なぜ360は日本で全く売れないのか？16台目
|
|
|
過去スレ1
なぜ360は日本で全く売れないのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202214040/
客観的になぜ360は日本で全く売れないのか？(2スレ目)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202454937/
客観的になぜ360は日本で全く売れないのか？(3スレ目)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202636343/
なぜ360は日本で全く売れないのか？4台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1203075513/
なぜ360は日本で全く売れないのか？5台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1203592650/
なぜ360は日本で全く売れないのか？6台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1203864861/
なぜ360は日本で全く売れないのか？7台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204063264/
なぜ360は日本で全く売れないのか？7台目(実質8)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204070565/
なぜ360は日本で全く売れないのか？9台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204719058/
なぜ360は日本で全く売れないのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202214040/
客観的になぜ360は日本で全く売れないのか？(2スレ目)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202454937/
客観的になぜ360は日本で全く売れないのか？(3スレ目)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202636343/
なぜ360は日本で全く売れないのか？4台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1203075513/
なぜ360は日本で全く売れないのか？5台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1203592650/
なぜ360は日本で全く売れないのか？6台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1203864861/
なぜ360は日本で全く売れないのか？7台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204063264/
なぜ360は日本で全く売れないのか？7台目(実質8)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204070565/
なぜ360は日本で全く売れないのか？9台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204719058/
過去スレ2
なぜ360は日本で全く売れないのか？10台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205031977/
なぜ360は日本で全く売れないのか？11台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205328974/
なぜ360は日本で全く売れないのか？12台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205481727/
なぜ360は日本で全く売れないのか？13台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205663567/
なぜ360は日本で全く売れないのか？14台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1206014884/
なぜ360は日本で全く売れないのか？15台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1206251213/
なぜ360は日本で全く売れないのか？10台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205031977/
なぜ360は日本で全く売れないのか？11台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205328974/
なぜ360は日本で全く売れないのか？12台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205481727/
なぜ360は日本で全く売れないのか？13台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205663567/
なぜ360は日本で全く売れないのか？14台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1206014884/
なぜ360は日本で全く売れないのか？15台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1206251213/
XBOX360 PS3 Wii
～'06/3Q 143,625
2006/4Q. 121,078 457,558 919,643
2007/1Q 75,124 336,934 990,710
2007/2Q 40,311 144,083 890,223
2007/3Q 35,360 231,091 813,621
2007/4Q 91,790 472,010 1,004,233
～01/06 9,763. 64,183. 207,797
～01/13 4,690. 38,907. 84,530
～01/20 4,552. 38,117. 81,638
～01/27 4,296. 34,363. 74,544
～02/03 6,060. 41,796. 94,473
～02/10 3,615. 23,985. 81,737
～02/17 2,198. 17,637. 78,583
～02/24 2,001. 14,060. 63,504
～03/02 2,282. 13,520. 64,535
～03/09 2,891. 21,008. 57,068
～03/16 1,744. 14,934. 55,845
～03/23 1,407. 12,874. 62,404
------------------------------------
累計. 552,787 1,977,060 5,625,088 （Media Create)
～'06/3Q 143,625
2006/4Q. 121,078 457,558 919,643
2007/1Q 75,124 336,934 990,710
2007/2Q 40,311 144,083 890,223
2007/3Q 35,360 231,091 813,621
2007/4Q 91,790 472,010 1,004,233
～01/06 9,763. 64,183. 207,797
～01/13 4,690. 38,907. 84,530
～01/20 4,552. 38,117. 81,638
～01/27 4,296. 34,363. 74,544
～02/03 6,060. 41,796. 94,473
～02/10 3,615. 23,985. 81,737
～02/17 2,198. 17,637. 78,583
～02/24 2,001. 14,060. 63,504
～03/02 2,282. 13,520. 64,535
～03/09 2,891. 21,008. 57,068
～03/16 1,744. 14,934. 55,845
～03/23 1,407. 12,874. 62,404
------------------------------------
累計. 552,787 1,977,060 5,625,088 （Media Create)
セガサターン・・・・・580万台
ニンテンドウ64・・・・554万台
Ｗｉｉ・・・・・・・・・・・・・・537万台
ゲームキューブ・・・・391万台
ドリームキャスト・・・・280万台
PLAYSTATION3・・・・191万台
ネオジオ・・・・・100万台
3DO REAL・・・・・72万台
Xbox360・・・・・・・55万台
ニンテンドウ64・・・・554万台
Ｗｉｉ・・・・・・・・・・・・・・537万台
ゲームキューブ・・・・391万台
ドリームキャスト・・・・280万台
PLAYSTATION3・・・・191万台
ネオジオ・・・・・100万台
3DO REAL・・・・・72万台
Xbox360・・・・・・・55万台
○宣伝を全然しないのが良くない！
→宣伝は散々しています。根本的にソフトやハードに問題があるので売れてません。
○知名度やブランドイメージが無いのが良くない！
→知名度やブランドイメージは売り上げを積み重ねた後についてくるものなので原因ではありません。
○360を買わないでWiiDSを買う日本人の民族性が！日本市場の特殊性が！
→WiiもDSも世界中で売れています。別に特殊でもなんでもありません。
○俺は満足している！何が問題なんだ！
→自分が満足していればいいというスタンスであればいちいちゲハ板の売り上げ関係のスレに
首を突っ込まないで下さい。そこに首を突っ込んで反論している時点で、自分が満足していれば
いいとは思っていません。
○PS3の方が！GKの方が！
→別にPS3やGKがどうしようもないクソでも、それで360の何かが良くなる事はありません。
せいぜい、両方クソという結論が出てくるだけです。
○日本は閉鎖的な市場だから海外製というだけで拒否する！
→iPodやマクドナルドやハリウッド映画など海外製で人気の物はいくらでもあります
→宣伝は散々しています。根本的にソフトやハードに問題があるので売れてません。
○知名度やブランドイメージが無いのが良くない！
→知名度やブランドイメージは売り上げを積み重ねた後についてくるものなので原因ではありません。
○360を買わないでWiiDSを買う日本人の民族性が！日本市場の特殊性が！
→WiiもDSも世界中で売れています。別に特殊でもなんでもありません。
○俺は満足している！何が問題なんだ！
→自分が満足していればいいというスタンスであればいちいちゲハ板の売り上げ関係のスレに
首を突っ込まないで下さい。そこに首を突っ込んで反論している時点で、自分が満足していれば
いいとは思っていません。
○PS3の方が！GKの方が！
→別にPS3やGKがどうしようもないクソでも、それで360の何かが良くなる事はありません。
せいぜい、両方クソという結論が出てくるだけです。
○日本は閉鎖的な市場だから海外製というだけで拒否する！
→iPodやマクドナルドやハリウッド映画など海外製で人気の物はいくらでもあります
817 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2008/03/14(金) 05:04:20 ID:2PC7ErWi0
当時のMSの悪い所は日本の現状をまっすぐ見ようとせず北米流に固執し
問題がある事を問題と認識できず改善する姿勢すら見せなかった
その理由は間違いを認めてしまうと北米本社の誰かが責任を取らされるからで
責任の押し付け合い、コンコルド錯誤を地で行った展開の結果、初代XBOXは死んだ。
MS本社ほど改善や改革と程遠い企業もそうは無いから
初代XBOXと同じ道を360が辿るのも時間の問題だと思うよ
＞当時のMSの悪い所は日本の現状をまっすぐ見ようとせず北米流に固執し
＞問題がある事を問題と認識できず改善する姿勢すら見せなかった
当時のMSの悪い所は日本の現状をまっすぐ見ようとせず北米流に固執し
問題がある事を問題と認識できず改善する姿勢すら見せなかった
その理由は間違いを認めてしまうと北米本社の誰かが責任を取らされるからで
責任の押し付け合い、コンコルド錯誤を地で行った展開の結果、初代XBOXは死んだ。
MS本社ほど改善や改革と程遠い企業もそうは無いから
初代XBOXと同じ道を360が辿るのも時間の問題だと思うよ
＞当時のMSの悪い所は日本の現状をまっすぐ見ようとせず北米流に固執し
＞問題がある事を問題と認識できず改善する姿勢すら見せなかった
昔任天堂がやってた「RPG多くね？」みたいなCMやればいいのに
9 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 20:49:44 ID:NWgopVgj0
１乙効果で欧州爆売れ
また3桁いきそうだなw
3桁行かないだろ。今が正念場だし、１０００くらい誤魔化せる
伸びネェｗｗｗｗ
ねぇねぇ
通り魔の話でもしようよｗｗ
あの勢いはどーしたのさｗｗｗ
ねぇねぇ
通り魔の話でもしようよｗｗ
あの勢いはどーしたのさｗｗｗ
3桁にこだわるけど
1000も2000も変わらんだろうにｗ
1000も2000も変わらんだろうにｗ
60000と50000とかなら変わらんと思うが1000と20000は流石に違いすぎると思うが…
>>14
うむ 流石に20倍だと俺でも違うと判る
うむ 流石に20倍だと俺でも違うと判る
16 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 22:05:04 ID:mxwNJ8ia0
セガを買収しなかったのが最大の失敗だよ。
マリオカートWiiのハンドルでクレタクが遊べたら最高だったろうに。
マリオカートWiiのハンドルでクレタクが遊べたら最高だったろうに。
17 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 22:38:28 ID:wsL4Q7yj0
もうほとんど故障需要の数字だなあ・・・。
MS的には韓国市場の方がアジアの中で重要になっていきそう。
MS的には韓国市場の方がアジアの中で重要になっていきそう。
18 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 22:49:45 ID:TSDXvzCcO
週販これは酷い
最早ＭＳが買ってるとしか思えん
月2億円位予算があれば自作自演買い出来そう
最早ＭＳが買ってるとしか思えん
月2億円位予算があれば自作自演買い出来そう
流石にそれは…
県で何十台ってレベルだからな
スマブラが大ヒット、今週のモンハンも売れてる。
4月のマリオカートも忍によればスマブラ以上に初週出荷するそうだ。
DSにはドラクエ5のあと9がある。
さて、これらに対して箱はどうするのかね？
4月のマリオカートも忍によればスマブラ以上に初週出荷するそうだ。
DSにはドラクエ5のあと9がある。
さて、これらに対して箱はどうするのかね？
>>21
ダークセクターが出て、雷電、トゥームレイダーも出た。
4月はテュロック、フラットアウト、フロントライン、ベガス２が出る、どれもハズレ無し。
5月はオレンジボックスとロストプラネットコロニーズが出る。これはやばい、どっちをやれば良いんだ状態。
まったく隙が無い。 楽しいソフトが出過ぎるＸｂｏｘ３６０。
ダークセクターが出て、雷電、トゥームレイダーも出た。
4月はテュロック、フラットアウト、フロントライン、ベガス２が出る、どれもハズレ無し。
5月はオレンジボックスとロストプラネットコロニーズが出る。これはやばい、どっちをやれば良いんだ状態。
まったく隙が無い。 楽しいソフトが出過ぎるＸｂｏｘ３６０。
その中でハード牽引するほど魅力あるのはライデンくらいだね
シューターが買うかも
他は別にどうでもよかったりマルチだったりPCでも出たり
シューターが買うかも
他は別にどうでもよかったりマルチだったりPCでも出たり
4/9に斑鳩で6月にケツイと大往生でしょ
シューターしか新規は買わないわ
シューターしか新規は買わないわ
トゥームは３６０がお手軽で綺麗だし言う事なし。
後はドンパチゲームが多いな。
飽きちゃうんだよな。
後はドンパチゲームが多いな。
飽きちゃうんだよな。
初日売上
ダークセクター5000本
雷電3000本
トゥームレイダー1000本
ダークセクター5000本
雷電3000本
トゥームレイダー1000本
>25
みんな買ってるか基盤で持ってるよ。
みんな買ってるか基盤で持ってるよ。
29 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 00:22:45 ID:8RHYllb80
新作売れまくりだなｗ
>>22
コアなユーザ向けソフトが充実してるのは誰も否定してないのに。
販路を広げられないから売れてない、と言ってるところにコアユーザ向けゲームが
大変面白いから大丈夫、とか言ってもなんら変わらないじゃないかｗ
コアなユーザ向けソフトが充実してるのは誰も否定してないのに。
販路を広げられないから売れてない、と言ってるところにコアユーザ向けゲームが
大変面白いから大丈夫、とか言ってもなんら変わらないじゃないかｗ
売上本数が少ないと、この中の一本が俺のやつだ、ワーイ！って
微妙な満足感がある。
微妙な満足感がある。
また結論が出てるのにウダウダいうスレが立ったのか。
箱は欧州で売れてから日本に文句言うように。
箱は欧州で売れてから日本に文句言うように。
箱ユーザーはコアユーザーじゃなかったの？1万本売れるソフトが全然ないな
34 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 00:31:43 ID:YbvJtKQi0
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ Xbox 360 1,407
週販と修理台数が同数くらい？ｗｗｗ
週販と修理台数が同数くらい？ｗｗｗ
つーか逆に1500台売れてるのが怪しいな
完全に買い換え層じゃないのか
ブルドラが最高売り上げなんだろ？新規増えてないんじゃないの
完全に買い換え層じゃないのか
ブルドラが最高売り上げなんだろ？新規増えてないんじゃないの
縦シューとギャルゲに頼るって末期のDCですか
さすがに2000台切ると、故障率の高さも鑑みて壊れる台数＞買われる台数、になってないかと心配。
少なくとも稼動されなくなる台数＞買われる台数、にはなってそうで、ニントモカントモ。
360って、「欲しい人はもう買っちゃった」状態なんじゃないのかねぇ。
少なくとも稼動されなくなる台数＞買われる台数、にはなってそうで、ニントモカントモ。
360って、「欲しい人はもう買っちゃった」状態なんじゃないのかねぇ。
でも公式ページとか、メールマガジン見てると、
ちゃんとＸｂｏｘ事業部があって、スタッフが活動してんのな。
当たり前っちゃ当たり前なんだけど、何やってんだあいつら。
ちゃんとＸｂｏｘ事業部があって、スタッフが活動してんのな。
当たり前っちゃ当たり前なんだけど、何やってんだあいつら。
３６０のユーザーは分かってる。
LIVEに人がいないから…
分かってるんだよ。
LIVEに人がいないから…
分かってるんだよ。
痴漢的にはPS3抜いた週に品切れをおこしたのが
マズかったらしいぞｗ
マズかったらしいぞｗ
でも箱スレ見てると、最近買って
「なんでもっと早く買わなかったんだ」って、
後悔してる人が時々いるから、
やっぱり情報がちゃんと伝わってないんだろうな。
「なんでもっと早く買わなかったんだ」って、
後悔してる人が時々いるから、
やっぱり情報がちゃんと伝わってないんだろうな。
>>38
2chでもやってんじゃねえの？
2chでもやってんじゃねえの？
>>41
それ昔からずっといるし、
「○○みたいなゲームがやりいたんだけど」
「360の○○がおすすめだよ」
「でも360は壊れるという噂が…」
「大丈夫。MSはこれこれこうで神サポートで壊れるとかはGKの捏造で…」
「わかりました、買ってきます」
みたいなやり取りも毎日のようにどこかで行われてるよ。
それ昔からずっといるし、
「○○みたいなゲームがやりいたんだけど」
「360の○○がおすすめだよ」
「でも360は壊れるという噂が…」
「大丈夫。MSはこれこれこうで神サポートで壊れるとかはGKの捏造で…」
「わかりました、買ってきます」
みたいなやり取りも毎日のようにどこかで行われてるよ。
SSやDC（撤退発表前）の2Dシューティングって
たしか2～4万本くらい売れていたよな？
時代が違うとはいえ、その層さえ取り込めていないってことだよな
たしか2～4万本くらい売れていたよな？
時代が違うとはいえ、その層さえ取り込めていないってことだよな
ああ、やっぱり壊れるんだ。
>>47
壊れる。
箱持ちの友達3人いるけど、発売日に買って丸２年でほぼ同時に2人壊れた。
年末だったんで修理頼んだら年明けになるって言われて、そんなに待てないので2人ともエリート購入。
残る1人の友人は3年目だけどまだ壊れてない。
まあ毎日のように酷使してたんで、ネットの噂よりは長持ちしたかなと。
まだわからないけど、falcon基盤は大丈夫そう。 いくらか静かになったよ。廃熱もひどくない。
壊れる。
箱持ちの友達3人いるけど、発売日に買って丸２年でほぼ同時に2人壊れた。
年末だったんで修理頼んだら年明けになるって言われて、そんなに待てないので2人ともエリート購入。
残る1人の友人は3年目だけどまだ壊れてない。
まあ毎日のように酷使してたんで、ネットの噂よりは長持ちしたかなと。
まだわからないけど、falcon基盤は大丈夫そう。 いくらか静かになったよ。廃熱もひどくない。
そういや
「箱○買ってくる！」ってレスの方が箱○の週販より多いんじゃねーの？
なんてジョークがあるが、ジョークじゃなくなりそうだな
「箱○買ってくる！」ってレスの方が箱○の週販より多いんじゃねーの？
なんてジョークがあるが、ジョークじゃなくなりそうだな
ヴァーチャルボーイ以下なのに友達３人持ってるって凄いですね。
>>50
新型は大丈夫なんて言っちゃってる超無責任痴漢だからね
新型は大丈夫なんて言っちゃってる超無責任痴漢だからね
>>46
やってないよと来たもんだｗ
やってないよと来たもんだｗ
>>52
強引な勧誘、やってるやん。
強引な勧誘、やってるやん。
>>54
それとこれは別だろ（笑）
それとこれは別だろ（笑）
箱○の戦略って線じゃなく点
スクエニのRPGが二本予定されているけど
これもブルドラと同じく単発討死だろう
部隊編成せず単独で突っ込んで爆死
箱○はユーザーを安心させるマップを発表しろ
FF11
ブルドラ
ロスオデ
ショパン
スクエニRPG二作
これを二ヶ月おきにリリースしたらかなり違っていた
ブルドラ買った一般人は次に何もでないので売ってしまったよ
スクエニのRPGが二本予定されているけど
これもブルドラと同じく単発討死だろう
部隊編成せず単独で突っ込んで爆死
箱○はユーザーを安心させるマップを発表しろ
FF11
ブルドラ
ロスオデ
ショパン
スクエニRPG二作
これを二ヶ月おきにリリースしたらかなり違っていた
ブルドラ買った一般人は次に何もでないので売ってしまったよ
57 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 01:36:44 ID:I68NDcYW0
前スレ>>948
だからお前は家ゲー厨だってのに。
そもそもFPSでマッチングってクラン戦でもなけりゃ、
普通にASEでもGyaASEでもゲーム内蔵のブラウザでも
好きなもん使ってパブリックサーバ検索して、
人のいる場所いけばいいだけだろうに。
gamespy？あんな糞ソフトまともに使ってるやついるのか？
ランキング？プレイ時間の長さを誇りたければMMOでもやってれば？
MS様に毎月お布施を支払ってやってもらう管理がどんなのかは知らないが、
ゲームやりたきゃ毎回部屋を立てる(笑)ような形式が優れてるとは到底思えないね。
そもそも価値観の違うものを指して糞箱の方が○○より優れてるとかいうのが、
すでにお笑い種なんだよ。
長々とゲームやってても厨は厨ですね(^^)
だからお前は家ゲー厨だってのに。
そもそもFPSでマッチングってクラン戦でもなけりゃ、
普通にASEでもGyaASEでもゲーム内蔵のブラウザでも
好きなもん使ってパブリックサーバ検索して、
人のいる場所いけばいいだけだろうに。
gamespy？あんな糞ソフトまともに使ってるやついるのか？
ランキング？プレイ時間の長さを誇りたければMMOでもやってれば？
MS様に毎月お布施を支払ってやってもらう管理がどんなのかは知らないが、
ゲームやりたきゃ毎回部屋を立てる(笑)ような形式が優れてるとは到底思えないね。
そもそも価値観の違うものを指して糞箱の方が○○より優れてるとかいうのが、
すでにお笑い種なんだよ。
長々とゲームやってても厨は厨ですね(^^)
ハードを購入して感謝するって感覚がもはや信者。
59 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 01:47:30 ID:PGuRtigB0
とりあえず本体価格2万円
でBDが乗っかってて、完璧壊れにくくなってる
アーケードとかならアリかな？
でもありえないから、PS3の値下がり待つって感じかな？
今の状態だといくらやすくてもいらねえ。
でBDが乗っかってて、完璧壊れにくくなってる
アーケードとかならアリかな？
でもありえないから、PS3の値下がり待つって感じかな？
今の状態だといくらやすくてもいらねえ。
ドラクエ、FFが出た実績が無いからじゃね？
いっぺん出れば選択肢に組み込まれると思います。
いっぺん出れば選択肢に組み込まれると思います。
昔はDQとFFが出れば勝てると言われていたんだけど最近は怪しいよ。
FFはFF12の酷評とFF13のセンスの悪さを見る限り先行き暗い。
DQは携帯機に行ってしまったから大作感とか無くなってしまう危惧が。
FFはFF12の酷評とFF13のセンスの悪さを見る限り先行き暗い。
DQは携帯機に行ってしまったから大作感とか無くなってしまう危惧が。
正直日本なら、携帯機で勝負した方が見込みが・・・
って携帯機だと黄色い悪魔とモンハンと戦わなければならないか
って携帯機だと黄色い悪魔とモンハンと戦わなければならないか
でもMSが携帯機出したとしても全く見向きもされないと思うけどね。
期待作の出る見込みの無いゲーム機は携帯だろうが据え置きだろうが売れない。
結局ゲームが弱いという結論になってしまう。
期待作の出る見込みの無いゲーム機は携帯だろうが据え置きだろうが売れない。
結局ゲームが弱いという結論になってしまう。
５年後にwii2出たら任天堂がアサクリ作ってまたゲームの歴史が変わっちゃうんだろうな。
街中の人間全てが物理エンジンで動いてる、みたいな次元の違うの出してくるだろうね。次の時代のスタンダートになる物を確実に出すんだろうな。
街中の人間全てが物理エンジンで動いてる、みたいな次元の違うの出してくるだろうね。次の時代のスタンダートになる物を確実に出すんだろうな。
>>64
そのクソゲーはもう簡便してください＞＜
そのクソゲーはもう簡便してください＞＜
67 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 05:02:27 ID:aLgWHp7bO
360は終わりました
二年半でこれならもう無理だ
敗北すら超越した
二年半でこれならもう無理だ
敗北すら超越した
あと10日でゴールド切れるけど、もう更新しないだろうな。。。
最初からPS3がそれなりに充実するまでの繋ぎのつもりだったし、値段分は十分活躍してくれたよ。
最初からPS3がそれなりに充実するまでの繋ぎのつもりだったし、値段分は十分活躍してくれたよ。
>>58
そんなに理解できないもんかね。
ほんとに箱の事知らないんだね。
なんかかわいそう。
>>64
なんだ、アサクリがうらやましいのか。
いいんだよ任天堂は、そんなことしなくて。
枯れた技術の水平思考で頑張っててよ。
そんなに理解できないもんかね。
ほんとに箱の事知らないんだね。
なんかかわいそう。
>>64
なんだ、アサクリがうらやましいのか。
いいんだよ任天堂は、そんなことしなくて。
枯れた技術の水平思考で頑張っててよ。
前スレでこのスレの事をアンチスレと言ってた奴がいたが、どこがアンチスレなんだ？
このスレほど箱○の現実と向きあい建設的な議論をしているスレは他にないだろう
このスレほど箱○の現実と向きあい建設的な議論をしているスレは他にないだろう
正直日本ではもう駄目かと(´・ω・｀)
ライト時代の自分は初代箱＝コアゲーマー向けって強烈なイメージがあった。
そして今も拭いきれない
ライト時代の自分は初代箱＝コアゲーマー向けって強烈なイメージがあった。
そして今も拭いきれない
>>69
知らないも何も既存のユーザーもあまり買ってないのにそんな事言われてもな｡
この調子じゃ5万本超えるソフトは少ない360から､初日1万本超えるソフトが少ない360になるな･･･｡
次の弾はニンジャガ2か､これも痴漢とやら曰く゛日本ではあまり売れないが､世界では売れてる゛という360とそっくりなソフトだから期待できんな｡
それにあの板垣､延期も視野にいれとかんとな｡
知らないも何も既存のユーザーもあまり買ってないのにそんな事言われてもな｡
この調子じゃ5万本超えるソフトは少ない360から､初日1万本超えるソフトが少ない360になるな･･･｡
次の弾はニンジャガ2か､これも痴漢とやら曰く゛日本ではあまり売れないが､世界では売れてる゛という360とそっくりなソフトだから期待できんな｡
それにあの板垣､延期も視野にいれとかんとな｡
>>57
＞ゲームやりたきゃ毎回部屋を立てる(笑)ような形式が優れてるとは到底思えないね。
PCのFPSで主流のサーバ固定方式は接続人数がとても少ないから成り立つだけ。
例えば国内のBF2サーバが全部埋まったとして何人収容出来るよ。
コンシューマ規模のユーザを相手するには到底足りない。
その接続規模に合わせるためPCのようなパブリックな鯖を世界中、色んな場所に
何百台、何千台と用意するなどありえない。
つまり本体がサーバ機能を持ち毎回部屋を建てる、それを素早く検知出来るという方法の方が
オンラインゲームのマッチングシステムとしては遥かに進化した方法。
＞ゲームやりたきゃ毎回部屋を立てる(笑)ような形式が優れてるとは到底思えないね。
PCのFPSで主流のサーバ固定方式は接続人数がとても少ないから成り立つだけ。
例えば国内のBF2サーバが全部埋まったとして何人収容出来るよ。
コンシューマ規模のユーザを相手するには到底足りない。
その接続規模に合わせるためPCのようなパブリックな鯖を世界中、色んな場所に
何百台、何千台と用意するなどありえない。
つまり本体がサーバ機能を持ち毎回部屋を建てる、それを素早く検知出来るという方法の方が
オンラインゲームのマッチングシステムとしては遥かに進化した方法。
>>73
既存ユーザーでそんな奴少ないから今のソフト売り上げなんだろうに｡
積みゲーというのは､とりあえずソフト買って確保する事だがソフト買ってる人･･･アクティブユーザーが少ないから今の現実｡
売り上げ気にしなくて満足してるならこのスレに何故くる｡
既存ユーザーでそんな奴少ないから今のソフト売り上げなんだろうに｡
積みゲーというのは､とりあえずソフト買って確保する事だがソフト買ってる人･･･アクティブユーザーが少ないから今の現実｡
売り上げ気にしなくて満足してるならこのスレに何故くる｡
76 ：|ω・`)：2008/03/29(土) 07:02:35 ID:Qh1HzOY90
XBOX360だけは死亡
旧箱は4年で50万台、360は2年で50万台、爆伸びしてるのになぜこんなスレが？
旧箱ユーザーは紳士だったのに比べて360ユーザーはどうだ、明らかに劣化してる
旧箱ユーザーは紳士だったのに比べて360ユーザーはどうだ、明らかに劣化してる
ID:ReBJ6TjX0みたいな痴漢はなぜテンプレも読めないんだろう
遊びきれない程ソフトがある筈なのにゲハに入り浸る痴漢
やっぱ箱のゲームはつまらないんだろうな
やっぱ箱のゲームはつまらないんだろうな
80 ：藤原時生：2008/03/29(土) 07:12:51 ID:+kkc8b+IO
爆売れ？微増じゃん。
紳士だった？旧Xbox時代も「世界では！アメリカでは買ってる！」
てPS2（月販でたまに勝っただけ）、GC叩きしてたような。
紳士だった？旧Xbox時代も「世界では！アメリカでは買ってる！」
てPS2（月販でたまに勝っただけ）、GC叩きしてたような。
積みゲーするやつって買うまでがゲームって本気で言うからね。
そのゲームが楽しいかどうかは別、買うまでがFPSでありRPGでありRCGなんだよｗ
ゲームが資産とも言ってたっけなぁ・・・価値は下がるばっかりなのにｗ
そのゲームが楽しいかどうかは別、買うまでがFPSでありRPGでありRCGなんだよｗ
ゲームが資産とも言ってたっけなぁ・・・価値は下がるばっかりなのにｗ
ゲイツ「今まで一度もXBOX360の悪口カコキしてない人にだけエリートをタダで郵送しよう」
>>82
いらないし
いらないし
>>82
粗大ゴミを送りつけるって犯罪じゃないの？
粗大ゴミを送りつけるって犯罪じゃないの？
85 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 08:40:38 ID:KnRsNjEb0
86 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 08:46:25 ID:KnRsNjEb0
いつもは凄く強がってる痴漢が多いし今も頑張ってる連中が多いんだが、
その中にポツーンと「もう本当はダメだってみんな判ってるんだ」というレスがあった。
昨日見たんでどこに書いてあったかまでは覚えてないんだけど、
なんか妙に当事者特有の説得力と悲壮感があって印象的だった。
その中にポツーンと「もう本当はダメだってみんな判ってるんだ」というレスがあった。
昨日見たんでどこに書いてあったかまでは覚えてないんだけど、
なんか妙に当事者特有の説得力と悲壮感があって印象的だった。
ゲハには大量にいるがLiveに人いないのか、おかしな話だな
ダークセクター5000本とか
痴漢はMSKKの文句言う前にソフト買えよ・・・
痴漢はMSKKの文句言う前にソフト買えよ・・・
ローカライズなんざペイできりゃ売上少なくても良いだろ
大金かけて海外でろくに売れないソフトだってあるんだしさ(´･ω･`)
大金かけて海外でろくに売れないソフトだってあるんだしさ(´･ω･`)
90 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 09:20:32 ID:e+d78hhH0
絵が上手くて話も面白ければドラゴンボールになれるが
絵が上手いだけじゃ大暮維人止まりだな
絵が上手いだけじゃ大暮維人止まりだな
>>89
なんでお前にペイできてるかどうかなんてわかんの？
なんでお前にペイできてるかどうかなんてわかんの？
先行一年でぶっちぎれなかったのがとにかく痛い
他機種でもどんどんソフトが揃いだして
Wiiですらネット絡みが充実してきてる
次世代にご期待くださいって所だろ
日本じゃ出るかワカランが
他機種でもどんどんソフトが揃いだして
Wiiですらネット絡みが充実してきてる
次世代にご期待くださいって所だろ
日本じゃ出るかワカランが
ライブが過疎？
旬が過ぎれば人は減るけど
発売１年後でも賑わってるソフトはごろごろあるし
海外の連中なんて腐るほどいる
第一フレンド機能があるんだ
過疎っててもやりたくなったら誘い合わせてやればいいんだよ
旧箱のスパイクアウトやヘイロー２がいまだに人いるんだぞ
当然ライブにサービス終了はない(ＥＡ除く)
そういう所にいろんな人のゲーム愛を感じてほしい
２ちゃんねら－なんて全員さびしがり屋だろ？
人と人のつながりを一番実感できるのは箱だ
なんでそれを否定しようとする？
旬が過ぎれば人は減るけど
発売１年後でも賑わってるソフトはごろごろあるし
海外の連中なんて腐るほどいる
第一フレンド機能があるんだ
過疎っててもやりたくなったら誘い合わせてやればいいんだよ
旧箱のスパイクアウトやヘイロー２がいまだに人いるんだぞ
当然ライブにサービス終了はない(ＥＡ除く)
そういう所にいろんな人のゲーム愛を感じてほしい
２ちゃんねら－なんて全員さびしがり屋だろ？
人と人のつながりを一番実感できるのは箱だ
なんでそれを否定しようとする？
結局､積み重ねなんだろうね｡
XBOXから360に代わる時の切り捨ては大いにマイナスだった｡
360がこのままの状態で次を出してもまた同じ徹を踏む｡
PSPはこの板とかで､爆死･爆死と散々言われてたが何年もかけてユーザーを増やしいってモンハンで一層の飛躍をみた･･･｡
ソフト屋だからハードにたいして思い入れがないのかもしれないな｡
GDCとかで観衆の前でRRODやらかしてるのを見ると余計にそう思う｡
XBOXから360に代わる時の切り捨ては大いにマイナスだった｡
360がこのままの状態で次を出してもまた同じ徹を踏む｡
PSPはこの板とかで､爆死･爆死と散々言われてたが何年もかけてユーザーを増やしいってモンハンで一層の飛躍をみた･･･｡
ソフト屋だからハードにたいして思い入れがないのかもしれないな｡
GDCとかで観衆の前でRRODやらかしてるのを見ると余計にそう思う｡
戦士スレになってる
箱は技術だけはすごいんだけどそれが面白さに直結して無い。
ニンテンは技術が枯れた頃に後からパクって確実に「面白いゲーム」として仕上げてくる。これが怖いんだな。
箱＝東大の人間、ＩＱは異常に高いが馬鹿の代名詞、頭良さそうに見えるが、実は官僚出世コース天下り→金儲けの事しか考えてない。
ニンテン＝京都大学、見た目馬鹿だけど中身は実は鋭い、学問をやらせても企業マンとして働かせても柔軟な発想で世界とも互角に戦える。
ニンテンは技術が枯れた頃に後からパクって確実に「面白いゲーム」として仕上げてくる。これが怖いんだな。
箱＝東大の人間、ＩＱは異常に高いが馬鹿の代名詞、頭良さそうに見えるが、実は官僚出世コース天下り→金儲けの事しか考えてない。
ニンテン＝京都大学、見た目馬鹿だけど中身は実は鋭い、学問をやらせても企業マンとして働かせても柔軟な発想で世界とも互角に戦える。
遊ぼうよって言うのが任天堂。
さあ、遊べって言うのがMS。
さあ、遊べって言うのがMS。
ゲイツじゃなくビンスだったら箱も全然変わってただろうな
MS頭悪すぎ、金の事しか考えてない、ｵﾜｯﾄﾙ
MS頭悪すぎ、金の事しか考えてない、ｵﾜｯﾄﾙ
／￣＼
| |
＼＿／
＿|＿_
／ ::-:::-::＼
／ <●>::<●>＼ 最近京大卒だとバレたオプーナさんですが何か
| (_人_) |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼_／ ＿ノ | |
＼＿／＿＿＿/
| |
＼＿／
＿|＿_
／ ::-:::-::＼
／ <●>::<●>＼ 最近京大卒だとバレたオプーナさんですが何か
| (_人_) |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼_／ ＿ノ | |
＼＿／＿＿＿/
100 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 11:53:10 ID:QvzGdCnu0
Wiiは3ヶ月で100万台を売ったのに360ときたら・・・。
101 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 11:57:36 ID:DgssufK60
とりあえず売り上げアップに結びつくかどうかわからんけど、壊れない本体をだすところからだな
俺は欲しいと思ったけど故障報告多すぎてやめた組み
まず他機と同じスタートラインに並ぶところからだよ
俺は欲しいと思ったけど故障報告多すぎてやめた組み
まず他機と同じスタートラインに並ぶところからだよ
liveは過疎ってほどじゃあないけど
フレンドが最後に箱触ったのが55日前ですとか
ああ 箱触ってねえな。壊れたか？とか丸わかりだよね。
フレンドが最後に箱触ったのが55日前ですとか
ああ 箱触ってねえな。壊れたか？とか丸わかりだよね。
ソフトの違いもあまり無いのにオンラインに金がかかるハードをわざわざ選ぶ理由も無いし。
>>102
別タグでアイマスの可能性も
別タグでアイマスの可能性も
CoD4のオンライン対戦ではえらい差がついてるけどな。
かたや捨てタグによる荒らしやチートでゲーム崩壊してるし。
オンライン無料っていい所ばかりじゃあないし有料も悪い所ばかりじゃあない。
ゲーム機としてカオスになって正常なゲームできなくなってしまう状態が一番悪い。
無料でそれを実現出来るならその方がいいが現実的には有料の方がそれを実現しやすい。
かたや捨てタグによる荒らしやチートでゲーム崩壊してるし。
オンライン無料っていい所ばかりじゃあないし有料も悪い所ばかりじゃあない。
ゲーム機としてカオスになって正常なゲームできなくなってしまう状態が一番悪い。
無料でそれを実現出来るならその方がいいが現実的には有料の方がそれを実現しやすい。
オンラインはどれも同じ
だったら無料のほうが…って気持ちはわかるけどね
実際同じじゃないのよ
ライブは金取るだけのことはあると思うよ
だったら無料のほうが…って気持ちはわかるけどね
実際同じじゃないのよ
ライブは金取るだけのことはあると思うよ
>>105
また、ニコニコ仲間の知識か。荒らしも見た事が無いし、チートマンも有った事が無い。
COD4も速攻でアップデート来たし。
そもそも、仮に有料で清潔なものが提供できたとしてもそれじゃほとんど誰もやらんて。
しかも、有料でもタグをハックされて、しかもロム改変チート満載の360。
また、ニコニコ仲間の知識か。荒らしも見た事が無いし、チートマンも有った事が無い。
COD4も速攻でアップデート来たし。
そもそも、仮に有料で清潔なものが提供できたとしてもそれじゃほとんど誰もやらんて。
しかも、有料でもタグをハックされて、しかもロム改変チート満載の360。
108 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 12:31:58 ID:S6/+jXhD0
有料で過疎のがマイナー好きにはいいよな
まあだから360は売れてないわけだが
まあだから360は売れてないわけだが
109 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 12:33:43 ID:KnRsNjEb0
箱持ってないから分からんが、一部の人には良いんだろうなぁライブとやらは。
ただ、有料の分を補ってプラスに感じる人が多いかどうか。
チートを防ぐ為、より良いサービスの為に有料ってのと、
その辺適当だけど最低限のオン機能ついてて無料で気軽に出来るよーってのでは大多数の人はどちらに魅力を感じるのか。
ただ、有料の分を補ってプラスに感じる人が多いかどうか。
チートを防ぐ為、より良いサービスの為に有料ってのと、
その辺適当だけど最低限のオン機能ついてて無料で気軽に出来るよーってのでは大多数の人はどちらに魅力を感じるのか。
COD4という1つのソフトのバージョンアップが来る一週間のために、Liveの課金は高いし、面倒だわ。
「捨てタグ」とか言ってる時点でPS3のことはまったく知らずに、「崩壊しまくりw」って妄想してるだけだろ。
「捨てタグ」とか言ってる時点でPS3のことはまったく知らずに、「崩壊しまくりw」って妄想してるだけだろ。
112 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 12:38:04 ID:KnRsNjEb0
113 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 12:44:38 ID:S6/+jXhD0
そもそもMSの収益規模をもってすればLIVE無料化なんて楽勝で可能
荒らし対策なんてのも本体登録やソフトのレジコード添付等でどうにでもなる
ライバルに負けてる状況でもそれができないMSの本当の理由は
LIVE有料がPCでのオンライン有料化への布石とMSが考えていてその夢を捨てきれないせい
荒らし対策なんてのも本体登録やソフトのレジコード添付等でどうにでもなる
ライバルに負けてる状況でもそれができないMSの本当の理由は
LIVE有料がPCでのオンライン有料化への布石とMSが考えていてその夢を捨てきれないせい
確かに。
そこが不思議なんだよな。典型的痴漢の考え方って。
Liveのサーバ維持や嵐対策に何兆円かかると思ってるのか知らないけど、
そこの収益は守るために「Live有料維持は絶対必要！」と言うわりに、
現実に億単位で金が吹っ飛んで行く広告戦略や、どこそこを買収しろ
みたいな派手な金の使い方をMSKKに要求する。そんなに収益出てない
だろっつーとMSの体力だのゲイツマネーだの言い出す。
「だったらその金でLiveサーバ維持しろやｗ」って思うだろｗ
そこが不思議なんだよな。典型的痴漢の考え方って。
Liveのサーバ維持や嵐対策に何兆円かかると思ってるのか知らないけど、
そこの収益は守るために「Live有料維持は絶対必要！」と言うわりに、
現実に億単位で金が吹っ飛んで行く広告戦略や、どこそこを買収しろ
みたいな派手な金の使い方をMSKKに要求する。そんなに収益出てない
だろっつーとMSの体力だのゲイツマネーだの言い出す。
「だったらその金でLiveサーバ維持しろやｗ」って思うだろｗ
115 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 12:50:28 ID:I68NDcYW0
>>74
何が言いたいんだ？
アクティブなユーザを全員収容できるぐらいのサーバー容量は、
現状でも存在するしプレイヤー数が多くなればサーバーも自然に増えるわ。
BF2にしたって日本より遥かにプレイヤーが多い北米のサーバーは
それに合わせて沢山立ってるし、世界規模で言ったらお前さんが言うように
4399も立ってるんだが。
糞箱の貧弱な性能でしかマルチプレイができない痴漢さんは、
64人対戦とかの大規模プレイもできず
1ユーザの糞回線でラグラグプレイしたり可愛そうですね(^^)
何が言いたいんだ？
アクティブなユーザを全員収容できるぐらいのサーバー容量は、
現状でも存在するしプレイヤー数が多くなればサーバーも自然に増えるわ。
BF2にしたって日本より遥かにプレイヤーが多い北米のサーバーは
それに合わせて沢山立ってるし、世界規模で言ったらお前さんが言うように
4399も立ってるんだが。
糞箱の貧弱な性能でしかマルチプレイができない痴漢さんは、
64人対戦とかの大規模プレイもできず
1ユーザの糞回線でラグラグプレイしたり可愛そうですね(^^)
LIVEの課金ってそもそも箱で黒字を出すための施策だろ？
PSNも有料にすりゃ赤字解消出来るんじゃね？
PSNも有料にすりゃ赤字解消出来るんじゃね？
117 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 12:53:49 ID:I68NDcYW0
あと、専用鯖でなくてもゲーム本体ががサーバ機能を持ち、
それをマスターサーバーみたいなところに通知する機能なんか、
大抵のPCゲームでも存在するんだが。
それをマスターサーバーみたいなところに通知する機能なんか、
大抵のPCゲームでも存在するんだが。
118 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 12:54:42 ID:KAeEQHM2O
山内が言ってたがアカウントを削除とかはなるべくしない方針で、ゲーム側で不正を防ぎたいと
PS3は柔軟にアップデート出来るからCOD4もその方針にしてほしいね
なんでもアカバンすればいいってもんじゃない
PS3は柔軟にアップデート出来るからCOD4もその方針にしてほしいね
なんでもアカバンすればいいってもんじゃない
つか、課金してるから荒らしが少ないってのは理屈おかしいだろ。
PS3だってハードのID取ってるんだから、ハード毎BANすることは出来る訳で。
チートする側のリスク考えたらそんなに変わらん。
PS3だってハードのID取ってるんだから、ハード毎BANすることは出来る訳で。
チートする側のリスク考えたらそんなに変わらん。
>110
有料無料はともかく、人がいないのがしんどい。
だから発売してから時間が経ったゲームは、
なかなか買いづらいものがある。
理想はPS２でオンラインプレイかな。ユーザー多いし。
有料無料はともかく、人がいないのがしんどい。
だから発売してから時間が経ったゲームは、
なかなか買いづらいものがある。
理想はPS２でオンラインプレイかな。ユーザー多いし。
121 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 12:59:44 ID:is7jI8O6O
箱もPS3も本体高いからあんまないけど
PCの無料ネットゲーはｸｿｶﾞｷばかりでよくないぞ
PCの無料ネットゲーはｸｿｶﾞｷばかりでよくないぞ
122 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:01:24 ID:VteckVid0
XBOXLIVEの駄目なのはゴールドメンバーシップと
マイクロソフトポイントの二つを購入しなきゃならない所だ
多くの客は二種類課金することに対して抵抗を感じる
コンビニの棚に並んでるWiiポイントみたく気軽に買えりゃいいけど
一部のコンビニでしかも端末通じてじゃないと買えないし
マイクロソフトポイントの二つを購入しなきゃならない所だ
多くの客は二種類課金することに対して抵抗を感じる
コンビニの棚に並んでるWiiポイントみたく気軽に買えりゃいいけど
一部のコンビニでしかも端末通じてじゃないと買えないし
123 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:07:26 ID:KAeEQHM2O
購入して一ヶ月以来ずっと封印してた有料Liveを比較のために購入してみた。
しかも今回はフレンドを積極的に作ってみた。
確かにPSNより優れている点もいくつかある。
・フレンドが遊んでいるゲームにすぐに入れたり、呼んだりできる
・呼び方はワンボタンだがメールなのでPS3の招致と大差ない
・標準だけあってボイスチャットが盛ん
・フレンドが遊んでたゲームがわかる（〇〇時間前まで〇〇をプレイと出る）
と、こんな具合だがボイスチャットに関してはウザイ人はウザイだろうし、フレンドに関してもウザイ人はウザイ
他はゴールドでやっとPSNに追い付く感じ
体験版の量もほとんど同じ、どころか日本語訳してないのばっかりだからPSNのほうが力入ってる
結論、比較した場合違うのはフレンド機能だけで年5000円は軽く高いような気がする
対戦なんかは全く違いがわからないしLiveは人少ない
しかも今回はフレンドを積極的に作ってみた。
確かにPSNより優れている点もいくつかある。
・フレンドが遊んでいるゲームにすぐに入れたり、呼んだりできる
・呼び方はワンボタンだがメールなのでPS3の招致と大差ない
・標準だけあってボイスチャットが盛ん
・フレンドが遊んでたゲームがわかる（〇〇時間前まで〇〇をプレイと出る）
と、こんな具合だがボイスチャットに関してはウザイ人はウザイだろうし、フレンドに関してもウザイ人はウザイ
他はゴールドでやっとPSNに追い付く感じ
体験版の量もほとんど同じ、どころか日本語訳してないのばっかりだからPSNのほうが力入ってる
結論、比較した場合違うのはフレンド機能だけで年5000円は軽く高いような気がする
対戦なんかは全く違いがわからないしLiveは人少ない
125 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:11:06 ID:KAeEQHM2O
>>115
少なくとも君に○○ソフトをコンシューマでオンラインで出すんだけど
君にそのネットワークの構想全権を任せるよと言われて
PCでやってるようユーザーの善意のサーバー立てを実装したら100％失敗する。
少なくとも君に○○ソフトをコンシューマでオンラインで出すんだけど
君にそのネットワークの構想全権を任せるよと言われて
PCでやってるようユーザーの善意のサーバー立てを実装したら100％失敗する。
127 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:16:10 ID:KAeEQHM2O
思い出したが痴漢はPSNをカクカクだとかワープだとかバカにしたりすることあるじゃん？
あれ、360もよくあるよ
外人とか回線細い人が混じるとワープしたり変な挙動したりする
つーかネットゲームなんて回線細い人がいる以上ラグは当たり前の現象なんだが痴漢はLiveにはないような話をするからおかしい
当然スマブラもラグが酷い時は超スローになったりしたし、PS3もワープしたりする
あれ、360もよくあるよ
外人とか回線細い人が混じるとワープしたり変な挙動したりする
つーかネットゲームなんて回線細い人がいる以上ラグは当たり前の現象なんだが痴漢はLiveにはないような話をするからおかしい
当然スマブラもラグが酷い時は超スローになったりしたし、PS3もワープしたりする
>>126
SWBFは成功してるじゃん。
SWBFは成功してるじゃん。
129 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:19:52 ID:is7jI8O6O
持ってないやつは知らんからしょうがないけど
Liveはつなぐのに金かかるわけじゃないからな…
Liveはつなぐのに金かかるわけじゃないからな…
131 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:22:37 ID:DgssufK60
LiveはPC版だと無料なんだよな
どういうことなんだよＭＳ！！！
どういうことなんだよＭＳ！！！
Live、PSNどうこうってよりはゲームソフト側の問題だね。
みんゴルやGT5Pみたいに和ゲーは酷いってだけだと思う。
箱で出してもみんゴルやGT5Pである限り酷くなるだろう。
みんゴルやGT5Pみたいに和ゲーは酷いってだけだと思う。
箱で出してもみんゴルやGT5Pである限り酷くなるだろう。
つうか、みんごるって発売当初から箱のマッチングシステムよりは相当良かったと思う。
GT5も箱のCOD4と似たり寄ったりだし。
今はまだコンテンツのダウンロードだけでいいや。
対戦とか気使うし。
対戦とか気使うし。
136 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:26:18 ID:KAeEQHM2O
痴漢
「Liveはタダ」
「Liveはタダ」
139 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:29:36 ID:9/MlbHO80
無料にしたらハンゲーユーザーがくる可能性がｗ
142 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:31:17 ID:KAeEQHM2O
シルバーにしたらそれこそ三機種中最低品質のサービスしか残らないわな
体験版がクソゲーばっか
体験版がクソゲーばっか
>142
それ以上に海外と日本で差があるのがイヤだけどな。正直言って。
ああいうのがあるとやっぱり外国製のハードは駄目だなって思う。
それ以上に海外と日本で差があるのがイヤだけどな。正直言って。
ああいうのがあるとやっぱり外国製のハードは駄目だなって思う。
144 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 13:33:43 ID:KAeEQHM2O
これは主観だけどLiveとPSN比べるとLiveのほうがマナーが悪いか、甘く見ても同程度
多分課金関係ない
多分課金関係ない
万単位で一つのサーバにいる必要のあるゲームがMMOとか以外に
無いからじゃね？
無いからじゃね？
>>141
PS2でFF11やってる奴の見た事あるけど俺の感覚からしたら
えらくマナー良かった印象だった。逆にマナー良過ぎておもろいのかコレで？
とか思ったくらい。裏切りゼロの世界。
まあMOやMMOといったらUOとかディアブロ2なんかが基準の俺が感覚狂ってるのかも知れないけど。
PS2でFF11やってる奴の見た事あるけど俺の感覚からしたら
えらくマナー良かった印象だった。逆にマナー良過ぎておもろいのかコレで？
とか思ったくらい。裏切りゼロの世界。
まあMOやMMOといったらUOとかディアブロ2なんかが基準の俺が感覚狂ってるのかも知れないけど。
>>147
へー それでまともに機能してるとはとても信じられないな。
へー それでまともに機能してるとはとても信じられないな。
>>148
そりゃ有料だからというより単にPKが無いからだよ…
そりゃ有料だからというより単にPKが無いからだよ…
Liveはくそがきいないとかｗ。エブリパのマンコ連呼事件、女性ユーザーへの
ボイチャでのセクハラは痴漢の中ではなかったことになったらしい
ボイチャでのセクハラは痴漢の中ではなかったことになったらしい
MSから発売されてるゲームをすべて本体に同梱させて発売すれば売れる。
Forza、ピターニャ、ギアーズ、PGR、HALO全部。
これならディスク代だけで痛く無いし。MSのソフトは売れなくなるけど、もともと売れないし。
Liveはもちろんゲイツマネー持ち。
Forza、ピターニャ、ギアーズ、PGR、HALO全部。
これならディスク代だけで痛く無いし。MSのソフトは売れなくなるけど、もともと売れないし。
Liveはもちろんゲイツマネー持ち。
要するにHALO3の最大の売りは数百万に及ぶ全プレイヤーが統合された世界ランキングに参加出来る制度にある訳。
このHALO3でやってる事がPCでは実装されていない訳だ。
それなのにPCの方が進んでるとははて？である。
君らが言うように固定サーバを建てるなんてのはコンシューマでも可能なこと。
10年前からの古典的な方法。PCと同じ事が出来る。
でもPCでHALO3と同等のものを実現した物はない。
なぜならHALO3のマッチングシステムはMSが金をかけて気合を入れて作ったからだ。
普通のPCゲーメーカーにそこまでする気力も財力もない。
多くのメーカーにとってMSの様な事をするのはコスト効率が悪いから
無責任にユーザーに丸投げ。それでもユーザーの力で機能してると自慢するのは構わない。
しかしそれってシステム的に進んでると言えるのかい？
PCで10年前からやっている古典的手法から多少は進んだと言えるのは
製品版を買わない不正ユーザーの発見に重点が置かれている認証サーバを設置したくらいだ。
このHALO3でやってる事がPCでは実装されていない訳だ。
それなのにPCの方が進んでるとははて？である。
君らが言うように固定サーバを建てるなんてのはコンシューマでも可能なこと。
10年前からの古典的な方法。PCと同じ事が出来る。
でもPCでHALO3と同等のものを実現した物はない。
なぜならHALO3のマッチングシステムはMSが金をかけて気合を入れて作ったからだ。
普通のPCゲーメーカーにそこまでする気力も財力もない。
多くのメーカーにとってMSの様な事をするのはコスト効率が悪いから
無責任にユーザーに丸投げ。それでもユーザーの力で機能してると自慢するのは構わない。
しかしそれってシステム的に進んでると言えるのかい？
PCで10年前からやっている古典的手法から多少は進んだと言えるのは
製品版を買わない不正ユーザーの発見に重点が置かれている認証サーバを設置したくらいだ。
MS様は凄い！、まで読んだ。
HALO3より、ランキングの上に大会も出来るカウンターストライクの方が上じゃね？
しかし悲しいかな、それでも360は日本で受け入れられなかった訳で。
>>157
結果論より何故そうなったのか、を話し合うスレなんじゃねーの？
結果論より何故そうなったのか、を話し合うスレなんじゃねーの？
旧箱時代にMS製のソフト付けまくるのやってなかった？
どれだけ痴漢がLiveがすごいと叫ぼうが売れないんだよね。
なに勘違いしてるんだろうね。
なに勘違いしてるんだろうね。
>>151
要するにそれで済むって程度のアクセスしかない訳だよ。
少数コミュニティでアタックしてくる悪い人もいないって都合いい条件だけを揃えた
性善説に基づいた理論。
実際性善説はある程度まで通用するけど2chなんかでも荒らしや工作員なんかがいる様に
意図的にダウンを目論む人間もいる訳。
固定サーバってのはそれだけでセキュリティ上の欠陥みたいなものだ。
機能を維持するには人員とコストがかかる。
＞素人がすることは回線につなげて放置しておくだけ。
＞これで失敗するほうが難しい。
ま このレベルの会話の人にそんな事言ってもわかるかどうか不明だか。
要するにそれで済むって程度のアクセスしかない訳だよ。
少数コミュニティでアタックしてくる悪い人もいないって都合いい条件だけを揃えた
性善説に基づいた理論。
実際性善説はある程度まで通用するけど2chなんかでも荒らしや工作員なんかがいる様に
意図的にダウンを目論む人間もいる訳。
固定サーバってのはそれだけでセキュリティ上の欠陥みたいなものだ。
機能を維持するには人員とコストがかかる。
＞素人がすることは回線につなげて放置しておくだけ。
＞これで失敗するほうが難しい。
ま このレベルの会話の人にそんな事言ってもわかるかどうか不明だか。
プラチナパックか･･･確かⅢまで出てたかな｡
お菓子の詰め合わせのようにポコポコ出してたな｡
ついでに言うとお菓子の詰め合わせは売れないお菓子をいろいろ混ぜて売る方法としても活用されてる｡
あまり売れないハードにそんなに売れないソフト詰め合わせても売れないぞ｡
お菓子の詰め合わせのようにポコポコ出してたな｡
ついでに言うとお菓子の詰め合わせは売れないお菓子をいろいろ混ぜて売る方法としても活用されてる｡
あまり売れないハードにそんなに売れないソフト詰め合わせても売れないぞ｡
結局オンラインは一部の好事家にしかアピールしないってのが日本市場では結論となりつつある様な。
昔と違って、ゲームしかとりえが無い様なヲタクは減って行ってると思う。
箱の方向って、それと逆行してるし、売れないのはしょうがないね。これは日本市場と北米市場の
方向性が逆ベクトルになってるのが原因なので、MSだけを責められたモノでもないけどさ。
昔と違って、ゲームしかとりえが無い様なヲタクは減って行ってると思う。
箱の方向って、それと逆行してるし、売れないのはしょうがないね。これは日本市場と北米市場の
方向性が逆ベクトルになってるのが原因なので、MSだけを責められたモノでもないけどさ。
まー北米にしたってPS2やGBAが馬鹿売れの構図から、WiiDSPSPの時代に
移りつつあるわけだし。「一部の好事家」というか、Halo大好きって人が
その国に何人いるかの分布図になってるだけじゃないの？
たまたまアメリカではHalo大好きの人が多かっただけで。
移りつつあるわけだし。「一部の好事家」というか、Halo大好きって人が
その国に何人いるかの分布図になってるだけじゃないの？
たまたまアメリカではHalo大好きの人が多かっただけで。
>>167
ほう MSに限らず固定サーバはIPが長時間固定だからIPによるアタック可能だが
どうやって不定に成立するP2Pネットワーク、クライアント側のIP抜くわけ？
CoD4は10分ごとにどれか１台がランダムにサーバになる。
これ自体がセキュリティだってわかるかな。
ほう MSに限らず固定サーバはIPが長時間固定だからIPによるアタック可能だが
どうやって不定に成立するP2Pネットワーク、クライアント側のIP抜くわけ？
CoD4は10分ごとにどれか１台がランダムにサーバになる。
これ自体がセキュリティだってわかるかな。
まさかLIVEって課金の癖にランダムマッチングのみなの？
固定サーバーが固定IPって、別にサーバーに直で繋ぐ必要ないしｗ
固定IPじゃなくても、マッチングに繋がるから接続できるがな。
アドレス直接入力とか思ってそう。
固定サーバーが固定IPって、別にサーバーに直で繋ぐ必要ないしｗ
固定IPじゃなくても、マッチングに繋がるから接続できるがな。
アドレス直接入力とか思ってそう。
日本だけ４８００円くらいで本体売れば買う人ももっといるのに。これくらいやらないと日本じゃ普及しないでしょ。
あとドラクエとＦＦをwiiとＰＳ３の一ヶ月遅れくらいで「必ず出す」これで完璧。
売り上げの補填は、韓国とか中国で１０万くらいで売ればいい。
あとドラクエとＦＦをwiiとＰＳ３の一ヶ月遅れくらいで「必ず出す」これで完璧。
売り上げの補填は、韓国とか中国で１０万くらいで売ればいい。
>>173
でもぶっちゃけた話、重厚で、限られた人が楽しめる、複雑なゲームが
ニーズだったりムーブだったりした事ってあるか？
ゲームをやる人の層全体が、ライト寄りになったのではなく、このスレで
「ゲームらしいゲーム！」とか言われてる物がどんどん複雑で面倒で
時間がかかるようになっていき、ユーザを置いてけぼりにしていっただけじゃ
ないの？
ファミコンとかスーファミ時代に売れたゲームだって、手軽でサクサクできる
物が多かったよ。
でもぶっちゃけた話、重厚で、限られた人が楽しめる、複雑なゲームが
ニーズだったりムーブだったりした事ってあるか？
ゲームをやる人の層全体が、ライト寄りになったのではなく、このスレで
「ゲームらしいゲーム！」とか言われてる物がどんどん複雑で面倒で
時間がかかるようになっていき、ユーザを置いてけぼりにしていっただけじゃ
ないの？
ファミコンとかスーファミ時代に売れたゲームだって、手軽でサクサクできる
物が多かったよ。
>>174
確かにそうだな、おまいさんの言う通りだわ
FCやSFC時代はRPGを一周するのに、長くても20時間前後でクリアできたし
今は70時間とかザラなんだっけ？短くとも50時間はかかったりするとか
結局長すぎて気軽に何周もプレイとか出来なくなってんだよな
何も改善されていないのに無駄にボリュームだけが増えていく
骨組みへの肉付けをし過ぎてピザになった粘土人形が今のPS3、箱○の姿かも試練
確かにそうだな、おまいさんの言う通りだわ
FCやSFC時代はRPGを一周するのに、長くても20時間前後でクリアできたし
今は70時間とかザラなんだっけ？短くとも50時間はかかったりするとか
結局長すぎて気軽に何周もプレイとか出来なくなってんだよな
何も改善されていないのに無駄にボリュームだけが増えていく
骨組みへの肉付けをし過ぎてピザになった粘土人形が今のPS3、箱○の姿かも試練
ID:YQS8Y9Qp0は何でこんなに必死なの？
頭いいっぷりしてるし
何が「性善説に基づいた理論」だよwww
頭いいっぷりしてるし
何が「性善説に基づいた理論」だよwww
>>175
RPGに関しては逆
昔は長く遊べたけど、今ではどのゲームも短い
FFにしてもドラクエにしてもPSに移るまではどんどんボリュームが増えて
それに合わせて売り上げも伸びていったし
リメイク物も経験値増えすぎてあっという間にクリアしてしまう
むしろ長く遊べるRPGが無くて行き場がなくなり飢餓状態になってる
だからモンハンみたいなやり込みゲーが大ブレイクしてんじゃね？
RPGに関しては逆
昔は長く遊べたけど、今ではどのゲームも短い
FFにしてもドラクエにしてもPSに移るまではどんどんボリュームが増えて
それに合わせて売り上げも伸びていったし
リメイク物も経験値増えすぎてあっという間にクリアしてしまう
むしろ長く遊べるRPGが無くて行き場がなくなり飢餓状態になってる
だからモンハンみたいなやり込みゲーが大ブレイクしてんじゃね？
ドラクエ3にしてもウイザードリィにしても
昔は1年遊べたのになぁ、今のRPGはほんと短すぎるわ
長すぎるから売れないんじゃなくて、一部の短くしろ厨のおかげで売れなくなってきている気がする
昔は1年遊べたのになぁ、今のRPGはほんと短すぎるわ
長すぎるから売れないんじゃなくて、一部の短くしろ厨のおかげで売れなくなってきている気がする
だいたいさ、今一番売れてるRPGってドラクエ、FF、ポケモン、モンハンだろ
どれもプレイに必要な時間は長い
これだけで、もうハッキリ答えは出てるジャン
みんな、あっという間に終わってしまうRPGなんか求めてないんだよ
どれもプレイに必要な時間は長い
これだけで、もうハッキリ答えは出てるジャン
みんな、あっという間に終わってしまうRPGなんか求めてないんだよ
いやでもそれプレイ時間の長さは結果であって、プレイ時間が長いから
みんな買ってるわけではないと思われ…
みんな買ってるわけではないと思われ…
クリアするために必要な時間＝プレイ時間ではない
FFなんかテンポが悪くなりすぎて無駄に時間がかかるしクリアしたら二度と触らなくなる
FFなんかテンポが悪くなりすぎて無駄に時間がかかるしクリアしたら二度と触らなくなる
>>180
でもさ、一番売れてるゲームの4本が全て長いっていうのは意味があると思うぜ
まあ、100歩譲って売れてるゲームが偶然全て長いっていう意見を入れるとしてもさ
プレイの長さが購入敬遠する動機として弱いっていうのは証明されてるんじゃね
でもさ、一番売れてるゲームの4本が全て長いっていうのは意味があると思うぜ
まあ、100歩譲って売れてるゲームが偶然全て長いっていう意見を入れるとしてもさ
プレイの長さが購入敬遠する動機として弱いっていうのは証明されてるんじゃね
逆にさ、短くしろ厨の言い分を真に受けてさ
短くしすぎてすげぇ叩かれたよなドラクエソード
DSの聖剣なんかもボロクソに叩かれたよな
短くしすぎてすげぇ叩かれたよなドラクエソード
DSの聖剣なんかもボロクソに叩かれたよな
短いのが良いなんていってるのは
短いって叩かれた時の無理な反論だろ
セーブ無しならともかく
短いって叩かれた時の無理な反論だろ
セーブ無しならともかく
>>181
ああ テンポだね。
インディージョンズのような流れる様なテンポの良さで2時間楽しませるのと
時間稼ぎの無駄なシーン多くて2時間持たずに眠りそうな糞映画の差と一緒。
最近のRPGって後者が多いわな。箱のロストオデッセイはひどいわ。
2度目やるやついるかなあ。触るのもイヤじゃね？
ああ テンポだね。
インディージョンズのような流れる様なテンポの良さで2時間楽しませるのと
時間稼ぎの無駄なシーン多くて2時間持たずに眠りそうな糞映画の差と一緒。
最近のRPGって後者が多いわな。箱のロストオデッセイはひどいわ。
2度目やるやついるかなあ。触るのもイヤじゃね？
内容が糞なら10時間だろうが、50時間だろうがやりたくないわな
ま、その辺買う人の多くは頻繁にゲームしてる人じゃないから、
長い期間発売を待ってプレイ時間が短いと不満が出るんだろうな。
長い期間発売を待ってプレイ時間が短いと不満が出るんだろうな。
>>183
短くて叩かれるってのはまだいいよ。
もっと作り込んで欲しいって事なんだから基本は気に入った訳だ。
逆に全40巻あるけど3巻くらいで飽きたわ、長すぎね？ってのが最悪の評価。
今のRPGってそういうのが多い。
こんなゲーム50時間もやってらんねーぜって事。
DQ8とか100時間でも短いとか言われるのさ。
短くて叩かれるってのはまだいいよ。
もっと作り込んで欲しいって事なんだから基本は気に入った訳だ。
逆に全40巻あるけど3巻くらいで飽きたわ、長すぎね？ってのが最悪の評価。
今のRPGってそういうのが多い。
こんなゲーム50時間もやってらんねーぜって事。
DQ8とか100時間でも短いとか言われるのさ。
>逆に全40巻あるけど3巻くらいで飽きたわ、長すぎね？ってのが最悪の評価。
>今のRPGってそういうのが多い。
>こんなゲーム50時間もやってらんねーぜって事。
クソゲーは長かろうが短かろうがクソでしょ
すぐに飽きて続きが見たくないようなゲームはそりゃ長さに関係なく価値無いよ
問題なのは、長く遊びたいような名作なのに20時間程度で終わっちゃったって場合
これは明らかに長いほうが良かったとなる
つまり、どちらに転んでも長いほうがいいんじゃね？
>今のRPGってそういうのが多い。
>こんなゲーム50時間もやってらんねーぜって事。
クソゲーは長かろうが短かろうがクソでしょ
すぐに飽きて続きが見たくないようなゲームはそりゃ長さに関係なく価値無いよ
問題なのは、長く遊びたいような名作なのに20時間程度で終わっちゃったって場合
これは明らかに長いほうが良かったとなる
つまり、どちらに転んでも長いほうがいいんじゃね？
短い、長いが問題ではないんだ
DQ８とローグギャラクシーの先例があるでしょ
DQ８とローグギャラクシーの先例があるでしょ
>>191
あれはコピペダンジョンだったからでしょ
あれはコピペダンジョンだったからでしょ
あ、コピペダンジョンってのはローグの方ね
ドラクエ8はそれなりに評価高いじゃん
ドラクエ8はそれなりに評価高いじゃん
FFの売り上げが落ちて、DSのリメイクが好調な現実を見たほうがいい
>>194
DSのリメイクが200万本も売れたっけ？
DSのリメイクが200万本も売れたっけ？
んー、なんか話がズレつつあるな。
RPGの長さについても、それは「RPGの売れ線」の中では、長い方が
いいのかも知れない。
でもゲーム業界の中で考えれば、そういうジャンルそのものが伸びる
事自体、素人置いてけぼりにしてるんじゃないかなー。
格闘ゲーム全体で考えれば、鉄拳やバーチャなど、複雑で素早い
行動を要求するゲームが人気だろう。シューティングで言えば、
避けきれないくらいの弾幕を撃つゲームが人気かも知れない。その
業界で先鋭化して、ヌルいものを振り落としていったからね。
だからこそ、ゲーム業界全体で言えば、ながったらしくて複雑なゲーム
以外をやりたい人をふるい落としてきてしまったんじゃないかな。
だから今、WiiやDSの簡単なゲームが人気なのは、それがブームに
なったというよりも、元ある場所におさまっただけじゃないのかな。
RPGの長さについても、それは「RPGの売れ線」の中では、長い方が
いいのかも知れない。
でもゲーム業界の中で考えれば、そういうジャンルそのものが伸びる
事自体、素人置いてけぼりにしてるんじゃないかなー。
格闘ゲーム全体で考えれば、鉄拳やバーチャなど、複雑で素早い
行動を要求するゲームが人気だろう。シューティングで言えば、
避けきれないくらいの弾幕を撃つゲームが人気かも知れない。その
業界で先鋭化して、ヌルいものを振り落としていったからね。
だからこそ、ゲーム業界全体で言えば、ながったらしくて複雑なゲーム
以外をやりたい人をふるい落としてきてしまったんじゃないかな。
だから今、WiiやDSの簡単なゲームが人気なのは、それがブームに
なったというよりも、元ある場所におさまっただけじゃないのかな。
まぁ、声がデカイだけのゲーマー(笑)の長いだの短いだのって文句をありがたがってるウチは売れないわな
>>190
うーん 確かにDQ8もっとあっても良かったと感じたのだが
開発何年かかったのかなあれ。
あのクオリティ維持したままあの長さってゲーム開発する上で
ほとんど限界点なんじゃね？
売れると太鼓判のあるDQだから開発期間も予算も大きく使えたんだろうし。
良作で長いのは凄くサービスの高い事だけど現実的にはそれはなかなか無理で
ただの時間稼ぎ要素が入ってしまいつまんねってなるんじゃないのかな。
うーん 確かにDQ8もっとあっても良かったと感じたのだが
開発何年かかったのかなあれ。
あのクオリティ維持したままあの長さってゲーム開発する上で
ほとんど限界点なんじゃね？
売れると太鼓判のあるDQだから開発期間も予算も大きく使えたんだろうし。
良作で長いのは凄くサービスの高い事だけど現実的にはそれはなかなか無理で
ただの時間稼ぎ要素が入ってしまいつまんねってなるんじゃないのかな。
これほど分かり易い事例はないだろ
同じ製作会社が作って、ローグの方が見た目は良さそうなのに
DQ8に負けている。日野とハゲの力量の違いだな
これがwiiと360、ps3との違いと見ることも出来る
同じ製作会社が作って、ローグの方が見た目は良さそうなのに
DQ8に負けている。日野とハゲの力量の違いだな
これがwiiと360、ps3との違いと見ることも出来る
>>196
10万20万本のソフトならともかく
数百万本クラスの売り上げがあるんだから一般人置いてけぼりはないんじゃね？
むしろRPGにおいては短い方が一般人置いてけぼりな気がする
せっかく長く楽しめると思ったのにって
ただ、長さとは関係なく、操作が難解なRPGは確かに一般人おいてけぼりかもしれんね
素人にはお勧めできない
10万20万本のソフトならともかく
数百万本クラスの売り上げがあるんだから一般人置いてけぼりはないんじゃね？
むしろRPGにおいては短い方が一般人置いてけぼりな気がする
せっかく長く楽しめると思ったのにって
ただ、長さとは関係なく、操作が難解なRPGは確かに一般人おいてけぼりかもしれんね
素人にはお勧めできない
つうかすまん、いつの間にかRPGのボリュームについて話し合うスレになってるなｗ
長いがいいか短いがいいか、色々な考えがあるんだって事で
このへんで終わりという事にしといてくれ
長いがいいか短いがいいか、色々な考えがあるんだって事で
このへんで終わりという事にしといてくれ
>>196
そうだなぁ、内容がコア＆固定ファンが付きすぎて、一般ユーザー(この場合気軽にプレイしたい層)
が安心して出来るものが無くなってたもんな、PS2辺りから
特殊な操作はするものの、Wiiはファミコン時代への原点回帰みたいなもんだな
まさに子供から大人まで、老若男女問わずみんな遊べるハードだ
今期のSCE、MSは苦しい戦いになるだろうな、続編商法しか出来なくなっていたソフトメーカーも
そうだなぁ、内容がコア＆固定ファンが付きすぎて、一般ユーザー(この場合気軽にプレイしたい層)
が安心して出来るものが無くなってたもんな、PS2辺りから
特殊な操作はするものの、Wiiはファミコン時代への原点回帰みたいなもんだな
まさに子供から大人まで、老若男女問わずみんな遊べるハードだ
今期のSCE、MSは苦しい戦いになるだろうな、続編商法しか出来なくなっていたソフトメーカーも
まあどういう風に売れたいかってのが問題だろうなあ
確かにFitはゼルダの4倍近く売れる、Wiiスポもメトロイドなんかとは比べ物にならない
単純に360を売りたいだけなのか、それとも現状路線の面白さで売りたいのかが問題になるだろう
確かにFitはゼルダの4倍近く売れる、Wiiスポもメトロイドなんかとは比べ物にならない
単純に360を売りたいだけなのか、それとも現状路線の面白さで売りたいのかが問題になるだろう
続編って回を重ねるごとに微妙に複雑化してて暗黙の了解みたいなものも増えるから
新規がますます入り辛い物になるんだよね。
上手い続編ってのは新規が入って問題ないソフトだと思う。
wiiのリモコンが特殊な操作って感じるのはゲームはパッドを使うもんだと言う
暗黙の了解に慣れた人達の見解で新規はあれを特殊な操作だなんて思ってないと思う。
新規がますます入り辛い物になるんだよね。
上手い続編ってのは新規が入って問題ないソフトだと思う。
wiiのリモコンが特殊な操作って感じるのはゲームはパッドを使うもんだと言う
暗黙の了解に慣れた人達の見解で新規はあれを特殊な操作だなんて思ってないと思う。
MSの幹部が「任天堂を卒業した客がウチの客になる」って発言をした事があるが
あれって、本気でそう考えてるんだよな
何といっても、北米はスマブラXですら13歳未満は買えないようなレーティング
をつけられるような惨状で、子供向けのゲームを発売するのが滅茶苦茶困難な
んだよな
結局、年取ったオタク相手の商売しかできないってのが海外市場
最近の調査会社の調べで、ゲームを一番買ってるのが38歳なんて結果がでて
きてしまうぐらいのな
北米での新ハードロンチのニュース映像には(深夜という事もあるが)オッサンや
青年が大はしゃぎするばかりで子供不在だろ
まぁ、金持ってるし、日本とは比べ物にならないぐらいパイはデカイんだが……
で、そんな国の商売戦略を日本にもってきても失敗するわな
あれって、本気でそう考えてるんだよな
何といっても、北米はスマブラXですら13歳未満は買えないようなレーティング
をつけられるような惨状で、子供向けのゲームを発売するのが滅茶苦茶困難な
んだよな
結局、年取ったオタク相手の商売しかできないってのが海外市場
最近の調査会社の調べで、ゲームを一番買ってるのが38歳なんて結果がでて
きてしまうぐらいのな
北米での新ハードロンチのニュース映像には(深夜という事もあるが)オッサンや
青年が大はしゃぎするばかりで子供不在だろ
まぁ、金持ってるし、日本とは比べ物にならないぐらいパイはデカイんだが……
で、そんな国の商売戦略を日本にもってきても失敗するわな
結局売れてるものができがいいということ。
売れるってことは何かしろ惹かれる要素があるってことだろ。
ゲーム性、キャラデザ、世界観等どれかが評価されたから興味をもたれて売れたってことだろ。
洋ゲー見たく全く売れないのは何も惹かれる要素がないからだろ。
wiiは地球市場でトップをとった。地球のゲーム市場で一番売れてる以上に評価する方法なんてないだろ。
信者の感想なんて売上に比べ主観的で何の参考にもならない。その世界で売れたwiiがある日本で
わざわざ世界でも負けてるハードなんか買うわけない。360は根本的にソフトがつまらない。
売れるってことは何かしろ惹かれる要素があるってことだろ。
ゲーム性、キャラデザ、世界観等どれかが評価されたから興味をもたれて売れたってことだろ。
洋ゲー見たく全く売れないのは何も惹かれる要素がないからだろ。
wiiは地球市場でトップをとった。地球のゲーム市場で一番売れてる以上に評価する方法なんてないだろ。
信者の感想なんて売上に比べ主観的で何の参考にもならない。その世界で売れたwiiがある日本で
わざわざ世界でも負けてるハードなんか買うわけない。360は根本的にソフトがつまらない。
むしろwiiスポで腕を振る、fitに乗る、マリカのハンドル
こっちが当然の操作方法でパッドなんて奇怪な物を使うのはおかしいとすら思ってそうだ。
そしてそっちの見方の方がより普通なんじゃないかね。
こっちが当然の操作方法でパッドなんて奇怪な物を使うのはおかしいとすら思ってそうだ。
そしてそっちの見方の方がより普通なんじゃないかね。
PS3が存在しなかったらそこそこ売れてたと思う。
最初は売れてなかったけど、ドラマの主題歌を歌ったらヒットしだした
歌手ってのがよくいるじゃん？
で、最初の売れてなかった曲が人気がないかというとそうでもないんだよね
ファンの間の投票とかではそういう曲が上位に来たりするんだよ
つまり、宣伝されてなくて知られてなかったから売れなかっただけなんだな
売れてるものが必ずしも人気のあるものとは限らない例だな
歌手ってのがよくいるじゃん？
で、最初の売れてなかった曲が人気がないかというとそうでもないんだよね
ファンの間の投票とかではそういう曲が上位に来たりするんだよ
つまり、宣伝されてなくて知られてなかったから売れなかっただけなんだな
売れてるものが必ずしも人気のあるものとは限らない例だな
wiiがあろうとなかろうと360やPS3にはほとんど関係がなかったと思う。
基本は、海外では一定数売れ、また実績のある360ソフトの面白さが
なぜ日本では通じないのかだろうなあ
日本の売れ筋に合わすのか
それとも、海外で裏づけられた面白さをもっとアピールするのか
なぜ日本では通じないのかだろうなあ
日本の売れ筋に合わすのか
それとも、海外で裏づけられた面白さをもっとアピールするのか
>>209
痴漢の評価が高いだけでゲームファンの評価はサッパリじゃね？
痴漢の評価が高いだけでゲームファンの評価はサッパリじゃね？
もう360は何やっても日本じゃ売れんよ。
売れてるアメリカでさえwiiに抜かれる目前、しかもPS3にも販売数が
負けてきている状況。洋ゲーは日本では絶対受けない。
全く新しいモノを考えるか、撤退するか、負けハードに甘んじるかのどれか。
売れてるアメリカでさえwiiに抜かれる目前、しかもPS3にも販売数が
負けてきている状況。洋ゲーは日本では絶対受けない。
全く新しいモノを考えるか、撤退するか、負けハードに甘んじるかのどれか。
221 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 18:12:28 ID:QaRp1LvdO
>>209良い物全部が売れるとは限らないが、
悪い物が売れる事はまずないんだぜ
悪い物が売れる事はまずないんだぜ
HALOも中身は凡作だけど売れちゃったよね
特にこれと言って凄いところは無いけど
特にこれと言って凄いところは無いけど
>>219
海外で評価されてる360ソフト路線 → 何も変わらず終了
日本で売れ筋のお手軽層に合わすのか → サードは海外に市場があるって騙されてるんだからお手軽層向けなんざにリソースを割くはずもなく終了
別の全く新しい路線があるのか → そんなものが本当にあるなら二年も無作為にすごしません
海外で評価されてる360ソフト路線 → 何も変わらず終了
日本で売れ筋のお手軽層に合わすのか → サードは海外に市場があるって騙されてるんだからお手軽層向けなんざにリソースを割くはずもなく終了
別の全く新しい路線があるのか → そんなものが本当にあるなら二年も無作為にすごしません
224 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 18:18:04 ID:O52jT7ER0
アイマスを日本向けっていうのか？
日本MSがあんなん押してる限り買うやついないだろ。
日本MSがあんなん押してる限り買うやついないだろ。
225 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 18:18:15 ID:91qnf3eOO
360ユーザーの理解し難い点は、海外の数字を
さも自分たちが買ったかの如く得意気に持ち出してくる事だ。
ゲームを売る小売店にしてみれば海外で何千万本売れようと、
目の前で売れ残っているHALO3とロスオデとバイオショックの山には関係の無いことだ。
ｹﾞﾊで得意気になるのもいいが、日本ではマニア以外見向きもしない。
さも自分たちが買ったかの如く得意気に持ち出してくる事だ。
ゲームを売る小売店にしてみれば海外で何千万本売れようと、
目の前で売れ残っているHALO3とロスオデとバイオショックの山には関係の無いことだ。
ｹﾞﾊで得意気になるのもいいが、日本ではマニア以外見向きもしない。
とりあえず 誰にでも触れられるゲームデザインというのを目指して頑張らないと現状を打破できない
痴漢はやってないなら批判するなとかみんなやれば面白いと思うとか
いってるけどなんか証明できる数式とかあるの？
痴漢の主観なんか売上という客観的な現実の数字の足元にも及ばない。
そもそも痴漢自身wiiやPS3のソフト全部やった上で360のソフトが一番いいっていってるの？
ありえないよね。痴漢は自分が世界の中心だと思ってるお馬鹿さんばっかり。
上の方で出たけど悪いものは売れない。
いってるけどなんか証明できる数式とかあるの？
痴漢の主観なんか売上という客観的な現実の数字の足元にも及ばない。
そもそも痴漢自身wiiやPS3のソフト全部やった上で360のソフトが一番いいっていってるの？
ありえないよね。痴漢は自分が世界の中心だと思ってるお馬鹿さんばっかり。
上の方で出たけど悪いものは売れない。
XBLAとかユーザー内での宣伝にとどまってるのがもったいない
痴漢に勧められて買ってみたものの実績二桁で放置とかよくあること。
Aボタン(PSでいう×ボタン)が決定ボタンなど日本仕様に合わせない、なめた態度が悪い。
それだけ日本を軽視しているんだから、受け入れられなくて当たり前。
それだけ日本を軽視しているんだから、受け入れられなくて当たり前。
232 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 18:40:21 ID:ctw9rdIp0
>>231
すぐに慣れるよ。
すぐに慣れるよ。
ここはユーザー叩きスレか？
きめぇ
きめぇ
234 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 18:45:30 ID:nDAdNZxI0
まあだから他が良いって言うワケじゃないが
360はちょっと程度の落ちるPCそのものって感じで
存在意義を感じ難いのは確かだわ。
新しい遊びと原点回帰を両立したWiiや
ホームシアターなんかのAVセンタープレイヤーとしても優秀なPS3なんかと比べるとね。
そしてトドメはあの故障率だろ。
発売当時に買った俺の友達なんざ2回交換2回修理を経験してるわ。
クレーマー扱いはされないのが唯一の救いとか言ってたよ。
360はちょっと程度の落ちるPCそのものって感じで
存在意義を感じ難いのは確かだわ。
新しい遊びと原点回帰を両立したWiiや
ホームシアターなんかのAVセンタープレイヤーとしても優秀なPS3なんかと比べるとね。
そしてトドメはあの故障率だろ。
発売当時に買った俺の友達なんざ2回交換2回修理を経験してるわ。
クレーマー扱いはされないのが唯一の救いとか言ってたよ。
360は同スペックのPCと比べて格段に安いでしょ
そのぶん故障率も半端無いが
そのぶん故障率も半端無いが
ヌルゲーマーの俺は実績は邪魔でしかたがないっす
>>232
それは箱だけ、やってるからだろ。
それは箱だけ、やってるからだろ。
和ゲーでもたまにあるけどな
×ボタンが決定になってるゲーム
×ボタンが決定になってるゲーム
サルゲッチュが×でも決定だよな
あれにはホントムカついた
あれにはホントムカついた
その辺はただの慣れだと思うけどな
海外じゃ別なんでしょ
海外じゃ別なんでしょ
242 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 19:42:40 ID:KAeEQHM2O
243 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 20:09:25 ID:U9fVzFDW0
とりあえず
・ライブ無料化
・HDD付き本体19800以下
・故障率下げる
・バリューみたいにソフト2本つける
これなら買ってやんよ
・ライブ無料化
・HDD付き本体19800以下
・故障率下げる
・バリューみたいにソフト2本つける
これなら買ってやんよ
244 ：藤原時生：2008/03/29(土) 20:10:20 ID:+kkc8b+IO
旧Xbox発売当初はマジで「洋ゲー持ってけば日本市場なんて簡単に制覇できるだろ」
て思ってたフシがあるな。なんせ一番の売りがHALOだったし。
て思ってたフシがあるな。なんせ一番の売りがHALOだったし。
245 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 20:11:17 ID:l1kMh+d30
ボタン配置ディフォで違うのはいいけど、キーコンフィグすらできないのはどうかしてる。
FF11しかしてないから他は知らんけどなー
FF11しかしてないから他は知らんけどなー
246 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 20:11:30 ID:l1kMh+d30
ボタン配置ディフォで違うのはいいけど、キーコンフィグすらできないのはどうかしてる。
FF11しかしてないから他は知らんけどなー
FF11しかしてないから他は知らんけどなー
>>244
これからは流れは欧米から始まるだの、和ゲーは剣振り回す奴ばっかだの
発言からして明らかにそう思ってたっぽいなw
と、思いきや逆にカジュアルゲーブームが米国でも爆発して…
マヌケとしかいいようが無い
これからは流れは欧米から始まるだの、和ゲーは剣振り回す奴ばっかだの
発言からして明らかにそう思ってたっぽいなw
と、思いきや逆にカジュアルゲーブームが米国でも爆発して…
マヌケとしかいいようが無い
当初は日本でも結構ソフト開発してたんだけどね。
これが見事なまでにクソゲーばかりで
ゲイツがブチ切れて大リストラに至った。
これが見事なまでにクソゲーばかりで
ゲイツがブチ切れて大リストラに至った。
250 ：藤原時生：2008/03/29(土) 20:16:41 ID:+kkc8b+IO
箱初期は日本発と思われるゲーム企画も結構あった。
「戦場の出前持ち」とかね。（知ってる奴いるか？）
見るからにクソゲーっぽい企画ばかりなんだけど、
企画の数自体は結構あったような気が。
一方洋ゲーに対しては「もしかしたら戦力になるかも」
程度の淡い期待しか無かったと思うよ。
「戦場の出前持ち」とかね。（知ってる奴いるか？）
見るからにクソゲーっぽい企画ばかりなんだけど、
企画の数自体は結構あったような気が。
一方洋ゲーに対しては「もしかしたら戦力になるかも」
程度の淡い期待しか無かったと思うよ。
そんな微妙なのばっか掴まされたせいで
360は洋ゲーのクオリティで勝つる！とか思ってたんじゃねーの？
360は洋ゲーのクオリティで勝つる！とか思ってたんじゃねーの？
TFLOだっけ。あれはいい方向だと思ったんだけどな。
戦場の出前持ちは期待してた数少ないソフト
ねずみくす、格闘超人、MAXIMUM CHASE、Jockey's Road、フィッシングライブオンライン、N.U.D.E
あたりが糞げーっぽい。
TFLOはMS製ゲームの中では期待作だったけど結果がアレだし。
あたりが糞げーっぽい。
TFLOはMS製ゲームの中では期待作だったけど結果がアレだし。
http://www.famitsu.com/sp_game/gameshow/2002autumn/2002/09/19/373,1032427559,7624,0,0.html
このあたりに当時のMS製ゲームが。
マシだったのはHALOとTFLOくらいかな。
このあたりに当時のMS製ゲームが。
マシだったのはHALOとTFLOくらいかな。
まあ、賛否両論あるけど、アイマスは珍しくバター臭くないからな。
AC出身だけあってゲーム自体も重たくないし。
箱つか洋ゲーはみんな重たいんだよ、いろんな意味で。
あと、英文字出すな。ましてや英語読ませるな。
英語はしゃべるなら字幕出せ。
これはLiveとかでもそうなんだけど。
名前つかIDが英語じゃ無いと駄目ってどういう仕様？
日本じゃ中学生で初めて英語を学ぶんだよｗ
この時点で小学生以下を弾いてる。そんな基本的な見落としがあるんじゃ
お話にならない。漢字は大変だから別にひらがなだけでいいんだよ。
AC出身だけあってゲーム自体も重たくないし。
箱つか洋ゲーはみんな重たいんだよ、いろんな意味で。
あと、英文字出すな。ましてや英語読ませるな。
英語はしゃべるなら字幕出せ。
これはLiveとかでもそうなんだけど。
名前つかIDが英語じゃ無いと駄目ってどういう仕様？
日本じゃ中学生で初めて英語を学ぶんだよｗ
この時点で小学生以下を弾いてる。そんな基本的な見落としがあるんじゃ
お話にならない。漢字は大変だから別にひらがなだけでいいんだよ。
>>242
最近の３Dゲーヌルヌル動かそうと思ったら相当金かかるぜ？
最近の３Dゲーヌルヌル動かそうと思ったら相当金かかるぜ？
売りらしい羊ゲーに単純に魅力がないからだと思う。羊ゲー購入層は３６０ユーザーの中でも少数派で
大半はブルドラ、アイマスＤＯＡ層なのが
それをよく表している。
触ればわかるとかじゃなくて、盲信してるだけだよね。
大半はブルドラ、アイマスＤＯＡ層なのが
それをよく表している。
触ればわかるとかじゃなくて、盲信してるだけだよね。
売上見る限りアイマスは何だかんだで360を支えてる立派なキラーだなと。
しかもこれが売れるお陰で全ジャンルにソフト出せるバンナムがタイトル持ってきてくれる訳だし。
しかもこれが売れるお陰で全ジャンルにソフト出せるバンナムがタイトル持ってきてくれる訳だし。
一から作れば金は掛かる。
ゲームのためにフルHD対応テレビや5.1ch環境そろえるのは抵抗なくても
ゲームのためにグラボ買うのは嫌なんだ。
360ユーザーって、変な人種だなぁ。
ゲームのためにグラボ買うのは嫌なんだ。
360ユーザーって、変な人種だなぁ。
最先端のPCを買う＞一世代落ち程度のPC＞XBOX360＞3Dはそこそこかそれ以下のPC
ってな序列だからなあ。非常にレンジが狭い微妙な層ってことじゃないのか。
ってな序列だからなあ。非常にレンジが狭い微妙な層ってことじゃないのか。
>>263
かかんじゃねーかな。
Vistaと最新のOfficeを快適に動かすだけでも結構かかるし。
が、その投資は、他の事にも使えるからな。
つーかぶっちゃけゲーム以外の用途のがはるかに大きいだろ。
かかんじゃねーかな。
Vistaと最新のOfficeを快適に動かすだけでも結構かかるし。
が、その投資は、他の事にも使えるからな。
つーかぶっちゃけゲーム以外の用途のがはるかに大きいだろ。
でもエロいゲームの必要スペックが上がったら喜んで投資する層が多いでしょ
360ユーザーって
360ユーザーって
アイマスに貢いでいる人を見ればエロパワーの凄さが解る。
>>268
それは360ユーザーに限らんと思うがどうだ
それは360ユーザーに限らんと思うがどうだ
値下げしたのにイギリスでもPS3に抜かれたみたいだね｡
この板のアンチソニーは認めたくなかろうが欧州でのPS3は地味だが勢いがある｡
反対に360は失速してきてる･･･本当に有利だったのは一年先行のアドバンテージだけだね｡
この板のアンチソニーは認めたくなかろうが欧州でのPS3は地味だが勢いがある｡
反対に360は失速してきてる･･･本当に有利だったのは一年先行のアドバンテージだけだね｡
>>265
ＨＤ液晶は生活必需品のテレビだし、5.1chスピーカーはそこまで高くないし、映画と音楽鑑賞で使えるし、
もともと買うのに抵抗あるもんじゃないじゃん。
ていうかグラボ交換だけで最新ゲームバリバリ動くの？
ＨＤ液晶は生活必需品のテレビだし、5.1chスピーカーはそこまで高くないし、映画と音楽鑑賞で使えるし、
もともと買うのに抵抗あるもんじゃないじゃん。
ていうかグラボ交換だけで最新ゲームバリバリ動くの？
洋ゲーすげー、こんなすごいゲームやったら戻れないといいつつ
はるかにすげーPCゲーは高すぎというだめ人間だけしか買わないからな。
金かかってもいいから最新洋げーやりてえ人間はPC
そこまで金かけるなんておかしい、性能なんて気にしない人間はWii
貧乏人のPCでしかないごみが５０万台もうれたほうが驚異だとおもうぜ
はるかにすげーPCゲーは高すぎというだめ人間だけしか買わないからな。
金かかってもいいから最新洋げーやりてえ人間はPC
そこまで金かけるなんておかしい、性能なんて気にしない人間はWii
貧乏人のPCでしかないごみが５０万台もうれたほうが驚異だとおもうぜ
>>267
ＸＰで、ネット閲覧、メール、２ちゃん、iPod、エクセル、しか使ってない。
6万のＰＣだけど、ストレス感じないよ。
ゲーム以外の用途で15万級のハイスペック使うのってなに？
動画のエンコードとか、ＣＧのレンダリング？とか？、
ＸＰで、ネット閲覧、メール、２ちゃん、iPod、エクセル、しか使ってない。
6万のＰＣだけど、ストレス感じないよ。
ゲーム以外の用途で15万級のハイスペック使うのってなに？
動画のエンコードとか、ＣＧのレンダリング？とか？、
そもそもハイエンドゲームの役割を果たすはずのPCゲームが、
日本じゃ殆ど影響力がないからな。エロゲーはともかく。
PCゲーに対し憧れを持つCSユーザーなんていないんだろう。
アーケードゲームを家庭に持ち込んだネオジオやサターンとは、そこが違う。
だからPCゲームを下にまで広げる戦略が通じない。
日本じゃ殆ど影響力がないからな。エロゲーはともかく。
PCゲーに対し憧れを持つCSユーザーなんていないんだろう。
アーケードゲームを家庭に持ち込んだネオジオやサターンとは、そこが違う。
だからPCゲームを下にまで広げる戦略が通じない。
15万程度じゃハイスペックは無理だろ
せいぜいエンコマシン程度
せいぜいエンコマシン程度
まあ昔から洋ゲーやろうとするとPCが主流だったからなあ
そういった人はどっちをとるとなった時はPCをとるんじゃないの
そういった人はどっちをとるとなった時はPCをとるんじゃないの
まあ売り上げランキングをみればブルドラ、DOA,アイマスなんだから
箱ユーザーのほとんどは洋ゲーなんてほしくねえんだということがわかる
箱ユーザーのほとんどは洋ゲーなんてほしくねえんだということがわかる
売れたのは面白い んじゃ無くて、
共通の話題がある ってのはかなりの＋要素だと思う
Xboxの話題なんぞ日常会話で出ない
Wiiは出るけど
共通の話題がある ってのはかなりの＋要素だと思う
Xboxの話題なんぞ日常会話で出ない
Wiiは出るけど
280 ：藤原時生：2008/03/29(土) 22:56:17 ID:+kkc8b+IO
議論になった時、世界売上を持ち出せば勝てるから「Ｈａｌｏ最高」「ＧＴＡ最高」って言っておいて、
でも売れてるＦＦはクソとか言って通ぶって見せる。
でも結局は国内のゲーマーは国産を待ってるってことだ。
でも売れてるＦＦはクソとか言って通ぶって見せる。
でも結局は国内のゲーマーは国産を待ってるってことだ。
Wiiは世界で売れてるマリギャラは日本でも売れてるんだよな。
痴漢だけは世界で売れてるバイオショックを買ってない。
いくら洋ゲーを持ち上げても売り上げは正直、洋ゲー絶賛はウソ、強がり、虚勢、ハッタリ。
いまだテイルズが出るでモンハンのWii移籍以上に騒いでいる様子を見れば丸分かり
痴漢だけは世界で売れてるバイオショックを買ってない。
いくら洋ゲーを持ち上げても売り上げは正直、洋ゲー絶賛はウソ、強がり、虚勢、ハッタリ。
いまだテイルズが出るでモンハンのWii移籍以上に騒いでいる様子を見れば丸分かり
GTAって日本語にすれば「車両窃盗罪」で「重窃盗罪」だろ。
Haloもどんぱちゲームだろ。
それが最高って言うんだから駄目なんだよ。
こういうのはそもそも日本人のメンタリティにあわないんだよ。
確信的にひどいことをやっていながら後で教会で懺悔すれば免罪されるっていう
（まあこれは揶揄的な表現も含まれているけど）感覚は全く理解できない。
Haloもどんぱちゲームだろ。
それが最高って言うんだから駄目なんだよ。
こういうのはそもそも日本人のメンタリティにあわないんだよ。
確信的にひどいことをやっていながら後で教会で懺悔すれば免罪されるっていう
（まあこれは揶揄的な表現も含まれているけど）感覚は全く理解できない。
テイルズモンハンで喜んでる層と洋ゲーの層は一致しないでしょ
>>280
だからゲームのためだけじゃ液晶もスピーカーも買わないって。
ゲームだけのために十数万もする液晶買うわけない。
お前何が言いたいのかわからん。
>>281
俺が言いたかったのは5万以下のＰＣでネットとかメールとか２ちゃんが普通にできるのに、
プラス１０万かけて新しく何が出来るのかってこと。
だからゲームのためだけじゃ液晶もスピーカーも買わないって。
ゲームだけのために十数万もする液晶買うわけない。
お前何が言いたいのかわからん。
>>281
俺が言いたかったのは5万以下のＰＣでネットとかメールとか２ちゃんが普通にできるのに、
プラス１０万かけて新しく何が出来るのかってこと。
287 ：藤原時生：2008/03/29(土) 23:35:37 ID:+kkc8b+IO
>287
珍しくまともな事言った。
珍しくまともな事言った。
>>287
ダブスタってなに？
ダブスタってなに？
>>287
テレビが十数万するのは普通だけど、パソコンに十数万は無理って言ってんの、なんかおかしいか？
テレビが十数万するのは普通だけど、パソコンに十数万は無理って言ってんの、なんかおかしいか？
つーかあれだな。
PCを2ちゃん見る事にしか使ってない奴とは、そのへん価値観が
合わないから話が繋がらないな。
実際、別にゲームなんか特にやらんのに10万くらいかけてPCを
組む人はいくらでもいるわけで、PCに金をかければやれることは
色々ある。そして5万のPCでやれる事ももちろんできる。
その価値を割り引いて考えずに、PCと360の値段を比べて高い高い
言うような発言になんの意味があるのかとｗ
PCを2ちゃん見る事にしか使ってない奴とは、そのへん価値観が
合わないから話が繋がらないな。
実際、別にゲームなんか特にやらんのに10万くらいかけてPCを
組む人はいくらでもいるわけで、PCに金をかければやれることは
色々ある。そして5万のPCでやれる事ももちろんできる。
その価値を割り引いて考えずに、PCと360の値段を比べて高い高い
言うような発言になんの意味があるのかとｗ
こうやって愚痴をこぼし合い、３６０ユーザーの夜は更けていくのさ。
>>291
2台買うなんて言ってないし、意味わからないよ。
あなたが、15万のＰＣでゲーム以外にも出来ることがあるっていうから、
5万のＰＣと比較して、ゲーム以外に何が出来るのかな？と思ったの。
5万のＰＣと同じようにネットやメールが出来るのはわかるけど、それだけじゃ結局
ＰＣゲームのためだけに10万プラスってことでしょ。 それはきついなーと思った。
それが１～２年でまた買い替えじゃ俺の稼ぎじゃ無理だなーと。
2台買うなんて言ってないし、意味わからないよ。
あなたが、15万のＰＣでゲーム以外にも出来ることがあるっていうから、
5万のＰＣと比較して、ゲーム以外に何が出来るのかな？と思ったの。
5万のＰＣと同じようにネットやメールが出来るのはわかるけど、それだけじゃ結局
ＰＣゲームのためだけに10万プラスってことでしょ。 それはきついなーと思った。
それが１～２年でまた買い替えじゃ俺の稼ぎじゃ無理だなーと。
295 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 00:00:06 ID:TXZ3L/C30
ぶっちゃけ箱○って、イベントのプレゼントとか懸賞とかで出てるだけだろ？
しかもMS繋がりの関係で。
一般人はほとんど買ってないと思われる。
しかもMS繋がりの関係で。
一般人はほとんど買ってないと思われる。
5万のPCで十分だと思ってるなら買い換えなくてもいいじゃない
メールやwebだけならそのままで10年は使えるよ
メールやwebだけならそのままで10年は使えるよ
>>290
うん、おかしい。
テレビだって見るだけなら14インチのモノラルだっていいんだからｗ
テレビに金かけるのは当たり前
PCに金かけるのは異常
自分で言ってておかしいと思わない？
まぁ思わないから延々的外れな主張繰り返してんだろうけど。
うん、おかしい。
テレビだって見るだけなら14インチのモノラルだっていいんだからｗ
テレビに金かけるのは当たり前
PCに金かけるのは異常
自分で言ってておかしいと思わない？
まぁ思わないから延々的外れな主張繰り返してんだろうけど。
>295
バカヤロー、故障の買い替え組だよ。
バカヤロー、故障の買い替え組だよ。
>>294
だから、なんで15万のPCから5万のPCで出来る事を引いた上で
360と比較するのかって話だろ。
それ言うなら、360のうち、PS2とかで「大体」できるようなことを
除いた価値はどんなもんなの、と。大体、似たようなことはPS2で
できちゃうだろ？
だから、なんで15万のPCから5万のPCで出来る事を引いた上で
360と比較するのかって話だろ。
それ言うなら、360のうち、PS2とかで「大体」できるようなことを
除いた価値はどんなもんなの、と。大体、似たようなことはPS2で
できちゃうだろ？
>>297
まともな事言ってるな
まともな事言ってるな
>>276
田舎の電気屋でも12万でクアッドコア2.66と8800GTって言う構成だし、最近は安い。
360みたいなスペックのPCはもうほとんど市場には無い。
49800円台のPCでも360よりは上だし。
田舎の電気屋でも12万でクアッドコア2.66と8800GTって言う構成だし、最近は安い。
360みたいなスペックのPCはもうほとんど市場には無い。
49800円台のPCでも360よりは上だし。
2ch見るだけならPS3と1000円くらいのUSBキーボとマウス買ってきたら～
>300
珍しいよね。
珍しいよね。
304 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 00:11:38 ID:KtV2yfwg0
面白さには高額なHD環境が必要だ言う
PCも面白い洋ゲーあるよというと、そんなもん高いと返される
マイノリティな理由がここにもある
PCも面白い洋ゲーあるよというと、そんなもん高いと返される
マイノリティな理由がここにもある
三万円の液晶ワイドモニタとケーブルがあれば
楽しめちゃうよ。
楽しめちゃうよ。
要するに、TVのために高い金を払う価値はあるが、
ゲームのために高い金を払う価値は無いと言ってるわけだろ。
それはそのまま、世間一般ではゲームのために360を買う価値はないと
思われてることと一緒なんだけどな。
ゲームのために高い金を払う価値は無いと言ってるわけだろ。
それはそのまま、世間一般ではゲームのために360を買う価値はないと
思われてることと一緒なんだけどな。
>>297
＞テレビに金かけるのは当たり前
＞PCに金かけるのは異常
勝手な解釈だ。
普通の価格帯の液晶テレビ買うのと、高価なハイスペックＰＣを短いサイクルで買い換えていく事を同列にすんなよ。
>>299
だって俺箱ユーザーだもん。
箱と比較して、そのＰＣの差額でどれだけ楽しい事ができるか考えるでしょ。
ＰＳ２と３６０のくだりは理解不能。できることってなんすか？
＞テレビに金かけるのは当たり前
＞PCに金かけるのは異常
勝手な解釈だ。
普通の価格帯の液晶テレビ買うのと、高価なハイスペックＰＣを短いサイクルで買い換えていく事を同列にすんなよ。
>>299
だって俺箱ユーザーだもん。
箱と比較して、そのＰＣの差額でどれだけ楽しい事ができるか考えるでしょ。
ＰＳ２と３６０のくだりは理解不能。できることってなんすか？
>>307
２年おきに４万くらいの投資って辛いか？
それでなくとも、２世代くらい前のグラボとかでも今のゲーム動くしな。
そりゃ最高画質とはいかないが、３６０よりかは十分きれい。
あと、３６０でできないことがそのハイスペＰＣなら全部できる。
というかできないのは実績ｗくらいなものか。
２年おきに４万くらいの投資って辛いか？
それでなくとも、２世代くらい前のグラボとかでも今のゲーム動くしな。
そりゃ最高画質とはいかないが、３６０よりかは十分きれい。
あと、３６０でできないことがそのハイスペＰＣなら全部できる。
というかできないのは実績ｗくらいなものか。
だからなんども言うが
洋ゲーじゃなく和ゲーをアピールするべきなんだよね
洋ゲーじゃなく和ゲーをアピールするべきなんだよね
要は、ハイスペックなPCは、単にハイクオリティなゲームができる
だけでなく、ロースペックPCでできる事が全部出来てしかもより快適で、
なおかつロースペックPCじゃ不可能な事(エンコードやCG作成等)が
できる。
その付加価値を全く考えず、360よりPCのが高い、と言っても仕方
ないだろ、という当然の指摘をされてるだけじゃないのか？
だけでなく、ロースペックPCでできる事が全部出来てしかもより快適で、
なおかつロースペックPCじゃ不可能な事(エンコードやCG作成等)が
できる。
その付加価値を全く考えず、360よりPCのが高い、と言っても仕方
ないだろ、という当然の指摘をされてるだけじゃないのか？
312 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 00:48:19 ID:jITDw5gK0
旧箱自体3年で終わりだった。
今度の箱○もあと何年現役でいられるやら。
今度の箱○もあと何年現役でいられるやら。
360とPCの差額で何が出来るのかを考えるというなら、
それをこのスレで言えば360とPS2との差額、
もしくは360の金額そのもので何を出来るか考えた結果、
みんな360を買わないから日本じゃ売れねえという結論になると思うぞ。
それをこのスレで言えば360とPS2との差額、
もしくは360の金額そのもので何を出来るか考えた結果、
みんな360を買わないから日本じゃ売れねえという結論になると思うぞ。
315 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 00:51:55 ID:jITDw5gK0
PSゲームは描画能力は凄いんだろうけど、開発費は安そうなんだよねえ。
でも360は買う気しないけどねー。
でも360は買う気しないけどねー。
都心や大都市に住んでるとわからんと思うが、地方での360の空気っぷりはすごいぞ。
流通が悪いんじゃね？
流通が悪いんじゃね？
PCはPC、テレビはテレビ
ゲーム機はゲーム機
混ぜるからややこしくなるんだよ
PCでなら出来るって言うなら
ゲーム機もテレビも大概のAV機器なんかも不要ってことに
ゲーム機はゲーム機
混ぜるからややこしくなるんだよ
PCでなら出来るって言うなら
ゲーム機もテレビも大概のAV機器なんかも不要ってことに
あのー なんかPC槍玉にあがってるけど全然関係ないと思います。
箱よりハイエンドとか言ってるけどそこまでやる奴の数はたかが知れてますから。
仮にPC以上に箱の性能が良くかったとして何人ユーザーが増えるってんです？
せいぜい4桁くらいでしょ。
箱よりハイエンドとか言ってるけどそこまでやる奴の数はたかが知れてますから。
仮にPC以上に箱の性能が良くかったとして何人ユーザーが増えるってんです？
せいぜい4桁くらいでしょ。
>>319
例えばポリゴンの数を2倍表示できるようになったとしても、
もうぱっと見殆ど判別できないのではないかと思う。
初代PS並のカクカクさなら性能向上には意味があるかもしれないけど、
PS2以降はもう性能向上てあんまり意味無いよな。
でもMSはDirectX持ってる関係上高性能を追求し続けると。
もう戦略自体に無理があるような気がするね。
例えばポリゴンの数を2倍表示できるようになったとしても、
もうぱっと見殆ど判別できないのではないかと思う。
初代PS並のカクカクさなら性能向上には意味があるかもしれないけど、
PS2以降はもう性能向上てあんまり意味無いよな。
でもMSはDirectX持ってる関係上高性能を追求し続けると。
もう戦略自体に無理があるような気がするね。
性能なんていくらあっても足りないんですよ
汚いポリより綺麗な方がより好まれるだろうし
汚いポリより綺麗な方がより好まれるだろうし
コストを無視すればね
綺麗って感覚を与えるためにはポリゴン数より
クリエイターの絵心の方が重要だよな。
高性能でも開発者のセンス悪いと意味無い。
クリエイターの絵心の方が重要だよな。
高性能でも開発者のセンス悪いと意味無い。
仮に箱でクライシスをフルオプション、フルHD、60fps出来たとして
wiiを抜いてトップハードになるなんてありえませんよね。
よくて10万台くらい伸びるだけでしょ。
wiiを抜いてトップハードになるなんてありえませんよね。
よくて10万台くらい伸びるだけでしょ。
360って買ったあとも後悔するからな。
痴漢がよく言う満足度もPS2の延長のソフトばかりで結局高いわけじゃないし、
課金が必要な為にオンラインも結局やら無くなる。
ゲームをやってたら1時間ぐらいで必ずフリーズ。
その辺の満足度の低さがソフトの売り上げにも出てるし、痴漢の2chの常駐率の高さからも分かる。
360ユーザーは全体的に他機種を悪く言いすぎだし、360を持ち上げすぎ。
多分、そういう主観的な意味では360が一番悲惨だと思うよ。だから売れないし、宣伝をいくら行なっても興味ももたれない。
痴漢がよく言う満足度もPS2の延長のソフトばかりで結局高いわけじゃないし、
課金が必要な為にオンラインも結局やら無くなる。
ゲームをやってたら1時間ぐらいで必ずフリーズ。
その辺の満足度の低さがソフトの売り上げにも出てるし、痴漢の2chの常駐率の高さからも分かる。
360ユーザーは全体的に他機種を悪く言いすぎだし、360を持ち上げすぎ。
多分、そういう主観的な意味では360が一番悲惨だと思うよ。だから売れないし、宣伝をいくら行なっても興味ももたれない。
GKさん仕事乙です
結局のところゲーム機を買う理由って
「今後も継続的にゲーム出る事」だと思うんだよね。
だからみんなゲーム機に関しては長い物に巻かれたがるのだと思う。
そういう意味で言うと、360は明らかに不利。
だって国内でのゲーム開発力が劣りすぎているからね。
今はサードに金積んでゲーム作ってもらってるみたいだけど、
それでは消費者から「結局360からはゲームが逃げ出すだろう」と
足元見られて、ハードは大して牽引しないと思う。
開発拠点の確保のために、ゲーム開発会社の一社か二社くらいは
買収すべきだったのではないか・・・
「今後も継続的にゲーム出る事」だと思うんだよね。
だからみんなゲーム機に関しては長い物に巻かれたがるのだと思う。
そういう意味で言うと、360は明らかに不利。
だって国内でのゲーム開発力が劣りすぎているからね。
今はサードに金積んでゲーム作ってもらってるみたいだけど、
それでは消費者から「結局360からはゲームが逃げ出すだろう」と
足元見られて、ハードは大して牽引しないと思う。
開発拠点の確保のために、ゲーム開発会社の一社か二社くらいは
買収すべきだったのではないか・・・
ユーザー叩きの度合いで言ったら360ユーザー叩いてる連中も酷いけどな
つんぼだの犯罪者予備軍だの言いたい放題
まあ、大多数はただの煽り屋だろうけどさ
つんぼだの犯罪者予備軍だの言いたい放題
まあ、大多数はただの煽り屋だろうけどさ
ユーザー増えてるのに持ち上げてる洋ゲーが売れないって致命的だよな
PCよりハイスペックになったとしても売れないよなぁ
元々PCゲーやる層ってのが日本じゃ絶対的に少ないし
居たとしても10万も居ないでしょ
それに家庭用ゲーム機とPCじゃライフサイクルが違いすぎる
ゲーム機ならそれで3～5年はそのままのスペックだし
発売当初は360もそれなりの性能だったんじゃないの
元々PCゲーやる層ってのが日本じゃ絶対的に少ないし
居たとしても10万も居ないでしょ
それに家庭用ゲーム機とPCじゃライフサイクルが違いすぎる
ゲーム機ならそれで3～5年はそのままのスペックだし
発売当初は360もそれなりの性能だったんじゃないの
洋ゲなんて手に取ろうとも思えん
ワゴン乗ってはじめて見るくらいだ
ワゴン乗ってはじめて見るくらいだ
日本でもPCゲー遊ぶ人は意外と多いと思うよ。
ただその遊ぶゲームというのがハイスペックを
要求する洋ゲーのようなゲームではなくて、
韓国のオンゲーだとか、ブラウザで遊べる小物ゲーだとか、
エロゲーだとか、そっち方面ではないかと。
ただその遊ぶゲームというのがハイスペックを
要求する洋ゲーのようなゲームではなくて、
韓国のオンゲーだとか、ブラウザで遊べる小物ゲーだとか、
エロゲーだとか、そっち方面ではないかと。
チョンゲじゃなくとも、簡単なネトゲをやってる人は意外に多いね。
mixiとかプロフ感覚で、すげー単純な、もはやゲームとは呼べない
ような奴とかも人気があったりする。
mixiとかプロフ感覚で、すげー単純な、もはやゲームとは呼べない
ような奴とかも人気があったりする。
つまりPCの世界では、日本人はハイスペックな重いゲームから
カジュアルなオンゲーに傾いてるって事だろうね。
カジュアルゲームが求められているという意味では、
PCゲーのトレンドを一番反映しているのは意外と任天堂かもしれない。
ただ任天堂のゲームはオンが弱いと思うので、
そこらへんMSが上手くニーズをキャッチできれば良いのだけど・・・
カジュアルなオンゲーに傾いてるって事だろうね。
カジュアルゲームが求められているという意味では、
PCゲーのトレンドを一番反映しているのは意外と任天堂かもしれない。
ただ任天堂のゲームはオンが弱いと思うので、
そこらへんMSが上手くニーズをキャッチできれば良いのだけど・・・
MS的にはLiveアーケードがカジュアルゲーの受け皿だと思ってるんだろうな
もっと手軽に出来て無料のゲームもあれば多少は効果ありそうだけど
もっと手軽に出来て無料のゲームもあれば多少は効果ありそうだけど
任天堂はオンがよわいねぇ。。ふーん。
英語のIDしかとれなかったり、オンで車で走っていると英語で恫喝されて追い抜かれる
ようなオンラインとどっちがいいのやらって思うけどな。
（固有のソフトの問題を含む）
英語のIDしかとれなかったり、オンで車で走っていると英語で恫喝されて追い抜かれる
ようなオンラインとどっちがいいのやらって思うけどな。
（固有のソフトの問題を含む）
スマブラのwifiだけでオン対戦が弱いのは解るわ
VCや投票の使い方は上手いと思うけど
VCや投票の使い方は上手いと思うけど
オンが弱いといっても現在世界１の売り上げを誇るそふとはオンなしの
WiiスポにはじＷｉｉでオンが弱いＷｉｉが世界１なんだから所詮オンにこだわるのは
声がでかいだけの少数の人間にすぎない。ＭＳはそんなニッチ需要はつかんだ
とおもうよ、もとから小さすぎるだけでね
WiiスポにはじＷｉｉでオンが弱いＷｉｉが世界１なんだから所詮オンにこだわるのは
声がでかいだけの少数の人間にすぎない。ＭＳはそんなニッチ需要はつかんだ
とおもうよ、もとから小さすぎるだけでね
やっぱり遠くの顔も知らん相手よりも身近にいる知り合いよな
Wiiスポほどすばらしい接待ゲーもないわ
Wiiスポほどすばらしい接待ゲーもないわ
まあこれからもっとオンは普及して重要な要素にはなってくだろうよ。
ただ、それはまだ少し先だろう。
普及しきったその頃にはどのメーカーもオン強くなってて、MSはアドバンテージ0…
もう家ゲから撤退してる可能性も高いがな
ただ、それはまだ少し先だろう。
普及しきったその頃にはどのメーカーもオン強くなってて、MSはアドバンテージ0…
もう家ゲから撤退してる可能性も高いがな
今度は携帯機出してみようかな、
なんて考えてるかもしれんぞ。
なんて考えてるかもしれんぞ。
スマブラでいえば
・どこのだれともわからん奴とランダム
・フレンドコードつうID数字をいれた相手のみ
をメニューで選択して対戦ができるんだがな。
前者は単調にはならないCOM相手って感じだ。
それよりも後者は便利だぞ。
友達と交換しておいて遊びたくなったら電話かけていまからやろーぜってやってる。
もちろん家に呼んでやることもあるけどな。
・どこのだれともわからん奴とランダム
・フレンドコードつうID数字をいれた相手のみ
をメニューで選択して対戦ができるんだがな。
前者は単調にはならないCOM相手って感じだ。
それよりも後者は便利だぞ。
友達と交換しておいて遊びたくなったら電話かけていまからやろーぜってやってる。
もちろん家に呼んでやることもあるけどな。
>>340
しかしPCゲーの世界ではオンありがスタンダードになっている訳だよね。
オンラインに繋がってる状態で、オンとオフどちらを取るかと言われたら
オンを取る人の方が多いのは間違い無いと思う。
2chだってある意味オンラインゲームだ。
TVゲームでオンが主流にならない理由は、オンラインの良さを
引き出しているゲームの少なさにあると思っているのだけど。
基本的にはオンの方が良いと思うけど、でもTVゲームは未だオフゲーが主流だし
わざわざオンに繋がなくてもいいやって思ってる人が多くて、
開発者側もTVゲームでのオンが期待されていない事を感じ取って
あまり力入れていないという事だと思う。
この悪いサイクルを断ち切るような、ゲーム機をネットに接続させるほどの
凄いオンゲーを準備出来れば、オンラインのキラーとなり得るのではないか・・・
しかしPCゲーの世界ではオンありがスタンダードになっている訳だよね。
オンラインに繋がってる状態で、オンとオフどちらを取るかと言われたら
オンを取る人の方が多いのは間違い無いと思う。
2chだってある意味オンラインゲームだ。
TVゲームでオンが主流にならない理由は、オンラインの良さを
引き出しているゲームの少なさにあると思っているのだけど。
基本的にはオンの方が良いと思うけど、でもTVゲームは未だオフゲーが主流だし
わざわざオンに繋がなくてもいいやって思ってる人が多くて、
開発者側もTVゲームでのオンが期待されていない事を感じ取って
あまり力入れていないという事だと思う。
この悪いサイクルを断ち切るような、ゲーム機をネットに接続させるほどの
凄いオンゲーを準備出来れば、オンラインのキラーとなり得るのではないか・・・
いやオンはあまり重要な要素にはなんないだろ 遠くの顔も知らん相手よりも身近にいる知り合い
wiiスポがそれを証明してるだろ
wiiスポがそれを証明してるだろ
>>345
世界最強のソフトポケモンですらオンを主流にできないのに夢みるなよ
世界最強のソフトポケモンですらオンを主流にできないのに夢みるなよ
ネットに繋げさせるようなゲームはPSPモンハンだろうけどあれも身近な人とやったほうが面白いからなぁ
スマブラやマリパのようなパーティーゲーも近くに人とやったほうが面白いし
格ゲーのような下位から上位までの対戦者が居れば楽しいのはいいが下火過ぎるしな
結局オンは家庭用向きじゃないのかもね
スマブラやマリパのようなパーティーゲーも近くに人とやったほうが面白いし
格ゲーのような下位から上位までの対戦者が居れば楽しいのはいいが下火過ぎるしな
結局オンは家庭用向きじゃないのかもね
Wiiスポが売れているのは「Wiiコンの魅力を引き出しているゲームを
遊んでみたい」というニーズにあるのではないかと。
Wiiスポはあんまりパーティーゲムとしては遊ばれていないと思うが。
遊んでみたい」というニーズにあるのではないかと。
Wiiスポはあんまりパーティーゲムとしては遊ばれていないと思うが。
別に箱がオンを売りにするのは、それはそれで構わないんだよ。
だが、それならば、オンの良さを普遍的に知らしめるソフトが必要だろ。
WiiがWiiスポーツによってWiiリモコンの良さを知らしめたように。
そういうタイトルが無いから、一般人はオンやらないとか、そういう話で終わってしまう。
だが、それならば、オンの良さを普遍的に知らしめるソフトが必要だろ。
WiiがWiiスポーツによってWiiリモコンの良さを知らしめたように。
そういうタイトルが無いから、一般人はオンやらないとか、そういう話で終わってしまう。
＞＞Wiiスポはあんまりパーティーゲムとしては遊ばれていないと思うが。
此処のソースがあれば説得力あるんだがな 未だに遊んでる人は自分の周りにはちらほら居る
此処のソースがあれば説得力あるんだがな 未だに遊んでる人は自分の周りにはちらほら居る
やはりオンゲーの代名詞になれるような、凄いオンラインゲームが一本必要だと思う。
PCはオンゲー多いけど、大手が気合入れて作ったオンゲーは今のところFF11くらいしかない。
でもFF11は絵的にそんなに良くないと思うしゲーム自体もイマイチ。
PCはオンゲー多いけど、大手が気合入れて作ったオンゲーは今のところFF11くらいしかない。
でもFF11は絵的にそんなに良くないと思うしゲーム自体もイマイチ。
オンはなんとなくこわい、っていうのが一般人の感覚だよ。
そこをわかっちゃいない。
もっと一般的に言えばネットは怖い。
スマブラのオンのフレンドコード交換はそこを払拭した仕掛け。
リアルで友人同士だけで遊ぶことの代替えを実現している。
ああ、オンへの恐怖を払拭し、ああオンでもオフでもいいんだ、って思わせる。
オンラインで自由参戦できるっていうのは、言い換えると友達と遊んでいるのに
いきなり知らない奴が割り込んでくるようなもんだよ。
リアルで顔が見えるならそういうのもまた友達が増えるきっかけかもしれないけど
顔が見えないネットではそれは怖いってことにしかならない。
そこをわかっちゃいない。
もっと一般的に言えばネットは怖い。
スマブラのオンのフレンドコード交換はそこを払拭した仕掛け。
リアルで友人同士だけで遊ぶことの代替えを実現している。
ああ、オンへの恐怖を払拭し、ああオンでもオフでもいいんだ、って思わせる。
オンラインで自由参戦できるっていうのは、言い換えると友達と遊んでいるのに
いきなり知らない奴が割り込んでくるようなもんだよ。
リアルで顔が見えるならそういうのもまた友達が増えるきっかけかもしれないけど
顔が見えないネットではそれは怖いってことにしかならない。
>>355
洋ゲーはカウントしないのであしからず。
洋ゲーはカウントしないのであしからず。
対戦できるだけのゲームじゃオンの魅力を引き出しているとは言えんだろ。
ぶっちゃけMMO型で無いと駄目だと思う。
ぶっちゃけMMO型で無いと駄目だと思う。
オンゲーで日本作成と言ったらMoEやドルアーガとかのMMOあるけど本気ってのがわからんな
TFLOか
TFLOか
日本のMMOは絶対にドコか抜けてんだよな
システム的にだったり運営的にだったり
システム的にだったり運営的にだったり
モンハンは？
>>358
MMO型こそだめじゃん。所詮一番多いＦＦ１１ですら日本人だけなら１０万人ちょいしか
いないんだから。オフのＦＦなら２００万は売れるのにオンのＦＦはその１０分の１以下。
ＭＭＯじゃないとひきだせないオンの魅力なんてない。
MMO型こそだめじゃん。所詮一番多いＦＦ１１ですら日本人だけなら１０万人ちょいしか
いないんだから。オフのＦＦなら２００万は売れるのにオンのＦＦはその１０分の１以下。
ＭＭＯじゃないとひきだせないオンの魅力なんてない。
>>353
そんなもん、オンの普及に何の意味も無いよ。
うちの親戚でオンラインゲームやっている人がいる。
なんのことはない、オンライン囲碁なんだよ。え？ゲームじゃ無いって？
近所の囲碁サロンでは飽き足りなくて遠征もしてたんだがそれもつらくなって
ネット囲碁を知ったらしい。どこぞの有料の会員になってやってるらしい。
オンを普及するにはすごいゲームじゃ無くてみんながやる、やってくれるような
ゲームをオンにすること。これだろ。
そういうのをノーカウントにするなら、ネットゲームは普及しないカテゴリーだなｗ
そんなもん、オンの普及に何の意味も無いよ。
うちの親戚でオンラインゲームやっている人がいる。
なんのことはない、オンライン囲碁なんだよ。え？ゲームじゃ無いって？
近所の囲碁サロンでは飽き足りなくて遠征もしてたんだがそれもつらくなって
ネット囲碁を知ったらしい。どこぞの有料の会員になってやってるらしい。
オンを普及するにはすごいゲームじゃ無くてみんながやる、やってくれるような
ゲームをオンにすること。これだろ。
そういうのをノーカウントにするなら、ネットゲームは普及しないカテゴリーだなｗ
>>362
FF11は結構問題点多かったよ。
PS2BB必須で金がかかった。
あとFFはオフRPGのブランドなのに無理矢理オンゲーにする反発もあった。
＞ＭＭＯじゃないとひきだせないオンの魅力なんてない。
あるだろ。MMO型でないと不特定多数のプレイヤーと同時に遊べない。
ゲーム中で色んなプレーヤーとの出会いが無いじゃん。
FF11は結構問題点多かったよ。
PS2BB必須で金がかかった。
あとFFはオフRPGのブランドなのに無理矢理オンゲーにする反発もあった。
＞ＭＭＯじゃないとひきだせないオンの魅力なんてない。
あるだろ。MMO型でないと不特定多数のプレイヤーと同時に遊べない。
ゲーム中で色んなプレーヤーとの出会いが無いじゃん。
>>363
ゲームのセールスポイントの中には「大作感」というのがあるんだよ。
囲碁みたいなゲームよりも、「気合入れて作った大作」の方が当然期待されるし売れる。
でも今のところMMOにはそういう期待を抱かせてくれるようなゲームが無いだろ。
そこら辺で他の作品と差別化できるのではないかと。
ゲームのセールスポイントの中には「大作感」というのがあるんだよ。
囲碁みたいなゲームよりも、「気合入れて作った大作」の方が当然期待されるし売れる。
でも今のところMMOにはそういう期待を抱かせてくれるようなゲームが無いだろ。
そこら辺で他の作品と差別化できるのではないかと。
＞あるだろ。MMO型でないと不特定多数のプレイヤーと同時に遊べない。
＞ゲーム中で色んなプレーヤーとの出会いが無いじゃん。
これは魅力じゃなくて欠点だ。ここからして一般人と考え方が違いすぎる。
つーか>354読め。
＞ゲーム中で色んなプレーヤーとの出会いが無いじゃん。
これは魅力じゃなくて欠点だ。ここからして一般人と考え方が違いすぎる。
つーか>354読め。
オンが欠点しかないのであればオンゲーなど流行るはずが無い。
しかしPCでは実際にオフではなくオンが主流だ。
欠点もあるけどそれを補って余りある魅力があるはず。
しかしPCでは実際にオフではなくオンが主流だ。
欠点もあるけどそれを補って余りある魅力があるはず。
ID:HTCpov5V0君は数年前からタイムマシンにのってやってきた人間のようだな
でなければ自称情報強者の数字弱者ってやつだな
でなければ自称情報強者の数字弱者ってやつだな
大作感(笑)
>>367
実際はやってない。ＦＦですら１０万程度。もしＦＦ１２がこの数字ならＦＦオワタと
ゲハが発狂する数字でしかない。それ以外は４万もいれば多い方、１万とか２万とかだ。
ＰＣゲーにしめる割合は多いのかもしれないがＰＣゲー自体が流行ってないという
現実から目そらすなよ、数字弱者
実際はやってない。ＦＦですら１０万程度。もしＦＦ１２がこの数字ならＦＦオワタと
ゲハが発狂する数字でしかない。それ以外は４万もいれば多い方、１万とか２万とかだ。
ＰＣゲーにしめる割合は多いのかもしれないがＰＣゲー自体が流行ってないという
現実から目そらすなよ、数字弱者
いやPCのMMO型なら会員数10万くらい普通だと思うけど・・・
FF11の会員が10万しかいないというのはいつの話だ？
FF11の会員が10万しかいないというのはいつの話だ？
調べてみたらFF11の会員数は50万じゃん。
全然ペイできるレベル。
全然ペイできるレベル。
日本のゲームじゃないけど
ラグナロクみたいなのならプレイも手軽で簡単操作
デザインも日本人受けするタイプだしいいんじゃないかな
管理会社のガンホーが無能すぎてマクロがはびこり全てをぶち壊しにしたがな
ラグナロクみたいなのならプレイも手軽で簡単操作
デザインも日本人受けするタイプだしいいんじゃないかな
管理会社のガンホーが無能すぎてマクロがはびこり全てをぶち壊しにしたがな
つーか、オンラインの現行会員と、パッケージソフトの本数を
比べる事になんの意味が…
比べる事になんの意味が…
「MMOがヒットすれば360勝つる！」
発想をコア向けから離さない限り箱は永遠に売れんわ
つか痴漢はわざと売れて欲しくないから馬鹿なレスしてるのか？
ライト層を獲得して欲しくないのか？
箱○にとって本当の害悪は痴漢かもしれないな
つか痴漢はわざと売れて欲しくないから馬鹿なレスしてるのか？
ライト層を獲得して欲しくないのか？
箱○にとって本当の害悪は痴漢かもしれないな
>>377
むしろ本当にコア向けにラインナップするべきじゃない？
現状のPCとマルチじゃ本当のコア（ゲームに金突っ込むのが惜しくない人）ならPC版一択だと思う。
そんなたやすく壊れないしねPCなら。
360じゃないと絶対に楽しめない、パッドじゃないとこのゲーム性はありえない。
そういうゲームを作ってコアユーザーをかき集めることが重要だと思う。
コアユーザーは自己満足のために金を落とすのはアイマスDLCですでにわかってるんだし。
むしろ本当にコア向けにラインナップするべきじゃない？
現状のPCとマルチじゃ本当のコア（ゲームに金突っ込むのが惜しくない人）ならPC版一択だと思う。
そんなたやすく壊れないしねPCなら。
360じゃないと絶対に楽しめない、パッドじゃないとこのゲーム性はありえない。
そういうゲームを作ってコアユーザーをかき集めることが重要だと思う。
コアユーザーは自己満足のために金を落とすのはアイマスDLCですでにわかってるんだし。
379 ：|ω・`)：2008/03/30(日) 08:49:21 ID:rQApA/bY0
XBOX360だけは死亡
360は高い
FF11の会員数が50万、2002年のサービス以来6年間で平均30万ユーザーがいたとして
一人あたり会費年14000円くらい。これで計算したら6*30万*14000で252億の売上。
これに更にパッケージの売上なども含まれるはず。
拡張パック開発や移植、サーバ維持費合わせても100億は超えないだろうから
ぼろ儲けと言ってもいいくらい儲けてる筈。
日本の会員数が最も多いと言われるラグナロクはID登録で250万くらい。
これは月額1500円+アイテム課金だし開発費安そうなのでFF11より儲けてるかもしれない。
これだけ儲けられるならPCでMMO型が乱立するのも当然だわな。
そもそもMS自身アイマスでDLCの可能性を認めてる。
DLCの可能性を認めながらオンゲーの可能性を認めないなどというのは矛盾してるはず。
いい加減「オンラインは売れない」「儲からない」という認識は改めるべきだろう。
一人あたり会費年14000円くらい。これで計算したら6*30万*14000で252億の売上。
これに更にパッケージの売上なども含まれるはず。
拡張パック開発や移植、サーバ維持費合わせても100億は超えないだろうから
ぼろ儲けと言ってもいいくらい儲けてる筈。
日本の会員数が最も多いと言われるラグナロクはID登録で250万くらい。
これは月額1500円+アイテム課金だし開発費安そうなのでFF11より儲けてるかもしれない。
これだけ儲けられるならPCでMMO型が乱立するのも当然だわな。
そもそもMS自身アイマスでDLCの可能性を認めてる。
DLCの可能性を認めながらオンゲーの可能性を認めないなどというのは矛盾してるはず。
いい加減「オンラインは売れない」「儲からない」という認識は改めるべきだろう。
当たればなと言う話なんだよな。
PCの欠点は3Dが弱い事。
グラボを要求すると途端に敷居があがるから、そこに付け入るスキがある。
オフ並のCGでMMOを作れと。
グラボを要求すると途端に敷居があがるから、そこに付け入るスキがある。
オフ並のCGでMMOを作れと。
384 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 09:15:45 ID:RVQM38f40
MMOのためにゲーム機買う奴がいるかは甚だ疑問ですがね
何で疑問なのか解らん。
他で遊べない凄いゲームなら360買うしかないじゃん。
ハードを牽引するよ。
他で遊べない凄いゲームなら360買うしかないじゃん。
ハードを牽引するよ。
オン前提のMHFより直接通信メインのMHPのがヒットしてるのに
「オンが売りになる」って言われてもなぁ。
「オンが売りになる」って言われてもなぁ。
MMOではハード牽引はできんだろ
MHPは携帯機だからヒットしたとも考えられるし、
そもそも売上というのは前作の評判を引き継ぐ訳だから
神ゲーの次回作が売れるんだよ。
そもそも売上というのは前作の評判を引き継ぐ訳だから
神ゲーの次回作が売れるんだよ。
390 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 09:26:27 ID:bk21Lx7f0
販売終了のお知らせ
長らく欠陥品を御愛顧の情報弱者の皆様にＸbox360の販売終了をお知らせいたします。
同時に日本の市場から撤退し【完全敗北】を宣言します！
もの作りに関しては【餅屋は餅屋】という事と、また販売に関しては【日本人に馬鹿は少ない騙せない】
ということが検証され、我々は撤退を決意致しました。
面白いゲームとはなんぞや？を追求し、【無差別殺戮内臓つゆだくゲー】を多数リリースした結果
多くの殺人鬼を養成してしまい誠に遺憾であります。
売れるゲーム、面白いゲームは数あれど、リングオブデスという前代未聞の壊れ方はゲーマーを一番
【ドキドキハラハラ】させた歴史に残る快挙であると自負しております。
最後に、不良在庫のＨＤ ＤＶＤプレイヤーをお買い上げいただきましたマニア【変態】に厚く御礼申し上げます。
ＰＳ・・・・・Vista買えよてめぇら
長らく欠陥品を御愛顧の情報弱者の皆様にＸbox360の販売終了をお知らせいたします。
同時に日本の市場から撤退し【完全敗北】を宣言します！
もの作りに関しては【餅屋は餅屋】という事と、また販売に関しては【日本人に馬鹿は少ない騙せない】
ということが検証され、我々は撤退を決意致しました。
面白いゲームとはなんぞや？を追求し、【無差別殺戮内臓つゆだくゲー】を多数リリースした結果
多くの殺人鬼を養成してしまい誠に遺憾であります。
売れるゲーム、面白いゲームは数あれど、リングオブデスという前代未聞の壊れ方はゲーマーを一番
【ドキドキハラハラ】させた歴史に残る快挙であると自負しております。
最後に、不良在庫のＨＤ ＤＶＤプレイヤーをお買い上げいただきましたマニア【変態】に厚く御礼申し上げます。
ＰＳ・・・・・Vista買えよてめぇら
>>387
「凄い」というものの中身が問題だね。
大抵「凄い」というものの中身が初心者には解り辛いから。
特にMMOはPCがメインでCGがショボイから
ぱっと見でアピールできないという問題があった。
もし、ぱっと見で他のMMOよりも凄さが解るゲームを作れたなら、
それはしょぼいCGのMMOしか知らなかったマニアな連中にもアピールするだろうし、
見た目のしょぼさからMMOに興味が無かった初心者の興味も引くかもしれない。
「凄い」というものの中身が問題だね。
大抵「凄い」というものの中身が初心者には解り辛いから。
特にMMOはPCがメインでCGがショボイから
ぱっと見でアピールできないという問題があった。
もし、ぱっと見で他のMMOよりも凄さが解るゲームを作れたなら、
それはしょぼいCGのMMOしか知らなかったマニアな連中にもアピールするだろうし、
見た目のしょぼさからMMOに興味が無かった初心者の興味も引くかもしれない。
>>385
他で遊べないすごいゲームが360にあればその理屈もわかるが・・・
あと、３万５千だしてゴミ箱買うなら３万出してグラボ買った方が幸せになれるけどな。
増設を店に任せたって３万５千で全て終わる。
他で遊べないすごいゲームが360にあればその理屈もわかるが・・・
あと、３万５千だしてゴミ箱買うなら３万出してグラボ買った方が幸せになれるけどな。
増設を店に任せたって３万５千で全て終わる。
MMOなんて何もないから仕方なくヒットしたってだけでしょ。
本当のヒットなら軽く一億人は行くでしょ。
本当のヒットなら軽く一億人は行くでしょ。
HALOはオフメインのゲーム。
オン接続するまで遊ばなくても十分という認識の人が多いだろう。
オン接続するまで遊ばなくても十分という認識の人が多いだろう。
360ってIE使えるんだっけ？
ようつべ見れる？
ようつべ見れる？
>>396
店まで持っていくのは手間？
昨今のPCはあそこまでスリム化してるのにな、少なくとも３６０と大きさそう変わらんぞ。
まぁ、それでも手間だと言うならそれでもいい。
ただ、作業２分で終わる工程さえも手間って言うなら、どんだけ横着者なんだと。
知識はともかく、作業自体全然大変じゃない。
店まで持っていくのは手間？
昨今のPCはあそこまでスリム化してるのにな、少なくとも３６０と大きさそう変わらんぞ。
まぁ、それでも手間だと言うならそれでもいい。
ただ、作業２分で終わる工程さえも手間って言うなら、どんだけ横着者なんだと。
知識はともかく、作業自体全然大変じゃない。
>>391
MMOやるならPCしかないだろ。
数多のMMOが基本無料で溢れかえっている。
360でこの状態をつくれるのかい？
CGがしょぼいかったのは平均PCのスペックが低かっただけの話で、
それがあがってくれば自然とCG品質もあがっていく。
もうすでに今は3DCGの作品がばかりだよ。
テクスチャがどうのとかバンプがどうのとかハイレゾとかそんなこと拘らなければ
ノートでも3Dはそこそこ出せる時代だからね。
MMOやるならPCしかないだろ。
数多のMMOが基本無料で溢れかえっている。
360でこの状態をつくれるのかい？
CGがしょぼいかったのは平均PCのスペックが低かっただけの話で、
それがあがってくれば自然とCG品質もあがっていく。
もうすでに今は3DCGの作品がばかりだよ。
テクスチャがどうのとかバンプがどうのとかハイレゾとかそんなこと拘らなければ
ノートでも3Dはそこそこ出せる時代だからね。
>>398
作業自体どれくらい手間がかかるか想像できる人も少ないんじゃないか？
USBなら簡単接続だけど、そうでないならどう作業していいかわかんないって人が大半だろう。
初心者はまず色々と調べないといけないんだよ。
接続方法はもちろん、どのグラボならどれくらい性能が出るとか、
自分のPCのマザーには接続できるのかとか、調べなきゃいけない事が結構ある。
作業自体は簡単でもそこに至る手間はそれなりだよね。
作業自体どれくらい手間がかかるか想像できる人も少ないんじゃないか？
USBなら簡単接続だけど、そうでないならどう作業していいかわかんないって人が大半だろう。
初心者はまず色々と調べないといけないんだよ。
接続方法はもちろん、どのグラボならどれくらい性能が出るとか、
自分のPCのマザーには接続できるのかとか、調べなきゃいけない事が結構ある。
作業自体は簡単でもそこに至る手間はそれなりだよね。
仮にコンシューマーでＭＭＯが流行ったら
箱が最も課金に対してスムーズに対応できるな
箱が最も課金に対してスムーズに対応できるな
今のグラボは昔ほど相性を考えなくても良くなったなあ。
昔はバクチだった。
糞ムカツクPC屋の店員にやり方を教わる時の屈辱ときたら…
最近の店員は親切になったね。
ソフ行けば大概の事はその場で分かるしさ。
ハードからソフトまで全て揃うってステキ。
昔はバクチだった。
糞ムカツクPC屋の店員にやり方を教わる時の屈辱ときたら…
最近の店員は親切になったね。
ソフ行けば大概の事はその場で分かるしさ。
ハードからソフトまで全て揃うってステキ。
>>401
自分が気になるゲームタイトルが出て、それがどういうゲームなのか？
何と言う機種で動くのか？
これらを調べるのと同等程度の内容なんだけどな。
こういうのがめんどうだというなら、初めからしないわけだし・・・
それと国内の方がオンライン開発着手が遅かったんだからしょぼいに決まってるだろ。
なんで海外に目を向ける気がないんだ？洋ゲーはカウントしないとかさ。
自分が気になるゲームタイトルが出て、それがどういうゲームなのか？
何と言う機種で動くのか？
これらを調べるのと同等程度の内容なんだけどな。
こういうのがめんどうだというなら、初めからしないわけだし・・・
それと国内の方がオンライン開発着手が遅かったんだからしょぼいに決まってるだろ。
なんで海外に目を向ける気がないんだ？洋ゲーはカウントしないとかさ。
>>404
昔の店員は糞だったね～
昔CD-R取り付けする時に、この程度のことできないなら、PC触らない方がいいですよってまで言われたことある。
今なんて全てやってくれるのに、それさえも手間らしいね、どんだけゆとり？
昔の店員は糞だったね～
昔CD-R取り付けする時に、この程度のことできないなら、PC触らない方がいいですよってまで言われたことある。
今なんて全てやってくれるのに、それさえも手間らしいね、どんだけゆとり？
>>402
一般人にはそれで十分。
それがさらによくなってもなんの意味が無いことはPS3の爆死ぶりが示している。
彼らはPS2に留まるかPSPなりDSやWiiに移っている。
CGが主原因などと考えているうちは売れない状況から抜け出せない。
一般人にはそれで十分。
それがさらによくなってもなんの意味が無いことはPS3の爆死ぶりが示している。
彼らはPS2に留まるかPSPなりDSやWiiに移っている。
CGが主原因などと考えているうちは売れない状況から抜け出せない。
>>399
やっぱ見れないよな。
360ってさ、本業との兼ね合いか知らんけどネット関係が制限されてるよなぁ。
あと、据え置きではグラがすごいはずのPS3/360路線は不振なのに
なんでMMOだけは逆の現象が起こると思ってんだろうね。
やっぱ見れないよな。
360ってさ、本業との兼ね合いか知らんけどネット関係が制限されてるよなぁ。
あと、据え置きではグラがすごいはずのPS3/360路線は不振なのに
なんでMMOだけは逆の現象が起こると思ってんだろうね。
>>405
グラボの場合はDirectXのバージョンがどうとかGPUの石が何だとか
ベンチでどれくらいのスペックが出るとかそういう知識を求められるんじゃない？
これはMMOのゲーム内容とは全く関係無い事で消費者の負担でしかない。
欲しいゲームを調べるのとは訳が違う。
あと洋ゲーをカウントしない理由なんて見た目が駄目だからに決まってるじゃん。
グラボの場合はDirectXのバージョンがどうとかGPUの石が何だとか
ベンチでどれくらいのスペックが出るとかそういう知識を求められるんじゃない？
これはMMOのゲーム内容とは全く関係無い事で消費者の負担でしかない。
欲しいゲームを調べるのとは訳が違う。
あと洋ゲーをカウントしない理由なんて見た目が駄目だからに決まってるじゃん。
>>406
そらー、客にゆとりがふえたからだろうｗ
そらー、客にゆとりがふえたからだろうｗ
人間興味のないものを理解するのは難しい。
PCオタにとっては簡単でも一般人には難しい。
PCオタにとっては簡単でも一般人には難しい。
>>407
PS3の爆死はいわゆる「不気味の谷」じゃないのか？
CGは向上しても無理矢理それを生かそうとして逆にセンス悪い絵にしてしまうというやつ。
まあ360でも同様の問題が起きないとは限らないけどそこはクリエイターの能力次第だと思う。
あと、一般人にとって今のMMOのCGは十分か？
俺はそうは思わない。
CGにカクカクな不自然さが残る場合はまだCGの性能向上が訴求力に繋がると思う。
PS3の爆死はいわゆる「不気味の谷」じゃないのか？
CGは向上しても無理矢理それを生かそうとして逆にセンス悪い絵にしてしまうというやつ。
まあ360でも同様の問題が起きないとは限らないけどそこはクリエイターの能力次第だと思う。
あと、一般人にとって今のMMOのCGは十分か？
俺はそうは思わない。
CGにカクカクな不自然さが残る場合はまだCGの性能向上が訴求力に繋がると思う。
いやさ、おれもグラフィックがいいにこしたことはないと思っているよ。
そこは勘違いしないでね。
でもそのために
・値段がやたら高い
・筺体がやたらでかい
・冷却音がともかくうるさい
・やたら電気食う
とかになるんだったらいらねーよ、そこそこでいい、ってだけの話。
特にうるさいのは勘弁。PS3や360が嫌われるのはこの辺に集約されるんじゃねえの。
そこは勘違いしないでね。
でもそのために
・値段がやたら高い
・筺体がやたらでかい
・冷却音がともかくうるさい
・やたら電気食う
とかになるんだったらいらねーよ、そこそこでいい、ってだけの話。
特にうるさいのは勘弁。PS3や360が嫌われるのはこの辺に集約されるんじゃねえの。
>409
今はヤマダ電機くらいでも教えてくれるよ。
難しい事なんてない。
ケースもドライバー無しで開くしさ、何より
むきだしのまま何度も電源入れたり落としたり
するような作業をする事も無くなった。
パッと動くもんね。パッと。これ、感動するよ。
今はヤマダ電機くらいでも教えてくれるよ。
難しい事なんてない。
ケースもドライバー無しで開くしさ、何より
むきだしのまま何度も電源入れたり落としたり
するような作業をする事も無くなった。
パッと動くもんね。パッと。これ、感動するよ。
415 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 10:19:23 ID:jITDw5gK0
うるさいのは360だけじゃん。
>416
まず大丈夫。どの店にも専門のブースがあって、詳しい店員いるよ。
ヤマダ電機行くとPC関連の用品の所だけ別になってるでしょ。
あそこにいる。
まず大丈夫。どの店にも専門のブースがあって、詳しい店員いるよ。
ヤマダ電機行くとPC関連の用品の所だけ別になってるでしょ。
あそこにいる。
>>417
そもそも一般人は店員が教えてくれる事さえ知らないんだよ。
そもそも一般人は店員が教えてくれる事さえ知らないんだよ。
>>412
俺は違うと思うよ。PS3の標準端子はなにだか知ってるよね。
コンポジット端子。
ほとんどの一般人ユーザーはね、標準についているもんで繋ぐんだ。
それでユーザーはどう思う？PS2との違いが分かる？
ハイビジョンテレビであっても黄色端子で繋いじゃうんだよ。
買い替えてもなんにもほとんど変わらない。こんなもんを買ってよかったと思って
友人知人親戚に口コミするかい？
まあ、HDMI端子で繋いだとしよう。多少くっきりした気がするけど何が違うの？
こんなもんですよ、一般人の反応は。
これ、俺の実体験だから。
カクカクはなくなるべきでわかりやすいけど、PS2とPS3/360で良くなってる？
大差ないとしか俺には思えないけどな。
俺は違うと思うよ。PS3の標準端子はなにだか知ってるよね。
コンポジット端子。
ほとんどの一般人ユーザーはね、標準についているもんで繋ぐんだ。
それでユーザーはどう思う？PS2との違いが分かる？
ハイビジョンテレビであっても黄色端子で繋いじゃうんだよ。
買い替えてもなんにもほとんど変わらない。こんなもんを買ってよかったと思って
友人知人親戚に口コミするかい？
まあ、HDMI端子で繋いだとしよう。多少くっきりした気がするけど何が違うの？
こんなもんですよ、一般人の反応は。
これ、俺の実体験だから。
カクカクはなくなるべきでわかりやすいけど、PS2とPS3/360で良くなってる？
大差ないとしか俺には思えないけどな。
もし、仮に教えてくれる事を期待するとしても、
グラボ買うときに「どのグラボ買えばいいですか？」って店員に聞くの？
で、「これなんかオススメですね」とか言われて「ウチのPCに繋げますか？」とか言うか？
「PCによりけりですね」とか言われたらそれまでじゃん。
グラボ買うときに「どのグラボ買えばいいですか？」って店員に聞くの？
で、「これなんかオススメですね」とか言われて「ウチのPCに繋げますか？」とか言うか？
「PCによりけりですね」とか言われたらそれまでじゃん。
>>398
っていうか普通PCを店にまで持っていかないだろｗ
っていうか普通PCを店にまで持っていかないだろｗ
>>419
ドルアーガのCGだけどさ・・・
http://japan.gamespot.com/story_media/20362215/GSJP/2.jpg
いかにも殺風景。キャラもカクカクしてるし。
ドルアーガはこれだけじゃなくて全編こんな感じのCG。
ファンタジーアースはもっと酷い。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/03/68/c0004568_2323227.jpg
せっかくの萌えCGも台無しだよね。
ドルアーガのCGだけどさ・・・
http://japan.gamespot.com/story_media/20362215/GSJP/2.jpg
いかにも殺風景。キャラもカクカクしてるし。
ドルアーガはこれだけじゃなくて全編こんな感じのCG。
ファンタジーアースはもっと酷い。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/03/68/c0004568_2323227.jpg
せっかくの萌えCGも台無しだよね。
>>418
言ってる事無茶苦茶だな。
店員が商品説明しないなんてありえない。
あったとすれば、別の店員に尋ねるか、その店に行くな。
>>421
いやいや、素人だからこそPCを直接店に持っていくなんてざらだぜ。
じゃなければ、修理スペースなんて作るわけないと思わないか？
言ってる事無茶苦茶だな。
店員が商品説明しないなんてありえない。
あったとすれば、別の店員に尋ねるか、その店に行くな。
>>421
いやいや、素人だからこそPCを直接店に持っていくなんてざらだぜ。
じゃなければ、修理スペースなんて作るわけないと思わないか？
>420
そっか。俺なんかいつも店員に聞くけどな…
リアル友達いないんでついでにゲームの話したり。
３６０を繋ぐ時に買ったルータも店員に尋ねたし。
グラボは使ってるPCのCPUのメーカーとパワーで、
大体の答えは出るんだけどな。後はお好みで。
そっか。俺なんかいつも店員に聞くけどな…
リアル友達いないんでついでにゲームの話したり。
３６０を繋ぐ時に買ったルータも店員に尋ねたし。
グラボは使ってるPCのCPUのメーカーとパワーで、
大体の答えは出るんだけどな。後はお好みで。
オン接続のアドバンテージはPCにあるのは間違い無いけど、3DCGに関してはゲーム機にアドバンテージがある。
では、3DCGを生かしたMMOはゲーム機で遊ぶべきかPCで遊ぶべきか、まだ結論は出ていないよね。
少なくともゲーム機側から積極的にアプローチしてみる価値はあるだろう。
では、3DCGを生かしたMMOはゲーム機で遊ぶべきかPCで遊ぶべきか、まだ結論は出ていないよね。
少なくともゲーム機側から積極的にアプローチしてみる価値はあるだろう。
>>422
なんか話がずれてきているけどさ、そもそもそういうのが360に来るって言うの？
例えばトラスティベルクラスがMMOになればっていう話になるだろうけど
そもそもこういうゲームはオフでだって爆死してるじゃん。
（まあ日本での360サードはそもそも商売にならないけど）
ましてやオン前提なんて商売にならないって。
どれもこれもカクカクなのはどこもそこを改善しても開発コストを売上増で
ペイできないってわかっているからやんないんだろ。
できればどこかしらがとっくにやっててみんなそれに倣うって。
なんか話がずれてきているけどさ、そもそもそういうのが360に来るって言うの？
例えばトラスティベルクラスがMMOになればっていう話になるだろうけど
そもそもこういうゲームはオフでだって爆死してるじゃん。
（まあ日本での360サードはそもそも商売にならないけど）
ましてやオン前提なんて商売にならないって。
どれもこれもカクカクなのはどこもそこを改善しても開発コストを売上増で
ペイできないってわかっているからやんないんだろ。
できればどこかしらがとっくにやっててみんなそれに倣うって。
>>427
オフとオンではビジネスモデルが違うじゃん。
アイマスのDLCが好調なのはMSも認めるところだ。
だったらMMOだってアイテム課金で儲かるんじゃない？
パッケージの売上は駄目でも、月額課金なら客一人あたりの利益が
普通のパッケージソフトよりもずっと多い。
オフとオンではビジネスモデルが違うじゃん。
アイマスのDLCが好調なのはMSも認めるところだ。
だったらMMOだってアイテム課金で儲かるんじゃない？
パッケージの売上は駄目でも、月額課金なら客一人あたりの利益が
普通のパッケージソフトよりもずっと多い。
FPSとかMMOをメインで出す時点で売ろうなんて気はないでしょ。
私は好きですけどね。
箱には地味ーにマニアックなゲームを提供し続けていただきたい。
私は好きですけどね。
箱には地味ーにマニアックなゲームを提供し続けていただきたい。
MMOは廃人ほど長時間のﾌﾟﾚｲが基本だから箱○じゃすぐ故障するだろw
むりむりw
むりむりw
CMする元気もないから、ますます売れなくなるという悪循環に陥ってるな
一方任天堂はただのハンドル型のアタッチメントを宣伝しまくっている、なんという余裕・・
一方任天堂はただのハンドル型のアタッチメントを宣伝しまくっている、なんという余裕・・
よくよく考えてみたら爆音の360でMMOは厳しいかな。
爆音にずっと晒される事になるのだから・・・
爆音にずっと晒される事になるのだから・・・
一通り読み返しても、なんで「綺麗なMMO出せば360勝つる！」
て結論が出てくるのかさっぱりわからん。
て結論が出てくるのかさっぱりわからん。
オン･オン･オンうるさい｡
>>434
何度も書いてる。綺麗なCGのMMORPGが無いからだよ。
何度も書いてる。綺麗なCGのMMORPGが無いからだよ。
フリーズする機械はそもそも欠陥商品だけどな。
個人的にはフリーズより爆音が・・・
あれはどうしようもない汚点。最悪。
個人的にはフリーズより爆音が・・・
あれはどうしようもない汚点。最悪。
いやFF11だとHDDだけで動くよな。PS2はHDDだけで動くぜ。
あと爆音は対策できるけどフリーズは無理。
あと爆音は対策できるけどフリーズは無理。
>>428
アイマスはオフでも気楽にかつ十分に楽しめるのが大前提だよ。
この辺はさすがはAC出身ゲーム。
オンはランキングと、ほかのひとのステージを見れる機能。
その上でDLCもどうぞっていうスタンス。つまりオプション機能みたいなもん。
別に買わなくても十分に遊べる。
オンに入らない遊べないMMOとは根本から違う。
またアイテムを買わないと著しくプレイに支障を来すとかあるじゃない。
それっていわゆる無料お試し版とかわらない。オプションじゃなく必須。
最初は騙される人もいるけど２度目はないよｗ
アイマスはオフでも気楽にかつ十分に楽しめるのが大前提だよ。
この辺はさすがはAC出身ゲーム。
オンはランキングと、ほかのひとのステージを見れる機能。
その上でDLCもどうぞっていうスタンス。つまりオプション機能みたいなもん。
別に買わなくても十分に遊べる。
オンに入らない遊べないMMOとは根本から違う。
またアイテムを買わないと著しくプレイに支障を来すとかあるじゃない。
それっていわゆる無料お試し版とかわらない。オプションじゃなく必須。
最初は騙される人もいるけど２度目はないよｗ
>>440
MMOなのにパッケージでオフ並の売上がある事が大前提なのか？
MMO型は最初は売上少なくても、地味に会費で稼ぐモデルなんだから
オﾌゲーとは根本的に考え方が違う。
オフのビジネスモデルが適用できないから駄目だと言い切ることはできんよ。
＞最初は騙される人もいるけど２度目はないよｗ
いやMMOだって登録無料アイテム有料のゲームが多いじゃん。
騙されるも何もそれがスタンダードになりつつある。
MMOなのにパッケージでオフ並の売上がある事が大前提なのか？
MMO型は最初は売上少なくても、地味に会費で稼ぐモデルなんだから
オﾌゲーとは根本的に考え方が違う。
オフのビジネスモデルが適用できないから駄目だと言い切ることはできんよ。
＞最初は騙される人もいるけど２度目はないよｗ
いやMMOだって登録無料アイテム有料のゲームが多いじゃん。
騙されるも何もそれがスタンダードになりつつある。
>>441
あのさ。360を日本で売上を伸ばすにはって話の一端じゃないの？
じゃあMMOってどうよって話で。
まあいいわ。
つまり、MMOじゃあ360の売上どうこうには影響はだせないってことで終わりね。
あのさ。360を日本で売上を伸ばすにはって話の一端じゃないの？
じゃあMMOってどうよって話で。
まあいいわ。
つまり、MMOじゃあ360の売上どうこうには影響はだせないってことで終わりね。
ゲームがヒットすれば360も牽引するだろ。
何で影響ないって結論になるのかな～わけわからん。
何で影響ないって結論になるのかな～わけわからん。
どんなに売れる理由があっても
売れない理由がちょっとでもあれば全否定か？
100%売れるゲーム保証のあるゲームなんかあるはずが無いのに。
「10人買う、10人買わない」ゲームと、「5人買う、5人買わない」ゲーム、
どちらを作るのかって話だろう。
マイナス面を強調する奴は後者を取る。でもそれは誤り。
売れない理由がちょっとでもあれば全否定か？
100%売れるゲーム保証のあるゲームなんかあるはずが無いのに。
「10人買う、10人買わない」ゲームと、「5人買う、5人買わない」ゲーム、
どちらを作るのかって話だろう。
マイナス面を強調する奴は後者を取る。でもそれは誤り。
サードに頼る時点で360が伸びる可能性はほぼゼロになるだろうに
360を牽引できるほどの力があるなら任天堂一社に蹴散らされるはずがない
360を牽引できるほどの力があるなら任天堂一社に蹴散らされるはずがない
＞100%売れるゲーム保証のあるゲームなんかあるはずが無いのに。
間違えた。正しくは↓。
＞100%売れるゲーム、売れる保証のあるゲームなんかあるはずが無いのに。
あとさ、他のゲーム機が注力してないゲームを作ることは差別化という
意味でもアドバンテージになるよ。
オンと3DCG、共に優れているプラットフォームは360しかないと印象付けたい。
そしたらそういうのを望む人は360を買うようになる。
間違えた。正しくは↓。
＞100%売れるゲーム、売れる保証のあるゲームなんかあるはずが無いのに。
あとさ、他のゲーム機が注力してないゲームを作ることは差別化という
意味でもアドバンテージになるよ。
オンと3DCG、共に優れているプラットフォームは360しかないと印象付けたい。
そしたらそういうのを望む人は360を買うようになる。
>>444
ビジネスモデルがそもそもヒットを前提にしていないんだろ。
じゃあ、話にならないよ。
ヒット作品つうのは開発にも注力し、広告もちゃんと打ち、もちろんできもよかった。
かつ、市場にも受け入れられた。これらがそろった上での結果なんだよ。
棚ぼたで落ちて来るもんじゃない。
FFのMMOのヒット？それはFFの大ヒット・知名度が大前提だろ。
ビジネスモデルがそもそもヒットを前提にしていないんだろ。
じゃあ、話にならないよ。
ヒット作品つうのは開発にも注力し、広告もちゃんと打ち、もちろんできもよかった。
かつ、市場にも受け入れられた。これらがそろった上での結果なんだよ。
棚ぼたで落ちて来るもんじゃない。
FFのMMOのヒット？それはFFの大ヒット・知名度が大前提だろ。
任天堂だっていつまでもソフト開発力を維持できるわけじゃないし
サードを大切にして育てるのも大事だとは思うが、今のままではつらいな
サードを大切にして育てるのも大事だとは思うが、今のままではつらいな
>>448
長い目で見たらヒットするってこと。
MMOなんてリリース後に何年か経った後に「会員数○人」
みたいな形で売れてますよって宣伝するじゃん。
パッケージみたいに初週で売れなきゃ終わりみたいな感じじゃない。
＞FFのMMOのヒット？それはFFの大ヒット・知名度が大前提だろ。
そんな事ねーよ。
PCじゃFF11より会員数多いMMOも結構あるじゃん。
長い目で見たらヒットするってこと。
MMOなんてリリース後に何年か経った後に「会員数○人」
みたいな形で売れてますよって宣伝するじゃん。
パッケージみたいに初週で売れなきゃ終わりみたいな感じじゃない。
＞FFのMMOのヒット？それはFFの大ヒット・知名度が大前提だろ。
そんな事ねーよ。
PCじゃFF11より会員数多いMMOも結構あるじゃん。
会員数＝ユーザー数じゃないよ。
特に登録無料でアイテム課金の奴はな。
特に登録無料でアイテム課金の奴はな。
FF11はアカウントに課金だからアカウント数とユーザー数はかなり近い。
たぶん一番人がいるのはFF11。どっかのMMOみたいに半分がBOTとかないと思う。
たぶん一番人がいるのはFF11。どっかのMMOみたいに半分がBOTとかないと思う。
月額のMMOはほとんど会員数とユーザー数が同じじゃないの？
まあ実際のユーザー数は解らないけど普通何回も会員登録しないだろ。
まあ実際のユーザー数は解らないけど普通何回も会員登録しないだろ。
いやFF11でもたまーに一人で数キャラ操ってるみたいなのいるらしいよ。
盾、白黒 この2キャラパーティだけでもソロよりずいぶん稼ぎ易いって話だなあ。
盾、白黒 この2キャラパーティだけでもソロよりずいぶん稼ぎ易いって話だなあ。
まあだから何だって感じではあるけど・・・
一人で何度も登録してくれるならそれこそ一粒で二度美味しいじゃん。
一人で何度も登録してくれるならそれこそ一粒で二度美味しいじゃん。
精神論になってしまうけど、娯楽ってのは人を楽しませてなんぼだろ。
楽しませるためにはどうすればいいかって、常にポジティブな姿勢を見せなきゃいかんよ。
売れそう、面白そう、って思ったらアイデアを練り込みまくって形にしないと。
売れない理由がちょっとでもあるから駄目だなんてのは最悪な考え方。
売れない理由より売れる理由を重視すべきだね。
楽しませるためにはどうすればいいかって、常にポジティブな姿勢を見せなきゃいかんよ。
売れそう、面白そう、って思ったらアイデアを練り込みまくって形にしないと。
売れない理由がちょっとでもあるから駄目だなんてのは最悪な考え方。
売れない理由より売れる理由を重視すべきだね。
458 ：藤原時生：2008/03/30(日) 12:18:26 ID:5G2innm2O
459 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 12:20:14 ID:79QUE93d0
ＭＳよりもＭＡの方が人気なんだぞ
無いジャンルをまずは入れようって発想はわかるよ。
でも今更FF11よりしっかりしたのを作れるとは思えない。
ロストオデッセイじゃないがコスト的にペイ出来ないはず。
多くのMMOのグラがしょぼいのはそういう点から来ててしょぼくせざるを得ない。
FF11のグラを一新した方がまだマシなんじゃないかな。
そんでも長時間パーティーになる性質上フリーズしやすい箱は避けられるか･･･
でも今更FF11よりしっかりしたのを作れるとは思えない。
ロストオデッセイじゃないがコスト的にペイ出来ないはず。
多くのMMOのグラがしょぼいのはそういう点から来ててしょぼくせざるを得ない。
FF11のグラを一新した方がまだマシなんじゃないかな。
そんでも長時間パーティーになる性質上フリーズしやすい箱は避けられるか･･･
日本だけじゃペイ出来なくても世界でなら出来るかもしれないし、
それでも駄目ならPCでも発売すればいい。
PCと360のコラボはMSとしても望むところだろう。
それでも駄目ならPCでも発売すればいい。
PCと360のコラボはMSとしても望むところだろう。
463 ：藤原時生：2008/03/30(日) 12:26:26 ID:5G2innm2O
だからさあ、そんな長い目でみていたら360の製品寿命がおわっちゃうってｗ
PCつうものは未来永劫にゆるやかに変化しつつ続く流れだからそれでもいいけどさ。
ゲーム機にないジャンルって、あるじゃん。立派にFF11のが。
その前提でそういう路線じゃあ商売にならないのが明確だからやってないだけ。
だれもまだやったことがないって訳じゃない。
PCつうものは未来永劫にゆるやかに変化しつつ続く流れだからそれでもいいけどさ。
ゲーム機にないジャンルって、あるじゃん。立派にFF11のが。
その前提でそういう路線じゃあ商売にならないのが明確だからやってないだけ。
だれもまだやったことがないって訳じゃない。
ペイライン満たす為にPCでとかマルチの考えに到達すると結局PS3でも出てしまうな。
全然箱の為にならん。むしろPS3の方が売れてしまうだろ。
全然箱の為にならん。むしろPS3の方が売れてしまうだろ。
ロストオデッセイなんかグラだけは既存のRPGの中じゃトップクラスだったのに
全然客を引き付けなかったしね。グラの強化したMMOも金をかけた割にはで終わる。
つーか赤字濃厚。
全然客を引き付けなかったしね。グラの強化したMMOも金をかけた割にはで終わる。
つーか赤字濃厚。
>>463
だってＷｉｉのオンゲーは流行らんだろ。
Ｗｉｉはそういうネットに繋いで一人で遊ぶという遊び方を想定してない。
コントローラーも従来型のゲームと相性が悪い。
オンゲーについてはPS3や360の方が強いはず。というのが一つ。
あと、いわゆる不気味の谷の問題はあるよ。
下手にリアリティを追求すると絵が汚くなる。
PS3や360のクリエイターはそこらへん無自覚過ぎるのではないかと。
だってＷｉｉのオンゲーは流行らんだろ。
Ｗｉｉはそういうネットに繋いで一人で遊ぶという遊び方を想定してない。
コントローラーも従来型のゲームと相性が悪い。
オンゲーについてはPS3や360の方が強いはず。というのが一つ。
あと、いわゆる不気味の谷の問題はあるよ。
下手にリアリティを追求すると絵が汚くなる。
PS3や360のクリエイターはそこらへん無自覚過ぎるのではないかと。
MMOのグラがショボいのはスペック敷居を下げて
より多くのユーザーを得るためもあるだろ
もちろん広大なゲームが多いから質より量ってのもあるだろうが
あと箱のFF11はいつもliveの接続ランキング上位に居るな
より多くのユーザーを得るためもあるだろ
もちろん広大なゲームが多いから質より量ってのもあるだろうが
あと箱のFF11はいつもliveの接続ランキング上位に居るな
470 ：藤原時生：2008/03/30(日) 12:44:40 ID:5G2innm2O
>>468
でも三機種で接続率が一番高いのはWiiだろ？
じゃあ映像もMMOも関係ないじゃん。
不気味の谷の話じゃなくてさぁ、
MMOって映像の進化と会員数の増加が今まで重なってたのか？
違うならなんでこれからはそういう現象が起こると思うんだ？
でも三機種で接続率が一番高いのはWiiだろ？
じゃあ映像もMMOも関係ないじゃん。
不気味の谷の話じゃなくてさぁ、
MMOって映像の進化と会員数の増加が今まで重なってたのか？
違うならなんでこれからはそういう現象が起こると思うんだ？
>>464
いや360の製品寿命は長いだろ。MSは当分次作るつもり無いんじゃないの？
そういう動きは聞いた事が無い。
＞ゲーム機にないジャンルって、あるじゃん。立派にFF11のが。
FF11はいい加減CGが古いし、絵的にもそんなに綺麗と思わん。
あとPSBBが邪魔。など色々問題あるよ。
いや360の製品寿命は長いだろ。MSは当分次作るつもり無いんじゃないの？
そういう動きは聞いた事が無い。
＞ゲーム機にないジャンルって、あるじゃん。立派にFF11のが。
FF11はいい加減CGが古いし、絵的にもそんなに綺麗と思わん。
あとPSBBが邪魔。など色々問題あるよ。
>>468
お前さ、完全に時代に乗り遅れているよ。
えーとさ、ひこきもっていないでたまにはお店いけよ？
一時のWii+Flets+スマブラの勢いは凄かったぞ。うるせえぐらい。
もっとすげーのは実際に申し込みしているひとを何人も見かけたことだ。
>>471
それでゲーム機でトップクラスじゃないの？自己矛盾しているのに気づかない？
お前さ、完全に時代に乗り遅れているよ。
えーとさ、ひこきもっていないでたまにはお店いけよ？
一時のWii+Flets+スマブラの勢いは凄かったぞ。うるせえぐらい。
もっとすげーのは実際に申し込みしているひとを何人も見かけたことだ。
>>471
それでゲーム機でトップクラスじゃないの？自己矛盾しているのに気づかない？
>>465
PS3で出さなければいいだけの話。
普及率ならWin最強だろうからWinで出しても駄目なら諦めた方がいいね。
>>466
あれはまず絵が駄目。企画も目新しさが無い。
大作感しかないRPGじゃそりゃ弱い。
でもMMOなら企画的にはアイデアを出す余地が大きいだろう。
絵は綺麗なイラストをそのまま再現する形で。
変にアニメアニメしなくてもいいけど、リアル過ぎても駄目、
間を取って『綺麗な』イラストっぽい奴にして欲しいところ。
PS3で出さなければいいだけの話。
普及率ならWin最強だろうからWinで出しても駄目なら諦めた方がいいね。
>>466
あれはまず絵が駄目。企画も目新しさが無い。
大作感しかないRPGじゃそりゃ弱い。
でもMMOなら企画的にはアイデアを出す余地が大きいだろう。
絵は綺麗なイラストをそのまま再現する形で。
変にアニメアニメしなくてもいいけど、リアル過ぎても駄目、
間を取って『綺麗な』イラストっぽい奴にして欲しいところ。
>>470
消費者へのインパクト。
これまでMMORPGは見た目とか大作感とか関係無い世界だったろ。
「これは凄いMMORPGです」って一般向けに宣伝されたものが無かったと思う。
（FF11の頃はあまりに敷居が大きすぎた。
絵的にもFF11は「不気味の谷」に片足突っ込んでいたと思う）
要はまだMSが付け入るスキが大きいジャンルだと思うってこと。
映像の進化はこれまでMMOに無かった大作感を煽り、
かつ不気味の谷を回避するという一石二鳥なんだ。
消費者へのインパクト。
これまでMMORPGは見た目とか大作感とか関係無い世界だったろ。
「これは凄いMMORPGです」って一般向けに宣伝されたものが無かったと思う。
（FF11の頃はあまりに敷居が大きすぎた。
絵的にもFF11は「不気味の谷」に片足突っ込んでいたと思う）
要はまだMSが付け入るスキが大きいジャンルだと思うってこと。
映像の進化はこれまでMMOに無かった大作感を煽り、
かつ不気味の谷を回避するという一石二鳥なんだ。
>>473
なあ アイデアを出す余地が大きいじゃなく実際に
こういうアイデアがあるんですって出して語らなきゃ意味無いだろ。
グラを向上させたMMO そんなアイデアで成功するんならロストオデッセイも成功してる。
自分でロスオデを馬鹿にしてるけど絵だけが話題の中心の完全に一緒の企画。
なあ アイデアを出す余地が大きいじゃなく実際に
こういうアイデアがあるんですって出して語らなきゃ意味無いだろ。
グラを向上させたMMO そんなアイデアで成功するんならロストオデッセイも成功してる。
自分でロスオデを馬鹿にしてるけど絵だけが話題の中心の完全に一緒の企画。
家庭用でMMOてFFと信長以外になんかあったっけ?
両方ともPS2世代だからグラ云々とか言ってもしょうがなくね
両方ともPS2世代だからグラ云々とか言ってもしょうがなくね
481 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 13:13:12 ID:Z/fghYdm0
不気味の谷を根本的に勘違いしてる人が居る。
アレはリアル側に振ってる（主に洋）ゲームが片足突っ込みつつある領域の話だ。
アレはリアル側に振ってる（主に洋）ゲームが片足突っ込みつつある領域の話だ。
無駄にリアルに拘る人が不気味の谷だとか騒いでいるだけで、
普通は所詮ゲームはゲームと見ているから、
開発者側も適度なところでディフォルメして誤魔化しているけどね
普通は所詮ゲームはゲームと見ているから、
開発者側も適度なところでディフォルメして誤魔化しているけどね
なんで痴漢は数字を直視しないのか。
wiiが一番接続率が高いのにwiiのオンははやらないとか
売上という数字を無視したり馬鹿ばっかりいってる。
痴漢は経済学を少しだけでも学んでみろ。こんなことも
数式で求めることができるの？ってなるから。数字、数式の重要さやすごさ、市場の動き方等が
わかり数字を軽視することができなくなるから。でないといつまでも数字弱者のままだよ。
wiiが一番接続率が高いのにwiiのオンははやらないとか
売上という数字を無視したり馬鹿ばっかりいってる。
痴漢は経済学を少しだけでも学んでみろ。こんなことも
数式で求めることができるの？ってなるから。数字、数式の重要さやすごさ、市場の動き方等が
わかり数字を軽視することができなくなるから。でないといつまでも数字弱者のままだよ。
>>477
MMOである事を凄く軽く考えてない？
MMOであれば例え内容が普通でも、
ゲーム経験が少ないライトユーザーにとっては未知の世界だよ。
アイデアを練れば濃いゲーマーにも未知の世界になる。
で、そのアイデアだけど・・・
今一生懸命考えてみたんだけど、とりあえずタイタニックみたいなやつがいいかと思った。
沈没する船があって、モンスターも沢山いて、ヤバイ！
って状況から誰が抜け出せるかっていうのを競うシチュエーション。
それがMMOかと言われたら解らんが、イベントとしてはありかなと。
MMOである事を凄く軽く考えてない？
MMOであれば例え内容が普通でも、
ゲーム経験が少ないライトユーザーにとっては未知の世界だよ。
アイデアを練れば濃いゲーマーにも未知の世界になる。
で、そのアイデアだけど・・・
今一生懸命考えてみたんだけど、とりあえずタイタニックみたいなやつがいいかと思った。
沈没する船があって、モンスターも沢山いて、ヤバイ！
って状況から誰が抜け出せるかっていうのを競うシチュエーション。
それがMMOかと言われたら解らんが、イベントとしてはありかなと。
485 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 13:27:00 ID:Z/fghYdm0
CoD4なんかも動きがコミカルだしね。
ぱっと見はリアルっぽいけど人間があんな速度で横走り出来る訳無い上に
そもそも足は横に動かしてない。デフォルメだよ。
こんなとこリアルにしてもしょうがないときちんとわかってる。
逆にアイマスのダンスの方が関節の動きや重心移動がよっぽどリアル。
ぱっと見はリアルっぽいけど人間があんな速度で横走り出来る訳無い上に
そもそも足は横に動かしてない。デフォルメだよ。
こんなとこリアルにしてもしょうがないときちんとわかってる。
逆にアイマスのダンスの方が関節の動きや重心移動がよっぽどリアル。
あと、ロスオデは綺麗かな・・・
最近実はPSPでDJMAXばかり遊んでる影響か
小奇麗なイラスト調のCGに魅力を感じるようになっている。
http://www.youtube.com/watch?v=67kaK-yhBco&feature=related
↑このボーカルの娘可愛いよね？
http://www.youtube.com/watch?v=5hDvptTQwRk
↑この娘も可愛いよね？野郎の方もいい感じだと思う。腐女子にも受けそう。
まあ○ョンゲーが良いとか言うと馬鹿にされそうだけど。。。
最近実はPSPでDJMAXばかり遊んでる影響か
小奇麗なイラスト調のCGに魅力を感じるようになっている。
http://www.youtube.com/watch?v=67kaK-yhBco&feature=related
↑このボーカルの娘可愛いよね？
http://www.youtube.com/watch?v=5hDvptTQwRk
↑この娘も可愛いよね？野郎の方もいい感じだと思う。腐女子にも受けそう。
まあ○ョンゲーが良いとか言うと馬鹿にされそうだけど。。。
ＭＭＯ君が暴れてるけど世界で一番売れてるMMOたるWoWの推奨環境は
Gefoce Fx2という５年も前の化石みたいなグラボなんだよね。
MMOでもグラは数世代前のゲームが一番売れてるのに現実の数字を認めない。
まさに数字弱者ってやつだ
Gefoce Fx2という５年も前の化石みたいなグラボなんだよね。
MMOでもグラは数世代前のゲームが一番売れてるのに現実の数字を認めない。
まさに数字弱者ってやつだ
あと、オンゲーだったら音ゲーも面白いと思う。
まんまDJMAXだけど、音楽配信っぽい感じで
楽曲提供していけばLiveとも相性が良いのではないかと。
まんまDJMAXだけど、音楽配信っぽい感じで
楽曲提供していけばLiveとも相性が良いのではないかと。
ここまでこないと不気味の谷とは言えない。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WbFFs4DHWys
ttp://jp.youtube.com/watch?v=091ugdiojEM
怖すぎる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WbFFs4DHWys
ttp://jp.youtube.com/watch?v=091ugdiojEM
怖すぎる
オンにすれば面白いって発想は確かに10年前の物だな。
オン状態で楽しいゲームって逆にハードル物凄く高いんだよね。
オン状態で楽しいゲームって逆にハードル物凄く高いんだよね。
360はネットに縋ってる限り、ボロ負けする
オンの話なら、MMOにはまってる廃人より
モバゲーやアプリで満足しちゃってる層をどう取り込むかの方が重要だろうな。
「暇潰しならこれでいいや」をいかにして「ゲームやるなら専用機だよな」に持っていくか。
モバゲーやアプリで満足しちゃってる層をどう取り込むかの方が重要だろうな。
「暇潰しならこれでいいや」をいかにして「ゲームやるなら専用機だよな」に持っていくか。
ネットなんて結局廃人に瞬殺されるかマナー悪い奴に
邪魔されたりするだけだからな。一般人が気楽に入れない。
ネットは本体普及の鍵にはなり得ない。
ネットゲーが売りになるって奴冷静に考えろよ。
邪魔されたりするだけだからな。一般人が気楽に入れない。
ネットは本体普及の鍵にはなり得ない。
ネットゲーが売りになるって奴冷静に考えろよ。
ドラクエはある意味では絵で成功してるタイプなのは認める。
でも同じ作者にデザインしてもらったブルードラゴンが
アニメはまあまあ好調だったりするのにゲームとしては駄目とされてるのが面白い。
絵は大事だが絵だけで売るのは容易では無い。
でも同じ作者にデザインしてもらったブルードラゴンが
アニメはまあまあ好調だったりするのにゲームとしては駄目とされてるのが面白い。
絵は大事だが絵だけで売るのは容易では無い。
ネットが本体普及の鍵になるには、
もう少し時の経過が必要だろうな
もう少し時の経過が必要だろうな
絵という観点で語る場合、少女漫画のセンスって大切だと思うんだ・・・
まず基本的に繊細であること。醜いものは必要な時以外一切描かない。
で、女側が普通っぽい（しかしよく見ると可愛い）、
男側がジャニばりのさわやか少年というシチュエーションを見てみたい。
まず基本的に繊細であること。醜いものは必要な時以外一切描かない。
で、女側が普通っぽい（しかしよく見ると可愛い）、
男側がジャニばりのさわやか少年というシチュエーションを見てみたい。
まぁ、ネットもHDも一般人はまだ求めてない奴が多いってことだな
一人暮らしなら１４インチのテレビデオがまだ当たり前だったりするし
ネットなんて携帯でしかやらないか、PCでやるとしても会社か学校だったりの奴なんて普通に居るし
その結果、オフでもSDでも面白さだけ追求したwiiが売れてるんだろ
一人暮らしなら１４インチのテレビデオがまだ当たり前だったりするし
ネットなんて携帯でしかやらないか、PCでやるとしても会社か学校だったりの奴なんて普通に居るし
その結果、オフでもSDでも面白さだけ追求したwiiが売れてるんだろ
結局ただの妄想野郎だったのか
こんな一方的で話を聞かないのが多ければ箱ユーザーの評価も下がるのは当たり前だな
こんな一方的で話を聞かないのが多ければ箱ユーザーの評価も下がるのは当たり前だな
ついにポエムを語りだしたよ。
>>505
ドラクエはドラゴンボール的な絵だったからより好まれたんだろ。
ドラクエはドラゴンボール的な絵だったからより好まれたんだろ。
>>502
Ｗｉｉの場合は面白さの追求と言うより、
面白そうに見せることの追求だと思う
実際に触ってみないと面白いかなんて分からんし、
さわりもしてない奴らが買っていく
それは、面白そうだというイメージ作りが出来ているからだよ
Ｗｉｉコンのようなデバイスは、そういうイメージを喚起する為のものに過ぎない
Ｘｂｏｘに足りないのは、結局その点に尽きる
ＰＳ３などはたとえ内容がどうであろうと、イメージだけでも十分に売れる
Ｘｂｏｘなりのイメージの核を再設計しなければならない
ただそれが有料ネット対戦では、少なくとも日本では駄目だろう
Ｗｉｉの場合は面白さの追求と言うより、
面白そうに見せることの追求だと思う
実際に触ってみないと面白いかなんて分からんし、
さわりもしてない奴らが買っていく
それは、面白そうだというイメージ作りが出来ているからだよ
Ｗｉｉコンのようなデバイスは、そういうイメージを喚起する為のものに過ぎない
Ｘｂｏｘに足りないのは、結局その点に尽きる
ＰＳ３などはたとえ内容がどうであろうと、イメージだけでも十分に売れる
Ｘｂｏｘなりのイメージの核を再設計しなければならない
ただそれが有料ネット対戦では、少なくとも日本では駄目だろう
日本で売れない、ではなくアメリカでしか売れてなかったんだよね、
その巨大市場でもだんだん陰りが出てきた。
この失敗をいかした次に期待。
その巨大市場でもだんだん陰りが出てきた。
この失敗をいかした次に期待。
>>506
DQⅧの絵こそ王道アニメ的で大作と呼ぶに相応しかったんだけどね。
ブルドラに求められたのはDQ以上の大作感とすれば、
絵はDQⅧを更に超えるくらいの魅力を持たないといけなかった。
でもブルドラはクレイアニメ調のCG。とてもじゃないが鳥山的王道感は無かった。
DQⅧの絵こそ王道アニメ的で大作と呼ぶに相応しかったんだけどね。
ブルドラに求められたのはDQ以上の大作感とすれば、
絵はDQⅧを更に超えるくらいの魅力を持たないといけなかった。
でもブルドラはクレイアニメ調のCG。とてもじゃないが鳥山的王道感は無かった。
今月末発売のファミ通Xbox360でのインタビューで5pb談
良作アーケードタイトルをガンガン移植していこうという企画で、
XboxLiveアーケードでの展開を考えていたんです。
いろんなメーカーさんの人気タイトルの権利を獲得したり、
ほぼ決定な形で話が進んで居たりしたんですが・・・。
いざマイクロソフトさんに話を持っていくと、
「今後、XboxLiveアーケードでアーケードゲームの忠実移植作品は、縮小する方向にある」
ということで総ボツになってしまって。悔しかったので見返してやろうと、
フルプライスでも十分出せるこの2タイトル（ケツイと大往生）をパッケージ販売に切り替えました。
こういうことの積み重ねでしょ。
これはちょっとMSKK叩いた方がいい。
良作アーケードタイトルをガンガン移植していこうという企画で、
XboxLiveアーケードでの展開を考えていたんです。
いろんなメーカーさんの人気タイトルの権利を獲得したり、
ほぼ決定な形で話が進んで居たりしたんですが・・・。
いざマイクロソフトさんに話を持っていくと、
「今後、XboxLiveアーケードでアーケードゲームの忠実移植作品は、縮小する方向にある」
ということで総ボツになってしまって。悔しかったので見返してやろうと、
フルプライスでも十分出せるこの2タイトル（ケツイと大往生）をパッケージ販売に切り替えました。
こういうことの積み重ねでしょ。
これはちょっとMSKK叩いた方がいい。
ブルドラはDSの方がプラットホームとしては合ってる。
絵も鳥山絵調で統一できるし、。
絵も鳥山絵調で統一できるし、。
王道感ｗ大作感ｗ。負けハード信者がすがりつく呪文だな。
513 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 14:14:34 ID:X8v16gf80
坂口や巽が仕事をしないでパーティばっかりしているのが原因
>>509
でもドラクエは絵だけで売れてる訳じゃあないよね。
わかり易いシステムと単純そうなのに奥深い神バランスでゲームとしても優れてるから売れる。
どっちかというと絵よりは後者の要素が無いとヒットにつながらないと思う。
過去にも大ヒットしたゲームって絵よりゲーム性が注目されたのが多いでしょ。
でもドラクエは絵だけで売れてる訳じゃあないよね。
わかり易いシステムと単純そうなのに奥深い神バランスでゲームとしても優れてるから売れる。
どっちかというと絵よりは後者の要素が無いとヒットにつながらないと思う。
過去にも大ヒットしたゲームって絵よりゲーム性が注目されたのが多いでしょ。
515 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 14:16:37 ID:NTM+wnDs0
鳥山じゃなくて新進気鋭の作家を登用すべきだった。
ＤＱは鳥山で永久ＦＡで問題ないが、鳥山自体はもう古く感じる。
ＤＱは鳥山で永久ＦＡで問題ないが、鳥山自体はもう古く感じる。
>510
もう期待してないよ。MSには。
３６０はもうお終い。分かってた事だ。
思い出になりかけてる。
旧箱の時と同じさ。
もう期待してないよ。MSには。
３６０はもうお終い。分かってた事だ。
思い出になりかけてる。
旧箱の時と同じさ。
>>510
LAの審査は本社だったような気がするけどな
最近は新作じゃないと厳しいのは有名
MSのものでもリメイクは出し渋るが糞の新作はすぐ出るという謎仕様
しかしパッケに切り替えたってのはどうかと思うな
LAの審査は本社だったような気がするけどな
最近は新作じゃないと厳しいのは有名
MSのものでもリメイクは出し渋るが糞の新作はすぐ出るという謎仕様
しかしパッケに切り替えたってのはどうかと思うな
ＲＰＧは所詮ポケモン、ドラクエ、ＦＦの名前がついてなければ売れないのに
日本ではＲＰＧが売れると勘違いして偽ＤＱ作ったら爆死しただけのことにすぎない
日本ではＲＰＧが売れると勘違いして偽ＤＱ作ったら爆死しただけのことにすぎない
>>514
DQⅧのシステムは解りやすいと言えばその通りだけど古臭さも漂うし
そんなに誉められたものでもない。
あと絵が駄目なゲームでも売れたゲームはあったけど、
DQの場合はブランドと絵(大作感）以外にセールスポイントって無いだろ。
絵が駄目ならDQ終了していた可能性が高いと思う。
DQⅧのシステムは解りやすいと言えばその通りだけど古臭さも漂うし
そんなに誉められたものでもない。
あと絵が駄目なゲームでも売れたゲームはあったけど、
DQの場合はブランドと絵(大作感）以外にセールスポイントって無いだろ。
絵が駄目ならDQ終了していた可能性が高いと思う。
>>520
作る奴も髭じゃなく新進気鋭のクリエイターにつくらせたほうがよかったよな。
作る奴も髭じゃなく新進気鋭のクリエイターにつくらせたほうがよかったよな。
>>519
ドラクエのシステムの偉大さがわからんなら駄目だな。
古い、飽きたってのは回を重ねた人間が言う事であって
完成された物に飽きそこからさらに複雑な変化や新鮮さを求める人間とは
すなわちマニアックな連中と言う事。
そしてマニアックゲーの行きつく先は尻すぼみ。
ドラクエのシステムの偉大さがわからんなら駄目だな。
古い、飽きたってのは回を重ねた人間が言う事であって
完成された物に飽きそこからさらに複雑な変化や新鮮さを求める人間とは
すなわちマニアックな連中と言う事。
そしてマニアックゲーの行きつく先は尻すぼみ。
ドラクエのシステムは偉大だが
テンションだけは糞だといわざるをえない
テンションだけは糞だといわざるをえない
今更、弾幕系のゲームなんてｲﾗﾈ。
鳥山はDQ3の時が一番輝いてたよね
527 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 15:15:22 ID:jITDw5gK0
何がMMOだよ。
今から360を救おうというならエロゲー解禁しか方法はないだろうに。
は？メジャーハードへの道が閉ざされるって？
またまたご冗談をｗ
今から360を救おうというならエロゲー解禁しか方法はないだろうに。
は？メジャーハードへの道が閉ざされるって？
またまたご冗談をｗ
旧箱と新箱って何が変わったの？
>>528
騒音
騒音
エリートに買い換えれば騒音がマシになると思った
WiiやPS3は相変わらず静かだな
WiiやPS3は相変わらず静かだな
例えば今Wiiだけを購入してる人達。
別に「PS3なんか絶対に買うもんか」と考えてるわけじゃなくて
「PS3は安くなってやりたいタイトルが増えてきてから考えりゃいいや」って感じだろ？
増えるかどうかはしらんけど。
360ユーザーはゲハ住民みたいなのが占めてるんじゃないかな？
「ゲーマーは360を選ぶ」「ホントに面白いソフトは360に集まってる」等々、
50万台しか売れてないのに360を選んだという自分の選択眼を正当化する為、
「Liveはすごい」「マルチは360のほうがキレイ」「北米では売れている」「CMが少ない」。
どれも最初の例に出したユーザー層にはどーでもいい話だから、
いくらそこ推したって売れないよね。
別に「PS3なんか絶対に買うもんか」と考えてるわけじゃなくて
「PS3は安くなってやりたいタイトルが増えてきてから考えりゃいいや」って感じだろ？
増えるかどうかはしらんけど。
360ユーザーはゲハ住民みたいなのが占めてるんじゃないかな？
「ゲーマーは360を選ぶ」「ホントに面白いソフトは360に集まってる」等々、
50万台しか売れてないのに360を選んだという自分の選択眼を正当化する為、
「Liveはすごい」「マルチは360のほうがキレイ」「北米では売れている」「CMが少ない」。
どれも最初の例に出したユーザー層にはどーでもいい話だから、
いくらそこ推したって売れないよね。
534 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 16:10:18 ID:RAeWBwsG0
韓国の教授だかなんかも「ＭＭＯＲＰＧは日本ではオワタ、アメリカや韓国でももう飽和状態」って言ってたね
なんでダメになったかというと敷居が高い事、ＰＣでゲームする習慣が無いことの他にも、詐欺とかＲＭＴとか廃人とかひきこもりの象徴とか悪いイメージばっかりついた事
そしてそれを何とかしようとする会社がどこにもいなかったことだと言ってた
結局近視眼的な売上や利益しか見て無くて、業界全体を見渡してリーダーシップをとる会社がいなかった（コンシューマーではハードメーカーがその役割を果たすんだけど）
「客単価が上がった」って喜んでるけどそれは廃人しか残ってないからだろって
なんでダメになったかというと敷居が高い事、ＰＣでゲームする習慣が無いことの他にも、詐欺とかＲＭＴとか廃人とかひきこもりの象徴とか悪いイメージばっかりついた事
そしてそれを何とかしようとする会社がどこにもいなかったことだと言ってた
結局近視眼的な売上や利益しか見て無くて、業界全体を見渡してリーダーシップをとる会社がいなかった（コンシューマーではハードメーカーがその役割を果たすんだけど）
「客単価が上がった」って喜んでるけどそれは廃人しか残ってないからだろって
535 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 16:13:53 ID:RAeWBwsG0
>>520
だが、当時すでにDrスランプ当てて徹子の部屋に出演した異例な存在の漫画家だったぞ
だが、当時すでにDrスランプ当てて徹子の部屋に出演した異例な存在の漫画家だったぞ
538 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 16:15:51 ID:fH6SThqp0
まあもはや手遅れだと思うけど
とりあえず路線が同系統のPS3に興味ある層を引っ張ってくるのが第一だろう
そのためには洋ゲーじゃなく和ゲーをどれだけアピールできるか
MSじゃなくMSKKがもっと頑張るべきだろう
とりあえず路線が同系統のPS3に興味ある層を引っ張ってくるのが第一だろう
そのためには洋ゲーじゃなく和ゲーをどれだけアピールできるか
MSじゃなくMSKKがもっと頑張るべきだろう
541 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 16:26:56 ID:NM1uST4F0
すでにPS3が世の中に存在しているのにそんなifの話をされても困るんだよ
PS3
「日本人ユーザーはソニーのプレイステーション3を買って日本企業のゲームを待ちわびている」
「ブルーレイも搭載しているから映画やアニメや音楽PVも全部見れてしまう。パソコンなくてもMP3がつくれる。メモリプレイヤーに転送できる。中学生や高校生も大満足」
「XBOX360ユーザーは従来どおり洋ゲーが出ることを期待して納得して買った」
「子供の大事なお金で買うゲーム機のわりには故障率が60パーセント」
これだけはっきりしているのにいまさら和ゲーなんて言ってる人はなんなんですかね
DSとWiiとPS3とPSPとPS2で和ゲーならいくらでも出てる
お前日本人か？
PS3
「日本人ユーザーはソニーのプレイステーション3を買って日本企業のゲームを待ちわびている」
「ブルーレイも搭載しているから映画やアニメや音楽PVも全部見れてしまう。パソコンなくてもMP3がつくれる。メモリプレイヤーに転送できる。中学生や高校生も大満足」
「XBOX360ユーザーは従来どおり洋ゲーが出ることを期待して納得して買った」
「子供の大事なお金で買うゲーム機のわりには故障率が60パーセント」
これだけはっきりしているのにいまさら和ゲーなんて言ってる人はなんなんですかね
DSとWiiとPS3とPSPとPS2で和ゲーならいくらでも出てる
お前日本人か？
ゲームの面白さなんて完全に個人の主観だからな
気の合う奴以外に勧める気なんて起きんわ
気の合う奴以外に勧める気なんて起きんわ
543 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 16:28:04 ID:8OndPE5X0
360ユーザーって惨めだと思うんだが
ここの連中ってスラムで荒れている下流民族みたいなんだがww
みんなみとめようぜ！！
売れていない360を
売れていない360にしがみつく自分を
落ち目の360を買った自分を相手にしてくれないMSを
ここの連中ってスラムで荒れている下流民族みたいなんだがww
みんなみとめようぜ！！
売れていない360を
売れていない360にしがみつく自分を
落ち目の360を買った自分を相手にしてくれないMSを
360は日本にいるアメリカ人にお勧めすれば売れる
547 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 16:37:31 ID:X/QeAsto0
東芝、液晶パネルでシャープと提携・松下-日立連合を離脱
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071221AT1D200CR20122007.html
競争が激化するパネル市場は「東芝―シャープ―パイオニア」「松下― 日立―キヤノン」「ソニー―韓国サムスン電子」の３グループが競う構図に一気に塗り替わり、電機再編が一段と加速する。
「ソニー―韓国サムスン電子」
日本企業w
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071221AT1D200CR20122007.html
競争が激化するパネル市場は「東芝―シャープ―パイオニア」「松下― 日立―キヤノン」「ソニー―韓国サムスン電子」の３グループが競う構図に一気に塗り替わり、電機再編が一段と加速する。
「ソニー―韓国サムスン電子」
日本企業w
>>547
ふっるい記事持ち出してきてなにをはしゃいでいるのやらｗ
ふっるい記事持ち出してきてなにをはしゃいでいるのやらｗ
サムスンは、ソニーとシャープの液晶パネル提携でビビリまくりなんだが。
結局ハード買ってまでやりたいゲームがない。
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼ ハードが売れないなんて惨めだな
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
552 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 17:54:19 ID:vOkcCMFo0
結局組長が言い当ててるじゃないか。
「しばらく前から言っていることだが、顧客はグラフィックやサウンドの質が高く壮大な
物語を持つような大作ゲームには興味がない。人々が最先端技術に興味がないとい
うのに次世代マシンの発売を褒めそやすのは、ビデオゲーム・ビジネスを知らない人々
だけだ」って。
「しばらく前から言っていることだが、顧客はグラフィックやサウンドの質が高く壮大な
物語を持つような大作ゲームには興味がない。人々が最先端技術に興味がないとい
うのに次世代マシンの発売を褒めそやすのは、ビデオゲーム・ビジネスを知らない人々
だけだ」って。
単純に、XBOXは日本人に信頼されていないから売れていない
554 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 18:24:15 ID:WGNZVLRQ0
マイクロ独島の戦略は嫌がらせが多いからな
日本で人気絶頂の漫画家・鳥山にデザインさせて、
日本で人気絶頂のFFのスタッフだったかに創らせたブルードラゴンを
日本で当時人気絶頂だった小畑に、
日本で売り上げ最大の週刊誌ジャンプで漫画化、
さらにRPGが好きな日本ゲーマーを釣るために殆どの有力タイトルを事実上封鎖
やり口が汚いんだよ
日本で人気絶頂の漫画家・鳥山にデザインさせて、
日本で人気絶頂のFFのスタッフだったかに創らせたブルードラゴンを
日本で当時人気絶頂だった小畑に、
日本で売り上げ最大の週刊誌ジャンプで漫画化、
さらにRPGが好きな日本ゲーマーを釣るために殆どの有力タイトルを事実上封鎖
やり口が汚いんだよ
556 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 18:40:56 ID:vOkcCMFo0
アローンインザダークすごく楽しみにしてるんだけどマルチ。
557 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 18:49:51 ID:Z/fghYdm0
>>555
なんすかこのおっさん顔のおばちゃん。
なんすかこのおっさん顔のおばちゃん。
558 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 18:51:53 ID:WGNZVLRQ0
楽しみにしてるなら別にマルチでもいいじゃない
減るものでもあるまいし
減るものでもあるまいし
559 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 19:05:39 ID:RXV4SsVK0
日本人好みじゃないラインナップ
圧倒的な故障率
竹島、ジャップ問題
そもそも日本で売る気なんて向こうにまったくないだろ？
圧倒的な故障率
竹島、ジャップ問題
そもそも日本で売る気なんて向こうにまったくないだろ？
箱のみの長所を見せて新規狙った訳でもなく、
金で続編強奪して今までのユーザーにちょっかい出して混乱させただけ。
カップルの片方に札束叩きつけて誘惑するみたいな。
売りたいならまずは良い物を作れ、と。
金で続編強奪して今までのユーザーにちょっかい出して混乱させただけ。
カップルの片方に札束叩きつけて誘惑するみたいな。
売りたいならまずは良い物を作れ、と。
>561
いや、カップルの前でチンチンを出す
コートおじさんのような感じだった。
無理矢理見せてやるぞって。
いや、カップルの前でチンチンを出す
コートおじさんのような感じだった。
無理矢理見せてやるぞって。
変態だー！
で、貧相なチンコ見たくない大多数の人間に対して、
「世界水準だとあのチンコは凄い！」
と騒いでる一部の子がいる感じか。
「世界水準だとあのチンコは凄い！」
と騒いでる一部の子がいる感じか。
>564
いや、俺も見せたかったっていう熱い魂を持った人々が、
痴漢とよばれる濃いユーザー。
旧箱からのユーザーは彼らの勢いに押されて
弾き飛ばされてしまったよ。
新作のソフト売上を見ればそれも分かるでしょ。
いや、俺も見せたかったっていう熱い魂を持った人々が、
痴漢とよばれる濃いユーザー。
旧箱からのユーザーは彼らの勢いに押されて
弾き飛ばされてしまったよ。
新作のソフト売上を見ればそれも分かるでしょ。
Forzaの痛車が盛り上がる訳だ。
ネット限定で自己主張をしたがる変態どもがわんさと居る訳か。
ネット限定で自己主張をしたがる変態どもがわんさと居る訳か。
>>559
そりゃあ、金が余ってあまって仕方ないゲイツが嫌がらせでやってるだけだからなｗ日本で売る気なんてあるわけがないｗ
ベトナム戦争以上の酷さだよｗそのうち法律を金で無理やり変えて本体の無料配布とかもすんじゃないの？ｗ
そりゃあ、金が余ってあまって仕方ないゲイツが嫌がらせでやってるだけだからなｗ日本で売る気なんてあるわけがないｗ
ベトナム戦争以上の酷さだよｗそのうち法律を金で無理やり変えて本体の無料配布とかもすんじゃないの？ｗ
とりあえず日本からは撤退して欲しい。
日本のメーカーから金で無理やり続編奪い取ったりして邪魔なだけ。
ファーストチョイスはもちろんwiiで次にリアル従来ゲーをやりたいと思ったときに
箱にソフトが少し流れるとPS3で従来ゲーソフト全部やれないんだよね。
PS3のほうが故障もないしＢＤ見れてハードとしてはすぐれてるしMGS4、FF13がでるし
PS3に従来ゲーが集まったほうがユーザーにとってよい。
日本のメーカーから金で無理やり続編奪い取ったりして邪魔なだけ。
ファーストチョイスはもちろんwiiで次にリアル従来ゲーをやりたいと思ったときに
箱にソフトが少し流れるとPS3で従来ゲーソフト全部やれないんだよね。
PS3のほうが故障もないしＢＤ見れてハードとしてはすぐれてるしMGS4、FF13がでるし
PS3に従来ゲーが集まったほうがユーザーにとってよい。
570 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 22:01:09 ID:m9w/LXz6O
変なユーザーがいるのはどのハードでも同じだが、痴漢の場合はネット上で
異様に目立つから、言っちゃ悪いが変なイメージを持たれてる。
そんな面はあると思う。
異様に目立つから、言っちゃ悪いが変なイメージを持たれてる。
そんな面はあると思う。
574 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 22:33:34 ID:m9w/LXz6O
>>573
そうなる道を選んだのは俺達日本人だ。 ゲーマーはともかく、世間は高性能路線よりもお手軽路線を選んだ。 そして俺達日本の高性能派は少数派となり、ソフトメーカーは日本だけでは採算がとれず、世界基準のゲームを作る事を余儀なくされた。
今更言い訳は無しだ！
そうなる道を選んだのは俺達日本人だ。 ゲーマーはともかく、世間は高性能路線よりもお手軽路線を選んだ。 そして俺達日本の高性能派は少数派となり、ソフトメーカーは日本だけでは採算がとれず、世界基準のゲームを作る事を余儀なくされた。
今更言い訳は無しだ！
>>566
ForzaはMSがPSのGTシリーズに対抗するべく作った硬派レースゲーだった。
しかし、痴漢がその趣旨をまったく理解せず痛車、車体に幼女のペイントをほどこしぶつけて喜ぶと言う
異常な光景をネット、世界中に発信し、せっかくMSが築こうとしたイメージを再起不能なまでに破壊してしまった。
MS幹部も客の手前、公の場では発言してないが痴漢には相当腹が立っているそうだ。
ForzaはMSがPSのGTシリーズに対抗するべく作った硬派レースゲーだった。
しかし、痴漢がその趣旨をまったく理解せず痛車、車体に幼女のペイントをほどこしぶつけて喜ぶと言う
異常な光景をネット、世界中に発信し、せっかくMSが築こうとしたイメージを再起不能なまでに破壊してしまった。
MS幹部も客の手前、公の場では発言してないが痴漢には相当腹が立っているそうだ。
>>569
ひとつのハードで全部のソフトができたらお金の面から見てもいいだろ？
日本でMGS4,FF13と洋ゲーの続編、新作どちらを待ってる人が多い？
圧倒的に前者だろ？洋ゲーはＰＣでできるんだしマニアはすでにそっちでやってる。
箱が撤退して損する人より箱が撤退して得する人の数のほうが圧倒的に多い。
ひとつのハードで全部のソフトができたらお金の面から見てもいいだろ？
日本でMGS4,FF13と洋ゲーの続編、新作どちらを待ってる人が多い？
圧倒的に前者だろ？洋ゲーはＰＣでできるんだしマニアはすでにそっちでやってる。
箱が撤退して損する人より箱が撤退して得する人の数のほうが圧倒的に多い。
578 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 23:11:08 ID:X/QeAsto0
オイオイオイ！
360が糞なのはオタクが糞なのと同義
独自の世界でホンワカしたいツールなのさ
360が糞なのはオタクが糞なのと同義
独自の世界でホンワカしたいツールなのさ
ここは箱アンチスレだよ
何故箱を買わないのかスレが痴漢のスレだろ
何故箱を買わないのかスレが痴漢のスレだろ
でもグラがあれなwiiスポがあんだけ売れてるし サウンドなんか耳に残るのなんかＦＣ・ＳＦＣ以来ないんじゃないの？
>>577
まあここまで売れてないんだから撤退するしかないと思うよ。
日本人からしたら洋ゲーはゲテモノ。売りの洋ゲーが厳しいんだから
もう打つ手なし。任天堂一社に蹴散らされたサード呼んで和ゲー作らせても無駄。
まあここまで売れてないんだから撤退するしかないと思うよ。
日本人からしたら洋ゲーはゲテモノ。売りの洋ゲーが厳しいんだから
もう打つ手なし。任天堂一社に蹴散らされたサード呼んで和ゲー作らせても無駄。
>>575
あれもできますこれもできますって作りは、そういうリスクも背負ってるんだよな
だから、こういった要素が本当にプラスの要素なのかっていうとかなり微妙だったりする
箱のいいところとしてあげられるとこって結構こういう二面性が強いんだよね
あれもできますこれもできますって作りは、そういうリスクも背負ってるんだよな
だから、こういった要素が本当にプラスの要素なのかっていうとかなり微妙だったりする
箱のいいところとしてあげられるとこって結構こういう二面性が強いんだよね
つーか、グラフィックの質が物凄い上がって、ムービーが完全に実写に
なったとしても、今より感動度(笑)が何十倍になるってことはないだろうね。
手間は何十倍にもなるけど。
なったとしても、今より感動度(笑)が何十倍になるってことはないだろうね。
手間は何十倍にもなるけど。
>>575
まあMSが作り上げたかった箱○のイメージと、実際に作り上げられた箱○のイメージに酷く差異がある気はするな
アイマスが予想外に大ヒットしたおかげでキモヲタ層に熱狂的な信者を作ることに成功したが
そのせいで逆におかしなイメージが定着してライト層がどんどん離れていったという皮肉な結果に…
まあMSが作り上げたかった箱○のイメージと、実際に作り上げられた箱○のイメージに酷く差異がある気はするな
アイマスが予想外に大ヒットしたおかげでキモヲタ層に熱狂的な信者を作ることに成功したが
そのせいで逆におかしなイメージが定着してライト層がどんどん離れていったという皮肉な結果に…
コアシステムの中古っていま幾らくらい？
20GHDDは持ってるんだけど。
20GHDDは持ってるんだけど。
箱はソフトが糞過ぎ。
数々の世界ヒット作を産出している日本のゲームメーカーの
ゲームに普段接して目が肥えてる日本人に映像だけの洋ゲー程度が
売れるわけ無い。日本市場は一番質が高い。MS,痴漢共にゲームを知らないな。
日本を舐めすぎ。
数々の世界ヒット作を産出している日本のゲームメーカーの
ゲームに普段接して目が肥えてる日本人に映像だけの洋ゲー程度が
売れるわけ無い。日本市場は一番質が高い。MS,痴漢共にゲームを知らないな。
日本を舐めすぎ。
市場の質が高い（笑）
流石にそれはないわ
流石にそれはないわ
最近は海外製の方が優れてると思う。
>>590
でも現実に日本産のハードが世界でトップシェア、日本人が選んだハードが
世界でトップシェアになってる。現実の数字として現れてる。
少なくとも数字がない痴漢の満足度(笑)や貢献度(笑)より信憑性はある。
でも現実に日本産のハードが世界でトップシェア、日本人が選んだハードが
世界でトップシェアになってる。現実の数字として現れてる。
少なくとも数字がない痴漢の満足度(笑)や貢献度(笑)より信憑性はある。
今のペースだと1年で6万台しか売れないんだな
凄いハードだ。故障ばっかだし
凄いハードだ。故障ばっかだし
>593
３６０の故障は通過儀礼的な物で、
痴漢脳では当たり前の事らしいよ。
３６０の故障は通過儀礼的な物で、
痴漢脳では当たり前の事らしいよ。
日本を制するハードが世界を制する
間違ってないよな？
間違ってないよな？
>596
ソフトの話ね。
最近の国産ゲームはちょっと酷いよ。
ソフトの話ね。
最近の国産ゲームはちょっと酷いよ。
数字の売り上げしか見て無いのでソフトの話は出来ないでしょ
確かにカジュアル層を上手く取り入れたWiiは凄いけど遊べるソフトが無い
確かにカジュアル層を上手く取り入れたWiiは凄いけど遊べるソフトが無い
遊べるソフトってなんだろう？
ジャンルというか客層によって違うからなあ
このスレだとWiiのソフトちゃんと全部やった上でいってるのかって話になるぞ、流れ的に
俺の考えだとただ単に異質なだけで、どっちの質が好きかってだけの話だと思うけどね
細かい部分で上だの下だのってのは主観にならざるを得ないから置いといて
俺の考えだとただ単に異質なだけで、どっちの質が好きかってだけの話だと思うけどね
細かい部分で上だの下だのってのは主観にならざるを得ないから置いといて
>598
いや、出来上がりの話。
ギョッとするほど作りが荒いというか。
面白いつまらない以前の話でさ。
いや、出来上がりの話。
ギョッとするほど作りが荒いというか。
面白いつまらない以前の話でさ。
おいおい待てよ wiiは遊べるソフトがあるから売れていて
箱は遊べるソフトが無いから売れてないんだろっての。
既に前提がおかしいぞ。
箱は遊べるソフトが無いから売れてないんだろっての。
既に前提がおかしいぞ。
確かに、なんだかんだ言って、ゲームの流行ってのは日本発が基本だーね。
世界市場シェアでは最大の北米で、一時はあれだけ勢いのあった360も、結局日本で受けなかったら、
世界でも似たような雰囲気になってきたし。
世界市場シェアでは最大の北米で、一時はあれだけ勢いのあった360も、結局日本で受けなかったら、
世界でも似たような雰囲気になってきたし。
ああそうかwiiにはアイマス無いもんな。
遊べないよな。
でもなんか「くりーんきーぱー」ってのにロリ出るんじゃなかった？
それで遊べばぁ？
遊べないよな。
でもなんか「くりーんきーぱー」ってのにロリ出るんじゃなかった？
それで遊べばぁ？
例えばさ。
oblivionのモーションって酷い。GTA見たいな酷い動きをネタにするお笑い路線ならともかく、
あんなん日本のゲームで言えばシンプル2000だったとしても下の方だ。
力の入れどころが全然違うんよ。
そこを押さえずに、海外が上！ とか言っちゃうのはかなり馬鹿っぽいと思う。
まあ、馬鹿は話を単純化しないと語れないんだろうけど。
oblivionのモーションって酷い。GTA見たいな酷い動きをネタにするお笑い路線ならともかく、
あんなん日本のゲームで言えばシンプル2000だったとしても下の方だ。
力の入れどころが全然違うんよ。
そこを押さえずに、海外が上！ とか言っちゃうのはかなり馬鹿っぽいと思う。
まあ、馬鹿は話を単純化しないと語れないんだろうけど。
ゴッドオブウォーとか見たけど全然ダメ。センスが感じられない。
世界観はいいと思ったけどキャラデザ、アクション含め魅力を感じる
要素がなかった。日本じゃ確実に欲しがる人はいない。
世界観はいいと思ったけどキャラデザ、アクション含め魅力を感じる
要素がなかった。日本じゃ確実に欲しがる人はいない。
GOWの禿げは、キャラだけ見ると確かにあれかなーとか思うけど、オマケに付いてるメイキングムービー見ると、
なるほど確かにこれが一番しっくり来るなと、妙に納得してしまう。
ただ、表現したいキャラクターとして正しいって事と、商業的なキャラクターとして正しいって事とは別なんだけど。
なるほど確かにこれが一番しっくり来るなと、妙に納得してしまう。
ただ、表現したいキャラクターとして正しいって事と、商業的なキャラクターとして正しいって事とは別なんだけど。
>>611
いや実際洋ゲーは日本で全然売れてないし。
細かいとこは確かに俺の主観だが日本人が洋ゲーに魅力を感じないのは事実。
洋ゲーってモーションが適当なんだと思う。キャラのキモさも相まって
余計キモく感じるのかもな。
いや実際洋ゲーは日本で全然売れてないし。
細かいとこは確かに俺の主観だが日本人が洋ゲーに魅力を感じないのは事実。
洋ゲーってモーションが適当なんだと思う。キャラのキモさも相まって
余計キモく感じるのかもな。
モーションの細かさやユーザーフレンドリーなシステムだったら日本製が一番だろうね
洋ゲーは大体が投げっぱなしか設定自体が無い
物理エンジンやムービーに頼らない絵作りは洋ゲーのほうが大分進んでるとは思う
洋ゲーは大体が投げっぱなしか設定自体が無い
物理エンジンやムービーに頼らない絵作りは洋ゲーのほうが大分進んでるとは思う
アイマスの方がリアルなんだよな。
人物のモーションに関しては。
洋ゲーは見た目はリアルっぽいが人物のモーションはおかしい。
あんな横走りありえねえ。
人物のモーションに関しては。
洋ゲーは見た目はリアルっぽいが人物のモーションはおかしい。
あんな横走りありえねえ。
確かに、
物理演算にあれだけこだわるし、イベントシーンはリアルタイムレンダでモーションキャプチャーもしっかりやってる。
けどゲーム中のキャラの動きは適当だよね、ほんと。
物理演算にあれだけこだわるし、イベントシーンはリアルタイムレンダでモーションキャプチャーもしっかりやってる。
けどゲーム中のキャラの動きは適当だよね、ほんと。
>ムービーに頼らない絵作り
CoD4あたりですら基本的には静止画限定だなあ。動かすと突っ込みどころ多いよアレ。
CoD4あたりですら基本的には静止画限定だなあ。動かすと突っ込みどころ多いよアレ。
確かに映像のリアルさは洋ゲーの方がレベル高いな。
でもゲームは動かしてなんぼのものだからね。
モーションがおかしい洋ゲーはゲームとしてはまだ未熟だな。
64の007の対戦みたく馬鹿っぽさが受ける要素になることもあるけど
既存の洋ゲーのキャラデザやモーションじゃダメだな。
でもゲームは動かしてなんぼのものだからね。
モーションがおかしい洋ゲーはゲームとしてはまだ未熟だな。
64の007の対戦みたく馬鹿っぽさが受ける要素になることもあるけど
既存の洋ゲーのキャラデザやモーションじゃダメだな。
まあ 突っ込んじゃだめなんだろうけどさあ。
ガンダムが人間のようにいきいきと動くようなもんだろうから。
ガンダムが人間のようにいきいきと動くようなもんだろうから。
モーションが綺麗で動かして楽しいジャンルはアクション系だと思ってるがその辺りは任天やカプが強いよね
洋ゲモーションの拘るところは銃のリロードくらいか
洋ゲモーションの拘るところは銃のリロードくらいか
あと洋ゲーのキャラはとにかくキモイ。
男なんてむさいおっさんかマッチョばかり。
女はもう絶句だな。キモ過ぎる。バイオのジルとかレベッカは
外人だけど普通にかわいいよな。デザインから洋ゲーは受ける余地が無い。
モーション、アイデア、キャラデザで和ゲーに負けてるのに日本で売るのは無理。
映像だけで勝てるほどゲームは甘くないだろ。
男なんてむさいおっさんかマッチョばかり。
女はもう絶句だな。キモ過ぎる。バイオのジルとかレベッカは
外人だけど普通にかわいいよな。デザインから洋ゲーは受ける余地が無い。
モーション、アイデア、キャラデザで和ゲーに負けてるのに日本で売るのは無理。
映像だけで勝てるほどゲームは甘くないだろ。
nintendogsというゲームがあってさ。
あれだけのモーションの作り込みは、据置でもPCでも見たことない。
グラ厨こそ感心するゲームだと思うんだけど、
ゲハじゃ静止画貼り付けて叩く奴しか見かけなかったな。
あれだけのモーションの作り込みは、据置でもPCでも見たことない。
グラ厨こそ感心するゲームだと思うんだけど、
ゲハじゃ静止画貼り付けて叩く奴しか見かけなかったな。
>>621
なんでゴッドオブウォーは擁護するの？？
なんでゴッドオブウォーは擁護するの？？
映像で一時期スクウェアは天下取ってたけどな
>>625
面白いからに決まってんじゃん馬鹿？
なぜなら完全に和ゲーをリスペクトして作られてるからね
オンライン前提で作ってないのも、めちゃでかい
総じて、どっかの糞ゲーと違って遙かに出来がいい
まあ痴漢にはソニー憎しでわかんないと思いますが
面白いからに決まってんじゃん馬鹿？
なぜなら完全に和ゲーをリスペクトして作られてるからね
オンライン前提で作ってないのも、めちゃでかい
総じて、どっかの糞ゲーと違って遙かに出来がいい
まあ痴漢にはソニー憎しでわかんないと思いますが
GOWは見た目スッゲー洋ゲー、中身スッゲー和ゲーって変なゲームだからな・・・
あれはプレイしてみないと分からん。
あれはプレイしてみないと分からん。
>>627
箱の面白い洋ゲーも擁護してやってください。
箱の面白い洋ゲーも擁護してやってください。
GOWはあの頭に来る謎解きがなければもう少し評価できた
>>630
おいおい、バイオショックはよく出来てたゲームだろ。
去年、箱○のソフトの中で一番評価高かったソフトだぜ
世界の主流からかけ離れアイマスの方を神ゲーと崇拝する
ゲーム音痴の痴漢には、その良さが分からないだけで
おいおい、バイオショックはよく出来てたゲームだろ。
去年、箱○のソフトの中で一番評価高かったソフトだぜ
世界の主流からかけ離れアイマスの方を神ゲーと崇拝する
ゲーム音痴の痴漢には、その良さが分からないだけで
>>630
ゴッドオブウォーのムービーを見てみた。
いや、これは面白そうだわ。ＤＭＣみたい。
ＰＳ２でもここまでのクオリティだせるのね。
やってみてーなー。
欲しいけどＰＳ２捨てちゃったんだよなぁ・・・。
バイオショック、友達はめっちゃ面白いって言ってたけど、つまんないんだ？
ゴッドオブウォーのムービーを見てみた。
いや、これは面白そうだわ。ＤＭＣみたい。
ＰＳ２でもここまでのクオリティだせるのね。
やってみてーなー。
欲しいけどＰＳ２捨てちゃったんだよなぁ・・・。
バイオショック、友達はめっちゃ面白いって言ってたけど、つまんないんだ？
バイオが評価されたのはシナリオと世界観で
ゲームとしては洋ゲーにありがちなタイプの単調なFPSだと思う
ゲームとしては洋ゲーにありがちなタイプの単調なFPSだと思う
636 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 01:29:38 ID:H11s8RdD0
あれはFPSではなくてRPGじゃないのかな
世界とストーリーは凄く良く出来ていたと思うよ
世界とストーリーは凄く良く出来ていたと思うよ
GOWやったことないけど中身和ゲーなんだろ？
キャラデザは日本じゃ受けないし洋ゲー的なものは基本的に日本じゃ全く必要とされてないってことだね。
キャラデザは日本じゃ受けないし洋ゲー的なものは基本的に日本じゃ全く必要とされてないってことだね。
和ゲーってかカプコンゲーだよね、モロ
>>1
もの凄く単純化して言えば、かつてのセガや任天堂ほどファーストのソフトが（日本市場では）強くないから。
HALOその他のおかげで、北米ではかつてのセガや任天堂の位置に付いてるが、日本は坂口RPGだけじゃ辛い。
ACTもSLGもAVGもSTGも音ゲーも育てゲーもギャルゲーも、MSが全方位に和ゲーテイストのものを出さなきゃダメだな。
もの凄く単純化して言えば、かつてのセガや任天堂ほどファーストのソフトが（日本市場では）強くないから。
HALOその他のおかげで、北米ではかつてのセガや任天堂の位置に付いてるが、日本は坂口RPGだけじゃ辛い。
ACTもSLGもAVGもSTGも音ゲーも育てゲーもギャルゲーも、MSが全方位に和ゲーテイストのものを出さなきゃダメだな。
>>638
うん、
圧倒的な技術力と、それを生かした表現が凄いだけで、
キャラデザ含め、向こうがデザインしたゲームは売れないっていう結果が出ちゃってるね。
まあ日本人の価値観も変わっていくから、これからどうなるかしらんけど。
うん、
圧倒的な技術力と、それを生かした表現が凄いだけで、
キャラデザ含め、向こうがデザインしたゲームは売れないっていう結果が出ちゃってるね。
まあ日本人の価値観も変わっていくから、これからどうなるかしらんけど。
643 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 01:51:09 ID:vrMqwk/S0
360でバイオと言えばバイオショック
PS3でバイオと言えばバイオハザードだよな
PS3でバイオと言えばバイオハザードだよな
>>640
そういう話がよく出るが、キャラの造形等でカプコンより劣る洋ゲーが、カプコンのお膝元で売れると思うか？
カプコンですら海外では売れないシリーズもあるのに。例えばMHとか。
嗜好の違いを吸収する努力をしてないのだから、売れないのは当たり前。
そういう話がよく出るが、キャラの造形等でカプコンより劣る洋ゲーが、カプコンのお膝元で売れると思うか？
カプコンですら海外では売れないシリーズもあるのに。例えばMHとか。
嗜好の違いを吸収する努力をしてないのだから、売れないのは当たり前。
>>643
バイオハザードはマルチ。
バイオハザードはマルチ。
646 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 02:10:25 ID:vrMqwk/S0
日本のサードは海外でも売れないと儲からないから売れるように努力してる
北米サードは北米だけで儲かってしまうから日本なんて無視
この構図によってむしろ日本メーカーのが世界で通用する下地が出来てるんだよな
北米サードは北米だけで儲かってしまうから日本なんて無視
この構図によってむしろ日本メーカーのが世界で通用する下地が出来てるんだよな
日米欧の比率は1：2：1から1：2：2に近づいてるが、それでも普通の経営感覚からしたら存在感ある。
米じゃ売れないサッカーゲーも、欧だけじゃなく日で売れるような仕様にすれば、市場規模は1.5倍強。
欧じゃ売れない野球ゲーも、日で売れるような仕様にすれば、市場規模は1.5倍弱。
欧米のメーカーが儲かってるかって言えば、EAですら苦しんでる。
日本というか、アジア市場に目を向けない所はそのうち淘汰されるよ。
米じゃ売れないサッカーゲーも、欧だけじゃなく日で売れるような仕様にすれば、市場規模は1.5倍強。
欧じゃ売れない野球ゲーも、日で売れるような仕様にすれば、市場規模は1.5倍弱。
欧米のメーカーが儲かってるかって言えば、EAですら苦しんでる。
日本というか、アジア市場に目を向けない所はそのうち淘汰されるよ。
649 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 02:22:00 ID:7v8dsVRH0
最近のFPSは、物理演算とか、背景の部分破損とか、流体アニメに
かなりこだわってるよね。
でもそれって「凄い」けど、別にそれが無かったり擬似的な物だったり
しても、ゲームの面白さは全く変わらんよな。
そういう「凄さ」を評価しない一般人て、一番辛口の消費者で、「で、だから
なんなの？」で終わると思う。
ここで必死に反論してる奴は、あれは凄い、日本のゲーム終わったとか
毎日言ってるけど、「で、なんなの？」に勝てないから実際の業界が
そうなってないのでは。
かなりこだわってるよね。
でもそれって「凄い」けど、別にそれが無かったり擬似的な物だったり
しても、ゲームの面白さは全く変わらんよな。
そういう「凄さ」を評価しない一般人て、一番辛口の消費者で、「で、だから
なんなの？」で終わると思う。
ここで必死に反論してる奴は、あれは凄い、日本のゲーム終わったとか
毎日言ってるけど、「で、なんなの？」に勝てないから実際の業界が
そうなってないのでは。
今思い出したが初代XBOXの広告なんだが
各国の家の図面が書いてあって日本がリアルに小さくてむかついたｗ
各国の家の図面が書いてあって日本がリアルに小さくてむかついたｗ
>>650
いやー、物理演算もオブジェクトの破壊も、それはそれで楽しさの一部ではあると思うんだよね。
投げた爆弾がどこに当たってもピュ～ドカンと単純な爆発エフェクトで終わるよりは、
建物や、樹木などのオブジェクトが物理演算でそれらしく吹き飛んだほうが、次世代的には面白さだと思うの。
３Ｄグラフィックだってそう。
木を登れっていうゲームがあったとして、カクカクしたポリゴンに木のテクスチャ貼ったものに登るより、
木の葉がざわめくようなたっぷりポリゴン使った豪華な木に登ったほうが、なんか達成感が違うじゃん。
ただ、それを良しとしない人たちからいわせれば、
「それがゲームの本質じゃないだろ」 ってことなんだよね。
物理演算や高度な３Ｄグラフィックが面白さになにも影響しないというのは違う。
それも面白さだけど、そこを伸ばす事がゲームじゃないだろ。 ってことなんだと思う。
いやー、物理演算もオブジェクトの破壊も、それはそれで楽しさの一部ではあると思うんだよね。
投げた爆弾がどこに当たってもピュ～ドカンと単純な爆発エフェクトで終わるよりは、
建物や、樹木などのオブジェクトが物理演算でそれらしく吹き飛んだほうが、次世代的には面白さだと思うの。
３Ｄグラフィックだってそう。
木を登れっていうゲームがあったとして、カクカクしたポリゴンに木のテクスチャ貼ったものに登るより、
木の葉がざわめくようなたっぷりポリゴン使った豪華な木に登ったほうが、なんか達成感が違うじゃん。
ただ、それを良しとしない人たちからいわせれば、
「それがゲームの本質じゃないだろ」 ってことなんだよね。
物理演算や高度な３Ｄグラフィックが面白さになにも影響しないというのは違う。
それも面白さだけど、そこを伸ばす事がゲームじゃないだろ。 ってことなんだと思う。
>>652
うん。
それがダメだとは言わない。しかしゲームとは関係がない。
俺はエレビッツは凄いと思うんだよ。Wiiの。物理演算という事を、ゲーム性の
中にちゃんと組み込んでいる。
洋FPSの物理演算って、それが手抜き演算でも何も関係がないというか、
まあ言われてみれば違うよね程度の効果しか出してないと思う。
悪く言えば、技術オタクが「これは凄いことなんだよ！」って鼻息荒くする
ようなね。一般ユーザからすると、「あ、これ凄いんだ」みたいな。
うん。
それがダメだとは言わない。しかしゲームとは関係がない。
俺はエレビッツは凄いと思うんだよ。Wiiの。物理演算という事を、ゲーム性の
中にちゃんと組み込んでいる。
洋FPSの物理演算って、それが手抜き演算でも何も関係がないというか、
まあ言われてみれば違うよね程度の効果しか出してないと思う。
悪く言えば、技術オタクが「これは凄いことなんだよ！」って鼻息荒くする
ようなね。一般ユーザからすると、「あ、これ凄いんだ」みたいな。
そのエレビッツが売れたかどうかは気にしないんですか
>>652続き
ただ、俺としては、任天堂みたいな新しいアイデアを用いたゲームもどんどん出て欲しいけど、
洋ゲーみたいな、３Ｄグラフィック、物理演算、ＡＩ、を極めんとする者たちの行きつく先にも凄く興味がある。
ただ、俺としては、任天堂みたいな新しいアイデアを用いたゲームもどんどん出て欲しいけど、
洋ゲーみたいな、３Ｄグラフィック、物理演算、ＡＩ、を極めんとする者たちの行きつく先にも凄く興味がある。
>>655
洋ゲーに期待するのは一向にかまわないんだよ。
もちろん表現できる範囲が広がれば面白さも上がると思う。
でもwii、ＤＳの方向性が多くの人に評価されてる事実は認めようや。
売上げで証明されてるんだから。そこを認めマイノリティーと認めた上で
期待しな。現実に逆らって箱こそ売れるべき、リアルな洋ゲーこそ
最高のゲームとかいうのはやめような。
洋ゲーに期待するのは一向にかまわないんだよ。
もちろん表現できる範囲が広がれば面白さも上がると思う。
でもwii、ＤＳの方向性が多くの人に評価されてる事実は認めようや。
売上げで証明されてるんだから。そこを認めマイノリティーと認めた上で
期待しな。現実に逆らって箱こそ売れるべき、リアルな洋ゲーこそ
最高のゲームとかいうのはやめような。
>>653
いや、それは少し偏見があるよ。
洋ＦＰＳだって、例えば、木箱の裏に隠れた敵を倒すために、
手榴弾を奥の壁に当てて反射させて木箱の裏に落っことすとか、
手榴弾の爆風で木箱をずらして攻撃するとか、
むちゃくちゃ遠くで待機してる敵に向かって、角度をつけてグレネードランチャーを届かせるとか、
洋ゲーの場合、こーいうことがマップにある全てのオブジェクトに適用されてたりするから、
ステージをクリアする上で、これをこうしてああしてと、色々想像力を働かせる楽しみがあったりする。
こーいう物理演算は凄く自然な形でゲーム性に働きかけてると思うよ。
いや、それは少し偏見があるよ。
洋ＦＰＳだって、例えば、木箱の裏に隠れた敵を倒すために、
手榴弾を奥の壁に当てて反射させて木箱の裏に落っことすとか、
手榴弾の爆風で木箱をずらして攻撃するとか、
むちゃくちゃ遠くで待機してる敵に向かって、角度をつけてグレネードランチャーを届かせるとか、
洋ゲーの場合、こーいうことがマップにある全てのオブジェクトに適用されてたりするから、
ステージをクリアする上で、これをこうしてああしてと、色々想像力を働かせる楽しみがあったりする。
こーいう物理演算は凄く自然な形でゲーム性に働きかけてると思うよ。
物理エンジン使って画期的だったのはハーフライフ2じゃないのかな
全てのものを動かせ武器に使えパズルに出来たな
全てのものを動かせ武器に使えパズルに出来たな
洋ゲーのモーションが酷いってのはねーな
逆にモーションが凄い和ゲーが思い当たらない
ソレとまったく関係なく360は売れない
逆にモーションが凄い和ゲーが思い当たらない
ソレとまったく関係なく360は売れない
>>654
360でエレビッツより売れたFPSはHALO3だけって知ってた？
360でエレビッツより売れたFPSはHALO3だけって知ってた？
>>534
MMO談義はこのスレの趣旨から外れるから程々にしとくが、
数年前のMMOの成長神話はもう崩れてるね。
要するに客層が広がってないのに既存層に飽きられてる。
既存層も一度二度はのめり込んで遊ぶがそれ以降はもう動かない。
MMOに要する時間の浪費に気付くんだろうな。
だからごく一部の寡占タイトル以外はもう駄目。寡占タイトルの続編も同じ理由で駄目。
EQ2やLine2が大して売れなかった辺りで、もうそれが判ってきた。
ゲームの内容が10年前と質的に変化してる訳でも無いから、
余程大きな変革でも無い限りこのまま下火になるだろうね。
MMO談義はこのスレの趣旨から外れるから程々にしとくが、
数年前のMMOの成長神話はもう崩れてるね。
要するに客層が広がってないのに既存層に飽きられてる。
既存層も一度二度はのめり込んで遊ぶがそれ以降はもう動かない。
MMOに要する時間の浪費に気付くんだろうな。
だからごく一部の寡占タイトル以外はもう駄目。寡占タイトルの続編も同じ理由で駄目。
EQ2やLine2が大して売れなかった辺りで、もうそれが判ってきた。
ゲームの内容が10年前と質的に変化してる訳でも無いから、
余程大きな変革でも無い限りこのまま下火になるだろうね。
>>659
厳密じゃなくなったら、奥深さがなくなる、考える楽しみがなくなる。
つまりこうでしょ。
遮蔽物に隠れた敵の近くに手榴弾を投げれば、距離に関係なく爆風が触れれば遮蔽物が一定距離動くなり、消えるなりするんでしょ。
壁に当てても何パターンかの跳ね返り方しかしないんでしょ？
それだともう、隠れてる敵を見つけても倒す方法が何通りかしか無いって事だよ。
つまり慣れたら考えなくても良いってことになるよ。 緊張感ゼロだね、つまんなくない？
きちんとした物理演算なら状況を見て自然にこうすればこうなるとか考えを働かす楽しみがあるのに、
それがないと、こっちがゲームの中の決まりに合わせないといけなくて、制限を受けるんだよ。
遠くの建物の窓にピンポイントで手榴弾を投げ入れた時の快感とか
誰も考えないような攻略法見つけた時の楽しさとか、わかんないかなー。
厳密じゃなくなったら、奥深さがなくなる、考える楽しみがなくなる。
つまりこうでしょ。
遮蔽物に隠れた敵の近くに手榴弾を投げれば、距離に関係なく爆風が触れれば遮蔽物が一定距離動くなり、消えるなりするんでしょ。
壁に当てても何パターンかの跳ね返り方しかしないんでしょ？
それだともう、隠れてる敵を見つけても倒す方法が何通りかしか無いって事だよ。
つまり慣れたら考えなくても良いってことになるよ。 緊張感ゼロだね、つまんなくない？
きちんとした物理演算なら状況を見て自然にこうすればこうなるとか考えを働かす楽しみがあるのに、
それがないと、こっちがゲームの中の決まりに合わせないといけなくて、制限を受けるんだよ。
遠くの建物の窓にピンポイントで手榴弾を投げ入れた時の快感とか
誰も考えないような攻略法見つけた時の楽しさとか、わかんないかなー。
>>664
その面白さが受け入れられる前に、まずミリタリーとかサバゲーの面白さを
広く理解してもらう方が先だと思うね。
お前の言ってることは、ラーメン屋の具や胡椒の味を論ずることであり、
ラーメンという食材や、ラーメン屋の店舗そのものに人気があることが前提となってる。
その面白さが受け入れられる前に、まずミリタリーとかサバゲーの面白さを
広く理解してもらう方が先だと思うね。
お前の言ってることは、ラーメン屋の具や胡椒の味を論ずることであり、
ラーメンという食材や、ラーメン屋の店舗そのものに人気があることが前提となってる。
667 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 06:58:02 ID:vrMqwk/S0
>>664
そういった物理演算てのはそれが空気のように当然に搭載されて始めて有効
すごい物理演算エンジンを作りました！なんて言ってるうちは駄目
開発者の思考がそこで停止してゲーム本体まで考えが及ばないからね
そういった物理演算てのはそれが空気のように当然に搭載されて始めて有効
すごい物理演算エンジンを作りました！なんて言ってるうちは駄目
開発者の思考がそこで停止してゲーム本体まで考えが及ばないからね
きちんとした物理演算とか見たことねーよ
オブリの物理演算がスゲーとか言われてるけど
本でドミノ作ったらトロトロした不自然極まりない動きだし
坂の途中で死んだ狼はブルブル気持ち悪い動きしながら落ちていった
オブリの物理演算がスゲーとか言われてるけど
本でドミノ作ったらトロトロした不自然極まりない動きだし
坂の途中で死んだ狼はブルブル気持ち悪い動きしながら落ちていった
>>650
いやFPSの場合は全然変わってくるよ・・・
バイオショックも物理演算なかったらできない事も出てくるし
グレネード系もこれのおかげで面白くなってる
物理演算ができたおかげでできることの幅は確実に増えたと思うよ
ソニック(箱、PS3）もシルバー何かは物理演算なしでは実現できないキャラじゃないかね
最初から物理演算なんて必要ねーよって意見の人に何言ってもね・・・
物理演算のあるFPSとそうでないのをやってから言ってほしい
洋ゲーなんて日本人が必要としてないゲームやらないよとか言いそうだ
いやFPSの場合は全然変わってくるよ・・・
バイオショックも物理演算なかったらできない事も出てくるし
グレネード系もこれのおかげで面白くなってる
物理演算ができたおかげでできることの幅は確実に増えたと思うよ
ソニック(箱、PS3）もシルバー何かは物理演算なしでは実現できないキャラじゃないかね
最初から物理演算なんて必要ねーよって意見の人に何言ってもね・・・
物理演算のあるFPSとそうでないのをやってから言ってほしい
洋ゲーなんて日本人が必要としてないゲームやらないよとか言いそうだ
670 ：|ω・`)：2008/03/31(月) 08:44:42 ID:khdg62y20
XBOX360だけは死亡
物理演算を革命だと思ってるからアホだと思われてるのに気づこう
>>667
心配しなくても5年後とかに物理演算が枯れた頃に任天堂が物理演算パクってスゴイ（技術的にはしょぼいが、ゲームとしては異常に面白い）の出してくるよｗ
アメリカ人のやることなんてしょせん捨石くらいにかんがえとけばちょうどいい。
心配しなくても5年後とかに物理演算が枯れた頃に任天堂が物理演算パクってスゴイ（技術的にはしょぼいが、ゲームとしては異常に面白い）の出してくるよｗ
アメリカ人のやることなんてしょせん捨石くらいにかんがえとけばちょうどいい。
物理演算をパクるって表現はおかしいだろ
物理演算はPS3やら360の世代じゃ全然駄目だろ。性能足りなくて剛体を単純な動きで一杯一杯。
もしくはパーティクルにしか使えてない。
クタタンに騙されすぎですよ。
もしくはパーティクルにしか使えてない。
クタタンに騙されすぎですよ。
678 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 10:03:03 ID:E1bYKb6i0
なんかＢＭＷの話を思い出した。
ＢＭＷの（Ｍ３みたいなのじゃなく）一般グレードのマニュアル仕様を望む声は昔から大きかった。
WEBアンケート取るとこれがもう大反響で、
これならいけると踏んだ日本法人だかヤナセだかが
実験的に日本へＭＴ投入した。しかし結果は惨敗。
あれだけ喚いていたMT厨はそのＢＭを買ってくれなかった。
おそらく買えるだけの経済力のない連中（中古落ちを待ってるような車オタ）や
中高生が殆どだったんだろう。
そして彼らは決意した。もう二度と異様に声の大きい客（いや、客ですらない）の声には
耳を傾けないぞと・・・市場調査は物言わぬ客から汲み上げるものだと。
ＢＭＷの（Ｍ３みたいなのじゃなく）一般グレードのマニュアル仕様を望む声は昔から大きかった。
WEBアンケート取るとこれがもう大反響で、
これならいけると踏んだ日本法人だかヤナセだかが
実験的に日本へＭＴ投入した。しかし結果は惨敗。
あれだけ喚いていたMT厨はそのＢＭを買ってくれなかった。
おそらく買えるだけの経済力のない連中（中古落ちを待ってるような車オタ）や
中高生が殆どだったんだろう。
そして彼らは決意した。もう二度と異様に声の大きい客（いや、客ですらない）の声には
耳を傾けないぞと・・・市場調査は物言わぬ客から汲み上げるものだと。
>>666
素のラーメンの味や店構えが大事なのはわかるけど
ラーメンの具やコショウはそれなりで良いってことにはならないでしょ
こだわればこだわっただけラーメンも美味くなる
そんなこといったらＷＩＩは幸楽苑の２９０円ラーメンじゃん
味も具もシンプルで安いっていう
素のラーメンの味や店構えが大事なのはわかるけど
ラーメンの具やコショウはそれなりで良いってことにはならないでしょ
こだわればこだわっただけラーメンも美味くなる
そんなこといったらＷＩＩは幸楽苑の２９０円ラーメンじゃん
味も具もシンプルで安いっていう
680 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 10:27:14 ID:CGXzBcjgO
このスレって変な例を持ち出すやつが多くてキモい
単純に買おうという要素がないだけでしょ
売れるわけない
単純に買おうという要素がないだけでしょ
売れるわけない
682 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 10:30:10 ID:rtb/A3xFO
箱持ちだけど、3DOより売れてないのこのスレみて初めて知ってまじワロタｗ
基本フレと遊ぶから全然困ってはいないんだけど寂しいよね。。。
それはともかくテンプレ？から矛盾だらけなんだけどこれは箱持ちもそうじゃない人もなんとも思ってないのかね？
> →宣伝は散々しています。
PSやWiiのは見ない日ないけど箱のは見た事ないｗｗｗ
> 根本的にソフトやハードに問題があるので売れてません。
これは日本”以外”では売れてる事と矛盾してない？
しかも同じテンプレでは日本市場だ海外だ言っちゃてるし。
ファミコンから始まってPSもセガ系ハードもWiiもゲーム機はほとんど持ってたけど、ゲームを積むっていう行為を10年ぶりくらいにしてる。
こんなにいいゲームが沢山あるのに、って正直思う。
ただ同時にこのキャラじゃ日本じゃ売れないわな、とも正直思うｗ
バイオショックやGoWなんてその代表例だね。
基本フレと遊ぶから全然困ってはいないんだけど寂しいよね。。。
それはともかくテンプレ？から矛盾だらけなんだけどこれは箱持ちもそうじゃない人もなんとも思ってないのかね？
> →宣伝は散々しています。
PSやWiiのは見ない日ないけど箱のは見た事ないｗｗｗ
> 根本的にソフトやハードに問題があるので売れてません。
これは日本”以外”では売れてる事と矛盾してない？
しかも同じテンプレでは日本市場だ海外だ言っちゃてるし。
ファミコンから始まってPSもセガ系ハードもWiiもゲーム機はほとんど持ってたけど、ゲームを積むっていう行為を10年ぶりくらいにしてる。
こんなにいいゲームが沢山あるのに、って正直思う。
ただ同時にこのキャラじゃ日本じゃ売れないわな、とも正直思うｗ
バイオショックやGoWなんてその代表例だね。
残念、
日本以外の大半の国で売れてないんだよね。
日本以外の大半の国で売れてないんだよね。
>>683
この場合の宣伝ってCMじゃなくて雑誌広告とかも含めてるのかと思ったが。
あと、このスレは日本で売れないのかを考えるスレだから、矛盾はしてないと思ったけども。
あと、1年先行してるんだから売れてる、というか他の選択肢もなかったからな。
1年間あたりでの伸びで調べるものじゃないのか？
この場合の宣伝ってCMじゃなくて雑誌広告とかも含めてるのかと思ったが。
あと、このスレは日本で売れないのかを考えるスレだから、矛盾はしてないと思ったけども。
あと、1年先行してるんだから売れてる、というか他の選択肢もなかったからな。
1年間あたりでの伸びで調べるものじゃないのか？
雑魚痴漢はお断りだよ
「海外で爆売れ！」とかまだ言ってる人か？
矛盾だらけとか言って二つしか突っ込めてないし。もっと突っ込んでみてよ
「海外で爆売れ！」とかまだ言ってる人か？
矛盾だらけとか言って二つしか突っ込めてないし。もっと突っ込んでみてよ
>>684
アメリカ市場だけで500万本以上売れてるゲームがあったりする事実はどうなるの？
煽りは好きにすればいいと思うけど事実との混同はやめようぜ。
日本市場と>>684みたいなのが特殊なのは事実。
まぁアメリカが特殊って言うならそういう考えもある意味間違ってはいないと思うｗ
アメリカ市場だけで500万本以上売れてるゲームがあったりする事実はどうなるの？
煽りは好きにすればいいと思うけど事実との混同はやめようぜ。
日本市場と>>684みたいなのが特殊なのは事実。
まぁアメリカが特殊って言うならそういう考えもある意味間違ってはいないと思うｗ
アメリカ＝世界ってか？
アメリカンな考え方する奴だ。
俺は大半の国と言ったんだけどな。
欧州の売り上げみてきたら？
アメリカンな考え方する奴だ。
俺は大半の国と言ったんだけどな。
欧州の売り上げみてきたら？
たまにスレタイ読めないのが来るな
>>685
雑誌はまず「購入する」っていうステップを踏むから、結局のところそういうチャンネルの人間しか見ないじゃない。
誰でもイヤでも見るTV CM以外は特に一般層には意味がないと思う。
ゲーマーなら勝手に買うし。
>>686
やだよｗ
開幕から矛盾してるのにそれ以上突っ込む理由が見つかれば別。
海外で売れてないの？
HALOやCoD4（これはマルチだけど）が”まだ”って言われる所以になってるならオレが情報弱者だすまんね。
雑誌はまず「購入する」っていうステップを踏むから、結局のところそういうチャンネルの人間しか見ないじゃない。
誰でもイヤでも見るTV CM以外は特に一般層には意味がないと思う。
ゲーマーなら勝手に買うし。
>>686
やだよｗ
開幕から矛盾してるのにそれ以上突っ込む理由が見つかれば別。
海外で売れてないの？
HALOやCoD4（これはマルチだけど）が”まだ”って言われる所以になってるならオレが情報弱者だすまんね。
692 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 11:17:54 ID:/PefJN0Q0
ただでさえ売れてないのにFFXIなんて用意するからユーザーの何割かがそこに吸われてる。
ゲハじゃ3大勢力の一角みたいな態度してる痴漢が多いのに、実際の販売数は奮わない。
ここは考えドコロなんだよ。
マンセーするためにGoWとか褒め称えている連中が多いけど、
社員以外は「ヲタゲーが遊びたいというのが本音」で、心の奥底ではサクラ大戦とかの新作を希望している。
本心は「洋ゲーウンザリだ！」って痴漢も多いんだろう。
義理だけで買い支えていると考えれば、あの本数が限界だよね。
ゲハじゃ3大勢力の一角みたいな態度してる痴漢が多いのに、実際の販売数は奮わない。
ここは考えドコロなんだよ。
マンセーするためにGoWとか褒め称えている連中が多いけど、
社員以外は「ヲタゲーが遊びたいというのが本音」で、心の奥底ではサクラ大戦とかの新作を希望している。
本心は「洋ゲーウンザリだ！」って痴漢も多いんだろう。
義理だけで買い支えていると考えれば、あの本数が限界だよね。
360が海外で売れてると思ってる人はもうちょっと待ってくれ、今年の年末までに決定的な差がつくから
1年先行はとんでもなく有利なんだよ、それを忘れないで
1年先行はとんでもなく有利なんだよ、それを忘れないで
つーか、もうWiiに抜かれたしな。
１年なにしてたの？ 寝てたの？
このままじゃ旧箱と売り上げそう変わらないで終わるよ。
無論世界累計でね。
１年なにしてたの？ 寝てたの？
このままじゃ旧箱と売り上げそう変わらないで終わるよ。
無論世界累計でね。
>>341
耳栓 クック、ガルルガ、リオレウス（希少種以外）、リオレイア（希少種以外）
あとはコンガの屁とかか？あとは、古龍も耳栓だっけ？
高級耳栓
フルフル、バサルモス、グラビモス、モノブロス、ディアブロス
リオレウス希少種、リオレイア希少種、ラオシャンロン
このあたりだったかな。
耳栓 クック、ガルルガ、リオレウス（希少種以外）、リオレイア（希少種以外）
あとはコンガの屁とかか？あとは、古龍も耳栓だっけ？
高級耳栓
フルフル、バサルモス、グラビモス、モノブロス、ディアブロス
リオレウス希少種、リオレイア希少種、ラオシャンロン
このあたりだったかな。
あー誤爆スマン。
697 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 11:25:25 ID:/PefJN0Q0
>>695
ageておきますね＾＾
ageておきますね＾＾
>>688
売り上げだけ見ればそうじゃない？（＝アメリカ）
少なくともメーカーはそう考えてシフトしてるじゃない。
ソースならいくらでも出せるよ。メーカーの正式なコメントでね。
そうじゃない根拠は？
日本で55万台しか売れていない箱で日本のメーカーのゲームが出続けてる理由と併せて説明して欲しいな。
>>689
>>690
煽るだけとかなんていうか楽しいの？
暇潰しなら邪魔しないけど。
売り上げだけ見ればそうじゃない？（＝アメリカ）
少なくともメーカーはそう考えてシフトしてるじゃない。
ソースならいくらでも出せるよ。メーカーの正式なコメントでね。
そうじゃない根拠は？
日本で55万台しか売れていない箱で日本のメーカーのゲームが出続けてる理由と併せて説明して欲しいな。
>>689
>>690
煽るだけとかなんていうか楽しいの？
暇潰しなら邪魔しないけど。
699 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 11:29:43 ID:/PefJN0Q0
>>691
＞雑誌はまず「購入する」っていうステップを踏むから、結局のところそういうチャンネルの人間しか見ないじゃない。
ゲーム好きに例え「360」を知らなくても「Xbox」を知らないのはいない。
＞誰でもイヤでも見るTV CM以外は特に一般層には意味がないと思う。
MS本社がケチ。プライムタイムにCM打てるゲームがほとんどない。やってももみんなが寝てる深夜。
＞ゲーマーなら勝手に買うし。
本当に欲しいと思っても壊れるのがイヤ、３年無料保証の神保証も実は条件付き、調べれば調べるほど安心できない
修理費用諸々を考えてもPCでやったほうがいいと思いPC環境を整える。
こうですか？わかりません
＞雑誌はまず「購入する」っていうステップを踏むから、結局のところそういうチャンネルの人間しか見ないじゃない。
ゲーム好きに例え「360」を知らなくても「Xbox」を知らないのはいない。
＞誰でもイヤでも見るTV CM以外は特に一般層には意味がないと思う。
MS本社がケチ。プライムタイムにCM打てるゲームがほとんどない。やってももみんなが寝てる深夜。
＞ゲーマーなら勝手に買うし。
本当に欲しいと思っても壊れるのがイヤ、３年無料保証の神保証も実は条件付き、調べれば調べるほど安心できない
修理費用諸々を考えてもPCでやったほうがいいと思いPC環境を整える。
こうですか？わかりません
煽りに見えるんなら重症だよ
わかったわかった。
世界最大市場のアメリカで売れて、日本と欧州で売れないのは日本と欧州がおかしいんだな？
そういうことだろ？
世界最大市場のアメリカで売れて、日本と欧州で売れないのは日本と欧州がおかしいんだな？
そういうことだろ？
海外のメディアはこれから欧州市場が北米に匹敵すると予想してる
事実ずっと伸びてる
事実ずっと伸びてる
つまり日本をアメリカにすれば売れるのではないだろうか
>>683
> > →宣伝は散々しています。
> PSやWiiのは見ない日ないけど箱のは見た事ないｗｗｗ
ブルドラ、ショパン、エスコン、ロスオデ、で垂れ流しにしてたじゃネーカ
> > 根本的にソフトやハードに問題があるので売れてません。
> これは日本”以外”では売れてる事と矛盾してない？
> しかも同じテンプレでは日本市場だ海外だ言っちゃてるし。
アメリカでしか売れてないだろw
で、スレタイに突っ込みを入れるのがお約束
> > →宣伝は散々しています。
> PSやWiiのは見ない日ないけど箱のは見た事ないｗｗｗ
ブルドラ、ショパン、エスコン、ロスオデ、で垂れ流しにしてたじゃネーカ
> > 根本的にソフトやハードに問題があるので売れてません。
> これは日本”以外”では売れてる事と矛盾してない？
> しかも同じテンプレでは日本市場だ海外だ言っちゃてるし。
アメリカでしか売れてないだろw
で、スレタイに突っ込みを入れるのがお約束
>>6のテンプレには海外の文字は入っていませんが
○360を買わないでWiiDSを買う日本人の民族性が！日本市場の特殊性が！
→WiiもDSも世界中で売れています。別に特殊でもなんでもありません。
の事を差して海外について言ってるんですか？
○360を買わないでWiiDSを買う日本人の民族性が！日本市場の特殊性が！
→WiiもDSも世界中で売れています。別に特殊でもなんでもありません。
の事を差して海外について言ってるんですか？
まぁでも、単純に台数だけで世界各国と比べたら、
日本の５０万って５位ぐらいだったはずだけどな。
日本の５０万って５位ぐらいだったはずだけどな。
708 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 11:43:24 ID:/PefJN0Q0
それより日本だよ。
海外市場なんか自慢しながら欲しくもない洋ゲームを買い支えては「積みゲー」とか言ってる。
この日本の無間地獄をなんとか改善しなきゃ。
やたらと痴漢は「積みゲー」って言うけどさ、遊びもしないのに買い支えるっていうのが悲惨だよ。
まだアイマス厨のが健全だよね。
何しろあの連中は欲望に忠実だから。
本心では欲しくもない洋ゲーを義理買いする連中より余程人間らしいってモンだ。
海外市場なんか自慢しながら欲しくもない洋ゲームを買い支えては「積みゲー」とか言ってる。
この日本の無間地獄をなんとか改善しなきゃ。
やたらと痴漢は「積みゲー」って言うけどさ、遊びもしないのに買い支えるっていうのが悲惨だよ。
まだアイマス厨のが健全だよね。
何しろあの連中は欲望に忠実だから。
本心では欲しくもない洋ゲーを義理買いする連中より余程人間らしいってモンだ。
投げたグレネードが壁に跳ね返る、それを利用して通路にうまく投げ入れる
なんてのは物理演算なんて言われ始めない頃からあったぞ。
逆にリアルに物理演算しちまうと跳ね返らないんじゃねーの？
ためしに鉄の玉を壁に投げてみろよ。
なんてのは物理演算なんて言われ始めない頃からあったぞ。
逆にリアルに物理演算しちまうと跳ね返らないんじゃねーの？
ためしに鉄の玉を壁に投げてみろよ。
積みゲーやらずに、2ちゃんねる。
ホントはソフト買ってない
ホントはソフト買ってない
世界規模で見てもwiiは別格としてPS3にも普及速度は負けてるからねぇ、
OSで儲けた金を何時までゲーム事業につぎ込む気なんだろうね。
これってユーザー馬鹿にしてる企業だと思わない？
例えば任天堂がゲーム事業で儲けた金でOS事業に参入して苦戦続けて
本業疎かになったら任天堂のファンは怒ると思うけどね。
OSで儲けた金を何時までゲーム事業につぎ込む気なんだろうね。
これってユーザー馬鹿にしてる企業だと思わない？
例えば任天堂がゲーム事業で儲けた金でOS事業に参入して苦戦続けて
本業疎かになったら任天堂のファンは怒ると思うけどね。
日本のゲームが出続けてるとか・・・
4月は一本もありませんが
4月は一本もありませんが
714 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 11:57:41 ID:/PefJN0Q0
積みゲーって言葉を乱発してるのは箱信者だけなんだよ。
煽りたくて言ってるんじゃなく、本当は連中も苦しいんじゃないか？
普通6000円もするゲームソフトなんか買って積んでおくマネはしないよ。
遊びたくなったら買うというほうが効率的だもん。
で、実際の販売本数はブルドラとかの和ゲームが上位。
それならMSKKがやるべき事は決まってるはずなんだけどな。
煽りたくて言ってるんじゃなく、本当は連中も苦しいんじゃないか？
普通6000円もするゲームソフトなんか買って積んでおくマネはしないよ。
遊びたくなったら買うというほうが効率的だもん。
で、実際の販売本数はブルドラとかの和ゲームが上位。
それならMSKKがやるべき事は決まってるはずなんだけどな。
>>699
いや、日本で売れない理由なんていくらでも挙げられるんだけどさ、議論の前提条件（テンプレ）としてソフトに問題があるってのはちょっと違うんでないかなと。
マリオやDQが出ていない事が問題なら確かにそうだけど。
ハードに問題があるのはその通り。
>>706
海外製、ってところだね。
日本が閉鎖的な市場じゃない、iPodの例を出して言ってるけど、それらが特殊なだけで閉鎖的な市場なのは事実であって、前提条件としてはおかしいでしょう。
箱がその特殊な例に入れていないも事実だけど。
>>705
エスコンは見た事あった！嘘ついたごめん。
でも他のは見た事ないや。
>>708
流石に欲しくもないゲームは買わないｗ
いや、日本で売れない理由なんていくらでも挙げられるんだけどさ、議論の前提条件（テンプレ）としてソフトに問題があるってのはちょっと違うんでないかなと。
マリオやDQが出ていない事が問題なら確かにそうだけど。
ハードに問題があるのはその通り。
>>706
海外製、ってところだね。
日本が閉鎖的な市場じゃない、iPodの例を出して言ってるけど、それらが特殊なだけで閉鎖的な市場なのは事実であって、前提条件としてはおかしいでしょう。
箱がその特殊な例に入れていないも事実だけど。
>>705
エスコンは見た事あった！嘘ついたごめん。
でも他のは見た事ないや。
>>708
流石に欲しくもないゲームは買わないｗ
55万台っていってもRoDで死んだのが20万台
中古に流れたのが10万台くらいで稼働台数は25万くらいじゃね？
中古に流れたのが10万台くらいで稼働台数は25万くらいじゃね？
日本が閉鎖的だとしても、
海外の娯楽で受け入れられてるものが存在する以上、キチンとした調査もしてなかったMSが無能ってことになるな。
まぁ、MSのやり方っていつも金でシェア取って押しつぶすだけだからな。
ていうか、日本って任天堂もソニーもいるんだし、中途半端なもんだされても売れるわけない。
海外の娯楽で受け入れられてるものが存在する以上、キチンとした調査もしてなかったMSが無能ってことになるな。
まぁ、MSのやり方っていつも金でシェア取って押しつぶすだけだからな。
ていうか、日本って任天堂もソニーもいるんだし、中途半端なもんだされても売れるわけない。
日本が閉鎖的な市場？日本人はDSやWiiや脳トレに真っ先に飛びついた人種だぞ
脳トレなんか日本から大分遅れて欧州、そして北米で売れた
偏ったジャンルしか売れてない（発売されない）360の市場の方がよっぽど閉鎖的といえるね
脳トレなんか日本から大分遅れて欧州、そして北米で売れた
偏ったジャンルしか売れてない（発売されない）360の市場の方がよっぽど閉鎖的といえるね
>>713
>>716
カプコン、バンナム、スクエニとかリリース情報も含めてね。
全部挙げようか？
4月にはないね。
ちなみに箱擁護してるんじゃなくてプロスピもMGS4も買うよ。
今年入って初めて買うPS3ゲームがプロスピです。
>>718
その通りだと思う。
>>716
カプコン、バンナム、スクエニとかリリース情報も含めてね。
全部挙げようか？
4月にはないね。
ちなみに箱擁護してるんじゃなくてプロスピもMGS4も買うよ。
今年入って初めて買うPS3ゲームがプロスピです。
>>718
その通りだと思う。
インターフェースで何かしら変わったことをするのは任天堂が多いけど、
それは日本製だからって切られちゃどうしようもないな。
ああ、ダンレボとかも日本発になるのか？
それは日本製だからって切られちゃどうしようもないな。
ああ、ダンレボとかも日本発になるのか？
何が売れたら日本が閉鎖的な市場じゃなくなるんだろうね？
725 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 12:22:15 ID:/PefJN0Q0
>>721
>どれも任天堂（日本製）だね。
>喩えとしておかしい。
おかしくないよ。
任天堂が作ったメトロイドプライムは売れなかった。
360が売れないのは偏見があるからじゃなくて、リングオブデスとかあるからでしょ。
ラインナップだって決め手になるタイトルは殆どない。
>どれも任天堂（日本製）だね。
>喩えとしておかしい。
おかしくないよ。
任天堂が作ったメトロイドプライムは売れなかった。
360が売れないのは偏見があるからじゃなくて、リングオブデスとかあるからでしょ。
ラインナップだって決め手になるタイトルは殆どない。
360が売れないから閉鎖的なのね･･･この必死な奴にすれば｡
値下げしてもPS3を抜けなかった欧州市場も閉鎖的なんだろう｡
360の売り上げの6割をいくアメリカ市場は閉鎖的じゃないんだな｡
値下げしてもPS3を抜けなかった欧州市場も閉鎖的なんだろう｡
360の売り上げの6割をいくアメリカ市場は閉鎖的じゃないんだな｡
自分の押してる商材を売り込む為の、方便なんだから
閉鎖的うんぬんいう人は、まともに取り合ってもいみがないよ。
閉鎖的うんぬんいう人は、まともに取り合ってもいみがないよ。
日本製だからなんだ？日本製のPS3は日本でも売れてない
DSやWiiや脳トレを例に出したのは、今までに無い全く新しいハード、ソフトだから
それらが全て任天堂製のものなんだからしょうがない
DSやWiiや脳トレを例に出したのは、今までに無い全く新しいハード、ソフトだから
それらが全て任天堂製のものなんだからしょうがない
任天堂しかってPSとPS2は売れたじゃん。
結局世界で売れるレベルの物がきっちり売れるだけでしょ。
箱なんてアメリカンしか買わないアメ車と同じ。
アメ車同様粗雑な作りの箱が欧州と日本で売れないのは閉鎖的な訳じゃないよ。
結局世界で売れるレベルの物がきっちり売れるだけでしょ。
箱なんてアメリカンしか買わないアメ車と同じ。
アメ車同様粗雑な作りの箱が欧州と日本で売れないのは閉鎖的な訳じゃないよ。
>>729
つい最近モンハンが滅茶苦茶売れてなかったっけ？
つい最近モンハンが滅茶苦茶売れてなかったっけ？
日本が閉鎖的ってそんなおかしな事？ｗ
普通にモノを作って売ってる側の人間なら一般論として普通に受け入れられる話だと思うけど。
そうじゃない例があるのは事実だけどね。
>>724
あるよー
スクエニのHPにも載ってる。
出るって事実を挙げてるだけなのにロスコロは含まれない！って言われるなら何もいえないな。
何度も言うけど箱もPS3も持ってるよ。Wiiもね。
マリオギャラクシーもｵﾌﾟｰﾅも持ってるし、そんな変なユーザー層じゃないと思う。
普通にモノを作って売ってる側の人間なら一般論として普通に受け入れられる話だと思うけど。
そうじゃない例があるのは事実だけどね。
>>724
あるよー
スクエニのHPにも載ってる。
出るって事実を挙げてるだけなのにロスコロは含まれない！って言われるなら何もいえないな。
何度も言うけど箱もPS3も持ってるよ。Wiiもね。
マリオギャラクシーもｵﾌﾟｰﾅも持ってるし、そんな変なユーザー層じゃないと思う。
すげえグラだろ がはは 壊れるけどな
ネット機能も充実だぜ 壊れるけどな
売れないのはおかしい。
いや売れる方がおかしいだろ。ソフト以前に。
ネット機能も充実だぜ 壊れるけどな
売れないのはおかしい。
いや売れる方がおかしいだろ。ソフト以前に。
734 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 12:36:49 ID:NZkK7mhk0
サードはどこでも売れてないだろうが
各ハードの売上一位は全てファースト製って知ってたか？
各ハードの売上一位は全てファースト製って知ってたか？
735 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 12:41:21 ID:clbmpeI10
ロスコロよく囁かれる親箱○サード達
バカ高い開発費が掛かり儲けカスカスの箱○よりもWiiで開発費２億ちょっとで美味しい思いしまくり
調子に乗ってゴルフ出しちゃってもＰＳＰのモンハンで痛く痒くもないウハウハカプコン
高性能技術集団と謳いつつも任天堂に声を掛けられたらホイホイ、タイトルを差し出すテクモ
地球防衛軍が箱○で ハ ー フ ミ リ オ ン 売れながらもWiiでソフト出してるD3
ちょっとこいつを見てくれ
制作発表時の画像
http://images.gamersyde.com/gallery/public/4110/874_0001.jpg
↓ ↓ ↓ ↓
今週出た画像
http://images.gamersyde.com/gallery/public/7991/874_0002.jpg
箱○には日本のメーカーのゲームが出続けてる。
バカ高い開発費が掛かり儲けカスカスの箱○よりもWiiで開発費２億ちょっとで美味しい思いしまくり
調子に乗ってゴルフ出しちゃってもＰＳＰのモンハンで痛く痒くもないウハウハカプコン
高性能技術集団と謳いつつも任天堂に声を掛けられたらホイホイ、タイトルを差し出すテクモ
地球防衛軍が箱○で ハ ー フ ミ リ オ ン 売れながらもWiiでソフト出してるD3
ちょっとこいつを見てくれ
制作発表時の画像
http://images.gamersyde.com/gallery/public/4110/874_0001.jpg
↓ ↓ ↓ ↓
今週出た画像
http://images.gamersyde.com/gallery/public/7991/874_0002.jpg
箱○には日本のメーカーのゲームが出続けてる。
結局痴漢は何が言いたかったのだろうか？
だから地球防衛軍3はハーフ売れてないっての
いまだに信じてるやつがいるんだな
いまだに信じてるやつがいるんだな
トロイはどう考えてもクソゲーだから開発苦労してるんだろう。
ありゃあ歩兵なんて取り払った方がマシだよ。
BF1942が出た頃にガンダムだったら面白そうなんてくだらない発想で
開発スタートしたんだろうがその1942にガンダムのMOD出てくだらない事は証明された。
結局歩兵とのバランスが悪いんだよ。アニメみたいにMS強くすると歩兵なんて意味無い存在だし
歩兵ががんばればMS倒せる様にしちゃうとただのでかい目立つ的でしかない。
ありゃあ歩兵なんて取り払った方がマシだよ。
BF1942が出た頃にガンダムだったら面白そうなんてくだらない発想で
開発スタートしたんだろうがその1942にガンダムのMOD出てくだらない事は証明された。
結局歩兵とのバランスが悪いんだよ。アニメみたいにMS強くすると歩兵なんて意味無い存在だし
歩兵ががんばればMS倒せる様にしちゃうとただのでかい目立つ的でしかない。
アメリカも閉鎖的だぞ、FPSと版権ゲーと任天ゲー以外は滅びそうな勢い
741 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 12:56:17 ID:/PefJN0Q0
確かギレンも20万本超えてたな｡
いやどう考えても箱信者が閉鎖的なんだが。
明かに優れた日本車を買わずに頑なに燃費も悪く故障するアメ車買うみたいな。
明かに優れた日本車を買わずに頑なに燃費も悪く故障するアメ車買うみたいな。
744 ：藤原時生：2008/03/31(月) 13:00:31 ID:KjdqIcAeO
日本市場は閉鎖的！（ただし任天堂やiPodは自説に都合悪いから除外）
いるいる、こういうおバカさん。
いるいる、こういうおバカさん。
つーかなんで任天堂しか売れない＝閉鎖的、なんだ？
ただ要らないから買わないだけなのにな
セガハードは代々、セガのソフトしか売れなかったけど、
セガハードは閉鎖的だなんて言い方、聞いたことも無いな。
セガハードは閉鎖的だなんて言い方、聞いたことも無いな。
>>745
任天堂しか売れないってさ、PS,PS2時代を完全に無視してるよ。
ただ単に当時最も優れた物を買ってるに過ぎないのに。
優れた物？ 箱の方が優れてる！！って奴出るけどバーカって話だな。
アメ車は馬力も大きさも上だと言ってるのと同じ。デメリットは無視して。
ゲーム機に求められるのも性能だけじゃないって事だね。
任天堂しか売れないってさ、PS,PS2時代を完全に無視してるよ。
ただ単に当時最も優れた物を買ってるに過ぎないのに。
優れた物？ 箱の方が優れてる！！って奴出るけどバーカって話だな。
アメ車は馬力も大きさも上だと言ってるのと同じ。デメリットは無視して。
ゲーム機に求められるのも性能だけじゃないって事だね。
>>733
個人的には気にしないポイントだったんだけど、２ちゃん見てると実際気にする人が多いんだよね。
やっぱり日本人は安定志向強いんだなーって思った。
そういう意味で任天堂やソニーというか国内メーカーの製品が好まれるのも当たり前だと思う。
>>744
任天堂はナチュラル日本メーカーだってば。
箱は日本じゃ全く駄目です。事実だし全く擁護する気もないよ。
>>745
任天堂しか売れない＝とか極論を言ってる訳じゃなくて、一般論ね。
別に否定してるんじゃなくて、単一民族しか居ない日本の国民性だと思う。
iPod等受け入れられているモノがすごいんであって、受け入れられていない箱はそこまですごくないってだけの話。
個人的には気にしないポイントだったんだけど、２ちゃん見てると実際気にする人が多いんだよね。
やっぱり日本人は安定志向強いんだなーって思った。
そういう意味で任天堂やソニーというか国内メーカーの製品が好まれるのも当たり前だと思う。
>>744
任天堂はナチュラル日本メーカーだってば。
箱は日本じゃ全く駄目です。事実だし全く擁護する気もないよ。
>>745
任天堂しか売れない＝とか極論を言ってる訳じゃなくて、一般論ね。
別に否定してるんじゃなくて、単一民族しか居ない日本の国民性だと思う。
iPod等受け入れられているモノがすごいんであって、受け入れられていない箱はそこまですごくないってだけの話。
結局ゲーム機でしかないしネームバリューも悪いから売れないでいいよ
ソフトなんて無くたって売れるときは売れるし
スタイリッシュとか脳トレとか家族でとかで連れなかったのが痛いな
ソフトなんて無くたって売れるときは売れるし
スタイリッシュとか脳トレとか家族でとかで連れなかったのが痛いな
>>749
でもよー、どの国のチャート見てもWiiスポーツとはじめてのWiiのワンツー
という事態になったらどう思うよ？
日本人が単一民族だからとか、民族性とか国民性の話で決められるのか？
それは、単に世界で大人気なソフトが日本でも人気というごく当たり前の
結論にならないか？
でもよー、どの国のチャート見てもWiiスポーツとはじめてのWiiのワンツー
という事態になったらどう思うよ？
日本人が単一民族だからとか、民族性とか国民性の話で決められるのか？
それは、単に世界で大人気なソフトが日本でも人気というごく当たり前の
結論にならないか？
所詮アメリカ限定ローカルハードなのにまだ海外で売れてる！とか言ってる奴いんのかw
はいはいアメリカこそが世界ですね
アメリカ式にならない所は全部保守的で閉鎖的ですね
馬鹿じゃねーの？
はいはいアメリカこそが世界ですね
アメリカ式にならない所は全部保守的で閉鎖的ですね
馬鹿じゃねーの？
つーかよー、こんだけ輸入品や海外の情報に溢れてる国で、閉鎖的も
糞もねーよ。
で、なんで日本では日本のゲーム機やソフトが売れるかって、そんなん
あったりまえじゃん。日本自身が世界最大、しかもよそをブッちぎっての
ゲーム機＆ソフト輸出国だからに決まってるじゃん。しかも何十年も前から。
海外のゲーム機が売れないから閉鎖的、とかアホもいいとこ。
そんなの、愛媛県民以外は愛媛のみかん食べるのに、愛媛県民は他県の
みかんを輸入して食べないから閉鎖的だ、とか言ってるのと一緒。閉鎖性の
問題じゃねーよｗ
糞もねーよ。
で、なんで日本では日本のゲーム機やソフトが売れるかって、そんなん
あったりまえじゃん。日本自身が世界最大、しかもよそをブッちぎっての
ゲーム機＆ソフト輸出国だからに決まってるじゃん。しかも何十年も前から。
海外のゲーム機が売れないから閉鎖的、とかアホもいいとこ。
そんなの、愛媛県民以外は愛媛のみかん食べるのに、愛媛県民は他県の
みかんを輸入して食べないから閉鎖的だ、とか言ってるのと一緒。閉鎖性の
問題じゃねーよｗ
755 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 13:46:43 ID:6LK3P9t10
>752
地球人という単一人類しか居ない、地球という特殊な惑星の
閉鎖性のせいになります。
地球人という単一人類しか居ない、地球という特殊な惑星の
閉鎖性のせいになります。
756 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 13:46:55 ID:rtb/A3xFO
ドイツモコイツモバカバッカダナ！
オマエダケナ！
オマエダケナ！
757 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 13:52:43 ID:e6ZCuAyU0
てか、なんで西欧人がデザインしたキャラってあんなに気持ち悪いわけ？
特にアメリカ人がデザインした女キャラが不気味すぎる
なぜか韓国人のデザインはそこまでキモクない
アメリカ人はあれを見て、キモいとか不気味だとは思わないんだろうか？
それとも、全然キモイとか思ってなくて、逆に日本人デザインの女キャラが
キモイと思われてるんだろうか？
特にアメリカ人がデザインした女キャラが不気味すぎる
なぜか韓国人のデザインはそこまでキモクない
アメリカ人はあれを見て、キモいとか不気味だとは思わないんだろうか？
それとも、全然キモイとか思ってなくて、逆に日本人デザインの女キャラが
キモイと思われてるんだろうか？
年齢が低く見えると訴えられるしでかい剣やモンスターと戦うにはそれ相応の筋肉達磨じゃないとおかしいって事らしいよ
日本みたいにホスト風のイケメンが踊りながら戦って血も付かなかったりするのとどっちがいいかと言われると…
どっちもどっち
日本みたいにホスト風のイケメンが踊りながら戦って血も付かなかったりするのとどっちがいいかと言われると…
どっちもどっち
イケメンバトルも筋肉ダルマバトルも
所詮その国の厨ニ向けなんだよな
どちらが優れた…ってもんではないし
所詮嗜好の違いだな
所詮その国の厨ニ向けなんだよな
どちらが優れた…ってもんではないし
所詮嗜好の違いだな
まぁリアルだなんだ言い出したら
それこそ『モンスター』だの『魔法』だの有り得ないだろうって事になるからな
要は程度の問題だろう
それこそ『モンスター』だの『魔法』だの有り得ないだろうって事になるからな
要は程度の問題だろう
Xboxはどうでもいいが、今の誇大化したと北米需要、それにあわせてでかくなる制作費と、グラフィック主義
大量のFPSゲームが氾濫してるの見ると、日本のムービーRPG主導になったPS時代と同じラインをたどって、数年後に弾けるのは間違いなさそう
北米市場が縮んだときに、リストラされる北米ゲームクリエーターが何処行くかが気になるかな…
日本が引き取るにしても、カナダとかヨーロッパに引き取られるにしても、別畑に移動するにしても、世界規模で散らばることは間違いない
となると気になるのは日本がどれだけ獲って、それがどのように日本のゲームを変化させるかだ
意味の無いリアル志向とか、グラフィック至上主義の先祖がえり現象が入ってきたら嫌だぜ
大量のFPSゲームが氾濫してるの見ると、日本のムービーRPG主導になったPS時代と同じラインをたどって、数年後に弾けるのは間違いなさそう
北米市場が縮んだときに、リストラされる北米ゲームクリエーターが何処行くかが気になるかな…
日本が引き取るにしても、カナダとかヨーロッパに引き取られるにしても、別畑に移動するにしても、世界規模で散らばることは間違いない
となると気になるのは日本がどれだけ獲って、それがどのように日本のゲームを変化させるかだ
意味の無いリアル志向とか、グラフィック至上主義の先祖がえり現象が入ってきたら嫌だぜ
ここまで日本市場が閉鎖的って話に敏感なのはどうしてだろうｗ
普通に世界市場で勝負してるモノ造りしてる人間でそう言ってる人間がどれくらい居るのか知りたい。
学生さんなら大人になってから話しようぜ。
学生なのに馬鹿とか言ってる奴は大人になっても話したくないぜ。
>>757
でもアメ車が売れない理由も正にそこでしょう。
ゲーム機どころじゃない車で。
>>758
デザインはほんとそう思う。
でも欧米じゃあれが普通なんだから面白いよね。
普通に世界市場で勝負してるモノ造りしてる人間でそう言ってる人間がどれくらい居るのか知りたい。
学生さんなら大人になってから話しようぜ。
学生なのに馬鹿とか言ってる奴は大人になっても話したくないぜ。
>>757
でもアメ車が売れない理由も正にそこでしょう。
ゲーム機どころじゃない車で。
>>758
デザインはほんとそう思う。
でも欧米じゃあれが普通なんだから面白いよね。
764 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 14:05:20 ID:e6ZCuAyU0
外国製で受け入れられているもの
マクドナルド、ＫＦＣ、スターバックス、セブンイレブン、ミスタードーナツ、コカコーラ、ペプシコーラ
各種中国産製品にフランスのワイン、ドイツの高級車（ＢＭＷやメルセデス等）、Ｐ＆Ｇ
＞iPodの例を出して言ってるけど、それらが特殊なだけで閉鎖的な市場なのは事実であって
ハア？
マクドナルド、ＫＦＣ、スターバックス、セブンイレブン、ミスタードーナツ、コカコーラ、ペプシコーラ
各種中国産製品にフランスのワイン、ドイツの高級車（ＢＭＷやメルセデス等）、Ｐ＆Ｇ
＞iPodの例を出して言ってるけど、それらが特殊なだけで閉鎖的な市場なのは事実であって
ハア？
アメリカ製のTVなんて絶対買わないよな
頭おかしいだろこの痴漢
やべえってｗ
やべえってｗ
767 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 14:07:46 ID:e6ZCuAyU0
いや、それを言ったらウィンドウズだって外国製な訳で
つまり、ゲームのハードは「道具」でしか無いんだよ。
アメリカ製の道具は買わないだろ？
アメリカ製の道具は買わないだろ？
771 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 14:13:32 ID:e6ZCuAyU0
結局正しくは「アメリカ製品が日本で売れないのは日本の閉鎖的な市場のせい」と決めつけるのはアメリカのナショナリズムのせいなんだよね
ジャパンバッシングが激しくなった頃から言われてきた表現だし
ジャパンバッシングが激しくなった頃から言われてきた表現だし
>>763
だからさあ、日本以外の全市場で売れてるならそりゃ日本のゲーム市場は特殊、閉鎖的とも言えるよ？
で、実際はどうなん？欧州各国でも爆売れしてるのか？
俺の知る限り日本以外の各ゲーム市場（北米、欧州）でまとめて売れてるのなんてWiiやDS位しか知らんぞ
だからさあ、日本以外の全市場で売れてるならそりゃ日本のゲーム市場は特殊、閉鎖的とも言えるよ？
で、実際はどうなん？欧州各国でも爆売れしてるのか？
俺の知る限り日本以外の各ゲーム市場（北米、欧州）でまとめて売れてるのなんてWiiやDS位しか知らんぞ
仕事の道具ならアメリカ製でも買っていいのか？
どうも主張がわかんないな
どうも主張がわかんないな
774 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 14:19:21 ID:e6ZCuAyU0
ドイツの高級車は人気あってもアメリカ車は全然人気ないね
これも日本市場の閉鎖性、特殊性、単一民族性と言う奴なのかい？
（つーかドイツだってそんなに民族的多様性は無い訳だが）
これも日本市場の閉鎖性、特殊性、単一民族性と言う奴なのかい？
（つーかドイツだってそんなに民族的多様性は無い訳だが）
775 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 14:21:09 ID:rtb/A3xFO
>>757
別に車は海外でも日本車人気じゃん
別に車は海外でも日本車人気じゃん
777 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 14:21:50 ID:H11s8RdD0
まぁあれだ
・HDD付きで価格19800以下
・小型化
・故障率下げる
・ソフト2本つける
これだったら買ってやってもいい
・HDD付きで価格19800以下
・小型化
・故障率下げる
・ソフト2本つける
これだったら買ってやってもいい
>>773
だから、仕事なら個人として道具の選好みは出来ないって事。
与えられた道具で如何に成績を上げるかが能力として見られるから。
現状、ソフ面でwin以外の選択肢は無いに等しい。
趣味の道具は自分の好きな道具を選んで使う。
ゲーム機は趣味の道具。
だから、仕事なら個人として道具の選好みは出来ないって事。
与えられた道具で如何に成績を上げるかが能力として見られるから。
現状、ソフ面でwin以外の選択肢は無いに等しい。
趣味の道具は自分の好きな道具を選んで使う。
ゲーム機は趣味の道具。
アメフトが日本で盛んでないのも、キャベツ畑人形が日本でヒットしなかったのも、
360が日本で売れないのも、全部日本文化・市場の閉鎖性によるものです。
だから360が悪いのではなく、日本が悪いのです。売れないほうが不思議なので、
マイクロソフトに責任はありません。むしろ、あなた方のように360を購入してくれたユーザーは
狭い島国に由来する偏見を持たないまっすぐな心の持ち主です。
あなた方ならアメリカでもすぐにグリーンカードがもらえるし、異性にもモテモテで成功して
大金持ちになれてアメリカンドリームを体験できるでしょう！
まったく、日本のような小さくて因習に満ちた国にいるから、あなたは正当に評価されず、
不遇な青春時代を送ってしまったのです。あなたは何にも悪くない！
360を選んだことに誇りを持って！
360が日本で売れないのも、全部日本文化・市場の閉鎖性によるものです。
だから360が悪いのではなく、日本が悪いのです。売れないほうが不思議なので、
マイクロソフトに責任はありません。むしろ、あなた方のように360を購入してくれたユーザーは
狭い島国に由来する偏見を持たないまっすぐな心の持ち主です。
あなた方ならアメリカでもすぐにグリーンカードがもらえるし、異性にもモテモテで成功して
大金持ちになれてアメリカンドリームを体験できるでしょう！
まったく、日本のような小さくて因習に満ちた国にいるから、あなたは正当に評価されず、
不遇な青春時代を送ってしまったのです。あなたは何にも悪くない！
360を選んだことに誇りを持って！
でも日本の360ユーザーは北米で売れてるソフト買わないんだよな。
単純に昔から洋ゲーやってる連中はPCでやるからってのはないのか？
個人的に箱に感じる魅力ってForzaくらいなんだが
個人的に箱に感じる魅力ってForzaくらいなんだが
基本中の基本、「郷に入りては郷に従え」てヤツだよな。
任天堂はファミコンをアメリカで発売する時、
本体デザインを変えて名称もニンテンドーエンターテインメントシステムにした。
逆にマクドナルドやセブンイレブンは日本法人が主導して
日本独自のやり方で成功したんだしな。
360ってそういう努力してないじゃん。売れなくて当然。
任天堂はファミコンをアメリカで発売する時、
本体デザインを変えて名称もニンテンドーエンターテインメントシステムにした。
逆にマクドナルドやセブンイレブンは日本法人が主導して
日本独自のやり方で成功したんだしな。
360ってそういう努力してないじゃん。売れなくて当然。
Forzaも本体引っ張れるソフトでは無いしなあ
784 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 14:34:22 ID:1Nv2oYLA0
セブンイレブンは今は日本企業です
初期の話だろ
786 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 14:38:50 ID:ndy0IC2e0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|__/^^^i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ/ ● ● | |
|ヽ ノ | ( _●_) ミ｀''ヽ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣
┌─( ;;;.)┐
│○箱 │
│ 売れん│ ﾍﾟﾀ
└───┘
|__/^^^i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ/ ● ● | |
|ヽ ノ | ( _●_) ミ｀''ヽ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣
┌─( ;;;.)┐
│○箱 │
│ 売れん│ ﾍﾟﾀ
└───┘
つーか俺が思うにだな
360はどっからどーみてもゲーム機だからじゃないか？
一般を取り込もうとするでもなく、あんまり売る気がなさそうなのは感じるぜ
360はどっからどーみてもゲーム機だからじゃないか？
一般を取り込もうとするでもなく、あんまり売る気がなさそうなのは感じるぜ
せめて名前変えて出せばまだよかったとは思うけどね
名前の時点で日本じゃ最初から終わってたハードの後継機としか思われないわけで
そういう意味じゃ結構健闘してると思うよ
名前の時点で日本じゃ最初から終わってたハードの後継機としか思われないわけで
そういう意味じゃ結構健闘してると思うよ
しかしDODODOとジャンプインは意味不明だぞ
ハイデフだって興味ない方からみれば意味不明だし
ハイデフだって興味ない方からみれば意味不明だし
ソフト単体での売り上げ本数が伸びて居ないのに、
ソフト販売累計が増えてるのは、少数のユーザーが多数のソフトを買うと言う市場形式になってるから。
つまり、ソフトが売れる上限が見えちゃってるって事。
去年後半から今年の頭での動きで解る。
ソフト販売累計が増えてるのは、少数のユーザーが多数のソフトを買うと言う市場形式になってるから。
つまり、ソフトが売れる上限が見えちゃってるって事。
去年後半から今年の頭での動きで解る。
てかゲーム業界では3位以下の時点でほぼ終わってるんだよな
勝負できて2位まで
勝負できて2位まで
>>791
順位？ 馬鹿なの？
順位？ 馬鹿なの？
360は最下位確実と思われたら一気に売れなくなるだろうな
PS3にもうちょっと勢いが出ればそうなる、もう崖っぷちなんだけどなあ海外でも
PS3にもうちょっと勢いが出ればそうなる、もう崖っぷちなんだけどなあ海外でも
2007年VS2008年（12週目）
2007 XB360 PS3 Wii
2007/01. 41,676 136,576 459,188
2007/02. 19,614. 82,149 286,414
～03/04 3,379. 44,000. 57,972
～03/11 3,333. 32,115. 44,495
～03/18 2,910. 21,635. 67,070
～03/25 3,492. 20,459. 75,571
------------------------------------
年間. 74,404 336,934 990,710 （mc）
2008 XB360 PS3 Wii
2008/01. 23,301 175,570 448,509
2008/02. 13,874. 97,478 318,297
～03/02 2,282. 13,520. 64,535
～03/09 2,891. 21,008. 57,068
～03/16 1,744. 14,934. 55,845
～03/23 1,407. 12,874. 62,404
------------------------------------
年間. 45,499 335,384 1,006,658 （mc）
2007 XB360 PS3 Wii
2007/01. 41,676 136,576 459,188
2007/02. 19,614. 82,149 286,414
～03/04 3,379. 44,000. 57,972
～03/11 3,333. 32,115. 44,495
～03/18 2,910. 21,635. 67,070
～03/25 3,492. 20,459. 75,571
------------------------------------
年間. 74,404 336,934 990,710 （mc）
2008 XB360 PS3 Wii
2008/01. 23,301 175,570 448,509
2008/02. 13,874. 97,478 318,297
～03/02 2,282. 13,520. 64,535
～03/09 2,891. 21,008. 57,068
～03/16 1,744. 14,934. 55,845
～03/23 1,407. 12,874. 62,404
------------------------------------
年間. 45,499 335,384 1,006,658 （mc）
PS3がアレだけ売れないとこ見るとゲーム機としてはもうダメなのかもﾜｶﾗﾝね
奇特な人が箱買うとしても普通のゲームやってた層はもっとPS3買ってもいいと思うんだが
奇特な人が箱買うとしても普通のゲームやってた層はもっとPS3買ってもいいと思うんだが
値下げついでにPS2との互換切ったのが悪かったな
PS2壊れたらPS3買おうという俺の選択肢を見事潰してくれた
PS2壊れたらPS3買おうという俺の選択肢を見事潰してくれた
そうして痴漢になっていくのか、なるほど
60G買いましょうよ
>>795
マルチによるコストアップやクオリティーの低下が存在する以上、全世界向けタイトル
ではプラットフォームをＰＳ３一本に絞った方が有利と判断される瀬戸際にある。
まだマルチの方がおそらく優位だし今年いっぱいはそうかもしれないが。
ＧＴＡが一種のベンチマークとして認識されると思う。
日本メーカーにおいては新規にマルチタイトルを開発する意味はほぼ無くなった
のではないか。浮いたリソースをもう1本ＰＳ３タイトルの開発に回すか、ＷｉｉＤＳの
開発に回した方がはるかにいい。
マルチによるコストアップやクオリティーの低下が存在する以上、全世界向けタイトル
ではプラットフォームをＰＳ３一本に絞った方が有利と判断される瀬戸際にある。
まだマルチの方がおそらく優位だし今年いっぱいはそうかもしれないが。
ＧＴＡが一種のベンチマークとして認識されると思う。
日本メーカーにおいては新規にマルチタイトルを開発する意味はほぼ無くなった
のではないか。浮いたリソースをもう1本ＰＳ３タイトルの開発に回すか、ＷｉｉＤＳの
開発に回した方がはるかにいい。
>>804
スマン
オレ箱もPS3も持ってないPCオタなんだが一つ言わせてくれ
マルチによるコスト上昇、クオリティ低下が問題になってるのはPS3じゃないか？
そしてマルチタイトル外されてんのもPS3のが多くないか？
スマン
オレ箱もPS3も持ってないPCオタなんだが一つ言わせてくれ
マルチによるコスト上昇、クオリティ低下が問題になってるのはPS3じゃないか？
そしてマルチタイトル外されてんのもPS3のが多くないか？
物理演算とか言ってるうちは売れるようなソフトでないな。
>>805クオリティはどっちも変わらんでしょ。
後は売上の差。
後は売上の差。
3機種でマルチになった場合で一番売れるのは何かな
ＰＳ３については開発が難しいから、マルチとしてほぼ同時に出そうとすると
時間が足りずクオリティが下がるってなことをＥＡが言ってたような。
ＰＳ３オンリーで最初から作ってれば大丈夫だろうけど、それにはもっと本体普及しないとダメだろ。
それにＰＣと３６０はマルチにしやすいらしいから、ＰＣで売れる洋ゲーのＦＰＳとかはＰＳ３オンリーは無理だろう。
日本国内においては、ＰＳ３の開発環境が良くなってもっと本体が普及したら、ほとんどのゲームがＰＳ３オンリーにならないとも言えない。
ＭＳのは当然無理だけど。
時間が足りずクオリティが下がるってなことをＥＡが言ってたような。
ＰＳ３オンリーで最初から作ってれば大丈夫だろうけど、それにはもっと本体普及しないとダメだろ。
それにＰＣと３６０はマルチにしやすいらしいから、ＰＣで売れる洋ゲーのＦＰＳとかはＰＳ３オンリーは無理だろう。
日本国内においては、ＰＳ３の開発環境が良くなってもっと本体が普及したら、ほとんどのゲームがＰＳ３オンリーにならないとも言えない。
ＭＳのは当然無理だけど。
国内メーカーが箱で出すには世界視野に入れないと話にならないもんな…
確かに国内はPS3に動いてもおかしくないな
確かに国内はPS3に動いてもおかしくないな
いや、おかしいだろ。WiiかDSでしょ
たまにPS3持ち上げるスレだと思ってる奴がいて困る
たまにPS3持ち上げるスレだと思ってる奴がいて困る
>>811
いやそうじゃなくて、同じようなソフト（つまりHDで高性能を必要とするもの）を出すにしても、
今世界的に見てもPS3に出す方が有利になるような時代への転換点となりつつあるのでは
ないかって話でしょ。
そういうソフトと限定せず、あらゆるソフトで考えるなら、そりゃDSで出すのが一番ということに
なる。それを否定する人はいないだろ。ただ今そういう話じゃないってだけ。
いやそうじゃなくて、同じようなソフト（つまりHDで高性能を必要とするもの）を出すにしても、
今世界的に見てもPS3に出す方が有利になるような時代への転換点となりつつあるのでは
ないかって話でしょ。
そういうソフトと限定せず、あらゆるソフトで考えるなら、そりゃDSで出すのが一番ということに
なる。それを否定する人はいないだろ。ただ今そういう話じゃないってだけ。
814 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 17:47:04 ID:vrMqwk/S0
そうだよな
PS3は16ヶ月で国内197万台しか売れていない
いくら高額ハードとしても少なすぎる
まあだからと言って国内サードが360に力入れるのも無謀だけどな
PS3は16ヶ月で国内197万台しか売れていない
いくら高額ハードとしても少なすぎる
まあだからと言って国内サードが360に力入れるのも無謀だけどな
>>813
おいおい…
俺が言ったのは、PS3とWiiが全く同じ数値という意味ではなく、PS3も、Wiiも、両方とも
昨年の数字から変化が少ないんだな、という意味だよ…
こんな事をいちいち説明しないと分からん奴がいるとは…
おいおい…
俺が言ったのは、PS3とWiiが全く同じ数値という意味ではなく、PS3も、Wiiも、両方とも
昨年の数字から変化が少ないんだな、という意味だよ…
こんな事をいちいち説明しないと分からん奴がいるとは…
360はもうダメだろ。普通にソフトがつまんない。
箱もちですら極少数しか洋ゲーかってないしね。
一般人にとって洋ゲーはつまらない。
箱もちですら極少数しか洋ゲーかってないしね。
一般人にとって洋ゲーはつまらない。
痴漢は他にやるものがないとは言えFPSばっかりよくやってるよな。
洋ゲー好きだけどそんな偏ったハードはとてもやってられないよ。
洋ゲー好きだけどそんな偏ったハードはとてもやってられないよ。
国ごとに特徴があるのが当たり前だと思うんだよね
それなのにこのスレはそれを絶対に認めない
それなのにこのスレはそれを絶対に認めない
>>819
ＦＰＳもアクションもシュミレーションもＲＰＧもパズルもシューティングもギャルゲーもみんなやってるよ。
というか箱のソフト否定すると、同時にＰＳ3のソフト否定になるんだがわかっててやってるの？
ＦＰＳもアクションもシュミレーションもＲＰＧもパズルもシューティングもギャルゲーもみんなやってるよ。
というか箱のソフト否定すると、同時にＰＳ3のソフト否定になるんだがわかっててやってるの？
>>821
「やった、これでPS3信者をやりこめたぞ！」みたいな気持ちなの？
「やった、これでPS3信者をやりこめたぞ！」みたいな気持ちなの？
あのTVCMもよくないよね。最初にロゴと機械音ぽいので「エックス」ていうやつ。
あの手法はXbox360というゲーム機があるって広く認知されてる上でこそ使える手法だと思う。
ゲームのCMっていうのはわかってもそれだけで終わっちゃいそう。
あの手法はXbox360というゲーム機があるって広く認知されてる上でこそ使える手法だと思う。
ゲームのCMっていうのはわかってもそれだけで終わっちゃいそう。
ファミ通読むくらいの人は知ってるからなあ。
逆にそれすら読まない人はCM見てソフトならともかくハード買うわけないし。
逆にそれすら読まない人はCM見てソフトならともかくハード買うわけないし。
>>820
郷に入ったら郷に従えという言葉があってな
郷に入ったら郷に従えという言葉があってな
痴漢はPS3と一緒にするなと言ったり一緒にしろと言ったり、Wiiと今世代は住み分けれると言ったりWiiはすぐ飽きられると言ったり落ち着かねぇなwww
>>823
いや別にそれはいいんじゃないのｗ
「それだけで終わっちゃいそう」とか言うけど、じゃあそれ以上にどうすればいいの、と。
前出てきた痴漢は、CMでこれとこれとこれを説明すべきだとか言ってたけど、
CMでそんなんできるわけないし、してもスルーされるだろって反論されてた。
いや別にそれはいいんじゃないのｗ
「それだけで終わっちゃいそう」とか言うけど、じゃあそれ以上にどうすればいいの、と。
前出てきた痴漢は、CMでこれとこれとこれを説明すべきだとか言ってたけど、
CMでそんなんできるわけないし、してもスルーされるだろって反論されてた。
829 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 18:34:21 ID:vrMqwk/S0
CMがどうとかなんて28ヶ月も経過した360で言う事じゃないよな
いまさら遅い
いまさら遅い
本体CMはDODODOか川平の奴が良かったんじゃないの
あれもゲームする人にとっては微妙でもやらない層にとってはこんなゲーム機もあるんだって思わせるものだったと思う
あれもゲームする人にとっては微妙でもやらない層にとってはこんなゲーム機もあるんだって思わせるものだったと思う
831 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 18:36:09 ID:H11s8RdD0
いまさら何やっても遅い
>>828
あ、そうだったのかｗ その痴漢が言ってたのがどういう内容かわからないけど、
俺が思うに、360自体が認知されてないから「これはXbox360というゲーム機で遊べるゲームですよ」って感じでやってほしい。
まあ15秒じゃ限界があるし、なにより2年たったいまこんなことやってるようじゃダメなんだけどさ。
あ、そうだったのかｗ その痴漢が言ってたのがどういう内容かわからないけど、
俺が思うに、360自体が認知されてないから「これはXbox360というゲーム機で遊べるゲームですよ」って感じでやってほしい。
まあ15秒じゃ限界があるし、なにより2年たったいまこんなことやってるようじゃダメなんだけどさ。
Wiiの勝利はコンセプトの勝利であって、大量のCMはそれを周知するための手段でしかないからな。
それが分からないなら何をやっても無駄。分かったところで手遅れだけど。
それが分からないなら何をやっても無駄。分かったところで手遅れだけど。
箱のソフト否定したらPS3のソフト否定ってｗｗｗ
当たり前じゃん
どっちも糞だから現に売れてねぇんだよ
当たり前じゃん
どっちも糞だから現に売れてねぇんだよ
逆に言えばあのPS3すら箱と似た様なソフトラインナップじゃ売れないって事だね。
宣伝が良くないのが悪い・・・・
838 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 18:48:50 ID:H11s8RdD0
そもそもCMってのは見る側に興味をもってもらってないと意味が無い
箱は興味すら持ってもらってないんだからいくら流してもただの無駄
箱は興味すら持ってもらってないんだからいくら流してもただの無駄
本当にCM流しまくれば売れるなら実行してると思うぞ
MSですらそうじゃないことを理解してるのに、情けない・・・
MSですらそうじゃないことを理解してるのに、情けない・・・
840 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 18:51:09 ID:9rgjYwl/I
韓国ではPS3を圧倒してる
>>838
だから興味を持たせるようなCMが出来ないんだよ・・・
CM流しまくってたときもあったけど、あんなCMじゃ逆にイメージ下がっちゃう。
>>839
初代PSみたいにCM流せればそこそこいけたと思うよ。
もう手遅れだが。
だから興味を持たせるようなCMが出来ないんだよ・・・
CM流しまくってたときもあったけど、あんなCMじゃ逆にイメージ下がっちゃう。
>>839
初代PSみたいにCM流せればそこそこいけたと思うよ。
もう手遅れだが。
CMすれば売れるなら任天堂のソフトは何でも売れるよ。でも現実には爆死してるのあるんだよね
痴漢はいっこうに現実を認めようとしない
痴漢はいっこうに現実を認めようとしない
もう1万5千円で販売してもPS3はおろかPS2さえ抜けないだろう
正直日本人は任天堂とソニー以外のｹﾞｰﾑ機を求めていない
正直日本人は任天堂とソニー以外のｹﾞｰﾑ機を求めていない
844 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 18:54:34 ID:H11s8RdD0
>>841
CMの内容以前の問題だろ
CMの内容以前の問題だろ
求めてないことはないだろうけど…少なくとも欠陥品はいらん
846 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 18:56:52 ID:vrMqwk/S0
週販だろ
848 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 18:58:59 ID:H11s8RdD0
>>846
週販、月販でってことだろｊｋ
週販、月販でってことだろｊｋ
PSてバイオが出るくらいまではかなり微妙な位置だったんだが、
バイオのCMってどんなのだっけ。
バイオのCMってどんなのだっけ。
850 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 18:59:13 ID:rhDw62ev0
日本のマイクロソフトが洋ゲーの移植が出来なかった事に対して
みなさん、ご安心ください。
我々の頭悪くても、サードパーティーのみなさんが
素晴らしいタイトルを日本に持ってきてくださっています。
マイクロソフト執行役 ホーム＆エンターテイメント事業本部長 泉水敬
Xbox360にとって2007年はどの様な年でしたか？
充実した1年でしたね。特に初代Xboxで4年以上かかった販売台数を、
Xbox360では半分の期間で達成できた事は私達にとって大きな自信に繋がりました。
私達が展開してきた戦略が、きちんとユーザーの方に支持された訳ですから。
ホーム＆エンターテイメント事業本部 Xboxマーケティング本部長 坂口城治
みなさん、ご安心ください。
我々の頭悪くても、サードパーティーのみなさんが
素晴らしいタイトルを日本に持ってきてくださっています。
マイクロソフト執行役 ホーム＆エンターテイメント事業本部長 泉水敬
Xbox360にとって2007年はどの様な年でしたか？
充実した1年でしたね。特に初代Xboxで4年以上かかった販売台数を、
Xbox360では半分の期間で達成できた事は私達にとって大きな自信に繋がりました。
私達が展開してきた戦略が、きちんとユーザーの方に支持された訳ですから。
ホーム＆エンターテイメント事業本部 Xboxマーケティング本部長 坂口城治
>>846
Wiiは届くと思うぜ、PS2を上回る据え置き史上最速の普及速度だ。
Wiiは届くと思うぜ、PS2を上回る据え置き史上最速の普及速度だ。
>>846
週販の話じゃネーノ？
週販の話じゃネーノ？
do do doのCMで3桁になったのに・・・
原因は認知度だって痴漢はどうやら本気で信じてるんだな。
例えば韓国では360は馬鹿売れと聞くが、これは
韓国においては日本と違って360が圧倒的知名度を誇るからだろうか？
逆に北米において、Wiiは売れているようだが
それは知名度が高く、認知されてるからだろうか？
当然知名度は高いだろうが、それが原因とは個人的には思わない。
なぜならPSの知名度も大差無く高いと思われるが、売り上げには
大きな差がついてるからだ。
恐らく3機種の中ではもっとも安く、またマリオやポケモンをはじめとする
ワールドワイドに通用する、強力なキャラを擁してるからだろう。
そしてその強力なキャラのゲームは現状360やPS3の路線と被る事無く
低年齢層へは唯一のアピール力を誇り、360やPS3をメインにする世代にも
路線が被らないがゆえに競合というよりは補完する存在になり得てると
見るのが普通ジャマイカ？
知名度のせいだとMSも思ってるとしたら、MSのゲーム機は日本では永遠に
売れないし、この業界で世界シェアトップになる事も永遠に無いよ。
例えば韓国では360は馬鹿売れと聞くが、これは
韓国においては日本と違って360が圧倒的知名度を誇るからだろうか？
逆に北米において、Wiiは売れているようだが
それは知名度が高く、認知されてるからだろうか？
当然知名度は高いだろうが、それが原因とは個人的には思わない。
なぜならPSの知名度も大差無く高いと思われるが、売り上げには
大きな差がついてるからだ。
恐らく3機種の中ではもっとも安く、またマリオやポケモンをはじめとする
ワールドワイドに通用する、強力なキャラを擁してるからだろう。
そしてその強力なキャラのゲームは現状360やPS3の路線と被る事無く
低年齢層へは唯一のアピール力を誇り、360やPS3をメインにする世代にも
路線が被らないがゆえに競合というよりは補完する存在になり得てると
見るのが普通ジャマイカ？
知名度のせいだとMSも思ってるとしたら、MSのゲーム機は日本では永遠に
売れないし、この業界で世界シェアトップになる事も永遠に無いよ。
855 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:03:58 ID:Ngp7MO6M0
箱は、いいゲーム機だと思うけど、あの巨大な電源アダプターとか見ると
売れないだろうなと思う、もうちょっと本体をスリム化して高級感だして
MACみたいな雰囲気になって音静かになれば最高！
売れないだろうなと思う、もうちょっと本体をスリム化して高級感だして
MACみたいな雰囲気になって音静かになれば最高！
856 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:05:02 ID:skSL8HAh0
北米版アイドルマスター
http://i360.com/events/ax2007/photos/ja-ax2007-IMG_4284.jpg
http://i360.com/events/ax2007/photos/ja-ax2007-IMG_4274.jpg
http://i360.com/events/ax2007/photos/35
痴漢のキモさは世界共通
http://i360.com/events/ax2007/photos/ja-ax2007-IMG_4284.jpg
http://i360.com/events/ax2007/photos/ja-ax2007-IMG_4274.jpg
http://i360.com/events/ax2007/photos/35
痴漢のキモさは世界共通
>>855
それができないから今の箱なんじゃん。
それができないから今の箱なんじゃん。
860 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:08:39 ID:GGk8tbji0
861 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:09:13 ID:H11s8RdD0
そもそも箱は日本で必要とされてない
だから何しようが無駄でしかない
だから何しようが無駄でしかない
>>856
北米では「痴漢」じゃなくて「GAY」
北米では「痴漢」じゃなくて「GAY」
PS初期には知名度なんか全然なくて当時の大作ソフトの続編なんてなかった。
SSのほうがヴァンパイアハンターみたいな２D格闘ゲーとかVFとか当時の売れ線ソフトがそろってた
PSのほうに明らかに力いれてたのナムコぐらいでSCEがカジュアル層が遊ぶゲームを出してたな
MSってSCEにも劣るよ。
SSのほうがヴァンパイアハンターみたいな２D格闘ゲーとかVFとか当時の売れ線ソフトがそろってた
PSのほうに明らかに力いれてたのナムコぐらいでSCEがカジュアル層が遊ぶゲームを出してたな
MSってSCEにも劣るよ。
>>863
痴漢曰く「ナムコが力入れたハードは勝ちハードばかり」だそうです。
痴漢曰く「ナムコが力入れたハードは勝ちハードばかり」だそうです。
当時のスクウェアはミリオン量産してたからな、味方に出来た時点で飛躍が確定した
いまはそんな会社ないから
いまはそんな会社ないから
>>860
オシャレか？
まあデザイン的なもんは個人の好みの差が激しいもんだから
何ともいえないが、俺だったらあのアダプタは本体にしまって
こんなデザインで出てたら路線とか好みじゃないラインナップとか
無視して取り合えず買ってたわｗ
http://www.audio-basics.com/images/Electrocompaniet/emc_p01L.jpg
正直、本体デザインは3機種共好みじゃないなあ。
オシャレか？
まあデザイン的なもんは個人の好みの差が激しいもんだから
何ともいえないが、俺だったらあのアダプタは本体にしまって
こんなデザインで出てたら路線とか好みじゃないラインナップとか
無視して取り合えず買ってたわｗ
http://www.audio-basics.com/images/Electrocompaniet/emc_p01L.jpg
正直、本体デザインは3機種共好みじゃないなあ。
867 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:21:05 ID:XsqAnCxe0
ニダ一ハード
>>865
当時のスクウェアが仮に今あったとしてもFF出してほしければ100万台
売ってからこいbｙ髯だから箱は門前払いだな。
後今ミリオンを量産する会社ひとつだけあるけどあそこが味方になるわけねえからな
当時のスクウェアが仮に今あったとしてもFF出してほしければ100万台
売ってからこいbｙ髯だから箱は門前払いだな。
後今ミリオンを量産する会社ひとつだけあるけどあそこが味方になるわけねえからな
870 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:24:06 ID:GGk8tbji0
>>866
初代箱みたいじゃんｗ
初代箱みたいじゃんｗ
871 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:25:34 ID:H11s8RdD0
>>869
あの頃を考えるとヒゲも落ちたよな
あの頃を考えるとヒゲも落ちたよな
>>868
もちろんそれが多数派だとはこれっぽっちも思ってないが
俺個人は正直結構買っちゃうね、見た目でｗ
なんつーかデザインにコンセプトが現れてると感じるタイプなんだよ。
だから360のアダプタとかやっつけ仕事的な本体設計、デザインは
許せないと言うのは正直ちょっとある。
無論、そういうのは少数意見だろうとは思ってるんだが。
もちろんそれが多数派だとはこれっぽっちも思ってないが
俺個人は正直結構買っちゃうね、見た目でｗ
なんつーかデザインにコンセプトが現れてると感じるタイプなんだよ。
だから360のアダプタとかやっつけ仕事的な本体設計、デザインは
許せないと言うのは正直ちょっとある。
無論、そういうのは少数意見だろうとは思ってるんだが。
ミリオン量産といえないが､PSPのモンハンシリーズは2作ともミリオン出たな･･･今回の2Gは初日何本売ったのだろうか･･･｡
例え一本のソフトしかうりがなくてもハード牽引できるソフトがあるのは強い｡
例え一本のソフトしかうりがなくてもハード牽引できるソフトがあるのは強い｡
PSPみたいにハードがしっかりしててソフトが多くなってくれば
決め手が少なくても後になって売れるようになるかもしれないが
箱の場合は大絶賛の故障率があるからなあ
決め手が少なくても後になって売れるようになるかもしれないが
箱の場合は大絶賛の故障率があるからなあ
876 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:38:32 ID:H11s8RdD0
あんなかじゃデザイン的には一番マシなのはPS3かなー。
Wiiはモック見た時は、斜め置きといいスマートなデザインだと思ったんだけど、
実物見たらなんかチャチかったｗ
Wiiはモック見た時は、斜め置きといいスマートなデザインだと思ったんだけど、
実物見たらなんかチャチかったｗ
1
>>878
それは無い
それは無い
360の戦略はXbox時代の焼き直しだったからな
MSは前世代で2位になれたことで成功だと思ってたからリスクの低い手段を選んだが
それが思いっきり裏目に出た
ゲイツは任天堂の次世代機はニッチになると予想してた
MSは前世代で2位になれたことで成功だと思ってたからリスクの低い手段を選んだが
それが思いっきり裏目に出た
ゲイツは任天堂の次世代機はニッチになると予想してた
883 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:49:33 ID:Gb2m0UFW0
>>878
アダプタがしまわれてたら、上がったのは軍配じゃなくて故障率だな。
アダプタがしまわれてたら、上がったのは軍配じゃなくて故障率だな。
885 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 19:51:51 ID:vrMqwk/S0
>>874
北米在住の日系デザイナー使ったんだっけ
でも評価する連中の注文にあわせてデザインするからなあ
>>879
Wiiはコンパクトさが武器だよ
TV下AVラックの余白にすんなり収まって
こりゃ他社のゲーム機では勝てないと理解した
北米在住の日系デザイナー使ったんだっけ
でも評価する連中の注文にあわせてデザインするからなあ
>>879
Wiiはコンパクトさが武器だよ
TV下AVラックの余白にすんなり収まって
こりゃ他社のゲーム機では勝てないと理解した
>>883
だからもう一回り大きくなったとしても、と書いたんだよ。
俺も割りと見た目に拘るタイプだけど、まず練りに練られた本体設計が
あって、それからデザインだとは思ってるんだよ。
デザインありきでしわ寄せが他所に出てるのは納得いかないんで。
だからあのアダプタは許せないわけで。
ただ、デザインそのもののセンスって事になると
360が格別好みなワケじゃないが、それ以上に
Wii→そもそも身だしなみに気を使ってるように見えない。
PS3→間違ったセンスで頑張った
てな印象なんだよ、俺の個人的な好みからするとね。
PS3を眺めていると2008年の今、ダースベイダーの衣装を見てる気分。
Wiiは安っぽいモデムとかルーターって感じかな。
だからもう一回り大きくなったとしても、と書いたんだよ。
俺も割りと見た目に拘るタイプだけど、まず練りに練られた本体設計が
あって、それからデザインだとは思ってるんだよ。
デザインありきでしわ寄せが他所に出てるのは納得いかないんで。
だからあのアダプタは許せないわけで。
ただ、デザインそのもののセンスって事になると
360が格別好みなワケじゃないが、それ以上に
Wii→そもそも身だしなみに気を使ってるように見えない。
PS3→間違ったセンスで頑張った
てな印象なんだよ、俺の個人的な好みからするとね。
PS3を眺めていると2008年の今、ダースベイダーの衣装を見てる気分。
Wiiは安っぽいモデムとかルーターって感じかな。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0505/13/news002_3.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0512/09/news007.html
デザインの話はこの辺か。
なんか有機的で激しいイメージで作成したそうだが…激しいのは故障率だったな。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0512/09/news007.html
デザインの話はこの辺か。
なんか有機的で激しいイメージで作成したそうだが…激しいのは故障率だったな。
>>887
３つとも手元にあるが、箱が一番ダサイと思う。なんか安っぽくね？
３つとも手元にあるが、箱が一番ダサイと思う。なんか安っぽくね？
Wiiは確かにコンパクトだな。
うちは液晶テレビの裏に置いてるから全く見えないし。
日本で据置ゲーム機が売れなくなってきて、携帯ゲーム機が活気があるのも
据置機にはある程度の設置スペースが必要だからって事もあると思う。
うちは液晶テレビの裏に置いてるから全く見えないし。
日本で据置ゲーム機が売れなくなってきて、携帯ゲーム機が活気があるのも
据置機にはある程度の設置スペースが必要だからって事もあると思う。
>>887
好みもあるが箱のデザインがいいと思った時は一度も無い
好みもあるが箱のデザインがいいと思った時は一度も無い
で、何をCMすれば売れるの？
なぜ日本では売れないかつーより360て、アメリカ以外では売れとるのか？
360の大半は、アメリカ人が異常に買ってるイメージがある。
360の大半は、アメリカ人が異常に買ってるイメージがある。
>>889
うーん、安っぽさとなるとWiiかなあ・・まあ実際一番安いんだけれども。ｗ
ちなみに俺はWiiとPS3は持ってる。
360も買う気満々だったけど店頭でアダプタ見て引き返した口ｗ
確かどっかのスレにも、それは書いたんだけど。
うーん、安っぽさとなるとWiiかなあ・・まあ実際一番安いんだけれども。ｗ
ちなみに俺はWiiとPS3は持ってる。
360も買う気満々だったけど店頭でアダプタ見て引き返した口ｗ
確かどっかのスレにも、それは書いたんだけど。
CMすれば売れるって
もともと売れる要素があっての話だからな。
もともと売れる要素があっての話だからな。
本体のCM、RPGゾクゾクのCMなど
まあトキオのCMやっても売れないけどな
まあトキオのCMやっても売れないけどな
>>898
エキサイトトラックはCMやってるけど？
エキサイトトラックはCMやってるけど？
>>892
アホがここにも1人
アホがここにも1人
>>900
いやだからどっちをたくさん見た事あるの、と。
つまり任天堂も、これは売れるという物に特に集中してCMしてるわけだろ。
CMしたから絶対売れるんじゃないんだよ。
売れるからCMするんだよ。いい加減理解しろｗ
いやだからどっちをたくさん見た事あるの、と。
つまり任天堂も、これは売れるという物に特に集中してCMしてるわけだろ。
CMしたから絶対売れるんじゃないんだよ。
売れるからCMするんだよ。いい加減理解しろｗ
CMやって売れないんだったら、誰も金かけてCMなんか打たないｗ
CMしたら絶対売れるなんて言ってないぞ
ただ、売上を伸ばす可能性は非常に高い
ただ、売上を伸ばす可能性は非常に高い
>>902
うん、だからそういう話ね。
うん、だからそういう話ね。
やっぱり痴漢は駄目なものはCMしても売れないということを理解できないな。
>>911
いや、売れるから、CMするのｗ
いや、売れるから、CMするのｗ
>>910
興味を持ってもらうためにCMを打つんだが？
興味を持ってもらうためにCMを打つんだが？
もう本体発売からどんだけ経ってると思ってるんだよｗ
本当に良きゃ口コミで売れてるってのｗ
本当に良きゃ口コミで売れてるってのｗ
>>912
売れねーよ
売れねーよ
>>912
テンプレも読めないのかね
テンプレも読めないのかね
このアホだけが理解できないから、なんか図解してみるか。
因果関係の問題ね。
売れる商品がある → じゃあ周知のためにCM打つか
と
CMを打つ → 商品が売れる
の違い。
因果関係の問題ね。
売れる商品がある → じゃあ周知のためにCM打つか
と
CMを打つ → 商品が売れる
の違い。
CMしたら売れるなら、今は空前のパチンコブームになってると思うがな
要するに最初から売れないような商品は、CMしても大して売れない。
売れる商品は、CMをすれば更に伸びる。
売れない商品がCM散々しても売れないのは、360自身が証明してるだろうがｗ
CMしなかったら、今より何割が下回ってただろうけどｗ
売れる商品は、CMをすれば更に伸びる。
売れない商品がCM散々しても売れないのは、360自身が証明してるだろうがｗ
CMしなかったら、今より何割が下回ってただろうけどｗ
>>920
知識が不足してるんじゃねーよ、そもそも不要なんだよ
知識が不足してるんじゃねーよ、そもそも不要なんだよ
>>919
因果関係が理解出来てないのはお前
売れる商品（＝周知すれば売れる商品がある） → CM打つ事を決定 →
CM打つ → 周知される → 売れる
この流れになるわけだから、CM売ったら売れるということになる
君はそれを主張したことになる
因果関係が理解出来てないのはお前
売れる商品（＝周知すれば売れる商品がある） → CM打つ事を決定 →
CM打つ → 周知される → 売れる
この流れになるわけだから、CM売ったら売れるということになる
君はそれを主張したことになる
売れる商品（＝周知すれば売れる商品がある） これがねーんだよ箱には
>>926
最初の「売れる商品」に箱はあてはまらない
最初の「売れる商品」に箱はあてはまらない
>>926
だからそれで合ってるんだよ。
売れる商品があるから、CMして売れるんだよ。
売れない商品はCMしても大して売れないんだから、「CMしたら売れる」わけじゃ
ないんだよ。世の中CMしてるのに売れない商品いくらでもあるだろｗ
無かったら世の中赤字出す会社なんかねーよ。CM打ちまくればいいんだから。
だからそれで合ってるんだよ。
売れる商品があるから、CMして売れるんだよ。
売れない商品はCMしても大して売れないんだから、「CMしたら売れる」わけじゃ
ないんだよ。世の中CMしてるのに売れない商品いくらでもあるだろｗ
無かったら世の中赤字出す会社なんかねーよ。CM打ちまくればいいんだから。
>>927
まあ、一応CMも全くないわけではないし、伸びてこの状態なのは確かだな
ただ、CMしなかったら80％どころじゃないだろうけどな
つまり、CMで売上が伸びるということが正しいことには変わりないわけだ
まだ足りないと思う
まあ、一応CMも全くないわけではないし、伸びてこの状態なのは確かだな
ただ、CMしなかったら80％どころじゃないだろうけどな
つまり、CMで売上が伸びるということが正しいことには変わりないわけだ
まだ足りないと思う
てかiPodってminiで馬鹿売れした後までCMまともに打ってなくなかったか？
宣伝が足りないっていうのはテレビＣＭ限定なのか？
雑誌関連はスルーか？ 専用の雑誌が出てるけど。
雑誌関連はスルーか？ 専用の雑誌が出てるけど。
箱持ってるユーザーが持ち上げてる洋ゲー買ってないのになんでＣＭすれば売れるとか言ってんだろう
>>933
80%は感覚的な数字だが、そんなもんじゃねーの？
むしろもっと高い気がする。
今360持ってる奴は、別にTVCM見たから「あ、こんなゲーム機あるんだ。買おうかな」とか
いうので入った奴らじゃねーだろ。CM前から知ってた奴ばっかじゃね？
80%は感覚的な数字だが、そんなもんじゃねーの？
むしろもっと高い気がする。
今360持ってる奴は、別にTVCM見たから「あ、こんなゲーム機あるんだ。買おうかな」とか
いうので入った奴らじゃねーだろ。CM前から知ってた奴ばっかじゃね？
>>939
雑誌は売れてても数万部の世界だろ？
テレビは視聴率10％なら数千万人見てるんだぜ？
見てる人数が千倍違う
だからテレビCMの効果は絶大なわけ
まあ、雑誌でもジャンプだけは例外だな
これはTVCMに匹敵する効果がある
雑誌は売れてても数万部の世界だろ？
テレビは視聴率10％なら数千万人見てるんだぜ？
見てる人数が千倍違う
だからテレビCMの効果は絶大なわけ
まあ、雑誌でもジャンプだけは例外だな
これはTVCMに匹敵する効果がある
つか、箱○で売れたって言われるゲームのほとんど速攻でワゴン行きなのは酷すぎるだろ
つーか、こいつ毎回来てフルボッコに合ってるよな。
こないだクロノトリガーとか言ってた奴だろｗ
こないだクロノトリガーとか言ってた奴だろｗ
で、なんのソフトのＣＭすんの？
箱は確かに怒涛のCMしたら週1500～2500なのが2000～3500くらいになるかもしれない
でもそれじゃ「まったく売れない」の範囲から出れないんだよ
もっと根本的な部分から変わらないと
でもそれじゃ「まったく売れない」の範囲から出れないんだよ
もっと根本的な部分から変わらないと
>>948
でどれだけすればお前の理想の量のCMになるのか具体的な数字で話してみろ
でどれだけすればお前の理想の量のCMになるのか具体的な数字で話してみろ
まあ週1500がなんと売り上げ倍に伸ばした！つっても3000だからな…
>>950
20％の間違いな
20％の間違いな
>>956
視聴率２０％もとるような番組などほとんどありません
視聴率２０％もとるような番組などほとんどありません
>>953
それが1年積み重なったら最終的には5～10万台ぐらいの差になるかもな
それが1年積み重なったら最終的には5～10万台ぐらいの差になるかもな
だからまずCMは散々やっただろ、ってのが前提にあるｗ
>>963
もうあきらめて現実を受け入れろ
もうあきらめて現実を受け入れろ
>>961
そんな数WiiやDSといった勝ちハードはもとよりPS3と比べても誤差の範疇でしかないな。
そんな数WiiやDSといった勝ちハードはもとよりPS3と比べても誤差の範疇でしかないな。
>>966
しても売れてない、現実をいつ認めるのかね
しても売れてない、現実をいつ認めるのかね
箱とWiiで同じだけCMやったらWiiの方が売れる。
そんだけの話。
そんだけの話。
CMって量だけじゃないんだよ
質の問題もあるし、タイミングの問題もある
質の問題もあるし、タイミングの問題もある
>>968
したからブルドラは売れた
したからブルドラは売れた
>>971
お前が足りないって言ったんだろwwww
お前が足りないって言ったんだろwwww
もういいよ、CMすれば売れるんだろ？
それでいいから何をCMするんだよ？早く言えよｗ
それでいいから何をCMするんだよ？早く言えよｗ
まぁ、コイツのおかげで箱○買うような奴は馬鹿だっていういいCMになって
ますます売れないんじゃあないか
ますます売れないんじゃあないか
このCM痴漢は何回ボコボコに言われたら納得するのかねｗ
現実にCMやって、それで売れてないんだから、もう諦めろｗ
現実を受け入れろｗ
何のCMをやると、どこの誰が360を買うんだよｗ
現実にCMやって、それで売れてないんだから、もう諦めろｗ
現実を受け入れろｗ
何のCMをやると、どこの誰が360を買うんだよｗ
981 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 20:46:37 ID:H11s8RdD0
ついでに、その視聴率20%の番組で定期的にCMする金はどっからでてくるんだ
まさかまだゲイツなら何でもしてくれるなんて思ってないよね
まさかまだゲイツなら何でもしてくれるなんて思ってないよね
984 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 20:47:50 ID:H11s8RdD0
>>979
だからそんなブレイク無いつーの
だからそんなブレイク無いつーの
ものすごい効果的なCMやっても大して変わらないだろ。
ボコボコにされた覚えのあるやつ挙手
>>983
お前が壊れたテープレコーダーになってくりかえしてるだけじゃん。
お前が壊れたテープレコーダーになってくりかえしてるだけじゃん。
990 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 20:49:41 ID:H11s8RdD0
991 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 20:50:08 ID:Gb2m0UFW0
ようつべでガキの使い罰ゲームスペシャル見てたら、スポンサーのとこにＸＢＯＸ３６０って出てた
あと次スレよろしく
あと次スレよろしく
>>989
ブルドラは年末商戦ですよ、これを遅らせたらもっと売れません。
そもそもカジュアルゲー、和ゲーRPGなんて誰だすんですか？
さらにいえばRPGはDQ、FF、ポケモン以外は売れないジャンルです
ブルドラは年末商戦ですよ、これを遅らせたらもっと売れません。
そもそもカジュアルゲー、和ゲーRPGなんて誰だすんですか？
さらにいえばRPGはDQ、FF、ポケモン以外は売れないジャンルです
でもwiiの「これはないんでしょう」ってＣＭは箱○こそやるべきだよね
というより箱のＣＭからやらねばいけなかった
というより箱のＣＭからやらねばいけなかった
995 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 20:51:24 ID:H11s8RdD0
>>983
あ、今俺らボコボコにされてるんだｗ
あ、今俺らボコボコにされてるんだｗ
1000 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 20:52:55 ID:H11s8RdD0
>>996
年末商戦が1年で一番物が売れる時期なんだが・・・
年末商戦が1年で一番物が売れる時期なんだが・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。