【赤Wi-Fi】Wiiウェア有料サービス　part2【DLC】

「小さな王様と約束の国」に代表される
ニンテンドーWi-Fiコネクション有料サービスについて語るスレです
http://www.nintendo.co.jp/wii/wifi_pap/index.html

前スレ
【赤Wi-Fi】Wiiウェア有料サービスについて【DLC】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1207137937/

2げっと

やった、、、
人生初の2ゲットしちゃった、、、

でもまだやるのwこのスレw
いや俺は議論好きだから歓迎だけどw

おーい、擁護派も批判派も、みんな集まれー

ktkr！
議論すっぜー

俺は現状のDLCは全て擁護派

おい！　>>1は立て逃げか？
不毛な争いになるのは分かりきってんのに、何で立てたんだよw

まあ、明日またFFCCの追加DLCが発表されそうだし、
賛否両論祭りの会場として必要そうではあるw

ここ隔離スレだから

ヨソに迷惑かけずにここで好きに騒いでくれたまえ

またナムコがあこぎな商売始めたのかと思ったらスクエニだったでござるの巻

他スレで発見した名言

「大きなお友達と約束の課金」

本体自体はどんどん薄く、ボリュームは有料追加でアップ！

これからはこうなりそうですｗ

>>10
本体が値段相応ならそれほど悪くないんじゃね？

ｗｉｉha本体メモリーが少なすぎるから何とかしてほしいです。
ダウンロードしたら即SDカードにコピーしてます。

>>12
やらないのを消せばいい。

俺はDLCを3種類に分けて考える。

1、ストーリー性ゲームのストーリー、システムやゲームスタイルに
関わるもの。FFCCのほこらや家。
2、パズルゲームの追加問題。
3、機能はなく見た目だけのもの。FFCCの服やアイマスの着せ替え。

2と3はアリだが1はナシというスタンス。
何故なら、人間が持つ物語の続きに対する欲を利用している点に
アコギなものを感じるから。

FFCCは単体で完結している、というのは的外れ。
不満を持つ層は「まだ続きがあるのか」と思っているからこそ
不満を感じてんだから。

必須君ｷﾀｰ

1をさらに分割するべきだと何度も言っている
あと2は1の一部分だろ

>>14
＞FFCCは単体で完結している、というのは的外れ。
＞不満を持つ層は「まだ続きがあるのか」と思っているからこそ
＞不満を感じてんだから。

なら2も同じじゃないかパズルの追加問題なんてもろ続きじゃん

子供たち騙して搾り取るのもいい加減にした方が良い。

子供たちだっていずれ大人になるんだからな。

お布施するのは子供じゃないけどな

>>17
FFCCの追加要素に子供は騙されないと思うぞ？

ポケモン牧場で追加ポケモン1匹100円とかなら騙してるといえる

種族と着替えはガワを変えるだけだからヲタ専門だろうが、祠と豪華な家は欲しがる奴も多いんじゃね？
まあそこらは安いから空気読んだ値付けとも言えるが

お好み焼き店に例えるなら

1は、水を出さない店でのドリンク
2は、生地の大盛
3は、トッピング

>>21
だから食べ物の喩えはよせと前スレでも

ところで君は続編や外伝商法についてどう思う？

食べ物の例えはよすのは何故か食べ物で例えようぜ

DLC無しでエンディングが見れたんだがこれはどういうことだね？ん？

たとえば
本編1500円のノベルゲーム。基本シナリオ1本
追加シナリオが500円ごとに1本

とかだと、むしろ逆に凄いお得感があるのだが

>>15
おい、>>14を書いたのは前スレの俺で、
俺と必須くんは別人だ。

俺は政治好きの、憂国の士、のゲーム版。
>>14を書き込んだ奴は、議論の土台になりそうなものを
前スレから幾つか引用してきているんだろう。

つか前スレで擁護派の奴は全員俺にボコられて負け惜しみ言ってたろw
どうやったら俺を必須くんと間違うんだw

あと、実は>>2も俺な。
と、言っている。w

>>15　>>16
前スレで何度も書いたが、
ストーリーのあるナシで続きが気になる度合いが段違いだろ、という話。

>23
ピザの話をするときお好み焼きで例えた場合、大阪文化の影響からピザについて考えることになるから。

>>22
つかお前、前スレで余裕を演出しようとして、
醜い書き込みを繰り返してた奴か？w
別人だったらすまないw

続編や外伝商法は別にいいよ。フルプライスでやってんだから。
前スレで何度も書いたが、ある種の追加課金が問題なのは、
少額なのがかえって不満を生み易いから。

>>28
あんたがパズルよりそっちが好きってだけじゃねえのか

ああゴメン
業界を憂う君だったかｗ

少額課金が不満を生みやすいという点に対する証明はなんだったっけ？
スレも新しくなったんで書き直してくれると助かる

>>31
ジャンプでドラゴンボール読んでて1週読み逃すのと、
こち亀読んでて1週読み逃すのでは、悔しがる奴どっちが多いよ？

ドラゴンボールが>>14の1で、こち亀が>>14の2だ。

フルプライスだから外伝や続編が許せるって論理もわからんがなｗ

中身ほとんど使い回しなのに二重に金払ってるだけじゃん
ならデータの差分のみをその値段のみで買ったほうがよい

コナミの音ゲーなんかのアペンドは相性が良さそうだ

>>32
前スレで他の人も書いてくれてたが、少額の方が客は吟味する、
というのは商売の常識。

俺自身が前スレでした説明は、嫉妬や不満は小差から生まれ易い、という
心理学の話。大学行って勉強してこい。

>>35
差が大き過ぎるとそもそも比較しようとしないから不満も生まれにくい。

カールルイスより速く走れない、て悔しがるか？
隣のケンちゃんにかけっこでちょっと負けた時の方が悔しいだろ。

>>33
いつでも落とせるDLCでそれはない
読み逃すんじゃなくてあえて読まないならあるだろうけど

以下心理学部の人達だけによる書き込みです。

えーっと

例えば
・300円払わなかった奴が300円払った奴に比べてゲーム内容が300円分薄いとき
・6800円払わなかった奴が6800円払った奴に比べてゲーム内容が6800円分薄いとき
を比べると、前者のほうが納得いかない人が多いということか


確かにDQNには多そうだな

アンカ間違えた、>>34だった。

つまり、6000円もするならそもそも買う選択肢に入ってこなくても、
プラス300円とかなら視界に入って来る人も多くなり、
不満に感じる人も多くなるって訳さ。

で、その結論はなんだっけ？

少額の方が文句出やすいから有料コンテンツは撤廃して、高額か無料のコンテンツだけにしろと
そう言いたいのですね


15曲3000円のCDと1曲200円のDL販売があった場合、
消費者の不満が大きくなるから前者のみにしろって言ってるのと一緒だよな？

>>40
6000円だとそもそも考慮に入らないのが問題だからWiiWareは安くなってるんだぜ？

興味ない人も買っちゃう値段にしてるのは戦略だろ
300円程度の追加料金を払わずに文句言う奴が変だってんだ常考

あーあ、前スレは終盤、真夜中頃には話のできる頭の良い人が集まってきて、
かなり実のある議論の流れになってたのになーw
俺も色々勉強になってたのに。

ところが次の日は必須くん相手にまた低レベルな争いですよw
元の木阿弥w

正直疲れるよw大卒だけ書き込んでくれw

以降大卒以外書き込み禁止になりました

>>43
前スレ盛り上がったのは土日だったからだよ
大卒の社会人なら平日のこんな時間は寝てるだろ
つーわけで俺ももう寝る

セッションの中断が重要なのだとラカンも言っている。
おやすみなさい。

安くなって出るのは不満なのか？購入するかどうかの悩みだと思うが。
「なに安くしてんだよふざけんな！」ってこと？

提供側にとっては購入の対象として検討してもらうのが第一段階だし、1つ1つを安くするのは当然の手段だろう。
問題は、その1つ1つの内容と価格が「その人にとって」魅力的かどうかであって、ここに差が生まれる。
いるものいらないものを含めた、言わば抱き合わせ的な拡張パックレベルのもの。
もっと細分化して、いるものいらないものをユーザーが選択できるかわりに総額では高くつくもの。

ぽまいらもはよう

簡単に勝利宣言したがる奴って、決まって相手の疑問全部に答えないよね
相手を納得させて（納得せざるを得ない状況を作って）初めて論破したと言えるのに

一応、相手が納得しなくてもそれ以外の多数を納得させる事が出来ればそれで事足りるけどね
そしてYESかNOか、AかBか、つまり結論は何か、といった単純な質問に直球で答えられない奴は多数を納得させる事なんて出来ない
せいぜい１人で「論破した！」とか「話にならない！」とか騒ぐのが関の山だ

ネトゲには運営公認の有料チートとも言うべきアイテム課金が存在するけど、これをオフゲでやることは肯定否定どっち？
購入すると取得expとgoldが倍になるとか。やたら強い装備や便利すぎるアイテムをもらえるとか。
もちろん基本システムのバランスにもよる。買わざるを得ないようなバランスだったら詐欺みたいなもんだからね。
この場合は基本システムのバランスは丁度いいという仮定で。

http://hissi.org/read.php/ghard/20080408/ODdMempRcjUw.html

TCGで新しいブースターが出るたびに「詐欺だ！」と言う様なもん

あくまで個人的な感覚だが800円でねーちゃんと鳥とたまねぎが定住するなら悪くはない

買わなくてもクリアできるなら、そのコンテンツ自体を否定はしないな

もしとんでもなく酷いなら、買った奴はチキンとか思うかもしれんが
基本スルーだろ

システムの変化をDLCにするのは汚いみたいなこと言っているが
むしろ良いことじゃねえの？と思う
こういう有料のマイナーチェンジは小続編みたいな物で、TCGじゃ当たり前（と言うよりゲーム性の変化しない新ブースターなど誰も欲しがらない）
1週目をバニラで楽しめば2週目でそのまま遊んでもよし、2週目でDLC入れて更に変化をつけたゲームを楽しむのも良しと
ゲームプレイの幅が広がるのだが、最初から全部追加要素を入れればそれを楽しむのは難しい

ストーリーの追加だろうがシステムの追加だろうが、ユーザとメーカ双方に幸せな道が見えていると思うんだが
否定派は不幸な道しか見えてないのか、それとも不幸な道が見えてること自体が嫌なのか

意味のない問題提起して俺は業界の未来を憂えているんだ
って自分に酔ってるだけだから適当にスルーしてりゃいいよ
こっちの質問にゃろくに応えないし自分なりの結論も持ってないし相手するだけ無駄

FFCCのはまだ安かったっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
ちょっと前のレス（>>332）くらい読めよｗ
半額か問題倍なら妥当って普通すぎ

これは恥ずかしい誤爆

仮の話だが、今後ファミスタがWiiウエアで出たとする。
本体1500円で翌年300円で最新データDLCが出たら普通うれしくないか？
不満君の言い分だと最新版1500円でファミスタ商法しろと言ってるようなものなのだが。

結局DLCは、「いるものの選択」ととるか「新たなる搾取」ととるかで違うのだよね。

業界の将来云々なら「読み込みうざい光メディアと大作主義」からの脱却は有意義だと思うよ。
大作主義だとFFCCみたいな「単純だけどおもしろい」ゲームは無理だからね。
コア部分で物足りない人は追加コンテンツ買えばいい。
食物で例えるなら「ラーメンの麺だけで満足な人」と「具が無いと我慢できない人」。

公式Modとして見られるか見られないかの差だな
オブリもそうだったがFFCCもバニラ状態での完成度が高いので満足できるし
DLCも不満は無い

これがFF13だったら・・・のときの豚の反応を見たい

>>61
ファミスタは例にならん
今のDLCをファミスタに当てはめるなら
翌年最新データが300円で追加できるようになっても
本体は更新しないんで、翌年新たに始める人は
去年の分を1500円で買って今年の分を300円で更新するような物。

ファミスタの場合
チームの切り売りだろ

>>64
DLC出た後の本体は当然最新データということでｗ

>>65
標準ナムコスターズ+架空チーム
実在1チーム100円とかか？

>>66
今のDLCだと最新のDLCが出ても本体は古いままなんで
ファミスタは例にならないって言いたかったんだ

まあ極論だけどな
追加要素が値段にみあうものかは難しい

別にDLC自体は悪いシステムじゃないと思う。
けどFFCCだと、DLCの中身が値段と釣り合ってないから不満が出ている気がする。

>>61
いつも思うけど、何で大作主義を悪と捉えるんだ？その考えで行ったらマリオは極悪になるよ。
大作主義で失敗するのは大体が開発力のないメーカーじゃん、RPGやSRPGばっかの□eとか。
釣りなんだろうけど。

>>65
バース、掛布、岡田がいた時の阪神優勝チームは500円
巨人V9時代は1000円
って感じになりそう

追加要素を作るのは当然ただじゃないが
ソフトの本体の価格は相場としてはどんどん下がる


これでどれだけ追加でお金をとれるか

追加要素が
直接関係ない二軍、海外チーム、オールスターだったら問題ないけど

セリーグ、パリーグがバラ売りされてたら嫌だな

お前らロンポスの話は？

>>72
発売してから時間が経つにつれソフトの価値が下がるという前提が間違ってるな
次世代機が出たとかなら話は別だが

新規ユーザならいつプレイしても面白さはほとんど変わらない
既存ユーザを繋ぎ止めるための追加要素なんだから、本体の価値を論じても意味ないぜ

大ッ嫌いな言葉を敢えて使うが、折角やるなら企業と客が「win-win」の関係になるような展開をお願いしたい。

>>73
アプリのバージョンアップみたく

2008年版を\1500で発売。
一年後2009年版データを収録した本体が￥1500で出るが
同時に既に本体を持ってる人向けに2009年版データを￥800で販売みたいな感じなら
誰も大きく損はしないと思うんだけどな。

>>77
本体1500円、更新で800円だとユーザの既存ユーザのお得感がない希ガス
その本体価格だと更新500円くらいまでが上限じゃないかな

ロンポスも短期で全部出さないで
一ヶ月にワンセット配信とかにすれば長く遊べるって印象にできたのに
なんでWWのDLCは短期で一気に出そうとするんだ？
本体配信期間に制限とかないんだよな？

LONPOSの追加問題が配信されたしFFCCの次回更新内容が公開されたのにその事には一切触れないんだね
いいけどね

>>78
ここで数字並べてみると高く感じるかもしれないが
1年も早く＆長く遊べると考えたら十分じゃね？

まぁパワプロみたくシーズン中に何度も更新したらあれだが。

企業はユーザーに都合よく基本ソフトに入れてくれないに決まってるじゃんｗ

使いたい、欲しい、ってモノほど別にして有料だなｗ

>>78
確かにそうかもしれん
アドビのアップグレードなんか７掛け程度だしなｗ

>>83は>>81へのレスですた

LONPOSの追加配信は最初は高いと思ったが、ゲーム性考えると適正かもな
FFCCの追加配信はとにかく早く出してくれｗ

とりあえずスクエニが調子乗り出して
アイマスみたいな状態になりそうなときは
任天堂がブレーキかけてくれると信じる

まぁ、野球ゲームのデータ価格に関しては、協会への上納金とかもあるんで
素人側には簡単に考えられないと思うが、基本チームがちゃんと入った上で更新データ追加配信なら
少なくとも「こんなもん売るのかよ」とは言われないだろうな。

ただ、野球とサッカーに関しては市場が更新データ＋αのフルプライス販売で成り立っちゃってるんで
大手はまずWiiwareに切り替えてこないだろうって根本的問題が・・・。

今こそ任天堂に『ベースボール』と『サッカー』復活を願うか。

ロンポスは、同レベル内の問題がすべて同じにみえるわけだが・・・
で、いつの間にか一問目に戻ってたりする

>>86
だからファミスタじゃないの？
最新野球ゲーのおまけでついてるレベル+αでいいだろ、Wiiウエアなら。
要するにDLCは批判するのにデータ更新商法はいいのかという例だろうけど。

よく考えたらWiiでもファミスタでるんだっけｗ
DLCってWiiウェア限定なんかね？
パケージ品の追加データとかのDLCは無いのかな？

FFCCの追加コンテンツがストーリーに関わってるとか言ってる奴は馬鹿だろ？

その話は蒸し返すな
また沸くだろ

>>90
むしろ関わって無いことのほうが問題と個人的には思う。

ぶっちゃけゲームのメインシステムは中毒性はあっても、発展性も可変性も足りないんで、
後から追加する施設系アイテムには、モチベーションを引っ張るだけの追加シナリオ的な要素が無いと
効率追求に挑むようなやり込みプレイヤー位にしか価値が無いものにならね？

ただ、無限の塔には流石にシナリオ的な物を入れてくるんじゃないかと踏んでるが。

やり込みプレイヤー位にしか価値がないからこそ、
別売りにして敷居を下げつつ選択肢を増やせるって見方もできるな

他機種の話題になるが、このスレの住人的に
ロスオデの追加コンテンツはどういう印象なんじゃろか
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/l/lostodyssey/downloads.htm

>>92
RPGとみるとそうかもしれない。
でもシムシティみたいなものとみるとそうでもない。
2週目はほとんどストーリーシーン飛ばしたよ。
まあ新規ストーリーあるならもちろん見るが。
ちなみに効率追求なら現在の追加要素はいらんと思う。

>>92
今度更新で追加される某特殊モンスター(ラスボスと同じHPゲージ付き)で
追加シナリオを入れてくるんじゃないだろうか？

ところで、闘技場まだ〜♪

>>93
別に良いと思うよ。しかし、400は安いな。
MSポイントの100ポイントは円でいくらだっけ？

しかしこういう追加コンテンツの是非をいまさら語るのもどうかとは思うがね。
FF11はそれこそ何千も払うわけだし

>>95
400MSP＝600円、つまり1.5倍だな
店頭だと微妙に値引きされてるしポイントもつくから、
実質はもうちょっと安くなるけどね

>>97
遅くなったけど、ありがとう。600円くらいか。

>>85
法に触れでもしない限り止めることはできんのではないか？
ブレーキをかけるのはユーザーの役目ですよ。ボッタクリと思うなら不買が一番。
まあそこまでアフォじゃないだろう■eも。

>>92
関わってないから問題ってことはないだろ
既存ダンジョンにだってシナリオは無いし、無くても問題ない
あれば嬉しいかもしれんが、あのゲームは今のところシナリオ≒ムービーだから余計に感じるかもしれん


無限ダンジョンに何らかのシナリオ的なものを入れてくる可能性は高いけどね
「あの高い塔は何のために作られたのか」みたいな台詞があったから、それに絡めた何かはあると思う

10〜100円にしろ

10円単位なんて、きいたことないぞ

10円単位でポイント補充できるシステムには心当たりないが、
360のDLCにも携帯のポイント式コンテンツにも
10円単位の値段がついてるものは普通にあるかと