【赤Wi-Fi】Wiiウェア有料サービスについて【DLC】

1 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 21:05:37 ID:Cu7JTWXO0

「小さな王様と約束の国」に代表される
ニンテンドーWi-Fiコネクション有料サービスについて語るスレです
http://www.nintendo.co.jp/wii/wifi_pap/index.html

2 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 21:06:27 ID:ApwQuA8CO

もうあるだろ、こんな感じのスレ

3 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/04/02(水) 21:06:40 ID:zRVB6E1/0

正直もうチョイ安くして欲しい

4 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 21:06:45 ID:RZt9j6yC0

1500円で安いから買おうかと思ったら
いきなりパンヤ波のボッタクリでビビった

5 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 21:07:36 ID:c6wYI2g10

さぁ、水掛け論のはじまりはじまり～

6 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 21:08:08 ID:Cu7JTWXO0

>>2
誘導してください

7 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 21:14:26 ID:Cu7JTWXO0

>>4
買わなくても全く支障は無い
高いと思うものを無理して買う必要はない

8 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 21:15:14 ID:vd22hK6z0

え、このゲームって課金あるの？
知らなかった

9 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 21:19:46 ID:Cu7JTWXO0

>>8
http://www.square-enix.co.jp/littleking/add_contents.html
公式サイトは文字が全部画像で使いづらいな…

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0804/01/news107.html
＞今後は種族固有のアビリティを教える建物「図書館」や、冒険者の名前を変更できるお城の拡張、
＞何度でも挑戦できるダンジョン「無限の塔」などの配信も予定しているとのこと。

10 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:00:27 ID:USSygxTcO

流石珍天堂神ボッタクリ

11 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:06:38 ID:q61tOC060

さすがスクエニ。
ボッタクリ過ぎw

12 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:09:58 ID:D/V+ULs80

最終的にパッケージで出すつもりだな

13 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:10:50 ID:Cu7JTWXO0

本体価格の1500円は内容を考えたら非常にお買い得
買いたい人だけ買えばいい追加コンテンツをボッタクリと言って
それは批判になるのか？

14 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:46:36 ID:kVH8OTUu0

折角信頼感ある日本の大企業がDLC始めるっていうから
どんな面白い仕掛けをしてくるのかとwktkしてたら
結局鮮人企業のキモイ売り方と一緒かよという批判。

服に100円、種族セットに800円の価値があるかって話じゃない。
その部分はお前等が言うとおり「買いたい奴だけ買えば良い」で済む話。

15 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:47:43 ID:Cu7JTWXO0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1207061068/
841 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:09:59 ID:kLcDqYjv0
ラーメン大盛り100円増しとか　もう最初から入れとけよってレベルか？

以下　ってレベル続く

849 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:15:39 ID:Nx3o143b0
>>841
すごく的を射てる例えだ
まさにそれ

855 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:20:55 ID:kVH8OTUu0
>>849
違うベ、別スレで出た例えだが
牛丼屋で並頼んだら、一緒に中身が空の味噌汁椀とサラダボールが運ばれてきて
「この中身が欲しかったら追加料金を払ってください」ってPOPが添えてある状態。

最初からそんなもん持ってこないで、メニューに書いてあるだけなら文句は無いが、
そういうあからさまなやり方されると不愉快だろと。

16 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 22:50:21 ID:Cu7JTWXO0

>>14
＞どんな面白い仕掛けをしてくるのかとwktkしてたら
どんな仕掛けを妄想してたのか聞こうじゃないか

17 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:10:37 ID:+kFNY1wi0

アンチアイマスの呪詛返しを見た気がした

18 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:16:59 ID:kVH8OTUu0

>>14
簡単なところで追加シナリオ（別の城下町と考えるとわかりやすい）
起承転結だけでいいからちゃんとシナリオがあれば別に￥1500以上でも良い。
そこをクリアすると1種族＆1コスチューム追加みたいに本編にフィードバックがあればなお良し。

他にもコスチューム追加なら単にモデル1個じゃなく
色カスタマイズシステム＆カスタム衣装保管庫までつけて￥1000とか。

まぁ、別にこの限りじゃなく、要は値段どうこうって話じゃなく
遊びの幅が広がるコンテンツパッケージとして完結してるかどうか。

そして、見た人が「これなら買う価値がある」もしくは
「自分はいらないが、この価格そのものは納得」って反応を示すかどうか。
（WiiWare本体はまさにそんな反応だろ？）

それこそサテラビューなんかで散々DLCの流れを模索してた任天堂ハードなら、
現状「搾取」「ボッタクリ」「お布施」なんて揶揄される位マイナスイメージの強いDLC販売を、
プラスイメージに転換してくれるかもと期待したわけよ。

19 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:20:13 ID:kVH8OTUu0

＞要は値段どうこうって話じゃなく

すまん。
ここはその後と矛盾してるな。

＞何でもかんでも安くしろ無料にしろって話じゃなく
↑こう訂正する

20 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:20:22 ID:FAbqgquCO

>>17
呪詛返しと言うよりアンチアイマスの危惧した流れに進みつつあるって感じじゃない？

21 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:21:22 ID:Cu7JTWXO0

＞他にもコスチューム追加なら単にモデル1個じゃなく
＞色カスタマイズシステム＆カスタム衣装保管庫までつけて￥1000とか。

高いし面倒くさいな

つーかね、1つのコンテンツが高ければそれだけ客の腰は重くなるんだから
そんな価格設定で売れるわけがないんだよね

22 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:27:11 ID:Cu7JTWXO0

そのコンテンツがどれだけ素晴らしかろうが客に買わせることができなければ商品としては失格です

23 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:27:35 ID:kVH8OTUu0

>>21
そこはわざと自分でも高いと思う値段にした。
その程度の真意はわかってもらえるよね？

24 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:31:12 ID:kVH8OTUu0

>>22
FFCCがWiiWareロンチDLCロンチだろうが関係ねぇ。
WiiWare&DLCが失敗サービスに終わろうとお構いなし。
売り逃げ上等って事ですよね。

それはそれでわかります。

25 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:32:11 ID:Cu7JTWXO0

わかりませんねバカなんで

高い完成度と引き換えなら高い値段設定でもいいってことですか？

26 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:34:11 ID:Cu7JTWXO0

＞WiiWare&DLCが失敗サービスに終わろうとお構いなし。
＞売り逃げ上等って事ですよね。

別にいいんじゃないの
FFCCはオンラインゲームじゃないんだから
サービスやめても手元のWiiでは問題なく遊べる

27 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:41:32 ID:kVH8OTUu0

>>26
俺も小王とスクエニがどうなろうと知ったこっちゃ無い。

ただWiiWareにはかなり期待してるし、小王本編には大満足だった。
皆の評判も良くて良い流れだと思ってたところに今回の件で空気が一変したべ。

その部分がもうちょいどうにかならなかったのかよという話。

おそらくもじぴのステージ配信が先か同時だったら、大分イメージは違ったと思う。

28 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:45:00 ID:Cu7JTWXO0

あー小さな王様のDLC販売のせいでWiiウェアが失敗することを心配してるのか

そういう心配は赤wifiマークが出てきた時点でしておくべきだったな

29 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:49:44 ID:kVH8OTUu0

＞そういう心配は赤wifiマークが出てきた時点でしておくべきだったな

そこはほら、流石にサービスロンチなら天下のイワタチェックが入るかと思ってたわけよ。
まぁセカンドじゃないスクエニに過度の期待した俺が馬鹿だったってのには同意だ。

30 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:53:03 ID:mXgu9HvU0

1.金額の問題(内容に対して価格が高い等)
2.内容の問題(コンテンツ自体に魅力が無い等)
3.やり方の問題(DLCありきでゲームを作る等)

どれが不満なのか。
オレ的にはどれも提供側の自由だと思ってるが、どうせやるならうまくやれとは思う。
最初に売る基本システムで完成していて、DLCはあくまで追加拡張に徹するなら不満も少ないだろう。
逆に、最初に制限を付けてDLCによって徐々に解除していく方向だと不満爆発だろうな。

31 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:53:33 ID:Cu7JTWXO0

むしろスクエニが飛びついたのはDLCで商売できるってことを任天堂から持ちかけたからじゃないの

FFの名を持つタイトルが新サービスをグイグイ引っ張って道を作ってくれれば
客の心理的障壁はグッと低くなるからな

32 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:54:26 ID:huoUHqfl0

FFとか有名タイトルがこういう事やっちゃうと
他もどんどんやり始めるんじゃないかと心配。
影響力大きいからね・・・

33 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:54:52 ID:kVH8OTUu0

とりあえずネタでも置いておくよ

http://gonintendo.com/?p=39255

rip‐off
1 《口語》法外な金をとること，搾取.

34 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 23:58:25 ID:Cu7JTWXO0

海の向こうでも必死だな

35 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:07:42 ID:9dSOodSB0

パン屋並かぁ～
毎月新アイテムが出るたびに10万とか突っ込む世界だっけ？
それはヤバイね

36 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:12:21 ID:eCtbPO0t0

そういう商売するなら本体は無料配信だな

37 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:18:24 ID:DWkuvKr30

冷静に考えると
消耗品に200円とかつけてる某ネトゲよりマシだな

とりあえず、成功したハードのサービスは早々打ち切られる事もなかろうて
64DDはアレだったが。

38 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:22:01 ID:eCtbPO0t0

誰か本スレの次スレ立ててよ…

39 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:28:12 ID:kKks+shf0

個人的な指標

【レベル５】消耗品が有料
【レベル４】アイテム課金
【レベル３】ロック解除が有料
【レベル２】おまけ要素が有料
【レベル１】追加ストーリー・追加ステージが有料
【レベル０】大幅なシステム変更が有料(バグ修正はもちろん無料)

レベル２までなら許容できる。
FFCCのダンジョンは、レベル１なのかレベル3なのか。

40 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:35:29 ID:eCtbPO0t0

>>39
3です
買う前にソフトの更新が必要だけど

41 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:36:37 ID:9dSOodSB0

１じゃね

42 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:37:25 ID:9dSOodSB0

タイタンが準ラスボス的扱いだから２かも

43 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:43:40 ID:eCtbPO0t0

データの入った本体に更新するのは無料で、そのロックを解除するのは有料って感じではないか

まー中身がどうなってるかなんて外から知る方法は無いんだから
気にするだけ無駄ではある

44 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:45:29 ID:RT0ueoMD0

>>39
基本的な枠は似てるが、やっぱ個々の印象は流動的だな

FFCCに関する個人的な印象を当てはめると

【レベル５】
【レベル４】種族/図書館
【レベル３】無限ダンジョン/コスチューム
【レベル２】名前変更/ほこら/大きな家
【レベル１】追加城下町（やれば）
【レベル０】

元の項目名と必ずしも一致しないがこんなかんじ。

45 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 00:55:39 ID:fsp6+ihf0

今回のコンテンツを全部購入してもブロック総数が殆ど変わらないんなら
【レベル３】ロック解除が有料で良いんじゃない

46 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 01:18:18 ID:ssod8zAr0

大手メーカーの大作売り逃げに慣れてきた日本人は
データ形式で個別に販売する形態にまだまだ馴染めないし
個人的にゲームはディスクなどの媒体1個で完結するのが一番しっくりくると思う

あと有料じゃ何円に設定しても文句言う奴は出てくるし
無料でもいちいちDLするのが面倒だと言い出したらキリが無いよ

47 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 01:21:40 ID:Bfy+IV1C0

これは尻すぼみになるな、間違いなく

48 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 01:30:42 ID:oLgJPEBi0

ロック解除が有料に文句付ける奴って面白いよね
オレはもうデータ持ってるんだ！なんで金払わなくちゃいけないんだ！
シェアウェアとか割って使ってそう。
ジャイアニズム

49 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 01:39:47 ID:eCtbPO0t0

中に入ってるデータを自由に使わせろ！と言ってしまうと
行き着く先はチート行為だからなー

50 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 01:44:02 ID:lWG0lRJx0

最終的に払う金額が同じだと仮定して、ロック解除方式と従来のフルプライス方式とで何が違うのか？
それは初期コストに尽きるだろう。つまり、ユーザーにとって買いやすい価格に設定できる。
ロックされている要素がゲーム進行に必須なものなら、ユーザーは買わざるを得ない。
これを、騙されてると感じるかどうかは人によるだろう。受け付けない人がいるのもわかる。

51 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 01:47:15 ID:y4JfAu8T0

>>39の指標でいうとゲームクリアに必要なのがレベル３以上とするべきかな
ロック解除って言われてもあいまい過ぎて定義できてないし

この定義でいくと今回のFFCCは全部レベル２以下だね

52 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 02:21:16 ID:Z/hbq5DvO

マリオカートで隠しカート300Wiiポイント
隠しコース500Wiiポイントとかありそうで怖い

53 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 02:26:22 ID:JzbJDMPm0

マリオカートに赤WiFiマークついてるの見た事ないんだけど

54 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/04/03(木) 02:27:27 ID:Eb2Hj1X00

>>52
それは全く無いですね（笑）

55 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 02:28:05 ID:Z/hbq5DvO

まだ発売してないじゃん

56 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 02:28:48 ID:/sndCv3i0

任天堂自身はDLCには消極的だねぇ
基本的にはサード用のサービスだ

57 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 02:29:16 ID:pS5ZjKFL0

？パッケージ画像はもう出てるじゃんｗ

58 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 02:33:06 ID:eCtbPO0t0

http://wii.com/jp/articles/mariokart/
有料サービスをやるのは赤wifiだけ

59 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 02:42:19 ID:NeHJTfMT0

そろそろ話出尽くした？

じゃ、終了って事で

60 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 10:03:06 ID:LSitzvyM0

「ゲームクリアに必要なもの」と「一般的なフルプライスゲームには付いているもの」を混同してる奴も多いな
前者が有料ならふざけるなと思うが、後者なら本体が安けりゃ気にならん

FFCCのはちょい高めだとは思うが、単なるオマケ要素だし文句は言わん
今回はご祝儀がわりに全部買ったけどｗ　次回からは値段と内容の天秤だな

61 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 17:01:41 ID:NdTvLAWu0

メーカー側の視点から見ると、「DLC販売でこのくらいの値段を付けても大丈夫」という
指標が出来て、Wiiウェアに参入しやすくなったんじゃないかな。
あまりにユーザー本意で無料サービスや格安サービス中心になったら、参入するうまみが無いからね。
コンシューマーではあまりなじみのない課金方式でとまどっているところに、スクエニが先陣を切って
猫の首に鈴を付けてくれたようなものだよ。
長い目で見れば、サードのWiiウェア参入が加速して、結果的にユーザーの利益にもなると思う。

62 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 17:08:39 ID:RT0ueoMD0

ユーザー視点では、その役を任天堂がやって
「メーカーさん、最低限この位の仕事はしてね（ﾆﾔﾘ」ってのを期待してたんだがなぁ。

63 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 19:22:58 ID:wI3m/wd10

任天堂は「無料」を三本柱に掲げてるんだから有料DLCを率先してやるわけがない、というのは置いといて

もし任天堂がそれをやってしまうと、何円に設定しようとそれが「事実上の標準」になってしまう恐れがある
最悪、「任天堂だって有料DLC販売してるんだから」という理由でつけてくるメーカーだって出てくるだろう

64 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 19:42:42 ID:DWkuvKr30

逆に、スクエニは有料だけど、
ウチは無料で追加パッチを配布します。って宣言しといてユーザー獲得するのもアリじゃね？
実際は、小出ししてるだけだが、そこはバレないように上手いことするんだ。

65 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 19:52:08 ID:eCtbPO0t0

追加データの無料配信なら前からDSで散々やってる

66 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 20:15:58 ID:RT0ueoMD0

>>63
どっちにせよサードが有料DLCやるための赤Wifiなんだから
サードが暴走しないように、先に楔打っておいた方が良かったんじゃねって話。

口頭で釘刺すのも有効だろうが、
先に内容/価格のバランスが高いものを出して、客側の意識を高めておけば
変なもん売ろうとしても売れない市場が出来て抑止力になる。

↓ν速で見つけた話だが、こういう事態になるのはやっぱいやじゃん

367 名前：大工(らっかせい)[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 16:37:32.73 ID:OrK9MVxM0
テトリスオンラインってゲームがあるんだが、これの課金方式がスッゴイんだよな。
月額1000円とった上に、有料アイテム課金システムがあって、
その有料アイテムってのがホールド権利、複数個ネクストが見える権利、
相手に強力な攻撃をする権利、置きミスしたときにリカバリできる権利、そんなモンを有料で売るんだな。
だから当然お金を大量につぎ込んだ奴のほうが強い。

Wiiのテトリスも、当然テトカンとテトオン監修で出てくるわけで、
同じような事になるんじゃと思うと、不安でたまらん。

67 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 20:59:47 ID:eCtbPO0t0

テトリスオンラインはガンホーが運営していてSNSとかも絡めてる大規模のサービスのようだな

ハドソンのテトリスは
＞さらに追加コンテンツとして、「テトリス」の遊び方をベースにしたこれまでにない新しいルールや、
＞対戦を盛り上げる新しいアイテムなどを随時追加配信する予定です。
とpdf資料にあるけどこれを売るかどうかは分からない
まぁ売るだろうけど

68 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 21:19:51 ID:bCQiZSJk0

ボンブリスがやりたいです

69 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/04/03(木) 21:41:41 ID:YxBlXryg0

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　オイラもボンブリスまたしたいな
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

70 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 01:25:25 ID:wijVIk/U0

アイマスの衣装みたいに
「こんなもの買う奴はある意味勇者」
くらいぶっ飛んでる内容の追加要素のほうが
最終的にはネタで買う奴が増えて儲かるんじゃね？

今回のFFCCのDLCは地味すぎだと個人的には思う
買ってほしいんだかそうでないのか判断しにくい内容
「本体のみでも充分にお楽しみいただけます」
とか逃げの台詞じゃないか

71 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 01:37:14 ID:MZp4fKLp0

買って欲しくないのにリリースするDLCなんてあるのか

72 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 01:43:41 ID:l/4I+gHw0

今回スクエニのやってることは、ガンプラの必要最低限の部分だけ売って
ツノとかバーニアを別売りにしてるようなものだから問題なんだよ
つまり付け加えなきゃ、ちゃんとした商品じゃないということ

逆にアイマスは、スミ塗りのマジックとかスプレーをあり得ないぐらい高額で売ってる
姿勢としてはアイマスが正しいが商売としてはアイマスの方が底辺だな

73 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:19:34 ID:VrvcDDxx0

別にFFCCの追加部分はオマケだろ　シリーズファンでもない人にはどうでもいいものばかり
GC、DS版のやったことないから他種族に全く思いいれもないんでね
二周してもう値段分以上に十分楽しませてもらった　このくらいはアリだと思うよ

74 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:22:36 ID:me+W8Khz0

>>18
１８０００円の高いハードを買わされてあとは無料というサテラビューは
ＤＬＣとは対局の発想にあるような。

75 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:25:41 ID:eWopRWLl0

>>73
世界観の肝なんだが＞４つの種族

76 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:31:20 ID:DRJJ9S6C0

>>75
世界観ｗ
すげえキモオタっぽい理屈だｗｗｗ

追加無しでも3種族宿屋に来るしいいんじゃね？

77 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:31:56 ID:jvaDH6O40

>>73
その「オマケ」って考え方がどうも逃げ口上になってる感はあるな。

「仕事でやってんだろ？だったら本編だけじゃなく、追加部分ももっとガチで売る気で作り込んで来いよ」…みたいな。

78 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:32:03 ID:eWopRWLl0

>>43
データは入ってないよ
つーかロック解除式を本体もＤＬするゲームでやるのはメリットが無いよ

79 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:32:13 ID:Id/CPvs4O

やったらわかるけど、今回のFFCCの追加要素はなきゃないで問題ないものばかり。
FFCCシリーズが今回初めての人なら種族云々の思い入れもないし、
よりその傾向が強いだろう。

80 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:33:27 ID:QxIPWbis0

>>75
＞シリーズファンでもない人にはどうでもいいものばかり

81 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:34:12 ID:pk6Ued170

世界観ﾜﾛﾀ

82 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:37:05 ID:eWopRWLl0

>>76
>>80
だから「ＦＦＣＣ」だろこのソフトは
全くの新作ならその理屈も通るけどさ

ＦＦ本編がもうファンタジーでも何でもないのもわざわざ正式にコラボディズニーキャラクターが空気なのも「どうでもいい」で済ませるのか？
済ませてる奴が多いからスクエニは持ってるようなもんだが…

83 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:39:28 ID:gbYlaRyFO

金払わないとやり込めない追加配信なんていらんわ。
追加

84 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:40:12 ID:EMMhO6HtO

同じこと繰り返してますね

85 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:41:17 ID:gbYlaRyFO

金払わないとやり込めない追加配信なんていらんわ。
服とかならなくてもイイけど、流石にダンジョンと種族は欲しい。
でもお金は払いたくないこのもどかしさｗ

追加配信ってやり込みたい人向けではないよね。
一部のやり込み足りない人向けだよなぁ。

86 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:41:48 ID:HigrwgSrO

最初くらい課金なしでしばらくしてから課金すれば良かったのに
立ち上げから何だかな
ウェアの進退にスクエニと関係ないと言われたらそうだが
せめて最初だけは空気読めよ

87 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:42:02 ID:gbYlaRyFO

>>83はミス

88 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:42:59 ID:Id/CPvs4O

ジャンルからして今までのFFCCとは全然違うんじゃないの？
そっちはやったことないけど。
そこも変わった部分なのにそこを責めないのは「面白かったから」か、
「そういうものとして納得してるから」でしょ？

89 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:47:52 ID:gbYlaRyFO

>>88 ゲームの面白さには納得したが追加配信には納得がいかないな。
まぁ、ユーザーのほとんどはイイ風には思わないだろ。
金払わないとやり込めないゲームなんてさ。
PCじゃ追加課金は当たり前かもしれんが、Wiiのユーザーのほとんどは追加課金は初めてのことだからな。

90 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:49:36 ID:HigrwgSrO

ファイファンなんて嫌いだからどうでも良いが
任チャンみたら昔好きだったゲーム作った人がディレクターしてたから落としただけだからな
ま、最後のダンジョン残して面倒で止めてる
最後のダンジョンだけでレベル上げのために倍の日数かかるのは辛い

91 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:51:37 ID:eWopRWLl0

>>88
意味不明
それと何の関係があるの？

92 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:52:30 ID:oBqtYSGF0

200ポイント余ってるんで、聖なるほこらか豪華な家辺りに使っちまおうかなと思ったけどまだ使ってない

93 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:54:47 ID:PuPpBfIP0

ファイファン（笑）

94 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:55:46 ID:HigrwgSrO

ほこら今から落とすわ
空き地がまだあるし、レベル上げあと20くらいあげないといけないがすることないし

こういうやり方いい加減にして欲しいな
完全に足下みてるだろ

95 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:56:34 ID:oBqtYSGF0

一通り買うと本編と合わせて2800円相当になるのか

96 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:57:47 ID:eWopRWLl0

>>94
いやお前の様な奴がつけ上がらせる原因だ（笑）
まあお前の金だから自由だけどな…

97 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:01:03 ID:gQLFfS1G0

>>1
タイトルがおかしい。
赤Wi-FiはWiiウェアのためだけのサービスじゃないし。

98 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:01:28 ID:LoPbWxrj0

全部セットで3000円で出せよ
本体の容量がやべー

99 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:02:38 ID:HigrwgSrO

必要なのほこらと家くらいだな
この２つ無料配信にすべきだろ
あとはファンとか信者と言われる連中にお布施させる分には問題なかろう
必要なものは無料でやれや
不必要なものを買わせる努力は必要かも知れんが酷いな

100 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:04:22 ID:wjLfpV1r0

>>99
家買ったん？
迷ってるんだが800出す価値あるかい？

101 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:06:48 ID:HigrwgSrO

いや、まだだ
500しかないからな
追加するくらいなら他のゲーム買うほうが良いんじゃ？とおもいはじめた

102 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:09:15 ID:oBqtYSGF0

戦闘フェイズがあったらもっと叩かれてたかもしれん
仮にサンダー覚えてもグラ見られんし

103 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:10:38 ID:wjLfpV1r0

>>101
てっきり3種で300かと思ってたからなぁ
500ぐらいまでなら気楽に出せるが、800だともうすこしでもじぴ買えちゃう値段だし
これからも追加があると考えると戸惑っちまうわ

104 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:18:20 ID:BHfQExmh0

>>18
文句はスクウェアエニックスに言ってくれ。
任天堂は赤Wi-Fiソフトを出してないから直接関係ない。

105 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:20:45 ID:wlacCXC60

メーカーが儲けることも少しは許容してやれよ。
彼らだって慈善事業でやってるわけじゃないんだから。
追加配信を無料にするとしたら、そもそも本体1500円になんて出来ないだろ。
商品の値段をいくらに設定するかなんてメーカーの勝手じゃねえか。

106 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:33:16 ID:HigrwgSrO

豪華な家とほこら買った
一気に世界が広がった
これはDL詐偽だろ

やりすぎだ

107 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:42:54 ID:jvaDH6O40

>>105
基本的にみな儲ける事自体は否定して無いだろ。
ただ、売るなら売るなりの商品を売れといってるんであって。

108 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:48:29 ID:oBqtYSGF0

まあアークザラッド1やゼノサーガ1よりは頭に来なかったな

109 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:51:22 ID:Id/CPvs4O

つまり1500円の価値はなかった、と

110 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 03:59:56 ID:HigrwgSrO

つーか、100円、200円でこんだけダンジョンやその他もろもろ増えるって
1500円って基本部分の銭だけって感じがするな
つーかデフォ状態だとレベル20以降やることなくなるんだから
最初から買えってことなんだろうな
騙すにしても気持ちよく騙されたい
これはみえみえ過ぎる

111 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 04:01:38 ID:B4dbiIrm0

フルプライスで有料追加はムカつくけど、1500円だしな。

あれが駄目なら、猛将伝も駄目だろ。
半分は最強武器の為に買うようなもんだから。

例えるならFFでラグナロクとか手に入れるには追加投資が必要と。
普通にやってたら最強の武器ぐらいは欲しくなるのが人情てもんだ。

112 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 04:14:13 ID:jvaDH6O40

猛将伝自体「猛将伝（笑）」って揶揄されるような評価で
買ってる連中も含めてポジティブに評価してる奴なんていないと思うが。

113 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 04:41:14 ID:c0jhctTV0

>つーかデフォ状態だとレベル20以降やることなくなるんだから
ノーマルしかやってないかそもそも買ってもいない方ですね

114 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 05:08:27 ID:CkXgDKH80

>>97
有料サービスをやるWiiウェアは赤い
ここは赤Wifiについて語るスレじゃなくて
「Wiiウェアの有料サービスについて語るスレ」だからおかしくはない

115 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 07:09:55 ID:E0TXjW9n0

バカばっかだな、このスレ

116 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:30:48 ID:56YZfd/l0

このスレ見ててよく思うんだけどさ、
よく勝手な要望とか注文つけるヴァカいるじゃん？手前勝手な。

「ほこらと家ぐらいは、無料配信にすべきだろ」とか
「売るなら売るなりの商品を売れ」とか
「金払わないとやり込めないゲームなんて…」とか

もう、あきれてみてらんねぇ。もう、何様ってかんじ。
一見、建設的な意見に見えるが、結局欲ボケした勝手な御託だし。
てめぇらの都合だけでゲームは作れねぇっつーの。
無力のクソ人間がいっぱしに「今の政治はなっとらん！」って
くだまいてるのとなんらかわんねぇよな。そおいう奴大杉。

117 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:35:28 ID:ZWKeTZYGO

何様ってお客様だけど。
金払ってんだから不満点くらい言わせろよ。

118 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:37:44 ID:3CDQqEA/O

>>117
ただレスが欲しい乞食なんだからほっとけよ

119 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:38:35 ID:oX0IxzTH0

>>116
言いすぎだろｗ
消費者が注文つけるのあたりまえじゃね？
政治も選挙権持ってる国民なら非難がでて当然だと思うが。

120 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:46:43 ID:MtzR99HN0

DLCが最初から全部入れろとか、金銭感覚以前にセンスを疑うよ
ゲームを楽しむ心が足りないんじゃない？

121 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:48:50 ID:saiqGJkdO

フルプライスゲーより面白いから構わないって意見は禁句なの？

122 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:09:10 ID:O9A7PRUlO

>>121
マイノリティ乙

123 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:20:37 ID:+WYzIVrCO

悪いがどういうゲームか説明してくれ

124 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:23:03 ID:4ECjFwq30

流通・小売を通してないんだから安くて当たり前だろが

125 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:29:20 ID:MtzR99HN0

>>123
王様を操作して町を発展させるゲーム
町の住民から募った冒険者を城外のダンジョンなどに派遣して精霊力を獲得
その精霊力を使い建物と住民を増やしてゆく。住民からの税金を使い
冒険者の給料を払い建てた店に投資し、冒険者達のサポートに勤め
さらに町の住民とのコミュニケーションをはかり「幸せ度」を増やすことで税収と活動時間を維持する
1日のリアルタイム時間は5分程度

126 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:30:29 ID:8KlE17EE0

下手にシンプルシリーズとかに手を出すよりはるかにマシ

127 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:36:20 ID:sU5ZH+Iw0

>>126
そのうちシンプル500シリーズとか出そうだなw

128 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:42:54 ID:lnT3+Pvu0

DLC自体は文句は無い
ただ100～300円と言っておきながら実際は
「一種族300円な、セットなら800円だから100円お得だろｗｗｗ」ってのがムカつく

最終的に1500円+1000円程度で揃えられるなら良いが、今後も継続的にチビチビDLCを増やし続けるなら
赤Wifiは今後購入を控えるかもしれない

129 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:45:46 ID:CkXgDKH80

どうぞどうぞ

130 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:52:39 ID:MtzR99HN0

たかだか年間で1000円得するからって
毎日テレビのコンセントをいちいち抜いて回る主婦なんかもいるし
俺自身もタバコ吸ってる奴は金勿体ねえよなと思うからな
まあ個人の主観出してくる時点でもうどうしようもないってことだ。

131 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:54:23 ID:fzwbdC190

高いとか言ってる奴はDLC、ネトゲのアイテム課金未経験者か？
経験者からすれば良心的価格なんだが。

132 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:57:30 ID:9PhmpNgL0

>>131
経験者基準なら任天堂ハードでやる意味がない

ってことじゃないの

133 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:59:30 ID:jaXZ1KED0

課金開始か。
そのうちマリオゴルフで１キャラ500円、１ホール800円とかで販売するのかな。
こういうスポーツゲームは切り売りしやすいからなぁ

134 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 12:59:51 ID:4ECjFwq30

ネトゲじゃねーし

135 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:00:44 ID:9PhmpNgL0

>>133
任天堂自身はやらんだろ
特にマリオまわりでは

136 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:03:02 ID:CkXgDKH80

>>133
パンヤだったらやるかもな
まずソフト本体が売れなきゃDLCで商売は出来ないけど

137 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:04:37 ID:EyA1snPBO

とりあえずFFCCで買うなら、豪華な家は必須。
隠しボス売るっていい度胸だけどな。

これ以外はコレクションアイテムみたいなものだからな。
それこそ趣味の世界だ。

138 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:12:42 ID:jvaDH6O40

>>131
鮮人に飼い慣らされた人の意見は参考になるなぁ。
人間としての尊厳を捨て、家畜である事を受け入れれば、この世から不幸なんてなくなるよね。

良い教訓を得た。ありがとう。

139 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:17:17 ID:D9BetKI60

>>136
手軽さがウリのWWでは、ネトゲタイプのゲームは商売にならんよ
容量的に苦しい、安いから簡単に積める、目の肥えたゲーマー層であるVC層がいるなど
ネトゲタイプが受け入れられる環境では全く無い

仮にDLC前提でソフト本体を無料にしようものなら、大赤字必至だろう

140 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:22:26 ID:JZbyM10jO

任天堂のハードでこういう姑息な事やりやがったのが腹立たしいんだよね。嫌いじゃなかったけど今回の件でスクエニの印象すげー悪化したわ。

141 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:24:47 ID:MtzR99HN0

1週目から豪華な家入れたら、あの再開発に頭を悩ます楽しみが無くなる

142 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:33:35 ID:jUW5UckhO

>>140
むしろ任天堂のハードだけが今までやってなかったのがおかしかったという考え方も出来るけどなw
PS3や箱○にネトゲや携帯コンテンツと当たり前になりつつある

143 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:38:41 ID:4ECjFwq30

>>141
それと課金とは別だろが
盲目信者はWii Wareを腐らせる元だな

144 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:39:19 ID:MtzR99HN0

攻略本症候群と言えば良いのか
とにかく隠し要素から何からゲームの要素を全て体験しないと「ゲームを楽しんだことにならない」という奴はいたが
特に最近、やたらと内容の充実した高価な攻略本がゲームリリースと同時に出るのが当たり前になりだしてからは
「隅々までゲームの要素を体験出来ないゲームは駄目」という考えが蔓延してきたように思える
そのため、過剰にネットゲームに嵌る奴やアイテムや要素を全て手に入れなきゃ気がすまないという奴が増えてきている
DLCを過剰に嫌うのはそういうおまけ要素までもあって当然楽しんで当然だから！という考えから来るものなんだろう

145 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:43:30 ID:MtzR99HN0

トレーディングカードゲームでも新しいブースターが出たときに
「何でカードを後出しにしたんだ！全部出るまで俺はもう買わない」
という事を言っていたのだろうか？
根っこの部分では大して変わらないのにWiiwareだけ目の敵にされている気がする
そういう苦情があるだろうと予測して、わざわざ買う前に警告が出るというのにだ

146 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:52:07 ID:7qOOytjj0

１．最初の１５００円が凄くお得な値段なので追加が高く感じる。
２．ＧＣでＦＦＣＣをプレイした経験があると追加なしで４種族を住まわせられないのが詐欺くさい。

この２点が激しく微妙な空気を漂わせてるな。
もったいない。

147 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:55:37 ID:RYh/XP1A0

文句言う奴は最初から2500円だったら文句ないのか

148 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:55:38 ID:QLHy2Zzj0

FFみたいな信者ゲーは囲い込んだファンから搾取するのに向いているから構わないが
テトリスみたいな万人向けのゲームまで赤wifiってのは嫌だな。

149 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 13:59:05 ID:MtzR99HN0

追加要素を入れないと楽しめないという考えに染まっている節がある
ゲームとしてなら1500のみで十分楽しめるのにな。
車買うときオプション全部付いてないと気になるタイプなのだろうか？
PCのパーツだけを買って追加するという経験が無いのだろうか？

150 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:00:55 ID:9PhmpNgL0

>>144
ああ…それすごくよくわかる

151 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:03:42 ID:QLHy2Zzj0

>>149
追加ディスクとか完全版とかあるにはあるが
一般的にはTVゲームってソフト一本が全てだからなぁ。
他の物と比べるのは筋違いだろ。

152 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:05:12 ID:envYQwsO0

>>148
というかテトリスならDSのを買ったほうが良い
多分あれ以上のwifi対戦は出来ないと思う

153 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:23:44 ID:9PhmpNgL0

据え置きでやる必要ないし、Mii使えるからって大した意味もないしな
テトリスDSのレーティングシステムと人の多さは完璧に近い

154 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:23:50 ID:9ipNCvHg0

>>133
PS3のみんゴルがその価格だな。
任天堂はやりそうにないけど、サードはやりそうだ。

155 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:26:53 ID:CkXgDKH80

>>151
一般的には有料だったオンラインサービスを無料にしたのが任天堂
常識がいつまでも常識のままだと思ったらそれは間違い

156 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:29:47 ID:ljb8lolH0

クラヴァットの国を復興するゲームなんだから、他種族の国民を住まわせるなんてオマケに決まってるのに

157 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:35:28 ID:QLHy2Zzj0

>>152
テトリスDSってまだ人いるの？
ウェアテトリスが赤だったら買わずにそっちやるかな。

158 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:44:38 ID:D9BetKI60

>>154
WWでそれが出来るかな？
手軽がウリの環境下のWWで、内容が薄いと判れば500Pでも、
追加要素はまず落とされず落とされず、すぐに積まれてしまう
逆に内容が濃ければ、それだけで満足されてしまう可能性があるし、
今回のケースのように全部入れろと言われてしまい、DLCに足を引っ張られる

本体だけで勝負できるようでないとWWでは生き残れないと思う

159 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:48:47 ID:CkXgDKH80

Wiiウェアくらい略さず書けよ

160 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 14:51:08 ID:9ipNCvHg0

>>158
WiiWareじゃなくて、みんゴルと同様にパッケージソフト＋DLCって組み合わせならどうかな？
それなりに売れないと、やる意味なさそうだけど。
みんゴルのはどれくらい売れたんだろ？

161 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:02:36 ID:VrvcDDxx0

>151
その常識が古いんだよ
FFCCに限っていえば、ゲームとしての面白さのコア部分は最初の1500円ですでに全部詰まってる
DLC部分は熱心なファンへのサービス部分だろ　
今までは名作ソフトだろうが、ネットで個人がいくら絶賛しようが中古で回り始めたら開発へのリターンはほとんどなかったわけで
そういう意味でソフトのファンになったら直接お布施でもできるシステムってことで、それでいいんじゃないのか
ちなみに自分は今回のDLCには魅力感じなかったんで特に買うつもりはないけど　

162 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:03:41 ID:D9BetKI60

>>159
良いじゃないか

>>160
パケだと高くなるし、Wiiにネット繋いでない奴もいるからもっと苦しくなる
WW市場は、VC市場でもあるわけで、追加要素で500Pを超えると厳しくなる
つまり100P-200P程度でチマチマ儲けないとならないから数が必須の条件
アイマスドリームなんてものは幻想でしかない

163 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:05:12 ID:yy62/IP00

スマブラで例えればこんな感じか

ソニック　　100ポイント
スネーク　　100ポイント
ルイージ　　100ポイント
ボスバトル　300ポイント
ハンマー　　200ポイント

164 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:05:34 ID:9PhmpNgL0

>>157
テトリスはさすが普遍的なゲームなだけに
国内外問わず今も速攻で繋がる
4人対戦は最近やってないからわからんが

165 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:12:41 ID:jUW5UckhO

さすがにテトリスで赤はないと思うがな。
DSテトリスぐらい快適なら買う

166 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:14:36 ID:zK4MgKcL0

Wiiウェアも体験版あればいいんだが

167 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:14:49 ID:0+LymgGg0

>>163
リストラ組一人１０００ポイントなら払ってもいいわ・・・

168 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:19:01 ID:VrvcDDxx0

>163
対戦ものでキャラやらアイテムやら小分け販売したら崩壊だろｗ
もしスマブラなら個人で完結するステージ曲とかじゃないか
著作権絡んで実装できないようなものでも個別売りなら通りそうだし
実際は任天堂はポリシー的にそういう商売はしなそうだけどｗ

169 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:20:35 ID:gbYlaRyFO

>>161 それって常識になってんの？
さぞ常識ですみたいな言い方してるけど、
Wiiのユーザー層からしたら追加課金は未知の領域じゃね？

170 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:25:48 ID:MtzR99HN0

解ってない奴が多い
FFCCは「実験的商品」であることを
実際にプレイして面白かったから違和感が無いと思うが
戦闘シーンの無いFFなんて前代未聞。タクティカルRPGでなく街作りRPGという特殊なもの
1500円の内容でも売れるかどうかは蓋を開けてみないと解らなかった。
DLCという形態はファンサービスでもあるが、実験作が失敗してもメーカーのダメージが少なく済むための知恵でもあるんだ

171 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:29:19 ID:CkXgDKH80

FFCCとはいえFFの名前を使って
Wiiウェアという新サービスの看板として扱われて
（おそらく）大して制作費がかかってない

こんなのどうやってもコケるわけがない

172 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:29:39 ID:gbYlaRyFO

>>170 メーカーの都合を客が理解しろと？

173 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:36:19 ID:ljb8lolH0

>>163
ハンマーが邪魔な俺は本体を200円安く買えるわけだな！
ボスバトルも有料なら買わんかったかもしれん

スマブラの場合だから対戦でどうすんだとか問題はあるが、
他のゲームでその分本体が安く買えるのはいいことじゃない？

174 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:36:22 ID:VrvcDDxx0

>169
ネトゲの世界では常識　もちろん月額課金とか追加コンテンツとか作品によって多種多様だけど
パッケ販売だけでここまでやってきた家庭用ハードが、ネトゲの領域に少しづつ踏み込んできてるだけ
もちろんDLCがこれからの主流になるというわけではなく、そういうビジネス展開も選択肢に入ったということだが
PS時代みたいな発売後に当たり前のようにでる完全版商法よりかはよっぽど健全だと思う

175 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:36:49 ID:MtzR99HN0

「●●+○○と一緒なら俺も買うのにな」じゃなくて
「●●+○○と一緒じゃないのはおかしい！」になってるんだよな
メーカーはユーザーをそこまで甘やかす義務は無いと思うんだが

176 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:39:48 ID:Ju0UTIEp0

PSPでバイオやメタルギアが六百円で遊べる時代に
服なんか十円くらいにしろよと思うんだが

177 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:40:06 ID:BHfQExmh0

はじめから入ってるものの解除キーを売るのはやはり抵抗がある。
GCメトロイドのGBA連動とか、ぶつ森e+カードとかもそんな感じだったが

178 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:40:17 ID:gbYlaRyFO

>>174 ネトゲの世界だろ？
Wiiからしたら全然常識じゃないんだが？
そもそも、ネトゲで追加課金してる人自体DSユーザーやWiiユーザーより遥かに少ないだろ。

>>173 その分本体が安くなるとは限らないだろ。
スマブラはかなり制作費掛かってそうだし。

179 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:40:35 ID:Oh5QJnSK0

理解した上で客になるかどうか決めろ

180 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:41:26 ID:BHfQExmh0

>>176
XBLA完全新作のパックマンCEとかが1200円で買えるのに
アイマスの衣装に同じかそれ以上の値段をつけるバンダイナムコ。

181 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:41:49 ID:cqrwepnw0

そりゃ需要と供給ってもんだ

182 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:42:09 ID:gbYlaRyFO

こういうビジネスは格ゲーやシューティングみたいに廃れるような気がするな。
結局は声がデカいゲーマーの為の課金システムなんだし

183 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:42:18 ID:Ju0UTIEp0

>>180
どう考えても無茶苦茶だなＤＬＣ

184 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:42:36 ID:VrvcDDxx0

>172
開発費の高騰で実験作が作れなくなったせいで、PS2期になってから続編大作onlyの暗黒期に突入したんだけどね
PS期はしょぼいのも多かったが、まだ実験作がいろいろ出てて面白かった
FFCCもバトル部分のカットがこれほど快適だなんて、誰かがふと思いついても公開する機会がなかったら埋もれたアイディアで終わってただろうよ

185 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:44:56 ID:gbYlaRyFO

>>184 今はPS2の時代じゃないんだぜ。
WiiとDSの時代だぜ？

Wiiwareは開発費はかなり安いだろ。
Wiiwareのメインとして宣伝されてたから、
どう考えてもコケるなんて有り得ないだろ

186 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:45:14 ID:ljb8lolH0

>>178
本体に値段相応の価値がないのにDLCで金を取ろうっつーのはボッタクリって言うんだぜ？
もしFFCCが6800円だったら、最初から全部入れとけよって俺だって言うわ。

アイマス本体は360ごと買っちまうくらいの価値はあると思うが金がねぇｗ

187 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:48:03 ID:gbYlaRyFO

>>186 お前はハンマー一つで6800円が6600円になるとでも思っているのかｗ

188 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:52:49 ID:ljb8lolH0

>>187
DLCが大量にあって、全部買ったら6800円になるような値段設定なら、ハンマー１つで6600円になるぜ？

まあ、そういう場合は大概全部買うと6800円を超えるように値段設定するだろうがな
DLCが大量にあるなら、ユーザが自分でソフト全体にかける値段を決められるのが便利だと思うよ

189 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:53:34 ID:3CDQqEA/O

このまま有料追加コンテンツが当たり前になるのは困る。
なんでも任天堂マンセーな糞信者は消えろよグズが

190 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:56:09 ID:VrvcDDxx0

>178
Wiiユーザーからしたらなじみがないとか言ってるが、このサービスは今始ったばかりなんだがｗ
大丈夫か？ｗ
パッケージ販売だけじゃ行き詰まってきたから開発やユーザーにビジネス展開の多様性もたせたって話

191 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:57:45 ID:gbYlaRyFO

>>188 そりゃ無理がある。
スマブラはそこらのネトゲとは違うだろｗ

>>189 確かに困るけど、この件に関しては任天堂どうこうじゃない気がする。

192 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:59:17 ID:gbYlaRyFO

>>190 で、お前は今の追加コンテンツがWiiの客層に合ってるとでも思うのかい？

もじぴったんの問題配信なら値段にもよるが、合うとは思うけどね。

193 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 15:59:59 ID:cqrwepnw0

合ってないと思える理由はないと思うけど

194 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:00:56 ID:gbYlaRyFO

>>193 合う理由もないんだけど？

195 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:01:34 ID:cqrwepnw0

じゃあいまウダウダ言うことじゃないじゃん

196 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:01:51 ID:oX0IxzTH0

ようは値段だろ。
衣装が100Pとか高すぎるんだよ。
50Pならよし。

197 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:01:53 ID:wNzEGmLxO

何でも任天堂のせいにするのはただのバカ

198 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:03:34 ID:JF78DKX70

株ポケモンならこんな事やってきそうだな。

シェイミ　800ポイント
アルセウス　1000ポイント

199 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:04:13 ID:3CDQqEA/O

任天堂の管轄外での有料追加コンテンツなら叩かれただろうね。
任天堂の管轄内だから信者が無条件にマンセー

200 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:04:22 ID:QLKl35890

>>196
ぶっちゃけ種族の家が高い
能力が特に優れてるわけでもないのに３００円だぜ？

201 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:04:24 ID:cqrwepnw0

まぁいまはっきり言えることは
LONPOSのDLCは売れないだろう
ということだけだな

202 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:05:09 ID:IMig6DAV0

FFCC 追加配信全部で1300円
時のオカリナ 1200円

比べるものじゃないかもしれないけど、高い気がする。

服とかなら別にO,Kだけど、ダンジョンの追加配信は嫌だなぁ。

って、彼女が言ってた。

203 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:05:18 ID:VrvcDDxx0

>192
そもそもWiiがスイーツ向けでしかないっておかしな先入観あるんじゃないの？
スイーツ層はヲタみたいにDLCなんて買うわけないし
逆に口うるさいヲタ層は一度触れてみて気に入ったら一転してDLC買うだろうよ
どういう風に展開するかはソフト自体のターゲット層次第

204 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:07:11 ID:ljb8lolH0

>>191
スマブラじゃ無理があるのはわかってるｗ

もしオンライン要素ありのゲームなら、
それこそ解除キーのみ販売って形式になるだろうな。
データ自体は持ってないと表示できないし

205 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:07:27 ID:oX0IxzTH0

>>200
ああ高いな。
出して50ポイントだろう。
だから家は買ってない。

206 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:07:35 ID:gbYlaRyFO

>>203 そういう一部の客のためだけに商売するとどうなるかわかってるだろ。

207 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:08:29 ID:QLKl35890

>>205
セットで２００～３００ならよかったなｗ

208 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:08:56 ID:cqrwepnw0

そういう一部の客をカバーしていくのが
ロングテールであり追加DLCでありWiiWareじゃないのかな

209 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:09:19 ID:ljb8lolH0

>>200
種族は高いと俺も思う

グラフィック追加作業が大変だったのはわかるが、
台詞がクラヴァットと同じなのは納得できん

特徴といえば、転職のおふれ出さないでも最初から適職な点くらいか

210 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:11:51 ID:gbYlaRyFO

>>208 違うと思うよ。
気軽にダウンロードできて気軽に遊ぶことができるのがWiiwareの本質じゃなかったけ？

岩田が言ってたような気がしないでもない。

毒マリのWi-Fi無料プレゼントはスゲェなって思うよ。ホントに

211 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:14:24 ID:QLKl35890

>>209
だな、個性が生きてないと３００円だす意味がないと思うわ

>>210
いつあったんだ！！？それ！！！！！！

212 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:14:49 ID:1wjgkqriO

ほっときゃいーんだよ。

客層に合わないのならそのうち消える。
持続するのなら文句言ってる奴がマイノリティなだけ。

213 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:14:51 ID:oX0IxzTH0

ようは無料DLCが無いのがイカン。

種族は無料で衣装だけ課金とかにすれば良かった。
普通に考えて種族は欲しがる人は多いだろう。
逆に衣装はニッチだろ。

ここである意味住み分けさせればよかった。
ちなみに俺はニッチ。

214 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:16:44 ID:cqrwepnw0

>>210
同じこと言ってんだけど
わからないと思うからまぁいいや

215 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:18:36 ID:gbYlaRyFO

>>214 FFCCの追加課金は気軽にできるもんじゃないけどね。
>>213 あ～そういうやり方ならいいな～

216 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:19:32 ID:VrvcDDxx0

>214
うん、ちょっとこの人は理解力に欠けるようだｗ

217 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:21:01 ID:BHfQExmh0

>>202
時オカのDD用裏ゼルダが1200円なら安いとか思わないか？

64DD構想ってもともと追加コンテンツや
シムシティとシムコプター連動とかそういうのを想定してたはず。

218 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:22:17 ID:BHfQExmh0

>>211
ドクマリはフレンドに対戦専用ドクマリを送りつけることで
相手がドクマリを持ってなくてもWIFI対戦できる

219 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:23:17 ID:gbYlaRyFO

>>216 逆に聞きたいんだけどさ、こんなものに喜んで金払ってるの？
正直これはアイマスをバカにできんと思ったわ。
値段は違うけど

220 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:23:35 ID:QLKl35890

>>218
なるほどね
それはすげえわ

221 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:25:28 ID:cqrwepnw0

VCにいっきやフロントラインがある理由は
たぶん一生分からないんだろうな

222 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:25:31 ID:VawWQyFA0

>>218

それはすごいな。

223 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:27:57 ID:gbYlaRyFO

>>221 そんな知名度がマニアの間だけしか有名なソフトを出されてもな

224 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:30:19 ID:cqrwepnw0

>>223
そう思うだろ？
そういうことなんだよ

225 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:31:49 ID:1wjgkqriO

>>219
そりゃ当然だろ。
嫌な奴は買わないだけだし。

価値なんてのはそれぞれが勝手に決めていいんだ。
納得いかなきゃ買わなければいい。
そして売れなければ販売者も考える。

そんだけの話だ。

226 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:34:15 ID:ljb8lolH0

>>211
追加で金払ったんだし、流石に台詞だけは無料更新して欲しいわ

後、服1着で100円は高いと思う
購入前にサムネイルが見られればその値段でもいいんだけどなぁ

227 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:34:45 ID:oX0IxzTH0

任天堂の全年齢ってのは
文字通りどんな人にもって事だもんな。
コア、ライト、子供、老人。

今回はスクエニの下心がマイナスになってる。
第一弾のDLCが高すぎるから。
ここが問題なわけでしょう。

228 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:35:22 ID:CkXgDKH80

>>209
追加コンテンツを買わなくても宿屋を建てれば他の種族は来る
グラフィック追加作業とか関係無い
どうせGC版の使い回しだしな

229 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:37:41 ID:CkXgDKH80

>>213
無料ならそもそも後から配信なんてしてないだろ
リリース後に作ったわけでもないのに

230 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:37:50 ID:56YZfd/l0

773 名前：なまえをいれてください投稿日：2008/04/04(金) 03:50:54 ID:gv8pJMdd
追加コンテンツが発表されました。

・ワードサーチ強化　200wiiポイント
「？」の最大3個制限を撤廃、使わない文字を設定するなど、
ワードサーチの機能がもっと使いやすくなります。

・ステージA追加　　200wiiポイント
30面セットになった、ステージAが追加されます。

・ステージB追加　　200wiiポイント
30面セットになった、ステージBが追加されます。

・ステージC追加　　200wiiポイント
30面セットになった、ステージCが追加されます。

・ステージABCパック　　500wiiポイント
ステージAとステージBとステージC、合計90面がまとめて入った
お得なパック商品です。

774 名前：なまえをいれてください投稿日：2008/04/04(金) 03:51:51 ID:gv8pJMdd
・エディットステージ　　300wiiポイント
自分でオリジナルステージを作ることが出来ます。
作ったステージをwifiを通して公開することも出来ます。

231 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:38:15 ID:gbYlaRyFO

>>224 お前にはわからないだろ？みたいな言い方やめてくれないか？
気持ち悪いから。

>>227 値段と言うより配信してる物が問題じゃないかな？
服などの特にやり込み関係ないものばかりなら文句も少なかったんじゃない？
流石にダンジョンは欲しいけど、金を払うのは馬鹿馬鹿しいって人結構いると思う

232 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:38:21 ID:56YZfd/l0

・中断、リプレイ機能　　200wiiポイント
解きかけのステージを途中で中断、次回プレイ時に続きをプレイ出来ます。
また、クリアしたあとでも、ステージのリプレイが出来ます。

・DSアレンジステージ　　500wiiポイント
「もじぴったんＤＳ」のアレンジステージ200面が追加されます。
なお、「もじぴったんＤＳ」と通信すれば、
このコンテンツに限り無料でお楽しみいただけます。

233 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:38:57 ID:56YZfd/l0

>>231に割り込まれてorz

234 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:39:17 ID:ljb8lolH0

>>228
宿屋で来る他種族は村人扱いだけだぜ？

GC版の使いまわしかどうかは知らんけど、
職業ごとの服装はクラヴァットとは違う個別のもの。
あと村人の服装も男女で違うし、どちらにせよ追加作業は必要なはず

235 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:40:01 ID:HZzQ6gnQ0

>>75
なら現状でいいんじゃね？もともとこんなんだし。

リルティ：世界を支配していた時代の名残でGC版世界で中心にあるアルフィタリアに拠点をもつ。

ユーク：リルティが世界を支配していた時代に魔法で対抗した。GC版の時代では同族以外はヴェオル水門にある通行証を取ってこないと拠点シェラの里にいれてくれない。

クラヴァット：両国の長引く戦争の仲裁した。ファム平原が拠点。

セルキー：戦争終結後、まじめに働かない、手癖は悪いで他種族にハブられる。新天地を求め旅をし、たどり着いた島に引きこもってトランポリンをやってる。

この世界、そんなに仲はよくないぜ。
主人公の村が異常なだけ。
キャラバン隊も基本同一種族だし。

236 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:40:35 ID:cqrwepnw0

MHPなんかで確立されてるけど、パッケージソフトには
無料追加コンテンツというのが普通になってきてるよね
PSPのもじぴったんや太鼓の達人なんかもダウンロードして追加できるし
ピクロスDSもWi-Fiダウンロードあったよね
FFCCがパッケージソフトで、さらに有料DLCだったら
成立しない商売だろうね

237 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:40:54 ID:ZHqLoavK0

ゲーム内容にかかわるものでも、要望に答えて追加配信、とかなら歓迎なんだけどな
アンロック商法は好かん

238 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:41:33 ID:oX0IxzTH0

>>229
いや。要するに宣伝だよ第一弾DLCだから、
今後もなんか有るよって事。

ゲハ民に宣伝する必要は無いがね。
どうせ1000人もいないしねｗ

239 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:41:39 ID:cqrwepnw0

>>231
わかりたくもないのに説明されたら
うざいだけっしょ

240 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:43:29 ID:gbYlaRyFO

>>239 せっかく議論してるんだから、
なるべくならわかりたい。

まぁ、理解はできないだろうがなｗ

241 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:44:45 ID:CkXgDKH80

>>234
だから種族追加の価格にグラがどうこうって理由は関係無い
付加価値の高いコンテンツだから値段が高いってだけ

242 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:44:57 ID:oX0IxzTH0

アンロック方式と言えるのかな。
再DLしたうえに専用のデータが出来てるから。

243 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:46:26 ID:ZHqLoavK0

>>242
あー、アンロックという言い方は確かに違うな・・・
なんて言えばいいんだろ、もともと作ってあっただろお前ってことで

244 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:48:31 ID:CkXgDKH80

ああ、後から売るために作ったものが入ってるな

245 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:50:15 ID:oX0IxzTH0

>>243
まあ今回は予定通りでしょう。

ゲームが出てから直ぐにDLCを出した事は評価して、
良いんじゃないかな。宣伝の意味で。

ただ値段が高いので効果が薄いと思える所が流石スクエニｗ

246 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:52:45 ID:7qOOytjj0

なんだかんだでVCが安く思えてきて際限なくDLしそうでこまる。

247 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:53:11 ID:ljb8lolH0

>>241
付加価値が高いから値段高くしてる割に、台詞が適当だから文句言ってるんだって

グラが特別手間かかってないのは認めるよ

248 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:54:32 ID:XQZkpsJw0

>>246
しかし容量が足りぬ！足りぬのだ！

249 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 16:57:37 ID:oX0IxzTH0

容量の問題はまた別の話だなｗ

多分手をうつと思うけど。
プレイやんみたいに最初はオンライン専売でだしてくる。

と信じてる。

250 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:04:19 ID:MFvf1eWV0

Wiiの課金はきれいな課金かｗ

そうかそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:05:16 ID:ljb8lolH0

お前は何を言っているんだ

252 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:05:41 ID:oX0IxzTH0

創価創価

253 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:07:26 ID:jUW5UckhO

100～300って発表されてたのに、セットで800って数字が出たからなんか騙された感覚だなぁ。
ぶっちゃけ300ポイントあれば全部買えると思ってた人は絶対居ると思う。

254 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:11:34 ID:ljb8lolH0

>>253
100～300ポイントって言われたら複数あることは明らかだしなぁ
種族が3種類で300ポイントと思ってる人はいたかもしれんが少数だろう

255 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:20:29 ID:jvaDH6O40

今後Wiiの市場使って本気でDLC商売しようと思ったら
トッピングだけじゃなくて替え玉も用意した方がいい。

要は追加ステージや追加シナリオみたく、終わりを先延ばしに出来るもの。
まずそれがメインであって、一緒に追加アイテム的なものもメニューにある形だったら
大分印象が違ったと思うんだ。

トッピング課金商法は受け入れてる人もいるけど、反発も強いって事は
すでにわかりきってたわけじゃん。

256 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:24:11 ID:XyrlEOPt0

>>250
急にどうした？
バイトの面接にでも落ちたのか？

257 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:24:41 ID:ljb8lolH0

>>255
種族＋建物＋ダンジョン
建物＋ダンジョン

の売り方はまさに追加ステージ＋オマケ販売じゃないのかい？

258 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:44:14 ID:cqrwepnw0

>>240
いまさらだし長いけど書いちゃうね

まず、いっき・フロントラインというのは、ほとんどの人が
クソゲーだと思うようなゲーム
リアルタイムでプレイしてカセット投げ飛ばすようなソフト
なんだから、今やったって明らかにクソｗｗｗ
でも、それでも欲しい、プレイしたいという人は
すごく少ないけど、まちがいなく「いる」のね
そういうマニアックな需要に対しても、ほしいと思ったときに買える
中古屋巡りしなくても、Wii起動すれば買える
もちろん有名ソフトも、売り切れを心配しないでいつでも買える
それがVCというかダウンロード販売の買う側の利点
だからVCには、スーパーマリオなんかの有名ソフトだけじゃなく、
ぜんぜん流行らなかったゲームも置いてある
在庫を置かなくていい、品切れがないダウンロード販売だと、そういう
売上がほとんどないようなソフトでも置いとけるのが売る側にとっての利点

259 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:44:23 ID:cqrwepnw0

で、Wiiウェアも、そういう「対象顧客がけっして多くなくてもいい」
「初期出荷数○万本とか決めてリスクを負わなくていい」という利点を
利用して、パッケージソフトではできないようなことをやろうとしてる
スタソルRみたいに「どんだけ長くても5分しか遊べない」ってのもそうだし
FFCCみたいな「小分け販売」もそのひとつだと思う

FFCCは、パッケージソフトなら有料DLCなんてありえないと思うけど、
オプーナみたいに失敗すると会社にもダメージが大きいから、ある程度の
売上を上げないといけないし、そうすると万人向けにいろんな要素を詰め込んで
よくあるミニゲーム満載のRPGみたいになって、価格も当然フルプライスになっちゃう
そうじゃなくて、必要と思うひとが必要なものだけ追加購入すればいいでしょ
というシステムにしてある

FFCCの有料DLCは価格設定も微妙だから「こんなもん300円も出せるか」
「服くらい無料でDLさせろ」という気持ちはわかるけど
Wiiウェアではそういう売りかたが増えてくと思う

260 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:51:21 ID:jvaDH6O40

>>257
小王のダンジョンが普通のRPGみたいなものだったらそうなり得たかもね。

261 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 17:58:05 ID:Vz2GQRXB0

本体＋初回DLCの総額を2800円に揃えたスクエニのことだから、
これから先のDLCを全部買っても6800円～8800円程度に収めるんじゃないかなぁと思ってる。

262 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 18:03:16 ID:EOdx11ht0

それ普通にパッケージソフト買った方が良くないかと思う。＜8800円になるなら

まぁスクエ二からすれば同じものをパッケージで出せばフルプライスでも確実な受注が見込める大手なだけに安売りする理由はあまりないんだよな。
ＷＩＩウエアの販売力がどれくらいかは未知数だけど、安くしたからといってダウンロード販売が10万とかが簡単に越せるとは思えないし

263 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 18:07:13 ID:jUW5UckhO

俺は別に総額で10万とかまで用意されても良いと思うんだよね。
それこそアイマスみたく多彩な服やアイテムが豊富にあって、そこからユーザーが好きなのを買えばいいんだよ。まぁアイマスは価格設定に難有りだけどw
自分好みに味付けが出来るのがDLCの魅力だと思う

264 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 18:14:35 ID:ljb8lolH0

DLC総額10万いいなぁ
そこまで来ると、DLC＝カスタマイズって図式がわかりやすくていいね

全部乗せじゃない、自分好みのトッピングで楽しめるのが良い

265 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 18:23:24 ID:BJ9IipZ6O

>>255
衣裳以外はダンジョン追加何だけど？

266 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 18:43:04 ID:rV2U0EVw0

最初から有料ダンジョンとか愚行
小額でも基盤コンテンツから金とるのはNG

267 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 18:50:09 ID:1K1utnJp0

フルプライスでのDLCはボッタクリと言う奴が居れば
wiiwareみたいな格安ゲームで、追加料金を取るのはボッタクリという奴もいる
これじゃあどうしようもないですよ＞＜

268 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 18:50:40 ID:ljb8lolH0

>>266
基盤コンテンツ……？
追加ダンジョンがか？　他種族がか？　まさか衣装じゃないよな？

寝言は寝て言え

269 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 19:07:07 ID:9PhmpNgL0

DSにダウンロードして遊ぶ専用のウェアとか今後出てくるかな？
面倒くさいかな

270 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 19:19:58 ID:umwhgP4y0

リライダブルなDSカードを利用したショッピングチャンネルでのダウンロード販売……

まさにニンテンドーパワーの再来

271 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 19:24:52 ID:0Wm3th77O

それならGBAスロット使うかね
DSオペラブラウザみたいに

272 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 19:39:31 ID:jvaDH6O40

>>265
ダンジョンダンジョンって、あんなもん
せいぜい10分もありゃ打てる数十個のパラメーターのみなんだから
替え玉、トッピングどころか、せいぜいスープ割りのネギみたいなもんでしょ。

273 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 20:16:47 ID:OtUNgGCL0

>>272
まぁ実際そんなもんだがｗ
むしろダンジョンがオマケだな

で、お前は100円でどの程度の追加ストーリーとやらを期待してるんだ？
ムービーでもあれば満足か？

274 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 20:44:15 ID:jvaDH6O40

>>273
俺は一貫して「もっと高くてもいいからまともなものを作って売れ」って言ってるのよ。

本編の半分から1/3程度のボリュームでもいいから、
ちゃんと起承転結のある話と別のマップを含んだ追加シナリオみたいなレベルのもの。

そういうちゃんとした仕事の感じられるコンテンツがあるなら応援する気になるし、
それにあわせて別売りパーツがある分にはまだ良いが、
始めっから「楽して金儲けうめぇwww」ってのを隠そうともせずにやられたら
誰が買うかと思うじゃん。

275 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 20:52:51 ID:eyaFbQG50

>>273
だからね、最初からあるその程度のモンを分けて出すから問題なのｗ

276 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 20:55:36 ID:cqrwepnw0

買わなきゃいいと思うけど

277 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 21:03:45 ID:sU5ZH+Iw0

まぁ追加ダンジョンとかならまだしも
家や服ぐらい最初から入れとけよって感じだな。

278 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 21:22:45 ID:caKQZ/Hn0

このスレ見てて思ったんだが、
「任天堂」「一般人」の２つをやたら神格化してる奴が多くないか？
任天堂と言えば素敵なポケモン商法の使い手だし、
一般人は着うたや携帯アプリにホイホイと数百円払っちゃってるわけだ
それらと比べて、FFCCのコンテンツ商売だけが特別酷いとは思わんがなぁ

つーかぶっちゃけて言うと、
ネットオタクってフリーライダー気質が強いから
ここで騒いでる連中こそが誰よりも課金嫌いなんじゃないだろうか

279 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 21:55:10 ID:GFQZ3MEP0

>>277
服はダウンロード販売の基本アイテムだよ

280 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 21:59:39 ID:CkXgDKH80

>>278
任天堂はWiiウェアでDLCの販売をしてないし（スクエニに先陣を切らせた）
一般人とやらが着うたにホイホイ金を落とすのは携帯電話だから

「ポケモン１匹○○○円」みたいな商売を実際にやらない限り可能性は語れない

281 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 22:01:33 ID:EOdx11ht0

ネトゲにしろアイマスにしろでかいリスクを背負ってやってるから許容できるけど、
どうもケータイとかWIIウエアでやられるとあこぎに思えるんだよな。
まぁｌｉｖｅアーケードにも普通に同じことはあるんだが、ある種あっちはユーザーがちゃんと選別して買ってるんで健全な気がするが、なんか素人だまそうとしてる感じがしてならん。
痴漢かましてすまん。

282 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 22:04:33 ID:1BHXtSxW0

着せ替えとかはMiiみたいに色々とカスタマイズ出来れば買ってもいいけど
一着で100円とか言われると高いよな。

283 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 22:06:00 ID:EOdx11ht0

ｅカード商法とかやってたし、神格化は良くない。＜任天堂
アイオブジャッジメント商法あたりに相当するだろう。（アイオブジャッジメント商法は追加データのダウンロード販売の併用が痛いが）
ただそれくらいの遊び心と商売心は許そうぜ。
この業界はあたればデカイ世界で無いと制作費的にきつすぎるだろうし
とはいえせこいことされると萎えるところが難しいが。

284 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 22:16:51 ID:CkXgDKH80

カードeは規格を普及させるためにマリオやどうぶつの森で使ってたけど
結局失敗してそのまま消えたな
任天堂が過去に何度もやってはコケた新しい試みの一つ

285 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 22:32:10 ID:NQ65pNvr0

>>274
なるほど、「俺は」高くても買うから「俺が」納得するクオリティで出せ、か

種族以外は本体含め値段相応だと思ってる人と話が合うわけないよな

286 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 22:34:58 ID:CkXgDKH80

ポイント買い足ししないと買えないような値段の追加コンテンツは売れない
余ってるポイントで思わず買ってしまうような値段じゃないとな

287 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 22:52:34 ID:jvaDH6O40

>>285
だってお前も「俺が」納得してるんだからつべこべ言うなでしょ？

何で今更そんなことに気づいてんの？
そんなのわかりきった上で話してるんじゃないの？

288 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 23:17:28 ID:VB/9Ke/iO

>>287
いや、まさかそんな誰も得しない意見だったとは思わなくてな
高くてもボリューム求めるならWiiWareじゃなくてフルプライスのパッケージ買えば？

289 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 11:07:12 ID:hXFmaZ/p0

野暮な客が多くなったと思うよ
商品の構成に俺様理論で批判するのって、良いとか悪いとかじゃなくて「野暮」
ゲームは投資でも作業でもない娯楽だということを理解できていない

290 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 11:13:06 ID:oKee9TV+O

買わずに文句だけ垂れ流すおまえらみたいな輩がゲーム業界を衰退させたんだろうな。

291 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 11:19:28 ID:t4tGf9PNO

360のDLCも同じような感じで荒れることあるが…
買いたくないなら文句いわないで買わなければいいだけなんだがなあ

292 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 11:22:58 ID:Fuk3lYSV0

何だろうな、有料DLCってのはあくまで「オマケ」であるべきだと思うんだよね
ゲームの根幹部分に関係するような要素を追加有料するのは許されるべきじゃないと思う

とはいえ、今回のはどれも根幹部分に値する物じゃないんだよなぁ
そもそも人族が中心の国で他の種族は殆どいなかった事になってるんだし
三種族も「オマケ」の範囲のような…ああでも、これは人によって感覚が違うか

んじゃ、アンケートに三種族ちょっとだけ高くない？　って書こうかな

293 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 11:31:13 ID:IhIgrUVF0

>>290
買わないのに衰退の原因っておかしくないか？
需要のない物を作る方が悪いだろ
業界にとっての衰退の原因は増長した一部のプログラマーでしかない
会社の予算を奪って信用を減らした張本人なんだから

294 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 12:26:04 ID:tQNmUBK10

ゲームを作ってるのはプログラマーってのは
城を建てたのは大工さんってのと同じくらいアホな発言だぞ

295 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 12:29:53 ID:CMBO/i6N0

>>294
その場合だと答えは「城を建てろと言った人間」になるから
同じ理論でいえばスマブラXを作ったのは岩田社長ってことになるぞ

296 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 12:36:24 ID:tQNmUBK10

同じことを言っていると指摘したわけではないんだが…

297 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 12:56:02 ID:CMBO/i6N0

>>296
それもそうか。
それにプログラマーが予算を決めるわけねーもんなｗ

298 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 12:58:21 ID:hXFmaZ/p0

>>295
ゲーム作りは未だに家内制手工業じゃ無いんだから
プロデューサー・ディレクターの役割を理解していないのだろうか？

299 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 13:01:26 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　かわないやつはもんくいうなとかあほかと
もんだいがあるからかわない＆いけんをいうというのに
あいますみたいになっとくしてかったひとはじぶんがせいぎにみえるんかなﾊｧﾊｧ

300 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:06:10 ID:hXFmaZ/p0

DLCの価格設定を握っているのはスクエニ。
そこに任天堂が「印象が悪いから安くするか無料で配ってくれ」と言えば良いのだろうか？
そういう作り手の負担を意味も無く強いる行為は業界にとってもユーザーにとっても良くないと思うんだが

301 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:06:23 ID:oMhNII3t0

ここまで誰もLONPASの25問の問題集とおまけ1つが500Wiiﾎﾟｲﾝﾄ(これが9個)と言う話題なし。

302 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:13:03 ID:dlkxwTJA0

まぁスクエニ製品にはすぐに手を出さないってのが一番良い

303 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:14:10 ID:7Ie1/oAf0

なんでFFCCの名前つけたんだろう、FFCCもDSで４０万位売ってんだろ？
昔の聖剣伝説くらいのブランドにはなってきてたのに
こんな課金でブランド潰してスクエニは本当にアホや

304 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 13:14:30 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　　>>300　さいしょからぜんぶこみのねだんかみんながなっとくいくかかくせっていやったらほとんどもんくなかったおもうで
あいますしょうほうなみのかかくせっていやからこんなたたかれてるんじゃなかろかと

305 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:15:48 ID:r2OlgWgu0

>>301
追加パックがまだ発売されてないのとLONPASが売れてなからじゃないかな
興味もないものなら文句も言わないもんだ

306 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:16:35 ID:jvYxWJYpO

ソニー寄りの人間は何でも安くなったしろだよな。
メーカーが儲からんでゲームの発展があると思ってるのだろうか？
過剰性能を赤で売るボランティア活動は自分たちの世界だけにすすめしろ。

307 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:17:31 ID:hXFmaZ/p0

要するに人気のあるものに文句言いたいだけなのか
最近増えたよなこういう奴

308 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 13:19:50 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　>>307　にんきあったものがこんなけっかになったからみんなふまんばくはつなやかん

309 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:20:20 ID:r2OlgWgu0

>>307
つーか単なる煽りが殆どじゃね
本気で文句言ってる奴このスレで何人いることやら

310 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:23:43 ID:jvYxWJYpO

こんな結果というのは自分の脳内でか？

311 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 13:26:29 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　いんやいんやあいますみたいにまにあっくなおおきいおともだちからさくしゅするだけでなく
りあるちいさなおともだちからもさくしゅしようとするすくえにのFFCCをみてのこたえでふゆ

312 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:28:36 ID:Z4CQmCBV0

要素だけを並べるとボリュームが無いように見えるけど1周まともにやれば20時間はかかるゲームだし
ダンジョンはこれくらいでいいから処理落ち軽減とか表情追加とかキャラグラ増加とか
そういう方面のアップデートなら喜んで金貢ぐぞ

313 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:28:56 ID:FP9mogiGO

まあ、全部で万単位するアイマスや
ジラートだの神兵だの何回もパッケージ購入し直すFF11にくらべりゃましだろう。

314 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:30:12 ID:SG6v+xv20

店頭販売ソフトの場合
元値が高くても値崩れを待ってベストプライスで買うという自己満足が出来るが
ネット専売だとメーカーの言い値で買わなければならず
それにより割高感のような物を感じるのかね？

ソフト販売の形態がデータ配信になった時点で
追加要素を買わされるのは避けられないんだから
諦めろ、つか受け入れろ。そして高いと思うコンテンツには一切手を出すな。

315 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:34:46 ID:hXFmaZ/p0

重厚長大なゲームのみが持て囃される事に危惧したからこそのWiiwareなんだから
FFCCのシンプルで割り切ったシステムでも数十時間遊べると言う実例は貴重だと思うし
DLCなんかはメーカーによって旨みにもなるし奉仕にもなる
そういうところはむしろ規制をかけずメーカーの自由裁量に任せてあるのも良いと思う

316 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:34:48 ID:53WXeAxy0

>>278
ゲーオタは金落とさないドケチが多いから仕方ないよ。
たかだか数千円のRPGで、100時間遊べないとボッタクリとか言い出す連中だぜ？

ゲームよりコストパフォーマンスのいい暇潰しなんて、ネットぐらいじゃね？

317 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:35:37 ID:Fuk3lYSV0

追加要素を買わされるって状況は、値段に見合う程面白い追加コンテンツが出た場合だけだろう

318 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:36:30 ID:zRbtpTVD0

FFCCは良心的まではいかないけど適正価格だと思うよ！　思うよ！

319 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 13:37:08 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　あきらめたらげーむぎょうかいすたれるだけやで

てかおらいいたいんやけど
いっていじかんなんかよくわからんのがつよくなるなんちゃらのちょめちょめっていうのと
さんしゅぞくなかまにできるおうちみたいなんとか
しょしんしゃやこどもにやさしいきのうをそなえたものはさいしょからいれとくべきやと
どうしてもさくしゅしたいならまにあやおおきなおともだちむけに
えろいしょうついかとかちょうげきむずしなりおとついかとかのこんてんつをじゅうじつさせろこんちくしょう

ほんとすくえにはいかれぽんちな

320 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:37:32 ID:Fuk3lYSV0

>>316
ネットだって、課金料金払ってるんだから別に無料って訳では無いんだがな
ネットでダウンロードする有料物は全部最初の課金料金に入れておけばいいんだろうか

321 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:37:44 ID:IaDSrc7F0

スクエニ社員が↓の様に脅迫染みた行為で追加買わせようと必死ですねｗ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/03(木) 19:42:31 ID:5/64JAOH0
風の噂で聞いた話だが…あくまでも噂ね

追加課金ソフトは最低一つは買っておいた方が良さそうだね
特に猿の様に周回プレイする廃人プレイヤーはね

何故かというと
最初に落とした1500円だけのソフトだと
256回以上周回プレイすると進行不能＆セーブデータ破損のフリーズバグが発生するらしく
慌てて修正パッチ入りの追加ソフト販売を始めたらしいよ。
もちろん初期ソフトのバグ問題や追加ソフトの修正パッチ仕込も極秘にね

まあ信じる信じないは個人の自由だし、普通は３周位して終わりだから
全く問題はなさそうだけどね

322 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:39:21 ID:53WXeAxy0

>>321みたいなのも100回コピペすれば信じる人が出てくると思ってるのかねえ。

323 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:39:47 ID:Z4CQmCBV0

>>321
それ社員でもなんでもなくただのバカ
本体の更新は無料でできる

324 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:41:41 ID:7Ie1/oAf0

課金するにしてもユーザー層を考えろよ、手抜きのDQSに続けてこれじゃ
スクエニをクソゲメーカーと認定した子供も多いだろう
今のところ縁日を出したバンナムと双璧

325 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 13:42:37 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　>>321　まあしょうじきなはなしすくえにしゃいんかこうさくいんはこのすれにおるおもうで

そふとやっとるひとをひなんしてしんじゃがはんろんれすするならわかるが
かいしゃやそふとひはんしてはんろんれすがあるとかいみがわからんわな

326 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:42:38 ID:Fuk3lYSV0

>>321
お前…256周回って……

327 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:43:16 ID:Z4CQmCBV0

>>324
お前さんやってもいないのに想像で書いてるべ
これはひどい廃人育成ゲームだぞ。civ並とは言わんがね

328 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:43:26 ID:JOldkXCI0

ほこらも他種族も、ダンジョンクリアするのに結構手間かかるから、別に初心者向けではない罠

脳内乙

329 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:43:29 ID:SG6v+xv20

これってスクエニ信者くらいしか買ってないんじゃね？
子供はポケ牧中心かと思う。

330 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:46:22 ID:53WXeAxy0

もじぴったんも追加ステージ有料だけど、正直追加ステージなくておｋだぜ、あれ。

331 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:48:17 ID:tQNmUBK10

Wiiウェアの人気ランキング1位はFFCC
信者だけで商売になるならそれでもいいんじゃないの

332 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 13:49:54 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　　>>328　そりゃかっとらんからこうしきやらふつうにでまわっとるはなしでかたるしかなかろう

てかそれがじじつならさ
てにいれてつかいこなすためにてまかかるようなものを
なんいどやらなんのじょうほうもあたえずうりつけるのってけっこうあくどくね

333 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:50:54 ID:r2Liovs70

>>321
256回って、脅しにも何にもなってねえよｗｗｗ

334 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:55:45 ID:IhIgrUVF0

クリア周回は毎回リセットされていないか？
最高ランクとかいいながらその時に獲得したランクしか表示されないし

335 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:56:09 ID:Z4CQmCBV0

>>332
追加ダンジョンが3種族の家のように低Lvばかりだったら単に面倒くさくなるだけだバカ
ほこらも豪華な家も本編ダンジョン以上に難易度高いから初回クリア後もいいアクセントになる
どんなゲームかすらろくに知らんで悪だなんだと語るな

336 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 13:58:58 ID:7Ie1/oAf0

>>331
商売にはなるだろ、FF11みたいな廃人ゲーにすれば
信者以外にはボッタクリにしか見えんから印象は最悪だけど
アイマスのブルマみたいなもんだな

337 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:02:13 ID:Z4CQmCBV0

想像と思い込みと偏見だけで語るなと
あと信者って言葉を使って差別化するなと

338 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 14:03:16 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　>>335　もっかいきくけど
それってなにがてにはいるかってじょうほうだけあたえて
なんいどやひつようなものとかのじょうほうなしにやったひとにしかわからないようにしてうっとるってことやんな？

339 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 14:06:57 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　　>>337　そゆれすがかならずあるやろなおもてさいしょに>>299かいといてん
よんでみよんでみ
あと>>325もﾊｧﾊｧ

340 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:07:24 ID:Z4CQmCBV0

>>338
その問にはYESと答えるがどのスレみてもそこに不満抱いてる奴はいないと付け加えておく
やってない奴以外にはね

341 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:09:16 ID:7Ie1/oAf0

想像と思い込みと偏見だけで語って謝ります
アイマスファンの人達ゴメンよ、悪気は無かった

342 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:10:54 ID:tQNmUBK10

MMOのFF11とオンラインプレイの要素が全く無い小さな王様が同じ廃人ゲー扱いとはこれいかに
すげーなスクエニの看板になれちゃうぜ

343 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:11:21 ID:AWjsUks40

>>316
肯定派は活字読まない人間だということが判明

344 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 14:12:57 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　>>340　わざわざききなおされてからこたえてるとそれはなるべくならこたえたくないよわみやとはんだんされるで
きをつけやﾊｧﾊｧ

やってないやついがいにはねっておまいはれすみただけでやったかやってないかわかるんかっ

345 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:14:30 ID:xq+aWcba0

さあ携帯電話のDLCについて語ろうか

346 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 14:16:37 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　おおっと

>>345　あかわいふぁいについてかたるすれのなかにいる

347 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:17:34 ID:jvYxWJYpO

廃人ゲー否定してる奴は絶対やってないな。
いい意味で止め時の無いゲームなのに。

348 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:20:18 ID:AWjsUks40

>>347
それは?お前の廃人ゲーム定義が間違ってるだけかと。

半年後、1年後も同じペースでやってると思うか？

349 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:26:24 ID:y/qZTD4t0

期間ではなく状態だから間違ってはいない
ってかそんな確固とした定義のある言葉でもないし

350 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:27:10 ID:FP9mogiGO

廃ゲーって大抵作業ゲーの極み(またはプレイヤーがそう勝手に解釈してる)だからな。

351 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 14:31:40 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　はいじんぷれいってのは
たしかUOとかROのねとげをかいしゃやらがっこうやらのせいかつほうきしてげーむやることやったから
そういうとこではんだんしたらこのげーむははいじんげーむではないことになりま

352 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:34:36 ID:jvYxWJYpO

結局やってないということは否定しないわけだな。

353 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 14:36:11 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　>>352　>>332

354 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:37:10 ID:w5+g9t5X0

平仮名だけだと非常に読み辛いので適当に漢字を含めて欲しいと云うのが望みで在ります

事前情報があったほうがいいよね、とは思うがそれで文句をいうほどではないだろ
追加ダンジョンはむしろうれしいオマケ要素だし
ただ衣装のプレビューはさせてくれ！

355 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:40:38 ID:y/qZTD4t0

通常衣装も良いけど休日衣装もあったらイイナ
もっとこう健康ポルノくですね

356 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 14:40:40 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　ただのおまけならええけどおかねとっとるゆうりょうこんてんつなわなｶﾞｸﾌﾞﾙ

357 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:46:15 ID:y/qZTD4t0

シルバニアファミリーだってセットを買うだけでも人形や家や小物がついてくるだろ
でも他にも色々欲しくなるだろ
買うだろ
満足するだろ

NゲージとかTCGとかなんでもそうだ。これだってそうだ
だからもっとポルノい衣装をですね

358 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:49:52 ID:jvYxWJYpO

ゲーム自体が有料コンテンツなわけだが。
未完成品を正貨で売る会社もあるのだから、安いコア部分に追加と思えばいい。

359 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:52:16 ID:hXFmaZ/p0

>>357
確かにTCGの新しいブースターが出たとき「なんで後出しでカード増やすんだ！」って
怒り出すバカはいないもんな
それはそうとお前の王様に対する異常な愛情は危険だ

360 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:53:45 ID:/QGL1T620

元が1500と安いけど、オレは要らんわ
ゼルダクラシックとか出して欲しい

361 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:54:13 ID:y/qZTD4t0

大臣もいいけどセルキーもね！
でもできればセルキー男とリルティ女も使いたいね！
冒険者の衣装を任意でチェンジできるようになったらコンビニに追加ポイントを買いに走らざるを得ない

362 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 14:55:25 ID:Fuk3lYSV0

>>360
それは…もう全然関係ないな
VCスレかWiiチャンネル総合スレ辺りでやる話題じゃね？

363 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:12:41 ID:IaDSrc7F0

そもそもゲームキューブのFFCCもコンプするにはGBA買わないといけなかったしな
元が抱き合わせのボッタクリソフトだったじゃねーか

364 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:16:08 ID:muFxxDsG0

こんだけ意見割れてんだからDLC商法に付いていけない奴が一定数はいる
そいつら切り捨てて「買いたくなければ買わなきゃいいだけ」ってたら
市場が衰退するから文句言ってんじゃねーか、
アイマスならともかく仮にもFFブランドでやるから心配にもなる

365 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:18:42 ID:Fuk3lYSV0

>>364
だから、それは企業にメールしろよ
ユーザー相手に言うから「買わなきゃいいじゃん」で終了するんだよ

市場が衰退どうこうをユーザーに言ってどうするんだよ、企業にしろ

366 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:19:46 ID:37B8yIRQ0

>>280
任天堂がやらなくてもポケモンがやりそうだな。

367 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:19:53 ID:cl3Pfjs9O

買わなくていいじゃん

368 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:22:08 ID:jvYxWJYpO

ゲームってもともと買いたい人が買うものじゃないの？
みんな買わなきゃ衰退ってどういう理論？

369 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:22:33 ID:y/qZTD4t0

衰退も何も始まったばかりじゃん？
元々の市場は０でこれから作るところじゃん？

370 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:26:28 ID:grXJLaPZ0

他にもいろいろゲームはあるべ。
欲しいと思ったゲームを買えばいい。
自分で判断してゲームを買う自由を皆が持っている。

371 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:44:51 ID:muFxxDsG0

>>365
ゲハで何言ってんだ。ユーザー同士で議論するのは意義あるだろ。
政治討論番組と一緒。

>>368
その「買いたい人」が減るから問題。PS2時代を考えてみりゃ分かる。

>>369
始まったばかりでこの賛否両論ではウェアは付いていける層のみを
相手にするニッチ市場に成り下がる。
あと、ウェアのみでなくゲーム市場全体に広がったらヤバい、と言っている。

>>370
欲しいと思う人が減りそうだからヤバい、と言っている。

372 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:45:52 ID:thn+2YG40

>>366
だからやるまで語るなって話だ。

373 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:50:45 ID:y/qZTD4t0

他の業界では普通にやってることなのになぜゲームだとこういう批判が出るんだろうね
無形のデータだからかな
それとも市場としてまだまだ成熟してないんだろうか
王様の衣装が増えるとか最高なのに。毎週3着増えてもいい

374 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:51:03 ID:zObQ6Ksx0

ワンダースワンがスクエニの介入で半ば潰されたように
Wiiウェアもスクエニのやりたい放題で崩壊するんじゃね？このままだと

375 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:52:22 ID:Fuk3lYSV0

>>371
「買わなきゃいいじゃん」って極々普通の意見だろ
その普通の意見から目を背けて議論して何の意味があるんだ

376 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:52:31 ID:37B8yIRQ0

>>372
スクエニもそうだが、ポケモンも前からやってるし・・・・

377 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:53:28 ID:hXFmaZ/p0

>>373
WiiのDLCはボッタクリ!
という結論ありきだからな

378 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:54:18 ID:y/qZTD4t0

>>374
スクエニきた！これで勝つる！という意見なら見た
最初からカラーにしていれば…という意見も見た
でもスクエニのせいで潰れたという意見は初めて見た

379 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:54:58 ID:cl3Pfjs9O

増減なんかわかんないよ。
減る人数より、
6800なら買わなかった人のが沢山いれば増えるかもしれないし。

380 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:55:07 ID:U+Dsv3x30

この退屈なゲームを楽しめる人は
あのテキストのパターンも少ない報告戦闘をどんな脳内妄想で補完してるんだろ
ダンジョン追加嬉しいってレス見る度に思う

381 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:56:08 ID:jvYxWJYpO

人口が減るとか崩壊とかまったく根拠が無いのだが。
あるのは、俺様の認めないものは悪、という信念のみ。

382 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:56:46 ID:Fuk3lYSV0

>>380
人によって合う合わないがあるんだろうな

383 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 15:58:34 ID:FP9mogiGO

>>380
やらん人には分からんだろうな。

384 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:00:02 ID:U+Dsv3x30

遊んでの感想だけどなｗ

385 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:04:20 ID:v5Q6vU6GO

1500円で容量制限もあるんだから必然的に手抜きになるだろ。

386 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:05:38 ID:y/qZTD4t0

>>380
白魔とシーフが敵の魔法で倒れて絶体絶命！
さらに黒魔をかばって戦士が死亡！
その時溜めに溜めてたファイガが発動してボスとお供を焼き払った！

実に燃える展開じゃないか
あと家庭内の仲を想像したり。やけに仲のいい兄妹とか妄想癖のある執事とか
冒険者の仲のいいご近所さんも実にいい

387 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:08:36 ID:muFxxDsG0

>>371
「買わなきゃいいじゃん」で切り捨てていけば市場が縮小する。
ゲーム人口の拡大という岩田のコンセプトの逆。
ゲーマーとしてはゲーム人口が増えそうな方向性について議論する意識はある。

>>379
今回のFFCC単体で見れば確かにそう。しかしDLCの内容発表後に、
少なくない反発が出てるのは確かで、この路線は持続可能なのか？と思う。

>>381
DLC内容発表後の賛否両論の反響が根拠。不信感を持った層が無視出来ない程
いるのは明らかだろう。

388 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:10:14 ID:hXFmaZ/p0

妄想力の足りない奴っているよな。
ゲームブックとかTRPGとか楽しめない妄想力の欠けた奴。
遊びってのはそういう妄想力に頼るところも多いものだったんだが
ビジュアルシーンにムービーシーンなどと過剰演出が多くなってからは変わったもんな
まだ若いのに妄想力逞しい奴もいるし、ゲーム暦長いのにそういうのに欠けてる奴もいるがな

389 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:10:39 ID:cXY31K2z0

王様の女装コスなら1500ポイントまでは出す

それにしても、セルキー男とリルティ女の冒険者ってやっぱりいないのかぁ
他種族はセリフといい高い割りに適当な希ガス

390 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:11:17 ID:y/qZTD4t0

>不信感を持った層が「無視出来ない程」いるのは「明らか」だろう。
この部分は想像であらせられますよね
たかが2chの掲示板でひっそりやってる程度なのに

391 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:13:21 ID:mX3p7akF0

>>387
DLCが廃れるなら廃れるでいいじゃん
WiiWareも道連れにしてだめになるの？

392 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:15:22 ID:cl3Pfjs9O

やっぱり欲しくないものは買わない方がいいよ。
そのうち、欲しくないものだらけになっちゃうから。

393 ：387：2008/04/05(土) 16:16:56 ID:muFxxDsG0

レス番間違えた。
>>371じゃなくて>>375だった。

あと、「討論する意識」じゃなくて「討論する意義」の間違い。

394 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:20:58 ID:r2OlgWgu0

>>387
＞「買わなきゃいいじゃん」で切り捨てていけば市場が縮小する。

「買わなきゃいいじゃん」と言われる方が少数派になる場合もあるんだがなあ

395 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:24:50 ID:grXJLaPZ0

>>387
岩田社長の「ゲーム人口の拡大」に他社が追随しなくてもいいと思いますけど。
全部が全部同じ方向を向く必要はないのでは？

396 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:24:52 ID:y/qZTD4t0

2chでの討論は暇潰しであれ有意義ではないから…
一定の結論を得るというのがまず不可能な媒体だし
しかもここゲハだし

397 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:31:40 ID:muFxxDsG0

>>390
もう2chは十分メジャーだろう。それに細々じゃない。
関連スレも幾つもたったし、FFCC総合やWiiチャンネル総合、
スクエニ関係のスレはすごく進んだ。
統計学ではサンプル数2000もあれば精度十分、じゃなかったか。

>>391
ウェアはDLCがあれば一律赤wifi。DLC不信が根付くと本体自体落とされなくなり得る。
あと、ゲーム市場全般に広がった場合を危惧している。

398 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:32:08 ID:AWjsUks40

プレイ後アンケート来てるな。
ここでもうちょいブレストして、担当者が自殺したくなる位の呪詛吐くぜ。

よって「文句あるならスクエニに言え」とかいうガキのたわごとは以降一切禁止な。

399 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:39:34 ID:xURKGIBJ0

吉ガイの意見なんぞ参考にせんだろうよ

400 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:43:51 ID:r2OlgWgu0

>>397
下2行が矛盾してるぞ

401 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:44:53 ID:y/qZTD4t0

毒吐き出したら二度と来るなよー邪魔だからー

402 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:46:51 ID:muFxxDsG0

>>394
それは確かにそう。慣れて多数になる場合もありえる。
しかしコンテンツ商売で、しかもストーリーのある内容だと、
追加課金商法は不満が出やすいんじゃないかと感じる。

ロンポスの追加問題やFFCCの衣装なんかは個人的にアリ。

>>395
それも確かにそう。多様性は必要だと思う。
ただ、ウェアロンチの看板ソフト、仮にもFFがこれなので、
今後のウェアと、ひいてはゲーム業界全体の方向性にならないか心配ということ。

403 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:46:57 ID:AWjsUks40

>>399
いやまったくそのとおり。

「有料DLC最高！全部落としてこの価格は安い！これからもどんどんこんなサービスしてください！」
なんて書く真性キチガイの意見を参考にしないでくれれば、本当に良いんだけどねぇ…。

404 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:47:15 ID:zObQ6Ksx0

何でFFCCだけ集中砲火浴びているのだ？
やはりザリガニのネガキャンか？

405 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:48:38 ID:mX3p7akF0

>>403
どんなけ基地外な意見が寄せられたって
悪いことしてるわけじゃなし儲けが多けりゃどんどん続けるだろうねぇ

406 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:50:07 ID:y/qZTD4t0

単純にタイトルとして目立つからだろうねぇ
ここで叫ぶだけならまだいいんだけどね、たまに本スレにも来るから困る

407 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 16:53:11 ID:muFxxDsG0

>>400
？

408 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 17:01:56 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　なぜこのすれにはすくえにとFFCCがひはんされるとひっしになってれってるはりをしてわだいをそらそうとするひとがたすういるのか

409 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:02:27 ID:muFxxDsG0

>>404
ウェアの看板ソフト、ゲーム業界の看板ソフトのFFだから。
業界の大物には業界の流れを決めうる力がある。

あと俺は任天堂ハードしか所有したことない。今もWiiから書いている。
証明は出来ないがw

410 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:03:22 ID:AWjsUks40

とりあえずもじぴのアンケートに「有料ＤＬＣは利用しましたか？」って項目があったが
DLC始まってねぇよな？

411 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:09:07 ID:r2OlgWgu0

>>407
DLC不信で売れなくなれば市場全体に広がるわけがない
市場全体に広がる事ということはDLCが受け入れらたということ

412 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:10:09 ID:/csLmEie0

ロンポスはDSで2800円位なら買いなんだが
追加パックを全て買ったらフルプライスになっちゃうからな。

413 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:14:20 ID:WoJjzPOD0

『合わない人を切り捨てるのは云々』って言ってる人って根本的にズレてるよな。
別に世の中のソフトが悉く有料ＤＬＣになったわけでも無ければ
悉くそうなろうとしているわけでもなく、単にそういうソフトもちらほら出てきたって
レベルなのに。

『やりたくないなら他のゲームをすればいいじゃない』ってのはまさにそのとおりなんだよ。
だって実際に他のゲームは十二分にあるんだから。
んでＤＬＣ自体がそれなりに流行ってるならそれをやりたいと思う人がそれなりに居た
ってだけで〆。

414 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:15:11 ID:hXFmaZ/p0

>>404
FFだけってのと
あとホラ、FFが出てないハードあるじゃん。
発表はされてるけど実機動画すらないアレ

415 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:20:02 ID:hXFmaZ/p0

どうせDLC全部含めてフルプライスで出しても文句は出るんだろ？

416 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:22:35 ID:AWjsUks40

>>413
DLCロンチでしょべえ商売して、せっかくWiiWare開始後、
そのクオリティー/値段のバランスの高さに盛り上がってるユーザーに
冷や水ぶっ掛けたスクエニは断罪されてしかるべきって話だよ。

つか、もじぴのDLC早く発表しねぇかな。

追加パズルステージ50ステージ/￥500とか、
制作側のちゃんとした仕事が感じられるものがでてくりゃ
大分印象も変わるだろ。

417 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:24:47 ID:muFxxDsG0

>>411
確かにちょっと矛盾してるかな。

大意は、FFという有名ブランドだからこそ成功した方法が
業界のトレンドになってしまう恐れがある、ということ。
FF7後のムービー全盛、その後業界自体衰退の流れ。

418 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:32:06 ID:oMhNII3t0

>>415
GTHDの時に受けた屈辱を晴らそうって考えじゃないかｗ　くだらないが…。

DLCなしの本体でも満足出来る出来だし、落とさなきゃいいだけの話だと思うが…。
おれは落としたのでアンケでリルティなどの三種族の会話を
少し変えて欲しかった。とか不満点を書こうと思う。

と言うか、Wiiウェアなどのクラニンポイント登録とアンケってどうやるんだ？誰か教えてくださいorz

419 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:33:09 ID:zmGVlPRr0

マニア向けのPS3とかxboxでやればよかったのにね

420 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 17:37:19 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　やっぱひっしなひとはれってるはってわだいそらししとるわな

421 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:42:05 ID:AWjsUks40

>>418
ポイント登録は残念ながらは無い。

アンケはクラニンいきゃ既に来てるじゃん。
落として無いなら来てないだろうが。

422 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:43:30 ID:r0deQ3Pu0

>>418
ショッピングチャンネルの設定ででクラニンID設定すれば、購入時に自動的にポイント登録される。
そうすれば、クラニンHPの購入履歴からアンケに答えられる

423 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:45:04 ID:oMhNII3t0

>>421
教えてくれてありがとう。
インターネットチャンネルは落としてないから、パソでクラニン行って来る！

424 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 17:45:30 ID:oMhNII3t0

>>422さんもありがとう。

425 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:00:22 ID:9dk8aR8I0

>>417
FFブランド関係あるかな？
7以降のFFまともにやったことないが、今回は楽しめてる。
DLCには肯定的だが、現状利用してない。
いらなければ買わなければいいだけ。無限ダンジョンか赤魔がきたら使うと思う。

426 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/05(土) 18:03:43 ID:lOBNufDVO

|´π｀）　なぜひっしなひとはかわなければいいだけとひはんすることすらひていしようとしてるんやろか

427 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:16:34 ID:AWjsUks40

「嫌なら買わなきゃ言いだけって」ネガティブな肯定しか出来ないようなものは
過去散々叩かれて来た歴史があるだろ。

それを踏まえた上でまだ同じ売り方してるって事は
スクエニの中の連中がそれだけドＭ揃いって事だろ。

文句いってる奴とスクエニの間には需要と供給の関係が成り立ってる。
野暮で無粋で邪魔なのは擁護してる奴等の方かと。

428 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:28:58 ID:9dk8aR8I0

>>427
むしろ新事業を必死に叩いて何の得があるのか聞きたいわ。
万人に受けるサービスなんてほとんど無いのだから。
同業他社以外で脅威を感じてるとしたら小売業者かな。
やりもしないでここで叩いてる奴の半分以上は、ソニーが同じ事始めたら「神サービス！」って言い出すと思う。

429 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:31:26 ID:cl3Pfjs9O

だから、何で買うんだろな？

430 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:34:19 ID:rpbmXlccO

一括パッケージとばら売りの合計金額が同じなら、
追加コンテンツを別途で買う様式の方がユーザーに選択肢がある分マシだわな

文句があるとしたら追加コンテンツがその価値に見合わないだけの価格の時だが…
それなら尚の事、一括のパッケージに含まれて価格上昇されても迷惑だし

>>427
つーか割と純粋な疑問なんだが、結局のところどういう様式だったらお気に召すんだ？

431 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:37:55 ID:9dk8aR8I0

>>430
たぶん追加コンテンツなんて無料で提供しろ！だと思う。
某世界の方々は「儲けるのは悪！」なボランティア精神旺盛な人々だからｗ

432 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:42:33 ID:9dk8aR8I0

そもそも容量制限ある以上、ある部分が削られたり追加になるのは仕方ないことだよ。
その分、本体部分が安ければいいのだから。
個人的には容量制限厳しいほうがいいゲームができると思う。
容量制限緩かったPS時代のムービーゲーや冗長ゲー見てるとね。

433 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:44:08 ID:yFk+PF/K0

市場を理解してない奴がいるな
追加コンテンツが評価されなければ、当然商売にならないわけだから
頓挫され自然に消滅するのが市場原理だろう

嫌なら落とさなければ良い、というのは非常に理に適っている
それがユーザーのメーカーに対する答えなのだからね

434 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:48:58 ID:AWjsUks40

>>428
まったく新しくない散々やられて散々叩かれて散々飽きられた手法を「新事業」ってアホか。

そこまでトンチンカンな状況認識力してるから
クソニーとかいうクソメーカーのクソハード持ち出してトンチンカンな批判が出来るんだろうな。

折角良い感じの流れになってたWiiWareってサービスのロンチで
鮮人のマネみたいな最低レベルの手抜き商売始めたからぶっ叩かれてるって現状をいい加減認識しろ。

実際DLCの内容が発表されるまでFFCCの評価はほぼ絶賛状態だったろ？
それがDLCの内容が発表された途端に少なくとも賛否両論状態になってる。
最低限その現実くらいは把握しろ。

>>430
新規のご参加ですか？
まずはＤＬＣだけじゃなくWiiWare配信開始からの過去ログを全部読んで、
大絶賛から大反発への流れを把握から参加してくださいね。

お求めのものも過去ログにありますよ。

435 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:50:36 ID:y/qZTD4t0

3行でまとめてくれ

436 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:55:37 ID:9dk8aR8I0

>>434
どこが手抜き？
FFCCに限れば、1500円以上の価値はあるよ。
本スレだって本体叩いてる奴はほとんどいない。
仮にDLCが無ければ満足なのか、DLCの分も本体に詰め込めという意見なのかどっちなの？

437 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 18:56:04 ID:rpbmXlccO

>>434
おいおい、俺はあんた個人に聞いてるんだぜ？
それともあんた個人の意見自体が大絶賛から大反発への流れとやらだと思っているのか？
だとしたら自意識過剰も大概にしておくべきと忠告しておくが

438 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:03:33 ID:0lubbud70

ボッタクリDLCで消費者に嫌われたメーカーは痛い目を見るだけのこと。心配無用だろう。
ライトユーザーだのスイーツだの言うけどバカにしすぎだ。欲しくない物は買わない。それ以外の選択は無い。

439 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:03:58 ID:YgjU1CFD0

俺はDLCは買わないけどFFCCには大満足してるからなぁ。後はDLCに魅力を感じた人が購入すれば良いと思うし

440 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:04:58 ID:y/qZTD4t0

はーい本スレに突撃した馬鹿は誰ですかー
先生起こらないから正直に手を上げなさーい

441 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:10:31 ID:r2OlgWgu0

>>434
過去ログってことは2chの話ですか、しかもひょっとしてゲハでの話ですか
ハア、草生やしそう

442 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:12:18 ID:7lZmiKZgO

本スレからきまんた。

まぁなんだ？お前らそんなにカセットふーふーが好きなのか？？

俺は好きだ

443 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:16:37 ID:jG+0DBeRO

本スレからきました
くだらない罵り合いを別の板に持ち込まないでください

ちなみに市場はWiiと箱○だけ十分だと思うよ

444 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:16:51 ID:y/qZTD4t0

俺も好きです
息の水分で端子が錆びる？知らん！

445 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:17:34 ID:cl3Pfjs9O

なぁんだ、1ヶ月のおこずかいが、1500円の人が騒いでんのか。

446 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:20:58 ID:yFk+PF/K0

>>445
そりゃ、共有のポイントを無断で使う方が悪いだろう
俺らの知った事じゃねぇよ

447 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:22:13 ID:53WXeAxy0

本体だけじゃマトモに楽しめないものなら、「追加分買わなきゃいいだけ」って言いぐさも酷いと思うが。
今作、本体だけで十二分に楽しめるんだから、別にいいんじゃね？って気はする。

つーか、王様の服だなんて一部ショタコン野郎しか喜ばん代物、はじめからつけられて、そのぶん
代金に上乗せされるのはちょっと勘弁してくれと思う。

448 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:28:43 ID:muFxxDsG0

>>413
今は始まったばかりだが、これから全盛になればどうなる、という話。

俺の主張は2つ。
1、ストーリーもののゲームの、プレイスタイルやシステムに関わる部分
　を切り売りすると不満を持つ層が出てくる。
2、「買わなきゃいい」では市場の尻すぼみを招く。

ドラゴンボールはマジュニア戦で一度話が完結している。
でももうちょっとだけ続くんじゃって言われたら続きが気になるっしょ。
そういう人間心理の足元を見たやり方はどうなの、と。

RPGは人気ジャンル。もしRPGに追加課金商法が蔓延すれば、
やりたくなければやらなきゃいいでは済まない。

449 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:29:44 ID:/csLmEie0

>>447
＞つーか、王様の服だなんて一部ショタコン野郎しか喜ばん代物、はじめからつけられて、そのぶん
＞代金に上乗せされるのはちょっと勘弁してくれと思う。
初めから服があったとしても1600円になっていたとは思えないけどね。

450 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:31:28 ID:AWjsUks40

>>436
頭に血が上って脳が処理しきれなくなって
とりあえずロクに吟味せず自分の気に入らない情報を
類型的な区分でＧＫ枠に放り込んでるんだかなんだか知らんが
もう一度読み直した方が良いんじゃね？

俺は小王本編に関しては絶賛だし、買いたくなきゃ買わなきゃいいだけって部分も理解してる。
ただそんなもんはPS3だXboxだチョンゲだみてぇな、そこらのしょっぱい売り場でやれ。
任天堂にWiiWareや赤Wifiなんてお膳立てまでさせて泥塗るような商売してんじゃねぇって話。

>>437
なんにせよまず読んでおいでよ。
小王有料DLC発表で空気が激変する流れとか、ある意味消費者心理の勉強になるから。

451 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:32:12 ID:53WXeAxy0

その肝心の「不満を持つ層」がゲハ以外のどこにいるかだな。

452 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:32:25 ID:9dk8aR8I0

>>449
服があったら他の部分が削られるだろう。容量余裕無いはず。
本体自体がDLCでの儲け見込んだサービス価格の可能性もある。

453 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:34:00 ID:yFk+PF/K0

>>448
それはない

454 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:34:19 ID:y/qZTD4t0

3文字でおｋ
ずっとこゲハにいるがDLC開始にかこつけてアレな方々がいつものように騒いでるとしか思えんね
とても分かりやすい口調の方達だし

455 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:34:30 ID:Kr93Yk0A0

>>416はキモイな

値段設定をどう感じるかは勝手だが、スレを無視して自分の意見が一般的だと思うなよ

ああ、スレでいくら多数派だろうが信者だから無視していいんだっけ？

456 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:34:33 ID:U+Dsv3x30

名前変更するのにも金取ろうとしてるのは阿漕過ぎ
他のはユーク以外性別が無い手抜き種族の他は好きな人は買えばいいレベルだから良いんじゃねぇかね

457 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:37:07 ID:9dk8aR8I0

>>450
>俺は小王本編に関しては絶賛だし、買いたくなきゃ買わなきゃいいだけって部分も理解してる。

なら文句たれるなよｗ

>俺は小王本編に関しては絶賛だし、買いたくなきゃ買わなきゃいいだけって部分も理解してる。

本スレ見てたがあんたが言うような激変は無かったと思うが。
あとここの住民を本スレに誘導するのやめろｗ

458 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:38:55 ID:Kr93Yk0A0

国民の名前変更なんて追加要素もいいとこだろｗｗｗ
自分て作ったキャラじゃなくてもともとの国にいただけの国民なんだから、名前決められなくて当たり前だろうが

459 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:40:23 ID:9dk8aR8I0

>>458
100円で永久なら許せるが、500円とか1回100円とかなら許せないｗ

460 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:41:08 ID:mX3p7akF0

名前変更って有料なんだ

461 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:43:38 ID:53WXeAxy0

価格のバランスには注意しなきゃいけないけど、追加コンテンツ商法自体はそんなに
捨てたもんじゃないと思うんだぜ。本体だけで楽しめるものが格安で手に入るなら。

「この値段なら安いか高いか」で論じるのはアリだと思うけどね。

462 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:43:39 ID:U+Dsv3x30

>>458
そんな考えもあるんだね～俺には到底理解出来ないが
名前変更で金とるなんて
メガテンオンラインの酷い課金アイテムと大差ないと思うんだけどねｗ

463 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:43:56 ID:muFxxDsG0

>>415
不満は出にくい。そういうものだ、と思えるから。
他に選択肢が有り得る(追加DLC)、と知ると文句が出てくる。
民主主義が進むと裁判が増えるのと同じ。今の日本。

>>418
続きがあると知りたくなるのが人情。連ドラ理論。

464 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:44:58 ID:/csLmEie0

>>452
FFCCってそんなにぎりぎりの容量でやっているのか？
仮に容量ぎりぎりだったとしても追加コンテンツで出せたら意味があまりないな。
あと40MB制限とかあったけどあれってソース無しの噂レベルだっけ？

465 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:45:46 ID:AWjsUks40

>>457
まーたお花畑モードが始まったか。

すぐにばれる嘘と大ハズレな推測とか恥ずかしいだけだから止めて
普通にお前が考えた擁護論を展開しろよ。

466 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:46:18 ID:Kr93Yk0A0

>>462
俺だって、主人公や国の名前変更が有料なら叩くが
国民の名前なんて王が勝手に変えていいものじゃないだろ

467 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:47:26 ID:U+Dsv3x30

>>466
なんつーか・・・根源が違うわｗ

468 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:48:35 ID:cl3Pfjs9O

ポケモンに全部ニックネーム付けてる人なんだね。

469 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:48:58 ID:9dk8aR8I0

>>450
そういえば質問に答えてくれてないな。

>仮にDLCが無ければ満足なのか、DLCの分も本体に詰め込めという意見なのかどっちなの？

前者ならDLCを憎悪してるだけだし、後者なら本体だけで満足してるのなら贅沢な要求だ。

470 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:50:40 ID:qgqh0c9CO

ほこらと豪華な家は最初から付けるべきだったね
あとはファンアイテムだからお好きにどうぞって感じ
ゲームとして必要な要素を追加販売（と呼ぶべきではないかもだが）という形はユーザーは嫌な気分になる
追加コンテンツってのは本当に追加の場合を除きゲーム内容まで突っ込んじゃ駄目だと思った
これなら最初から値上げしてくれてた方が気分悪くならずに済んだ

471 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:51:28 ID:Kr93Yk0A0

>>467
俺は何か変なこと言ってるか？
お前はNPC全員の名前を変更できないと納得しないのか？

472 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:57:11 ID:muFxxDsG0

>>429
人気のあるRPG系(SLG寄りだが)ゲームだから。FFCCで面白そうだから。

>>430
選択肢がある方がむしろ不満を生みやすいもの。
確かに一定数の人はバラ売りだとリーズナブルと感じているだろうが、
一定数の人は損した気分になる。賛否両論の様子から明らか。

473 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:58:27 ID:53WXeAxy0

だから、賛否両論の否のほうはゲハでしか聞かないってのｗ

474 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:58:33 ID:U+Dsv3x30

>>471
俺自身は名前変えない派なんだけどな
名前変更如き無料が当然と思ってた俺には新鮮な意見だったよ
王が国民の名前を勝手に変えてよいものじゃない
そんなシステム追加は有料で当然って考えはな

475 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 19:59:37 ID:qgqh0c9CO

要望を満たす条件付加なら追加販売は理解できる
お試しで安価にシステム付きど売って
ちょこちょこ定期的にコンテンツ販売ならわかる
最初からデータ入れてて購入で外すってやり方は内部容量の兼ね合いから歓迎しないな

476 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:02:00 ID:Kr93Yk0A0

>>474
1500円でこの完成度だから、名前変更が無くても文句はなかっただけ
もちろん俺はその建物は買わないｗ

477 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:02:06 ID:Q/gWEJSK0

>>472
本スレでは値段に疑問を持つ人が少しいるだけで
概ね好評な件について

478 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:04:16 ID:yFk+PF/K0

そもそも、名前変更が課金されて文句言う人は
なぜ、名前が変更できない今の仕様に文句が言えないんだろうか？

479 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:04:54 ID:4RXFd+/V0

>>477
「疑問を持たない人は全員信者だから参考にならない」というレスが返ってくるに一票。

発言しなかった多数のサイレント・マジョリティを考慮にいれれば賛否両論なのかもなｗ

480 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:05:40 ID:fshUd67l0

>>403
基地外信者の振りしたスクエニ営業マンのサクラ書き込みが濃厚だがな
ほんと汚いよスクエニ（旧スクウェア）は

481 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:05:45 ID:zmGVlPRr0

本スレで今回のスクエニのやり方に疑問感じるって言ったら
スレ違いだからこっちでやれって言われた。
元々本スレにいた人間が、好感持ってる奴ばっかりではないと思うね。

482 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:06:27 ID:/csLmEie0

>>478
「その発想はなかったわ」じゃないかな？

483 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:06:50 ID:Q/gWEJSK0

>>479
そもそもFFCCをやらない人も多いWii総合でもあまり文句は見ないからなあ
赤Wi-Fi系スレッドじゃなぜか賛否両論になるがｗ

484 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:09:25 ID:AWjsUks40

>>471
名前変更有料に関しては駅のゴミ箱で拾った漫画雑誌売ってる人を見るような心理だろ。
受け入れられる人間は「何か問題が？」だし、受け入れられない人間は「ねーだろ！」にしかならない。

485 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:09:30 ID:qgqh0c9CO

DLの問題は別にあってこれはウイー自体の問題の一つでもあるんだけど
落とす場所がないことに起因する
これでも小さいんだけどこれですら厳しい現状
データの入れ替えも面倒だし、かといって代替外付け手段もない

486 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:10:55 ID:muFxxDsG0

>>433
ゲーム業界がそんなにフットワーク軽いのか。重厚長大路線を続けて
ゲーム市場自体が死にかけていたというのに。

それに、市場原理のみでは「売り手よし買い手よし世間よし」にならない。
市場原理主義では企業倫理は保たれにくい。

FF11のように狭く深くとる方が企業の儲けになる場合、企業がFF11系ばかり
出すのを認めるのか。企業は儲かるが満足できるゲーマーの人数は減る。

487 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:11:37 ID:AWjsUks40

>>483
批判してる側も基本Wiiユーザーだから
ちゃんと場所をわきまえるだけの分別はあるってだけかと。

488 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:11:54 ID:qgqh0c9CO

別に名前変更なんて買わんからどうでも良いよ
昔から名前変え屋の存在なんて無視してたしな

489 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:12:00 ID:Q/gWEJSK0

>>487
それもそうか

490 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:12:45 ID:0lubbud70

なんつーかあれだな。
最初に出た\1,500のものを、完成したゲームと捉えるか未完成なゲームと捉えるかでだいぶ違う気がする。
それこそリリース時期を半年後とかにすれば、作ってあったものをバラ売りした感も薄れたんじゃないかと。

491 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:14:09 ID:Q/gWEJSK0

ここ的にはFF11なんかの拡張パックをどう捉えてるか気になる。

492 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:16:20 ID:cl3Pfjs9O

DS買う時、フィルター買うかどうかの問題みたいだけどね。

493 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:21:08 ID:OGbB9CXSO

>>466
面白い

494 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:22:43 ID:oMhNII3t0

>>490
その頃には忘れ去られてる。MMOじゃないんだから。
だからこそ、大体落とした人達が一番遅くて初回プレイクリアした頃に
「こう言うのもありますが、どうですか？」とDLCを出したんだと思うよ。

495 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:23:28 ID:AWjsUks40

>>493
今日のMVPかもしれんな。
まさに理屈と膏薬はどこにでも付く。

496 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:26:21 ID:oKee9TV+O

>>490
ほとんどはアンチとどこぞの社員がただ叩きたいだけだから関係ないよ。
残りの少数は数百円払うのも惜しいタダゲー厨みたいなコジキと便乗煽り屋。
そいつらがユーザーの大多数は！とか妄想全開で展開してるのがこのスレ。

497 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:28:41 ID:zmGVlPRr0

>>491
本体発売から半月とかで拡張パック発売とかだと疑問もつ奴も出ると思う。
1年以上時間かけてその時点での全力投入を感じるから問題にはならないんじゃないかな。

今回は早すぎたからバレタのかな。
まぁユーザーが微妙におかしなシステムでジョジョに馴らされていくより
最初で問題になって警戒心持つ事ができてよかったのかも。

498 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:30:21 ID:cl3Pfjs9O

そうか…、フィルター買わないのか。

499 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:32:00 ID:yFk+PF/K0

>>498
文句あるのかい？
やれれば良い…　俺はそういう考えだ

500 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:35:50 ID:muFxxDsG0

>>451
ゲハ以外でも、DQFF板のFFCC本スレ、家ゲ板のWiiWare総合スレで
賛否両論になった。

それにネット世論は無視出来ないだろう。中でも2chは最強ランク。
GKと呼ばれる人達が活動している、と言われる位だ。

501 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:36:13 ID:AWjsUks40

>>496
また思考停止の家畜か。
擁護はそんなのばっかだね。

考える事、疑う事を自分から放棄すれば
次々餌を与えてもらえて幸せな環境だもんな。

502 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:37:20 ID:oKee9TV+O

自分がどう思ったかだけならともかく、
Wiiwareのビジネスが！とかWiiwareの将来が！とかFFCCのブランドが！とか
小王は失敗だった！とかユーザーの大多数は！とか否定してるやつは妄想が酷すぎるからな。
なんかの病気か？

503 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:38:36 ID:al7KvrWH0

一度あたりの出費が小額な方が気軽に買えるから
（悪し様に言うなら感覚を麻痺させるとか上手く騙すってことになるが）
FFCCの売り方は凄く理に適ってると思うんだがな
最終的に同じ内容になるとして、
3000円と1500＋200×15円だったら
多分後者の方がお得感を持たれつついっぱい売れるだろ

504 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:42:07 ID:/csLmEie0

まあ、追加コンテンツだらけにならなければいいな。
BGMが1曲しかなくて寂しいと思っていたらBGMパックが300円とか
COMがちょっと弱くて物足りないと思っていたら・・・

505 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:42:53 ID:7JdEkPqr0

http://hissi.org/read.php/ghard/20080405/QVdqc1VrczQw.html

506 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:44:04 ID:qgqh0c9CO

何で家とほこらが要るかと言うとボス戦まで手頃なダンジョンがないから
コツコツやる気になんねぇからな
追加が必要になるんよ
変なレスが多いと感じた

507 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:44:22 ID:0lubbud70

>>494
今回は1週間後にDLCをリリースしたわけだが、その1週間にどんな意味があるの？ってことかね。
最初から入れとけよという意見が出るのはここに要因があるんじゃないかと。
もっとも、そこでリリースされたものを取捨選択できるというメリットが忘れられてることが多いけど。
心配してる人達は、それらがゲーム進行に必須なコンテンツだった場合限定の話をしてるよな。

508 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:46:46 ID:mX3p7akF0

>>507
別に本体配信と同時にDLC始めたっておかしくともなんともないと思うんだが？

509 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:47:16 ID:oMhNII3t0

>>498
フィルターを付けたい人（個性を付けたい人）は買って下さい。
今回のDLCもアイマスのDLCも個性を付けたいと言う意味で同じだと思うが…。
ぶっちゃけ何で白熱してんのか、分からん。

>>502
何かを叩きたいお年頃なんだろ。
個人的には興味ない奴は落とさないだろうし、興味のある奴はきっちり落とす。

>>504
それはGTHDDLC未遂事件と同じだぞ。
1000～1500円内でユーザーを充分満足させるものを作ってからやれ。

510 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:49:12 ID:y/qZTD4t0

>>501
そういう言葉遣いをしている間は君の意見が認められる事はまず無いと思うよ…

511 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:54:07 ID:muFxxDsG0

>>478
そういうもんだ、と思っていれば不満は出ない。
選択肢があると知ってから不満が湧くのが人間心理。知らぬが仏。

共産主義国がなぜ厳しい情報統制を敷くのか考えてみろ。
「そういうもんだ」と思わせて国民に不満を抱かせないようにするためだ。

512 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:54:09 ID:oMhNII3t0

>>507
1週間あれば、発売日に落とした人の大半はクリアしてる。
それを読んで…と言うより殆どの所は一週間でDLCスタートのようだったからなんとも言えんが
そのDLCで興味の湧いた奴は落として継続して続けてくれるかも知れないし、
興味のない奴は落とさずに終わるかもしれない。そういう反応も見れる。

だからこそ、次回更新の内容も公式で教える事で興味のない奴の一割でも
興味のある奴に変えようとする努力をするんだろう。

513 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:58:16 ID:oMhNII3t0

>>512を書いてて書きたくなった。
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　我々はスクエニの手の平で
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　踊らされていたのだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
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　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

無性に書きたくなったんだｗ許してください。

514 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 20:58:25 ID:EAt+9MIn0

>509
満足させたら追加コンテンツに金落とさないからな。企業の論理ではそんなことするはずがない。
（アイマスの離れ業はその点偉大だが。）
ちょっと物足りないくらいにして追加コンテンツで満足させるのはビジネス的には道理な気もする。
流通を廃して安いゲームを大勢に売るというモデルはダウンロードモデルじゃ当分なりたたないぽいな。（他の仕切りじゃロイヤリティはやはりとられるし）

515 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:00:08 ID:muFxxDsG0

>>479
皆が楽しんでいる所へわざわざ批判しに行くのは無粋。KY。
だから代わりにDLC全般を扱っているこのスレ等で意見を言っている。
TPO(wってやつだ。

516 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:01:55 ID:4GQMsbCf0

何でゲームクリアには関係ない有料追加コンテンツに、こうまで否定的な
意見が多いのか理解できない。
オプションってのは基本有料なモンだろ。

517 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:04:16 ID:al7KvrWH0

>>514
つXBLA
拡張DLCが存在するゲームもあるが、そうじゃないゲームも多いぜ

518 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:06:13 ID:r2OlgWgu0

まあどっちか片方の意見でスレが埋まっていくのも気持ち悪いし
賛否あっていいんじゃないの、今すぐ答えが出る問題でもないし
時間が解決してくれるっしょ

519 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:11:33 ID:fshUd67l0

反対している連中の過半数は恐らく違法スレスレの範囲で
タダゲーしていた連中じゃないの？
Wiiウェアでタダゲーシャットアウトされたもんだから僻んでいるんでしょ

520 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:11:44 ID:EAt+9MIn0

>517
するはずないというのは強く言いすぎた。すまん。
箱の有料コンテンツも最初はたたかれてたっけ。単純に慣れかもな。

521 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:12:23 ID:u2nh7LqB0

>>502
任天堂や搾取される（と思い込んでる）ユーザーの心配とか、いらんおせっかい以外の何者でもないよな。

522 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:14:15 ID:66CdAvqS0

>>516
そんなのがあるなら最初から入れろとか、タダが当然という思考があるから仕方がない。

俺は全部落としたけどな。レベル１００のタイタンはさすがに強いが・・。

523 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:14:23 ID:zmGVlPRr0

んな事言ったら世の中詐欺が横行するじゃん。

524 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:15:10 ID:u2nh7LqB0

>>519
それでか？業界全体がこうなったら云々言ってた奴は。

525 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:15:32 ID:cYc8qG8MO

>>520
アイマスのDLCもアレコレ言われたが最近はそうでもなくなってきてるからなぁ。

526 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:17:18 ID:u2nh7LqB0

>>525
VCですら最初は「古いゲームで金とって」とか言われてたからね。

527 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:19:50 ID:y/qZTD4t0

>>522
豪華な家だけかと思ったらEXダンジョンも付いてきて儲けたぜ！と逆に喜んだｗ
早く豪華な家を建てたいのに足元にも及ばない俺涙目

528 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:20:00 ID:muFxxDsG0

>>492
DSのフィルターとは全く違う。駄目な比喩だ。
今はコンテンツ商品について話している。

>>502
現状を分析したり、歴史や他分野から学んで、
将来に生かしていくのが知的な行動。

あと、何でも「個人の意見」で済ませるな。世の中には常識や社会通念という、
共有出来るものがあるし、無けりゃ社会が回ってかないだろ。
今の日本は何でも「個人の意見」で済ましてきたツケが来てるのに。

529 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:20:24 ID:EAt+9MIn0

いやそうはいってもこの夢もロマンもない有料コンテンツはどうかと思うが。
こうもっと商品としてときめくようなものというかな。514発言で企業側擁護しといてなんだが。

>525
いや、ライブフォーユーのアレンジ曲の有料化の極悪さは擁護外だが。でもパンクのやつとか金払いのセコイ俺を微妙に悩ませるだけのものはあるとは思う。

530 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:30:09 ID:u2nh7LqB0

過去を学ぶのは否定しないが、時代の流れがあるわけだが。
早すぎたDCのネット接続、限界だった64のロム起用等。
今ではネット接続はあたりまえだし、ロム容量増でDSはヒットしているわけで。
PS時代もてはやされた光ディスクはいまや「読み込みうぜえ」と言われてる。

531 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:31:24 ID:zmGVlPRr0

>>528
かなり同意。

個人の意見とか人それぞれとかをかなりずるい使い方する奴いるね。

532 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:31:28 ID:muFxxDsG0

>>509
岩田のスローガンは「無関心との戦い」。
興味ない奴は知らん、ではないだろ。

あと、勘違いしているようだが、文句を言っているのは興味があるからだぞ。
興味があるのに損した気分にさせられる層がいるから、
本当にこれでいいの？って議論してんじゃん。

533 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:35:22 ID:AWjsUks40

>>519
どんな決めつけと論点のすり替えだよ。
書く奴も馬鹿だし、賛同レスする奴も纏めて馬鹿だろ。

534 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:39:51 ID:u2nh7LqB0

>>533
タダゲー云々は半分冗談だが、小売関係者以外が熱心に反対する理由が理解できんのだ。

535 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:39:53 ID:DSVBGlJYO

>>532
任天堂は成功してるだろ。VCだって立派な課金コンテンツだぞ

赤Wi-Fiのスタンスは「うちは無料でやるけど他社さんが有料でやるのは止めないよ」って言ってた通りのことだろ

536 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:40:50 ID:y/qZTD4t0

>>528
常識や社会通念を言うのなら
この程度の追加コンテンツで騒ぐ奴はよっぽどの非常識じゃね
上で俺が例に出してるシルバニアやらNゲージやらに留まらずそんな商品はいくらでもある
単体で完結していてもさらにそれを楽しみたいから追加であれこれ買うわけで
WiiWareのゲームが単体で完結しているかどうかという話はまた別の問題だが、そういう事じゃねぇの
なんでゲームに限ってこういう拒否反応が起こるのか俺にゃ理解できんね

537 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:40:54 ID:IltYfbt60

>>528
>あと、何でも「個人の意見」で済ませるな。世の中には常識や社会通念という、
>共有出来るものがあるし、無けりゃ社会が回ってかないだろ。

個人の意見の集合が世の中で、個人の意見の最大公約数が共有できる何かだろ
それを一個人で集団を代弁してると勝手に思い込んで好き勝手言われるほう迷惑だわ

そもそも世の中の常識や社会通念とやらの曖昧なものを盾にして
多数の具体的な個人の意見を無視してるのが現在の日本の問題じゃねーのか
人権擁護法案然り、児ポ然り
しかし日本がどうとかいうのはゲハで語るような問題でも方向性でもないな
TPOを考えるなら避けるべき単語じゃねえの？

538 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:45:00 ID:r2OlgWgu0

>>532
俺個人の考えだから合ってないかも知れないが
無関心との戦いと言うのはWii事業全体での話ではないのかなと
個々のサービスで切る層が出てくるのはしょうがいが
だから色々なサービスを盛り込んでいこうということではないかと思うわけで
全然違うかも知れんが細かいことは岩田に聞かなきゃわからんか

539 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:46:33 ID:oMhNII3t0

>>532
んじゃ、こんな所でダラダラ言わずにクラニンアンケか公式にメール。
俺はアンケに気になる文句は言ったので、もう文句はない。
まあ、ﾅﾑｺ以外はDLCは初見だろうし、
メーカーとしてもどんな手応えが気になるし、反省にも今後への改善にもなる。

540 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:47:02 ID:muFxxDsG0

>>524
お前にはもう色メガネを外せ、としか言いようがない。
何でもGK乙w、エミュ厨乙w、で済ませるなや。

シューティング、格ゲーは何故衰退したかと散々言われて来たろ。
人を選ぶ方向へ進めばどうなるか。
ストーリー物ゲームの幹の部分をバラ売りする事は、
人を選ぶんじゃないか、と言っている。

541 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:50:35 ID:oKee9TV+O

独りよがりな妄想を最近は分析って言うんだな

542 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:51:01 ID:zmGVlPRr0

>>537
世の中の常識や社会通念から
人権擁護法案が生まれたってのは間違いだと思う。
多数の具体的な個人の意見と称して一部の人間の意見をクローズアップさせたから
生まれたんだと思うよ。

543 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:53:21 ID:u2nh7LqB0

>>538
個々のことで全体の賛同を気にしてたら、何もできないor似たようなものばかりになるだろうね。
>>540
ＧＫのことなんて言ってないけど？？
今回のDLCは枝じゃないの？幹バラ売りしたらクリアできんだろ。

544 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:57:30 ID:u2nh7LqB0

>>540
シューティング・格ゲーが衰退したのは、流行に乗ったメーカーが劣化ゲー乱発したのもあると思うよ。
万人に受けようと思いすぎると、多様性がなくなるしそれ自体も腐るということ。

545 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:58:02 ID:DSVBGlJYO

いま公式見たら「○○を建設可能にするダンジョンが追加されます」って書いてるな

だれだよ先に教えないのはひどいとか言ってた漢字書けない奴ｗ

546 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:58:05 ID:IltYfbt60

>>542
だから多数の個人の意見を聞きもせずに、一個人が勝手に主張してる観念ということで
世の中の常識や社会通念「とやら」って言ってるだろ。それも曖昧な、って形容詞までつけて

しかし心底スレ違いだな

547 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:58:15 ID:muFxxDsG0

>>525
アイマスのブルマみたいな、ストーリー性に関係ないものは、
まさに「買いたい奴だけ買えばいい」ファンアイテム。好きにすればいい。
ちょっと高い方が満足度が高まる位だ。ブランド戦略と一緒。

俺が問題視してるのは、ストーリー性ゲームの基幹要素のバラ売り。
これは人間心理の足元を見たやり方で、不満を感じる層がいる。

548 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:59:57 ID:y/qZTD4t0

>>540
>シューティング、格ゲーは何故衰退したかと散々言われて来たろ。
シューティング云々とこれとは全くの別問題です
衰退に関しても何一つ共通点はありません
「人を選ぶ方向」と単純に言うけどまさにその人を選ぶ「方向」が違います
「初心者一見さんお断り即ぶっ殺しの方向」に進んだからSTGや格ゲーが衰退したんです

>ストーリー物ゲームの幹の部分をバラ売りする事は、人を選ぶんじゃないか
ゲーム進行が不可能、もしくは著しく困難であるならそれも正当な抗議ですが、
FFCCは1500円の本体だけで十分ゲームとして完成し、完結しています
それをさらに楽しむためにDLCというものがあるだけで、無くても2周3周するのになんら不足しません
DLした所で劇的にゲーム性が変化するものでもありません。今の所は

549 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:01:01 ID:EAt+9MIn0

シューティング・格ゲーの衰退は単純に新鮮味が薄れたとか、プレイヤーの経験しか累積しないストイックさが時代にそぐわないとかそんな感じではないか。
格げーはともかくシューティングの間口は昔からそう変わらんと思うが。

550 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:03:37 ID:IltYfbt60

人間心理とか消費者心理とか社会通念とか世の中の常識とか随分と胡散臭い単語が多いな

551 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:05:38 ID:EAt+9MIn0

システムの根幹がダウンロードコンテンツってのはさすがに前例ないだろ。
でも最強武器がＤＬＣみたいな、そういう幹ではなくとも葉ではなく枝みたいな部分に今回は少しかかわってくるんじゃないか。

そもそも問題は現状じゃなくて、今後こういうセコイコンテンツで割高になることつうか。
実際にそうなったときにはもうみんな興味を失って議論はされないぽいが。

552 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:06:21 ID:grXJLaPZ0

>>532
スクエニがいわっちのスローガンに同調する必要はないでしょ。
スクエニはスクエニのスタイルで自分達のゲームを遊んでくれる人を増やせばいい。
WiiWareに出すから必ず無関心と戦わなくてはいけないのですか？
どんなゲームもゲーム人口拡大のためのソフトでなくてはいけないんですか？
いろんな内容、目的のゲームがあるから多くの人が集まってくれるのでは。

>>540
今回のFFCCの場合幹の部分をばら売りしているようには見えないのですが。
バラ売りするソフトが出てきたときに言ってみてはどうですか？
先に警鐘を鳴らすことはとても大切なことではありますけど。
多くの人が楽しめるゲーム、購入者を絞ったゲームなどいろいろあっていいと思います。

553 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:06:50 ID:DSVBGlJYO

>>547
お前にはFFCCの追加コンテンツが幹に見えるのか？
それともただ将来を勝手に想像して絶望してるだけなのか？

554 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:07:45 ID:r2OlgWgu0

>>547
最近のアホみたいに時間のかかるRPGにうんざりしてるからその商売俺的には結構あり
飽きたり詰まんなかったらさくっと止められるし、真面目に結構よさげじゃね

555 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:08:20 ID:u2nh7LqB0

>>549
シューティングは「16連射」とかやってたころは間口が広くなかったかな。
単純さと爽快さがキモなのにゴテゴテ装飾しだして廃れた気がする。
FFCCも単純さ・手軽さがいいところだから、幹以外は追加でもかまわんと思う。

556 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:09:00 ID:y/qZTD4t0

>>549
プレイヤーの経験の蓄積もそうだけど、最大の要因は一部の上級者向けに特化したから
音ゲーとかガンシューも同様
太鼓の達人なんかはそこらへん割り切って生き延びそうな気がするけどね

557 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:09:02 ID:oKee9TV+O

つまりまだ起きてない「未来」を妄想して「現在」を叩いてるんですね

558 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:10:31 ID:AWjsUks40

>>548
例え話を必要以上に追及するのは馬鹿の議論の仕方だからその辺にしとけ。
どうせ話の軸がずれて「あれ？俺何の話してたんだっけ？」ってなるだけだ。

とりあえず考えを引き戻す為に「じゃあ今の有料DLCのやり方で今後の市場は広がるの？」って方でも考えれ。

559 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:11:16 ID:y/qZTD4t0

そういやDCあたりで最初に低料金でパッケージを購入して、
気に入ったら追加料金払って解除キー購入して続きを遊ぶってスタイルのゲームが何本かあったよね
全く流行らなかったけど

560 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:11:44 ID:DSVBGlJYO

>>557
それなんて桃色係長？
って人がこのスレたまにいるよね

561 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:11:46 ID:muFxxDsG0

>>530
時代の流れは否定しない。DLC自体に反対でもない。
DLCの一部について、そのやり方でいいのかと言っている。

時代が市場原理主義なら、それで仕方ないと言うのか。
やり方がおかしいと言っている人間は多いだろう。
時代の肯定のみではしっぺ返しが有りうる。サブプライム問題。

562 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:13:21 ID:y/qZTD4t0

>やり方がおかしいと言っている人間は多いだろう
具体的な根拠と数字plzチョコレートplz

563 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:13:23 ID:AWjsUks40

>>557
既に散々叩かれた「過去の」商法を
この期に及んでWiiWareに持ち込むことを決定したという「過去」を叩いてるんだよ

564 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:14:51 ID:oMhNII3t0

>>557
なんかそういう映画があったな。
まだ起きてない未来を機械に予言させてその通り行動したら
自分達の兵器で未来をなくしたとか…。

565 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:15:41 ID:u2nh7LqB0

>>558 >>561
なら君たちの理想のDLCとやらを提示してくれないか？
肯定な人は値段以外の反対要素は少ないだろうから。

566 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:16:27 ID:IltYfbt60

>>563
過去に散々叩かれた商法が今回は散々というには程遠い叩かれ方なのは何故だろう？

567 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:17:23 ID:y/qZTD4t0

>>558
多様な商法が存在するのは好ましい事態だと思うけどね
これからの時代パッケージソフトなんてどんどん廃れていく一方になるだろうし
それこそ本体は無料で有料コンテンツで儲けるなんていうPCゲームの手法がコンシューマにあってもいい
むしろそこを否定する理由がわからんぷい

568 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:17:48 ID:AWjsUks40

>>565
過去ログをどうぞって何回言えばわかるの？

な　ん　で　そ　ん　な　に　馬　鹿　な　の　？

569 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:18:52 ID:oMhNII3t0

>>568
もう一度言ってみてもらえないかな？
今の君の心境で言ってもらわないとわからないんだ。

570 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:21:04 ID:r2OlgWgu0

565じゃないが●持ってないので過去ログ読めません

571 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:21:19 ID:IltYfbt60

>>568
http://hissi.org/read.php/ghard/20080405/QVdqc1VrczQw.html

すまん、過去ログ漁ったがさっぱり分からない
具体的にアンカーつけてくれないか？

572 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:22:10 ID:yFk+PF/K0

なんか話がズレてきてるな
元々は、追加要素を有料化することによる完全攻略への障害が問題だったのに
いつの間にか、市場に悪影響を与えるまでに拡大化されているんだが…

573 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:22:48 ID:EAt+9MIn0

なんか心理的な要素が議論に抜けている気がする。
今回のＦＦ、
ＷＩＩウエアでＦＦの新作が無料で遊べる、すげえ
て夢見せといて、なんか普通のダウンロード課金という現実で覚めさせたというか

企業的にはまぁ当然で（別にスクエ二がそこまでＷＩＩウエアの販促に自腹を切る理由もない）、別にあこぎというほどの課金でもないと思うが夢見せて覚めさせた罪はやはりマニア的には結構重罪じゃないのか。

574 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:23:43 ID:DSVBGlJYO

>>568
なに仮想敵を馬鹿にしてるんだ？
お前の相手は一人じゃないんだぞ？

575 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:23:45 ID:u2nh7LqB0

>>568
君、2時からずっといるみたいだけど一度も書いてないよ？
ここ1スレ目だし鳥もつけずにログをどう漁れと？

576 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:23:57 ID:muFxxDsG0

>>535
VCにDLCはない。

>>536
ゲーム市場での社会通念ってことだ。俺はゲームが好きだから必死になっている。

シルバニア人形にストーリーがあるか？
ストーリー性ゲームのバラ売りとは同列じゃない。
あと、お前が理解出来なくても、反発を感じる層もいるんだから、
簡単に切り捨てていいのか、と言っている。

577 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:23:58 ID:oKee9TV+O

>>572
拡大したい人がいるからな。

578 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:24:14 ID:y/qZTD4t0

>>572
もしそれがそもそもの問題なら
追加要素が無くても完全攻略できますよで終了じゃね？

579 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:25:00 ID:yFk+PF/K0

>>576
VC自体がDLCだが…
それ　理解してる？

580 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:25:20 ID:IltYfbt60

>>572
それは過小評価だ
日本社会の根源にも繋がる問題らしいぞ

そのうち世界を救う話まで発展して映画化決定するかもな

581 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:25:30 ID:AWjsUks40

>>567
それはすでに他のハードでやってるから今更Wiiにはいらねんじゃね？

特にWiiの支持者ってそういうのが拝金主義的考えが嫌な奴多いだろ。
（組長やらいわっちやらが散々そういう手法を否定して、それが任天堂内に浸透してる。
客が皆その発言を知ってるって事は無いだろうが、根底に流れるその思想に共感してる奴は多いだろって事な）

582 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:25:35 ID:oMhNII3t0

>573
＞ＷＩＩウエアでＦＦの新作が無料で遊べる、すげえ
？無料？お前は何を言ってるんだ？

583 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:26:03 ID:AWjsUks40

>>569
チンポコ1本500円

584 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:26:45 ID:y/qZTD4t0

>>576
>ゲーム市場での社会通念ってことだ
そんなものは幻想です。さあ現実に目を向けるのだ。真実はそこにある。
目　覚　め　よ　！

ともかくですね、少なくとも現象ストーリーをバラ売りしているWiiWareはないんですが
何を相手に戦っているの？

585 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:27:24 ID:oKee9TV+O

最初から「無料」で遊べるなんて誰も言ってないだろ…

586 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:28:24 ID:y/qZTD4t0

現象ってなんの現象だ。現状ね現状。

まぁそんなことはどうでも良くてですね
>>581
君も何と戦っているんだ

587 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:28:36 ID:AWjsUks40

>>574
要は
「関係ない個人にそんなこと聞いて意味あるの？無いだろ？なのになんでそんなことを聞くの？馬鹿なの？」
って意味です。

588 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:29:10 ID:VDW7Jkrx0

携帯アプリほどの容量で1500円とか追加でアイテム課金とか

589 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:29:48 ID:oMhNII3t0

>>583
ああ、頭に蛆がお湧きになられてたんですか、
分かってましたが知らない振りしてました。あなたのファビョリぶり見てると面白かったのでｗｗｗ

590 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:30:46 ID:yFk+PF/K0

そもそも、WWで基本無料の追加要素は有料のゲームは流行らんよ
理由は簡単　基本が無料なので、それを体験版として遊び飽きたら積めば良いだけ
手軽がウリのWWでは必ずそうなる

591 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:31:27 ID:u2nh7LqB0

>>587
必死に反対するからさぞ立派な自分のDLC像があるのかと思っただけだが。
>>565を提示しない場合、ただの「とにかく反対したいだけの人」とみなさざるを得ないのだが。

592 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:32:32 ID:IltYfbt60

むしろ単純な質問にあれこれ言い逃れをして直球な回答は決してしないってのが馬鹿
いやある意味馬鹿ではないが（つまり答えたくない何らかの理由があるのだろうから）
そういうやり方をする奴が議論がどうとか言うのは正真正銘馬鹿だな

593 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:32:58 ID:zmGVlPRr0

まずはパッケージ作るつもりでキッチリ作りこむことでしょ。理想というか条件。
適当でいい、問題が起こったら新バージョンダウンロードでおｋなんてつもりでやってたら
いい物なんて作れない。
一つの物をふたつに分けてお得感演出なんて恥ずべき。

594 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:33:05 ID:AWjsUks40

>>586
1-1のクリボー。
未だに勝てない。

595 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:35:34 ID:r2OlgWgu0

>>588
特選丸大豆醤油は普通の醤油より同じ容量で1.3倍ほど高いんだ
その違いが分かるかな

596 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:36:03 ID:oKee9TV+O

ここ数レスの否定内容がどれをとってもFFCCへの意見に見えない。
何と闘ってるんだ、マジで…

597 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:36:33 ID:y/qZTD4t0

>>594
階段の上から降ってくるパタパタも相当強いな

598 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:37:52 ID:oMhNII3t0

>>596
何と戦ってんだろう？

599 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:38:32 ID:EAt+9MIn0

>591
別に587じゃないが提示しておくか。
箱時代のNINJAGAIDENが神ゲーと箱の歴史には残っているが、このゲームはハリケーンパックで新ボスとか新ルールを無料配信してさらにユーザーを喜ばせてくれたものさ。
コレが理想。
いや今のご時世ありえんが。

600 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:39:10 ID:VDW7Jkrx0

任天堂が一つのゲームにつき40メガまでみたいな制限つくるからだめなんだよ。
ネオジオですら100メガバイトなのに

601 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:41:21 ID:wKFZ7Ugk0

>>600
あれはビット。

602 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:41:50 ID:DSVBGlJYO

>>600
あれは100MB使わなきゃいけないんだったはずじゃ？
わざわざ無圧縮データ使ったりしてたと聞いたが

603 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:42:12 ID:y/qZTD4t0

そもそもネオジオですらとか言うな
あいつまじやべぇって化け物だって

604 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:42:45 ID:oMhNII3t0

>>599
スレ違いながら失礼。ハリケーンパックとはなんぞや？
ハリケーンパックと言うのを買わずに新ボスや新ルールを無料配信するって事かい？

605 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:47:54 ID:oMhNII3t0

AWjsUks40へ。

ちっとブチきれて、589な酷い事書いてすまんかった。
酔いが少し覚めて見たら無性に謝りたくなってな…、本当に申し訳ない。

606 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:49:57 ID:EAt+9MIn0

>599
うん、ハリケーンパックというものを無料コンテンツで配信してた。
まぁそういう例も一応あるのさ。

607 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:58:33 ID:muFxxDsG0

俺はDLCを3種類に分けて考える。

1、ストーリー性ゲームのストーリー、システムやゲームスタイルに
関わるもの。FFCCのほこらや家。
2、パズルゲームの追加問題。
3、機能はなく見た目だけのもの。FFCCの服やアイマスの着せ替え。

2と3はアリだが1はナシというスタンス。
何故なら、人間が持つ物語の続きに対する欲を利用している点に
アコギなものを感じるから。

FFCCは単体で完結している、というのは的外れ。
不満を持つ層は「まだ続きがあるのか」と思っているからこそ
不満を感じてんだから。

608 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:00:00 ID:y/qZTD4t0

そうですか
はい次

609 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:04:06 ID:muFxxDsG0

何と戦っているのかって、ゲーム市場のこれからについて考えてんだよ。
ゲームが好きだから。

俺のレス読めば、政治とか好きそうって分かるだろ。
天下国家を語る、のゲーム版。朝ナマと一緒。

610 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:04:57 ID:muFxxDsG0

>>608
そんな事しか書けないなら黙ってろ。

611 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:05:34 ID:y/qZTD4t0

だって何か言っても無意味そうなんだもの君

612 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:11:57 ID:EAt+9MIn0

基本的にＷＩＩのケータイアプリ的課金に関しては、議論の必要はない議題とは思うけどな。
ネトゲとかの課金が成り立つのはつけたオプションを見せるコミュニティーが存在するからであり、ケータイアプリに関しては決済までの心理障壁の低さと、一見で心をくすぐるコンテンツの妙があるからであり、
現行のレベルのコンテンツと課金の状況じゃ普及はしないと見ている。

まぁ勢いに乗って普及したならしたで、マニア的な思惑はともあれ実害はないわけで。

ただマニア的思惑だと夢のない現状はやだなあ。

613 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:12:07 ID:heqPTIoa0

>>607
マンガの単行本1巻とか、映画の第一部とかはOKなの？
DVDの1巻のみBOXおまけつきとかも、どれも続きを買いたくなる
という心情を利用したビジネスだと思うのだけど。

614 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:13:19 ID:yFk+PF/K0

>>607
FFCCの追加要素群を見ても、どこにも続き的なモノが感じられないんだが
正直、当て付けも良い所なんじゃないか？

別に続きが出れば落とせば良いだけだしな
それともマイナーチェンジしただけのを1500Pで落とすのが良いのかい？

615 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:14:50 ID:heqPTIoa0

>>612
マニアは、自分のコンテンツのひろがりそのものを喜び、
比較的なんでもお金を投資するんじゃない？アイマスなんてまさに
そんな感じだし。

金払いの渋いマニア、というのはあまり一般的じゃない気がする。

616 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:17:14 ID:muFxxDsG0

>>611
もうお前は引っ込んでろ。余裕を演出しようとする奴は醜い。

>>579にしても、この流れなら「追加課金」と分かるだろ。

この賛否両論は、保守とリベラルの対立みたいなもので、
分かりあえる訳ない。俺は一貫して双方の立場の奴がいる、って言ってるだろ。
そこでリベラル派だけ相手に商売していいのか、と言っている。

617 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:18:03 ID:DSVBGlJYO

>>607
1をもっと分けて考えないと絶対に話は合わないな

メインストーリーに関わる部分はNGだがサブストーリーならOK
システムは通常入ってるべきものや戦で有利すぎるものはNGだけどおまけ要素ならOK

FFCCのは全部システムのおまけ要素だ

618 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:19:59 ID:66CdAvqS0

>>607
1を否定したら大部分の追加DLCはアウトだよ。2の追加問題だって人によれば1と大して変わらない。

少なくてもFFCCの追加コンテンツはゲームクリアを目指す分には全く必要ない物だしな。
追加コンテンツ追加しても追加ダンジョンが増えるだけでストーリー的にも全く変化無いし。
追加ダンジョンなんてパズルゲームで言えば追加問題と扱いは大して変わらない。
家が増えたって別にゲームクリアに全く関係ないし・・。

ただゲームクリアできない体験版を有料で配信しておきながらクリアするために
後日課金を要求するコンテンツに関しては思いっきり叩いて良いと思うけど。

619 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:20:31 ID:zQsGwJxV0

>>616
で、どっち派のほうがお金落としてくれると思う？

620 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:22:02 ID:DSVBGlJYO

>>616
>>579は明らかに追加課金じゃない話だが
お前こそ流れをちゃんと読めてないんじゃないか？

621 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:32:10 ID:y/qZTD4t0

>>616
すみません、それ別人なんですよ。ID違いますし
>>607にコメントするなら、
ほこらや家と追記してるけど君が問題視しているのはどう読んでもストーリーに関することだよね
その点で言えばFFCCの追加コンテンツでストーリーを補完、追加するようなものではありません
君の言う「続き」が何を指すのかよくわからないけれど、
そういった意味での続きはありませんし、ゲームとしても引継ぎ要素は本体に入っている要素です

まぁ君自身>>616で自分の意見を変える気は無いって宣言しちゃってるからそれこそ>>611で言ったように無意味だよね

622 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:34:36 ID:AWjsUks40

>>605
酷くねぇよ俺の頭には実際ウジ湧いてるし。
そもそも、俺がクソだカスだは言われるまでもなく俺自身が一番自覚してるんだから指摘しなくておｋ。

てか、折角面白くなりそうなサービスなんだから、最初のラインナップに
「こんなものに金取るの？」って評価が割れるようなのばっかりってのは
できるだけ避けて欲しかったって話。

有料DLC自体を否定する気はさらさら無い。

そういう意味じゃ無限ダンジョンなんかには期待してるし、
出来れば追加シナリオ（追加城下町）なんかも配信して欲しいと思ってる。

本編の内容と価格のバランスは文句の付けようが無かったし。

623 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:37:53 ID:EAt+9MIn0

なんつうかゲームの幹の部分の定義をストーリーの進行においている人と、パラメータをあげたりするほうにおいてる人の議論だからするだけ荒れるだけだぞ。

624 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:38:44 ID:yFk+PF/K0

>>621
ほこらや豪邸が、どうストーリーに絡んでいくか説明してくれ

625 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:39:15 ID:grXJLaPZ0

>>616
FFCC小王はストーリーの幹をばら売りはしていないと思いますけど。
今のところは、ですけど。

多数の人を相手にしている任天堂のようなメーカーとターゲットを絞って
ゲームを売るメーカーがある。
どこか一方向を向いて商売してないでしょ、今のDSやWiiは。

626 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:41:29 ID:y/qZTD4t0

>>624
俺に聞かないで下さいよ勘弁して下さいよ望みは何ですか俺の体ですか
>>607に聞いて下さい僕は無実です

627 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:43:10 ID:yFk+PF/K0

>>626
わかった
じゃあ、>>607に聞く事にするよ

628 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:44:16 ID:EAt+9MIn0

>621
607を普通に読み解くと
>1、ストーリー性ゲームのストーリー、システムやゲームスタイルに
関わるもの。FFCCのほこらや家。
ほこらや家はシステムやゲームスタイルにかかわるものじゃないのか。

どう読んでもっていってるけどどう読んでるんだ

629 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:45:24 ID:85iJK3WS0

でも、ストーリーに関わる部分でも、
「特定のキャラクターをフィーチャーしたサブストーリーです！
本編にはまったく関わりません！」
とかなら別に有料でも文句ないんだよな。多少高くてもキャラ好きなら買ってしまうかもしれん

630 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:47:56 ID:y/qZTD4t0

>>628
それおまけでくっつけたっぽいじゃない
後の文では一切そこに触れずに物語がどうの続きがどうのと言ってるし

631 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:52:21 ID:muFxxDsG0

>>613
もちろん漫画の1巻やらはOK。
ある種の追加課金は、後半の巻になるにつれて値段が上がっていくイメージ。

>>617　>>618
確かに1はもっと分けて考えられる。どこからを損したと感じるかには
個人差があるだろう。
しかし買わなきゃいい、で切り捨てる層を多くとるような
追加DLCのやり方が広まるのはマズいから、
買わなきゃいいですぐに片付けるな、と。不満を言う層の存在も考慮しろと。

632 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:53:37 ID:f71NOihY0

まぁDVD入れ替えずにもじぴったん遊べるのは良い

633 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:55:39 ID:EAt+9MIn0

>630
そういう意味か。まぁ607はこじつけな部分もある気がする
システムの部分を有料コンテンツとすることの問題点があるというのも事実だろう。
ＲＰＧならキャラを育てたい（今回は町か）というのは当然の要求でその目的の部分を有料化するのは値段の底上げに近くなるからな
今回のがレベルなのかはわからんけど。

どうでもいい部分をピックアップして話をそらすのは良くないな。

634 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:55:42 ID:yFk+PF/K0

>>631
全ての人を平等に満足させるのは難しい
ある程度線引きが出来る、その為の赤Wifi表示じゃないのか？

赤Wifi表示のゲームをやって、これは完全版じゃない！と騒いだところで
そいつがバカを見るだけだよ

635 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:56:33 ID:r2OlgWgu0

つーか今でも続編です後日談です外伝ですなんてパッケージソフトあるが
それ買うのとDLCで追加シナリオ落とすのにそんなに違いがあるとも思えんが
何が嫌なのか俺にはわかんなーい

636 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:57:51 ID:EAt+9MIn0

それはそれで今までで普通に叩かれていただろう。＜後日談のパッケージ商法
いやなやつはいやなんだろう

637 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:57:53 ID:66CdAvqS0

>>631
結局あんたが言いたいのは格差をつけないために何でも無料で配信しろと言うことだろ。

638 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 23:58:59 ID:IltYfbt60

>>631
で、どんだけ居るんだよその不満を言う層ってのは？
ついでに買った上で不満を言ってる層なのか？　それとも買う前から不満を言う層なのか？
前者はともかく、後者なら考慮に入れた上で切り捨てられた層だと思うが

639 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:01:28 ID:rsZYccRo0

>>631
任天堂は買わなきゃいいで、切り捨てるようなことはしないでしょ。
コア向けソフトも出すだろうけど、みんなが楽しめるようなソフトもしっかり出してくる。
今回のFFCCは切捨て層を多く取るとは個人的には思えないけど、切捨て層を多く取る
ソフトがあっても問題ない。
WiiやWiiWare全体できっちりバランスが取れるから。

WiiWareは始まったばかりなんだから、追加DLCのやり方がマズいなんて、確実にはいえないと思うのですが。
いろいろなやり方の中から、メーカー毎、ソフト毎に最適な売り方を模索していく時期。
FFCCの追加DLCについては、ストーリーの幹をばら売りした内容には見えません。

640 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:01:40 ID:yVxmz1oh0

>>635
リメイクしておきながら追加シナリオくっつけてまた売るTODにはもう開いた口が塞がりません
さすがナムコだね

641 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:03:09 ID:0FhcIift0

>>636
完全版商法だな
あれの悪いところは、追加要素を買うために同じものを新たに買い直す点だな
それに比べたら、追加分だけを支払うだけだからずいぶん良心的だと思うぜ？

642 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:04:50 ID:yVxmz1oh0

無双の猛将伝とか最たるものだよね
パワプロの開幕版と決定版にも言えるかもね

643 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:05:03 ID:av6A3gku0

>>619
お金を多く落とす層に対して狭く深く商売した方が
企業の利潤が上がるとしても、それは企業のみの論理。
市場原理主義を押し進めれば企業倫理は落ちる。昨今の不祥事。

企業と消費者双方が喜べるものを望む事の何が悪い。
スクエニの稼ぎ頭はFF11とゲハでよく言われるが、
儲かるからといってFF11系ばかりでゲーマーが喜ぶのか。

644 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:06:04 ID:FYpQ6tjv0

>>631
買わないことで不満を言う層に配慮しろ＝すべてのコンテンツ無料で配布しろと言うことだろ。
君が>>607で言っていた前提が完全に崩れちゃいますね。

２の追加問題だって買わないで不満を言う層はいるだろうしね。３も同様で服を購入しないで文句を言うやつだっているだろうし。
どれだって買った金額に応じて機能に格差が出るわけだし。

買わないくせに機能の格差がついたと言って不満を言っているやつを配慮なんかしていたら。
全追加コンテンツ無料にするしかないよな。

645 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:07:49 ID:ocubFuTt0

>>643
なあ、スキマ産業とかニッチ需要って言葉知ってるか？

646 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:08:16 ID:Q4tqvGOK0

>643
ＦＦ11はそんなに極悪な課金なのか。
結果的にユーザーが増えて稼ぎ頭になったが、作品のスケールからすればまぁそんなものじゃないかと思うのだが。

647 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:12:39 ID:0FhcIift0

>>643
FF11はネトゲだから、半ば強制的に追加要素を追加しないとゲーム自体に弊害が出るだろ
つまり、追加部分を支払わないならゲームをやめろと言っているようなものだが、
FFCCはそう言うのではなく、追加すればより楽しむ事が出来るというもの
ある意味、弱者の立場にも立っているわけだしな

648 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:12:44 ID:FYpQ6tjv0

>>631
FFCCに関しては買わない人間に対しても一応考慮はしているよ。
別に追加DLC購入しなくてもちゃんとエンディングが見られるわけだし。

文句を言う可なら追加DLCを買わないとエンディングが見られないとか
そのたぐいのソフトで言って欲しいもんだよ。

649 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:14:14 ID:Q4tqvGOK0

金払っても損がないようにしろというのは結局金を払うつもりがないことが前提にあるからなあ。
ＤＬＣをビジネスも出るとしてて金を払ってもらいたい企業からすれば難しい連中だろうな。

650 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:19:20 ID:eWIZc0MA0

>>643
まあ追加コンテンツが無料になれば喜ぶユーザーは多いだろうけどな
最初にあまりにも低価格で完成度の高いゲーム並べたら後に続く企業が困るだろ
最悪、旨味が無い市場として敬遠されるようになってしまうかもしれんし
それはユーザーとしても好ましくない

ゲーマー（笑）はどうか知らんが

651 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:20:58 ID:Q4tqvGOK0

>647
自説にこだわるからかＷＩＩウエアを擁護したいかはわからないがすごい極論に持っていきすぎだ。

ＦＦ追加パックレベルの大規模アップデートなら金かかってもしょうがないだろ。同じゲームでも並の新作レベルのボリュームはあると思うし。
そりゃ強制的に追加要素を追加とかその点だけを見れば極悪だろうけどさ。
それで今回のが弱者仕様とかどういうもんなんだ。
いやＦＦ１１はよく知らんから極悪課金があるのかもしれんが月額料＋大規模アップデートの更新料じゃないのか

652 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:23:05 ID:av6A3gku0

>>634
赤wifiをRPG系でやるのはそぐわないんじゃないか、
という話。　>>633が補完してくれたような理由で。

>>635
追加DLCは、少額のプラスで買える事でかえって損した感が出やすいから。
高いフルプライスなら眼中に入らなくても、追加課金なら
選択肢に入ってくる。だから不満を言う層が出る。

653 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:28:56 ID:5bB+Jfgd0

もうスクエニは子供たちに夢を売る会社じゃないね。
がっかりだよ。
PSでもXBOXでも好きなほうでどうぞ。

654 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:29:08 ID:k/v3uABX0

>>652
せっかく楽しんでるのに…

655 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:31:02 ID:Q4tqvGOK0

スクエ二を擁護するが本当にＦＦ１１をこけおとすのはやめてほしいわ。
ＰＳ２というハードでＭＭＯをするために、ＨＤＤという膨大な追加投資、ソニーも口だけでやる気なくて孤軍奮闘という悲惨な状況でどれほどのコストをかけて立ち上げたか。

コンシューマーのネトゲにおいて外枠のマニア的な部分では箱が貢献してるが、一般的にはＦＦ１１のヒットがなかったら現状になるまですらも1.2世代後になってたと思うぜ。

656 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:31:11 ID:qusfM0by0

>>652
少額のプラスで買える事でなんで損した感が出やすいの？
なんで不満を言う層が出てくるの？

本体で満足してるなら、小額で追加要素買えるならうれしいだけと思うが。
現在のDLCを内容的に買う気は無いけど損した感じなんかしないし不満も無い。
ぶっちゃけ君の思考回路がひねくれすぎててよくわからん。

657 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:33:04 ID:eWIZc0MA0

>>653
スクエニの主な顧客はここで管巻いてる俺らのような人種だろ
夢見る子供相手の商売なら任天堂に任せておけばいい

658 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:38:40 ID:0FhcIift0

>>657
そもそもWW層がVC層でもあるしな
殆どがオッサンゲーマーだろう…

子供が自分でポイント入れてゲームを落とすのは稀だと思うよ？

659 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:38:52 ID:ocubFuTt0

冒険者を解雇できる機能か、32人まで冒険者を雇える機能が欲しいな
200円くらいなら買ってしまうかもしれん

660 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:40:37 ID:av6A3gku0

>>644
買わないで不満を言う層が多くなるのが、
RPG系のストーリーやシステム、ゲームスタイルに関わる部分に
対する追加課金じゃないか、と言っている。賛否両論はご覧の通り。
不満を持つ奴を出してはならないとは一言も言ってない。

>>645
隙間やニッチがメインになると困る、という話。
これが業界の主流になると脱落する層も出るから、
現状肯定ばかりをするな、と言っている。
嫌なら買うな、というレスが余りに多かった。

661 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:40:38 ID:VsJzpmVm0

>>656
値段安くしろってんならまだしも、追加有料コンテンツそのものを否定されたんじゃ
「全部タダで遊ばせろボケ」と言ってるようにしか聞こえないんだよな…。

662 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:41:24 ID:yVxmz1oh0

>>658
子供が自分の金でポイント買ってこれ落としたとして
いくら子供だからってたかが数百円のDLCに文句なんか…言うね
つまり文句言ってる子は子供だったんだよ！（超理論）

663 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:43:54 ID:yVxmz1oh0

>>660
最悪の未来だけを想像して一人で震えてるのは分かった
SF物で未来を知った主人公がどうにか原因を止めようと行動して基地外扱いされるのと同じだな
だからほら、一発抜いて寝ればすっきりするよ

664 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:44:42 ID:Q4tqvGOK0

今回の課金システムはニッチ狙いじゃなくて、最初から多数のユーザーに小額のコンテンツを買ってもらう狙いだろう。
成功するかどうかは未知数だが、ＷＩＩ層の場合普通に層を狭めないでケータイコンテンツみたいにホイホイ買う可能性もあるからな。

層を狭めるかどうかの議論が抜けてるな。まぁこんな議論いちいちしていてもきりがないが

665 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:45:01 ID:qusfM0by0

>>661
さらにわからんのが安いのが不満を生むと言ってるところだ。
>>660
買う気も無いのに八百屋の陳列商品に文句を言ってる人のようにしか思えんのだが。

666 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:45:38 ID:eWIZc0MA0

>>660
全然関係ないがあんた「～と言っている」って言い回し多いな
それ自体は別に悪い事ではないが、あんたがそう言っているからだから何なんだって感触を人に与えるから、
多少は言い回し変えた方いいよ

いややっぱり変えなくてもいいか
ID変わっても分かり易いし

667 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:45:51 ID:VsJzpmVm0

まあ気持ちはわからんでもないけどな。

値段的にボッタクリと言い難い値段なんで、無理にでも「追加有料コンテンツはダメ！」と
主張せざるを得ないっていう。アイマスなら「ブルマに1500円とか超ボッタクリ！」とか、
思う存分フルボッコにできたもんな。

668 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:45:56 ID:k/v3uABX0

>>660
えっと、6800Pで追加コンテンツ落とし放題ならいいのかな？
でも、今より間口狭まっちゃうよね。

669 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:48:53 ID:qusfM0by0

要するにこいつの言ってることはこうか？
「俺は一銭も払う気ないけど、小額だとみんな買うから買えない俺がくやしい。
みんな買わないようにぼったくり値段にしろ」
ということか？

670 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:52:08 ID:eWIZc0MA0

>>669
ひねくれ過ぎだ

「俺自身がどうだとは特に言わないが俺以外に不満を持つ層が居るのでそいつらに配慮して俺の言ってる事を聞け」

こんな感じだと思う

671 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:52:13 ID:yVxmz1oh0

>>669
そんな最低なことは言ってないんじゃね
「俺は金払わないけど金払ってる奴とゲームに違いが出るのがむかつくから無料にしろ」
これだね

672 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:54:39 ID:Q4tqvGOK0

俺は金払うつもりがないから俺がほしいものは無料でくれ、ってのがいる気がするな。
この人じゃないと思うけど

673 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:55:35 ID:k/v3uABX0

プレゼントして欲しいのかな？服とか。

674 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:56:31 ID:yVxmz1oh0

>>673
ゲーム側からしかDLCは買えないからプレゼントできなくね？

675 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:56:48 ID:qusfM0by0

>>670
「俺以外に不満を持つ層」というのがどういう考えなのかねえ？
>>671
だって小額だと不満とか言ってるからｗ
高いと眼中に入らないとも言ってるしね。

676 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:57:00 ID:FYpQ6tjv0

>>660
別に不満を言う層はRPGだけとは限らないよ。パズルゲームだって同様だしな。
パズルゲームの課金は良くてRPGはダメというのはあまりにもおかしい主張。

それに不満が出る層を考慮しろと言っているだろ。考慮したからこそ単体でちゃんとエンディングまで遊べるわけだし。
これ以上何を考慮すればいいのかこれ以上の考慮と言ったらDLCの無料化以外の選択肢はない。

677 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:57:30 ID:k/v3uABX0

>>674
そっか、残念。

678 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 00:59:41 ID:yVxmz1oh0

不満を持つ層の年齢を分析したら見事に0～20の間に集中していそうで逆に嫌だ

679 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:01:36 ID:zkdwkjlT0

FFCCは全てDLしたら最終的に幾らくらいになるんだろうか？
ロンポスは5500円だっけ？

680 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:01:43 ID:5bB+Jfgd0

>>669
あまりにも理解力なさすぎだろｗ

681 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:03:44 ID:qusfM0by0

>>680
なら>>652の下部をどう解釈する？
自分で書いてて反吐が出るくらい最低だと思ったけどｗ

682 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:06:02 ID:FYpQ6tjv0

結局いろいろと言っているが要するに。

購入した人と購入しない人とでゲームに格差が出るのが悔しい。
格差を解消するためにDLCを無料で配布しろって言うのが本音なんだろ。

683 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:06:31 ID:eWIZc0MA0

>>675
>「俺以外に不満を持つ層」というのがどういう考えなのかねえ？

分からん。彼の話では具体的に語られた事がないので規模も存在も不明。
「もっと安くしろ」という実に分かり易くて、それ故に説得力のある意見もあるが、
DLCそのものを危惧する彼とは相容れない意見だしな

684 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:07:00 ID:av6A3gku0

>>663
大体その通り。国家百年の大計、のゲーム版。現状肯定のみの政治などない。

>>670
大体その通り。ありがとう。

>>671
半分その通り。
RPG系ではそういう心理に落ちいる人も多くなるんじゃないか、て事。

685 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:10:26 ID:yVxmz1oh0

良く分かった
僕のことは無視して下さいってことだね

686 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:10:43 ID:ocubFuTt0

>>684
大層ご立派な心意気で

でもウザイ
自分の意見を出す時に他人の存在を利用するな

687 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:12:46 ID:k/v3uABX0

つまんないオチだなあ…

688 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:13:32 ID:Q4tqvGOK0

ＲＰＧの課金でどこで課金するかということを前提に考えればアクセサリーかシステムだからな普通。妥当といえば妥当。
こういうシステム課金はほめられないと思うし、今回の場合は要素追加というよりリミット解除と思うから、さらにほめられはしないから必要以上に擁護するのはなんか気持ち悪いが。

>683
何ですぐ完全無料厨という極論にするのか。

今回の場合はシステムの部分で金とるなとか、こまめ課金は不愉快だから最初から基本料に入れといけよとか、金取るならもっと魅力的なコンテンツ作れよとか、普通にいろいろいるだろ。
言い方はともかく今回の仕様に対する要求としては別段おかしくはない
擁護、批判の両方で本当の厨もいるぽいからまぁどうしようもないが

689 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:15:38 ID:CPg435ri0

課金がボッタクリだと言ってる奴は、自分以外の消費者が白痴か何かだと思ってるのか？
そんなに心配しなくても、大多数の消費者は高いと思えば金は出さないよ。

690 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:17:34 ID:yVxmz1oh0

>>688
急にどうした

691 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:17:56 ID:5bB+Jfgd0

金利が高いとわかっていても闇金から金を借りる奴も大勢いるわけでねｗ
消費者を買いかぶりすぎｗ

692 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:18:40 ID:eWIZc0MA0

>>684
特に問題と感じなければ現状維持を望むのが保守派だよ
してみると肯定している層は保守派と言える
あんたは>>616で肯定派をリベラル派として見なしていたようだけど

>>688
>何ですぐ完全無料厨という極論にするのか。

俺はそんな事一度だって言ってないよ？
「俺自身がどうだとは特に言わないが俺以外に不満を持つ層が居るのでそいつらに配慮して俺の言ってる事を聞け」
と言っている人間だとは言っており、且つ、それについて幸か不幸か>>684で本人の同意を得たばかりだけど

693 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:19:58 ID:Q4tqvGOK0

>689
まぁそうなんだが、こういう勢いが勝って白痴層狙いの変な市場が出来るのはやだな。
いや別にこれかうのが白痴層というほどではないが

694 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:21:37 ID:Q4tqvGOK0

>692
ごめん688の発言は>676と間違えた

695 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:22:04 ID:ocubFuTt0

>>688
こまめ課金は面倒だけど好きなのだけ買えばいいから安くなるじゃん

ああそうか、6800円とかで今後出るすべての追加コンテンツ無料パッケージとかを出せってことね
そっちのほうが売り逃げ商法されそうな気がするがな
PCソフトでのアップグレード１年権とかと同じ予感

696 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:23:21 ID:qusfM0by0

肯定派相手だけの商売を否定するなら、
否定派相手にどう商売すればいいのかという話だな。
否定派に合わせたら「1500円ぽっきりでみんな満足、円満解決」とでも言うのかな。

697 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:30:02 ID:Q4tqvGOK0

>695
ラーメンとかのトッピングもそうだが、こまめ課金は割高なものだと思う。
いろいろ最適なものを混ぜて安めにするのがパッケージ販売というものと思う。
トッピングは選ぶ楽しさとか自分の組み合わせとかを演出するためにするもので今回の仕様はなんか違う。
こういうので細かく決済されるのはやだし別に少数意見とは思わんけどな。

698 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:32:10 ID:MYvHJC7/0

むしろ小額の商品のほうが客は吟味するってのは
商売やって無い俺でさえ知ってるほぼ有名な商売の常識じゃね？

身の回りで当てはめればわかると思うが、みんな20円安い卵やトイレットペーパー買うため
30分掛けて車で遠くの店に行くじゃん。

肯定派は何でそんな常識も知らないの？

699 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:34:18 ID:qusfM0by0

>>697
参考までに一括で何円までなら買う？
俺個人は本体含めて3000円が限度なんだが。

700 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:35:07 ID:CPg435ri0

>>691
……なんていうかね、世間の人間は君が思ってるほど馬鹿じゃないよ。
というか、君は君自身が思ってるほど特別に賢いというわけじゃない。
君が頭を使っている程度には、世間のほとんどの人も頭を使っているんだよ。

701 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:37:16 ID:eWIZc0MA0

>>694
はいよ了解

>>696
悪意無しで考えれば、
どうせ全部買わせる予定なんだから手間を省く為に最初っから2500円で全部入ったパッケージを買わせる、というものがある
皆選択の余地が買う、買わないの2択しかないので平等で、不公平感による不満は出ないだろうな

702 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:37:42 ID:ocubFuTt0

>>697
個別課金は全部買えば割高だろうよ
セット販売は、個別の合計よりは安くなるのもあたりまえ

ただ、個別の数を販売側が任意に調整できる「今後出るものすべて無料」は
個別に買うより割高になる危険性が大きい

703 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:39:02 ID:mZXj5duo0

>>698
それは他の店で安く買えるからだろ
他で売ってないこれしかないとなれば話は別
値段相応の価値があれば買うし価値無いと思えば買わない
スレで散々言われてる買わなきゃいいじゃねってのはこれだ

704 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:39:31 ID:MYvHJC7/0

つうか今回の件擁護してる連中のダブスタ臭がすげぇんだが。

過去PS3やXboxの有料DLC非難したのに今回の有料DLC肯定してる人、
馬鹿にしないから正直に名乗り出てよ。嗤うけど。

705 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:42:32 ID:Q4tqvGOK0

>699
俺自身の話なら今回の仕様じゃ普通に1500円の基本パックだけ買うよ。
やりこみゲームなら他のをやるし、追加コンテンツは華麗にスルーできると思う。
全部いりでも2000円程度かな。

706 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:42:43 ID:av6A3gku0

>>682
半分あってる。まとめてくれてありがとう。

格差は、不満を生む最たるものだよ。RPG系に対するある種の追加課金は、
>>633でもまとめてくれてるように不満を言う層が出易いだろうから、
簡単に切り捨てていいのか、と。RPGは花形ジャンル。

何度も書くが、選択肢があると思うから不満が出るのが人間心理。
不満を生み易い選択肢というものは、与え方をよく考えるべきって事。

あと、少額の追加がかえって目障りという点の説明。
嫉妬は差が小さい時にこそ生まれ易い。余りにも差があると
最初から嫉妬しない。眼中にない状態。
ゲハでも、ハード戦争の行方がまだはっきりしていなかった時は
今よりずっとヒートアップしていた。それが今や、任天堂好きは煽られても
余裕があるし、PS好きは諦めて元気がない。
不満は小差から生まれ易い。

707 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:46:12 ID:Q4tqvGOK0

格差によるゲーム離れというものは同じ舞台でゲームをしているネトゲだから当てはまるわけで、あんま今回関係ないんじゃないか。
課金ユーザーと非課金ユーザーの無格差社会の提唱のほうが変だ。

708 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:48:04 ID:fxgkbEIb0

ちなみに、うどんの店では、
かけうどんだけ頼まれては、赤字になって経営出来ません。

トッピングやサイドメニューを加えてもらって、
初めて利益が出るそうだ。

DLCはトッピングと考えればよし。

709 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:49:07 ID:mZXj5duo0

>>706
差が小さい時に嫉妬は生まれやすいのが本当かどうか知らんが
数千円で嫉妬するって泣けてくるよね、俺なら嫉妬する前に自分が情けなくなるよ

710 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:49:09 ID:fxgkbEIb0

>>701
具入りうどんしか売らないのか。

それはそれで嫌だ。

711 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:49:36 ID:qusfM0by0

>>706
そういう僻み根性を基準で語られてもなあ。
ゲームを買う買わないという段階で格差が生まれてるのに。
ネトゲみたいに同じ舞台で動くわけじゃないから、格差の実感なんてできんよ。
例外は小学生が友達と比較するとかだろうけど。

712 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:51:26 ID:eWIZc0MA0

>>704
心配いらんよ
肯定派だってDLCの総額が本体の数倍とか数十倍とかになれば喜んで否定派に回るさ

713 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:51:35 ID:MYvHJC7/0

>>708
はなまるなんかは別に普通に受け入れられてるが
基本料金が高いせいでCoCo壱は良く叩かれてるね。

まぁ今回の件では他のソフトとの￥500差はあんま関係ねぇか。

714 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:53:44 ID:akKmXCFM0

>>708
今回のFFCCに関してはそこまで金がかかったものではないと思うけどな
殆ど使いまわしだし。ゲーム性が面白くて、そこに金を払ったようなもんだしな

715 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:54:43 ID:7QM1ghEk0

追加課金に対してあまり良い印象持たない人は確実にいる。
最近は基本無料のオンラインゲームの普及で大分市場意識は変わってるけど
やっぱ個人個人「ここまでの課金なら許せる」とか「この課金形態は許せない」っていう独自の境界線を持ってる人が多い。

今回は短期追加+ロック解除式+数タイプ同時発売+一つの追加要素が小粒すぎるってので
自分なりの境界線に抵触してる人が結構いたんじゃないかな。
単品で見るとそこまで酷い課金具合ではないと思うんだけど、全体で見ると何となく疑問を感じる。
スクエニとしてはWWで冒険してみたかっただけなのかもしれないけど、
ロンチのビックタイトルってので周囲は期待してたし、本体の評価が高かったからギャップが生じたんだと思う。

ちなみに俺は無料オンゲで調教されてるせいで衣装は全然高く感じなかったが
種族はぼったくりかと思ったし、ほこらはかなりげんなりした。

716 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:54:52 ID:Q4tqvGOK0

>708
まぁそうなんだよな。今回の仕様は確かにそうだ。
俺としては純粋な祭でサービスしてほしかったとか、トッピングの品揃えをこういうのじゃなくて、ヒロインの水着とかＦＦキャラが出てくるとかそういう別の意味でのあからさまなやり方でよかったようにも思うが。
話はそれるがなんか近くのうどん屋でうどん一ヶ月定期500円とかやってたがあれはどういうビジネスモデルなんだろうか。

717 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:54:53 ID:ocubFuTt0

>>708
うどん屋とWiiWareの違うところは、
基本コンテンツ（素うどん）だけでも大量に売れれば黒字になるということだな

だから安め設定でも面白ければ（評判が良ければ）儲かる
プレスに金がかからないデータ販売ってのはこれだから強い

718 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 01:56:57 ID:fxgkbEIb0

CoCo壱は基本も高くて、トッピングも高いもんな。

はなまるうどんをFFCCに例えてみる。

基本　　　　うどん　　　200円　　本体　　1500円
トッピング　えび　　　　100円　　　家　　　300円
　　　　　　　ちくわ　　　100円　　　家　　　300円
　　　　　　　厚揚げ　　100円　　　家　　　300円
　　　　　　　3点セット　250円　　3点セット800円

あれ？
うどんの方が、具の方が高くなってる。　

719 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:00:58 ID:fxgkbEIb0

>>717
てか、CoCo壱に例えた方がよかったかも。
基本と具の値段比率がCoCo壱の方が似てるから。

720 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:02:09 ID:rsZYccRo0

>>706
全てのゲームは格差をなくさなくてはいけないのでしょうか？
こういう売り方はいけないと切り捨てて、一方向だけを向くのは非常に危険でしょう。
格差の無いゲーム、格差のあるゲーム共にあっていい。

>>712
否定派にまわるというか、ソフト＋DLCの価値を判断して、購入するしないを決める
と思いますけど。

721 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:05:15 ID:h0S8BOZZO

『買わなきゃいい』って意見は、肯定派、否定派？

722 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:05:28 ID:MYvHJC7/0

＞ヒロインの水着とかＦＦキャラが出てくるとかそういう
＞別の意味でのあからさまなやり方でよかったようにも思うが。

同意だ。
アイマスとか、外から見てて逆に清々しさすら感じるもんな。

馬鹿が馬鹿だと思いながら馬鹿馬鹿しいものを売って、
それを馬鹿が「俺って馬鹿だなぁ」と思いながら買ってる姿を
馬鹿が周りで観て笑ってるって相関関係は十分エンターテインメント足りうる。

723 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:08:22 ID:5bB+Jfgd0

こんな詐欺まがいのやり方やってたら
どんどん信頼失っていくだろうけど。

724 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:09:24 ID:eWIZc0MA0

>>720
>ソフト＋DLCの価値を判断して、購入するしないを決めると思いますけど。

それは勿論大前提だけど、
行き過ぎると銭の亡者とかFFCC商法とかFFCC信者とか言われるようになると思うんだよなあ
アイマスの時みたいに

725 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:09:50 ID:fxgkbEIb0

あと、もう1つ食べ物の話。

お好み焼きが極端に安い店(豚玉380円)があったんだけど、
水が(頼んでも)出てこない。
しかも、チョイ辛い。

よって、ドリンク注文(1杯200円)を余儀なくされる。

これは、DLCならストーリーやシステムに直接関わるものといえる。
こんな店行く？

726 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:11:24 ID:S7de0Fyr0

>>724
詐欺ってのは説明無しでクリア寸前になって金を払わないとクリア出来ませんっていうようなのだと思うけど。

727 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:13:25 ID:eWIZc0MA0

俺には人を誤爆させる何らかの才能があるんじゃないかって思えてきた
この才能をどうにかして日本の為に活かせないものだろうか

728 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:14:48 ID:mZXj5duo0

>>725
お好み焼きならビール頼むのが普通だろ

729 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:20:48 ID:ocubFuTt0

>>725
確かに一度行ったら二度と行きたくないだろうが
それが何に対する比喩なのかわからん

お互いの認識が異なるものを「何らかの意図を持って」別のもので喩えようとすると通じないよ
ココイチやうどん屋の時は通じたのにね

730 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:24:45 ID:fxgkbEIb0

>>729
ちなみに、その店はとっくに潰れた。

731 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:27:03 ID:ocubFuTt0

>>730
知　ら　ね　ー　よ　ｗ

732 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:27:51 ID:5bB+Jfgd0

ココイチだって意図をもって例えてるジャンw

733 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:31:08 ID:MYvHJC7/0

>>730
マ　ジ　で　！　？

734 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:32:52 ID:eWIZc0MA0

>>729
ココ壱の例えは別に無くても困らないトッピングと価格のバランスについて、
お好み焼き屋の例えは無いと困るトッピングを半ば強制的に買わせるというシステムについてではないかな

735 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:38:08 ID:gUpX5fqC0

さっきから何の話してるの？

736 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:44:12 ID:eWIZc0MA0

>>735
DLCに似ているビジネスモデルのものが外食市場？に実際に存在していて、
だから別にあっても悪かないよって話と、でもがめつ過ぎると潰れるよって話だ

多分

737 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:44:14 ID:MYvHJC7/0

お好み焼き屋で言うと、今回のDLCのラインナップは
マヨネーズ有料とか、青海苔・鰹節有料みたいなイメージをもたれたんだと思うよ。

738 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:44:16 ID:ocubFuTt0

>>734
ココイチがバランスの喩えなのはわかってたけど
具体的な値段知らんから通じてなかったようだ

ココイチが本体580円、トッピングが50～450円
FFCCが本体1500円、DLCが100～300円
そんなに似てるかな？

739 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:44:46 ID:NA0acLhGO

>>704
PS3とか箱○とか関係ないんだが。
具体的にどのレスをしてるやつが他機種のDLCを叩いてるやつと同一人物だと思ったの？
どうやって見分けたのかしらんけど、それを見てダブスタだと思ったんですよね？

740 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:47:31 ID:ocubFuTt0

>>737
うん、まあ１枚500円する普通のお好み焼きならそりゃ無料だよね
でもこのお好み焼きは１枚150円なんだ。すまない

俺はマヨネーズ嫌いだから
マイナストッピングで値下げなしよりよっぽど嬉しいな

741 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:51:00 ID:eWIZc0MA0

>>738
俺はココ壱で食わんので分からん。ココ壱の時は通じていたと言ったのはそちらだ
というか失敬、>>718のはうどん屋だったな
>>734のココ壱はうどん屋に変えて頂けると幸いです

しかし実際にその金額を見てみると全然似ていないな
ココ壱の方がFFCCより余程酷い
妙に高いトッピングがあるようだが、金額に見合う味なんかいな？

742 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:53:59 ID:Q4tqvGOK0

>740
そういう意図的なたとえはどうもなあ。
そこでいうなら500円のお好み焼きと150円のお好みやきはものが違うだろ。
500円のお好み焼きと150円のマックのハンバーガーくらいに。
んでピクルスとかオニオンで追加課金という感じか。

743 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:57:22 ID:fxgkbEIb0

ココ壱、うどん屋の例えは別に無くても困らないトッピングと価格のバランスについて、
お好み焼き屋の例えは無いと困るトッピングを半ば強制的に買わせるというシステムについて

>>609の
1、ストーリー性ゲームのストーリー、システムやゲームスタイルに関わるもの。
2、パズルゲームの追加問題。
3、機能はなく見た目だけのもの。FFCCの服やアイマスの着せ替え。

前者が2,3で、後者が1ですね。

744 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:57:43 ID:MYvHJC7/0

>>740
ほら結局そういうネガティブな肯定だろ？

よく肯定派は否定派に「僻み」って言ってたが、
こっちから見るとそっちは踊らされて金払った不甲斐ない自分自身を
懸命に肯定してる様にしか見えないんだよね。

745 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 02:58:54 ID:ocubFuTt0

>>742
まあ、俺もお好み焼きの喩えはどうかと思ったがなｗ
「青海苔は必須だろ！　別料金なんて許せん！」とか言い出すやつは出てくるし

746 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:00:45 ID:ocubFuTt0

とりあえず、腹が減ってくるから食べ物の喩えはやめようぜ
>>744にもニュアンスが伝わってないようだしさ

747 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:03:50 ID:Q4tqvGOK0

お好み屋のノリとかマヨとかの課金のたとえはうまいと思ったな。
ソースはかけてあるから、うまいにはうまいが、微妙な調味料課金でなえる感じだ。

748 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:05:10 ID:+bcKdy7pO

>>744
あんたはあんたで「有料コンテンツを買う奴は馬鹿な家畜」ってな
偏見じみた人格批判に拘りすぎてるんじゃないかって気がするぞ
自身の価値観として金を出して満足することと、
商売としてもっといいやり方はないかと考えることは別問題だろうさ

749 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:05:25 ID:eWIZc0MA0

>>744
どっちかっていうと買わずに済む層が肯定してる気がするんだが
「そんなん要らんからその分安くしろ」って感じで
いや、「そんなん買わなくても十分楽しめる」だったか

と、いうよりむしろDLCｲｸﾅｲって言ってる人の方が欲しがってるような
いや、「自分は欲しくないけど不満を持つ欲しがってる層の為に云々」だったか

750 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:06:02 ID:mZXj5duo0

>>744
＞金払った不甲斐ない自分自身を懸命に肯定してる様にしか見えないんだよね

たかが数百円程度の話でそんな大袈裟なことだな

751 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:06:06 ID:W04HUjJ10

有料コンテンツで成功してるのは、いまだアイマスだけだけどな。

752 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:06:37 ID:ocubFuTt0

ゲームしながら2chを見ていると、片手操作のオプーナが羨ましくなるぜ

FFCC片手操作パッチなら300円出すわｗ

753 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:08:36 ID:BopZMxUT0

>>750
数百円でもいやなのだろうな

754 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:08:36 ID:MYvHJC7/0

>>746
おｋ

じゃあFFCCに例えて話そうぜ。
今回の課金はいわば服100円とか種族セット800円みたいなもんじゃん・・・

ALL＜「どっ

755 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:10:11 ID:ocubFuTt0

お後がよろしいようで

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

756 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:10:50 ID:eWIZc0MA0

>>754
事実そのままじゃねえか
例える意味ねえよ

っつか例えじゃねえよ！

757 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:11:28 ID:MYvHJC7/0

>>748
俺の人格なんてハナから糞以下なんだから
そんな部分を話題にしねぇでもんじゃ焼きの話でも考えてろ

758 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 03:20:29 ID:+bcKdy7pO

>>751
三万円ほど荷担した俺が言うのも何だが、
あれが異常に儲かりすぎて目立ってるだけだろうｗ
360のマイナーゲーで申し訳ないが、
旋光の輪舞なんかは少額DLCで上手いこと稼いでるんじゃないかな

759 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 04:00:53 ID:ocubFuTt0

結局DLCが素材の一部なのか必須に近い調味料なのかトッピングなのか
それで意見が変わるから、是非について話すこと事態無意味ってことでいいのかな？

760 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 04:10:24 ID:8iw7QtNT0

ほとんどモンハンのためのマークなんじゃないか？あれは有料確実なわけで。

761 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 04:32:34 ID:WxXJhv0z0

追加DLCにお金払うかどうかは消費者次第だろ
面白い、お金払ってでもやりたいって思わせるものならそれでいいじゃない
嫌なら買わなきゃいいだけ

それだけのことでいちいちわめくな

762 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 04:35:27 ID:qeknaoVw0

VCを買って余った、半端な100Pや200Pが使い切れるようになって良かった。

763 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 06:10:08 ID:3HIryQOS0

こんなDLCはイヤだ。(DQ編)
1,種系アイテム。(いくらか買わないと進めないくらいのキツいバランス)
2.大きな袋。(やりくりすればなんとかなるが非常にめんどくさいレベル)
3.宿屋。(宿屋以外の回復手段もあるが時間が掛かるorめんどくさい)

こんなDLCは許容範囲。
1.クリア後の隠しダンジョン。
2.UIのカスタマイズ。(skinやウィンドウ配置やボタンコンフィグ)
3.強くてニューゲーム。

764 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 06:22:56 ID:dqVPEKyu0

>>763
後者ははじめからあって当たり前だな、今じゃ
むしろユーザーアンケートを取って要望の高くて実現可能なものをかなえる形をとるべき
バンナムみたいにステージを削って発売当日に「追加ステージ」として
有料配信するのが下の下の下