セガ西野陽「WiiFit？あれゲームじゃねえよｗｗ」
クリエイターインタビュー
『戦場のヴァルキュリア』チーフプロデューサー 西野陽氏
ttp://www.gc-navi.jp/interview.html
――最後に、今後のゲーム業界についてのお考えを教えてください。
西野氏：まずゲームハードがどうなるかという問題があります。『Wii Fit』を見ていると、
もうゲームじゃないですから。ああいったタイプのソフトがトップセールスになることに
複雑な気持ちはあります。私自身もカジュアルなタイトルを作ったりしていますが、
カジュアルユーザーをメインストリームのゲームに向けさせるための材料になればと
思ってます。やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームを
やってもらいたいという気持ちはありますね。
『戦場のヴァルキュリア』チーフプロデューサー 西野陽氏
ttp://www.gc-navi.jp/interview.html
――最後に、今後のゲーム業界についてのお考えを教えてください。
西野氏：まずゲームハードがどうなるかという問題があります。『Wii Fit』を見ていると、
もうゲームじゃないですから。ああいったタイプのソフトがトップセールスになることに
複雑な気持ちはあります。私自身もカジュアルなタイトルを作ったりしていますが、
カジュアルユーザーをメインストリームのゲームに向けさせるための材料になればと
思ってます。やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームを
やってもらいたいという気持ちはありますね。
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2 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 22:13:39 ID:qSEuPF2N0
無理っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームじゃないものに負けても、全然悔しくないってか？
ダーン
6 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 22:14:44 ID:n6JG+GstO
そらクリエイタ側はそうだろうよ
板使って従来型のゲームを作ってみたいですね
とかなら好感持ったのに
とかなら好感持ったのに
8 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 22:16:24 ID:xA73SETq0
任豚の セガ潰し始まった
＞カジュアルユーザーをメインストリームのゲームに向けさせるための材料になればと
これは同意できるけど、それをヴァルキュリアでってのはなんか違和感あるけど
これは同意できるけど、それをヴァルキュリアでってのはなんか違和感あるけど
11 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 22:29:43 ID:IhIxkGz10
ゲームらしいゲーム（笑）って流行ってんの？ｗ
鼻からキメるPS9をセガにも提供したようです。
言ってることに間違いはないと思うが…
つか、板を馬鹿にしたような内容じゃ無いだろこれ
スレタイみたいな受け取りかたしないだろ普通
つか、板を馬鹿にしたような内容じゃ無いだろこれ
スレタイみたいな受け取りかたしないだろ普通
もっと売れるゲームつくってトップセールスにさせなきゃいいだけじゃないか
＞カジュアルユーザーをメインストリームのゲームに向けさせるための材料になればと
と言ってるのに
＞『Wii Fit』を見ていると、もうゲームじゃないですから。
矛盾してね？
任天堂はライトユーザ引っ張ってきてゲーム人口拡大作戦中でしょ。
と言ってるのに
＞『Wii Fit』を見ていると、もうゲームじゃないですから。
矛盾してね？
任天堂はライトユーザ引っ張ってきてゲーム人口拡大作戦中でしょ。
16 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 23:38:26 ID:SbHAIjyc0
>やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームをやってもらいたいという気持ちはありますね。
これが一番の笑いどころだと思う
これが一番の笑いどころだと思う
17 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 23:39:07 ID:vnq9eN0Q0
西野さんかっこええっすわー
ＰＳ２に進出した時
広報の竹崎もファミ痛で調子こいてた発言してたよな～
広報の竹崎もファミ痛で調子こいてた発言してたよな～
19 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 23:49:43 ID:5NV8+18kO
セガ(笑)
20 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 23:54:03 ID:du2vByDuO
なんでセガが一流になれないのかわかるスレだな
セガって口先だけやん
いつ潰れるかドキドキもんだぜ
いつ潰れるかドキドキもんだぜ
でもPSPのCMでは これが、ゲームだ って言ってるよな
つまりゲームらしいゲームはPSPで十分な(ry
つまりゲームらしいゲームはPSPで十分な(ry
うーん、頭堅いなぁ、西野さん。
いろいろなゲームがあっていいじゃんか。
否定する必要ないのに。
いろいろなゲームがあっていいじゃんか。
否定する必要ないのに。
24 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 23:58:28 ID:GBBU+yY60
というか、あれげーむじゃねーし。
板だろ？
板だろ？
25 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 23:59:26 ID:Li29r9g10
>>15
WiiスポやWii Fitでゲームに戻った奴は
既存のゲームなんてやらないよ。
テトリスくらいはやってたOLとか
PCでマインスイーパやってたようなおっさんが
Wiiスポから入ってセガが得意とするようなゲームを
やるようにはならない。
やって2Dのマリオまでしかついていけない。
WiiスポやWii Fitでゲームに戻った奴は
既存のゲームなんてやらないよ。
テトリスくらいはやってたOLとか
PCでマインスイーパやってたようなおっさんが
Wiiスポから入ってセガが得意とするようなゲームを
やるようにはならない。
やって2Dのマリオまでしかついていけない。
>『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲーム
「オタ臭いゲーム」の間違いだろ
「オタ臭いゲーム」の間違いだろ
>>26
サンバDEはやったことあるかもしれないよ
サンバDEはやったことあるかもしれないよ
事実を指摘されて任豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 00:19:58 ID:1ttmsHZV0
>>1
■Googleの次 セカンドライフの先 次世代ネットビジネスのゆくえ
ttp://www.ascii.co.jp/books/books/detail/978-4-7561-5056-1.shtml
これでも読んで次の展開を予測せよ！（By メチルアルコール入りワインはやめれ！（泣））
■Googleの次 セカンドライフの先 次世代ネットビジネスのゆくえ
ttp://www.ascii.co.jp/books/books/detail/978-4-7561-5056-1.shtml
これでも読んで次の展開を予測せよ！（By メチルアルコール入りワインはやめれ！（泣））
セガの発言は毎回面白いな
ギャグじゃなくて本気で言ってる所が他では真似できない
ギャグじゃなくて本気で言ってる所が他では真似できない
32 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 00:26:02 ID:GhZ04OyzO
鈴Qや中なら褒めただろうがな
今のセガが、よく理解出来るわ
今のセガが、よく理解出来るわ
一体何が不満なんだろうな。
以前からゲームやってる人だったらfitしか買わないなんてありえないし
新規層は元からゲームやってないから従来のゲームの売り上げとは関係ないし
ほんとにただ単に「ランキング1位取られて悔しい～」ってだけなんかな。
以前からゲームやってる人だったらfitしか買わないなんてありえないし
新規層は元からゲームやってないから従来のゲームの売り上げとは関係ないし
ほんとにただ単に「ランキング1位取られて悔しい～」ってだけなんかな。
かつて体感ゲームで一世を風靡した会社の人間の言葉とは思えないな。
光線銃とかUFOキャッチャーとかサンバでアミーゴとかバーチャロンとか作っていたセガの発言とも思えん。
つーかさ、こいつ一人がそう思っているだけなんじゃね？なーんかガキだなぁ。
光線銃とかUFOキャッチャーとかサンバでアミーゴとかバーチャロンとか作っていたセガの発言とも思えん。
つーかさ、こいつ一人がそう思っているだけなんじゃね？なーんかガキだなぁ。
>35
購入決定した
購入決定した
――では、ゲーム業界に向いている人は、どんな人だと思いますか？
西野氏：いろんなことを面白がれる人じゃないでしょうか。
例えばバンジージャンプなら、怖いからやらないのではなく、
みんながやっているから何か面白いことがあるんじゃないかと思って自分で挑戦して面白がる。
そういう人は、きっと面白がらせる力もある人だと思います。
世の中のものには、すべてに意味があって積み重ねやノウハウもあって、それを突き詰めて考えるだけでも面白い。
そういうことがクリエイター目線につながるんです。
西野氏：『Wii Fit』を見ていると、もうゲームじゃないですから。
ああいったタイプのソフトがトップセールスになることに複雑な気持ちはあります。
あれ？ひょっとしてこの人ゲーム業界に向いてないんじゃない？
西野氏：いろんなことを面白がれる人じゃないでしょうか。
例えばバンジージャンプなら、怖いからやらないのではなく、
みんながやっているから何か面白いことがあるんじゃないかと思って自分で挑戦して面白がる。
そういう人は、きっと面白がらせる力もある人だと思います。
世の中のものには、すべてに意味があって積み重ねやノウハウもあって、それを突き詰めて考えるだけでも面白い。
そういうことがクリエイター目線につながるんです。
西野氏：『Wii Fit』を見ていると、もうゲームじゃないですから。
ああいったタイプのソフトがトップセールスになることに複雑な気持ちはあります。
あれ？ひょっとしてこの人ゲーム業界に向いてないんじゃない？
Wii Fitは海外でも爆売れしそうだからな。
ザッパー関係も出してきたし、セガはWii Fitに対応したゲーム作ってそうだけどｗ
まぁクリエイターとして尖った発言して注目を集めたいってのもあるんじゃないかな。
ザッパー関係も出してきたし、セガはWii Fitに対応したゲーム作ってそうだけどｗ
まぁクリエイターとして尖った発言して注目を集めたいってのもあるんじゃないかな。
最近のセガはバカで無能なのばっかしか残ってないんだな
もういっそSCEと心中してくれ！
もういっそSCEと心中してくれ！
42 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 01:43:57 ID:DuBsZXwl0
43 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 01:48:25 ID:GhZ04OyzO
>>38支離滅裂じゃねーかｗ
44 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 01:49:07 ID:U4gpUOGd0
>バンジージャンプなら、怖いからやらないのではなく、
>みんながやっているから何か面白いことがあるんじゃないかと思って
>自分で挑戦して面白がる
”面白がる”結局独りよがり？
>みんながやっているから何か面白いことがあるんじゃないかと思って
>自分で挑戦して面白がる
”面白がる”結局独りよがり？
wiifitがゲームじゃないという意見は認めるとして戦場のヴァルキュリアってゲームらしいゲームか？
一部のオタに媚びてるゲームをゲームらしいゲームとはこれいかに
一部のオタに媚びてるゲームをゲームらしいゲームとはこれいかに
あのね
fitにこてんぱんにされると思うよ
fitにこてんぱんにされると思うよ
サクラ大戦
戦場のヴァルキュリア
ゲームらしいゲーム（笑）
戦場のヴァルキュリア
ゲームらしいゲーム（笑）
48 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 02:01:36 ID:U4gpUOGd0
＞＞47
どっちかというとアニメの出来損ないだな
どっちかというとアニメの出来損ないだな
49 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 02:10:17 ID:1aNmzP74O
こういう馬鹿発言を見ると、セガは落ちぶれるべくして落ちぶれたんだなと思う
50 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 02:12:57 ID:1aNmzP74O
お前の会社で今年１番売れたゲームもゲームらしくないんだけどな
51 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 02:15:46 ID:5rlqGji70
俺ゲームらしいゲームは好きだが戦ヴァルは買わん
52 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 02:15:50 ID:MJhcHye00
転載
＿＿＿＿ .
／ ＼ u ／＼ ｡ｏ O （ たのむッ！あの動画は勘弁してくれぇぇー！）
／ （＞） （＜） ＼
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
西野 陽
＿＿＿＿ . ﾁﾗｯ
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| ∪ （__人__） J |
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／::::::─三三─＼ 【ずっと戦闘中】サクラ大戦 合体技46連発【精神攻撃】
／:::::::: （ ○）三（○）＼ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1398055
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西野陽
『サクラ大戦2』～『サクラ大戦4』ではディレクターとして活躍。
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西野 陽
＿＿＿＿ . ﾁﾗｯ
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／::::::─三三─＼ 【ずっと戦闘中】サクラ大戦 合体技46連発【精神攻撃】
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西野陽
『サクラ大戦2』～『サクラ大戦4』ではディレクターとして活躍。
どんなゲームらしいゲームを作ったお方かと思ったらサクラ大戦ですか
妊娠がWiifitはゲームだと必死で擁護する一方で任天堂は常識力テレビを発売するのであった
56 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 02:42:52 ID:M4MCYyaZ0
常識力って昔からあるクイズゲームだろ。
57 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 02:58:06 ID:5rlqGji70
>>53
なんか深夜アニメみたいで付いて行けんわ
なんか深夜アニメみたいで付いて行けんわ
尿液晶売り逃げ
棒売り逃げ
板売り逃げ
さあ次は何？
棒売り逃げ
板売り逃げ
さあ次は何？
59 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 03:03:57 ID:MX8P3RIxO
クリエイターとしてのこだわりで萌えヌルゲー
一筋に生きるなら、ある意味立派だと思うが、
自分が狭い商売してる自覚もないとは呆れるな。
今時こんな意識のクリエイター飼ってるとは
さすがセガと言わざるを得ない。
一筋に生きるなら、ある意味立派だと思うが、
自分が狭い商売してる自覚もないとは呆れるな。
今時こんな意識のクリエイター飼ってるとは
さすがセガと言わざるを得ない。
サクラ大戦のディレクターっつーけどさ、製作はレッドで製作指揮は広井王子でしょ？
つまりこいつ、いままでなーんもやってないってことじゃないの？
つまりこいつ、いままでなーんもやってないってことじゃないの？
どう考えてもサクラ大戦なんかよりFitのがゲームしてるわ
62 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 03:08:55 ID:Og84Zcd/O
昔のセガだったら真っ先にこういうあやしい周辺機に飛び付いて
神ゲー作ってたんだかなぁ
神ゲー作ってたんだかなぁ
63 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 03:09:54 ID:3VckLQUr0
WiiFitはゲームとしてみたら何もおもしろくないんだがね
64 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 03:10:55 ID:DuBsZXwl0
ボードを使ったダンスゲーは間違いなく出てくる
セガは時代を先取りしすぎていたのになぁｗｗ
今はこんなバカしか残ってないのか
今はこんなバカしか残ってないのか
WiiFitがゲームじゃないからって、なんなんだ？
スマブラはゲームだけど、最速で100万本売れました
同じ任天堂が作っています
スマブラはゲームだけど、最速で100万本売れました
同じ任天堂が作っています
戦ヴァルとやらは採算分岐点50万本なんだって？まあがんばれ
鈴Qの鉄拳制裁でもうけないと治らんな、このバカ
こんなのがのさばっているからいつまでもセガは三流なんだよ クビにしろクビに
あんまりサクラ対戦叩くとセガ信者が怒り出すからやめとけ
wiifitが非ゲームてのは任天堂のことをよく理解してる発言じゃねーか
あれちゃんと効果があるトレーニングツールとして売ってんだからゲームとか言っちゃったらダメだろ
数個あるミニゲーム的なものくらいしかゲームと言えそうな要素ないしな
あとゲームらしいゲームってのはカジュアル路線や非ゲーム(知育やfit等)以外のゲームって意味だろ多分
ヴァルキュリアを何か崇高なゲームの中のゲームだとか主張してるんじゃないと思うぜ？
だからそんなに目くじらたてて叩くような発言じゃないと思うけどな
wiifitが非ゲームてのは任天堂のことをよく理解してる発言じゃねーか
あれちゃんと効果があるトレーニングツールとして売ってんだからゲームとか言っちゃったらダメだろ
数個あるミニゲーム的なものくらいしかゲームと言えそうな要素ないしな
あとゲームらしいゲームってのはカジュアル路線や非ゲーム(知育やfit等)以外のゲームって意味だろ多分
ヴァルキュリアを何か崇高なゲームの中のゲームだとか主張してるんじゃないと思うぜ？
だからそんなに目くじらたてて叩くような発言じゃないと思うけどな
72 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 03:45:57 ID:NDrBpZjm0
こういう西野みたいな馬鹿しか今のセガには居ないのか、、、。
本当に面白いものを作ったという自負があるなら他を悪く言う必要はないんだよ
面白いですから戦ヴァル買ってください！これだけでいい
フィット君がもてるのは納得いかない
あいつばっかり注目しないで俺も見てよ、なんてかっこ悪すぎるだろ
面白いですから戦ヴァル買ってください！これだけでいい
フィット君がもてるのは納得いかない
あいつばっかり注目しないで俺も見てよ、なんてかっこ悪すぎるだろ
サンバdeアミーゴで宮本茂氏を唸らせたセガはもういない…もういないんだよ…
なんでサクラ大戦が叩かれてるんだ？
76 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:02:33 ID:M9ZKfT+I0
360もＰＳ3もＷｉｉも持ってる友人に
「バカ！あれはメチャ面白れーぞ！あれはゲームだ」
って言われたからＷｉｉＦｉｔはゲームなんだと思う
だって360とＰＳ3とＷｉｉを持ってる奴が言うんだぜ
「友達が言うことを信じないで西野の言う事信じるバカ何処にいるんだよ！ＷｉｉＦｉｔはゲームだよ！」
↑
これゲハ板の歴史に残る名言だからみんな保存していいよ
「バカ！あれはメチャ面白れーぞ！あれはゲームだ」
って言われたからＷｉｉＦｉｔはゲームなんだと思う
だって360とＰＳ3とＷｉｉを持ってる奴が言うんだぜ
「友達が言うことを信じないで西野の言う事信じるバカ何処にいるんだよ！ＷｉｉＦｉｔはゲームだよ！」
↑
これゲハ板の歴史に残る名言だからみんな保存していいよ
77 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:05:34 ID:qo/sMH3i0
78 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:05:40 ID:7IyrTL8H0
WiiFitやったことないからわからんけど、
少なくとも買った人は、ゲームとして買ってなくね？
従来のテレビゲームではないと思うよ。
ゲームの幅が広がるのは良いことだけど次に繋げてもらいたいね。
一発だして次のインタ～フェ～ス～じゃ、市場混乱するだけ
少なくとも買った人は、ゲームとして買ってなくね？
従来のテレビゲームではないと思うよ。
ゲームの幅が広がるのは良いことだけど次に繋げてもらいたいね。
一発だして次のインタ～フェ～ス～じゃ、市場混乱するだけ
80 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:10:16 ID:7IyrTL8H0
っていうか「従来型のゲームはもう駄目だ」って判断した結果生まれたのがDSとかWiiだろ
間違いなく、WiiFitは従来型のゲームでは無いわ。それだけはこのアホの言い分も正しい
ただ、WiiFitがゲームじゃないなら、このアホが作ってる物は
その『ゲームじゃない何か』が『もう駄目だ』と認識して切り捨てた物なわけで
間違いなく、WiiFitは従来型のゲームでは無いわ。それだけはこのアホの言い分も正しい
ただ、WiiFitがゲームじゃないなら、このアホが作ってる物は
その『ゲームじゃない何か』が『もう駄目だ』と認識して切り捨てた物なわけで
81 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:11:15 ID:5rlqGji70
ゲームらしいゲームの例がサクラ大戦や戦場のヴァルキュリアだったなんて…
>>80
切り捨てない思想だって選択肢もあってもいいだろ？
その『ゲームじゃない何か』が『もう駄目だ』と認識して切り捨てた考えは絶対ではないじゃん。
つかGCユーザとか切り捨てられて悔しくないの？ゼルダとか許せるの？
切り捨てない思想だって選択肢もあってもいいだろ？
その『ゲームじゃない何か』が『もう駄目だ』と認識して切り捨てた考えは絶対ではないじゃん。
つかGCユーザとか切り捨てられて悔しくないの？ゼルダとか許せるの？
「個人的なゲームらしいゲームの定義」で言うとこんなギャルゲがゲームらしいゲームであってほしくないが
カジュアルゲーが売れるのが気に食わないってのは
言い換えれば今のユーザーは馬鹿だって言ってるようなもん
んでこの手の発言する奴って大抵雑魚なのよね
言い換えれば今のユーザーは馬鹿だって言ってるようなもん
んでこの手の発言する奴って大抵雑魚なのよね
実際、WiiFit買っちゃうやつは賢くはないだろ…常識的に考えて…何がしたくて8000円？
任天堂がライト層をいくら取り込んだところでコアゲーマーが減るわけじゃない
ライト向けが売れるようになってもコアゲーマーが今まで通りゲームらしいゲームを買えばいいだけ
ライト向けが売れるようになってもコアゲーマーが今まで通りゲームらしいゲームを買えばいいだけ
>>86
あんたは人の買い物に「賢い」「賢くない」と意見できるほど「偉い」のかね？
あんたは人の買い物に「賢い」「賢くない」と意見できるほど「偉い」のかね？
>>87
それなのに、これ見よがしに勝ち誇る馬鹿がいるんだよ。
GCと状況なんも違わないのに…。サードはカプコンだけ。
モンハンにしたって、GCできたPSOと変わらん。
そんなにWiiスポとFit楽しいのか？これが望んでたものなのか？この先につながっていくものなのか？
それなのに、これ見よがしに勝ち誇る馬鹿がいるんだよ。
GCと状況なんも違わないのに…。サードはカプコンだけ。
モンハンにしたって、GCできたPSOと変わらん。
そんなにWiiスポとFit楽しいのか？これが望んでたものなのか？この先につながっていくものなのか？
90 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:28:23 ID:M9ZKfT+I0
>>89
ん？どうした、肩の力抜けよ
ん？どうした、肩の力抜けよ
まぁゲーム市場が数年前と大きく違うようにゲームの定義も変わってきてるのだろう。
この先につながっていくゲームって何だ？
>>88
その言葉を「ＰＳ３買った奴は情報弱者」とか言ってる奴らに言ってくれ
その言葉を「ＰＳ３買った奴は情報弱者」とか言ってる奴らに言ってくれ
95 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:36:26 ID:fxD6QSL20
最近、こういうイタイ発言多いな。
>>89
ゲームに見向きもしない大多数の人がいて、
その人達を振り向かせようとして作って、
狙いが当たったからヒットしてる。それだけの事だ。
自分達の居場所が無くなるなんてのは全然関係ない。
本来ゲームってのはもっと多くの人が楽しめてたもんなのに、
進化の名の下にどんどん狭まっていった歴史があった。
だからもう一度大きな輪を作って、また多くの人に
入ってもらいましょうって事だろ。
コアはコアでいればいいし、今更戻れないんだから
自分が面白いゲームを黙々と遊んでりゃいい。
ゲームに見向きもしない大多数の人がいて、
その人達を振り向かせようとして作って、
狙いが当たったからヒットしてる。それだけの事だ。
自分達の居場所が無くなるなんてのは全然関係ない。
本来ゲームってのはもっと多くの人が楽しめてたもんなのに、
進化の名の下にどんどん狭まっていった歴史があった。
だからもう一度大きな輪を作って、また多くの人に
入ってもらいましょうって事だろ。
コアはコアでいればいいし、今更戻れないんだから
自分が面白いゲームを黙々と遊んでりゃいい。
97 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:40:31 ID:d/HlHg550
Wiiについてはみんな首をかしげてるんだろう
これ、ゲームかなあ、ってさ
WiiFITってぶら下がり健康器とかフラフープみたいなもんじゃね？
あれをデジタルでやってるだけという感じ
ライトを取り込む手段の一つとのたまってるが
どうもあの先がみえないなあ。やはりゲームらしいゲームとは
別物として考えたい、というひとが多いのじゃないか。このひとの発言もうっかり
本音をもらしてしまったのだろう
任信には不満だろうけどさ
これ、ゲームかなあ、ってさ
WiiFITってぶら下がり健康器とかフラフープみたいなもんじゃね？
あれをデジタルでやってるだけという感じ
ライトを取り込む手段の一つとのたまってるが
どうもあの先がみえないなあ。やはりゲームらしいゲームとは
別物として考えたい、というひとが多いのじゃないか。このひとの発言もうっかり
本音をもらしてしまったのだろう
任信には不満だろうけどさ
98 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:40:33 ID:M9ZKfT+I0
何がしたくて8000円♪
トイレのトラブル8000円♪
運動したくて8000円♪
どうだ！スゲーだろこのコラボ！
ID:wtS18mE20とクラシアンとＷｉｉＦｉｔのトリプルコンピだぜ！
トイレのトラブル8000円♪
運動したくて8000円♪
どうだ！スゲーだろこのコラボ！
ID:wtS18mE20とクラシアンとＷｉｉＦｉｔのトリプルコンピだぜ！
まあ体重計作るためにゲーム業界入ったわけじゃねーからな。
こういう発言はもっともだ。
こういう発言はもっともだ。
101 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:46:26 ID:d/HlHg550
>>100
叩くのはお門違いとはおもうけど
やっぱり釈然としないというかさ
面白い商品だし、売れてるのも認めるが、
「だからいままでのゲーム(PS3、360に代表されるような)は糞！
これからはWiiみたいなのが主流になるの！」
ってはしゃいでる任信をみるとなんかそれ違うよ、っていいたくなる
ゲームらしいゲームと、こういう体感ゲームは別物として考えたいね
叩くのはお門違いとはおもうけど
やっぱり釈然としないというかさ
面白い商品だし、売れてるのも認めるが、
「だからいままでのゲーム(PS3、360に代表されるような)は糞！
これからはWiiみたいなのが主流になるの！」
ってはしゃいでる任信をみるとなんかそれ違うよ、っていいたくなる
ゲームらしいゲームと、こういう体感ゲームは別物として考えたいね
102 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:47:26 ID:M9ZKfT+I0
>>98は森末がＷｉｉＦｉｔ発表のときに出てたって事にひっかけてる
更にクラシアンのＣＭ出演にもかかってる、そこに気がつた奴が居たら挙手せよ
気がついたお前等は本物だぜ！本物のセンス持ってる可能性あるぜ！
更にクラシアンのＣＭ出演にもかかってる、そこに気がつた奴が居たら挙手せよ
気がついたお前等は本物だぜ！本物のセンス持ってる可能性あるぜ！
103 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:48:41 ID:fxD6QSL20
ん？
アホな事言ってる連中は
ゲームらしさというものを具体的に説明出来るのか？ん？ｗ
アホな事言ってる連中は
ゲームらしさというものを具体的に説明出来るのか？ん？ｗ
104 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:49:04 ID:MX8P3RIxO
>>97
ゲーム的アプローチが上手いからヒットしてると思うが。
結局、楽しみがゲーム内で完結してないとゲームだと
認めたくないのが従来ゲーマーの悲しいところなんだよな。
普段ゲームしない人からはゲームにしか見えないだろうが。
ゲーム的アプローチが上手いからヒットしてると思うが。
結局、楽しみがゲーム内で完結してないとゲームだと
認めたくないのが従来ゲーマーの悲しいところなんだよな。
普段ゲームしない人からはゲームにしか見えないだろうが。
106 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:53:30 ID:fxD6QSL20
＞結局、楽しみがゲーム内で完結してないとゲームだと
＞認めたくないのが従来ゲーマーの悲しいところなんだよな。
そういう括りだと、物語でユーザー引っ張ってくのもアウトだからなｗ
その辺まで理解して言ってるのかねｗ従来ゲーマーとやらはｗ
＞認めたくないのが従来ゲーマーの悲しいところなんだよな。
そういう括りだと、物語でユーザー引っ張ってくのもアウトだからなｗ
その辺まで理解して言ってるのかねｗ従来ゲーマーとやらはｗ
戦ヴァルを引き合いにだされても、比較対照がコレかぁ? と思うんだよな。
MGS4とかHalo3持ってきて比べるならいいぜ、
ギャルゲーだよ?
MGS4とかHalo3持ってきて比べるならいいぜ、
ギャルゲーだよ?
>>103
おいらにゲームらしさと言うものを説明してくれ
おいらにゲームらしさと言うものを説明してくれ
これは正しい。
fitはタチの悪いゲームソフトだよ。
痩せるとか頭が良くなるとかそんなところに目をつけてるのが新しいアイディアだというのは違う。
fitはタチの悪いゲームソフトだよ。
痩せるとか頭が良くなるとかそんなところに目をつけてるのが新しいアイディアだというのは違う。
てか、ヴァルキリアってHP見た限りじゃサクラ大戦ほどギャルゲーじゃなくね？
111 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 04:59:47 ID:M9ZKfT+I0
とりあえず西野にはもっと苦言吐いてもらって
俺等の燃料になってもらわないと困るぜ！
俺等の燃料になってもらわないと困るぜ！
112 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:00:25 ID:oFua5SPa0
>>1
これがFitの売り上げを超えるという噂のゲームですね
これがFitの売り上げを超えるという噂のゲームですね
なんだろう、Fitて論争の道具にしかなっていない
まぁ、セガだからな……
115 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:04:06 ID:oFua5SPa0
>>113
自分の作ったソフトが売れなくて悔しいから売れてるソフトにケチを付けたいんだろう
自分の作ったソフトが売れなくて悔しいから売れてるソフトにケチを付けたいんだろう
ていうかfitはあれ違うもん。
ダイエットツールとしても適当に作られてる。
ダイエットツールとしても適当に作られてる。
そりゃ誰だってリアル鬼ごっこに売上負けて馬鹿にされたら腹立つわｗ小説の例えだけどな
WiiFit、このまえ義兄の家でやったけど意外と面白かったぞ
ただ、一人で延々とやるゲームじゃないな…二人以上居ないとかなり寂しい
ただ、一人で延々とやるゲームじゃないな…二人以上居ないとかなり寂しい
119 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:08:20 ID:MX8P3RIxO
WiiFitも戦ヴァルもあって、趣味趣向やライフスタイルに合わせて
選べるのが健全なゲーム業界だと思うんだけど、違うんですかね？
相手にしてるお客の数が違うから、売れ方は違うにせよ。
選べるのが健全なゲーム業界だと思うんだけど、違うんですかね？
相手にしてるお客の数が違うから、売れ方は違うにせよ。
120 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:08:40 ID:M9ZKfT+I0
要するにセガは倒れたままなのか？って事だろ
俺が言ってやんよ
セガは倒れたままではなく腐乱してきてます！魂のル腐乱！ですよ！
これはサターンの新世紀エヴァンゲリオンとセガをかけた超強力なダジャレな
俺が言ってやんよ
セガは倒れたままではなく腐乱してきてます！魂のル腐乱！ですよ！
これはサターンの新世紀エヴァンゲリオンとセガをかけた超強力なダジャレな
流石に動かない敵の頭に狙いを定めて撃つゲームがFit以上とは思えないんだが。
テンプレ化されたオブジェクトを並べただけの、直角のっぺらマップだしな。
梯子上ると、勝手に途中飛ばして、上に着くんだぜ?
テンプレ化されたオブジェクトを並べただけの、直角のっぺらマップだしな。
梯子上ると、勝手に途中飛ばして、上に着くんだぜ?
>>122
なら真っ先にテレビゲームは候補から外されるなｗサークル入ってサッカーでもすりゃいい。
なら真っ先にテレビゲームは候補から外されるなｗサークル入ってサッカーでもすりゃいい。
FCのファミリートレーナーってゲームだっだよな。
Wii Fitも体重が計れたり、いろいろ出来たりするけど基本はゲームなんじゃね？とは思うけどｗ
Wii Fitも体重が計れたり、いろいろ出来たりするけど基本はゲームなんじゃね？とは思うけどｗ
西野が全力で釣りにきてるとしか思えない
クリエイターインタビュー：『戦場のヴァルキュリア』チーフプロデューサ 西野陽氏
http://www.gc-navi.jp/interview.html
☆ゲームではない『Wii Fit』ではなく、ギャルゲーの今作をやってほしいと。
良くこんな恥ずかしい事言えるな、恥ずかしい格好の名越とか今のセガには
ズレている奴しか残っていないの？
http://www.gc-navi.jp/interview.html
☆ゲームではない『Wii Fit』ではなく、ギャルゲーの今作をやってほしいと。
良くこんな恥ずかしい事言えるな、恥ずかしい格好の名越とか今のセガには
ズレている奴しか残っていないの？
というか、実は「西野よく言った！！！！」的な声援を待っていたのかもしれない。
つーか普通に考えて、この発言叩くのはおかしいよ。なににむかつきを感じるの？
つーか普通に考えて、この発言叩くのはおかしいよ。なににむかつきを感じるの？
128 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:20:14 ID:M9ZKfT+I0
友達が急にバイクを買ったんだよ
だから俺は言ったんだ
「お前車持ってるのになんでバイク買ったの？」って
そしたら友達は
「バイク乗るのに理由なんて必要ないだろ」って言いやがってさ
今のお前すげーかっけーよ！って叫んじまったよ
そしたら友達が爆笑しはじめてこう言ったんだ
「このセリフお前が１年前に俺に言ったセリフだよ」って
そう俺は一年前の自分に対しすげーカッコイイ！！って思った訳！
「タイムカプセルなんて必要ない、だって俺自体がタイムカプセルだから！」
↑
これ名言だからメモっておいてもいいよ
！
だから俺は言ったんだ
「お前車持ってるのになんでバイク買ったの？」って
そしたら友達は
「バイク乗るのに理由なんて必要ないだろ」って言いやがってさ
今のお前すげーかっけーよ！って叫んじまったよ
そしたら友達が爆笑しはじめてこう言ったんだ
「このセリフお前が１年前に俺に言ったセリフだよ」って
そう俺は一年前の自分に対しすげーカッコイイ！！って思った訳！
「タイムカプセルなんて必要ない、だって俺自体がタイムカプセルだから！」
↑
これ名言だからメモっておいてもいいよ
！
129 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:20:53 ID:oFua5SPa0
まぁコレがFit超えたら西野氏の言い分が支持されてるという事だろう
>>126
これが元ネタかよくこんな細かいところから抜き出してきたなｗ
これが元ネタかよくこんな細かいところから抜き出してきたなｗ
131 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:23:53 ID:d/HlHg550
Fitがゲームじゃない（既存のゲームと着地点が違う）というのには同意してもいい。
だが「売れてるのが納得いかない」とか言い出すのはただのアホだろ
たまごっちだのポケステが売れてた時も同じ事言ってたとしたら無能すぎる
クリエイターならブームがあるならそれを利用しろっての
だが「売れてるのが納得いかない」とか言い出すのはただのアホだろ
たまごっちだのポケステが売れてた時も同じ事言ってたとしたら無能すぎる
クリエイターならブームがあるならそれを利用しろっての
保守ゲーマー(自称コア)大喜び
彼らは同じようなゲームプレーを違うグラフィックでやりたいという人種だから
こういうのは絶対受け入れられないんだろうな
楽しんでやっている人がいる時点で、ゲームなんだろ
こういう保守的な輩が増えたから、排他的になって数年前のようにゲーム人口が減る事態になったんだろ
彼らは同じようなゲームプレーを違うグラフィックでやりたいという人種だから
こういうのは絶対受け入れられないんだろうな
楽しんでやっている人がいる時点で、ゲームなんだろ
こういう保守的な輩が増えたから、排他的になって数年前のようにゲーム人口が減る事態になったんだろ
134 ：藤原時生：2008/03/07(金) 05:25:20 ID:T7iqW2gxO
135 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:26:34 ID:lU81/+NK0
fitがゲームとか狂豚以外思ってた奴なんていねえよ
136 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:26:43 ID:d/HlHg550
ふぃっと=じゃにーずあいどる
ヴァルキュリア=ベートーベン
ヴァルキュリア=ベートーベン
そこはワーグナーにしないと
だからゲームじゃないから売れてるんだって。
これが、PS３ででてゲームを匂わせるようなデザイン、宣伝なら売れてないから。
これが、PS３ででてゲームを匂わせるようなデザイン、宣伝なら売れてないから。
139 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:28:15 ID:M9ZKfT+I0
そういや戦場のヴァは6軸センサー使った操作あんのかな？
なんか使い道なさそうなんだけどアレまだ売るつもりなのかな？
なんか使い道なさそうなんだけどアレまだ売るつもりなのかな？
140 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:28:20 ID:d/HlHg550
サクラ大戦がワーグナーだって？ｗ
142 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:31:29 ID:d/HlHg550
たとえばの話だよ
吉田拓郎でもいいぞ
吉田拓郎でもいいぞ
は？
ギャルゲがベートーベン？
ギャルゲがベートーベン？
144 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:32:06 ID:DuBsZXwl0
常識力テレビはゲームなの？
ていうかテレビだな
146 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:32:53 ID:oFua5SPa0
「Fitが売れるような市場は不健全、納得行かない」
スマブラも売れてますがそっちには文句言わないんですか？
スマブラも売れてますがそっちには文句言わないんですか？
いや
ワーグナーといえばワルキューレの騎行
ワルキューレ＝ヴァルキュリア
ってだけｗ
含みすぎても意味ないなｗｗ
ワーグナーといえばワルキューレの騎行
ワルキューレ＝ヴァルキュリア
ってだけｗ
含みすぎても意味ないなｗｗ
148 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:36:22 ID:DuBsZXwl0
飽きられた時が一番怖いな
ビリーズブートキャンプのように
ビリーズブートキャンプのように
ゲド戦記みたいに初めから誰もハマってないってオチ。
公開前は騒ぎまくってたのに、公開するとしーーーーーーーーーーーん
公開前は騒ぎまくってたのに、公開するとしーーーーーーーーーーーん
おかしな例え話だ
このギャルゲとクラシックの共通点は「あまり売れない」しか無い
このギャルゲとクラシックの共通点は「あまり売れない」しか無い
152 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:40:17 ID:ousAyvsGO
ていうかFitがゲームじゃないって当たり前じゃね あれはどう見てもシェイプアップマシーンだろ
クラシックなめんな
なら、小島が同じセリフ吐いてたら叩かれなかったのか？って話だよ
155 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:41:24 ID:DuBsZXwl0
小島よしお？
>>154
売れてるのが納得行かないなんて発言したら誰だって叩かれるだろ
売れてるのが納得行かないなんて発言したら誰だって叩かれるだろ
スマブラが売れたと言うか、あのハードじゃ他に買う価値があるソフトが０本なので
選択の余地がないと言うか
飢餓状態？
選択の余地がないと言うか
飢餓状態？
ぶっちゃけ、今回の西野の発言に一番失望したのはセガ信者だと思う。
PSUでセガ信者なんて全滅しただろ
160 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:44:30 ID:DuBsZXwl0
FFが売れるのはおかしい。とかKHを買うのはバカとか言ってたカプコンの人いなかった？三上だっけ？
>>157
PS2の続編か大作以外はゲームと認めないって主義は視野を狭くするね
PS2の続編か大作以外はゲームと認めないって主義は視野を狭くするね
162 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:46:40 ID:E4qLMIbI0
任豚も宮本にWitなんてもんに注力してないで
ゲームらしいゲーム作って欲しいだろ
開発リソースには限りがあるんだぜ
ゲームらしいゲーム作って欲しいだろ
開発リソースには限りがあるんだぜ
なんつーか、もう「ゼロから生み出す側」のかつてのセガは完全に死んでるんだな。
こういう事はペイラインの50万本を最低でも越えてから言ってほしいよな。
そのゲームらしいゲームがサクラ大戦じゃなあ…
セガって昔からこんなに口だけ大王だったっけ？
PSUあたりからもう失望しっぱなし
PSUあたりからもう失望しっぱなし
昔のセガは自虐をネタにしてたのに今じゃ妬み僻みだからなぁ
任天堂とセガ、どちらがゲームらしいゲーム作ってるかなんて一目瞭然じゃん。
スマブラ、マリギャラ、メトプラ３、ゼルダ、ＦＥ、今後もマリオカート、ファミコンウォーズ、
デザスターやテクモとコラボの零など色々控えている。
一方看板タイトルのソニックまで落ちぶれマリオなど任天堂タイトルのおこぼれにあずかるしかないセガ。
スマブラ、マリギャラ、メトプラ３、ゼルダ、ＦＥ、今後もマリオカート、ファミコンウォーズ、
デザスターやテクモとコラボの零など色々控えている。
一方看板タイトルのソニックまで落ちぶれマリオなど任天堂タイトルのおこぼれにあずかるしかないセガ。
171 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 05:57:06 ID:d/HlHg550
龍が如くやってるんだけど
なかなかいい演技してるな
なかなかいい演技してるな
看板タイトルのソニックですら、スマブラのポリゴンモデルの方が良く出来ているっていうのは
問題あると思うよ。
問題あると思うよ。
＞スマブラ、マリギャラ、メトプラ３、ゼルダ、ＦＥ、今後もマリオカート、ファミコンウォーズ、
＞デザスターやテクモとコラボの零など色々控えている。
もうこのコピペも聞き飽きたな。いろいろあるよって、GCと何が違うの
＞デザスターやテクモとコラボの零など色々控えている。
もうこのコピペも聞き飽きたな。いろいろあるよって、GCと何が違うの
最近のセガはゲームらしいゲームが減ったよね
175 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 06:00:24 ID:Fe12KvOTO
任天堂には及びませんよ
そんな事言ったらPS2とPS3のラインナップの何が違うのも一緒だろ。
良く考えたらモンハン３移籍されたり、色々マルチになったり減ってるっていう意味では変わったかｗｗ
良く考えたらモンハン３移籍されたり、色々マルチになったり減ってるっていう意味では変わったかｗｗ
＞『Wii Fit』を見ていると、もうゲームじゃないですから
ゲームではないらしい
↓（話の流れで）
＞『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲーム
ゲームらしくないゲームがある
西野自身が支離滅裂ですからｗ
とりあえずギャルゲーやれって事らしい。
ゲームではないらしい
↓（話の流れで）
＞『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲーム
ゲームらしくないゲームがある
西野自身が支離滅裂ですからｗ
とりあえずギャルゲーやれって事らしい。
180 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 06:14:25 ID:M4MCYyaZ0
フィットだろうとギャルゲーだろうとエロゲーだろうと、Mystylist
だろうが美少女フィギアを付属しようが、それに魅力を感じる人間は
居るんだから面白ければ何だって良いんだよ。
強制的に買わされるもんじゃねーんだから。
いちいち、ゲームの定義を考えて範囲を狭める必要もないし
そもそも大半の客は定義なんか考えて買わないだろうに。
だろうが美少女フィギアを付属しようが、それに魅力を感じる人間は
居るんだから面白ければ何だって良いんだよ。
強制的に買わされるもんじゃねーんだから。
いちいち、ゲームの定義を考えて範囲を狭める必要もないし
そもそも大半の客は定義なんか考えて買わないだろうに。
181 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 06:18:15 ID:qo/sMH3i0
マジで>>179のような妊娠が怒り狂ってる理由がわからん。
作り手がこういうソフトをやってもらいたいとか、おこがましいんだよ。
あくまで選ぶのは消費者。自分が作りたいゲームが売れねぇからって
ごちゃごちゃ言ってんじゃねぇや。何つくろうが自滅しようがかってだが
人様にこれを買えとかうるせぇんだよ。
あくまで選ぶのは消費者。自分が作りたいゲームが売れねぇからって
ごちゃごちゃ言ってんじゃねぇや。何つくろうが自滅しようがかってだが
人様にこれを買えとかうるせぇんだよ。
そういう事だからWiiフットなんて買わず戦場のヴァルキュリア買えと西野は言っている。
まあ発売してないソフトとすでに発売してるもの比べてもしかたないしな
ヴァルキュリアがどれだけ「ゲームらしいゲーム」なのか期待だな
ヴァルキュリアがどれだけ「ゲームらしいゲーム」なのか期待だな
そりゃあくまでゲームが好きならfitなんて馬鹿げた物を買うぐらいなら
戦場買うだろう
ゲーム馬鹿にしている奴等はfit買えばいい
戦場買うだろう
ゲーム馬鹿にしている奴等はfit買えばいい
これ売れないとゲームらしいゲームは終わりらしいぞ
だから現セガ信者及び、ゲームらしいゲームが大好きな人間は買ってやるんだぞ
旧セガ信者より
だから現セガ信者及び、ゲームらしいゲームが大好きな人間は買ってやるんだぞ
旧セガ信者より
コイツが作るゲーム”ギャルゲー”がゲームらしいゲームとか頭沸いてるんじゃないか？
”ジャンル：ギャルゲー”なんてのはPCゲーのエロゲー以下の中途半端物だ
私見から言わせてもらうと、SEGAとしての最近のゲームらしいゲームてのは
シャイニングフォースネオとかイクサくらいが及第点ってレベルだ
”ジャンル：ギャルゲー”なんてのはPCゲーのエロゲー以下の中途半端物だ
私見から言わせてもらうと、SEGAとしての最近のゲームらしいゲームてのは
シャイニングフォースネオとかイクサくらいが及第点ってレベルだ
セガのゲームらしいゲームの代表でもあるバーチャファイター５なんかも
意気込んで出した割には売れなかったよな。
サクラ大戦もセガハードで出ていた頃より数字落としてるし。
最近出たセガラリーだっけソフマップでワゴン3980まで落ちていた。
意気込んで出した割には売れなかったよな。
サクラ大戦もセガハードで出ていた頃より数字落としてるし。
最近出たセガラリーだっけソフマップでワゴン3980まで落ちていた。
ギャルゲを鼻で笑って、バタ臭くて濃いゲームを愛してこそのメガドライバーなのに、
よりによってギャルゲ作ってるとこがセガの代表面してｹﾞｰﾑらしいｹﾞｰﾑ語るとかわろすW
よりによってギャルゲ作ってるとこがセガの代表面してｹﾞｰﾑらしいｹﾞｰﾑ語るとかわろすW
俺はバイオショックメチャ面白いと思ってプレイしてるけど、
例えば自分の母親に、この面白さが伝えられる自信は全く無いし、
理解できるとも思えない。でもフィットならハマるかも知れないと思える。
この人はそういう状況が不健全だと言ってる訳だよね、要するに。
例えば自分の母親に、この面白さが伝えられる自信は全く無いし、
理解できるとも思えない。でもフィットならハマるかも知れないと思える。
この人はそういう状況が不健全だと言ってる訳だよね、要するに。
妊豚は本当の事を言われるとファびょる
だから西野はギャルゲー買え、家族、友人みんなにすすめろ、おっぱい最高、ギャルゲー否定する奴は死ね
という事を言いたいんだよ。
そんなに叩くなよ 自分も含めて楽しんでもらおうとしてるだけだろ
200 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 07:00:00 ID:LsMziXiC0
要するに
WiiFitはクソ
そんなもんゲームじゃないからオレの作った正しいゲームを遊べ
ってことだろ
なにこのキチガイ
WiiFitはクソ
そんなもんゲームじゃないからオレの作った正しいゲームを遊べ
ってことだろ
なにこのキチガイ
>>144
常識力トレーニングもそうだったけどクイズ雑学だよ？
常識力トレーニングもそうだったけどクイズ雑学だよ？
>>157
スマブラXやマリオギャラクシー以上のゲームを他ハードで上げてくれ
スマブラXやマリオギャラクシー以上のゲームを他ハードで上げてくれ
ゲームらしいゲームなんてネットの中でしか言うなよ…恥ずかしい奴だな
全てのRPGを過去にする
とかもセガ言ってたよね、
とかもセガ言ってたよね、
実際ゲームじゃないものをゲームじゃない、と言って何が悪いのか
206 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 07:12:11 ID:MX8P3RIxO
つーか、たとえFitが売れなくなっても、
戦ヴァルが売れるかどうかとは全然関係ないからな。
WiiとPS3の間よりも遥かに因果関係薄いだろ。
戦ヴァルが売れるかどうかとは全然関係ないからな。
WiiとPS3の間よりも遥かに因果関係薄いだろ。
俺の演歌らしい演歌を聴いてほしい
208 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 07:21:30 ID:LWl1Uq910
やはりSEGAは・・・
パチスロソフトを100万本売った会社があったな
210 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/03/07(金) 07:26:00 ID:CVD8JLbt0
一応、SEGAも任天堂と取り引きがあって、任天堂のハードにもソフトを出してるのになあ。
以前のnamcoの人とかもそうだけど、取り引き先企業の商品を貶すってのは社会人として問題がある。
以前のnamcoの人とかもそうだけど、取り引き先企業の商品を貶すってのは社会人として問題がある。
流行りのJPOPなんぞは歌とも呼べない代物
やはり日本人は心のこもった演歌を聴いてほしいですね
やはり日本人は心のこもった演歌を聴いてほしいですね
アンチセガのGKと、今回の件で妊娠とひとつになった
互いに手を組み、セガを徹底的に叩く姿に痴漢はアイマスを遊びながら感動していた
互いに手を組み、セガを徹底的に叩く姿に痴漢はアイマスを遊びながら感動していた
ヴァルはヴァルで売れてほしい。いちおう新規タイトルということなので
続編もの、シリーズものばかりで辟易という人には持って来いなんじゃない？
ただFitに対する意見はこれを利用してなにかやってみたいです、でいいんじゃ？
否定的な文言をつけるよりはね。
サンバとかシャカっとタンバリンとかチャンネル５とかの発展形が板を利用すれば
できるかもしれない。
続編もの、シリーズものばかりで辟易という人には持って来いなんじゃない？
ただFitに対する意見はこれを利用してなにかやってみたいです、でいいんじゃ？
否定的な文言をつけるよりはね。
サンバとかシャカっとタンバリンとかチャンネル５とかの発展形が板を利用すれば
できるかもしれない。
名前が西陽だからしょうがないよ。
俺から見たら買う価値がないガンムソみたいなのが売れるPS3のほうが飢餓状態って気がするがなぁ
加えて他の質の高い洋ゲーを差し置いて売れてるのが不思議
加えて他の質の高い洋ゲーを差し置いて売れてるのが不思議
自分としては、バーチャルコンソールで過去の作品に頼ってるＷiiの方が飢餓状態
VCなんてオマケみたいなもんじゃね～の？
まさかだと思うけどWiiのヒットがVCのお陰とか言わないよな？
まさかだと思うけどWiiのヒットがVCのお陰とか言わないよな？
流石の自分でもそれは言わないわｗ
でも実際、並みのソフトよりは売り上げいいでしょ？
でも実際、並みのソフトよりは売り上げいいでしょ？
>>218
バーチャルコンソールの売上は780万本、35億円
http://www.inside-games.jp/news/254/25484.html
サードがほとんど爆死してるＷｉｉでこれって、
Ｗｉｉのヒットは、任天堂のゲームとＶＣのお陰だろうな、普通に
バーチャルコンソールの売上は780万本、35億円
http://www.inside-games.jp/news/254/25484.html
サードがほとんど爆死してるＷｉｉでこれって、
Ｗｉｉのヒットは、任天堂のゲームとＶＣのお陰だろうな、普通に
ハードをヒットさせるのにファーストががんばるのは普通だろ
存在価値がないに等しいへぼファーストの某ハード支持者だと
変な価値観持っちゃうんだろうけど
存在価値がないに等しいへぼファーストの某ハード支持者だと
変な価値観持っちゃうんだろうけど
そもそもDL一本あたりの価格の安さとパッケ販売は単純比較できないと思うけどなぁ
それにこの数、世界単位だからWii所持者一人あたり一本ちょいのDL数だろ？多いか少ないか難しいとこだと思うが。
どっちにしろVCのお陰ってのは無茶だと思うけどなぁ
それだったらDCが売れてたって良いと思うけど
それにこの数、世界単位だからWii所持者一人あたり一本ちょいのDL数だろ？多いか少ないか難しいとこだと思うが。
どっちにしろVCのお陰ってのは無茶だと思うけどなぁ
それだったらDCが売れてたって良いと思うけど
>>223
ID:JBNxryKHO このIDでレス吸い出してみ？ｗ
ID:JBNxryKHO このIDでレス吸い出してみ？ｗ
しかも携帯と言うチキンぶり
俺、ゲームらしいゲームとか言われてDMC4買っちゃったんだけど、あれの本質はムービーだよな
ゲームのスパイスとしてのかっこよさではなく、かっこよさありきでゲームはおまけみたいな
いわゆる「プレイステーションらしいゲーム」だと思った
戦ヴァルからもそういう臭いがプンプンする
WiiFitのフラフープやヘディングの方がよっぽど本質的にはゲームだと思う
もちろん、WiiFitのジョギングとかまでゲームとは言わないが
ゲームのスパイスとしてのかっこよさではなく、かっこよさありきでゲームはおまけみたいな
いわゆる「プレイステーションらしいゲーム」だと思った
戦ヴァルからもそういう臭いがプンプンする
WiiFitのフラフープやヘディングの方がよっぽど本質的にはゲームだと思う
もちろん、WiiFitのジョギングとかまでゲームとは言わないが
DMC４は身内の箱○持ちも売ってたな
ロスプラやデッドラが良かっただけにちょっと期待ハズレだったかなぁ
ロスプラやデッドラが良かっただけにちょっと期待ハズレだったかなぁ
>>43
セガではよくあること
セガではよくあること
VCが安いねえ
XBLAやアーカイブスと比較して
ファミコンで500円？
VCが安いねえ
ふうん
XBLAやアーカイブスと比較して
ファミコンで500円？
VCが安いねえ
ふうん
パッケ販売の価格と比較してたんじゃね～の？>>219-220
ＶＣは安いョ
VCは安っぽいよ
数Kバイトで500円ｗ
数Kバイトで500円ｗ
え？容量で値段が決まると？
いやいや
例え1ビットしかなくてもVCでありさえすれば
悦んで500円を差し出す貴方には本当に感服致しますよ
いやほんとにｗ
例え1ビットしかなくてもVCでありさえすれば
悦んで500円を差し出す貴方には本当に感服致しますよ
いやほんとにｗ
西野に逆に聞いてみたいな。「ゲームらしいゲームってなんですか？」って。
きっとムービーが沢山入ってて、パッド操作で、操作が複雑で、クリアまでに何十時間も
かかるのがそうだと答えるに違いない。
さもなきゃ答えは無しだな。
きっとムービーが沢山入ってて、パッド操作で、操作が複雑で、クリアまでに何十時間も
かかるのがそうだと答えるに違いない。
さもなきゃ答えは無しだな。
つまり
ムービー無し
コントローラも使わず
一秒で簡単に終わるのが
君が望む良いゲームなんだね
そして容量は1ビットｗ
ムービー無し
コントローラも使わず
一秒で簡単に終わるのが
君が望む良いゲームなんだね
そして容量は1ビットｗ
多分、ヴァルキュリアより、スマブラＸやマリオギャラクシーのほうが
ゲームらしいゲームだろ。しかも売れている。
ゲームらしいゲームが売れないなんてただの言い訳だ。
ゲームらしいゲームだろ。しかも売れている。
ゲームらしいゲームが売れないなんてただの言い訳だ。
売れたらゲームらしいゲームなら
輪ゴムや画ビョウの方がゲームらしいよね
輪ゴムや画ビョウの方がゲームらしいよね
売れたらゲームらしいとか書いてなくね、>>２３７には
ゲームらしさで誇りたいなら
マリオなんかのキャラに頼らず
工事現場のオッサンキャラとかで勝負して
その上でヒットしたとか誇りなさいよ
マリオなんかのキャラに頼らず
工事現場のオッサンキャラとかで勝負して
その上でヒットしたとか誇りなさいよ
ドンキーコングはおもしろいですね
ゲームらしいゲームでマリオとスマブラが出てくるあたりでｗｗｗｗだな
ゲームらしいゲームはスペースインベーダーだろ
ゲームらしいゲームはスペースインベーダーだろ
243 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 09:36:21 ID:BM+slz+50
セガのゲームらしい（ｒｙに対するPS3総合ｽﾚ住人の評価
637 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:07:53 ID:NDF78rJE0
>>633
絶対買うよ！(´・ω・`)
でもゲーマー的にフィギュアのデキにもこだわって欲しい
639 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:08:18 ID:ukrhOIRp0
>>633
カッコいい事言うじゃないっすか
643 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:09:07 ID:+spV0jSWO
>>633
小島といいセガのチーフといい
よく言ってくれた…あんなんゲームとは言わないよ
もっとゲームが売れる市場になって欲しい
646 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:10:14 ID:EL7rdxPn0
>>633
こういう考えのクリエイターが偉いんじゃなくて、当然のことなんだよな。
637 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:07:53 ID:NDF78rJE0
>>633
絶対買うよ！(´・ω・`)
でもゲーマー的にフィギュアのデキにもこだわって欲しい
639 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:08:18 ID:ukrhOIRp0
>>633
カッコいい事言うじゃないっすか
643 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:09:07 ID:+spV0jSWO
>>633
小島といいセガのチーフといい
よく言ってくれた…あんなんゲームとは言わないよ
もっとゲームが売れる市場になって欲しい
646 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:10:14 ID:EL7rdxPn0
>>633
こういう考えのクリエイターが偉いんじゃなくて、当然のことなんだよな。
wiifitもDSででてる知育ツールもゲームじゃないのは事実だな
245 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 09:40:26 ID:7IyrTL8H0
246 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 10:03:30 ID:t28k6XBz0
こいつが作る様なゲームは滅びて欲しい
俺もFitがトップセールスにはなって欲しくないが
ヴァルキュリアをゲームらしいゲームとは言いたくもない
ヴァルキュリアをゲームらしいゲームとは言いたくもない
叩かなきゃならんような話か？実際ゲームじゃないだろ
250 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 10:10:42 ID:osuYKyYuO
その時流行ったパクリが多くでるようなゲームがゲームらしいゲームだろ
PSWが言っているゲームらしいゲームは既に時代おくれ
PSWが言っているゲームらしいゲームは既に時代おくれ
その時流行ったパクリが多くでるようなゲームがゲームらしいゲームか・・・
つまりＷｉｉＤＳの事だな
つまりＷｉｉＤＳの事だな
252 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 10:18:47 ID:2KkuWEpCO
254 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 10:23:42 ID:BM+slz+50
Wiiフィット 64,429
PS3 13,520
PS3 13,520
255 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 10:28:21 ID:osuYKyYuO
SFCで毎週あふぉみたいにRPGでた時はゲームと言えばRPGだったし
格闘ゲーブームの時は格闘ゲー
DDR大人気の時は音ゲー
今はコミュニケーションツールゲーがそれか モンハンもそうだし
格闘ゲーブームの時は格闘ゲー
DDR大人気の時は音ゲー
今はコミュニケーションツールゲーがそれか モンハンもそうだし
ゲームらしいゲームなんて言葉にこだわっているから売れない
「ゲームじゃない」も「ゲームらしいゲーム」も売れる要素ではない
「ゲームじゃない」も「ゲームらしいゲーム」も売れる要素ではない
ヴァルキルア作ってる奴に言われたくない
Wiiフィットを批判するのは別にかまわないんだがゲームの例えに
戦場のヴァルキュリアというのは問題だろ。どんだけゲームの地位を落としたいんだよ。
戦場のヴァルキュリアというのは問題だろ。どんだけゲームの地位を落としたいんだよ。
260 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 10:56:02 ID:MpGiD4sn0
たしかにWiiFitはゲームじゃないな。
と言う事は、Wiiはゲーム機としての枠に収まらずに、全く別のコンテンツも提供している。
しかもそのコンテンツが大成功を収めている。
あれ？ これってPS3でやりたかった事じゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗ
と言う事は、Wiiはゲーム機としての枠に収まらずに、全く別のコンテンツも提供している。
しかもそのコンテンツが大成功を収めている。
あれ？ これってPS3でやりたかった事じゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗ
このハゲに言わせればゲームセンターはゲームと思いたくないセンターだなｗｗｗｗｗｗ
262 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 11:00:08 ID:sFnpBadO0
あんだけナイツキタコレ！！ｗｗｗってセガ擁護していた任豚が、一気に掌返しかｗ
263 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 11:00:40 ID:osuYKyYuO
UFOキャッチャーとか大型筐体のゲームは
ゲームらしいゲームじゃないって叫ぶだろうなｗ
ゲームらしいゲームじゃないって叫ぶだろうなｗ
ゲームらしいゲーム（笑）
ゲ（笑）
長いからこれで良い。
長いからこれで良い。
ゲームじゃないなら、ありゃ一体何なんだ？
その答えを知りたい
その答えを知りたい
267 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 11:08:01 ID:die6tUP70
ああいう身も蓋もないギャルゲーがゲームらしいゲームだとは…
俺は長くゲームをやってきたつもりだったが実際はゲーム風のものを遊んでいただけなのか
俺は長くゲームをやってきたつもりだったが実際はゲーム風のものを遊んでいただけなのか
客層からしたら全く真逆だもんな。
主婦VSｷﾓｵﾀ
主婦VSｷﾓｵﾀ
井筒の「こんなん映画とちゃうわ！」と何もかわらない
270 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 11:13:03 ID:7YOqBfD10
こういう考え方だから失敗するんだろうね
健康ゲーム
ギャルゲー
ギャルゲー
おｋ
273 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 11:27:36 ID:qOkuzGaD0
両極端すぎてワロタｗ
確かに同じゲームとして扱われたくないね
ギャルゲーと健康ゲーム
確かに同じゲームとして扱われたくないね
ギャルゲーと健康ゲーム
同じ快感でも
二度目は一度目ほどに感じない
二度目は一度目ほどに感じない
ギャルゲーというジャンルが確立された今では
確かに戦ヴァルは「ゲームらしいゲーム」かもしれないな
確かに戦ヴァルは「ゲームらしいゲーム」かもしれないな
PS2に毛がはえたようなスペックにゲーム内容までも制限する棒切れ付属した
wiiでの最高傑作がwiifitだろ
wii＝wiifitといってもいい
もう完全にゲーム機ではないんだからそういう次元で語ってくれよ
wiiでの最高傑作がwiifitだろ
wii＝wiifitといってもいい
もう完全にゲーム機ではないんだからそういう次元で語ってくれよ
277 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 11:44:34 ID:t28k6XBz0
家族でわいわいと、ゲーム感覚で、楽しく健康管理が出来る「WiiFit」
キモオタ向けギャルゲの『戦場のヴァルキュリア』
どっちも「ゲームらしいゲーム」じゃないな
キモオタ向けギャルゲの『戦場のヴァルキュリア』
どっちも「ゲームらしいゲーム」じゃないな
>>276
そうそう、PS3だってゲーム機じゃないって誰か言ってたよね
そうそう、PS3だってゲーム機じゃないって誰か言ってたよね
ゲームらしいゲームってのは、テトリスだな。
>>275
そう思ってるのはヲタクだけ
そう思ってるのはヲタクだけ
281 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 11:47:23 ID:BM+slz+50
テトリスはカジュアルゲームじゃね？
284 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:09:50 ID:osuYKyYuO
>>283
そんなジャンルがあんの？
そんなジャンルがあんの？
カジュアルゲームにこそ、ゲームらしいゲームが多いと思うんだ
ゲーム成分除いたら何が残るのかっていう
ゲーム成分除いたら何が残るのかっていう
PSWでソフト売るためには最大級の言葉だよなこれ。
セガもようやくわかってきたようだね
セガもようやくわかってきたようだね
「ゲームらしいゲーム」っていうのは、カジュアルゲーより楽しいものなのかい？
口半開きでモニターの前に何十時間も座らせられるのは、個人的にあんま楽しくないんで・・・
口半開きでモニターの前に何十時間も座らせられるのは、個人的にあんま楽しくないんで・・・
289 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:18:58 ID:osuYKyYuO
＞カジュアルユーザーをメインストリームのゲームに向けさせるための材料になればと思ってます。
任天堂もそのためにカジュアルゲーム出してくが、売れる為に他社も出してしまう
任天堂もそのためにカジュアルゲーム出してくが、売れる為に他社も出してしまう
糸井 でも、『Wii Fit』をつくりながらも『マリオ』だってつくってるわけでしょう？
『ゼルダ』もつくってたわけだし。
宮本 考える方向は同じなのかもしれません。材料はぜんぜん違うんですよ。
でも、やり方はそんなに変わらないというか。
糸井 はぁー、そうですか。
宮本 これまでにつくってきたゲームとはぜんぜん違う材料を目の前に置いて、
「どうなったらうれしいかな？」とずっと考えていくわけですよね。
で、そこで思いつくことは、いままでにつくったゲームと同じやり口だったり、
これまではできなかった手口だったりする。
糸井 なるほど、なるほど。材料を前にしてお客さんのことを考える、
というところでは同じ。
宮本 そうだと思いますね。
同じように取り組みながら、違いをたのしんでるのかもしれません。
『ゼルダ』もつくってたわけだし。
宮本 考える方向は同じなのかもしれません。材料はぜんぜん違うんですよ。
でも、やり方はそんなに変わらないというか。
糸井 はぁー、そうですか。
宮本 これまでにつくってきたゲームとはぜんぜん違う材料を目の前に置いて、
「どうなったらうれしいかな？」とずっと考えていくわけですよね。
で、そこで思いつくことは、いままでにつくったゲームと同じやり口だったり、
これまではできなかった手口だったりする。
糸井 なるほど、なるほど。材料を前にしてお客さんのことを考える、
というところでは同じ。
宮本 そうだと思いますね。
同じように取り組みながら、違いをたのしんでるのかもしれません。
292 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:39:27 ID:rg+/ixdBO
西野は体動かすの苦手そうだよな。僕にはfitは向いてないので、とかだったらまだ分かるんだがなー。
言い方が悪いだけだろ
喋るのが下手なやつに喋らせるからこういうことになるし、
社としての方針も決まってないからどうしようもない。
従来のゲーム文法とはずいぶん違うソフトがランキング上位にいるのをみると、
従来のゲームが好きで、それを信念を持って作ってきた自分にしてみれば忸怩たる思いがする
とでも言っておけばいいものを。
喋るのが下手なやつに喋らせるからこういうことになるし、
社としての方針も決まってないからどうしようもない。
従来のゲーム文法とはずいぶん違うソフトがランキング上位にいるのをみると、
従来のゲームが好きで、それを信念を持って作ってきた自分にしてみれば忸怩たる思いがする
とでも言っておけばいいものを。
294 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:42:35 ID:die6tUP70
>>291
うわぁ次元が違う会話だな。
うわぁ次元が違う会話だな。
295 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:44:13 ID:k7vg4C6O0
ああ、ゲームじゃないけど売れてるね。
そんな発言だが
スレタイに悪意を感じるな
そんな発言だが
スレタイに悪意を感じるな
自分達がメインストリームだとか思っちゃってる辺りが痛いな。
何で自分から変わろうとしないんだろう。
ユーザーの嗜好を自分達に合わせようだなんて思ってたら商売できないだろ。
頭が固すぎるな。きっとゲームが大好きな古い人なんだろうけど。
何で自分から変わろうとしないんだろう。
ユーザーの嗜好を自分達に合わせようだなんて思ってたら商売できないだろ。
頭が固すぎるな。きっとゲームが大好きな古い人なんだろうけど。
297 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:44:42 ID:IGJV3YseO
「ゲームらしいゲーム」を作るのに
「これはゲーム機ではない」とメーカーが言っているプラットフォームで作っては駄目だと思う。
「これはゲーム機ではない」とメーカーが言っているプラットフォームで作っては駄目だと思う。
>従来のゲーム文法とはずいぶん違うソフトがランキング上位にいるのをみると、
>従来のゲームが好きで、それを信念を持って作ってきた自分にしてみれば忸怩たる思いがする
>とでも言っておけばいいものを。
ますます良くないｗ
信念をもって作る従来のゲームがヴァルキュリアじゃね…
いや、ギャルゲを「ギャルゲとしての信念を持って作る」ならいいんだけどね、
それ従来のゲーム違いますから～。
>従来のゲームが好きで、それを信念を持って作ってきた自分にしてみれば忸怩たる思いがする
>とでも言っておけばいいものを。
ますます良くないｗ
信念をもって作る従来のゲームがヴァルキュリアじゃね…
いや、ギャルゲを「ギャルゲとしての信念を持って作る」ならいいんだけどね、
それ従来のゲーム違いますから～。
299 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:44:56 ID:rg+/ixdBO
ゲームじゃないですよね
の「ですよね」って部分がキメェ。そう思ってんなら言い切れよ。同意求めてんじゃねーよ。
の「ですよね」って部分がキメェ。そう思ってんなら言い切れよ。同意求めてんじゃねーよ。
＞ カジュアルユーザーをメインストリームのゲームに向けさせるための材料
カジュアルユーザーって何？
メインストリームのゲームって何？
カジュアルユーザーって何？
メインストリームのゲームって何？
こういうクリエイターは生き残って欲しいね。
「売って金になるならゲームでなくてええやん」
「ゲーム機で動くソフトは全部ゲームって事でええやん」
任天堂主義に屈しないで頑張って欲しい。
「売って金になるならゲームでなくてええやん」
「ゲーム機で動くソフトは全部ゲームって事でええやん」
任天堂主義に屈しないで頑張って欲しい。
wiiで出して正面から対決すればいいのにね
wiiの客層を自らの手で変えてしまえば全く問題ない
wiiの客層を自らの手で変えてしまえば全く問題ない
304 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:48:21 ID:oNXYEW7rO
任天堂はゲームらしいゲーム作らなくなっちゃったな
売れるからやめないだろうけど
売れるからやめないだろうけど
ゲームの内容はともあれ
ギャルゲの皮をかぶせてるんだから
メインストリームって言っちゃうのはマズイだろ
傍流もいいところだ
ギャルゲの皮をかぶせてるんだから
メインストリームって言っちゃうのはマズイだろ
傍流もいいところだ
306 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:48:55 ID:die6tUP70
>>293
「Wiifitなどを買うお客さんにも遊んでもらいたくて僕はゲームらしいゲームを作ってるんですよ。戦場のヴァルキュリアをよろしく！」
なんて言えるほどの度量が無かったんだろうな。つかあんな良いシェーダー使ってギャルゲー作る時点でお里は知れていたが
「Wiifitなどを買うお客さんにも遊んでもらいたくて僕はゲームらしいゲームを作ってるんですよ。戦場のヴァルキュリアをよろしく！」
なんて言えるほどの度量が無かったんだろうな。つかあんな良いシェーダー使ってギャルゲー作る時点でお里は知れていたが
ゲーム界でもニッチもニッチなギャルゲーつくってる開発者が言っても説得力ねえな～
作らないほうがよかったタイトルはあるな。ゼルダとかスマブラとか
311 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:52:00 ID:hnpGVmEp0
俺はマークⅢからのセガ信者だったが
サクラ対戦の系列だけはどんっだけ叩かれても全くかまわない
あれがセガを完全に駄目にした
西野とか言う豚は死んで良い
サクラ対戦の系列だけはどんっだけ叩かれても全くかまわない
あれがセガを完全に駄目にした
西野とか言う豚は死んで良い
312 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:53:42 ID:oNXYEW7rO
最初は岩田のやり方は無難でいいと思ったんだけどなぁ
ここまでゲーム出さない会社になると思わなかった
任天堂はDS初期までだな
ここまでゲーム出さない会社になると思わなかった
任天堂はDS初期までだな
313 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:53:48 ID:MpGiD4sn0
任天堂は他の分野でも成功しちゃってるだけで、
任天堂以上にゲームらしいゲーム作ってるゲームメーカーってそう無いだろ…
任天堂以上にゲームらしいゲーム作ってるゲームメーカーってそう無いだろ…
ゲームのメインストリームはフィギュア付きで販売します。
メインストリームなんでフィギュア付いてないゲームはゲームじゃないです。
メインストリームなんでフィギュア付いてないゲームはゲームじゃないです。
315 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:55:32 ID:hnpGVmEp0
昨日メトロイド出したぞ
316 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:56:20 ID:die6tUP70
fitや各種トレがゲームじゃないって言ってる奴はゲームの定義が「テレビゲーム」しかないんだよね
318 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 12:59:10 ID:piGBYJI4O
まあゲームじゃないわな
ｳｲーはマルチメディア機なんだろ
ｳｲーはマルチメディア機なんだろ
「ゲーム」の定義付けとかしようとする奴は馬鹿なんだよ。
「ゲーム」か「ゲーム」でないかがそんなに重要なのかと。
新しいチャレンジが従来の定義の枠から外れるのは当然だろ。
それを認めなかったら何も進まないし何も変わらない。
「ゲーム」か「ゲーム」でないかがそんなに重要なのかと。
新しいチャレンジが従来の定義の枠から外れるのは当然だろ。
それを認めなかったら何も進まないし何も変わらない。
まあ、ゲームらしいゲームってのがありそうってことは認めよう。
その場合、Fitは、ゲームじゃないというより、
ゲームらしからぬゲームということでいいんじゃないのかね。
その場合、Fitは、ゲームじゃないというより、
ゲームらしからぬゲームということでいいんじゃないのかね。
322 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:00:05 ID:nESp6cFH0
まあ少なくとも国内じゃ
任天堂Wii で Wiiスポーツ WiiFit DSで脳トレ 文学全集 英語トレ
とかやってる人が多くて、そんなのゲームと思ってやってる人ほとんどいないから
サードパーティーがオタ臭いゲームを本体普及してるからと出しても売れないわな
ファミリーコンピューター って感じだよなまさに
オタコンは黙ってPS3 XBOX360 PSP で遊ぶべき
で、それが正しい小学生時代にファミコン世代だった物のあるべき姿
任天堂Wii で Wiiスポーツ WiiFit DSで脳トレ 文学全集 英語トレ
とかやってる人が多くて、そんなのゲームと思ってやってる人ほとんどいないから
サードパーティーがオタ臭いゲームを本体普及してるからと出しても売れないわな
ファミリーコンピューター って感じだよなまさに
オタコンは黙ってPS3 XBOX360 PSP で遊ぶべき
で、それが正しい小学生時代にファミコン世代だった物のあるべき姿
323 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:00:33 ID:Ybvnxp7IO
>>317
バカ、ガキ、ジジババ、スィーツしか売れないってならさっさとゲーム止めろよ
バカ、ガキ、ジジババ、スィーツしか売れないってならさっさとゲーム止めろよ
324 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:00:38 ID:JY/nj92TO
>>311
俺の脳内読んだ？
俺の脳内読んだ？
小学生時代にファミコンあった世代だけど
ギャラマリとゼルダある時点でwii購入なんだがｗ
ギャラマリとゼルダある時点でwii購入なんだがｗ
326 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:02:37 ID:MpGiD4sn0
327 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:05:39 ID:oe0JRpp40
ニンテンド エンターテーメント システム
最初からエンタメ路線ジャン？
最初からエンタメ路線ジャン？
329 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:06:56 ID:osuYKyYuO
これがゲームだ！
とかCMでテカい文字出してまで主張してたゲームって
どうなったんだっけ？
とかCMでテカい文字出してまで主張してたゲームって
どうなったんだっけ？
てか、マリソニ作ってるとこの社員が
いくらリップサービスだからってこういう事言うのは
社内がｇｄｇｄだからじゃない？
SEGAは空中分解寸前とか？
いくらリップサービスだからってこういう事言うのは
社内がｇｄｇｄだからじゃない？
SEGAは空中分解寸前とか？
西野の謝罪マダ？
>>330
でも社内全員が一致団結しているセガを見たことが無い
でも社内全員が一致団結しているセガを見たことが無い
333 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:09:33 ID:piGBYJI4O
遊び用コンピューターで何やったっていいと思うけどね
マリオやろうが
ＦＦやろうが
運動しようが
ＢＤ見ようが
音楽聴こうが
マリオやろうが
ＦＦやろうが
運動しようが
ＢＤ見ようが
音楽聴こうが
334 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:10:36 ID:osuYKyYuO
インタビューでも載せないと紙面がスカスカになるんだろ
>>240
マリオは配管工のおっさんだぞｗ
マリオは配管工のおっさんだぞｗ
337 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:14:43 ID:lx38XHy2O
>>319
＞ 「ゲーム」の定義付けとかしようとする奴は馬鹿なんだよ。
バカはお前。
Fitがゲームなら筋トレもエクササイズも軒並みゲームだらけだ。
なんでも「ゲーム」で通用させだすとキリがないから定義は必要なの。
評価すべきはWiiがゲーム以外を取り込んでユーザー訴求力を得た事だ。
＞ 「ゲーム」の定義付けとかしようとする奴は馬鹿なんだよ。
バカはお前。
Fitがゲームなら筋トレもエクササイズも軒並みゲームだらけだ。
なんでも「ゲーム」で通用させだすとキリがないから定義は必要なの。
評価すべきはWiiがゲーム以外を取り込んでユーザー訴求力を得た事だ。
>>317
何でお前テレビゲームやってるんだ？
何でお前テレビゲームやってるんだ？
マリギャラ ゼルダ ＦＥ暁 スマブラＸ
そこら辺をお楽しみでWiiFitを楽しいーってやってないWiiユーザーは
西野の発言にうなずかないとだめだろ。
行動が既に
「WiiFit Wiiスポーツ？あんなのゲームじゃねえよ
ゲームはマリオとゼルダとファイアーエムブレムとスマブラとメトロイドだろ」なんだから
言い換えてしまえば任天堂が描いてる新しいWii環境っていうの？ゲームスタイルの模範生ではない
むしろ旧態依然とした懐古主義のユーザーなんだから
Wiiも他機種位の性能があればいいのに と思ったほうがいい
WiiFitなんて もう ゲームじゃないじゃないですか。 納得しな そうなんだから
そこら辺をお楽しみでWiiFitを楽しいーってやってないWiiユーザーは
西野の発言にうなずかないとだめだろ。
行動が既に
「WiiFit Wiiスポーツ？あんなのゲームじゃねえよ
ゲームはマリオとゼルダとファイアーエムブレムとスマブラとメトロイドだろ」なんだから
言い換えてしまえば任天堂が描いてる新しいWii環境っていうの？ゲームスタイルの模範生ではない
むしろ旧態依然とした懐古主義のユーザーなんだから
Wiiも他機種位の性能があればいいのに と思ったほうがいい
WiiFitなんて もう ゲームじゃないじゃないですか。 納得しな そうなんだから
340 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:16:58 ID:bztmNQKNO
こいつが誰か知らないけどゲーヲタの気持ちをよく理解してるじゃないかｗ
>>336
じゃあ64 PS SS GC PS2 世代でいいや
じゃあ64 PS SS GC PS2 世代でいいや
音ゲもゲームじゃないって言い出しそう。
今セガは
アミューズメントも赤字で
龍も赤信号
ぶっちゃけwiiソニック、マリソニで大きな黒字を出して
そっちで全部吐き出してる状況
そんな状況での西田のfit批判
これは正気とは思えない
アミューズメントも赤字で
龍も赤信号
ぶっちゃけwiiソニック、マリソニで大きな黒字を出して
そっちで全部吐き出してる状況
そんな状況での西田のfit批判
これは正気とは思えない
>>339
＞そこら辺をお楽しみでWiiFitを楽しいーってやってないWiiユーザーは
そういうのがいないだけなんじゃね？
>>342
ああ、誕生したてのときはそうやって蔑まれてたなｗｗ
「ただタイミングよくボタン押すだけの低レベルなシステムジャン、
こんなのゲームじゃない！」
って。
＞そこら辺をお楽しみでWiiFitを楽しいーってやってないWiiユーザーは
そういうのがいないだけなんじゃね？
>>342
ああ、誕生したてのときはそうやって蔑まれてたなｗｗ
「ただタイミングよくボタン押すだけの低レベルなシステムジャン、
こんなのゲームじゃない！」
って。
345 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:19:36 ID:LOqUuhm60
>やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲーム
えーーーと。冗談だよね。ちなみにゲーオタはヴァルキュリアみたいな分隊指揮ストラテジーのできそこないなんぞ求めちゃおらんぞ。
萌えキャラで、サイレントストームやＸ－ＣＯＭやプラトゥーンリーダー並のゲームならまだしも、サクラ大戦とどっこいどっこいのゲームはゲーオタは求めてない。
ただのアニオタだ。そんなの求めるのは。
えーーーと。冗談だよね。ちなみにゲーオタはヴァルキュリアみたいな分隊指揮ストラテジーのできそこないなんぞ求めちゃおらんぞ。
萌えキャラで、サイレントストームやＸ－ＣＯＭやプラトゥーンリーダー並のゲームならまだしも、サクラ大戦とどっこいどっこいのゲームはゲーオタは求めてない。
ただのアニオタだ。そんなの求めるのは。
>>337
何でもゲームで通用するから何なんだ？
定義付けするやつの目的はそんなことじゃないだろ。
WiiFitみたいな新しいものを排除しようとしてるだけ。
現にこの西野ってやつもそうだろ？売れて欲しくないそうだ。
何でもゲームで通用するから何なんだ？
定義付けするやつの目的はそんなことじゃないだろ。
WiiFitみたいな新しいものを排除しようとしてるだけ。
現にこの西野ってやつもそうだろ？売れて欲しくないそうだ。
つかヴァルキュリアってサクラ大戦３だよなｗ
349 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:21:03 ID:lx38XHy2O
350 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:22:39 ID:zMMBZVz6O
単に自分がしたいゲームをしてるだけなのに、何でほかの奴の考えに賛同しないとだめになるんだよ。誰がどのゲームしてようが勝手だろ
個人的な好みとゲーム業界全体のことは別だから。
個人的にはFit買わずにスマブラやってるけど
業界的にはああやってユーザー増やした方がいい。
ゲームらしいゲーム？だけじゃダメなのはPS2時代に証明されてる。
個人的にはFit買わずにスマブラやってるけど
業界的にはああやってユーザー増やした方がいい。
ゲームらしいゲーム？だけじゃダメなのはPS2時代に証明されてる。
>>349
どうでもいいなら定義なんて必要ないじゃん。
どうでもいいなら定義なんて必要ないじゃん。
昔はセガの方がFitみたいなもの強かったような気がするんだけど･･･
アーケードだってその手のゲームは常にあるのに・・・
アーケードだってその手のゲームは常にあるのに・・・
WiiFitって、家族で楽しく健康管理ってCMで言ってる様に
ゲームじゃなくて、Wiiとボードを使って身体を動かしながら
健康管理っぽいものができるソフトだろ
いわゆる遊ぶゲームじゃねーよな
ゲームじゃなくて、Wiiとボードを使って身体を動かしながら
健康管理っぽいものができるソフトだろ
いわゆる遊ぶゲームじゃねーよな
355 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:23:55 ID:LOqUuhm60
ゲームらしいゲーム？とかいっといて実はアニメらしいゲームが大人気だっただけだからな。
俺みたいに痛いゲーオタにはＰＳ２時代は辛かったよ。
俺みたいに痛いゲーオタにはＰＳ２時代は辛かったよ。
勝ち負けがあって初めてゲームが成り立つ
358 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:24:31 ID:zMMBZVz6O
>>350←339宛ね
359 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:25:10 ID:osuYKyYuO
361 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:25:34 ID:bztmNQKNO
>>355
今も変わらないような
今も変わらないような
362 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:25:59 ID:LOqUuhm60
363 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:26:31 ID:lx38XHy2O
>>346
＞ >>337
＞ 何でもゲームで通用するから何なんだ？
＞ 定義付けするやつの目的はそんなことじゃないだろ。
＞ WiiFitみたいな新しいものを排除しようとしてるだけ。
＞ 現にこの西野ってやつもそうだろ？売れて欲しくないそうだ。
むしろそれだけの事でゲーム定義をないがしろにする精神構造はダメだろ。
ゲームを逸脱した事を評価するのがマトモな考え方。
＞ >>337
＞ 何でもゲームで通用するから何なんだ？
＞ 定義付けするやつの目的はそんなことじゃないだろ。
＞ WiiFitみたいな新しいものを排除しようとしてるだけ。
＞ 現にこの西野ってやつもそうだろ？売れて欲しくないそうだ。
むしろそれだけの事でゲーム定義をないがしろにする精神構造はダメだろ。
ゲームを逸脱した事を評価するのがマトモな考え方。
364 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:27:32 ID:osuYKyYuO
アニメらしいゲームはメディアミックス戦略に乗せやすく
予算引っ張りやすいからな
予算引っ張りやすいからな
365 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:27:37 ID:LOqUuhm60
>>360
ゲーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
ゲームとは、勝ち負けを争う遊戯、競技もしくは賭博のこととして一般には認められているが、
「ゲーム」という言葉が実際に使われている範囲は幅広く、万人に通じる定義付けは難しい。
遊戯としてのゲームの構造
松田道弘はその著書『トランプの楽しみ』で、「遊戯としてのゲーム」の定義として
「勝敗を争う事で楽しむ遊戯」という定義を採用している。
ま、ここらへんじゃね？
ゲーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
ゲームとは、勝ち負けを争う遊戯、競技もしくは賭博のこととして一般には認められているが、
「ゲーム」という言葉が実際に使われている範囲は幅広く、万人に通じる定義付けは難しい。
遊戯としてのゲームの構造
松田道弘はその著書『トランプの楽しみ』で、「遊戯としてのゲーム」の定義として
「勝敗を争う事で楽しむ遊戯」という定義を採用している。
ま、ここらへんじゃね？
>>355
表現できるスペックが無かっただけで
昔のゲームもイメージとして出されてるパッケージや説明書はほぼアニメ・マンガ
それがゲーム内でアニメを利用して世界観を表現できるようになったのがＳＳとかＰＳ２とか
ゲームらしいゲームなんて洋ゲーしかねえよ今のところ
あれも「ハリウッド体感ゲーム」といっちゃえば終わり
まあ 少なくとも 健康体操をゲーム というよりは アニメゲーの方がゲームだよ
表現できるスペックが無かっただけで
昔のゲームもイメージとして出されてるパッケージや説明書はほぼアニメ・マンガ
それがゲーム内でアニメを利用して世界観を表現できるようになったのがＳＳとかＰＳ２とか
ゲームらしいゲームなんて洋ゲーしかねえよ今のところ
あれも「ハリウッド体感ゲーム」といっちゃえば終わり
まあ 少なくとも 健康体操をゲーム というよりは アニメゲーの方がゲームだよ
369 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:29:13 ID:bztmNQKNO
ゲームじゃないから一般層に売れたのにね
WiiFitや脳トレにおける「負け」とは
飽きて続けられなくなったとき
飽きて続けられなくなったとき
>>363
この板で「おれの考えこそマトモ」と評する人間の発言がマトモだったことなどない件について
この板で「おれの考えこそマトモ」と評する人間の発言がマトモだったことなどない件について
篤姫を喜んで見てるオバサン連中は、
風林火山なんて見ない。
これがすべてだよ、西野。
WiiFit買ってる連中は、戦場のナントカなんて見向きもしない。
風林火山なんて見ない。
これがすべてだよ、西野。
WiiFit買ってる連中は、戦場のナントカなんて見向きもしない。
375 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:31:03 ID:LOqUuhm60
脳トレはハイスコアアタックが熱い！！！古いゲームに近いものを感じたがな。俺は。
>>358
当然勝手だろ。何をいってるんだ？
その「自分が選択して楽しんでるゲーム」が「昔ながらのゲーム」で、
WiiFitなどの任天堂が提唱する「ゲーム？」な感じの物には食指が動かないってのは
Wiiが「WiiFit」みたいなゲームだらけになったら「ゲームがねえ」 ってなるんだから
西野が「WiiFitはゲームではないですから」っていう発言を
そういうWiiユーザーが叩くのは変だよ って話だけども
当然勝手だろ。何をいってるんだ？
その「自分が選択して楽しんでるゲーム」が「昔ながらのゲーム」で、
WiiFitなどの任天堂が提唱する「ゲーム？」な感じの物には食指が動かないってのは
Wiiが「WiiFit」みたいなゲームだらけになったら「ゲームがねえ」 ってなるんだから
西野が「WiiFitはゲームではないですから」っていう発言を
そういうWiiユーザーが叩くのは変だよ って話だけども
378 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:34:00 ID:osuYKyYuO
ゲーム性なんて発想次第でなんにでも適用出来るたろ
宿題のつまんねー漢字の書き取りだって終わるまでの時間を計るだけでタイムアタックゲームになるし
駅を通過する電車も中に居る赤い服を着た人を数えるだけで動体視力ゲームになる
宿題のつまんねー漢字の書き取りだって終わるまでの時間を計るだけでタイムアタックゲームになるし
駅を通過する電車も中に居る赤い服を着た人を数えるだけで動体視力ゲームになる
>>374
娯楽的な面が強いのがゲームだろ
ある意味、時間の無駄
ビリーズブートキャンプとかも、やってれば楽しみも見いだせるし、
人に寄っては、勝ち負けの要素は入ってくるかもしれん
でもあれをゲームとはいわない
娯楽的な面が強いのがゲームだろ
ある意味、時間の無駄
ビリーズブートキャンプとかも、やってれば楽しみも見いだせるし、
人に寄っては、勝ち負けの要素は入ってくるかもしれん
でもあれをゲームとはいわない
381 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:35:12 ID:oUgXqRdW0
ゲームハード使って楽しく健康管理するfit
ゲームハード使って楽しく仮想空間で戦争ごっこするヴァルキュリア
ゲームらしいゲーム（笑）
ゲームハード使って楽しく仮想空間で戦争ごっこするヴァルキュリア
ゲームらしいゲーム（笑）
>>363
定義はいつも固定観念になりやすい。
製作者もそういう大枠を念頭に置いて作ってしまう。
だからPS2世代のゲームはまだ「ゲーム」が何か定まっていなかった昔と比べて
あまりにも狭い領域のなかにおとなしく収まってしまっている。
ゲームについての定義が製作者の「お手本」になってしまった。
こういう状況を打開するためには、一旦「ゲーム」の枠を捨てる必要がある。
定義はいつも固定観念になりやすい。
製作者もそういう大枠を念頭に置いて作ってしまう。
だからPS2世代のゲームはまだ「ゲーム」が何か定まっていなかった昔と比べて
あまりにも狭い領域のなかにおとなしく収まってしまっている。
ゲームについての定義が製作者の「お手本」になってしまった。
こういう状況を打開するためには、一旦「ゲーム」の枠を捨てる必要がある。
384 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:36:02 ID:lx38XHy2O
>>384
的を得てどうする といわずにおれない
的を得てどうする といわずにおれない
エリザベス女王がプレゼントに貰ったWiiスポを遊んだだでも朝のニュースで
「エリザベス女王はアキバ系！！？」とか言われてたし
WiiFitも世間から見たらキモいんじゃね？
「エリザベス女王はアキバ系！！？」とか言われてたし
WiiFitも世間から見たらキモいんじゃね？
388 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:38:44 ID:bztmNQKNO
妊娠ファビョんなよ
ゲームじゃないもん売って成功したのがWiiとかDSじゃないか
ゲームじゃないもん売って成功したのがWiiとかDSじゃないか
やっぱどう考えてもWiiFitはゲームでしょ。
ルールのある娯楽は全てゲームだよ。
ルールのある娯楽は全てゲームだよ。
391 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:39:54 ID:tx14gbvI0
戦場の狼は名作
392 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:40:05 ID:osuYKyYuO
まだまだゲーム＝キモイ人のやるものってイメージは根強いんだな
>>383
あるあ・・・あるあるww
あるあ・・・あるあるww
まあ ハッキリしてきたな。
従来層（PS2ユーザ）の言うゲームらしいゲーム＝アニメみたいなゲーム
fitなんかはまさにスコアを原点にして立ち返ったゲームなんだと思うけどね。
それがストーリーやキャラ設定なんかが無いとゲームじゃないってんなら
やっぱりそいつの言うゲームは本当は漫画やアニメのカテゴリだよ。
従来層（PS2ユーザ）の言うゲームらしいゲーム＝アニメみたいなゲーム
fitなんかはまさにスコアを原点にして立ち返ったゲームなんだと思うけどね。
それがストーリーやキャラ設定なんかが無いとゲームじゃないってんなら
やっぱりそいつの言うゲームは本当は漫画やアニメのカテゴリだよ。
398 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:42:18 ID:oUgXqRdW0
架空の空間にひきこもって遊ぶるのがゲームらしいゲーム（笑）
現実世界になんのフィードバックも無い
その点WiiFitは肉体の健康管理にフィードバックがあるから
ゲームらしいゲーム（笑）よりもさらに上の次元を進んでいるエンターテインメント
現実世界になんのフィードバックも無い
その点WiiFitは肉体の健康管理にフィードバックがあるから
ゲームらしいゲーム（笑）よりもさらに上の次元を進んでいるエンターテインメント
スレ伸びないよねえ。任天堂に対する批判ではなく、
ソフト1本に対してのモノの見かただし、まあこんなものか
ソフト1本に対してのモノの見かただし、まあこんなものか
400 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:43:30 ID:bztmNQKNO
>>398
そもそもゲームに健康管理を望んでないからね
そもそもゲームに健康管理を望んでないからね
そもそもwiifitをゲームとして買う奴なんていないだろ
お母さん「Wii君、ゲームしようか ＾ω＾ 」
Wii君 「うん！」
お母さん「はい、じゃあマルエツでもやしを買ってくるゲーム開始！
タイムリミットは１０分でーす」
Wii君 「わー いそがなきゃー」
西野父さん「・・・おまえ、子供をだますなよ・・それはおつかいだろ」
Wii君 「うん！」
お母さん「はい、じゃあマルエツでもやしを買ってくるゲーム開始！
タイムリミットは１０分でーす」
Wii君 「わー いそがなきゃー」
西野父さん「・・・おまえ、子供をだますなよ・・それはおつかいだろ」
>>400
それは「ゲームが健康管理の役にたってはいけない理由」にはならないなぁ
それは「ゲームが健康管理の役にたってはいけない理由」にはならないなぁ
今時の自称ゲーマーって必ずこういうセリフ出るだろ？
ストーリーが… キャラが…
何を見てるんだって感じだな。アニメや漫画の要素の方が大切なんだよ。
バルーンファイトとかアイスクライマのころそんなの気にした奴なんかいない。
ストーリーが… キャラが…
何を見てるんだって感じだな。アニメや漫画の要素の方が大切なんだよ。
バルーンファイトとかアイスクライマのころそんなの気にした奴なんかいない。
放送室 第335回 08年03月01日
高須「最近ｱﾝﾀ何してるんすか?」
松本「どゆこと?」
T「そのまあ休みの日とか」 M「あーでもｹﾞｰﾑをしてるかなぁ」 T「何やってんの今?」
M「いや、もーええのが無いからもーあれやねん。何かもー前の奴とか引っ張りだしてやってんねん」
T「うわもう一回やってんの?」 M「全然最近ｹﾞｰﾑがもー新しいのが」T「あのWiiFitやった?」
M「もーあのね、貰ったままちょっとやってないんですよ」 T「いや、よー出来てますよ?」
M「まあよー出来てるんやろねー」 T「よー出来てるわー」
M「僕ねーでもねーやっぱりそっちあんまり求めてないんでね申し訳無いですけど」
T「松本さんﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞでしたっけ?」 M「ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ僕大っきらいなんですよ」
T「あの長いのが嫌なんや」M「あのザザザー」T「あ、あんなの嫌なんや」
M「勝手に数字がﾌﾜｰﾝ出ていく感じがもー財布からお金抜かれていく感じがすっごい嫌。
自分がやられて、自分が戦って、得るなり減るなりして欲しいんですよ。
ザザーいうて」T「あんなん嫌やんな」
M「あんなん嫌やわーえぇー俺?みたいなんがあるでしょ。勝ってもあんま嬉しないし」
高須「最近ｱﾝﾀ何してるんすか?」
松本「どゆこと?」
T「そのまあ休みの日とか」 M「あーでもｹﾞｰﾑをしてるかなぁ」 T「何やってんの今?」
M「いや、もーええのが無いからもーあれやねん。何かもー前の奴とか引っ張りだしてやってんねん」
T「うわもう一回やってんの?」 M「全然最近ｹﾞｰﾑがもー新しいのが」T「あのWiiFitやった?」
M「もーあのね、貰ったままちょっとやってないんですよ」 T「いや、よー出来てますよ?」
M「まあよー出来てるんやろねー」 T「よー出来てるわー」
M「僕ねーでもねーやっぱりそっちあんまり求めてないんでね申し訳無いですけど」
T「松本さんﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞでしたっけ?」 M「ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ僕大っきらいなんですよ」
T「あの長いのが嫌なんや」M「あのザザザー」T「あ、あんなの嫌なんや」
M「勝手に数字がﾌﾜｰﾝ出ていく感じがもー財布からお金抜かれていく感じがすっごい嫌。
自分がやられて、自分が戦って、得るなり減るなりして欲しいんですよ。
ザザーいうて」T「あんなん嫌やんな」
M「あんなん嫌やわーえぇー俺?みたいなんがあるでしょ。勝ってもあんま嬉しないし」
高須「最近は僕もやってないんでね。ほんとやり出したら寝れないんですもん。
だからやらないようにしてるんですけど、いやまあちょっとやろうかなーとか
そんなにｹﾞｰﾑもやってなかったからちょっとね、
だからえーもんあったら教えてもらおうかな思ったけど、そんなに無いんすねー」
松本「そんなに今は無いなー」T「DSも買って？」
M「いやだって今は家族向けになりつつあるから特に任天堂は」T「そうねー」
M「ﾏﾘｵﾊﾟｰﾃｨみたいなんが」T「そうかー」
M「あんなんが結構売れるんでしょ？」T「そうやね」
M「うーん俺は申し訳ないけどあんま興味ないからね、そこにね」T「そうかー」
M「あのー家族で何やーコントローラいっぱい付けてさー。
何か競争みたいなんでしょ？（一緒に遊ぶやつ）誰がおんねんいう話や」
T「ﾌｯﾊｯﾊｯﾊ」M「ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ」
T「どうするよこれまた45んなる歳にー。まだそんなゆったらあかんのちゃう？俺ら」
M「そんなことゆったらあかんよ。俺らって一緒にせんといてー」
T「ちがうねん・・・一緒でしょーがそこは！」M「ﾊﾊﾊﾊﾊ」
45歳独身涙目ｗWiiFit興味無いのか
だからやらないようにしてるんですけど、いやまあちょっとやろうかなーとか
そんなにｹﾞｰﾑもやってなかったからちょっとね、
だからえーもんあったら教えてもらおうかな思ったけど、そんなに無いんすねー」
松本「そんなに今は無いなー」T「DSも買って？」
M「いやだって今は家族向けになりつつあるから特に任天堂は」T「そうねー」
M「ﾏﾘｵﾊﾟｰﾃｨみたいなんが」T「そうかー」
M「あんなんが結構売れるんでしょ？」T「そうやね」
M「うーん俺は申し訳ないけどあんま興味ないからね、そこにね」T「そうかー」
M「あのー家族で何やーコントローラいっぱい付けてさー。
何か競争みたいなんでしょ？（一緒に遊ぶやつ）誰がおんねんいう話や」
T「ﾌｯﾊｯﾊｯﾊ」M「ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ」
T「どうするよこれまた45んなる歳にー。まだそんなゆったらあかんのちゃう？俺ら」
M「そんなことゆったらあかんよ。俺らって一緒にせんといてー」
T「ちがうねん・・・一緒でしょーがそこは！」M「ﾊﾊﾊﾊﾊ」
45歳独身涙目ｗWiiFit興味無いのか
409 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/03/07(金) 13:45:38 ID:WaNYafXW0
>>402
でも、いわゆるゲームらしいゲームもwiiにはあるんだよね。
でも、いわゆるゲームらしいゲームもwiiにはあるんだよね。
>>377
>Wiiが「WiiFit」みたいなゲームだらけになったら「ゲームがねえ」 ってなるんだから
それ「俺好みのゲームがねえ」でも成り立つから、そういうユーザーが
>「WiiFitはゲームではないですから」
この発言を叩いてもおかしくないよ。
>Wiiが「WiiFit」みたいなゲームだらけになったら「ゲームがねえ」 ってなるんだから
それ「俺好みのゲームがねえ」でも成り立つから、そういうユーザーが
>「WiiFitはゲームではないですから」
この発言を叩いてもおかしくないよ。
412 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:47:16 ID:big9IK8LO
ゲームじゃないものに完敗したのか
そらつらいわな
そらつらいわな
そろそろWiiFitがPS3に追いつくんだっけ
>>409
いや、単に「WiiFitはゲーム」っていう人に大して書いただけ
いや、単に「WiiFitはゲーム」っていう人に大して書いただけ
416 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:48:27 ID:lx38XHy2O
>>389
詭弁使ってまでFitをゲームの枠に押し込める信者脳には負けるがなw
念を押すが、任天堂戦略はゲーム機やソフトを売るためにゲーム以外を
あちこち取り入れて成功してるの。
最近のWii+フレッツもそう…
ゲーム枠に押し込む奴が一番アタマが固いw
詭弁使ってまでFitをゲームの枠に押し込める信者脳には負けるがなw
念を押すが、任天堂戦略はゲーム機やソフトを売るためにゲーム以外を
あちこち取り入れて成功してるの。
最近のWii+フレッツもそう…
ゲーム枠に押し込む奴が一番アタマが固いw
>>412
逆だろ。インタラクティブアニメはゲームに完敗した。
逆だろ。インタラクティブアニメはゲームに完敗した。
418 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:48:46 ID:bztmNQKNO
>>407
またブッ飛んだ発言が出てきたなあｗｗ
またブッ飛んだ発言が出てきたなあｗｗ
ダイエット を釣り餌にして売ったくせに
新しい遊びの形みたいに語るなよ
新しい遊びの形みたいに語るなよ
WiiFitがｹﾞｰﾑであるならば
この売れ行きから今までの感覚でいけば続編や外伝が出てくるはず
この売れ行きから今までの感覚でいけば続編や外伝が出てくるはず
>>415
だからサッカーは、スポーツ競技としてのゲームと書いてる。
>>393は、身体を鍛える実用的な要素があるからゲームじゃないと
書いてる
>>419
あんたのレスよかぶっ飛んでないがなw
そんなにwiiFitがゲームじゃないとだめですか？
だからサッカーは、スポーツ競技としてのゲームと書いてる。
>>393は、身体を鍛える実用的な要素があるからゲームじゃないと
書いてる
>>419
あんたのレスよかぶっ飛んでないがなw
そんなにwiiFitがゲームじゃないとだめですか？
424 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:53:38 ID:hnpGVmEp0
>>416
ゲーム枠を勝手に作る奴が頭が固いんだよ
ゲーム枠を勝手に作る奴が頭が固いんだよ
425 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:53:43 ID:osuYKyYuO
このスレ自体がゲームらしいゲームだったのか
>>421
将棋2とかチェスDXみたいなのか？
キャラが増えてかつてない壮大なストーリーが展開する。
やり込み要素（やらせ込み要素）もあるよっ
歩を全部取るとレア駒 オーディンスフィアを使える様になる
キャラデザはもちろん○○先生！ こうご期待！
将棋2とかチェスDXみたいなのか？
キャラが増えてかつてない壮大なストーリーが展開する。
やり込み要素（やらせ込み要素）もあるよっ
歩を全部取るとレア駒 オーディンスフィアを使える様になる
キャラデザはもちろん○○先生！ こうご期待！
セガが昔サルの入ったボール転がすゲーム出してただろ？モンキーボールとか言ったっけ？
あれとかぽちゃぽちゃあひるちゃんがゲームなのにWiiFitがゲームじゃないってどういうこと？
音楽に合わせてマラカス振るだけのがゲームなのに？
まったく西野って名前の奴にろくなのいねえなｗ
あれとかぽちゃぽちゃあひるちゃんがゲームなのにWiiFitがゲームじゃないってどういうこと？
音楽に合わせてマラカス振るだけのがゲームなのに？
まったく西野って名前の奴にろくなのいねえなｗ
428 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:55:15 ID:jvAiJ56f0
任豚うざすぎ
WiiFitなんて実際ゲームでもなんでもねぇだろうが
WiiFitなんて実際ゲームでもなんでもねぇだろうが
WiiFit 「WiiFitはゲームだよ ゲームを頑張れば体重が減るんだ」
脳トレ 「脳トレはゲームだよ！１日２０分遊べば脳が若返るんだ」
英検 漢検「英検 漢検ソフトはゲームだよ！遊べば資格がとれるんだ」
パチンカス「パチンコはゲームだよ ゲームで勝てばお金がもらえるんだ」
（ ´・ω・） いや、それは フィットネス・頭の運動・資格勉強・ギャンブル だろ・・
脳トレ 「脳トレはゲームだよ！１日２０分遊べば脳が若返るんだ」
英検 漢検「英検 漢検ソフトはゲームだよ！遊べば資格がとれるんだ」
パチンカス「パチンコはゲームだよ ゲームで勝てばお金がもらえるんだ」
（ ´・ω・） いや、それは フィットネス・頭の運動・資格勉強・ギャンブル だろ・・
平安時代の「音楽」と今の「音楽」の指す内容が違うように、
従来の「ゲーム」とこれからの「ゲーム」が違っていてもいいだろ。
というよりそれが当たり前のことであって、
言葉の意味する概念が恒久的に一定であるなんてことはありえない。
従来の「ゲーム」とこれからの「ゲーム」が違っていてもいいだろ。
というよりそれが当たり前のことであって、
言葉の意味する概念が恒久的に一定であるなんてことはありえない。
やっぱ直営ゲームセンターでグッズ販売したり高額ディナーショーとか展開できなきゃ
ゲームらしいゲームじゃないよね～
ゲームらしいゲームじゃないよね～
モンキーボールとぽちゃぽちゃあひるちゃんはマラカス振るゲームじゃねーけどな？
433 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:56:59 ID:pfsVMTi10
>>429
戦場のヴァルキュリアやるのはゲームじゃなくてオナニーだよなぁ
戦場のヴァルキュリアやるのはゲームじゃなくてオナニーだよなぁ
435 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:57:02 ID:osuYKyYuO
437 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 13:59:32 ID:pfsVMTi10
439 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:00:50 ID:pfsVMTi10
オナニーとセックスはどうちがうの！！不思議！！
できれば画像付で説明してください！！
できれば画像付で説明してください！！
>>428
じゃあさ 昔画面に向けておもちゃの鉄砲撃って鳥落とすだけのあったけど
あれもゲームじゃないん？
あれと板に乗ってスキージャンプするのと根本的にどう違うん？
あと障害物避けて前に進むんでスコア稼ぐだけって感じのゲームもあったよなあ。
あの入力装置がレバーから板になっただけなんだけどなんか根本的差があるの？
昔のそういったゲームセンターと呼ばれる所に置いてあった物はゲームじゃなかったんだ。
それは知らなかったぜ。でもなんでゲームセンターなんて名前の所にあったんだろう。
じゃあさ 昔画面に向けておもちゃの鉄砲撃って鳥落とすだけのあったけど
あれもゲームじゃないん？
あれと板に乗ってスキージャンプするのと根本的にどう違うん？
あと障害物避けて前に進むんでスコア稼ぐだけって感じのゲームもあったよなあ。
あの入力装置がレバーから板になっただけなんだけどなんか根本的差があるの？
昔のそういったゲームセンターと呼ばれる所に置いてあった物はゲームじゃなかったんだ。
それは知らなかったぜ。でもなんでゲームセンターなんて名前の所にあったんだろう。
そもそもゲームがオナニーだなどという主観的な定義付けに論理的な根拠を見出せないわけだが。
444 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:02:05 ID:hnpGVmEp0
ゲームじゃないとか寝言を言う奴はゲームの定義を先に聞かせてみろ
445 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:02:07 ID:pfsVMTi10
>>441
画像がないとなんとも判断つかんな・・・
画像がないとなんとも判断つかんな・・・
>>434
いや、>>393で実際書いてるじゃん
>>380では、娯楽性が強いかどうかって書いてるだろ？
サッカーは、ファンとか、勝ち負けみて応援してる人からしたら
自分で操作しなくても十分ゲーム。
出場選手は、基本、プロになったら喰ってくために試合に出てるしだろうし、
中には楽しんでるやつもいるだろ
いや、>>393で実際書いてるじゃん
>>380では、娯楽性が強いかどうかって書いてるだろ？
サッカーは、ファンとか、勝ち負けみて応援してる人からしたら
自分で操作しなくても十分ゲーム。
出場選手は、基本、プロになったら喰ってくために試合に出てるしだろうし、
中には楽しんでるやつもいるだろ
447 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:02:42 ID:BM+slz+50
>>439
貴様！エロ画像目当てだな！？
貴様！エロ画像目当てだな！？
ゲームやる目的なんて自己満足以外のなにものでもないだろ
449 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:03:09 ID:lx38XHy2O
まあ、サードが愚痴るのは当然なんだよな。
日本人向けなRPGなんか特に
・ストーリー
・世界観
・演出やギミック
・ボリューム
その他諸々でネタは枯渇してるしコストも大変…
反してFitはPCのオマケソフトレベルなのにバカ売れするw
良くも悪くも任天堂の戦略にみんな持っていかれたからなw
日本人向けなRPGなんか特に
・ストーリー
・世界観
・演出やギミック
・ボリューム
その他諸々でネタは枯渇してるしコストも大変…
反してFitはPCのオマケソフトレベルなのにバカ売れするw
良くも悪くも任天堂の戦略にみんな持っていかれたからなw
>>404
ゲーマー的にフィギュアなんでしょねｗ
637 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:07:53 ID:NDF78rJE0
>>633
絶対買うよ！(´・ω・`)
でもゲーマー的にフィギュアのデキにもこだわって欲しい
ゲーマー的にフィギュアなんでしょねｗ
637 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:07:53 ID:NDF78rJE0
>>633
絶対買うよ！(´・ω・`)
でもゲーマー的にフィギュアのデキにもこだわって欲しい
451 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:03:43 ID:bztmNQKNO
>>443
WiiFITは｢副次的｣じゃないだろ
WiiFITは｢副次的｣じゃないだろ
452 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:03:44 ID:osuYKyYuO
FITも通しで20時間くらい遊べるクエストモードがあれは
ゲームらしいゲームと言われるんだろ？
ゲームらしいゲームと言われるんだろ？
>>446
だーーーーーかーーーーーらーーーーーーーーーーーーーー……
「ソレをすることで何か副次的な効果が得られる」ことを「理由」に「ゲームじゃじゃない」とするのなら
「副次的に体が鍛えられるサッカーやバスケなど」も「ゲームじゃなくなる」んだよ。
わかる？ 理解できる？
だーーーーーかーーーーーらーーーーーーーーーーーーーー……
「ソレをすることで何か副次的な効果が得られる」ことを「理由」に「ゲームじゃじゃない」とするのなら
「副次的に体が鍛えられるサッカーやバスケなど」も「ゲームじゃなくなる」んだよ。
わかる？ 理解できる？
次のスレタイは「初回限定版もないのにゲームらしいゲームとかｗｗｗ」あたりかな？
456 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:04:49 ID:BM+slz+50
Ｆｉｔがゲームかどうかはおいといて
自分の作ってるギャルゲーもどきがゲームらしいゲームと自負するのはさすがに恥ずかしいと思う
自分の作ってるギャルゲーもどきがゲームらしいゲームと自負するのはさすがに恥ずかしいと思う
459 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:05:24 ID:pfsVMTi10
>>449
本質的にクソゲーであるＪ（Ｓ）RPGを今更かねかけてつくろうとする企画がそもそもおかしいんだよ
本質的にクソゲーであるＪ（Ｓ）RPGを今更かねかけてつくろうとする企画がそもそもおかしいんだよ
>>452
そうだね 彼らは「ストーリーとキャラ」と言う物があればゲームとして認めるよ。
そうだね 彼らは「ストーリーとキャラ」と言う物があればゲームとして認めるよ。
461 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:05:38 ID:MpGiD4sn0
>>453
スポーツは副次的に体を鍛えられるんじゃなくて、競技に臨むために体を鍛えるんだろｗｗｗ
スポーツは副次的に体を鍛えられるんじゃなくて、競技に臨むために体を鍛えるんだろｗｗｗ
言いたい事分かるし、カジュアル層を取り込んで更にゲーム業界を活性化させたいという気概も分かる
ただ、そこでゲームらしいゲームとしてヴァルキリアを出すのはいかがなものかと
ただ、そこでゲームらしいゲームとしてヴァルキリアを出すのはいかがなものかと
464 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:06:18 ID:MX8P3RIxO
WiiFitにはゲームと、そうじゃない要素が合わさってるのは
間違いないから、これをゲームと認めるかどうかは
人それぞれで結論は無いんじゃない？
ただこれは今までゲームの客ではなかった人を
ターゲットにした商品だから、従来ゲーの対立概念に
おくのはおかしい。市場が広がるだけでコアは侵されない。
自分が狭い商売してる自覚がないから、
こういう発言が出てくるんだろうけど。
間違いないから、これをゲームと認めるかどうかは
人それぞれで結論は無いんじゃない？
ただこれは今までゲームの客ではなかった人を
ターゲットにした商品だから、従来ゲーの対立概念に
おくのはおかしい。市場が広がるだけでコアは侵されない。
自分が狭い商売してる自覚がないから、
こういう発言が出てくるんだろうけど。
超保守的ゲーマーとしてはダイスの振り方にこだわりたい
ガイギャックス死んじゃったしね
ガイギャックス死んじゃったしね
「WiiFitはゲームではない」と主張する人、
「ゲーム」の定義を聞かせてください。もちろん皆が納得する論拠もね。
「ゲーム」の定義を聞かせてください。もちろん皆が納得する論拠もね。
467 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:06:31 ID:bztmNQKNO
WiiFITは別にゲームとして成功してないだろ
WiiFITやって面白いの？
健康管理が目的だろ？
WiiFITやって面白いの？
健康管理が目的だろ？
結局今までの棒切れゲームも全て含めて究極の形がwiifitなんだよ
この手の体感ゲームは以前からゲームセンターにあったから新しくもなんともない
体を動かせば健康的なんじゃないか？ダイエットできるんじゃないか？という部分に目先を向けただけ
で、次は？と問われればなーんもないそのくらいwiiは浅い
この手の体感ゲームは以前からゲームセンターにあったから新しくもなんともない
体を動かせば健康的なんじゃないか？ダイエットできるんじゃないか？という部分に目先を向けただけ
で、次は？と問われればなーんもないそのくらいwiiは浅い
>>426
王手のときはリモコン振ってパチッと王手とかか！
王手のときはリモコン振ってパチッと王手とかか！
WiiFitはプレイして楽しいよ
473 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:08:32 ID:pfsVMTi10
「Wii Fit」やってるけど、ゲームだと思った事はないよ
「脳トレ」はまだゲームだと思ったとこあったけど
「脳トレ」はまだゲームだと思ったとこあったけど
475 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:08:42 ID:MpGiD4sn0
476 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:09:15 ID:hnpGVmEp0
>>471
楽しく健康管理ができるゲームだな
楽しく健康管理ができるゲームだな
478 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:09:39 ID:bztmNQKNO
479 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:09:43 ID:osuYKyYuO
FITの楽しさはDDRに通ずるものがあるな
ヴァルキュリアよりは、スマブラやらマリギャラやら
メトプラ３やらのほうがいわゆるTVゲームらしい気が。
メトプラ３やらのほうがいわゆるTVゲームらしい気が。
だから早く「ゲーム」の定義を聞かせろっての。
482 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:09:58 ID:x8y88BcF0
じゃあゲームってのはPS６４ぐらいで完全に手詰まりだね
あれ移行全く進歩していない物 それがゲーム
あれ移行全く進歩していない物 それがゲーム
483 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:10:07 ID:hnpGVmEp0
>>478
健康管理を題材にしたゲームだな
健康管理を題材にしたゲームだな
485 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:10:22 ID:pfsVMTi10
>>478
面白いし健康管理もできる って人がでてきたらどー返すんだよ？
面白いし健康管理もできる って人がでてきたらどー返すんだよ？
487 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:10:53 ID:bztmNQKNO
488 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:11:23 ID:pfsVMTi10
>>467
もちろん面白いからやるんだよ。
これで健康管理？本気か？それこそ頭疑うわ。
一般人ですらこれで健康になれるなんて勘違いしてねえ。
全く運動しないより多少はいいだろう程度だときちんと認識してるよ。
逆に最近のゲームらしいゲームはやらないの。
何故ってストーリーとキャラなんかどうでもいいから。
パッと動かしてパッと結果が返ってくるのがいいんだよ。
面倒なインタラクティブアニメには興味無いんだよね。
もちろん面白いからやるんだよ。
これで健康管理？本気か？それこそ頭疑うわ。
一般人ですらこれで健康になれるなんて勘違いしてねえ。
全く運動しないより多少はいいだろう程度だときちんと認識してるよ。
逆に最近のゲームらしいゲームはやらないの。
何故ってストーリーとキャラなんかどうでもいいから。
パッと動かしてパッと結果が返ってくるのがいいんだよ。
面倒なインタラクティブアニメには興味無いんだよね。
490 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:11:37 ID:hnpGVmEp0
491 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:11:40 ID:bztmNQKNO
492 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:12:16 ID:pfsVMTi10
やったことないよ
見えてきたバンダイ＋ナムコの理想形とは（バンダイナムコゲームス 副社長 鵜之澤伸氏）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20070612/1000819/
> 鵜之澤氏 ええ、まさに我々にとって二つの大きなテーマが浮上しています。
> 鵜之澤氏 まず前者について説明しましょう。これは国内でのWii向けソフトの売れ行きを見るとわかります。
> 現在、Wii向けの売り上げ１位が『Wiiスポーツ』でミリオンを達成しています。
> そして2位が『はじめてのWii』で、３位が『ゼルダの伝説』です。
> これら三つのタイトルの中で、最もゲームらしいテイストなのは『セルダ』。
> しかし、Wiiの国内普及台数が130万台以上あるにもかかわらず、『ゼルダ』は40万本程度しか売れていない。
> ――二つ目のテーマについて説明してください。
> 鵜之澤氏 これはWii向けでゲームらしいゲームが売れないことにも関係しますが、
バンナムも「Wiiはゲームらしいゲームが売れない」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20070612/1000819/
> 鵜之澤氏 ええ、まさに我々にとって二つの大きなテーマが浮上しています。
> 鵜之澤氏 まず前者について説明しましょう。これは国内でのWii向けソフトの売れ行きを見るとわかります。
> 現在、Wii向けの売り上げ１位が『Wiiスポーツ』でミリオンを達成しています。
> そして2位が『はじめてのWii』で、３位が『ゼルダの伝説』です。
> これら三つのタイトルの中で、最もゲームらしいテイストなのは『セルダ』。
> しかし、Wiiの国内普及台数が130万台以上あるにもかかわらず、『ゼルダ』は40万本程度しか売れていない。
> ――二つ目のテーマについて説明してください。
> 鵜之澤氏 これはWii向けでゲームらしいゲームが売れないことにも関係しますが、
バンナムも「Wiiはゲームらしいゲームが売れない」
2009年に向けた絵を描くバンダイナムコ【後編】
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080304/1007680/
>鵜之澤氏：任天堂さんと一緒に『見る力を実践で鍛える DS眼力トレーニング』の開発を
>やらせてもらった結果、コンセプトの設定をはじめ、開発の練りこみなどの点で、
>いくつかの検証ポイントがわかりました。
> それらの各ポイントでは、任天堂さんから「このままでは10万本いかないですよ」
>「30万本売りたいんだったら、もっと考えなくちゃ」など、かなり手厳しく、
>ストレートに言われましたね。でも確かにロジカルでしたよ。
>
>最近の任天堂さんが出しているタイトルって、1人の天才の力に頼った仕事とはちょっと違いますよね。
>やはり、事前の検証やマーケティングがしっかり行なわれているんですよ。
>だから、我々もやるべきことをやらずに、いつまでもラッキー頼みじゃまずいのは明らかでしょう。
任天堂のゲームらしくないゲーム作りに参加してみてちょっとは何かを学んだようだ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080304/1007680/
>鵜之澤氏：任天堂さんと一緒に『見る力を実践で鍛える DS眼力トレーニング』の開発を
>やらせてもらった結果、コンセプトの設定をはじめ、開発の練りこみなどの点で、
>いくつかの検証ポイントがわかりました。
> それらの各ポイントでは、任天堂さんから「このままでは10万本いかないですよ」
>「30万本売りたいんだったら、もっと考えなくちゃ」など、かなり手厳しく、
>ストレートに言われましたね。でも確かにロジカルでしたよ。
>
>最近の任天堂さんが出しているタイトルって、1人の天才の力に頼った仕事とはちょっと違いますよね。
>やはり、事前の検証やマーケティングがしっかり行なわれているんですよ。
>だから、我々もやるべきことをやらずに、いつまでもラッキー頼みじゃまずいのは明らかでしょう。
任天堂のゲームらしくないゲーム作りに参加してみてちょっとは何かを学んだようだ。
496 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:12:42 ID:MpGiD4sn0
498 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:13:06 ID:pfsVMTi10
鵜之澤はパトレイバーみたいな名作を作れ
499 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:14:11 ID:pfsVMTi10
健康管理のような、やってて楽しくない事を楽しくできる。
ゲームの力って凄いと感じたけどな。
「ゲームらしいゲーム」作るより作り手のセンスが問われると思う。
ゲームの力って凄いと感じたけどな。
「ゲームらしいゲーム」作るより作り手のセンスが問われると思う。
501 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:14:38 ID:bztmNQKNO
>>489
｢ゲームらしいゲーム｣って言っちゃってるじゃん
｢ゲームらしいゲーム｣って言っちゃってるじゃん
そもそも西野って誰？発言に影響力があるようには見えないけど。
503 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:15:11 ID:x8y88BcF0
というかゲームでなくても別になんの問題もない
「体重を毎日計る」という事を娯楽に昇華させたものだから
「ゲームじゃない？はあ それが何か？ゲームだけが娯楽じゃないですよ（笑）」
てなもんだろ
「体重を毎日計る」という事を娯楽に昇華させたものだから
「ゲームじゃない？はあ それが何か？ゲームだけが娯楽じゃないですよ（笑）」
てなもんだろ
>>496
なるほど。肉体労働は体を鍛えることにならないわけだな。
なるほど。肉体労働は体を鍛えることにならないわけだな。
ゲームらしいゲームがあるようにゲームらしくないゲームもあるってことかな。
まぁゲーム市場が大きくなってると同時にゲームの定義も拡大してるのでは？と思うけどね。
まぁゲーム市場が大きくなってると同時にゲームの定義も拡大してるのでは？と思うけどね。
つかFit褒めてる奴に聞きたいんだけどちゃんと毎日記録してんのか？
俺は一週間でやめたぞ
俺は一週間でやめたぞ
ライフゲームはどこに分類されるんだろ？
511 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:17:32 ID:pfsVMTi10
>>509
ＲＰＧはゲームじゃないのか～
ＲＰＧはゲームじゃないのか～
>>508
買って無いけどWiiFitは褒めてるけど何か悪いの？
買って無いけどWiiFitは褒めてるけど何か悪いの？
513 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:17:48 ID:7IyrTL8H0
>>505
敗残兵は声高に他を卑下する物だ
敗残兵は声高に他を卑下する物だ
514 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:18:14 ID:pfsVMTi10
>>510
グライダーガン早く作ったら勝ち とか、そーいう味付けがあればゲームらしいゲームなのかね
グライダーガン早く作ったら勝ち とか、そーいう味付けがあればゲームらしいゲームなのかね
515 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:18:26 ID:MpGiD4sn0
>>504
「筋肉凄いね～、何か鍛えてるの？」
「いや、特に何も。 肉体労働してるからそうなっちゃうんじゃないですかね～？」
「なるほどね～」
「俺毎日体鍛えてるんすよ」
「へぇ～ 何してるの？」
「いや、特に何も。 普通にご飯食べたり、トイレ行ったり、お風呂入ったりしてます」
「筋肉凄いね～、何か鍛えてるの？」
「いや、特に何も。 肉体労働してるからそうなっちゃうんじゃないですかね～？」
「なるほどね～」
「俺毎日体鍛えてるんすよ」
「へぇ～ 何してるの？」
「いや、特に何も。 普通にご飯食べたり、トイレ行ったり、お風呂入ったりしてます」
516 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:18:32 ID:osuYKyYuO
ぐだぐだやってるが要は
最終目的が体を鍛えることなんだからそれってゲームじゃないじゃんって言いたいの？
じゃあゲームらしいゲームって最終目的はゲームなの？
最終目的が体を鍛えることなんだからそれってゲームじゃないじゃんって言いたいの？
じゃあゲームらしいゲームって最終目的はゲームなの？
ゲームじゃないといってかっこつけてこけたPS3と
ゲームじゃないけどバカ売れのWiiFit
ＰＳ３涙目ｗｗｗ
ゲームじゃないけどバカ売れのWiiFit
ＰＳ３涙目ｗｗｗ
518 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:19:03 ID:pfsVMTi10
あー
でも昔のＲＰＧって最後に
「あなたは勝利した！」 って出てきたな
でも昔のＲＰＧって最後に
「あなたは勝利した！」 って出てきたな
519 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:19:06 ID:7q+kvftN0
最近の超大作系のゲームは制作費掛かる割りにバカ売れしないからなぁ
その代わりお手軽ゲームは制作費安上がりで結構売れる
ゲームクリエイター的には悲しい時代なんじゃね？
その代わりお手軽ゲームは制作費安上がりで結構売れる
ゲームクリエイター的には悲しい時代なんじゃね？
520 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:19:07 ID:bztmNQKNO
>>512
さすが妊娠！神援護だな！
さすが妊娠！神援護だな！
521 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:19:26 ID:MpGiD4sn0
子供の頃、勝ったのにゲームオーバーとか出すセガのゲームにムカついた。
523 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:20:21 ID:pfsVMTi10
>>519
超大作志向は企画した奴が楽しいだけで作ってるスタッフの大半が不幸になるだけだから、むしろ今のほうが全然いいと思う
超大作志向は企画した奴が楽しいだけで作ってるスタッフの大半が不幸になるだけだから、むしろ今のほうが全然いいと思う
>>508
だーかーらー そういうやつは稀だって。
何度も出てるけど健康管理はオマケ要素だよ。
ちょっと遊ぶかが一番多い。
PS2で主流だったインタラクティブアニメはやんない。
面倒な上に興味無いアニメ見ててもつまらんからな。
だーかーらー そういうやつは稀だって。
何度も出てるけど健康管理はオマケ要素だよ。
ちょっと遊ぶかが一番多い。
PS2で主流だったインタラクティブアニメはやんない。
面倒な上に興味無いアニメ見ててもつまらんからな。
>>519
その制作費かかったゲームが面白くないから売れないってだけの話だな
その制作費かかったゲームが面白くないから売れないってだけの話だな
>>515
「筋肉凄いね～、何か鍛えてるの？」
「毎日重さ20Kgの鉄骨を8時間担いでいるからね。鍛え方が違うよ。」
「さすがだね～」
でも会話は成り立つわけだがｗ
自分でそろそろ苦しくなっているってわかってるだろ？ｗ
「筋肉凄いね～、何か鍛えてるの？」
「毎日重さ20Kgの鉄骨を8時間担いでいるからね。鍛え方が違うよ。」
「さすがだね～」
でも会話は成り立つわけだがｗ
自分でそろそろ苦しくなっているってわかってるだろ？ｗ
つか、あれなんだよな。
Fitを「ゲームじゃない」って言う奴は、
Fitをやる個人の｢動機｣を勝手に決め付けてるんだよな。
これは脳トレ批判のときもそうだったなｗ
だから話がかみ合わない。
Fitを「ゲームじゃない」って言う奴は、
Fitをやる個人の｢動機｣を勝手に決め付けてるんだよな。
これは脳トレ批判のときもそうだったなｗ
だから話がかみ合わない。
530 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:23:09 ID:MpGiD4sn0
サクラ大戦がゲームでないと言ってる奴はプレイしたことのない雑魚。
絵を眺めるだけでは分からない真実が存在する。それがゲームであるということだ。
サクラ大戦が生き延び、絵面だけを真似た二番煎じが滅んでいったのは、サクラ大戦が
ゲームであることを放棄せず、絵と声を垂れ流すだけで終わらなかったからだ。
テレビアニメ枠というおバカなネタを追求しているが、あれは正しくセガのゲームだった。
絵を眺めるだけでは分からない真実が存在する。それがゲームであるということだ。
サクラ大戦が生き延び、絵面だけを真似た二番煎じが滅んでいったのは、サクラ大戦が
ゲームであることを放棄せず、絵と声を垂れ流すだけで終わらなかったからだ。
テレビアニメ枠というおバカなネタを追求しているが、あれは正しくセガのゲームだった。
533 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:23:46 ID:pfsVMTi10
>>530
じゃあギャルと映像美を見てくださいって売ってるゲームはゲームじゃないな
じゃあギャルと映像美を見てくださいって売ってるゲームはゲームじゃないな
535 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:24:14 ID:MpGiD4sn0
洋ゲはエンディングがあっさりしてて
スタッフロールがタイトルから見れたり
あんましエンディングを見させることに拘ってなかった気がする。
今は知らんけど
スタッフロールがタイトルから見れたり
あんましエンディングを見させることに拘ってなかった気がする。
今は知らんけど
537 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:24:43 ID:MpGiD4sn0
>>534
なるだろ？ｗ
なるだろ？ｗ
538 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:24:51 ID:pfsVMTi10
>>531
つまり、HoI2DD+armdnはゲームじゃないと。
つまり、HoI2DD+armdnはゲームじゃないと。
>>495
定義づけなんてのは屁理屈なんだよ
そのルール・定義に盲目的に従うなら意味があるが、ゲームなんて個人の自由だからな
「DS文学全集はゲームですか？」
Ａ「あれは本がいっぱい詰まったもんだろ。電子辞書的な」←社会通念
B「ゲームとして本がでたんだからゲームだろ」
どっちが正しいかの定義付けはできない。ただ社会通念上「ゲームじゃないね 本だね」ってなる。
WiiFitも同様
A「あれはWiiで使う運動器具じゃないの？運動するためのもんだろ？体重計ついてるし」←社会通念
B「あれは任天堂の新しいソフトだろ 楽しく健康管理しようってんだろ？」
とりあえず広義の判断を出すなら「WiiFitはゲームではないだろう」 となるだけの事だ
定義づけなんてのは屁理屈なんだよ
そのルール・定義に盲目的に従うなら意味があるが、ゲームなんて個人の自由だからな
「DS文学全集はゲームですか？」
Ａ「あれは本がいっぱい詰まったもんだろ。電子辞書的な」←社会通念
B「ゲームとして本がでたんだからゲームだろ」
どっちが正しいかの定義付けはできない。ただ社会通念上「ゲームじゃないね 本だね」ってなる。
WiiFitも同様
A「あれはWiiで使う運動器具じゃないの？運動するためのもんだろ？体重計ついてるし」←社会通念
B「あれは任天堂の新しいソフトだろ 楽しく健康管理しようってんだろ？」
とりあえず広義の判断を出すなら「WiiFitはゲームではないだろう」 となるだけの事だ
540 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:25:37 ID:pfsVMTi10
なんかノベルゲームはゲームじゃない！ って論争に似てるね
542 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:27:16 ID:7q+kvftN0
>>526
そう、だからそのアイデアを思い浮かぶやつは素直に凄いと思う
俺がもしゲームクリエイターだったとしても「健康管理できるフィットネスゲームって売れるんじゃね？」
なんて絶対思い浮かばない
>>527
ネットが一般化して、様子見ユーザーが増えちゃったのが原因かもね
知名度あんまり無いけど実際やってみると面白いっていうゲームでは売れてないのも多い
そう、だからそのアイデアを思い浮かぶやつは素直に凄いと思う
俺がもしゲームクリエイターだったとしても「健康管理できるフィットネスゲームって売れるんじゃね？」
なんて絶対思い浮かばない
>>527
ネットが一般化して、様子見ユーザーが増えちゃったのが原因かもね
知名度あんまり無いけど実際やってみると面白いっていうゲームでは売れてないのも多い
簡単な話だよ。
ストーリーとキャラが無ければ立派なゲームじゃないんだよ。
PS以降に沸いた自称ゲーマーって奴の認識では間違い無くそう。
最も重要のはキャラとストーリー。ゲームシステムやバランスは次の要素。
ストーリーとキャラが無ければ立派なゲームじゃないんだよ。
PS以降に沸いた自称ゲーマーって奴の認識では間違い無くそう。
最も重要のはキャラとストーリー。ゲームシステムやバランスは次の要素。
むしろTRPGerの「コンピューターRPGはRPGか」論争みたいに不毛だ
ヴァルキュリアによっぽどの自信があるからこう言えるんだろな。
自らハードルを上げてるような。
自らハードルを上げてるような。
>>537
背筋を伸ばしてゲームをするのは体を「鍛えてる」ことになる？
背筋を伸ばしてゲームをするのは体を「鍛えてる」ことになる？
547 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:28:03 ID:pfsVMTi10
俺も２画面でタッチペンで遊ぶ携帯ゲームなんて絶対に思いつけない
>>539
この数十レスの中で一番納得のいく意見だ
この数十レスの中で一番納得のいく意見だ
>>536
今もかわらんよ。エンディング豪華ってよりは、それまでの過程が豪華
って印象だな海外ゲーは
>>538
それは知らんけど、FCの頃はエンディングねーアクションゲームだらけだったなw
まあ、そういった場合は、何周もしてやるってのが開発者の挑戦をクリアってことになるのかねw
今もかわらんよ。エンディング豪華ってよりは、それまでの過程が豪華
って印象だな海外ゲーは
>>538
それは知らんけど、FCの頃はエンディングねーアクションゲームだらけだったなw
まあ、そういった場合は、何周もしてやるってのが開発者の挑戦をクリアってことになるのかねw
>>508
毎日計ってるけど？今日で98日目だったかな。
毎日計ってるけど？今日で98日目だったかな。
>>539
それ印象部分だけで検証部分とばしちゃってるよ。
それ印象部分だけで検証部分とばしちゃってるよ。
554 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:31:18 ID:MpGiD4sn0
まあWiiFitがゲームなのか非ゲームなのかは、わりとどうでもいいや。
どっちかというと、俺には非ゲームに思えるけど。
ヴァルキュリアをゲームらしいゲームと自賛しちゃうのが、
なんかもにょもにょ来るだけで。
どっちかというと、俺には非ゲームに思えるけど。
ヴァルキュリアをゲームらしいゲームと自賛しちゃうのが、
なんかもにょもにょ来るだけで。
556 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:32:28 ID:nE1uNLGp0
>>539
お前の主観を社会通念にすんな
お前の主観を社会通念にすんな
557 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:32:42 ID:pfsVMTi10
ま、つうわけで、スレをまとめると
サンバ・DE・アミーゴは
上腕鍛錬器具であってゲームではない！
これでいいか？
サンバ・DE・アミーゴは
上腕鍛錬器具であってゲームではない！
これでいいか？
戦場のヴァルキリアはPS2で形成したインタラクティブアニオタ層にしか売れないタイプのソフトに見える。
それがどのくらいの数いるんだって言ったら50万あたりか。
いやその上PS3と言う制約が付くんだったな。20万くらいが壁かなやっぱ。
海外含めてミリオンいったら御の字って感じ。
それがどのくらいの数いるんだって言ったら50万あたりか。
いやその上PS3と言う制約が付くんだったな。20万くらいが壁かなやっぱ。
海外含めてミリオンいったら御の字って感じ。
「確かに、世の中の“ゲーム”というものと我々の作っている商品がいかに違うか
ということは折に触れて実感しています。たとえば、本屋でゲーム雑誌を開くと、
目に飛び込んでくるのは美少女や色とりどりの魔法が炸裂するアニメ絵ばかり。
もはや、我々の作るものと同じ娯楽ゲームだとは思えません。
…え、ゲーム雑誌？ 普段は一切読まないですね」（任天堂本社社員）。
ttp://news.ameba.jp/domestic/2008/01/10169.html
ということは折に触れて実感しています。たとえば、本屋でゲーム雑誌を開くと、
目に飛び込んでくるのは美少女や色とりどりの魔法が炸裂するアニメ絵ばかり。
もはや、我々の作るものと同じ娯楽ゲームだとは思えません。
…え、ゲーム雑誌？ 普段は一切読まないですね」（任天堂本社社員）。
ttp://news.ameba.jp/domestic/2008/01/10169.html
20万も行くかね？
563 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:34:53 ID:MpGiD4sn0
>>558
鍛えてる事になるって言ってるじゃん
鍛えてる事になるって言ってるじゃん
564 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:36:17 ID:pfsVMTi10
568 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:38:05 ID:nE1uNLGp0
wiifitは一応任天堂がゲームソフトとして出しているのだから
業界関係者であるならば、ゲームと認識すべきであろう。
一般個人がゲームであるか否可を判断するのは自由
業界関係者であるならば、ゲームと認識すべきであろう。
一般個人がゲームであるか否可を判断するのは自由
妊娠はマリオとかゼルダより、WiiFitの方が売れる市場がそんなに誇らしいのか？
>>567
そりゃプロジェクトのトップと名前すら出せない下っ端じゃ言うこと違うだろ
そりゃプロジェクトのトップと名前すら出せない下っ端じゃ言うこと違うだろ
マリオってアニメ絵じゃないのか
576 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:41:04 ID:die6tUP70
>>571
誇らしいも何も、今まで誇らしかったのかよｗ
誇らしいも何も、今まで誇らしかったのかよｗ
>>571
ＦＦファンが国内でＦＦ７より８の方が売れたのが誇るかという話
ＦＦファンが国内でＦＦ７より８の方が売れたのが誇るかという話
ヴァルキュリアはWiiFitの売り上げを越す自身があるんだよ
582 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:43:12 ID:nE1uNLGp0
583 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:43:18 ID:bztmNQKNO
ムービー垂れ流しは嫌ってのがWiiFITやる層か
スマブラXはムービー垂れ流しだったなあ
スマブラXはムービー垂れ流しだったなあ
>>571
マリオギャラクシーはともかくゼルダのトワプリはどうかなと思った部分は多い。
ゲーム性は残ってるけどインタラクティブアニメの影響うけてて
うざいシーンや場面が多かった事は確か。
で、あのまま単に巨大化して行くだけだったらPS2のゲームと同じこの先危ういね。
むしろゼルダで凄かったのはDSの方。絵とか規模は小さいがゲームとしてはDSの方が上。
マリオギャラクシーはともかくゼルダのトワプリはどうかなと思った部分は多い。
ゲーム性は残ってるけどインタラクティブアニメの影響うけてて
うざいシーンや場面が多かった事は確か。
で、あのまま単に巨大化して行くだけだったらPS2のゲームと同じこの先危ういね。
むしろゼルダで凄かったのはDSの方。絵とか規模は小さいがゲームとしてはDSの方が上。
>>585
それすっげー思った
それすっげー思った
あのね、妊娠が何言ったって
デイジーの人気は落ちませんよ？
デイジーの人気は落ちませんよ？
>>585
それはあるね
それはあるね
で
妊娠ってなに？
妊娠ってなに？
590 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:45:44 ID:JLsgCEcZ0
>>584
>WiiFitよりゼルダのほうが売れるようだと、むしろどんな
>ゲーマー国家だよ、と心配になるわｗ
でもゲーマーからするとそっちの方が嬉しいんだよなぁ
将来、和ゲー・・・WiiFitみたいなのばかり 洋ゲー・・・FPSばかり って感じになったら悲しすぎる
>WiiFitよりゼルダのほうが売れるようだと、むしろどんな
>ゲーマー国家だよ、と心配になるわｗ
でもゲーマーからするとそっちの方が嬉しいんだよなぁ
将来、和ゲー・・・WiiFitみたいなのばかり 洋ゲー・・・FPSばかり って感じになったら悲しすぎる
>>587
デイジーって、アニメドラゴンクエストの菱形目の女戦士？
デイジーって、アニメドラゴンクエストの菱形目の女戦士？
>>591
スマブラのムービーを歓迎してる奴は少ない
スマブラのムービーを歓迎してる奴は少ない
インタラクティブ（笑）
>>593
そう？ニコニコとか見てると喜んでるやつの方が多いけど
そう？ニコニコとか見てると喜んでるやつの方が多いけど
>>594
この言葉も、使われすぎちゃったせいで陳腐化したよなあ
この言葉も、使われすぎちゃったせいで陳腐化したよなあ
>>590
まあ実際、普通のゲームもたくさん出てるけど不安になるっちゃあなるな。
まあ実際、普通のゲームもたくさん出てるけど不安になるっちゃあなるな。
598 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:49:14 ID:MpGiD4sn0
>>578
結果的に「体が鍛えられた」ってだけであって、「体鍛えてるよ」と自分からは言わないと言う事。
最初の話に戻すと、サッカーをやるため、ゲームに勝つために「体を鍛える」って人は居ても、「体を鍛える」ためにサッカーをやる人はまれだって話。
俺は体を鍛えるためにサッカーやってるんだ！ って人が居たら、それは体鍛えてるって事でいいんじゃない？
もっと話を戻すと、WiiFitは「体を鍛える」「健康管理をする」ってのが目的で売ってるし、買う人もそう意識して買ってるのだから、ゲームと言う認識では無い。
上の方で誰かが言ってたけど、剣神ドラクエみたいに「ゲームで楽しむ事」を目的としてプレイしたら結果的に「腕の筋力が付いた」ってのならゲームだと思う。
結果的に「体が鍛えられた」ってだけであって、「体鍛えてるよ」と自分からは言わないと言う事。
最初の話に戻すと、サッカーをやるため、ゲームに勝つために「体を鍛える」って人は居ても、「体を鍛える」ためにサッカーをやる人はまれだって話。
俺は体を鍛えるためにサッカーやってるんだ！ って人が居たら、それは体鍛えてるって事でいいんじゃない？
もっと話を戻すと、WiiFitは「体を鍛える」「健康管理をする」ってのが目的で売ってるし、買う人もそう意識して買ってるのだから、ゲームと言う認識では無い。
上の方で誰かが言ってたけど、剣神ドラクエみたいに「ゲームで楽しむ事」を目的としてプレイしたら結果的に「腕の筋力が付いた」ってのならゲームだと思う。
>>571
お前のようにどこぞの一社のハードと自分を同一視してねーだけだよ
妊娠なんていねー。いるのはゲーム遊びたい人間だけさ。だからお前はバカなんだよ
妊娠とか痴漢とかいって他のハード嫌悪してるから機会損失して盲目になってるだけ
つまりお前こそが信者だ
ユーザーってのはいろんなハードゲーをつまみ食いしてるもんだ
お前のように一社に組して、その他を憎むようなバカはしねー。
妊娠妊娠いうほどお前の狭量さと馬鹿が露わになるぞ。
狭量さといえば>>1もそう。だからこのスレ住人にバカにされてる。
それもわからんとは、お前は本当にバカだ。
お前のようにどこぞの一社のハードと自分を同一視してねーだけだよ
妊娠なんていねー。いるのはゲーム遊びたい人間だけさ。だからお前はバカなんだよ
妊娠とか痴漢とかいって他のハード嫌悪してるから機会損失して盲目になってるだけ
つまりお前こそが信者だ
ユーザーってのはいろんなハードゲーをつまみ食いしてるもんだ
お前のように一社に組して、その他を憎むようなバカはしねー。
妊娠妊娠いうほどお前の狭量さと馬鹿が露わになるぞ。
狭量さといえば>>1もそう。だからこのスレ住人にバカにされてる。
それもわからんとは、お前は本当にバカだ。
>>590
そのへんは、ビジネスとしてとりあえずプラスになるくらいの
ファンがいるジャンルは、生き残っていくと思うけどね。
数としての主流は、知育とかあのへんにとられちゃいそうだけど、
あんまり気にしても仕方ない気がする。
ま、俺も多少は不安にも思ってるが。
そのへんは、ビジネスとしてとりあえずプラスになるくらいの
ファンがいるジャンルは、生き残っていくと思うけどね。
数としての主流は、知育とかあのへんにとられちゃいそうだけど、
あんまり気にしても仕方ない気がする。
ま、俺も多少は不安にも思ってるが。
>>595
見るだけだからな。
見るだけだからな。
602 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:51:08 ID:41Rb2S1U0
603 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:51:15 ID:JLsgCEcZ0
>>598
体や健康のためにスポーツを始めるひとは普通にいるぞ
体や健康のためにスポーツを始めるひとは普通にいるぞ
607 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:53:34 ID:bztmNQKNO
>>603
メタルギアはこのスレの流れから言ったら普通のゲームじゃなくね
メタルギアはこのスレの流れから言ったら普通のゲームじゃなくね
メタルギアソリッドは典型的インタラクティブアニメだな。
最近じゃインタラクティブ説教にジャンル変わったと言うけど。
最近じゃインタラクティブ説教にジャンル変わったと言うけど。
610 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:55:06 ID:MpGiD4sn0
>>604
だからそれは体や健康のためにスポーツを始めてるんだから、体を鍛えてるって事でいいって言ってるじゃんｗ
>>605
上にも書いたけど、メーカーのスタンスだって言ってるだろｗ
売り手がゲームじゃなくて、体を鍛える事をメインの目的にしてるんだから
だからそれは体や健康のためにスポーツを始めてるんだから、体を鍛えてるって事でいいって言ってるじゃんｗ
>>605
上にも書いたけど、メーカーのスタンスだって言ってるだろｗ
売り手がゲームじゃなくて、体を鍛える事をメインの目的にしてるんだから
>>603
そりゃ単に、
・大勢の人間が今まで出ていたタイプのゲームを卒業した
・新規が入ってこない
ってだけだな。
脳トレとか板のせいじゃない。
というか、それらがなかったら業界が荒野になってるだけだ。
そりゃ単に、
・大勢の人間が今まで出ていたタイプのゲームを卒業した
・新規が入ってこない
ってだけだな。
脳トレとか板のせいじゃない。
というか、それらがなかったら業界が荒野になってるだけだ。
スマブラの一人で遊ぶモードは全体的に期待はずれだったな。
うちでは子供と対戦できて助かったが。
一人で遊ぶなら、マリギャラとメトプラ３のほうがいいな。
うちでは子供と対戦できて助かったが。
一人で遊ぶなら、マリギャラとメトプラ３のほうがいいな。
613 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:56:35 ID:die6tUP70
半リアルタイムで進行して、WWⅡの頃の欧州をベースにした仮想戦記といえば
「鈍色の攻防」が思い出されるが、それとは全く間逆な印象を受ける
このシェーダーでキャラデザに滝沢聖峰を据えて「鈍色の攻防」をリメイクしたら
俺は本体ごと買う
「鈍色の攻防」が思い出されるが、それとは全く間逆な印象を受ける
このシェーダーでキャラデザに滝沢聖峰を据えて「鈍色の攻防」をリメイクしたら
俺は本体ごと買う
614 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:57:23 ID:osuYKyYuO
インタラクティブアニメゲー大好きとか
そんなにアニメの中の住人になりたいのかよ
そんなにアニメの中の住人になりたいのかよ
>>602
キャラデザの人がエロ同人屋だしな
キャラデザの人がエロ同人屋だしな
めんどくさいから誰か議論をまとめてくれ
定義としては人生も勉強も犯罪もゲームと言えなくもない
ゲーム画面で指示されたように足踏みしたり跳ねたりするのもゲームだろう
費用対効果としては・・・ほぼ、
買ってる層＝何もやらない層
だろうからそこそこなんだろうな
ゲーム画面で指示されたように足踏みしたり跳ねたりするのもゲームだろう
費用対効果としては・・・ほぼ、
買ってる層＝何もやらない層
だろうからそこそこなんだろうな
620 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:59:44 ID:MpGiD4sn0
622 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:59:53 ID:bztmNQKNO
>>614
よくわかんねーけどインタラクティブ(笑)アニメゲームの定義は何だよ
よくわかんねーけどインタラクティブ(笑)アニメゲームの定義は何だよ
623 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:00:12 ID:MpGiD4sn0
>>619
その４０種類のトレーニングってのは体を鍛えるって事じゃないの？
その４０種類のトレーニングってのは体を鍛えるって事じゃないの？
>>605
スマン、すっげーA助っぽくて笑っちまった
スマン、すっげーA助っぽくて笑っちまった
627 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:01:19 ID:7IyrTL8H0
>>615
RAITAの無駄遣いだよな
RAITAの無駄遣いだよな
628 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:01:33 ID:osuYKyYuO
>>622
具体的にはサクラ大戦とかヴァルキュリアじゃね？
具体的にはサクラ大戦とかヴァルキュリアじゃね？
ぶっちゃけ40種類のトレーニングなんてパソコンで
言えばフリーセルみたいなもんで
実際はヨガに遣うだけみたいな奴が多いよ
言えばフリーセルみたいなもんで
実際はヨガに遣うだけみたいな奴が多いよ
>>613
このシェーダで一等自営業のキャラ見てみたいかも。
このシェーダで一等自営業のキャラ見てみたいかも。
633 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:02:28 ID:SsFVvkwz0
とりあえず戦場のヴァルキュリアに期待してｗｋｔｋしてる俺の意見
プ ロ デ ュ ー サ ー 余 計 な こ と 言 う な
WiiFitがゲームかゲームじゃないかなんてどうでもいいけど、
この発言でアンチがスレに湧いて困る
プ ロ デ ュ ー サ ー 余 計 な こ と 言 う な
WiiFitがゲームかゲームじゃないかなんてどうでもいいけど、
この発言でアンチがスレに湧いて困る
634 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:02:36 ID:osuYKyYuO
>>621
すくなくとも小売りが少しは潤ったな
すくなくとも小売りが少しは潤ったな
636 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:03:04 ID:bztmNQKNO
>>628
該当するゲームじゃなくて定義を聞いてるんです
該当するゲームじゃなくて定義を聞いてるんです
637 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:03:43 ID:MpGiD4sn0
>>625
公式サイト見てきた
４０種類以上の『トレーニング』が楽しめる！
このソフトには、からだのバランス能力を強化するゲームや、からだを引き締める筋トレなどが、４０種類以上収録されています。
ゲームって言葉使ってるけど、目的はいわゆる「体を鍛える」って事になってないか？
俺が文盲？
公式サイト見てきた
４０種類以上の『トレーニング』が楽しめる！
このソフトには、からだのバランス能力を強化するゲームや、からだを引き締める筋トレなどが、４０種類以上収録されています。
ゲームって言葉使ってるけど、目的はいわゆる「体を鍛える」って事になってないか？
俺が文盲？
638 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:03:55 ID:osuYKyYuO
>>636
じゃあサクラ大戦みたいなゲーム
じゃあサクラ大戦みたいなゲーム
>>622
ストーリとキャラが最優先される物。
その為にはロードがいくら長くなろうがゲームバランスがいくら悪くなろうがかまわない。
最も大切な事はテンポやゲーム性ではなくストーリーを見せること。
ゲーム部分はむしろ苦痛で楽しくない。
ストーリとキャラが最優先される物。
その為にはロードがいくら長くなろうがゲームバランスがいくら悪くなろうがかまわない。
最も大切な事はテンポやゲーム性ではなくストーリーを見せること。
ゲーム部分はむしろ苦痛で楽しくない。
640 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:04:57 ID:bztmNQKNO
>>638
サクラ大戦みたいにどういうゲームなんだ？
サクラ大戦みたいにどういうゲームなんだ？
>>620
スポーツが主観で「ダイエット」にも「鍛える」ことにもなるなら
このレスと矛盾するぞ？
461 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:05:38 ID:MpGiD4sn0
>>453
スポーツは副次的に体を鍛えられるんじゃなくて、競技に臨むために体を鍛えるんだろｗｗｗ
スポーツが主観で「ダイエット」にも「鍛える」ことにもなるなら
このレスと矛盾するぞ？
461 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 14:05:38 ID:MpGiD4sn0
>>453
スポーツは副次的に体を鍛えられるんじゃなくて、競技に臨むために体を鍛えるんだろｗｗｗ
>>637
「動機」なんて人それぞれなんだよ。
～毎日プレイして手軽に家族の健康を応援～
ってのがトップにあるだろ？
要するに「ゲームで遊んでたらなんだか健康になっちゃったー」
という解釈だってできる。
「動機」なんて人それぞれなんだよ。
～毎日プレイして手軽に家族の健康を応援～
ってのがトップにあるだろ？
要するに「ゲームで遊んでたらなんだか健康になっちゃったー」
という解釈だってできる。
643 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:06:57 ID:pM5+EJHn0
WiiFitはゲームだよ派と、WiiFitはゲームじゃないよ派の両陣営に聞きたい
四八（仮）はゲームに入るの？入らないの？
四八（仮）はゲームに入るの？入らないの？
インタラクティブの意味を辞書で調べてこい
645 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:07:40 ID:bztmNQKNO
>>639
RPG否定だな
RPG否定だな
646 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:07:52 ID:N/z4+Bu6O
>>643
ゲームだろ。
ゲームだろ。
>>639
ゼノサーガだな・・
ゼノサーガだな・・
セガのクリエーターでさえこれか・・・・
先人の積み重ねてきたゲームの歴史をエレメカ、メカトロ
玩具、遊具から現在までを学び直せとしか思えん
先人の積み重ねてきたゲームの歴史をエレメカ、メカトロ
玩具、遊具から現在までを学び直せとしか思えん
650 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:09:48 ID:pM5+EJHn0
ゼノサーガは恐ろしい
ムービー終わって自分で操作できるようになると、一気にやる気がなくなる
そしてストーリーの続きを見たいが為に急いで先に進むとボスに殺される
ムービー終わって自分で操作できるようになると、一気にやる気がなくなる
そしてストーリーの続きを見たいが為に急いで先に進むとボスに殺される
WiiFitはゲームだよ
体を鍛える目的でゲームをやるか、ゲームをやる目的のために体を動かすかの違い
体を鍛える目的でゲームをやるか、ゲームをやる目的のために体を動かすかの違い
653 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:10:31 ID:4iNmax8X0
こんな「ゲームらしいゲーム」なんてだれもいらない
>テックジャイアン最新号に「戦場のヴァルキュリア」の小冊子付録（なぜパソコン美少女雑誌に？）
>
>キャラクターデザイン：ＲＡＩＴＡ（ライタ）
> （個人ＨＰ）http://www.geocities.jp/raita_z/
> （ブログ）http://raitab.blog106.fc2.com/
>
>同人誌からミリタリー＆宮崎駿マニアっぽい（全部コイツの趣味か）
>http://www1.linkclub.or.jp/~oya-wm/raitafile/raita.html
>http://www.geocities.jp/raita_z/archives/06.html
>
>ＲＡＩＴＡのエロイラスト（小学生のヌード）
>http://www.geocities.jp/raita_z/top/top23.html
>http://blog106.fc2.com/r/raitab/file/isako04.jpg
>スク水もコイツの趣味か？
>雷太先生のエロ同人サークル「絶対少女」の作品はこんな感じ。
>
>同人ショップ最大手とらのあな通販ショップサイトでの紹介
>http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/67/0000006711/index.html
>テックジャイアン最新号に「戦場のヴァルキュリア」の小冊子付録（なぜパソコン美少女雑誌に？）
>
>キャラクターデザイン：ＲＡＩＴＡ（ライタ）
> （個人ＨＰ）http://www.geocities.jp/raita_z/
> （ブログ）http://raitab.blog106.fc2.com/
>
>同人誌からミリタリー＆宮崎駿マニアっぽい（全部コイツの趣味か）
>http://www1.linkclub.or.jp/~oya-wm/raitafile/raita.html
>http://www.geocities.jp/raita_z/archives/06.html
>
>ＲＡＩＴＡのエロイラスト（小学生のヌード）
>http://www.geocities.jp/raita_z/top/top23.html
>http://blog106.fc2.com/r/raitab/file/isako04.jpg
>スク水もコイツの趣味か？
>雷太先生のエロ同人サークル「絶対少女」の作品はこんな感じ。
>
>同人ショップ最大手とらのあな通販ショップサイトでの紹介
>http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/67/0000006711/index.html
654 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:10:45 ID:osuYKyYuO
>>640
サクラ大戦みたいにアニメだけの映像作品で十分なんじゃね？ってゲーム
サクラ大戦みたいにアニメだけの映像作品で十分なんじゃね？ってゲーム
655 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:11:28 ID:MpGiD4sn0
>>641
＞「副次的に体が鍛えられるサッカーやバスケなど」も「ゲームじゃなくなる」んだよ
に対してのレスだな。
副次的に体が鍛えられるって事は、楽しんだ「結果として鍛えられた」って事だろ？
ダイエット目的でスポーツを始めるならそれは、「結果としてダイエットできた」じゃないだろ
>>642
その人それぞれって感覚じゃそもそもスレでの話し合いにならんから、メーカーがどう言う意図で売ってるかって話をしてきたんだがｗ
＞「副次的に体が鍛えられるサッカーやバスケなど」も「ゲームじゃなくなる」んだよ
に対してのレスだな。
副次的に体が鍛えられるって事は、楽しんだ「結果として鍛えられた」って事だろ？
ダイエット目的でスポーツを始めるならそれは、「結果としてダイエットできた」じゃないだろ
>>642
その人それぞれって感覚じゃそもそもスレでの話し合いにならんから、メーカーがどう言う意図で売ってるかって話をしてきたんだがｗ
ファミコンだってアレだよ
俺らの親指は常人の親指に比べて鍛えられてるはずだ
俺らの親指は常人の親指に比べて鍛えられてるはずだ
Wii Fitがゲームだかどうだかはどうでもいいが、
お前らはWii Fitみたいなソフトが本当にやりたいの？
Wii Fitからゲームに入った人が、他のゲームもどんどん買うようになると本気で思ってるの？
お前らはWii Fitみたいなソフトが本当にやりたいの？
Wii Fitからゲームに入った人が、他のゲームもどんどん買うようになると本気で思ってるの？
今時こんな頭でっかちのクリエイターがいるセガは終わりでしょ
659 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:12:47 ID:bztmNQKNO
>>653
スク水はプロデューサーの趣味だと思うｗ
スク水はプロデューサーの趣味だと思うｗ
661 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:13:12 ID:7IyrTL8H0
>>653
ちょっと待て。プロデューサーがアホなのを叩くのは賛同するがRAITAまで叩くのは間違ってる
ロリ同人書いてようがミリオタだろうが、選んだのはセガだ
むしろRAITAっぽさが一切感じられないヴァルキュリアのスタッフを叩いて欲しいくらいだ
ちょっと待て。プロデューサーがアホなのを叩くのは賛同するがRAITAまで叩くのは間違ってる
ロリ同人書いてようがミリオタだろうが、選んだのはセガだ
むしろRAITAっぽさが一切感じられないヴァルキュリアのスタッフを叩いて欲しいくらいだ
>>655
社長が訊くでも読んで来い、それ以上の意図なんてわからんし、推測なんて何の役にも立たんからやめろ
社長が訊くでも読んで来い、それ以上の意図なんてわからんし、推測なんて何の役にも立たんからやめろ
そもそも
『戦場のヴァルキュリア』
ってタイトルの時点でオタク向けやん。
本当にストイックなゲームらしいゲームなら
それ相当のタイトルの付け方があるだろと。
『戦場のヴァルキュリア』
ってタイトルの時点でオタク向けやん。
本当にストイックなゲームらしいゲームなら
それ相当のタイトルの付け方があるだろと。
>>656
コントローラーの上に逆立ちになってボタンを叩く奴もいるしな
コントローラーの上に逆立ちになってボタンを叩く奴もいるしな
しかし
まだ発売もされていないソフト引っ張り出して
あれこれ良く動く口を持ってやがりますね
あ、無口で手を動かしているんでしたっけ
失敬
まだ発売もされていないソフト引っ張り出して
あれこれ良く動く口を持ってやがりますね
あ、無口で手を動かしているんでしたっけ
失敬
このアホチーフPとやらにサンバDEアミーゴに
ついてどう思ってるか聞いてみたいわｗ
ついてどう思ってるか聞いてみたいわｗ
エンターテイメントで自分で操作するものは基本的にゲームだよ
定義をつけることがまずおかしいのだ。
定義をつけることがまずおかしいのだ。
Fit購買層はゲームと無縁のババア層に及んでいる
健康通販グッツとしては本体合わせて3万ちょいだから出せんこともない
健康通販グッツとしては本体合わせて3万ちょいだから出せんこともない
>>657
ファミリースキーみたいなソフトが出てくるのは大いに歓迎する
ファミリースキーみたいなソフトが出てくるのは大いに歓迎する
>>657
少なくとも、ゲームやんないままの人よりはそうなる可能性がある。
少なくとも、ゲームやんないままの人よりはそうなる可能性がある。
>>669
俺の知り合いで買った奴は居ないが親戚のおばさんが買ってたｗ
俺の知り合いで買った奴は居ないが親戚のおばさんが買ってたｗ
そもそもWiiFitはスイーツ（笑）向けのものだからな
従来のゲームをやる層は完全放置
従来のゲームをやる層は完全放置
>>655
メーカーの意図って言っても、ゲームに一見するとゲームには見えない皮を被せて
ゲームという名前の響きだけで食わず嫌いしてた人に体験させるのが目的、とかだったら
売り方みただけじゃゲームなのかゲームじゃないのか判断できないから
やっぱり実物の中身を検証してくしかないんじゃないかなぁ…
メーカーの意図って言っても、ゲームに一見するとゲームには見えない皮を被せて
ゲームという名前の響きだけで食わず嫌いしてた人に体験させるのが目的、とかだったら
売り方みただけじゃゲームなのかゲームじゃないのか判断できないから
やっぱり実物の中身を検証してくしかないんじゃないかなぁ…
客が多ければそのジャンルゲームとして認められるとか
馬鹿なことをしてるから馬鹿にされる。当たり前のことだ
馬鹿なことをしてるから馬鹿にされる。当たり前のことだ
従来のゲームって結局何なの？
wiifitが叩かれたのは
wiiコンでアイディアいっといて速攻周辺機器かよって所だと思うのだが
違うのか?
wiiコンでアイディアいっといて速攻周辺機器かよって所だと思うのだが
違うのか?
>>675
箱もＦｉｔも持ってる俺は異端か・・
箱もＦｉｔも持ってる俺は異端か・・
681 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:19:24 ID:evlboYjJ0
またゲームらしいゲームか(笑)
コンテンツがユーザーを引っ張るのが本来のあり方だ
ユーザーにコンテンツを左右されて悦んでいるなよ
ユーザーにコンテンツを左右されて悦んでいるなよ
>>645
全然。
DQは基本ゲーム部分が楽しくてストーリー、イベントはオマケ。
アニメ見る事だけが目的の苦行RPGでは改造した方が快適プレイになるのに比べ
逆に改造したら一気につまらなくなるのがドラクエ。
これは見せて楽しませるという物とプレイして楽しませるという
アニメとゲームの根本的な本質差があるから起きる。
全然。
DQは基本ゲーム部分が楽しくてストーリー、イベントはオマケ。
アニメ見る事だけが目的の苦行RPGでは改造した方が快適プレイになるのに比べ
逆に改造したら一気につまらなくなるのがドラクエ。
これは見せて楽しませるという物とプレイして楽しませるという
アニメとゲームの根本的な本質差があるから起きる。
684 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:21:40 ID:t1mcILHo0
このスレ自体が一種のゲームに感じるぐらい面白いスレだなｗ
685 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:22:18 ID:Jhc0scC9O
何て言うか結局ドット絵最強説の奴がウダウダ言ってるだけじゃんこの糞スレｗ
WiiFitがゲーム性低い事なんて自明
WiiFitがゲーム性低い事なんて自明
687 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:22:47 ID:MpGiD4sn0
>>671
＞「副次的に体が鍛えられるサッカーやバスケなど」も「ゲームじゃなくなる」んだよ
に対して
スポーツやってる人が「体を鍛てる」って言うのは、副次的に鍛えられましたって言うんじゃなくて、ゲーム・試合に勝つために(競技に臨むために）体を鍛えるものだろ
揚げ足取りたいだけなの？
＞「副次的に体が鍛えられるサッカーやバスケなど」も「ゲームじゃなくなる」んだよ
に対して
スポーツやってる人が「体を鍛てる」って言うのは、副次的に鍛えられましたって言うんじゃなくて、ゲーム・試合に勝つために(競技に臨むために）体を鍛えるものだろ
揚げ足取りたいだけなの？
688 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:23:17 ID:bztmNQKNO
ゲームらしいゲームなんて、
結局正体は、ただ自分の好きなジャンルってことなだけだろ。
結局正体は、ただ自分の好きなジャンルってことなだけだろ。
パンチングボールがぶら下がってって、お金を入れて
それ殴ったら、デジタルの数字でパンチ力とやらの数字が
出るだけでもゲームなんだぜ。知ってた？
それ殴ったら、デジタルの数字でパンチ力とやらの数字が
出るだけでもゲームなんだぜ。知ってた？
>>691
ゲーム性はないよね
ゲーム性はないよね
694 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:25:00 ID:t1mcILHo0
なんという水掛け論ｗ
>>686
ゲーム性なんて言うとサクラ大戦よりはるかにWiiFitのほうがあるわけだが、スキーとか玉入れとかあの辺だけだけど
ゲーム性なんて言うとサクラ大戦よりはるかにWiiFitのほうがあるわけだが、スキーとか玉入れとかあの辺だけだけど
オレはSEGAこそが真っ先に板使ってバカゲー出してくれると願ってたんだがなぁ……
>>693
その日の最高スコアが残るからな。ゲームだよ
その日の最高スコアが残るからな。ゲームだよ
Wiiフィット購入するくらいなら、8800円握り締めて風俗いったほうがカロリー消費しようだ
つまらない戦闘システムで筆頭に挙げられるのがDQ
映像もシナリオもつまらない
キャラデザと音楽だけで成立した駄作だ
映像もシナリオもつまらない
キャラデザと音楽だけで成立した駄作だ
700 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:26:32 ID:osuYKyYuO
ゲーム性とはなんぞや？
ゲームらしいゲームをプレイしてもらいたいと言うわりには
一番普及してないハードで出す不思議
まぁなんつうか重厚長大ゲーがWiiに駆逐されていくのは
過去に各メーカーがワル伝、ダラII、飛竜、大魔界と手の込んだゲームを作ってたのに
アイデアゲーのテトリスがあっさりとインカムぶっちぎったのを思い起こす
当時のクリエイターもテトリスに対して複雑な思いがあったと思うのだが
現在のクリエイター（笑）がWii関連を敵視した発言をするのは
俺様の感動的ゲーがあんなアイデアだけのゲームに！とか思ってるのかもな
一番普及してないハードで出す不思議
まぁなんつうか重厚長大ゲーがWiiに駆逐されていくのは
過去に各メーカーがワル伝、ダラII、飛竜、大魔界と手の込んだゲームを作ってたのに
アイデアゲーのテトリスがあっさりとインカムぶっちぎったのを思い起こす
当時のクリエイターもテトリスに対して複雑な思いがあったと思うのだが
現在のクリエイター（笑）がWii関連を敵視した発言をするのは
俺様の感動的ゲーがあんなアイデアだけのゲームに！とか思ってるのかもな
703 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:27:02 ID:Jhc0scC9O
>>696
俺はWiiでｶﾞﾝｼｭｰﾗｯｼｭのｿﾌﾄ展開してくれるもんだとばかり…
俺はWiiでｶﾞﾝｼｭｰﾗｯｼｭのｿﾌﾄ展開してくれるもんだとばかり…
704 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:27:02 ID:GIblOrqFO
例えばやらなきゃいけない事があってそれは凄く面倒で疲れることだったとする
まぁ発展途上国の水汲みでもなんでも良いのだけど
その行為に制約やルールを決めて楽しめる事に昇華出来たらそれは立派なゲームなんだよ
駅伝だってそうだろ？ あれ遠くに襷を届けるだけならかったるいだけだけどな
まぁ発展途上国の水汲みでもなんでも良いのだけど
その行為に制約やルールを決めて楽しめる事に昇華出来たらそれは立派なゲームなんだよ
駅伝だってそうだろ？ あれ遠くに襷を届けるだけならかったるいだけだけどな
普通のこと言ってると思うけどな
誰もWiifitをゲームと思って買ってないだろ
買ってるの？
誰もWiifitをゲームと思って買ってないだろ
買ってるの？
メーカーの売り文句がどうこう云々よりも、プレイヤー自身がWiiFitをゲームとして認識してるかどうかだよな
どうもこのスレ見てると、「メーカーがゲームって言ってるからゲーム」とか、
「WiiFitがゲームじゃないならムービー多用のゲームはゲームじゃない」とかの意見が多すぎる
実際にプレイしてみて、本人が「これはゲーム」だと思ったら初めてゲームなんじゃないか？
どうもこのスレ見てると、「メーカーがゲームって言ってるからゲーム」とか、
「WiiFitがゲームじゃないならムービー多用のゲームはゲームじゃない」とかの意見が多すぎる
実際にプレイしてみて、本人が「これはゲーム」だと思ったら初めてゲームなんじゃないか？
709 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:31:35 ID:41Rb2S1U0
fitにはどこぞのＤＬ販売で８００円する玉入れゲームや
スキー、ジャンプなど、ヨガにも全てスコアがある
うまくやろうと思えば至難の業のものばかりだ
指先を足先に置き換えただけでゲーム性はなにも失われてはいない
むしろ進化している
そしてついでに健康管理もできる
だから売れているのだ
スキー、ジャンプなど、ヨガにも全てスコアがある
うまくやろうと思えば至難の業のものばかりだ
指先を足先に置き換えただけでゲーム性はなにも失われてはいない
むしろ進化している
そしてついでに健康管理もできる
だから売れているのだ
座禅、あれだけは、逆にゲームと言ってほしくない。
とりあえず、デブはWiiFitでもやって痩せろよ。
ガリガリはWiiFitでもやって健康的になれよ。
お前らの大好きなゲームだぞ？
ガリガリはWiiFitでもやって健康的になれよ。
お前らの大好きなゲームだぞ？
ゲーマーを名乗るなら
オカンや姉がやっているfitのスコアに勝ってみろ
ということだ。
負けるからやらないのか？といわれればそうなんだろうな
オカンや姉がやっているfitのスコアに勝ってみろ
ということだ。
負けるからやらないのか？といわれればそうなんだろうな
>>713
片足立ちのバランスでオカンに勝つのは至難の業だなｗｗ
片足立ちのバランスでオカンに勝つのは至難の業だなｗｗ
717 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:35:53 ID:41Rb2S1U0
>>715
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>688
イベントねえ… 君の見る所はそこですか。まあ予想はしてましたよ。
典型的インタラクティブアニメ厨乙
ドラクエやる奴はイベントなんか気にしてないんだよ。
一番気にするのはゲームバランス。
逆に言えばイベント、ストーリーとか言い出すアニメ厨はドラクエは嫌い。
別に凝ってる訳でもないし基本ベタだからな。
イベントねえ… 君の見る所はそこですか。まあ予想はしてましたよ。
典型的インタラクティブアニメ厨乙
ドラクエやる奴はイベントなんか気にしてないんだよ。
一番気にするのはゲームバランス。
逆に言えばイベント、ストーリーとか言い出すアニメ厨はドラクエは嫌い。
別に凝ってる訳でもないし基本ベタだからな。
そういったﾕｰｻﾞｰの嗜好をいかにｹﾞｰﾑに誘導するかって考えるｻｰﾄﾞは居ないのかねぇ？
そこまで任天堂まかせなんかな
宝の山を目の前にﾘｭｯｸ背負ってくるの忘れたみたいな感じだろうか
そこまで任天堂まかせなんかな
宝の山を目の前にﾘｭｯｸ背負ってくるの忘れたみたいな感じだろうか
まああれはゲーム、これはゲームじゃないとかいってるうちは
大したアイディアなんぞ出せんだろうな。まあそういった既存のものしか
生み出せないクリエーターも必要ではあるが
大したアイディアなんぞ出せんだろうな。まあそういった既存のものしか
生み出せないクリエーターも必要ではあるが
722 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:37:57 ID:41Rb2S1U0
オカンにWiiFit薦めたらテニスやってるから良いって言われた
という事はWiiFitはスポーツなのだろうか？
という事はWiiFitはスポーツなのだろうか？
>>716
ID:MpGiD4sn0に言ってくれｗ
ID:MpGiD4sn0に言ってくれｗ
ヒキオタはＰＳ３でもやっていればいい
一般を相手にするwiiは買うな。損するぞ。
一般を相手にするwiiは買うな。損するぞ。
726 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:39:37 ID:XZnvDSde0
>『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲーム
_, ,_ _, ,_
:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
:( `⊃⊂´ .):
:と_ _))(_ _つ:
_, ,_ _, ,_
:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
:( `⊃⊂´ .):
:と_ _))(_ _つ:
>>724
ヒキオタはゲームも下手だから洋ゲー地獄のPS3なんて薦めるなよ、かわいそうだろ
ヒキオタはゲームも下手だから洋ゲー地獄のPS3なんて薦めるなよ、かわいそうだろ
728 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:40:56 ID:bztmNQKNO
>>718
いやハッキリ言えばゲーム性の部分ならFFの方が優れてるよ
ドラクエはむしろゲーム性よりストーリー性の方が優れてた
ただFFは勘違いしてストーリー重視し始めたけど
DQがゲーム性優れてるってのはただの懐古主義としか思えない
DQ8は薄っぺらかった
いやハッキリ言えばゲーム性の部分ならFFの方が優れてるよ
ドラクエはむしろゲーム性よりストーリー性の方が優れてた
ただFFは勘違いしてストーリー重視し始めたけど
DQがゲーム性優れてるってのはただの懐古主義としか思えない
DQ8は薄っぺらかった
ゲハに来てオタ批判ってのも凄い話だな
鏡のない家に住んでる人みたいな
鏡のない家に住んでる人みたいな
730 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:42:07 ID:XZnvDSde0
ドラクエは言うほどゲーム性優れてないよな
DSでたときも自称一般人発生したからな
運動会で負けたときに帽子ひっくり返すのに似てるな
運動会で負けたときに帽子ひっくり返すのに似てるな
井上麻里奈だけ実写でいいよ
>>729
オタ批判はオタ批判でもゲーオタ批判だからなｗ
オタ批判はオタ批判でもゲーオタ批判だからなｗ
実写ゲーてなんで受け悪いんだろうなあ、役者さんが真剣であるほど
爆笑できて俺は大好きなんだがなあ
爆笑できて俺は大好きなんだがなあ
脳や犬や体重計をゲームだと豪語する奴等は
何故任天堂がこれがゲームだとハッキリ宣伝しないのを憤慨するべきだな
何故任天堂がこれがゲームだとハッキリ宣伝しないのを憤慨するべきだな
739 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:46:08 ID:BM+slz+50
プレイヤーがカロリーを消費すると画面の中の男の子が痩せていって、女の子にチヤホヤされるっていう
ヒキオタ用のゲームを西野陽につくってもらおう
ヒキオタ用のゲームを西野陽につくってもらおう
>>739
まったくスレとは関係ないけどPSPのFF7って面白い？
まったくスレとは関係ないけどPSPのFF7って面白い？
妊娠にフェイストレーニングがゲームなのか否かをちょっと聞いてみたい
>>735
フィギュア大好きな自称ゲーオタの方ですか？ｗ
フィギュア大好きな自称ゲーオタの方ですか？ｗ
アイアムアティーチャー スーパーマリオのセーターは
ゲームじゃねえと思うｗ
ゲームじゃねえと思うｗ
エロゲでボタンを押して文章を進める作業に戻るんだ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/07/18710.html
セガとEAがiPhone用ゲーム開発へ
セガとEAがiPhone用ゲーム開発へ
どうしてエロゲがその手のゲームが多いことを知っているのだろうか
>>741
究極にツマラン
究極にツマラン
750 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:50:32 ID:tBJAkzZM0
エロゲはゲームじゃないわな
エロ紙芝居
エロ紙芝居
人生かな
何て言うか言えば言うほど「美少女ゲームやエロゲだってゲームなんだから
WiiFitだってゲームだろ」って言って墓穴掘ってる気が・・・ｗ
WiiFitだってゲームだろ」って言って墓穴掘ってる気が・・・ｗ
753 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 15:53:35 ID:bztmNQKNO
>>751
鈴木史郎乙
鈴木史郎乙
>>752
フィギュア大好きな自称ゲーオタも大変ですねｗ
フィギュア大好きな自称ゲーオタも大変ですねｗ
88とかの昔のエロゲはゲームだったな。
つまんねえんだけどね
つまんねえんだけどね
まあWiiFitがトップセールスで今の業界を引っ張っていってる状態は
ゲーム好きにとっては寂しいものがあるな
ゲーム好きにとっては寂しいものがあるな
>>755
177とかか？ｗ
177とかか？ｗ
759 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 16:01:33 ID:bztmNQKNO
結局エロか
エロは平和をもたらすな
エロは平和をもたらすな
西野氏がWiiボード用の新作ゲーム作って「『Wii Fit』はゲームじゃないですから」とかだったらセガらしくていい話だったのになー
バンナム以下の発言するようじゃ、セガはもう死んだままなのかなー・・・
バンナム以下の発言するようじゃ、セガはもう死んだままなのかなー・・・
913 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 15:59:35 ID:QCD1DeyZ0
こうすると反発も減るはずだ。
西野氏：まずゲームハードがどうなるかという問題があります。『Wii Fit』を見ていると、もう萌えとかないですから。
ああいったタイプのソフトがトップセールスになることに複雑な気持ちはあります。
私自身もカジュアルなタイトルを作ったりしていますが、カジュアルユーザーを萌えストリームのゲームに
向けさせるための材料になればと思ってます。
やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のような萌えメインのゲームをやってもらいたいという気持ちはありますね。
こうすると反発も減るはずだ。
西野氏：まずゲームハードがどうなるかという問題があります。『Wii Fit』を見ていると、もう萌えとかないですから。
ああいったタイプのソフトがトップセールスになることに複雑な気持ちはあります。
私自身もカジュアルなタイトルを作ったりしていますが、カジュアルユーザーを萌えストリームのゲームに
向けさせるための材料になればと思ってます。
やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のような萌えメインのゲームをやってもらいたいという気持ちはありますね。
>>758
自宅兼倉庫にするつもりか！
自宅兼倉庫にするつもりか！
グラフィックの進化は受け入れるのに操作系の進化は受け入れられないとか
頭固すぎだろ
fitが流行るのはむしろ喜ばしい
子供の頃ゴルフゲームや野球ゲームやるのに
振れたら楽でいいのに・・なんて思ったものだ
これからのゲームの進化がグラや容量だけに留まらない
そう考えるとwktkしないはずはない
本当のメーカーの競争が始まるのだから
頭固すぎだろ
fitが流行るのはむしろ喜ばしい
子供の頃ゴルフゲームや野球ゲームやるのに
振れたら楽でいいのに・・なんて思ったものだ
これからのゲームの進化がグラや容量だけに留まらない
そう考えるとwktkしないはずはない
本当のメーカーの競争が始まるのだから
トランプそのものを見せられて
「ゲームか？」と訊かれりゃ、「カードだよ」と答えるけど
トランプで遊ぶのは、ゲームだ。
占いも出来るし、絵柄を見て楽しむのも自由。
基本が花札屋の任天堂だろ？
「ゲームか？」と訊かれりゃ、「カードだよ」と答えるけど
トランプで遊ぶのは、ゲームだ。
占いも出来るし、絵柄を見て楽しむのも自由。
基本が花札屋の任天堂だろ？
アリスソフトは今でも面白いぜ
セガゾンビ が１たい でた！
重心移動とリモコンヌンチャクを使った斬新なギャルゲーがでたらどうすんの？
振れたら楽かもしれないが全部が全部そうなったら
あまり運動するのが苦手な人(オレみたいな)はついていけなくなるな
全部が全部そうなる必要はない
そーゆう意味じゃwiiで出たパワプロはよかったな
従来操作もできwiiコンを振れる操作も出来るし
あまり運動するのが苦手な人(オレみたいな)はついていけなくなるな
全部が全部そうなる必要はない
そーゆう意味じゃwiiで出たパワプロはよかったな
従来操作もできwiiコンを振れる操作も出来るし
>>767
ヌンチャクのスティックを転がしながら腰を前後に振ってる姿が浮かんだ
ヌンチャクのスティックを転がしながら腰を前後に振ってる姿が浮かんだ
>>767
くりーんきーぱーが出るじゃんｗ
くりーんきーぱーが出るじゃんｗ
772 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/03/07(金) 16:06:55 ID:LP/37YT90
板なんて既にゲームじゃねーよアレw
うむ。ゲームによって使い分けられるのもいいんだよなリモコンは
振り回すのはもちろん疲れるし
ノーモアみたいに決めのところだけブン！と振り下ろすだけでも
臨場感が全然違うし
振り回すのはもちろん疲れるし
ノーモアみたいに決めのところだけブン！と振り下ろすだけでも
臨場感が全然違うし
wiiリモコン使ったエロゲは正常な男なら誰もが考えるときいた
>>761
次のFitでインストラクターのキャラデザインをいとうのいぢ、
声を釘宮理恵にされたらどうするんだ！
しかも口調はぷちぷちみたいにツンデレ・メイド・幼馴染・妹の
複数パターンを用意され、数値目標達成事にご褒美グラフィックが
出たらどうするんだ！
次のFitでインストラクターのキャラデザインをいとうのいぢ、
声を釘宮理恵にされたらどうするんだ！
しかも口調はぷちぷちみたいにツンデレ・メイド・幼馴染・妹の
複数パターンを用意され、数値目標達成事にご褒美グラフィックが
出たらどうするんだ！
777 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/03/07(金) 16:09:13 ID:LP/37YT90
つーか板で遊んでいる奴なんてすでに皆無なんだろどうせw
ゲームだと思って買ってみたらゲームじゃなかったというオチ。
ゲームだと思って買ってみたらゲームじゃなかったというオチ。
リモコンから声も出るしな（音質アレだけど）
リモコンを体にこすりつけると「やぁ、そんなところこすりつけないでくださいー」とか声が出るようなゲームを
リモコンを体にこすりつけると「やぁ、そんなところこすりつけないでくださいー」とか声が出るようなゲームを
板の話つながりで……
この板の法則
難しい話をしている間はコテハンが沸かない
この板の法則
難しい話をしている間はコテハンが沸かない
ＰＳ３だろ？
もう抜かれるな
もう抜かれるな
>>778
リモコンを前後に振るとスピーカーからﾇﾁｭﾇﾁｭ音が出るのか？
リモコンを前後に振るとスピーカーからﾇﾁｭﾇﾁｭ音が出るのか？
ボードは可能性感じるけどWiiFitはあんまり売れないほうが良かったソフトな気がするな
ゲーム的な味付けが質素すぎてかなりつまらない。適性検査かなんかやらされてる感じ
ゲーム好き一般人関係なく、買った人のほとんどは同じような感想もつんじゃないかな？
ゲーム的な味付けが質素すぎてかなりつまらない。適性検査かなんかやらされてる感じ
ゲーム好き一般人関係なく、買った人のほとんどは同じような感想もつんじゃないかな？
784 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/03/07(金) 16:18:07 ID:LP/37YT90
実は俺も性の衝動とゲームの人気と任天堂の関係には結構関心がある。
スーパーマリオのキノコはチン子を表現している聞いた時には成る程なぁと思ったもんだ。
子供が大人になりたくてもなれない欲求を上手くチンチン堂が取り込んでいる可能性があるね。
スーパーマリオのキノコはチン子を表現している聞いた時には成る程なぁと思ったもんだ。
子供が大人になりたくてもなれない欲求を上手くチンチン堂が取り込んでいる可能性があるね。
どっちもやってないから解からないけど
プレイヤーの上手下手がちゃんと出るようになってて
投げっぱなしじゃなけりゃ、どっちもゲームでいいんじゃない
って感じ
プレイヤーの上手下手がちゃんと出るようになってて
投げっぱなしじゃなけりゃ、どっちもゲームでいいんじゃない
って感じ
786 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/03/07(金) 16:23:06 ID:LP/37YT90
リモコンを振り回すというのはチンポを思う存分振り回したいという性の欲求の変化なのではないか?
そうするとフィットとはすなわち運動でありセックスを意味しているような気がする。
そうするとフィットとはすなわち運動でありセックスを意味しているような気がする。
787 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 16:31:49 ID:tBJAkzZM0
fitやってるけど、内容全体としては、ゲームとは思えないな
でも、体重の変化を眺めて、前日より0.1kgでも下がるように体調を整えたり、
うんこのリズムを調整したりするのはゲームを攻略しているような気分になる
ハイスコアを狙って、食生活工夫するような感じだな
ヨガとか筋トレはボーナスステージみたいなもんか
でも、体重の変化を眺めて、前日より0.1kgでも下がるように体調を整えたり、
うんこのリズムを調整したりするのはゲームを攻略しているような気分になる
ハイスコアを狙って、食生活工夫するような感じだな
ヨガとか筋トレはボーナスステージみたいなもんか
Sな人向けにはwiiコンをムチやら蝋燭やらとして使わせればいいが
Mな人向けにはどうすべきだろうか
Mな人向けにはどうすべきだろうか
789 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/03/07(金) 16:33:47 ID:LP/37YT90
何故体重を維持するのかと言えばやはりそれも性の衝動なんだよね。
太っていて性的なアピールに欠けるのを自覚している奴等がフィットをしようとする。
任天堂は上手いな。
けどそんなのゲームじゃねーよもうw
太っていて性的なアピールに欠けるのを自覚している奴等がフィットをしようとする。
任天堂は上手いな。
けどそんなのゲームじゃねーよもうw
つうかクズお、うざい
てかキモい
てかキモい
ユーザーが勝手にゲームだ！、ゲームじゃねえなんて語るのは自由だが、
クリエーターがこんなこと思っちゃ、そいつは終わってるわな。お笑いなんかも
素人には勝てんとか、料理人なんかもおふくろの味には勝てんなんていったり
するが、ゲームももはやクリエーターよかユーザーのが考え方進んでんじゃねえか？
って思うことはあるな
クリエーターがこんなこと思っちゃ、そいつは終わってるわな。お笑いなんかも
素人には勝てんとか、料理人なんかもおふくろの味には勝てんなんていったり
するが、ゲームももはやクリエーターよかユーザーのが考え方進んでんじゃねえか？
って思うことはあるな