ向上心も探究心も全く必要ない 考えうる限り究極のダラダラプレイヤーだ
向上心や探究心の充足のためにゲームを行う人間はゲームプレイそれ自体に何の価値も認めない
ゲームプレイはむしろ価値充足を達成する手段で価値があると認めているのは別のもの、例えば
楽しさ、スコア、脳鍛錬、義務感、チャット、勝利、世界に秘められた謎、パチンコの出玉、Hシーンとかだ
足の怪我と言っても、程度によっては切断処置する場合もあるからね。
それを死ぬような怪我じゃないと、見もしないのは医者の風上にもおけない愚行だよ。
それを死ぬような怪我じゃないと、見もしないのは医者の風上にもおけない愚行だよ。
>>780
じゃあお前は何をもって強者と言ってるの？
すべての、適応して生き残った生物は、強者なのが当たり前。
しかしお前は、生き残ったものに、優劣をつけて話してるだろ。
だから俺はライオンを持ち出した。
まったく、自分のレスくらい記憶しとけよ。
しかし、これを言うと一般的には拒絶されるから言わないでいたが、
進化の系統樹を年代で区切った場合、
たとえば年代を現在としたなら、現在生き残っているすべての生物は、進化という観点ではまったくの等価なんだよ。
鳥インフルエンザのウイルスも大腸菌も、鯨も人間もシーラカンスも、すべてが同じだけ「進化」した存在なんだ。
そこには本来の意味で、強者も弱者も存在しない。
優劣すらない。
すべての種が、次世代において適応しようと懸命になっている。
適応に失敗したら淘汰される。
お前が、あの状況で弱者とか言い出した時点で、お前が生物学にはまったく無縁の人種だと分かる。
どうだよエセ獣医。
じゃあお前は何をもって強者と言ってるの？
すべての、適応して生き残った生物は、強者なのが当たり前。
しかしお前は、生き残ったものに、優劣をつけて話してるだろ。
だから俺はライオンを持ち出した。
まったく、自分のレスくらい記憶しとけよ。
しかし、これを言うと一般的には拒絶されるから言わないでいたが、
進化の系統樹を年代で区切った場合、
たとえば年代を現在としたなら、現在生き残っているすべての生物は、進化という観点ではまったくの等価なんだよ。
鳥インフルエンザのウイルスも大腸菌も、鯨も人間もシーラカンスも、すべてが同じだけ「進化」した存在なんだ。
そこには本来の意味で、強者も弱者も存在しない。
優劣すらない。
すべての種が、次世代において適応しようと懸命になっている。
適応に失敗したら淘汰される。
お前が、あの状況で弱者とか言い出した時点で、お前が生物学にはまったく無縁の人種だと分かる。
どうだよエセ獣医。
>>870
ディーゼルエンジンは窒素酸化物を多く排出する。
決して「グリーン」なエンジンではないよ。
酸性雨で森が死んだり、青銅の像が溶けたりしたのは、そんな古い話ではない。
はっきりとはしないが、古今のアレルギー性疾患、花粉症なども、ディーゼルエンジンから出る窒素酸化物が関係していると言われている。
喘息の、川崎病とかね。
ディーゼルエンジンがクリーンというのは、ヨーロッパ自動車産業の宣伝みたいなもの。
ガソリンエンジンは、本来が無害の二酸化炭素を排出しているので、
地球温暖化に寄与していると批判されてる。
しかし本来は、非常にクリーンなエンジンだよ。
ディーゼルエンジンは窒素酸化物を多く排出する。
決して「グリーン」なエンジンではないよ。
酸性雨で森が死んだり、青銅の像が溶けたりしたのは、そんな古い話ではない。
はっきりとはしないが、古今のアレルギー性疾患、花粉症なども、ディーゼルエンジンから出る窒素酸化物が関係していると言われている。
喘息の、川崎病とかね。
ディーゼルエンジンがクリーンというのは、ヨーロッパ自動車産業の宣伝みたいなもの。
ガソリンエンジンは、本来が無害の二酸化炭素を排出しているので、
地球温暖化に寄与していると批判されてる。
しかし本来は、非常にクリーンなエンジンだよ。
876 ：名無しさん必死だな：2008/04/20(日) 22:00:38 ID:Cu53+TbV0
相手に譲るというか、譲られた側が進化というか生き残る側になるんだろうな。
どっちにしても受け継がれてるわけ。
どっちにしても受け継がれてるわけ。
何この千手待ちの状況
自問自答ですか
結局千手無しには回らないスレなのね。
結局千手無しには回らないスレなのね。
879 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 22:51:52 ID:YQjPh6lG0
>>857
簡単だからだよ
簡単だからだよ
880 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 22:54:49 ID:YQjPh6lG0
881 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 22:58:13 ID:YQjPh6lG0
882 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 23:00:10 ID:YQjPh6lG0
おっとまた急患・・・
今日これで4件目だよ
1件はぶっちされたから正確には3件だけど
休みが休みにならんな、こりゃ
今日これで4件目だよ
1件はぶっちされたから正確には3件だけど
休みが休みにならんな、こりゃ
極論にもなってないな。摂理の問題と生物の強弱の問題を混同するとは。
喋れば喋るほどボロがでるな、さすがエセ獣医ｗ
あと忙しいとアピールすれば信憑性が増すと思ったら大間違いだぞ。
>>878
彼は優秀なバッティングピッチャーだ。
彼は優秀なバッティングピッチャーだ。
887 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/20(日) 23:44:13 ID:YQjPh6lG0
早々と仕事から帰ってきたのに雑魚しか寄ってないじゃん
お前らまだやってたのか。
こんな場所で、消費者でしかない者同士が語り合ったって、そんなこととは
無関係にゲームの進化とやらは進むだろうよ。
お前らの予想とは違った方向へな。
こんな場所で、消費者でしかない者同士が語り合ったって、そんなこととは
無関係にゲームの進化とやらは進むだろうよ。
お前らの予想とは違った方向へな。
891 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/21(月) 01:26:00 ID:rcF0mTQc0
>>889
簡単かどうかは比較の問題じゃね？
簡単かどうかは比較の問題じゃね？
比較ではなく方向性の問題だ。どこまで馬鹿なんだ。
893 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/21(月) 01:31:06 ID:rcF0mTQc0
>>881
これだよ…。
全部が弱者なら、そもそも強者と弱者を分ける必要がない。
適応は弱者が云々…、と立論(というか屁理屈)しておいて、その根本を後から自分でひっくり返している。
負け惜しみにも、いろんなカタチがあるんだな。
これだよ…。
全部が弱者なら、そもそも強者と弱者を分ける必要がない。
適応は弱者が云々…、と立論(というか屁理屈)しておいて、その根本を後から自分でひっくり返している。
負け惜しみにも、いろんなカタチがあるんだな。
895 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/21(月) 08:43:21 ID:rcF0mTQc0
また屁理屈か。考え方だの捉え方だの言ったら話にならんだろ。
馬鹿の言い訳にしか見えん。
馬鹿の言い訳にしか見えん。
程度の問題っていえば何でも解決するなんて便利ですね
898 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 09:02:13 ID:0V2p8O4/0
>>806
>>874
ほんとゴミ千手ってゲスだよね。
初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Senju
恒例の千手スレへの誘導ですよ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
ここの2以降を読むと、ゴミ千手の詐称具合がよくわかる。
ゼルダスレまとめページ
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma
あっさり放置されている千手ブログ
http://blog.livedoor.jp/nanarincho/
>>874
ほんとゴミ千手ってゲスだよね。
初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Senju
恒例の千手スレへの誘導ですよ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
ここの2以降を読むと、ゴミ千手の詐称具合がよくわかる。
ゼルダスレまとめページ
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma
あっさり放置されている千手ブログ
http://blog.livedoor.jp/nanarincho/
一代目と二代目は同じ穴のムジナ
頭の中身は大して変わらない。
頭の中身は大して変わらない。
900 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 09:17:04 ID:0V2p8O4/0
そりゃこのコテつけてるときはゴミ千手の真似してるからね。
902 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 09:23:43 ID:nj3ekbbf0
進化に全然関係無いはなしだけどさ。
幸せとか、人それぞれだしな。
けっこうごちゃごちゃしてるぜ。で毎日が過ぎてくな、おれは。
＿
＊
幸せとか、人それぞれだしな。
けっこうごちゃごちゃしてるぜ。で毎日が過ぎてくな、おれは。
＿
＊
903 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 09:28:47 ID:nj3ekbbf0
>>895
おれは先手氏の云ってることわかるよ。
知能は知能でしか無い。
＿
どこらへんで満足するか、してるか、～でよいとしてるか。は
その人次第なわけですね。
＿＊＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．＊
・それと今のおれは、「進化スレに参加してる消し」としては、
レスしてはいない、ので念のため。（速報住人として、レスしている）
＿＊
おれは先手氏の云ってることわかるよ。
知能は知能でしか無い。
＿
どこらへんで満足するか、してるか、～でよいとしてるか。は
その人次第なわけですね。
＿＊＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．＊
・それと今のおれは、「進化スレに参加してる消し」としては、
レスしてはいない、ので念のため。（速報住人として、レスしている）
＿＊
904 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 09:29:23 ID:0V2p8O4/0
906 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 09:30:28 ID:qwJF3pfxO
>>905
いい話だね。
いい話だね。
進化スレを卒業したはずの消しがいるな
908 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 09:31:12 ID:nj3ekbbf0
「消し」は推進する事しか考えない傾向にあるしな。
＿
「おれ」は別に特に「何か良くならないといけない」とか思ってないわけです。
（速報スレの住人として．）
＿
「おれ」は別に特に「何か良くならないといけない」とか思ってないわけです。
（速報スレの住人として．）
909 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 09:32:22 ID:0V2p8O4/0
>>905
そっか、マリギャラアンチ千手を撃退したときのことを知らないんだね。
えっと、プレイもせずにマリギャラアンチしてる千手を叩くため「だけ」のコテだわ。
>>905が言うようなところは凡そ理解してまして。
用途を限定してルールをつけておかないと、こんなゲスコテのマネは危ういよ。
皆、ゴミ千手のゲスな部分は心のどこか、脳の一部に持ってると思うよ。
でも、それが社会的にはゲスだと知ってるから、精神的な悪臭を感じ取れるわけで。
芸の一種として、演技が出来るのも社会性の１つで、
ゴミ千手をからかうには、からかうなりの理由が元々あったわけです。
こんなのいちいち説明してらんないけど。
そっか、マリギャラアンチ千手を撃退したときのことを知らないんだね。
えっと、プレイもせずにマリギャラアンチしてる千手を叩くため「だけ」のコテだわ。
>>905が言うようなところは凡そ理解してまして。
用途を限定してルールをつけておかないと、こんなゲスコテのマネは危ういよ。
皆、ゴミ千手のゲスな部分は心のどこか、脳の一部に持ってると思うよ。
でも、それが社会的にはゲスだと知ってるから、精神的な悪臭を感じ取れるわけで。
芸の一種として、演技が出来るのも社会性の１つで、
ゴミ千手をからかうには、からかうなりの理由が元々あったわけです。
こんなのいちいち説明してらんないけど。
910 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 09:33:10 ID:0V2p8O4/0
911 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 09:33:39 ID:nj3ekbbf0
>>907
今参加してる「おれ」は、進化を考えている「消し」では無い。
＿
今参加している「おれ」は、進化とかどうでもいい、くらいに思ってますよ。
「おれ」は。進化を特に望んでない。
なんてーか楽しかったらいいです。
マジそれだけ。
今参加してる「おれ」は、進化を考えている「消し」では無い。
＿
今参加している「おれ」は、進化とかどうでもいい、くらいに思ってますよ。
「おれ」は。進化を特に望んでない。
なんてーか楽しかったらいいです。
マジそれだけ。
912 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 09:34:44 ID:0V2p8O4/0
なるほどねｗ
913 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 09:36:31 ID:nj3ekbbf0
915 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 09:37:57 ID:0V2p8O4/0
ゲームとしてやってるコテに真剣に噛みついてくるやつって
たいていの場合、ゴミ千手の偽装、消しの偽装、どちらかなんだよね。
まぁ、偽装名無し、がんばってね。
たいていの場合、ゴミ千手の偽装、消しの偽装、どちらかなんだよね。
まぁ、偽装名無し、がんばってね。
消しじゃないって事にしたいなら
そのキチガイじみた文体どうにかすればいいのに…
ていうか
進化を考えてる「消し」 ×
単なる荒らしの「消し」 ◎
そのキチガイじみた文体どうにかすればいいのに…
ていうか
進化を考えてる「消し」 ×
単なる荒らしの「消し」 ◎
917 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 09:43:24 ID:nj3ekbbf0
＿
・「消し」は論理と規律を重んじる。
議論が好き。徹底しないと気が済まない性質。
「筋が通ってないのは許さん」みたいな感情を持っている。
相手が半端的だと、怒りのようなものが沸いてくる・・・。
＿
・「おれ」は、相手の気持ち（の何か）と
、自分のやりたい事（たのしくなりそうかどうか）を中心に考えている。
「筋が通っていなくても全然おｋ」、それを逆に愉しめる気質、それが「おれ」。
相手がいい加減な人間で基地外でも、
それを許容する範囲容量が、「消し」の時の３～４倍くらい有ります。（限度は有る）
＿＊
・「消し」は論理と規律を重んじる。
議論が好き。徹底しないと気が済まない性質。
「筋が通ってないのは許さん」みたいな感情を持っている。
相手が半端的だと、怒りのようなものが沸いてくる・・・。
＿
・「おれ」は、相手の気持ち（の何か）と
、自分のやりたい事（たのしくなりそうかどうか）を中心に考えている。
「筋が通っていなくても全然おｋ」、それを逆に愉しめる気質、それが「おれ」。
相手がいい加減な人間で基地外でも、
それを許容する範囲容量が、「消し」の時の３～４倍くらい有ります。（限度は有る）
＿＊
918 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 09:45:39 ID:nj3ekbbf0
>>916
まー「消し」は、結果主義的で、効能主義だからさ。
融通効かないほうかもな。
＿
「おれ」は過程を重んじる。結果がよーわからんでも過程がたのしいので、
それなりにいつも満足している。
つまり、適当でいいわけだ。
まー「消し」は、結果主義的で、効能主義だからさ。
融通効かないほうかもな。
＿
「おれ」は過程を重んじる。結果がよーわからんでも過程がたのしいので、
それなりにいつも満足している。
つまり、適当でいいわけだ。
919 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 09:45:55 ID:0V2p8O4/0
「消し」って、
A助とかゴミ千手とか（この２コテは多少似てる気が。）
G助（名無し偽装で糞スレをたくさん立てるタイプ）とは、
また違ったタイプの池沼だったって記憶がある。
過去に、ゴミ千手からかってるときに、変なコテがきて、
それを本気で相手してたら、スレ住民に、
「そいつは「消し」だから相手したらダメだ」
って諭された覚えがあるし。相当アレなコテらしいね。
A助とかゴミ千手とか（この２コテは多少似てる気が。）
G助（名無し偽装で糞スレをたくさん立てるタイプ）とは、
また違ったタイプの池沼だったって記憶がある。
過去に、ゴミ千手からかってるときに、変なコテがきて、
それを本気で相手してたら、スレ住民に、
「そいつは「消し」だから相手したらダメだ」
って諭された覚えがあるし。相当アレなコテらしいね。
920 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 09:55:23 ID:nj3ekbbf0
>>914
まーいいさ。相手は相手なりのスタンスを貫こうとしてるし、
それはそれで正しいんだよ。ある意味ベストで理想的なわけだね
自分と違う思想、指向性が突っ走ってるから面白いんだ。
差異が有ってそれがそのままユーモアになってるんだよ。
なので面白いわけ。
相手がおれより少々正しかろうが、おれが間違っていようが。
それも面白いわけです。
別に誰も困らないしね。
＿
「消し」はガチで抱え込んでるからな。
何でも有りだけど、総攬してるだけで、差異を認めてない。
いや、「差異の存在を認めてる」けど、
「相手の変質性自体を尊重する力」が、おれより、数倍劣るな。
知能は優れているだろが、おれより弱い生き物だろね・・・。
まーいいさ。相手は相手なりのスタンスを貫こうとしてるし、
それはそれで正しいんだよ。ある意味ベストで理想的なわけだね
自分と違う思想、指向性が突っ走ってるから面白いんだ。
差異が有ってそれがそのままユーモアになってるんだよ。
なので面白いわけ。
相手がおれより少々正しかろうが、おれが間違っていようが。
それも面白いわけです。
別に誰も困らないしね。
＿
「消し」はガチで抱え込んでるからな。
何でも有りだけど、総攬してるだけで、差異を認めてない。
いや、「差異の存在を認めてる」けど、
「相手の変質性自体を尊重する力」が、おれより、数倍劣るな。
知能は優れているだろが、おれより弱い生き物だろね・・・。
うーむ、
多重人格の偽装はかなり難しいと聞いたことはあるが…。
ってことは本物か？
やだよ。
多重人格の偽装はかなり難しいと聞いたことはあるが…。
ってことは本物か？
やだよ。
922 ：消人 | ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 10:05:23 ID:nj3ekbbf0
>>920
>>920
おまえは？
アホか？？
全部が生き残るという現実は存在出来ないの、
何かが常にふるいに掛けられている。
面白いとかどうたらでは無い。
いらないものはいらないのだ。
それは大多数が実践してる事だし、常にそうなんだよ。仕方ないのだ。
気にいらんものは気に入らんのだ。大多数はそうしているのだ。
なので少数しか結果的に残らんのだ。仕方ないのだ。
無駄が多いのだ。無駄でしか無いのだ。無駄が嫌いなんだよ。
大多数は。
なので無駄を排除した形が美しいのだ、それは大多数が実践してる事なのだ。
合理的で無いのだ・・・。
>>920
おまえは？
アホか？？
全部が生き残るという現実は存在出来ないの、
何かが常にふるいに掛けられている。
面白いとかどうたらでは無い。
いらないものはいらないのだ。
それは大多数が実践してる事だし、常にそうなんだよ。仕方ないのだ。
気にいらんものは気に入らんのだ。大多数はそうしているのだ。
なので少数しか結果的に残らんのだ。仕方ないのだ。
無駄が多いのだ。無駄でしか無いのだ。無駄が嫌いなんだよ。
大多数は。
なので無駄を排除した形が美しいのだ、それは大多数が実践してる事なのだ。
合理的で無いのだ・・・。
924 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 10:09:52 ID:mnRGSsjP0
人は常時右脳と左脳で動いているんだけども、
右脳は直感で左脳は論理。
直感は全体を見たりする。論理は細かい所を見る。
学者とかも普通、～なるかも？→～はなりたった。となる事が多い。
絵を描くときも同様。最初に全体像を描く。
この結果からすると直感だけなのはゆとり、(顔なしの絵を描く。)
論理だけなのは千手。(頭が小さい絵を描く)
右脳は直感で左脳は論理。
直感は全体を見たりする。論理は細かい所を見る。
学者とかも普通、～なるかも？→～はなりたった。となる事が多い。
絵を描くときも同様。最初に全体像を描く。
この結果からすると直感だけなのはゆとり、(顔なしの絵を描く。)
論理だけなのは千手。(頭が小さい絵を描く)
925 ：消人 | ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 10:11:27 ID:nj3ekbbf0
>>918
何をいってるんだ？
効用が無いものはいらないのだ。
商品性に足らないのだ。
害が大きいのだ、負担が大きいのだ。
ユーザーにリスクと意味不明な作業を強いているんだよ。
金をとってるんだよ。おまけに結果の見えた作業プレイをさせているのだ。
作業でしか無いものを、何か素晴らしい物事をしているかのように
当人の認知に対して錯覚させているのだ。それは仕方ないとはいえ
ある意味詐術なんだよ。
ぼーーっとしてたいんだよ。大多数は・・・。何にも拘束されずに。
それで快楽性が保障されているのなら余計な活動はいらないのだ。
安定的で無いのだ。余計な事は無いほうが安定しているんだよ。
それは大多数のためになってるはずなのに・・。
何をいってるんだ？
効用が無いものはいらないのだ。
商品性に足らないのだ。
害が大きいのだ、負担が大きいのだ。
ユーザーにリスクと意味不明な作業を強いているんだよ。
金をとってるんだよ。おまけに結果の見えた作業プレイをさせているのだ。
作業でしか無いものを、何か素晴らしい物事をしているかのように
当人の認知に対して錯覚させているのだ。それは仕方ないとはいえ
ある意味詐術なんだよ。
ぼーーっとしてたいんだよ。大多数は・・・。何にも拘束されずに。
それで快楽性が保障されているのなら余計な活動はいらないのだ。
安定的で無いのだ。余計な事は無いほうが安定しているんだよ。
それは大多数のためになってるはずなのに・・。
消し恐るべし(笑)
皆のやる気が目に見えて下がった。
皆のやる気が目に見えて下がった。
927 ：消人 | ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 10:19:50 ID:nj3ekbbf0
>>917
まず論理だよ。
構築しないとな、相手に伝わらんだろ・・。
けっこうハードなんだよ。アホばっかだ。
理解力の無い馬鹿に説明するのは難度が高い。
おまけにすぐつけ上がる。理解しようとしない。
すぐに相手を否定する。肯定の前提から入らない。
面白くないとかたらたら、そればっかだ。
でまともな論理を構築出来ているかっていうとそうでも無い。
その癖、おれは何でもわかっているといったような態度をとっている。
わけわからん適当な相手だ、そんなわけわからんのをまともに相手するのは
神経が疲れる・・。馬鹿げている。
のでおれはわざわざ説明する気持ちになりにくいのだ。
アホには勘違いさせておけば良い。どうせ勝手にするのだ。
それでも時々気になるからﾏｼﾞﾚｽを丁寧にしてるんだよ。
でも理解しないだろ。アホばっかだ。相手を否定する傾向の前提しか
初めから持ち合わせてないのだ。好きにさせておけばいいんだよ。
おれはボランティアでは無い。
まず論理だよ。
構築しないとな、相手に伝わらんだろ・・。
けっこうハードなんだよ。アホばっかだ。
理解力の無い馬鹿に説明するのは難度が高い。
おまけにすぐつけ上がる。理解しようとしない。
すぐに相手を否定する。肯定の前提から入らない。
面白くないとかたらたら、そればっかだ。
でまともな論理を構築出来ているかっていうとそうでも無い。
その癖、おれは何でもわかっているといったような態度をとっている。
わけわからん適当な相手だ、そんなわけわからんのをまともに相手するのは
神経が疲れる・・。馬鹿げている。
のでおれはわざわざ説明する気持ちになりにくいのだ。
アホには勘違いさせておけば良い。どうせ勝手にするのだ。
それでも時々気になるからﾏｼﾞﾚｽを丁寧にしてるんだよ。
でも理解しないだろ。アホばっかだ。相手を否定する傾向の前提しか
初めから持ち合わせてないのだ。好きにさせておけばいいんだよ。
おれはボランティアでは無い。
929 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 10:21:02 ID:mnRGSsjP0
>>925君は偶然という物を信じないのね。
進化は例えて見ればふるいにかける様なもの。
たまにそこから変なのが出てくるんだけど、
それがその面白さが無いゲーム。
ちゃんと適応しているんだから多めに見てよ。
(例、大ヒットした攻略必須のドルアーガ等)
進化は例えて見ればふるいにかける様なもの。
たまにそこから変なのが出てくるんだけど、
それがその面白さが無いゲーム。
ちゃんと適応しているんだから多めに見てよ。
(例、大ヒットした攻略必須のドルアーガ等)
930 ：消人 | ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 10:26:26 ID:nj3ekbbf0
>>929
おれがどうたら～、の問題では無い。大多数が嫌だと言ってるんだ。
相手に強制出来ないんだよ・・。
誰が面白く無い作業に金を払うんだ？
いい加減にしろと。おれは自由でいたいんだ。
余計な慣習を行う癖がはびこる、土壌を増やすなっての。
それが余分な労力が払われる対象を減らし、毎日の生活がスムースにいくのだ。
もともと生きることに必要の無いものは、少ない方が有利なわけだろ・・。
当然だろ・・・。
おれがどうたら～、の問題では無い。大多数が嫌だと言ってるんだ。
相手に強制出来ないんだよ・・。
誰が面白く無い作業に金を払うんだ？
いい加減にしろと。おれは自由でいたいんだ。
余計な慣習を行う癖がはびこる、土壌を増やすなっての。
それが余分な労力が払われる対象を減らし、毎日の生活がスムースにいくのだ。
もともと生きることに必要の無いものは、少ない方が有利なわけだろ・・。
当然だろ・・・。
931 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 10:31:58 ID:mnRGSsjP0
>>930でもね、必要じゃないものは時に役立つんだよ。
それではさようなら
それではさようなら
932 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 10:42:42 ID:nj3ekbbf0
>>消人
うるせーよボケ
みんな自分のすきなことを、すきじゃないかもしれないけど
少なくともたぶん自分の責任性の範囲でやってそれで十分満足してるんだよ。
おまえが出てくると何も出来なくなっていく。
進化はオマエが好きにしてたらいいだろ。
他人に強制するなと。誰も進化とか意味不明な思想とか持って無いんだよ。
楽しいかどうか、面白そうならやる。意味不明で変な事がいっぱいあってもいいさ。
それも愛嬌だよ。何でも合理的に構成されてる事ばかりじゃ無いだろ。
システムという言葉に対しての、意味を勘違いしてるな。
やれたらいいんだよ。やれなくてもいいんだよ。
うるせーよボケ
みんな自分のすきなことを、すきじゃないかもしれないけど
少なくともたぶん自分の責任性の範囲でやってそれで十分満足してるんだよ。
おまえが出てくると何も出来なくなっていく。
進化はオマエが好きにしてたらいいだろ。
他人に強制するなと。誰も進化とか意味不明な思想とか持って無いんだよ。
楽しいかどうか、面白そうならやる。意味不明で変な事がいっぱいあってもいいさ。
それも愛嬌だよ。何でも合理的に構成されてる事ばかりじゃ無いだろ。
システムという言葉に対しての、意味を勘違いしてるな。
やれたらいいんだよ。やれなくてもいいんだよ。
933 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 10:43:32 ID:nj3ekbbf0
>>消人
騒いでるだけでもたのしいんだよ。おれはそれでいいんだ。
おれはそれで満足してるんだ。やってる事が作業であるとか無いとか
どーでもいいことだ。
周りもおもしろがれたらそれでいいんだ。
おれの行為も誤解もされまくってるだろ、でもまず何かやったり様子を見たりして
その過程もまた面白いんだよ。
いろんなﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ掛け合いがあるんだよ。
どこからどこまでとか特に細かくは決まってないんだぜ。
結果なんか見えないだろ。
おれは数値みたいなもんだけで判断してねーよ。わかったか
もうちょっと人の事もよく見ろっての。
理屈じゃねーの。やってる事自体が面白いの。
現状の状況自体が面白いの。わからんかなー？？
まーおれはそれでいいから。
後はオマエの好きにすればいいんだぜ
騒いでるだけでもたのしいんだよ。おれはそれでいいんだ。
おれはそれで満足してるんだ。やってる事が作業であるとか無いとか
どーでもいいことだ。
周りもおもしろがれたらそれでいいんだ。
おれの行為も誤解もされまくってるだろ、でもまず何かやったり様子を見たりして
その過程もまた面白いんだよ。
いろんなﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ掛け合いがあるんだよ。
どこからどこまでとか特に細かくは決まってないんだぜ。
結果なんか見えないだろ。
おれは数値みたいなもんだけで判断してねーよ。わかったか
もうちょっと人の事もよく見ろっての。
理屈じゃねーの。やってる事自体が面白いの。
現状の状況自体が面白いの。わからんかなー？？
まーおれはそれでいいから。
後はオマエの好きにすればいいんだぜ
934 ：消人 | ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 10:57:52 ID:nj3ekbbf0
>>932
また本末転倒な事いってるな・・アホかと。
システムが無いのにどうやってゲームするんだ？
おまえにとってのゲームってなんだ？
ちゃんと説明してみろ、つかスレタイ見えてるか？
ここはゲームと、ゲーム性についての進化とは何か？について語らうスレなんだよ。
>>932
進化はおれだけで成り立っていたりしているもんでも無いんだよ。
オマエ１人で生きてるんじゃ無いだろ？。 バカか？？
強制なんかしてません。システムが無いとゲーム出来ないだろと。
だから何が楽しいとか明確になって無いからみんな悩んでいるんだ。
過去ログ見ろと。新参だったらわからんだろ？
オマエが面白いとかどうたらは、オマエ個人の勝手です。
意味不明な事は誰もやらされたく無いんです。
曖昧なんだよ・・。なので説得力が無いわけだ。もっと具体的に示せと。
それが出来ないなら引っ込んでろと。邪魔だよ
また本末転倒な事いってるな・・アホかと。
システムが無いのにどうやってゲームするんだ？
おまえにとってのゲームってなんだ？
ちゃんと説明してみろ、つかスレタイ見えてるか？
ここはゲームと、ゲーム性についての進化とは何か？について語らうスレなんだよ。
>>932
進化はおれだけで成り立っていたりしているもんでも無いんだよ。
オマエ１人で生きてるんじゃ無いだろ？。 バカか？？
強制なんかしてません。システムが無いとゲーム出来ないだろと。
だから何が楽しいとか明確になって無いからみんな悩んでいるんだ。
過去ログ見ろと。新参だったらわからんだろ？
オマエが面白いとかどうたらは、オマエ個人の勝手です。
意味不明な事は誰もやらされたく無いんです。
曖昧なんだよ・・。なので説得力が無いわけだ。もっと具体的に示せと。
それが出来ないなら引っ込んでろと。邪魔だよ
935 ：消人 | ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 11:02:05 ID:nj3ekbbf0
936 ：＿：2008/04/21(月) 11:03:24 ID:nj3ekbbf0
だからスレタイを変えろ！（怒．
システムを自分で創る。
ハドソン「シュウォッチ～ゲームの原点へ」
ハドソン「シュウォッチ～ゲームの原点へ」
消しの中でライゾは死んだの？
939 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 11:41:37 ID:nj3ekbbf0
あー、おれもわからんけど
ﾗｲｿﾞﾝﾘｰは、多分、
１）「カーテンさん」か、
２）それ以外の名無し、に進化（というかバランス化）したんだと思うよ。
おれ＝ライゾンリーじゃ無いからね
ﾗｲｿﾞﾝﾘｰは、多分、
１）「カーテンさん」か、
２）それ以外の名無し、に進化（というかバランス化）したんだと思うよ。
おれ＝ライゾンリーじゃ無いからね
940 ：|ζ゜Д゜ζLeM|不掲＊| ◆yRFhSPjIMg ：2008/04/21(月) 11:43:03 ID:nj3ekbbf0
英才教育ってさ
偏ってるって思わん？
偏ってるって思わん？
ルールを守る男ｗ
942 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/21(月) 12:44:22 ID:RGSlMb1a0
では直感的(という自覚)でダラダラと。
適応という言葉が出たので、じゃあ何に？、それは環境です。
進化も退化も誕生も絶滅も、環境に影響されます。
環境は、適応により生き残った種の増加で変化し、適応しすぎた種にはツラい環境になります。
環境は生物種の介入以外にも激変することもあるけど、環境の変化と無関係に種の進化はありえるでしょうか？
たとえば、技術革新を種の進化と当てはめた場合、消費者群という環境に無関係でしょうか？
ハードの性能を環境と考えた場合、ゲームソフトという種を進化させる可能性も、絶滅させる可能性もありますね。
新しい種の誕生の可能性も。
消費者にとってゲーム機の性能とは環境と言えるレベルですかね？
適応という言葉が出たので、じゃあ何に？、それは環境です。
進化も退化も誕生も絶滅も、環境に影響されます。
環境は、適応により生き残った種の増加で変化し、適応しすぎた種にはツラい環境になります。
環境は生物種の介入以外にも激変することもあるけど、環境の変化と無関係に種の進化はありえるでしょうか？
たとえば、技術革新を種の進化と当てはめた場合、消費者群という環境に無関係でしょうか？
ハードの性能を環境と考えた場合、ゲームソフトという種を進化させる可能性も、絶滅させる可能性もありますね。
新しい種の誕生の可能性も。
消費者にとってゲーム機の性能とは環境と言えるレベルですかね？
943 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/21(月) 12:52:17 ID:RGSlMb1a0
>>900
打撃投手の球を打ってホームラン、ということが貴方にとってどれだけ価値があるのか。
打撃投手の球を打ってホームラン、ということが貴方にとってどれだけ価値があるのか。
そもそもゲームとして追求してしまうとオンで対人戦の方がいい訳で、、、
もしかしてＣＰＵにはアホな行動させることの方が未来が有るのじゃないのかと、、、
もしかしてＣＰＵにはアホな行動させることの方が未来が有るのじゃないのかと、、、
>>944
それは対戦ゲームを追及したらの話だろ
シングルでしか出来ない事は山のようにある。
それと、そのうち人間とAIの区別が付かないようなゲームだって出てくるでしょ。
あほな行動というか、人間っぽい動きが出来るようになって来れば良いんじゃないかね。
それは対戦ゲームを追及したらの話だろ
シングルでしか出来ない事は山のようにある。
それと、そのうち人間とAIの区別が付かないようなゲームだって出てくるでしょ。
あほな行動というか、人間っぽい動きが出来るようになって来れば良いんじゃないかね。
946 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/21(月) 14:23:37 ID:rcF0mTQc0
結局猫って自分が偉いと思いたいだけなんだなぁ
素直に自分が好きって言い続けてれば良いのに・・・
何か中学生っぽい
素直に自分が好きって言い続けてれば良いのに・・・
何か中学生っぽい
947 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/21(月) 14:29:25 ID:rcF0mTQc0
>>897
世の中は見事なまでにアナログだからな
分子が同じH20でも温度によって凍ったり液体になったり気体になったりするのがこの世界
料理も塩をどのくらい入れるか、熱をどの程度通すかで全く味が変わってくる
現実をどう捉えるかというのが我々の脳の機能なのだから程度の問題とは常に付き合っていかなければならない
現実を色んな角度から見ることは大事だよ
角度を変え、パラメーターを変え、出来るだけ現実を有用に把握できるように勤めなさい
世の中は見事なまでにアナログだからな
分子が同じH20でも温度によって凍ったり液体になったり気体になったりするのがこの世界
料理も塩をどのくらい入れるか、熱をどの程度通すかで全く味が変わってくる
現実をどう捉えるかというのが我々の脳の機能なのだから程度の問題とは常に付き合っていかなければならない
現実を色んな角度から見ることは大事だよ
角度を変え、パラメーターを変え、出来るだけ現実を有用に把握できるように勤めなさい
948 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/21(月) 14:39:08 ID:rcF0mTQc0
>>901
適応が弱者の生き残り術という主張自体は別に間違っていないでしょ
理系的にも文系的にも
そもそも生き物というのは生きている限り全員がサバイブしてるわけだ
生きる＝サバイブ＝生き残る
強者も弱者も生き残るために必死だ
生き残る意思のない生物は死滅する
ニートのように淘汰される
そもそも強者であるとか弱者であるという言葉にどのような意味があるのか
弱肉強食の中で捕食するものされるものと捉えれば正しいのか
これは捉え方の問題で、ライオンであっても子供のときはハイエナに食われる
大人であっても飢えや同種との生存競争、ウイルスや細菌や寄生虫によって常に食われる危険に晒されている
全ての種が何らかの形で循環している以上、
弱肉強食というのは生態系の中におけるほんの一面を切り取って見ているに過ぎないと容易に分かることだ
つまり、弱者である、強者であるというのは、見る角度によって変わるということなんだよ
繁栄しているのが強者と考える人もいるだろう
捕食者として頂点に君臨しているものをｒｙ
環境の変化にもっとも対応できるｒｙ
適応が弱者の生き残り術という主張自体は別に間違っていないでしょ
理系的にも文系的にも
そもそも生き物というのは生きている限り全員がサバイブしてるわけだ
生きる＝サバイブ＝生き残る
強者も弱者も生き残るために必死だ
生き残る意思のない生物は死滅する
ニートのように淘汰される
そもそも強者であるとか弱者であるという言葉にどのような意味があるのか
弱肉強食の中で捕食するものされるものと捉えれば正しいのか
これは捉え方の問題で、ライオンであっても子供のときはハイエナに食われる
大人であっても飢えや同種との生存競争、ウイルスや細菌や寄生虫によって常に食われる危険に晒されている
全ての種が何らかの形で循環している以上、
弱肉強食というのは生態系の中におけるほんの一面を切り取って見ているに過ぎないと容易に分かることだ
つまり、弱者である、強者であるというのは、見る角度によって変わるということなんだよ
繁栄しているのが強者と考える人もいるだろう
捕食者として頂点に君臨しているものをｒｙ
環境の変化にもっとも対応できるｒｙ
949 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 14:43:03 ID:mnRGSsjP0
しかし原子レベルで見ると原子が消えたり現れたりする。
これは1か0の話で、アナログかデジタルかは非常に分かりづらい。
そもそもどういう考え方をしても、答えが一つというのは厳密におかしい
全く同じ条件ですればサイコロは常に同じ数字を出すかどうかも分かりません。
>>947しかしね。一つの観点から見たことを
他を試さずに結果にするのはNG。
これは1か0の話で、アナログかデジタルかは非常に分かりづらい。
そもそもどういう考え方をしても、答えが一つというのは厳密におかしい
全く同じ条件ですればサイコロは常に同じ数字を出すかどうかも分かりません。
>>947しかしね。一つの観点から見たことを
他を試さずに結果にするのはNG。
950 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 14:47:39 ID:QzL6gSDt0
>>948
で？ゲームについて結局何が言いたいの？
で？ゲームについて結局何が言いたいの？
951 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 14:49:25 ID:mnRGSsjP0
>>948当たっているんだけど、自然界で強くても
病気に弱くちゃすぐ天国だから、
何に強いか。を言うとGOOD！
昔の人間界では権力が重視されるのでいくら才能があっても駄目な可能性が。
天才を取り逃がす駄目社会です。
病気に弱くちゃすぐ天国だから、
何に強いか。を言うとGOOD！
昔の人間界では権力が重視されるのでいくら才能があっても駄目な可能性が。
天才を取り逃がす駄目社会です。
952 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 14:50:05 ID:mnRGSsjP0
ゲーム
953 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/21(月) 14:55:26 ID:rcF0mTQc0
雌雄というシステムが存在するのは、環境の変化に対応するため
環境の変化に対応するための戦略は雌雄による多様化と突然変異という名のエラーによる多様化だ
多様化に淘汰というふるいがかけられ適応するわけだ
恐竜は大きくなりすぎて絶滅したのではない
恐竜は熱い地球に適応しすぎていて、冷たい地球への変化にそのままでは耐えられなかっただけである
しかし、別の見方をすると恐竜は絶滅していない
鳥として生き残っていると見ることも可能だからだ
遡れば全ての生命体はたんぱく質のスープから（神の悪戯なのか単なる偶然なのかは分からないが）
生まれた自己増殖する性質を持ったアミノ酸配列に過ぎないのだ
起源は同じだ
環境の変化に対応するための戦略は雌雄による多様化と突然変異という名のエラーによる多様化だ
多様化に淘汰というふるいがかけられ適応するわけだ
恐竜は大きくなりすぎて絶滅したのではない
恐竜は熱い地球に適応しすぎていて、冷たい地球への変化にそのままでは耐えられなかっただけである
しかし、別の見方をすると恐竜は絶滅していない
鳥として生き残っていると見ることも可能だからだ
遡れば全ての生命体はたんぱく質のスープから（神の悪戯なのか単なる偶然なのかは分からないが）
生まれた自己増殖する性質を持ったアミノ酸配列に過ぎないのだ
起源は同じだ
954 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/21(月) 15:06:52 ID:rcF0mTQc0
>>949
そう
色んな角度からものを見るために我々は話すのです
そして何が違い、何が同じかを知るためです
最終的に自分にとって、世界とは何か？世界とどう向き合うか？という哲学の問題になります
それに気付ければ自分自身やこの世界と上手く付き合える可能性が増えるわけです
>>950
次スレよろ
棒振りゲームや足踏みゲームだと中長期的な収穫が望めないので
更なるイノベーションや客の教育を施しましょうってことだな
CMというのは化学肥料みたいなもので短期的には収穫高が増えても土壌は必ず痩せる
CMとキャラクターに頼ってたら駄目だよってこと
そう
色んな角度からものを見るために我々は話すのです
そして何が違い、何が同じかを知るためです
最終的に自分にとって、世界とは何か？世界とどう向き合うか？という哲学の問題になります
それに気付ければ自分自身やこの世界と上手く付き合える可能性が増えるわけです
>>950
次スレよろ
棒振りゲームや足踏みゲームだと中長期的な収穫が望めないので
更なるイノベーションや客の教育を施しましょうってことだな
CMというのは化学肥料みたいなもので短期的には収穫高が増えても土壌は必ず痩せる
CMとキャラクターに頼ってたら駄目だよってこと
CMも駄目ネットレビューも偏向してる2chはキチガイだらけ
つまり千手様の発言だけが真実ってことですね
千手様マジパネーッス
つまり千手様の発言だけが真実ってことですね
千手様マジパネーッス
956 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 15:23:22 ID:QzL6gSDt0
957 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/21(月) 17:23:33 ID:/9ikQ8340
>>954
客、消費者を教育するには数が行き渡らなければ無理だよ。
客、消費者を教育するには数が行き渡らなければ無理だよ。
そもそも資本力を排除してしまうのなら、こういう場で仕様を書くだけでもいいんじゃね？
資本力がなくて商品化できなかったけど、「考えたのは俺が先」とか言って。
商品化までの資本利用は認めて、そこから先の資本力は認めないってのはズルい。
資本力がなくて商品化できなかったけど、「考えたのは俺が先」とか言って。
商品化までの資本利用は認めて、そこから先の資本力は認めないってのはズルい。
資本力があれば小さいところで出来ないことを
あっさり可能だし、アイデア後発でマンパワー投入で
ひっくり返せるしな、そんなん言い出した
資本のないところを見ることなんて出来やしないよ。
資本があるとこだけみてりゃいいんじゃね、
デカい会社の発表だけ見てりゃなｗ 進化のきざしなんて話すまでもない
CMみてりゃ済む話だｗ
あっさり可能だし、アイデア後発でマンパワー投入で
ひっくり返せるしな、そんなん言い出した
資本のないところを見ることなんて出来やしないよ。
資本があるとこだけみてりゃいいんじゃね、
デカい会社の発表だけ見てりゃなｗ 進化のきざしなんて話すまでもない
CMみてりゃ済む話だｗ
つーかその棒振りゲームや足踏みゲームこそゲームに多様性を与えるものだと思うんだけどな
恐竜に対する鳥のようにさ
恐竜に対する鳥のようにさ
千手は随分と頑張って調べてきたんだな。
だが、結局は付け焼き刃でしかないようだ。
考え方や捉え方の多様さや可能性を話しているのに、
結論はただの任天堂叩きだからな。
考え方や捉え方の多様さや可能性を話しているのに、
結論はただの任天堂叩きだからな。
965 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/21(月) 19:00:07 ID:1fUq5MiZ0
Wiiリモコンをヘルメットに載せるって面白いな。
要するに、首を動かしたり頭を傾けると映像が動くってことでしょ？
エスカレートさせて、身体中にリモコンを付けて凄いことに(苦笑)。
GCだめぽサイトにあった画像を思い出した(懐)。
要するに、首を動かしたり頭を傾けると映像が動くってことでしょ？
エスカレートさせて、身体中にリモコンを付けて凄いことに(苦笑)。
GCだめぽサイトにあった画像を思い出した(懐)。
別に、ここにいるのは任天堂信者ってわけではないよな。
任天堂の(現在の)ゲームだって、けっこう面白いし、WiiスポーツやFitみたいな方向性は、新しくてワクワクする。
しかしながら、実は洋ゲーやFPSだって嫌いなわけではない。
オレに限らず、PS2のゲームはいくつもやって来ているし、それなり評価もしている。
だって、我々は心の底からゲームが好きだから、ゲハなんかにいるわけだ。
そこへもってきて、現在の任天堂はなんたらかんたら、やりもしないで的外れな誹謗中傷をくり広げたら、誰だって一時的に、任天堂信者(笑)になりますよ。
ここにいる大多数が、PS3の現状を笑ったり、FPSを人殺しゲームだと切って捨てるその瞬間は、
好きなゲーム(マリギャラとかね)を貶されて逆上した場合だ。
ゲームの進化とは何か？
我々は議論がしたいわけで、罵りあいがしたいわけではない。
って、キレイごとか。
任天堂の(現在の)ゲームだって、けっこう面白いし、WiiスポーツやFitみたいな方向性は、新しくてワクワクする。
しかしながら、実は洋ゲーやFPSだって嫌いなわけではない。
オレに限らず、PS2のゲームはいくつもやって来ているし、それなり評価もしている。
だって、我々は心の底からゲームが好きだから、ゲハなんかにいるわけだ。
そこへもってきて、現在の任天堂はなんたらかんたら、やりもしないで的外れな誹謗中傷をくり広げたら、誰だって一時的に、任天堂信者(笑)になりますよ。
ここにいる大多数が、PS3の現状を笑ったり、FPSを人殺しゲームだと切って捨てるその瞬間は、
好きなゲーム(マリギャラとかね)を貶されて逆上した場合だ。
ゲームの進化とは何か？
我々は議論がしたいわけで、罵りあいがしたいわけではない。
って、キレイごとか。
967 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 19:03:42 ID:0V2p8O4/0
968 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 19:07:30 ID:0V2p8O4/0
>>966
Wiiスポーツは未完成感が強かったけど、WiiFitは完成度高かったからなぁ。
マリギャラにしても初めてアクションゲームでWiiリモコンが活きてたし。
ゼルダDSとニンジャガDSをやると、DSのアクションゲームの方向が理解できる。
洋やFPSに関してもCOD4なんて誰でも遊べる難易度で、
クオリティが高い戦闘ごっこが出来たりするし良いと思う。
GOWやCOD、R6で興味がでたらPCのFPSに入るのもありだし。
ゴミ千手と消しとAとGが空回りしてる間に、ゲームも時代も進んでるよ。
ま、俺は何度でも言うけど、これから20年以内はハードウェア的進化はそこそこに、
ソフトウェアがプラットフォームとガジェットの2方向に分化して、20年後に統合かなって思うけどね。
Wiiスポーツは未完成感が強かったけど、WiiFitは完成度高かったからなぁ。
マリギャラにしても初めてアクションゲームでWiiリモコンが活きてたし。
ゼルダDSとニンジャガDSをやると、DSのアクションゲームの方向が理解できる。
洋やFPSに関してもCOD4なんて誰でも遊べる難易度で、
クオリティが高い戦闘ごっこが出来たりするし良いと思う。
GOWやCOD、R6で興味がでたらPCのFPSに入るのもありだし。
ゴミ千手と消しとAとGが空回りしてる間に、ゲームも時代も進んでるよ。
ま、俺は何度でも言うけど、これから20年以内はハードウェア的進化はそこそこに、
ソフトウェアがプラットフォームとガジェットの2方向に分化して、20年後に統合かなって思うけどね。
969 ：二代目千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ ：2008/04/21(月) 19:10:25 ID:0V2p8O4/0
>>950
次スレ立てるときはテンプレか>>1にコレをよろしくな。
このスレの>>1じゃ、ぬるかったようだ。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part11
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Senju
千手の特徴
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Senju
ゼルダスレまとめページ
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma
あっさり放置されている千手ブログ
http://blog.livedoor.jp/nanarincho/
次スレ立てるときはテンプレか>>1にコレをよろしくな。
このスレの>>1じゃ、ぬるかったようだ。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part11
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/
初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Senju
千手の特徴
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Senju
ゼルダスレまとめページ
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma
あっさり放置されている千手ブログ
http://blog.livedoor.jp/nanarincho/
>>965
それについては、たとえば頭にリモコンつけたら、
首を振ったら振ったその先にモニターがなくちゃならない。
難しいよ。
それから、リモコンいっぱいの方向性は、確かにそれでも構わないんだが、
たとえば、テルミンみたいなものをさらに精度をあげ、
部屋のあちこちにあるセンサーが人間の身体を感知して、
身振りや微妙な指の動き、視線の向きなどをを捉えて画面に反映させる方向性、
リモコンやパッドのボタンは多くなるのではなく、限りなくゼロに近づいていくのではなかろうか？
それについては、たとえば頭にリモコンつけたら、
首を振ったら振ったその先にモニターがなくちゃならない。
難しいよ。
それから、リモコンいっぱいの方向性は、確かにそれでも構わないんだが、
たとえば、テルミンみたいなものをさらに精度をあげ、
部屋のあちこちにあるセンサーが人間の身体を感知して、
身振りや微妙な指の動き、視線の向きなどをを捉えて画面に反映させる方向性、
リモコンやパッドのボタンは多くなるのではなく、限りなくゼロに近づいていくのではなかろうか？
>>880
じゃああれはスコアじゃない脳年齢という何ものかを維持するゲームであって
脳年齢じゃないスコアという何ものかを目指すゲームじゃないってことだな
>>960
所詮資本のある所が推すこと、みんなが飛びつくCM、大多数の人間が支持している言質ってのは
進化の答えでしかないからね 兆しじゃない
みんなが触れないようなところに次の進化を導く兆しがある
そういった兆しがどこにあるかということと資本力とはあんまり関係はないはずだ
>>959
別にそれでも全然問題ないんじゃないの
じゃああれはスコアじゃない脳年齢という何ものかを維持するゲームであって
脳年齢じゃないスコアという何ものかを目指すゲームじゃないってことだな
>>960
所詮資本のある所が推すこと、みんなが飛びつくCM、大多数の人間が支持している言質ってのは
進化の答えでしかないからね 兆しじゃない
みんなが触れないようなところに次の進化を導く兆しがある
そういった兆しがどこにあるかということと資本力とはあんまり関係はないはずだ
>>959
別にそれでも全然問題ないんじゃないの
>>921
偽装できてないから、すぐバレてるわけでして。
偽装できてないから、すぐバレてるわけでして。