桜井「いくらやってもギャルゲの面白さがわからん」
当時はファミコンの時代だったが様々なソフトをプレイしたのだという。
「つまらないソフトもプレイしたんですか?」との問いに桜井氏は「面白くないソフトのほうが勉強になった」と
答えている。もちろんただ漫然とプレイしていたわけではなく「なぜこうなっているのか?」と考えながら
プレイしていたという。このときのゲームプレイが勉強になり今につながっているのだと言う。
ただそんな桜井氏でも趣味志向はあるようで「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」と
こぼしていた。
以降省略
九州経済産業局ほか、「九州ゲームフォーラム」を開催。
桜井氏、日野氏、松山氏、山倉氏による対談「トップレベルのゲームクリエイター会議」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080307/kyusyu.htm
「つまらないソフトもプレイしたんですか?」との問いに桜井氏は「面白くないソフトのほうが勉強になった」と
答えている。もちろんただ漫然とプレイしていたわけではなく「なぜこうなっているのか?」と考えながら
プレイしていたという。このときのゲームプレイが勉強になり今につながっているのだと言う。
ただそんな桜井氏でも趣味志向はあるようで「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」と
こぼしていた。
以降省略
九州経済産業局ほか、「九州ゲームフォーラム」を開催。
桜井氏、日野氏、松山氏、山倉氏による対談「トップレベルのゲームクリエイター会議」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080307/kyusyu.htm
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桜井は触ってて面白いゲームが好きだから
一生縁ないな
一生縁ないな
3 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 02:19:51 ID:LQhr8Umf0
ノベルをTVで読む必然性がわからん
桜井は作るゲームがワンパターンすぎる
メテオス以外、ほとんど横スクアクションじゃね？
メテオス以外、ほとんど横スクアクションじゃね？
ＢＬゲーがお好き？
まあ桜井はバリバリのアクションゲーマーって感じするな
7 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 02:22:38 ID:+twINCxPO
架空の女性と恋愛ごっことか哀しくないのかね？
ダッチワイフと同じじゃん
ダッチワイフと同じじゃん
鉄拳でもやらせておけ
桜井は妄想力が足りないな
まあアイデアで戦う人だから問題は無いな
まあアイデアで戦う人だから問題は無いな
>>4
カービィとスマブラしか作ってないもの
カービィとスマブラしか作ってないもの
日野の凡人振りが泣ける
というかファミコン時代のギャルゲーってなにがあんの？
13 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 02:26:26 ID:xepx5MNm0
チェリィのくせにヤリチンだからだろ
イケメン憎いわー
イケメン憎いわー
>>12
ファミ探
ファミ探
中学の頃どこからとも無く回ってきたときめきメモリアルは楽しかったよ。
桜井は任天堂キャラが一切でないスマブラ風ゲームを出して
一度、つまらないと言われてみるべきだ
一度、つまらないと言われてみるべきだ
18 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 02:29:39 ID:jakb3S5N0
ファミコン以外の機種も混ぜて良いなら、
ワンダーモモは外せない。
ワンダーモモは外せない。
>>7
目が悪い場合は眼鏡をかける。
歯が悪い場合は差し歯をする。
生きている女性と恋愛できない場合は・・・
という感覚じゃね？
なんつーか、どこぞのオッサンが考えた人格に入れ込むとかちょっと怖いわ。
目が悪い場合は眼鏡をかける。
歯が悪い場合は差し歯をする。
生きている女性と恋愛できない場合は・・・
という感覚じゃね？
なんつーか、どこぞのオッサンが考えた人格に入れ込むとかちょっと怖いわ。
ファミコン世代じゃない子供が
「ファミコンにギャルゲーはないわ」
なんてよくほざけるわ
「ファミコンにギャルゲーはないわ」
なんてよくほざけるわ
メタルスレイダーグローリー
26 ：´･∞･)っ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2008/03/09(日) 02:36:18 ID:/3nFqjlkO
>>26
ごめんな
ごめんな
アガレスト戦記をプレイしたソニー戦士が病気除隊を申請するだと
29 ：´･∞･)っ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2008/03/09(日) 02:38:08 ID:/3nFqjlkO
>>27
ちょｗｗｗｗｗネタなんだから謝るなｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗネタなんだから謝るなｗｗｗｗｗ
HAL研究所制作のガルフォースはギャルゲーじゃないのか？
あーどーせ俺は花梨親衛隊さ！
ミステリ研の部室に意気揚々で向かっちゃうさ
ミステリ研の部室に意気揚々で向かっちゃうさ
ファミコンが発売される前から
８ｂｉｔパソコンには、すでに当時風の萌え絵のエロゲがあったんだぜ？
８ｂｉｔパソコンには、すでに当時風の萌え絵のエロゲがあったんだぜ？
33 ：´･∞･)っ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2008/03/09(日) 02:41:49 ID:/3nFqjlkO
ギャルゲーってときメモとか同級生とかあの辺からでてきたもんかと思ってたよ
女の子がメインでプレイするゲームがギャルゲーってなんか違和感があるな
女の子がメインでプレイするゲームがギャルゲーってなんか違和感があるな
>>33
エロゲーはランスシリーズしかやらないけどその記号じゃ抜けません＾＾
エロゲーはランスシリーズしかやらないけどその記号じゃ抜けません＾＾
wiifitやるよりはギャルゲの方がおもしろい。
38 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2008/03/09(日) 02:51:50 ID:vp0CDG7T0 BE:10115036-PLT(12500)
アクション要素がないと駄目なのかな。
ギャルゲーでもまだ遊べるもんならそれなりに楽しめるけど、
ノベルタイプだけは無理だな。分岐バリバリとかでもない限り、
ただ読みたくもないライトノベル読まされてるだけみたいでなぁ。
んなもん読むくらいなら好きな池波正太郎とか時代小説なんかを
二度読みしてる方がまだ楽しいしな
ノベルタイプだけは無理だな。分岐バリバリとかでもない限り、
ただ読みたくもないライトノベル読まされてるだけみたいでなぁ。
んなもん読むくらいなら好きな池波正太郎とか時代小説なんかを
二度読みしてる方がまだ楽しいしな
本人が萌え顔だからゲームや女なんかで萌える必要がないのだろう
41 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 02:53:46 ID:mU1yPVor0
あんまやったことないけど、当時のときメモはゲームとしても面白かった
いやマジで
いやマジで
ついでに言うと
ギャルゲの類は、たまに「ときメモ」や「アイマス」のような突然変異はあるけれど
主流なのは、グラフィック面の進歩以外、何の進歩もないアドベンチャーなのが不思議。
文字数が増えてノベルになるか、絵が動いてアニメ時々選択になったくらいだし
ギャルゲの類は、たまに「ときメモ」や「アイマス」のような突然変異はあるけれど
主流なのは、グラフィック面の進歩以外、何の進歩もないアドベンチャーなのが不思議。
文字数が増えてノベルになるか、絵が動いてアニメ時々選択になったくらいだし
>>17
なにそのアウトフォクシーズ
なにそのアウトフォクシーズ
ギャルゲーが楽しめないのは仕方ないだろ
スタフォキャラのホモゲーがあったら桜井も楽しめると思うよ
スタフォキャラのホモゲーがあったら桜井も楽しめると思うよ
47 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2008/03/09(日) 02:58:48 ID:vp0CDG7T0 BE:27533677-PLT(12500)
だって変にゲーム性があってもシナリオ楽しむのに邪魔なだけじゃん。
某映画監督も言ってたな。
もし作る側になりたいのなら、実はダメな映画の方が勉強になるって。
>>42
開発費が安いからだよ＞アドベンチャー
あとプログラム技術がそんなにいらない（アクションやRPG等と比較して）から作りやすい
もし作る側になりたいのなら、実はダメな映画の方が勉強になるって。
>>42
開発費が安いからだよ＞アドベンチャー
あとプログラム技術がそんなにいらない（アクションやRPG等と比較して）から作りやすい
「わからぬ．．．まだわからぬっ！ もっともっと持って来い！」
ギャルゲーオタは二次元の遊び人
星のカービィシリーズとスマブラ作った人か
なるほどね
そら、わからんだろなぁ
俺もカービィとスマブラの何が面白いのかわからんもんｗ
なるほどね
そら、わからんだろなぁ
俺もカービィとスマブラの何が面白いのかわからんもんｗ
だっせー任天堂系ゲームばっか作ってる人とは住む世界が違うからな
そして桜井はイケメンだ
パワプロのあれとパワポケのあれは、ときメモをルーツにしてることを考えると
なかなかにすごいのかもしれない。
なかなかにすごいのかもしれない。
ギャルゲー（パラメータの割り振り・増減がある）と
ノベルゲーは別物として考えんと。
>>1のもどっちをさしてるのか、どっちともさしてるのか分からん。
良質のギャルゲは一種のSLGだからなぁ。（ときメモとか）
それ全般がダメ、となると競馬育成モノとかもだめじゃん。
ノベルゲーは別物として考えんと。
>>1のもどっちをさしてるのか、どっちともさしてるのか分からん。
良質のギャルゲは一種のSLGだからなぁ。（ときメモとか）
それ全般がダメ、となると競馬育成モノとかもだめじゃん。
>>14の下２行ってでたらめ？
ギャルゲーが自分には合わん、といってるだけで
別に否定はしてないだろう。
別に否定はしてないだろう。
コンシューマギャルゲ初期の
ときメモ、サクラ大戦、後自社製のトゥルーラブストーリーとか、
この辺のギャルゲは当時のファミ通で凄い大プッシュされてたな。
ときメモ、サクラ大戦、後自社製のトゥルーラブストーリーとか、
この辺のギャルゲは当時のファミ通で凄い大プッシュされてたな。
桜井任豚完全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはギャルゲーじゃなく恋愛シミュレーションだろう。
ギャルゲーはギャルメインなゲーム全般。
ADVに限らずシューティングだろうが、知育だろうがギャルゲーになりうる。
ギャルゲーはギャルメインなゲーム全般。
ADVに限らずシューティングだろうが、知育だろうがギャルゲーになりうる。
田部田VS松田とか、かつてのマイコン読者にとっては
いろんな意味で楽しかったな。
いろんな意味で楽しかったな。
スマブラも一歩間違えればギャルゲだろ
ピーチ
デイジー
ゼルダ
ディクシー
ポーラ
クマトラ
アシュリー
…
ピーチ
デイジー
ゼルダ
ディクシー
ポーラ
クマトラ
アシュリー
…
浜村か誰かが「ギャル要素を抜いたら魅力の半分も残らないのがギャルゲー」
とか言ってた覚えがある
とか言ってた覚えがある
そのギャルを作れない人間が言ってるのが悲しいよな
ギャルゲーという言葉は、それにある意味誇りを持っている
一部の人間が使う場合以外は、大抵否定的なレッテルだからな。
一部の人間が使う場合以外は、大抵否定的なレッテルだからな。
DOAも格ゲーじゃなくてギャルゲーってことか。
エロバレーじゃなくてDOA本編も。
エロバレーじゃなくてDOA本編も。
DOAとランブルローズはなんか似た者同士ってイメージがあるな。
>>48
四八(仮)の立場がｗｗｗｗｗｗ
四八(仮)の立場がｗｗｗｗｗｗ
ときめもくらいゲーム性があれば面白いけどな
泣きゲーは何が面白いのか全然わかんない
選択肢選ぶだけだしクイックセーブできるし
泣きゲーは何が面白いのか全然わかんない
選択肢選ぶだけだしクイックセーブできるし
ただ単に読みたいノベライズがゲームだったってだけだろ
いくらやっても亜空の面白さがわからん
でもギャルゲーでときメモ級のゲーム性のものばっかりだったら疲れるぜ
商標だと限定された意味が付いてしまうけど
サウンドノベルとかヴィジュアルノベルというのが
言い得て妙だと思うんだけど。
必要以上のゲーム性は改悪にしかならない。
全てのページが別の方法で暗号化されている
小説なんて普通は敬遠される。
サウンドノベル系ならANOSシリーズ位いくとかなりゲームっぽいな。
サウンドノベルとかヴィジュアルノベルというのが
言い得て妙だと思うんだけど。
必要以上のゲーム性は改悪にしかならない。
全てのページが別の方法で暗号化されている
小説なんて普通は敬遠される。
サウンドノベル系ならANOSシリーズ位いくとかなりゲームっぽいな。
ノベルゲーなんか一切読まんが疲れんよ。仮にゲームで疲れるにしても
ゲームやらんだけだし
ゲームやらんだけだし
ギャルゲはｶﾙﾃｯﾄってヤツだけやった
普通に泣いた
普通に泣いた
プレイヤーの意思が物語に介入出来るなら、支持はしないが納得はいく。
物語の確信を知ったうえで違う娘を選ぶ友人をみて、ギャルゲーの面白さってそう言うモンなのかなと思った次第。
物語の確信を知ったうえで違う娘を選ぶ友人をみて、ギャルゲーの面白さってそう言うモンなのかなと思った次第。
一部を除けばギャルゲーってゲームブックからゲーム性を取り去ったもんだろ？
これキモメンが言っても笑い種だったんだろうな
下手に顔が良いからな
下手に顔が良いからな
だからスマブラのプレイヤーキャラに女性キャラが全然いないんだね納得
つまりウホッって事？
岩田理解してもらえず涙目、みたいな
88 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 10:56:23 ID:meuTUYki0
4人でできるようにすればいいんじゃね
桜井は小四病
野村は中二病
小島は高三病
野村は中二病
小島は高三病
つうか、桜井は「わからん」と言ってるだけで否定してる訳では無いが
システムにもよるが、多くの物はラノベみたいなもんじゃん。
話しの面白さ的な物であって、ゲーム的な面白さうんぬんじゃないだろ。
話しの面白さ的な物であって、ゲーム的な面白さうんぬんじゃないだろ。
むしろ分かってもらっても困る
コンプしようとすると莫大な労力を要求されるギャルゲーとか作りそうだ
コンプしようとすると莫大な労力を要求されるギャルゲーとか作りそうだ
ギャルゲーなんて基本的にブサ面変態がやるものだからな
桜井みたいなイケ面がわざわざゲームで恋愛ごっこを
する必要性がない
バーチャル恋愛楽しい？と言われてもしょうがいない
桜井みたいなイケ面がわざわざゲームで恋愛ごっこを
する必要性がない
バーチャル恋愛楽しい？と言われてもしょうがいない
正直ギャルゲーは紙芝居だし、ゲーム性がないし、ゲームとは言えないと思う。
それと、「エロゲーにエロはいらない」とか言う奴はきもい。
ギャルゲー界は萌えキャラのみで成り立ってる状態だから、開拓の余地はある気がする。
チュンソフトのノベゲーのやり方をパクるとか。
それと、「エロゲーにエロはいらない」とか言う奴はきもい。
ギャルゲー界は萌えキャラのみで成り立ってる状態だから、開拓の余地はある気がする。
チュンソフトのノベゲーのやり方をパクるとか。
ときメモは立派にゲームしてたが、今思うとあれはキツイよな
容姿が悪けりゃ女は逃げてくし、頭が悪かったり運動ができなかったりすると女は振り向いてくれないし
そうならないために日々せこせこと努力する
ちょっと現実的すぎるなｗ
容姿が悪けりゃ女は逃げてくし、頭が悪かったり運動ができなかったりすると女は振り向いてくれないし
そうならないために日々せこせこと努力する
ちょっと現実的すぎるなｗ
俺もギャルゲーとか好きになれないわ
というか文をひたすら読んでいくだけというのがめんどくさいというか
やっぱりガチャガチャコントローラー動かしていたいや
まあ俺はチェリーと違ってブサメンだけどな('∀`)
というか文をひたすら読んでいくだけというのがめんどくさいというか
やっぱりガチャガチャコントローラー動かしていたいや
まあ俺はチェリーと違ってブサメンだけどな('∀`)
ほとんどがサウンドノベル形式なのがつまらないんだよなー
>>95
そういう意味では今のエロゲとかとまるっきり逆だな
エロゲの主人公ってのは何の取り柄も無い無個性キャラ
だけどなぜか大もてってのが主流みたいだからな
まぁプレイヤー層が何の取り柄も無い無個性連中だからそういうのがうけるんだろうけど
そういう意味では今のエロゲとかとまるっきり逆だな
エロゲの主人公ってのは何の取り柄も無い無個性キャラ
だけどなぜか大もてってのが主流みたいだからな
まぁプレイヤー層が何の取り柄も無い無個性連中だからそういうのがうけるんだろうけど
101 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:31:22 ID:0sYMj4vIO
かわいい女の子は好きだしキモいとも思わないけど
退屈すぎてやってて飽きるんだよ
退屈すぎてやってて飽きるんだよ
102 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:33:41 ID:7Xw6D/2h0
桜井って３７歳だっけ？
全然みえねー
２５くらいにみえる
童顔すぎだろ
全然みえねー
２５くらいにみえる
童顔すぎだろ
男からしたら桜井はイケメンなのかも知れないが自分には別に普通にしか見えないわ。
このページとか最初見たとき「うっ！？」って思ったし。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0003/miryoku/page03.html
このページとか最初見たとき「うっ！？」って思ったし。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0003/miryoku/page03.html
>>103
男の嫉妬醜いよｗ
男の嫉妬醜いよｗ
キャプテンラブはガチだな｡
107 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:43:37 ID:zf04LPGgO
>>103
いつの写真見てるんだよw
いつの写真見てるんだよw
恋愛シミュレーションと恋愛ノベルは別ゲーだよな
ギャルゲとしてくくられるけど
ギャルゲとしてくくられるけど
110 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:45:01 ID:zSJJOH3o0
パワポケみたいにギャルゲーでも目的意識持たせるとおもろいと思う
何せアレ、練習で育成するより彼女のフラグ管理をするほうがいい選手が出来るから
まあ、最近の作品は彼女シナリオゴミすぎて読み飛ばししてるんだけども…
３とか、鬼のようなフラグ管理と亀田の資金強奪に恐怖するしかなかったなぁ…
何せアレ、練習で育成するより彼女のフラグ管理をするほうがいい選手が出来るから
まあ、最近の作品は彼女シナリオゴミすぎて読み飛ばししてるんだけども…
３とか、鬼のようなフラグ管理と亀田の資金強奪に恐怖するしかなかったなぁ…
ギャルゲってエロくないエロゲでしょ？
シナリオがいい ってのはゲームの面白さじゃないものな
事実ＤＶＤゲームという形で再現できるものがほとんどだし
キャラがキモイとかそういう嫌悪的な意見は意味ないが
ゲームとして面白いですか？といわれるとつまらないと思う 攻略要素も直感の選択肢だし
せめて推理ゲー的に女性を攻略していったら面白いのかもしれん
「詩織が好きな物 好きな場所をそれとなく聞き出し、そこにデートに誘う
嫌いな物 嫌いな場所を調査して そこは避けるとか」
ただ「似合ってるよ」「普通かな」「似合ってない」 の3択じゃ ゲームじゃないよな 確かに
事実ＤＶＤゲームという形で再現できるものがほとんどだし
キャラがキモイとかそういう嫌悪的な意見は意味ないが
ゲームとして面白いですか？といわれるとつまらないと思う 攻略要素も直感の選択肢だし
せめて推理ゲー的に女性を攻略していったら面白いのかもしれん
「詩織が好きな物 好きな場所をそれとなく聞き出し、そこにデートに誘う
嫌いな物 嫌いな場所を調査して そこは避けるとか」
ただ「似合ってるよ」「普通かな」「似合ってない」 の3択じゃ ゲームじゃないよな 確かに
ああスマブラでオナニーしまくった男か
こいつ過大評価されすぎなんだよ
今回も宮本が関わっていれば良かったのに
こいつ過大評価されすぎなんだよ
今回も宮本が関わっていれば良かったのに
115 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:53:38 ID:7Xw6D/2h0
宮本とかまともにゲームつくってたのスーファミまでだろ
>>113
ときメモってまさにそういうゲームじゃなかったか？
普段の言動や友人から得られる情報などを蓄積して
ヒロインの性格を把握すれば、初見の選択肢でもだいたい正解が見えてくる
攻略情報やセーブ＆リセットに頼ると一瞬で作業に堕すが、
それ言うとアクション要素のないあらゆるゲームは駄目になっちゃうしなぁ
ときメモってまさにそういうゲームじゃなかったか？
普段の言動や友人から得られる情報などを蓄積して
ヒロインの性格を把握すれば、初見の選択肢でもだいたい正解が見えてくる
攻略情報やセーブ＆リセットに頼ると一瞬で作業に堕すが、
それ言うとアクション要素のないあらゆるゲームは駄目になっちゃうしなぁ
まったく同感なんだけど。
ギャルゲーはせいぜいビジュアルノベル、つまり自動紙芝居であって
「ゲーム」ではない。 エロゲーはさらに下等なわけだけど。
ゲームが好きな桜井さんや俺らがギャルゲーをスルーしてしまっても
まったく不自然ではないと思う。
ギャルゲーはせいぜいビジュアルノベル、つまり自動紙芝居であって
「ゲーム」ではない。 エロゲーはさらに下等なわけだけど。
ゲームが好きな桜井さんや俺らがギャルゲーをスルーしてしまっても
まったく不自然ではないと思う。
ぶっちゃけ、メーカーがゲームですって売り出せば何でもゲーム。
キャラの背景を楽しめないひとってかわいそうね
ここで燃料投下
「WiiFitはゲームじゃないじゃないですか」
「WiiFitはゲームじゃないじゃないですか」
121 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:56:21 ID:WKPv9xV60
痴漢必死すぎｗｗｗｗｗｗ
122 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:56:33 ID:82yuPq1K0
宮本ってスマブラに関わってないんだけど
初代スマブラをテストプレイして「これ遊べるね」ってGOサイン出しただけ
初代スマブラをテストプレイして「これ遊べるね」ってGOサイン出しただけ
じゃあ関わってるじゃん
いや、揚げ足取りはいらない
125 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:58:37 ID:zf04LPGgO
つーか、桜井はいわゆる美少女キャラが苦手なだけだろ。
年間数百本のゲームを買ってるくせに、アルトネリコは名前も知らなかったみたいだし
年間数百本のゲームを買ってるくせに、アルトネリコは名前も知らなかったみたいだし
126 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:59:16 ID:YUOQbWZh0
>>103
この桜井はかわいくないな
この桜井はかわいくないな
127 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 11:59:23 ID:WKPv9xV60
ギャルゲー好きが良ゲー作れるとは思えんな
二次元と声優の萌え属性を備えてない人間には
ギャルゲは難しい
ギャルゲは難しい
こういう人がギャルゲーを作ったらどんなものになるか興味ある。
今までスマブラにアドベンチャーモードなんぞ入れないで
長く遊ぶ対戦に力入れろって指示してたぞ宮本は
でも今回のあの亜空の使者みたいな桜井のオナニー満載なゲームが登場して
長く遊びたいWi-Fi対戦が糞みたいな感じになってしまった
対戦も微妙だし。なんだよあのコケる仕様は
長く遊ぶ対戦に力入れろって指示してたぞ宮本は
でも今回のあの亜空の使者みたいな桜井のオナニー満載なゲームが登場して
長く遊びたいWi-Fi対戦が糞みたいな感じになってしまった
対戦も微妙だし。なんだよあのコケる仕様は
>>117
>ギャルゲーはせいぜいビジュアルノベル、つまり自動紙芝居であって
>「ゲーム」ではない。 エロゲーはさらに下等なわけだけど。
別のジャンルとして捉えながら、かつそれに序列をつけるのかい？
良く分からないな･･･。
>ギャルゲーはせいぜいビジュアルノベル、つまり自動紙芝居であって
>「ゲーム」ではない。 エロゲーはさらに下等なわけだけど。
別のジャンルとして捉えながら、かつそれに序列をつけるのかい？
良く分からないな･･･。
スマブラのゼルダとピーチは萌え要素だと思う
マルスとピットは腐女子要素だと思う
なるほど「ギャルゲー」がなぜ客を掴むのか がわからないから
あの上記のキャラは生きてこないのか
マルスとピットは腐女子要素だと思う
なるほど「ギャルゲー」がなぜ客を掴むのか がわからないから
あの上記のキャラは生きてこないのか
>マルスとピットは腐女子要素
深読みしすぎだろｗ 任天堂憎さで心が汚れてるんだろｗ
深読みしすぎだろｗ 任天堂憎さで心が汚れてるんだろｗ
ピットの喋り方は桜井の指示か？
狙いすぎで気持ち悪すぎる
狙いすぎで気持ち悪すぎる
いくらやってもってクラナドとかＴｏＨｅａｒｔ２とかの話題作を幾つかやったのかな？
まぁ>>132は2ちゃん脳としか
137 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 12:07:44 ID:zf04LPGgO
>>133
イケメン好き＝腐女子と勘違いしているタイプなんでしょ
イケメン好き＝腐女子と勘違いしているタイプなんでしょ
138 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 12:08:21 ID:7Xw6D/2h0
ピーチとゼロスーツサムスは可愛いけど
ゼルダとリンクは明らかにトワプリより劣化してるよな
つくったの別人なんだろうけど
ゼルダとリンクは明らかにトワプリより劣化してるよな
つくったの別人なんだろうけど
ギャルゲーやエロゲーは読み物
アクションゲームはプレイするもの
楽しみ方が違うってだけの話さ。
引用文にも書いてあるだろ
>桜井氏でも趣味志向はあるようで
てな。桜井の趣味には合わない、それだけさ
アクションゲームはプレイするもの
楽しみ方が違うってだけの話さ。
引用文にも書いてあるだろ
>桜井氏でも趣味志向はあるようで
てな。桜井の趣味には合わない、それだけさ
ニンドリは妊娠腐女子で溢れてるね
マルスの参戦でお祭り状態
マルスの参戦でお祭り状態
142 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 12:08:39 ID:g7tj6PVe0
だってマルスとピットってサムスより美人じゃん
143 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 12:10:31 ID:zf04LPGgO
>>139
という事はアイマスはギャルゲーじゃないのか
という事はアイマスはギャルゲーじゃないのか
スマブラに女キャラが少ないのもこのせいか
まぁスマブラに萌え要素なんか必要ないしいらんけどね
まぁスマブラに萌え要素なんか必要ないしいらんけどね
まぁギャルゲーは好き嫌いがハッキリするんじゃないか？
二次元の女の子相手ってことでそんなに公言できるようなジャンルではないことは確かだが。
二次元の女の子相手ってことでそんなに公言できるようなジャンルではないことは確かだが。
147 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 12:13:52 ID:Vd8zYxzt0
こんな会場でギャルゲ好きですなんていったらドン引きだろ
って自分からギャルゲを話題に出したのか…
って自分からギャルゲを話題に出したのか…
>>143
まあもちろんそういうプレイング要素のあるギャルゲーも
あるわけだけどｗ
それはスタンスによって変わるんじゃないかな？
アイマスの音ゲー、タイミングゲー的要素がそれ単体でも
凄く面白ければ桜井だって面白いって言うだろうし
ギャルゲーパートのオマケ程度の出来ならやっぱ
ギャルゲー扱いだろうね
まあもちろんそういうプレイング要素のあるギャルゲーも
あるわけだけどｗ
それはスタンスによって変わるんじゃないかな？
アイマスの音ゲー、タイミングゲー的要素がそれ単体でも
凄く面白ければ桜井だって面白いって言うだろうし
ギャルゲーパートのオマケ程度の出来ならやっぱ
ギャルゲー扱いだろうね
「いくらやっても亜空の使者の面白さがわからん」
152 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 12:21:14 ID:LkHS/b2AO
>>151
何言ってんだおまえ
何言ってんだおまえ
153 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 12:21:20 ID:g7tj6PVe0
アイマスはギャルゲーだろ～
あれってLive 4 Uに関していえば
アイドル着せ替えして歌って躍らせるのをカメコとして鑑賞するゲームで
そのアイドルのドレスアップ 歌にゲイツポイントで追加コンテンツ買うバーチャルリカちゃんだろ？
あれはギャルゲーだよ まちがいねえ
アケ版は違うといったって進化形態がL4Uじゃもう「ギャルゲー」の中でも特にコアなゲームだろ
エロバレーはスポーツゲー というくらい無茶
あれってLive 4 Uに関していえば
アイドル着せ替えして歌って躍らせるのをカメコとして鑑賞するゲームで
そのアイドルのドレスアップ 歌にゲイツポイントで追加コンテンツ買うバーチャルリカちゃんだろ？
あれはギャルゲーだよ まちがいねえ
アケ版は違うといったって進化形態がL4Uじゃもう「ギャルゲー」の中でも特にコアなゲームだろ
エロバレーはスポーツゲー というくらい無茶
ユーザーの間からギャルゲーと呼ばれればギャルゲーだろ
ＤＯＡバレー、ＤＯＡは一部の間からギャルゲーと呼ばれている
恋愛ＡＤＶ以外のギャルゲーの定義なんてのは人それぞれ
ＤＯＡバレー、ＤＯＡは一部の間からギャルゲーと呼ばれている
恋愛ＡＤＶ以外のギャルゲーの定義なんてのは人それぞれ
たんにプレイしたギャルゲが桜井の性癖に合わなかったって事だろ
157 ：嘆きの壁 ◆.ijnkY35b6 ：2008/03/09(日) 12:25:30 ID:FSARe5NH0
>153
ゲームですらないよ＞L４U
ゲームですらないよ＞L４U
桜井は声が低いのがマイナス
ギャルゲっつーのが紙芝居アドベンチャーなら桜井に同意
で、どんなギャルゲをプレイしたのかな？おにいさんに話してみてごらん
「面白くないソフトのほうが勉強になった」
「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」
↓
「ギャルゲーは面白すぎて勉強にならない」
「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」
↓
「ギャルゲーは面白すぎて勉強にならない」
ときメモとかプリンセスメーカーとかのパラメータ調節ゲーは面白かった
今新作出てもさすがにやらないけど
今新作出てもさすがにやらないけど
ギャルゲとかノベルみたいなのはすでにゲームじゃねえし
あんなもんデジタル紙芝居だろ
あんなもんデジタル紙芝居だろ
昔はデジコミっていうジャンル名もあったけど廃れた
>>161
鬼才現る
鬼才現る
>>161
痴漢らしい考え方だな
痴漢らしい考え方だな
これで解ったろ？
アイマスがゴミだってことが
制作者側の目から見てもおもしろくないしクソだってことだよｗ
つまり、アイマスなんてゴミゲーをプレイしている痴漢も社会のゴミ
アイマスが出ているクソ箱もゴミってこったｗ
ゴミはゴミらしくさっさと焼却炉にでも飛び込めよｗ
アイマスがゴミだってことが
制作者側の目から見てもおもしろくないしクソだってことだよｗ
つまり、アイマスなんてゴミゲーをプレイしている痴漢も社会のゴミ
アイマスが出ているクソ箱もゴミってこったｗ
ゴミはゴミらしくさっさと焼却炉にでも飛び込めよｗ
映画みたいなゲームと似たようなものだろ。
ストーリー・シナリオが糞だからこのゲームつまらないとか。
インタラクティブ性があって
作り手がゲームと言って、受け手が１人でもゲームだと思ったら
そいつ等にとってはそれがゲーム
コマンド選択式ADVがヌルゲーなんて揶揄されていた時代の基準で言えば
今のゲームらしいゲームなんて殆どがライト向け
ストーリー・シナリオが糞だからこのゲームつまらないとか。
インタラクティブ性があって
作り手がゲームと言って、受け手が１人でもゲームだと思ったら
そいつ等にとってはそれがゲーム
コマンド選択式ADVがヌルゲーなんて揶揄されていた時代の基準で言えば
今のゲームらしいゲームなんて殆どがライト向け
スクウェアのアナザーマインド、エニックスのユーラシアエキスプレス、
タイトーのコンバットクィーンや、東京シャドウ、バンダイビジュアルの
恋のサマーファンタジー IN 宮崎シーガイア 、SCEのモーショングラビア、
カプコンのファインダーラブなどははたしてどうだろうか？ｗ
主役が女つうのもあるね、ファンタシースター、モンスタワールド4、エネミーゼロ、
Dの食卓、D2、イルブリードなどなど
タイトーのコンバットクィーンや、東京シャドウ、バンダイビジュアルの
恋のサマーファンタジー IN 宮崎シーガイア 、SCEのモーショングラビア、
カプコンのファインダーラブなどははたしてどうだろうか？ｗ
主役が女つうのもあるね、ファンタシースター、モンスタワールド4、エネミーゼロ、
Dの食卓、D2、イルブリードなどなど
>>170
まじかるで～とを忘れてるぞｗ
まじかるで～とを忘れてるぞｗ
櫻井が言ってるのはテキストゲームのことだろ
アイマスはシミュレーションゲームだ
アイマスはシミュレーションゲームだ
>>3
ノベル以外にもシミュレーションとかあるじゃん
ノベル以外にもシミュレーションとかあるじゃん
BLゲームが好きなんだろ
それはともかくAV女優みたいな縦ロールの人間が実在するとは思わなかった。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080307/kyusyu06.htm
それはともかくAV女優みたいな縦ロールの人間が実在するとは思わなかった。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080307/kyusyu06.htm
どれだけやったんだろうな。
ゲーマーの桜井が、いくらやってもなんて表現するくらいだから
相当やりこんだのかな？
ゲーマーの桜井が、いくらやってもなんて表現するくらいだから
相当やりこんだのかな？
チュンのサウンドノベルは楽しめるけどギャルゲーは退屈で遊べない
文章が主役か付随物かの差かな
文章が主役か付随物かの差かな
ギャルゲーの定義ってキャラを男に変えたらゲームが成り立たないだっけ？
それこそノベルからアクションから音ゲーからなんでもあるしどれを指してんだって話だな。
まぁノベルのことを言ってるんだったらそんなのはゲームクリエイターがわざわざ係わらなくてもシナリオと
絵と音さえ良ければプレイヤーは満足するしゲーム性なんてはじめから求められてないわな。
そもそもフラグ管理なんか別に楽しい行為でもないし近年の傾向からしてもどんどん簡略化されていってるし
実際、攻略サイト見ながらやってるやつのほうが多そうだ。それでも桜井はゲームに入ると思ってるんかな。
それこそノベルからアクションから音ゲーからなんでもあるしどれを指してんだって話だな。
まぁノベルのことを言ってるんだったらそんなのはゲームクリエイターがわざわざ係わらなくてもシナリオと
絵と音さえ良ければプレイヤーは満足するしゲーム性なんてはじめから求められてないわな。
そもそもフラグ管理なんか別に楽しい行為でもないし近年の傾向からしてもどんどん簡略化されていってるし
実際、攻略サイト見ながらやってるやつのほうが多そうだ。それでも桜井はゲームに入ると思ってるんかな。
昔スマブラ拳で恋愛シミュレーションが苦手と語ってた。
それじゃないか？
それじゃないか？
大好きな小島が作ったギャルゲーやれよｗ
じつは男にしか興味をもてないとか
>>180
嫁さんいるんじゃなかったっけ
嫁さんいるんじゃなかったっけ
昔のギャルゲー・・・ Ys とか？
昔のエロゲー ・・・・ エミー２とか？
昔のエロゲー ・・・・ エミー２とか？
セングラでもやればいいのに
後半になるとパズルゲームになる
後半になるとパズルゲームになる
コナミが海外に出してる海外向けときメモ 「Brooktown High」 の方が面白そうですよね
186 ：名無しさん必死だな：2008/03/14(金) 01:10:04 ID:9/Pq08yT0
桜井ってしょせん子供相手のゲームしか作れないくせに
やけに上から目線で裸の王様状態で笑える。
あと、宮本と同じで笑顔がキモイ。
やけに上から目線で裸の王様状態で笑える。
あと、宮本と同じで笑顔がキモイ。
ていうか、桜井、日野、松山、山倉って誰？
代表作ぐらい書いとけよ
代表作ぐらい書いとけよ
それを知らなくて調べる気もない奴がゲハに何の用があるんだろ
面白さを理解しろとは言わんが、否定するだけに何かをこの人がしたとも思えん。
所詮、岩田の腰巾着かね。徒党を組まなきゃ意見も言えんとはね。
まだギャルゲ作ってるけど、一人で「ゲームらしいゲーム」発言した西野の方が男らしいよ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader600177.jpg
こんな格好してるけど…。
所詮、岩田の腰巾着かね。徒党を組まなきゃ意見も言えんとはね。
まだギャルゲ作ってるけど、一人で「ゲームらしいゲーム」発言した西野の方が男らしいよ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader600177.jpg
こんな格好してるけど…。
なんだこの企画ｗｗｗ
191 ：ゴッドブリーズ零式 ◆kua6hL7P0w ：2008/03/14(金) 05:00:18 ID:Z8FkzlMo0
桜井は獣好きなので、ギャルゲーはダメですってことだろ？
桜井が何を言おうと、
初代日本ゲーム大賞はサクラ大戦である事に変わりは無い。
初代日本ゲーム大賞はサクラ大戦である事に変わりは無い。
このスレの伸びなさが真実か。
一派な的なギャルゲー=ノベルゲーはゲームの必要性無いしな。
一派な的なギャルゲー=ノベルゲーはゲームの必要性無いしな。
ランスは面白い
桜井も多分遊んでるだろ
ギャルゲーって言っていいのかわからんけど
桜井も多分遊んでるだろ
ギャルゲーって言っていいのかわからんけど
ギャルゲは小説＋絵＋声を同時にやってるんで
表現力としては小説よりいろいろできる点が良い（だからといって小説より優れてるって意味じゃないよ）
TVとか映画の方が当然もっと表現できるけどそこまでいくとちょっと方向性が違うかなと思う
んでその表現が一番しやすいハードがたまたまゲーム機とPCだっただけ
よくギャルゲをゲーム機で出す理由がわからないって言うけどゲーム機に出したいから出してるわけではない
もっと表現しやすくて売れてるハードがあるならすぐそっちに行くだろ
表現力としては小説よりいろいろできる点が良い（だからといって小説より優れてるって意味じゃないよ）
TVとか映画の方が当然もっと表現できるけどそこまでいくとちょっと方向性が違うかなと思う
んでその表現が一番しやすいハードがたまたまゲーム機とPCだっただけ
よくギャルゲをゲーム機で出す理由がわからないって言うけどゲーム機に出したいから出してるわけではない
もっと表現しやすくて売れてるハードがあるならすぐそっちに行くだろ
喧嘩売ってねぇだろ
俺も桜井の考えに同意 この前友達の家でサウンドノベルみたいなギャルゲーやってみたけどゲーム的には全然面白くなかった
その前に、桜井がギャルゲの定義をどう思って発言したのかにもよるんだがな。
ギャルゲっつったって幅広いぞ？単純なサウンドノベルみたいなものからＡＤＶ、シミュレーションとか、Fateなどを
入れて良いなら格ゲにもなっているしアクションにもなっている。単純にギャルゲと言うジャンルそのものを否定して
いるなら、桜井自信を否定している場合もあるし、単なる恋愛物が理解できないのであればヤツがホモなだけ。
ギャルゲ＝ノベル系という意味だったら、ヤツは言うだけゲームをあんまりやっていないと自分で言っているだけ。
面白さを理解できないのはいいとして、そういう固定概念だけで発言しているのならコイツの底の浅さを見た気がする。
ギャルゲっつったって幅広いぞ？単純なサウンドノベルみたいなものからＡＤＶ、シミュレーションとか、Fateなどを
入れて良いなら格ゲにもなっているしアクションにもなっている。単純にギャルゲと言うジャンルそのものを否定して
いるなら、桜井自信を否定している場合もあるし、単なる恋愛物が理解できないのであればヤツがホモなだけ。
ギャルゲ＝ノベル系という意味だったら、ヤツは言うだけゲームをあんまりやっていないと自分で言っているだけ。
面白さを理解できないのはいいとして、そういう固定概念だけで発言しているのならコイツの底の浅さを見た気がする。
202 ：名無しさん必死だな：2008/03/14(金) 07:30:31 ID:RRaXks3v0
ときメモやってから批判しろボケ
ときメモは面白かったなぁ。
3で男向けは死んだけど。
3で男向けは死んだけど。
ときメモとかはファミ通の連載とかでなんかいってなかったっけ？
しかし、ひとこと言われただけで妄想たくましく前程たたてよくこんだけ
グダグダいえるなぁｗ関心するわｗ
しかし、ひとこと言われただけで妄想たくましく前程たたてよくこんだけ
グダグダいえるなぁｗ関心するわｗ
アレがあったからこそ「ゆめりあ」が生まれたと勝手に思っている！
噂になると困るから・・・
ファミコン時代のギャルゲーとかなら美穂のときめきハイスクールとかアテナとかかなｗ
ギャルゲーが深遠すぎて流石の桜井でもわからなかったか
俺もわからないから俺も流石だな
俺もわからないから俺も流石だな
レイラとかフラッシュギャルとかUFO戦士ようこちゃんとか
まあ色々あったが、これらはココでは含まれるん？
まあ色々あったが、これらはココでは含まれるん？
このスレタイだとまるで桜井がギャルゲ中毒みたいじゃないかｗ
まぁ、桜井のゲームは基本的に「男子向け」だから別にギャルゲ理解しなくてもいい気がする。
まぁ、桜井のゲームは基本的に「男子向け」だから別にギャルゲ理解しなくてもいい気がする。
桜井はただわからないと言ってるだけで批判してるわけじゃないのに
ヲタの必死っぷりがすごいなｗ
ヲタの必死っぷりがすごいなｗ
おお、あれだ、ジャスティス学園の青春日記やればいい。
あれなら万が一ホモでもゲーム的になんとかしてくれるし。
次作でスゴロクにして死んだけど。
あれなら万が一ホモでもゲーム的になんとかしてくれるし。
次作でスゴロクにして死んだけど。
>>210
ギャルゲも立派に「男子向け」何だがなｗ
>>211
その前の発言見てないだろ。
＞「つまらないソフトもプレイしたんですか?」との問いに桜井氏は「面白くないソフトのほうが勉強になった」と答えている。
その後に
＞「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」
つまり、面白くない・つまらないゲームと言うジャンルにギャルゲがあり、理解する気も無いんだよ。
ギャルゲも立派に「男子向け」何だがなｗ
>>211
その前の発言見てないだろ。
＞「つまらないソフトもプレイしたんですか?」との問いに桜井氏は「面白くないソフトのほうが勉強になった」と答えている。
その後に
＞「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」
つまり、面白くない・つまらないゲームと言うジャンルにギャルゲがあり、理解する気も無いんだよ。
面白くないゲームは勉強になる。
ギャルゲーは分からない。(勉強にならない)
つまりギャルゲーは面白すぎて勉強にならなかったということだな。
ギャルゲーは分からない。(勉強にならない)
つまりギャルゲーは面白すぎて勉強にならなかったということだな。
アクションなり、SLGなりの普通のゲームでギャルが使われてる
つうだけなら、ゲームとしてみればいいだけの話なんでわからない
つうこと自体おかしいわな。極論するとメトロイドだってプリンセスピーチ
だってこの場合ではギャルゲーになっちゃうし
仮にギャルゲー＝ノベルタイプとすると、小説なりドラマは
見たことないってことはないだろうし、この場合で考えると
わからない(ゲームとして）＝理解できない(ゲームとして遊ぶこととして）
つうことになるわな。こっちは正直俺も興味がないｗ
つうだけなら、ゲームとしてみればいいだけの話なんでわからない
つうこと自体おかしいわな。極論するとメトロイドだってプリンセスピーチ
だってこの場合ではギャルゲーになっちゃうし
仮にギャルゲー＝ノベルタイプとすると、小説なりドラマは
見たことないってことはないだろうし、この場合で考えると
わからない(ゲームとして）＝理解できない(ゲームとして遊ぶこととして）
つうことになるわな。こっちは正直俺も興味がないｗ
216 ：名無しさん必死だな：2008/03/14(金) 08:18:17 ID:RRaXks3v0
初代ゲーム大賞・サクラ大戦＞＞＞＞＞＞桜井の駄ゲー
真のギャルゲーは「ワンダーモモ」とか「夢幻戦士ヴァリス」とか「負けるな魔剣道」など。
「ときメモ」だの「サクラ大戦」だの、ああいうハーレムゲーといっしょにしてはいかん
「ときメモ」だの「サクラ大戦」だの、ああいうハーレムゲーといっしょにしてはいかん
ときメモ本編は間違いなくは名作だが、単なるファンディスクだと思ったドラマシリーズも良作で驚いたな。
小島が関わってるだけある。
小島が関わってるだけある。
全然わからんｗ
この程度の発言な顔真っ赤にして怒れるのがすごいね。
ヲタってそういうところあるけど、
ふだんすぐムキになったりして周りからひかれない？
ヲタってそういうところあるけど、
ふだんすぐムキになったりして周りからひかれない？
チンクルってギャルゲーなの？
恋愛ＳＬＧとか恋愛ＡＤＶとか
恋愛感情が軸になってるのはやりたいと思わないけど
メインはサスペンスとかミステリーとかホラーとかで
そういうのが含まれてるとかなら、ついでで楽しめると思う
ラブストーリーがドーンとあるやつはかったるい・・・
キャラが実写動画で、個性的な役者が上手い芝居を見せて
くれるとかなら別だが、アニメ絵のキャラの芝居は物足りない
恋愛感情が軸になってるのはやりたいと思わないけど
メインはサスペンスとかミステリーとかホラーとかで
そういうのが含まれてるとかなら、ついでで楽しめると思う
ラブストーリーがドーンとあるやつはかったるい・・・
キャラが実写動画で、個性的な役者が上手い芝居を見せて
くれるとかなら別だが、アニメ絵のキャラの芝居は物足りない
まぁ信者が暴れまくってたフェイトとかひぐらしとかクラナドとかちょっとやってみたことがあったけど
どれも俺には糞つまらんかったな
あんなんならライトノベルでも読んだほうがよほど面白い
どれも俺には糞つまらんかったな
あんなんならライトノベルでも読んだほうがよほど面白い
ギャルゲが楽しいのは萌えヲタだけだろ。
面白さがわからないのは正常。
面白さがわからないのは正常。
226 ：名無しさん必死だな：2008/03/14(金) 10:32:14 ID:U8ww+fHZ0
ときめもやったことない俺からすると
不思議だったのはときめも3、
PS2で開発→ときめもファンド設立→発売→微妙な完成度、売れ行き
→ファンドとしても利回りギリギリ
だったと思うんだけど、
テストケースにするならきちんと作らないと次に繋がらないわけだし
シリーズとして存続させるためにも完成度高くすべきだったのに
何故きちんと作らなかったんでしょうね。
他のシリーズであんな訳の分かんない終わり方したタイトルを他に知らないもんで
ちょっと興味あります。
不思議だったのはときめも3、
PS2で開発→ときめもファンド設立→発売→微妙な完成度、売れ行き
→ファンドとしても利回りギリギリ
だったと思うんだけど、
テストケースにするならきちんと作らないと次に繋がらないわけだし
シリーズとして存続させるためにも完成度高くすべきだったのに
何故きちんと作らなかったんでしょうね。
他のシリーズであんな訳の分かんない終わり方したタイトルを他に知らないもんで
ちょっと興味あります。
桜井男色説はかなり前からあってですね（ｒｙ
いかにギャルゲが面白いかを力説するスレ
【レス抽出】
対象スレ： 桜井「いくらやってもギャルゲの面白さがわからん」
キーワード： メタルスレイダーグローリー
抽出レス数：0
対象スレ： 桜井「いくらやってもギャルゲの面白さがわからん」
キーワード： メタルスレイダーグローリー
抽出レス数：0
231 ：名無しさん必死だな：2008/03/14(金) 10:47:00 ID:nLlNUX7lO
何を間違えたんだろうorz
好きな連中は、現実で得られない充足感をギャルゲで代替してるんでしょ
んでそれを通じて変にゲームとか漫画の世界に憧れちゃったりするが、それが叶う訳もなく
自分勝手な憎しみや欲求不満を鬱積させていく→それを晴らすためにまたギャルゲ
と言う循環だと自分は想像してるんだが、違ったら申し訳ない
実際にゲームコンテンツを配信している、生活実態と本人の理想（かどうかは分からないけど）が
合致している人間なら、その辺りの欲求不満が分からなくて当然だろうな
リアリストが「極端な宗教への執心やテロに走る連中は愚か者」と言う意見を持つ事に近いと思う
んでそれを通じて変にゲームとか漫画の世界に憧れちゃったりするが、それが叶う訳もなく
自分勝手な憎しみや欲求不満を鬱積させていく→それを晴らすためにまたギャルゲ
と言う循環だと自分は想像してるんだが、違ったら申し訳ない
実際にゲームコンテンツを配信している、生活実態と本人の理想（かどうかは分からないけど）が
合致している人間なら、その辺りの欲求不満が分からなくて当然だろうな
リアリストが「極端な宗教への執心やテロに走る連中は愚か者」と言う意見を持つ事に近いと思う
まあたしかに現実でもいにしえっぽい王国があってすぐ行けて
スマッシュして人が吹っ飛んだり落ちたりもすぐ復活するのなら
スマブラをわざわざゲーム内でしようとは思わないかもな。
スマッシュして人が吹っ飛んだり落ちたりもすぐ復活するのなら
スマブラをわざわざゲーム内でしようとは思わないかもな。
ときめもだけは面白かった、他はただ文章読んで選択肢選ぶだけだし
236 ：名無しさん必死だな：2008/03/14(金) 10:57:29 ID:Ch6SRmvO0
.ﾉ Ｌ＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿
⌒ ＼ ／＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼／⌒ ⌒＼／_ノ ' ヽ_＼
／（○） （○）＼ __ノ :: ヽ､_ ＼─ ─ ＼― ―＼⌒） （⌒）＼≡） （≡）＼
／ （__人__） ＼）::::::::（●） ＼） （●） ＼） （⌒） ＼__人__）///＼__人__）⌒::::＼
| |:::::::| |__人__） |__人__） |__人__） ||r┬-| ||r┬-| |
＼ ｀⌒´ ／｀ ⌒´ ／｀ ⌒´ ／ ｀ー ' ／ `ー'´ ／ `ーlj′ ／
怒り 不機嫌 ノーマル 嬉しい 照れ ヘブン状態！！
↑
今ココ
⌒ ＼ ／＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼／⌒ ⌒＼／_ノ ' ヽ_＼
／（○） （○）＼ __ノ :: ヽ､_ ＼─ ─ ＼― ―＼⌒） （⌒）＼≡） （≡）＼
／ （__人__） ＼）::::::::（●） ＼） （●） ＼） （⌒） ＼__人__）///＼__人__）⌒::::＼
| |:::::::| |__人__） |__人__） |__人__） ||r┬-| ||r┬-| |
＼ ｀⌒´ ／｀ ⌒´ ／｀ ⌒´ ／ ｀ー ' ／ `ー'´ ／ `ーlj′ ／
怒り 不機嫌 ノーマル 嬉しい 照れ ヘブン状態！！
↑
今ココ
そりゃリア充の桜井にゃギャルゲは理解できんだろうよ。
色々欝屈したモン抱えてるここにいる連中と違ってさ
色々欝屈したモン抱えてるここにいる連中と違ってさ
ときメモはギャルゲーと考えなければ遊べた、正直女いらねえｗ
サクラはADVパート（LIPSだっけ？）は面白かったが戦闘パートが作業だった
サクラはADVパート（LIPSだっけ？）は面白かったが戦闘パートが作業だった
239 ：名無しさん必死だな：2008/03/14(金) 11:25:41 ID:prphjqvwO
サクライはホモってほんと？
240 ：名無しさん必死だな：2008/03/14(金) 11:27:43 ID:nLlNUX7lO
ときめもはパワプロのサクセス感覚でそこそこ面白い
あとは知らん
あとは知らん
逆襲の豚
ゲームとしての視点から見たら全く面白くないわな。
表現の仕方としては面白いけど。
表現の仕方としては面白いけど。
>15年前の桜井
>http://p.pita.st/?m=zxlmnsyd
>>107
18年前の桜井
http://f44.aaa.livedoor.jp/~psyzans/Kura/Xak/Sakurai.jpg
>http://p.pita.st/?m=zxlmnsyd
>>107
18年前の桜井
http://f44.aaa.livedoor.jp/~psyzans/Kura/Xak/Sakurai.jpg
>>LIPS
あれ、大嫌いだった、アドベンチャーゲームの否定だと思う
否定したところから何か新しいゲーム性が生まれたのかというと
ただ何度もやり直すの強制されるだけ。
あれ、大嫌いだった、アドベンチャーゲームの否定だと思う
否定したところから何か新しいゲーム性が生まれたのかというと
ただ何度もやり直すの強制されるだけ。
LIPSて学園ソドムのパクリのやつか
同級生のパクリが、ときメモだが何か？
同級生ってパラメータ上げるようなゲームだったっけ？
せめて卒業といえｗ
ときメモオンラインはさすかに理解できなんだ。
まあ、あれは本当の意味でのRPGなんだろうが
まあ、あれは本当の意味でのRPGなんだろうが
>>243
３年間でこんなに老けるとは・・・
３年間でこんなに老けるとは・・・
251 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/15(土) 16:30:19 ID:4OrgqqvC0
東京都 武蔵村 山市 在住
桜井はこのクリエーターに対して面白さが判らないと言った訳か、
坂口博信：デビュー作「デストラップ」（1984）
堀井雄二：3作目「軽井沢誘拐案内」（1985）
坂口博信：デビュー作「デストラップ」（1984）
堀井雄二：3作目「軽井沢誘拐案内」（1985）
253 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/16(日) 19:24:13 ID:CFhwrlW90
好き嫌いが分かれるクリエイターだな。
にんじんやピーマンみたいなヤツなのか？
255 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/16(日) 23:00:48 ID:CFhwrlW90
ピーマン単体で食いたいとは思わないぞ。
炒め物に入ってたらうまいと思うが。
4歳くらいまで茄子が苦手で、それでも食わなきゃ駄目だと思ってわめきもせずに涙ぼろぼろ流しながら食ってた。
今じゃ大好きだから困る。
炒め物に入ってたらうまいと思うが。
4歳くらいまで茄子が苦手で、それでも食わなきゃ駄目だと思ってわめきもせずに涙ぼろぼろ流しながら食ってた。
今じゃ大好きだから困る。
バールのようなものも中々役に立つじゃないか
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1103331.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1103331.html
桜井はトイレに２年かも居たのか？そりゃ精神的におかしくなるわな。
258 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 22:28:12 ID:8sP7FRoj0
んなわきゃ
リア充の言いそうなことだ
つーかギャルゲなんてほとんどゲームとしてはクソみたいな物で、中の女の子に
萌えなきゃ何一つ面白くないようなものでしょ。そりゃまあ相性みたいなもんで、
あの手の絵とかに萌えなきゃどれをやっても面白くはないっしょ。
萌えなきゃ何一つ面白くないようなものでしょ。そりゃまあ相性みたいなもんで、
あの手の絵とかに萌えなきゃどれをやっても面白くはないっしょ。
だからパッケやキャラデザで左右されるんじゃないのか？
むしろ、普通のアクションとかの方が買ってみなけりゃ
面白さが分からないし、判断材料があやふやな物もない。
だからみんな文句言ってんだろ。
むしろ、普通のアクションとかの方が買ってみなけりゃ
面白さが分からないし、判断材料があやふやな物もない。
だからみんな文句言ってんだろ。
そういやゲームシステムが絶賛されたギャルゲって聞いたことないなあ。
評価されるのはたいていシナリオ。Fateは文学、クラナドは人生、AIRはどろり濃厚。
なんかあったら教えてくれ。
評価されるのはたいていシナリオ。Fateは文学、クラナドは人生、AIRはどろり濃厚。
なんかあったら教えてくれ。
ランス６とか？
乙女ゲーならわかるのか？
>>262
巣作りドラゴンが妙に評判よかったな
巣作りドラゴンが妙に評判よかったな
うたわれるものってどうかな？
268 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/18(火) 00:49:15 ID:GMSQrT5V0
ランスはゲームとしてはただのエロゲにしておくには惜しいくらい良くできてるな。
桜井はガチホモなんだからギャルゲーの良さがわかるわけねーだろｗｗｗｗｗ
はやく桜井の自演がみたい
271 ：名無しさん必死だな：2008/03/18(火) 01:08:35 ID:kHOJ4BSy0
こればかりは桜井が正しい
メタルスレイダーグローリーもギャルゲーみたいなもんだ
273 ：名無しさん必死だな：2008/03/18(火) 01:18:09 ID:ykclfmRMO
>>269
俺が聞いたところだと、桜井はケモナーだという…実際はどれなんだろうな。
俺が聞いたところだと、桜井はケモナーだという…実際はどれなんだろうな。
ギャルゲの面白さを理解してもしかたなかろう
何の役に立つというのか
何の役に立つというのか
>>269
結論はこれってことで終了
結論はこれってことで終了
端っから理解する気が無いなら、こんな発言する方がおかしい。
ｷﾞｬﾙｹﾞの楽しさは心で感じるものだ
何が面白いのか？と考えるだけじゃ一生理解できん
何が面白いのか？と考えるだけじゃ一生理解できん
279 ：ゴッドブリーズ零式 ◆kua6hL7P0w ：2008/03/18(火) 02:57:09 ID:Fhmlne0q0
まあそこらの家庭用メーカーより長いことゲーム作ってるからな
紙芝居じゃない奴ね
紙芝居じゃない奴ね
ゲハ民ってギャルゲオタ率が高そうだな
＞ メタルスレイダーグローリーもギャルゲーみたいなもんだ
あれに注力しすぎてHAL研が迷走したっていう過去があるからこそ『わからない』だろ。
ファミコン時代あれがどれぐらいの間発売日未定の欄から動かなかったかを知ってるのか？
今の粗製乱造ギャルゲーとはまったく逆だぞ。
あれに注力しすぎてHAL研が迷走したっていう過去があるからこそ『わからない』だろ。
ファミコン時代あれがどれぐらいの間発売日未定の欄から動かなかったかを知ってるのか？
今の粗製乱造ギャルゲーとはまったく逆だぞ。
ギャルゲー＝萌え系女性キャラがメインなだけで、システムは普通のゲーム
恋愛アドベンチャー・シミュレーションのことでしょ？桜井が言ってるのは
いや、それでも恋愛シミュレーションならまだゲーム性はある
恋愛アドベンチャー・シミュレーションのことでしょ？桜井が言ってるのは
いや、それでも恋愛シミュレーションならまだゲーム性はある
>>282
逆の発想もありえるぞ？
『わからない』こそ開発が延び延びになったんじゃないのか？
で、結局出来が余りよくなかったから、更になぜ売れるのかが
分からなくなっただけ。要は結果が出せなかっただけだろ。
逆の発想もありえるぞ？
『わからない』こそ開発が延び延びになったんじゃないのか？
で、結局出来が余りよくなかったから、更になぜ売れるのかが
分からなくなっただけ。要は結果が出せなかっただけだろ。
いやアレは桜井が作ってたわけじゃないからなあ。
メタルスレイダーはギャルが目立つが、
まだ普通のゲームで踏みとどまったAVGだ。
それは、マクロスはミンメイが目立つからギャルアニメか？と聞くようなものに近い。
まだ普通のゲームで踏みとどまったAVGだ。
それは、マクロスはミンメイが目立つからギャルアニメか？と聞くようなものに近い。
287 ：名無しさん必死だな：2008/03/18(火) 11:08:42 ID:jL4Pavlv0
＞ギャルゲー＝萌え系女性キャラがメインなだけで、システムは普通のゲーム
それを粗製乱造という。
システムが普通のゲームが山のように出たって意味ないわ。
それを粗製乱造という。
システムが普通のゲームが山のように出たって意味ないわ。
つくづく思うが、言葉の端から胸の奥の奥まで勘繰るのが好きな板だよな。
PS2版only youはやったが楽しかった
そういや今で言うギャルとギャルゲーのギャルは違うよなw
好きだとか嫌いだってんならわかるが
面白さがわからないってなると、ただの感性不足だなぁ
面白さがわからないってなると、ただの感性不足だなぁ
>>292
そりゃまあ、好きな奴だって「ゲームとして面白い」ってのとは違うからだろ。
ぶっちゃけ、ボタン押したら話が進んでいくだけの紙芝居だって好きな奴は
好きなんだろ。
全く同じゲームシステムで、対象がガチムチオヤジばっかりのゲームがあったら
やりたくねーだろｗ
やったとしても「どこが面白いか分からん」になるだろ。いやそういう趣味の奴はおいといてｗ
結局対象に萌えるか萌えないかの話であってゲームとして面白いどうかとか関係ない。
そりゃまあ、好きな奴だって「ゲームとして面白い」ってのとは違うからだろ。
ぶっちゃけ、ボタン押したら話が進んでいくだけの紙芝居だって好きな奴は
好きなんだろ。
全く同じゲームシステムで、対象がガチムチオヤジばっかりのゲームがあったら
やりたくねーだろｗ
やったとしても「どこが面白いか分からん」になるだろ。いやそういう趣味の奴はおいといてｗ
結局対象に萌えるか萌えないかの話であってゲームとして面白いどうかとか関係ない。
>>288
＞例えば格ゲーとかSTGとかダンジョンRPGとか、絶滅寸前のジャンルを
＞キャラを全面に出すことによりリバイバルヒットさせる、っていう手法はどうなの？
ちょっと動きをみて『あー前あった○○とシステム同じだね』で済んでしまうのなら粗製乱造。
昔は捨てるほど出てたんだからそれの上にゲームを出す時点で乱造といわれてもしゃーない。
＞例えば格ゲーとかSTGとかダンジョンRPGとか、絶滅寸前のジャンルを
＞キャラを全面に出すことによりリバイバルヒットさせる、っていう手法はどうなの？
ちょっと動きをみて『あー前あった○○とシステム同じだね』で済んでしまうのなら粗製乱造。
昔は捨てるほど出てたんだからそれの上にゲームを出す時点で乱造といわれてもしゃーない。
それなんてSNK？
エロゲーから「ゲーム性」が消えていった理由
http://atf.sblo.jp/article/12558413.html
そういや、何時の間にやらギャルゲからエロゲも含めて良いみたいだから載せておく。
http://atf.sblo.jp/article/12558413.html
そういや、何時の間にやらギャルゲからエロゲも含めて良いみたいだから載せておく。
>>粗製乱造
システムに変化なければ粗製乱造というなら小説なんてのは純文学の
表現手法時代に凝ったもの意外全部粗製乱造だな。
芸術も先進の現代美術以外粗製乱造だな。
システムに変化なければ粗製乱造というなら小説なんてのは純文学の
表現手法時代に凝ったもの意外全部粗製乱造だな。
芸術も先進の現代美術以外粗製乱造だな。
別ジャンルにそのまま置き換えたら趣旨変わってくるだろ
要するに、装飾だけ変えてもなぁって話でしょ
要するに、装飾だけ変えてもなぁって話でしょ
>>297
まさしくその通りなんだが。
まさしくその通りなんだが。
300 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 15:10:02 ID:zL66+m+u0
俺もお前も粗製乱造
301 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 15:14:31 ID:1t/3h8jgO
ギャルゲー好きな奴って頭おかしい奴多いよな
ときメモとかはあれはまだ
女をオトすというミッションを遂行するゲームだったんじゃないかな
女をオトすというミッションを遂行するゲームだったんじゃないかな
303 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 15:19:26 ID:F0JUoycx0
常にスキップしてる。
なので、セリフは読まない。
泣く人がいるみたいだけどマジ？ｗ
なので、セリフは読まない。
泣く人がいるみたいだけどマジ？ｗ
痴漢涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 15:20:35 ID:zi7XgZDJO
リア充にはわからんよ
というかテキストの奴はゲーム性皆無なんだから
素直にストーリーになじめないしツマラナイと言えばいいだけなんじゃ
素直にストーリーになじめないしツマラナイと言えばいいだけなんじゃ
だからスマブラに女性がやけに少ないのか
308 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 15:25:37 ID:Y0L7UFdBO
ギャルゲーを楽しめない理由は本人がわかってるのに
わざわざ「いくらやってもわからないんですよ」と
発言するところが嫌味ったらしいな
好感度下がった
これが河津神ならこんなことは言わない
大人のユーモアで返すよ
わざわざ「いくらやってもわからないんですよ」と
発言するところが嫌味ったらしいな
好感度下がった
これが河津神ならこんなことは言わない
大人のユーモアで返すよ
なぜそこで河津
>>306
だからそう言ってるんだろ？
だからそう言ってるんだろ？
ゲーム性が理解できないのと、テキスト（シナリオ）が馴染めないでは
意味が全く違うと思うがな。
意味が全く違うと思うがな。
桜井的にはときめもとＦＡＴＥは同じジャンルの糞ゲーｗ
桜井「問おう、あなたがわたしのマスターか」
岩田「いいえ、ケフィアです」
岩田「いいえ、ケフィアです」
ここまでYU-NOの話題なし
要はエロ絵ブラウザですから
EVEも無いしな。
ゲームとして良作と言えるギャルゲーってときメモくらいだしな確かに
つまり、同級生も良作なんだな
ときメモはゲームとして面白いか？
なんか国語勉強すると国語パラメータが上がるとか、そんなのを調整するだけの
クソつまらんゲームだとしか思えなかったぞ。
なんか国語勉強すると国語パラメータが上がるとか、そんなのを調整するだけの
クソつまらんゲームだとしか思えなかったぞ。
320 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 16:53:00 ID:iYF0sL6OO
長文はマジレスの証
おまいら落ち着け
おまいら落ち着け
桜井がホモでそれがバレて離婚したという噂は本当だったのか…
322 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 17:10:51 ID:ZVNdM3Rw0
文脈みるとギャルゲーで面白いゲームを作る
方法論がわからないという意味じゃないか？
それだけ面白いギャルゲーを作れる人は凄いという事なんだよ
方法論がわからないという意味じゃないか？
それだけ面白いギャルゲーを作れる人は凄いという事なんだよ
「夢幻戦士ヴァリス」は面白いだろ！！！！！
そりゃレゲー嫌いなやつにGTとかフォルツァとかやらせても面白いとは言わない
STG嫌いなやつにシルバーガンとか斑鳩とかやらせても無駄
パズルゲー嫌いなやつにもじぴったんやパネポンやらせても同じ
全ての人類が面白いと思えるようなゲームはこの世には存在しない
STG嫌いなやつにシルバーガンとか斑鳩とかやらせても無駄
パズルゲー嫌いなやつにもじぴったんやパネポンやらせても同じ
全ての人類が面白いと思えるようなゲームはこの世には存在しない
ゲーム性のあるエロゲを出せるのはアリスだけになったといってもいい状態だな
ほとんどは単なるシナリオ再生機
ほとんどは単なるシナリオ再生機
そんなことは無い。
需要の問題で目立たないだけ。
需要の問題で目立たないだけ。
最近ギャルゲーとアクションと格ゲー以外やる気がまったくしねぇ・・・
キモオタゲーマーまっしぐらだ。
キモオタゲーマーまっしぐらだ。
一瞬、ものすごい偏ってるなーと思ったが
アクションだけでそれなりに幅あるよな
アクションだけでそれなりに幅あるよな
マリオから無双まで
ギャルゲーか。ゲームとしては確かにつまらんな。
俺の場合は、キャラクターと内容がそれなりに面白ければ良い。てか恋愛サウンドノベルみたいなものと考えてる。
桜井のいうようにゲームとしては、つまらない部類に入ると思うし、マリオとかの方が数倍面白い。
俺の場合は、キャラクターと内容がそれなりに面白ければ良い。てか恋愛サウンドノベルみたいなものと考えてる。
桜井のいうようにゲームとしては、つまらない部類に入ると思うし、マリオとかの方が数倍面白い。
ときメモはゲームとしても楽しいぞ。
それ以外のギャルゲーは知らんが。というよりエロゲーじゃないの？
ホモの桜井に女のエロがわかるはずがない
それ以外のギャルゲーは知らんが。というよりエロゲーじゃないの？
ホモの桜井に女のエロがわかるはずがない
>>299 文学も芸術も興味ねぇだろ、おまい。
あそこは魑魅魍魎の世界だよw
あそこは魑魅魍魎の世界だよw
ギャルゲオタさんは少し落ち着いた方がいいんじゃないのか＾＾
ゲームではないな。
まあ、いろいろあっていいじゃない。
まあ、いろいろあっていいじゃない。
よくねーよ
ＷｉｉやＤＳは頭の体操になるけど
ギャルゲーは知能が退化するだけ
ＷｉｉやＤＳは頭の体操になるけど
ギャルゲーは知能が退化するだけ
妄想力は上がるぞ？犯罪を引き起こすくらいに
338 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/20(木) 20:01:48 ID:ZaZoh+ag0
あったね
ひぐらし事件とか
ひぐらし事件とか
ゲームした程度で頭が良くなったり悪くなったりはしない
どっちにしろ「ゲームだから」って括るのな。
>>332
いやときメモマジつまらん…
いやときメモマジつまらん…
確かにギャルゲーはつまらん
ムービーゲーと同じ
ムービーゲーと同じ
343 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/03/21(金) 19:21:43 ID:wy98wDYJ0
ファントムはなかなか面白かった。
>>342
FFの事か～っ！
FFの事か～っ！
そういや、らいむいろ戦奇譚があったな。
サクラ大戦はギャルゲーじゃないと真顔でいうやつらがいたことを思い出した。
347 ：名無しさん必死だな：2008/03/22(土) 03:36:14 ID:+j3CEwZb0
戦場のヴァルキュリアはゲームらしいゲーム
その前にギャルゲーか？
349 ：名無しさん必死だな：2008/03/22(土) 03:41:48 ID:1LXOkKGOO
面白い面白くない以前に絵が受け付けない
P3はよくできたギャルゲだった
本家ギャルゲもあれくらい遊べたら嬉しいのだがそれを望むのは酷だろうな
ただひたすら読んでいくだけ、しかもキャラの見た目、声が気に入らなければ
それだけで読む気が失せることもある
そしてその大切なキャラもギャルゲ、アニメ、漫画でキャラの特徴というのが飽和状態に近く
目新しいキャラなんてほとんどない
ギャルゲはゲームとしては最低の部類だろうな。ゲーム作ってる人がやっても学ぶものなどないだろ
もう今更すぎてそれを否定する気には全くなれない
本家ギャルゲもあれくらい遊べたら嬉しいのだがそれを望むのは酷だろうな
ただひたすら読んでいくだけ、しかもキャラの見た目、声が気に入らなければ
それだけで読む気が失せることもある
そしてその大切なキャラもギャルゲ、アニメ、漫画でキャラの特徴というのが飽和状態に近く
目新しいキャラなんてほとんどない
ギャルゲはゲームとしては最低の部類だろうな。ゲーム作ってる人がやっても学ぶものなどないだろ
もう今更すぎてそれを否定する気には全くなれない
ギャルゲといっても幅広い
読むだけの粗悪品を好んで掴んどいて
ゲームとして最低の部類とマヌケな事を言うやつが
ゲーム作ってる奴にはいないと信じたい
読むだけの粗悪品を好んで掴んどいて
ゲームとして最低の部類とマヌケな事を言うやつが
ゲーム作ってる奴にはいないと信じたい
サクラ3くらい金も労力も使えばしっかりしたゲームになるのにねえ
どれだけかけたか知ってるの？
ゲームとして最低とかいうのは、
自分の興味の無いものに対する
悪意に満ちたレッテルでしかない。
ADVのシステムにしても
コマンド入力 -> コマンド選択 -> 選択肢選択
と移行していく度に批判があったが、
今さらコマンド入力方式のADV出されても
中身の評価以前に糞ゲー扱いされて終わるだろう。
自分の興味の無いものに対する
悪意に満ちたレッテルでしかない。
ADVのシステムにしても
コマンド入力 -> コマンド選択 -> 選択肢選択
と移行していく度に批判があったが、
今さらコマンド入力方式のADV出されても
中身の評価以前に糞ゲー扱いされて終わるだろう。
357 ：名無しさん必死だな：2008/03/22(土) 10:19:58 ID:+j3CEwZb0
FF10なんかも選択肢制のギャルゲとやること変わらないだろ
むしろギャルゲのほうが広がりあるわ
むしろギャルゲのほうが広がりあるわ
そりゃケモホモ好きがギャルゲーやって楽しいわけがない
ホモだから・・と納得するしかない人が8人ほど。
ギャルゲーは志が低いところが他のゲームと違うところ。
もう、桜井はホモだからで良いじゃないか。
不感症なヤツにギャルゲの面白さを語ったところで意味が無い。
ヤツは、くそみそテクニック でならヨダレをたらして面白さを語ってくれるだろうが
ギャルゲじゃ頭抱えて拒絶反応起こしているんだろ。そんなヤツに何を語るってんだ？
不感症なヤツにギャルゲの面白さを語ったところで意味が無い。
ヤツは、くそみそテクニック でならヨダレをたらして面白さを語ってくれるだろうが
ギャルゲじゃ頭抱えて拒絶反応起こしているんだろ。そんなヤツに何を語るってんだ？
ここのみんなやっぱりギャルゲーが大好きなのか？
別にギャルゲーなんかやらんけど
桜井の場合はどう見てもホモなだけ。
それとギャルゲーとエロゲーをごっちゃにしてる奴いない？
桜井の場合はどう見てもホモなだけ。
それとギャルゲーとエロゲーをごっちゃにしてる奴いない？
>>364
企画屋だとしても、ゲームのシステムを考える人もいれば、ゲームの世界観を考える人もいる。
ゲームのシナリオを考える人もいれば、ゲームの数値を考える人もいる。総じてプランナーだと言うなら
桜井の能力が偏っているから理解できない部分があるのはしょうがない。でも、畑違いな事を口にするのは
如何なものかね？口にするならちゃんと説明しなけりゃならんのに、単に分からんじゃ意味がない。
しかも、>>1のような文脈じゃどうとでも捉えられるだろ。叩かれて当たり前。ホモなんだから。
企画屋だとしても、ゲームのシステムを考える人もいれば、ゲームの世界観を考える人もいる。
ゲームのシナリオを考える人もいれば、ゲームの数値を考える人もいる。総じてプランナーだと言うなら
桜井の能力が偏っているから理解できない部分があるのはしょうがない。でも、畑違いな事を口にするのは
如何なものかね？口にするならちゃんと説明しなけりゃならんのに、単に分からんじゃ意味がない。
しかも、>>1のような文脈じゃどうとでも捉えられるだろ。叩かれて当たり前。ホモなんだから。
>叩かれて当たり前。ホモなんだから。
ﾊﾞｼｨｯ
ｱｯｰ!
ﾊﾞｼｨｯ
ｱｯｰ!
エンターブレイン、PS2「トゥルーフォーチュン」
「キミキス」の杉山イチロウ氏が贈る女性向け恋愛SLG
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080321/tf.htm
これなら、桜井も面白さが分かるんじゃないか？
むしろ桜井がebに言って作らせたかもしれんなｗ俺のために作れとかｗｗ
「キミキス」の杉山イチロウ氏が贈る女性向け恋愛SLG
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080321/tf.htm
これなら、桜井も面白さが分かるんじゃないか？
むしろ桜井がebに言って作らせたかもしれんなｗ俺のために作れとかｗｗ
>BddVAN40
気持ち悪い
気持ち悪い
でも、ギャルゲのゲームシステムがクソだというのは抜いたとしても、じゃあ今のギャルゲの
シナリオは本当に素晴らしい物なのか？
良くは知らんけど、冴えない男がなぜかモテモテとかいう、三流もいいとこのお話ばっか
じゃないのか？
シナリオは本当に素晴らしい物なのか？
良くは知らんけど、冴えない男がなぜかモテモテとかいう、三流もいいとこのお話ばっか
じゃないのか？
370 ：名無しさん必死だな：2008/03/24(月) 16:16:32 ID:iWiUJ6ZW0
ときメモは、冴えない男が自分を磨いて、
相手にされなかったあこがれの幼馴染みに振り向いてもらうゲーム。
弱い勇者が自分を鍛えて、大魔王を倒すのと構造は一緒だな。
相手にされなかったあこがれの幼馴染みに振り向いてもらうゲーム。
弱い勇者が自分を鍛えて、大魔王を倒すのと構造は一緒だな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TrkQdyloEKs
このゲームなら桜井も面白さを発見してくれるはず
このゲームなら桜井も面白さを発見してくれるはず
>>371
またそんな古いゲームをｗ
またそんな古いゲームをｗ
ジャス学の青春日記やれ。
あれなら仮にホモだろうが百合だろうが大丈夫。
なんでもありだから。
あれなら仮にホモだろうが百合だろうが大丈夫。
なんでもありだから。
>>374
そりゃDQIIIはセーブが消えるからクソゲーって言うのと同じぐらい
本質を衝いていない捉え方ではないか？
ときメモは、ひ弱主人公のパラメータを強化しまくって、
モテモテになって誰を振るか選択していくゲームではなかろうか。
そりゃDQIIIはセーブが消えるからクソゲーって言うのと同じぐらい
本質を衝いていない捉え方ではないか？
ときメモは、ひ弱主人公のパラメータを強化しまくって、
モテモテになって誰を振るか選択していくゲームではなかろうか。
>>376
まあ、要するに昔から絵がいいとかシナリオがいいとか、
それは別に人気に必ずしも繋がる訳じゃないんだな。
Fateとか悪文もいいとこだけど厨房には人気だしな。
だから、単純に人気を得たゲームが偉いでいいと思うぜ。
まあ、要するに昔から絵がいいとかシナリオがいいとか、
それは別に人気に必ずしも繋がる訳じゃないんだな。
Fateとか悪文もいいとこだけど厨房には人気だしな。
だから、単純に人気を得たゲームが偉いでいいと思うぜ。
それ言ったらさ、Fateだのときメモだの、ぶっちゃけゲーム全体から見ると全く売れてないに等しい
売り上げしか無いんだから、全く偉くない、どうしようもないゲームだと思うんだよ。
いやまあFateやときメモが300万本くらい売れたら俺も偉いと思うけど。
売り上げしか無いんだから、全く偉くない、どうしようもないゲームだと思うんだよ。
いやまあFateやときメモが300万本くらい売れたら俺も偉いと思うけど。
学園モノが多いのって、学生時代をやり直したいユーザーが多いからなの？
>>380
そりゃ、お前がこんなことを書くからだ。
>冴えない男がなぜかモテモテとかいう、
>三流もいいとこのお話ばっかじゃないのか？
ギャルゲの世界なんざ、設定が同じだろうが三流だろうが何でもいいんだ。
厨房のツボをついて人気が出るかどうかが全てじゃん。
エロ漫画やエロビデオだって、ストーリーらしきものは付いているが、
どれもこれもくだらないだろ。
でも、いざ人気を得ようとすると、難しいぜ。
だからときメモは褒められる資格がある。
ごく狭い世界の話だが。
そりゃ、お前がこんなことを書くからだ。
>冴えない男がなぜかモテモテとかいう、
>三流もいいとこのお話ばっかじゃないのか？
ギャルゲの世界なんざ、設定が同じだろうが三流だろうが何でもいいんだ。
厨房のツボをついて人気が出るかどうかが全てじゃん。
エロ漫画やエロビデオだって、ストーリーらしきものは付いているが、
どれもこれもくだらないだろ。
でも、いざ人気を得ようとすると、難しいぜ。
だからときメモは褒められる資格がある。
ごく狭い世界の話だが。
>>382
…で、それが、ギャルゲの中の優劣とどう関係があるの？
君だってシナリオが三流だと認めているんでしょ。じゃあもうそれでいいじゃない。
その中に3.1流から3.9流まであるんだよ！！とか熱弁されてもさ。
…で、それが、ギャルゲの中の優劣とどう関係があるの？
君だってシナリオが三流だと認めているんでしょ。じゃあもうそれでいいじゃない。
その中に3.1流から3.9流まであるんだよ！！とか熱弁されてもさ。
つまりこれだ
>>376
>どうしようもないシステム＆シナリオ＆絵のゲームだった
俺はこれに対して、そんなことはないと言ってるだけ。
人気が出たんなら、何かツボがあったはずなので、
その時点で既に、どうしようもないという存在ではない。
もっとも2とか3とか、その後のことは知らん。
>>376
>どうしようもないシステム＆シナリオ＆絵のゲームだった
俺はこれに対して、そんなことはないと言ってるだけ。
人気が出たんなら、何かツボがあったはずなので、
その時点で既に、どうしようもないという存在ではない。
もっとも2とか3とか、その後のことは知らん。
>>386
え、それなら他がもっとどうしようもないってだけだろ？
というか、その「人気」というのは、システムやシナリオが素晴らしいからウケるもの
なの？ ギャルゲーの世界って。
人気があるからにはシステムやシナリオが素晴らしい、と言えるような業界なのか？
え、それなら他がもっとどうしようもないってだけだろ？
というか、その「人気」というのは、システムやシナリオが素晴らしいからウケるもの
なの？ ギャルゲーの世界って。
人気があるからにはシステムやシナリオが素晴らしい、と言えるような業界なのか？
>>390
そもそもお前、何を主張してるんだよ。
レスをつらつら読むと、「ときメモはどうしようもないシステム、シナリオ、云々」だよな？
これで間違いないよな？
んで、それに対する俺の主張。
「絵と話とシステムの品質が何であろうが、人気を得たのだからそれで問題ない」
なおかつ、ときメモは、システム的に面白いと評する連中まで一部に存在する。
これだけで、ギャルゲーの世界では群を抜く存在である。
つまり、個々の要素でどうしようもないものがあっても、
一本のゲームとしてみた場合、それはどうしようもない存在ではなくなる。
何せ周りが本当にどうしようもないゲームばっかりだからなｗ
ちょっとマシなゲームがあれば、それだけで価値があるとも言えるｗｗ
そもそもお前、何を主張してるんだよ。
レスをつらつら読むと、「ときメモはどうしようもないシステム、シナリオ、云々」だよな？
これで間違いないよな？
んで、それに対する俺の主張。
「絵と話とシステムの品質が何であろうが、人気を得たのだからそれで問題ない」
なおかつ、ときメモは、システム的に面白いと評する連中まで一部に存在する。
これだけで、ギャルゲーの世界では群を抜く存在である。
つまり、個々の要素でどうしようもないものがあっても、
一本のゲームとしてみた場合、それはどうしようもない存在ではなくなる。
何せ周りが本当にどうしようもないゲームばっかりだからなｗ
ちょっとマシなゲームがあれば、それだけで価値があるとも言えるｗｗ
>>391
ええと…。
このスレの流れから言って、俺は当然、他のゲームも含めた中で、ときメモという物の
システムやシナリオがひどいと言ってるんだけど、君は要約すれば「もっと酷いのだって
ある！」という事を言ってるわけだよな。
で…「だから？」としか返せないんだけど。
あのどうしようもないシステムのときメモ以下の物があるって言うのなら、それはもう
本当にどうしようもないクソだとしか言いようが無いわけよ。
ええと…。
このスレの流れから言って、俺は当然、他のゲームも含めた中で、ときメモという物の
システムやシナリオがひどいと言ってるんだけど、君は要約すれば「もっと酷いのだって
ある！」という事を言ってるわけだよな。
で…「だから？」としか返せないんだけど。
あのどうしようもないシステムのときメモ以下の物があるって言うのなら、それはもう
本当にどうしようもないクソだとしか言いようが無いわけよ。
つまり、お前さんはひどいと思っているが、
実際に支持してた人間はひどいと思っていなかった。
それでいいじゃん。
そのひどい・ひどくないの線引きは、人気が出たかどうかだけで決めて問題ない。
ギャルゲーなんぞ、とても狭い世界の出来事だが、
お前はどう見ても、この世界に入ってくるべき人間ではなかったと言うだけの話だろう。
実際に支持してた人間はひどいと思っていなかった。
それでいいじゃん。
そのひどい・ひどくないの線引きは、人気が出たかどうかだけで決めて問題ない。
ギャルゲーなんぞ、とても狭い世界の出来事だが、
お前はどう見ても、この世界に入ってくるべき人間ではなかったと言うだけの話だろう。
娯楽なんて、最終的には好みの問題でしかないんだよ。
いくら客観的に分析して、優れたゲームを決めたところで
主観的に合わない人間にとっては何の価値もない。
面白さが分からないと主観での評価にとどめて置くなら
何の問題も無いだろ。
いくら客観的に分析して、優れたゲームを決めたところで
主観的に合わない人間にとっては何の価値もない。
面白さが分からないと主観での評価にとどめて置くなら
何の問題も無いだろ。
留めなかったから問題になったんじゃないのかね？
>>393
うん、だから世間全般からすればギャルゲー自体全然人気ないんだから、「ひどい」
でいいだろって話をしてるのよ。
残酷グロスカトロホモビデオは酷かった、と話したら「でもあの世界にも上下があって
あれはマシな部類だからひどくないんだ」と言われても困るだろｗ
だったらその世界自体がひどいんだろ、って言ってるの。人気が全てと言うのなら。
言っとくけど、俺は「人気で面白さが決まる」とは思ってないよ。思ってないけど、
もしそう主張するのなら、という話ね。
うん、だから世間全般からすればギャルゲー自体全然人気ないんだから、「ひどい」
でいいだろって話をしてるのよ。
残酷グロスカトロホモビデオは酷かった、と話したら「でもあの世界にも上下があって
あれはマシな部類だからひどくないんだ」と言われても困るだろｗ
だったらその世界自体がひどいんだろ、って言ってるの。人気が全てと言うのなら。
言っとくけど、俺は「人気で面白さが決まる」とは思ってないよ。思ってないけど、
もしそう主張するのなら、という話ね。
>>396
要するに難癖つけたいだけだろ？
ギャルゲーなんぞ底辺なんだから、全部ひどいよ。
そりゃあ、ときメモがまともなゲームに見えてしまうぐらい、ひどい。
ただし、狭い世界の中には狭い世界なりの流儀があるんだよ。
それが分からないなら、そんな世界に首を突っ込んでくんな。
要するに難癖つけたいだけだろ？
ギャルゲーなんぞ底辺なんだから、全部ひどいよ。
そりゃあ、ときメモがまともなゲームに見えてしまうぐらい、ひどい。
ただし、狭い世界の中には狭い世界なりの流儀があるんだよ。
それが分からないなら、そんな世界に首を突っ込んでくんな。
>>397
一言言いたい。
じゃあお前がこんなスレ見るなｗｗｗｗｗｗｗ
こんなスレ見て、「文句言うな」とか言うくらいならギャルゲ板ひっこんでろよ全く。
俺が、ギャルゲ板の個別スレに言って、こんなのクソゲーとか言ってるのならともかく。
ゲハ板の、ギャルゲの面白さがわからんスレでの発言に反論してるお前はなんなんだよｗ
一言言いたい。
じゃあお前がこんなスレ見るなｗｗｗｗｗｗｗ
こんなスレ見て、「文句言うな」とか言うくらいならギャルゲ板ひっこんでろよ全く。
俺が、ギャルゲ板の個別スレに言って、こんなのクソゲーとか言ってるのならともかく。
ゲハ板の、ギャルゲの面白さがわからんスレでの発言に反論してるお前はなんなんだよｗ
>>397
ここがゲハのギャルゲスレだからだろｗｗｗ
どちらかと言えば、なんで桜井はこんな発言してんだ的なｗ
俺がいて悪いかｗｗｗ？？？？
あれの良さが分からんなら、ただ分からんとだけ言っておればいいものをｗｗｗｗ
システムだ、シナリオだと具体的なポイントを挙げてくるから
余計なレスが付くんだよボケがｗｗｗｗ
ここがゲハのギャルゲスレだからだろｗｗｗ
どちらかと言えば、なんで桜井はこんな発言してんだ的なｗ
俺がいて悪いかｗｗｗ？？？？
あれの良さが分からんなら、ただ分からんとだけ言っておればいいものをｗｗｗｗ
システムだ、シナリオだと具体的なポイントを挙げてくるから
余計なレスが付くんだよボケがｗｗｗｗ
おお、よく考えたら>>398宛だったぜい
最近さ、勘違い野郎が増えているんだが、アンチスレで
自治だの擁護だのって頭おかしいんじゃないのってさ
http://hissi.org/
なサイトまで作ってランキング作って。作ったやつは、英雄気取りなんだろうな
けどＩＤあるんだから結局意味がない気もするんだがな。
単なる晒にしたいだけなんだろうけど、必要なのかね？こんなの
自治だの擁護だのって頭おかしいんじゃないのってさ
http://hissi.org/
なサイトまで作ってランキング作って。作ったやつは、英雄気取りなんだろうな
けどＩＤあるんだから結局意味がない気もするんだがな。
単なる晒にしたいだけなんだろうけど、必要なのかね？こんなの
いや真剣に、あのシステムとシナリオがクソだと思ってるんだが。
それに対し、君は「クソだけど首をつっこむな」と言ってるわけだろ。
だから、別に俺はゲハ板のここで発言しても構わんだろ、と言ってるわけだ。
君は、ときメモのシステムやシナリオがクソであるという事自体には反論はない
わけだろ。ただ、俺に発言するなと言ってるだけだろ。もうわけが分からん。
俺の発言内容に反論したいならしろよ。ただ意見するな、だけじゃなくて。
それに対し、君は「クソだけど首をつっこむな」と言ってるわけだろ。
だから、別に俺はゲハ板のここで発言しても構わんだろ、と言ってるわけだ。
君は、ときメモのシステムやシナリオがクソであるという事自体には反論はない
わけだろ。ただ、俺に発言するなと言ってるだけだろ。もうわけが分からん。
俺の発言内容に反論したいならしろよ。ただ意見するな、だけじゃなくて。
分かんねえやつだなあ。
お前がクソゲーと思っていても、あれを支持してる人間は、
少なくともクソだと思ってない訳よ。むしろ面白いとすら思っていたりする。
俺は、あれをべた褒めするつもりはないし、万人に受けるとも思わないが、
一定の支持者がいることは理解してるつもりだ。
クソだと思ってない人間に、クソゲーだと言ったところで、
賛同してもらえるわけないだろ。
お前がクソゲーと思っていても、あれを支持してる人間は、
少なくともクソだと思ってない訳よ。むしろ面白いとすら思っていたりする。
俺は、あれをべた褒めするつもりはないし、万人に受けるとも思わないが、
一定の支持者がいることは理解してるつもりだ。
クソだと思ってない人間に、クソゲーだと言ったところで、
賛同してもらえるわけないだろ。
俺は「クソゲだと思ってない奴にも賛同してもらえる！」などと発言してないんだから、
「賛同しない奴もいる！」とか言われても「そうだね」としか言えん。
君の言い方を借りるなら、お前が面白いと思っていても、一定の非支持者がいるん
だから、君がいくら言っても俺が賛同するわけないだろ。なんの反論なんだ一体。
俺が何に賛同すると思って反論してるんだ。
「賛同しない奴もいる！」とか言われても「そうだね」としか言えん。
君の言い方を借りるなら、お前が面白いと思っていても、一定の非支持者がいるん
だから、君がいくら言っても俺が賛同するわけないだろ。なんの反論なんだ一体。
俺が何に賛同すると思って反論してるんだ。
つまり
>真剣に、あのシステムとシナリオがクソだと思ってるんだが。
支持者に言わせれば、それは違う。
はたから見て、どう言われようが、当人たちにとっては違う。
巨乳が好きなやつに貧乳の素晴らしさを説くようなものだ。
ところで、どっちかっつーと、俺はときメモは好きじゃないんだ。
だから、「ここがクソじゃない！」とか具体的に挙げることはしないよ。
むしろ、他人から見てクソだろうが、あの世界では特に関係ないと言う形で
反論させていただくが、熱烈支持者がいたら違うことを言うかもしれんな。
>真剣に、あのシステムとシナリオがクソだと思ってるんだが。
支持者に言わせれば、それは違う。
はたから見て、どう言われようが、当人たちにとっては違う。
巨乳が好きなやつに貧乳の素晴らしさを説くようなものだ。
ところで、どっちかっつーと、俺はときメモは好きじゃないんだ。
だから、「ここがクソじゃない！」とか具体的に挙げることはしないよ。
むしろ、他人から見てクソだろうが、あの世界では特に関係ないと言う形で
反論させていただくが、熱烈支持者がいたら違うことを言うかもしれんな。
それと、言ってる事がおかしいだろ。
君は、人気が全てだと言いながら、一定の支持者がいればいいとも言っている。
矛盾しているだろ。
だったら、ときメモがギャルゲ内で人気がある、という君の前半の主張はなんの
意味も持たないだろ。人気の無いギャルゲだって支持者がいるんだし、それをクソと
言っても賛同しないだろ。だったら「人気のあるなしが全て」論は一体なんのために
したんだ？
君は、人気が全てだと言いながら、一定の支持者がいればいいとも言っている。
矛盾しているだろ。
だったら、ときメモがギャルゲ内で人気がある、という君の前半の主張はなんの
意味も持たないだろ。人気の無いギャルゲだって支持者がいるんだし、それをクソと
言っても賛同しないだろ。だったら「人気のあるなしが全て」論は一体なんのために
したんだ？
>>404
いや賛同しなくて結構。
クソゲーだと言ってもらって結構。
システムもシナリオも、お前の基準でクソだと言ってもらって結構。
ただ、それなら何故、>>369で
>ギャルゲのシナリオは本当に素晴らしい物なのか？
こんなことを言う必要があるのだ。
これの答えは俺が書いてる。
支持者がいるのだから、本当に素晴らしかろうが素晴らしくなかろうが、
関係ないし問題ない。
いや賛同しなくて結構。
クソゲーだと言ってもらって結構。
システムもシナリオも、お前の基準でクソだと言ってもらって結構。
ただ、それなら何故、>>369で
>ギャルゲのシナリオは本当に素晴らしい物なのか？
こんなことを言う必要があるのだ。
これの答えは俺が書いてる。
支持者がいるのだから、本当に素晴らしかろうが素晴らしくなかろうが、
関係ないし問題ない。
>>407
要は、素晴らしい物でも糞な物でも支持者がいるから素晴らしいも糞も無い、という
のが君の意見なんだよね。
俺の意見は、糞な物でも支持者はいるだろうけど、糞だろって事。
ときメモのシステムとかシナリオとかどう考えても糞ｗｗｗｗ
お前ちょっとときメモのストーリー書いてみろよ。鼻水吹き出るからｗｗｗｗ
要は、素晴らしい物でも糞な物でも支持者がいるから素晴らしいも糞も無い、という
のが君の意見なんだよね。
俺の意見は、糞な物でも支持者はいるだろうけど、糞だろって事。
ときメモのシステムとかシナリオとかどう考えても糞ｗｗｗｗ
お前ちょっとときメモのストーリー書いてみろよ。鼻水吹き出るからｗｗｗｗ
うむ、これで落着だな。
つーか最初から反論する必要なかったろｗ
つーか最初から反論する必要なかったろｗ
やっと納得したか？
ギャルゲーの判断基準にクソゲー度を持ち込むような奴は
あっち行ってろ、シッシッ
ギャルゲーの判断基準にクソゲー度を持ち込むような奴は
あっち行ってろ、シッシッ
いやだから「こっち」にいるから君がギャルゲ板帰れよｗ
ええ？
やだよ、俺はギャルゲ板住人でもねえしｗ
むしろゲハにしかいませんが何か？
やだよ、俺はギャルゲ板住人でもねえしｗ
むしろゲハにしかいませんが何か？
じゃあいいじゃねーかｗ
ときメモをやった事あるがクソだと思った人が、ゲハ板でその発言しても構わん
だろ。「こっち側来るな」とか言われても、いや「そっち」には行ってねーしみたいな。
あと一つ。
俺がギャルゲオタ、ギャルゲ大好き、2次元女超萌えという人間であっても、
ときメモはクソだと思うけどな。あのどうしようもないシステム。美術の勉強したら
美術好き女と結ばれるとかｗｗｗｗｗぶっちゃけそのへんのアドベンチャーエロゲの
方がよっぽどマシだろ。どんな女なんだよｗｗ
ときメモをやった事あるがクソだと思った人が、ゲハ板でその発言しても構わん
だろ。「こっち側来るな」とか言われても、いや「そっち」には行ってねーしみたいな。
あと一つ。
俺がギャルゲオタ、ギャルゲ大好き、2次元女超萌えという人間であっても、
ときメモはクソだと思うけどな。あのどうしようもないシステム。美術の勉強したら
美術好き女と結ばれるとかｗｗｗｗｗぶっちゃけそのへんのアドベンチャーエロゲの
方がよっぽどマシだろ。どんな女なんだよｗｗ
ホモがギャルゲ叩きに必死だのう
誰か>>401翻訳してくれ
>>415
おいおい、もし体育のパラメータを上げていったら
加速度的に美術や科学の女が近づいてくるゲームだったら
どうするんだよｗｗｗそんなもん出されても困るだろｗｗｗ
SRPGの三すくみみたいに、ある属性が違う属性の女に効くゲームにするのか？ｗ
おいおい、もし体育のパラメータを上げていったら
加速度的に美術や科学の女が近づいてくるゲームだったら
どうするんだよｗｗｗそんなもん出されても困るだろｗｗｗ
SRPGの三すくみみたいに、ある属性が違う属性の女に効くゲームにするのか？ｗ
>>418
いやだからその「科学の女」とかそういうシステムがもうすでにクソだと思ってるわけよｗ
いやだからその「科学の女」とかそういうシステムがもうすでにクソだと思ってるわけよｗ
いくらやってもギャルゲーが分からないというのは、
別に馬鹿にしているわけではないだろうに。
自分の理解できないものを馬鹿にしたり排除したりするのは、
ゲーム脳脳のアホと同じ。
別に馬鹿にしているわけではないだろうに。
自分の理解できないものを馬鹿にしたり排除したりするのは、
ゲーム脳脳のアホと同じ。
自分と自分の好きなものを同化して、
自分が馬鹿にされていると思い込んでるのだろう
自分が馬鹿にされていると思い込んでるのだろう
>>421
ギャルゲ・エロゲ・アニメ方面の人はそういう傾向強いと思う。
ギャルゲ・エロゲ・アニメ方面の人はそういう傾向強いと思う。
FPS好きにしろRPG好きにしろ、もっと大きく
車好きにしろ、映画好きにしろグルメにしろ
趣味に関しては人間誰しもそういうものだろう。
趣味というのは元来そういうもの。
車好きにしろ、映画好きにしろグルメにしろ
趣味に関しては人間誰しもそういうものだろう。
趣味というのは元来そういうもの。
そうかもな。
「2chで良く見る人達は」、ということかもね。
ニュー速とか見てても、萌え系のアニメやギャルゲとかに対して批判的なニュースが
出た時の食いつきっぷりが凄いからさ。どんだけ入れ込んでるんだよみたいなｗ
「2chで良く見る人達は」、ということかもね。
ニュー速とか見てても、萌え系のアニメやギャルゲとかに対して批判的なニュースが
出た時の食いつきっぷりが凄いからさ。どんだけ入れ込んでるんだよみたいなｗ
ギャルゲーなんてオタクの象徴。
これを中心にやってる連中がまともなはずねーじゃん。
桜井にギャルゲーの面白さに目覚めてもらったら困る。
それではまともなゲームも作れなくなってしまう。
ゲーム性があることがプラスとは言えないのがオタク商売のゆえん。
これを中心にやってる連中がまともなはずねーじゃん。
桜井にギャルゲーの面白さに目覚めてもらったら困る。
それではまともなゲームも作れなくなってしまう。
ゲーム性があることがプラスとは言えないのがオタク商売のゆえん。
ギャルゲのほうがフラグ管理とか大変なんだぞ
マイナーで理不尽な迫害を受けているジャンルほど
食いつきっぷりが凄いというのも当たり前
たまたま凶悪犯罪者の趣味がゲームというだけで、
これだけ批判的な論調で取り上げられる今だからよく分かるだろ。
そういう批判をする連中が、そもそも興味の無い所為か
大抵無知で的外れな事しか言わないのも同じく実感できるはず。
食いつきっぷりが凄いというのも当たり前
たまたま凶悪犯罪者の趣味がゲームというだけで、
これだけ批判的な論調で取り上げられる今だからよく分かるだろ。
そういう批判をする連中が、そもそも興味の無い所為か
大抵無知で的外れな事しか言わないのも同じく実感できるはず。
>>426
ねーよｗ
ねーよｗ
429 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/25(火) 06:58:22 ID:+/4jo/lA0
フラグってあれだろ？
「この戦争が終わったら俺結婚するんだ」
「この戦争が終わったら俺結婚するんだ」
Ａ「結婚する」
Ｂ「結婚しない」
Ｃ「戦争で死ぬ」
Ｄ「他に女作る」
Ｂ「結婚しない」
Ｃ「戦争で死ぬ」
Ｄ「他に女作る」
桜井は自分には合わない、といってるだけでべつに
クソゲーとか貶してるわけじゃないから別にいいだろう。
クソゲーとか貶してるわけじゃないから別にいいだろう。
貶してるのと一緒だろあの文章は
>>432
全然そうは思わないが
全然そうは思わないが
ギャルゲーを面白がる人がいる以上
桜井の理解・想像力がないのが逆に露呈してる感じだがなあ＞貶す
桜井の理解・想像力がないのが逆に露呈してる感じだがなあ＞貶す
そんな理解も想像力も健常者には要らないな。
必死
437 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/03/26(水) 13:39:42 ID:l5nDk7G60
自分は格闘ゲームの面白さが分からんです。
やたら難しくややこしいコンボ。
初心者お断りといわんばかりの、ガード・キャンセル技。
だから、64の時、スマブラの簡単操作見て、
おぉ、と思ったものです。
つまり、そういうことじゃないでしょうか。
やたら難しくややこしいコンボ。
初心者お断りといわんばかりの、ガード・キャンセル技。
だから、64の時、スマブラの簡単操作見て、
おぉ、と思ったものです。
つまり、そういうことじゃないでしょうか。
ギャルゲーを面白がってるってのがまずおかしいよな
買い控えってまだいたのかよ
>>434
君にもガチホモの良さがきっと分かるはず。
君にもガチホモの良さがきっと分かるはず。
本心でどう思っているにせよ、あの程度の発言で
貶していると思い込むのはもはや被害妄想だな。
貶していると思い込むのはもはや被害妄想だな。
35歳回ると羊水が腐るも、その程度といわれればその程度の発言ですか？
女性は子供を産む機械も、その程度といわれればその程度の発言ですか？
医師の労働時間はたいしたことないも、その程度といわれればその程度の発言ですか？
医師の研究時間と待機時間は労働時間ではないも、その程度といわれればその程度の発言ですか？
君は、柳沢や倖田と同じ程度の頭の中身をしているという事に気付いていない痛い子ですね。
女性は子供を産む機械も、その程度といわれればその程度の発言ですか？
医師の労働時間はたいしたことないも、その程度といわれればその程度の発言ですか？
医師の研究時間と待機時間は労働時間ではないも、その程度といわれればその程度の発言ですか？
君は、柳沢や倖田と同じ程度の頭の中身をしているという事に気付いていない痛い子ですね。
ギャルゲオタとかアニオタはそういう人種だからな。
桜井って馬鹿だなー
迂闊な発言だ
迂闊な発言だ
ちょっと硬派を気取ってみたかった桜井ちゃんでした
俺はギャルゲをやる人間の存在価値のほうがわからない
釣られて欲しいならまず君のプロフィールを曝け出さないと誰も相手にしてくれないぞ？
君程度の相手なんて誰もしようなどとは思わないから。
まずは君が誰かかを名乗ったら誰かが相手してくれるさ
君程度の相手なんて誰もしようなどとは思わないから。
まずは君が誰かかを名乗ったら誰かが相手してくれるさ
「俺の人生そのものであるギャルゲを馬鹿にするなんて！！許せん！！！」みたいな。
450 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 19:39:50 ID:U7GmCe1s0
【レス抽出】
対象スレ： 桜井「いくらやってもギャルゲの面白さがわからん」
キーワード： ホモ
抽出レス数：170
対象スレ： 桜井「いくらやってもギャルゲの面白さがわからん」
キーワード： ホモ
抽出レス数：170
451 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 19:41:06 ID:XvqwoRgv0
エロゲは面白い
家庭用ゲームも好きだけど
エロゲも大好き
エロゲも大好き
こいつホモだったのか・・・
「ギャルゲつまんね」っていう発言がID:KJEVqjPT0の人間としての尊厳を大いに傷つけたってことは把握したｗ
455 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/03/27(木) 22:30:47 ID:tymbr1hY0
逆に、ここの人たちに、自分のやったギャルゲーと、
その面白さを聞いてみたいものだ。
その面白さを聞いてみたいものだ。
System3.x系を使ったアリスソフトのゲーム。ママトト、『ランス』シリーズ など多数
安定して遊べるし、ゲーム性も高い。それでいてエロが必要ないという今のギャルゲ（エロゲ）と違って
ちゃんとエロの必要性もあるし、それを信条に作っているのが良く分かるゲームが多い。
個人的に紙芝居系で名作と言えばアトラク＝ナクア 音楽がネ申
安定して遊べるし、ゲーム性も高い。それでいてエロが必要ないという今のギャルゲ（エロゲ）と違って
ちゃんとエロの必要性もあるし、それを信条に作っているのが良く分かるゲームが多い。
個人的に紙芝居系で名作と言えばアトラク＝ナクア 音楽がネ申
桜井がどう思おうがどうでもいい
とっととスマブラにぱねポンのリップ出せよ
とっととスマブラにぱねポンのリップ出せよ
アリスソフトは名作と呼ばれているやつは凄まじい出来だが、
一方でエロゲメーカーの限界か凡作も結構あるから、
きちんと選り分ける必要がある。
一方でエロゲメーカーの限界か凡作も結構あるから、
きちんと選り分ける必要がある。
>>460
自分のやったヤツで面白いの挙げろって書いてあるのに幾つも挙げるやついるのか？
幾つも挙げてたら別な話題へ誘導するネタにしかならんしな。
無いと言っているヤツに有ると答えたまでだろ。むしろ、そういう反応しかできない方が
ホモだろ？って思っちゃうよ。
自分のやったヤツで面白いの挙げろって書いてあるのに幾つも挙げるやついるのか？
幾つも挙げてたら別な話題へ誘導するネタにしかならんしな。
無いと言っているヤツに有ると答えたまでだろ。むしろ、そういう反応しかできない方が
ホモだろ？って思っちゃうよ。
この世の果てで恋を歌う少女YU-NO
サクラ3
くらいかなあ、あとは 基本ゴミだよギャルゲーは
もっと手間ひまかけてしっかりつくればいいのに
サクラ3
くらいかなあ、あとは 基本ゴミだよギャルゲーは
もっと手間ひまかけてしっかりつくればいいのに
ギャルゲもいろいろあるがＦＡＴＥ辺りなんて面白さのエッセンスはバトル系漫画に過ぎないんだから、好き嫌いはともかくわかりにくくはないと思うがな。
桜井氏は理解力なさ杉。
桜井氏は理解力なさ杉。
おいおい。
ギャルゲに出てくる女が全員男であると想像してみろ。
お前等どこが楽しいかわからんだろ？
つまりホモにはホモの価値観があるんだよ
ギャルゲに出てくる女が全員男であると想像してみろ。
お前等どこが楽しいかわからんだろ？
つまりホモにはホモの価値観があるんだよ
465 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 11:43:34 ID:CQ0s/aKh0
桜井さんは体で会話するタイプの人なんでしょ。
殴り合いの喧嘩して友情を深めるとか目と目で通じ合うとかの。
目のアニメーションパターンが数種類しか無いギャルゲは会話が成り立たないんだよ。
殴り合いの喧嘩して友情を深めるとか目と目で通じ合うとかの。
目のアニメーションパターンが数種類しか無いギャルゲは会話が成り立たないんだよ。
そりゃあギャルゲって魚釣りだし
魚が欲しいか、釣り上げることが楽しいと思えなけりゃ…
魚が欲しいか、釣り上げることが楽しいと思えなけりゃ…
このスレだとギャルゲ否定したら即ホモ認定だから議論にならんぜ
性欲をギャルゲで発散してるオタばかりだからな。
つまらんという奴は性欲ないの？それともホモ？みたいな考え方なんだろう。
つまらんという奴は性欲ないの？それともホモ？みたいな考え方なんだろう。
ホモが嫌いな女子なんかいません！（うろ覚え
ってくらい暴論だ＞ギャルゲ嫌い＝ホモ論
ってくらい暴論だ＞ギャルゲ嫌い＝ホモ論
470 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 15:21:08 ID:QCL/W51A0
ギャルゲーはトキメモだのアイマスだのシステム的に斬新なのは10年スパンくらいでしか出ないからだろ。
ちょっと気を許せばグラフィックや音楽を除けばファミコンでも作れそうなストーリー重視の紙芝居的なアドベンチャーが跋扈するし。
ちょっと気を許せばグラフィックや音楽を除けばファミコンでも作れそうなストーリー重視の紙芝居的なアドベンチャーが跋扈するし。
471 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 15:23:10 ID:6apbOi/v0
桜井はセガのギャルゲークリエイター様に対する提言をしただけだな
ギャルゲーにも色々あるが、ときメモのようなナンパ系というかストーキング系は好きになれんな。
サクラのようなシナリオ系は楽しめるんだが。
サクラのようなシナリオ系は楽しめるんだが。
ギャルゲってゲームよりイメクラに近いんじゃないの？
474 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 15:26:58 ID:Skx1tE4f0
ギャルゲの面白さは俺も本当わからん
普通の女相手にするのとは別の良さがあるのかなぁ
普通の女相手にするのとは別の良さがあるのかなぁ
なんだかわからんがニコでアイマスの動画見てると心が癒されるんだが･･･
ギャルゲーで面白かったのはゲッターラブだな（ギャルゲーはこれしかやったことないが・・・・
友達と一緒に馬鹿になれたしw
友達と一緒に馬鹿になれたしw
477 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 15:29:53 ID:6apbOi/v0
ギャルゲーでもプリメ２みたいに遊べるものもある
でも基本キャラ萌え要素抜いたらだめなものばかりだからなぁ
でも基本キャラ萌え要素抜いたらだめなものばかりだからなぁ
擬似恋愛なのにリアリティが無いから分からないんじゃない？
ゲームとして面白いギャルゲーといえばアリスソフトのSLGとRPGと、バルドフォースと、巣作りドラゴンくらいだな
ここらへんは過激表現さえなければ純SLGやRPGと戦えるレベル
アドベンチャーも含めるならYU-NOとかE17とかEVEとかゲーム性をトリックに使ったゲームも色々あるな
紙芝居はゲームに非ずだから割愛するが
ここらへんは過激表現さえなければ純SLGやRPGと戦えるレベル
アドベンチャーも含めるならYU-NOとかE17とかEVEとかゲーム性をトリックに使ったゲームも色々あるな
紙芝居はゲームに非ずだから割愛するが
全員知らないんだけど何作ってる人なの？
481 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 15:36:30 ID:/wFmjXofO
桜井はケモナーなんだろ？
エロゲとギャルゲってちがくね。
エロゲは抜きを目的にしてるのに対しギャルゲは何を目的にしてるのかわからんと言うのは同意
エロゲは抜きを目的にしてるのに対しギャルゲは何を目的にしてるのかわからんと言うのは同意
483 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 15:43:51 ID:IzZZe0XD0
ピカチュウとかどう見てもエロキャラだしな。
自分から作っといてこの発言はｗ
自分から作っといてこの発言はｗ
面白いギャルゲもいくつかあるけど、要は既存のゲーム性に女の子のっけただけだよな
女の子が付加価値になりこそすれ、面白さの核にはなってないってことかも
女の子が付加価値になりこそすれ、面白さの核にはなってないってことかも
桜井が何を指してギャルゲーって定義してるのかが謎だな
女の子キャラとただ単にｷｬｯｷｬｳﾌﾌするゲームを指してるなら同意
エロゲも含めて女の子キャラとの絡みが多いゲームを大きな括りで定義してるなら間違ってると思うが
女の子キャラとただ単にｷｬｯｷｬｳﾌﾌするゲームを指してるなら同意
エロゲも含めて女の子キャラとの絡みが多いゲームを大きな括りで定義してるなら間違ってると思うが
488 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 15:53:52 ID:CQ0s/aKh0
ギャルゲーは青少年男子を対象にしたキャラゲー。
ゆえにキャラクター商品展開が人気のバロメーターになる。
ときメモもサクラ大戦もアイマスもかなり稼いだっしょ。
ゆえにキャラクター商品展開が人気のバロメーターになる。
ときメモもサクラ大戦もアイマスもかなり稼いだっしょ。
491 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 16:00:52 ID:7N4Gt4wY0
桜井「いくらやってもBLは勃起するんですよね」
おもしろいと感じないのが「間違い」っていうのはおかしいな、人それぞれ
オレもレースゲーは無理だ
オレもレースゲーは無理だ
この人ギャルゲのおもしろさがわからないんじゃなくてそっちの世界を
知らないだけじゃないの？
任天堂系の人ってとらのあなとかアニメイト行ったらカルチャーショック
受けるんじゃないかと
知らないだけじゃないの？
任天堂系の人ってとらのあなとかアニメイト行ったらカルチャーショック
受けるんじゃないかと
桜井が言ってるのは、面白くないゲームでも分析して勉強してきたけど、
ギャルゲだけは分析しても良く分からなかったってことだろ？
趣味志向とか好き嫌いの話だと思ってるライターがバカなだけだと思うぜ
ギャルゲだけは分析しても良く分からなかったってことだろ？
趣味志向とか好き嫌いの話だと思ってるライターがバカなだけだと思うぜ
>>492
いやいや、ぶっとんでんなよｗ
女の子キャラとの絡みが多いゲームを大きな括りでギャルゲーって定義して
全部一緒くたにして面白くないって言ってるならそれは間違ってると思うなって言ってるんだが
まあ「女の子キャラとの絡みが多いゲーム」この時点で拒否反応出て面白くないって言う奴も居るのかもしれないけどな
いやいや、ぶっとんでんなよｗ
女の子キャラとの絡みが多いゲームを大きな括りでギャルゲーって定義して
全部一緒くたにして面白くないって言ってるならそれは間違ってると思うなって言ってるんだが
まあ「女の子キャラとの絡みが多いゲーム」この時点で拒否反応出て面白くないって言う奴も居るのかもしれないけどな
498 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 16:14:27 ID:qJzHkK9/O
用意された選択肢を正しく選ぶと
女の子と仲良くなるゲーム
ギャルゲはだいたいこんな感じで定義できるけど
ゲームの中の登場人物と仲良くなって何が面白いの？とか
本質突かれると弱いだろこれ
女の子と仲良くなるゲーム
ギャルゲはだいたいこんな感じで定義できるけど
ゲームの中の登場人物と仲良くなって何が面白いの？とか
本質突かれると弱いだろこれ
ニンドリのインタビューで糞ゲーもとりあえず最後までやってどこをどうすればいいか考えるっていってたな
>>497
大前提の定義の括り方だよｗ
ゲーム性が一番の売りでギャルゲー部分がおまけのゲームを、ゲーム性を評価せずにギャルゲーだから面白くないってのはどうなのよって話な
>>487は仮定の話だから、桜井がこう考えてるのかどうかは知らないぞ
大前提の定義の括り方だよｗ
ゲーム性が一番の売りでギャルゲー部分がおまけのゲームを、ゲーム性を評価せずにギャルゲーだから面白くないってのはどうなのよって話な
>>487は仮定の話だから、桜井がこう考えてるのかどうかは知らないぞ
503 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 16:25:13 ID:qJzHkK9/O
桜井はアクション畑の人間だから
ゲームの出来をよくする方法論だってどうしても動きの手触りとかに向くので
そういう要素が介入出来ないギャルゲには
どうしたらいいのかわからないって言うのも納得する
キャラをあと半年若く設定しろとか
一度大怪我してトラウマになった設定にとか
キャラの深み増すような変更をさくさく指示できたら
そんなの桜井じゃねぇｗ
ゲームの出来をよくする方法論だってどうしても動きの手触りとかに向くので
そういう要素が介入出来ないギャルゲには
どうしたらいいのかわからないって言うのも納得する
キャラをあと半年若く設定しろとか
一度大怪我してトラウマになった設定にとか
キャラの深み増すような変更をさくさく指示できたら
そんなの桜井じゃねぇｗ
>>501
>>487よく読んで日本語勉強して来いｗ
1行目：桜井はギャルゲーをどう定義してるんだろう？
2行目：Aだとしたら同意（合ってると思うが）
3行目：Bだとしたら間違ってると思う
これだけのことなんだが、どこら辺が理解できないんだ？
>>487よく読んで日本語勉強して来いｗ
1行目：桜井はギャルゲーをどう定義してるんだろう？
2行目：Aだとしたら同意（合ってると思うが）
3行目：Bだとしたら間違ってると思う
これだけのことなんだが、どこら辺が理解できないんだ？
>>498
それ言い出すとぶつ森の住人と仲良くなって何が面白いの？とか
ゲームの中で犬飼って何が面白いの？とか
ゲームの中で勇者になって世界を救って何が面白いの？とか
そういう話になるぞ。
面白いと思う人がいるからそういうゲームがあるんだろ。
それ言い出すとぶつ森の住人と仲良くなって何が面白いの？とか
ゲームの中で犬飼って何が面白いの？とか
ゲームの中で勇者になって世界を救って何が面白いの？とか
そういう話になるぞ。
面白いと思う人がいるからそういうゲームがあるんだろ。
509 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 16:32:57 ID:qJzHkK9/O
桜井＜ギャルゲの面白さの膨らませ方がわからない
こういう事なんじゃないの？
得手不得手あるんだし向かないジャンルあってもいいだろ
人間だもの
こういう事なんじゃないの？
得手不得手あるんだし向かないジャンルあってもいいだろ
人間だもの
1行目：桜井はギャルゲーをどう定義してるんだろう？
2行目：Aだとしたら同意（合ってると思うが）
3行目：Bだとしたら間違ってると思う
桜井がBだと考えてて定義の仕方が間違ってるとしたら
ギャルゲの面白さがわからん＝ギャルゲは面白くない
ギャルゲは面白くないってのは、そりゃ、間違ってるんじゃね？ってことな
>>500で補足したが書き方もわかり難かったか？
2行目：Aだとしたら同意（合ってると思うが）
3行目：Bだとしたら間違ってると思う
桜井がBだと考えてて定義の仕方が間違ってるとしたら
ギャルゲの面白さがわからん＝ギャルゲは面白くない
ギャルゲは面白くないってのは、そりゃ、間違ってるんじゃね？ってことな
>>500で補足したが書き方もわかり難かったか？
ディズニーキャラのメテオスあったけど
アレを女の子キャラにしたらギャルゲーだよな
サクラ大戦のコラムスだってギャルゲーだし
アレを女の子キャラにしたらギャルゲーだよな
サクラ大戦のコラムスだってギャルゲーだし
>>511
それはそうなんだが、>>496と>>500に書いた通り
>ゲーム性が一番の売りでギャルゲー部分がおまけのゲームを、ゲーム性を評価せずにギャルゲーだから面白くないってのはどうなのよ
>まあ「女の子キャラとの絡みが多いゲーム」この時点で拒否反応出て面白くないって言う奴も居るのかもしれないけどな
まあマリオにギャルゲーの要素がないから面白くないとか、
DQやFFはアクション性がないから面白くないとか、
そういうゲームゲームの本質以外のところでそのゲームの評価をする人も居るだろうし何ともいえないがな・・・
それはそうなんだが、>>496と>>500に書いた通り
>ゲーム性が一番の売りでギャルゲー部分がおまけのゲームを、ゲーム性を評価せずにギャルゲーだから面白くないってのはどうなのよ
>まあ「女の子キャラとの絡みが多いゲーム」この時点で拒否反応出て面白くないって言う奴も居るのかもしれないけどな
まあマリオにギャルゲーの要素がないから面白くないとか、
DQやFFはアクション性がないから面白くないとか、
そういうゲームゲームの本質以外のところでそのゲームの評価をする人も居るだろうし何ともいえないがな・・・
>>513
いやなんつーか…その「ゲーム性を評価せずに」とかも君の仮定じゃない？
結局定義の問題もそうだけど、君は仮定を結論にしてるだけじゃん。
「桜井はゲーム性を評価せずに否定しているから、ゲーム性は評価してない！」と
言う事を言いたいわけでしょ。
そこが分からんのよ。
いやなんつーか…その「ゲーム性を評価せずに」とかも君の仮定じゃない？
結局定義の問題もそうだけど、君は仮定を結論にしてるだけじゃん。
「桜井はゲーム性を評価せずに否定しているから、ゲーム性は評価してない！」と
言う事を言いたいわけでしょ。
そこが分からんのよ。
あのさ、桜井を擁護しているやつらに聞きたいんだけど
君らの擁護も仮定か憶測だろ？それに対して、批判しているヤツをどうこう言っているけど
所詮、同じ穴のムジナなんだがな～気付いているのね？自分も所詮重度のキチガイだってことに
君らの擁護も仮定か憶測だろ？それに対して、批判しているヤツをどうこう言っているけど
所詮、同じ穴のムジナなんだがな～気付いているのね？自分も所詮重度のキチガイだってことに
>>514
ループしてるってｗ
>>505のAを無視してBの仮定だけ拾うからそうなるんでしょ
俺もAもしくはB、つまりBじゃなかったらAなんだって言ってるじゃないか
「桜井はゲーム性を評価せずにギャルゲーというだけで否定しているなら、その定義の仕方は間違っている」
「しかし、ゲーム性まで評価して、それを含まずｷｬｯｷｬｳﾌﾌするゲームだけをギャルゲーに定義して否定しているなら同意だ」
何にこんなに突っかかってくるのかわからん・・・
>>1だけじゃ真意が測れないんだから、そのスレでAかBかの2通りの仮定の話するのがいけないことなのか？
ループしてるってｗ
>>505のAを無視してBの仮定だけ拾うからそうなるんでしょ
俺もAもしくはB、つまりBじゃなかったらAなんだって言ってるじゃないか
「桜井はゲーム性を評価せずにギャルゲーというだけで否定しているなら、その定義の仕方は間違っている」
「しかし、ゲーム性まで評価して、それを含まずｷｬｯｷｬｳﾌﾌするゲームだけをギャルゲーに定義して否定しているなら同意だ」
何にこんなに突っかかってくるのかわからん・・・
>>1だけじゃ真意が測れないんだから、そのスレでAかBかの2通りの仮定の話するのがいけないことなのか？
>>516
あー、ようやく意味分かった。
君、二つの事を混ぜてるよ。「定義」と、「評価の仕方」と。
「桜井はゲーム性を評価せずにギャルゲーというだけで否定しているなら、その定義の仕方は間違っている」
これがおかしいんだよ。
定義が間違ってたら定義が間違ってる。評価の仕方が間違ってたら評価の仕方が間違ってる。
この二つは別々だよ。
「評価の仕方が間違ってたら定義が間違ってる」みたいな事言うから変なんだよ。
例え定義が正しくとも、「ギャルゲーというだけで否定するならその評価方法は間違い」だろ？
逆に、評価方法が正しく、ゲーム性をきちんと評価したとしても、定義が間違ってたら
（例えばむさくるしい男が戦うゲームをギャルゲと定義する）間違いだろ？
「評価の仕方が間違ってたら定義が間違ってる」みたいな発言が変なんだよ。
あー、ようやく意味分かった。
君、二つの事を混ぜてるよ。「定義」と、「評価の仕方」と。
「桜井はゲーム性を評価せずにギャルゲーというだけで否定しているなら、その定義の仕方は間違っている」
これがおかしいんだよ。
定義が間違ってたら定義が間違ってる。評価の仕方が間違ってたら評価の仕方が間違ってる。
この二つは別々だよ。
「評価の仕方が間違ってたら定義が間違ってる」みたいな事言うから変なんだよ。
例え定義が正しくとも、「ギャルゲーというだけで否定するならその評価方法は間違い」だろ？
逆に、評価方法が正しく、ゲーム性をきちんと評価したとしても、定義が間違ってたら
（例えばむさくるしい男が戦うゲームをギャルゲと定義する）間違いだろ？
「評価の仕方が間違ってたら定義が間違ってる」みたいな発言が変なんだよ。
>>517
今回の俺の評価方法の考え方（ジャンル自体に対する評価）と、君の評価方法の考え方（ゲーム個々に対する評価）が違うみたいなんだよな
>例え定義が正しくとも、「ギャルゲーというだけで否定するならその評価方法は間違い」だろ？
ジャンル自体に対する評価だと、定義さえしっかりしてればこれは俺の中では間違いじゃないんだわ
>「桜井はゲーム性を評価せずにギャルゲーというだけで否定しているなら、その定義の仕方は間違っている」
これをわかりやすく書くと、
「桜井はゲーム性が売りのジャンルのゲームの、ゲーム性を評価せずに、女の子キャラとの絡みが多いゲームというだけで、それを大きなギャルゲーというジャンルと定義して誤評価をして否定しているなら、そのジャンル分けの定義の仕方は間違っている」
つまりゲーム性が評価されるべきゲームを、ギャルゲーというジャンルに定義してしまったために、評価方法も間違っていて、評価方法が間違っていると共に定義も間違っているってことなんだわ
今回の俺の評価方法の考え方（ジャンル自体に対する評価）と、君の評価方法の考え方（ゲーム個々に対する評価）が違うみたいなんだよな
>例え定義が正しくとも、「ギャルゲーというだけで否定するならその評価方法は間違い」だろ？
ジャンル自体に対する評価だと、定義さえしっかりしてればこれは俺の中では間違いじゃないんだわ
>「桜井はゲーム性を評価せずにギャルゲーというだけで否定しているなら、その定義の仕方は間違っている」
これをわかりやすく書くと、
「桜井はゲーム性が売りのジャンルのゲームの、ゲーム性を評価せずに、女の子キャラとの絡みが多いゲームというだけで、それを大きなギャルゲーというジャンルと定義して誤評価をして否定しているなら、そのジャンル分けの定義の仕方は間違っている」
つまりゲーム性が評価されるべきゲームを、ギャルゲーというジャンルに定義してしまったために、評価方法も間違っていて、評価方法が間違っていると共に定義も間違っているってことなんだわ
ちゃんと仕様書つくって売りとかゲームシステムとか考えて（山のようにボツ仕様書をつくって）その末に完成したゲームならわかる。
下半身直結で工夫も何もないゲームはわからん。
そういうことだろうと思う。ゲームデザイナってば工夫を売る職業だからな。
つか売れたギャルゲって「つくった側も『どうして売れたかわかってない』」ことも多い。
下半身直結で工夫も何もないゲームはわからん。
そういうことだろうと思う。ゲームデザイナってば工夫を売る職業だからな。
つか売れたギャルゲって「つくった側も『どうして売れたかわかってない』」ことも多い。
ID:O+gS8hV/0
ID:eE63Rq5K0
言葉遊びは他所でやれ。
ID:eE63Rq5K0
言葉遊びは他所でやれ。
523 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 19:17:09 ID:rBWipi020
ギャルゲは最底辺
桜井が正しい
桜井が正しい
ギャルゲー過剰擁護が
Fateは文学クラナドは人生と同じレベルにしか見えない
Fateは文学クラナドは人生と同じレベルにしか見えない
むしろ、桜井が一人で何かを成し遂げたというのを教えて欲しいものだがな。
今一桜井の凄さが分からん。単なるホモなんだろ？なら、それで良いじゃないかｗ
桜井を擁護しているのは二丁目が聖地のホモ連中なんだろうからｗｗ
今一桜井の凄さが分からん。単なるホモなんだろ？なら、それで良いじゃないかｗ
桜井を擁護しているのは二丁目が聖地のホモ連中なんだろうからｗｗ
526 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 19:35:56 ID:8Zpv+Zlt0
ギャルゲっつったらときめもだろアレ形
何で定義とかめんどいこといってんの
言い合ってる2人はまず自分の定義にちかいゲーム上げろよ
そうすりゃ解決だろ
何で定義とかめんどいこといってんの
言い合ってる2人はまず自分の定義にちかいゲーム上げろよ
そうすりゃ解決だろ
ゲームは一人で作るものじゃないんだけどな
普通は
普通は
529 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 19:50:25 ID:CM85Nb5a0
ゲームデザイナーに対して
＞「一人で何かを成し遂げたというのを教えて欲しい」
とかいうコメントを出す方がキチガイっぽいと思う
＞「一人で何かを成し遂げたというのを教えて欲しい」
とかいうコメントを出す方がキチガイっぽいと思う
桜井が萌えが足らん、眼鏡っ子がいないと許せん！って企画会議で言って
たらそれは？？？だろう。
たらそれは？？？だろう。
>>529
なら、一人で何もできないゲームデザイナーが集団で作った成果物に
対して言う台詞なのか？このコメントが？君はアフォかね？
言って良い事と悪いことの区別も付かないキチガイと同類だな君は
>>530
少なからずとも、むしろそっちの方がゲームデザイナーらしいと思うがな。
批判だけするなら、評論家にでもなってろって話だ。
なら、一人で何もできないゲームデザイナーが集団で作った成果物に
対して言う台詞なのか？このコメントが？君はアフォかね？
言って良い事と悪いことの区別も付かないキチガイと同類だな君は
>>530
少なからずとも、むしろそっちの方がゲームデザイナーらしいと思うがな。
批判だけするなら、評論家にでもなってろって話だ。
「僕の大好きなギャルゲの価値が分からないなんてホモに違いない！」
みたいな人がまた来たな。
みたいな人がまた来たな。
>>532
こっちに飛び火すんな、ガチホモ野郎。向うで桜井と数珠繋ぎでもやってろ
こっちに飛び火すんな、ガチホモ野郎。向うで桜井と数珠繋ぎでもやってろ
ギャルゲが現実、という人間の思考は怖いねえ。
異性にも興味がなく、引き篭もりガチホモ程、恐ろしいものはないねぇ。
>映画などでは20歳で監督というのもありますよね
これってマジ？
これってマジ？
「僕の大好きなギャルゲの価値を理解できない奴は異性に興味がないんだ！」
ID:eE63Rq5K0
何言ってんだ？お前はガチホモでギャルゲオタだったのか？お前マジ怖ぇよ。
二丁目にでも行ってろよ。ここはお前が来るところじゃねぇよ。桜井も哀れだな。
こんなヤツが相手だなんて…。
何言ってんだ？お前はガチホモでギャルゲオタだったのか？お前マジ怖ぇよ。
二丁目にでも行ってろよ。ここはお前が来るところじゃねぇよ。桜井も哀れだな。
こんなヤツが相手だなんて…。
うわぁ
ギャルゲホモオタID:eE63Rq5K0にガチホモID:xG3ATeVs0まで現れた！
こりゃオレじゃ対応できんな。今日は徹夜で数珠繋ぎを桜井と頑張ってくれや
ギャルゲホモオタID:eE63Rq5K0にガチホモID:xG3ATeVs0まで現れた！
こりゃオレじゃ対応できんな。今日は徹夜で数珠繋ぎを桜井と頑張ってくれや
ギャルゲの面白さがわからん奴はガチホモ！
とか言ってる痛い ID:7jEt/7bY0 がいるスレはここですかｗ
しかもギャルゲの面白さがわからんと言っただけで
「言って良い事と悪いことの区別も付かないキチガイ」扱い>>531
宮本だって「RPGの面白さがわからん」って言ったじゃないか。
ゲーム開発者だからって、すべてのジャンルのゲームの面白さが
わかる訳じゃない。
とか言ってる痛い ID:7jEt/7bY0 がいるスレはここですかｗ
しかもギャルゲの面白さがわからんと言っただけで
「言って良い事と悪いことの区別も付かないキチガイ」扱い>>531
宮本だって「RPGの面白さがわからん」って言ったじゃないか。
ゲーム開発者だからって、すべてのジャンルのゲームの面白さが
わかる訳じゃない。
>>542
そうみたいですね。自己認識不可能みたいですし、スルーします。
>>544
A助がWiiスポつまらんと言ってもいいだろ（ｗ
そこら中に出没しなければ･･････。
「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」という発言でそこまで
叩きたくなる理由が分からないなぁ。好みのジャンルをけなされるのがイヤっ
てこと？
しかし、発言自体が前後の文脈との関係があるわけで別にギャルゲー批判をし
てるわけでもないと思うんだけれど。
そうみたいですね。自己認識不可能みたいですし、スルーします。
>>544
A助がWiiスポつまらんと言ってもいいだろ（ｗ
そこら中に出没しなければ･･････。
「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」という発言でそこまで
叩きたくなる理由が分からないなぁ。好みのジャンルをけなされるのがイヤっ
てこと？
しかし、発言自体が前後の文脈との関係があるわけで別にギャルゲー批判をし
てるわけでもないと思うんだけれど。
エロゲーか糞かどうかは置いといても
他人の趣味にあれこれ言えばそりゃ叩かれるわなｗ
桜井さん、自分の立場の大きさわかってねぇな…
他人の趣味にあれこれ言えばそりゃ叩かれるわなｗ
桜井さん、自分の立場の大きさわかってねぇな…
>>546
その宮本の発言何時のやつ？昔だったら、今更だよな。
つい最近なら、自分の得意ジャンルで成功収めているんだし、理解できなくても良いんじゃないのか。
なら桜井が宮本並みにこの業界に対して、多大な貢献をしたというのなら、今までの発言を撤回するよ。
けどよ、たかがスマブラとカービィーとか作っただけだろ。
お前も単なるガチホモだっただけだろ。また一人数珠繋ぎが増えやがった…後何人増えるんだ？
その宮本の発言何時のやつ？昔だったら、今更だよな。
つい最近なら、自分の得意ジャンルで成功収めているんだし、理解できなくても良いんじゃないのか。
なら桜井が宮本並みにこの業界に対して、多大な貢献をしたというのなら、今までの発言を撤回するよ。
けどよ、たかがスマブラとカービィーとか作っただけだろ。
お前も単なるガチホモだっただけだろ。また一人数珠繋ぎが増えやがった…後何人増えるんだ？
>>549
「いくらやってもＳＬＧはわからないんですよね」だったらどうだろう。
結局は自分は日陰者的な意識が反発心を生むんじゃないかねぇ。
自分もギャルゲー好きだけどさ。
>>550
お前は一人で楽しそうだな。
「いくらやってもＳＬＧはわからないんですよね」だったらどうだろう。
結局は自分は日陰者的な意識が反発心を生むんじゃないかねぇ。
自分もギャルゲー好きだけどさ。
>>550
お前は一人で楽しそうだな。
（ホモ）＝桜井の発言を沈静化させようと必死な任豚
数珠繋ぎ＝戦士や痴漢な行為
例
ID:eE63Rq5K0
ID:J+GJPtRX0
ID:xG3ATeVs0
ID:iX57JHZp0
必死だな。金曜だからか…朝まで続くのかねぇ～。
数珠繋ぎ＝戦士や痴漢な行為
例
ID:eE63Rq5K0
ID:J+GJPtRX0
ID:xG3ATeVs0
ID:iX57JHZp0
必死だな。金曜だからか…朝まで続くのかねぇ～。
ギャルゲを守ろうとする君の強い意気込みは分かったよｗ
既に、守るとか書いている時点で論点ずれているのにも気付いていない妊娠…。
ダメだやっぱりホモだ…。
ダメだやっぱりホモだ…。
自己防衛意識が強すぎるんだろうなぁ。
逆にそうじゃないと自尊心が保てない･･････寂しいなぁ。
逆にそうじゃないと自尊心が保てない･･････寂しいなぁ。
知育からRPG、ADV、アクション系も何でも好き、
ギャルゲーも好きだが、桜井の発言には何ら問題を感じない。
分からないゲームジャンルが有るというのは、そのジャンルも楽しめる
人間から見たら不幸な事にしか思えないからな。
むしろ、このスレでギャルゲーは最底辺とかゲームじゃないとか
便乗して叩くアホこそ気に入らない。
スポーツゲームを取り上げて、現実にスポーツをやったほうが良いとか
GT5を取り上げて実際に車の運転をした方が楽しいとか
言う位の的外れな指摘でしかないから。
ギャルゲーも好きだが、桜井の発言には何ら問題を感じない。
分からないゲームジャンルが有るというのは、そのジャンルも楽しめる
人間から見たら不幸な事にしか思えないからな。
むしろ、このスレでギャルゲーは最底辺とかゲームじゃないとか
便乗して叩くアホこそ気に入らない。
スポーツゲームを取り上げて、現実にスポーツをやったほうが良いとか
GT5を取り上げて実際に車の運転をした方が楽しいとか
言う位の的外れな指摘でしかないから。
ダメだ…既に自分の方が痛い子だという事にすら気付いていない…こうなると完全なループに入る…。
論点ずらしと、解釈ずらしは妊娠の得意分野…もうダメだな…話にならない…多分、この後
仲間を増やして叩きに入るんだろうな。ＧＫ以上の結束力が有るからな…。
論点ずらしと、解釈ずらしは妊娠の得意分野…もうダメだな…話にならない…多分、この後
仲間を増やして叩きに入るんだろうな。ＧＫ以上の結束力が有るからな…。
まあギャルゲオタとか、美少女アニメオタとか、アキバ系の奴ら大体そうだしな。
ニュー即とか見てても、そのへんが批判されるようなスレが立つと物凄い勢いで
防衛反応示すもの。
ニュー即とか見てても、そのへんが批判されるようなスレが立つと物凄い勢いで
防衛反応示すもの。
また現れた…もう自分が妊娠だと認めているようだ…もしかしたら
自分は任天堂の社員とでも思っているんじゃなかろうか？
桜井を擁護すれば、任天堂に入れる！っとか何て妄想をしているんだ…怖すぎる…。
自分は任天堂の社員とでも思っているんじゃなかろうか？
桜井を擁護すれば、任天堂に入れる！っとか何て妄想をしているんだ…怖すぎる…。
562 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/03/28(金) 21:28:36 ID:wwTVgSO30
ギャルゲーと言うのも難しいんだろうね。
そういや、ギャルゲーにエロは必要か否かなんて議論もあったな。
ＰＣからコンシューマーに移るの目的の作品に、エロ挟むのは逆効果だとか。
個人的にはストーリーがよければいいんだが。特定コア層に支えられている為、
ストーリーが糞でも売れてしまったりするのが、ギャルゲーの不思議だからなぁ。
そういや、ギャルゲーにエロは必要か否かなんて議論もあったな。
ＰＣからコンシューマーに移るの目的の作品に、エロ挟むのは逆効果だとか。
個人的にはストーリーがよければいいんだが。特定コア層に支えられている為、
ストーリーが糞でも売れてしまったりするのが、ギャルゲーの不思議だからなぁ。
「サクラ対戦はギャルゲーじゃない。」
こういう発言をするようなのが一番痛い人間だと思うんだが。
ギャルゲーをバカにしているからギャルゲーと呼びたくないのだろうけど
お前の楽しんでいるソフトは紛れも無いギャルゲーだから。
こういう発言をするようなのが一番痛い人間だと思うんだが。
ギャルゲーをバカにしているからギャルゲーと呼びたくないのだろうけど
お前の楽しんでいるソフトは紛れも無いギャルゲーだから。
564 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 21:33:09 ID:xG3ATeVs0
ID:7jEt/7bY0＝ガチホモ野郎だということはわかった
やたらと連呼してるから分かる
やたらと連呼してるから分かる
ゲハ的に言えば、ゲームらしいゲーム(笑)的な発言してる奴らが
>>1の発言を擁護するのはいまいち理解できない。ギャルげーだからかｗ
>>1の発言を擁護するのはいまいち理解できない。ギャルげーだからかｗ
42%だったw
5％ｗ
ギャルゲーのゲーム性はゼロに近い
桜井がホモって言われてる理由は別にこれが理由じゃないんだけどな。
これはむしろトドメっていうか
これはむしろトドメっていうか
既婚者じゃなかったか
仮面だろ。世間体を考えての
575 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 22:34:09 ID:iGA/9KHOO
桜井の言葉の前後も分からないくせに、引用された短い文章だけで必死に叩くキモオタって何なの？
引用文だけで判断しても桜井に非は全くないけどね。別にギャルゲーの存在を否定した訳じゃないんだから。
まあギャルゲー好きは、自分たちがマイノリティである事を自覚していて、日々劣等感に苛まれてるから
これぐらいの事で興奮するんだろうな。そう考えれば哀れでもある。
しかし桜井がなまじっか顔が(ゲームクリエイターにしては)良いばかりに、ホモネタで
叩くしかないところが一層哀れだ。
引用文だけで判断しても桜井に非は全くないけどね。別にギャルゲーの存在を否定した訳じゃないんだから。
まあギャルゲー好きは、自分たちがマイノリティである事を自覚していて、日々劣等感に苛まれてるから
これぐらいの事で興奮するんだろうな。そう考えれば哀れでもある。
しかし桜井がなまじっか顔が(ゲームクリエイターにしては)良いばかりに、ホモネタで
叩くしかないところが一層哀れだ。
あっ、キチガイが現れた。
>>575は攻撃的だけど正論
芸能人じゃ有るまいし、実際の内容が編集でカットされたってんなら、他のメディア媒体で釈明でもすれば良いだけだろ。
それをする必要がないって判断してんだから、十分否定しているんだろうから、火病ってやらなきゃ可哀想だろ。ホモにｗ
それをする必要がないって判断してんだから、十分否定しているんだろうから、火病ってやらなきゃ可哀想だろ。ホモにｗ
今日はID:yXtSoqzE0かｗ
そもそもギャルゲーの定義がよく分からん。
ギャルを抜いたら成り立たないゲームがギャルゲーでいいのか？
ギャルを抜いたら成り立たないゲームがギャルゲーでいいのか？
てことはアイマスはギャル抜いたらプロデュースするアイドルを選択できなくて
ゲーム続行不可能のエンバグになるからギャルゲーで確定じゃねーかおい
ゲーム続行不可能のエンバグになるからギャルゲーで確定じゃねーかおい
582 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 23:27:29 ID:iGA/9KHOO
>>578
釈明する必要無いだろ。大体なんて釈明するんだ？
｢私の真意と異なる発言が、2ちゃんねる内における一部コアギャルゲーマーに批判されてるようですが…｣
とかをコラムにでも書けばいいのか？そもそも桜井がこんなスレを見てると思うか？
このスレ以外でこんな発言がクローズアップされてるとも思えないし、桜井にそんなに影響力があるとも思えない。
俺に返事はいらないから文学や人生を謳歌してくれ。
釈明する必要無いだろ。大体なんて釈明するんだ？
｢私の真意と異なる発言が、2ちゃんねる内における一部コアギャルゲーマーに批判されてるようですが…｣
とかをコラムにでも書けばいいのか？そもそも桜井がこんなスレを見てると思うか？
このスレ以外でこんな発言がクローズアップされてるとも思えないし、桜井にそんなに影響力があるとも思えない。
俺に返事はいらないから文学や人生を謳歌してくれ。
583 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 23:29:45 ID:ODk6HY/b0
桜○氏ね
584 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/03/29(土) 23:30:58 ID:EYfHBD+40
一般的には恋愛シミュレーションアドベンチャー。
と呼ばれるものがギャルゲーだろう。
要は選択肢で、好感度がどうのこうのって奴。
ぶっちゃけ、その要素が多いなら、
他に、アクションや戦略シミュレーションやＲＰＧの要素があっても、
ギャルゲーといって差し支えないと思われる。
と呼ばれるものがギャルゲーだろう。
要は選択肢で、好感度がどうのこうのって奴。
ぶっちゃけ、その要素が多いなら、
他に、アクションや戦略シミュレーションやＲＰＧの要素があっても、
ギャルゲーといって差し支えないと思われる。
ギャルゲでもエロゲでもゲーム性で持ち上げられるのは極少数なんだよね
ほとんどはテキストの評価が高いものばかり
「ゲーム」として見た場合、面白さがわからないってのは妥当な評価かと
テキストの評価って書評だからね
ほとんどはテキストの評価が高いものばかり
「ゲーム」として見た場合、面白さがわからないってのは妥当な評価かと
テキストの評価って書評だからね
586 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 23:32:42 ID:9fDG+5XFO
理詰めでしかゲームが作れなさそうだな
良作のアベレージは高くなるが後世まで語り継がれる名作は作れない
良作のアベレージは高くなるが後世まで語り継がれる名作は作れない
ギャルゲーはよくわからんがそもそもエロゲーに面白さなんぞいらん。
いちいち攻略しないと濡れ場が見れないというのはうっとおしい。
戦国ランスなんかは面白いが、全然抜けないからそもそもエロゲーですらない。
いちいち攻略しないと濡れ場が見れないというのはうっとおしい。
戦国ランスなんかは面白いが、全然抜けないからそもそもエロゲーですらない。
箱○ユーザーだが、アイマスの良さがさっぱり分からん。
ニコ動に馬鹿みたいな数がUPされてるけど、何が楽しいわけ？
ニコ動に馬鹿みたいな数がUPされてるけど、何が楽しいわけ？
画面内のキャラクターと交流するのが
楽しいと思っとけば良いんじゃないの？
ニンテン犬とかもそういう意味では同じだろう
楽しいと思っとけば良いんじゃないの？
ニンテン犬とかもそういう意味では同じだろう
まあギャルゲーやエロゲの面白さは一部のゲーム性の高いのを除き、ほとんどがシナリオライター次第みたいなとこあるしゲーム的な面白さは皆無だからこの発言は仕方ない。
ゲームやってる感覚よりも漫画や小説読んでるような感覚だしな。
ゲームやってる感覚よりも漫画や小説読んでるような感覚だしな。
シンプルな中身で何でユーザーが面白いって感じるんだ？って理屈で言っているなら分からんでもない。
つまり、ゲームが何で面白いのかが桜井には分からないって言っているようなもんだろうから…つまり桜井は無能！？
あぁ、つまり上でエロエロギャルギャルいって叩いているのは、桜井の無能をひた隠しにしたいからって事なんだな～哀れｗ
つまり、ゲームが何で面白いのかが桜井には分からないって言っているようなもんだろうから…つまり桜井は無能！？
あぁ、つまり上でエロエロギャルギャルいって叩いているのは、桜井の無能をひた隠しにしたいからって事なんだな～哀れｗ
592 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 00:05:54 ID:hTOt4tWO0
こっちからの操作にリアクションが無いとゲームである必要性を感じないってのはあるな。
まぁ、絵と音と文章を同時に出せるからゲーム機やPCはそういう作品にとっても便利なんだろうけど。
まぁ、絵と音と文章を同時に出せるからゲーム機やPCはそういう作品にとっても便利なんだろうけど。
593 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 00:11:35 ID:mN6xsCtZ0
ゲームクリエイターなんだし、ゲームとしてどうか？って聞かれればギャルゲは面白くないと答えるだろ
あれってようはボタン押して漫画・小説のページをめくってる感じだしな
好感度とか取り入れていても、選択肢の多いゲームブックみたいなもんだ
というより、なんで桜井が叩かれてるのか分からんｗ
遊んでる人は「ギャルゲってそういうもんだ」と割り切ってギャルゲとかやってるんじゃないのか？
あれってようはボタン押して漫画・小説のページをめくってる感じだしな
好感度とか取り入れていても、選択肢の多いゲームブックみたいなもんだ
というより、なんで桜井が叩かれてるのか分からんｗ
遊んでる人は「ギャルゲってそういうもんだ」と割り切ってギャルゲとかやってるんじゃないのか？
シナリオで評価が決まるなんてギャルゲーに限らず、
ADVやRPGなら良くある話だろ。
ADVやRPGなら良くある話だろ。
595 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 00:19:15 ID:mN6xsCtZ0
ADVやRPGがシナリオで評価が決まる？
ＦＦってシナリオで受けた系のゲームだよな？ゲームシステムは糞って言われてるし
なのに、シナリオ重視のものが糞って発想は…やっぱり桜井は無能だなｗ
そして、反論は「fateは文学。Airは芸術。CLANNADは人生。のギャルゲオタ」だろ?ｗ
それ以外言えんのかねｗｗ
なのに、シナリオ重視のものが糞って発想は…やっぱり桜井は無能だなｗ
そして、反論は「fateは文学。Airは芸術。CLANNADは人生。のギャルゲオタ」だろ?ｗ
それ以外言えんのかねｗｗ
桜井のサウンドのベルに対する評を聞いてみたいと思った。
あと、ADV。オホーツクとか神宮寺とか。
あと、ADV。オホーツクとか神宮寺とか。
FFの売りはグラフィックでしょ
ギャルゲは知らんがギャルゲオタは無能だな
ギャルゲは知らんがギャルゲオタは無能だな
確かに旧来のAVG・いわゆるコマンド総当たりとかどう思ってんだろうな
例えば逆裁なら裁判シーンは面白いけど、その前座は糞とかいう評になんのかね
実際そう思ってる奴結構いそうだし
例えば逆裁なら裁判シーンは面白いけど、その前座は糞とかいう評になんのかね
実際そう思ってる奴結構いそうだし
つーかあんまゲームシステムが凝ってても邪魔だべ。
ゲームとして面白いとかそういう物じゃないし。
ゲームとして面白いとかそういう物じゃないし。
>>598
は？何言ってんだお前。馬鹿だろ。ちゃんとＦＦのスレ見てこいよ桜井チルドレン。
は？何言ってんだお前。馬鹿だろ。ちゃんとＦＦのスレ見てこいよ桜井チルドレン。
>>597
旧来のAVGは「何もしない」という思考時間があって、
これがAVGにおけるゲーム性でしょ。
実は総当たりのゲームであっても、とにかくプレーヤには考えさせる。
昨今のギャルゲーだと、それが無いから、紙芝居と言われるわけだ。
でもギャルゲーには紙芝居の方が向いてると思う。
旧来のAVGは「何もしない」という思考時間があって、
これがAVGにおけるゲーム性でしょ。
実は総当たりのゲームであっても、とにかくプレーヤには考えさせる。
昨今のギャルゲーだと、それが無いから、紙芝居と言われるわけだ。
でもギャルゲーには紙芝居の方が向いてると思う。
596が何に腹を立ててるのか良く分からんな
逆裁の基本は、古畑任三郎のような初めに犯人や殺害方法を提示して
それにたどり着く為にキャラを動かしていくんだから、考えて動かしてるでしょ
特定の行動をとらせて謎を解くヒントを得て、次のステップに進んで、
それで得た答えやヒントを元に裁判パートで敵キャラと戦っていく、とか
それはゲーム性に当てはまるんじゃね？
逆裁の基本は、古畑任三郎のような初めに犯人や殺害方法を提示して
それにたどり着く為にキャラを動かしていくんだから、考えて動かしてるでしょ
特定の行動をとらせて謎を解くヒントを得て、次のステップに進んで、
それで得た答えやヒントを元に裁判パートで敵キャラと戦っていく、とか
それはゲーム性に当てはまるんじゃね？
>>602
何が適当なのか、って問題だしなぁ
アニメ絵の紙芝居が合ってるのなら、それで構わないだろうしね
桜井が面白さを理解できないからって、それが自己評価を崩す一因になるもんなのかね
ギャルゲ好きの人だって自分が面白いと思えばそれで十分じゃねーの？
何が適当なのか、って問題だしなぁ
アニメ絵の紙芝居が合ってるのなら、それで構わないだろうしね
桜井が面白さを理解できないからって、それが自己評価を崩す一因になるもんなのかね
ギャルゲ好きの人だって自分が面白いと思えばそれで十分じゃねーの？
ギャルゲの面白さがわからないじゃなくて
ノベルゲーの面白さがわからない、って言えばよかったのに。
たぶん、へーそうなんだーで終わってただろう。
（ゲームデザイナとして懐狭くてガッカリとかは言われたかもしれないが）
ノベルゲーの面白さがわからない、って言えばよかったのに。
たぶん、へーそうなんだーで終わってただろう。
（ゲームデザイナとして懐狭くてガッカリとかは言われたかもしれないが）
桜井はFF8か9を高評価していた件について
>>605
いや、ノベルゲーの面白さはわかってるのかもしれないよ？
つか桜井さんの言うギャルゲーが何を指すｼﾞｬﾝﾙなのか曖昧すぎて
議論の余地が無いわ
言葉じりだけ捕らえて、たんにギャルには興味が無いのかー
と言うほうがまだ的確な気がする
いや、ノベルゲーの面白さはわかってるのかもしれないよ？
つか桜井さんの言うギャルゲーが何を指すｼﾞｬﾝﾙなのか曖昧すぎて
議論の余地が無いわ
言葉じりだけ捕らえて、たんにギャルには興味が無いのかー
と言うほうがまだ的確な気がする
単に、画面の中の女の子とあーだこーだやるのが、どこがおもしろいんだ？って程度なんだろうけどな
しかし逆に、ギャルゲーをきちんと小説を読むがごとく、その設定や
人物の心情の機微まで読み取って正当に評価するとなるとどうだろう。
それでもやはり評価できないのではないかな？
それとはまた別のアプローチで、正しく女の子と仲良くし、その女性
らしさとか交際の楽しさとかがうまく表現できているかどうか、そういう
視点で評価しても、やはりあまり評価は高くならないのではないかな？
いや全部のギャルゲやってないから知らんけど。
人物の心情の機微まで読み取って正当に評価するとなるとどうだろう。
それでもやはり評価できないのではないかな？
それとはまた別のアプローチで、正しく女の子と仲良くし、その女性
らしさとか交際の楽しさとかがうまく表現できているかどうか、そういう
視点で評価しても、やはりあまり評価は高くならないのではないかな？
いや全部のギャルゲやってないから知らんけど。
それはゲームとしての面白さじゃないじゃん
話や表現・演出が良く出来てるとか評論・分析なんかの段階なんだし
桜井は、自分は（ギャルゲーを）良く分からない、って言ってる訳で
話や表現・演出が良く出来てるとか評論・分析なんかの段階なんだし
桜井は、自分は（ギャルゲーを）良く分からない、って言ってる訳で
>>610
いや、ゲームとしての面白さではないのは当然としてさ。
ギャルゲはそういう面白さを楽しむものではない！という意見はあって
当然だけど、じゃあそれ以外の、恋愛を表現する媒体としての評価とか、
あるいは文章とかシナリオ構成の見事さとかそういう観点で評価したと
しても、「いまいち。チープ。これは厨房の落書きか？」みたいなのが
多いんじゃないかという気がするんだが。
いや、ゲームとしての面白さではないのは当然としてさ。
ギャルゲはそういう面白さを楽しむものではない！という意見はあって
当然だけど、じゃあそれ以外の、恋愛を表現する媒体としての評価とか、
あるいは文章とかシナリオ構成の見事さとかそういう観点で評価したと
しても、「いまいち。チープ。これは厨房の落書きか？」みたいなのが
多いんじゃないかという気がするんだが。
まぁ、深く考えずに発言したんだろうな、とは思う。その場のノリ？
ギャル要素がダメなら
東方とかアルカナハートとか「羊の皮かぶった」系は？ってことになるし
一方通行なノベル部分がダメなら
チュンのサウンドノベルや、やるどらシリーズは？ってことになるし。
あちらをたてればこちらがたたず。
普段からちゃんと考えてることだったら、このぐらい気づいてただろうし。
とっさに感覚的に答えちゃったんだろうな。
ギャル要素がダメなら
東方とかアルカナハートとか「羊の皮かぶった」系は？ってことになるし
一方通行なノベル部分がダメなら
チュンのサウンドノベルや、やるどらシリーズは？ってことになるし。
あちらをたてればこちらがたたず。
普段からちゃんと考えてることだったら、このぐらい気づいてただろうし。
とっさに感覚的に答えちゃったんだろうな。
っていうか、単なる笑いとるためのジその場のョークだとわかってて
グダグダこのｽﾚやってるんだろ、みんな、マジでやってるんじゃないよなｗ
グダグダこのｽﾚやってるんだろ、みんな、マジでやってるんじゃないよなｗ
首都高でレースをするような
現実にはできないことを擬似体験させるゲームのひとつとして
何人もの美少女と恋愛するギャルゲーが存在する。
つまりギャルゲーの基本は会話とアイテムを使ったパラメータいじり。
それがないギャルゲーはゲームじゃない。
現実にはできないことを擬似体験させるゲームのひとつとして
何人もの美少女と恋愛するギャルゲーが存在する。
つまりギャルゲーの基本は会話とアイテムを使ったパラメータいじり。
それがないギャルゲーはゲームじゃない。
マジでやってどーすんだよｗ
桜井だって家に帰ればギャルゲくらいやってるさ、くらいでちょうど良いもんだろｗ
桜井だって家に帰ればギャルゲくらいやってるさ、くらいでちょうど良いもんだろｗ
桜井のホモ説は何もこれが原因じゃないって何回言えば(ry
諦めろ、妊娠に何を言っても聴く耳持つわけがないんだから。やつ等にとっては、桜井も信仰対象なんだから。
桜井が、任天堂以外でソフトを出さない限り何度でも同じことを繰り返すさ。
桜井が、任天堂以外でソフトを出さない限り何度でも同じことを繰り返すさ。
俺の下であがけをやらせてみたい。
このスレまだあったのね
ギャルゲという括りが曖昧すぎていらん敵を作ってるな。
それに萌え要素や抜き要素だけをギャルゲの本質だと思ってる理解の浅い奴が
便乗してる感じか。
だからといって誤解を解こうと必死になるのも痛いだけだしなかなか難しいなｗ
それに萌え要素や抜き要素だけをギャルゲの本質だと思ってる理解の浅い奴が
便乗してる感じか。
だからといって誤解を解こうと必死になるのも痛いだけだしなかなか難しいなｗ
何つーか妊娠やら桜井は無能やらホモやら言って必死にギャルゲを擁護しようとしてる奴痛すぎるだろ・・・
ギャルゲなんて別に他の人に解ってもらわなくていいだろ。ひっそりと自分が楽しめればそれでいいんだよ
ギャルゲなんて別に他の人に解ってもらわなくていいだろ。ひっそりと自分が楽しめればそれでいいんだよ
まぁなんだ。自国でひっそり楽しんでいたところに、パトリオットミサイル打ち込んで勝手に開戦始めた
米の大統領と同じレベルなんだよ。桜井の頭の中身と発言は。それに対して、ヤツラは悪だって
言われた感じがして、反論しているんだよ。其処へ訳分からん奴等がギャルゲはゴミみたいな
煽りを入れるから、本質からずれて来ているんだがな。そっとしとけば鎮火するのに定期的に煽ってくれるんだよ。
米の大統領と同じレベルなんだよ。桜井の頭の中身と発言は。それに対して、ヤツラは悪だって
言われた感じがして、反論しているんだよ。其処へ訳分からん奴等がギャルゲはゴミみたいな
煽りを入れるから、本質からずれて来ているんだがな。そっとしとけば鎮火するのに定期的に煽ってくれるんだよ。
だからギャルゲと桜井ホモ説はまったく関係ないっつってんのに
だから人からゴミだろうがカスだろうが言われてもどうでもいいだろ
ジャンルそのものが趣向が合う人しかダメなものなんだから
ジャンルを否定してくる奴に対して「合う人にしかうけないから仕方がない」と言えばいいだけなのに
変に取り繕うから嘲笑されるんだよ
ジャンルそのものが趣向が合う人しかダメなものなんだから
ジャンルを否定してくる奴に対して「合う人にしかうけないから仕方がない」と言えばいいだけなのに
変に取り繕うから嘲笑されるんだよ
ならお前ら2ｃｈに書き込むな。本質がズレとる。ここはそういうところだ。
はっきり言うわ
俺からすればおまえみたいな奴が一番迷惑なんだよ
俺からすればおまえみたいな奴が一番迷惑なんだよ
何処をどう迷惑かけているか分からんが、君は2ｃｈに来るな。そうすれば見なくて済むだろ
逆に君みたいなのが、このスレに対して迷惑なんだよ。消えろ
逆に君みたいなのが、このスレに対して迷惑なんだよ。消えろ
ああ、俺はもうスレから退場するわ
おまえはピエロとしてこのスレを盛り上げてくれ
おまえはピエロとしてこのスレを盛り上げてくれ
マジでギャルゲの何が面白いか理解できん
でも2chでは痴漢が一番多いし、そのまとんどがアイマスやってんだよな
そういう奴らが桜井叩いてるんだろうな
でも2chでは痴漢が一番多いし、そのまとんどがアイマスやってんだよな
そういう奴らが桜井叩いてるんだろうな
ID:OqR4z39x0＝ID:u8Hxk11m0
早い復帰だなｗ まぁ、せめて「ま」と「ほ」位は間違えるなよｗｗ
ＩＤ変えてまでも粘着とは流石だなｗｗｗ
早い復帰だなｗ まぁ、せめて「ま」と「ほ」位は間違えるなよｗｗ
ＩＤ変えてまでも粘着とは流石だなｗｗｗ
桜井（笑）
633 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 12:22:23 ID:RHeSerlQ0
漏れもそんなにギャルゲーは嵌らなかったけど
ギャルゲーの面白さが分らんやつって、池沼か嘘だと思う
多くはアドベンチャーと変わらないだろ。
ドラマを如何に見せるかってところでよく出来てるゲームは面白いよ
テキストの妙ってのもギャルゲーならではだしな。
変わったところで、ときメモはシミュレーション的、育てゲー的楽しさがあるし。
それらは他のジャンルにも生かされるのではないか？
ギャルゲーの面白さが分らんやつって、池沼か嘘だと思う
多くはアドベンチャーと変わらないだろ。
ドラマを如何に見せるかってところでよく出来てるゲームは面白いよ
テキストの妙ってのもギャルゲーならではだしな。
変わったところで、ときメモはシミュレーション的、育てゲー的楽しさがあるし。
それらは他のジャンルにも生かされるのではないか？
ありえないｗって思うと冷めちゃうんだよ。
同人やってた時、エロゲのキャラ絵描いてたからプレイしろしろって薦められて
やった事はある。
けど、泣きゲーと誉れ高いkeyゲーとかテキスト読んでて失笑なのよ。
うぐぅ～とか言われても困るし、タイヤキ食い逃げとか許容範囲外。
あれをかわいいと思うかどうかじゃねーかな。
同人やってた時、エロゲのキャラ絵描いてたからプレイしろしろって薦められて
やった事はある。
けど、泣きゲーと誉れ高いkeyゲーとかテキスト読んでて失笑なのよ。
うぐぅ～とか言われても困るし、タイヤキ食い逃げとか許容範囲外。
あれをかわいいと思うかどうかじゃねーかな。
635 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 12:31:15 ID:3uw/SyaL0
アドベンチャーと分岐付き3文デジタルポルノ小説一緒にしてる奴ってなんなの？
ぜんぜん別物でしょ。謎解きの要素もないし。
ぜんぜん別物でしょ。謎解きの要素もないし。
あー、じゃあ完璧なギャルゲーとか教えてくれ。
サクラ対戦とかときもきメモリアルとか10分でツマンネって人間だが
カタルシス無しでも面白いギャルゲーってのをやってみたい。
サクラ対戦とかときもきメモリアルとか10分でツマンネって人間だが
カタルシス無しでも面白いギャルゲーってのをやってみたい。
どんな入力方法なのかは知らんが、少なくともRかな入力で「め」を「も」と打ち間違えることはないよな。
>>630で突っ込まれてるのと同一人物か。分り易い。
>>630で突っ込まれてるのと同一人物か。分り易い。
個人的ギャルゲの至高はプリンセスメーカー２
640 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 15:31:15 ID:EmaBKshoO
本人が何を面白いと感じるかどうかは自由だが
クリエイターとしてはユーザーがどうしてそれを面白いと思っているかは把握しといた方がいいな
売れるゲームを作らなくても、面白ければ勝手に売れるってのは良くも悪くも任天堂の力だし
クリエイターとしてはユーザーがどうしてそれを面白いと思っているかは把握しといた方がいいな
売れるゲームを作らなくても、面白ければ勝手に売れるってのは良くも悪くも任天堂の力だし
メテオスは微妙ゲーだったな
過大評価の最たる例
過大評価の最たる例
642 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 15:34:19 ID:nWhwGu/W0
桜井のゲームのキャラが適当なのはキャラ萌えできる心がないせいか
>>640
チュンの中村光一がそんなこと言ってた希ガス
チュンの中村光一がそんなこと言ってた希ガス
>>640
ギャルゲがなんで売れるかなんて別に考察せんでも分かるからじゃね？
ギャルゲがなんで売れるかなんて別に考察せんでも分かるからじゃね？
プリンセスメーカーは育成ＳＬＧの元祖であり、代表格と言っていい。
で、育成ＳＬＧの代表格には、ダビスタシリーズもある。
じゃあ、ダビスタシリーズのファンとプリンセスメーカーのファンが重なるかといえば、
はっきり言ってそんなに重ならんわな。
「ダビスタ面白いけどプリンセスメーカーは面白さがわからん」という人は、
二次元アニメ絵の女の子を心情的に拒絶してるんじゃないかと思うわけで、
そういう人には、どんなジャンルのギャルゲーを勧めても意味無いわな。
で、育成ＳＬＧの代表格には、ダビスタシリーズもある。
じゃあ、ダビスタシリーズのファンとプリンセスメーカーのファンが重なるかといえば、
はっきり言ってそんなに重ならんわな。
「ダビスタ面白いけどプリンセスメーカーは面白さがわからん」という人は、
二次元アニメ絵の女の子を心情的に拒絶してるんじゃないかと思うわけで、
そういう人には、どんなジャンルのギャルゲーを勧めても意味無いわな。
でも、ギャルゲの面白さは分かるけどダビスタの面白さが分からん、って人が
馬という動物やその表現を心情的に拒絶しているとは思えないから、
「拒絶」とかそんな問題じゃないんじゃないか？
馬という動物やその表現を心情的に拒絶しているとは思えないから、
「拒絶」とかそんな問題じゃないんじゃないか？
プリメは育成という要素があるから狭義のギャルゲには当てはまらないな
桜井が言ってるのはゲーム性があるとは呼べないようなノベル系のことだろ
桜井が言ってるのはゲーム性があるとは呼べないようなノベル系のことだろ
>>641
ごめん、俺はメテオス超好きだわ。ディズニーのやつも買っちゃったよ。
ごめん、俺はメテオス超好きだわ。ディズニーのやつも買っちゃったよ。
650 ：私、女だけど：2008/03/31(月) 16:06:45 ID:y613zbze0
この人のゲームが面白いとも思わないけど
プリンセスメーカー＝レースのないダビスタ
みたいなもんだろ。
誰が喜ぶよそんなもん
みたいなもんだろ。
誰が喜ぶよそんなもん
まあ桜井は別にギャルゲ需要なんて把握しておく必要ないでしょ
>>651
プリメも途中に色々あるにはあるが、確かにそれは言えてるかも知れん。
ダビスタで言うなら、牧場から5歳くらいまで毎日調教したら、最後に
「オープン馬になりました」「未勝利で終わりました」とか出る、というような
ゲームではあるな。
プリメも途中に色々あるにはあるが、確かにそれは言えてるかも知れん。
ダビスタで言うなら、牧場から5歳くらいまで毎日調教したら、最後に
「オープン馬になりました」「未勝利で終わりました」とか出る、というような
ゲームではあるな。
>>630
何というか乙ｗｗｗ
何というか乙ｗｗｗ
仮に桜井がギャルゲーは糞とダイレクトに言ってギャルゲー信者が大激怒しても
桜井には何の損もないだろうね。得もないだろうけど。
仕事にも支障はないだろう。
スマブラを作った実績は大きすぎる。
桜井には何の損もないだろうね。得もないだろうけど。
仕事にも支障はないだろう。
スマブラを作った実績は大きすぎる。
まぁ、そんな事を言う社員が任天堂にも居るからな。多分、任天堂の社則なんだろう。
1、ギャルゲは糞、ギャルゲはゴミ、ギャルゲはゲーム脳。
2、ギャルゲ絵は理解不能。あんなものはゲームじゃない。所詮はオタクの産物。
3、ゲームとは花札、トランプ、百人一首、囲碁、将棋を言う。
4、桜井様は神様です！宮本如きが足元にも及ぶ訳ありません！何たってあのスマブラを作ったんですから！！！
5、横井は所詮、桜井様が居ればただの老いぼれだった。いなくなって正解。桜井様が居れば全てを作った筈だ！
ってことなんだろ？655が言いたかったのは。凄いね。怖すぎるよ。
1、ギャルゲは糞、ギャルゲはゴミ、ギャルゲはゲーム脳。
2、ギャルゲ絵は理解不能。あんなものはゲームじゃない。所詮はオタクの産物。
3、ゲームとは花札、トランプ、百人一首、囲碁、将棋を言う。
4、桜井様は神様です！宮本如きが足元にも及ぶ訳ありません！何たってあのスマブラを作ったんですから！！！
5、横井は所詮、桜井様が居ればただの老いぼれだった。いなくなって正解。桜井様が居れば全てを作った筈だ！
ってことなんだろ？655が言いたかったのは。凄いね。怖すぎるよ。
別に任天堂や桜井が特別にギャルゲつまんね、って言ってるんじゃ
なくて、一般論なんじゃねーの？
それともここのギャルゲヲタは、自分達のやってる事が世間一般の
支持を受けてるとでも思ってるのかね。
なくて、一般論なんじゃねーの？
それともここのギャルゲヲタは、自分達のやってる事が世間一般の
支持を受けてるとでも思ってるのかね。
任天堂社員「ゲーム雑誌を開くと美少女アニメ絵ばかり。もはや我々の作るものと同じゲームとは思えない」
ってので、ググれば幾らでも出てくるぞ。社員が批判してんの。一般論というのが何かにもよるが
大多数を占めているから一般論という考えなら、「佐々木小次郎に止めを刺したのは宮本武蔵じゃなく弟子だった」
とか「聖徳太子は実在しなかった」とか「足利尊氏の肖像画は違う人だった」っていうのも一般論じゃないよね。
そういう考え語って頭固すぎじゃね？もう少し柔軟な考え方できないのかね？他人のアイデアでしか成功できない
任天堂らしいって言えばらしいけど。つまり、歴史家も世間一般の支持を得られないと歴史の真実を公表できないみたいだな。
まぁ～なんて日本人的な発想でしょうね。どっかの半島の人と同じ発想だこと。
ってので、ググれば幾らでも出てくるぞ。社員が批判してんの。一般論というのが何かにもよるが
大多数を占めているから一般論という考えなら、「佐々木小次郎に止めを刺したのは宮本武蔵じゃなく弟子だった」
とか「聖徳太子は実在しなかった」とか「足利尊氏の肖像画は違う人だった」っていうのも一般論じゃないよね。
そういう考え語って頭固すぎじゃね？もう少し柔軟な考え方できないのかね？他人のアイデアでしか成功できない
任天堂らしいって言えばらしいけど。つまり、歴史家も世間一般の支持を得られないと歴史の真実を公表できないみたいだな。
まぁ～なんて日本人的な発想でしょうね。どっかの半島の人と同じ発想だこと。
で、ギャルゲは一般人からそんなに支持されてるの？
だからさ。何で一般の人に支持されないといけないの？別にゲームの一ジャンルだろ。
それを買う人が居るから市場として成り立っているのに、「支持されてるの？」って返しはお粗末だな。
そのゲームが、一本しか売れなかったから支持されなかったとかなら分かるが、ジャンルそのものを
否定するなら、まずその市場そのものが消える事が前提だと思うがな。
じゃないと指示されていないとは言えないよね。でも消えていない。
話は代わるけど、アダルトビデオ市場は一般の人から支持されていないけど市場としては形成されているし
利益も出ている。でも、一般の人には消えて欲しいと思われている。でも、消えない。むしろ拡大している。
何故？って君は言っているようなもの。そこに需要があり顧客がいるからだろ？それと同程度の事を書いているよ。
ならそれで良いんじゃないのか。わざわざ、他を否定してまで支持される必要が有るとは思えんがね。
それを買う人が居るから市場として成り立っているのに、「支持されてるの？」って返しはお粗末だな。
そのゲームが、一本しか売れなかったから支持されなかったとかなら分かるが、ジャンルそのものを
否定するなら、まずその市場そのものが消える事が前提だと思うがな。
じゃないと指示されていないとは言えないよね。でも消えていない。
話は代わるけど、アダルトビデオ市場は一般の人から支持されていないけど市場としては形成されているし
利益も出ている。でも、一般の人には消えて欲しいと思われている。でも、消えない。むしろ拡大している。
何故？って君は言っているようなもの。そこに需要があり顧客がいるからだろ？それと同程度の事を書いているよ。
ならそれで良いんじゃないのか。わざわざ、他を否定してまで支持される必要が有るとは思えんがね。
何ジャンルそのものの否定って？
つまんねって言ってるだけだろｗ
一般人があんなものやって面白がると思ってるのかよｗ
つまんねって言ってるだけだろｗ
一般人があんなものやって面白がると思ってるのかよｗ
メチャ♂作ったくらいなんだからホモなんでしょ
なんだ、お前単なる煽りだったのか。相手して損した。日本語も不自由みたいだな。
単なるゴミだったみたいだしな。お前、ちゃんとゴミ箱に入ってろよ。もう出てくんな。
お前の大好きな一般人からしたら、お前は十分社会のゴミなんだから。お前もつまらん存在なんだろ？
だったら消えなよ。お前の大好きな一般人が、お前の存在を否定しているんだから。
単なるゴミだったみたいだしな。お前、ちゃんとゴミ箱に入ってろよ。もう出てくんな。
お前の大好きな一般人からしたら、お前は十分社会のゴミなんだから。お前もつまらん存在なんだろ？
だったら消えなよ。お前の大好きな一般人が、お前の存在を否定しているんだから。
そんなギャルゲつまらんって書かれたくらいでそこまでファビョ
らなくてもｗ
ギャルゲが人生だったりするの？
らなくてもｗ
ギャルゲが人生だったりするの？
>>649
ﾉｼ メテオス超好き。
あれは一部のパズルゲーマーには熱烈にうけてるよね
そこからいっても、別に桜井さんは細い層にしか受けないものを
否定してるわけではないんだと思うよ
本気でわからなくて困ってるのか、萌えオタﾌﾟｹﾞﾗって思ってるのかはわからんけどな
任天堂にしても、だったらISやゲームフリークやMIWのアシュリーやらどうなのよｗってとこはあるが
安直にキャラゲーに走るのを否定してるだけで萌えオタに手厳しいってわけじゃないとも言える
ﾉｼ メテオス超好き。
あれは一部のパズルゲーマーには熱烈にうけてるよね
そこからいっても、別に桜井さんは細い層にしか受けないものを
否定してるわけではないんだと思うよ
本気でわからなくて困ってるのか、萌えオタﾌﾟｹﾞﾗって思ってるのかはわからんけどな
任天堂にしても、だったらISやゲームフリークやMIWのアシュリーやらどうなのよｗってとこはあるが
安直にキャラゲーに走るのを否定してるだけで萌えオタに手厳しいってわけじゃないとも言える
>>659は重度の脳障害
ID:bGxLVDK30面白すぎるな
別に部屋に篭ってギャルゲーでもエロゲでもやってりゃいいのに
こんなスレに張り付いて「エロゲーはまともなゲームのジャンル」
「それを理解できないのは頭が固い」とか
誰もお前を批判してるわけじゃないのに、ギャルゲ批判されて何ファビョってんの？
別に部屋に篭ってギャルゲーでもエロゲでもやってりゃいいのに
こんなスレに張り付いて「エロゲーはまともなゲームのジャンル」
「それを理解できないのは頭が固い」とか
誰もお前を批判してるわけじゃないのに、ギャルゲ批判されて何ファビョってんの？
ネタスレで真面目に話しているやつはなんなの？
できた人間ならよく知りもしない分野について適当のたまったりはしないんだが
立場の弱いギャルゲーだったら許されるだろうみたいな浅薄な考えの奴がウヨウヨしてて
癪に障るったらありゃしないｗ
それはそうと妊娠でありながらギャルゲーマーでもあるような奴はこのスレをどんな思いで
見てるんだろうかｗ
立場の弱いギャルゲーだったら許されるだろうみたいな浅薄な考えの奴がウヨウヨしてて
癪に障るったらありゃしないｗ
それはそうと妊娠でありながらギャルゲーマーでもあるような奴はこのスレをどんな思いで
見てるんだろうかｗ
そりゃあれだ、言われても仕方ないよな、と思って見てるよな。
地雷度高いのは事実だし。
地雷度高いのは事実だし。
よく、地雷度とか書く世間知らずいるが、ＦＣ時代のソフトの地雷度はギャルゲの比じゃないし
DSやWiiのソフトにもギャルゲが無いわけじゃないのに、何を知ったかしているのかが
良く分からない書き込みをしている妊娠が、知的障害を露呈しているスレはここですか？
しかも、ギャルゲの定義も説明できないで、何をもってギャルゲと言っているのかも分かっていない
お祭り騒ぎが大好きな脳障害を持っている妊娠が書き込んでいるスレもここですか？
DSやWiiのソフトにもギャルゲが無いわけじゃないのに、何を知ったかしているのかが
良く分からない書き込みをしている妊娠が、知的障害を露呈しているスレはここですか？
しかも、ギャルゲの定義も説明できないで、何をもってギャルゲと言っているのかも分かっていない
お祭り騒ぎが大好きな脳障害を持っている妊娠が書き込んでいるスレもここですか？
674 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 05:31:45 ID:dljhohUn0
ギャルゲを語らせたら673の右に出る者はない
673兄さんの熱いシャウト 心に響きましたがな～
一世代前のギャルゲーやるのは楽しいよ
特にPS・SS時代のとかは、ムービーが酷いのは本当に酷くて、間違ってホラーADV買っちゃった!!みたいな楽しさがある
おまけにキャラの口調とか設定とか、色んな所があまりにもアレすぎて、嘲笑目的に買ってるよ
特にPS・SS時代のとかは、ムービーが酷いのは本当に酷くて、間違ってホラーADV買っちゃった!!みたいな楽しさがある
おまけにキャラの口調とか設定とか、色んな所があまりにもアレすぎて、嘲笑目的に買ってるよ
>>673みたいなスレタイしか見ないで熱い魂を語られても意味がわからん。
どうしたのお兄さん？
どうしたのお兄さん？
自分の彼女を全否定された気になっている人は頭を冷やした方が良い
>>659
＞任天堂社員「ゲーム雑誌を開くと美少女アニメ絵ばかり。もはや我々の作るものと同じゲームとは思えない」
ググった情報を当てにするのも結構だが、ソース元を洗うくらいしろよｗｗ
この記事元はアメーバの週刊誌レベルで、任天堂社員が本当に喋ってるかなんて全く分かってない
しかしこんなに低脳が簡単に記事に釣られてくれるんだから、ネット工作も効果的なんだろうなぁ
＞任天堂社員「ゲーム雑誌を開くと美少女アニメ絵ばかり。もはや我々の作るものと同じゲームとは思えない」
ググった情報を当てにするのも結構だが、ソース元を洗うくらいしろよｗｗ
この記事元はアメーバの週刊誌レベルで、任天堂社員が本当に喋ってるかなんて全く分かってない
しかしこんなに低脳が簡単に記事に釣られてくれるんだから、ネット工作も効果的なんだろうなぁ
むしろ、完全にスレタイしか見てないのにも気付いていないで、安直に桜井批判をしていると
勘違いを披露して、ファビョっている妊娠がいるスレはここですか？
そろそろ空気を読まないと、自滅している事にも気付いていない盲目な妊娠が居るレスもここですか？
「どきどき魔女神判！」や女性向けの「DUEL LOVE 恋する乙女は勝利の女神」がDSに出てますが何か？
これらは、任天堂のチェックを通っておりますので、任天堂が認めたゲームですが何か？
ディスクシステムで、中山美穂のトキメキハイスクール（任天堂とスクエアの共同制作）を作ったり
SFCやNINTENDO64やＧＣには、流石に紙芝居では無いが、ギャルを使ったゲームが存在しているのを
熱心にひた隠しして、他を叩く事に執着している妊娠が多数存在しているスレもここですか？
勘違いを披露して、ファビョっている妊娠がいるスレはここですか？
そろそろ空気を読まないと、自滅している事にも気付いていない盲目な妊娠が居るレスもここですか？
「どきどき魔女神判！」や女性向けの「DUEL LOVE 恋する乙女は勝利の女神」がDSに出てますが何か？
これらは、任天堂のチェックを通っておりますので、任天堂が認めたゲームですが何か？
ディスクシステムで、中山美穂のトキメキハイスクール（任天堂とスクエアの共同制作）を作ったり
SFCやNINTENDO64やＧＣには、流石に紙芝居では無いが、ギャルを使ったゲームが存在しているのを
熱心にひた隠しして、他を叩く事に執着している妊娠が多数存在しているスレもここですか？
なんかわからんがID:MjgJb99D0が「ギャルゲは恥ずべきものだ」ってな観念の持ち主らしいことはわかった。
そういや昨日も空気読まずにフルボッコされてるかわいそうな子がいたっけなｗ
ありゃ言ってることに穴がありすぎるからからかわれていただけだったよな。
そういや昨日も空気読まずにフルボッコされてるかわいそうな子がいたっけなｗ
ありゃ言ってることに穴がありすぎるからからかわれていただけだったよな。
もう桜井のことは無視してるな（ｗ
ギャルゲーマー怒らすとスゲーなぁ
ギャルゲーマー怒らすとスゲーなぁ
ギャルゲーマーじゃなくてエロゲーマーだろｶｽ。
便宜上エロゲーだとまずいからギャルまたは美少女ゲームと使ってやってるのに。
エロゲーマーの萌え豚ﾌﾞｯﾋｯﾋ^^
便宜上エロゲーだとまずいからギャルまたは美少女ゲームと使ってやってるのに。
エロゲーマーの萌え豚ﾌﾞｯﾋｯﾋ^^
桜井ってアレだね
>>259 >>305が全てだろ
ただの感性の問題として桜井は言ってるだけだろ。
別にシナリオ中心のゲームを否定する人間ではないし。
（以前アドベンチャーゲームを作ろうとしたこともあったし）
今ギャルゲーやエロゲーやってる人間が同じアドベンチャーだからといって
ホモゲーをプレイしたら同じように楽しめるかって言ったらそうでもないだろ？
ただの感性の問題として桜井は言ってるだけだろ。
別にシナリオ中心のゲームを否定する人間ではないし。
（以前アドベンチャーゲームを作ろうとしたこともあったし）
今ギャルゲーやエロゲーやってる人間が同じアドベンチャーだからといって
ホモゲーをプレイしたら同じように楽しめるかって言ったらそうでもないだろ？
686 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 10:17:07 ID:TXo/AVzL0
ギャルゲにしろエロゲにしろゲハでこの手の話題が上がると
最初に提示された話題からスレの主題が離れて行って
スレの構造が最終的に必ず「自称ギャル（エロ）ゲーマーvs自称一般ゲーマー」
になるのはなんでなんだぜ？
最初に提示された話題からスレの主題が離れて行って
スレの構造が最終的に必ず「自称ギャル（エロ）ゲーマーvs自称一般ゲーマー」
になるのはなんでなんだぜ？
687 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 10:19:20 ID:1wDjxDbEO
妊娠魔女神判買いまくりワロタ
つか何9000円て．．．
つか何9000円て．．．
689 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 10:36:22 ID:/cJFYl6i0
ほんとに任豚は頭の弱いクズばかりだな
690 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 10:42:32 ID:toYzRkWq0
PCゲーの東京ナンパストリートだかストーリー？
あれは昔やりまくったなあ
あれは面白かった
あれは昔やりまくったなあ
あれは面白かった
>>689
ブヒヒ(笑)
ブヒヒ(笑)
692 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 10:54:47 ID:iqYLxwdq0
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/ref=sv_vg_2
3 どきどき魔女神判!2(Duo)(初回限定版:「どき魔女2・限定オリジナル ねんどろいど・ぷち(2体)」&
「スペシャルCD-ROM」&「天使と悪魔のツインマスコット」&「天桜守学園 生徒手帳」同梱)
参考価格： ￥ 9,240
価格： ￥ 7,461
ひでえｗ
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693 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 11:08:35 ID:Lh8oLDqi0
次世代機のギャルゲーはアニメーションしてくれよ
静止画じゃつまらんから
静止画じゃつまらんから
どのギャルゲをやったのか気になるな
ほとんど紙芝居ゲーばかりだけど極まれにゲーム的に面白いのもあるんで
そういうのもやった上で言ってるならちょっと悲しい・・・
ほとんど紙芝居ゲーばかりだけど極まれにゲーム的に面白いのもあるんで
そういうのもやった上で言ってるならちょっと悲しい・・・
695 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 11:29:04 ID:/Jg21elzO
>>693
野球拳とかいいよな。次世代機でやりたいわ…あれ？
野球拳とかいいよな。次世代機でやりたいわ…あれ？
どんなシステムにせよ、女の子キャラに
魅力を感じて仲良くなりたいという部分が
モチベーションの全てになる訳じゃん。
それは本来のゲームのロジックの外にあるもんだから、
桜井には理解しがたいんじゃないの？
魅力を感じて仲良くなりたいという部分が
モチベーションの全てになる訳じゃん。
それは本来のゲームのロジックの外にあるもんだから、
桜井には理解しがたいんじゃないの？
短い記事本文から察するに、そうだろうね。
ゲームを片っ端からやる中で
「面白くないゲームの方が勉強になった」のは
「なぜこうなったのか考えながら」プレイしたからだ。
でも、「ギャルゲーだけはわからない」。
なぜこうなってるのかわかんなくて、
勉強にならなかったということでしょ。
ゲームを片っ端からやる中で
「面白くないゲームの方が勉強になった」のは
「なぜこうなったのか考えながら」プレイしたからだ。
でも、「ギャルゲーだけはわからない」。
なぜこうなってるのかわかんなくて、
勉強にならなかったということでしょ。
>>694
ギャルゲーはつまらないじゃなくて、わからないって言ってるからな
そりゃ当然作品として上質な物があるってのは知識として知ってる上でこう言ってるんだから
ほとんど生理的な拒否感に近いんだろうし
ゲームに限った事じゃないけど、多かれ少なかれ下半身に訴えかけるような手法の作品に
拒否感を示すって人は少なくない
ギャルゲーは好きだか、BLゲーはｷﾓｲと本音では思ってるようなギャルゲファンも結構いるんでない？
反感を食らうの覚悟で言えば、コンシューマーでギャルゲーをやるぐらいなら
PCのエロゲやってる奴の方が潔いとか思っちゃってたのするよ
まぁ俺はギャルゲーは一切やらないようなｹﾞｰｵﾀだから
多分に偏見と誤解があるだろうけどねｗ
ギャルゲーはつまらないじゃなくて、わからないって言ってるからな
そりゃ当然作品として上質な物があるってのは知識として知ってる上でこう言ってるんだから
ほとんど生理的な拒否感に近いんだろうし
ゲームに限った事じゃないけど、多かれ少なかれ下半身に訴えかけるような手法の作品に
拒否感を示すって人は少なくない
ギャルゲーは好きだか、BLゲーはｷﾓｲと本音では思ってるようなギャルゲファンも結構いるんでない？
反感を食らうの覚悟で言えば、コンシューマーでギャルゲーをやるぐらいなら
PCのエロゲやってる奴の方が潔いとか思っちゃってたのするよ
まぁ俺はギャルゲーは一切やらないようなｹﾞｰｵﾀだから
多分に偏見と誤解があるだろうけどねｗ
ギャルゲ（笑）
エロゲ （笑）
スイーツ（笑）
恋 空（笑）
ギャルゲのすばらしさを必死に伝えようとしている奴がいるが、恋空を見て感動する層と対して変わらんな
エロゲ （笑）
スイーツ（笑）
恋 空（笑）
ギャルゲのすばらしさを必死に伝えようとしている奴がいるが、恋空を見て感動する層と対して変わらんな
＞当時はファミコンの時代だったが様々なソフトをプレイしたのだという。
＞「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」とこぼしていた。
頭が悪いみたいなので何度も書きますが、桜井が否定しているのは、あくまでも【ファミコンのギャルゲ】で
あってエロゲでもなければSS・PS・PCのギャルゲでもありませんが、何にファビョっているのか分からなく
もう病院行った方が良いんじゃないか？っていう任豚がいるスレはここですか？
＞我々のような『ゲームとはこういうものだったよね』
つまり、自分が思っている感性とは違うものはゲームと思っていないと言っているのにもかかわらず、あくまでも
擁護することを信条としつこい粘着して、重度の信者っプリを発揮している任豚が、自らずらしてきた当初の話題を
ここに来てまでも、まだずらそうと必死で信者叩きだと言う事に話をもって行きたがっているスレもここですか？
多少、文章が読める任豚は話を濁しながらも、やはり批判しているスレもここですか？
誤解だと思うなら、余計な文章を書かなければ良いのに、やはり書かずにはいられないらしい任豚がいるスレもここですか？
＞「いくらやってもギャルゲーはわからないんですよね」とこぼしていた。
頭が悪いみたいなので何度も書きますが、桜井が否定しているのは、あくまでも【ファミコンのギャルゲ】で
あってエロゲでもなければSS・PS・PCのギャルゲでもありませんが、何にファビョっているのか分からなく
もう病院行った方が良いんじゃないか？っていう任豚がいるスレはここですか？
＞我々のような『ゲームとはこういうものだったよね』
つまり、自分が思っている感性とは違うものはゲームと思っていないと言っているのにもかかわらず、あくまでも
擁護することを信条としつこい粘着して、重度の信者っプリを発揮している任豚が、自らずらしてきた当初の話題を
ここに来てまでも、まだずらそうと必死で信者叩きだと言う事に話をもって行きたがっているスレもここですか？
多少、文章が読める任豚は話を濁しながらも、やはり批判しているスレもここですか？
誤解だと思うなら、余計な文章を書かなければ良いのに、やはり書かずにはいられないらしい任豚がいるスレもここですか？
>>700
何と戦ってるんだ。
何と戦ってるんだ。
>>700
つ・・・釣られないぞぅ（棒
つ・・・釣られないぞぅ（棒
せめて飲み込める程度の大きさの釣り針にしてもらわんと
今北産業だからマジで>>700が何と戦ってるのかわからん
実際にゲーム的に面白いギャルゲーなんてほとんどないだろう。
ストーリー的に面白いのはあるだろうが･･････。
桜井にストーリー的な面白さを作る才能はないだろうし、興味も薄いだろうから
関心を持たないのは理解できる。
ストーリー的に面白いのはあるだろうが･･････。
桜井にストーリー的な面白さを作る才能はないだろうし、興味も薄いだろうから
関心を持たないのは理解できる。
まだDOSとか95ぐらいの頃は結構あったぞ
まぁ今やるとアレなのは変わらんが
まぁ今やるとアレなのは変わらんが
ワンダーモモやヴァリスやアテナみたいなゲームの事言ってんのかな
当時遊んでみてなんか妙に人気あるのはわかった何が面白いかわからんかった
当時遊んでみてなんか妙に人気あるのはわかった何が面白いかわからんかった
ゲーム的な意味で面白かったギャルゲーというと、
プリンセスメーカー、ときめきメモリアル、同級生、サクラ大戦あたりになるかねえ。
プリンセスメーカー、ときめきメモリアル、同級生、サクラ大戦あたりになるかねえ。
>>683
よく訓練されたゲーマーはエロゲよりギャルゲって言われるほうが恥ずかしいんだぜ。
ここでギャルゲを説いてもしょうがないのは先刻承知だがひとつ言っておきたいのは
ゲームである以上、負荷とご褒美のバランスで作られてるわけだがエロや萌え要素は
あくまでご褒美のひとつであってゲームの根幹を占めるものとは限らないって事だ。
それだけで構成されたものはオナサポの道具でしかなくていわゆる抜きゲーってのに該当する。
さすがのギャルゲーマーにしたって志の低い抜きゲーを擁護しようとしてるわけじゃないことくらいは
わかってやって欲しいｗ
よく訓練されたゲーマーはエロゲよりギャルゲって言われるほうが恥ずかしいんだぜ。
ここでギャルゲを説いてもしょうがないのは先刻承知だがひとつ言っておきたいのは
ゲームである以上、負荷とご褒美のバランスで作られてるわけだがエロや萌え要素は
あくまでご褒美のひとつであってゲームの根幹を占めるものとは限らないって事だ。
それだけで構成されたものはオナサポの道具でしかなくていわゆる抜きゲーってのに該当する。
さすがのギャルゲーマーにしたって志の低い抜きゲーを擁護しようとしてるわけじゃないことくらいは
わかってやって欲しいｗ
メタルスレーダーグローリー作った奴が社長している花札屋の悪口は此処までにしてもらおうか。
>>700の通院をお勧めするスレはここですか
任天堂もギャルゲ作ったジャン
713 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 01:53:09 ID:twDQLa8K0
抜きゲーの方が開き直ってていいと思うが。
エロや萌え要素以外のギャルゲの根幹要素って何よ？>>709
エロや萌え要素以外のギャルゲの根幹要素って何よ？>>709
714 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 03:24:24 ID:6KfIm2690
ゲハ板で唯一、任天堂批判している妊娠・任豚がいるスレなんだよな～ここ。
ある意味珍しいとしか思えんよ。任天堂がクズって言ってはばからない妊娠・任豚がいるってｗ
ある意味珍しいとしか思えんよ。任天堂がクズって言ってはばからない妊娠・任豚がいるってｗ
715 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 03:28:57 ID:lFW9HYqQO
>>701
頭の中の虫
頭の中の虫
716 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 03:29:49 ID:Ta6ruK1ZO
俺はスマブラのおもしろさがわからんかった。
ギャルゲーの他にも、
パラッパラッパーも「面白さの仕組みを理解するのをあきらめた」といってたな。（@東京ゲームラウンジ）
まあ、こっちは面白いと感じるが、その理由を分析しきれないって意味だけど。
パラッパラッパーも「面白さの仕組みを理解するのをあきらめた」といってたな。（@東京ゲームラウンジ）
まあ、こっちは面白いと感じるが、その理由を分析しきれないって意味だけど。
あと、落ちものパズルも凄く苦手だと何度か言っていたハズ。
ただ、パネポンは傑作だと言っていたので、
ブロック入れ替え式のモノは大丈夫なようだ。
（共にアンケート集計拳より）
ただ、パネポンは傑作だと言っていたので、
ブロック入れ替え式のモノは大丈夫なようだ。
（共にアンケート集計拳より）
俺はゼルダの面白さがわからん
マリオはわかるんだが・・・
マリオはわかるんだが・・・
>>713
「ポケモン、ゲットだぜ！！！！！」的満足感とかは如何だろうか。
「ポケモン、ゲットだぜ！！！！！」的満足感とかは如何だろうか。
>>713
麻雀の勝敗でギャルが脱ぐのとボタンを押すだけでギャルが脱いでいくｗのとでは
まるで意味が違うってことさ。
もっと言えばオタク向け特化までしていないRPGにしたってひとりもかわいい女の子が
出てこないなんてあり得ないでしょ。ゲーム内での恋愛や萌えを完全否定できる
堅物なんて実際はいたとしても一握りなわけで。
配分の違いで曖昧にジャンルを区分しても本質を見失うだけ。
麻雀の勝敗でギャルが脱ぐのとボタンを押すだけでギャルが脱いでいくｗのとでは
まるで意味が違うってことさ。
もっと言えばオタク向け特化までしていないRPGにしたってひとりもかわいい女の子が
出てこないなんてあり得ないでしょ。ゲーム内での恋愛や萌えを完全否定できる
堅物なんて実際はいたとしても一握りなわけで。
配分の違いで曖昧にジャンルを区分しても本質を見失うだけ。
スマブラXも凡ゲーだったしなぁ
>>723
ギャルゲと普通のゲームの差は別に女性の比率の問題じゃねーと思う。
ギャルゲと普通のゲームの差は別に女性の比率の問題じゃねーと思う。
FFⅩ-2はギャルゲーに含まれるの？
キャラゲー気味だが一般的にはあれはギャルゲーには含まれないんじゃないの？
ただ、個人的にはゲームとしての出来云々以前に我慢できなくて
据え置きの新作のFFでは唯一買わなかったけどｗ
ただ、個人的にはゲームとしての出来云々以前に我慢できなくて
据え置きの新作のFFでは唯一買わなかったけどｗ
YU-NOやって、俺のエロゲに対する偏見がブチ壊された
あのシステム、中村光一も絶賛してたよな
でも今はもうエロゲもギャルゲもやらなくなったなあ
みなさんおっしゃる通りゲームじゃなくなっちゃったよな
YU-NOみたいなゲーム性の高いテキスト型ADVって他にないかな
あのシステム、中村光一も絶賛してたよな
でも今はもうエロゲもギャルゲもやらなくなったなあ
みなさんおっしゃる通りゲームじゃなくなっちゃったよな
YU-NOみたいなゲーム性の高いテキスト型ADVって他にないかな
コンシューマじゃなければ、
自転車創業のシリーズが個人的におすすめ
自転車創業のシリーズが個人的におすすめ
昔、同人サークルと勘違いしてたんだが意外と良いよな自転車創業。
731 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 01:16:54 ID:gYJ6ZLK5O
ギャルゲなんてゲームじゃねえからｗ
「虹野倒したｗｗｗｗ」
とか言って自慢していた小学生のころ。
あのころには、もう戻れない
とか言って自慢していた小学生のころ。
あのころには、もう戻れない
733 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 01:35:21 ID:gVuv3ZwB0
相変わらず任豚が任天堂批判してるな～岩田・宮本は無能って…。
そもそもゲームじゃないし、面白くもないんだから桜井が正しい
735 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 01:45:11 ID:2zlzlzot0
卒業とかプリンセスメーカーはゲームとしても面白かったな
続編で潰れていったが
続編で潰れていったが
でも卒業にしろプリメにしろ、上の方に書いてあったけどレースのない
ダビスタみたいなもんだからな…。
メニューこなしたら最終結果が変わるだけのダビスタ。
やっぱ、女の子に思い入れなければ微妙だと思うぜ。
ダビスタみたいなもんだからな…。
メニューこなしたら最終結果が変わるだけのダビスタ。
やっぱ、女の子に思い入れなければ微妙だと思うぜ。
プリメは２が最高峰。
3以降はちょっと…な感じ。
3以降はちょっと…な感じ。
>>736
馬になんか微塵も興味が無いからダビスタやった事もないんだが
アレって延々と続ける（世代交代していく）ゲームじゃないの？
一定期間の縛りがあって、最終結果が存在する卒業やプリメとは似て非なるゲームだと思ってたんだが。
君の文章からすると、ダビスタの最大のカタルシスがレースで得られるみたいだけど
それは卒業とかプリメで言うと君の言う「最終結果」なんだけどな。
よもや攻略本ありきで最短ルートをなぞっていくプレイを前提で話してないよね？
馬になんか微塵も興味が無いからダビスタやった事もないんだが
アレって延々と続ける（世代交代していく）ゲームじゃないの？
一定期間の縛りがあって、最終結果が存在する卒業やプリメとは似て非なるゲームだと思ってたんだが。
君の文章からすると、ダビスタの最大のカタルシスがレースで得られるみたいだけど
それは卒業とかプリメで言うと君の言う「最終結果」なんだけどな。
よもや攻略本ありきで最短ルートをなぞっていくプレイを前提で話してないよね？
カタルシスというか、それが目的であり、また資金獲得の手段だからな。
確かに最終結果ではないから、そこはゲーム性が違う。
ただ、ダビスタはレースが目的であり手段であるから、それに勝つ可能性を
少しでも上げるようにするのがゲーム性になっている。
プリメとかの場合、言ってみればダビスタの最初のレースの結果がエンディング
で示されるようなゲームであって、結局その媒介である女の子に入れ込まなけ
れば特に面白くはないというか、非常に単純というか、ゲーム性は薄いなと
感じるのだが。
確かに最終結果ではないから、そこはゲーム性が違う。
ただ、ダビスタはレースが目的であり手段であるから、それに勝つ可能性を
少しでも上げるようにするのがゲーム性になっている。
プリメとかの場合、言ってみればダビスタの最初のレースの結果がエンディング
で示されるようなゲームであって、結局その媒介である女の子に入れ込まなけ
れば特に面白くはないというか、非常に単純というか、ゲーム性は薄いなと
感じるのだが。
人によるかもしれんが、プリメのゲーム性ってのは
・なにをさせて（パラメータがどう変化するか）
・結果どうなるか（どういうパラメータになるとエンディングがどうなるか）
を確認しながらプレイするという繰り返し型のゲーム性かな。
あとは、常に上を目指すんじゃなくて下に向かってどうなるか。という楽しみもあるにはあるが。
それと、俺の場合はプリメは「娘を育てるゲーム」としてじゃなくて「RPG」として楽しんでるんで
所謂ギャルゲーマー的な視点ではプレイしてないのであんまり参考にならんかもしれんｗ
・なにをさせて（パラメータがどう変化するか）
・結果どうなるか（どういうパラメータになるとエンディングがどうなるか）
を確認しながらプレイするという繰り返し型のゲーム性かな。
あとは、常に上を目指すんじゃなくて下に向かってどうなるか。という楽しみもあるにはあるが。
それと、俺の場合はプリメは「娘を育てるゲーム」としてじゃなくて「RPG」として楽しんでるんで
所謂ギャルゲーマー的な視点ではプレイしてないのであんまり参考にならんかもしれんｗ
プリメやときメモの面白さはマネージメントの面白さじゃないかな
狙った時期に狙ったパラメータに到達して狙った通りのイベントを起こす、全てをコントロール下においた楽しみ
狙った時期に狙ったパラメータに到達して狙った通りのイベントを起こす、全てをコントロール下においた楽しみ
これギャルゲー滅茶苦茶やってますとも取れる発言だよね
多分、桜井さんは発売されてるギャルゲー全制覇してるね。
>>739
用意されたイベントやリアクションを埋めていくというのも個人的にゲーム性と感じる。
ってか多くのギャルゲって一時のカタルシスでなく予定調和による癒しというか安心感を
求める向きが強いんじゃないかな。水戸黄門的な。基本的にはダラダラしてるみたいな。
そこに快を感じないならモチベが続かないのも当然というか。
用意されたイベントやリアクションを埋めていくというのも個人的にゲーム性と感じる。
ってか多くのギャルゲって一時のカタルシスでなく予定調和による癒しというか安心感を
求める向きが強いんじゃないかな。水戸黄門的な。基本的にはダラダラしてるみたいな。
そこに快を感じないならモチベが続かないのも当然というか。
745 ：名無しさん必死だな：2008/04/06(日) 11:48:32 ID:c/n/t7j+0
珍しくこのスレで任豚が任天堂擁護している…珍しいな。
何時ものように、山内・横井・岩田・宮本は糞。桜井だけがネ申のレスが無いなｗ
何時ものように、山内・横井・岩田・宮本は糞。桜井だけがネ申のレスが無いなｗ
MjgJb99D0やbGxLVDK30は萌え豚の俺から見てもキモ過ぎるｗｗｗ
ギャルゲとか萌えとか関係ないレべルだなこれはｗｗｗ
ギャルゲとか萌えとか関係ないレべルだなこれはｗｗｗ
なんだ豚じゃなく猿だったか
じゃあはっきり聞いてやるか
山内・横井・岩田・宮本とギャルゲと何の関係があるの？
山内・横井・岩田・宮本とギャルゲと何の関係があるの？
ゆとりクソガキがいきがるな
>>751
涙拭けよ
涙拭けよ
753 ：名無しさん必死だな：2008/04/07(月) 17:54:50 ID:caNoJ6X20
油揚げ
一言だけ言わせてくれ。
ココまで纏組なし。
ココまで纏組なし。
ちょっとまってくれ。
それなら銀河お嬢様伝説ユナもないな
それなら銀河お嬢様伝説ユナもないな
756 ：名無しさん必死だな：2008/04/09(水) 00:45:05 ID:xsHEk5ar0
昔からギャルゲーは手抜きが多かったが、
シスプリ辺りから本格的にゲーム性を放棄したなと実感した。
シスプリ辺りから本格的にゲーム性を放棄したなと実感した。
757 ：名無しさん必死だな：2008/04/09(水) 01:06:32 ID:2zw0hbFp0
いくらやってもスマブラの面白さがわからん
なんか本来マイナーで通好みのゲーム作るのに向いてるポテンシャルなのに
神輿に乗せられてる人な感じだよな
ソニー陣営における小島みたいな
神輿に乗せられてる人な感じだよな
ソニー陣営における小島みたいな
この場合の通は皮肉込みだけどね
760 ：名無しさん必死だな：2008/04/09(水) 12:01:00 ID:+6rhgtea0
ならば痛と書き込む方が合っているな
「面白さがわからん」というスレタイがおかしいな。
桜井が言ってるのは「ギャルゲーがなぜこうなってるのかわからん」だろう。
桜井が言ってるのは「ギャルゲーがなぜこうなってるのかわからん」だろう。
762 ：名無しさん必死だな：2008/04/09(水) 12:10:23 ID:y6O2Cnnw0
チェリー的には「俺ならこう作って面白くできるのにな」というアピールにもとれるな
いや、「つまらんゲームほど勉強になった」というんだから
ほかの「つまらんゲーム」なら「俺ならこう作る」というのがわかるんでしょ。
でもギャルゲーだけは「わからない」。
どうしてこうなってるのか、俺ならどうするのかわからないという意味だろう。
ほかの「つまらんゲーム」なら「俺ならこう作る」というのがわかるんでしょ。
でもギャルゲーだけは「わからない」。
どうしてこうなってるのか、俺ならどうするのかわからないという意味だろう。
ギャルゲーといってもまあ色々あるが、この場合AVG形式のやつを指してるのかな
AVGとしてなら面白くする方法を色々考えられるが、ギャルゲーならではの面白さというものが何なのか分からないということか
複雑な駆け引きのシステムを作ってもギャルゲーとしては面白くならなさそうだしな
AVGとしてなら面白くする方法を色々考えられるが、ギャルゲーならではの面白さというものが何なのか分からないということか
複雑な駆け引きのシステムを作ってもギャルゲーとしては面白くならなさそうだしな
766 ：名無しさん必死だな：2008/04/10(木) 06:04:47 ID:4Jz9LNsQ0
ちょっと前に書いたドラマCDのキャストやら発売日やらが発表になってました。
『メタルスレイダーグローリー』
http://www.higurashichabo.com/diary/kd_diary.html
お前らが余りにも任天堂批判しているからHAL（任天堂）が誤解を解こうとこんなもん出すじゃないかｗ
『メタルスレイダーグローリー』
http://www.higurashichabo.com/diary/kd_diary.html
お前らが余りにも任天堂批判しているからHAL（任天堂）が誤解を解こうとこんなもん出すじゃないかｗ
そりゃ桜井みたいなイケメンには「代替行為」という存在意義はわからんだろうからなぁ
色々ある罠
ギャグメインのもあればギャルゲといいつつストーリーメインのやつもある。
理解できないって言ってるけど、そもそもする気ないと思うよ。
ギャグメインのもあればギャルゲといいつつストーリーメインのやつもある。
理解できないって言ってるけど、そもそもする気ないと思うよ。
>>769
なら今頃だす理由を教えてくれ。コジコジでもちびまる子ちゃんでもいいから
なら今頃だす理由を教えてくれ。コジコジでもちびまる子ちゃんでもいいから
出す理由？利益出るくらいは売れると踏んだってだけだろ
それと「任天堂批判」「任天堂はクズ」「岩田は無能」がどう繋がるのかな？
それと「任天堂批判」「任天堂はクズ」「岩田は無能」がどう繋がるのかな？
おっと「山内・横井・岩田・宮本は糞」を忘れてた
君らの大好きな一般人的はこんなもの売れるわけ無いんじゃないの？
なら上で書いている事と矛盾するな～さすが任豚。日本語が不自由らしい
なら上で書いている事と矛盾するな～さすが任豚。日本語が不自由らしい
売れるかどうかはしらねーし、何の関係も無いだろ
流石に「誤解を解くため」なのかどうかを真面目に語る気は無いぞｗ
上で書いてる事？せめてアンカーつけろ
で、どう繋がるのか？についてはスルーみたいですね
流石に「誤解を解くため」なのかどうかを真面目に語る気は無いぞｗ
上で書いてる事？せめてアンカーつけろ
で、どう繋がるのか？についてはスルーみたいですね
桜井がアホなだけで任天堂は関係ないな
桜井「こんなもんで遊ぶぐらいなら彼女を作ればいいじゃない」
もしそんな発言したら、チェリ井改めマリ井だな
779 ：名無しさん必死だな：2008/04/10(木) 22:03:51 ID:JmVxqvkF0
俺が今までやったギャルゲで、to heartが一番面白かった。
ゲームシステムよりも、ストーリーの雰囲気、透明感が抜群だった。
ギャルゲでシステムの面白さなんて皆無だが、その中でも優秀なゲームは、
優れたプランナーやプログラムが出せる面白さとは異なる、
あるいみ芸術の域なんだろう。
ゲームシステムよりも、ストーリーの雰囲気、透明感が抜群だった。
ギャルゲでシステムの面白さなんて皆無だが、その中でも優秀なゲームは、
優れたプランナーやプログラムが出せる面白さとは異なる、
あるいみ芸術の域なんだろう。
ギャルゲー或いはギャルゲー的な萌え要素のあるゲームは、今のゲーム市場で一定の支持を得ている。
その支持層の気持ちが理解できないのでは、真にユーザーの立場に立つということもできないのではないか？
桜井は事あるごとにユーザー視点を強調するけどね
その支持層の気持ちが理解できないのでは、真にユーザーの立場に立つということもできないのではないか？
桜井は事あるごとにユーザー視点を強調するけどね
桜井的にはお客として扱わなくても良いユーザ層ってことだろ
女の子出してハーレム的日常か、鬱か、奇跡でも起こしておけば、それで満足って連中相手に
桜井みたいな普通のゲームを作れる奴が商売する必要もないよ
女の子出してハーレム的日常か、鬱か、奇跡でも起こしておけば、それで満足って連中相手に
桜井みたいな普通のゲームを作れる奴が商売する必要もないよ
>>782
まあね。
しかし、同性愛者がたくさん居るとしたら、例えばポルノを作ってる会社は男と女がHするAVだけじゃなくて、ゲイ物も作らなきゃならなくなる
というわけでも無いか。例えが良くないだろ。
俺が言いたいのは、ある程度は萌えのツボを抑えておかないと、インターフェースや難易度のバランスが悪いゲームと同じように、「気が利かないゲーム」と感じるユーザーが増えてきているんじゃないかってこと。
まあね。
しかし、同性愛者がたくさん居るとしたら、例えばポルノを作ってる会社は男と女がHするAVだけじゃなくて、ゲイ物も作らなきゃならなくなる
というわけでも無いか。例えが良くないだろ。
俺が言いたいのは、ある程度は萌えのツボを抑えておかないと、インターフェースや難易度のバランスが悪いゲームと同じように、「気が利かないゲーム」と感じるユーザーが増えてきているんじゃないかってこと。
萌え要素を入れるとミリオンが遠のく
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/million.htm
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/million.htm
>>778
実際そう言っているも同然だけどねｗ
実際そう言っているも同然だけどねｗ
>>780
露骨なエロを嫌う層も多いけどね。
露骨なエロを嫌う層も多いけどね。
787 ：名無しさん必死だな：2008/04/11(金) 04:19:31 ID:yw9HygPb0
もう桜井の話題は外して、ギャルゲの話した方が荒れなくて済むな。
788 ：名無しさん必死だな：2008/04/11(金) 04:23:03 ID:TVfoqorU0
ギャルゲヲタきも
所詮最大で10万ぽっちしか売れないジャンルのくせして
所詮最大で10万ぽっちしか売れないジャンルのくせして
789 ：名無しさん必死だな：2008/04/11(金) 04:29:28 ID:go+anAkYO
ただのギャルゲスレにしとけよ
ホントおまえら何の話題でもケンカするんだなｗ
ホントおまえら何の話題でもケンカするんだなｗ
桜井って意外と頭悪いんだな
面白さで受けてるジャンルじゃねーだろうに
面白さで受けてるジャンルじゃねーだろうに
今までギャルゲでストーリー抜きの部分で面白いと思ったのはサクラ大戦だけだな。
あれはシミュレーション部分や時間制限付の選択肢の面白さ、
そして何よりテンポが良かった。
あれはシミュレーション部分や時間制限付の選択肢の面白さ、
そして何よりテンポが良かった。
ギャルゲーの金字塔と言えばこの3つだろ
・ときめきメモリアル
・サクラ大戦
・やるドラ
んで、スマッシュヒットはこの4つ
・センチメンタルグラフティ
・トゥハート
・下級生
・この世のはてで唄をうたう少女～YUNO～
エロゲー会社の移植物は基本的に紙芝居
最初からコンシューマー機で発売を目標にかかげてるタイトルは金のかけかたと
ゲーム性が一番違う
・ときめきメモリアル
・サクラ大戦
・やるドラ
んで、スマッシュヒットはこの4つ
・センチメンタルグラフティ
・トゥハート
・下級生
・この世のはてで唄をうたう少女～YUNO～
エロゲー会社の移植物は基本的に紙芝居
最初からコンシューマー機で発売を目標にかかげてるタイトルは金のかけかたと
ゲーム性が一番違う
>>790
だからキモヲタ死ねｗｗｗｗって言いたいんでしよ。
だからキモヲタ死ねｗｗｗｗって言いたいんでしよ。
>>793
それをわざわざ口に出して言うのはアホのすること
それをわざわざ口に出して言うのはアホのすること
>>793
こういうのは只の思考停止にしか見えないけどな。
こういうのは只の思考停止にしか見えないけどな。
桜井さんはBLのほうがお好みよね
桜井はケモホモカービィヲタ
桜井が萌えの良さがわからんと萌えを言っているわけでもないのにムキになるやつ多すぎだろｗ
ギャルゲの多くが紙芝居でしかなくてゲームをやって感じることが
キャラが可愛い、ストーリーが良いというくらいしかないのは確かだからね
やってる側からすれば発展性を感じられなくても楽しめるジャンルだから別に今のままでいいけど
ギャルゲの多くが紙芝居でしかなくてゲームをやって感じることが
キャラが可愛い、ストーリーが良いというくらいしかないのは確かだからね
やってる側からすれば発展性を感じられなくても楽しめるジャンルだから別に今のままでいいけど
そう、プレイヤー側が発展を望んでいないというのはあるな。
いわゆるアドベンチャー系のギャルゲは（普通のゲームにただ女が登場
するだけというのは別として）。
純粋に、ゲーム内の女の子と仲良くして、あんなことやこんなことになる
というシステムにしても、今の紙芝居ADV以外にも色々システム化の手段は
あると思う。アクションゲームにするとかじゃなくてね。
ただ、プレイヤー側が非常に保守的というか、今の形式でいいと思っている
部分があり、その面では需給が一致している。メーカーにとっても作りやすいし。
要は萌え美少女ブラウザであって、ゲームとしてのシステムより、その先の
コンテンツが重要なのであり、あの絵とあの文体が作る独特のギャルゲ的
世界に自分を慣らした人じゃないと、面白さは分からんという話になる。
いわゆるアドベンチャー系のギャルゲは（普通のゲームにただ女が登場
するだけというのは別として）。
純粋に、ゲーム内の女の子と仲良くして、あんなことやこんなことになる
というシステムにしても、今の紙芝居ADV以外にも色々システム化の手段は
あると思う。アクションゲームにするとかじゃなくてね。
ただ、プレイヤー側が非常に保守的というか、今の形式でいいと思っている
部分があり、その面では需給が一致している。メーカーにとっても作りやすいし。
要は萌え美少女ブラウザであって、ゲームとしてのシステムより、その先の
コンテンツが重要なのであり、あの絵とあの文体が作る独特のギャルゲ的
世界に自分を慣らした人じゃないと、面白さは分からんという話になる。
801 ：名無しさん必死だな：2008/04/12(土) 18:09:53 ID:X96MB92t0
>>799
おまえがしつこい
おまえがしつこい
ここまでで「えりかとさとるの夢冒険」「リップルアイランド」「ホワイトドラゴン伝説」が０
桜井は本当のファミコンのギャルゲをプレイしていない事は断定した！
桜井は本当のファミコンのギャルゲをプレイしていない事は断定した！
803 ：名無しさん必死だな：2008/04/12(土) 18:25:46 ID:+D3BFFpz0
求めるもの
SCE→神ゲー、評価、黒字、カッコイい、凄いゲーム
任天堂→面白いゲーム、みんなが遊べる、ユーモア
SCE→神ゲー、評価、黒字、カッコイい、凄いゲーム
任天堂→面白いゲーム、みんなが遊べる、ユーモア
804 ：名無しさん必死だな：2008/04/12(土) 18:39:29 ID:bBVdkpgz0
ところでギャルゲってバックログがロードした地点までしか遡れないのはなんで？
分岐セーブしたって大した容量にはならんだろうに
分岐セーブしたって大した容量にはならんだろうに
YUNOは滅茶苦茶面白かったがキャラやストーリーよりゲームシステム的な部分が大きかった
遺作も同じく
遺作も同じく
ギャルゲーは何本かやった事あるけど、ときメモとYU-NOは楽しめた
ときメモはまぁそこそこ、YU-NOはかなりハマった
ときメモはまぁそこそこ、YU-NOはかなりハマった
807 ：名無しさん必死だな：2008/04/15(火) 10:55:10 ID:zDjMwUkR0
アゲアゲ♂
小説をリアルタイムで音楽と絵で表現するってのはアリだと思うのだが。
あくまで小説寄りなゲームとして。
ここまで書いて思ったが、もしかしてギャルゲーとノベルゲーって別物だったりする？
あくまで小説寄りなゲームとして。
ここまで書いて思ったが、もしかしてギャルゲーとノベルゲーって別物だったりする？
ノベルゲーはギャルゲーであることが多いが
ギャルゲーはノベルゲーとは限らない
ギャルゲーはノベルゲーとは限らない
ギャルゲーってのはゲームの中の方向性であって、ジャンルでは無いんだがな。
811 ：名無しさん必死だな：2008/04/15(火) 11:22:01 ID:TElbFWc+0
鬼畜王ランスやれ。究極のギャルゲーだ。
ギャルゲーというよりエロゲースレになっとるな
実写の女の子使ってもギャルゲー？
>>813
お前がギャルゲーだと思えばギャルゲー
お前がギャルゲーだと思えばギャルゲー
ひょっとするとFF10-2もギャルゲ？
816 ：名無しさん必死だな：2008/04/15(火) 12:01:11 ID:h4A+vt6DO
もちろん
あれはエロゲだろ
そりゃ毎日最高級の豆で煎ったコーヒー飲んでる奴に、
代用コーヒーの美味しさとは・・とか言ってもわかるわけないよ
代用コーヒーってのは戦中の日本で愛飲されてた、大豆を焦がして
煮つめた飲物な。
代用コーヒーの美味しさとは・・とか言ってもわかるわけないよ
代用コーヒーってのは戦中の日本で愛飲されてた、大豆を焦がして
煮つめた飲物な。
それをブルマンもキリマンもモカもわからない奴が言っても説得力が無いんだけどな。
820 ：名無しさん必死だな：2008/04/15(火) 14:18:31 ID:4G1WT+b80
YU-NOとか臭作は、桜井がやっても楽しめると思うぞ
ゲームデザインが秀逸だから
ゲームデザインが秀逸だから
>>819
こやま基夫乙ｗ
こやま基夫乙ｗ
822 ：名無しさん必死だな：2008/04/15(火) 14:51:34 ID:ZAUB+Jxc0
桜井さんのアップ写真、正直キモイよ。
>>821
へのへのもへじの白のマスターなんて知りませんお
へのへのもへじの白のマスターなんて知りませんお
リア充向けじゃないしね
DQ FF ランス で３大RPG
麻雀くえすとはギャルゲー？
そりゃギャルゲ好きのキモオタ童貞比率が高いのは確かだろうけどなかには嫁持ちや彼女持ちもいるべ？
なんか単に代替とか代用って言われるとこれは別腹なんだよって言いたくもなったりする。
ただ空気も読まずにパンピーに無理やり十字架背負わそうとするキモオタは自覚が足りんよね。
たとえ確実にハマらせる自信があったとしてもその人のなんか大事なステータスを下げちゃうことを忘れてるｗ
なんか単に代替とか代用って言われるとこれは別腹なんだよって言いたくもなったりする。
ただ空気も読まずにパンピーに無理やり十字架背負わそうとするキモオタは自覚が足りんよね。
たとえ確実にハマらせる自信があったとしてもその人のなんか大事なステータスを下げちゃうことを忘れてるｗ
「いくらやっても」ってどのぐらいやったんだろうな
案外１～２本だっりして
案外１～２本だっりして
>>828
モノホンのゲーマー桜井がそれだけしかやってないわけがない
モノホンのゲーマー桜井がそれだけしかやってないわけがない
でも1～2本なら分からないけど10本なら分かる、というようなものでもない気がするｗ
831 ：名無しさん必死だな：2008/04/16(水) 23:23:16 ID:vnWO7r7I0
エロゲ名作ランキング。最終決定稿（改訂不可）
超名作
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO CROSS†CHANNEL AIR 家族計画
EVE burst error 鬼畜王ランス 車輪の国、向日葵の少女 沙耶の唄
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名作
CLANNAD パルフェ 君が望む永遠 つよきす 下級生 To Heart 臭作 終ノ空
戦国ランス マヴラヴ＆オルタ ジサツのための101の方法 さよならを教えて 痕
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
良作
加奈～いもうと～ うたわれるもの 世界でいちばんNG（だめ）な恋 Kanon 水月
ショコラ 同級生2 この青空に約束を 鬼作 遺作 ONE ランス6 雫 Forest
巣作りドラゴン あやかしびと ななついろ★ドロップス 終末の過ごし方 零式
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
超名作
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO CROSS†CHANNEL AIR 家族計画
EVE burst error 鬼畜王ランス 車輪の国、向日葵の少女 沙耶の唄
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名作
CLANNAD パルフェ 君が望む永遠 つよきす 下級生 To Heart 臭作 終ノ空
戦国ランス マヴラヴ＆オルタ ジサツのための101の方法 さよならを教えて 痕
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
良作
加奈～いもうと～ うたわれるもの 世界でいちばんNG（だめ）な恋 Kanon 水月
ショコラ 同級生2 この青空に約束を 鬼作 遺作 ONE ランス6 雫 Forest
巣作りドラゴン あやかしびと ななついろ★ドロップス 終末の過ごし方 零式
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
832 ：名無しさん必死だな：2008/04/16(水) 23:23:26 ID:vnWO7r7I0
佳作
To Heart2 XRATED 夜明け前より瑠璃色な 君が主で執事が俺で 同級生
FORTUNE ARTERIAL ワンコとリリー 群青の空を越えて 星空ぷらねっと
DESIRE ダ・カーポ Routes あしたの雪之丞1・2 さくらシュトラッセ GREEN
大悪司 大番長 こみっくパーティー さくらむすび ロマンスは剣の輝き2 水夏
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駄作
リトルバスターズ ToHeart2 Another Days SchoolDays SummerDays 夏神
月は東に日は西に ダ・カーポ2 下級生2 戦乙女ヴァルキリー1・2 LOVERS
PiaキャロットへようこそG.O グリーングリーン3 ゆのはな BALDR FORCE
智代アフター まじかる☆アンティーク レイナナ リアライズ Tears to Tiara
遥かに仰ぎ、麗しの 処女はお姉さまに恋してる ヤミと帽子と本の旅人 SNOW
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愚作
Fate/stay night Fate/hollow ataraxia 月姫 誰彼 Dies Irae Garden
To Heart2 XRATED 夜明け前より瑠璃色な 君が主で執事が俺で 同級生
FORTUNE ARTERIAL ワンコとリリー 群青の空を越えて 星空ぷらねっと
DESIRE ダ・カーポ Routes あしたの雪之丞1・2 さくらシュトラッセ GREEN
大悪司 大番長 こみっくパーティー さくらむすび ロマンスは剣の輝き2 水夏
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駄作
リトルバスターズ ToHeart2 Another Days SchoolDays SummerDays 夏神
月は東に日は西に ダ・カーポ2 下級生2 戦乙女ヴァルキリー1・2 LOVERS
PiaキャロットへようこそG.O グリーングリーン3 ゆのはな BALDR FORCE
智代アフター まじかる☆アンティーク レイナナ リアライズ Tears to Tiara
遥かに仰ぎ、麗しの 処女はお姉さまに恋してる ヤミと帽子と本の旅人 SNOW
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愚作
Fate/stay night Fate/hollow ataraxia 月姫 誰彼 Dies Irae Garden
('A`) ずいぶんと長い間論議してるっすね。
「わからない」が否定的な意味で述べられていたら
それ以前にやりたがらない、あるいはやってないんじゃないかって思うんだ
頭ごなしに否定されるよりはやってもらって「わからない」の意見の方がありがたいよ
あと彼は独身族なんです。決してホモじゃないです。
「わからない」が否定的な意味で述べられていたら
それ以前にやりたがらない、あるいはやってないんじゃないかって思うんだ
頭ごなしに否定されるよりはやってもらって「わからない」の意見の方がありがたいよ
あと彼は独身族なんです。決してホモじゃないです。
ギャルゲの面白さはシナリオに依存するので
ゲームとしてつまらないのは当たり前
ゲームとしてつまらないのは当たり前
>>834みたいな人には是非YU-NOをやって欲しい
YU-NOってゲームはシナリオ抜きにしてもシステム的に面白いの？
シナリオとシステムの融合っぷりが凄いね
逆に言うとYU-NOの特徴的なシステムが出てくる前の
従来のアドベンチャーと大差ない進行をするプロローグと最後の方はつまらん
逆に言うとYU-NOの特徴的なシステムが出てくる前の
従来のアドベンチャーと大差ない進行をするプロローグと最後の方はつまらん
もうちょっと自力で解けるバランスにしてほしかったけどな
でも元がエロゲとはとても思えない良い出来だった
でも元がエロゲとはとても思えない良い出来だった
桜井はかなりシューティング好きらしいがココ最近のオトメディウスみたいな
シューティングにどう思ってるか一辺聞いてみたい、ってか桜井コラムに送るべきかコレ？
シューティングにどう思ってるか一辺聞いてみたい、ってか桜井コラムに送るべきかコレ？
841 ：名無しさん必死だな：2008/04/17(木) 19:55:34 ID:wKTRwvDc0
クロス探偵物語は面白いだろ
842 ：名無しさん必死だな：2008/04/17(木) 19:55:46 ID:wKTRwvDc0
誤爆した
YU-NOというゲームのシステムを調べてみた。Wikipediaに載ってた。
なるほど、分岐シナリオを繰り返して解くタイプか。確かにちょっとそれ以外のADVギャルゲ
とは違う感じだね。
ただ、その続きを読んで、流体力学とか量子力学の式とか理論とかがズラズラ載ってて、
あまりの厨臭さに笑い転げたｗ 昔ゲハ板か家ゲ板に、アカデミックな気分になりたい中学生に
大人気と書かれていたが、意味が分かったｗ
なるほど、分岐シナリオを繰り返して解くタイプか。確かにちょっとそれ以外のADVギャルゲ
とは違う感じだね。
ただ、その続きを読んで、流体力学とか量子力学の式とか理論とかがズラズラ載ってて、
あまりの厨臭さに笑い転げたｗ 昔ゲハ板か家ゲ板に、アカデミックな気分になりたい中学生に
大人気と書かれていたが、意味が分かったｗ
844 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 17:40:10 ID:8ww34FlD0
>>843
SFなんてゲームに限らず大体そんな感じだよ
SFなんてゲームに限らず大体そんな感じだよ
いやそれ以上に厨臭すぎたｗ
そうかなあ？
アカデミック味の薄いＳＦも多いと思うけど。
アカデミック味の薄いＳＦも多いと思うけど。
この流れは
そろそろオプーナの来る予感
そろそろオプーナの来る予感
俺子供なのかｗ
SF=流体力学や量子力学の式が出てくるもの、という考えの方が厨房だと
思うけどね。
SFだから出てきてるんじゃなくて、そういうのがかっこいいと思う厨房思想だから
出てきてるんじゃないのかね？
SF=流体力学や量子力学の式が出てくるもの、という考えの方が厨房だと
思うけどね。
SFだから出てきてるんじゃなくて、そういうのがかっこいいと思う厨房思想だから
出てきてるんじゃないのかね？
はあ
ゲームを面白くするための味付けとしては機能してたんだからいいんじゃないの
SFはぼくの誇りｗ
ゲームを面白くするための味付けとしては機能してたんだからいいんじゃないの
SFはぼくの誇りｗ
「ギャルゲーとはジャンルではない。プレイスタイルだ」
ってばっちゃが言ってた
ってばっちゃが言ってた
ファミ痛のコラム読んだけど、オブリビヨンとCOD4がお気に入りみたいだな
一度ああいう写実的なグラフィックで企画を立ててみて欲しいぜ
スマブラＸ２でも作ってくれた方が嬉しいけどｗ
一度ああいう写実的なグラフィックで企画を立ててみて欲しいぜ
スマブラＸ２でも作ってくれた方が嬉しいけどｗ
といか次回もスマブラだったらこの先もずっとスマブラ地獄な気がする
せっかく色々出来そうな人なのにもったいない
クッション置いた方がスマブラも結果的に面白いものになるんじゃないの
せっかく色々出来そうな人なのにもったいない
クッション置いた方がスマブラも結果的に面白いものになるんじゃないの
>>849
つーか、>>843を見る限りお前が
「流体力学や量子力学の式が出てくる＝厨臭い」というレッテル付けに必死なようにしか見えないんだが。
だから”子供”って言われてるんだけど理解できてる？
まぁ、知らないモノ同士がＷｉｋｉの記述をネタに煽り合っても意味ないけどなｗ
つーか、>>843を見る限りお前が
「流体力学や量子力学の式が出てくる＝厨臭い」というレッテル付けに必死なようにしか見えないんだが。
だから”子供”って言われてるんだけど理解できてる？
まぁ、知らないモノ同士がＷｉｋｉの記述をネタに煽り合っても意味ないけどなｗ
>>854
うん、レッテル付けというか、だから厨臭いと思ってるんだけど？
「ＳＦ小説＝流体力学や量子力学の式が出てくる」は間違ってると思う。
それはイコールじゃない。
「流体力学や量子力学の式が出てくるエロゲ＝厨臭い」は、少なくとも俺は正しいと
思ってるｗ それは俺の中でイコールだからさ。
ってか、厨臭いと思わないの？
うん、レッテル付けというか、だから厨臭いと思ってるんだけど？
「ＳＦ小説＝流体力学や量子力学の式が出てくる」は間違ってると思う。
それはイコールじゃない。
「流体力学や量子力学の式が出てくるエロゲ＝厨臭い」は、少なくとも俺は正しいと
思ってるｗ それは俺の中でイコールだからさ。
ってか、厨臭いと思わないの？
>>855
本編で消化できてればそうは思わないかな。
君の言を借りるなら
流体力学や量子力学の式が出てくるエロゲ＝厨臭い」
ってのが厨臭いよ。
エロゲであろうとなかろうと、箔付けの為に式とか名言とか引っ張ってくるのは厨っぽいな。
エロゲだからって笑う奴は、まぁ子供だよね。
本編で消化できてればそうは思わないかな。
君の言を借りるなら
流体力学や量子力学の式が出てくるエロゲ＝厨臭い」
ってのが厨臭いよ。
エロゲであろうとなかろうと、箔付けの為に式とか名言とか引っ張ってくるのは厨っぽいな。
エロゲだからって笑う奴は、まぁ子供だよね。
そうか、じゃあ俺は子供でいいや。
「エロゲで量子力学ｗｗｗｗ」としか思えんｗ
「エロゲで量子力学ｗｗｗｗ」としか思えんｗ
858 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 19:32:04 ID:E6R8O2rp0
つーかYU-NOに量子力学が出てくるのは必然だし
あれが無いと世界観の仕掛けそのものが説明出来ない。
とりあえず量子力学って言葉使いたくてやってみましたって話じゃないわけ
まあやったことない人間には分からんだろうな
あれが無いと世界観の仕掛けそのものが説明出来ない。
とりあえず量子力学って言葉使いたくてやってみましたって話じゃないわけ
まあやったことない人間には分からんだろうな
流体力学も？
つうかそもそも、別にゲーム的に必然かどうかで厨臭いかどうかを決めてるんじゃ
ないんだよね、俺はｗ
「そういう理論が必然的に必要なゲームを作る」事自体があまり必然的じゃ
ないと思うから、結局「エロゲで量子力学ｗｗｗ」になっちゃうんだよな。
俺は子供だからさｗ
ないんだよね、俺はｗ
「そういう理論が必然的に必要なゲームを作る」事自体があまり必然的じゃ
ないと思うから、結局「エロゲで量子力学ｗｗｗ」になっちゃうんだよな。
俺は子供だからさｗ
つまり大学の生協で売っているような本は
殆どが厨臭くて読むに値しないという事だな。
殆どが厨臭くて読むに値しないという事だな。
いや、ゆーのは量子力学って名前使いたかっただけだろ。
まったく、量子力学関係ないし。
もちろん、ＳＦでフィクションなのだから、科学的にどうこうなんて言う気はないが、ある種の人間にとっては物笑いの種になるということ
まったく、量子力学関係ないし。
もちろん、ＳＦでフィクションなのだから、科学的にどうこうなんて言う気はないが、ある種の人間にとっては物笑いの種になるということ
どうもmR9DWZpd0にとって学問というのは「神聖にして犯すべからず」なモノらしい。
俺には理解できないがｗ
俺には理解できないがｗ
さて、このスレで「神聖にして犯すべからず」なものは何でしょう
厨臭いアニメやゲームの好きな
多くの理系の大学生を否定する発言だな。
頭が固いというか。
知識のある人間にとって娯楽を真に楽しむためには、
ある意味アホになることが大事。
童心にかえってとか言うのと同じようなもの。
多くの理系の大学生を否定する発言だな。
頭が固いというか。
知識のある人間にとって娯楽を真に楽しむためには、
ある意味アホになることが大事。
童心にかえってとか言うのと同じようなもの。
そうだな、厨臭いアニメやゲームの好きな理系の大学生は厨臭いと思うし。
頭が固いんだろうなｗ
「俺YU-NO好きなんだよ！量子力学が必然的に組み込まれていてあのゲームは…」とか
言ってる奴いたら、そいつ自体「うわ…厨くせえ…」って思うし。
頭が固いんだろうなｗ
「俺YU-NO好きなんだよ！量子力学が必然的に組み込まれていてあのゲームは…」とか
言ってる奴いたら、そいつ自体「うわ…厨くせえ…」って思うし。
868 ：名無しさん必死だな：2008/04/18(金) 20:09:23 ID:E6R8O2rp0
よくわからないまま「量子力学すげえ！」と思ってたら
エロゲに組み込まれてて頭に来たmR9DWZpd0。
エロゲに組み込まれてて頭に来たmR9DWZpd0。
思い込みや先入観でフィクションを楽しめないって損をするという良い見本だなｗ＞mR9DWZpd0
そうだな、俺は子供で、頭が固くて、損をしているかも知れないｗ
でもエロゲで量子力学だの流体力学だのを用いられると「うわあ厨くせえｗｗ」と
感じるのは拭いきれないｗ
それが損だのなんだの言われても、「いや厨くさくなんかない！」という心境に
絶対ならないｗ
でもエロゲで量子力学だの流体力学だのを用いられると「うわあ厨くせえｗｗ」と
感じるのは拭いきれないｗ
それが損だのなんだの言われても、「いや厨くさくなんかない！」という心境に
絶対ならないｗ
ギャルゲやる奴って厨くせえ
因果律とは自然に関する因果の法則であり、因果とは原困と結果に規則的なつながりのあること、
原因と結果とが一定の原則に従って継起することをいう．この語はインド思想に由来しており、
自然現象や人間の行為とその結果についての因果関係を論ずることはインド思想全体を通じて著しい
特色の１つとなっている．
原因と結果とが一定の原則に従って継起することをいう．この語はインド思想に由来しており、
自然現象や人間の行為とその結果についての因果関係を論ずることはインド思想全体を通じて著しい
特色の１つとなっている．
輪廻の思想が確立するにおよんでは、人間の善悪の行為が次の生涯における
幸・不幸を決定する要因であると見なされ、インド思想は仏教も含めて全て輪廻における因果を
道徳理念の基本ににおくようになった．これは過去の行為の決定性に重点を置けば一種の宿命論になるが、
未来の生涯を規定するものが現在の自己であるという観点から見れば、個人の道徳的責任を強調する
努力主義の倫理観となる。ほとんどの思想体系はこの２種が交錯して成り立っているが、森羅万象を全て一者
（神）が司るといった西洋思想とはやや趣を異にする．しかしこれも一者（神）が全ての因果律を支配し、
すなわち全ての事象の原因系となり、人は神の恵みを享受する結果系ととらえれば、西洋思想をも大きな
因果律の系に組み込むことが可能である．
幸・不幸を決定する要因であると見なされ、インド思想は仏教も含めて全て輪廻における因果を
道徳理念の基本ににおくようになった．これは過去の行為の決定性に重点を置けば一種の宿命論になるが、
未来の生涯を規定するものが現在の自己であるという観点から見れば、個人の道徳的責任を強調する
努力主義の倫理観となる。ほとんどの思想体系はこの２種が交錯して成り立っているが、森羅万象を全て一者
（神）が司るといった西洋思想とはやや趣を異にする．しかしこれも一者（神）が全ての因果律を支配し、
すなわち全ての事象の原因系となり、人は神の恵みを享受する結果系ととらえれば、西洋思想をも大きな
因果律の系に組み込むことが可能である．
今日では因果律とは主に自然科学上の諸法則を指すようになり、因果応報といった概念上の意味
あいはやや薄くなった。自然科学は実験による証明を行って初めて価値あるものとなるから、
実験可能な諸法則（例えば万有引カの法則など）は自然科学の発展にとって極めて重要な因果律で
あったと言える．しかし因果応報や輪廻といった因果律は科学の目で捉えることはできず、
従って自然科学の特質からその中に取り込めずにいた．だが古来、特に東洋において、人はこれら
の因果律を自らの内的観察、もしくは直感に基づいて既に知覚していた。自然科学は客観的証明
可能事実に関しては揺るぎない基盤を築いたが、これらの点については大幅な遅れをとっていたのだ。
あいはやや薄くなった。自然科学は実験による証明を行って初めて価値あるものとなるから、
実験可能な諸法則（例えば万有引カの法則など）は自然科学の発展にとって極めて重要な因果律で
あったと言える．しかし因果応報や輪廻といった因果律は科学の目で捉えることはできず、
従って自然科学の特質からその中に取り込めずにいた．だが古来、特に東洋において、人はこれら
の因果律を自らの内的観察、もしくは直感に基づいて既に知覚していた。自然科学は客観的証明
可能事実に関しては揺るぎない基盤を築いたが、これらの点については大幅な遅れをとっていたのだ。
※ アインシュタインの相対性理論やハイゼンベルグの不確定性原理などは、
実験から観測者の影響を排除できないという点で、自然科学がとってきた手法の限界を示すものである
故に我々は、これまで自然科学が乗り越えられなかった壁を越えていくため、実験による仮説の証明と
いった手法が敢えて取らない。あくまで数学的、理論的考察、物理的洞察から、因果律と世界の謎を解
き明かしていきたいと思う。完全なる理論であれば、いつか必ず証明される日が来るものと信ずる。
実験から観測者の影響を排除できないという点で、自然科学がとってきた手法の限界を示すものである
故に我々は、これまで自然科学が乗り越えられなかった壁を越えていくため、実験による仮説の証明と
いった手法が敢えて取らない。あくまで数学的、理論的考察、物理的洞察から、因果律と世界の謎を解
き明かしていきたいと思う。完全なる理論であれば、いつか必ず証明される日が来るものと信ずる。
因果律は原因系から結果系へ流れる。時間は過去から未来に流れる。
時間を河の流れになぞらえて考えることが出来る。原因系から結果系へと流れてきた因果律は、
さらに下流の因果系となり、液体素子が移動していくように因果律は伝達される。
我々はこの液体素片を事象素子と名付けた。すなわち因果律の流れとは、事象素子の川を渡って
因果律が伝達されることを指すのである。
時間を河の流れになぞらえて考えることが出来る。原因系から結果系へと流れてきた因果律は、
さらに下流の因果系となり、液体素子が移動していくように因果律は伝達される。
我々はこの液体素片を事象素子と名付けた。すなわち因果律の流れとは、事象素子の川を渡って
因果律が伝達されることを指すのである。
因果律が流体であるのならば、我々の知る流体の持つ特質を因果律が持っていると考えるのは
自然だろう。周知の通り、液体（例えば水）には層流と乱流があり、層流は安定した規則的な運動、
乱流とは強い非線型性のある､分子レベルよりはるかに大きいレイノルズ数Ｒｅとよばれる不安定力
と安定力の比（もしくは慣性項と粘性項の比：平均流の速度と粘性により決定される無次元数）
で表される（Ｒｅ＞１０３で乱流、水の流れなどはほとんどの場合は乱流）。
そこで因果律にも、層流状態と乱流状態を仮定してみよう。
自然だろう。周知の通り、液体（例えば水）には層流と乱流があり、層流は安定した規則的な運動、
乱流とは強い非線型性のある､分子レベルよりはるかに大きいレイノルズ数Ｒｅとよばれる不安定力
と安定力の比（もしくは慣性項と粘性項の比：平均流の速度と粘性により決定される無次元数）
で表される（Ｒｅ＞１０３で乱流、水の流れなどはほとんどの場合は乱流）。
そこで因果律にも、層流状態と乱流状態を仮定してみよう。
因果律の層流状態と乱流状態（事象の層流的発現）とは、因果律がその系全体を支配する諸法則
（場の方程式）に従って伝達されていく（事象が発現しにくい）状態であり、現観測点から遠く離れた
事象の発現も比較的簡単に見渡せる。先に示した世界像の基礎方程式がその系を支配する場の方程式であり、
領域の境界条件を与えることによって、系内の因果律の伝達は決定される（それ故、先に示した基礎方程式
は因果律の層流状態のものである）。
（場の方程式）に従って伝達されていく（事象が発現しにくい）状態であり、現観測点から遠く離れた
事象の発現も比較的簡単に見渡せる。先に示した世界像の基礎方程式がその系を支配する場の方程式であり、
領域の境界条件を与えることによって、系内の因果律の伝達は決定される（それ故、先に示した基礎方程式
は因果律の層流状態のものである）。
それに対し因果律の乱流状態（事象の乱流的発現）とは何か。これは我々の知る乱流の性質を考えれば明ら
かになろう。乱流は様々な大きさの渦をその流れの中に含み、１番大きい渦は流体力学的不安定により発生し、
平均流から運動エネルギを奪う。一番大きい渦もそれ自体不安定で、より小さい渦になり、運動エネルギを
渡していく。だんだんと小さくなった渦は、最後には粘性散逸により壊され、熱に変わる。それ故乱流を維持
するには、どんどん運動エネルギを供給しなければならない。
かになろう。乱流は様々な大きさの渦をその流れの中に含み、１番大きい渦は流体力学的不安定により発生し、
平均流から運動エネルギを奪う。一番大きい渦もそれ自体不安定で、より小さい渦になり、運動エネルギを
渡していく。だんだんと小さくなった渦は、最後には粘性散逸により壊され、熱に変わる。それ故乱流を維持
するには、どんどん運動エネルギを供給しなければならない。
うーん、ダメだ。
もはや「厨臭い」以外の感想が出てこないｗ
もはや「厨臭い」以外の感想が出てこないｗ
>>881
わかったからいい加減しつこい
わかったからいい加減しつこい
ID:uk3qpEAe0なら自分の中に流れている血液の熱の持ち方とか
平気で理論付けられそうね
平気で理論付けられそうね
YU-NOに厨臭さがないわけではないけど、今となってはかわいいもんだべ。
何かの理論持ってきただけでエロと関連づけが出来ないのなら
普通のノベルゲーでやれと思う
普通のノベルゲーでやれと思う
桜井も頑固だなｗ
イーガンみたいなギャルゲ・エロゲが出てきても困るだろうに
当時の（というか今でも）日本のPCゲーム事情を知らないと理解できないだろうな。
だから馬鹿にされてるんだが。
だから馬鹿にされてるんだが。
当時の事情関係なくこれは厨すぎるだろｗ
当時のテキストのレベルを知らないくせに
ナイトゥルースとかやってみろはげ
ナイトゥルースとかやってみろはげ
テキストのレベルの問題じゃねえだろｗ
892 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 17:51:33 ID:USP1bMtn0
流体力学や量子力学の式が出てくるエロゲ＝厨臭いっていうのも
ゲームやったことない大人が、ゲームやってる大人見てガキ臭いって思うのと一緒
ギャンブルにしてもそうだし、タバコにしても酒にしても女遊びにしてもそう
人間は知らない物や知らない世界、係わる可能性がないものは貶めて相対的に自分が優位だと思いたがる
桜井がどれだけこのジャンルに詳しいかは知らないけど、少なくともID:mR9DWZpd0はそう見えるな
ゲームやったことない大人が、ゲームやってる大人見てガキ臭いって思うのと一緒
ギャンブルにしてもそうだし、タバコにしても酒にしても女遊びにしてもそう
人間は知らない物や知らない世界、係わる可能性がないものは貶めて相対的に自分が優位だと思いたがる
桜井がどれだけこのジャンルに詳しいかは知らないけど、少なくともID:mR9DWZpd0はそう見えるな
それは全然違うだろｗ
流力や量力の式が出てくる厨臭さと、ギャンブルだの酒だのは全然
違うだろ。何を言ってるんだｗ
流力や量力の式が出てくる厨臭さと、ギャンブルだの酒だのは全然
違うだろ。何を言ってるんだｗ
894 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 18:47:02 ID:FYe5UWom0
福山雅治がやったガリレオの主人公は確かに変人だが実に面白かったぞ
895 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 18:52:47 ID:/gVG7V0D0
量子力学なんて少しでも学んだ人間にとってはそれほど高尚な理屈じゃないのになんか勘違いして「これを言っておけばカッコイイだろ」みたいなワードにしてるからバカにされるんだよ
”「量子力学なんて少しでも学んだ人間にとってはそれほど高尚な理屈じゃない」モノをエロゲに使うと厨臭い”って言ってる奴が痛いって事ですね。わかります。
いや普通に厨臭いからｗ
そんなに必死に擁護せんでもｗ
そんなに必死に擁護せんでもｗ
898 ：名無しさん必死だな：2008/04/19(土) 19:09:19 ID:mMkxBxXg0
ID:mR9DWZpd0=ID:C+ExOhfJ0か
やったことないのにしたり顔で語る奴が一番厨臭いよｗ
ゲハ的にはありだけどな
やったことないのにしたり顔で語る奴が一番厨臭いよｗ
ゲハ的にはありだけどな
ID:mR9DWZpd0=ID:C+ExOhfJ0
は任豚なのか何なのか…単なる煽りなんだろうけど痛いね。まぁゲハだからアリなんだろうな
は任豚なのか何なのか…単なる煽りなんだろうけど痛いね。まぁゲハだからアリなんだろうな
ゲームじゃないけど最近ノエインってアニメみたよ
あれも量子論の用語あたくさんでてきたけど
全然必然性がないんだよ
というかそもそも術語の意味や各学派の重要な違いも無視してた
術語としての「量子化」には人間を超人にするなんて意味はないし
確率解釈と多世界解釈も混同されてたし
物語的に必要なのはパラレルワールドって設定だけなんだから
あえて量子論引き合いに出すことないのになと見てておかしかった
必然性があるんならエロゲだろうがなんだろうかいいだろうけど
あれも量子論の用語あたくさんでてきたけど
全然必然性がないんだよ
というかそもそも術語の意味や各学派の重要な違いも無視してた
術語としての「量子化」には人間を超人にするなんて意味はないし
確率解釈と多世界解釈も混同されてたし
物語的に必要なのはパラレルワールドって設定だけなんだから
あえて量子論引き合いに出すことないのになと見てておかしかった
必然性があるんならエロゲだろうがなんだろうかいいだろうけど
煽りとか痛いとか個人攻撃されてもさ、やっぱ厨臭いのは厨臭いだろｗ
つーか、この手の「非常に厨臭い」アニメ／漫画／エロゲとかって、
かえって熱烈な信者がつくから、いつもこういうやり取りになるよなｗ
つーか、この手の「非常に厨臭い」アニメ／漫画／エロゲとかって、
かえって熱烈な信者がつくから、いつもこういうやり取りになるよなｗ
まあ厨臭くてもいいやん
桜井ゲーほどじゃないんだし
桜井ゲーほどじゃないんだし
YU-NOを肯定してたら叩かんだろｗ
量子オタクがエロゲーをやる必然性がない
なぜ出会った
なぜ出会った
しつこいから叩かれる
YU-NOがどうのこうのじゃなく、エロゲー＋物理論やまじめな話=厨設定って纏めて括るから叩かれる
良かれ悪かれ評価されるべきはタイトルごとなのに、複数作品を括って考えるのは頭悪い
良かれ悪かれ評価されるべきはタイトルごとなのに、複数作品を括って考えるのは頭悪い
複数作品を括って考えるのは頭悪いんじゃなくて
頭悪いから複数作品を括って考えるんだろ
頭悪いから複数作品を括って考えるんだろ
正確にはそうだなｗ
でもこまけーよｗｗ
でもこまけーよｗｗ
別に複数作品が叩かれてるんじゃなくてYU-NOが叩かれてるんじゃ
ないのか？
ないのか？
>>900
ゼーガペインはどう思う？
ゼーガペインはどう思う？
別にゲームに対してどんなケチつけようと構わんが
ID:mR9DWZpd・C+ExOhfJ0は同じ事を何回も言って煽ってるだけ
ID:mR9DWZpd・C+ExOhfJ0は同じ事を何回も言って煽ってるだけ
>>911
いや、ID:mR9DWZpd0=ID:C+ExOhfJ0はそもそもYU-NOのシステムをWikiで調べてる（>>843）有様だし。
内容じゃなくて「エロゲが量子力学使ってるのが厨臭い」という主張。
それを笑われてるのを理解できてない。
いや、ID:mR9DWZpd0=ID:C+ExOhfJ0はそもそもYU-NOのシステムをWikiで調べてる（>>843）有様だし。
内容じゃなくて「エロゲが量子力学使ってるのが厨臭い」という主張。
それを笑われてるのを理解できてない。
その主張の何がおかしいの？
こんなに絡んでくること自体が変
そうですね、で終わる話
これ以上絡むと桜井本人認定するよ
そうですね、で終わる話
これ以上絡むと桜井本人認定するよ
任天堂信者がどんなに任天堂ゲームの面白さを語っても
ｵｺﾁｬﾏ向けｗとか言ってる人に何言ってもわかってもらえないのと似てると思った
たしかにやったこともない聞きかじりのものを否定されるのは不愉快だ
しかし必死にそれを説得？する姿はなんというか、きもちわるいなｗ
任信に言われたかないだろうがｗ
そしてやったうえでわからんと言っている（らしい）桜井さんはえらいなぁ
ｵｺﾁｬﾏ向けｗとか言ってる人に何言ってもわかってもらえないのと似てると思った
たしかにやったこともない聞きかじりのものを否定されるのは不愉快だ
しかし必死にそれを説得？する姿はなんというか、きもちわるいなｗ
任信に言われたかないだろうがｗ
そしてやったうえでわからんと言っている（らしい）桜井さんはえらいなぁ
むしろ、そんな事を公然といえる桜井をえらいと言える君が凄いよ
まぁアレだ
厨くせぇと騒ぐ奴は大抵厨
厨くせぇと騒ぐ奴は大抵厨
厨臭いのは間違いないなｗ
エロゲギャルゲオタの理屈はいつも一緒だからな。
拒否する奴の方が痛い、批判する奴は痛いみたいな。
拒否する奴の方が痛い、批判する奴は痛いみたいな。
923 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 16:46:05 ID:z5fiTfOx0
そりゃリアルの恋愛の方が何百倍も楽しいだろうからな
924 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 16:52:56 ID:LHrkKqbaO
極度にモテない奴がギャルゲーにハマるだけ
桜井は見た目モテそうだな
桜井は見た目モテそうだな
925 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 16:57:26 ID:Mxrc2PUQ0
げんしけんとか見たら分かると思うが、モテる奴でも極度のギャルゲオタはいるぞ
>>925
例えがそれの時点で説得力がない
例えがそれの時点で説得力がない
927 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 16:59:47 ID:oB+uUYeH0
雑誌で気取った桜井の顔気持ち悪い。
いや漫画を持ち出されてもな・・・
ドラゴンボール見てもわかると思うが、空飛べる人間はいるぞ
ドラゴンボール見てもわかると思うが、空飛べる人間はいるぞ
いやドラゴンボールを出されてもな・・・
デスノート見てもわかると思うが、ノートに名前を書くと人が死ぬよ
デスノート見てもわかると思うが、ノートに名前を書くと人が死ぬよ
げんしけん(笑)
手塚治虫はスポコン漫画の面白さが理解できないと言ってたし
誰にだってそういうジャンルはあるだろうさ
誰にだってそういうジャンルはあるだろうさ
楽しく思えないジャンルなんか誰でもあるだろうに､なんで叩く奴がいるのか理解できない
そういや手塚治虫のスポーツ漫画って読んだことないな。
だからこうだよ
桜井「こんなもんやるぐらいなら女の子と遊びに行った方がよくね？」
桜井「こんなもんやるぐらいなら女の子と遊びに行った方がよくね？」
936 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 20:55:04 ID:Mxrc2PUQ0
だから名越（龍が如く 見参!）を誉めていたのかね？一緒にキャバクラにでも行ったのかな？
937 ：名無しさん必死だな：2008/04/21(月) 21:11:17 ID:JSP0v7akO
スマブラの面白さがわからん
一通り技みたら飽きる
やっぱ俺には戦闘を盛り上げる為のストーリーがしっかりしてないと嫌なんだな
友達とやればそれなりに面白いだろうが
友達と遊べば糞ゲーでもそれなりに楽しめる
一通り技みたら飽きる
やっぱ俺には戦闘を盛り上げる為のストーリーがしっかりしてないと嫌なんだな
友達とやればそれなりに面白いだろうが
友達と遊べば糞ゲーでもそれなりに楽しめる
桜井ってゲーム業界で一番イケ面なの？
相手キャラ殴ったら好感度が上がる。
なんでこのスレがこんなに進行しているのか分からない
些細なネタだろうに
些細なネタだろうに
ギャルゲエロゲにほんの少しでも批判的な発言があると、まるで自分自身が全否定
されたかのような防衛反応を見せるオタがいるから。
されたかのような防衛反応を見せるオタがいるから。
それに反応するオタもいるから
>935
いやだから
生ラーメンが食えないからカップラーメン食ってるんだよな？代用品だよな？
的な話はもういいよ
カップラーメンを買うときに生ラーメンが売り切れで血の涙を流しながら買ってるの？普通の人は
いやだから
生ラーメンが食えないからカップラーメン食ってるんだよな？代用品だよな？
的な話はもういいよ
カップラーメンを買うときに生ラーメンが売り切れで血の涙を流しながら買ってるの？普通の人は
使った後に食うと旨いんだよ
なんか気持ち悪いレスを見た。
今日変な夢を見そうで怖いよ･･･
今日変な夢を見そうで怖いよ･･･
YU-NO
闘神都市２
鬼畜王ランス
戦国ランス
ランス６
大悪司
バルドフォース
巣作りドラゴン
この辺りを桜井にやってもらって感想を聞いてみたいな。
闘神都市２
鬼畜王ランス
戦国ランス
ランス６
大悪司
バルドフォース
巣作りドラゴン
この辺りを桜井にやってもらって感想を聞いてみたいな。
948 ：名無しさん必死だな：2008/04/22(火) 01:11:07 ID:2I7YsgcP0
ギャルゲも分析出来ないって、桜井はアフォですか？
それとも僕はヲタクではないのでこういうゲーム好みません、ﾊﾊﾝってか？
まずキャラだろ。そのキャラが何でウケてるのか市場調査しろよ。
それから声だろ。その声優が何でウケてるのか市場調査しろよ。
それから話だろ。その話のどこが良いのかぐらい考えて分からないのかボンクラよ。
それとも僕はヲタクではないのでこういうゲーム好みません、ﾊﾊﾝってか？
まずキャラだろ。そのキャラが何でウケてるのか市場調査しろよ。
それから声だろ。その声優が何でウケてるのか市場調査しろよ。
それから話だろ。その話のどこが良いのかぐらい考えて分からないのかボンクラよ。
キャラだの声優だので買うゲームを選ぶような連中の意向を訊く必要などない
950 ：名無しさん必死だな：2008/04/22(火) 01:17:36 ID:2I7YsgcP0
＿ ＿
／::::... ｿ .;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;丿
>::...... ... . ..::;;;イ
（ ＼.. l. | ..:;|
|::＼∨丿. ″ ....:;;;|
|::: （ ( ﾞ .;;;;;|
!;;;;;;| :ヽ, ,ノ:i
iヽ.|| , <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i ' ,'
ノｰ.i;; _`ｰ ' !
, ノ i i;; ./ｴｮﾖｺｮi ;'
., - ' | ﾞt;; .i-r-､./ ;' ＜ だからお前は二流なんだよ！
`､ ヽ. ヽﾆﾆｿ /＼
ヽ、. 'ヽ-ー- ｲ: ＼
／::::... ｿ .;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
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| >|.} ` ' i ' ,'
ノｰ.i;; _`ｰ ' !
, ノ i i;; ./ｴｮﾖｺｮi ;'
., - ' | ﾞt;; .i-r-､./ ;' ＜ だからお前は二流なんだよ！
`､ ヽ. ヽﾆﾆｿ /＼
ヽ、. 'ヽ-ー- ｲ: ＼
そんなにいいキャラとかいい話があるのか？
ギャルゲって。
オタクの妄想くらいのシナリオしか無いと思ってるんだけど、
そんなに素晴らしい物語があったりするのかね？
ギャルゲって。
オタクの妄想くらいのシナリオしか無いと思ってるんだけど、
そんなに素晴らしい物語があったりするのかね？
ギャルゲシナリオライター上がりで直木賞とった人ならいるが。
ギャルゲも評価されてるものにはかなり良いシナリオやゲーム部分が多いのは確かだよ
個人的にEver17あたりは叙述トリックの分野でも一流だと思うし
鬼畜王ランスや戦国ランスはCSのSLGやりつくした人間でも時間を忘れて楽しめるほど
けど、桜井の言ってるギャルゲってのはときめもとかセンチとかシナリオやゲーム性に秀でたものがないやつだと思う
ああいうのは俺も面白さがわからんｗ
個人的にEver17あたりは叙述トリックの分野でも一流だと思うし
鬼畜王ランスや戦国ランスはCSのSLGやりつくした人間でも時間を忘れて楽しめるほど
けど、桜井の言ってるギャルゲってのはときめもとかセンチとかシナリオやゲーム性に秀でたものがないやつだと思う
ああいうのは俺も面白さがわからんｗ
>>953
お前、このスレのときメモ信者に喧嘩売るなよ
お前、このスレのときメモ信者に喧嘩売るなよ
軽く検索してみたけど、このスレときめも信者かなりいるんだなｗ
エロゲーに良くあるB級育成SLGだと思ってたけど、これだけ評価されてるなら俺に向いてないだけなのかも・・・
エロゲーに良くあるB級育成SLGだと思ってたけど、これだけ評価されてるなら俺に向いてないだけなのかも・・・
叙述トリックで最近良く出来てると思ったのは「葉桜の季節に君を想うということ」だな
あれは騙された
あれは騙された
ときメモって「同級生」のエロ抜きバージョンじゃ無かったの？
ときメモは1しかやったことないが、特訓しまくって主人公のパラメータ上げて
デートしつつ女の子の好感度上げるようなゲームだったよ。
同級生とはちょっとシステム的に違うね。
デートしつつ女の子の好感度上げるようなゲームだったよ。
同級生とはちょっとシステム的に違うね。
>>959
そうだったのか、ありがと！
同級生とかプリンセスメーカーとかは嵌ったのに、
ときメモは何故か抵抗あってやらなかったんだよなぁ
ゲームとして面白いならやっておけば良かったかな。
まぁ当時はリアル女の子の好感度上げる方が大事だったけどｗ
そうだったのか、ありがと！
同級生とかプリンセスメーカーとかは嵌ったのに、
ときメモは何故か抵抗あってやらなかったんだよなぁ
ゲームとして面白いならやっておけば良かったかな。
まぁ当時はリアル女の子の好感度上げる方が大事だったけどｗ
なんでわざわざ触れなくてもいいところに触れるかな桜井も
坊やだからさ
結局ゲハ住民とやってることは同じだからなｗ
結局ゲハ住民とやってることは同じだからなｗ
まあ、ある意味では
ときメモ無しにパワプロのサクセスは生まれなかったくらい
出来のいいパラメーター管理システムだったな
そもそも、爆弾の要素をわざわざ野球育成に取り込んだスタッフの頭がおかしい
ときメモ無しにパワプロのサクセスは生まれなかったくらい
出来のいいパラメーター管理システムだったな
そもそも、爆弾の要素をわざわざ野球育成に取り込んだスタッフの頭がおかしい
あれ出来がいいシステムだったか？
クソシステムとしか思えなかったぞ。
クソシステムとしか思えなかったぞ。
967 ：名無しさん必死だな：2008/04/23(水) 22:52:58 ID:0yu3PwrW0
意外と伸びるな～さて後どの位で埋められるのやら
ギャルゲーやエロゲーで面白い物も確かにあるのだが、
一般作で面白いゲームの割合が10本に1本だとしたら、
ギャルゲー・エロゲーでは100本に1本ぐらいかもしれない。
そのぐらい確率が低い。
だから鬼畜王ランスとか10年以上たった今でも名前が出てくる。
10年間で両手で数えるぐらいしかない。
一般作で面白いゲームの割合が10本に1本だとしたら、
ギャルゲー・エロゲーでは100本に1本ぐらいかもしれない。
そのぐらい確率が低い。
だから鬼畜王ランスとか10年以上たった今でも名前が出てくる。
10年間で両手で数えるぐらいしかない。
まー開発費も違うし、
目指すところが違うゲームも多いし
目指すところが違うゲームも多いし
怖～いスマブラ信者の真実
スマブラ、マリカ、ゼルダ等で歓喜満足できるほど思考停止したゆとり、童貞おじさん中心
ゲームの腕は初心者レベル
スマブラに飽きたら他のスレを荒らして回る
桜井さんは神なので彼の発言がすべて
洋楽至上主義だったり、B'zなどのダサい音楽をマジで聞いたり恥ずかしい
何でも盲信して、自分で考えることが出来ない
スマブラのためならブログもサイトも荒らす
スマブラこそ正義、至高、批判は絶対に許さない
スマブラ、マリカ、ゼルダ等で歓喜満足できるほど思考停止したゆとり、童貞おじさん中心
ゲームの腕は初心者レベル
スマブラに飽きたら他のスレを荒らして回る
桜井さんは神なので彼の発言がすべて
洋楽至上主義だったり、B'zなどのダサい音楽をマジで聞いたり恥ずかしい
何でも盲信して、自分で考えることが出来ない
スマブラのためならブログもサイトも荒らす
スマブラこそ正義、至高、批判は絶対に許さない
>>968
エロマンガ作家でも、たまに何でも描ける実力派がデビューしたりするもんな。
エロマンガ作家でも、たまに何でも描ける実力派がデビューしたりするもんな。
最近のギャルゲエロゲ業界は同人の影響で実に底辺が広いからな
頂点は意外とレベルが高かったりする
頂点は意外とレベルが高かったりする
そうか？
底辺が低いだけなんじゃないのか？
底辺が低いだけなんじゃないのか？
底辺も低いが頂点も高いが正解だな
アリスのTADA氏なんかはコンシューマを含めてみても、かなり凄いプロデューサだと思う。
最近は落ち目らしいがな。でも全盛期なら普通にＣＳの会社のトップくらいはやれただろうな
アリスはエロゲ会社の中では別格な気はするな
SLGにしてもRPGにしても、CSにはないような、そのゲーム独自のアイデアでそれぞれ色付けがされてるし
紙芝居と違って工程管理も難しいだろうに、納期は確実に守って仕上げてくる
制作費が1/10～1/100くらいの世界で、内容でしっかり勝負できるものを作れるのはすごいことだとは思うな
SLGにしてもRPGにしても、CSにはないような、そのゲーム独自のアイデアでそれぞれ色付けがされてるし
紙芝居と違って工程管理も難しいだろうに、納期は確実に守って仕上げてくる
制作費が1/10～1/100くらいの世界で、内容でしっかり勝負できるものを作れるのはすごいことだとは思うな
光栄も昔エロゲー作ってたよね。
アリスは凡作も多いけど、年に一本は当たりがあるよね
981 ：名無しさん必死だな：2008/04/25(金) 15:55:45 ID:kbu1vScR0
不毛なレスだな。頂点なんて…バーテックスポイントは選択ツールで囲めば移動可能だぞ。
ちょっとつつけばエロゲについて語れる人が
これだけたくさんいるというのはわかった。
これだけたくさんいるというのはわかった。