ゲームの進化とは何か？part69
1 ：名無しさん必死だな：
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part68
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205538820/
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part68
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205538820/
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>>1
乙です。
乙です。
にげっとおお
歴史と音楽の話は禁止
あと話題が終わった後からノコノコやってきて10レス以上前の話に1行レスつけて勝ったふりするのも禁止で
あと話題が終わった後からノコノコやってきて10レス以上前の話に1行レスつけて勝ったふりするのも禁止で
5 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/29(土) 00:53:39 ID:GmBBs1410
乙です。
6 ：|[ >■∀□<]藤岡三三郎|(ﾄｰﾏｽ)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/03/29(土) 01:00:56 ID:xm2WSfNa0
>>4
_ ,,, . .,,, _
,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'､
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,､ ,,;,､;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)､ !;,.! ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'′ ‐=､´ そんなこと言ったって
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , ' ） しょうがないじゃないか ぁあぁ ！!
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ､ , '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
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ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'′ ‐=､´ そんなこと言ったって
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , ' ） しょうがないじゃないか ぁあぁ ！!
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､
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任天堂は1990年代終盤からセンサーチップを使ったゲームを地道に開発し続けていた。
ポケットピカチュウ、コロコロカービィ、まわるメイドインワリオ等々。
コロコロカービィの企画段階では、センサーチップによる野球やゴルフ、チャーハンのようなアイデアがあったらしい。
それがWiiスポーツに繋がっている。
ポケットピカチュウ、コロコロカービィ、まわるメイドインワリオ等々。
コロコロカービィの企画段階では、センサーチップによる野球やゴルフ、チャーハンのようなアイデアがあったらしい。
それがWiiスポーツに繋がっている。
>>4
どう話が転がるか分からんから、可能性を閉ざす禁止は禁止。
どう話が転がるか分からんから、可能性を閉ざす禁止は禁止。
>>8
んなこと言っても、消しだけはなぁ。
心に余裕がないものだからサービス精神皆無。
面白くないんだよ。
千手や猫は、それが意図するものではない可能性はあるが、
他人を楽しませようとする部分がある。
んなこと言っても、消しだけはなぁ。
心に余裕がないものだからサービス精神皆無。
面白くないんだよ。
千手や猫は、それが意図するものではない可能性はあるが、
他人を楽しませようとする部分がある。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
笑われ芸も立派な芸です
>>7
ここ10年ほどのロボット工学では、
最も進歩したのがセンサーなんだよね。
特に圧力センサー。
これの進歩のおかげで、工業ロボットは卵を掴めるようになったし、
人型ロボットは、スムーズに歩けるようになった。
オンオフしか無かったエレクトーンとか電子ピアノも、微妙なタッチを出力に反映できるようになった。
枯れた技術の水平思考、ってなわけで、
現在、圧力センサーはWiiFitに使われている。
さて、誰かさんが怒るかな(笑)
ここ10年ほどのロボット工学では、
最も進歩したのがセンサーなんだよね。
特に圧力センサー。
これの進歩のおかげで、工業ロボットは卵を掴めるようになったし、
人型ロボットは、スムーズに歩けるようになった。
オンオフしか無かったエレクトーンとか電子ピアノも、微妙なタッチを出力に反映できるようになった。
枯れた技術の水平思考、ってなわけで、
現在、圧力センサーはWiiFitに使われている。
さて、誰かさんが怒るかな(笑)
>>7
カメラ使った奴もなんかあったな、ゲームボーイで。
数々の失敗作を見てると、下手な鉄砲も数うちゃ当たる戦法のような気がしないでもないが
まぁ、それで大成功したんなら別にそれでもいいかｗ
>>9
素直に無視リストに入れれば良いよ。
俺はそうしてるし、あれに絡んでも有意義な話が出来るとも思えん。
>>14
全然枯れた技術じゃねーだろ。
ボードも全然水平思考だと思えないし。
カメラ使った奴もなんかあったな、ゲームボーイで。
数々の失敗作を見てると、下手な鉄砲も数うちゃ当たる戦法のような気がしないでもないが
まぁ、それで大成功したんなら別にそれでもいいかｗ
>>9
素直に無視リストに入れれば良いよ。
俺はそうしてるし、あれに絡んでも有意義な話が出来るとも思えん。
>>14
全然枯れた技術じゃねーだろ。
ボードも全然水平思考だと思えないし。
16 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/03/29(土) 17:41:38 ID:xm2WSfNa0
ループしてるな。此処も終わった。＊
17 ：＿：2008/03/29(土) 17:44:35 ID:xm2WSfNa0
永久ループ．＊
今のところグラフィックだけ
19 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/29(土) 21:32:23 ID:GmBBs1410
>>14
10年以上前から卵の機械はあったと思います
10年以上前から卵の機械はあったと思います
20 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/29(土) 21:34:01 ID:GmBBs1410
22 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/29(土) 22:34:20 ID:GmBBs1410
24 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/29(土) 22:41:48 ID:GmBBs1410
それ、ソフト的な改良だぞ？
本格的に駄目な奴だなｗ
本格的に駄目な奴だなｗ
あ、いい忘れたけど、
工業的には今も昔も、卵は空気圧で吸い付ける形で扱われている。
掴みなんかしないよ。
ただ実験的に、圧力センサーの精度が上がり、微妙なタッチを使い分けるようになったという意味で提示した。
工業的には今も昔も、卵は空気圧で吸い付ける形で扱われている。
掴みなんかしないよ。
ただ実験的に、圧力センサーの精度が上がり、微妙なタッチを使い分けるようになったという意味で提示した。
>>24
ソフトって、バカなの？
ソフトって、バカなの？
なんていうかなぁ。センサーとかどうでもいいからポテチ食おうぜ。
28 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/29(土) 22:45:03 ID:GmBBs1410
>>25
知ってるよ
知ってるよ
30 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/29(土) 23:27:33 ID:GmBBs1410
31 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 00:51:55 ID:8Y+17HGM0
ゲームの進化とは、容量とグラと音かな
32 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 03:49:29 ID:vVtK8iGw0
進化なんかどーでもええ。面白けりゃ。
最近のゲームは絵が綺麗なだけでやれる事が少ない。
SFC-PS,SSぐらいまでの方が、飽きさせないように
色々凝った作りだった。と思うのは俺だけじゃない筈。
最近のゲームは絵が綺麗なだけでやれる事が少ない。
SFC-PS,SSぐらいまでの方が、飽きさせないように
色々凝った作りだった。と思うのは俺だけじゃない筈。
面白さなんかどうでもいいよ 進化してれば
ケロン星じゃ一周してギャラクシアンみたいなのがナウなんだって
宇宙凄い
宇宙凄い
35 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/03/30(日) 10:41:28 ID:rueLxXou0
>>15
ストックがどれだけあるか、だよね。
試作段階の物がいくつかあって、どれを商品化して世の中に出すかを吟味できる体制っていうか。
商品化した物しか作ってませんでしたってのは、その商品に対する過信と妄信を産みやすいのよね。
漫画とか音楽とか小説とか、他業種のコンテンツだと未発表作品みたいなのがあったりするじゃない？
創ってしまったものが、必ずしもすぐ出していいものであるわけでも無いっていうか。
お酒なんかでも寝かせたほうが美味いのがあったりするし。
ストックがどれだけあるか、だよね。
試作段階の物がいくつかあって、どれを商品化して世の中に出すかを吟味できる体制っていうか。
商品化した物しか作ってませんでしたってのは、その商品に対する過信と妄信を産みやすいのよね。
漫画とか音楽とか小説とか、他業種のコンテンツだと未発表作品みたいなのがあったりするじゃない？
創ってしまったものが、必ずしもすぐ出していいものであるわけでも無いっていうか。
お酒なんかでも寝かせたほうが美味いのがあったりするし。
36 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/03/30(日) 10:43:09 ID:rueLxXou0
ただ凄いものを出せばいいって考えなら、結果どうなろうとゴリ押しで発売ってのはあるかもしれないけど。
37 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 18:38:07 ID:IS8IPnf30
745 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/30(日) 18:26:55 ID:Gt9JYAg70
>>737
和ゲーだろ？
稲中じゃねーの？
＿
761 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 18:33:14 ID:IS8IPnf30
先手氏また、トリ割れたのか。？＿．
>>737
和ゲーだろ？
稲中じゃねーの？
＿
761 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 18:33:14 ID:IS8IPnf30
先手氏また、トリ割れたのか。？＿．
38 ：|（ﾐ/-◎◎) ヒール ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 18:46:50 ID:IS8IPnf30
789 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 18:41:18 ID:IS8IPnf30
774 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/30(日) 18:35:33 ID:Gt9JYAg70
>>761
今回は割れないだろうからこれで最後だよ
＿
おｋ。
「とりあえず」、信じる。 799 ：|（ﾐ/-◎◎) ヒール ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 18:44:48 ID:IS8IPnf30
＞先手氏
＿
789 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 18:41:18 ID:IS8IPnf30
792 ：| _・たいまつ(トーマス)｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/03/30(日) 18:42:32 ID:IS8IPnf30
＿
＞ＩＤ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
、おれは普段は、ｹﾞﾊ速報に居る。
＿ .
774 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/30(日) 18:35:33 ID:Gt9JYAg70
>>761
今回は割れないだろうからこれで最後だよ
＿
おｋ。
「とりあえず」、信じる。 799 ：|（ﾐ/-◎◎) ヒール ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 18:44:48 ID:IS8IPnf30
＞先手氏
＿
789 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 18:41:18 ID:IS8IPnf30
792 ：| _・たいまつ(トーマス)｜ ◆yRFhSPjIMg ：2008/03/30(日) 18:42:32 ID:IS8IPnf30
＿
＞ＩＤ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
、おれは普段は、ｹﾞﾊ速報に居る。
＿ .
あ？
精神病のボーダーだから触んな
41 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ(ﾄｰﾏｽ)| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 20:31:01 ID:IS8IPnf30
42 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ(ﾄｰﾏｽ)| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 20:31:58 ID:IS8IPnf30
今度から、すぐに晒す事にする。
＿．
＿．
43 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ(ﾄｰﾏｽ)| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 21:33:26 ID:IS8IPnf30
最近ゴミの駆除しかしてないな。＊
どうしてゲハのコテって、自分のことを的確に表現できるんだろう。
千手→知ったかぶり
消し→ゴミ
千手→知ったかぶり
消し→ゴミ
45 ：|（/-◎◎)|ｷﾁ(ﾄｰﾏｽ)| ◆5Qk3lFZoYI ：2008/03/30(日) 23:22:44 ID:IS8IPnf30
＞先手氏
おれはもうこのスレを、捨ててる。
身内の集まりでやってますよ。
＿．
おれはもうこのスレを、捨ててる。
身内の集まりでやってますよ。
＿．
46 ：＿：2008/03/30(日) 23:24:59 ID:IS8IPnf30
ゴミにやる餌は無い。
＿
＿
47 ：＿：2008/03/30(日) 23:30:55 ID:IS8IPnf30
さげろ。
ひろゆき氏：
そこはたぶんバランスの状態で，「ニュース速報掲示板」ていうのがあるわけですけど，
最初に「2ちゃんねる」が流行った頃は「ロビー」って掲示板が流行ってて，そこはいろんな
情報をみんなが持ち寄って流行らせていたわけです。
ところがそのうち，属人的な，要はハンドルを持っている人が会話をし始めて雑談が増え，
そこにいたい人はそのままいた。でも，その場にいたい人の話って，面白くないんですよ。
今日何食ったとかそんな話だから。そうすると他人から見て面白くない情報が多いので，
新しい人が入ってこなくなって，新しい情報が少なくなって，廃れていくんですよ。
で，その次に「ラウンジ」って掲示板がまた出てきて，でもやっぱ雑談が増えて廃れて，
で「ニュース速報」ってのが出て，割と廃れそうになったので，いろいろ排除する仕組みを
入れてみようとかで，いまいじったりしている，という感じです。
： ああ，居着かせちゃだめなんだ。
そこはたぶんバランスの状態で，「ニュース速報掲示板」ていうのがあるわけですけど，
最初に「2ちゃんねる」が流行った頃は「ロビー」って掲示板が流行ってて，そこはいろんな
情報をみんなが持ち寄って流行らせていたわけです。
ところがそのうち，属人的な，要はハンドルを持っている人が会話をし始めて雑談が増え，
そこにいたい人はそのままいた。でも，その場にいたい人の話って，面白くないんですよ。
今日何食ったとかそんな話だから。そうすると他人から見て面白くない情報が多いので，
新しい人が入ってこなくなって，新しい情報が少なくなって，廃れていくんですよ。
で，その次に「ラウンジ」って掲示板がまた出てきて，でもやっぱ雑談が増えて廃れて，
で「ニュース速報」ってのが出て，割と廃れそうになったので，いろいろ排除する仕組みを
入れてみようとかで，いまいじったりしている，という感じです。
： ああ，居着かせちゃだめなんだ。
ひろゆき氏：
僕は基本的に第三者とか，まったく前提知識のない人が見て，面白いものであったほうが
面白いと思うタイプなので。で，「ニュース速報」から「ニュース速報VIP」というのがうまく
いって，でもそこもまた最近雑談が多くなって，廃れて始めているという。
： 不断の闘争ですねえ。もうそうなると
ひろゆき氏：
こういうコミュニティって，だいたい2，3年でつぶれるんですよね。つぶれる理由ってやっぱり，
常連が幅を利かせるからで。そうすると新しいところに行くっていうのが，いままでの解決策だった
んですけど，そこをなんかシステム的にいじって解決できる方法があるかな，というのを，いろいろ
と試しているんですけど。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
僕は基本的に第三者とか，まったく前提知識のない人が見て，面白いものであったほうが
面白いと思うタイプなので。で，「ニュース速報」から「ニュース速報VIP」というのがうまく
いって，でもそこもまた最近雑談が多くなって，廃れて始めているという。
： 不断の闘争ですねえ。もうそうなると
ひろゆき氏：
こういうコミュニティって，だいたい2，3年でつぶれるんですよね。つぶれる理由ってやっぱり，
常連が幅を利かせるからで。そうすると新しいところに行くっていうのが，いままでの解決策だった
んですけど，そこをなんかシステム的にいじって解決できる方法があるかな，というのを，いろいろ
と試しているんですけど。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
別にハンドルの有無に関係ないけどな。
コテを意味嫌ってる名無しが執着していて、毎度毎度の粘着叩き。
A助禁止とかpart2くらいで猫が技術話を潰したとか、てめえらいつまでコテに粘着してんだ。
そもそもひろゆきも馬鹿で、属人的で無い情報を主体にしたけりゃ、はてなか検索サイトかアンケートサイトを最初からやれよ。
2ちゃんで情報だけを求める質問したら、ググレカスって言われるぞ(笑)。
コテを意味嫌ってる名無しが執着していて、毎度毎度の粘着叩き。
A助禁止とかpart2くらいで猫が技術話を潰したとか、てめえらいつまでコテに粘着してんだ。
そもそもひろゆきも馬鹿で、属人的で無い情報を主体にしたけりゃ、はてなか検索サイトかアンケートサイトを最初からやれよ。
2ちゃんで情報だけを求める質問したら、ググレカスって言われるぞ(笑)。
とひろゆき粘着叩きが申しております。
>A助禁止とかpart2くらいで猫が技術話を潰したとか、てめえらいつまでコテに粘着してんだ。
そんな前の話は今誰も粘着してないだろ。
どう見ても意味不明のレスでスレを流し続ける消しが迷惑という話じゃねーの？
そんな前の話は今誰も粘着してないだろ。
どう見ても意味不明のレスでスレを流し続ける消しが迷惑という話じゃねーの？
55 ：信用無い：2008/03/31(月) 11:31:00 ID:CkTN27aO0
56 ：信用無い：2008/03/31(月) 11:35:25 ID:CkTN27aO0
おまえらさ。わかるだろ。
おれは猫さんと先手氏のおかげで、ﾏｼﾞﾚｽしてきた部分が大きい。
携帯ゴミクソ名無しに、餌をやるつもりは無い。
＿
そういう事だ。おわりだ。
おれは猫さんと先手氏のおかげで、ﾏｼﾞﾚｽしてきた部分が大きい。
携帯ゴミクソ名無しに、餌をやるつもりは無い。
＿
そういう事だ。おわりだ。
千手は、また偽者に論破されて涙目敗走する日がくるな。
そして数ヶ月後になにもなかったように復活。
千手は進化も変化もしないなｗ
そして数ヶ月後になにもなかったように復活。
千手は進化も変化もしないなｗ
消しはなんの貢献もしていないのだがｗ
>>54
進化スレ始まって以来、最大限に高く消しを評価したレスだな(笑)
進化スレ始まって以来、最大限に高く消しを評価したレスだな(笑)
61 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/03/31(月) 22:04:50 ID:F+vExJ+G0
俺にとってのこれからの進化ってのを言うと、
・FPS50人オンライン対戦
・壁が壊れる
・物理エンジン
・商品展開（ゲームグッズをゲームを通じて購入できる・・・マスターチーフのヘルメットとか）
・スコープの中に画面があって、ゲームとリンクしている
・FPS50人オンライン対戦
・壁が壊れる
・物理エンジン
・商品展開（ゲームグッズをゲームを通じて購入できる・・・マスターチーフのヘルメットとか）
・スコープの中に画面があって、ゲームとリンクしている
今もやってるのか知らないけど、WW II Onlineじゃだめなの。
あと壁とか好きに壊せるのは昔からチャレンジしようとしたメーカー多かったけど
ゲームデザインが破綻しやすくて結局製品だと抑えられちゃうのが多かったよね。
あと壁とか好きに壊せるのは昔からチャレンジしようとしたメーカー多かったけど
ゲームデザインが破綻しやすくて結局製品だと抑えられちゃうのが多かったよね。
63 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/03/31(月) 22:29:02 ID:fWOP/8tF0
携帯ハードのテレビ接続による、据え置きと携帯ハードの統合かな。
2画面に留まらないマルチスクリーンとか。
あと、ハード単体で無料のネット環境も。
2画面に留まらないマルチスクリーンとか。
あと、ハード単体で無料のネット環境も。
定義厨の俺はやっぱ「これはテレビゲームだ」と
どこまで言い張れるかだな。
デジタル放送の双方向通信もゲームっぽくなってきたか。
どこまで言い張れるかだな。
デジタル放送の双方向通信もゲームっぽくなってきたか。
ゲームの進化はハイパーオリンピックで頂点に達したよ
アトランタも面白い
以降は駄作と劣化ばかり
これ以上のゲームは出てこないだろう
アトランタも面白い
以降は駄作と劣化ばかり
これ以上のゲームは出てこないだろう
千手あたりは、また怒り出すだろうが、
最も可能性を感じるのはWiiFitなんだよね。
例えば、両手で握るバー形状の体脂肪計ならすぐにでも作れる。
たまごっちくらいのWiiFit対応の万歩計も需要はあるだろう。
他にも、血圧計とか、体温計。
ちょい複雑なところでは心電図や、糖尿病患者用に簡易な血糖値を測る装置など。
そういう様々なデータは、時系列で並べられ、グラフで示される。
ソフトウェアにも手が加えられて、身体の異常をいち速く察知して警告することもできる。
いわばホームドクターのような役割で、データは蓄積され、やがて医師の診断を補助するようになるだろう。
と、まぁ夢物語みたいなもんだが、決して実現不可能なことではない。
PCそのものに違和感をもつ層には、十分に受け入れられる方向性だと思うよ。
ゲームじゃないが、ゲームを入り口にして。
最も可能性を感じるのはWiiFitなんだよね。
例えば、両手で握るバー形状の体脂肪計ならすぐにでも作れる。
たまごっちくらいのWiiFit対応の万歩計も需要はあるだろう。
他にも、血圧計とか、体温計。
ちょい複雑なところでは心電図や、糖尿病患者用に簡易な血糖値を測る装置など。
そういう様々なデータは、時系列で並べられ、グラフで示される。
ソフトウェアにも手が加えられて、身体の異常をいち速く察知して警告することもできる。
いわばホームドクターのような役割で、データは蓄積され、やがて医師の診断を補助するようになるだろう。
と、まぁ夢物語みたいなもんだが、決して実現不可能なことではない。
PCそのものに違和感をもつ層には、十分に受け入れられる方向性だと思うよ。
ゲームじゃないが、ゲームを入り口にして。
>>61
殆ど実現されてるもんじゃん。
FPSで120人対戦できたJointOperationってゲームもあるし
壁が壊れるゲームなら沢山ある。
物理エンジン？
商品展開ならSteamでやってる。
最後のは良く判らんがゲーセン版のゴルゴみたいなやつか？
殆ど実現されてるもんじゃん。
FPSで120人対戦できたJointOperationってゲームもあるし
壁が壊れるゲームなら沢山ある。
物理エンジン？
商品展開ならSteamでやってる。
最後のは良く判らんがゲーセン版のゴルゴみたいなやつか？
68 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/01(火) 04:37:05 ID:6k0eCmrJ0
板とヌンチャク使えばGガンダム実現できると思うんだ
>>62
WWII Onlineは一つの戦場にはそこまで人集まらないじゃん。
あれほど戦場を疑似体験できるゲームは他に無いと思うけどね。
グラフィックはしょぼいけど、街から街に戦車の後ろに乗っけてもらいつつ移動してる時に
遠くのほうで対空砲の火線が上がってたりする風景はほんとに痺れる。
ヨーロッパを1/2サイズで再現ってのもしっかり実現してるのが凄い。
未来的に西部戦線だけじゃなく東部戦線やらアフリカ戦線、アジア方面も再現できたら面白いけど
これ以上人口が拡散したら人口密度的にとてもゲームにならなくなってしまいそうだけどねｗ
WWII Onlineは一つの戦場にはそこまで人集まらないじゃん。
あれほど戦場を疑似体験できるゲームは他に無いと思うけどね。
グラフィックはしょぼいけど、街から街に戦車の後ろに乗っけてもらいつつ移動してる時に
遠くのほうで対空砲の火線が上がってたりする風景はほんとに痺れる。
ヨーロッパを1/2サイズで再現ってのもしっかり実現してるのが凄い。
未来的に西部戦線だけじゃなく東部戦線やらアフリカ戦線、アジア方面も再現できたら面白いけど
これ以上人口が拡散したら人口密度的にとてもゲームにならなくなってしまいそうだけどねｗ
なんだWiiFitには食いつかないのか。
ゲヲタの要望を聞いていると会社が潰れるっていうのは、こういうことなんだな…。
ゲヲタの要望を聞いていると会社が潰れるっていうのは、こういうことなんだな…。
74 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/01(火) 08:36:46 ID:6k0eCmrJ0
>>71
必要か否かってナンセンスじゃね？ｗ
必要か否かってナンセンスじゃね？ｗ
>>74
その点も含めて具体的にどうぞ。
その点も含めて具体的にどうぞ。
76 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/01(火) 08:58:21 ID:6k0eCmrJ0
だからナンセンスだってｗ
必要って必ず要るって意味なんだぜ？
もうね・・・
必要って必ず要るって意味なんだぜ？
もうね・・・
ＷｉｉＦｉｔに食いつかないってあれは今のとこツールだしなぁ。
太鼓や電Ｇｏのような世界観もないし。
ピザじゃないと関心寄せないのも分かる気もすんが・・
電子イオンで空気綺麗！な感覚な売り方だしの
太鼓や電Ｇｏのような世界観もないし。
ピザじゃないと関心寄せないのも分かる気もすんが・・
電子イオンで空気綺麗！な感覚な売り方だしの
自分もfitはツール的な意味合いが大きいと思うんで買ってないけど、
座禅だっけ？あれってゲームセンターにあるパンチングマシンの真逆の方向で
しっかりゲームだなとは思う。いかに強く殴れるかといかに動かずにいられるか。
終わった後にパンチ力を数字で出すのと動かずにいられた時間を出すのと。
結局ヨガの部分をどう評価するかで各人のfitに対する印象が大きく変わるんだろうか。
座禅だっけ？あれってゲームセンターにあるパンチングマシンの真逆の方向で
しっかりゲームだなとは思う。いかに強く殴れるかといかに動かずにいられるか。
終わった後にパンチ力を数字で出すのと動かずにいられた時間を出すのと。
結局ヨガの部分をどう評価するかで各人のfitに対する印象が大きく変わるんだろうか。
fitがゲームかどうか判断するなら、最低でも2週間はプレイしろよ。
印象で判断できるのがコアゲーマーｗですか？
印象で判断できるのがコアゲーマーｗですか？
ゲームって感じるのに2週間てｗ
82 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/01(火) 13:10:36 ID:6k0eCmrJ0
fitって板でしょ？ハードウェアはデバイスでゲームじゃないよ。
あのデバイスを使ってどんなゲームが出てくるか、出してほしいか？
って話なら興味深い。
スケボーのゲームとか、ボクシングの移動操作用とか直ぐ思いつい
たんだけど、強く踏んだり板の上で飛んだりしても大丈夫なつくりに
なってる？
あのデバイスを使ってどんなゲームが出てくるか、出してほしいか？
って話なら興味深い。
スケボーのゲームとか、ボクシングの移動操作用とか直ぐ思いつい
たんだけど、強く踏んだり板の上で飛んだりしても大丈夫なつくりに
なってる？
オレ>>72だが、例えばゴルフの進化を語る時は、ゴルフクラブやボールの進化を考慮するだろ？
水泳の記録更新は、水着の進化によるところが大きい。
フォームやトレーニング方法も、日々改良されてはいるが、(ツール)の進化も、それは重要な要素だし。
確かにFitはツールの一つだが、それを言うならHD大画面TVだってツールの一つだ。
語らない理由にはならないと思う。
実はWiiボードもリモコンも、既存のゲームにそれらのデバイスをどう使うか、についてしか、任天堂でさえ考えていない。
Wiiスポーツもバランスゲームも、みんなどかで見たゲームだ。
新デバイスに相性がいいから、と選ばれたに過ぎない。
だが、最初にそれらのデバイスがあって、そこからまったく新しいゲームは作れないか？
座禅なんか、案外に取り上げられることが多いのは、これがまったく新しいゲームに見えるからだ。
そういう観点で、ホームドクターシステムのような、あえてゲームではない方向性について提示してみたんだが。
水泳の記録更新は、水着の進化によるところが大きい。
フォームやトレーニング方法も、日々改良されてはいるが、(ツール)の進化も、それは重要な要素だし。
確かにFitはツールの一つだが、それを言うならHD大画面TVだってツールの一つだ。
語らない理由にはならないと思う。
実はWiiボードもリモコンも、既存のゲームにそれらのデバイスをどう使うか、についてしか、任天堂でさえ考えていない。
Wiiスポーツもバランスゲームも、みんなどかで見たゲームだ。
新デバイスに相性がいいから、と選ばれたに過ぎない。
だが、最初にそれらのデバイスがあって、そこからまったく新しいゲームは作れないか？
座禅なんか、案外に取り上げられることが多いのは、これがまったく新しいゲームに見えるからだ。
そういう観点で、ホームドクターシステムのような、あえてゲームではない方向性について提示してみたんだが。
>>83
ボードの上で飛んだり跳ねたりは、できないことになってる。
しかしストレインゲージは、トラックの荷重を計るのに使われているような技術で、実はけっこう強い。
Fitの136キログラム制限は、日本の家庭用体重計の制限値でもある。
本来はかなりの荷重に耐えられるはずだ。
ストレインゲージも更に進化させるなら、圧電素子のような頑丈極まりない構造にすることも可能だ。
体育館の床全面に設置したりとか。
ボードの上で飛んだり跳ねたりは、できないことになってる。
しかしストレインゲージは、トラックの荷重を計るのに使われているような技術で、実はけっこう強い。
Fitの136キログラム制限は、日本の家庭用体重計の制限値でもある。
本来はかなりの荷重に耐えられるはずだ。
ストレインゲージも更に進化させるなら、圧電素子のような頑丈極まりない構造にすることも可能だ。
体育館の床全面に設置したりとか。
板は「Wiiバランスボード」じゃなかったっけ
HD画面を語るのはゲーム論としてどうかと思うがｗ
ＷｉｉＦｉｔにこだわらずにデバイスとしてのゲーム論なら
まぁ、ありなんだがの。
太鼓や電ＧＯと同列の話ならな
ＷｉｉＦｉｔにこだわらずにデバイスとしてのゲーム論なら
まぁ、ありなんだがの。
太鼓や電ＧＯと同列の話ならな
88 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/01(火) 20:11:17 ID:R5efaC6g0
>>87
視覚による確認という意味では、やはり効果はあるんだけどね。
以前にも書いたけど、たとえば野球ゲームで、投手の投げるボールの僅かな高さの違いでストレートかフォークかを判別する、みたいな。
投手側からすれば、打者の見送り方で狙ってるコースを読んだりとか。
プロ野球の投手や捕手は、右バッターの左肩を見るらしいけど(野村克也監督の著書参照)。
視覚による確認という意味では、やはり効果はあるんだけどね。
以前にも書いたけど、たとえば野球ゲームで、投手の投げるボールの僅かな高さの違いでストレートかフォークかを判別する、みたいな。
投手側からすれば、打者の見送り方で狙ってるコースを読んだりとか。
プロ野球の投手や捕手は、右バッターの左肩を見るらしいけど(野村克也監督の著書参照)。
>>87
それは解像度＝視覚効果の向上としか見てないからそう思う。
解像度＝１画面当たりの情報量
画面に出せる文字やオブジェクトの数、３Ｄ表示では描画範囲(奥行き)
なんかも解像度によって変わってくる。
要するに、１ピクセル以下の物体は描画できんわけさ。
ただ、現状では視覚効果にばかり使われてるってのは確かにある。
これは、SDTVを無視する事が難しいという問題と、オブジェクトの管理
には相応のメモリーが、オブジェクトの移動には相応のCPUパワーが
必要なわけで、PS360はその辺がちょっと苦しいって事情があるから。
それは解像度＝視覚効果の向上としか見てないからそう思う。
解像度＝１画面当たりの情報量
画面に出せる文字やオブジェクトの数、３Ｄ表示では描画範囲(奥行き)
なんかも解像度によって変わってくる。
要するに、１ピクセル以下の物体は描画できんわけさ。
ただ、現状では視覚効果にばかり使われてるってのは確かにある。
これは、SDTVを無視する事が難しいという問題と、オブジェクトの管理
には相応のメモリーが、オブジェクトの移動には相応のCPUパワーが
必要なわけで、PS360はその辺がちょっと苦しいって事情があるから。
90 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/01(火) 20:47:26 ID:0XN+dAF60
視覚面での進化ということで言えば、だから見た目と結果の一致なんだよね。
パワーというパラメータがAだからホームラン、では無いっていうか。
こういう軌道で、こんなスイングスピードで振って、こんなふうにボールをとらえたからホームラン、みたいな。
全打者が綺麗なフォームで凡打、ではなく、フォームを崩されたから凡打、とか。
パワーというパラメータがAだからホームラン、では無いっていうか。
こういう軌道で、こんなスイングスピードで振って、こんなふうにボールをとらえたからホームラン、みたいな。
全打者が綺麗なフォームで凡打、ではなく、フォームを崩されたから凡打、とか。
91 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/01(火) 20:51:05 ID:0XN+dAF60
顔を似せるとか、いらないとは言わないけど、そうじゃないだろっていう気持ちもある。
ボードで出来る事つったら、やっぱゴルフゲームかなぁ？
体重移動と棒の動きでボール飛ばすゲームだったら、結構リアルっぽくなるかもしれない。
まぁ、棒の方の精度が足りないくさいけどね。
あと面白いかどうかもわからんなｗ
飛び跳ねるような使い方は危険って事で任天堂の方が許可出さない気がする。
売れてるとはいえ、ボードがファミリートレイナー見たいなレベルで終わらなきゃ良いね。
使おうと思えば使えそうなインターフェイスだしさ。
体重移動と棒の動きでボール飛ばすゲームだったら、結構リアルっぽくなるかもしれない。
まぁ、棒の方の精度が足りないくさいけどね。
あと面白いかどうかもわからんなｗ
飛び跳ねるような使い方は危険って事で任天堂の方が許可出さない気がする。
売れてるとはいえ、ボードがファミリートレイナー見たいなレベルで終わらなきゃ良いね。
使おうと思えば使えそうなインターフェイスだしさ。
93 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/02(水) 00:22:23 ID:AePODaFR0
千手はタッチペンを高く評価しているが、あれは画面が小さいから良いんであって、
テレビ画面を前提にすれば加速度センサーのポインティングデバイスは必然。
まあ、マウスで動かすポインタもOS上で加速する仕様になってるから、
マウスを嫌う千手が加速度センサーのWiiリモコンに難癖をつけるのは分かる。
ただ、たとえば40型の画面でリモコンを動かした量とポインタの移動量が同じだと、結構大変だぞってことは言っておく。
テレビ画面を前提にすれば加速度センサーのポインティングデバイスは必然。
まあ、マウスで動かすポインタもOS上で加速する仕様になってるから、
マウスを嫌う千手が加速度センサーのWiiリモコンに難癖をつけるのは分かる。
ただ、たとえば40型の画面でリモコンを動かした量とポインタの移動量が同じだと、結構大変だぞってことは言っておく。
98 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/02(水) 09:09:10 ID:AePODaFR0
まさかのジェスチャー入力だったわけだしね
本当に子供だましもいいとこだった
ポインターについて言えばガンコンの方が良かったよね
直感的で・・・
現実はなんちゃって空中マウスとなんちゃってジェスチャー入力の組み合わせだもんな〜
40型や50型は結構遠くからゲームプレイするからそないに動かさないで済むよ
角度の問題だもん
本当に子供だましもいいとこだった
ポインターについて言えばガンコンの方が良かったよね
直感的で・・・
現実はなんちゃって空中マウスとなんちゃってジェスチャー入力の組み合わせだもんな〜
40型や50型は結構遠くからゲームプレイするからそないに動かさないで済むよ
角度の問題だもん
そうなんだよな
wiiスポのゴルフで300ヤード飛ばすのに実際に300飛ばすだけで力で振らないといけなかったら誰もできないのに
「素振りなんてゴルフに必要ない」なんて言ってるからなぁ 千手は
実際に振る力がリアルのゴルフと違うからこそ素振りは必要だろうJK
wiiスポのゴルフで300ヤード飛ばすのに実際に300飛ばすだけで力で振らないといけなかったら誰もできないのに
「素振りなんてゴルフに必要ない」なんて言ってるからなぁ 千手は
実際に振る力がリアルのゴルフと違うからこそ素振りは必要だろうJK
家でゴルフのスイングしてんのを窓から覗かれたら
死にそうなくらい恥ずかしい・・・ 羞恥心はないのか。
そんなスイング動作が許されるのは中学生でギリギリやろう
死にそうなくらい恥ずかしい・・・ 羞恥心はないのか。
そんなスイング動作が許されるのは中学生でギリギリやろう
>>101
カーテンしめろ
カーテンしめろ
みのもんたのおもいっきりＴＶ見ながら
おばさんが体操してんのと何ら変わらない。
あんなシュールな姿は堪えられない。
それが進化というならゲーム卒業 ｵﾜﾀ ｲｪ━━━━━ヽ( ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ )ﾉ━━━━━━ィ
おばさんが体操してんのと何ら変わらない。
あんなシュールな姿は堪えられない。
それが進化というならゲーム卒業 ｵﾜﾀ ｲｪ━━━━━ヽ( ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ )ﾉ━━━━━━ィ
じゃあ卒業しろ。
そういやFitのCMで、
おばさんが真剣にヨガとか綱渡りとかしてる絵面があるね。
ああいうのを、みっともないとは思わず、
頑張ってて可愛いらしいな、と思えるのが、
人間としての成長なのかと思う今日この頃。
おばさんが真剣にヨガとか綱渡りとかしてる絵面があるね。
ああいうのを、みっともないとは思わず、
頑張ってて可愛いらしいな、と思えるのが、
人間としての成長なのかと思う今日この頃。
まぁ常識的に考えて、いい歳コイテ棒振り回してたら
俺何やってんだろう・・・？とか思うっしょｗフツーｗｗｗ
俺何やってんだろう・・・？とか思うっしょｗフツーｗｗｗ
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j おまえらいい歳コイテゲームやってんの？
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ ここはひとまず野糞しようぜ！！
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
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. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j おまえらいい歳コイテゲームやってんの？
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ ここはひとまず野糞しようぜ！！
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｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/
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. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
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>>97
Wiiリモコンのポインティング機能はどちらかというと赤外線センサーの
働きで加速度センサーはそれをサポートしてる形だと思う
というか赤外線LEDを三箇所に配置すれば上下の誤差を少なくできたと思うのに
何故センサーバーのように二箇所にしか配置しなかったのか？コスト？
又は、上下にスペースをとるのはユーザーに受け入れられないと思ったのか？
Wiiリモコンのポインティング機能はどちらかというと赤外線センサーの
働きで加速度センサーはそれをサポートしてる形だと思う
というか赤外線LEDを三箇所に配置すれば上下の誤差を少なくできたと思うのに
何故センサーバーのように二箇所にしか配置しなかったのか？コスト？
又は、上下にスペースをとるのはユーザーに受け入れられないと思ったのか？
109 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/02(水) 12:30:53 ID:QhSBxn8l0
加速度センサーだからダイナミックにも振れるし、手元でも振れるっていうか。
リモコンを動かした通りにしか動きません、だとプレイヤーの動きにたいする許容度が下がるんじゃない？
だから、あえて精度に向かわなかった、みたいな。
逆に、XB360なんかは発売された頃のCMを視ると、画面内のグラフィックを現実と間違えてほしかったのよね。
ならば、そちらは現実と間違うほどの精度が、グラフィック面で必要になるってことでしょ？
パラメータとは違う、グラフィックを根拠にした結果が画面内で起こる方向っていうか。
リモコンを動かした通りにしか動きません、だとプレイヤーの動きにたいする許容度が下がるんじゃない？
だから、あえて精度に向かわなかった、みたいな。
逆に、XB360なんかは発売された頃のCMを視ると、画面内のグラフィックを現実と間違えてほしかったのよね。
ならば、そちらは現実と間違うほどの精度が、グラフィック面で必要になるってことでしょ？
パラメータとは違う、グラフィックを根拠にした結果が画面内で起こる方向っていうか。
>>108
両方だろうね。センサーバーの取り付けって割と手間だし。
両方だろうね。センサーバーの取り付けって割と手間だし。
111 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/02(水) 16:14:31 ID:AePODaFR0
コストでしょ
ケチだし
ケチだし
>>105
ゲオタがやってて可愛らしいと言える勇気が欲しいなｗ
ゲオタがやってて可愛らしいと言える勇気が欲しいなｗ
>>98
千手、それは寧ろ逆なんだよ。ジェスチャー入力でいいわけ。いや、寧ろジェス
チャー入力であるべきなんだよ。
前に鳥ってコテハンが「Wiiコンが進化してモーションキャプチャになるのが進
化」って発言したの覚えてる？
それに対して俺は、「プレイヤーはボクサーでもゴルファーでもない」って反論
した。スルーされたんで話が深くならなかったんだけどorz
つづく
千手、それは寧ろ逆なんだよ。ジェスチャー入力でいいわけ。いや、寧ろジェス
チャー入力であるべきなんだよ。
前に鳥ってコテハンが「Wiiコンが進化してモーションキャプチャになるのが進
化」って発言したの覚えてる？
それに対して俺は、「プレイヤーはボクサーでもゴルファーでもない」って反論
した。スルーされたんで話が深くならなかったんだけどorz
つづく
ゲーム内のプレイヤーキャラが演じるモーションて何だろう？
これって操作の結果なんだよね。要するに、モーションが増えると(基本的には)
それと同じ数の入力系が必要になる。ボタンの数って話じゃないぞ？
コンビネーション、タイミング、押下時間、押下圧なんかも含めた話な。
Ａボタンを押したら右ストレート、踏み込んでの右ストレートなら左スティックを
上に倒してＡボタン。
左スティックでサークリング、LT＋左スティックでグライディング、RT＋左ステ
ィックだとステッピングといった具合。
殆どのゲームは、プレイヤーの操作とキャラのモーションに関連性が想像でき
る様に工夫されてる。ある種のジェスチャー入力なんだよ。
更に続く、ごめんorz
これって操作の結果なんだよね。要するに、モーションが増えると(基本的には)
それと同じ数の入力系が必要になる。ボタンの数って話じゃないぞ？
コンビネーション、タイミング、押下時間、押下圧なんかも含めた話な。
Ａボタンを押したら右ストレート、踏み込んでの右ストレートなら左スティックを
上に倒してＡボタン。
左スティックでサークリング、LT＋左スティックでグライディング、RT＋左ステ
ィックだとステッピングといった具合。
殆どのゲームは、プレイヤーの操作とキャラのモーションに関連性が想像でき
る様に工夫されてる。ある種のジェスチャー入力なんだよ。
更に続く、ごめんorz
NBA2K8のデモが北米タグで取れるから、ぜひプレイしてみてほしい。
http://www.cepter-jb.net/NBA2K8/This_Game/About_NAB2K8.html
360持ってない人は上記のページで操作法の一旦が見られるから参考に・・・・
パッドでできるギリギリのところまで使ってる。俺はこのゲーム大好きなんだけ
ど、それでも意図したタイミングで出せないモーションがいくつもある。
俺はね、第３のスティックというかスティックの進化としてジェスチャー入力には
期待してる。
スティックは２次元上でアナログ入力ができるデバイス。加速度センサーを利
用したジェスチャー入力は３次元内でアナログ入力ができるデバイス。
モーションキャプチャーとか、俺にはキワモノにしか思えないんだよね。
何て言うか現実感がない。何よりちっとも面白そうに思えない。特にスポゲーに
関しては、お前らホントはスポゲーに興味なんかないんだろ？って言いたくなるｗ
そういうキワイ話じゃなくて、もっと現実的で旧来からのゲーマーにこそ分かり
やすい使い方がジェスチャー入力だと俺は思う。
http://www.cepter-jb.net/NBA2K8/This_Game/About_NAB2K8.html
360持ってない人は上記のページで操作法の一旦が見られるから参考に・・・・
パッドでできるギリギリのところまで使ってる。俺はこのゲーム大好きなんだけ
ど、それでも意図したタイミングで出せないモーションがいくつもある。
俺はね、第３のスティックというかスティックの進化としてジェスチャー入力には
期待してる。
スティックは２次元上でアナログ入力ができるデバイス。加速度センサーを利
用したジェスチャー入力は３次元内でアナログ入力ができるデバイス。
モーションキャプチャーとか、俺にはキワモノにしか思えないんだよね。
何て言うか現実感がない。何よりちっとも面白そうに思えない。特にスポゲーに
関しては、お前らホントはスポゲーに興味なんかないんだろ？って言いたくなるｗ
そういうキワイ話じゃなくて、もっと現実的で旧来からのゲーマーにこそ分かり
やすい使い方がジェスチャー入力だと俺は思う。
PS2初期のゲームで視点移動をR1（上）・R2（右）・L1（左）・L2（下）
に割り振ってるやつがあったが、慣れる前に挫折したな
に割り振ってるやつがあったが、慣れる前に挫折したな
>>101
庭でゴルフの素振りをゴルフクラブ無しで練習してるおっさんなんてごまんと居るぞ
庭でゴルフの素振りをゴルフクラブ無しで練習してるおっさんなんてごまんと居るぞ
棒振ってる姿が恥ずかしいって言うけど、コントローラ握って
モニタ見つめて指だけ動かしてる姿も充分恥ずかしいよ
モニタ見つめて指だけ動かしてる姿も充分恥ずかしいよ
120 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/02(水) 18:45:26 ID:AePODaFR0
>>115
ボタン増やすよりも駄目な入力方法だと思うけどね、俺は・・・
ボタン増やすよりも駄目な入力方法だと思うけどね、俺は・・・
まあ、千手みたいのは少数派だから安心したまえ。
>>117
その通り！更に言えば、人の能力と想像力は更に上をいく。
現実と全く違う操作系でも、複雑すぎたりシビアすぎたりしなければ、人はそれに
適応できるし、カジュアルシムにリアリティを感じる事すらできる。
>>120
駄目な入力方法である可能性も確かにある。
こればかりはやってみないと分からない。
けどさ、パッドのボタン数はぶっちゃけもう増やせないでしょ？
キーボードは指の可動範囲を丸ごと使えるから、今のボタン数でも破綻してない
けど、パッドは手に持つって制約があるから、そうはいかない。
タイミングを利用すると操作のシビアさに繋がるし、コンビネーションは操作から
モーションを連想するのが難しくなっていく。
モーションが詳細になってできる事が増えた分、操作系にも何らかの革新が必
須だと俺は思うよ。
その通り！更に言えば、人の能力と想像力は更に上をいく。
現実と全く違う操作系でも、複雑すぎたりシビアすぎたりしなければ、人はそれに
適応できるし、カジュアルシムにリアリティを感じる事すらできる。
>>120
駄目な入力方法である可能性も確かにある。
こればかりはやってみないと分からない。
けどさ、パッドのボタン数はぶっちゃけもう増やせないでしょ？
キーボードは指の可動範囲を丸ごと使えるから、今のボタン数でも破綻してない
けど、パッドは手に持つって制約があるから、そうはいかない。
タイミングを利用すると操作のシビアさに繋がるし、コンビネーションは操作から
モーションを連想するのが難しくなっていく。
モーションが詳細になってできる事が増えた分、操作系にも何らかの革新が必
須だと俺は思うよ。
123 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 20:27:42 ID:+QJW/6Xc0
あたえられるパターン集合の情報内容自体に興味が無いから無駄だよ
プレイヤーが拒絶してるんだからむだだよ
プレイヤーが拒絶してるんだからむだだよ
124 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 20:29:25 ID:+QJW/6Xc0
それはゲオタの発想だよ。ふつうの人はそんなことには興味がない
125 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/03(木) 08:43:35 ID:euTZzwZv0
ジェスチャー入力の悪い点は、コンビよりも不確か、ラグの発生、ジェスチャーを連想しづらい、
面倒臭い、再現性が薄いなどなど
こんなのつかえた代物じゃないよ
面倒臭い、再現性が薄いなどなど
こんなのつかえた代物じゃないよ
126 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 11:58:30 ID:C6IrKpEX0
犯罪発生率（＝人口10万人あたりの犯罪発生率）
来日韓国・朝鮮人1.94%＞来日中国人1.57%＞在日韓国朝鮮人0.8%＞来日ブラジル人0.52%＞日本人0.30%
2006年（平成18年）の犯罪発生率
来日韓国朝鮮人 1.94% 刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
来日中国人 1.57% 刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
在日韓国朝鮮人 0.8% 刑法犯検挙人員/人口（参考：平成15年データ）
来日ブラジル人 0.52% 刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
日本全体 0.30% 刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示 外国人犯罪含む
都道府県別だと0.19〜0.46
ソース
国内 警察白書 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t1-01.pdf
人口推計 ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02
来日韓国・朝鮮人1.94%＞来日中国人1.57%＞在日韓国朝鮮人0.8%＞来日ブラジル人0.52%＞日本人0.30%
2006年（平成18年）の犯罪発生率
来日韓国朝鮮人 1.94% 刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
来日中国人 1.57% 刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
在日韓国朝鮮人 0.8% 刑法犯検挙人員/人口（参考：平成15年データ）
来日ブラジル人 0.52% 刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
日本全体 0.30% 刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示 外国人犯罪含む
都道府県別だと0.19〜0.46
ソース
国内 警察白書 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t1-01.pdf
人口推計 ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02
>>125
箱○のコントローラーを普通に使えてる奴がそれを言うか？
箱○のコントローラーを普通に使えてる奴がそれを言うか？
128 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/03(木) 12:24:58 ID:euTZzwZv0
箱のコントローラーが歴代のコントローラーの中で一番使いやすい
64コンの正統な後継者だよ
64コンの正統な後継者だよ
129 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/03(木) 12:37:25 ID:euTZzwZv0
130 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/03(木) 12:38:56 ID:FN44zYEJ0
人という側面から言えば、ゲームを創る人は色んなことに興味を持ってもらいたいね。
結局、創る人が興味を持った題材がゲームになるわけだから。
人事面でもね。
ゲームばかりやってる人は採用しないっていう話があるけど、そろそろ映画が趣味って人は採用しないでもいいんじゃないかって思う。
結局、創る人が興味を持った題材がゲームになるわけだから。
人事面でもね。
ゲームばかりやってる人は採用しないっていう話があるけど、そろそろ映画が趣味って人は採用しないでもいいんじゃないかって思う。
131 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/03(木) 12:40:04 ID:euTZzwZv0
子供のときに何して遊んでたかってのでそいつのセンスが分かるよね
趣味がうんぬんなんて関係ないわ
趣味がうんぬんなんて関係ないわ
メーカーが違うのに正統も何も無いわな。
133 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/03(木) 12:49:29 ID:FN44zYEJ0
子供の頃かあ…。
漫画描いて友達に見せるのが好きだったなあ…。
僕より絵の巧いヤツが描きだして持ってかれたから、短編小説や詩を書くようになって…。
漫画やめた時はツラかった、本当にツラかった。
漫画描いて友達に見せるのが好きだったなあ…。
僕より絵の巧いヤツが描きだして持ってかれたから、短編小説や詩を書くようになって…。
漫画やめた時はツラかった、本当にツラかった。
しらんがな。そこで努力をやめなきゃいいだけのこと
てかここコテの日記帳かよ
てかここコテの日記帳かよ
135 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/03(木) 16:29:09 ID:euTZzwZv0
漫画描いたり小説書くのも非常にクリエイティブな遊びだと思います
しかし、これは映画好きと似たようなもんだね
つまり、遊び場を作るんじゃなくて、作者が作ったもので遊ばしてやるわけ
漫画作成支援ソフトとか小説支援ソフトとか作るんだったら分かるけど、
自分の作品を見て欲しいという気持ちで作っちゃ駄目だね
しかし、これは映画好きと似たようなもんだね
つまり、遊び場を作るんじゃなくて、作者が作ったもので遊ばしてやるわけ
漫画作成支援ソフトとか小説支援ソフトとか作るんだったら分かるけど、
自分の作品を見て欲しいという気持ちで作っちゃ駄目だね
136 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/03(木) 17:21:50 ID:AwqsxlSC0
誰かの嬉しい顔が嬉しいのよね。
だから、嬉しい顔が増えるやり方に興味があるっていうか。
だから、嬉しい顔が増えるやり方に興味があるっていうか。
137 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 18:24:33 ID:4SR7MKRh0
猫の言ってるのはサービス精神のことだな。
サービス精神が足りないと、悪い意味でゲージツしちゃってる、たけし映画みたいな実験的作品とかになっちゃうし、
過剰だと、大衆に媚びた、とっとこハム太郎みたいなもんになる。
まぁバランスだよな。
個人的には、ゲージツだけは勘弁して欲しいが(笑)
サービス精神が足りないと、悪い意味でゲージツしちゃってる、たけし映画みたいな実験的作品とかになっちゃうし、
過剰だと、大衆に媚びた、とっとこハム太郎みたいなもんになる。
まぁバランスだよな。
個人的には、ゲージツだけは勘弁して欲しいが(笑)
141 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/03(木) 20:57:46 ID:euTZzwZv0
142 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/03(木) 21:02:04 ID:euTZzwZv0
143 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/03(木) 21:09:21 ID:euTZzwZv0
クソゲーを基準に決めるなら、Yarisを基準に洋ゲー全般は糞って決め付けていいんだ。
>>143
何そのアホグラフ。
何そのアホグラフ。
149 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 22:35:50 ID:8IHcH0CT0
千手の脳内グラフｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
龍参、デビルメイクライ、ロスオデ、最近やった和ゲーみるかぎり国産ゲーの内容はPS2から時が止まっている
海外ゲーは何かに特化したものを良く見るがその内にすごいものを作りそうだな
グラフィック特化のアサクリやバイショ、描画ならジャスコかライアク？かな。
個人的にはモタストも描画が凄かった気がする。物理演算ならフォルツァ2かね
この辺のベンチマークテストみたいなソフトのノウハウが集結した神ゲー作ってくれよ！
海外ゲーは何かに特化したものを良く見るがその内にすごいものを作りそうだな
グラフィック特化のアサクリやバイショ、描画ならジャスコかライアク？かな。
個人的にはモタストも描画が凄かった気がする。物理演算ならフォルツァ2かね
この辺のベンチマークテストみたいなソフトのノウハウが集結した神ゲー作ってくれよ！
153 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/04(金) 04:37:06 ID:LJefFtRW0
>>145
誰のクリエイティビティーが発揮されるか？って部分が違うんだよ
勿論、遊び場を作るにもクリエイティビティーが問われる
しかし、遊び場ってのは同時にプレイヤーのクリエイティビティーが問われる場でもあるんだな
小説や映画とは全く違うものなんだわ
小説と公園が同じだって君が本気で思ってるならそれはそれで良いけどね
誰のクリエイティビティーが発揮されるか？って部分が違うんだよ
勿論、遊び場を作るにもクリエイティビティーが問われる
しかし、遊び場ってのは同時にプレイヤーのクリエイティビティーが問われる場でもあるんだな
小説や映画とは全く違うものなんだわ
小説と公園が同じだって君が本気で思ってるならそれはそれで良いけどね
小説だって、読み方や受け取り方で、クリエイティブな部分はあるけどな。
オレは小学4年生の時に、宮沢賢治のよだかの星を読んで、ボロボロ泣いた。
なんだか分からないが、半日くらいめそめそしていた。
よだかの星を読んで、そこまで泣いたという人間を、いまだに自分以外では見たことがない。
つまりあれは、オレにとって特別なフィールドだったということだ。
一本道のRPGだって、自分の中に分岐は作れる。
同じものを見たり聞いたりしても、それがそのまま、同じ経験とは言えないだろう。
公園で遊ぶことが特別だというのはただの思い上がりだ。
外で遊べないような障害を持つ子供は、クリエイティブではあり得ないのかね？
オレは小学4年生の時に、宮沢賢治のよだかの星を読んで、ボロボロ泣いた。
なんだか分からないが、半日くらいめそめそしていた。
よだかの星を読んで、そこまで泣いたという人間を、いまだに自分以外では見たことがない。
つまりあれは、オレにとって特別なフィールドだったということだ。
一本道のRPGだって、自分の中に分岐は作れる。
同じものを見たり聞いたりしても、それがそのまま、同じ経験とは言えないだろう。
公園で遊ぶことが特別だというのはただの思い上がりだ。
外で遊べないような障害を持つ子供は、クリエイティブではあり得ないのかね？
>>153
小説を読む時にも映画を観る時にも受け手のクリエイティヴィティーが問われると思うけどね
そうでないなら批評家やら評論家なんて何の価値も無くなると思うけどね
小説を読むことがただ文字を読み取ることだとか
映画を観ることがただ映像を視ることだと君が本気で思ってるなら
それはそれで良いけどね
小説を読む時にも映画を観る時にも受け手のクリエイティヴィティーが問われると思うけどね
そうでないなら批評家やら評論家なんて何の価値も無くなると思うけどね
小説を読むことがただ文字を読み取ることだとか
映画を観ることがただ映像を視ることだと君が本気で思ってるなら
それはそれで良いけどね
ん？なんだか創造性と感受性を混同しておるぞな？
たとえば
粘土を与え 造形を ゼロからイチに組み上げるの創造性だ。
それを鑑賞してなにやら
唸っているのが感受性であるぞな。
ゼロ→イチというのは、発見であり、構築であり、理想実現であり、オリジナティでも
あるわけだ。
小説は感受することでの思想の転換、より受動に近いのさ
たとえば
粘土を与え 造形を ゼロからイチに組み上げるの創造性だ。
それを鑑賞してなにやら
唸っているのが感受性であるぞな。
ゼロ→イチというのは、発見であり、構築であり、理想実現であり、オリジナティでも
あるわけだ。
小説は感受することでの思想の転換、より受動に近いのさ
>>157
創造が０→１であるとは俺は思えないなー
形あるものを作ることだけが創造とも思わないし
受け手の対象に関わる方法や姿勢が異なるとは思うが、
得た情報をどう解釈するか、とかには創造性があると考えるけどね
創造が０→１であるとは俺は思えないなー
形あるものを作ることだけが創造とも思わないし
受け手の対象に関わる方法や姿勢が異なるとは思うが、
得た情報をどう解釈するか、とかには創造性があると考えるけどね
159 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/04(金) 16:18:32 ID:LJefFtRW0
>>156
０か１かを言ってるんじゃないって俺が言わなくても分かってるよな？
０か１かを言ってるんじゃないって俺が言わなくても分かってるよな？
>>159
ん？どういうこと？
>>153で全く違うものと書いてたけど
これは「小説や映画は受け手のクリエイティヴィティが全く問われない」
という意味ではない、てこと？
俺には>>153は０か１かを言ってるようにしか読めかったんだけど
煽りとしか思えない最後の行も含めて
ん？どういうこと？
>>153で全く違うものと書いてたけど
これは「小説や映画は受け手のクリエイティヴィティが全く問われない」
という意味ではない、てこと？
俺には>>153は０か１かを言ってるようにしか読めかったんだけど
煽りとしか思えない最後の行も含めて
161 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/04(金) 17:46:52 ID:iAoCC2Om0
>>134
努力って解らないんだよね。
満点の教科と70点くらいの教科があって、それがずっと変わらなかったから。
満点なのは頑張ったわけでは無いし、70点だから「もっと」みたいな気持ちにもならなかったっていうか。
巧くできてしまう人って、努力無しでもできてしまうし、それを「向いてる」って言うんだと思う。
このスレにも「できてしまう」人はいるだろうから、そういう人には解るんじゃないかな。
努力って解らないんだよね。
満点の教科と70点くらいの教科があって、それがずっと変わらなかったから。
満点なのは頑張ったわけでは無いし、70点だから「もっと」みたいな気持ちにもならなかったっていうか。
巧くできてしまう人って、努力無しでもできてしまうし、それを「向いてる」って言うんだと思う。
このスレにも「できてしまう」人はいるだろうから、そういう人には解るんじゃないかな。
162 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/04(金) 17:56:25 ID:iAoCC2Om0
で、創作の仕事って、だいたいどの業界でも「できてしまう」人がかなりいるから、努力の人なんてのは高コストな人で情けないだけなんだよね。
163 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 18:09:19 ID:Oe6MbBY50
164 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 18:12:39 ID:Oe6MbBY50
>>161
ﾏｼﾞﾚｽならかなりやばい。
ﾏｼﾞﾚｽならかなりやばい。
オナニーはだれでもできてしまうということか
努力と言う言葉が一人歩きしてるなｗ
感性と投下時間、密度なだけの話だろ。
努力というのは強制的に投下時間を伸ばすこと
感性だけあっても時間が足りないと失敗しえるし
投下時間だけ長くても感性がなければ話になんね。
好きなものは密度が濃くなるし、努力するってのも密度を高める効果がある。
努力で補えない感性ではあるが、感性がある奴が投下時間や密度が薄いか？
って視点でみれば違うわけだ。
成果に達するアプローチはたくさんある
それをひとつの事柄で同軸に扱う時点でナンセンスなんやのに
感性と投下時間、密度なだけの話だろ。
努力というのは強制的に投下時間を伸ばすこと
感性だけあっても時間が足りないと失敗しえるし
投下時間だけ長くても感性がなければ話になんね。
好きなものは密度が濃くなるし、努力するってのも密度を高める効果がある。
努力で補えない感性ではあるが、感性がある奴が投下時間や密度が薄いか？
って視点でみれば違うわけだ。
成果に達するアプローチはたくさんある
それをひとつの事柄で同軸に扱う時点でナンセンスなんやのに
猫の言うことは、分かるよ。
できてしまう人間は確かにいる。
ただ、努力が必要ないっていうのはどうかな。
普通、できてしまう人間ってのは、努力している意識がないくせに、いつの間にか人一倍努力してしまっている類いの人種だと認識していたが。
羽生3冠や朝青龍やイチローが努力してないかというなら、そりゃ嘘だろ。
才能あるものが、夢中で遊ぶように努力してしまうから、凡人は何をやってもかなわないんだよ。
しかもそれは、せいぜいが成人するまでの話だしね。
例えばイチローは、暇さえあればストレッチをしている。
あれは彼が、自分の身体が固い方で怪我をしやすい傾向があると認識しているからで、
才能の塊のような連中の中に入ってしまえば、自分の欠点は目立つし、意識して奮い立たせるように努力を重ねる必要がある。
猫は、もう一歩、足りなかったんだよ。
できてしまう人間は確かにいる。
ただ、努力が必要ないっていうのはどうかな。
普通、できてしまう人間ってのは、努力している意識がないくせに、いつの間にか人一倍努力してしまっている類いの人種だと認識していたが。
羽生3冠や朝青龍やイチローが努力してないかというなら、そりゃ嘘だろ。
才能あるものが、夢中で遊ぶように努力してしまうから、凡人は何をやってもかなわないんだよ。
しかもそれは、せいぜいが成人するまでの話だしね。
例えばイチローは、暇さえあればストレッチをしている。
あれは彼が、自分の身体が固い方で怪我をしやすい傾向があると認識しているからで、
才能の塊のような連中の中に入ってしまえば、自分の欠点は目立つし、意識して奮い立たせるように努力を重ねる必要がある。
猫は、もう一歩、足りなかったんだよ。
169 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/04(金) 20:56:56 ID:LJefFtRW0
>>160
全くとかいうロジックを勝手に組み込むから話がおかしくなるんじゃん
全くとかいうロジックを勝手に組み込むから話がおかしくなるんじゃん
170 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/04(金) 21:00:17 ID:LJefFtRW0
>>162
才能ある人に才能無い人が数倍努力して追いついたら、それは素晴らしい事で情けない事では無い
他人の努力を蔑む人間は良く無い
たとえ思っても書いたり口に出す事は自分を貶めるだけ
ここのコテはそれがわかってない
才能ある人に才能無い人が数倍努力して追いついたら、それは素晴らしい事で情けない事では無い
他人の努力を蔑む人間は良く無い
たとえ思っても書いたり口に出す事は自分を貶めるだけ
ここのコテはそれがわかってない
努力をしてないから努力を馬鹿にするんだろうな。
いやいや逆だよ逆。
アマデウスに対するサリエリの心境なのさ。
アマデウスに対するサリエリの心境なのさ。
努力は大事なんだけど、頑張れば誰でもイチローになれるわけじゃないからね。
努力はみんなやってる。その中で才能が飛びぬけてる奴が、イチローや松井になる。
どんなに努力しても才能のある奴にはかなわない。
なぜならイチローや松井のような才能ある連中も同じだけ努力してるから。
努力はみんなやってる。その中で才能が飛びぬけてる奴が、イチローや松井になる。
どんなに努力しても才能のある奴にはかなわない。
なぜならイチローや松井のような才能ある連中も同じだけ努力してるから。
才能があっても努力しない奴なんてごまんといるよ。
でチヤホヤされて努力を怠って台無しにする奴もいるわけさ。
だからベースに努力（投下時間と密度）があるわけ
努力したから無駄なんてこたーない。
でチヤホヤされて努力を怠って台無しにする奴もいるわけさ。
だからベースに努力（投下時間と密度）があるわけ
努力したから無駄なんてこたーない。
>>177
いや、ドラゴン桜(笑)で宇宙人と表現されてるような一群とかさ。
モーツァルトとサリエリの話も出たけど、
確かに、自分の懸命の努力を事も無げに一蹴されて途方にくれる瞬間ってあるんだよ。
猫が漫画を諦めた瞬間とか。
しかし、天才のみが世界を作っているわけでもないからね。
宮本も軍平も、天才かというとなんか違う。
良い意味で、非常に優れた実務家ではないかと。
あ、久多良木は天才ね。
いや、ドラゴン桜(笑)で宇宙人と表現されてるような一群とかさ。
モーツァルトとサリエリの話も出たけど、
確かに、自分の懸命の努力を事も無げに一蹴されて途方にくれる瞬間ってあるんだよ。
猫が漫画を諦めた瞬間とか。
しかし、天才のみが世界を作っているわけでもないからね。
宮本も軍平も、天才かというとなんか違う。
良い意味で、非常に優れた実務家ではないかと。
あ、久多良木は天才ね。
まーたクソコテのクソ話題のせいでクソ脱線か
180 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 00:27:01 ID:BkAoZL210
184 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 02:01:22 ID:BkAoZL210
>>182
全く違うという言葉の中に、０か１かの要素が含まれているという意味を見出すのはお前だけだろ
お前の言ってることは、男と女は全く違うという言葉に対して、男も女もどっちもおっぱいありますが、、、反論完了ｗ
って言うのと同じレベル
全く違うという言葉の中に、０か１かの要素が含まれているという意味を見出すのはお前だけだろ
お前の言ってることは、男と女は全く違うという言葉に対して、男も女もどっちもおっぱいありますが、、、反論完了ｗ
って言うのと同じレベル
みっともない言い訳してんなあ。
186 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 02:06:41 ID:BkAoZL210
最近のゆとりは日本語すら満足に扱えないのかねえ
ゆとり教育って、悪い面ばかりじゃないぞ。
188 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 02:08:34 ID:BkAoZL210
休みが多くて先生は楽だろうね
逆に忙しいらしいがな。時間は減る分、時間内に詰め込む事が増えるから。
190 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 02:18:21 ID:BkAoZL210
それ、忙しい理由に全くなってないんだが・・・
授業中に急ぎ足になってるだけで・・・
授業中に急ぎ足になってるだけで・・・
何が授業中だよ。事前にスケジュール組むに決まってんだろうが。
192 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 02:25:41 ID:BkAoZL210
事前のスケジュールって言ったって、500時間のスケジュール組むのと400時間のスケジュール組むのだったら
後者の方がどうかんがえても楽じゃん
しかも、教える内容は昔に比べて6割程度に減ってんだぞ？
どこがどう間違えば忙しくなるのか全く分からん
後者の方がどうかんがえても楽じゃん
しかも、教える内容は昔に比べて6割程度に減ってんだぞ？
どこがどう間違えば忙しくなるのか全く分からん
ゲームの将来って一種のツールになるんじゃないかな
データを分類整理して自由に検索するような
より効率的な分類がなされることによって快適さを増していくようなイメージだ
人物、装備、資源、戦略、そして目的
これらの情報を分類し整理し、より快適に操作できるようにする
非常に抽象的な表現だが
どんどん快適にするのは気持ちのよいことだ
それによって本来の目的を達成していく
初期状態はカオスであり出来ることは少ないが
秩序を取り戻していくことで可能性が増す感じ
データを分類整理して自由に検索するような
より効率的な分類がなされることによって快適さを増していくようなイメージだ
人物、装備、資源、戦略、そして目的
これらの情報を分類し整理し、より快適に操作できるようにする
非常に抽象的な表現だが
どんどん快適にするのは気持ちのよいことだ
それによって本来の目的を達成していく
初期状態はカオスであり出来ることは少ないが
秩序を取り戻していくことで可能性が増す感じ
>>184
横からで悪いが、それ完全に論破だろ。
男と女は違う部分が多い、とか、
多くの場合、男と女はまったく違う、とか、
そういう提示をせずに、男と女は全く違うとやってしまったわけだから、
男と女の同じ部分を一つでも取り上げれば、反論は完全に成立する。
議論の基本だよ。
たぶん、自信がないからだと思うが、千手には不必要な断言口調が多い。
主張のどこかに、オレの意見は独りよがりかも知れないが、とか、
違う意見も多いとは思うが、とか、
そういうニュアンスを埋め込むと、かえって主張の信憑性が高まる。
これも、ディベートの基礎だがね。
横からで悪いが、それ完全に論破だろ。
男と女は違う部分が多い、とか、
多くの場合、男と女はまったく違う、とか、
そういう提示をせずに、男と女は全く違うとやってしまったわけだから、
男と女の同じ部分を一つでも取り上げれば、反論は完全に成立する。
議論の基本だよ。
たぶん、自信がないからだと思うが、千手には不必要な断言口調が多い。
主張のどこかに、オレの意見は独りよがりかも知れないが、とか、
違う意見も多いとは思うが、とか、
そういうニュアンスを埋め込むと、かえって主張の信憑性が高まる。
これも、ディベートの基礎だがね。
人の進化。
196 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 03:55:02 ID:gvzr7TfS0
遠近感も二次元画面では表現できないのに
FPSとかで的確な攻撃を加えることなんて出来ないでしょ
空振りしたりね
そもそも決まったアングルでしかものがみれないってのもつまらない
せっかくポリゴンで立体表現が可能になったのに
スト2と大して変わらない表現でしょうが
あらゆる視点からものを見たいよ
でもそうなると操作方法が全く思いつかない
人間は同じ視点からものを見なければ空間間を認識できなくなる
でここはゲームの進化を考えるスレなんだから
その趣旨通りに話を進めて欲しい
私は今日ここにやってきたばかりなんだが
ゲームの進化について誰も語ってないように見受けられるのだが？
FPSとかで的確な攻撃を加えることなんて出来ないでしょ
空振りしたりね
そもそも決まったアングルでしかものがみれないってのもつまらない
せっかくポリゴンで立体表現が可能になったのに
スト2と大して変わらない表現でしょうが
あらゆる視点からものを見たいよ
でもそうなると操作方法が全く思いつかない
人間は同じ視点からものを見なければ空間間を認識できなくなる
でここはゲームの進化を考えるスレなんだから
その趣旨通りに話を進めて欲しい
私は今日ここにやってきたばかりなんだが
ゲームの進化について誰も語ってないように見受けられるのだが？
それ以外だ
失礼
失礼
199 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 04:19:40 ID:gvzr7TfS0
ゲームの進化の話をしないんだったら
別のスレを立てるけどいい？
別のスレを立てるけどいい？
201 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 05:28:14 ID:gvzr7TfS0
>>200
ゲームの進化と微妙にずれているように感じるんだけど
クリエーターの考え方を探求することでゲームの進化が読めるのかな
そもそもクリエーターの考え方はその作品を分析することでしか見えないと思う
直接クリエータを分析してゲームが解るんだったら
ゲームをプレイする必要性はない
彼らは作品で語っているんだから
ゲームの進化と微妙にずれているように感じるんだけど
クリエーターの考え方を探求することでゲームの進化が読めるのかな
そもそもクリエーターの考え方はその作品を分析することでしか見えないと思う
直接クリエータを分析してゲームが解るんだったら
ゲームをプレイする必要性はない
彼らは作品で語っているんだから
>>201
ニンテンドッグスが出る前の宮本茂が犬に興味を持っていたな。
ニンテンドッグスが出る前の宮本茂が犬に興味を持っていたな。
204 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 08:12:06 ID:BkAoZL210
>>194
そういう揚げ足取りを議論と言われても困るが
そういう揚げ足取りを議論と言われても困るが
205 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 08:14:17 ID:BkAoZL210
>>197
どっちにしろ、お前のレベルがその程度なのには変わらない
どっちにしろ、お前のレベルがその程度なのには変わらない
206 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 08:32:47 ID:BkAoZL210
>>206
コピペ乙
コピペ乙
なんだまた千手は涙目で逃走か。
にしても、ナイツとか、できたものがあの程度じゃなぁ。
ただの努力自慢じゃないか。
にしても、ナイツとか、できたものがあの程度じゃなぁ。
ただの努力自慢じゃないか。
ゲーム屋の悪い癖でリメイクに心血を注ぐ。
そんなもん時間と才能の浪費だと思うのだが・・
売れるから作りつづける・・・
焼き直しエンドレスな思考回路なんとしろよ。
完全再現なんて人材の無駄の極みだ
新作で客呼べないからってその発想はねーだろ。
そんなもん時間と才能の浪費だと思うのだが・・
売れるから作りつづける・・・
焼き直しエンドレスな思考回路なんとしろよ。
完全再現なんて人材の無駄の極みだ
新作で客呼べないからってその発想はねーだろ。
>>184
おっぱいって……せめて内臓とかにしてくれ、って反論として成立するからダメか
まぁ色々言いたいことはあるが、また千手君のご機嫌損ねるから止めよう
>>205とかどう見ても八つ当たりだし
結局自分に同調する意見以外は揚げ足取りか屁理屈と認定するようだし
俺が間違ってました、千手君は正しい！ってことで
おっぱいって……せめて内臓とかにしてくれ、って反論として成立するからダメか
まぁ色々言いたいことはあるが、また千手君のご機嫌損ねるから止めよう
>>205とかどう見ても八つ当たりだし
結局自分に同調する意見以外は揚げ足取りか屁理屈と認定するようだし
俺が間違ってました、千手君は正しい！ってことで
そう思うんだったらとっととNGにでもしろ
トムとジェリーばりの様式美が成立する原因はジェリーにもあるんだぞ
トムとジェリーばりの様式美が成立する原因はジェリーにもあるんだぞ
>>206
何が凄いって、ソースや素材を紛失してるって事が凄いｗ
もっとも、元ソースが何年前の話か分からないから、当時(今現役の世代
からすれば古代の原始時代ｗ)としてはそんなもんだったのかもしれない。
何が凄いって、ソースや素材を紛失してるって事が凄いｗ
もっとも、元ソースが何年前の話か分からないから、当時(今現役の世代
からすれば古代の原始時代ｗ)としてはそんなもんだったのかもしれない。
>>209
でも移植は人を育てるよ。
素晴らしいソースを書ける人と、他人が書いたソースを素早く読みこなせ
る人は等価値。
日本に限定すれば、ソースリーディングの能力に優れた人は希少だから
より価値が高い。
でも移植は人を育てるよ。
素晴らしいソースを書ける人と、他人が書いたソースを素早く読みこなせ
る人は等価値。
日本に限定すれば、ソースリーディングの能力に優れた人は希少だから
より価値が高い。
214 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 17:31:39 ID:BkAoZL210
>>208
逃走てｗ
やっぱりその程度だったか
>>210
内臓でも成立しないよー
男と女が部分的に同じでも、結果として全く違うものであればそれで良いわけだしさ
>>213
過去の偉大な作品をコピーするのは基本だよね
絵でも狂言でも音楽でもそうだが、完全にコピーすることによって自分のものにするわけ
逃走てｗ
やっぱりその程度だったか
>>210
内臓でも成立しないよー
男と女が部分的に同じでも、結果として全く違うものであればそれで良いわけだしさ
>>213
過去の偉大な作品をコピーするのは基本だよね
絵でも狂言でも音楽でもそうだが、完全にコピーすることによって自分のものにするわけ
そうするとアレか？
リバースエンジニアリングして解析ハックしてる奴らは
正統な教育プロセスってのか？ｗ
リバースエンジニアリングして解析ハックしてる奴らは
正統な教育プロセスってのか？ｗ
>>215
両極からのアプローチを両方知ってる方がより良いって話だよ。
保守性の高いコーディングって話になると、如何に書くべきか？って部分にばかり
注力した教育になりがちなんだ。
可読性にしてもパフォーマンスチューニングにしてもそう。特に日本のプログラミン
グ教育は書く事にばかり注力する傾向が強い。
これの問題は、なぜそうするべきなのか？って部分に生徒の意識が行き難い事。
他人のソースを読めば「何だか読み易い、何だか読み難い」「ポーティングし易い
ポーティングし難い」色んな事が見えてくるんだよ。
自分自身で感じる保守性や可読性ってのかな？誰かに教わったものじゃなく、自
分自身で見て触って感じて得た知識が手に入る。
両極からのアプローチを両方知ってる方がより良いって話だよ。
保守性の高いコーディングって話になると、如何に書くべきか？って部分にばかり
注力した教育になりがちなんだ。
可読性にしてもパフォーマンスチューニングにしてもそう。特に日本のプログラミン
グ教育は書く事にばかり注力する傾向が強い。
これの問題は、なぜそうするべきなのか？って部分に生徒の意識が行き難い事。
他人のソースを読めば「何だか読み易い、何だか読み難い」「ポーティングし易い
ポーティングし難い」色んな事が見えてくるんだよ。
自分自身で感じる保守性や可読性ってのかな？誰かに教わったものじゃなく、自
分自身で見て触って感じて得た知識が手に入る。
答えがあって、それを教わる。
ほうほう、なるほど分かりましたと適当に頷いて自分で考える事を止める。
インターフェイスに対してプログラミングを行えば、クラス間の依存関係を排除でき
ると教われば、それが本当なのか？何故なのか？って部分を飛ばして分かりまし
たと納得する。
インターフェイスに対してプログラミングを行ってもクラス間の依存関係は排除でき
ないよ。そもそも、依存関係とは何なのかを説明せず、この言葉を語感のカッコ良
さだけで多用する教育者は馬鹿だ。
依存関係とは何ですか？と聞かれた時、それを明確に答えられもしないのに、何
だか分かった気になってる生徒も酷い。
インターフェイスに対してプログラミングを行う事で得られる利点は、特定のクラス
型に対する依存の排除だよ。自分で考えない者は、こんな単純なとこにすら辿り
着けない。
教科書人間、俺流の独学者、両者は各々違った問題を抱えてるけど、ポーティン
グやソースリーディングはその両方を同時に矯正する事ができる非常に良い教育
方法なんだよ。
ほうほう、なるほど分かりましたと適当に頷いて自分で考える事を止める。
インターフェイスに対してプログラミングを行えば、クラス間の依存関係を排除でき
ると教われば、それが本当なのか？何故なのか？って部分を飛ばして分かりまし
たと納得する。
インターフェイスに対してプログラミングを行ってもクラス間の依存関係は排除でき
ないよ。そもそも、依存関係とは何なのかを説明せず、この言葉を語感のカッコ良
さだけで多用する教育者は馬鹿だ。
依存関係とは何ですか？と聞かれた時、それを明確に答えられもしないのに、何
だか分かった気になってる生徒も酷い。
インターフェイスに対してプログラミングを行う事で得られる利点は、特定のクラス
型に対する依存の排除だよ。自分で考えない者は、こんな単純なとこにすら辿り
着けない。
教科書人間、俺流の独学者、両者は各々違った問題を抱えてるけど、ポーティン
グやソースリーディングはその両方を同時に矯正する事ができる非常に良い教育
方法なんだよ。
218 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/05(土) 19:52:06 ID:uli9fy3o0
>>214
作風が掴めてくると露骨なパクリはやらないで済むしね。
作風が掴めてくると露骨なパクリはやらないで済むしね。
219 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/05(土) 19:55:26 ID:uli9fy3o0
220 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 20:05:31 ID:BkAoZL210
>>218
実は料理とか手術とかでもそうなんだよね
上手な手術を完璧にコピーすると、普通は気付かないようなコツに気付くようになるんだよね
プロはちょっとした動作全てに意味があるんだけど、その動作の意味をすぐに気付けるようになるわけ
例えば、縫合なんかも一回括った後に手前に一瞬引く動作を混ぜる人がいるんだけど、
これは手首を返すことによって糸の結び目にフックが効くようになるんだわ
すると二回目（男結び）に入るときに緩みにくいわけね
俺はその結び方を大学4年になるまで知らなかったけど、一回先生の手術を見ただけで
その動作を見逃さなかったわけ
なぜか？
俺が完コピの大事さを知ってるからなんだな
それまでに他人の手術を見て寸分違わぬように覚えるということをしてたから、ちょっとした違いに気付くわけ
そしてその意味もね
実は料理とか手術とかでもそうなんだよね
上手な手術を完璧にコピーすると、普通は気付かないようなコツに気付くようになるんだよね
プロはちょっとした動作全てに意味があるんだけど、その動作の意味をすぐに気付けるようになるわけ
例えば、縫合なんかも一回括った後に手前に一瞬引く動作を混ぜる人がいるんだけど、
これは手首を返すことによって糸の結び目にフックが効くようになるんだわ
すると二回目（男結び）に入るときに緩みにくいわけね
俺はその結び方を大学4年になるまで知らなかったけど、一回先生の手術を見ただけで
その動作を見逃さなかったわけ
なぜか？
俺が完コピの大事さを知ってるからなんだな
それまでに他人の手術を見て寸分違わぬように覚えるということをしてたから、ちょっとした違いに気付くわけ
そしてその意味もね
221 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 20:10:57 ID:BkAoZL210
すると、全然違った手術でもそのスキルやテクニックを応用できるわけさ
露骨なパクリってのは表面だけそっくりにしてるだけなんだよね
実は全然似てない
中国の偽ドラえもんや偽ミッキーくらい似てないわけよ
俺はベーコン作りが趣味だけど、塩抜きの方法とかは普通に日本食の塩抜きの手法を使ってるからね
外人は迎え塩とかせんから塩気抜くときに味まで抜いちゃってるわけさ
で、ベーコン作りを紹介してる人も外人のやり方をそのまま真似ちゃってる
それじゃ単なるコピーなんだよなぁ・・・
完コピ→オリジナルのラインに乗ってないっていうか・・・
ただ、完コピってのは優秀な素材があってこそなんだけどね
露骨なパクリってのは表面だけそっくりにしてるだけなんだよね
実は全然似てない
中国の偽ドラえもんや偽ミッキーくらい似てないわけよ
俺はベーコン作りが趣味だけど、塩抜きの方法とかは普通に日本食の塩抜きの手法を使ってるからね
外人は迎え塩とかせんから塩気抜くときに味まで抜いちゃってるわけさ
で、ベーコン作りを紹介してる人も外人のやり方をそのまま真似ちゃってる
それじゃ単なるコピーなんだよなぁ・・・
完コピ→オリジナルのラインに乗ってないっていうか・・・
ただ、完コピってのは優秀な素材があってこそなんだけどね
222 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/05(土) 20:13:01 ID:Rp4YaB2k0
223 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 20:16:53 ID:BkAoZL210
猫さんのセンスだとそういう風にしか受け取れないわけねｗ
>>222
そういう風に指図されると却って逆効果だわ。何様のつもりだよ。
そういう風に指図されると却って逆効果だわ。何様のつもりだよ。
225 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 20:27:12 ID:BkAoZL210
スーパーマリオというお手本がありながらニューマリみたいなもっさり挙動、イライラギミックしか作れない
任天堂の開発陣
マリオ64というお手本がありながらやらされ感バリバリの作業ゲーを作ってしまう
任天堂の開発陣
ゼルダの伝説というお手本がありながらツギハギアドベンチャーゲームを作ってしまう
任天堂の開発陣
こういう人達はお手本の良さを理解してないんだよね
この仕様は何故こうなっているのか？この仕様の意味は？ってのをとことんまで突き詰めたことが無いんだろうね
プレイヤーとしても、開発者としても
任天堂の開発陣
マリオ64というお手本がありながらやらされ感バリバリの作業ゲーを作ってしまう
任天堂の開発陣
ゼルダの伝説というお手本がありながらツギハギアドベンチャーゲームを作ってしまう
任天堂の開発陣
こういう人達はお手本の良さを理解してないんだよね
この仕様は何故こうなっているのか？この仕様の意味は？ってのをとことんまで突き詰めたことが無いんだろうね
プレイヤーとしても、開発者としても
作り手にも受けてにもセンスが必要なのは解かるが、
センスを要求するのはそいつの表現力に問題があることのほうが多いんじゃない？
センスを要求するのはそいつの表現力に問題があることのほうが多いんじゃない？
表現力と感受性だった
さすがに全ての受け手にも要求するのは酷だと思うんだよなぁ
できるなら、開発者が受け手の負担を全てフォローできるのが望ましいというか
ユーザーだって天才ばかりじゃないんだし
できるなら、開発者が受け手の負担を全てフォローできるのが望ましいというか
ユーザーだって天才ばかりじゃないんだし
229 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 20:41:34 ID:BkAoZL210
感受性ってのは教育すれば育つんだけどね
そもそも任天堂ソフトを酷評してるのは千手だけだしな。
そりゃまあ、感受性を育てるのに向いた教育をすれば育つだろう
232 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 20:48:23 ID:e3sRxzC/0
>>230
しかも、やりもせずにな
しかも、やりもせずにな
233 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 20:51:40 ID:BkAoZL210
やってないことにしないと不安なんですねｗ
234 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 20:52:53 ID:e3sRxzC/0
やってないことバレバレだもん
ペパマリなんかは買ってないくせに酷評してたよな。
マリギャラもだね。偽コテにフェレットの質問されて答えられなった。
自称獣医なのにｗ
自称獣医なのにｗ
238 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 20:59:01 ID:e3sRxzC/0
本名が左右対称の人は任天堂の上客だからまだ説得力あるが
千日手カノンの発言からは、たとえるなら64やサターンのファンボーイがFF7を貶してたような
感じの屈折感しか感じられん。
千日手カノンの発言からは、たとえるなら64やサターンのファンボーイがFF7を貶してたような
感じの屈折感しか感じられん。
239 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:00:30 ID:BkAoZL210
240 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:01:39 ID:BkAoZL210
241 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 21:02:35 ID:e3sRxzC/0
俺の叔父がリアルで開業獣医だけど、俺の知ってる範囲で質問攻めしてやりましょうか？
242 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:03:14 ID:BkAoZL210
243 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:03:31 ID:BkAoZL210
>>241
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
244 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 21:04:19 ID:e3sRxzC/0
１．犬の体温計測法
具体的な方法と、事前にまずやらないといけないことは？
具体的な方法と、事前にまずやらないといけないことは？
246 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:05:32 ID:BkAoZL210
247 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:06:43 ID:BkAoZL210
249 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:13:58 ID:BkAoZL210
>>248
だから俺は酷評してないっつーの
自分の意見をコピペなんて言わんが・・・
コピペと俺の意見の違いを見分けられないお前が悪い
っていうか、俺の意見と全く違うコピペを俺と勘違いすんなよ
別人のものだって分かりやすいものを敢えてコピペしてもこれかよ・・・
だから俺は酷評してないっつーの
自分の意見をコピペなんて言わんが・・・
コピペと俺の意見の違いを見分けられないお前が悪い
っていうか、俺の意見と全く違うコピペを俺と勘違いすんなよ
別人のものだって分かりやすいものを敢えてコピペしてもこれかよ・・・
251 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 21:14:21 ID:e3sRxzC/0
Google先生の代理回答お見事。
２．猫エイズの人間への感染可能性について
３．日本の鴇の絶滅とNHKの因果関係を述べよ
２．猫エイズの人間への感染可能性について
３．日本の鴇の絶滅とNHKの因果関係を述べよ
253 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:19:16 ID:BkAoZL210
>>251
出たよｗ
おいおい、お前さぁ・・・間髪入れずに答えても検索乙とか言ってたんじゃこっちは答える意味ねーだろｗ
猫エイズは人間には感染せんよ
するんだったら俺は獣医辞めちまってるよ
朱鷺のことはしらんがな
出たよｗ
おいおい、お前さぁ・・・間髪入れずに答えても検索乙とか言ってたんじゃこっちは答える意味ねーだろｗ
猫エイズは人間には感染せんよ
するんだったら俺は獣医辞めちまってるよ
朱鷺のことはしらんがな
254 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:21:54 ID:BkAoZL210
>>252
いやマジで覚えてないんだわ
反応を見るためだけに興味本位でコピペしただけだからさ
コピペ自体の中身もロクに読んでなかったので覚えてないが、
糞くだらない批判だった気がするけどね
悪いが俺の批判はちゃんと中身があるんだわ
いやマジで覚えてないんだわ
反応を見るためだけに興味本位でコピペしただけだからさ
コピペ自体の中身もロクに読んでなかったので覚えてないが、
糞くだらない批判だった気がするけどね
悪いが俺の批判はちゃんと中身があるんだわ
255 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 21:23:09 ID:e3sRxzC/0
４．○ール○ン分類３型の特性と有効な療法について述べよ。
※検索防止のために歯抜けにしてあるが医学用語で該当する語はアレくらいでしょう
※検索防止のために歯抜けにしてあるが医学用語で該当する語はアレくらいでしょう
257 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:27:46 ID:BkAoZL210
>>255
獣医領域ではあんまり胃癌とか見たこと無いけどなぁ
獣医領域ではあんまり胃癌とか見たこと無いけどなぁ
258 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:28:13 ID:BkAoZL210
ちょっと今から風呂はいるから10分後再開な
259 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 21:29:29 ID:e3sRxzC/0
鴇は臆病な鳥だから檻の外から長時間監視されてたりするのはストレスになるんだよ。
NHKが絶滅させたも同然。
NHKが絶滅させたも同然。
260 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 21:30:43 ID:e3sRxzC/0
おっと胃癌は正解だね
風呂10分とは早いな。俺なんて30分は入るのに。
ふと思ったが、風呂でも遊べるゲーム機とかどこか出さんかね。
ふと思ったが、風呂でも遊べるゲーム機とかどこか出さんかね。
262 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 21:33:09 ID:e3sRxzC/0
防水ケータイでいいじゃん
携帯よりもGBAみたいのが良いんだよなあ。
ゲームの遊べる風呂ならあるかもな
PCの前だけで生活できるように部屋を改造してた画像を昔どこかで見たし
PCの前だけで生活できるように部屋を改造してた画像を昔どこかで見たし
265 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:39:41 ID:BkAoZL210
ただいま
266 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:41:18 ID:5OH+W763O
267 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 21:42:21 ID:e3sRxzC/0
>>266
そんなのあるのか。今度探してみるかな。
そんなのあるのか。今度探してみるかな。
269 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:49:32 ID:BkAoZL210
風呂場で遊べるようになるのはたしかにゲーム機の進化だなｗ
風呂に持ち込めるラジオとかって実際はだいたい防水じゃなくて防滴なんだよなあ。
どの程度機能的に違うのかあまりよくわからんが。
風呂に持ち込めるラジオとかって実際はだいたい防水じゃなくて防滴なんだよなあ。
どの程度機能的に違うのかあまりよくわからんが。
271 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 21:51:55 ID:BkAoZL210
GBAとかDSとかは風呂場で遊んでるけど壊れなかったぞ？
GBASPなんか間違って洗濯機で洗ったことあるけど乾かしたら普通に動いたし
GBASPなんか間違って洗濯機で洗ったことあるけど乾かしたら普通に動いたし
水と金属って相性悪いからなあ
それに電気が混ざるとさらに悪くなるなあ
油風呂に入ればいいんだろうが
それに電気が混ざるとさらに悪くなるなあ
油風呂に入ればいいんだろうが
273 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 21:55:14 ID:e3sRxzC/0
>>272
富樫みたいに全身から血を噴き出しながら遊ぶのかw
富樫みたいに全身から血を噴き出しながら遊ぶのかw
ちょいと工作能力あれば、アクリル板とシリコンゴム(可塑性)で自作できるがな。
でも工作機械抜きでも材料費で1万円くらいはかかる。
でも工作機械抜きでも材料費で1万円くらいはかかる。
277 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/05(土) 22:04:55 ID:BkAoZL210
んな面倒なことしなくてもビニール袋でいいじゃん
ビニール袋だと曇ると思うんだ
携帯電話とかゲームをジップロックに入れてやってる奴は結構いたと思うぞ
やっぱ追加投資無しのデフォで完全防水のゲーム機が
出るのがベストだな。でもかなり高くなりそうだ。
出るのがベストだな。でもかなり高くなりそうだ。
283 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/05(土) 22:17:08 ID:e3sRxzC/0
>>281
DSでタッチペン使えるのか？
DSでタッチペン使えるのか？
ベストの話をすると
風呂に入ってる時くらい目とか身体を休めた方がいいだろう
風呂に入ってる時くらい目とか身体を休めた方がいいだろう
ジップロックなら大量にある。新聞の契約を３ヶ月にしてそれを繰り返すと、
洗剤、タオル、ごみ袋等が契約するたびにもらえるからｗ
洗剤、タオル、ごみ袋等が契約するたびにもらえるからｗ
288 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:49:03 ID:tVJ901xeO
222 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/05(土) 20:13:01 ID:Rp4YaB2k0
>>220
千手君への返答では無いんだけど、このレスを"千手の自分語り"だとか"コテハンの日記"だと捉えちゃ駄目だよ。
なんらかのメタファーだと見られるセンスが欲しいっていうか。
要するに千手先生のレスはノストラダムスの詩や死海文書のように扱えという事ですね
よく分かります
多分500年ぐらい経てばみんな千手先生の偉大さに気付くと僕も思うよ
>>220
千手君への返答では無いんだけど、このレスを"千手の自分語り"だとか"コテハンの日記"だと捉えちゃ駄目だよ。
なんらかのメタファーだと見られるセンスが欲しいっていうか。
要するに千手先生のレスはノストラダムスの詩や死海文書のように扱えという事ですね
よく分かります
多分500年ぐらい経てばみんな千手先生の偉大さに気付くと僕も思うよ
今日もあれだ
千手と愉快な仲間たちな内容だな。
ヒーローに群がるハイエナ気取りとも言えるしｗ
千手と愉快な仲間たちな内容だな。
ヒーローに群がるハイエナ気取りとも言えるしｗ
292 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/06(日) 19:47:44 ID:Bf69d86u0
昨日、万田31号を注文した
やっぱリアルは面白いぜ
クリエイターが本物の神なんだから当然といえば当然か
日曜大工や園芸ってこんなに面白いもんだったとはな
ちなみに万田31号ってのはこういうの
http://www.growshop.jp/tree_people/image/manda31gou_30ml.jpg
で、出来る野菜がこんな感じ
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20060202-09.gif
やっぱリアルは面白いぜ
クリエイターが本物の神なんだから当然といえば当然か
日曜大工や園芸ってこんなに面白いもんだったとはな
ちなみに万田31号ってのはこういうの
http://www.growshop.jp/tree_people/image/manda31gou_30ml.jpg
で、出来る野菜がこんな感じ
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20060202-09.gif
293 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/06(日) 20:07:56 ID:5HZzPQtg0
>>292
これは・・・・・・・食えるのか？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
これは・・・・・・・食えるのか？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>>292
ところで日曜大工はどうなったんですか？
ところで日曜大工はどうなったんですか？
ところで千手さん
>>249といってること違うんですけど
どういうことですか？
968 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/07/07(土) 20:51:03 ID:IyBTP8oj0
コピペするってことは同じ意見だってことだよ
>>249といってること違うんですけど
どういうことですか？
968 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/07/07(土) 20:51:03 ID:IyBTP8oj0
コピペするってことは同じ意見だってことだよ
バンプマッピングは凄いな
平面に見えねぇぜ
平面に見えねぇぜ
>>298
この手はCrysis？
この手はCrysis？
しかし日本っていうのは本来がお約束文化。
絵がリアル＝優れている、というのは「一般的に」受け入れられない。
例えば、同時代の演劇であるオペラと歌舞伎を比べても、
オペラが背景を可能な限りにリアルに表現しようというのに対し、
歌舞伎はデフォルメされた薄っぺらな松の描き割持ってきて、松林でございってやる。
能では、面をかぶって若い女でござい、年寄りでございと表現する。
人形劇の文楽に至っては、操る人間の顔が見えているという、西洋文化から見たらなんといういい加減さ。
それらは見えていてもあえて見えないふりをする、または背景を記号として納得する、
日本文化は、基本が、お約束文化なんだよ。
アニメーションや子供文化、ゲーム文化において日本が他をリードし得たのは、そういう文化的な背景があってのことじゃあるまいか。
もちろん技術の発展は望ましい。
しかし技術の発展をそのまま絵柄のリアルさに転化する方向性は、おそらく失敗するだろう。
絵がリアル＝優れている、というのは「一般的に」受け入れられない。
例えば、同時代の演劇であるオペラと歌舞伎を比べても、
オペラが背景を可能な限りにリアルに表現しようというのに対し、
歌舞伎はデフォルメされた薄っぺらな松の描き割持ってきて、松林でございってやる。
能では、面をかぶって若い女でござい、年寄りでございと表現する。
人形劇の文楽に至っては、操る人間の顔が見えているという、西洋文化から見たらなんといういい加減さ。
それらは見えていてもあえて見えないふりをする、または背景を記号として納得する、
日本文化は、基本が、お約束文化なんだよ。
アニメーションや子供文化、ゲーム文化において日本が他をリードし得たのは、そういう文化的な背景があってのことじゃあるまいか。
もちろん技術の発展は望ましい。
しかし技術の発展をそのまま絵柄のリアルさに転化する方向性は、おそらく失敗するだろう。
確かになー
現実での刺激も所詮は脳内処理に任せられるからなあ
記号を受け取って、現実の経験に基づいてリアルに脳内で合成できれば
情報的には大した違いはないのかもなー
まあ、たぶんこの辺は加減の問題
現実での刺激も所詮は脳内処理に任せられるからなあ
記号を受け取って、現実の経験に基づいてリアルに脳内で合成できれば
情報的には大した違いはないのかもなー
まあ、たぶんこの辺は加減の問題
一側面の現象を全体とすんなよｗ
なんでこー極論厨が多いんかねえ
写実的な絵が好まれるし今時浮世絵なんて見ねえよ
日本絵画なんて西洋絵画に駆逐されてみる影もねえじゃねーの。
一側面で全体を語るようなウンコな発想はやめれ
なんでこー極論厨が多いんかねえ
写実的な絵が好まれるし今時浮世絵なんて見ねえよ
日本絵画なんて西洋絵画に駆逐されてみる影もねえじゃねーの。
一側面で全体を語るようなウンコな発想はやめれ
304 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/06(日) 21:54:54 ID:5HZzPQtg0
>>298
ここまでのものでも一目でCGって解るのはなんでだろう？
ここまでのものでも一目でCGって解るのはなんでだろう？
俺は写実的な絵のほうが好きだが
写実的な絵のほうが好まれるというのには違和感を感じるなあ
体感としてだからなんともいえないが
なんだかリアルで気持ち悪い、っていう人も少なくないと思うんだ
写実的な絵のほうが好まれるというのには違和感を感じるなあ
体感としてだからなんともいえないが
なんだかリアルで気持ち悪い、っていう人も少なくないと思うんだ
306 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/06(日) 22:11:12 ID:t/xeyV330
>>304
珍しいな、同意見だｗ
人間の能力ってのは計り知れんなｗ
>>305
写実的とかアニメチックとか技術的には大差ない。
一定の時間内に処理できる演算量とその使い方でしかないからね。
レンダリングにしてもそうだし、１画面に表示可能なオブジェクト量に
してもそうだし、オブジェクト当たりのポリゴン量にしてもそう。
ハードウェアのスペックがアップした事で制約が外れて表現の幅が
広くなった。ただそれだけの事。
珍しいな、同意見だｗ
人間の能力ってのは計り知れんなｗ
>>305
写実的とかアニメチックとか技術的には大差ない。
一定の時間内に処理できる演算量とその使い方でしかないからね。
レンダリングにしてもそうだし、１画面に表示可能なオブジェクト量に
してもそうだし、オブジェクト当たりのポリゴン量にしてもそう。
ハードウェアのスペックがアップした事で制約が外れて表現の幅が
広くなった。ただそれだけの事。
>>303
いや、駆逐されたのはむしろ西洋の伝統的な絵画の方。
レンブラントやフェルメールのような写実的絵画は、もう誰も描かない。
ダリに代表されるシュールレアリスムあたりで、写実絵画の時代は終わったと思う。
個人的には、フェルメールのような絵画はすごく好きなんだけれどね。
写実的絵画の復興は、いつの時代も掛け声で終わる。
いや、駆逐されたのはむしろ西洋の伝統的な絵画の方。
レンブラントやフェルメールのような写実的絵画は、もう誰も描かない。
ダリに代表されるシュールレアリスムあたりで、写実絵画の時代は終わったと思う。
個人的には、フェルメールのような絵画はすごく好きなんだけれどね。
写実的絵画の復興は、いつの時代も掛け声で終わる。
309 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/06(日) 22:56:42 ID:Bf69d86u0
>>294
味は凄く良いそうですよ
同じく万田31号で作った34キロの大根は梨のように甘いとTVで言ってました
>>297
何事もケースバイケースだよね
大抵はね、同じ意見をコピペするわけ
でも、ネタがないときに話題としてコピペするときとか、
明らかに俺の意見と違うことをコピペしてその反応を見たいときとかは別だね
味は凄く良いそうですよ
同じく万田31号で作った34キロの大根は梨のように甘いとTVで言ってました
>>297
何事もケースバイケースだよね
大抵はね、同じ意見をコピペするわけ
でも、ネタがないときに話題としてコピペするときとか、
明らかに俺の意見と違うことをコピペしてその反応を見たいときとかは別だね
310 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/06(日) 23:00:54 ID:Bf69d86u0
>>301
明治以降の日本文学はリアリズムに傾倒していったんじゃないかと思うけどね
同じ絵画でも日本画なんかはリアリズムでしょ
まぁ君の言ってることは分かるけど、全てがそうでもないんじゃないかね
能の面にしても、実際は凄く表情豊かで見る角度を変えると怒ったり悲しんだりしてる顔になるのね
かなりリアルに表情を表現できてると思う
明治以降の日本文学はリアリズムに傾倒していったんじゃないかと思うけどね
同じ絵画でも日本画なんかはリアリズムでしょ
まぁ君の言ってることは分かるけど、全てがそうでもないんじゃないかね
能の面にしても、実際は凄く表情豊かで見る角度を変えると怒ったり悲しんだりしてる顔になるのね
かなりリアルに表情を表現できてると思う
万田31号で作った34キロの大根は梨のように甘い
これは任天堂の作るゲームはつまらないというメタファーだな
これは任天堂の作るゲームはつまらないというメタファーだな
>>307
いや、まあ技術的に大差ないのは聞いたことぐらいあるさー
ノンフォトリアルレンダリングだっけ？
まあ、ある種の到達点が予測できれば
色々別の道の存在も自ずと感じられるもんだよね
スペックが高いのに越した事はないのは当然なんだし
>>309
ケースバイケースだというのは、本当にその通りで、気持ちは実に良く分かるんだが
正直議論には向いてないから、出来るだけ正確に書いたほうがいいと思うんだ
いや、まあ技術的に大差ないのは聞いたことぐらいあるさー
ノンフォトリアルレンダリングだっけ？
まあ、ある種の到達点が予測できれば
色々別の道の存在も自ずと感じられるもんだよね
スペックが高いのに越した事はないのは当然なんだし
>>309
ケースバイケースだというのは、本当にその通りで、気持ちは実に良く分かるんだが
正直議論には向いてないから、出来るだけ正確に書いたほうがいいと思うんだ
313 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/06(日) 23:03:37 ID:Bf69d86u0
>>308
写実的な絵ってのは写真が出てきたからその技術的な価値がなくなっただけだよ
でも写真家なる新しい写実的な絵のジャンルの担い手が出来たでしょ？
君の話だとTVはアニメだけにならなきゃいけなくなるわけ
写実的な絵ってのは写真が出てきたからその技術的な価値がなくなっただけだよ
でも写真家なる新しい写実的な絵のジャンルの担い手が出来たでしょ？
君の話だとTVはアニメだけにならなきゃいけなくなるわけ
>>309
食えるのか！？でも、ちょっと怖い感じすんのは何でだろう？ｗ
食えるのか！？でも、ちょっと怖い感じすんのは何でだろう？ｗ
315 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/06(日) 23:09:03 ID:Bf69d86u0
>>312
正確に書こうとしたら今の数十倍言葉を連ねないといけなくなりかねない
しかも揚げ足取りってのはいくら言葉を重ねてもそんなの関係なくケチつけてくるからさ
仮に完璧な文章を書いたとしても今度は文章が長くてうぜーとか言ってくると思うよ
海外の芸術家が日本の浮世絵に衝撃を受けたのは事実
現代美術に対するインパクトが凄まじかったのも事実
でも、日本で言うと浮世絵っていう名の通り、大衆向けのブロマイドみたいなもんだったんだけどね
正確に書こうとしたら今の数十倍言葉を連ねないといけなくなりかねない
しかも揚げ足取りってのはいくら言葉を重ねてもそんなの関係なくケチつけてくるからさ
仮に完璧な文章を書いたとしても今度は文章が長くてうぜーとか言ってくると思うよ
海外の芸術家が日本の浮世絵に衝撃を受けたのは事実
現代美術に対するインパクトが凄まじかったのも事実
でも、日本で言うと浮世絵っていう名の通り、大衆向けのブロマイドみたいなもんだったんだけどね
316 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/06(日) 23:10:23 ID:5HZzPQtg0
写真のせいで印象派の流れになったからねー
果てはシュルレアリスムだのキュビズムだの…萌えねぇよﾌｻﾞｹﾝﾅ
自分はルネサンスの頃のファンタジーで厨二な絵の方がｽｷﾃﾞｽ
果てはシュルレアリスムだのキュビズムだの…萌えねぇよﾌｻﾞｹﾝﾅ
自分はルネサンスの頃のファンタジーで厨二な絵の方がｽｷﾃﾞｽ
>>315
煽りたいだけの人はそういうだろうねぇ
でも、議論で熱くなって来るとそんなつもりがなくても
重箱のスミをつついたような突っ込みをしてしまうのさ
"絶対"とか"全く〜ない"とかいう文言をみるとイラっと来たり
煽りたいだけの人はそういうだろうねぇ
でも、議論で熱くなって来るとそんなつもりがなくても
重箱のスミをつついたような突っ込みをしてしまうのさ
"絶対"とか"全く〜ない"とかいう文言をみるとイラっと来たり
319 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 23:14:05 ID:NHcRPMOb0
支持されるかどうかだろｗ
いらないものを作っても意味ないしｗ
いらないものを作っても意味ないしｗ
千手のレスは相手を下に見てる文章だからな、「〜なわけね」とかさ
反感買っても無理はないわな
反感買っても無理はないわな
単に隙だらけなだけなんじゃねーの？最初から破綻してるなら
揚げ足も糞も無いしな。
揚げ足も糞も無いしな。
ローポリ、ドット絵の時は表現できるものに制限があったおかげで
強調すべき点をより強調して、他を極力簡略化することで
いい意味でメリハリがある表現ができてたけど、
最近はリアルなだけでつまらない絵が多い。
強調すべき点をより強調して、他を極力簡略化することで
いい意味でメリハリがある表現ができてたけど、
最近はリアルなだけでつまらない絵が多い。
現実には存在しない風景画を作るCGツールとかあって、地味に人気があったり
するんだよね。
写真機は便利だし、最近の高性能高機能安価っぷりは大したもんだけど、現実
に存在しない風景は撮影できないんだよねｗ
モーションキャプチャの技術が比較的安価になってきた時、これからは手打ち
でモーションを付ける職人よりも、モーションアクターの時代だなと思った。
けど実際は、人に演じられないモーションは沢山あって、モーション職人の出番
はちっとも減らなかった。
それどころか、プロの役者やスポーツ選手から直接撮ったモーションであるにも
関わらず、CG上で再生するとどうにもしっくりこないらしいんだよね。
バスケゲーは選手から直接モーション撮ってるけど、ゲームに入れ込む段階で
モーション職人が激しく手を加えるそうだ。
現実感と現実は実は違うもんなんだよねって話ｗ
するんだよね。
写真機は便利だし、最近の高性能高機能安価っぷりは大したもんだけど、現実
に存在しない風景は撮影できないんだよねｗ
モーションキャプチャの技術が比較的安価になってきた時、これからは手打ち
でモーションを付ける職人よりも、モーションアクターの時代だなと思った。
けど実際は、人に演じられないモーションは沢山あって、モーション職人の出番
はちっとも減らなかった。
それどころか、プロの役者やスポーツ選手から直接撮ったモーションであるにも
関わらず、CG上で再生するとどうにもしっくりこないらしいんだよね。
バスケゲーは選手から直接モーション撮ってるけど、ゲームに入れ込む段階で
モーション職人が激しく手を加えるそうだ。
現実感と現実は実は違うもんなんだよねって話ｗ
聖剣2OPのマナの樹が感動でした
326 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 23:22:47 ID:NHcRPMOb0
ネオジオのドット絵は芸術の域まで達してた
反面、今は楽でいいよねｗ
反面、今は楽でいいよねｗ
FF6なんかは凄いと感じたな。
今は今でテクスチャ作りが大変なんじゃないかな
>>322
その辺のアートワークで評価されたのがGoW
単なる景色と絶景の違いっていうのかな？
ハイビジョンカメラで録画された素人の結婚式動画みたいな感じ？
凄い綺麗に撮れてるんだけど面白くも何ともないというｗｗｗｗｗ
技術的には凄いし面白いんだけどね。
それはエンジニアのオナニーでゲーマーには関係がない。
ドット絵に職人がいた様に、3DCGにも職人の時代がくるよ。
いや、もう来てるのかな？
今はまだより写実的にって方向でノビシロがあるから、なかなか
アートワークとかその辺まで手が足りてないって現実はあるけど
コンシューマに限ればそろそろ打ち止めだし、器のサイズが決ま
れば中身の模索が始まるよ。
もうそろそろそういうタイミングって気がする。
その辺のアートワークで評価されたのがGoW
単なる景色と絶景の違いっていうのかな？
ハイビジョンカメラで録画された素人の結婚式動画みたいな感じ？
凄い綺麗に撮れてるんだけど面白くも何ともないというｗｗｗｗｗ
技術的には凄いし面白いんだけどね。
それはエンジニアのオナニーでゲーマーには関係がない。
ドット絵に職人がいた様に、3DCGにも職人の時代がくるよ。
いや、もう来てるのかな？
今はまだより写実的にって方向でノビシロがあるから、なかなか
アートワークとかその辺まで手が足りてないって現実はあるけど
コンシューマに限ればそろそろ打ち止めだし、器のサイズが決ま
れば中身の模索が始まるよ。
もうそろそろそういうタイミングって気がする。
なんかこう、リアルなモーションとかより魅せるモーションというか
そういうのが大事なんだよ
アニメとかでも素人が普通に話してるだけじゃなんか違和感あるし
ドラマとかでも単なる自然体よりも自然な演技の方がそれっぽく見えるというか
とか説明しようと思ったらリアルとリアリティの違いだよの一言で済む事に気づいて
絶望した
そういうのが大事なんだよ
アニメとかでも素人が普通に話してるだけじゃなんか違和感あるし
ドラマとかでも単なる自然体よりも自然な演技の方がそれっぽく見えるというか
とか説明しようと思ったらリアルとリアリティの違いだよの一言で済む事に気づいて
絶望した
331 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/06(日) 23:53:39 ID:Bf69d86u0
332 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/06(日) 23:56:32 ID:Bf69d86u0
>>324
松田勇作がモニターで映えるのは、彼の動作はかなり大袈裟だからなんだよね
彼は生前殴るときは殴る方の腕ではなく殴らないほうの腕の勢いが大事だとか言ってた
リアルとリアルに見えるのでは全然違うんだとさ
松田勇作がモニターで映えるのは、彼の動作はかなり大袈裟だからなんだよね
彼は生前殴るときは殴る方の腕ではなく殴らないほうの腕の勢いが大事だとか言ってた
リアルとリアルに見えるのでは全然違うんだとさ
HDだなんだと解像度高くないとそれだけで叩かれるこの時代に、2Dはもうムリだなぁ
そんなサイズで描いて動かすのはもうアニメーターの仕事だよ！死ぬわ
2D風の3Dかモーショングラフィックくらいしか生き残れねぇ
そんなサイズで描いて動かすのはもうアニメーターの仕事だよ！死ぬわ
2D風の3Dかモーショングラフィックくらいしか生き残れねぇ
>>331
いやまあ、最終的には好きにすればいいとしか言いようがないから
それでいいんだが、まあそういう人もいるよということで
別に俺がイラっとするわけじゃないさ、イラっとしたところで意味ないしさ
でも、そういう人ばかりじゃないんだよ
まあ分かってるとは思うんだけどもね
いやまあ、最終的には好きにすればいいとしか言いようがないから
それでいいんだが、まあそういう人もいるよということで
別に俺がイラっとするわけじゃないさ、イラっとしたところで意味ないしさ
でも、そういう人ばかりじゃないんだよ
まあ分かってるとは思うんだけどもね
335 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/07(月) 00:04:57 ID:Q9lqCZ2I0
PCのフォントのように、サイズによらない2D画像構成方法にするとか
FLASHアニメが近いのかなあ
FLASHアニメが近いのかなあ
>>333
アニメーターに外注すれば？
アニメーターに外注すれば？
http://www.geocities.jp/bouasan2004/
末端のゲーム屋のひきこもごの
まぁ、あれだプロットやら出来上がったものを買い取り制にしろとｗ
同時進行ってのが破綻の原因だーね
末端のゲーム屋のひきこもごの
まぁ、あれだプロットやら出来上がったものを買い取り制にしろとｗ
同時進行ってのが破綻の原因だーね
>>333
ギャルゲーみたいにアニメーションさせれば、
2Dも生き残る道もあるのだろうけど。
最近発売されたモンハンP2Gをやっている
中学生あたりを見ていると
｢あいつらは生まれたときから、プレステやサターンがあった世代、
ゲームは3Dなのが当たり前の世代なんだよなぁ｣
と思ってしまう。
ギャルゲーみたいにアニメーションさせれば、
2Dも生き残る道もあるのだろうけど。
最近発売されたモンハンP2Gをやっている
中学生あたりを見ていると
｢あいつらは生まれたときから、プレステやサターンがあった世代、
ゲームは3Dなのが当たり前の世代なんだよなぁ｣
と思ってしまう。
そういう子たちがスペランカーとかのFCのゲームやって
どんな風に思うのか知りたいな
どんな風に思うのか知りたいな
341 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/07(月) 23:10:22 ID:X1Lh5ov/0
聖火リレーが酷いことになってるなｗ
そういえば、全然分かってないなって思うことがあるんだけど、
卵かけご飯とかさ、卵を何回もかき混ぜる奴いんじゃん
あれって全然分かってないよね
卵かけご飯を語るなっていう感じ
納豆をクチャクチャかき混ぜる奴もそう
泡だらけにしてどうすんだと・・・
味が全く分かってないよね
あと、果物をすぐに冷やして食う奴
冷やしすぎたら味が落ちるっての
こういう奴らってちゃんと旨い方法を探究してないんだわ
探しもせずに、そのやり方が旨いって思い込んでるわけね
その癖、こうやって食うと旨いとか言ってるわけ
和ゲー信者とか任天堂信者に通じる
そういえば、全然分かってないなって思うことがあるんだけど、
卵かけご飯とかさ、卵を何回もかき混ぜる奴いんじゃん
あれって全然分かってないよね
卵かけご飯を語るなっていう感じ
納豆をクチャクチャかき混ぜる奴もそう
泡だらけにしてどうすんだと・・・
味が全く分かってないよね
あと、果物をすぐに冷やして食う奴
冷やしすぎたら味が落ちるっての
こういう奴らってちゃんと旨い方法を探究してないんだわ
探しもせずに、そのやり方が旨いって思い込んでるわけね
その癖、こうやって食うと旨いとか言ってるわけ
和ゲー信者とか任天堂信者に通じる
>>341
分かる分かる。納豆とか、納豆の店出してるプロが「食う前に400回混ぜるべきだ」とか言ってるし、
栄養学の先生が成分分析して混ぜると空気と触れてグルタミン酸が増えるから美味しくなるとか言ってるし、
マジ新しいことに一切挑戦しないヤツほど大口叩くんだよね。困ったもんだ。
分かる分かる。納豆とか、納豆の店出してるプロが「食う前に400回混ぜるべきだ」とか言ってるし、
栄養学の先生が成分分析して混ぜると空気と触れてグルタミン酸が増えるから美味しくなるとか言ってるし、
マジ新しいことに一切挑戦しないヤツほど大口叩くんだよね。困ったもんだ。
思い込んでるのは千手の方だったってオチか。
千手が釣りで、わざと穴開けて発言してるんなら大したもんだと思うけどね。
ただの、うすらバカなんだろうね。
ところでこの、「うすら」っていう言葉、
本来は次に続く言葉の意味を弱めるような感じがするのに、
実際には強調してしまう。
うすらハゲ、
うすらバカ、
うすら笑い、
どれも単体の、ハゲ、バカ、笑いよりも強くなる。
何故だろうね。
ただの、うすらバカなんだろうね。
ところでこの、「うすら」っていう言葉、
本来は次に続く言葉の意味を弱めるような感じがするのに、
実際には強調してしまう。
うすらハゲ、
うすらバカ、
うすら笑い、
どれも単体の、ハゲ、バカ、笑いよりも強くなる。
何故だろうね。
納豆作法が千手が言ってることが全く逆のようだが。
詐称獣医と魯山人のどちらを信じるべきか……
詐称獣医と魯山人のどちらを信じるべきか……
信じるのは自分の舌だろｗアフォか
結局自分の舌を信じて大恥をかいたゲームソムリエであった
うまいかどうかは自分の舌だろｗ
他人の舌が旨いからそれは旨い！はナンセンス。
それが多数を占めるかどうか別の話だがな
そんなもんは結局個性。
他人の舌が旨いからそれは旨い！はナンセンス。
それが多数を占めるかどうか別の話だがな
そんなもんは結局個性。
そういや俺の従兄弟は、
柿の種(ピーナツ除く)と、おやつはカール(コンソメ味限定)と、シーチキン缶詰だけしか食べなかったな。
他の食い物はひどく不味くて、食べても吐いてしまうんだと。
頭はそこそこ良かったが、身体は小学生のように小さく、針金みたいに痩せていた。
信じるのは自分の舌か。
聞こえはいいが、信じた結果が最悪の場合もある。
ところで、千手の臭いがするな。
臭い臭い。
柿の種(ピーナツ除く)と、おやつはカール(コンソメ味限定)と、シーチキン缶詰だけしか食べなかったな。
他の食い物はひどく不味くて、食べても吐いてしまうんだと。
頭はそこそこ良かったが、身体は小学生のように小さく、針金みたいに痩せていた。
信じるのは自分の舌か。
聞こえはいいが、信じた結果が最悪の場合もある。
ところで、千手の臭いがするな。
臭い臭い。
うまいかどうかは自分の舌だけど
自分の舌が味を分かっているかどうかを決めるのは自分じゃないよ
自分の舌が味を分かっているかどうかを決めるのは自分じゃないよ
また一例を全体例に置き換える極論厨かｗ
どーも2ｃｈはこの手が多いやね。
自分の舌で食ってる奴は日本に一億いるわけ
でその例は1/一億
どんなに馬鹿げてるかお分かり？
偏食もいれば拒食もいれば強食、グルメさんもいるわけ
で自分が旨いと思ったもんを食ってるだけの話だろｗ
どーも2ｃｈはこの手が多いやね。
自分の舌で食ってる奴は日本に一億いるわけ
でその例は1/一億
どんなに馬鹿げてるかお分かり？
偏食もいれば拒食もいれば強食、グルメさんもいるわけ
で自分が旨いと思ったもんを食ってるだけの話だろｗ
353 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/08(火) 16:43:24 ID:7qATdmp/0
354 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/08(火) 16:48:09 ID:7qATdmp/0
あと、バカなのが炊き立ての飯や焼き立てのパンが旨いとか言ってる奴
炊きたてや焼きたては味が落ち着いてないから美味しくないっての
蒸らしたり湿気を飛ばしたりしないと味が落ちる
不味いパン、不味いご飯なら熱々で味が分からない状態で食ったほうが旨いのかもしれんが、
そんなもん食ってて味を語るなっての
ほんとバカって困るわ
炊きたてや焼きたては味が落ち着いてないから美味しくないっての
蒸らしたり湿気を飛ばしたりしないと味が落ちる
不味いパン、不味いご飯なら熱々で味が分からない状態で食ったほうが旨いのかもしれんが、
そんなもん食ってて味を語るなっての
ほんとバカって困るわ
だな、ある一つの考え方・モノの見方を絶対的だと思って思考停止するのはよくないよなー
ましてや自分の考えと一致しない人に対して侮蔑的な態度をとる奴なんて最低だよね、千住君？
ましてや自分の考えと一致しない人に対して侮蔑的な態度をとる奴なんて最低だよね、千住君？
以上、味が分からない状態で食ったほうが旨い安物納豆を食べている千手でした
料理の進化とは何か？part69
実際、味の素って凄くね？
おにぎりにちょっと混ぜとくとだけで明らかに美味くなる。
牛ステーキなんかも塩コショウに味の素で１ランク上の味に、何この魔法の粉末？
直接舐めても全く美味しくないのが更に不思議感を高める。社名になるのも頷けるｗ
おにぎりにちょっと混ぜとくとだけで明らかに美味くなる。
牛ステーキなんかも塩コショウに味の素で１ランク上の味に、何この魔法の粉末？
直接舐めても全く美味しくないのが更に不思議感を高める。社名になるのも頷けるｗ
>>352
極端な例を持ち出すと、問題点がはっきりしたりする。
もちろん好みは千差万別、しかし好みとは絶対的なものでもない。
家庭の教育によって変化するし、地域の文化にも左右される。
他の国の料理を美味いと感じるインド人は大変少ない。
味覚は非常に先天的個人的なものに見えて、実は非常に後天的文化的なものでもあるわけだ。
まぁ千手あたりは、その議論から、ゲーム文化は自分の好む方向性へと教育される必要がある、と結論づけたいんだろうが、その手にはのらない(笑)
なぜなら、日本人の代々はFPSや洋ゲーの世界観を好まないし、それは伝統的文化的な理由からで、一朝一夕の教育とやらで変化するはずのないものだからだ。
俺の目には、かえって欧米の方が、日本の文化に教育されつつあるように見えるけどね。
極端な例を持ち出すと、問題点がはっきりしたりする。
もちろん好みは千差万別、しかし好みとは絶対的なものでもない。
家庭の教育によって変化するし、地域の文化にも左右される。
他の国の料理を美味いと感じるインド人は大変少ない。
味覚は非常に先天的個人的なものに見えて、実は非常に後天的文化的なものでもあるわけだ。
まぁ千手あたりは、その議論から、ゲーム文化は自分の好む方向性へと教育される必要がある、と結論づけたいんだろうが、その手にはのらない(笑)
なぜなら、日本人の代々はFPSや洋ゲーの世界観を好まないし、それは伝統的文化的な理由からで、一朝一夕の教育とやらで変化するはずのないものだからだ。
俺の目には、かえって欧米の方が、日本の文化に教育されつつあるように見えるけどね。
アフォガートか
食べ物は腐りかけや生で食うのが一番美味いんだぜ
食べ物は腐りかけや生で食うのが一番美味いんだぜ
>>354
確かに炊きたての御飯は美味しくないな。
昔の人は、炊けた飯を切るように混ぜながら、団扇であおいで粗熱をとり、嫌な臭いを飛ばしてから、
冬はおひつで保温し、夏は竹かごに布巾をしいてその中に入れた。
御飯はそれだけでご馳走だったから、美味く食べるために細心の注意を払ったらしいね。
ただ、パンは焼きたてが美味い。
作って見れば分かるが、釜から出した時がいちばん美味いと思う。
って、意見は変わるわけで、好みを語っても仕方なくね？
確かに炊きたての御飯は美味しくないな。
昔の人は、炊けた飯を切るように混ぜながら、団扇であおいで粗熱をとり、嫌な臭いを飛ばしてから、
冬はおひつで保温し、夏は竹かごに布巾をしいてその中に入れた。
御飯はそれだけでご馳走だったから、美味く食べるために細心の注意を払ったらしいね。
ただ、パンは焼きたてが美味い。
作って見れば分かるが、釜から出した時がいちばん美味いと思う。
って、意見は変わるわけで、好みを語っても仕方なくね？
つまり人によって違う事を「俺が正しい、他が馬鹿」と侮蔑する千手こそが
一番の馬鹿だったというオチか。
一番の馬鹿だったというオチか。
電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯﾁﾘ遅い C
中部電力 粘度強い 粘度強すぎ A+
関西電力 さっぱり 粘度薄い B
中国電力 透明感 粘度薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 個性が無い A-
東北電力 密度と色 粘度薄い A+
四国電力 色とﾆｵｲ 粘度薄い A
九州電力 バランス ｺﾒの距離感 C
北海道電力 品質 味が狭い B-
沖縄電力 芯に艶 味ﾓｯｻﾘ A
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯﾁﾘ遅い C
中部電力 粘度強い 粘度強すぎ A+
関西電力 さっぱり 粘度薄い B
中国電力 透明感 粘度薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 個性が無い A-
東北電力 密度と色 粘度薄い A+
四国電力 色とﾆｵｲ 粘度薄い A
九州電力 バランス ｺﾒの距離感 C
北海道電力 品質 味が狭い B-
沖縄電力 芯に艶 味ﾓｯｻﾘ A
>>363
ピュア炊飯気取りうぜーｗｗｗｗｗｗ
てか、経路がデジタルになっても未だにケーブルで音が変わるとか
言ってる奴は心の病気だと思う今日この頃。
ピュアオーディオ板のみなさま如何お過ごしでしょうか？ｗ
ピュア炊飯気取りうぜーｗｗｗｗｗｗ
てか、経路がデジタルになっても未だにケーブルで音が変わるとか
言ってる奴は心の病気だと思う今日この頃。
ピュアオーディオ板のみなさま如何お過ごしでしょうか？ｗ
366 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/08(火) 21:53:14 ID:7qATdmp/0
>>361
おぉ、ご飯について良く知ってるね
実はパンもそうなんだよ
窯から出した時点が一番旨いのであれば、それは天然酵母を使っていないパンだね
（それでも30分〜2時間は置いたほうが美味いが・・・）
天然酵母のパンはご飯と一緒で少し時間を置いたほうが美味しい
一日ないし二日経ったものの方が味が馴染むし、匂いも良くなるし、味自体もはっきりとする
おぉ、ご飯について良く知ってるね
実はパンもそうなんだよ
窯から出した時点が一番旨いのであれば、それは天然酵母を使っていないパンだね
（それでも30分〜2時間は置いたほうが美味いが・・・）
天然酵母のパンはご飯と一緒で少し時間を置いたほうが美味しい
一日ないし二日経ったものの方が味が馴染むし、匂いも良くなるし、味自体もはっきりとする
367 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/08(火) 21:58:22 ID:7qATdmp/0
後ね、グルタミン馬鹿ってのがいてさ、何でもグルタミンの量で美味さを測ってしまうのね
そいつらはグルタミンばっか食ってるせいで、味覚が馬鹿になってて、
グルタミンが大量に入ってないと美味しいと感じないわけさ
化学調味料ばっか食ってるとそうなるんだよね
で、肉は腐りかけが美味いとか本気で思ってたりするわけ
鶏肉なんかは殺してから3時間〜6時間が一番美味いんだけど、味覚音痴はそれも分かんないのよ
そういう奴は実際に食わせても分からんのな
なぜならそいつらは「グルタミン酸」にしか反応しない舌だから・・・
しかも大量のグルタミン酸がないと反応しなくなってる
そいつらはグルタミンばっか食ってるせいで、味覚が馬鹿になってて、
グルタミンが大量に入ってないと美味しいと感じないわけさ
化学調味料ばっか食ってるとそうなるんだよね
で、肉は腐りかけが美味いとか本気で思ってたりするわけ
鶏肉なんかは殺してから3時間〜6時間が一番美味いんだけど、味覚音痴はそれも分かんないのよ
そういう奴は実際に食わせても分からんのな
なぜならそいつらは「グルタミン酸」にしか反応しない舌だから・・・
しかも大量のグルタミン酸がないと反応しなくなってる
未来ではイベントをこなすと脳の快楽中枢を電気刺激されるようなゲームが出るんだろうか
369 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/08(火) 22:04:25 ID:7qATdmp/0
納豆を混ぜまくる奴はグルタミン中毒だから、そういう奴は素直に納豆に味の素かければ良い
かき混ぜすぎると粘りが弱くなり味が悪くなる
大豆に粘りが絡まない、味がのらない
泡状の納豆の粘りは食感も悪いし、第一口の中で大豆を噛んだときに
大豆と粘りが絡まる際の味の化学反応が全く起きない
泡みたいな納豆を食って美味いなんて言ってるのは馬鹿なんさ
かき混ぜすぎると粘りが弱くなり味が悪くなる
大豆に粘りが絡まない、味がのらない
泡状の納豆の粘りは食感も悪いし、第一口の中で大豆を噛んだときに
大豆と粘りが絡まる際の味の化学反応が全く起きない
泡みたいな納豆を食って美味いなんて言ってるのは馬鹿なんさ
延々とチラシの裏を書き続ける奴の方が馬鹿だろ。
魯山人納豆
納豆の拵え方：納豆は小粒、向附（むこうづけ）と言われる深い器を用いる（マグカップなどでよい）。
何も加えず305回かき回す。醤油を入れて更に119回、合計424回かき回す（醤油は2〜3回に分けて入れる）。
ネギと和ガラシを入れてできあがり。回数は目安です。納豆によっても違いがでます。
糸が切れるようになるのが目安。更に砂糖を加えても美味しい
千手「北大路魯山人はグルタミン馬鹿！」
納豆の拵え方：納豆は小粒、向附（むこうづけ）と言われる深い器を用いる（マグカップなどでよい）。
何も加えず305回かき回す。醤油を入れて更に119回、合計424回かき回す（醤油は2〜3回に分けて入れる）。
ネギと和ガラシを入れてできあがり。回数は目安です。納豆によっても違いがでます。
糸が切れるようになるのが目安。更に砂糖を加えても美味しい
千手「北大路魯山人はグルタミン馬鹿！」
千住って極論に極論で返されると正論ぽい話しだすのなｗ
飯食うときに理屈を語るヤツがいると、飯が不味くなる。
食事は家族、友達、恋人と食べれば美味しいよ。
食事は家族、友達、恋人と食べれば美味しいよ。
>>369
味の化学反応って何だよバカ丸出しだな
味の化学反応って何だよバカ丸出しだな
スレ違いな上に恥さらしな千手か
千手観音は進化しないのか？Part69
まぁあれだ民主党に入れた馬鹿は死ね。
代案人事出さずに反対！反対！とか
おまえら社会党と同じだな、国賊政党に入れた馬鹿は死ね
代案人事出さずに反対！反対！とか
おまえら社会党と同じだな、国賊政党に入れた馬鹿は死ね
380 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/09(水) 07:36:09 ID:GkooP1q90
>>371
お前、魯山人の考案した料理一個でも食ったことあるか？
魯山人風納豆でも魯山人風すき焼きでもいいや、一回食ってみ？
正直、「・・・？？？、これ旨いか？？？」ってなるからｗ
>>375
グルタミンで探求って言ってる時点でアホ過ぎる
お前は味の素を振りかけてりゃ良いよ
お前、魯山人の考案した料理一個でも食ったことあるか？
魯山人風納豆でも魯山人風すき焼きでもいいや、一回食ってみ？
正直、「・・・？？？、これ旨いか？？？」ってなるからｗ
>>375
グルタミンで探求って言ってる時点でアホ過ぎる
お前は味の素を振りかけてりゃ良いよ
千手の場合、「自分がそう思う」＝絶対評価。
それ以外の広く普及している価値観は味音痴になる。
それ以外の広く普及している価値観は味音痴になる。
>>380
単に千手の味覚がおかしいで済む話だな。
単に千手の味覚がおかしいで済む話だな。
一番の調味料は空腹だぜ（棒
当然コンブでダシを取る奴も味の素をかければいいグルタミン馬鹿なんですよね千手大先生
385 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/09(水) 11:46:14 ID:GkooP1q90
コンブがグルタミン酸だけ含まれてると思ってんならそれで良いんじゃね？
納豆かき混ぜて変わるのもグルタミン酸だけだと思ってんなｒ(ry
本人が美味しいと思うように食えばいいじゃん･･･
寿司でシャリのほうに醤油つけようが、納豆かき混ぜようが、ご飯にイチゴジャムと梅干乗せようがいいじゃん
ちなみに俺はコンビニのサンドウィッチを美味い美味いと食ってる美味しんぼ世界なら死刑級の味覚
昔のファミレスとかのハンバーグについてた真っ赤なソーセージとかも美味いと思う
寿司でシャリのほうに醤油つけようが、納豆かき混ぜようが、ご飯にイチゴジャムと梅干乗せようがいいじゃん
ちなみに俺はコンビニのサンドウィッチを美味い美味いと食ってる美味しんぼ世界なら死刑級の味覚
昔のファミレスとかのハンバーグについてた真っ赤なソーセージとかも美味いと思う
388 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/09(水) 13:36:13 ID:GkooP1q90
>>386
俺はネバネバが旨いかどうかを決める最大の要素だと思ってるんだけどさ
それって調べてみたらムチンっていうらしいのね
で、ムチンってのが納豆菌を保護する作用があるんだってね
やまいもとかオクラのネバネバもこのムチンという成分なんだ
ムチンって一体何なのか？ってことなんだけど、正式にはグルタミン酸ポリペプチドっていう名称なんだわ。
これは前に誰かが書いてるけど、ポリグルタミン酸ってのと同一なわけ
かき混ぜるとポリグルタミン酸がグルタミン酸に変わるわけさ
ということは、グルタミン酸が増えてもムチンが減るんだわ
かき混ぜ厨はグルタミン酸しか味わえない味音痴だってわけ
俺はネバネバが旨いかどうかを決める最大の要素だと思ってるんだけどさ
それって調べてみたらムチンっていうらしいのね
で、ムチンってのが納豆菌を保護する作用があるんだってね
やまいもとかオクラのネバネバもこのムチンという成分なんだ
ムチンって一体何なのか？ってことなんだけど、正式にはグルタミン酸ポリペプチドっていう名称なんだわ。
これは前に誰かが書いてるけど、ポリグルタミン酸ってのと同一なわけ
かき混ぜるとポリグルタミン酸がグルタミン酸に変わるわけさ
ということは、グルタミン酸が増えてもムチンが減るんだわ
かき混ぜ厨はグルタミン酸しか味わえない味音痴だってわけ
「俺はネバネバが旨いかどうかを決める最大の要素と思ってる」という個人的な見解から
「かき混ぜ厨はグルタミン酸しか味わえない味音痴だってわけ」と一般論的な結論に持っていく
まさに千手先生の本領発揮といったレスですね
「かき混ぜ厨はグルタミン酸しか味わえない味音痴だってわけ」と一般論的な結論に持っていく
まさに千手先生の本領発揮といったレスですね
なんで、ゲームの進化を語るスレで美味しんぼごっこやってんのさ？
別スレ読んでてふと思ったんだが、MMOと２ちゃんて同じカテゴリーに属する
ゲームなんじゃ？って気が・・・・・・・
MMOで駄弁りつつ集まって、イベントでもやっか？って感じでイベントエリア
へ移動する。
この感覚を、例えばPS3のHomeでやれれば、それはそれなりにcoop何かを
盛り上げる根城にはなりそう。
そうなった時、問題になるのは物理的なディスクの入替だよな。
HDDへのフルインストールと、ディスクレスでの起動は必須だと思う。
ゲームなんじゃ？って気が・・・・・・・
MMOで駄弁りつつ集まって、イベントでもやっか？って感じでイベントエリア
へ移動する。
この感覚を、例えばPS3のHomeでやれれば、それはそれなりにcoop何かを
盛り上げる根城にはなりそう。
そうなった時、問題になるのは物理的なディスクの入替だよな。
HDDへのフルインストールと、ディスクレスでの起動は必須だと思う。
インターネットでいくら調べてもグルタミン酸ポリペプチドは無味無臭と書いてありますけど
つまり千手大先生は無味無臭なものが旨さの決め手だと仰るんですか
水とか飲んだら昇天しちゃうんじゃないですか
つまり千手大先生は無味無臭なものが旨さの決め手だと仰るんですか
水とか飲んだら昇天しちゃうんじゃないですか
「いい酒は水に似る」とかいってるグルメにタダの水を銘酒と偽って飲ませる話を思い出した
落語だったかな
落語だったかな
394 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/09(水) 14:55:02 ID:GkooP1q90
>>389
一般的な結論じゃないでしょ
結論も俺の見解だよ
科学的に補強してるだけでさ
でも、オクラや山芋を泡だらけになるまでかき混ぜる奴いないのを考えると
納豆だけかき混ぜまくる人が発生するのは、恐らく魯山人やグルタミン厨の作り出した
神話の所為なんだと思う
己の舌ではなく、雰囲気や思い込みで味を判断するタイプの流されやすい人間
一般的な結論じゃないでしょ
結論も俺の見解だよ
科学的に補強してるだけでさ
でも、オクラや山芋を泡だらけになるまでかき混ぜる奴いないのを考えると
納豆だけかき混ぜまくる人が発生するのは、恐らく魯山人やグルタミン厨の作り出した
神話の所為なんだと思う
己の舌ではなく、雰囲気や思い込みで味を判断するタイプの流されやすい人間
395 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/09(水) 15:00:01 ID:GkooP1q90
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=608-10628
６万円を高いと見るか安いと見るかで意見が分かれそうだが・・・・・・・・
次世代ゲーム機戦争はHMDを標準装備にしたメーカーが勝つる！
６万円を高いと見るか安いと見るかで意見が分かれそうだが・・・・・・・・
次世代ゲーム機戦争はHMDを標準装備にしたメーカーが勝つる！
>>394
魯山人とか気にして納豆かき混ぜてる奴なんて見たことないが
魯山人とか気にして納豆かき混ぜてる奴なんて見たことないが
納豆論議は他でやれよｗ
やっぱドラゴンボールはサイヤ人が来た頃が一番面白いよな
あの絶望感がたまらん
あの絶望感がたまらん
待てコラ！！！！
>>399
ｽﾏﾝ、じゃあ俺もネタ振る
人造昆虫カブトボーグ VxVとは
・第一話が最終回
・カブトボーグというおもちゃの販促アニメなのに、作中でカブトボーグが原因で人が死ぬ場面がたびたびある
・「人造昆虫カブトボーグ」というタイトルなのに、カブトボーグが畑で栽培されていたり海で養殖されていたり、天然ものとして土から掘り出されていたりする場面がある
・あまりにぶっ飛んだ内容であるためテレビ東京に地上波での放送を拒否された
・明らかに主人公側が悪で敵側が正義である回が多い
・クリスマスの回の翌週に夏休みの宿題の回をやった
・ニコニコ動画にupされている本編はどれも再生数よりコメント数のほうが多い（あまりに突っ込みどころが多いため）
・ヒロインが毎週違う人
・薄い紫色の髪の色をしてて、独特の喋り方をし、外国人だが日本人にも差別意識なく接し、普段は飄々としているがシリアスな過去を持ち、年齢は28、9歳くらいのロイドという名前のキャラがレギュラーで登場する
ｽﾏﾝ、じゃあ俺もネタ振る
人造昆虫カブトボーグ VxVとは
・第一話が最終回
・カブトボーグというおもちゃの販促アニメなのに、作中でカブトボーグが原因で人が死ぬ場面がたびたびある
・「人造昆虫カブトボーグ」というタイトルなのに、カブトボーグが畑で栽培されていたり海で養殖されていたり、天然ものとして土から掘り出されていたりする場面がある
・あまりにぶっ飛んだ内容であるためテレビ東京に地上波での放送を拒否された
・明らかに主人公側が悪で敵側が正義である回が多い
・クリスマスの回の翌週に夏休みの宿題の回をやった
・ニコニコ動画にupされている本編はどれも再生数よりコメント数のほうが多い（あまりに突っ込みどころが多いため）
・ヒロインが毎週違う人
・薄い紫色の髪の色をしてて、独特の喋り方をし、外国人だが日本人にも差別意識なく接し、普段は飄々としているがシリアスな過去を持ち、年齢は28、9歳くらいのロイドという名前のキャラがレギュラーで登場する
403 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/09(水) 15:14:30 ID:GkooP1q90
>>399
MMOと2ｃｈって根っこは殆ど一緒だよ
MMOはアイテムや協力関係なんかを媒介にして成り立ってる部分もあるけどさ
2chの方がお手軽だし、うざったい人間関係もないし、より意見を好きに言えるから
2chの方が楽しいと思うけどね
HMDに関しては、やっぱりモニターとしての機能よりも、今見えているリアルな風景にどう上から
画像を被せられるか？ってのが重要だと思うね
例えば現実に見えている人に赤い枠が付いたりする機能の方が面白いわけ
MMOと2ｃｈって根っこは殆ど一緒だよ
MMOはアイテムや協力関係なんかを媒介にして成り立ってる部分もあるけどさ
2chの方がお手軽だし、うざったい人間関係もないし、より意見を好きに言えるから
2chの方が楽しいと思うけどね
HMDに関しては、やっぱりモニターとしての機能よりも、今見えているリアルな風景にどう上から
画像を被せられるか？ってのが重要だと思うね
例えば現実に見えている人に赤い枠が付いたりする機能の方が面白いわけ
ナメック星（笑）
人造人間（笑）
人造人間（笑）
>>402
ＯＫ！よく分かった(`･ω･´)
最近の漫画で気に入った絵柄に安藤慈朗と五十嵐あぐりがいるんだが
両者とも原作者を別に持つ漫画を連載中なんだよね。
ふと思ったんだけど、こういう原作と作画を分担するというスタイルはア
リかもしれない。
連載中に作者が飽きて話が捻じ曲がったり、１つの漫画に色々詰め込
みすぎてグダグダになったりするのを防げる。
ＯＫ！よく分かった(`･ω･´)
最近の漫画で気に入った絵柄に安藤慈朗と五十嵐あぐりがいるんだが
両者とも原作者を別に持つ漫画を連載中なんだよね。
ふと思ったんだけど、こういう原作と作画を分担するというスタイルはア
リかもしれない。
連載中に作者が飽きて話が捻じ曲がったり、１つの漫画に色々詰め込
みすぎてグダグダになったりするのを防げる。
>>391
MMOと2ちゃんねるは違うよ。
MMOのコミュニティーと2ちゃんねるのコミュニティーが似てるって話なら
それは当たり前の話。
２ちゃんねるでも、MMOでもしりとりが出来るから似てるって言ってるようなもんだ。
Homeの目指してるものはそのまんまソレで、
Co-opだろうが対戦だろうがゲームの大会やったり、
そのうち、Home内のスクリーンでゲーム大会の映像流したりするんじゃないかね。
そこではディスクの入れ替えは別に問題にならないでしょ
Home起動してるからって、一旦電源切らないとディスク入れ替えが出来ないなんて事は無いわけだし
現在のHDDの容量では無理があるし、CD無しで起動が可能になるとコピー対策の面でもよろしくない。
インストールしっ放しで中古に流したり友達に貸したり出来てしまう。
MMOと2ちゃんねるは違うよ。
MMOのコミュニティーと2ちゃんねるのコミュニティーが似てるって話なら
それは当たり前の話。
２ちゃんねるでも、MMOでもしりとりが出来るから似てるって言ってるようなもんだ。
Homeの目指してるものはそのまんまソレで、
Co-opだろうが対戦だろうがゲームの大会やったり、
そのうち、Home内のスクリーンでゲーム大会の映像流したりするんじゃないかね。
そこではディスクの入れ替えは別に問題にならないでしょ
Home起動してるからって、一旦電源切らないとディスク入れ替えが出来ないなんて事は無いわけだし
現在のHDDの容量では無理があるし、CD無しで起動が可能になるとコピー対策の面でもよろしくない。
インストールしっ放しで中古に流したり友達に貸したり出来てしまう。
>>407
俺は悟った。
真の笑いには、ここで笑って下さい的な嫌らしい(ネタ)フリは要らないんだな。
子供が見ると普通に楽しめて、大人が見るとナチュラルに爆笑できる。
そういう意図で作られてるとしたら、このアニメの監督は天才かもしれないｗ
俺は悟った。
真の笑いには、ここで笑って下さい的な嫌らしい(ネタ)フリは要らないんだな。
子供が見ると普通に楽しめて、大人が見るとナチュラルに爆笑できる。
そういう意図で作られてるとしたら、このアニメの監督は天才かもしれないｗ
>>408
２ちゃんねるで適当にで駄弁って、募集スレで人集めてイベント開いたり
coopや対戦したりってMMOっぽくね？
ふと思ったのは、MMOに限らず、オンラインゲームに匿名性を導入する
とどうなるんだろう？って事。
話変わるが、GTAみたいな世界観でセカンドライフ規模のMMOって面白
そうじゃね？実現性は別の話としてだけど
２ちゃんねるで適当にで駄弁って、募集スレで人集めてイベント開いたり
coopや対戦したりってMMOっぽくね？
ふと思ったのは、MMOに限らず、オンラインゲームに匿名性を導入する
とどうなるんだろう？って事。
話変わるが、GTAみたいな世界観でセカンドライフ規模のMMOって面白
そうじゃね？実現性は別の話としてだけど
>雰囲気や思い込みで味を判断するタイプの流されやすい人間
まさに千手の事じゃないか。
まさに千手の事じゃないか。
412 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/09(水) 21:27:38 ID:GkooP1q90
>頭でっかちな食通気取り
まさに千手じゃねーかwww
まさに千手じゃねーかwww
414 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/09(水) 21:29:36 ID:GkooP1q90
>>411
お前さ、文句ばっか言ってないで一回やってみろよ
納豆を４０回かき混ぜたものと４００回かき混ぜたものを用意して食べ比べたら良いよ
で、４００回の方が旨いと感じたなら書き込みにおいで
そしたら一行以上の文章も書けるようになるだろうｗ
お前さ、文句ばっか言ってないで一回やってみろよ
納豆を４０回かき混ぜたものと４００回かき混ぜたものを用意して食べ比べたら良いよ
で、４００回の方が旨いと感じたなら書き込みにおいで
そしたら一行以上の文章も書けるようになるだろうｗ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しって千手の為に有る様な言葉だな
化学調味料を否定する為にグルタミンまで否定したらパーだろ
化学調味料を否定する為にグルタミンまで否定したらパーだろ
結局食通気取って、自分基準が絶対的な基準だと
ほざいてるだけだな。
ほざいてるだけだな。
418 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/09(水) 21:49:59 ID:GkooP1q90
>>415
お前は今日一回でもゲームについて話したか？
さっさと納豆買ってきて実験しろ
>>416
グルタミンは否定してないよ
グルタミン厨を否定してるだけで
グルタミン厨ってのは本当に恐ろしいんだぜ？
グルタミン酸ってのは時間が経てば経つほど増えるから、すぐに腐りかけが旨いと、こうくるわけだ
だったら塩漬けにしたり発酵させて食えば良いだろーって思うんだけど、そういう発想にはならんらしい
なぜか腐りかけじゃないと駄目なんだよね
実際にはグルタミン酸ってのは外から足しやすいから、グルタミン酸よりもイノシン酸を重視したほうが旨くなるわけ
ねぎやコンブやチーズが何の為にあるのかと・・・
イノシン酸は死後硬直が解ける瞬間が一番多くなってその後急速に減少していくから旬が短いんだわ
グルタミン厨はグルタミン酸にばかり拘る余り、他の旨味のことを考えない
しかもグルタミン酸には中毒作用があるからねえ
お前は今日一回でもゲームについて話したか？
さっさと納豆買ってきて実験しろ
>>416
グルタミンは否定してないよ
グルタミン厨を否定してるだけで
グルタミン厨ってのは本当に恐ろしいんだぜ？
グルタミン酸ってのは時間が経てば経つほど増えるから、すぐに腐りかけが旨いと、こうくるわけだ
だったら塩漬けにしたり発酵させて食えば良いだろーって思うんだけど、そういう発想にはならんらしい
なぜか腐りかけじゃないと駄目なんだよね
実際にはグルタミン酸ってのは外から足しやすいから、グルタミン酸よりもイノシン酸を重視したほうが旨くなるわけ
ねぎやコンブやチーズが何の為にあるのかと・・・
イノシン酸は死後硬直が解ける瞬間が一番多くなってその後急速に減少していくから旬が短いんだわ
グルタミン厨はグルタミン酸にばかり拘る余り、他の旨味のことを考えない
しかもグルタミン酸には中毒作用があるからねえ
結局、千手の思い込み以外からは、
どこまでいっても、納豆は混ぜないほうが美味いという
根拠が出てこない。
「自分がそう思う」というだけじゃな。
どこまでいっても、納豆は混ぜないほうが美味いという
根拠が出てこない。
「自分がそう思う」というだけじゃな。
421 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/09(水) 22:00:32 ID:dkSNMEYs0
納豆には生卵とネギと醤油
コーヒーはブラック無糖
コーヒーはブラック無糖
422 ：名無しさん必死だな：2008/04/09(水) 22:00:57 ID:gLFnLOJj0
・カレーを作ってセンサーの前に置いたら「今日はカレーですか？」といってくれて
・人間の視線を読み取ってゲーム内のキャラクターが「どこをみてるんですか？」という
・ユーザーがコントローラを握るとゲーム内のキャラクターの手や物をぎゅっとつかむ
・唇の動きを読み取って合成された音声で歌うソフト
・ゲームに始まりと終わりがなく基本的につけっぱなしにしていて部屋の光の明るさや部屋の音に影響される水槽ソフト
・実際の鉄道やバスの最新ダイヤをダウンロードして動く箱庭鉄道ソフト
・かわいいだけのデスクトップの飾りじゃなくて老化や事故で失われた脳の機能を保管するアバター
・しゃべった言葉を手話に変換するソフト
ソニーやセガなら作れると思うんだ
http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark/view/20080409/1207743415
・人間の視線を読み取ってゲーム内のキャラクターが「どこをみてるんですか？」という
・ユーザーがコントローラを握るとゲーム内のキャラクターの手や物をぎゅっとつかむ
・唇の動きを読み取って合成された音声で歌うソフト
・ゲームに始まりと終わりがなく基本的につけっぱなしにしていて部屋の光の明るさや部屋の音に影響される水槽ソフト
・実際の鉄道やバスの最新ダイヤをダウンロードして動く箱庭鉄道ソフト
・かわいいだけのデスクトップの飾りじゃなくて老化や事故で失われた脳の機能を保管するアバター
・しゃべった言葉を手話に変換するソフト
ソニーやセガなら作れると思うんだ
http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark/view/20080409/1207743415
「納豆混ぜが駄作だと判定している集団は俺だ
俺はオーソリティーだからそれで十分
以上論破完了」
千手の言ってることは万事根拠がそんな感じ。
根拠が自分だけ。
俺はオーソリティーだからそれで十分
以上論破完了」
千手の言ってることは万事根拠がそんな感じ。
根拠が自分だけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2817848
おいお前ら、FF本編最新作がWiiで登場するらしいぜｗ
これ本格的にPS3終了だろｗｗｗｗｗｗスクエニGJ！！！
これ絶対FFCCの名を借りた本編だろ・・・常識的に考えてｗ
おいお前ら、FF本編最新作がWiiで登場するらしいぜｗ
これ本格的にPS3終了だろｗｗｗｗｗｗスクエニGJ！！！
これ絶対FFCCの名を借りた本編だろ・・・常識的に考えてｗ
得意満面な顔で進化スレに貼る意味が分からない。
納豆を全く混ぜない場合(a)とそこそこ混ぜる場合(b)と沢山混ぜる場合(c)とで
味を比べた事があるんだが、aとそれ以外は結構味が違うんだが
bとcはあんま味が変わらなかった。そりゃまあ違うっちゃあ違うんだが
cは混ぜすぎて納豆自体がつぶれててそれで味が違ってたのかも
オレは納豆の泡が嫌いだからそれなりに混ぜてもタレや醤油を入れてからは
そんなに混ぜない。食感も大事な要素だと思うよ。
ただまあなんていうか、人それぞれ味の感じ方は違うわけだし、そもそも感性が違うわけだし
千手がどう主張しようが、グルタミン厨がどう主張しようが
自分の味覚が変わるものではないわけだから、結構どうでもいいと思った。
これは大抵の事にいえる事なので情報としての価値は無きに等しいが。
まあ休憩って事で。
味を比べた事があるんだが、aとそれ以外は結構味が違うんだが
bとcはあんま味が変わらなかった。そりゃまあ違うっちゃあ違うんだが
cは混ぜすぎて納豆自体がつぶれててそれで味が違ってたのかも
オレは納豆の泡が嫌いだからそれなりに混ぜてもタレや醤油を入れてからは
そんなに混ぜない。食感も大事な要素だと思うよ。
ただまあなんていうか、人それぞれ味の感じ方は違うわけだし、そもそも感性が違うわけだし
千手がどう主張しようが、グルタミン厨がどう主張しようが
自分の味覚が変わるものではないわけだから、結構どうでもいいと思った。
これは大抵の事にいえる事なので情報としての価値は無きに等しいが。
まあ休憩って事で。
食べ物と女の趣味は他人にとやかく言われたくない。
429 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 01:03:49 ID:MR1JOPGV0
430 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/10(木) 07:57:20 ID:I5zJ6Ioh0
>>414
相変わらずのイデア論ですな。
40回混ぜた味が好きなら40回でいいし、400回混ぜた味が好きなら400回でええやん。
40回〜400回の間で、好きな人が多い回数あたりが美味しいってことで。
最初に回数ありきなのは変だって。
相変わらずのイデア論ですな。
40回混ぜた味が好きなら40回でいいし、400回混ぜた味が好きなら400回でええやん。
40回〜400回の間で、好きな人が多い回数あたりが美味しいってことで。
最初に回数ありきなのは変だって。
431 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/10(木) 08:00:41 ID:I5zJ6Ioh0
>>390
単語にとらわれるのではなくて、類推すれば、嗜好を無視したイデア論なんで、いつもと一緒とも言える。
単語にとらわれるのではなくて、類推すれば、嗜好を無視したイデア論なんで、いつもと一緒とも言える。
イデア論･･･大学の社会学の講義で聞いたっきりだな
えーと、人間が美しいと思うものは魂が覚えてる永遠普遍の「美しさ」と似てるものをそう感じるとかそういうのだっけ
今思い出すと結構ぶっ飛んでるな
えーと、人間が美しいと思うものは魂が覚えてる永遠普遍の「美しさ」と似てるものをそう感じるとかそういうのだっけ
今思い出すと結構ぶっ飛んでるな
>>410
だから、コミュニティーって部分が共通してるのは当たり前の事なの
2ちゃんねるだろうが、IRCだろうが、フォーラムだろうが何でも同じ。
ゲームをゲームとして成り立たせるには完全な匿名じゃ駄目だろ。
例えばチートなんかが蔓延しても手が打てないし、MMOみたいな世界だと住み分けも難しい。
2ちゃんねるは徹底した住み分けによって何とかバランスが取れてるわけだろ。
それが出来るなら、まぁ何とかなるかもしれないけど
ゲーム内のコミュニティが形成されにくくなるので、長続きしない可能性が高い。
まぁ、そもそも、ハンゲームみたいにメアド適当に入れるだけでアカウント作れるようなとこなんかは
匿名となんら変わり無いと思うけど？
だから、コミュニティーって部分が共通してるのは当たり前の事なの
2ちゃんねるだろうが、IRCだろうが、フォーラムだろうが何でも同じ。
ゲームをゲームとして成り立たせるには完全な匿名じゃ駄目だろ。
例えばチートなんかが蔓延しても手が打てないし、MMOみたいな世界だと住み分けも難しい。
2ちゃんねるは徹底した住み分けによって何とかバランスが取れてるわけだろ。
それが出来るなら、まぁ何とかなるかもしれないけど
ゲーム内のコミュニティが形成されにくくなるので、長続きしない可能性が高い。
まぁ、そもそも、ハンゲームみたいにメアド適当に入れるだけでアカウント作れるようなとこなんかは
匿名となんら変わり無いと思うけど？
434 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 08:53:39 ID:MR1JOPGV0
>>432
まあ、良く使う意味とはちょっと違うけど
概念上は存在するけど実際には限りなく近いものしかないとか
その程度の意味でしか使わないなあ
よくある例として
正三角形という概念は存在するが正三角形自体は実在していない
みたいな
まあその主張は、きっと当時の人にとってわかりやすいように
砕いただけなんだと思うよ
まあ、良く使う意味とはちょっと違うけど
概念上は存在するけど実際には限りなく近いものしかないとか
その程度の意味でしか使わないなあ
よくある例として
正三角形という概念は存在するが正三角形自体は実在していない
みたいな
まあその主張は、きっと当時の人にとってわかりやすいように
砕いただけなんだと思うよ
436 ：名無しさん必死だな：2008/04/10(木) 09:23:09 ID:/yr9TLwqO
お前らダラダラとよく長文書けるな
ゆとりの語彙力じゃこの程度で長文なのかｗ
日教組は死ね
日教組は死ね
実際400回かき混ぜて食ったことあるけど、美味かったよ。
これは俺の好みだから、万人のものでもないけど。
千手の好みも俺のと同じで、個人の好みだよな。
これは俺の好みだから、万人のものでもないけど。
千手の好みも俺のと同じで、個人の好みだよな。
旨いならなぜ毎回400回混ぜないのだ？
そりゃ毎回いちいち数えてないだけで、かき混ぜる方が好きではある。
400回だろうが、401回だろうが、398回だろうが、だいたい同じだろ？
400回と10回なら大違いだろうけど。
400回だろうが、401回だろうが、398回だろうが、だいたい同じだろ？
400回と10回なら大違いだろうけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI
http://jp.youtube.com/watch?v=ssRbFpLNWX0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=0x5eKCc5qfk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=PSDUIa3SCL8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Dczp2B4U8-E&feature=related
教育に社会主義教育を注ぎこむ日教組。
国の根幹は教育だ、それを握られるようじゃ日本オワタ ヽ(^o^ )ﾉ
脱線ついでに貼っとくｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=ssRbFpLNWX0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=0x5eKCc5qfk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=PSDUIa3SCL8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Dczp2B4U8-E&feature=related
教育に社会主義教育を注ぎこむ日教組。
国の根幹は教育だ、それを握られるようじゃ日本オワタ ヽ(^o^ )ﾉ
脱線ついでに貼っとくｗ
なぁ、いい加減板違いスレ違いの会話は別スレでやってくれないか？
千手と語らうスレとかそんなのでも建ててさ。
千手と語らうスレとかそんなのでも建ててさ。
>>395
「ポリグルタミン酸 無味」で好きなだけぐぐれよ
ついでにトリビア曰くオクラのネバネバと納豆のネバネバは成分が違うらしいぞ
>>433
「ID作り放題」と「匿名」は根本的に違う
特定の人格に発言や行動が還元されないのが匿名
だからそもそもの話の発端の「2chで人を集めて対戦」が既に匿名でも何でもない
覆面レスラーみたいなものでただ相手の名前を知らないだけだ
まずゲーム内のキャラクターのレベルで人格が措定されているし
「2chで話しかけてきた人」と「ゲームで対峙しているキャラクター」とが
「モニターの向こう側にいる人」を基点にして簡単に統合されてしまう
そうなるとむしろその参加人数の少なさ、閉鎖性があだとなる
それと匿名かどうかと管理されているかどうかはあまり関係が無い
間接民主主義の根幹は匿名の投票によるが別に2票も3票も好き勝手に入れられる訳じゃない
「ポリグルタミン酸 無味」で好きなだけぐぐれよ
ついでにトリビア曰くオクラのネバネバと納豆のネバネバは成分が違うらしいぞ
>>433
「ID作り放題」と「匿名」は根本的に違う
特定の人格に発言や行動が還元されないのが匿名
だからそもそもの話の発端の「2chで人を集めて対戦」が既に匿名でも何でもない
覆面レスラーみたいなものでただ相手の名前を知らないだけだ
まずゲーム内のキャラクターのレベルで人格が措定されているし
「2chで話しかけてきた人」と「ゲームで対峙しているキャラクター」とが
「モニターの向こう側にいる人」を基点にして簡単に統合されてしまう
そうなるとむしろその参加人数の少なさ、閉鎖性があだとなる
それと匿名かどうかと管理されているかどうかはあまり関係が無い
間接民主主義の根幹は匿名の投票によるが別に2票も3票も好き勝手に入れられる訳じゃない
だからゲームに匿名性を持ち込むということは
一人のプレイヤーがある一つのキャラクターなり集団なりを操作出来て
ある目的を持って行動して、それは何人たりとも犯すことが出来ないという
表徴的な運動から読み取られ続ける・読み取られざるを得ないバックグラウンドを
ルールによって、常に壊し裏切り続けることで
匿名性とはそういう同一性の否定と複数性のことだ
特定の人格がある、ということ自体は匿名性に反する出来事ではない
例えば2chで言えば自作自演や成りすましのような表現方法を使うと
いったん書き込みを通じて事後的に現れた人格が逆に匿名性を表現する道具になる
全員が同じ仮面をつけるか、めいめい好きな仮面をつけるにしても
個人個人が仮面を使い分けると同時に、その仮面が同じ形で広く流通すること
これが匿名性を支える条件だと思う
他人が参加出来ない一つだけの仮面であっては駄目だし、
一人で一つの仮面しか持てなくても上手く機能しない
一人のプレイヤーがある一つのキャラクターなり集団なりを操作出来て
ある目的を持って行動して、それは何人たりとも犯すことが出来ないという
表徴的な運動から読み取られ続ける・読み取られざるを得ないバックグラウンドを
ルールによって、常に壊し裏切り続けることで
匿名性とはそういう同一性の否定と複数性のことだ
特定の人格がある、ということ自体は匿名性に反する出来事ではない
例えば2chで言えば自作自演や成りすましのような表現方法を使うと
いったん書き込みを通じて事後的に現れた人格が逆に匿名性を表現する道具になる
全員が同じ仮面をつけるか、めいめい好きな仮面をつけるにしても
個人個人が仮面を使い分けると同時に、その仮面が同じ形で広く流通すること
これが匿名性を支える条件だと思う
他人が参加出来ない一つだけの仮面であっては駄目だし、
一人で一つの仮面しか持てなくても上手く機能しない
447 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 21:07:21 ID:MR1JOPGV0
>>438
結局は人それぞれなんだけど、探求する姿勢とか態度が重要なんだよね
魯山人は探求してたと思うが、卵をかき混ぜまくって卵かけにして食ってる奴や
飯を炊きたて食ってる奴とか、飯を保温して食ってる奴とか、納豆をかき混ぜまくって食ってる奴は
探求してない
結局は人それぞれなんだけど、探求する姿勢とか態度が重要なんだよね
魯山人は探求してたと思うが、卵をかき混ぜまくって卵かけにして食ってる奴や
飯を炊きたて食ってる奴とか、飯を保温して食ってる奴とか、納豆をかき混ぜまくって食ってる奴は
探求してない
448 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 21:11:47 ID:MR1JOPGV0
449 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 21:16:44 ID:MR1JOPGV0
いい加減、千手がうざい。
食い物の話は、昔から食いつき(笑)がいいから、狙ってやってるだけだろ。
まぁスレッド69にもなれば話題もなくなるが、
納豆はないだろ納豆は。
食い物の話は、昔から食いつき(笑)がいいから、狙ってやってるだけだろ。
まぁスレッド69にもなれば話題もなくなるが、
納豆はないだろ納豆は。
じゃあ紅茶の飲み方の話にしようぜ
俺は絶対、牛乳（暖めるのは論外）は後入れ、砂糖は無しってのが美味いと思う
俺は絶対、牛乳（暖めるのは論外）は後入れ、砂糖は無しってのが美味いと思う
452 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 21:26:37 ID:MR1JOPGV0
昔のゲームは納豆の話じゃないが、どうやって楽しむか？って部分で
プレイヤーによって色んな流儀が成り立ったんだよね
今のゲーム、特に和ゲーってそうじゃないじゃない
図鑑完成だのコンプリートだの別ルートだの散々用意された穴埋め作業はあるけどさ
プレイヤーが自主的に色んな流儀で楽しめる余地ってのが殆どない
納豆の話はゲームの話にもつながるんだよ
プレイヤーによって色んな流儀が成り立ったんだよね
今のゲーム、特に和ゲーってそうじゃないじゃない
図鑑完成だのコンプリートだの別ルートだの散々用意された穴埋め作業はあるけどさ
プレイヤーが自主的に色んな流儀で楽しめる余地ってのが殆どない
納豆の話はゲームの話にもつながるんだよ
マリオカート買ったよ。
面白いな。
ハンドルも、慣れれば自然な操作感だと思うが、今のところ難しい。
うちの8歳の子供は、ハンドルの方が取っ付き易いみたいで、いきなり50CCコースクリア。
年齢はいかんともし難いと痛感している。
任天堂は、常に従来ゲーマーの裏をかく戦術なわけだ。
今までの慣れが通用しない方向性。
そのあたりが、従来ゲーマーの一部に嫌われる理由なんだろうな。
かなり質の低いごく一部のゲーマー(千手含む)に。
面白いな。
ハンドルも、慣れれば自然な操作感だと思うが、今のところ難しい。
うちの8歳の子供は、ハンドルの方が取っ付き易いみたいで、いきなり50CCコースクリア。
年齢はいかんともし難いと痛感している。
任天堂は、常に従来ゲーマーの裏をかく戦術なわけだ。
今までの慣れが通用しない方向性。
そのあたりが、従来ゲーマーの一部に嫌われる理由なんだろうな。
かなり質の低いごく一部のゲーマー(千手含む)に。
俺は探求する姿勢は重要であるということには同意するが
だからといって全員が探求する姿勢は重要であるということに同意するわけではない
それはなぜかと言えば探求する姿勢が重要であると思うかどうかが人それぞれだからだ
で、ここから余談だが
この場合、実在するのは｢探求する姿勢｣であって｢重要であること｣ではない
｢重要なもの｣というのは架空の実体であり、実際には｢重要であると思っているもの｣しか存在していない
まあ、上で出てきた言葉をつかえば、｢重要なもの｣っていうのはイデアなんだよ
つまり、人によって変わる。ここに議論のズレが生じて面白いわけだ
で、まあさらにこの事自体が人によってそれぞれ違うわけで
じゃあなんで議論なんてするんだろうかと考えたんだが、議論っていうのは
イデアを共有する試みなんじゃないかと思うんだよ
往々にして失敗してるんだけど、コレを乗り切った時に、画期的な何かが生まれるんじゃないかと書きながら思った
だからといって全員が探求する姿勢は重要であるということに同意するわけではない
それはなぜかと言えば探求する姿勢が重要であると思うかどうかが人それぞれだからだ
で、ここから余談だが
この場合、実在するのは｢探求する姿勢｣であって｢重要であること｣ではない
｢重要なもの｣というのは架空の実体であり、実際には｢重要であると思っているもの｣しか存在していない
まあ、上で出てきた言葉をつかえば、｢重要なもの｣っていうのはイデアなんだよ
つまり、人によって変わる。ここに議論のズレが生じて面白いわけだ
で、まあさらにこの事自体が人によってそれぞれ違うわけで
じゃあなんで議論なんてするんだろうかと考えたんだが、議論っていうのは
イデアを共有する試みなんじゃないかと思うんだよ
往々にして失敗してるんだけど、コレを乗り切った時に、画期的な何かが生まれるんじゃないかと書きながら思った
455 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 21:31:25 ID:MR1JOPGV0
例えば、初代スーマリはさ、
・隠しコインを探しながら
・とにかくゆっくりと安全に
・コインを集めながら
・Bダッシュおしっぱ
・きままに
・ワープ使って
・タイムアタック
などなど色んな楽しみを自分で見つけれたし、どんな遊び方をしてもゲームはその気持ちに応えてくれた
今のゲームは何だ？
マリギャラはひたすらギミックを消化していくだけ
椀子そばかよ・・・
しかも誰がやっても同じ攻略しかできんし・・・
・隠しコインを探しながら
・とにかくゆっくりと安全に
・コインを集めながら
・Bダッシュおしっぱ
・きままに
・ワープ使って
・タイムアタック
などなど色んな楽しみを自分で見つけれたし、どんな遊び方をしてもゲームはその気持ちに応えてくれた
今のゲームは何だ？
マリギャラはひたすらギミックを消化していくだけ
椀子そばかよ・・・
しかも誰がやっても同じ攻略しかできんし・・・
マリギャラが統計的に駄作だと判定している母集団はいつになったら
でてくるんだろう？
オーソリティ以外で。
でてくるんだろう？
オーソリティ以外で。
>>455
マリギャラもショートカット使いまくってタイムアタックすりゃいいじゃん。
マリギャラもショートカット使いまくってタイムアタックすりゃいいじゃん。
マリギャラはルイージモードだとかなり自由になったと思うが
461 ：名無しさん必死だな：2008/04/10(木) 21:40:05 ID:r6u5TGPq0
462 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/10(木) 21:43:46 ID:laaIY/Ml0
別にマリギャラに限った話じゃないが同じステージ何度も回れるのはいいね
464 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 22:10:55 ID:MR1JOPGV0
>>454
そう
共有するための営みなのさ
人間は社会を持ってしまった以上、この営みは永遠に続けていかなくてはならないわけ
>>453
ま、色々突っ込みどころ満載だけど、面倒くさいからやめとくことにするよｗ
そう
共有するための営みなのさ
人間は社会を持ってしまった以上、この営みは永遠に続けていかなくてはならないわけ
>>453
ま、色々突っ込みどころ満載だけど、面倒くさいからやめとくことにするよｗ
465 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 22:14:59 ID:MR1JOPGV0
>>457
納豆という食材の持つ自由度の問題なんだよ
探求する余地が残っているかどうかとも言えるんだけどね
探求する余地の残っていないものばかりを与えるからプレイヤーが探求しなくなるのか、
プレイヤーが探求しないから探求する余地を作らないのか、
生徒がゆとりだから考えなくても良い教材ができるのか、考えなくても良い教材を作るからゆとりができるのか、
まぁそういうこと
納豆という食材の持つ自由度の問題なんだよ
探求する余地が残っているかどうかとも言えるんだけどね
探求する余地の残っていないものばかりを与えるからプレイヤーが探求しなくなるのか、
プレイヤーが探求しないから探求する余地を作らないのか、
生徒がゆとりだから考えなくても良い教材ができるのか、考えなくても良い教材を作るからゆとりができるのか、
まぁそういうこと
466 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 22:16:45 ID:MR1JOPGV0
467 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/10(木) 22:24:23 ID:MR1JOPGV0
>>461
君は話の本質に気付いていない
自由なプレイスタイルをどう実現しているかという観点でモノを見たほうが良いよ
特にストップ＆ゴーや強制のスイッチアクション多用の最近のマリオを知ってれば
マリギャラでもやろうと思えば出来るというトンチンカンな返答は返ってこないはず
君は話の本質に気付いていない
自由なプレイスタイルをどう実現しているかという観点でモノを見たほうが良いよ
特にストップ＆ゴーや強制のスイッチアクション多用の最近のマリオを知ってれば
マリギャラでもやろうと思えば出来るというトンチンカンな返答は返ってこないはず
468 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/10(木) 22:30:40 ID:Bhwselkj0
470 ：名無しさん必死だな：2008/04/10(木) 22:35:27 ID:r6u5TGPq0
>>467
ストップ＆ゴーや強制のスイッチアクションがあるから
自由にできないという程度の遊び方しかできてないだけ
なんじゃないの？
初代マリオは左に戻れないから自由なプレイができない
と言うのと同じレベル。
ストップ＆ゴーや強制のスイッチアクションがあるから
自由にできないという程度の遊び方しかできてないだけ
なんじゃないの？
初代マリオは左に戻れないから自由なプレイができない
と言うのと同じレベル。
471 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/10(木) 22:39:23 ID:Bhwselkj0
何故か全レスしてる千手にレスして貰えなかった俺はさびしい
473 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/10(木) 23:01:55 ID:Bhwselkj0
マリオ64の前にGB版ドンキーコングがあって、その発展形が64以後の3Dマリオなんじゃないかと。
FCやSFCのスーパーマリオからの流れでは無いっていうか。
FCやSFCのスーパーマリオからの流れでは無いっていうか。
マリカ面白いわ。WiFi対戦もめちゃ快適だし。
477 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/11(金) 00:53:27 ID:uwoEg8Oa0
>>474
？
？
今のサードメーカーにとってPS3とかXbox360でゲーム作るのって、
技術力が無いように見られるのが嫌だから、
ゲーム作っている感が否めない気もする。
技術力が無いように見られるのが嫌だから、
ゲーム作っている感が否めない気もする。
481 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/11(金) 16:09:32 ID:+k0xSERW0
>>471
論点をズラすの好きだねｗ
論点をズラすの好きだねｗ
482 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/11(金) 16:10:50 ID:+k0xSERW0
ネクロサディズムの感覚なんて知りたくないな
単に年なだけだろ。痴呆でも始まったか。
しかしマリギャラが同じ遊び方しかできないって、
本気で言ってるのかな？
下手糞には無理かも知らんが。
本気で言ってるのかな？
下手糞には無理かも知らんが。
昨日さ、鉄道に乗ったんだよ。
山沿いを走る各駅停車のローカル線。
15駅くらい堪能してさ、降りた駅前で美味いものを食べた。
帰りはラッシュを避けたんだけど、これがなんか不思議な光景。
ぐったりと寝たり、ipodなんか聞いてる奴がいるんだよ。
信じられる？
鉄道だよ？
鉄道に乗ってんだよ？
なんで寝ちゃうの？
なんで音楽聞くほど退屈なの？
鉄道に乗れてる素晴らしさを自覚すべきだって思ったね。
山沿いを走る各駅停車のローカル線。
15駅くらい堪能してさ、降りた駅前で美味いものを食べた。
帰りはラッシュを避けたんだけど、これがなんか不思議な光景。
ぐったりと寝たり、ipodなんか聞いてる奴がいるんだよ。
信じられる？
鉄道だよ？
鉄道に乗ってんだよ？
なんで寝ちゃうの？
なんで音楽聞くほど退屈なの？
鉄道に乗れてる素晴らしさを自覚すべきだって思ったね。
昔っからそんなに熱心にゲームやってる人いたか？
極々一部の大人と子供位じゃネエの？熱心にゲームやってたの
別に変わってねえよ
極々一部の大人と子供位じゃネエの？熱心にゲームやってたの
別に変わってねえよ
景色に興味がなければそりゃ寝るだろうよｗ
自然や森林の減少より
自分のケツを拭くトイレットペーパーが大事なご時世だ
それが普通の感性だつーの。
自然や森林の減少より
自分のケツを拭くトイレットペーパーが大事なご時世だ
それが普通の感性だつーの。
489 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/11(金) 21:42:52 ID:+k0xSERW0
490 ：名無しさん必死だな：2008/04/11(金) 21:52:25 ID:UhTbpiFQ0
>>490
恐らく違法エミュで遊んだのだろう。
恐らく違法エミュで遊んだのだろう。
千手が責任ってｗ
これからも、面白発言期待してます。
これからも、面白発言期待してます。
自分じゃ何のデータも示さないのに、マリギャラが統計的に
駄作と見なされてるデータも放置なのに、
他人には厳しいよな、千手って。
駄作と見なされてるデータも放置なのに、
他人には厳しいよな、千手って。
494 ： ：2008/04/12(土) 12:02:46 ID:cPfp46cs0
しかし、マリカも凄いゲームだよな
12人対戦とか速い奴とゴーストで対戦とか
凄い速度でネットの足回りが良くなってる
一年前にこんな状況になるなんて正直予想してなかった
12人対戦とか速い奴とゴーストで対戦とか
凄い速度でネットの足回りが良くなってる
一年前にこんな状況になるなんて正直予想してなかった
ＦＰＳでネット対戦だと凄くなくて
マリカだと凄い！と言い張るクオリティ
マリカだと凄い！と言い張るクオリティ
交通事故ゲームって言って欲しいのかい？
別に・・・
くだんねースレ
何でも良いよ。
オンライン面白いね〜、もっと色んな使い方できそうだね〜って流れの方が
前向きに話できる。変なクロニズムで全否定されるよりは遥かにマシだ。
今後は多人数プレイ可能なゲームはオンライン対応が当たり前になるよ。
オンライン面白いね〜、もっと色んな使い方できそうだね〜って流れの方が
前向きに話できる。変なクロニズムで全否定されるよりは遥かにマシだ。
今後は多人数プレイ可能なゲームはオンライン対応が当たり前になるよ。
501 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/12(土) 19:24:18 ID:p+muEFmn0
ID:QiHAA/WX0が馬鹿なだけじゃねーか。
ゲームにも拠ると思うよ
まあ、シングルで楽しいゲームは大抵
マルチでやるともっと面白かったりするが
まあ、シングルで楽しいゲームは大抵
マルチでやるともっと面白かったりするが
504 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/12(土) 20:09:17 ID:l33CC/3q0
>>499
こんな面白いスレ、他には無いよ。
こんな面白いスレ、他には無いよ。
いや、探せばあるかもしれない
俺は興味はないが
俺は興味はないが
506 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/12(土) 20:15:02 ID:l33CC/3q0
>>502
言ってないことを自分で勝手に創って怒る人って、結構いるよね。
>>494に書いてなくて>>495に書いてあることがあるっていうか。
「Aが良い」を「Bが悪い」と飛躍させて怒り出す、みたいな。
言ってないことを自分で勝手に創って怒る人って、結構いるよね。
>>494に書いてなくて>>495に書いてあることがあるっていうか。
「Aが良い」を「Bが悪い」と飛躍させて怒り出す、みたいな。
Ａが良くてってのを吟味してないで
某メーカー出すと途端にＡが良いになるから嘲笑してるだけだろｗ
ネット対戦ゲーなんてオタク！根暗！と連呼してた奴らが
手のひら返しやがる。
ゲーム構造を信者眼でしか捉えられないアフォさな
某メーカー出すと途端にＡが良いになるから嘲笑してるだけだろｗ
ネット対戦ゲーなんてオタク！根暗！と連呼してた奴らが
手のひら返しやがる。
ゲーム構造を信者眼でしか捉えられないアフォさな
また任天堂製品を誉める奴は皆盲信してるに決まってる病の人か。
509 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/12(土) 20:30:43 ID:l33CC/3q0
510 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/12(土) 20:43:12 ID:p+muEFmn0
こいつ殆ど病気だな
511 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/12(土) 20:48:02 ID:p+muEFmn0
板が板だから仕方ないけど、先に結論ありきの奴ばっかだからなぁ・・・
空中ハンドルマンセーとネット対戦マンセーになるのは予想してたけどねｗ
空中ハンドルマンセーとネット対戦マンセーになるのは予想してたけどねｗ
512 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/12(土) 20:52:10 ID:7W4Syd0y0
>>511
イデア論な人がそういうことを…(苦笑)。
イデア論な人がそういうことを…(苦笑)。
513 ： ：2008/04/12(土) 20:52:38 ID:cPfp46cs0
千手と刑事の馬鹿さには呆れるばかりだ。
>>511
よく分かってんじゃん、自分のこと
よく分かってんじゃん、自分のこと
特定信者とか、このスレにいたか？
特定アンチ(千手含む)はけっこういるが。
特定アンチ(千手含む)はけっこういるが。
ほとんど病気、とか、
日和る(ひよる)とか、
最近、あさま山荘あたりの時代本を読んでいるんだが、良く出てくる表現。
千手は団塊か？
日和る(ひよる)とか、
最近、あさま山荘あたりの時代本を読んでいるんだが、良く出てくる表現。
千手は団塊か？
518 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/12(土) 22:36:07 ID:p+muEFmn0
519 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/12(土) 22:38:23 ID:p+muEFmn0
いやしかし、マリョカートは面白いなぁ。
これが進化してないとか言うなら、
ゲームの進化なんてどーでもいーです。
これが進化してないとか言うなら、
ゲームの進化なんてどーでもいーです。
523 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 16:43:31 ID:q9CNpI9c0
>>518
神の存在について、「信じる？」っていう尋ね方はどうかなのかな？
神の存在について、「信じる？」っていう尋ね方はどうかなのかな？
524 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 16:54:45 ID:q9CNpI9c0
525 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 17:05:23 ID:mgk8Y1Vv0
>>521
意見が変化しないっていうより意見がないって言ったほうが良いかもしれん
意見が変化しないっていうより意見がないって言ったほうが良いかもしれん
526 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 17:07:12 ID:mgk8Y1Vv0
527 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 17:08:55 ID:q9CNpI9c0
528 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 17:12:15 ID:q9CNpI9c0
>>525
意図のある見解より、現実は現実として歪みなく見たいよね。
意図のある見解より、現実は現実として歪みなく見たいよね。
529 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 17:21:14 ID:mgk8Y1Vv0
>>527
野球でもね、たまたまヒットになる打球と、狙ったとおりにヒットになる打球があるじゃん
打者ってのは３割ヒット打てれば良い仕事してるうちに入るんだけど、
打ち損ねてたまたまヒットになることがあるからといって練習しない人間は３割打てないんだよ
それにね、ちゃんとしたフォームで振らないと打ち損ねたものがヒットになることも少ないんだわ
現実をちゃんと見てないのはどっちかねえｗ
野球でもね、たまたまヒットになる打球と、狙ったとおりにヒットになる打球があるじゃん
打者ってのは３割ヒット打てれば良い仕事してるうちに入るんだけど、
打ち損ねてたまたまヒットになることがあるからといって練習しない人間は３割打てないんだよ
それにね、ちゃんとしたフォームで振らないと打ち損ねたものがヒットになることも少ないんだわ
現実をちゃんと見てないのはどっちかねえｗ
猫はツッコまれるとその論点で話さないで
ズラすから無駄だよｗ 意図的にズラしてんだろうね。
ズラすから無駄だよｗ 意図的にズラしてんだろうね。
千手の物言いは下品だな。
>>530
それは千手の方が当てはまるじゃん。
それは千手の方が当てはまるじゃん。
千手はガチで論点でやりあう事もあるが
猫はほぼ90％の確率で論点からズレてる。
猫はほぼ90％の確率で論点からズレてる。
>>533
千手も似たようなもんだろ。
千手も似たようなもんだろ。
535 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 17:34:01 ID:vSx5JHNP0
>>529
どんなに魂こめても、1本もヒットを打てずに辞めてく人のほうが多いのよ。
頑張りを評価しないとは言わないけどさ。
たとえは.250という打率を、必死な練習をしても打てない人と、怪我でボロボロの体で打てちゃう人もいるじゃない。
どんなに魂こめても、1本もヒットを打てずに辞めてく人のほうが多いのよ。
頑張りを評価しないとは言わないけどさ。
たとえは.250という打率を、必死な練習をしても打てない人と、怪我でボロボロの体で打てちゃう人もいるじゃない。
猫は論点でガチでやりあわないもんｗ
>>536
せっかく掘った落とし穴にはまらなくて悔しいと言ったら？
せっかく掘った落とし穴にはまらなくて悔しいと言ったら？
>>536
お前、それしか言う事ないんかいな。
お前、それしか言う事ないんかいな。
罵り合いに論点も糞もあるわけねーよ。
センター試験とかマークシートだから勘でも受かる時は受かる。
受かった者勝ち！努力は否定しないけど落ちたら無意味。
こうですか？＞＜
あまりにもゆとりすぎですｗｗｗｗｗ
受かった者勝ち！努力は否定しないけど落ちたら無意味。
こうですか？＞＜
あまりにもゆとりすぎですｗｗｗｗｗ
落とし穴ってｗ
論点に対して追求だろ。
2ｃｈ民は思考回路が論破厨で困るわ
論点に対して追求だろ。
2ｃｈ民は思考回路が論破厨で困るわ
>>541
お前もネラーじゃないか。
お前もネラーじゃないか。
545 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 18:12:19 ID:mgk8Y1Vv0
>>535
それはね、魂を込める以前の問題なんだわ
料理は愛情って言うじゃない
でも、そんなことはなくって、料理はテクニックなわけよ
かといって愛情があるのとないのとでは、テクニックを身に付けたときに、その出来が丸で変わってくるのさ
君の言ってるのはね、愛情さえ込めれば料理が美味しくなるとかいう妄言に近いわけ
けどね、本当に愛情があればテクニックくらい覚えようとするんだわ
テクニックを覚えた上で愛情の有無を比べたらそりゃもう偉い違いなわけ
それはね、魂を込める以前の問題なんだわ
料理は愛情って言うじゃない
でも、そんなことはなくって、料理はテクニックなわけよ
かといって愛情があるのとないのとでは、テクニックを身に付けたときに、その出来が丸で変わってくるのさ
君の言ってるのはね、愛情さえ込めれば料理が美味しくなるとかいう妄言に近いわけ
けどね、本当に愛情があればテクニックくらい覚えようとするんだわ
テクニックを覚えた上で愛情の有無を比べたらそりゃもう偉い違いなわけ
やっぱり千手のほうが論点ずらしてるな……
たとえ話の反論にたとえ話を重ねて
最初の話題が思い出せなくなる流れですね
わかります
最初の話題が思い出せなくなる流れですね
わかります
結局自分語りがしたいだけですから
550 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 18:25:06 ID:mgk8Y1Vv0
551 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 18:27:28 ID:ozYvhu4+0
552 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 18:29:27 ID:mgk8Y1Vv0
理系の分野なのに
文系の抽象表現ばっかなスレだな
文系の抽象表現ばっかなスレだな
理系とか文系とかじゃなくて
まず議論の仕方からはじめないと…
まず議論の仕方からはじめないと…
557 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 18:40:58 ID:mgk8Y1Vv0
>>553
才能の差を否定してないよ
ただ、努力がなければ才能あっても無駄だからね
環境、情熱、努力、才能、コーチなど色々と必要な要素はあるけどね
才能の差なんてのはその他の要素で乗り越えられるんだわ
もっと言うと、鈍くさい人の方が大成するんだわ
相撲でも運鈍根って言うのね
才能の差を否定してないよ
ただ、努力がなければ才能あっても無駄だからね
環境、情熱、努力、才能、コーチなど色々と必要な要素はあるけどね
才能の差なんてのはその他の要素で乗り越えられるんだわ
もっと言うと、鈍くさい人の方が大成するんだわ
相撲でも運鈍根って言うのね
>>555
工程師は黙ってろ。
工程師は黙ってろ。
559 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 18:44:23 ID:mgk8Y1Vv0
>>554
生まれた瞬間に速く走れる人間とか歌を上手く歌える人間とかいないでしょ？
才能ってのは生まれてからの経験や努力で身に付くものなんだよ
遺伝的な要因もあるけど、その影響が出るような人間は少数だってば
生まれた瞬間に速く走れる人間とか歌を上手く歌える人間とかいないでしょ？
才能ってのは生まれてからの経験や努力で身に付くものなんだよ
遺伝的な要因もあるけど、その影響が出るような人間は少数だってば
562 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 18:51:35 ID:mgk8Y1Vv0
要するにね、才能に帰結させようとする人間は、努力のやり方を知らないんだよね
努力ってのは闇雲にやっても無駄だから
効果的な努力の方法を見つけないとね
ステップアップの方法とか、努力を楽しいものにする方法とか、効果的な時間の使い方とか、
何をすれば良いのかとかね
そういうのが分かってないと努力することすら出来ないからさ
こういうのを最初に考えたり指導を受けたりするのも努力のうちなんだけどね
努力ってのは闇雲にやっても無駄だから
効果的な努力の方法を見つけないとね
ステップアップの方法とか、努力を楽しいものにする方法とか、効果的な時間の使い方とか、
何をすれば良いのかとかね
そういうのが分かってないと努力することすら出来ないからさ
こういうのを最初に考えたり指導を受けたりするのも努力のうちなんだけどね
>>558
オレが工程師ならさしずめお前は空論死だな
オレが工程師ならさしずめお前は空論死だな
>>559
獣医の癖に血統を認めないのか？
獣医の癖に血統を認めないのか？
もしかして千手自身に才能が無いからそれを認めたくないとかか？
>>563
なんて理系な答えなんだ(笑)
なんて理系な答えなんだ(笑)
567 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/13(日) 18:57:34 ID:8WydQoxo0
人間にもサラブレッドはいるよね
568 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 18:59:47 ID:mgk8Y1Vv0
>>560
才能の差はすぐに埋まるよ
それはなぜか？
人生ってのは時間が有限だからなんだわ
中田ヒデよりもサッカーが上手かった同級生は腐るほど居た
ヒデよりも才能があったであろう同級生は腐るほど居た
でも、ヒデよりもサッカーが上手くなった同級生は一人もいなかったわけ
それはなぜかっていうと、時間は限られているからさ
サッカーに全てを捧げなかった者とそうでない者の違いなわけ
じゃあサッカーに全てを捧げても芽が出なかった人間はどうなのか？っていうと、
それは捧げ方を間違っているか、単に全てを捧げなかったかなんだよ
捧げ方を知ってるかどうかを才能というのであれば、才能の差は埋まらないかもしれないが、
捧げ方というのは実は後からでも学べるんだわ
才能の差はすぐに埋まるよ
それはなぜか？
人生ってのは時間が有限だからなんだわ
中田ヒデよりもサッカーが上手かった同級生は腐るほど居た
ヒデよりも才能があったであろう同級生は腐るほど居た
でも、ヒデよりもサッカーが上手くなった同級生は一人もいなかったわけ
それはなぜかっていうと、時間は限られているからさ
サッカーに全てを捧げなかった者とそうでない者の違いなわけ
じゃあサッカーに全てを捧げても芽が出なかった人間はどうなのか？っていうと、
それは捧げ方を間違っているか、単に全てを捧げなかったかなんだよ
捧げ方を知ってるかどうかを才能というのであれば、才能の差は埋まらないかもしれないが、
捧げ方というのは実は後からでも学べるんだわ
>>565
こんだけゲームに熱い思いがあるのに、獣医になっちゃったからな。
こんだけゲームに熱い思いがあるのに、獣医になっちゃったからな。
570 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/13(日) 19:03:18 ID:8WydQoxo0
才能の差は努力次第で埋まる
才能もなく努力もしない人間（主にニート）の言い訳としては定番だ
才能もなく努力もしない人間（主にニート）の言い訳としては定番だ
>>568
それ才能の差の話じゃないじゃん。人生の選択の話じゃん。
それ才能の差の話じゃないじゃん。人生の選択の話じゃん。
たしか中田英は「金のためにサッカーをやってる」って言ってたな。
サッカーより儲かることがあればそっちをやるとか。
だからあっさり辞めたんだろう。
サッカーより儲かることがあればそっちをやるとか。
だからあっさり辞めたんだろう。
574 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 19:09:49 ID:mgk8Y1Vv0
575 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 19:14:41 ID:mgk8Y1Vv0
>>570
ニートの言い訳で定番なのは、「努力しても無駄」だろ？
行動しない為の言い訳としては多用される文言だ。
あと諦める時の言い訳としては「自分には才能がない」なｗ
不幸になるメカニズムってのがあってさ、小さな面倒や恐怖に立ち向かえ
ない者はどんどん不幸になるって話なんだけど知ってる？
歯の詰め物が取れた。
直ぐ歯医者に行けば済む話なんだが、面倒とか歯医者怖いとか小さな理
由で行動を起こさない。放置しても事態は絶対に改善しないわけなんだが
どこかで何とかなると思ってる。そして最後はやっぱり何ともならない。
ニートもそう。
ニート期間が長くなるほど事態が悪化していくのは自明なのに、行動しな
い。事態が悪化するほど行動し難くなる。取り返しがつかなくなるまで行動
しない。どこかで何とかなると思ってる。ならねーっつーのｗ
ニートの言い訳で定番なのは、「努力しても無駄」だろ？
行動しない為の言い訳としては多用される文言だ。
あと諦める時の言い訳としては「自分には才能がない」なｗ
不幸になるメカニズムってのがあってさ、小さな面倒や恐怖に立ち向かえ
ない者はどんどん不幸になるって話なんだけど知ってる？
歯の詰め物が取れた。
直ぐ歯医者に行けば済む話なんだが、面倒とか歯医者怖いとか小さな理
由で行動を起こさない。放置しても事態は絶対に改善しないわけなんだが
どこかで何とかなると思ってる。そして最後はやっぱり何ともならない。
ニートもそう。
ニート期間が長くなるほど事態が悪化していくのは自明なのに、行動しな
い。事態が悪化するほど行動し難くなる。取り返しがつかなくなるまで行動
しない。どこかで何とかなると思ってる。ならねーっつーのｗ
577 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/13(日) 19:22:28 ID:8WydQoxo0
「いつかやればできる」
↓
「明日やればいい」
↓
いつまでもやらない
↓
「明日やればいい」
↓
いつまでもやらない
王貞治「俺、あんまり反省しないんだ。反省って、後ろばっかり振り返ることだろう。」
朝汐太郎「大学卒業間際までゼーンゼン、相撲取りになろうなんて考えてなかったですよ。」
野村克也「肉が食べたくてプロ野球入ったみたいなもんですから。」
落合博満「俺はラクして勝てと言うんだ。苦労して勝つな、笑って結果を出せ」
ジャイアント馬場「俺にとってプロレスとはって言われたって、商売です、としか言いようがない」
中田英寿「サッカーより稼げることがあれば、別にサッカーはやめてもいいです。」
中田英寿「ワールドカップで優勝したって泣かないと思いますよ。優勝したら一生を保証してくれるっていうんなら、泣くかもしれませんけどね。」
中田英寿「僕、将来お金をたくさん持って楽に暮らしたいんです。世界で成功したら、金も儲かるでしょ。」
Numberの700号記念号の名言集から、千手が嫌がりそうな名言を並べてみた。
朝汐太郎「大学卒業間際までゼーンゼン、相撲取りになろうなんて考えてなかったですよ。」
野村克也「肉が食べたくてプロ野球入ったみたいなもんですから。」
落合博満「俺はラクして勝てと言うんだ。苦労して勝つな、笑って結果を出せ」
ジャイアント馬場「俺にとってプロレスとはって言われたって、商売です、としか言いようがない」
中田英寿「サッカーより稼げることがあれば、別にサッカーはやめてもいいです。」
中田英寿「ワールドカップで優勝したって泣かないと思いますよ。優勝したら一生を保証してくれるっていうんなら、泣くかもしれませんけどね。」
中田英寿「僕、将来お金をたくさん持って楽に暮らしたいんです。世界で成功したら、金も儲かるでしょ。」
Numberの700号記念号の名言集から、千手が嫌がりそうな名言を並べてみた。
580 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 19:59:56 ID:mgk8Y1Vv0
>>579
みんな照れ屋なんだよｗ
例えば王貞治だけど、彼は練習の虫で、数々の伝説がある
（松井も王さんの伝説を実践して畳を擦り切れさせてたけどね）
WIKIからの引用
一本足打法を完成させるための壮絶な努力はつとに有名である。
この時の練習の過酷さ、練習量を表すエピソードとして
「練習に使った部屋の畳が擦れて減り、ささくれ立った」
「練習の翌朝、顔を洗おうと、腕を動かそうとしたが動かなかった」という話がある。
また、特に有名なエピソードとして、天井から吊り下げた糸の先に付けた紙を、
日本刀で切る、という練習があった。
これは、技術として日本刀で紙を切るほど打撃を研ぎ澄ませる、
という以上に、打席内での集中力を高めることで余計なことを考えないでいいように、
という目的もあったようだ。
みんな照れ屋なんだよｗ
例えば王貞治だけど、彼は練習の虫で、数々の伝説がある
（松井も王さんの伝説を実践して畳を擦り切れさせてたけどね）
WIKIからの引用
一本足打法を完成させるための壮絶な努力はつとに有名である。
この時の練習の過酷さ、練習量を表すエピソードとして
「練習に使った部屋の畳が擦れて減り、ささくれ立った」
「練習の翌朝、顔を洗おうと、腕を動かそうとしたが動かなかった」という話がある。
また、特に有名なエピソードとして、天井から吊り下げた糸の先に付けた紙を、
日本刀で切る、という練習があった。
これは、技術として日本刀で紙を切るほど打撃を研ぎ澄ませる、
という以上に、打席内での集中力を高めることで余計なことを考えないでいいように、
という目的もあったようだ。
人に聞いた話では、アイルトン・セナはレーサーになっていなくて、
他の職業になっていてもレーサーと同じぐらいの成功を修めていると思うと語っていたらしい。
千手の言いたい事ってこんな感じの事？俺も才能がないって言うヤツは嫌いで
小便から血が出て、髪の毛抜ける程努力してからそんなセリフ言えと思う。
他の職業になっていてもレーサーと同じぐらいの成功を修めていると思うと語っていたらしい。
千手の言いたい事ってこんな感じの事？俺も才能がないって言うヤツは嫌いで
小便から血が出て、髪の毛抜ける程努力してからそんなセリフ言えと思う。
孟母三遷なんて言葉もあるけどな
583 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 20:08:02 ID:/42zaV1+0
世界の中でも比較的豊かな日本だから、金のためではないと甘えたことを言う人もいるし、それを有難がる人もいるってのは解る。
世界を見れば、金を稼ぎたいという強い思いで成功したスポーツ選手だっているし、その思いは純粋なんじゃないのかな？
あ、川上哲治さんは「この選手は親孝行だから打ちますよ」って言ったそうで。
ニートと呼ばれる人らが出てきた頃、その意味がやっと解った。
親孝行だったらニートになんかならないよね。
だから、家族の絆を分断するようなゲームは不味いとも思う。
世界を見れば、金を稼ぎたいという強い思いで成功したスポーツ選手だっているし、その思いは純粋なんじゃないのかな？
あ、川上哲治さんは「この選手は親孝行だから打ちますよ」って言ったそうで。
ニートと呼ばれる人らが出てきた頃、その意味がやっと解った。
親孝行だったらニートになんかならないよね。
だから、家族の絆を分断するようなゲームは不味いとも思う。
あ、三つ子の魂百までって言葉もあるな
>だから、家族の絆を分断するようなゲームは不味いとも思う。
上手いこと繋いだなｗｗｗｗｗｗ
上手いこと繋いだなｗｗｗｗｗｗ
586 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 20:15:44 ID:/42zaV1+0
甘えが許されないハングリーな国の感覚で言えば、中田選手の金への思いは照れでもなんでもなくて、ごく当たり前っていうか。
強くなるためには必須なんじゃないかって思うけどね。
強くなるためには必須なんじゃないかって思うけどね。
587 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/13(日) 20:22:34 ID:8WydQoxo0
ブラジルが強いのもそうだ。貧しさから抜け出すにはサッカーしかないからな。
588 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/13(日) 20:24:31 ID:8WydQoxo0
あとベッカムの家も労働者階級だったな。
※英国は未だに階級制度が続いてる国です
※英国は未だに階級制度が続いてる国です
馬鹿じゃねーのｗ
芸能人が本音で語ってる前提がアレ過ぎる。
ウケがよろしいように脚色したり、サービス混ぜるもんだろうよｗ
自分の本音や秘密を喧伝なんてしねーよ。
芸能人が本音で語ってる前提がアレ過ぎる。
ウケがよろしいように脚色したり、サービス混ぜるもんだろうよｗ
自分の本音や秘密を喧伝なんてしねーよ。
590 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 20:36:03 ID:/42zaV1+0
>>581
F1レーサーには弁護士並みの頭の回転の速さが必要だと、何かで読んだことがある。
F1レーサーには弁護士並みの頭の回転の速さが必要だと、何かで読んだことがある。
591 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/13(日) 20:37:04 ID:8WydQoxo0
まあある程度の誇張はあるだろ。
田中角栄は本当は高等小学校→専門学校行ってるのに「小卒」を強調してたな。
貧しい時期を過ごした多くの国民の支持を得るには敢えて低学歴である必要があった。
娘（真紀子）に早稲田行かせてる時点で学歴への執着はあったようだが。
田中角栄は本当は高等小学校→専門学校行ってるのに「小卒」を強調してたな。
貧しい時期を過ごした多くの国民の支持を得るには敢えて低学歴である必要があった。
娘（真紀子）に早稲田行かせてる時点で学歴への執着はあったようだが。
努力で埋まる才能の差もあれば努力で埋まらない才能の差もあろう
たとえ才能の差でなくとも努力で埋まらないものはあるだろうし
努力で埋まるものもある
例えば容姿、「醜い容姿」を「美しい容姿」にするのはなかなか難しいが
努力すれば変えることは可能だろう
だがこれで本当に差が埋まるとは限らない
差というのは上下のことだけを言うのではないからだ
例えば、SさんとNさんがいたとして、SさんがNさんであることはないだろうし
NさんがSさんであることもないだろう
NさんがSさんでないことの差はNさんにはほぼ確実に埋められないだろう
歳の差、文化の差、親の差、収入、遺伝子、環境、身体など
これらの差が、努力だけでなくてもいい、努力や才能、その他を総動員して
埋める事は出来るのだろうか
インドの貧民層に生まれた子が親から労働を強いられている環境の中
イチロ−と同じ才能、同じ努力をしてイチローほどの活躍が出来るのだろうか
それを考えてたら面白くなってきた
誰かやってくれないかなあ
たとえ才能の差でなくとも努力で埋まらないものはあるだろうし
努力で埋まるものもある
例えば容姿、「醜い容姿」を「美しい容姿」にするのはなかなか難しいが
努力すれば変えることは可能だろう
だがこれで本当に差が埋まるとは限らない
差というのは上下のことだけを言うのではないからだ
例えば、SさんとNさんがいたとして、SさんがNさんであることはないだろうし
NさんがSさんであることもないだろう
NさんがSさんでないことの差はNさんにはほぼ確実に埋められないだろう
歳の差、文化の差、親の差、収入、遺伝子、環境、身体など
これらの差が、努力だけでなくてもいい、努力や才能、その他を総動員して
埋める事は出来るのだろうか
インドの貧民層に生まれた子が親から労働を強いられている環境の中
イチロ−と同じ才能、同じ努力をしてイチローほどの活躍が出来るのだろうか
それを考えてたら面白くなってきた
誰かやってくれないかなあ
593 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 20:39:36 ID:mgk8Y1Vv0
ゲームに分断されるような家族の絆って何だ？ｗ
ちっぽけな家族だなぁ
ちっぽけな家族だなぁ
594 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 20:45:13 ID:mgk8Y1Vv0
>>583
あー、あと有難がるって言葉が好きだね
君はありがられてないのかな？
何か勘違いしてるようだけど、人に感謝されるのは動機じゃなくて、その結果だよ？
しかも、自己宣伝の文句で有難がる人間なんて馬鹿な中高生くらいじゃないのかなぁ
まぁ音楽なんてのは厨相手の商売でしかないからそんな感覚でいられるのかも知れないけどさ
あー、あと有難がるって言葉が好きだね
君はありがられてないのかな？
何か勘違いしてるようだけど、人に感謝されるのは動機じゃなくて、その結果だよ？
しかも、自己宣伝の文句で有難がる人間なんて馬鹿な中高生くらいじゃないのかなぁ
まぁ音楽なんてのは厨相手の商売でしかないからそんな感覚でいられるのかも知れないけどさ
まあ世の中にはそんなちっぽけな家族も居るんだろう
そんな家族だとことある毎に分断されてそうだ
そんな家族だとことある毎に分断されてそうだ
596 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 20:45:59 ID:/42zaV1+0
597 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 20:50:15 ID:/42zaV1+0
>>594
そう、だから喜ばれることをしたという結果が大事なんであって、それが金儲けのためだとか手を抜いてるんじゃないかとか、気にしなくていいんだよ。
そう、だから喜ばれることをしたという結果が大事なんであって、それが金儲けのためだとか手を抜いてるんじゃないかとか、気にしなくていいんだよ。
まあ、実際に片手間か本気なんて主観でしかないもんな。
現場の人間ならまだしも。
現場の人間ならまだしも。
>>593
お前は脳内家族だから心配要らないな。
お前は脳内家族だから心配要らないな。
601 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 21:20:57 ID:mgk8Y1Vv0
前に誰かが書いてたが、
千手は凄まじいほどの劣等意識の中で育った感じがするな。
デキのいい誰かと常に比較されて、ダメ出しされてたんじゃなかろうか。
猫の方は、成育過程に何らかの大きな出来事があって、一発で打ちのめされ、挫折したような感じ。
ゲハは面白いな。
千手は凄まじいほどの劣等意識の中で育った感じがするな。
デキのいい誰かと常に比較されて、ダメ出しされてたんじゃなかろうか。
猫の方は、成育過程に何らかの大きな出来事があって、一発で打ちのめされ、挫折したような感じ。
ゲハは面白いな。
>>602
確か千手には兄弟がいたはず。その人と比較されてたんだろうね。
確か千手には兄弟がいたはず。その人と比較されてたんだろうね。
604 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 21:45:38 ID:mgk8Y1Vv0
勉強も出来るしそこそこモテたし何の苦労もなく育ったんだけどなぁ
それから、努力の話で言うなら、
苦労は人間をダメにするね。
挽回可能な苦労やハンデは、人間性を蝕み、心をねじ曲げてしまう。
人間を成長させるのは、挽回不可能なハンデ。
みんな勘違いしているが、学歴とかで苦労した人間てカスみたいな奴ばっかりだ。
苦労は人間をダメにするね。
挽回可能な苦労やハンデは、人間性を蝕み、心をねじ曲げてしまう。
人間を成長させるのは、挽回不可能なハンデ。
みんな勘違いしているが、学歴とかで苦労した人間てカスみたいな奴ばっかりだ。
そういや、千手は以前に学生時代は苦しい程に勉強したとか言ってたな。
そのせいでどこか歪んでしまったのかね。
そのせいでどこか歪んでしまったのかね。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5640
バイオ5のトレーラーが黒人差別の誤解を生むのではないかと
問題になってるらしい。描画が緻密になると、こういう問題も増えるのだろうか。
バイオ5のトレーラーが黒人差別の誤解を生むのではないかと
問題になってるらしい。描画が緻密になると、こういう問題も増えるのだろうか。
>>607
チビクロサンボの絵本が問題になるくらいだから、絵柄とか関係ないだろうｗ
チビクロサンボの絵本が問題になるくらいだから、絵柄とか関係ないだろうｗ
世の中色んな人が居るって事だよ
610 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/13(日) 22:13:14 ID:mgk8Y1Vv0
何のスレだよ
そりゃ苦しいのが好きな奴なんていないだろ。
しかし、楽しく出来たから苦しさはなかったってのも胡散臭いなと思ったり。
しかし、楽しく出来たから苦しさはなかったってのも胡散臭いなと思ったり。
614 ：名無しさん必死だな：2008/04/13(日) 22:24:01 ID:Lb3TiskKO
差別(・∀・)ｲｸﾅｲ！
さんぼはなぜトラがバターになるのかが不思議だったな
しかも食べちゃうし
しかも食べちゃうし
そういや、キン肉マンでラーメンマンがキャメルクラッチで
ブロッケンマンを銅からまっぷたつにして殺すのも、
アニメだとラーメンにして食うのに変更されてたらしいな。
ある意味、アニメの方が狂ってると言えるがw
ブロッケンマンを銅からまっぷたつにして殺すのも、
アニメだとラーメンにして食うのに変更されてたらしいな。
ある意味、アニメの方が狂ってると言えるがw
618 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/13(日) 23:30:26 ID:d2dU6T400
>>604
なるほどね。
僕も勉強で親にとやかく言われたことは無いけど、なぜか包丁で足を切られて2針縫ったよ。
病院で「林檎の皮を剥いてて包丁を落とした」って嘘ついた。
僕より勉強のできない兄が親と巧くやってたのが不思議だったな(苦笑)。
なるほどね。
僕も勉強で親にとやかく言われたことは無いけど、なぜか包丁で足を切られて2針縫ったよ。
病院で「林檎の皮を剥いてて包丁を落とした」って嘘ついた。
僕より勉強のできない兄が親と巧くやってたのが不思議だったな(苦笑)。
気持ち悪いレスの見本みたいなレスですね（苦笑）
620 ：名無しさん必死だな：2008/04/14(月) 09:40:50 ID:ySh0Pk7oO
人として扱って欲しいならmixiかYahoo知恵袋にでも書き込んでろよ
ここはゲームの進化とは何か？Part69でクソコテの心理療法の場じゃねえんだよ
親がついでに頚動脈でも切っておけば良かったのに
ここはゲームの進化とは何か？Part69でクソコテの心理療法の場じゃねえんだよ
親がついでに頚動脈でも切っておけば良かったのに
このスレは千手観音ショーだ。
ゲームの進化の話なんぞPart5あたりで出尽くしてる。
ゲームの進化の話なんぞPart5あたりで出尽くしてる。
623 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/14(月) 10:22:38 ID:n/2r2bAP0
マリカWiiがおもしろかったので、結局ゲームの進化はユーザーに合わせることなのだとわかりましたよ。
>>607
実際こんなショボグラでも差別的なゲームは作れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2165553
http://en.wikipedia.org/wiki/Custer's_Revenge
バイオの場合はグラの緻密さと言うより世界規模でゲームを売る心構えの問題だろ
大体元ネタのブラックホークダウンからして叩かれてたのに
ノンポリ丸出しでそのまま出すからだ
実際こんなショボグラでも差別的なゲームは作れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2165553
http://en.wikipedia.org/wiki/Custer's_Revenge
バイオの場合はグラの緻密さと言うより世界規模でゲームを売る心構えの問題だろ
大体元ネタのブラックホークダウンからして叩かれてたのに
ノンポリ丸出しでそのまま出すからだ
マリカなんて全然進化してないじゃん
吉野家の牛丼みたいに分かりきったものを分かりきったように消費してるだけだろ
面白ければいいなんて言うなよ
吉野家の牛丼みたいに分かりきったものを分かりきったように消費してるだけだろ
面白ければいいなんて言うなよ
626 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/14(月) 10:56:46 ID:n/2r2bAP0
>>625
俺は面白ければいいよ。
俺は面白ければいいよ。
てかA助マリカ旨すぎ
レート8000超えたんだっけ？
レート8000超えたんだっけ？
628 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/14(月) 11:09:25 ID:n/2r2bAP0
おもしろけば進化とかそんな思考回路なんとかしろｗ
進化が根底になければマリカスレでｵﾓｽﾚｰ！と連呼してりゃ済む話
進化が根底になければマリカスレでｵﾓｽﾚｰ！と連呼してりゃ済む話
まあ上手い人間が面白いと思うなんて当たり前だよ
下手な人間が面白いと思えなきゃ
マリカって元々そういうシリーズだったのに逆に煽ってるんだから話にならない
下手な人間が面白いと思えなきゃ
マリカって元々そういうシリーズだったのに逆に煽ってるんだから話にならない
631 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 12:29:33 ID:mhKghXS10
>>623
A助は６４マリオでもやらしとけば満足するんじゃないかと思ったりする今日この頃
A助は６４マリオでもやらしとけば満足するんじゃないかと思ったりする今日この頃
632 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 12:33:57 ID:mhKghXS10
全く調べもしてないんだけど、印象でものを言わせて貰うなら
マリカWiiは変な円盤くっつけた６４マリオの焼き直しだから買う価値なしってところ
事実はどうか知らないが、そんな風にやる前から思ってしまうわけ
頭に「どうせ」が付くんだけど
またドジョコン操作なんでしょ・・・
大味なパーティーゲームなんでしょ・・・
６４マリオの方が面白かったんでしょ・・・
どうせ手抜きでしょ・・・
マンネリな内容にとってつけたような新要素なんでしょ・・・
って感じなんよね
マリカWiiは変な円盤くっつけた６４マリオの焼き直しだから買う価値なしってところ
事実はどうか知らないが、そんな風にやる前から思ってしまうわけ
頭に「どうせ」が付くんだけど
またドジョコン操作なんでしょ・・・
大味なパーティーゲームなんでしょ・・・
６４マリオの方が面白かったんでしょ・・・
どうせ手抜きでしょ・・・
マンネリな内容にとってつけたような新要素なんでしょ・・・
って感じなんよね
634 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/14(月) 12:57:09 ID:n/2r2bAP0
運を絡めたゲーム性を単に大味としてしまうあたりに凝り固まった固定観念を感じますなぁ。
ワンミスで命取りなったら普通通信対戦じゃ抜ける奴続出だぜ？
マリオカートのシステムは通信対戦に凄く適しているよ。
ワンミスで命取りなったら普通通信対戦じゃ抜ける奴続出だぜ？
マリオカートのシステムは通信対戦に凄く適しているよ。
>>630
5500辺りをうろうろしてっけどおもしれーよ？
レートが同程度の奴とマッチングするし、7000位の奴もアイテム運次第で勝てるしな
8000の奴は一度あったけど次元が違ったｗずっと1位ｗ
あとこれは個人の好みだけどハンドルでのドリフトが気持ち良い
カウンター当てつつコーナーを抜ける感覚とか俺は好き
ドリフトの操作苦手な人用にオートドリフトってのがあるんだけど
マニュアルドリフトとそんな差は無い、ルイージサーキット一周で1秒くらいだ
全部のコーナーちゃんとミニターボ出して走り続けても甲羅一発貰ったらそんな差なんてなくなる
5500辺りをうろうろしてっけどおもしれーよ？
レートが同程度の奴とマッチングするし、7000位の奴もアイテム運次第で勝てるしな
8000の奴は一度あったけど次元が違ったｗずっと1位ｗ
あとこれは個人の好みだけどハンドルでのドリフトが気持ち良い
カウンター当てつつコーナーを抜ける感覚とか俺は好き
ドリフトの操作苦手な人用にオートドリフトってのがあるんだけど
マニュアルドリフトとそんな差は無い、ルイージサーキット一周で1秒くらいだ
全部のコーナーちゃんとミニターボ出して走り続けても甲羅一発貰ったらそんな差なんてなくなる
また任天堂批判なんでしょ・・・
大味な論理展開なんでしょ・・・
A助様の方が面白かったんでしょ・・・
どうせ嘘経歴と嘘嫁でしょ・・・
マンネリな自分語りにとってつけたような例え話なんでしょ・・・
大味な論理展開なんでしょ・・・
A助様の方が面白かったんでしょ・・・
どうせ嘘経歴と嘘嫁でしょ・・・
マンネリな自分語りにとってつけたような例え話なんでしょ・・・
>>635
レートが同程度の奴と当たるなんて言っちゃ悪いけど当たり前で自慢にならねーだろ
アイテムで強制的にこかされるから多少のミスには意識が甘くなる構造だけど
結局ミスらない方が面白い、1位になった方が面白い、そういうゲームでしょ
1位でもビリでも同じくらい面白いゲームじゃない
だからレーティングかまさないといけないし、ドリフトがオートで出なきゃならない
そういうのは差を埋めるシステムであって差があっても楽しめるシステムじゃない
レートが同程度の奴と当たるなんて言っちゃ悪いけど当たり前で自慢にならねーだろ
アイテムで強制的にこかされるから多少のミスには意識が甘くなる構造だけど
結局ミスらない方が面白い、1位になった方が面白い、そういうゲームでしょ
1位でもビリでも同じくらい面白いゲームじゃない
だからレーティングかまさないといけないし、ドリフトがオートで出なきゃならない
そういうのは差を埋めるシステムであって差があっても楽しめるシステムじゃない
自分の価値観が全てと思うなよ。負けたって面白いぞマリカは。
昨日家に来たちびっ子はハンドル持つだけで楽しんでたし何とも言えない
ブッチギリのビリでもニコニコしてるんだぜ？
ゲーム画面無くてもなんかハンドル持つだけでテンション上がってるしな
ブッチギリのビリでもニコニコしてるんだぜ？
ゲーム画面無くてもなんかハンドル持つだけでテンション上がってるしな
「負けても面白い」と「勝った方が面白い」は何の矛盾もしねーよ
>>637
>レートが同程度の奴と当たるなんて言っちゃ悪いけど当たり前で自慢にならねーだろ
別に自慢してるわけではないんじゃないか？
マリカのマルチはレートが同程度の奴とマッチングするから凄い！とか書いてたら
俺でもんなもん自慢にもならんて返したくなるけど、そういうことでもないし。
>レートが同程度の奴と当たるなんて言っちゃ悪いけど当たり前で自慢にならねーだろ
別に自慢してるわけではないんじゃないか？
マリカのマルチはレートが同程度の奴とマッチングするから凄い！とか書いてたら
俺でもんなもん自慢にもならんて返したくなるけど、そういうことでもないし。
そこを文字通りに取ってどうすんだよ
マリカにレートによるマッチングがあってもゲームにとっての進化でも何でもないし
「逆に煽ってる」ことに変わりはないだろ
取り立てて言うほどのことではないという意味だ、と一々解説しなきゃならんのか
マリカにレートによるマッチングがあってもゲームにとっての進化でも何でもないし
「逆に煽ってる」ことに変わりはないだろ
取り立てて言うほどのことではないという意味だ、と一々解説しなきゃならんのか
俺のレスは文字通り受けとるな、とか文字だけの掲示板で言うのかｗ
>>643
liveみたいに有料で包括的に管理された下での同レートマッチングの他に
WFCみたいな無料マルチのマッチングでも同レートマッチングができる可能性が
見えてきたってことでしょ？DS版の頃に比べて。んで同レートマッチは下手な人でも
「もしかしたら」っていう希望を持てる環境なんだから下手でも楽しめるっていう話の中で
同レートマッチングを持ちだすのはおかしくないよ。
liveみたいに有料で包括的に管理された下での同レートマッチングの他に
WFCみたいな無料マルチのマッチングでも同レートマッチングができる可能性が
見えてきたってことでしょ？DS版の頃に比べて。んで同レートマッチは下手な人でも
「もしかしたら」っていう希望を持てる環境なんだから下手でも楽しめるっていう話の中で
同レートマッチングを持ちだすのはおかしくないよ。
同レートマッチング自体はスマブラでもやってるよ
しかも数字が見えない分スマブラの方がはるかに洗練されてる
マリカのネット関連ってことごとく旧態依然で古臭いんだよ それこそLiveで散々見たような
しかも数字が見えない分スマブラの方がはるかに洗練されてる
マリカのネット関連ってことごとく旧態依然で古臭いんだよ それこそLiveで散々見たような
それ以上言うなｗ
マリカが一番進化！と言いたいだけなんだから。
マリカが一番進化！と言いたいだけなんだから。
>>646
スマブラ以前からやろうとしてたでしょ？でもできてなくて所詮無料のおまけって言われてた。
それがここ数作でもしかしたらできる？くらいまでは来たらしいと。
Liveの環境とWFCの環境とバックボーンが違うんだから
Liveで既出と切り捨てるのはどうかと思うよってのが>>645の頭。
んで、下手でも楽しめるかどうか話の流れで出た同レートマッチングに対して
同レートマッチングはすでにありふれてるって返してもしょうがないってのが後ろ。
スマブラ以前からやろうとしてたでしょ？でもできてなくて所詮無料のおまけって言われてた。
それがここ数作でもしかしたらできる？くらいまでは来たらしいと。
Liveの環境とWFCの環境とバックボーンが違うんだから
Liveで既出と切り捨てるのはどうかと思うよってのが>>645の頭。
んで、下手でも楽しめるかどうか話の流れで出た同レートマッチングに対して
同レートマッチングはすでにありふれてるって返してもしょうがないってのが後ろ。
過去のマリカに無くて、Wiiのマリカに有るもの＝オンライン対戦
ＯＫ！それでいい。これだけで新しく生まれた理由には十分だ。
次世代機の一番の進化ポイントはオンライン機能の標準化だと、俺は常々思
ってた。ヲタク向けだの一般人を遠ざけるだのって、何なの？本気で言ってん
の？すっぱい葡萄なの？それともどこか病んでるの？って常々思ってたｗ
改めて聞くが、オンラインて便利でしょ？いや、普通にさ。
シングルを排除してオンラインに特化みたいな極論は言ってないよ？
普通に考えて、マルチプレイの選択肢にオンラインが加わるのは自然だよね？
先ずは単純に物理的な距離を越え、対戦相手を不特定多数へと増やす手段
として、オンラインの使用は今時もう当たり前でいいでしょ？
ＯＫ！それでいい。これだけで新しく生まれた理由には十分だ。
次世代機の一番の進化ポイントはオンライン機能の標準化だと、俺は常々思
ってた。ヲタク向けだの一般人を遠ざけるだのって、何なの？本気で言ってん
の？すっぱい葡萄なの？それともどこか病んでるの？って常々思ってたｗ
改めて聞くが、オンラインて便利でしょ？いや、普通にさ。
シングルを排除してオンラインに特化みたいな極論は言ってないよ？
普通に考えて、マルチプレイの選択肢にオンラインが加わるのは自然だよね？
先ずは単純に物理的な距離を越え、対戦相手を不特定多数へと増やす手段
として、オンラインの使用は今時もう当たり前でいいでしょ？
＞Liveで既出と切り捨てるのはどうか
そんなの千手がWiiコンの精度だのSDだの言ってるのと同じで
時間が解決するに決まってることじゃないか
実際そうなったからと言って何も変わらない 予定調和の未来だよ
そこから思いもよらない結論を引き出そうとするならともかく
そのことだけを取り上げて進化と呼んでもしょうがないだろう
同レートマッチングを持ち出した意義は分かったよ
それについての意見は言った
そんなの千手がWiiコンの精度だのSDだの言ってるのと同じで
時間が解決するに決まってることじゃないか
実際そうなったからと言って何も変わらない 予定調和の未来だよ
そこから思いもよらない結論を引き出そうとするならともかく
そのことだけを取り上げて進化と呼んでもしょうがないだろう
同レートマッチングを持ち出した意義は分かったよ
それについての意見は言った
オンラインの利点はもう一つある。
肩並べて２人で遊ぶ場合、基本的に１画面を２人で共有する事になるんだよね。
テニスとかやっててさ、手前側と奥側で有利不利を感じなかった？
ボクシングとかでさ、自分が手前側を専占して相手を不利な奥側へ押し込むと
か、本来のボクシングには全く存在しない駆け引きとかしなかった？
オンラインだと自然に１人が１画面持てるんだよね。
肩越し視点が好きな人はそれを選べばいいし、上空視点が好きな人はそれを
選べばいい。その好きな視点のまま、両者は対戦する事ができる。便利！
てか、まだオンラインを否定する人とかいるのかしら？ｗ
肩並べて２人で遊ぶ場合、基本的に１画面を２人で共有する事になるんだよね。
テニスとかやっててさ、手前側と奥側で有利不利を感じなかった？
ボクシングとかでさ、自分が手前側を専占して相手を不利な奥側へ押し込むと
か、本来のボクシングには全く存在しない駆け引きとかしなかった？
オンラインだと自然に１人が１画面持てるんだよね。
肩越し視点が好きな人はそれを選べばいいし、上空視点が好きな人はそれを
選べばいい。その好きな視点のまま、両者は対戦する事ができる。便利！
てか、まだオンラインを否定する人とかいるのかしら？ｗ
進化って言葉はそれ自体が胡散臭いんでガチスルーするが、マッチングの
工夫はゲームの進歩だよ。
格ゲーやFPSが廃れていく。十分に消化されて、飽きられたのなら仕方ない。
でも実際は、飽きるとかそういうとこまでいく前にプレイヤーのやる気を奪っ
てしまう要素に問題があった。
運の要素を入れて強者必勝にならない様に工夫するとか、結末に近づくほ
ど加点を増やして逆転の芽を残し続けるとか、弱者救済のハンデを付ける
とか、色んな工夫があるんだけど、その中の１つとしてマッチングもある。
１つのゲームが複数のゲーム性を持つ事はよくある。
逆に言うと、プレイヤーの遊び方が変わればゲーム性すら変わる。
だから、マッチングの工夫はゲーム性を変えるよ。
工夫はゲームの進歩だよ。
格ゲーやFPSが廃れていく。十分に消化されて、飽きられたのなら仕方ない。
でも実際は、飽きるとかそういうとこまでいく前にプレイヤーのやる気を奪っ
てしまう要素に問題があった。
運の要素を入れて強者必勝にならない様に工夫するとか、結末に近づくほ
ど加点を増やして逆転の芽を残し続けるとか、弱者救済のハンデを付ける
とか、色んな工夫があるんだけど、その中の１つとしてマッチングもある。
１つのゲームが複数のゲーム性を持つ事はよくある。
逆に言うと、プレイヤーの遊び方が変わればゲーム性すら変わる。
だから、マッチングの工夫はゲーム性を変えるよ。
マッチングの工夫にも、単純な実力判定だけでなく、プレイスタイルの
好き嫌いまで判定できる可能性がある。
ＡさんはＢさんが嫌い。
ＣさんもＢさんが嫌い。
ＡさんはＣさんが好き。
ＣさんはＡさんを少なくとも嫌いではない。
ＤさんがＡさんを好きだと言ったら？
ＤさんはＢさんが嫌いかもしれない。
ＤさんはＣさんの事も好きになるかもしれない。
バスケゲーでさ、単純に勝ち負けを競いたい人もいれば、勝ち負けよ
りも現実のバスケを前提にした対戦がしない人もいる。
どっちが正しいとかいう話じゃない。でも、思惑の違う相手と出会って
しまったら、お互いに不幸だ。
マッチングにはこういう出会いも含めて上手く取り持てる可能性がある。
好き嫌いまで判定できる可能性がある。
ＡさんはＢさんが嫌い。
ＣさんもＢさんが嫌い。
ＡさんはＣさんが好き。
ＣさんはＡさんを少なくとも嫌いではない。
ＤさんがＡさんを好きだと言ったら？
ＤさんはＢさんが嫌いかもしれない。
ＤさんはＣさんの事も好きになるかもしれない。
バスケゲーでさ、単純に勝ち負けを競いたい人もいれば、勝ち負けよ
りも現実のバスケを前提にした対戦がしない人もいる。
どっちが正しいとかいう話じゃない。でも、思惑の違う相手と出会って
しまったら、お互いに不幸だ。
マッチングにはこういう出会いも含めて上手く取り持てる可能性がある。
>>649 >>651
どっちもCPU対戦ではありとあらゆるゲームで普通に出来てたことだよ
その程度の価値なら結局人間なんてアルゴリズムが凄くて社会的価値があるCPUだ
しかもその「アルゴリズムが凄い、世界中繋がってる」ということは時にマイナスに働く
それぞれ独立した世界でCPUと戦ってた頃は100人中100人とも1位になれたところが
今や100人中1人しか1位になれないんだからな
安易にネット対戦とかランキングとかやらない方がいいんだ やるならやるで考えないと
どっちもCPU対戦ではありとあらゆるゲームで普通に出来てたことだよ
その程度の価値なら結局人間なんてアルゴリズムが凄くて社会的価値があるCPUだ
しかもその「アルゴリズムが凄い、世界中繋がってる」ということは時にマイナスに働く
それぞれ独立した世界でCPUと戦ってた頃は100人中100人とも1位になれたところが
今や100人中1人しか1位になれないんだからな
安易にネット対戦とかランキングとかやらない方がいいんだ やるならやるで考えないと
655 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 16:44:20 ID:mhKghXS10
>>634
俺が言ってるのは操作の話だよ
俺が言ってるのは操作の話だよ
656 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 16:46:53 ID:mhKghXS10
>>654
前にも書いたんだが、シングル＝プレイヤーが独占できる世界
マルチ＝プレイヤー達に共有される世界。
だから今どんなにマルチプレイが面白くても、シングルプレイが
消えてなくなる事はない。
一方で、大量のリソースを消費して作られた素晴らしく賢いAI
でも、人間はその素晴らしく賢いAIよりも遥かに賢いんだよね。
残念ながら、今後数年で両者の関係が逆転する事はない様に
見える。
人より賢くて、人よりバラエティに富んだ行動選択が可能で、プ
レイヤーが望むままにプレイしてくれる、そんなAIが生まれたら
その時にはマルチなんて不要になるかもな。
前にも書いたんだが、シングル＝プレイヤーが独占できる世界
マルチ＝プレイヤー達に共有される世界。
だから今どんなにマルチプレイが面白くても、シングルプレイが
消えてなくなる事はない。
一方で、大量のリソースを消費して作られた素晴らしく賢いAI
でも、人間はその素晴らしく賢いAIよりも遥かに賢いんだよね。
残念ながら、今後数年で両者の関係が逆転する事はない様に
見える。
人より賢くて、人よりバラエティに富んだ行動選択が可能で、プ
レイヤーが望むままにプレイしてくれる、そんなAIが生まれたら
その時にはマルチなんて不要になるかもな。
オンラインネトゲ？ プッｗ おたく、暗い
のはずだったのに・・・ なんなんでしょこの勢いｗ
オンラインより家で家族でゲーム！が新鮮斬新！だった主張が
こうも覆ると開いた口が塞がらない。
のはずだったのに・・・ なんなんでしょこの勢いｗ
オンラインより家で家族でゲーム！が新鮮斬新！だった主張が
こうも覆ると開いた口が塞がらない。
659 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 16:50:32 ID:mhKghXS10
660 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 16:54:14 ID:mhKghXS10
今日さ、基盤屋に行ってアルカノイドの見積もりをしてもらったんだけど、
筐体含めて１０万くらいだった
買おうかどうか超迷い中・・・
筐体含めて１０万くらいだった
買おうかどうか超迷い中・・・
>>656
言い訳じゃなくて、ユーザーが辿らされる道が違うということ。
今最終地点が同じに見えても辿る道が違うなら、もしかしたら
途中で意外な方向に枝分かれするかもしれないんだから
切り捨てることは無いんじゃないかってこと。似たような道だから
一本にまとめて考えましょうというのとは別だよと。
言い訳じゃなくて、ユーザーが辿らされる道が違うということ。
今最終地点が同じに見えても辿る道が違うなら、もしかしたら
途中で意外な方向に枝分かれするかもしれないんだから
切り捨てることは無いんじゃないかってこと。似たような道だから
一本にまとめて考えましょうというのとは別だよと。
662 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 16:56:25 ID:mhKghXS10
663 ：名無しさん必死だな：2008/04/14(月) 16:57:07 ID:Ex00f9MY0
パズルゲームは未だ新時代の象徴。
これが無くなったらゲームの創造は終わる。
パズルゲームも作れない続編商法慣れした人頑張って！
これが無くなったらゲームの創造は終わる。
パズルゲームも作れない続編商法慣れした人頑張って！
664 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 17:00:25 ID:mhKghXS10
>>661
マッチングの問題はネットの抱える問題というよりもゲームの抱える問題を解決するって
俺ら散々言ってたわけじゃない
Wiiの問題として、マッチングが糞、ボイチャがない、コミュニティーが形成されない、
AIと変わらない印象の対人戦、ネットに力入れられない環境（LIVEはソフト屋に金が落ちる）
サーバーが弱くなりがち
まぁ俺がマリカやってもマッチングに対しては文句が出るんじゃないかと思ったりする
基準がLIVEだから
マッチングの問題はネットの抱える問題というよりもゲームの抱える問題を解決するって
俺ら散々言ってたわけじゃない
Wiiの問題として、マッチングが糞、ボイチャがない、コミュニティーが形成されない、
AIと変わらない印象の対人戦、ネットに力入れられない環境（LIVEはソフト屋に金が落ちる）
サーバーが弱くなりがち
まぁ俺がマリカやってもマッチングに対しては文句が出るんじゃないかと思ったりする
基準がLIVEだから
千手の意見は安いなぁ。
マリカやってないなら、普通は議論に入らないよ。
スマブラもマリギャラさえやってないのに批評三昧。
こういうのを、先に結論ありき、っていうんだが。
A助は愛されてるが、千手は消しと同じだ。
存在に意味がない。
マリカやってないなら、普通は議論に入らないよ。
スマブラもマリギャラさえやってないのに批評三昧。
こういうのを、先に結論ありき、っていうんだが。
A助は愛されてるが、千手は消しと同じだ。
存在に意味がない。
>>657
人より賢いって言うか、人の趣向に合ったAIな
ゲームプレイを創出する材料としてそのAIが正しいかどうか、買う前に判断できるか
だから現状でも対戦がいらないゲームなら対戦はいらないし
無双やMGSに賢いAIなんか必要ない 当たり前の話だが
それは対戦できるゲーム全般にも言えることだ
協力するゲームなら話は別になるが AIの賢さは面白さに直結する
結局テレビゲーム自体が、キャラクターという虚構に
自分を落とし込んでいく作業なんだから
本質的に人間否定、形而上学の破壊なんだよ
どこぞのイデア主義者が音声中心主義に固執するのは非常に分かりやすい
人より賢いって言うか、人の趣向に合ったAIな
ゲームプレイを創出する材料としてそのAIが正しいかどうか、買う前に判断できるか
だから現状でも対戦がいらないゲームなら対戦はいらないし
無双やMGSに賢いAIなんか必要ない 当たり前の話だが
それは対戦できるゲーム全般にも言えることだ
協力するゲームなら話は別になるが AIの賢さは面白さに直結する
結局テレビゲーム自体が、キャラクターという虚構に
自分を落とし込んでいく作業なんだから
本質的に人間否定、形而上学の破壊なんだよ
どこぞのイデア主義者が音声中心主義に固執するのは非常に分かりやすい
667 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/14(月) 18:05:12 ID:16/XZtOb0
>>666
対戦要素を持つゲームはどうするの？
マルチプレイとして人間と対戦するか、賢いAIを作ってCPUと対戦する
かの二択でしょ？
スポゲーは総じて対戦するゲームだよ。カーレースもそうだし、格ゲー
やボードゲームもそう。
まあ俺個人は、挙動さえ面白ければ延々とタイムトライアルしてるだけ
でも楽しめるけどｗ
１位云々にしても、毎回１位になれれば楽しいのか？って問題もある。
勝ったり負けたりするのが楽しい。
だとすれば、勝ったり負けたりできる様にマッチングしてやればいいん
じゃないか？という最初の話に戻る。
対戦要素を持つゲームはどうするの？
マルチプレイとして人間と対戦するか、賢いAIを作ってCPUと対戦する
かの二択でしょ？
スポゲーは総じて対戦するゲームだよ。カーレースもそうだし、格ゲー
やボードゲームもそう。
まあ俺個人は、挙動さえ面白ければ延々とタイムトライアルしてるだけ
でも楽しめるけどｗ
１位云々にしても、毎回１位になれれば楽しいのか？って問題もある。
勝ったり負けたりするのが楽しい。
だとすれば、勝ったり負けたりできる様にマッチングしてやればいいん
じゃないか？という最初の話に戻る。
669 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/14(月) 18:07:22 ID:16/XZtOb0
オンラインゲームのパブリックイメージを変えるっていうか(苦笑)。
670 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/14(月) 18:11:14 ID:n/2r2bAP0
結局進化ってのは今のユーザーに合わせることなんだよ。
新しく出てきたものに対して大昔のやつのほうが良かったなんて難癖は通用しないってことさ。
新しく出てきたものに対して大昔のやつのほうが良かったなんて難癖は通用しないってことさ。
671 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/14(月) 18:13:10 ID:n/2r2bAP0
要するに生物がどういう進化をたどってきたか考えてみればわかるように、
環境に適応できなかったものは滅び、できたものが生き残ってきたわけだろう。
ゲームだって同じ。
過去のファンを大事にしすぎ、時代を見誤ったゲームやジャンルは廃れているだろう。
環境に適応できなかったものは滅び、できたものが生き残ってきたわけだろう。
ゲームだって同じ。
過去のファンを大事にしすぎ、時代を見誤ったゲームやジャンルは廃れているだろう。
なんか進展あったか？
673 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/14(月) 18:15:20 ID:YPEmXzh00
まず進化と言う言葉は誤解を与える事が判ったな。
これからは発達とか発展と言う言葉を使おう。
文明と同じく過去の積み重ね。
ただの変化ではなく螺旋なのだから。
これからは発達とか発展と言う言葉を使おう。
文明と同じく過去の積み重ね。
ただの変化ではなく螺旋なのだから。
ただ売れると言う理由でハートの無いゲームを作っていたら
おまいらの言う進化の末にゲームは滅びるだろうな。
おまいらの言う進化の末にゲームは滅びるだろうな。
ハートって何？
消費者のハートをとらえない作り手のハートなどゴミよ、ゴミ。
消費者のハートをとらえない作り手のハートなどゴミよ、ゴミ。
俺から言わせるとボイチャはゲームの進化じゃ無いんだよね。
だって言葉通じない人と出来ないじゃん。
むしろそこで壁を作っちゃってる。それが無ければどんな国の人とも気軽に出来るのに。
だって言葉通じない人と出来ないじゃん。
むしろそこで壁を作っちゃってる。それが無ければどんな国の人とも気軽に出来るのに。
アホ助がファンについて言及したので俺の見解を述べた。
681 ：名無しさん必死だな：2008/04/14(月) 18:29:48 ID:otHjWPoq0
>>674
日本語でおｋ
日本語でおｋ
生き残る事を考えればアイマスみたく信者から搾り取ればよい。
おまいらの言う進化はそういう事だろ。
おまいらの言う進化はそういう事だろ。
消費者のハートを鷲掴みにするために、発達させたり発展させるのだな。
良いこと言うねー。
良いこと言うねー。
>>682
それはどうなのかな？
アイマス商法は下品だしオレも嫌いだが、必要とされるから存在するわけで。
ヘルスやらソープやらは、風俗営業法でがんじがらめ、基本的に違法とされているが不必要なわけではない。
なければ社会が成立しないほど重要な職業だ。
同じように、アイマスだって立派な商売の一つだよ。
というか、適応の一つなんだから進化と呼んでもいいんじゃないか。
それはどうなのかな？
アイマス商法は下品だしオレも嫌いだが、必要とされるから存在するわけで。
ヘルスやらソープやらは、風俗営業法でがんじがらめ、基本的に違法とされているが不必要なわけではない。
なければ社会が成立しないほど重要な職業だ。
同じように、アイマスだって立派な商売の一つだよ。
というか、適応の一つなんだから進化と呼んでもいいんじゃないか。
退化を伴う進化(適応)は特殊化だと思うけどね(環境が変わると退化が悪手に化ける)。
一方で、発達を伴う進化でも不必要な発達が絶滅に繋がる事もあるね(サーベルタイ
ガー等)。
問題は、だから何？って事だよｗ
この話題、伸ばして得られるモノが何かあるのか？('A`)
一方で、発達を伴う進化でも不必要な発達が絶滅に繋がる事もあるね(サーベルタイ
ガー等)。
問題は、だから何？って事だよｗ
この話題、伸ばして得られるモノが何かあるのか？('A`)
ダーウイン論はアレなんだけどねｗ
ねずみのシッポを1000匹切り取って
次の子孫に後天的な影響を与えるか調べた学者いてだな
ものの見事に何ら影響を及ぼさないって結論に至ったわけだ
ねずみのシッポを1000匹切り取って
次の子孫に後天的な影響を与えるか調べた学者いてだな
ものの見事に何ら影響を及ぼさないって結論に至ったわけだ
シッポ切った子孫のシッポをまた切ってと
何代も切り続けた学者もおったな
何代も切り続けた学者もおったな
>>685
あるでしょ。
千手みたいに好き嫌いに理屈つけるんじゃなくて、
適応という概念から、ゲームがいかに進化していくか語る。
多くのゲーム制作者の目的は、良いゲーム(抽象的だな)を作ることではなく、売れるゲーム(具体的)を作ることだ。
売れなければ、存続できないからで、存続できなければ、進化もへったくれもない。
あるでしょ。
千手みたいに好き嫌いに理屈つけるんじゃなくて、
適応という概念から、ゲームがいかに進化していくか語る。
多くのゲーム制作者の目的は、良いゲーム(抽象的だな)を作ることではなく、売れるゲーム(具体的)を作ることだ。
売れなければ、存続できないからで、存続できなければ、進化もへったくれもない。
ネズミのしっぽだけを喰いちぎる毒を持ったトカゲがいたとして、その様な
者と一緒にネズミを飼った場合、ネズミのシッポはどうなっていくんだろう？
って疑問は残るな。てか、どうなるんだろう？
シッポの短いネズミの生存率が伸びるなら、シッポの短いネズミ同士の
交配が増えて段々とシッポが短くなっていく気がするが・・・・・・
素人なんで何とも('A`)
者と一緒にネズミを飼った場合、ネズミのシッポはどうなっていくんだろう？
って疑問は残るな。てか、どうなるんだろう？
シッポの短いネズミの生存率が伸びるなら、シッポの短いネズミ同士の
交配が増えて段々とシッポが短くなっていく気がするが・・・・・・
素人なんで何とも('A`)
やはりゲーマーとしての格はA助の方が上だな。
千手はただの老害。
千手はただの老害。
>>686>>687
そりゃ実験のやり方が間違ってるだけだよ。
尻尾の短いネズミだけを選別して、繁殖させれば、いずれは尻尾のないネズミが生まれる。
馬やら犬やらで、人間がずっとやってきたことだ。
余談だが、チェルノブイリの凄まじい放射線に晒されながら、チェルノブイリのネズミは元気です。
そりゃ実験のやり方が間違ってるだけだよ。
尻尾の短いネズミだけを選別して、繁殖させれば、いずれは尻尾のないネズミが生まれる。
馬やら犬やらで、人間がずっとやってきたことだ。
余談だが、チェルノブイリの凄まじい放射線に晒されながら、チェルノブイリのネズミは元気です。
>>685
酸素をWikiで調べると進化は相対的で、相互依存の構図だと分かる。
二酸化炭素に満ちた地球に植物が大量に増え、酸素の量が増え、酸素に弱い生物はことごとく絶滅、酸素を必要とし二酸化炭素を排出する生物が増える。
ゲームもテレビモニターや液晶画面、ネットインフラやセンサー内蔵の半導体と相互依存しているわけだ。
つまり、ゲームと相互依存できそうな物の中に進化の鍵があると言える。
酸素をWikiで調べると進化は相対的で、相互依存の構図だと分かる。
二酸化炭素に満ちた地球に植物が大量に増え、酸素の量が増え、酸素に弱い生物はことごとく絶滅、酸素を必要とし二酸化炭素を排出する生物が増える。
ゲームもテレビモニターや液晶画面、ネットインフラやセンサー内蔵の半導体と相互依存しているわけだ。
つまり、ゲームと相互依存できそうな物の中に進化の鍵があると言える。
生物と違うのはハード自体が死んで終わる事は無いという事かね。
その時代には適応出来なくても、後の時代には適応出来るようになる場合もあると思う。
まあ、セガみたいに事業ごと撤退だと、どうしようもないけど。
その時代には適応出来なくても、後の時代には適応出来るようになる場合もあると思う。
まあ、セガみたいに事業ごと撤退だと、どうしようもないけど。
>>693
「先行種」で調べると面白いよ。
「先行種」で調べると面白いよ。
>>693
ゲーム機はメーカーを超えて繋がってるとも言えるし、同一メーカーの
後継機ですら繋がってないとも言える。
セガってサターンの頃からオンライン対戦できてた覚えがある。
凄い先行ってたよな。ただ、独りで先に行き過ぎたｗ
ゲーム機はメーカーを超えて繋がってるとも言えるし、同一メーカーの
後継機ですら繋がってないとも言える。
セガってサターンの頃からオンライン対戦できてた覚えがある。
凄い先行ってたよな。ただ、独りで先に行き過ぎたｗ
>>694
ググったら200件くらいしかヒットしなくて笑った。
ググったら200件くらいしかヒットしなくて笑った。
>>676
売れないものに進化という勲章を与えて、売れてるものに対する不愉快感を解消したいのだろう？
なので、進化によって売れた、と売れてるものに進化の勲章を持っていかれたら不愉快感が解消されなくて嫌なんだろ？
売れないものに進化という勲章を与えて、売れてるものに対する不愉快感を解消したいのだろう？
なので、進化によって売れた、と売れてるものに進化の勲章を持っていかれたら不愉快感が解消されなくて嫌なんだろ？
アイマスL4Uが信者の心象を著しく害したように
ファンを金蔓としか思わない商売はいづれ破綻するということだ。
ファンを金蔓としか思わない商売はいづれ破綻するということだ。
極論の上に結論を乗せて、更にいづれってどれだけ意味が無い文章だよ
>>701
ところがこのスレでそういった核の部分は話された試しが無い
ところがこのスレでそういった核の部分は話された試しが無い
>>699
据え置きハードを先行種にした携帯ハード、世界最下位ハードを先行種にした新世代ハードとかな。
据え置きハードを先行種にした携帯ハード、世界最下位ハードを先行種にした新世代ハードとかな。
適応という側面で考えるならL4Uは正しい進化だろｗ
逆に言えば進化という言葉で語る前提がおかしいということだな。
逆に言えば進化という言葉で語る前提がおかしいということだな。
>>708
ここの住人はゲーム製作者のハートを原動力にして夢が作られている事を忘れてるんだよ
ここの住人はゲーム製作者のハートを原動力にして夢が作られている事を忘れてるんだよ
もちろんお金も必要だよ！
>>705
金を払う者の心象を悪くすることが適応か？
金を払う者の心象を悪くすることが適応か？
ただネット販売オンリーだと間口が狭くなると思うなよ。
何だかんだで新規層やライト層にはパッケージ販売の方が有効だと思う。
何だかんだで新規層やライト層にはパッケージ販売の方が有効だと思う。
>>711
すぐに金が必要だったんだろｗ
すぐに金が必要だったんだろｗ
>>708
一部の消費者に最適化(特殊化)した結果、商売相手を限定してしまった。
今捕まえてる消費者の規模が維持される。今捕まえてる消費者の消費率が
維持される。今後も開発予算が増加しない。という条件が成立する間は上手
くいくだろうね。でもそれって何て綱渡り？ｗ
一部の消費者に最適化(特殊化)した結果、商売相手を限定してしまった。
今捕まえてる消費者の規模が維持される。今捕まえてる消費者の消費率が
維持される。今後も開発予算が増加しない。という条件が成立する間は上手
くいくだろうね。でもそれって何て綱渡り？ｗ
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000003042008
マッチングとも絡むけど、情報格差の是正。
FPSの立ち回りとか、上手い下手って話は出ても具体的なとこには話が行き難い。
具体的な話にならないと、その格差はなかなか埋まらない。
その差を自力で埋められないなら、立ち回りの上手い下手も照準の上手い下手
も等価って事になる。
マッチングとも絡むけど、情報格差の是正。
FPSの立ち回りとか、上手い下手って話は出ても具体的なとこには話が行き難い。
具体的な話にならないと、その格差はなかなか埋まらない。
その差を自力で埋められないなら、立ち回りの上手い下手も照準の上手い下手
も等価って事になる。
>>668
対戦にしたって同じことだよ
ある人間が「このゲームは面白い」「つまらない」という言い方をしてる時
正確に言えばそこで判断対象になってるのはゲームのシステムというよりも
ゲームプレイ、平均的なゲーム展開だ
AIにしろ対戦相手にしろ、結局はそのゲームプレイを提供するためのある種の素材で
理想のゲームプレイを何度も作ることが出来るゲームが面白いゲームと呼ばれるわけだ
だから必ずしも優れたAIが喜ばれるわけではない 特に対戦ゲームではそうだ
＞１位云々にしても、毎回１位になれれば楽しいのか？って問題もある。
＞勝ったり負けたりするのが楽しい。
人によるよ
勝ったり負けたりするのが楽しいのは勝ったり負けたりすることを求めている人だけ
そういうのを求めている人にとってだけ、マッチングがいいものとして機能するんだ
対戦にしたって同じことだよ
ある人間が「このゲームは面白い」「つまらない」という言い方をしてる時
正確に言えばそこで判断対象になってるのはゲームのシステムというよりも
ゲームプレイ、平均的なゲーム展開だ
AIにしろ対戦相手にしろ、結局はそのゲームプレイを提供するためのある種の素材で
理想のゲームプレイを何度も作ることが出来るゲームが面白いゲームと呼ばれるわけだ
だから必ずしも優れたAIが喜ばれるわけではない 特に対戦ゲームではそうだ
＞１位云々にしても、毎回１位になれれば楽しいのか？って問題もある。
＞勝ったり負けたりするのが楽しい。
人によるよ
勝ったり負けたりするのが楽しいのは勝ったり負けたりすることを求めている人だけ
そういうのを求めている人にとってだけ、マッチングがいいものとして機能するんだ
>>719は随分と長文書いてるけど「面白さは人それぞれ」で済んじゃう話じゃん。
マッチング自体は評価アルゴリズムを洗練する事で進化していくよ
既存のものの精度を伸ばす事も進化だろう
>>719
そういうのを優れたAIとよべばいいと思うよ
AIだって簡単に出来るわけじゃないんだし
>>720
人それぞれなのが、どのようにそれぞれなのかを知る事で
傾向や対策が見えてくるものなんだろう
事実が大事なのは解釈があるからだよ
既存のものの精度を伸ばす事も進化だろう
>>719
そういうのを優れたAIとよべばいいと思うよ
AIだって簡単に出来るわけじゃないんだし
>>720
人それぞれなのが、どのようにそれぞれなのかを知る事で
傾向や対策が見えてくるものなんだろう
事実が大事なのは解釈があるからだよ
面白さだけじゃなくてプレイスタイルも人それぞれなんだよ
極論を言えばゲームプレイはそのままでは共有できない
同じ運動に対してその感想が人それぞれ、どころか
全く違うもの、自分以外の誰にとっても存在しないものなのに
相手が同じものを経験していると思い込んで語ってるだけだ
そういう言論がまがりなりにも成立するためには
そのプレイが皆に提供されていなければならない AIはそのためにも使える
極論を言えばゲームプレイはそのままでは共有できない
同じ運動に対してその感想が人それぞれ、どころか
全く違うもの、自分以外の誰にとっても存在しないものなのに
相手が同じものを経験していると思い込んで語ってるだけだ
そういう言論がまがりなりにも成立するためには
そのプレイが皆に提供されていなければならない AIはそのためにも使える
723 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 21:06:04 ID:mhKghXS10
売れた売れないという近視眼的なものの見方ばっかするんだなぁ
消費者のハートとか言ってるし・・・ｗ
もうね、、、ガキばっかだな
消費者のハートとか言ってるし・・・ｗ
もうね、、、ガキばっかだな
724 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 21:10:20 ID:mhKghXS10
ぎゃんぶらー自己中心派っていうゲームがあってね
キャラクターが立ってて面白いんだわ
ホンイツばっかり狙う奴とか、やたらドラが乗るやつとか、国士無双がやたら決まる奴やら
勿論インチキをしてるんだけどさ
インチキなしモードもあるけど、そっちは余り面白くない
けどさ、こういうのってAIじゃないほうが面白いんだよね
AIは所詮インチキを含んでたりするし、作られたキャラだからね
キャラクターが立ってて面白いんだわ
ホンイツばっかり狙う奴とか、やたらドラが乗るやつとか、国士無双がやたら決まる奴やら
勿論インチキをしてるんだけどさ
インチキなしモードもあるけど、そっちは余り面白くない
けどさ、こういうのってAIじゃないほうが面白いんだよね
AIは所詮インチキを含んでたりするし、作られたキャラだからね
千手は脳内家族とドンジャラでもやってろよ。
ガキの方が将来性があるだけマシじゃないか？
毒だけ巻き散らす老害よりは。
毒だけ巻き散らす老害よりは。
727 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 21:34:05 ID:mhKghXS10
任天堂ってドンジャラ的だよね
ドラえもん描いてるから子供に大人気
家族で遊べる
とか言ってさ
マージャン牌よりも売れてるとか・・・
雀荘はあるけどドンジャラ荘はないんだけどね
ドラえもん描いてるから子供に大人気
家族で遊べる
とか言ってさ
マージャン牌よりも売れてるとか・・・
雀荘はあるけどドンジャラ荘はないんだけどね
例えるなら任天堂はトランプだろう。実際に作ってるしな。
千手が現れた途端にクソつまんない例え話や自分語りが始まってつまらなくなるな
いつもの事だが
いつもの事だが
AI作るのだって大変なんだぜ？
猫に対してもそうだが
千住の意見は人格攻撃をしている時点で聞く価値が無い
千住の意見は人格攻撃をしている時点で聞く価値が無い
734 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:06:33 ID:mhKghXS10
>>728
肝心なのはさ、昔と今と未来の環境がどう変化してきてどう変化するだろうかなんですよ。
今、アーケードでテーブルの筐体なんて殆どないでしょ？
１００円積んで面クリに励んでくれる客があんまり居なくなったわけ
昔はインベーダーの筐体が１００万でも売れたわけよ（定価は６０万だったけど）
それでも一日に１０万以上売り上げてた時代があったんだからね
今はそういう商売じゃ成り立たないから筐体のゲームが廃れてるし、その様相は変わってるよね
アーケードに規格なんてなかったわけだしね
シューティングが駄目になったのは○○だからって言う人がいるじゃん
でも、それってちゃんと分析できてますか？って聞きたいんだよね
マニアの意見を聞きすぎて駄目になったっていうんなら、マニアの意見を無視して作れば
今現在でもシューティングが売れるってのも成り立つわけなんよね
肝心なのはさ、昔と今と未来の環境がどう変化してきてどう変化するだろうかなんですよ。
今、アーケードでテーブルの筐体なんて殆どないでしょ？
１００円積んで面クリに励んでくれる客があんまり居なくなったわけ
昔はインベーダーの筐体が１００万でも売れたわけよ（定価は６０万だったけど）
それでも一日に１０万以上売り上げてた時代があったんだからね
今はそういう商売じゃ成り立たないから筐体のゲームが廃れてるし、その様相は変わってるよね
アーケードに規格なんてなかったわけだしね
シューティングが駄目になったのは○○だからって言う人がいるじゃん
でも、それってちゃんと分析できてますか？って聞きたいんだよね
マニアの意見を聞きすぎて駄目になったっていうんなら、マニアの意見を無視して作れば
今現在でもシューティングが売れるってのも成り立つわけなんよね
ホントいつもそうだよな。それなりに議論が出来てても千手が出てくると台無し。
何か千手はCivilizationがクソであるかの様な言い様だな
737 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:08:47 ID:mhKghXS10
・単発
・千手批判
・一行
このスレってこれらの特徴のレスが短時間に続くよね
・千手批判
・一行
このスレってこれらの特徴のレスが短時間に続くよね
738 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:09:31 ID:mhKghXS10
>>736
CIVはぎゃんぶらー自己中心派的じゃね？
CIVはぎゃんぶらー自己中心派的じゃね？
だいたい人格攻撃をするのは自分の意見に自信がないからだろ。
>>738
いや、ＡＩじゃない方が面白いとか言ってたからさ
人間相手じゃないとつまらないのかと
そりゃあ人間相手の方が面白いけど
ＡＩだってしっかり進化してると思うんだよ
実際良く練られてると思うしね
少なくともＡＩがだめになってるとは思えないんだよ
いや、ＡＩじゃない方が面白いとか言ってたからさ
人間相手じゃないとつまらないのかと
そりゃあ人間相手の方が面白いけど
ＡＩだってしっかり進化してると思うんだよ
実際良く練られてると思うしね
少なくともＡＩがだめになってるとは思えないんだよ
742 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:15:11 ID:mhKghXS10
>>739
最近は仕事に集中できてるよ
新しい機械買ったせいもあって自信を持って治療できてる
やっぱ新しい技術があると診断精度が上がるんだわ
それにしても下品ってのは心外だなぁ
ただ売り上げが良いことを背景にした信者マンセーは何かね、、、
PS2信者やFF信者と一緒じゃんって思うんだよね
最近は仕事に集中できてるよ
新しい機械買ったせいもあって自信を持って治療できてる
やっぱ新しい技術があると診断精度が上がるんだわ
それにしても下品ってのは心外だなぁ
ただ売り上げが良いことを背景にした信者マンセーは何かね、、、
PS2信者やFF信者と一緒じゃんって思うんだよね
744 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:18:31 ID:mhKghXS10
>>741
でもCIVみたいな長時間拘束されるゲームはAIじゃないと辛いよね
でもCIVみたいな長時間拘束されるゲームはAIじゃないと辛いよね
745 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:20:01 ID:mhKghXS10
こんな事言ってるくらいだからな。
> 183 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 23:08:37 ID:55pYO+fE0
> >>180
> DS信者、Wii信者、任天堂信者にも言えるね
> 俺は箱信者とも喧嘩してるし、任天堂信者とも、PS2信者とも喧嘩になったな
> 俺は信者と戦う為に生まれたのかもしれない
> 183 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 23:08:37 ID:55pYO+fE0
> >>180
> DS信者、Wii信者、任天堂信者にも言えるね
> 俺は箱信者とも喧嘩してるし、任天堂信者とも、PS2信者とも喧嘩になったな
> 俺は信者と戦う為に生まれたのかもしれない
>>745
いや、議論の最中にそれ言ったら負けでしょ。
いや、議論の最中にそれ言ったら負けでしょ。
戦う前から負けてるんだから意見に価値が無いといわれても仕方ないな。
単発と一行は別に良いだろ。
常に張り付いてるお前らが異常だと気付いて下さい。
常に張り付いてるお前らが異常だと気付いて下さい。
＞AIは所詮インチキを含んでたりするし、作られたキャラだからね
お前もインチキだらけの作られたキャラだけどからかう分には面白いぞ
お前もインチキだらけの作られたキャラだけどからかう分には面白いぞ
>>745
その割には名無し潜伏してるようだが。すぐにばれたけど。
486 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 12:47:13 ID:4+Dep+O40
ID:CvRu1frj0から千手臭がする。
502 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 12:50:10 ID:4+Dep+O40
俺が正解だったようだ。
> 212 名前： 千手観音 ◆xqojxva6/I 投稿日： 2008/03/20(木) 12:34:09 ID:CvRu1frj0
565 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13:08:12 ID:CvRu1frj0
Wiiのせいで棒振るだけの手抜きゆとりゲームしか出なくなって日本市場が滅びますが何か？
572 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13:11:53 ID:CvRu1frj0
>>568
ここは任豚のスクツだからねえｗ
その割には名無し潜伏してるようだが。すぐにばれたけど。
486 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 12:47:13 ID:4+Dep+O40
ID:CvRu1frj0から千手臭がする。
502 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 12:50:10 ID:4+Dep+O40
俺が正解だったようだ。
> 212 名前： 千手観音 ◆xqojxva6/I 投稿日： 2008/03/20(木) 12:34:09 ID:CvRu1frj0
565 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13:08:12 ID:CvRu1frj0
Wiiのせいで棒振るだけの手抜きゆとりゲームしか出なくなって日本市場が滅びますが何か？
572 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13:11:53 ID:CvRu1frj0
>>568
ここは任豚のスクツだからねえｗ
>>744
そう、だからこそＡＩが大事だと思うんだよ
人間の代わりとしてのＡＩというか
人間の代わりに過ぎないといってしまえばそれまでだけど
数合わせなり、ＡＩを必要とするケースは結構考えられるわけだし
そういった意味での優秀なＡＩというのはあったほうがいいというか
ゲームの分野ではずっと研究されているとは思うんだがな
そう、だからこそＡＩが大事だと思うんだよ
人間の代わりとしてのＡＩというか
人間の代わりに過ぎないといってしまえばそれまでだけど
数合わせなり、ＡＩを必要とするケースは結構考えられるわけだし
そういった意味での優秀なＡＩというのはあったほうがいいというか
ゲームの分野ではずっと研究されているとは思うんだがな
酒飲んでJAVAやろ
千手の発言は価値も信用もないな。
でも先手の人気には嫉妬ｗ
でも先手の人気には嫉妬ｗ
755 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:26:50 ID:mhKghXS10
ゲハだから誰も言わないけど、コテ叩きはここでやってる方が悪い。
コンピューターが人間の代わりに絵描いて審判するからコンピューターゲームって言うんだろ
むしろ人間がAIの代わり
AIが人間の代わりとか人間相手の方が面白いなんて言ってる奴は価値観が転倒してる
むしろ人間がAIの代わり
AIが人間の代わりとか人間相手の方が面白いなんて言ってる奴は価値観が転倒してる
>>757
シミュレーターとしてはそれで正しいと思うけど
エンターテイメントの形式として必ずしもそうではないだろう
ＡＩ同士の戦いなり、動きなりを見て楽しむ事が目的のゲームなら
人間がＡＩの代わり足りえるし
本来のコンピューターの役目が審判だけで
人間同士が遊ぶ事がそもそもの目的なら
ＡＩは人間の代わり足りえる
後、これは蛇足だが人間相手の方が面白いと感じるのは
その人の感性の問題だから、何の問題もないし
価値観は人に依るものだから転倒する事はありえない
シミュレーターとしてはそれで正しいと思うけど
エンターテイメントの形式として必ずしもそうではないだろう
ＡＩ同士の戦いなり、動きなりを見て楽しむ事が目的のゲームなら
人間がＡＩの代わり足りえるし
本来のコンピューターの役目が審判だけで
人間同士が遊ぶ事がそもそもの目的なら
ＡＩは人間の代わり足りえる
後、これは蛇足だが人間相手の方が面白いと感じるのは
その人の感性の問題だから、何の問題もないし
価値観は人に依るものだから転倒する事はありえない
760 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:38:27 ID:mhKghXS10
>>752
俺が思うのは、AIで人間味を出すのは難しいじゃん
だったら逆に人間味のないものを目指すほうが早いんじゃないかって思ったりするんだよね
すでに最近の傾向かも知れないけど、単純なアルゴリズムで個々が動いたら、それが全体として非常に有機的な動きをするタイプのAIとかね
群集AIといったらいいのかな
そういうのは設計思想は昆虫に近いよね
後は、明らかに作られたキャラというか、アニメ的っていうか、漫画的なキャラね
誇張しすぎでコミカルな奴
俺が思うのは、AIで人間味を出すのは難しいじゃん
だったら逆に人間味のないものを目指すほうが早いんじゃないかって思ったりするんだよね
すでに最近の傾向かも知れないけど、単純なアルゴリズムで個々が動いたら、それが全体として非常に有機的な動きをするタイプのAIとかね
群集AIといったらいいのかな
そういうのは設計思想は昆虫に近いよね
後は、明らかに作られたキャラというか、アニメ的っていうか、漫画的なキャラね
誇張しすぎでコミカルな奴
>>757
いずれにせよ一纏めには出来ん気がするけどね。
いずれにせよ一纏めには出来ん気がするけどね。
>>691
実験のやりかたが間違ってるって何よｗ
いいか環境的に適合するために、個の遺伝を調べていき
適応して変化していくかを調べる実験だ
適応が後天性をもって変化たりうるか？って話だろ
シッポが短いのと短いのを掛け合わせるってメンデルの法則じゃねーかよｗ
ダーウインだろ アフォか
実験のやりかたが間違ってるって何よｗ
いいか環境的に適合するために、個の遺伝を調べていき
適応して変化していくかを調べる実験だ
適応が後天性をもって変化たりうるか？って話だろ
シッポが短いのと短いのを掛け合わせるってメンデルの法則じゃねーかよｗ
ダーウインだろ アフォか
763 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:44:23 ID:mhKghXS10
>>762
淘汰もしないで尻尾切り続ける実験に意味があるの？
淘汰もしないで尻尾切り続ける実験に意味があるの？
>>762
その実験を300年も続ければ何か変わって来るんじゃね？
その実験を300年も続ければ何か変わって来るんじゃね？
環境が変われば個が変化するって話だろ？
で淘汰の流れの中で変化したものが残るって話だ。
シッポがなくなる変化に対し、後天遺伝的に適応変化しなければ
個の変化がイレギュラーでしかないってことになるだろ。
異端的な個、遺伝子的なイレギュラってことだ。
変化がなくてもイレギュラーが存在するなら後天性変化にならないってこったよ
で淘汰の流れの中で変化したものが残るって話だ。
シッポがなくなる変化に対し、後天遺伝的に適応変化しなければ
個の変化がイレギュラーでしかないってことになるだろ。
異端的な個、遺伝子的なイレギュラってことだ。
変化がなくてもイレギュラーが存在するなら後天性変化にならないってこったよ
766 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:51:09 ID:mhKghXS10
尻尾がなくなる変化をチョイスした理由が丸で分からん
何がしたかったんだろ
何がしたかったんだろ
足切ってもも同じだろｗ
「ネズミにとって尾が切られるということは、獲得形質でも何でもなくて、ただのケガである。
…そもそもネズミは、〈尾が切れて短い〉という形質を獲得などしていないのである。
もともと獲得していないものが、次の世代に伝わるはずがない。
この愚かな実験の誤りを見抜けなかったために、進化の学問は百年を棒に振った」
（西原克成『生物は重力が進化させた』P.109）
…そもそもネズミは、〈尾が切れて短い〉という形質を獲得などしていないのである。
もともと獲得していないものが、次の世代に伝わるはずがない。
この愚かな実験の誤りを見抜けなかったために、進化の学問は百年を棒に振った」
（西原克成『生物は重力が進化させた』P.109）
769 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:53:04 ID:mhKghXS10
だからそのチョイスが意味不明なんだよね
気温を上げるとか、塩分を制限するとか、そういう変化を与えるなら分かるけど
尻尾切るとか足を切るとかいう発想がまず理解できん
気温を上げるとか、塩分を制限するとか、そういう変化を与えるなら分かるけど
尻尾切るとか足を切るとかいう発想がまず理解できん
ようは天才的な奇形児が生態系を圧倒するって話だろ。
変化に対しアプローチしたのではなく、奇形がたまたま環境に適合して
勢力を増やしたこと。
変化に対しアプローチしたのではなく、奇形がたまたま環境に適合して
勢力を増やしたこと。
足切るのは流石に良心が痛んだんだろうな
772 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 22:56:57 ID:mhKghXS10
257 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 22:55:21 ID:pKxYxibg0
マリオカートWiiやってて不満を言ったらやってないGKにされて
やってないのに叩くGKは悪質だって流れになった
>>770
それだと種全体が一斉に変化していくメカニズムを説明できないんだわ
残念なことに
マリオカートWiiやってて不満を言ったらやってないGKにされて
やってないのに叩くGKは悪質だって流れになった
>>770
それだと種全体が一斉に変化していくメカニズムを説明できないんだわ
残念なことに
今はウイルス進化論みたいよ
風邪をひくみたいにウイルスに感染し遺伝子汚染されて
一斉に変化するって説な
風邪をひくみたいにウイルスに感染し遺伝子汚染されて
一斉に変化するって説な
774 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 23:03:11 ID:mhKghXS10
怪しい説ではあるけどねｗ
そしてまた100年を棒に振る訳だな
棒でも振ってた方がマシだな
棒でも振ってた方がマシだな
777 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/14(月) 23:06:45 ID:mhKghXS10
>>776
Wiiにつながったｗ
Wiiにつながったｗ
相変わらず千手がいるとゲーム議論から外れるよな。
Wiiの存在は市場を明らかに変化させたからねえ。
今までゲームに関心無かった層がごっそり入ってきた。
今までゲームに関心無かった層がごっそり入ってきた。
>>760
とにかく色々試して一番いい動きをする奴をいくつか残して
残った奴を少し弄ったり混ぜたりして・・・を繰り返すのは
ゲームのＡＩを作るのには適していると思うよ
ある種の進化型計算っていうのかなあ
後は思考のディフォルムだけど、これはすでに昔からあるね
パックマンの敵のＡＩとかはまさにそう
これはアルゴリズムの洗練というよりはデザインの洗練
の方が大事っぽいけど
>>775
実は遺伝量子っていう遺伝子に作用する量子があって
それが色々と進化に関係してるんだよ
とにかく色々試して一番いい動きをする奴をいくつか残して
残った奴を少し弄ったり混ぜたりして・・・を繰り返すのは
ゲームのＡＩを作るのには適していると思うよ
ある種の進化型計算っていうのかなあ
後は思考のディフォルムだけど、これはすでに昔からあるね
パックマンの敵のＡＩとかはまさにそう
これはアルゴリズムの洗練というよりはデザインの洗練
の方が大事っぽいけど
>>775
実は遺伝量子っていう遺伝子に作用する量子があって
それが色々と進化に関係してるんだよ
>>781
両方でしょ。もちろんDSの成功があったからこその勢いはあるけど。
両方でしょ。もちろんDSの成功があったからこその勢いはあるけど。
キリンっていうのは少しずつ首が長くなったんだよ。
チワワも少しずつ小さくなった。
チワワの場合は人為的な淘汰。
キリンは、良く言われる食料ではなく、単に長い首のキリンの牡が、子孫を残しやすかったから。
キリンの牡同士は、首の長さ比べをして、群れの中で優劣を決定する。
突然変異説は、チェルノブイリのネズミのように、非常に限られた場合において正しいが、多くは上記の自然淘汰による緩やかな変化。
我々は変化を許容することで生き残ってきた。
その過程で、膨大な数の先天性不具の個体を、保険的に犠牲にして。
こう書くと、ゲームとかゲーム業界の進化に符合することが多いやね。
千手もはやく適応しろよ(笑)
チワワも少しずつ小さくなった。
チワワの場合は人為的な淘汰。
キリンは、良く言われる食料ではなく、単に長い首のキリンの牡が、子孫を残しやすかったから。
キリンの牡同士は、首の長さ比べをして、群れの中で優劣を決定する。
突然変異説は、チェルノブイリのネズミのように、非常に限られた場合において正しいが、多くは上記の自然淘汰による緩やかな変化。
我々は変化を許容することで生き残ってきた。
その過程で、膨大な数の先天性不具の個体を、保険的に犠牲にして。
こう書くと、ゲームとかゲーム業界の進化に符合することが多いやね。
千手もはやく適応しろよ(笑)
784 ：名無しさん必死だな：2008/04/15(火) 04:37:43 ID:lB1VZ3AM0
ユニークAIは適応力の凄さで見事に高い地位に登り詰めている。
応用出来るのが良いんだよね。
ぷよぷよとかもユニークAIだったけどね。
応用出来るのが良いんだよね。
ぷよぷよとかもユニークAIだったけどね。
785 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/15(火) 06:14:31 ID:E+RYpFsG0
なんとなくスレ覗いてみたけど納豆オンラインとか難しい話してるんだな。
進化、って意味じゃちょっと違うんだろうが、
ここ10年くらいでアクションゲームから「残機」の概念が減ってる。
１ステージ毎にセーブできるようになって、残機がステージを乗り切るための体力になって、
いっそ残機なしで完全フリーコンティニューのタイトルも増えた。
こりゃある意味で蛇が脚を無くしたといった意味の「退化」ではあるんだけど、
それはそれで構わんのではないかなーと思う。
実際に残機がないせいで面白くないわーと思うタイトルにはまだ出会ってないし。
「１周クリアはチュートリアルみたいなもん」なんて割り切ったタイトルもあるし
「クリアするのが目標」じゃなくて「クリアしてから楽しむのがメイン」ってタイトルが今後も増えるなら
残機無しゲーは更に増えていくかな。
って、3Dフィールドなゲームは元から残機ねえのが多いな。
進化、って意味じゃちょっと違うんだろうが、
ここ10年くらいでアクションゲームから「残機」の概念が減ってる。
１ステージ毎にセーブできるようになって、残機がステージを乗り切るための体力になって、
いっそ残機なしで完全フリーコンティニューのタイトルも増えた。
こりゃある意味で蛇が脚を無くしたといった意味の「退化」ではあるんだけど、
それはそれで構わんのではないかなーと思う。
実際に残機がないせいで面白くないわーと思うタイトルにはまだ出会ってないし。
「１周クリアはチュートリアルみたいなもん」なんて割り切ったタイトルもあるし
「クリアするのが目標」じゃなくて「クリアしてから楽しむのがメイン」ってタイトルが今後も増えるなら
残機無しゲーは更に増えていくかな。
って、3Dフィールドなゲームは元から残機ねえのが多いな。
788 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 08:53:43 ID:JVOE20Zn0
昔の１プレイ１００円という価値観が消えたからゲームに対する執着が減ったと思うんだよね
クリアしてやろうという情念がさ
ただ、ダラダラと長く遊ばせろ的な要求が強くなった
この辺のことをもっと考えてほしいところ
クリアしてやろうという情念がさ
ただ、ダラダラと長く遊ばせろ的な要求が強くなった
この辺のことをもっと考えてほしいところ
789 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 08:55:46 ID:JVOE20Zn0
簡単にいうと、ガチのマージャンと、金のかかってないマージャンの差みたいな
もしくは負けても会社から補填される接待マージャンって感じ
ゲームを作るほうもゲームをプレイするほうもガチのマージャンを最初から望んでない
洋ゲーは未だにガチだったりするし、オンライン対戦は未だにガチの世界だったりするんだけどね
もしくは負けても会社から補填される接待マージャンって感じ
ゲームを作るほうもゲームをプレイするほうもガチのマージャンを最初から望んでない
洋ゲーは未だにガチだったりするし、オンライン対戦は未だにガチの世界だったりするんだけどね
残機やゲームオーバーは元々アーケードゲームから出てきた話だからな
要するにゲームをやめさせるための手段
残機が切れたイコールプレイヤーにゲームをやらせたくないということだ
こんな馬鹿みたいな発想無くなって当たり前
要するにゲームをやめさせるための手段
残機が切れたイコールプレイヤーにゲームをやらせたくないということだ
こんな馬鹿みたいな発想無くなって当たり前
FPSはダメージ蓄積型(ある意味、残機制と同じ)から自動回復型に流行が移ってるし
オンライン対戦も単純な実力勝負から勝敗要素の複雑化へと向かってる。
寧ろ洋ゲーはプレイヤーにプレイスタイルを強制しない傾向が強い。
スポゲーだとゲームスピードの調整機能や広範囲なパラメータ設定の自由を与えて
る。ストイックなプレイスタイルを実行しないなら、プレイヤー自身が制約を設けて実
践すればいいって感じで、良く言えばプレイヤーを信頼してる。悪く言うと投げてるの
が洋ゲー。
和ゲーは基本的に逆。
趣味グラマーまで含めても同じ傾向があるけど、どういうわけか作り手は全てを自分
の管理下に置きたがる。
ニンジャガの板垣(だっけ？)とか典型。難易度は下げない！と豪語してる。難易度に
幅を持たせる事すらやらないのが哲学らしいｗ
ゲームスピード、キャラの移動速度、敵の攻撃頻度、パラメータをオープンにしてプ
レイヤーに任せちゃえばいいのに、そういう発想は日本人からはまず出ない。
遊び方まで開発者の方で決めてしまう。嫌ならやるなと、それが和ゲー。
オンライン対戦も単純な実力勝負から勝敗要素の複雑化へと向かってる。
寧ろ洋ゲーはプレイヤーにプレイスタイルを強制しない傾向が強い。
スポゲーだとゲームスピードの調整機能や広範囲なパラメータ設定の自由を与えて
る。ストイックなプレイスタイルを実行しないなら、プレイヤー自身が制約を設けて実
践すればいいって感じで、良く言えばプレイヤーを信頼してる。悪く言うと投げてるの
が洋ゲー。
和ゲーは基本的に逆。
趣味グラマーまで含めても同じ傾向があるけど、どういうわけか作り手は全てを自分
の管理下に置きたがる。
ニンジャガの板垣(だっけ？)とか典型。難易度は下げない！と豪語してる。難易度に
幅を持たせる事すらやらないのが哲学らしいｗ
ゲームスピード、キャラの移動速度、敵の攻撃頻度、パラメータをオープンにしてプ
レイヤーに任せちゃえばいいのに、そういう発想は日本人からはまず出ない。
遊び方まで開発者の方で決めてしまう。嫌ならやるなと、それが和ゲー。
>>787
スクロールシューティングはステージ制にして、プレイヤーにステージセレクトさせる。
好きな順番でクリアしていいし、好きじゃないステージは無視しても良いって風にする
と、何かが変わるんじゃないかな？って気がする。
この場合、詳細なプレイログやリプレイを残せる様にして、各ステージ内だけでも色
んな目標設定(タイムアタック、スコアアタック、回避オンリー縛り、命中率100%狙い)
ができる様にする。
スクロールシューティングはステージ制にして、プレイヤーにステージセレクトさせる。
好きな順番でクリアしていいし、好きじゃないステージは無視しても良いって風にする
と、何かが変わるんじゃないかな？って気がする。
この場合、詳細なプレイログやリプレイを残せる様にして、各ステージ内だけでも色
んな目標設定(タイムアタック、スコアアタック、回避オンリー縛り、命中率100%狙い)
ができる様にする。
ザンファイン
オトメディウス
ザンファインやりたくなってきた
キリンの進化とは何か？Part69
>>791
>どういうわけか作り手は全てを自分の管理下に置きたがる。
MOD文化一つみても極端だな。
ほんの少しでも改造や改竄すればブチ切れの日本ゲームメーカー。
一方、10年前からMODクリエイターに非常に協力的で、
次々と躍進的なゲームを生み出してきたアメリカ。
>どういうわけか作り手は全てを自分の管理下に置きたがる。
MOD文化一つみても極端だな。
ほんの少しでも改造や改竄すればブチ切れの日本ゲームメーカー。
一方、10年前からMODクリエイターに非常に協力的で、
次々と躍進的なゲームを生み出してきたアメリカ。
いくらゲームオーバーになっても、あの世で鳥打ち落とすとまた生き返れるっつーFPSあったけどな。
Preyという松崎しげるなFPSなんだが。
緊張感無かった。
Preyという松崎しげるなFPSなんだが。
緊張感無かった。
801 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/15(火) 12:40:16 ID:B7tI0ZY20
>>799
残機をペナルティにしなきゃいいだけだろ
例えば64のバンカズ2は残機もゲームオーバーも無いがちゃんとゲームとして成立している
ライフ制でライフが切れたら面のスタート地点からやり直し
こっちの方がはるかに機能的だし面自体の難易度を上げればモチベーションだって切れない
むしろゴリ押しクリアを防げるんだから緊張感は上がる位だ
残機制なんて残機稼ぎやリセットの手間を増やしてゲームのリズムを悪くしてるだけだろ
ゲームオーバーにするってのはイコールゲームをやめるきっかけを与えている、
イコールそのゲームを二度とプレイしなくなる機会をご丁寧にも提供してるという事だよ
ゲーム世界の外側に放り出されるんだからな 考えもなしに盛り込むべきシステムじゃない
残機をペナルティにしなきゃいいだけだろ
例えば64のバンカズ2は残機もゲームオーバーも無いがちゃんとゲームとして成立している
ライフ制でライフが切れたら面のスタート地点からやり直し
こっちの方がはるかに機能的だし面自体の難易度を上げればモチベーションだって切れない
むしろゴリ押しクリアを防げるんだから緊張感は上がる位だ
残機制なんて残機稼ぎやリセットの手間を増やしてゲームのリズムを悪くしてるだけだろ
ゲームオーバーにするってのはイコールゲームをやめるきっかけを与えている、
イコールそのゲームを二度とプレイしなくなる機会をご丁寧にも提供してるという事だよ
ゲーム世界の外側に放り出されるんだからな 考えもなしに盛り込むべきシステムじゃない
つーかわざわざバンカズ2なんてマイナーな例出さなくても
残機無しで完全フリーコンティニューの最近のほとんどのゲームと一緒だな
まあ一々コンティニューしますかとか聞く必要すらなくていいんだよ本当は
残機無しで完全フリーコンティニューの最近のほとんどのゲームと一緒だな
まあ一々コンティニューしますかとか聞く必要すらなくていいんだよ本当は
804 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 13:30:37 ID:JVOE20Zn0
>>791
自動回復型が残機制と違うってのは納得いかないねえ
どっちにしても死んだらセーブしたところからなんだしさ
チキンプレイは多少やり易いかもしんないけどね
自動回復制の本当の意味ってのは対人戦で大きく出てくるんだよ
和ゲーが全てをコントロールしたがるのは昔からだよね
遊びを押し付けてくる
自動回復型が残機制と違うってのは納得いかないねえ
どっちにしても死んだらセーブしたところからなんだしさ
チキンプレイは多少やり易いかもしんないけどね
自動回復制の本当の意味ってのは対人戦で大きく出てくるんだよ
和ゲーが全てをコントロールしたがるのは昔からだよね
遊びを押し付けてくる
805 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 13:37:05 ID:JVOE20Zn0
>>802
言ってることが全然分からないんだけど、ライフ制と残機制とって要は一緒じゃないんですかね？
そこを区別してる点で俺には良く分からない
つまり、例えばスーパーマリオも亀に当たってもライフが減るだけで死なない、穴に落ちても死なない、
でもライフは減っていって死んだら面の最初からってのが良いって事？
何か的を外した分類のような気がするんだけど・・・
本当に区別すべきはダラダラと時間さえかければクリアできるようにデザインされたゲームなのか、
トライ＆エラーの繰り返しでクリアするようにデザインされたゲーム（つまりリトライを前提としたゲーム）なのかでしょ
言ってることが全然分からないんだけど、ライフ制と残機制とって要は一緒じゃないんですかね？
そこを区別してる点で俺には良く分からない
つまり、例えばスーパーマリオも亀に当たってもライフが減るだけで死なない、穴に落ちても死なない、
でもライフは減っていって死んだら面の最初からってのが良いって事？
何か的を外した分類のような気がするんだけど・・・
本当に区別すべきはダラダラと時間さえかければクリアできるようにデザインされたゲームなのか、
トライ＆エラーの繰り返しでクリアするようにデザインされたゲーム（つまりリトライを前提としたゲーム）なのかでしょ
>>802
なんでライフと残機が違うと思ってるのかが良く判らんなｗ
まぁ、ゲームオーバーは、緊張感が持続するから意味が無いって事は無い。
ゲームをクリアした時の達成感も違う。
バンカズ2ってゲームはしらねーけど
結局はどこまで巻き戻されるかってだけで、基本的には何も変わらない。
ただ、コンテニューが無いゲームはペナルティーがでかくて、
ステージの最初に戻されるゲームはペナルティーがちっさい
それだけの話。
なんでライフと残機が違うと思ってるのかが良く判らんなｗ
まぁ、ゲームオーバーは、緊張感が持続するから意味が無いって事は無い。
ゲームをクリアした時の達成感も違う。
バンカズ2ってゲームはしらねーけど
結局はどこまで巻き戻されるかってだけで、基本的には何も変わらない。
ただ、コンテニューが無いゲームはペナルティーがでかくて、
ステージの最初に戻されるゲームはペナルティーがちっさい
それだけの話。
進化ってしてないよね
>>807
技術的な進化なら常にしてる。
技術的な進化なら常にしてる。
>>791
日本人の考え方が完全に間違っているとは思わないけどね。
詰め詰めでバランス調整してるゲームが多いしね
難易度を下げないってのが批判されるべきとは思わないね。
海外のゲームはバランス的に煮詰まってないゲームが多いのも確かだし。
まぁ、MODとかパラメーター弄りとか、ユーザー作成のコンテンツに否定的だったのはどうかと思うけど
最近ではそー言う考えも大分薄まってきたでしょ。
日本人の考え方が完全に間違っているとは思わないけどね。
詰め詰めでバランス調整してるゲームが多いしね
難易度を下げないってのが批判されるべきとは思わないね。
海外のゲームはバランス的に煮詰まってないゲームが多いのも確かだし。
まぁ、MODとかパラメーター弄りとか、ユーザー作成のコンテンツに否定的だったのはどうかと思うけど
最近ではそー言う考えも大分薄まってきたでしょ。
残機制(一撃で死ぬ場合)とライフ制ではプレイヤーに与えるプレッシャーが違う気がするけどね
後、プレイのテンポもかな
後、プレイのテンポもかな
811 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 14:46:51 ID:JVOE20Zn0
813 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 15:17:45 ID:JVOE20Zn0
>>812
HALOとかCODは難易度選択があるから駄目なのかな？
難易度選択があってもバランス取れてるうちに入ると思うんだけどなぁ・・・
まあいいや
他にもライオットアクトとかGTA3とかE3とかジオメトリーウォーとかレインボーシックスとか
なんぼでもあるやん
HALOとかCODは難易度選択があるから駄目なのかな？
難易度選択があってもバランス取れてるうちに入ると思うんだけどなぁ・・・
まあいいや
他にもライオットアクトとかGTA3とかE3とかジオメトリーウォーとかレインボーシックスとか
なんぼでもあるやん
>>813
難易度選択は関係ないよ。
まぁ、ゲームバランスが崩壊してるとは言わんし普通に遊べるレベルだけど、
ストイックにバランス調整してるようなゲームでもないでしょ。
GTA系のゲームにバランスもクソもねーし。
難易度選択は関係ないよ。
まぁ、ゲームバランスが崩壊してるとは言わんし普通に遊べるレベルだけど、
ストイックにバランス調整してるようなゲームでもないでしょ。
GTA系のゲームにバランスもクソもねーし。
815 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 15:50:05 ID:JVOE20Zn0
>>814
HALOのレジェンドは神バランスだぜ？
HALOのレジェンドは神バランスだぜ？
816 ：名無しさん必死だな：2008/04/15(火) 16:01:32 ID:lB1VZ3AM0
ライフ制なら残機は要らない。(ゼルダ)
残機制はあった方がいい。(マリオ)
しかし、星のカービィ等難易度を抑える為にする所もある。
マリギャラは中間。
残機制はあった方がいい。(マリオ)
しかし、星のカービィ等難易度を抑える為にする所もある。
マリギャラは中間。
>>796
化石がないことが、そのまま否定に繋がるわけではないよ。
見つかってないだけかも知れない。
悪魔の証明みたいになっちゃうけどね。
しかし、現に目前で(非常に短いタイムスパンで)、犬やら馬やらネズミやらは大きな変化をしている。
セントバーナードとチワワは同じ種だぞ？
あまりにも身体の大きさが違うから自然での交配は不可能だけどさ(笑)
逆に多様な種類の犬が、均一な自然環境によって、たった一つの形質へと収束した例もある。
オーストラリアの野生化した犬、ディンゴは、大きさとか色とか、淘汰の過程でほぼ同じものに収束してしまった。
それも、たった500年ほどの出来事だ。
まぁスレ違いだと騒ぐ奴もいるから、このへんにしとくけどね。
化石がないことが、そのまま否定に繋がるわけではないよ。
見つかってないだけかも知れない。
悪魔の証明みたいになっちゃうけどね。
しかし、現に目前で(非常に短いタイムスパンで)、犬やら馬やらネズミやらは大きな変化をしている。
セントバーナードとチワワは同じ種だぞ？
あまりにも身体の大きさが違うから自然での交配は不可能だけどさ(笑)
逆に多様な種類の犬が、均一な自然環境によって、たった一つの形質へと収束した例もある。
オーストラリアの野生化した犬、ディンゴは、大きさとか色とか、淘汰の過程でほぼ同じものに収束してしまった。
それも、たった500年ほどの出来事だ。
まぁスレ違いだと騒ぐ奴もいるから、このへんにしとくけどね。
バランスっていうのは都合の良い言葉だな。
実態がない。
まったく同じゲームが、力量のあるプレイヤーには絶妙のバランスであっても、力量のないプレイヤーには糞バランスだったりするわけだ。
例えば、上手くても下手でもそれなりにプレイできる、スマブラやマリオカートは、絶妙のバランスだとオレなんかは感じるんだが、
洋ゲ好きはそう感じないんだろ？
なぜ残機の概念がなくなってきたか、なんてのは非常に具体的で良いお題なんだが、
いつの間にかバランス問答。
好き嫌いを、なんか理由つけて語る、千手ワールドに落ち込んでしまった。
実態がない。
まったく同じゲームが、力量のあるプレイヤーには絶妙のバランスであっても、力量のないプレイヤーには糞バランスだったりするわけだ。
例えば、上手くても下手でもそれなりにプレイできる、スマブラやマリオカートは、絶妙のバランスだとオレなんかは感じるんだが、
洋ゲ好きはそう感じないんだろ？
なぜ残機の概念がなくなってきたか、なんてのは非常に具体的で良いお題なんだが、
いつの間にかバランス問答。
好き嫌いを、なんか理由つけて語る、千手ワールドに落ち込んでしまった。
819 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 16:16:45 ID:JVOE20Zn0
対戦ものはどんなレベルでもプレイできるよ
相手さえ自分のレベルになってれば
相手さえ自分のレベルになってれば
823 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 16:33:25 ID:JVOE20Zn0
>>820
悪いがスマブラもマリカもレベルが合ってないと糞つまらんぞ？
悪いがスマブラもマリカもレベルが合ってないと糞つまらんぞ？
>>823
それはもう感覚の問題だろ。
議論する余地ないよ。
オレは面白いと思う。
千手は面白いとは思わなかった。
それだけのことでしょ。
ただ、子供の時に、年上の従兄弟とマリオカート対戦してマジで勝てた時には嬉しかった。
ありとあらゆる運が味方しただけだけどさ。
従兄弟はコントローラーぶん投げてしばらく口きいてくれなかったから、本気だったんだと思うよ。
それはもう感覚の問題だろ。
議論する余地ないよ。
オレは面白いと思う。
千手は面白いとは思わなかった。
それだけのことでしょ。
ただ、子供の時に、年上の従兄弟とマリオカート対戦してマジで勝てた時には嬉しかった。
ありとあらゆる運が味方しただけだけどさ。
従兄弟はコントローラーぶん投げてしばらく口きいてくれなかったから、本気だったんだと思うよ。
>>822
変種になるのは統計的に厳しい。
そして増えるに伴い緩やかに化石として痕跡が残らなければ
増殖した証明にならない。
人為的な変種と同列に扱う時点でアウトなんだよ。
奇形と奇形を掛け合わせ何代も奇形同士なんて
だれが管理して繁殖させるんだよｗ
島国で限定種が緩やかに変化していくとしても痕跡が残る
何もないってのがおかしいのさ
変種になるのは統計的に厳しい。
そして増えるに伴い緩やかに化石として痕跡が残らなければ
増殖した証明にならない。
人為的な変種と同列に扱う時点でアウトなんだよ。
奇形と奇形を掛け合わせ何代も奇形同士なんて
だれが管理して繁殖させるんだよｗ
島国で限定種が緩やかに変化していくとしても痕跡が残る
何もないってのがおかしいのさ
>>825
でもね、日本みたいに火山灰の積もってできた酸性土壌だったりすると、骨は100年も残らない。
貝塚はアルカリ土壌にかわるから、例外的に残ったりするけど。
生物の痕跡は、なかなか残らないんだよ。
ヒトの進化に限っても、ミッシングリングとか言われて、長いこと中間的な化石は発見されなかった。
ここでも例外だが、海中の放散虫なんかは化石として残り易いので、けっこう進化の過程が明らかになっている｡
で、ここで問題なのは、たとえ人為的であったとしても、生物には変化する可能性が常にあるということ。
その変化が長いタイムスパンの中で起こらないと考える方が無理があるだろ。
ああオレも負けず嫌いだなぁ(笑)
でもね、日本みたいに火山灰の積もってできた酸性土壌だったりすると、骨は100年も残らない。
貝塚はアルカリ土壌にかわるから、例外的に残ったりするけど。
生物の痕跡は、なかなか残らないんだよ。
ヒトの進化に限っても、ミッシングリングとか言われて、長いこと中間的な化石は発見されなかった。
ここでも例外だが、海中の放散虫なんかは化石として残り易いので、けっこう進化の過程が明らかになっている｡
で、ここで問題なのは、たとえ人為的であったとしても、生物には変化する可能性が常にあるということ。
その変化が長いタイムスパンの中で起こらないと考える方が無理があるだろ。
ああオレも負けず嫌いだなぁ(笑)
829 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/15(火) 21:09:36 ID:JVOE20Zn0
>>824
それは単に子供だったから面白かっただけじゃね？
それは単に子供だったから面白かっただけじゃね？
>>805
即死制：敵の攻撃が当たると直ぐ死ぬ
ライフ制：敵の攻撃が一定数当たると死ぬ
自動回復制：敵の攻撃が一定時間内に一定数当たると死ぬ
ベガスは高難易度では即死制だけど通常難易度では自動回復制。
Haloは自動回復制のシールドとライフ制のライフという２段階方式。
Halo3は自動回復制。
ライフ制を採用するゲームでも、短い間隔で回復薬を用意してる
場合は実質的に自動回復制とあまり変わらない。
どれが良いとか悪いじゃなく、どんなゲームにはどんなライフ設定
が合うか？逆に、ライフ設定の違いでどんなゲーム性が生まれる
かを考えてみると面白い。
即死制：敵の攻撃が当たると直ぐ死ぬ
ライフ制：敵の攻撃が一定数当たると死ぬ
自動回復制：敵の攻撃が一定時間内に一定数当たると死ぬ
ベガスは高難易度では即死制だけど通常難易度では自動回復制。
Haloは自動回復制のシールドとライフ制のライフという２段階方式。
Halo3は自動回復制。
ライフ制を採用するゲームでも、短い間隔で回復薬を用意してる
場合は実質的に自動回復制とあまり変わらない。
どれが良いとか悪いじゃなく、どんなゲームにはどんなライフ設定
が合うか？逆に、ライフ設定の違いでどんなゲーム性が生まれる
かを考えてみると面白い。
それから、スレ違いを承知で続けるんだが、
生物の選択的進化を批判するのに統計学は良く使われる。
確かに、大きく変化した個体同士が偶然に出会い、更に同方向へと変化していくことは非常に稀であり、統計学的に無理がある。
しかしその矛盾は解決出来るんだよね。
キリンについて、文化的に首の長い牡が選択されて生き残るという構図は前に述べた。
これは孔雀の豪華な羽や、マンドリルの赤と青の鮮やかな顔とかと同じ構図。
必ずしも、生物の生存に有利とも言えない形質はどのように獲得されたのか。
わずかな本能的選択、または文化的な選択だけで、種はその形質を大きく変える。
それは、人為的な取捨選択に非常に良く似ていて、素晴らしく速い変化を促す。
生物に雌雄があるのは、実にこの理由によるわけだ。
生物の多様過ぎる変化は、まさに生き残りをかけた戦いであり、その変化のスピードを保つために選ばれた方法が、文化的な取捨選択だといえる。
てなことを語るのが現在の主流。
それに対して、構造学的進化論なんかがアンチテーゼとして出てきているが、それはまた別の話。
生物の選択的進化を批判するのに統計学は良く使われる。
確かに、大きく変化した個体同士が偶然に出会い、更に同方向へと変化していくことは非常に稀であり、統計学的に無理がある。
しかしその矛盾は解決出来るんだよね。
キリンについて、文化的に首の長い牡が選択されて生き残るという構図は前に述べた。
これは孔雀の豪華な羽や、マンドリルの赤と青の鮮やかな顔とかと同じ構図。
必ずしも、生物の生存に有利とも言えない形質はどのように獲得されたのか。
わずかな本能的選択、または文化的な選択だけで、種はその形質を大きく変える。
それは、人為的な取捨選択に非常に良く似ていて、素晴らしく速い変化を促す。
生物に雌雄があるのは、実にこの理由によるわけだ。
生物の多様過ぎる変化は、まさに生き残りをかけた戦いであり、その変化のスピードを保つために選ばれた方法が、文化的な取捨選択だといえる。
てなことを語るのが現在の主流。
それに対して、構造学的進化論なんかがアンチテーゼとして出てきているが、それはまた別の話。
>>809
良い塩梅ってのはプレイヤーによってもプレイスタイルによっても変わってくる。
とても深く練られたバランス調整も、客であるプレイヤーが不快だと感じた瞬間にそれは
開発者のオナニーになる。技術オナニーは激しく批判されるのに、ゲームデザインのオ
ナニーって批判されないよね？不思議ｗ
某エンジニアのブログで、こんな話を見掛けた事がある。
馬鹿だと思われるのは誰でも不快に感じるものだ。だから、ちょっとそれは複雑すぎやし
ないかい？という類の問題提起はし難い。
馬鹿だと思われない為に人は頑張るか？い〜や、頑張らない。無言で立ち去るだけだ。
SGMLはどうなった？CORBA、EJB、DCOM達は元気にやってるだろうか？
貴方が平均的なプログラマーであったとして、貴方に理解できない仕様は他の誰かも
やっぱり理解できないのだ。その様な仕様は決して流行らない。
複雑な仕様と高難易度のゲーム。
ユーザーレビューにある種の偏向が起きる理由は多分きっと似てる。
良い塩梅ってのはプレイヤーによってもプレイスタイルによっても変わってくる。
とても深く練られたバランス調整も、客であるプレイヤーが不快だと感じた瞬間にそれは
開発者のオナニーになる。技術オナニーは激しく批判されるのに、ゲームデザインのオ
ナニーって批判されないよね？不思議ｗ
某エンジニアのブログで、こんな話を見掛けた事がある。
馬鹿だと思われるのは誰でも不快に感じるものだ。だから、ちょっとそれは複雑すぎやし
ないかい？という類の問題提起はし難い。
馬鹿だと思われない為に人は頑張るか？い〜や、頑張らない。無言で立ち去るだけだ。
SGMLはどうなった？CORBA、EJB、DCOM達は元気にやってるだろうか？
貴方が平均的なプログラマーであったとして、貴方に理解できない仕様は他の誰かも
やっぱり理解できないのだ。その様な仕様は決して流行らない。
複雑な仕様と高難易度のゲーム。
ユーザーレビューにある種の偏向が起きる理由は多分きっと似てる。
>>833
手が三本や四本生えた人が稀に生まれるが
その種が繁栄するのか？って疑問に
そんなのは稀中の稀って答えになんだろｗ
奇形種を好む稀なメスがいたとして
1-2-4-8-16 倍倍に増えてもかなりの年月を要す
そんな偶然あんのか？って話にもなるぞ
手が三本や四本生えた人が稀に生まれるが
その種が繁栄するのか？って疑問に
そんなのは稀中の稀って答えになんだろｗ
奇形種を好む稀なメスがいたとして
1-2-4-8-16 倍倍に増えてもかなりの年月を要す
そんな偶然あんのか？って話にもなるぞ
836 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 00:49:40 ID:Q/D/QYTR0
>>831
言ってることは良く分かるけど、ライフ制と即死制ってそんなに離れてないんじゃない？
どっちにしてもトライ＆エラーなわけだし
>>832
煽ってないんだが・・・
煽りと思ってしまうところが君の悲しいところ
>>833
雌雄のシステムは人為的な取捨選択のためじゃないでしょ
勿論、そういう一面も持っているだろうが、一番の理由は多様性を生むためでしょ
言ってることは良く分かるけど、ライフ制と即死制ってそんなに離れてないんじゃない？
どっちにしてもトライ＆エラーなわけだし
>>832
煽ってないんだが・・・
煽りと思ってしまうところが君の悲しいところ
>>833
雌雄のシステムは人為的な取捨選択のためじゃないでしょ
勿論、そういう一面も持っているだろうが、一番の理由は多様性を生むためでしょ
>>836
ミスに対する寛容さが大きく違う。イライラ棒を想像してみてほしい。
１．１度でも失敗したら決まった地点(CP)からやり直しというルール。
２．３度失敗したら決まった地点(CP)からやり直しというルール。
難所はＡ、Ｂ、Ｃの３つとする。
ア．１のルールで、Ａ、Ｂ、Ｃそれぞれの手前にCPを配置するというデザイン。
イ．２のルールで、Ａの手前にだけCPを配置するというデザイン。
ウ．１のルールで、Ａの手前にだけCPを配置するというデザイン。
どうかな？どれも同じだと思う？
ア、イ、ウというデザインの違いによって、Ａ、Ｂ、Ｃの難易度やサイズ(プレ
イに要する時間と操作量)の最適値まで違ってくると俺は思う。
どれが良いとかじゃなく、全てのやり方には思惑があるって事な。
それを踏まえた上で、ライフ制はダメージ値の工夫で即死型の側面も持て
るから、デザイン上の工夫がやり易いってのはメリットだろうね。
ミスに対する寛容さが大きく違う。イライラ棒を想像してみてほしい。
１．１度でも失敗したら決まった地点(CP)からやり直しというルール。
２．３度失敗したら決まった地点(CP)からやり直しというルール。
難所はＡ、Ｂ、Ｃの３つとする。
ア．１のルールで、Ａ、Ｂ、Ｃそれぞれの手前にCPを配置するというデザイン。
イ．２のルールで、Ａの手前にだけCPを配置するというデザイン。
ウ．１のルールで、Ａの手前にだけCPを配置するというデザイン。
どうかな？どれも同じだと思う？
ア、イ、ウというデザインの違いによって、Ａ、Ｂ、Ｃの難易度やサイズ(プレ
イに要する時間と操作量)の最適値まで違ってくると俺は思う。
どれが良いとかじゃなく、全てのやり方には思惑があるって事な。
それを踏まえた上で、ライフ制はダメージ値の工夫で即死型の側面も持て
るから、デザイン上の工夫がやり易いってのはメリットだろうね。
838 ：名無しさん必死だな：2008/04/16(水) 02:45:28 ID:Vp3QVXDc0
なるほど。
839 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 02:50:25 ID:Q/D/QYTR0
そういうのが分かった上で言ってたんだけどね
特に自動回復型（HALO型）は優れた仕組みだと思うよ
プレイスタイルに応じて難易度が変化するからね
特に自動回復型（HALO型）は優れた仕組みだと思うよ
プレイスタイルに応じて難易度が変化するからね
840 ：名無しさん必死だな：2008/04/16(水) 03:09:43 ID:Vp3QVXDc0
しかしゲームで好ましいのは、(アクションゲームの場合)
イライラさせずに適度な難度でバンバンミス連発するくらい。例外有り。
ミスすると言う事はなんらかのデメリットになるわけで、
「叩かれたから痛くなる」とも
「ズルがばれて怒られる」とも。
マリオカートは、順位よりも盛り返しや妨害、テクニック磨きが熱い。
8位になっても凄いと言われればそれで満足な人が多い。
イライラさせずに適度な難度でバンバンミス連発するくらい。例外有り。
ミスすると言う事はなんらかのデメリットになるわけで、
「叩かれたから痛くなる」とも
「ズルがばれて怒られる」とも。
マリオカートは、順位よりも盛り返しや妨害、テクニック磨きが熱い。
8位になっても凄いと言われればそれで満足な人が多い。
FPSやら対戦ネトゲ全般に通じるこったろｗ
任天堂ゲームしかやらん人には新鮮に感じるのかもしれんが・・・
オタクゲームと嫌った中身はそれだったんが
食わず嫌いはいかんよ、マニアゲーム プッっとしてたこと猛省しなさい。
任天堂ゲームしかやらん人には新鮮に感じるのかもしれんが・・・
オタクゲームと嫌った中身はそれだったんが
食わず嫌いはいかんよ、マニアゲーム プッっとしてたこと猛省しなさい。
なんかなぁ、卒論の時は非常に分かりやすい記述だと教授に誉められたもんだが、
>>835も>>836も、なぁんにも分かってくれないんだな。
特に千手は、どこをどう読んで、こんな反論(じゃないよこれ)したんだろ？
獣医師は、文章読解力は無くても良いのか？
まぁ分かる人も居ると思うから、もう何も言わない。
敗北主義者です私はﾊｲ。
ところでスト2なんかの格闘ゲームは、弱い奴は決して勝てなかったよね。
スマブラ以外の格闘ゲームと言い直してもいいけど。
オレの思い違いかな。
任天堂を褒めると途端に任信扱いされるけどさ、もうそういうレッテル貼りはたくさんだよ。
売れていようが売れていまいが、良いものは良い。
売上をいちばん気にしてるのは、千手とかなんじゃね？
>>835も>>836も、なぁんにも分かってくれないんだな。
特に千手は、どこをどう読んで、こんな反論(じゃないよこれ)したんだろ？
獣医師は、文章読解力は無くても良いのか？
まぁ分かる人も居ると思うから、もう何も言わない。
敗北主義者です私はﾊｲ。
ところでスト2なんかの格闘ゲームは、弱い奴は決して勝てなかったよね。
スマブラ以外の格闘ゲームと言い直してもいいけど。
オレの思い違いかな。
任天堂を褒めると途端に任信扱いされるけどさ、もうそういうレッテル貼りはたくさんだよ。
売れていようが売れていまいが、良いものは良い。
売上をいちばん気にしてるのは、千手とかなんじゃね？
>>842
ゲーム要素やゲーム性ではなく、タイトル名だけ出して全部語った気になるから
傍目には信者に見えちゃうんじゃない？
あと、結論がどこにあるのか、誤解を受けやすい文章の構造になってるのも問題。
>>842
格ゲーは強者必勝(だから駄目)、スマブラだけが違う(だから素晴らしい)と読める。
言ったとか言わないは問題じゃない。傍目にどう見えるか？だよ。
スマブラ素晴らしいって話がしたかったわけじゃないんでしょ？
あるゲームジャンルの問題点と、それに対する改善例という話がしたいのなら、傍
目にもそう見える文章が必要なんだよ。
俺ならこう書く。「多くの格ゲーは強者必勝の傾向が強いんだけど、例えばスマブ
ラの〜というギミックは〜という効果を生むから、必ずしも強者必勝にはならない
んだよね。強者必勝にしない事で〜という利点が生まれる」てな具合。
ゲーム要素やゲーム性ではなく、タイトル名だけ出して全部語った気になるから
傍目には信者に見えちゃうんじゃない？
あと、結論がどこにあるのか、誤解を受けやすい文章の構造になってるのも問題。
>>842
格ゲーは強者必勝(だから駄目)、スマブラだけが違う(だから素晴らしい)と読める。
言ったとか言わないは問題じゃない。傍目にどう見えるか？だよ。
スマブラ素晴らしいって話がしたかったわけじゃないんでしょ？
あるゲームジャンルの問題点と、それに対する改善例という話がしたいのなら、傍
目にもそう見える文章が必要なんだよ。
俺ならこう書く。「多くの格ゲーは強者必勝の傾向が強いんだけど、例えばスマブ
ラの〜というギミックは〜という効果を生むから、必ずしも強者必勝にはならない
んだよね。強者必勝にしない事で〜という利点が生まれる」てな具合。
>>839
先に進むほど戦闘が激しくなるとした場合、ライフ制だと戦闘が激しくなるに従ってライフ
は乏しくなっていくという矛盾を抱える。
これの解決法として、一定間隔毎に回復薬を配するって事になるんだけど、この時点で
自動回復制との差異があまりなくなる。
取らずに残しといた回復薬を取る為に、マップを遡るとかも作業でしかなくダルい。
この辺りの問題もあって、ライフ制から自動回復制へと流行が移ってるんだと思う。
イライラ棒の例に話を戻すけど、ライフ制の場合、難所のいくつかでミスを犯しても、許容
される回数までは許される。逆に言うと、どうしてもクリアできない難所は許容される回数
までは無視できるって事なんだよね。
自動回復制だと、難所をゴリ押しでクリアして一旦休むの繰り返しでゴールできてしまう。
ゴリ押しできない様にダメージ値を増やすと、全ての難所をクリアしなければゴールでき
ないって事になる。
だから、ライフ制を前提にしないと作れない難易度ってのもあるね。
先に進むほど戦闘が激しくなるとした場合、ライフ制だと戦闘が激しくなるに従ってライフ
は乏しくなっていくという矛盾を抱える。
これの解決法として、一定間隔毎に回復薬を配するって事になるんだけど、この時点で
自動回復制との差異があまりなくなる。
取らずに残しといた回復薬を取る為に、マップを遡るとかも作業でしかなくダルい。
この辺りの問題もあって、ライフ制から自動回復制へと流行が移ってるんだと思う。
イライラ棒の例に話を戻すけど、ライフ制の場合、難所のいくつかでミスを犯しても、許容
される回数までは許される。逆に言うと、どうしてもクリアできない難所は許容される回数
までは無視できるって事なんだよね。
自動回復制だと、難所をゴリ押しでクリアして一旦休むの繰り返しでゴールできてしまう。
ゴリ押しできない様にダメージ値を増やすと、全ての難所をクリアしなければゴールでき
ないって事になる。
だから、ライフ制を前提にしないと作れない難易度ってのもあるね。
>>843
スマブラの良さを語ってるように見えるのだが。
スマブラの良さを語ってるように見えるのだが。
846 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 08:59:12 ID:Q/D/QYTR0
>>842
君の言いたい事を分かった上で言ってるんだけどね
その本能だの文化だのを獲得した個が増えないと種としてその傾向を持ち得ないじゃん
結局は前もって淘汰されてないといけないわけだから、一緒なんだよね〜
君の言いたい事を分かった上で言ってるんだけどね
その本能だの文化だのを獲得した個が増えないと種としてその傾向を持ち得ないじゃん
結局は前もって淘汰されてないといけないわけだから、一緒なんだよね〜
まぁ千手は基本的に他人の意見は自分の意見より劣るってスタンスだからしょうがないよな
848 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 09:44:45 ID:Q/D/QYTR0
後ね、弱い奴は勝てないっていうんならスマブラやマリカもそうだよ
紛れの程度の話をしてるんなら別に良いけどさ
紛れはスト２にもあるんだよね
何でスト２は弱い奴が勝てないって言ってるかっていうと、
１、任天堂の宣伝に洗脳された
２、ゲーセンは選抜されたプレイヤーだと知らない
３、単なる印象
大体この３つのどれか
ガキが集まってプレイする大雑把なゲームとマニアがガチでプレイするゲーセンとを見て
あーだこーだ言っても始まんないだろ
スマブラだってゲーセンに置かれたら途端にマニアのガチプレイ場になって弱い奴は勝てなくなるっての
紛れの程度の話をしてるんなら別に良いけどさ
紛れはスト２にもあるんだよね
何でスト２は弱い奴が勝てないって言ってるかっていうと、
１、任天堂の宣伝に洗脳された
２、ゲーセンは選抜されたプレイヤーだと知らない
３、単なる印象
大体この３つのどれか
ガキが集まってプレイする大雑把なゲームとマニアがガチでプレイするゲーセンとを見て
あーだこーだ言っても始まんないだろ
スマブラだってゲーセンに置かれたら途端にマニアのガチプレイ場になって弱い奴は勝てなくなるっての
849 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 09:50:15 ID:Q/D/QYTR0
>>844
俺、実はマップを遡るの好きなんだよね
弾やらライフやらを取りに帰るときに、自分の戦果を確認できるから感慨深いものがある
縄張りが増えてる感じがするのかな
ただ、メトロイドみたいに敵が無限に沸いてたり、殺した敵やアイテムが残ってないゲームは
あなたのおっしゃるとおり作業にしか思えないけどね
完全にライフ制の場合は死んだら自動的に少し前に戻ってライフ満タンってのが現実的だろうね
そういう意味ではHALOやバイオ４のオートセーブが絶妙の位置に入る仕様は良かったね
この辺は単に作り手のセンスなんだよなぁ
俺、実はマップを遡るの好きなんだよね
弾やらライフやらを取りに帰るときに、自分の戦果を確認できるから感慨深いものがある
縄張りが増えてる感じがするのかな
ただ、メトロイドみたいに敵が無限に沸いてたり、殺した敵やアイテムが残ってないゲームは
あなたのおっしゃるとおり作業にしか思えないけどね
完全にライフ制の場合は死んだら自動的に少し前に戻ってライフ満タンってのが現実的だろうね
そういう意味ではHALOやバイオ４のオートセーブが絶妙の位置に入る仕様は良かったね
この辺は単に作り手のセンスなんだよなぁ
850 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 09:52:55 ID:Q/D/QYTR0
http://www.gametrailers.com/player/32843.html?type=
こういう技術は凄いね
俺がトゥーン好きなだけかもしれんけど
一回こういう画面になれちゃうと中々元には戻れないんじゃないかな
こういう技術は凄いね
俺がトゥーン好きなだけかもしれんけど
一回こういう画面になれちゃうと中々元には戻れないんじゃないかな
マリカが逆転勝ちしやすいのにはちゃんと理由あるぞ？
低順位の奴には自分の位置を上げられるアイテム
中順位の奴には前の奴を妨害できるアイテム
高順位の奴には上手く使えば妨害を回避できるアイテム
がそれぞれ配られてるから、ある程度までは実力差があっても勝てるようになってる
もちろん勝てない程の実力差もあるが、そういうのはマッチングで排除されるので誰でも勝つチャンスができる
低順位の奴には自分の位置を上げられるアイテム
中順位の奴には前の奴を妨害できるアイテム
高順位の奴には上手く使えば妨害を回避できるアイテム
がそれぞれ配られてるから、ある程度までは実力差があっても勝てるようになってる
もちろん勝てない程の実力差もあるが、そういうのはマッチングで排除されるので誰でも勝つチャンスができる
852 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 10:00:11 ID:Q/D/QYTR0
結局マッチングやん
アイテムだのNPCからの妨害だの、あからさまな出来レースかませてぼやかしてるだけでさ
アイテムだのNPCからの妨害だの、あからさまな出来レースかませてぼやかしてるだけでさ
2D格ゲーは、キャンセル必殺技を出せるのと出せないで全く違うからなあ。
スマブラやマリカよりは、明確な強弱の線引きがあるよ。
スマブラやマリカよりは、明確な強弱の線引きがあるよ。
855 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 10:12:36 ID:Q/D/QYTR0
格ゲーで
・ライフが減るとスーパー必殺技が出せる
・カウンターを当てるとダメージが倍
・ダメージを受けていると怒りモードに入りダメージが倍
こういうシステムも逆転を生みやすい
ただ、逆転したから何だってのはあるな、マリカにしてもスマブラにしても真侍スピリッツにしてもFC筋肉マン
その他の対戦ゲームにしても
特にコンピュータが勝手にさじ加減して逆転するようなのを喜ぶのはあくまで緩い遊び方でしょうね
あ、そういえばスマブラは上手い奴と手加減せずにプレイすると結構きついぞ？
有利なアイテムは全部持っていかれるしね
結局、買った負けたで楽しい楽しくないを決めてる厨房と
野球で贔屓の球団を買った負けたで面白いかどうかを決めてるニワカってのは一緒なんだよ
・ライフが減るとスーパー必殺技が出せる
・カウンターを当てるとダメージが倍
・ダメージを受けていると怒りモードに入りダメージが倍
こういうシステムも逆転を生みやすい
ただ、逆転したから何だってのはあるな、マリカにしてもスマブラにしても真侍スピリッツにしてもFC筋肉マン
その他の対戦ゲームにしても
特にコンピュータが勝手にさじ加減して逆転するようなのを喜ぶのはあくまで緩い遊び方でしょうね
あ、そういえばスマブラは上手い奴と手加減せずにプレイすると結構きついぞ？
有利なアイテムは全部持っていかれるしね
結局、買った負けたで楽しい楽しくないを決めてる厨房と
野球で贔屓の球団を買った負けたで面白いかどうかを決めてるニワカってのは一緒なんだよ
>>854
ｹﾞｰﾑが好きでかつ得意な人間はそう思うんだろう（俺含むｗ）
ただそういう流れで過去ｱｰｹｰﾄﾞ市場は縮小した。
「弱者が強者に勝てる」ってのはやっぱり面白くないんじゃないかなー
と思ってみたりする。複合的な要素があって、ｱｸｼｮﾝ苦手な人はｼﾐｭ的
要素で出し抜けるとか、そういうのが理想かなー。
やっぱ勝つのは強いからであって欲しいｗ
だからﾏﾘｶの要素はおもろいと思うよ。
箱○ではGGの新作とかさｗ
ｹﾞｰﾑが好きでかつ得意な人間はそう思うんだろう（俺含むｗ）
ただそういう流れで過去ｱｰｹｰﾄﾞ市場は縮小した。
「弱者が強者に勝てる」ってのはやっぱり面白くないんじゃないかなー
と思ってみたりする。複合的な要素があって、ｱｸｼｮﾝ苦手な人はｼﾐｭ的
要素で出し抜けるとか、そういうのが理想かなー。
やっぱ勝つのは強いからであって欲しいｗ
だからﾏﾘｶの要素はおもろいと思うよ。
箱○ではGGの新作とかさｗ
楽しむ事が目的の筈が勝つ事が目的になってしまってる感じだな。
弱肉強食重視にすると強い奴しか残らなくて、縮小するだけだしね。
存続には強弱の格差を縮める救済措置は必要不可欠だよね。
弱肉強食重視にすると強い奴しか残らなくて、縮小するだけだしね。
存続には強弱の格差を縮める救済措置は必要不可欠だよね。
>>857
そういう方向は必須だと思う。
だけどそれを「対戦」に求めるといろいろ歪んだ事になりそうな気もするｗ
それこそみんな一緒にゴールする徒競走の如く、緊張感も楽しさも喜びもないｗ
Coopを充実させる方向で「みんなで楽しむ」方法は模索できると思うんだよな。
4人協力して敵部隊ぶったおすとか、でかい敵倒すとかさ。
その中で戦績順位つけるんならｷﾞｽｷﾞｽもしにくいだろうし。
そういう方向は必須だと思う。
だけどそれを「対戦」に求めるといろいろ歪んだ事になりそうな気もするｗ
それこそみんな一緒にゴールする徒競走の如く、緊張感も楽しさも喜びもないｗ
Coopを充実させる方向で「みんなで楽しむ」方法は模索できると思うんだよな。
4人協力して敵部隊ぶったおすとか、でかい敵倒すとかさ。
その中で戦績順位つけるんならｷﾞｽｷﾞｽもしにくいだろうし。
859 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 10:56:11 ID:Q/D/QYTR0
レインボーシックスのテロハンとか凄く良い例だと思う
あれは面白いね
死んだ後他のプレイヤーの視点で見れるのも良いよね
あーこんな動きをしてるんだって勉強になる
チーム戦ってのもある意味同じだよね
まぁこっちは勝ち負けに拘りだすと色々と軋轢が出てくるんだけども・・・
あれは面白いね
死んだ後他のプレイヤーの視点で見れるのも良いよね
あーこんな動きをしてるんだって勉強になる
チーム戦ってのもある意味同じだよね
まぁこっちは勝ち負けに拘りだすと色々と軋轢が出てくるんだけども・・・
860 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 11:18:42 ID:Q/D/QYTR0
>>854
出来レースで逆転を演出しても、それを喜ぶのは子供だけじゃね？ってことよ
そんなやり方は誰でも出来るし、それじゃ通用しないよ
まぁ任天堂ソフトの場合、そういうのを望む層とパッケージがマッチしてるんだろうけどさ
出来レースで逆転を演出しても、それを喜ぶのは子供だけじゃね？ってことよ
そんなやり方は誰でも出来るし、それじゃ通用しないよ
まぁ任天堂ソフトの場合、そういうのを望む層とパッケージがマッチしてるんだろうけどさ
＞そういうのを望む層とパッケージがマッチしてるんだろうけどさ
吹いた。立派に通用してるじゃないか。望まれている層が
いて、そういう人が多いなら充分だろ。
千手が好きかどうかが基準の全てじゃない。
吹いた。立派に通用してるじゃないか。望まれている層が
いて、そういう人が多いなら充分だろ。
千手が好きかどうかが基準の全てじゃない。
862 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 11:58:23 ID:Q/D/QYTR0
>>861
全部がホラー映画になる必要もなければ、全部がドラえもんになる必要もないわけ
商売が成り立つっていうのと、それが必要だってのは別問題なんだよ
全部がマリカみたいなドタバタお子様ゲーになっても誰も喜ばないよって言いたいだけ
全部がホラー映画になる必要もなければ、全部がドラえもんになる必要もないわけ
商売が成り立つっていうのと、それが必要だってのは別問題なんだよ
全部がマリカみたいなドタバタお子様ゲーになっても誰も喜ばないよって言いたいだけ
リトルビッグプラネットは進化の一つだと思う。
ガチでやりあいたいならそういうゲームやってりゃいいんじゃないの？
それはそれ。マリカはマリカ。どっちも必要。
片方だけだとゲーム人口は明らかに縮小する。
ホラーとドラえもん両方あるのが健全。
それはそれ。マリカはマリカ。どっちも必要。
片方だけだとゲーム人口は明らかに縮小する。
ホラーとドラえもん両方あるのが健全。
最初の主張は「マリカもスマブラも弱者はまぐれでしか勝てない」だったのに対して
「マリカで弱者が勝てるのは理由がある」と返したところ
何故か議論は明後日の方向に
「マリカで弱者が勝てるのは理由がある」と返したところ
何故か議論は明後日の方向に
866 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 12:09:53 ID:Q/D/QYTR0
>>864
どっちもあって良いし、どっちが優れてるとかはないと思うよ
俺はマリカよりもGT系の方が売れてるからリアル系じゃないと駄目とか言うつもりもないしさ
単に合う合わないだけだと思うから
でもまぁマリカみたいなゲームはハードの進化の恩恵は得にくいと思うけどね
だから鍋のふた回す奇策になっちゃうわけで・・・
でもその分金かからないから定価を落とせる点では有利だよね
どっちもあって良いし、どっちが優れてるとかはないと思うよ
俺はマリカよりもGT系の方が売れてるからリアル系じゃないと駄目とか言うつもりもないしさ
単に合う合わないだけだと思うから
でもまぁマリカみたいなゲームはハードの進化の恩恵は得にくいと思うけどね
だから鍋のふた回す奇策になっちゃうわけで・・・
でもその分金かからないから定価を落とせる点では有利だよね
867 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 12:12:38 ID:Q/D/QYTR0
>>865
だから勝てないってば
だから勝てないってば
>>867
出来レースで弱者が勝てるから云々とマリカ批判してるその口で言うのかそれを
出来レースで弱者が勝てるから云々とマリカ批判してるその口で言うのかそれを
マリカやスマブラはマグレ勝ちのチャンスが多い。
870 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 12:21:29 ID:Q/D/QYTR0
872 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 12:27:38 ID:Q/D/QYTR0
マリカで対戦するとき、兄弟で真剣に金かけてやるときは、アイテムを一切使用禁止にしてやるんだよね
実力が拮抗してる場合、アイテムありでやってても全然面白くないからね
上手い人間と下手な人間がマリカして逆転するとか言ってるけど、それもないね
正直、わざと相手より低い順位で強いアイテム持たれたら勝ち目ないし、
第一下手な人間相手だと最初っからぶっちぎっちゃえば逆転されないし・・・
実力が拮抗してる場合、アイテムありでやってても全然面白くないからね
上手い人間と下手な人間がマリカして逆転するとか言ってるけど、それもないね
正直、わざと相手より低い順位で強いアイテム持たれたら勝ち目ないし、
第一下手な人間相手だと最初っからぶっちぎっちゃえば逆転されないし・・・
一人だけ圧倒的に放されて12位にいたのに、ゴールしてみたら結局6位くらいだったとかはマリカではよくあることだと思ってたがそうではないらしい
スマブラならアイテム有りの4人乱闘ならチャンスは有る
アイテム無しのタイマンならチャンスは無い、なに使おうが強い奴が一方的にボコって終わり
フレーム、差し込める技の理解、GCからの行動、%限定コンボの把握、キャラ別の立ち回り
ここら辺理解してないと手も足もでない
つか完全に格ゲーだなｗ
アイテム無しのタイマンならチャンスは無い、なに使おうが強い奴が一方的にボコって終わり
フレーム、差し込める技の理解、GCからの行動、%限定コンボの把握、キャラ別の立ち回り
ここら辺理解してないと手も足もでない
つか完全に格ゲーだなｗ
千手は任天堂に関しては叩きありきだから議論にならんよ。
つか、ゲーム勝負で金賭けるって何だそりゃ？しかも兄弟で？
877 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 12:53:51 ID:Q/D/QYTR0
>>873
ま、それが楽しいって思えるならそれで良いんじゃね？
ま、それが楽しいって思えるならそれで良いんじゃね？
878 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 12:54:08 ID:s232gRKu0
879 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 12:56:12 ID:s232gRKu0
>>879
確かにw
確かにw
ACFAでもBRなら漁夫の利もあるしなｗ
でもそれって「弱者が勝つ」わけじゃなくて、ﾀｲﾏﾝなら技術の差
が全てでどうしようもないけど、BRなら「立ち回り」という別の
要素で上行って勝つと言う「強者」なんだよなｗ
んで二回目は立ち回りの上手い「強者」が最初に刈られるというｗ
でもそれって「弱者が勝つ」わけじゃなくて、ﾀｲﾏﾝなら技術の差
が全てでどうしようもないけど、BRなら「立ち回り」という別の
要素で上行って勝つと言う「強者」なんだよなｗ
んで二回目は立ち回りの上手い「強者」が最初に刈られるというｗ
882 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 13:25:52 ID:Q/D/QYTR0
883 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 13:28:48 ID:Q/D/QYTR0
12位が6位になって嬉しいか？っていうと、まぁ嬉しい人もいるんだろうけどね
ファイナルラップなんかも上位はスピードが遅くなるというハンデを背負ったりするし、
コンピューターの車って接待プレイするから、そういうのを望む人もいるのは確かだけどさ
それで？って思うんだよね
マリカを特別視するのも意味わからんし・・・
ボンバーマンレーシングとかも褒めてあげろよｗ
ファイナルラップなんかも上位はスピードが遅くなるというハンデを背負ったりするし、
コンピューターの車って接待プレイするから、そういうのを望む人もいるのは確かだけどさ
それで？って思うんだよね
マリカを特別視するのも意味わからんし・・・
ボンバーマンレーシングとかも褒めてあげろよｗ
千手の最初の主張が間違ってるって事を示しただけで他に意図はないよ
マリカにおける逆転はゲームデザインの結果であって、決してまぐれ（＝偶然）によるものではない
マリカにおける逆転はゲームデザインの結果であって、決してまぐれ（＝偶然）によるものではない
楽しいかどうかじゃなくて、順位が逆転するかどうかという話をしているのに、
何故か「それで楽しいのか？」と楽しさの話題にしたがるのは意味不明。
何故か「それで楽しいのか？」と楽しさの話題にしたがるのは意味不明。
886 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 14:09:59 ID:Q/D/QYTR0
>>884
俺の最初の主張ってマリカも上手と下手がやったら逆転できないってとこ？
それは正しいだろ
上手と下手の程度によるという主張なら聞き入れても良いが、それなら逆転のデザインも程度の差なんじゃないのか？
多くのゲームは程度の差こそあれ逆転が可能なようにデザインしてるし、逆転しやすい要素も含んでるだろ
あからさまにやってるかどうかであってさ
他のゲームのそのようなデザインは認めずにマリカだけ素晴らしいと絶賛しなければいけない理由は何も無い
マリカが逆転可能で素晴らしいなら他のゲームも逆転可能で素晴らしいになるはずだぜ？
他のゲームが逆転不可能でつまらないというならばマリカも逆転不可能でつまらないと言わなきゃいけない
バランスの問題と言うのであれば、そのバランスについて議論しなければならないだろ？
そこまで考察できてるなら付き合うが、マリカは逆転可能で面白い、超凄いっていうだけなら
話は進まないぜ？
マリカが逆転可能で面白いんじゃなくて、どのようなさじ加減ならプレイヤーに受け入れられるのか、
どのような層ならｒｙ、どのような演出ならｒｙ
俺の最初の主張ってマリカも上手と下手がやったら逆転できないってとこ？
それは正しいだろ
上手と下手の程度によるという主張なら聞き入れても良いが、それなら逆転のデザインも程度の差なんじゃないのか？
多くのゲームは程度の差こそあれ逆転が可能なようにデザインしてるし、逆転しやすい要素も含んでるだろ
あからさまにやってるかどうかであってさ
他のゲームのそのようなデザインは認めずにマリカだけ素晴らしいと絶賛しなければいけない理由は何も無い
マリカが逆転可能で素晴らしいなら他のゲームも逆転可能で素晴らしいになるはずだぜ？
他のゲームが逆転不可能でつまらないというならばマリカも逆転不可能でつまらないと言わなきゃいけない
バランスの問題と言うのであれば、そのバランスについて議論しなければならないだろ？
そこまで考察できてるなら付き合うが、マリカは逆転可能で面白い、超凄いっていうだけなら
話は進まないぜ？
マリカが逆転可能で面白いんじゃなくて、どのようなさじ加減ならプレイヤーに受け入れられるのか、
どのような層ならｒｙ、どのような演出ならｒｙ
なんかやたらと伸びてると思ったら
また千手が顔真っ赤にして発言しまくってたのか
また千手が顔真っ赤にして発言しまくってたのか
888 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 14:25:01 ID:Q/D/QYTR0
そこまで考えてるならどうぞ言ってくださいな
考えてないなら信者のマンセーと変わらんがな
考えてないなら信者のマンセーと変わらんがな
マリカを名指しで指摘したのは千手なのにおかしいね
スマブラはネット対戦で勝てたことないから誰でも逆転できるなんて信じない
スマブラはネット対戦で勝てたことないから誰でも逆転できるなんて信じない
890 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 15:17:34 ID:Q/D/QYTR0
結局言えないんだね
891 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 16:15:32 ID:i/RHRcSV0
ま、マリオカートがいいゲームなのは確定事項だけどねぇ。
つーかＡ助はクルマゲームが好きなだけだろｗ
893 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 17:06:32 ID:Q/D/QYTR0
本当に何にも言わなくなっちゃったよ・・・
期待してたんだけどなぁ
俺はマリカWiiは持ってないけど、マリカ64のことで言わせて貰うとだな
マリカの良いところはインベタでも簡単に走れるところとベタ踏みノンブレーキで走れるところと
ドリフト走行できるところだな
ミニターボとかショートカットとかはストイックな人向け
アイテムに関して言うとマリオだから許されてるって部分と、
色々と回避方法やハメる方法があるから取り合えず成り立ってる
（ジャンプが廃止されたDDが駄目な理由の１つもここにある）
何となくの駆け引きね
まぁパーティーゲーだと割り切れるかどうかなんだけどさ
亀とかバナナとか雷とかの馬鹿ばかしさで納得してもらってるんじゃないかな
あと、NPCの使い方が上手なんだろうね
不公平感を出来るだけ感じさせない工夫のうちに入るかもしれない
って書いてきたけど、既にどんなゲームか良く覚えてないやｗ
俺が対人でプレイするときってNPC抜いてやってたから・・・
期待してたんだけどなぁ
俺はマリカWiiは持ってないけど、マリカ64のことで言わせて貰うとだな
マリカの良いところはインベタでも簡単に走れるところとベタ踏みノンブレーキで走れるところと
ドリフト走行できるところだな
ミニターボとかショートカットとかはストイックな人向け
アイテムに関して言うとマリオだから許されてるって部分と、
色々と回避方法やハメる方法があるから取り合えず成り立ってる
（ジャンプが廃止されたDDが駄目な理由の１つもここにある）
何となくの駆け引きね
まぁパーティーゲーだと割り切れるかどうかなんだけどさ
亀とかバナナとか雷とかの馬鹿ばかしさで納得してもらってるんじゃないかな
あと、NPCの使い方が上手なんだろうね
不公平感を出来るだけ感じさせない工夫のうちに入るかもしれない
って書いてきたけど、既にどんなゲームか良く覚えてないやｗ
俺が対人でプレイするときってNPC抜いてやってたから・・・
>>882
何の話してるか分かんねーのに答えてんじゃねーよ。
何の話してるか分かんねーのに答えてんじゃねーよ。
895 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 17:41:02 ID:Q/D/QYTR0
896 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 17:42:04 ID:qz10N6bs0
>>887
さじ加減だけ抜き出しても意味無いよ。
マリオカートに関するすべてのことが、マリオカートの受けている理由っていうか。
グラフィックを軽視するならともかく、グラフィックも重視するならボンバーマンカートでは駄目なのよ。
さじ加減だけ抜き出しても意味無いよ。
マリオカートに関するすべてのことが、マリオカートの受けている理由っていうか。
グラフィックを軽視するならともかく、グラフィックも重視するならボンバーマンカートでは駄目なのよ。
897 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 17:44:00 ID:qz10N6bs0
千手は売上大好きだな(笑)
899 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 17:44:22 ID:Q/D/QYTR0
主張がないんならしなきゃ良いのに・・・
900 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 17:45:09 ID:Q/D/QYTR0
>>896
マリオもボンバーマンもグラフィック対して差が無いじゃん
マリオもボンバーマンもグラフィック対して差が無いじゃん
901 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 17:48:10 ID:qz10N6bs0
>>900
ボンバーマンとマリオくらいの差があるよ。
ボンバーマンとマリオくらいの差があるよ。
902 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 17:52:09 ID:Q/D/QYTR0
別にないと思うけど？
ボンバーマンカートではマリオは選べないんだぜ？
904 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:03:17 ID:Q/D/QYTR0
http://blog24.fc2.com/y/yamyan/file/20070927005018.jpg
http://game.goo.ne.jp/search/title/PGMNTPDhds03028/img/hds03028_03w.jpg
どっちもどっちだと思うけどなぁ・・・
正直言ってることが良く分からん
例のごとく説明しないんでしょうが・・・
http://game.goo.ne.jp/search/title/PGMNTPDhds03028/img/hds03028_03w.jpg
どっちもどっちだと思うけどなぁ・・・
正直言ってることが良く分からん
例のごとく説明しないんでしょうが・・・
マリオカートのどこが「良い」ゲームか？
なんてことは、実は誰も考えてない。
重要なのは、マリオカートのどこが「売れる」ゲームかってことだよ。
強者の立場から言うなら、スト2よりスマブラの方がはるかに難しい。
さまざまな逆転の要素を潰していくために、ギミックのすべてを熟知し熟練する必要があるからね。
それはマリオカートでも同じことだ。
難しいのはどちらか、奥が深いのはどちらかってことだよ。
千手は、マリオカートをお子様向きだと断言するにも関わらず、強者が常に勝つという。
その矛盾になぜ気がつかないかと言うなら、
それが任天堂の売れているゲームだってことで、めくらも同然になっているからだよ。
なんてことは、実は誰も考えてない。
重要なのは、マリオカートのどこが「売れる」ゲームかってことだよ。
強者の立場から言うなら、スト2よりスマブラの方がはるかに難しい。
さまざまな逆転の要素を潰していくために、ギミックのすべてを熟知し熟練する必要があるからね。
それはマリオカートでも同じことだ。
難しいのはどちらか、奥が深いのはどちらかってことだよ。
千手は、マリオカートをお子様向きだと断言するにも関わらず、強者が常に勝つという。
その矛盾になぜ気がつかないかと言うなら、
それが任天堂の売れているゲームだってことで、めくらも同然になっているからだよ。
906 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:08:41 ID:Q/D/QYTR0
>>905
あなたの中ではお子様向けというのと強者が常に勝つのは矛盾してるんですか？
あなたの中ではお子様向けというのと強者が常に勝つのは矛盾してるんですか？
マリオカートはマリオが選べる。
>>904
こういうところが、千手の数少ない、良い部分なんだよな。
A助に通じるというか。
猫の言ってることは、このスレにいるほとんどが分かっていて、何割かはあまりの皮肉に反発すらしていると思う。
グラフィックは解像度とかだけではなく、何が描かれているかも重要だろ？
ボンバーマンとマリオとのキャラの差だよ。
ああオレも優しいなぁ。
こういうところが、千手の数少ない、良い部分なんだよな。
A助に通じるというか。
猫の言ってることは、このスレにいるほとんどが分かっていて、何割かはあまりの皮肉に反発すらしていると思う。
グラフィックは解像度とかだけではなく、何が描かれているかも重要だろ？
ボンバーマンとマリオとのキャラの差だよ。
ああオレも優しいなぁ。
>>904
マリオの乗ったカートを動かしたいヤツが、ボンバーマンカートを買うか？
マリオの乗ったカートを動かしたいヤツが、ボンバーマンカートを買うか？
910 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:13:39 ID:Q/D/QYTR0
>>908
要するにキャラゲーってことですかね？
要するにキャラゲーってことですかね？
912 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:16:15 ID:i/RHRcSV0
ぶっちゃけ、ボンバーマンというキャラがなぜカートに乗るのかという疑問が解消されてないんだよね。
913 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:16:12 ID:Q/D/QYTR0
子供向けに子供ゲーム売ってんだから
何ら問題ねーだろｗｗ
ソムリエが子供ゲームにクレームつけてんのって滑稽やで
何ら問題ねーだろｗｗ
ソムリエが子供ゲームにクレームつけてんのって滑稽やで
915 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:19:46 ID:i/RHRcSV0
子供向けゲームでも大人も楽しめるクオリティのものもある。
それを単に子供向けとしか言えないのは気の毒な価値観だと思う。
それを単に子供向けとしか言えないのは気の毒な価値観だと思う。
ノンアルコールシャンパンは酒じゃないと言われても、
そうですねとしか良い様がないんだよな。
そうですねとしか良い様がないんだよな。
917 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:21:25 ID:i/RHRcSV0
子供向けだが大人も楽しめるならそれが本来の全年齢向けなのだと俺は思っている。
ろくに考えもせず適当に作って全年齢向けなだけな商品は優れた子供向け商品の足元にも及ばない。
ろくに考えもせず適当に作って全年齢向けなだけな商品は優れた子供向け商品の足元にも及ばない。
918 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:21:31 ID:Q/D/QYTR0
>>912
そこ？
ボンバーマンしかいないからとか、そういうことじゃなくて？
まぁイメージと合わないってことなんだろうけどさ
チョコボとかもね
じゃあディズニーだったらOKなんか？チキチキマシン猛レースならOKなんか？って部分も含めて
こういうのはキャラクターコンテンツの話になっちゃうからねえ
正直カートである必要すらないんだけどね
そこ？
ボンバーマンしかいないからとか、そういうことじゃなくて？
まぁイメージと合わないってことなんだろうけどさ
チョコボとかもね
じゃあディズニーだったらOKなんか？チキチキマシン猛レースならOKなんか？って部分も含めて
こういうのはキャラクターコンテンツの話になっちゃうからねえ
正直カートである必要すらないんだけどね
919 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:22:28 ID:i/RHRcSV0
>>918
別に俺はおまえらのしょうもない話に乗ったつもりじゃないんだが。
別に俺はおまえらのしょうもない話に乗ったつもりじゃないんだが。
やっぱり千手は自己主張がしたいだけなんだなぁ……
ちゃんとした意見だけでなく屁理屈・難癖・人格攻撃すら援用して
相手を言い負かして俺TUEEEEEE!って思いたいだけかー
端から議論するつもりなんてない、と
ちゃんとした意見だけでなく屁理屈・難癖・人格攻撃すら援用して
相手を言い負かして俺TUEEEEEE!って思いたいだけかー
端から議論するつもりなんてない、と
921 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:23:43 ID:i/RHRcSV0
>>918
カートである必要すらないと言われても、じゃあ他のゲームはそのキャラクターでなければならない理由があるのかと。
カートである必要すらないと言われても、じゃあ他のゲームはそのキャラクターでなければならない理由があるのかと。
922 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:23:49 ID:Q/D/QYTR0
A助の言ってることは全部正解だと思うけど、最近の任天堂のソフトは昔に比べて随分と水準が下がってないか？
周りの水準が上がってるというのもあるかもしれんけど
周りの水準が上がってるというのもあるかもしれんけど
結局マリカが売れて受け入れられているということを
認めずに、子供向け、子供向けって言い張ってるだけだもんな。
認めずに、子供向け、子供向けって言い張ってるだけだもんな。
>>913
仕方ないなぁ。
千手は、お子様ゲームというレッテルを、底が浅いという意味で使っているだろ？
しかし、マリオカートで常勝するためには、並のレースゲームよりもはるかに熟練が必要だ。
運の要素(にみえる部分)をねじ伏せなければならんからね。
で、運の要素に感じられる部分も、実はコントロールできるから、常勝が可能だと。
マリオカートは、底の浅いゲームではなくなるだろ？
＞マリオカートは底が浅い。
＞マリオカートは常勝できる。
見事に矛盾するだろ。
仕方ないなぁ。
千手は、お子様ゲームというレッテルを、底が浅いという意味で使っているだろ？
しかし、マリオカートで常勝するためには、並のレースゲームよりもはるかに熟練が必要だ。
運の要素(にみえる部分)をねじ伏せなければならんからね。
で、運の要素に感じられる部分も、実はコントロールできるから、常勝が可能だと。
マリオカートは、底の浅いゲームではなくなるだろ？
＞マリオカートは底が浅い。
＞マリオカートは常勝できる。
見事に矛盾するだろ。
>>860
バカだな、マリオカートはマリオカート内のルールに沿って遊んでいるんだよ
出来レース何て言ってしまう辺り少しも理解出来てない
実力の下の人だけ良いアイテムが出るなら出来レースやハンデと言っても良い
しかしマリオカートは実力が上の人も、順位を下げれば良いアイテムが出る
これは出来レースじゃなく、そう言う同一ルール内で戦っているんだよ
バカだな、マリオカートはマリオカート内のルールに沿って遊んでいるんだよ
出来レース何て言ってしまう辺り少しも理解出来てない
実力の下の人だけ良いアイテムが出るなら出来レースやハンデと言っても良い
しかしマリオカートは実力が上の人も、順位を下げれば良いアイテムが出る
これは出来レースじゃなく、そう言う同一ルール内で戦っているんだよ
926 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:25:50 ID:Q/D/QYTR0
927 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:25:53 ID:i/RHRcSV0
マリカWiiを買ってないのに、最近の任天堂のゲームは質が下がってるも
何もないもんだ。
千手はやってもないのに自分以外の根拠が存在しない。
何もないもんだ。
千手はやってもないのに自分以外の根拠が存在しない。
929 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:27:04 ID:Q/D/QYTR0
931 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:28:52 ID:i/RHRcSV0
正直、マリオギャラクシーやマリオカートWiiをやらない奴がどうして最近の任天堂ソフトを語るのか不思議でならない。
>>918
色がもたらす心理効果もあるし、描かれたデザインがもたらす心理効果もあるだろ。
色がもたらす心理効果もあるし、描かれたデザインがもたらす心理効果もあるだろ。
933 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:30:18 ID:Q/D/QYTR0
>>927
ゼルダはムジュラからずっとグダグダだし、マリオもマリサン以降は蛇足ばっかでつまらんやん
マリカはDD以降シンプルさを失ってる
メトロイドもテンポの悪い探索作業ゲーだしさ
もうちょっと何とかならんもんかね
ゼルダはムジュラからずっとグダグダだし、マリオもマリサン以降は蛇足ばっかでつまらんやん
マリカはDD以降シンプルさを失ってる
メトロイドもテンポの悪い探索作業ゲーだしさ
もうちょっと何とかならんもんかね
ごめんねお母さん会議中で書き込みできなくてごめんね
実力差があると引っくり返せないゲームもあるけど（少なくとも）マリカは引っくり返せるようになってるからそれはまぐれじゃないよ千手は相変わらず支離滅裂だなと言いたい
実力差があると引っくり返せないゲームもあるけど（少なくとも）マリカは引っくり返せるようになってるからそれはまぐれじゃないよ千手は相変わらず支離滅裂だなと言いたい
935 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:32:45 ID:i/RHRcSV0
>>933
つまり、おまえは過去のゲームと同じものを時代の変化を無視して提供し続けろと言ってるに過ぎないわけだ、
つまり、おまえは過去のゲームと同じものを時代の変化を無視して提供し続けろと言ってるに過ぎないわけだ、
937 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:33:29 ID:Q/D/QYTR0
>>934
程度の差でしかないし・・・
程度の差でしかないし・・・
>>930
そうなんだよね。
表面的に真似してもダメ。
売れるゲームを作るのは、良いゲームを作るよりも、実ははるかに難しい。
キャラを育てたり、ブランドの信用を確立させたり、懸命の努力が必要なんだ。
しかしその重要きわまりない貴重なキャライメージを、
キャラゲーの一言で切り捨てる人もいるけどね。
そうなんだよね。
表面的に真似してもダメ。
売れるゲームを作るのは、良いゲームを作るよりも、実ははるかに難しい。
キャラを育てたり、ブランドの信用を確立させたり、懸命の努力が必要なんだ。
しかしその重要きわまりない貴重なキャライメージを、
キャラゲーの一言で切り捨てる人もいるけどね。
939 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:35:12 ID:i/RHRcSV0
マリオカートの面白さは、下位に沈んだときの番長的な挽回アイテムによりトップを快走しているときとは違う種類の快感が得られるところなのだと俺は思う。
トップを走っているときはもちろん、下位を走っているときはより強力な挽回アイテムへの期待感が高まるものだ。
トップを走っているときはもちろん、下位を走っているときはより強力な挽回アイテムへの期待感が高まるものだ。
940 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:35:58 ID:Q/D/QYTR0
>>935
同じものをなんて言ってないよ
クオリティーを上げるか、少なくとも下げずに発売しろと言いたいだけ
時代の変化に取り残されてるのは任天堂の旧ソフト郡だと思うしね
>>936
ひとつも貶してないんですが・・・
きっと貶してると思い込むところが君の限界なんだろうね
同じものをなんて言ってないよ
クオリティーを上げるか、少なくとも下げずに発売しろと言いたいだけ
時代の変化に取り残されてるのは任天堂の旧ソフト郡だと思うしね
>>936
ひとつも貶してないんですが・・・
きっと貶してると思い込むところが君の限界なんだろうね
千手 「Wiiコンは精度悪いし」
名無し 「どんな環境でやってんだよ 精度いいだろが」
千手 「ソファーで寝転んで横に向けたテレビでまともに動かない！精度悪い！」
こうですか＞＜
ろくな環境で遊んで無い癖に決め付けとか今まで散々してるじゃねーか
名無し 「どんな環境でやってんだよ 精度いいだろが」
千手 「ソファーで寝転んで横に向けたテレビでまともに動かない！精度悪い！」
こうですか＞＜
ろくな環境で遊んで無い癖に決め付けとか今まで散々してるじゃねーか
>>912
ざけんな！マリオがカートに乗る理由もねーよｗ
>>904に関して言えば、見た目は似てる。多分きっとテイストも似てるんだろう。
それでもきっと差異はある。些細と思える小さな違いの積み重ねで、結果全く
別のゲームになってしまう。
てかさ、セガキャラ全員集合のテニス？360の体験版が来てるんだが・・・・・・
画面見難！何あの配色なめてんの？仮にも大手なんだから、色彩学の専門
家を雇ってTCRに配色を含めなさいよ！＞＜
ざけんな！マリオがカートに乗る理由もねーよｗ
>>904に関して言えば、見た目は似てる。多分きっとテイストも似てるんだろう。
それでもきっと差異はある。些細と思える小さな違いの積み重ねで、結果全く
別のゲームになってしまう。
てかさ、セガキャラ全員集合のテニス？360の体験版が来てるんだが・・・・・・
画面見難！何あの配色なめてんの？仮にも大手なんだから、色彩学の専門
家を雇ってTCRに配色を含めなさいよ！＞＜
>>806 >>810
プレッシャーとかテンポは戻り復活時の距離で調整出来るじゃん
しかもそのプレッシャーやテンポのために退屈なプレイを何倍も積み上げなきゃならない
単純にバランスが悪い しかもゲームオーバーのせいでプレイヤーの意識が切れる
家庭用機での残機+ゲームオーバー制は残機無限で死んだら1面まで戻るライフ制の改悪表現でしかない
しかもプレッシャーと言っても時間制限とかと違ってゲームプレイに消極的な役割しかもたらさない
ただ単に進むのを思いとどまらせる抑圧だ その結果生まれるのがレベル上げや残機稼ぎのようなプレイ
しかもそれらの行為は進む目的がないのんびりした遊びやミニゲームにはまるとは根本的に違って
抑圧が原因である以上、必然的に「本当にやりたい事とは関係ないのに強いられるプレイ」にしかなれない
プレッシャーとかテンポは戻り復活時の距離で調整出来るじゃん
しかもそのプレッシャーやテンポのために退屈なプレイを何倍も積み上げなきゃならない
単純にバランスが悪い しかもゲームオーバーのせいでプレイヤーの意識が切れる
家庭用機での残機+ゲームオーバー制は残機無限で死んだら1面まで戻るライフ制の改悪表現でしかない
しかもプレッシャーと言っても時間制限とかと違ってゲームプレイに消極的な役割しかもたらさない
ただ単に進むのを思いとどまらせる抑圧だ その結果生まれるのがレベル上げや残機稼ぎのようなプレイ
しかもそれらの行為は進む目的がないのんびりした遊びやミニゲームにはまるとは根本的に違って
抑圧が原因である以上、必然的に「本当にやりたい事とは関係ないのに強いられるプレイ」にしかなれない
945 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 18:38:43 ID:/yguLLKC0
946 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:39:08 ID:i/RHRcSV0
947 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:43:02 ID:Q/D/QYTR0
>>925
おっと、これは良い意見をスルーするところだった
この同一ルールってのが曲者で、マリカのわざと順位を下げる戦略をやりだすと
ゲーム性が変わるわけね
5万、5ﾋﾟﾝ、5ソーを全部ドラにしてマージャンしましょってのと似てて、
そういうのを楽しめるかどうかって部分でしかなくなるんだよね
マージャンと一緒でどっちにしろ上手い人間と下手な人間だったら下手は負けるんだけどさ
マリカはDDで周回を変更できるようにはなったけど、細かい設定できないじゃん？
やっぱりそこを弄れるようにしといて欲しいなと・・・
鍋ハンドルやらバイクやらはいらんから
おっと、これは良い意見をスルーするところだった
この同一ルールってのが曲者で、マリカのわざと順位を下げる戦略をやりだすと
ゲーム性が変わるわけね
5万、5ﾋﾟﾝ、5ソーを全部ドラにしてマージャンしましょってのと似てて、
そういうのを楽しめるかどうかって部分でしかなくなるんだよね
マージャンと一緒でどっちにしろ上手い人間と下手な人間だったら下手は負けるんだけどさ
マリカはDDで周回を変更できるようにはなったけど、細かい設定できないじゃん？
やっぱりそこを弄れるようにしといて欲しいなと・・・
鍋ハンドルやらバイクやらはいらんから
948 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 18:43:27 ID:/yguLLKC0
>>937
程度の差って、それを世間ではバランスっていうんですが…。
程度の差って、それを世間ではバランスっていうんですが…。
950 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/04/16(水) 18:45:35 ID:i/RHRcSV0
ただ、不思議なのは何度もやっていると結局速い奴が勝ってるバランスになっていることだね。
これはゲームバランスが秀逸な証拠。
俺も一時はレートが8000を超えたし、Wi-Fi対戦だとなんだかんだでほぼ三位以内に入れる。
これはゲームバランスが秀逸な証拠。
俺も一時はレートが8000を超えたし、Wi-Fi対戦だとなんだかんだでほぼ三位以内に入れる。
951 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:47:28 ID:Q/D/QYTR0
>>945
人の発言を都合の良いように加工して話すのやめような・・・ｗ
同じエンジンでタイヤの付いたマリオカート作ってる時点でお前の捏造はチョンバレだし
タイヤまで手が回らなかったから単にタイヤ外しただけだっつーの
俺は宮本のインタビューをほとんど読んでるんだからそういう程度の低いことすんなよな
人の発言を都合の良いように加工して話すのやめような・・・ｗ
同じエンジンでタイヤの付いたマリオカート作ってる時点でお前の捏造はチョンバレだし
タイヤまで手が回らなかったから単にタイヤ外しただけだっつーの
俺は宮本のインタビューをほとんど読んでるんだからそういう程度の低いことすんなよな
だから千手は叩きありきなんだから議論しても無駄。
叩ければそれが幸せの人なんだから。
叩ければそれが幸せの人なんだから。
最近は狂ったA助しか見てなかったが（カルテルとか土浦の事件とか）
今日のA助はまともすぎて怖い
今日のA助はまともすぎて怖い
954 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:50:00 ID:Q/D/QYTR0
955 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 18:52:13 ID:/yguLLKC0
>>951
そうか、ほとんど読んでるから、僕と同じものを読んでないってだけでしょ。
そうか、ほとんど読んでるから、僕と同じものを読んでないってだけでしょ。
956 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 18:55:34 ID:/yguLLKC0
>>954
だから、ブランドやら売上やらをいちばん気にしているのはお前だよ(笑)
だから、ブランドやら売上やらをいちばん気にしているのはお前だよ(笑)
「○○をわかったうえでいってるんだがね」
「俺がはじめからいってることなんだがね」
マリオカートのいい所は干渉できることだよ
他のレースゲームはある程度コースを離されたプレイヤーとは全く関係を持てない
スマブラも同じ ボコボコにやられても1回ぐらいなら落とすことができる
勝ち負けに限定すれば両方とも別に下手糞がまぐれで勝てるゲームじゃない
他のレースゲームはある程度コースを離されたプレイヤーとは全く関係を持てない
スマブラも同じ ボコボコにやられても1回ぐらいなら落とすことができる
勝ち負けに限定すれば両方とも別に下手糞がまぐれで勝てるゲームじゃない
960 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:57:22 ID:Q/D/QYTR0
今言ってるのは、ドラクエは他のRPGと違ってバランスが神って言う人がいて、
ドラクエのバランスが良いバランスだっていうんなら他のRPGもバランスが良いよ？
って話に、ドラクエはバランスが神だから売れているって話になり、
他のRPGもちゃんとバランス取れてるじゃん、どこが違うの？ってなると
キャラの商品性が違うってことになり、じゃあキャラで売れてるわけねって言うと、
それは馬鹿にしてるとくるわけだ
正直、こんな話はどうでもいいわｗ
マリカは子供のゲームだし、キャラで売れてるゲームだっていうことが
「馬鹿にしてる」「貶してる」ってことになってる時点でもう本当にどうでもいい
ドラクエのバランスが良いバランスだっていうんなら他のRPGもバランスが良いよ？
って話に、ドラクエはバランスが神だから売れているって話になり、
他のRPGもちゃんとバランス取れてるじゃん、どこが違うの？ってなると
キャラの商品性が違うってことになり、じゃあキャラで売れてるわけねって言うと、
それは馬鹿にしてるとくるわけだ
正直、こんな話はどうでもいいわｗ
マリカは子供のゲームだし、キャラで売れてるゲームだっていうことが
「馬鹿にしてる」「貶してる」ってことになってる時点でもう本当にどうでもいい
962 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 18:58:19 ID:Q/D/QYTR0
963 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 18:59:05 ID:/yguLLKC0
>>957
ブランドって生まれた瞬間からブランドってわけじゃ無いしね。
ブランドって生まれた瞬間からブランドってわけじゃ無いしね。
>>958
結局、後からならどうとでも言えるって事だな。
結局、後からならどうとでも言えるって事だな。
965 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 19:01:34 ID:Q/D/QYTR0
>>957
まるで分かってないなぁ
ブランドって部分や売り上げって部分じゃなくてマンセーの部分でしょ、問題なのは・・・
誰が書き込んでるかでグダグダ文句つけてくる人ばっかで困るわ
誰かを筆頭にしてね
どうしてそんなに正確が捻じ曲がっちゃうんだろ
まるで分かってないなぁ
ブランドって部分や売り上げって部分じゃなくてマンセーの部分でしょ、問題なのは・・・
誰が書き込んでるかでグダグダ文句つけてくる人ばっかで困るわ
誰かを筆頭にしてね
どうしてそんなに正確が捻じ曲がっちゃうんだろ
966 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:01:59 ID:/yguLLKC0
>>960
ブランドが形成されてきた積み重ねを見ようともせず、近視眼的にブランドを見てるからおかしくなるのよ。
ブランドが形成されてきた積み重ねを見ようともせず、近視眼的にブランドを見てるからおかしくなるのよ。
>>958
人…それを負け惜しみという
人…それを負け惜しみという
968 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 19:04:39 ID:Q/D/QYTR0
スーパーマリオカート（スーパーファミコン・1992年8月27日）- 販売本数約381万本、スーパーファミコンソフト史上売上第1位。
マリオカート64（NINTENDO64・1996年12月14日）- 販売本数約224万本、NINTENDO64ソフト史上売上第1位。
マリオカートアドバンス（ゲームボーイアドバンス・2001年7月21日）- 販売本数約94万本。
マリオカート ダブルダッシュ!!（ニンテンドーゲームキューブ・2003年11月7日）- 販売本数約82万本、ゲームキューブソフト史上売上第4位。
ブランドの積み重ねね
マリオカート64（NINTENDO64・1996年12月14日）- 販売本数約224万本、NINTENDO64ソフト史上売上第1位。
マリオカートアドバンス（ゲームボーイアドバンス・2001年7月21日）- 販売本数約94万本。
マリオカート ダブルダッシュ!!（ニンテンドーゲームキューブ・2003年11月7日）- 販売本数約82万本、ゲームキューブソフト史上売上第4位。
ブランドの積み重ねね
マンセーに見えるのは単に千手が任天堂嫌いだからじゃねーの？
何も分かってないとか相手に言う前に、自分の言動のおかしさを自覚しろよ。
何も分かってないとか相手に言う前に、自分の言動のおかしさを自覚しろよ。
>>893
いや、まさにマリカのポイントはそこじゃね？
お祭りパーティゲーの側面と、ストイックな攻略という両極の２面を同時に
持ち合わせるとしたら、とても広い受け皿を持ってるって事になる。
上手く機能するNPC。しかし、それを排除する事もできる。この辺りのプレ
イヤーに任せる態度も、遊び方の幅を広げる一因なんだと思う。
あっ、言っとくけど俺自身はマリカやった事ないからね？ｗ
レス拾い集めて想像しただけだから、間違いあったらごめんな。
いや、まさにマリカのポイントはそこじゃね？
お祭りパーティゲーの側面と、ストイックな攻略という両極の２面を同時に
持ち合わせるとしたら、とても広い受け皿を持ってるって事になる。
上手く機能するNPC。しかし、それを排除する事もできる。この辺りのプレ
イヤーに任せる態度も、遊び方の幅を広げる一因なんだと思う。
あっ、言っとくけど俺自身はマリカやった事ないからね？ｗ
レス拾い集めて想像しただけだから、間違いあったらごめんな。
現在進行形で売れてるマリカDSがリストに載ってないのは何故だろうな
つーかさ
カートゲームなら買ったのか？
マリオの看板ついてなくて絶賛したのか？って疑問が沸くやね。
ナムコの看板でクルマゲー出してたら褒めてたのか？
ゲームのキャラクタ性を取り払ってプレーンな状態で
観察しなきゃどうにもならんね
カートゲームなら買ったのか？
マリオの看板ついてなくて絶賛したのか？って疑問が沸くやね。
ナムコの看板でクルマゲー出してたら褒めてたのか？
ゲームのキャラクタ性を取り払ってプレーンな状態で
観察しなきゃどうにもならんね
>>968
何でDS版抜かすの？だからお前は老害マニアなんだよ。
何でDS版抜かすの？だからお前は老害マニアなんだよ。
974 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 19:08:37 ID:Q/D/QYTR0
>>969
俺は任天堂信者は嫌いだけど任天堂は好きだぜ？
俺は任天堂信者は嫌いだけど任天堂は好きだぜ？
歪んだ愛だ
976 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 19:09:57 ID:Q/D/QYTR0
結局千手はやりもしないでマリカは劣化していると言い張ってるだけだなあ。
>>974
そうは見えんがな。アンチだけどアンチだと思われるのが嫌なだけだろ。
そうは見えんがな。アンチだけどアンチだと思われるのが嫌なだけだろ。
>>976
歴代2位じゃねーかよ。それは落ちたとは言わない。
歴代2位じゃねーかよ。それは落ちたとは言わない。
980 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:14:52 ID:/yguLLKC0
>>972
デザインという意味でグラフィックは重要だよ。
たとえば、スケボーゲームで人間をスケボーに見立てて、滑ると肉片や血が飛び散るのと、普通にスケボーに乗った絵だと気分が違うじゃない？
まったく同じ挙動でもさ。
デザインという意味でグラフィックは重要だよ。
たとえば、スケボーゲームで人間をスケボーに見立てて、滑ると肉片や血が飛び散るのと、普通にスケボーに乗った絵だと気分が違うじゃない？
まったく同じ挙動でもさ。
981 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 19:15:01 ID:Q/D/QYTR0
>>979
でも積み重なってるとは言えないんじゃね？
でも積み重なってるとは言えないんじゃね？
常に前作よりも売れなくちゃいけないなら
続編物全部駄目じゃねーかよ
どれだけハードル上げてんだよ
続編物全部駄目じゃねーかよ
どれだけハードル上げてんだよ
983 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 19:17:01 ID:Q/D/QYTR0
>>982
ハードル上げたのは俺じゃないからｗ
ハードル上げたのは俺じゃないからｗ
984 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:17:40 ID:/yguLLKC0
>>974
僕も好感をもって千手君を見てるよ。
僕も好感をもって千手君を見てるよ。
ゲームを買わなきゃゲームはやれないんだから
あらゆるゲームの売れる原因は実際やって面白いかどうかとほとんど関係無いに決まってるだろ
世の中にはブランドで売れてるゲームとブランドのせいで売れてないゲームしかない
進化してるか面白いかどうかも時代や個人の要求するブランドにどれだけ合ってるかで決まる
実際プレイして分かることなんてほとんどない ゲームの知識が増えれば増えるほどそうなる
面白さの原因なんて99%が偏見と思い込み
あらゆるゲームの売れる原因は実際やって面白いかどうかとほとんど関係無いに決まってるだろ
世の中にはブランドで売れてるゲームとブランドのせいで売れてないゲームしかない
進化してるか面白いかどうかも時代や個人の要求するブランドにどれだけ合ってるかで決まる
実際プレイして分かることなんてほとんどない ゲームの知識が増えれば増えるほどそうなる
面白さの原因なんて99%が偏見と思い込み
987 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 19:21:09 ID:Q/D/QYTR0
>>985
じゃあGCのときは積み重なってなかったの？
じゃあGCのときは積み重なってなかったの？
989 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:22:29 ID:/yguLLKC0
ゲームの進化とは何か？part70
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208341400/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208341400/
>>987
積み重なってる。結果はイマイチだったがな。
積み重なってる。結果はイマイチだったがな。
992 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/04/16(水) 19:25:18 ID:/yguLLKC0
>>990
乙です。
乙です。
995 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/04/16(水) 19:26:16 ID:Q/D/QYTR0
>>986
そうそう
その思い込みが激しい人たちがいるんだよ
宮本なんかもそういう誤解や思い込みを生じるように宣伝するんだけどね
HALOは我々でも作れた。でも残酷なゲームはやらない。とか、
我々のゲームは逆転が可能で家族みんなで楽しめる。とかね・・・
それを信じちゃう人は素直っていうかナイーブというか・・
そうそう
その思い込みが激しい人たちがいるんだよ
宮本なんかもそういう誤解や思い込みを生じるように宣伝するんだけどね
HALOは我々でも作れた。でも残酷なゲームはやらない。とか、
我々のゲームは逆転が可能で家族みんなで楽しめる。とかね・・・
それを信じちゃう人は素直っていうかナイーブというか・・
996 ：名無しさん必死だな：2008/04/16(水) 19:27:01 ID:LVSwSDF+O
>>995
宮本のインタビューでゲームが売れているとでも？
宮本のインタビューでゲームが売れているとでも？
もう千手は進化スレから出てけよ。
頼むから他に押しつけないでこのスレで処理してくれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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