任天堂、下請けに神圧力
1 ：名無しさん必死だな：
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200802290025a.nwc
＞ＤＳなどゲーム向けパネルは「特に国内では高い品質が求められ、
＞参入障壁が高い」（業界関係者）とされ、本来は高値で売れるうまみの多い製品だ。
＞しかし、ＤＳの累計販売台数が全世界で約６５００万台に達して、
＞大量仕入れを背景に任天堂の価格交渉力は強まり、値下げ圧力は増していた。
＞さらに今後、技術力を高めた韓国・台湾勢の参入も必至で、
＞各社とも採算確保に一段と頭を悩ませることになりそうだ。
おまけ。
172 ： 女性音楽教諭(石川県) ：2008/02/29(金) 11:44:07.13 ID:rGw0fJDW0
今朝の新聞から一部抜粋
＞任天堂は二社に対し見積もり合わせをした上で発注していた。
＞任天堂と二社は四半期ごとに価格の見直しを行っており、
＞見直しのたびに価格が下落する傾向にあった。
＞このため二社は、価格下落を食い止めようとしたとみられるという
＞ＤＳなどゲーム向けパネルは「特に国内では高い品質が求められ、
＞参入障壁が高い」（業界関係者）とされ、本来は高値で売れるうまみの多い製品だ。
＞しかし、ＤＳの累計販売台数が全世界で約６５００万台に達して、
＞大量仕入れを背景に任天堂の価格交渉力は強まり、値下げ圧力は増していた。
＞さらに今後、技術力を高めた韓国・台湾勢の参入も必至で、
＞各社とも採算確保に一段と頭を悩ませることになりそうだ。
おまけ。
172 ： 女性音楽教諭(石川県) ：2008/02/29(金) 11:44:07.13 ID:rGw0fJDW0
今朝の新聞から一部抜粋
＞任天堂は二社に対し見積もり合わせをした上で発注していた。
＞任天堂と二社は四半期ごとに価格の見直しを行っており、
＞見直しのたびに価格が下落する傾向にあった。
＞このため二社は、価格下落を食い止めようとしたとみられるという
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人生初の2
複数企業に見積もり出すのも、値下げ交渉も企業として普通にやることなんだが
4 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:19:43 ID:7iQYzL7OO
当たり前の話ではあるが、大企業のこういう対応が国内産業を死に追い込むんだろうな
5 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:20:03 ID:jAPxd+VQ0
義によって任天堂が悪い
こうですか？
こうですか？
6 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:20:31 ID:A9Lre2Uy0
どんだけ儲けたいんだｗｗｗ
7 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:20:57 ID:GBq/6fuf0
だからＰＳＰの液晶調達先は何処だよと
いい加減学習しろよ戦士
いい加減学習しろよ戦士
シャープや日立のために高値で液晶買って高値で販売したらそれこそカルテルなんですけどｗｗｗ
戦士って頭おかしいの？
戦士って頭おかしいの？
>>3
その結果が尿液晶？
その結果が尿液晶？
技術革新が特にないのに値下げさせるなんて任天堂はなんて強欲なんだ。
しかも液晶を値下げさせてもＤＳは値下げしてないんだぜ・・・。
しかも液晶を値下げさせてもＤＳは値下げしてないんだぜ・・・。
任天堂ぼったくられてやんの、ﾌﾟｷﾞｬｰ
とでもやればいいのに、なんとしても加害者にしたいんだな。
とでもやればいいのに、なんとしても加害者にしたいんだな。
>>1
共産主義国家の方ですか？
共産主義国家の方ですか？
13 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:23:12 ID:gPypPObg0
粗利欲しくて利益追求してるだけだろ。
どうやらここ日本では、利益追求が罪になっていたらしい
15 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:24:48 ID:VbtUeMAc0
神圧力キタコレ
ＧＫ死亡ｗｗｗｗｗ
ＧＫ死亡ｗｗｗｗｗ
いや、いくら価格が下げられなくても、共謀しちゃあかんでしょって話でしょ。
赤字出るなら、これ以上は無理ですと言えばいいのだから。
赤字出るなら、これ以上は無理ですと言えばいいのだから。
尿液晶になるわけだ
まともな会社ならまず液晶の質を維持させるだろ
まともな会社ならまず液晶の質を維持させるだろ
18 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:25:48 ID:zOuatgP9O
中小企業が大企業に圧力とか笑える
ハードを赤字にすればよかったのにね！
既に１年前に噂が出てたけどね。
若干ニュアンスが違ったが
尿液晶がの話題が出てきた次期に、
任天堂が液晶代ケチって揉めたって話が。
若干ニュアンスが違ったが
尿液晶がの話題が出てきた次期に、
任天堂が液晶代ケチって揉めたって話が。
利益追求したいならＤＳの値段あげればいいね。
でも消費者のために、任天堂は下請けを虐めました。
下請けは、虐めに耐えられなく犯罪に走りました。
でも消費者のために、任天堂は下請けを虐めました。
下請けは、虐めに耐えられなく犯罪に走りました。
シャープ自体も需要増加と大量生産によるコストダウンは出来てるんじゃないの
>>23
そんな夢物語は無かったから犯罪に走ったわけで。
そんな夢物語は無かったから犯罪に走ったわけで。
>>23
それ以上にメインの薄型TVの価格競争が厳しいって事じゃないか？
それ以上にメインの薄型TVの価格競争が厳しいって事じゃないか？
犯罪者援護も大変ですねｗ
賃天童がケチるからあいつの弁当におしっこ入れてやったぜ！！
ｺﾞｯﾄﾞﾌﾟﾚｯｼｬｰ
神 圧 力
神 圧 力
30 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:37:32 ID:PrhznSV30
コストダウンにも限度がある
特にDSの液晶みたいな低解像度の小型液晶はもともと
コストが安いものだから量産効果でコストダウンできる幅も小さい
特にDSの液晶みたいな低解像度の小型液晶はもともと
コストが安いものだから量産効果でコストダウンできる幅も小さい
31 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:37:39 ID:51hUAE9nO
最初にファミコン作った時のチップも大量発注による値下げ交渉してたし、
企業的には普通じゃね
企業的には普通じゃね
読めば読むほど”当たり前”の事しか書いてないような。
今日、公共工事でも常識外な価格設定をされます。
見積もり合わせ？合見積りの事だろ？これ。
下請けが添えて提出するケースさえあるんですけど、これ。
値切ってはいけない！という法律できれば、俺ら下請けも助かるんだけどな〜マジで！
今日、公共工事でも常識外な価格設定をされます。
見積もり合わせ？合見積りの事だろ？これ。
下請けが添えて提出するケースさえあるんですけど、これ。
値切ってはいけない！という法律できれば、俺ら下請けも助かるんだけどな〜マジで！
33 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:45:42 ID:pqDqDefnO
実際圧力のお陰で品質のクォリティが低下
客が不利益を被ってるのだから洒落にならん。
俺のDSLも尿液晶だしね。
客が不利益を被ってるのだから洒落にならん。
俺のDSLも尿液晶だしね。
35 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:46:20 ID:b+LVCsIn0
アホみたいに利益出してるってことは
どこにも還元してないってことでもあるんだぞｗ
どこにも還元してないってことでもあるんだぞｗ
任天堂「よぉ、シャープ、液晶の値段下げてくれ」
シャープ「いや、これが限界です」
任天堂「あっそ、なら仕事全部日立に回すね」
シャープ「殺生な！うちには養わなければならない家族が・・・。仕方がない値下げに応じます」
任天堂「はじめからそう言えばいいんだよ」
任天堂「よぉ、日立、液晶の値段下げてくれ。シャープが値下げしたから。断ったら分かってるな？」
日立「え、これ以上下げると赤字に・・・。でも仕事が無くなるよりはマシ・・・。・・・値下げします」
任天堂「よしよし、これからも仲良く仕事していこう」
以下ループ
日立「シャープさん値下げ勘弁してくれ。うちはこんだけ赤字なんだよ」
シャープ「俺も赤字なんだよ。でも値下げしないと仕事がなくなっちまう・・・」
日立「えっ、そっちも脅されていたのか・・・」
シャープ「もうこれ以上値下げしないようにするか」
日立「わかった。任天堂がシャープ云々いっても応じないことにするよ」
そして犯罪へ・・・
※戦士の脳内妄想です。
シャープ「いや、これが限界です」
任天堂「あっそ、なら仕事全部日立に回すね」
シャープ「殺生な！うちには養わなければならない家族が・・・。仕方がない値下げに応じます」
任天堂「はじめからそう言えばいいんだよ」
任天堂「よぉ、日立、液晶の値段下げてくれ。シャープが値下げしたから。断ったら分かってるな？」
日立「え、これ以上下げると赤字に・・・。でも仕事が無くなるよりはマシ・・・。・・・値下げします」
任天堂「よしよし、これからも仲良く仕事していこう」
以下ループ
日立「シャープさん値下げ勘弁してくれ。うちはこんだけ赤字なんだよ」
シャープ「俺も赤字なんだよ。でも値下げしないと仕事がなくなっちまう・・・」
日立「えっ、そっちも脅されていたのか・・・」
シャープ「もうこれ以上値下げしないようにするか」
日立「わかった。任天堂がシャープ云々いっても応じないことにするよ」
そして犯罪へ・・・
※戦士の脳内妄想です。
シャープと日立を下請け扱いにする戦士はスゴイね
任天堂はどこまで強欲なんだ、とっとと潰れろよ
合いみつ取るのは当然だろｗ
知らないとしたら本当に馬鹿なんじゃねーの？
知らないとしたら本当に馬鹿なんじゃねーの？
任天堂は元々液晶つくってないから下請けにはならんわな。
中小液晶作ってる会社が赤字になったのは米モトローラが携帯電話用の液晶の受注を大量にキャンセルしたため、
余剰の液晶を在庫処分するため安売りしたのが原因だって新聞に載ってたよ
余剰の液晶を在庫処分するため安売りしたのが原因だって新聞に載ってたよ
ＰＳＰは同じくシャープから仕入れてるが美白液晶。
それなりにコストを許せばシャープはＰＳＰのような液晶を大量生産できる。
現状、ＤＳとＰＳＰの新品価格は１８０００円程度でほとんど同じ。
液晶をのぞく部品で考えると、ＤＳとＰＳＰでは明らかにＤＳのほうがコストが低い。
だけれども、ＤＳの液晶の質はＰＳＰより明らかに悪い。
どれだけＤＳはコストが削られているんだ？という話なわけ。
それなりにコストを許せばシャープはＰＳＰのような液晶を大量生産できる。
現状、ＤＳとＰＳＰの新品価格は１８０００円程度でほとんど同じ。
液晶をのぞく部品で考えると、ＤＳとＰＳＰでは明らかにＤＳのほうがコストが低い。
だけれども、ＤＳの液晶の質はＰＳＰより明らかに悪い。
どれだけＤＳはコストが削られているんだ？という話なわけ。
世界のトヨタは下請けに対してもっとヒドいことしてる。
これで圧力云々いってるのは、ほとんどが非社会人じゃないかw
45 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 12:58:11 ID:xdXmiXI8O
あれだけ売れててDSの値下げがないのはシャープと日立が液晶の値段下げなかったからか
任天堂は全然悪くなかったんだね
任天堂は全然悪くなかったんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000044-mai-soci
> ０６年１２月にテレビやパソコン用の液晶での国際カルテル疑惑が浮上したが、
> その調査の中で、今回のカルテル容疑が発覚したとみられる。
> ０６年１２月にテレビやパソコン用の液晶での国際カルテル疑惑が浮上したが、
> その調査の中で、今回のカルテル容疑が発覚したとみられる。
そりゃ値下げしなくてもあれだけ売れるんだから値下げする必要ないだろｗ
>>44
共産主義者やも知れん。
共産主義者やも知れん。
50 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:01:42 ID:PrhznSV30
52 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:02:48 ID:BHCzbHPh0
>>50
SCEみたいに？
SCEみたいに？
娠は目を閉じ、耳を塞いでいたから気付かなかったかもしれんが
実際に１年前ぐらいにそういった情報があった訳だが？
今の品質でその値段は無理ですってね。
で本体価格は下げる気がないのに液晶価格を下げさせて液晶の品質低下。
実際に１年前ぐらいにそういった情報があった訳だが？
今の品質でその値段は無理ですってね。
で本体価格は下げる気がないのに液晶価格を下げさせて液晶の品質低下。
54 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:03:04 ID:S0B/PXr00
株主様の為の会社じゃあしょうがないなｗｗｗ
>>29
モズクズ様自重
モズクズ様自重
ソニーも任天堂の下請けになっておこぼれにあずかろうとしてるんだっけ？
原価のことしか考えていないから、
利益率高い＝ボッタクリ
みたいな、ガキの発想が生まれてるわけか。
とりあえず社会に出ろ。
利益率高い＝ボッタクリ
みたいな、ガキの発想が生まれてるわけか。
とりあえず社会に出ろ。
59 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:14:25 ID:H/NjUMfiO
規模的に下請じゃねーよ。下請、下請言ってるやつゆとり？
60 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:22:43 ID:BHCzbHPh0
規模とか関係無いだろｗ
PSPのシャープ製液晶は新型でコストダウンしたらしいが
液晶の質は寧ろ向上している
ってことはDSLでぼったくった金で賄ってたのか？
何だ、ソニーとシャープは仲良いのかい？
液晶の質は寧ろ向上している
ってことはDSLでぼったくった金で賄ってたのか？
何だ、ソニーとシャープは仲良いのかい？
62 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:26:25 ID:xdXmiXI8O
>>61
DS液晶はピカチュウカラーに合わせただけじゃないの
DS液晶はピカチュウカラーに合わせただけじゃないの
63 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:28:05 ID:bSQFlc3N0
DSからDSLへコストダウンしたのに値上げした任天堂だ。
この程度の圧力、当然やる。
この程度の圧力、当然やる。
64 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:30:02 ID:pqz7dH0d0
●材料は供給会社の言い値で仕入れます
●サードメーカーのソフトが売れるようにファーストのソフトは意図的に抑えます
●得た利益のほとんどは本体価格値下げなんかで消費者に還元します
そんな、信者には大絶賛でも株主は大激怒する擬似宗教団体な企業は存在しないだろ…
と、思ったが事象だけ見るなら思い当たる企業があるなｗ
●サードメーカーのソフトが売れるようにファーストのソフトは意図的に抑えます
●得た利益のほとんどは本体価格値下げなんかで消費者に還元します
そんな、信者には大絶賛でも株主は大激怒する擬似宗教団体な企業は存在しないだろ…
と、思ったが事象だけ見るなら思い当たる企業があるなｗ
逆だろ
シャープと日立が液晶の価格カルテル結んで
任天堂からぼったくったって話だろ
シャープと日立が液晶の価格カルテル結んで
任天堂からぼったくったって話だろ
66 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:32:09 ID:pqDqDefnO
67 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:33:28 ID:rwkRbay80
ウチの商品、粗利95％超えてますけど。
あいみつって言葉を戦士は知らんのか？
>>66
だから下請け企業なのかよ、シャープも日立も。
だから下請け企業なのかよ、シャープも日立も。
70 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:38:36 ID:uWZJ05Rt0
>>1
職歴無しがばれたなｗ
職歴無しがばれたなｗ
71 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:41:19 ID:pGh7aaJsP
>>69
下請けだろ。元請けから受注貰ってるんだから。
下請けだろ。元請けから受注貰ってるんだから。
＞大量仕入れを背景に任天堂の価格交渉力は強まり、値下げ圧力は増していた。
すごく当たり前のことなんだけど、これ読んで任天堂が悪いとか思う人がいるんだろうな
すごく当たり前のことなんだけど、これ読んで任天堂が悪いとか思う人がいるんだろうな
で、尿液晶作ってる所はどっちよ
74 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:43:10 ID:pqDqDefnO
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204239280/l50
こっちがニュー速スレね。速報スレ住民が頑張ってるみたいだなｗ
こっちがニュー速スレね。速報スレ住民が頑張ってるみたいだなｗ
76 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:45:09 ID:xdXmiXI8O
>>72
いくら任天堂が圧力かけても液晶を安くしてもらえず、DSの値下げは無理だったって事？
いくら任天堂が圧力かけても液晶を安くしてもらえず、DSの値下げは無理だったって事？
合い見積もりとっては行けませんって、どういう理屈で？
俺らが、家電買うときに数店舗梯子するのもダメ！絶対！
最初足を踏み入れた店舗でご購入決定！
ネットの価格Comなんてもっての他！犯罪級だ！
ってこと？
俺らが、家電買うときに数店舗梯子するのもダメ！絶対！
最初足を踏み入れた店舗でご購入決定！
ネットの価格Comなんてもっての他！犯罪級だ！
ってこと？
79 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:48:27 ID:BHCzbHPh0
下請けって言葉と、下請企業って言葉が同じ物だと思っちゃってる人が何人も居るんだな
excite辞書より
>大辞林 第二版 （三省堂）
>
>
>したうけ 【下請(け)】<
>
>（名）スル
>
>ある人や会社などの引き受けた仕事を、さらに別のものが引き受けてやること。また、それをするもの。下請け負い。下仕事。又請(またうけ)。
>「―に出す」「大企業の仕事を―する」
>
>→元請け
任天堂は誰かから液晶の製造を請け負ったわけじゃないよな……？
>大辞林 第二版 （三省堂）
>
>
>したうけ 【下請(け)】<
>
>（名）スル
>
>ある人や会社などの引き受けた仕事を、さらに別のものが引き受けてやること。また、それをするもの。下請け負い。下仕事。又請(またうけ)。
>「―に出す」「大企業の仕事を―する」
>
>→元請け
任天堂は誰かから液晶の製造を請け負ったわけじゃないよな……？
>>76
ゴメン。何か>>72の日本語が変だったね。
「大量注文するから値段下げてね」って世の中では当たり前にあることなんだけど、
「値下げを強要する任天堂が悪い」って意味にとらえる人がいるんだろうなって言いたかった
ゴメン。何か>>72の日本語が変だったね。
「大量注文するから値段下げてね」って世の中では当たり前にあることなんだけど、
「値下げを強要する任天堂が悪い」って意味にとらえる人がいるんだろうなって言いたかった
82 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:50:15 ID:nymPbfnx0
GKって共産主義者なの？
83 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:51:49 ID:MGTHFbYs0
神尿液晶を何とかしろ
任天堂「これだけ売れてるならもう少しコスト下がりませんかね」
日 シャ（儲かるから今しばらくコストが下がらないことにしよう）
日 シャ「無理っすよ〜ｗｗｗこれが限界ですｗｗｗｗ」
こういう話じゃないのか
日 シャ（儲かるから今しばらくコストが下がらないことにしよう）
日 シャ「無理っすよ〜ｗｗｗこれが限界ですｗｗｗｗ」
こういう話じゃないのか
>>79
お前ちょっと恥ずかしいぞ。
お前ちょっと恥ずかしいぞ。
シャープや日立は元請けになるじゃないか？
シャープや日立は下請けとして圧力受けてまで契約する必要ないよね。
うまみが多いから利益追求目的のみでカルテルまでしてしまったんだよね。
下請けいじめとか関係ないよね。
うまみが多いから利益追求目的のみでカルテルまでしてしまったんだよね。
下請けいじめとか関係ないよね。
88 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:54:09 ID:GBq/6fuf0
むしろ日立にすればシャープより安価にできれば莫大な利益になるのに
>>45
DS値下げクルーーーーーーーーーーーーーーーーー＾＾
DS値下げクルーーーーーーーーーーーーーーーーー＾＾
91 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:57:20 ID:BHCzbHPh0
92 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:57:22 ID:GBq/6fuf0
93 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 13:57:30 ID:kFzF7Dlt0
ほんと任天堂はクソ会社だな
犯罪者集団と言っていい感じだ
ユーザーからは金をだまし取り、下請け会社は脅す
日本企業の恥だ
さっさと潰れろよ
犯罪者集団と言っていい感じだ
ユーザーからは金をだまし取り、下請け会社は脅す
日本企業の恥だ
さっさと潰れろよ
>>88
いや、自分が自動車産業にいるもので
いや、自分が自動車産業にいるもので
>>84
任天堂「これだけ売れてるなら価格見積りしてもらえませんかね？」
（実質値下げ要求）
日 シャ「任天堂から見積り要請がきたんですよ〜」
日 シャ「おたくもですか？どうします？」
日 シャ「じゃ、お互い価格をあわせて見積りしましょう、抜け駆けはなしで」
日 シャ「無理っすよ〜ｗｗｗこれが限界ですｗｗｗｗ」
任天堂「これだけ売れてるなら価格見積りしてもらえませんかね？」
（実質値下げ要求）
日 シャ「任天堂から見積り要請がきたんですよ〜」
日 シャ「おたくもですか？どうします？」
日 シャ「じゃ、お互い価格をあわせて見積りしましょう、抜け駆けはなしで」
日 シャ「無理っすよ〜ｗｗｗこれが限界ですｗｗｗｗ」
まぁ受注数と利益率見りゃ任天堂か二社
どっちが悪者なのかわかるんじゃね？
どっちが悪者なのかわかるんじゃね？
>>66
何をしてるかって？
サボってるに決まってるじゃないかｗ
まあ下請けとは違うが、この場合は力関係が
弱いという意味だよな？それなら分かる。
が、仮に自分が力関係の強い方にいるとしたら、
「部長、相手が可哀想だから言い値で仕入れましょう」
なんて言えるか？と。
何をしてるかって？
サボってるに決まってるじゃないかｗ
まあ下請けとは違うが、この場合は力関係が
弱いという意味だよな？それなら分かる。
が、仮に自分が力関係の強い方にいるとしたら、
「部長、相手が可哀想だから言い値で仕入れましょう」
なんて言えるか？と。
98 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 14:04:01 ID:GBq/6fuf0
>>94
ふーん、じゃ、某自動車会社って何処ですか？
ふーん、じゃ、某自動車会社って何処ですか？
100 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 14:05:13 ID:uOFZ/NEY0
他社を犠牲にして自分たちだけが儲けようという任天堂。
売国奴の実態が一般のサイトで暴露されたわけだな。
売国奴の実態が一般のサイトで暴露されたわけだな。
102 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 14:06:00 ID:uOFZ/NEY0
>>72
限度を超えた圧力をかけていたのが明白なんですが？
限度を超えた圧力をかけていたのが明白なんですが？
もうサムソンから買えばいいじゃん
DSの液晶って他では作れないのかな?
基本的にカルテルが成立するには市場が寡占状態にあることが前提な訳だが。
今回の例で言えば、任天堂が韓国や台湾のメーカーから液晶パネルの供給を
受けられない理由があったからだと思われる。
DSの液晶は解像度も低いし、画質もそんなに高くないし、タッチパネルは
別の部品だしで、国内メーカーにこだわる理由がよく分からない。
基本的にカルテルが成立するには市場が寡占状態にあることが前提な訳だが。
今回の例で言えば、任天堂が韓国や台湾のメーカーから液晶パネルの供給を
受けられない理由があったからだと思われる。
DSの液晶は解像度も低いし、画質もそんなに高くないし、タッチパネルは
別の部品だしで、国内メーカーにこだわる理由がよく分からない。
>>102
ｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞ
ｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞ
ｱﾎ助だな。
圧力(値下げ要求)が嫌なら売らないという選択肢があるんだぜ？
圧力(値下げ要求)が嫌なら売らないという選択肢があるんだぜ？
昨日は千手で今日はA助かよｗ
このネタはゲハ的にとっても美味しいわ
このネタはゲハ的にとっても美味しいわ
日本以外の液晶のシャボン玉の表面の虹色アブラみたいなのがたんまりと浮いている糞液晶パネルをあじわうがいい
尿の方がマシだと泣き叫んでも遅い
尿の方がマシだと泣き叫んでも遅い
トヨタとかも有名だよね値下げ圧力
下請け社員は低待遇でこき使われるが、トヨタ社員は高待遇でのんびり
下請け社員は低待遇でこき使われるが、トヨタ社員は高待遇でのんびり
A助、最近、その影薄くなったから必死だなぁw
あいつの場合、ゲハに知名度が収入にモロ響くわけで。
あいつの場合、ゲハに知名度が収入にモロ響くわけで。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080228k0000e040047000c.html
＞０６年１２月にテレビやパソコン用の液晶での国際カルテル疑惑が浮上したが、
＞その調査の中で、今回のカルテル容疑が発覚したとみられる。
元々シャープの企業体質がそういうことなんだろうが…。
ここぞとばかりに騒ぐ戦士達ってホントおバカ様だわ。
＞０６年１２月にテレビやパソコン用の液晶での国際カルテル疑惑が浮上したが、
＞その調査の中で、今回のカルテル容疑が発覚したとみられる。
元々シャープの企業体質がそういうことなんだろうが…。
ここぞとばかりに騒ぐ戦士達ってホントおバカ様だわ。
結局搾取する側される側のどちらかなんだよね
任天堂が強い商品を持っているから、
売値も、部品の仕入れ値も、強気に出れるだけの話なんだがな。
もしDSがシャープor日立製の液晶の魅力に頼った商品だったら、
立場が逆になるだけ。
これが法に反するだとか、道義に悖るだとか憤ってるなら、
共産主義者にでもなった方が良いんじゃないかな。
売値も、部品の仕入れ値も、強気に出れるだけの話なんだがな。
もしDSがシャープor日立製の液晶の魅力に頼った商品だったら、
立場が逆になるだけ。
これが法に反するだとか、道義に悖るだとか憤ってるなら、
共産主義者にでもなった方が良いんじゃないかな。
119 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 14:20:53 ID:kFzF7Dlt0
任天堂の社員の顔見たことあるか？
欲にまみれた腹黒い面構えだ
あいつらは任天堂関係者以外は人間とも思ってない
今回の事件でシャープと日立に対してどれだけ脅迫めいた要求をしていたかと思うと寒気がする
恐ろしい企業だよ
欲にまみれた腹黒い面構えだ
あいつらは任天堂関係者以外は人間とも思ってない
今回の事件でシャープと日立に対してどれだけ脅迫めいた要求をしていたかと思うと寒気がする
恐ろしい企業だよ
シャープと日立が結託して価格維持した部品を任天堂が買っていた。
価格競争力を考えれば、このスレでサムソン云々言われるように
その二社以外に製造依頼するという手もあるわけで。
どっちが強気かと言えばどっちもどっちだろ？
価格競争力を考えれば、このスレでサムソン云々言われるように
その二社以外に製造依頼するという手もあるわけで。
どっちが強気かと言えばどっちもどっちだろ？
>>121
Wiiのメモリはサムスン製
Wiiのメモリはサムスン製
「貴社から大量に買いますからその分、格安で売ってね」ていうのは違法じゃないしな
「赤字でる（利益が薄くなる）からこれ以上は無理」とハッキリ言えばいいものを
他社に販売機会をうばわれたくないというわがままな理由でごねてるとしか思えないんだが・・
（ｼｬｰﾌﾟも日立も液晶うれなかったから倒産するってレベルの企業じゃないだろ）
まぁDSはもう間に合ってるからどうでもいいけどｗ
「赤字でる（利益が薄くなる）からこれ以上は無理」とハッキリ言えばいいものを
他社に販売機会をうばわれたくないというわがままな理由でごねてるとしか思えないんだが・・
（ｼｬｰﾌﾟも日立も液晶うれなかったから倒産するってレベルの企業じゃないだろ）
まぁDSはもう間に合ってるからどうでもいいけどｗ
>>121
サムソンはWiiのフラッシュメモリで採用してるから、今回の件はチャンスかもね。
サムソンはWiiのフラッシュメモリで採用してるから、今回の件はチャンスかもね。
日立から売り込んだってんなら話は変わってくるな
任天堂がシャープの液晶下げさせるために日立をダシにしたってんなら
なんつーか、任天堂に嫌悪感感じるが
任天堂がシャープの液晶下げさせるために日立をダシにしたってんなら
なんつーか、任天堂に嫌悪感感じるが
このスレの参加者でわかるのは
騒ぐ奴：社会経験ゼロ
同情する奴：似たような境遇の社会人
当然視する奴：普通の社会人
って事でおＫ？
騒ぐ奴：社会経験ゼロ
同情する奴：似たような境遇の社会人
当然視する奴：普通の社会人
って事でおＫ？
いささか不謹慎ながら。先日のカルテル含めて。
この手の話は、それぞれの業界内で”ごく当たり前”に行われてること。
公然の秘密であって。
さて気になるのは、何故今の時期にこの話が浮上したのか？って点だな。
たいがいこの手の話の裏は別目的があって出てくる物だから。
この手の話は、それぞれの業界内で”ごく当たり前”に行われてること。
公然の秘密であって。
さて気になるのは、何故今の時期にこの話が浮上したのか？って点だな。
たいがいこの手の話の裏は別目的があって出てくる物だから。
130 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 14:28:52 ID:uOFZ/NEY0
どうせ最初は納入価格を高めにしておいてどんどん下げていったんだろうな。
姑息な任天堂のやりそうなことだね。
姑息な任天堂のやりそうなことだね。
液晶の値段は下がっていったのにDSLは一向に安くならないな
どうせ〜だろうな。
136 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 14:31:46 ID:ebtN3OFN0
まだシャープも公式には何も答えてないから、確かなことはいえんが
役員や創業者一族の長男が関わってるだろうな、日立と連絡をとりあって
密に見積もりを作ることができるのは。
本当なら数人が責任をとって、ここからは正式に競争するってことで
幕引きするか
役員や創業者一族の長男が関わってるだろうな、日立と連絡をとりあって
密に見積もりを作ることができるのは。
本当なら数人が責任をとって、ここからは正式に競争するってことで
幕引きするか
そういえば、DSのタッチパネルは温度センサーもついてるけど、公表されてないし
使ったゲームも無いのは、もっとコストを下げる余地を見込んでるんじゃないかと思う。
使ったゲームも無いのは、もっとコストを下げる余地を見込んでるんじゃないかと思う。
138 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 14:32:21 ID:uOFZ/NEY0
シャープや日立といった日本を代表する国際優良企業を疲弊させ
それで得た利益を機関投資家に流す任天堂は完全な売国奴だな。
それで得た利益を機関投資家に流す任天堂は完全な売国奴だな。
>>123,125
このご時世、値段と供給量考えたら、ゲーム用の安いメモリは
サムソンくらいしか選択肢無いんじゃね？ｗ
PS3も箱○もサムソンでしょ確か。
>>130
最初の納入価格を高めに見積もってくれるなんて、
なんて太っ腹な会社なんだｗ
普通は最初からギリギリの線まで交渉するぜ？
このご時世、値段と供給量考えたら、ゲーム用の安いメモリは
サムソンくらいしか選択肢無いんじゃね？ｗ
PS3も箱○もサムソンでしょ確か。
>>130
最初の納入価格を高めに見積もってくれるなんて、
なんて太っ腹な会社なんだｗ
普通は最初からギリギリの線まで交渉するぜ？
142 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 14:35:13 ID:ebtN3OFN0
まぁシャープの経営陣が腐りきってたことだよ、競争すんのも嫌だわと
日立に犯罪を持ちかけて、日立も乗ってしまったのが現実だよ。
日立に犯罪を持ちかけて、日立も乗ってしまったのが現実だよ。
143 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 14:35:38 ID:uOFZ/NEY0
>>140
つまり、それを餌に品質の高い物を作らせたということだろう。
つまり、それを餌に品質の高い物を作らせたということだろう。
やはり僕ちんの言ってたことは正しかった・・・（＾−＾）
必死に僕ちんの意見を叩いてる任豚が痛々しいぜ
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 13:55:44 ID:UYrBlTPC0
任天堂の値下げ圧力が酷かったからコスト落として尿液晶作らざるを得なかったんでしょ（＾０＾）
ほんと任天堂は小売下請けイジメが好きだな
24 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/02/28(木) 14:04:52 ID:ulAyPq0l0
>>6
逆だろ。日本語読めよ能無し
必死に僕ちんの意見を叩いてる任豚が痛々しいぜ
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 13:55:44 ID:UYrBlTPC0
任天堂の値下げ圧力が酷かったからコスト落として尿液晶作らざるを得なかったんでしょ（＾０＾）
ほんと任天堂は小売下請けイジメが好きだな
24 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/02/28(木) 14:04:52 ID:ulAyPq0l0
>>6
逆だろ。日本語読めよ能無し
>>144
来るのが遅いぞ
来るのが遅いぞ
A助が貶めれば貶めるほど、その対象は更なる躍進を約束されるから
>>140
PS3はエルピーダからもかなり供給してる
PS3はエルピーダからもかなり供給してる
A助＝ﾒｲﾄﾞ服ｵﾅﾆｰ説はどうなったんだっけ？
149 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 14:42:36 ID:H/NjUMfiO
下請言ってるやつ一回下請法勉強しようね。
つーか質が高けりゃそれこそ韓国製でも構わんです、はい
製造業なんてどこも銭単位でコストダウン考えてるんだから
合いみつ取るの常識だろ
シャープも日立も同じ事やってるよ
合いみつ取るの常識だろ
シャープも日立も同じ事やってるよ
153 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 14:45:41 ID:vAPTxAZx0
ソースをきちんと読みとれない馬鹿が任天堂批判を始める悪寒
カルテルは違法行為だけど見積もりは違法じゃないよね。
だけど見積もり出した任天堂側が罪を犯したという人がいるわけだ。
相手が任天堂だからですね。
これが人治主義で儒教文化圏特有の文化です。
だけど見積もり出した任天堂側が罪を犯したという人がいるわけだ。
相手が任天堂だからですね。
これが人治主義で儒教文化圏特有の文化です。
>>119
それは任天堂社員を装ったＧＫだよ。
それは任天堂社員を装ったＧＫだよ。
A助のとこで商品買うのやめようぜ
買ってる奴なんているの？
158 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 15:31:48 ID:PXnE5LC10
シャープ・日立＞すみませんでした＞＜；
任天堂＞話がわかればいい
シャープ・日立＞じゃー任天堂さんうちらはこれからはこれでお願いします＞＜；
任天堂＞あ？値段高くなってんじゃねーかよ、ふざけんなよお前ら！
シャープ・日立＞ふざけてんんおはどっちよ？こっちは赤字だったんだよボケが！
任天堂＞へ？
シャープ・日立＞これが限界です。他の会社にも交渉してみてくださいな
任天堂＞え？それ無理。技術テストの結果サムスンとかだと品質がレベルダウンする
シャープ・日立＞そ ん な の シ ラ ネ ー ヨ ！
任天堂＞話がわかればいい
シャープ・日立＞じゃー任天堂さんうちらはこれからはこれでお願いします＞＜；
任天堂＞あ？値段高くなってんじゃねーかよ、ふざけんなよお前ら！
シャープ・日立＞ふざけてんんおはどっちよ？こっちは赤字だったんだよボケが！
任天堂＞へ？
シャープ・日立＞これが限界です。他の会社にも交渉してみてくださいな
任天堂＞え？それ無理。技術テストの結果サムスンとかだと品質がレベルダウンする
シャープ・日立＞そ ん な の シ ラ ネ ー ヨ ！
>>158
本気で言ってないよね？
本気で言ってないよね？
あらら
161 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 15:39:06 ID:BHCzbHPh0
シャープと日立は赤字だったの？
一品当たりの黒字幅減らすのが嫌だっただけじゃないの？
一品当たりの黒字幅減らすのが嫌だっただけじゃないの？
えええ
どの辺が圧力なんだよ
どの辺が圧力なんだよ
液晶の値段下げさせても、本体価格変わらずでしょ
元々赤字ハードでも無いし、なんでそんなに圧力が必要だったんだ
元々赤字ハードでも無いし、なんでそんなに圧力が必要だったんだ
164 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 15:49:59 ID:CfaiEGL/0
やはりこうなってしまったね
↑ワロタ
「値下げ圧力」を文字通りに読んでる奴が多すぎ
こういうカルテルが漏れるのって通常どんな感じで情報が流出するんだろう？
任天堂が、価格が下がらない（カルテルしてるんじゃないかと疑って）ことに
業を煮やしてチクり入れたってことなんかはないんだろうか。
任天堂が、価格が下がらない（カルテルしてるんじゃないかと疑って）ことに
業を煮やしてチクり入れたってことなんかはないんだろうか。
他のカルテルの調査過程でバレたんだよ
>>165
何かおかしいと思ったら、このスレは任天堂が二社に対して
高圧的に値下げを要求した、みたいな意味で言ってんのか。
本来「値下げ圧力」って、こういう使い方だよな？
インタビュー：ＰＳ３への値下げ圧力は緩和＝米国ＳＣＥ幹部
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-30458920080222
何かおかしいと思ったら、このスレは任天堂が二社に対して
高圧的に値下げを要求した、みたいな意味で言ってんのか。
本来「値下げ圧力」って、こういう使い方だよな？
インタビュー：ＰＳ３への値下げ圧力は緩和＝米国ＳＣＥ幹部
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-30458920080222
170 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 15:59:42 ID:xoecJXpz0
171 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 16:00:32 ID:uOFZ/NEY0
>>151
が、任天堂はそういったシャープや日立を裏切り納入価格の引き下げを迫ったわけだ。
が、任天堂はそういったシャープや日立を裏切り納入価格の引き下げを迫ったわけだ。
だが販売価格は下がらない
173 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 16:01:41 ID:uOFZ/NEY0
スレタイﾜﾗﾀ
>>166
任天堂のチクリ
シャープ・日立の内部から（社内の政争とか何でも）
DSに一枚噛みたい会社から
その他いろいろ・・・
何でもあり得るだろうが、真相は藪の中だろうね。
表から見ていても分からない関係がいろいろあるだろうし。
結局、何を言っても憶測の域を出ないな。
任天堂のチクリ
シャープ・日立の内部から（社内の政争とか何でも）
DSに一枚噛みたい会社から
その他いろいろ・・・
何でもあり得るだろうが、真相は藪の中だろうね。
表から見ていても分からない関係がいろいろあるだろうし。
結局、何を言っても憶測の域を出ないな。
PSPはシャープ1社だっけ？シャープにぼったくられてないか心配だ。
2社以上でも他社と話し合ってぼったくられてるか・・・・・。
2社以上でも他社と話し合ってぼったくられてるか・・・・・。
179 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 16:11:35 ID:BHCzbHPh0
任天堂の波に乗りたい方々が頑張るのね
結局任天堂もトヨタと同じで日本を疲弊させる存在なんだな
182 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 16:22:48 ID:iNKMaEnf0
任天堂とは仕事をしたくないという企業も多い。
利用されるだけだから。
利用されるだけだから。
183 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 16:24:53 ID:04VRBg6C0
>>2ならたけしの挑戦状が３Ｄポリゴン毎秒６０フレームでリメイクされるけど糞ゲー
それでも受けざるを得ないのです
A助は社会に出てからこの話題にはいってこい。
187 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 16:28:30 ID:nxnvXKuE0
なんて会社？
>>186
わざわざソニーを引き合いに出すあたりが恥ずかしい
わざわざソニーを引き合いに出すあたりが恥ずかしい
>>188
探してみたら見つかった。
ここの「電子機器」の項目。
http://www.minebea.co.jp/investors/disclosure/presentation/p2008/images/setsumei_m1220080201.gif
探してみたら見つかった。
ここの「電子機器」の項目。
http://www.minebea.co.jp/investors/disclosure/presentation/p2008/images/setsumei_m1220080201.gif
191 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 16:45:52 ID:fBqO0I9kO
ザビックス…
任天堂関連銘柄
メガチップス
ミツミ電機
ホシデン
シライ電子工業
日本写真印刷
メガチップス
ミツミ電機
ホシデン
シライ電子工業
日本写真印刷
上流が儲かって下流が損をするのはどの業界も一緒だな。
>>190
利益で前年が全体の1%以下から10%以上になってるのはすごいな。
利益で前年が全体の1%以下から10%以上になってるのはすごいな。
シャープ＆日立「購買力を背景に値下げ要求してくる任天堂に耐えられなかった。我々の営業利益率は1%」
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
任天堂は虐めが得意ですね。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
任天堂は虐めが得意ですね。
197 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 17:48:41 ID:PrhznSV30
NECエレもメガチップスも利益率低くて苦しんでるぞ
198 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 17:53:21 ID:uOFZ/NEY0
>>178
価格交渉についてとやかく言ってねーよ、馬鹿。
価格交渉についてとやかく言ってねーよ、馬鹿。
液晶ってほんとに儲からないんだなぁ
シャープや日立側はコストダウンできなかったのか
それをしたからの尿液晶なのか
シャープや日立側はコストダウンできなかったのか
それをしたからの尿液晶なのか
200 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 17:57:36 ID:PrhznSV30
同じく立ち入り検査を受けた日立ディスプレイズは低収益性に苦しむ。２０年
３月期の業績見通しで、２０００億円弱の売上高に対して営業利益は約２０億円
と、営業利益率は１％程度に過ぎない。
中小型液晶は納入先のメーカーや製品によって仕様が異なることが多く、設
計などでも高い技術力が要求されるため、「参入障壁が高い」（大手電機メー
カー）とされる。実際、任天堂はＤＳ用の液晶パネルをシャープと日立ディスプ
レイズの２社のみから仕入れている。だが、今回の価格カルテル容疑で、価格
下落の著しい薄型テレビ用の大型パネルだけでなく、高付加価値で利益率の
高かったはずの中小型液晶も採算に苦しんでいることが浮き彫りになった。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
３月期の業績見通しで、２０００億円弱の売上高に対して営業利益は約２０億円
と、営業利益率は１％程度に過ぎない。
中小型液晶は納入先のメーカーや製品によって仕様が異なることが多く、設
計などでも高い技術力が要求されるため、「参入障壁が高い」（大手電機メー
カー）とされる。実際、任天堂はＤＳ用の液晶パネルをシャープと日立ディスプ
レイズの２社のみから仕入れている。だが、今回の価格カルテル容疑で、価格
下落の著しい薄型テレビ用の大型パネルだけでなく、高付加価値で利益率の
高かったはずの中小型液晶も採算に苦しんでいることが浮き彫りになった。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
201 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 17:59:39 ID:eT+/i3wI0
値下げしてるのに、定価がかわらないってことは、
どっかが不当にぼったくってるってことじゃん
どっかが不当にぼったくってるってことじゃん
死ねよアホ助
203 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:02:33 ID:VQ77stB10
GK「大量発注でも値引きしてはならん」
だそうです。ソニーは当然実施してますよね
だそうです。ソニーは当然実施してますよね
>>178
＞任天堂は二社に対し見積もり合わせをした上で発注していた。
＞任天堂と二社は四半期ごとに価格の見直しを行っており、
＞見直しのたびに価格が下落する傾向にあった。
＞このため二社は、価格下落を食い止めようとしたとみられるという
見直すたびに価格は下がってるのに、ユーザーには還元しない任天堂
日本だけでDSLの価格を値上げ、ハードでもぼったくり
シャープ＆日立「購買力を背景に値下げ要求してくる任天堂に耐えられなかった。我々の営業利益率は1%」
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
任天堂の利益率は30％
そりゃカルテルするわな
＞任天堂は二社に対し見積もり合わせをした上で発注していた。
＞任天堂と二社は四半期ごとに価格の見直しを行っており、
＞見直しのたびに価格が下落する傾向にあった。
＞このため二社は、価格下落を食い止めようとしたとみられるという
見直すたびに価格は下がってるのに、ユーザーには還元しない任天堂
日本だけでDSLの価格を値上げ、ハードでもぼったくり
シャープ＆日立「購買力を背景に値下げ要求してくる任天堂に耐えられなかった。我々の営業利益率は1%」
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
任天堂の利益率は30％
そりゃカルテルするわな
205 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 18:05:42 ID:uOFZ/NEY0
>>204
しかもその利益を株価を吊り上げる機関投資家に大量に流してるからな。
しかもその利益を株価を吊り上げる機関投資家に大量に流してるからな。
206 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:06:14 ID:BHCzbHPh0
209 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:09:24 ID:BHCzbHPh0
>>207
だからなんでその開発をやめなかったんだ って話だｗ
だからなんでその開発をやめなかったんだ って話だｗ
カルテルなんて競争の敵じゃん
馬鹿か
馬鹿か
ガキしかいねーのなこの板
どうしても利益を上げれないのなら「おりる」という選択肢もある
実際本当に降りられたら任天堂だって困る、だってDSが作られなくなるんだから
その為に2社に発注をかけて競争させていたのにこの２社がつるんでいたら意味がない
どうしても利益を上げれないのなら「おりる」という選択肢もある
実際本当に降りられたら任天堂だって困る、だってDSが作られなくなるんだから
その為に2社に発注をかけて競争させていたのにこの２社がつるんでいたら意味がない
212 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:10:53 ID:BHCzbHPh0
>>208
他に変わりになる仕事が無い程DSの市場は魅力的だったって事じゃないのか？
他に変わりになる仕事が無い程DSの市場は魅力的だったって事じゃないのか？
213 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/02/29(金) 18:10:58 ID:uOFZ/NEY0
な？任天堂がアコギな会社だってわかったろ？
だからA助はマリカの予約をさっさと取り消すんだ（縁起的な意味で）
だからA助はマリカの予約をさっさと取り消すんだ（縁起的な意味で）
216 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:13:19 ID:XzpL/pJd0
EU、業務用テープの価格カルテルでソニーほか3社に罰金
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/21/eu-ec-sony-like-no-other/
3社のうちソニーだけがEU当局の捜査に対し
・書類をシュレッダーにかけて証拠隠滅を図る、
・社員は質問に答えない
など妨害工作をおこなったため3割増の科料を命ぜられたとのこと。
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/21/eu-ec-sony-like-no-other/
3社のうちソニーだけがEU当局の捜査に対し
・書類をシュレッダーにかけて証拠隠滅を図る、
・社員は質問に答えない
など妨害工作をおこなったため3割増の科料を命ぜられたとのこと。
217 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:14:32 ID:PrhznSV30
http://company.nikkei.co.jp/kessan/shihyo.aspx?scode=6875
↑任天堂向け半導体が売上げの8割を占めるメガチップスの業績推移
売上 446億円
利益 28億円
売上高営業利益率6％
↑任天堂向け半導体が売上げの8割を占めるメガチップスの業績推移
売上 446億円
利益 28億円
売上高営業利益率6％
2000億は日立ティスプレイズの総売上だろ？
DS向けの液晶の利益が1％ってことでは無いだろ
DS向けの液晶の利益が1％ってことでは無いだろ
219 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:14:38 ID:BHCzbHPh0
>>216
誰かがこれを貼れと言ったような気がした。
任天堂に１８０億円罰金 ＥＵ委、ゲーム価格操作で
http://www.47news.jp/CN/200210/CN2002103001000477.html
誰かがこれを貼れと言ったような気がした。
任天堂に１８０億円罰金 ＥＵ委、ゲーム価格操作で
http://www.47news.jp/CN/200210/CN2002103001000477.html
利率が1%とは凄いな
リスクを考えたら参入すべきじゃないな
リスクを考えたら参入すべきじゃないな
嫌ならやめればいいんだから対等だよ
それがビジネス。
うちの会社でも最終的にはそういう返事をする。
その値段で請け負うところがあるならどうぞそちらに。
まあ、最終段階だけどな
それがビジネス。
うちの会社でも最終的にはそういう返事をする。
その値段で請け負うところがあるならどうぞそちらに。
まあ、最終段階だけどな
下請けに過剰なまでのコスト削減を求めた結果が尿液晶か
カルテルを擁護してるヤツは何だ
つーか元の記事を見るとシャープ日立が任天堂をシャブリに言った
としか読めないんだが
つーか元の記事を見るとシャープ日立が任天堂をシャブリに言った
としか読めないんだが
「利益率1%」は会社の業績であってDS用の液晶だけの話ではないのだが
>>226
何犯罪擁護してんの
何犯罪擁護してんの
任天堂が圧力をかけた！
だからカルテル(不法行為)は犯罪ではない！！
むしろ悪いのは任天堂だ！！！
目的が行為を正当化するという発想です。
こういうのを名分主義といいますね。
儒教文化圏でよく見られる考えです。
だからカルテル(不法行為)は犯罪ではない！！
むしろ悪いのは任天堂だ！！！
目的が行為を正当化するという発想です。
こういうのを名分主義といいますね。
儒教文化圏でよく見られる考えです。
230 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:19:23 ID:PrhznSV30
>>226
アホか儲からないなら受注自体受けるわけねーだろww
アホか儲からないなら受注自体受けるわけねーだろww
＞任天堂は二社に対し見積もり合わせをした上で発注していた。
＞任天堂と二社は四半期ごとに価格の見直しを行っており、
＞見直しのたびに価格が下落する傾向にあった。
こんな事は世間では当たり前のように行われてる事だし、普通なら任天堂が叩かれる理由なんて無いんだが
結局任天堂はDSで大儲けしてるってのが気に入らない奴があれこれ叩いてんだろうな
＞任天堂と二社は四半期ごとに価格の見直しを行っており、
＞見直しのたびに価格が下落する傾向にあった。
こんな事は世間では当たり前のように行われてる事だし、普通なら任天堂が叩かれる理由なんて無いんだが
結局任天堂はDSで大儲けしてるってのが気に入らない奴があれこれ叩いてんだろうな
大型中型パネルの商売が世界的な競争にさらされて厳しい（赤が出てる）
大口顧客の任天堂向けの液晶でなんとか会社全体の利益が出せる（赤字補填）
その任天堂から値下げ要請来る（赤字転落ピンチ）
だからカルテル結ぶお！
ってことだろ？
なんて任天堂が悪どい商売してるってことになんの？
俺勘違いしてる？
大口顧客の任天堂向けの液晶でなんとか会社全体の利益が出せる（赤字補填）
その任天堂から値下げ要請来る（赤字転落ピンチ）
だからカルテル結ぶお！
ってことだろ？
なんて任天堂が悪どい商売してるってことになんの？
俺勘違いしてる？
なんだ、やっぱり圧力あったんじゃん。
昨日は任豚は圧力無い！圧力無い！って言い張ってたのに。
見事に返されちゃいましたね。やっぱり任天堂はがめつい企業だ。
昨日は任豚は圧力無い！圧力無い！って言い張ってたのに。
見事に返されちゃいましたね。やっぱり任天堂はがめつい企業だ。
他の赤字分を任天堂しゃぶりで補填してたってことなんだが…
GKってわかっててやるのがうざいよな
バカのふりをしてでも任天堂を叩きたいのか？
GKってわかっててやるのがうざいよな
バカのふりをしてでも任天堂を叩きたいのか？
儲からないから止めよう
じゃなくて
儲からないから違法行為をしよう
と
じゃなくて
儲からないから違法行為をしよう
と
いくら安く仕入れたいからって、液晶の品質を落とされたら意味ないじゃない・・・
>>220
スレチだが、こういう制裁金ってどこの機関に入るんですかね。
ヨーロッパはMSはじめ大企業から頻繁に制裁金を徴収してますが
>>220
スレチだが、こういう制裁金ってどこの機関に入るんですかね。
ヨーロッパはMSはじめ大企業から頻繁に制裁金を徴収してますが
>>230
その会社はWii専門のチップを作ってる会社なのかね？
その会社はWii専門のチップを作ってる会社なのかね？
＞任天堂は二社に対し見積もり合わせをした上で発注していた。
＞任天堂と二社は四半期ごとに価格の見直しを行っており、
＞見直しのたびに価格が下落する傾向にあった。
＞このため二社は、価格下落を食い止めようとしたとみられるという
シャープ＆日立「購買力を背景に値下げ要求してくる任天堂に耐えられなかった。我々の営業利益率は1%」
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
任天堂の利益率は30％
見直すたびに価格は下がってるのに、消費者にはまったく還元しない任天堂
日本だけでDSLの価格を値上げ、ハードでもぼったくり、DSの価格を値下してたら擁護も出来るが
価格を引き下げた分任天堂がしこたま儲けるだけ、かわいそうな日立とシャープ
そりゃむかつくだろうなー、カルテルするわな
＞任天堂と二社は四半期ごとに価格の見直しを行っており、
＞見直しのたびに価格が下落する傾向にあった。
＞このため二社は、価格下落を食い止めようとしたとみられるという
シャープ＆日立「購買力を背景に値下げ要求してくる任天堂に耐えられなかった。我々の営業利益率は1%」
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
任天堂の利益率は30％
見直すたびに価格は下がってるのに、消費者にはまったく還元しない任天堂
日本だけでDSLの価格を値上げ、ハードでもぼったくり、DSの価格を値下してたら擁護も出来るが
価格を引き下げた分任天堂がしこたま儲けるだけ、かわいそうな日立とシャープ
そりゃむかつくだろうなー、カルテルするわな
241 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:22:41 ID:PrhznSV30
それでも安く仕入れようとするから、尿液晶でも任天堂は認めたんだな
とにかく安さ
とにかく安さ
244 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:23:33 ID:VtdDiHLc0
利益率１％ｗｗｗ
ほんと任天は酷いな。
どんだけボッタくってるんだよ。
ほんと任天は酷いな。
どんだけボッタくってるんだよ。
>>240
無償修理と新品交換やりまくってるしな
無償修理と新品交換やりまくってるしな
>>240
我々の営業利益率ってｗ
我々の営業利益率ってｗ
247 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:24:06 ID:BHCzbHPh0
任天堂に儲けられると困る人が多いんだなｗ
頭の血の巡りが悪い子のためにスゴくシンプルに説明します。
お金儲けは悪いことではありません。
犯罪は悪いことです。
お金儲けは悪いことではありません。
犯罪は悪いことです。
任天堂ってテレビがなければ成り立たないビジネスをしてるよね？？
なのになんで家電屋に向かって、上から目線のビジネスができるんだろう・・・
ただの成金のくせに
なのになんで家電屋に向かって、上から目線のビジネスができるんだろう・・・
ただの成金のくせに
まーたＳＦＣ時代に退化したか
>>250
おまえ共産圏の国でも行けよ
おまえ共産圏の国でも行けよ
シャープ＆日立「購買力を背景に値下げ要求してくる任天堂に耐えられなかった。我々の営業利益率は1%」
元の記事ではこんな泣き言は言ってないな
元の記事ではこんな泣き言は言ってないな
普通に犯罪企業任天堂じゃん
本来、任天堂はがめつくて金に汚い企業
プレステ時代の前のスーファミ時代の任天堂を知らない世代でも多くなったのかね
本来、任天堂はがめつくて金に汚い企業
プレステ時代の前のスーファミ時代の任天堂を知らない世代でも多くなったのかね
「お前らんとこ儲けてんだから、液晶も高く買って還元してやれよ」
どこの企業がそんな慈善事業やってんのよ
どこの企業がそんな慈善事業やってんのよ
>>255
また変なのが湧いたｗ
また変なのが湧いたｗ
>>255
なあ、頭の悪い子ごっこってそんなに楽しいか？ｗ
なあ、頭の悪い子ごっこってそんなに楽しいか？ｗ
260 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:29:00 ID:BHCzbHPh0
>>257
しゃぶらせる方がどう考えても悪影響がある
しゃぶらせる方がどう考えても悪影響がある
264 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:31:13 ID:gPgBaAKD0
一部上場企業の営業利益率の平均は大体6％ぐらいらしいからな。
1％はひどいな。
1万円の商品売って、100円しか儲からない。
1％はひどいな。
1万円の商品売って、100円しか儲からない。
>>256
DSの価格競争が起きてるならある程度納得もするけどなー
DSの価格はそのまま、俺らはがんがん儲ける、そのためにお前らだけ薄利多売でもっと値下げしろ
お前のところからの購入を減らすぞ
典型的な下請けいじめだよなー
DSの価格競争が起きてるならある程度納得もするけどなー
DSの価格はそのまま、俺らはがんがん儲ける、そのためにお前らだけ薄利多売でもっと値下げしろ
お前のところからの購入を減らすぞ
典型的な下請けいじめだよなー
267 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:33:02 ID:gPgBaAKD0
任天堂とMSの営業利益率の高さは異常。
どっちも余裕で20％超えてるし。
世界を代表するぼろ儲け企業。
それが二つともゲーム機市場に参入してるのは
どういう偶然だろ。
どっちも余裕で20％超えてるし。
世界を代表するぼろ儲け企業。
それが二つともゲーム機市場に参入してるのは
どういう偶然だろ。
スーファミ時代の1万カセットぼったくりとか知らないのかな？
普通にユーザーに被害が出た
流通、メーカー、ユーザーが被害受けてたからな
今は粗悪な尿液晶かｗ
普通にユーザーに被害が出た
流通、メーカー、ユーザーが被害受けてたからな
今は粗悪な尿液晶かｗ
「生活が苦しかったので犯罪で儲けました」
「生活が苦しかったんじゃ仕方ないよねー」
GKはお花畑にもほどがある。
「生活が苦しかったんじゃ仕方ないよねー」
GKはお花畑にもほどがある。
お前らそんなに経済オンチのフリしてまで強引にたたきたいのか？ｗ
さすがにこのニュースで任天堂批判するのは
気が狂ってるだろ。
気が狂ってるだろ。
273 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:35:01 ID:gPgBaAKD0
＞典型的な下請けいじめだよなー
にも関わらず、こいつら消費者の味方面してるんだよな。
俺は昔から任天堂の、こういう裏表がある体質が大嫌い。
にも関わらず、こいつら消費者の味方面してるんだよな。
俺は昔から任天堂の、こういう裏表がある体質が大嫌い。
景気のいいサードをみてもむかつかない。
任天堂が儲けてるのを見るとむかつく。
理由は簡単で、非常にえげつない商売をしてるから。
昔の任天堂なんかすごかったぞ。
300万の金のマリオ像を小売が購入しなければ、人気ソフトを卸さないなんてことまでやってた。
任天堂が儲けてるのを見るとむかつく。
理由は簡単で、非常にえげつない商売をしてるから。
昔の任天堂なんかすごかったぞ。
300万の金のマリオ像を小売が購入しなければ、人気ソフトを卸さないなんてことまでやってた。
つうか擁護してる連中てやっぱ任天堂社員と狂信者なの？
ユーザー目線でなくて任天堂目線だし
ユーザー目線でなくて任天堂目線だし
>>275
社会人目線だ
社会人目線だ
278 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:36:18 ID:ldSFAOhE0
大口受注のDS液晶でちゃんと利益あったら
利益率がこんな低いわけないじゃん。
原価に近い価格で買い叩いてるとしか思えんよ。
利益率がこんな低いわけないじゃん。
原価に近い価格で買い叩いてるとしか思えんよ。
>>275
いや、社会人目線だろ。
いや、社会人目線だろ。
280 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:36:20 ID:YrxSOGnb0
>>266
でも２社独占供給でしょ？
「お前のところからの購入を減らすぞ」って、日立DPかシャープかからしか買えないし。
それを元にカルテル結んじゃったわけで。
大体、営業率1%ってのは製品寿命の短い携帯電話が良くないわけで。
長期間安定して需要が望める携帯ゲーム市場は逆に利益率を上げていた存在だと思う。
でも２社独占供給でしょ？
「お前のところからの購入を減らすぞ」って、日立DPかシャープかからしか買えないし。
それを元にカルテル結んじゃったわけで。
大体、営業率1%ってのは製品寿命の短い携帯電話が良くないわけで。
長期間安定して需要が望める携帯ゲーム市場は逆に利益率を上げていた存在だと思う。
このスレＰＳＷ濃度上昇中・・・・！
んじゃ社会人やめたら？圧力好きなヤクザさん？
283 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:37:26 ID:BHCzbHPh0
>>275
犯罪者を擁護するのが一般人かｗ
犯罪者を擁護するのが一般人かｗ
>>282
話の展開がむちゃくちゃすぎるぞｗ
話の展開がむちゃくちゃすぎるぞｗ
レス乞食乙と言われたいマゾがいるようだな。
>>285
そうかもしれんなｗ
そうかもしれんなｗ
だから圧力かけても儲けりゃいいんだろ？
ヤクザ企業にヤクザ信者かｗお似合いだｗ
社会人とか言ってる時点で恥ずかしいと思えよｗ
ヤクザ企業にヤクザ信者かｗお似合いだｗ
社会人とか言ってる時点で恥ずかしいと思えよｗ
社会人目線を持ってない人間が偉そうにほざくスレはここですか？
>>275
落ち着けや、そこの親に寄生するニートみたいな目線の奴ｗ
落ち着けや、そこの親に寄生するニートみたいな目線の奴ｗ
任天堂の姿勢は本当に正しいのか？
実際に品質が劣化して尿液晶を生み出しユーザーの不利益が出てきてる。
今回の件で得してるのは利益率が上がってる任天堂だけであり
ユーザーも下請企業も損をしている。これで擁護できるのが信じられん。
任天堂社員じゃないんだから。俺はそれを問いたい。
実際に品質が劣化して尿液晶を生み出しユーザーの不利益が出てきてる。
今回の件で得してるのは利益率が上がってる任天堂だけであり
ユーザーも下請企業も損をしている。これで擁護できるのが信じられん。
任天堂社員じゃないんだから。俺はそれを問いたい。
292 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:41:13 ID:PrhznSV30
今回の事件で任天堂の本性が露わになったな
どうせ下請けソフト開発会社とかも似たようなもんなんだろうね
だからキャメロットとかレアとかセカンドが大量離脱したんだな
どうせ下請けソフト開発会社とかも似たようなもんなんだろうね
だからキャメロットとかレアとかセカンドが大量離脱したんだな
だからこいつらって豚だの狂信者って嘲笑されるんだよねｗ
>>293
自己紹介ですか、そこまで卑屈にならんでもｗ
自己紹介ですか、そこまで卑屈にならんでもｗ
儲け主義が嫌なら今すぐ目の前のPCからWindowsを捨てろ
カルテルでぱくられた経験のある会社は言うことが違うねえ
297 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:43:21 ID:E48mEqdX0
これは綺麗な圧力
理解出来ない奴はニート
理解出来ない奴はニート
まあ、ゲイツOS使いながら儲けを嫌悪ってのもなんだかなぁと思うｗ
一部煽りじゃなく本当に任天堂を批判してる奴がいるな。
恐ろしい。
ちょっと煽りが見える人もいるが。
恐ろしい。
ちょっと煽りが見える人もいるが。
そもそもＤＳもシャープ１社のみの時は美白液晶だったんだよね。
任天堂が日立を引っ張ってきてからは、日立・シャープ両方とも尿液晶に。
任天堂が無理矢理競争状態において値下げを迫らなければ
ソニーのようにシャープのみと取り引き続けていれば
尿液晶もカルテルも無かったのに。
任天堂が日立を引っ張ってきてからは、日立・シャープ両方とも尿液晶に。
任天堂が無理矢理競争状態において値下げを迫らなければ
ソニーのようにシャープのみと取り引き続けていれば
尿液晶もカルテルも無かったのに。
ゲイツの儲け主義が嫌だから割れWindowsです！
ってバカは犯罪者だから死ね
儲け主義を批判しているのにWindows使ってるくるくるぱーも死ね
ってバカは犯罪者だから死ね
儲け主義を批判しているのにWindows使ってるくるくるぱーも死ね
流石に正論過ぎて反論できなかったか。
ユーザーの特になってないって部分はちょっと正論過ぎたな。
中々名文が出来たと思うのでこれからちょくちょく使わせてもらうわ。
ユーザーの特になってないって部分はちょっと正論過ぎたな。
中々名文が出来たと思うのでこれからちょくちょく使わせてもらうわ。
305 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:47:32 ID:jzqzpXhjO
引っ張ってきたんじゃなくて日立は自分からきたんだが
306 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:47:42 ID:BHCzbHPh0
>>304
まさか大嫌いなボッタクリ企業の商品なんて使ってないよね？＾＾；
まさか大嫌いなボッタクリ企業の商品なんて使ってないよね？＾＾；
>303
いや、既出すぎて無視されただけ
いや、既出すぎて無視されただけ
308 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:48:24 ID:YXqxahgX0
ここが豚の巣窟かｗ
尿液晶が無くなるより任天堂の利益の方が大事なんだってなｗ
尿液晶が無くなるより任天堂の利益の方が大事なんだってなｗ
309 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:49:12 ID:BHCzbHPh0
>>308
お前は日立・シャープの利益より、任天堂が潰れる事が大事なんだろ？ｗ
お前は日立・シャープの利益より、任天堂が潰れる事が大事なんだろ？ｗ
>>291
正しいよ、もうDC撤退のような事は起こって欲しくない
正しいよ、もうDC撤退のような事は起こって欲しくない
Windowは買いたくないけど、PCゲーマーにとっては必需品だから仕方ない。
313 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:50:14 ID:BHCzbHPh0
314 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:50:42 ID:edEy1QIX0
神圧力
315 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:50:46 ID:BHCzbHPh0
>>312
薄っぺらいプライドだな＾＾；
薄っぺらいプライドだな＾＾；
シャープよりも低価格を提示して、任天堂向けの契約獲得
↓
開発費を掛けてDS用の液晶を開発
↓
もっと値下げせー、値下げせー
↓
ただでさえ低価格なのに利益でらんわ
↓
尿液晶を出荷することを掲示、任天堂 とにかく安いならえー
↓
もっと値下げせー、値下げせー
↓
シャープと日立、結託
↓
開発費を掛けてDS用の液晶を開発
↓
もっと値下げせー、値下げせー
↓
ただでさえ低価格なのに利益でらんわ
↓
尿液晶を出荷することを掲示、任天堂 とにかく安いならえー
↓
もっと値下げせー、値下げせー
↓
シャープと日立、結託
317 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:51:57 ID:BaYFzXGWO
>>21
なんという泣ける絵本
なんという泣ける絵本
318 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:52:09 ID:BReDlhjQ0
>>307
そうなのか。流石に俺以外にも同じ考えの人が多かったか。
誰か反論してくれよ〜。面白くないよ〜。
これじゃ利益率上げるために牛肉の比率を下げるコロッケみたいなもんだ。
利益だけ追求する事は必ずしもユーザーの特にならない。
任天堂は利益第一ではなく品質を第一に考えるべきでは。
そうなのか。流石に俺以外にも同じ考えの人が多かったか。
誰か反論してくれよ〜。面白くないよ〜。
これじゃ利益率上げるために牛肉の比率を下げるコロッケみたいなもんだ。
利益だけ追求する事は必ずしもユーザーの特にならない。
任天堂は利益第一ではなく品質を第一に考えるべきでは。
319 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:52:21 ID:GMZ7ijBe0
任天堂、利益追求で液晶メーカーに値下げ要求を続ける
↓
シャープと日立、耐え切れなくなりカルテルを結ぶ
任天堂、流石にこれ以上つつくと納入断られそうなのでこれを黙認
↓
ソニー、液晶でシャープと合弁会社を設立
↓
任天堂、ファビョってカルテルの事をチクる
シャープと日立に立ち入り検査
↓
任天堂の無茶な引き下げ要求が明らかになり、一般人ドン引き ←今ここ
↓
シャープと日立、耐え切れなくなりカルテルを結ぶ
任天堂、流石にこれ以上つつくと納入断られそうなのでこれを黙認
↓
ソニー、液晶でシャープと合弁会社を設立
↓
任天堂、ファビョってカルテルの事をチクる
シャープと日立に立ち入り検査
↓
任天堂の無茶な引き下げ要求が明らかになり、一般人ドン引き ←今ここ
320 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:52:35 ID:BHCzbHPh0
ちなみに任天堂叩いてるやつらは、
PSPの金型の件で下請け企業に圧力かけて低予算で作らせた挙句、
問題があったとき、無償で再設計させたヤクザ企業SCEの製品も使ってないよな？
PSPの金型の件で下請け企業に圧力かけて低予算で作らせた挙句、
問題があったとき、無償で再設計させたヤクザ企業SCEの製品も使ってないよな？
315
MACなんてワンダースワンを買うようなものでしょ
PCゲームって観点からすれば
MACなんてワンダースワンを買うようなものでしょ
PCゲームって観点からすれば
>>313
そんなの、仕事与えて最初は儲けさせて、
徐々に値下げをせまって利益を搾り取ったんだろ。
任天堂に騙されたんだよ。
DSの為にパネル増産したんだから、
ストップするとそれがそのまま赤字になるから値下げに従うしかない。
そんなの、仕事与えて最初は儲けさせて、
徐々に値下げをせまって利益を搾り取ったんだろ。
任天堂に騙されたんだよ。
DSの為にパネル増産したんだから、
ストップするとそれがそのまま赤字になるから値下げに従うしかない。
324 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:53:49 ID:YrxSOGnb0
>>310
技術的に参入障壁が高いから、その２社しか応じてないんでしょ？
また、利益率を高く見込めて長期・安定的な需要がある携帯ゲーム市場に参入しているわけで。
価格下落を招いた上、モデルチェンジが多い携帯電話が一番悪い。
技術的に参入障壁が高いから、その２社しか応じてないんでしょ？
また、利益率を高く見込めて長期・安定的な需要がある携帯ゲーム市場に参入しているわけで。
価格下落を招いた上、モデルチェンジが多い携帯電話が一番悪い。
325 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:53:56 ID:BHCzbHPh0
>>322
妄想で騙されたと確信できるって凄いなｗ
妄想で騙されたと確信できるって凄いなｗ
>>320
いや、そんな事実ないから。聞いたこと無いし。
いや、そんな事実ないから。聞いたこと無いし。
329 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 18:56:01 ID:BHCzbHPh0
>>327
ぐぐってみればいいんじゃないかな？＾＾
ぐぐってみればいいんじゃないかな？＾＾
すごいな、利益追求しちゃいけないんだな日本は
>>329
やだよ。気持ち悪いアンチのHPが出てくるだけだし。
気持ち悪いアンチのHPじゃなくまともなソースの報道があるなら
出してくれないか。それなら信じる。
前に「ロコロコ」「７億」でぐぐったら酷い目にあった。ソースが２ちゃんて。
やだよ。気持ち悪いアンチのHPが出てくるだけだし。
気持ち悪いアンチのHPじゃなくまともなソースの報道があるなら
出してくれないか。それなら信じる。
前に「ロコロコ」「７億」でぐぐったら酷い目にあった。ソースが２ちゃんて。
>>327
いやｗそれはおかしいｗｗ
聞いたことが無いのに、事実かどうか判断できるとはあなたが神ですかｗ！？
でも、なんとなく分かるな。
ＰＳＰの設計は無茶過ぎるからな。
まあ、ＰＳＰはどうでもいいが、
ＤＳは売れ杉だからなあ。需要が多すぎて無理が祟ったのだろうか。
需要過多というのも罪なのか。
いやｗそれはおかしいｗｗ
聞いたことが無いのに、事実かどうか判断できるとはあなたが神ですかｗ！？
でも、なんとなく分かるな。
ＰＳＰの設計は無茶過ぎるからな。
まあ、ＰＳＰはどうでもいいが、
ＤＳは売れ杉だからなあ。需要が多すぎて無理が祟ったのだろうか。
需要過多というのも罪なのか。
久々の叩き材料に嬉しさを隠せないみたいだな
このニュースのどこが叩き材料になるのかマジでわからんけど
一部集団がホルホルしてるのは間違いない
一部集団がホルホルしてるのは間違いない
上から圧力のない商売なんてないからな。
どの業界でも下請けは涙飲むしかないんじゃないかな。
どの業界でも下請けは涙飲むしかないんじゃないかな。
消費者の利益を錦の旗にあげながら、カルテルを擁護するって
どういう神経してるんだ？
どういう神経してるんだ？
>>333
DSの価格値下げなり尿液晶出さないなりなら擁護してもいいけどな
結局任天堂が値下げ圧力で下請けいじめてしこたま儲けて、その結果、同じ価格なのに液晶品質低下
価格引下げさせて尿液晶の分が任天堂の利益に
DSの価格値下げなり尿液晶出さないなりなら擁護してもいいけどな
結局任天堂が値下げ圧力で下請けいじめてしこたま儲けて、その結果、同じ価格なのに液晶品質低下
価格引下げさせて尿液晶の分が任天堂の利益に
343 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:01:46 ID:BReDlhjQ0
>>332
カルテルの件ではなく任天堂が圧力で液晶の価格を無理に値下げしてる部分。
それが低品質の液晶、いわゆる「尿液晶」を作る原因に繋がった。
任天堂はそうやって品質が下がってるのを知りながら値下げ圧力をし続けた。
利益しか追求してない。ユーザーの事を考えた圧力では無いと言いたいわけ。
それについての反論を聞きたいんだが誰も言ってくれない。
カルテルの件ではなく任天堂が圧力で液晶の価格を無理に値下げしてる部分。
それが低品質の液晶、いわゆる「尿液晶」を作る原因に繋がった。
任天堂はそうやって品質が下がってるのを知りながら値下げ圧力をし続けた。
利益しか追求してない。ユーザーの事を考えた圧力では無いと言いたいわけ。
それについての反論を聞きたいんだが誰も言ってくれない。
344 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:01:55 ID:GMZ7ijBe0
日立：
＞２０００億円弱の売上高に対して営業利益は約２０億円
＞と、営業利益率は１％程度に過ぎない。
日立の営業利益率は１％程度に過ぎない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
■任天堂 営業利益率２３．３％！
売上高 9660億円
営業利益 2260億円
営業利益÷売上高＝23.3％
http://company.nikkei.co.jp/kessan/shihyo.aspx?scode=7974
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ 任天堂が嫌いなだけなら分かるよ
) .|/-O-O-ヽ| でもこれで任天堂を叩くのは筋違いだろ
＜ 6| . : )'e'( : . |9 アンチは論理の通じない頭のおかしい奴ばかりだということが分かったよ
) ｀‐-＝-‐ ' 層化とかに近いね
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
＞２０００億円弱の売上高に対して営業利益は約２０億円
＞と、営業利益率は１％程度に過ぎない。
日立の営業利益率は１％程度に過ぎない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
■任天堂 営業利益率２３．３％！
売上高 9660億円
営業利益 2260億円
営業利益÷売上高＝23.3％
http://company.nikkei.co.jp/kessan/shihyo.aspx?scode=7974
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ 任天堂が嫌いなだけなら分かるよ
) .|/-O-O-ヽ| でもこれで任天堂を叩くのは筋違いだろ
＜ 6| . : )'e'( : . |9 アンチは論理の通じない頭のおかしい奴ばかりだということが分かったよ
) ｀‐-＝-‐ ' 層化とかに近いね
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
>>343
妄想だな
妄想だな
>>344
お前自分がいつも使ってるスーパーが潰れそうになったら自分の財産寄付するのか？
お前自分がいつも使ってるスーパーが潰れそうになったら自分の財産寄付するのか？
>>331
中・小型液晶分野の利益率が現在低いのは事実。
元々、小型液晶は高精細化技術が必要なことから日本の得意分野だった。
しかしモトローラがパネルの購入量を減らしたことで過剰在庫をさばくために
価格崩壊した。
そんな中、携帯ゲーム市場は2社で寡占できる状態であり、
また、携帯電話機の製品寿命が短いのに対して、携帯ゲーム市場は
長期で安定的な購入が見込めるため、設備が安定稼動できるメリットが大きかった。
つまり、中・小型パネルの利益率の低さを補うために携帯ゲーム市場は
非常に大事な顧客であったはずなのに、さらに利益を追って「カルテル」を行った。
特に「寡占」であるため、その効果は大きい。
中・小型液晶分野の利益率が現在低いのは事実。
元々、小型液晶は高精細化技術が必要なことから日本の得意分野だった。
しかしモトローラがパネルの購入量を減らしたことで過剰在庫をさばくために
価格崩壊した。
そんな中、携帯ゲーム市場は2社で寡占できる状態であり、
また、携帯電話機の製品寿命が短いのに対して、携帯ゲーム市場は
長期で安定的な購入が見込めるため、設備が安定稼動できるメリットが大きかった。
つまり、中・小型パネルの利益率の低さを補うために携帯ゲーム市場は
非常に大事な顧客であったはずなのに、さらに利益を追って「カルテル」を行った。
特に「寡占」であるため、その効果は大きい。
>>346
291 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 18:40:58 ID:BReDlhjQ0
任天堂の姿勢は本当に正しいのか？
実際に品質が劣化して尿液晶を生み出しユーザーの不利益が出てきてる。
今回の件で得してるのは利益率が上がってる任天堂だけであり
ユーザーも下請企業も損をしている。これで擁護できるのが信じられん。
任天堂社員じゃないんだから。俺はそれを問いたい。
こいつが売るせーからだろ？
291 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 18:40:58 ID:BReDlhjQ0
任天堂の姿勢は本当に正しいのか？
実際に品質が劣化して尿液晶を生み出しユーザーの不利益が出てきてる。
今回の件で得してるのは利益率が上がってる任天堂だけであり
ユーザーも下請企業も損をしている。これで擁護できるのが信じられん。
任天堂社員じゃないんだから。俺はそれを問いたい。
こいつが売るせーからだろ？
353 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:05:31 ID:SMAQMha80
>>348
知らんよ。でも関係ないと言えるかな？
質がどんどん悪くなってるのに値下げ圧力をかけ続けたのは事実だ。
本当なら逆をやらなきゃいけないんじゃないか。
もし任天堂がみなさんがいう神企業なら追加投資してでも品質保持に努めるはず。
知らんよ。でも関係ないと言えるかな？
質がどんどん悪くなってるのに値下げ圧力をかけ続けたのは事実だ。
本当なら逆をやらなきゃいけないんじゃないか。
もし任天堂がみなさんがいう神企業なら追加投資してでも品質保持に努めるはず。
>>353
2002/10/30 16:14 【共同通信】
2002/10/30 16:14 【共同通信】
しかしネタで叩きゴッコやってるだけのニュー速が味方だと思ってる戦士は哀れだな
そいつら明日には別のもの（へたすればソニーも）叩いてるかもしれんのにｗ
そいつら明日には別のもの（へたすればソニーも）叩いてるかもしれんのにｗ
>>354
さっぱり意味がわからん
さっぱり意味がわからん
>>343
カルテルの件じゃないのか。
んー、値下げ要求と、日立DP参入と、品質劣化には関連あるかもしれないけど、
それと「カルテル」は無関係じゃない？
逆に言えば、
値下げ要求したのに、カルテルで価格維持させたまま、低品質の液晶パネルを納入し、
寡占状態に胡坐をかいていた
とも言えない？
カルテルの件じゃないのか。
んー、値下げ要求と、日立DP参入と、品質劣化には関連あるかもしれないけど、
それと「カルテル」は無関係じゃない？
逆に言えば、
値下げ要求したのに、カルテルで価格維持させたまま、低品質の液晶パネルを納入し、
寡占状態に胡坐をかいていた
とも言えない？
>>355
カルテルは０５年からで
いつ製造されたＤＳＬから尿液晶が使われていて
全部わかってないと関係あるなしはわからんじゃないか
まあ自分は質の悪さは値下げ圧力より供給過多による品質チェックの低下だと思ってるが
カルテルは０５年からで
いつ製造されたＤＳＬから尿液晶が使われていて
全部わかってないと関係あるなしはわからんじゃないか
まあ自分は質の悪さは値下げ圧力より供給過多による品質チェックの低下だと思ってるが
必需品でもない一娯楽でしかないゲームでここまで必死になれるのが気持ち悪い
世間が任天堂を悪と判断すれば自然に去っていくだろうに
尿液晶の件だってそう
実際の数は知らないけど、みんながみんな不満に思ってれば
もっと表だってでてきて、とっくの昔に売れなくなってるはず
今のスレの流れは任天堂に対する感情有きで気持ち悪い
世間が任天堂を悪と判断すれば自然に去っていくだろうに
尿液晶の件だってそう
実際の数は知らないけど、みんながみんな不満に思ってれば
もっと表だってでてきて、とっくの昔に売れなくなってるはず
今のスレの流れは任天堂に対する感情有きで気持ち悪い
DS液晶の収益を減らしたくないからカルテル組んだと解釈するのが普通じゃないの？
全体の利益が1パーセントであってDS液晶の利益はわからないからなんとも言えないけど
他液晶が赤字だからDS液晶の利益を確保したかったのかもしれない。
全体の利益が1パーセントであってDS液晶の利益はわからないからなんとも言えないけど
他液晶が赤字だからDS液晶の利益を確保したかったのかもしれない。
365 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:13:58 ID:x3D+Atw7O
ライセンス料を値上げし、サードに莫大な開発費を押し付け、中古市場を潰し、
不当にソフト価格を上げ、薄利に喘ぐ下請部品メーカーをこき使う
世界最低の会社こそソニーなわけだが。
逆に任天堂は下請にも卸しや店舗にも喜ばれてるぞ。
シャープのソニー化に騙されるなお前ら。
不当にソフト価格を上げ、薄利に喘ぐ下請部品メーカーをこき使う
世界最低の会社こそソニーなわけだが。
逆に任天堂は下請にも卸しや店舗にも喜ばれてるぞ。
シャープのソニー化に騙されるなお前ら。
367 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:18:01 ID:PrhznSV30
つかカルテルしたくなるくらい任天堂向けが「儲かる」ってことじゃん
アホの集まりなのかここはｗ
アホの集まりなのかここはｗ
>>366
そんなの、ライセンス料を値上げしたんだろ。
サードに開発費を押し付けたんだよ。
中古市場を潰したんだから、
ソフト価格を不当に上げるしかない。
下請部品メーカーをこき使うしかない。
一行多いよ
そんなの、ライセンス料を値上げしたんだろ。
サードに開発費を押し付けたんだよ。
中古市場を潰したんだから、
ソフト価格を不当に上げるしかない。
下請部品メーカーをこき使うしかない。
一行多いよ
370 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:21:40 ID:uT3IW08G0
371 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:23:39 ID:df3Tz1ea0
696 ： 洋菓子のプロ(コネチカット州)：2008/02/29(金) 19:21:21.91 ID:N938eiIEO
SCEの場合
(^ω^)
「いいぉ。ある程度の赤はウチが被るぉ。
業者さんはいいものを確実に納入してくれればいいぉ。
値上げ交渉や納期遅れも相談に乗るぉ！
業者さんとは共存共栄で家電業界・ゲーム業界を一緒に繁栄させたいぉ！」
任天堂の場合
<｀∀´>
「ふざけるな！ うちは黒になる仕事しかしないからな！
とにかく値下げ！
品質落としても値下げしろ！
なに？ 赤が出る？ そんなの知るか、テメエの会社が努力不足なんだろw
カルテルだろうと犯罪だろうと値下げがすべて！
おっと、納期の遅れはいかなる事情があろうと認めない。
ついてこれないなら神である任天堂さまの仕事はよそへ出す。
オタクみたいなクソ下請けはいくらでもいるからなwww」
吹いたｗｗｗ
任天堂はともかく、ＳＣＥはまるっきり違うだろｗｗｗ
SCEの場合
(^ω^)
「いいぉ。ある程度の赤はウチが被るぉ。
業者さんはいいものを確実に納入してくれればいいぉ。
値上げ交渉や納期遅れも相談に乗るぉ！
業者さんとは共存共栄で家電業界・ゲーム業界を一緒に繁栄させたいぉ！」
任天堂の場合
<｀∀´>
「ふざけるな！ うちは黒になる仕事しかしないからな！
とにかく値下げ！
品質落としても値下げしろ！
なに？ 赤が出る？ そんなの知るか、テメエの会社が努力不足なんだろw
カルテルだろうと犯罪だろうと値下げがすべて！
おっと、納期の遅れはいかなる事情があろうと認めない。
ついてこれないなら神である任天堂さまの仕事はよそへ出す。
オタクみたいなクソ下請けはいくらでもいるからなwww」
吹いたｗｗｗ
任天堂はともかく、ＳＣＥはまるっきり違うだろｗｗｗ
372 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:24:45 ID:GMZ7ijBe0
ニュースによれば2004年はシャープが納入。2005年から日立がそれに加わったという。
ニンテンドーDSが発売されたのは2004年12月2日、ニンテンドーDS Liteが発売されたの
は2006年3月2日だ。
つまり、ニンテンドーDS Liteが発売された時には既に価格の下落が始まっていたのだ。
しかし、実際の値段はどうなっただろうか？あがっているではないか。本体価格は15,000円
から16,800円へと1,800円も上昇した。
そして今は2008年だ。ニンテンドーDS Liteの値段はどうなっている？そう、何も変わって
いない。16,800円のままだ。液晶の価格は3ヶ月ごとに下がっているはずなのに、値段は全
く下がっていないのだ。つまり液晶の価格下落は消費者には全く還元されず、任天堂のみ
が吸収しているのだ。
ニンテンドーDSが発売されたのは2004年12月2日、ニンテンドーDS Liteが発売されたの
は2006年3月2日だ。
つまり、ニンテンドーDS Liteが発売された時には既に価格の下落が始まっていたのだ。
しかし、実際の値段はどうなっただろうか？あがっているではないか。本体価格は15,000円
から16,800円へと1,800円も上昇した。
そして今は2008年だ。ニンテンドーDS Liteの値段はどうなっている？そう、何も変わって
いない。16,800円のままだ。液晶の価格は3ヶ月ごとに下がっているはずなのに、値段は全
く下がっていないのだ。つまり液晶の価格下落は消費者には全く還元されず、任天堂のみ
が吸収しているのだ。
373 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:25:21 ID:GMZ7ijBe0
カルテルは確かに問題だ。だが、利益のみを追求する任天堂もまた問題だろ
う。圧倒的な購買力を背景に、3ヶ月ごとに見積りを出しなおさせるなんてとんでもないことだ。
う。圧倒的な購買力を背景に、3ヶ月ごとに見積りを出しなおさせるなんてとんでもないことだ。
>>370
いや、だから「本来は」ってただし書きがあるんだろ
いや、だから「本来は」ってただし書きがあるんだろ
>>371
そういう極論するからおかしくなるのがきづかないのかなと思うよね。
＞カルテルだろうと犯罪だろうと値下げがすべて！
ってまるでカルテルが何なのか判ってないところもステキ。
＞オタクみたいなクソ下請けはいくらでもいるからなwww
居ないわけで。居たら他社にも打診するわけで。
だからこそカルテルってのはいけないことなわけで。
そういう極論するからおかしくなるのがきづかないのかなと思うよね。
＞カルテルだろうと犯罪だろうと値下げがすべて！
ってまるでカルテルが何なのか判ってないところもステキ。
＞オタクみたいなクソ下請けはいくらでもいるからなwww
居ないわけで。居たら他社にも打診するわけで。
だからこそカルテルってのはいけないことなわけで。
376 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:28:05 ID:BReDlhjQ0
>>372
全くその通りだね。値下げの恩恵は任天堂のみに吸収され
ユーザーは尿液晶、供給会社は減益という結果だけが残った。
擁護してる人は任天堂の圧力は間違いだとそろそろ認めるべきだと思う。
何で圧力を擁護してるのか分からない。
全くその通りだね。値下げの恩恵は任天堂のみに吸収され
ユーザーは尿液晶、供給会社は減益という結果だけが残った。
擁護してる人は任天堂の圧力は間違いだとそろそろ認めるべきだと思う。
何で圧力を擁護してるのか分からない。
消費者視点で物を考えるくせをつけよう
>>373
なんでよｗ
なんでよｗ
>>378
面白いゲームを出してくれるならそれがゲーム会社の一番の消費者への還元ではないのか
面白いゲームを出してくれるならそれがゲーム会社の一番の消費者への還元ではないのか
任天堂は企業努力してるから神ゲーが出せるんだよね
見習えよサード
ビジネスとはこういうものだ
見習えよサード
ビジネスとはこういうものだ
>>380
社会人視点ですがなにか？ｗ
社会人視点ですがなにか？ｗ
>>376まず任天堂が不当な圧力をかけたってソースを持って来い
>>382
同じ値段で尿液晶を買わされてもか
同じ値段で尿液晶を買わされてもか
387 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:33:04 ID:BReDlhjQ0
389 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:34:10 ID:4xrSyoCZ0
誘導
390 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:34:32 ID:uT3IW08G0
ユーザーにとって大事な事は「マリオが出来ること、ポケモンが出来ること。」だからなぁ
>>388
DSを任天堂以外も作っていれば任天堂製は買わなければいいと言えるんだがね。
DSを任天堂以外も作っていれば任天堂製は買わなければいいと言えるんだがね。
っていうか消費者目線で語りたいならそれぞれ尿液晶をうｐすればいいんじゃないかね
>>378
「液晶値下げ」はカルテルが無ければもっと実現していたわけで。それは事実。
そのため、消費者にもDSの本体価格として還元されなかったと読むのが普通じゃないの？
品質低下は、任天堂の品質チェックの低下や、それでも良しとしたところに問題はあるけど、
そもそも供給側が質を低下させていたことに問題があるんじゃないの？
どう転んでも、日立DPとシャープが悪い、もしくは業界構造が歪んでいることが悪いとしか
言えないと思うんだけど、どう？
「液晶値下げ」はカルテルが無ければもっと実現していたわけで。それは事実。
そのため、消費者にもDSの本体価格として還元されなかったと読むのが普通じゃないの？
品質低下は、任天堂の品質チェックの低下や、それでも良しとしたところに問題はあるけど、
そもそも供給側が質を低下させていたことに問題があるんじゃないの？
どう転んでも、日立DPとシャープが悪い、もしくは業界構造が歪んでいることが悪いとしか
言えないと思うんだけど、どう？
396 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:36:50 ID:uT3IW08G0
結局15000円で初代の綺麗な液晶のDSを買った俺が勝ち組という事か。
16800円で尿液晶買ったやつざまぁｗｗｗｗ
16800円で尿液晶買ったやつざまぁｗｗｗｗ
DS値下げで消費者に少しでも還元されてれば叩かないよ
今の状況で擁護できるのは豚だけだろ
今の状況で擁護できるのは豚だけだろ
400 ：ジャックバウアー ◆r4jBLOvT.Q ：2008/02/29(金) 19:38:04 ID:lXLjDa7g0
豚にとって大事なのはミリオン売れてる事だろｗ
売れてるから下げないんだろ。
どこぞの高性能ゲーム機違って
どこぞの高性能ゲーム機違って
>>395
品質定価を招いた原因を作ってるじゃないか。それをよしとして流してるわけだし。
じゃあPSPの口ボタンの不具合が出たとき金型メーカーが悪いって話になったか？
それを発売したメーカーが悪いだろう。ダブルスタンダードはよくない。
それとも任天堂は品質低下を把握できない企業なのか？
品質定価を招いた原因を作ってるじゃないか。それをよしとして流してるわけだし。
じゃあPSPの口ボタンの不具合が出たとき金型メーカーが悪いって話になったか？
それを発売したメーカーが悪いだろう。ダブルスタンダードはよくない。
それとも任天堂は品質低下を把握できない企業なのか？
>>404
ロボたんは当初のＰＳＰの無理な設計じゃなかったか？
ロボたんは当初のＰＳＰの無理な設計じゃなかったか？
ロボタンってＰＳＰ初期の話だろ
それでダブルスタンダードって気持ち悪すぎる
それでダブルスタンダードって気持ち悪すぎる
407 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:45:07 ID:BReDlhjQ0
あまり事実を知らない人がいるようだから説明すると
一部のロットでボタンが戻らない固体があった。それは回収になった。
ちなみに俺が発売日に買ったPSPは正常な物。
「こんな金型を作った会社が悪い」って話にはならないよね。
それを正常な物だと思って流したSCEに責任がある。
当然尿液晶だってそれをよしとして流した任天堂に責任がある。
ダブルスタンダードはよくない。
一部のロットでボタンが戻らない固体があった。それは回収になった。
ちなみに俺が発売日に買ったPSPは正常な物。
「こんな金型を作った会社が悪い」って話にはならないよね。
それを正常な物だと思って流したSCEに責任がある。
当然尿液晶だってそれをよしとして流した任天堂に責任がある。
ダブルスタンダードはよくない。
人件費や液晶の価格や輸送費も含めて、DS1台あたりの利益って
値下げ出来る位、以前より上がってるの？
値下げ出来る位、以前より上がってるの？
409 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:45:35 ID:PrhznSV30
クタタンは消費者の事を考えてっていうが自分のもの作りの理想なんだろうけど
PSPに高くても性能のいいシャープのモバイルASV液晶を載せてるのにな
PSPなんかあれだけの性能だから儲けも少ないんだろうけど
いいものを作ってみんなに提供したいっていうクタタンの気持ちがよくわかる
逆に任天堂は液晶代ケチって原価下げさせて尿液晶にしても平気だし
なんか下請けイジメもイメージ悪いし
いいモノを作りたいって言うよりも金儲けの事しか頭に無いし
消費者の尿液晶改善しろって声も無視だし
儲かってるくせにこれだからホント感じ悪い
PSPに高くても性能のいいシャープのモバイルASV液晶を載せてるのにな
PSPなんかあれだけの性能だから儲けも少ないんだろうけど
いいものを作ってみんなに提供したいっていうクタタンの気持ちがよくわかる
逆に任天堂は液晶代ケチって原価下げさせて尿液晶にしても平気だし
なんか下請けイジメもイメージ悪いし
いいモノを作りたいって言うよりも金儲けの事しか頭に無いし
消費者の尿液晶改善しろって声も無視だし
儲かってるくせにこれだからホント感じ悪い
410 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:45:41 ID:dIGm46pf0
これは圧力ではない
指導だ
指導だ
411 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:46:58 ID:BuAH9x1q0
買い叩いた結果が尿液晶
ババ引くのはユーザーだが信者になっちゃえばそれも苦行。
ババ引くのはユーザーだが信者になっちゃえばそれも苦行。
カルテル議論が分が悪いので
尿液晶に話を摩り替えようとする奴がいるな
尿液晶に話を摩り替えようとする奴がいるな
416 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:52:03 ID:x3D+Atw7O
>>409
お前ﾊﾞｶじゃねえの？クタを始めとしたＧＫがモノ作りなんてどうでもいいと思って作ってるだろ。
見積もりもできないでたまたま部品が高くなってしまって、仕方なしに液晶も多少いいものになっただけだ。
逆に任天堂はユーザー第一に考えて、得た利益はユーザーの娯楽のために使ってんだぞ。
任天堂だって利益はほとんど出てないだろ。
ソニーはバカだからユーザーにもソニーにも不利益しか与えてない。
お前ﾊﾞｶじゃねえの？クタを始めとしたＧＫがモノ作りなんてどうでもいいと思って作ってるだろ。
見積もりもできないでたまたま部品が高くなってしまって、仕方なしに液晶も多少いいものになっただけだ。
逆に任天堂はユーザー第一に考えて、得た利益はユーザーの娯楽のために使ってんだぞ。
任天堂だって利益はほとんど出てないだろ。
ソニーはバカだからユーザーにもソニーにも不利益しか与えてない。
>>409
ソニーはゲーム事業が赤字でもその他の部門で埋め合わせが出来るが、
任天堂はゲーム事業のみなのでそれができない
ソニーは競合他社にそういった無理なチキンレースを強いて、競合他社の体力を奪い
結果として市場を独占するという方法を取ってきたわけで
ただ、これはビジネスの世界では仕方ない事ではあり、競争力の無い企業が淘汰されるのは当然の事
それと同様に、任天堂がソニーよりコストを下げれないというのを責めるのもまたおかしい
感じ悪いというなら、ゲームハード市場に大企業しか参入できない様にしたソニーの方が余程感じ悪い
ソニーはゲーム事業が赤字でもその他の部門で埋め合わせが出来るが、
任天堂はゲーム事業のみなのでそれができない
ソニーは競合他社にそういった無理なチキンレースを強いて、競合他社の体力を奪い
結果として市場を独占するという方法を取ってきたわけで
ただ、これはビジネスの世界では仕方ない事ではあり、競争力の無い企業が淘汰されるのは当然の事
それと同様に、任天堂がソニーよりコストを下げれないというのを責めるのもまたおかしい
感じ悪いというなら、ゲームハード市場に大企業しか参入できない様にしたソニーの方が余程感じ悪い
>>366
> ライセンス料を値上げしたソースよろ。
ユリイカ6月号 第38刊第6号より抜粋
飯田 任天堂の功罪の罪の部分として、ROMカセットを自社で生産するから
ラインセンス契約が必要でソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけない
というのがありましたよね。その分のお金として、定価の何パーセントかを任天堂に納めるという
システムになっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の納入分を
安くしますよと言って、サードパーティーを集めたわけです。でも軌道に乗ったら元に戻しちゃた（笑）。
> サードに開発費を押し付けたソースよろ。
意味がわからない、自明だろ
> ライセンス料を値上げしたソースよろ。
ユリイカ6月号 第38刊第6号より抜粋
飯田 任天堂の功罪の罪の部分として、ROMカセットを自社で生産するから
ラインセンス契約が必要でソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけない
というのがありましたよね。その分のお金として、定価の何パーセントかを任天堂に納めるという
システムになっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の納入分を
安くしますよと言って、サードパーティーを集めたわけです。でも軌道に乗ったら元に戻しちゃた（笑）。
> サードに開発費を押し付けたソースよろ。
意味がわからない、自明だろ
神の命令に従うのは当然だろ
3カ月おきに液晶価格値下げ
DS価格は据え置き
尿液晶
消費者 尿液晶を掴まされる
任天堂 その分大もうけ
DS価格は据え置き
尿液晶
消費者 尿液晶を掴まされる
任天堂 その分大もうけ
423 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:54:27 ID:q7ylJytc0
競争しない社会が理想なのかね？
液晶のムラが不満を増幅させてるんだと思うんだ。
>>366
> 中古市場を潰したソースよろ。
2001.08.03 ＳＣＥの独占禁止法違反
プレイステーションとゲームソフトの販売方法を巡って独占禁止法違反（不公正な取引方法）
の疑いで排除勧告を受けていたソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）に対し、公正取引委員会は、
2001.08.02、ＳＣＥがソフトの横流し販売を禁止していたことなどについて、同様の行為を取りやめることなどを命じる審決を出した。
と発表した。ＳＣＥはこの審決を受け入れる方針とのことである。
中古ソフト販売を禁止した点も含めて独占禁止法違反が認定された。
審決は、以下に掲載されている。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.august/01080201.pdf
ネットにソースがほとんど残ってなくて怖いわ！
> 中古市場を潰したソースよろ。
2001.08.03 ＳＣＥの独占禁止法違反
プレイステーションとゲームソフトの販売方法を巡って独占禁止法違反（不公正な取引方法）
の疑いで排除勧告を受けていたソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）に対し、公正取引委員会は、
2001.08.02、ＳＣＥがソフトの横流し販売を禁止していたことなどについて、同様の行為を取りやめることなどを命じる審決を出した。
と発表した。ＳＣＥはこの審決を受け入れる方針とのことである。
中古ソフト販売を禁止した点も含めて独占禁止法違反が認定された。
審決は、以下に掲載されている。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.august/01080201.pdf
ネットにソースがほとんど残ってなくて怖いわ！
>>419
＞ソニーはライセンス契約の納入分を
＞安くしますよと言って、サードパーティーを集めたわけです。でも軌道に乗ったら元に戻しちゃた（笑）。
ソニーの方が悪質ですね
＞サードに莫大な開発費を押し付け
ソフト開発費を一々プラットフォームホルダーが支払うなんて聞いた事ないですけどｗ
まぁ、一部金にあかせてタイトル抱え込む為に初期段階で投資する事はあってもね
＞ソニーはライセンス契約の納入分を
＞安くしますよと言って、サードパーティーを集めたわけです。でも軌道に乗ったら元に戻しちゃた（笑）。
ソニーの方が悪質ですね
＞サードに莫大な開発費を押し付け
ソフト開発費を一々プラットフォームホルダーが支払うなんて聞いた事ないですけどｗ
まぁ、一部金にあかせてタイトル抱え込む為に初期段階で投資する事はあってもね
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任天堂くおりちぃ
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任天堂くおりちぃ
>>415
安くしろ→品質低下はそうかもね。
ただ、品質を低下させたのは部品供給側でしょ。
任天堂が購入者に対して非があるのは、
認めたからというか、品質チェックがおざなりになった部分。
ただ、この異常な需要が品質チェックの低下を招いている可能性も
同じぐらいあるかなとは思うんだけど。
安くしろ→品質低下はそうかもね。
ただ、品質を低下させたのは部品供給側でしょ。
任天堂が購入者に対して非があるのは、
認めたからというか、品質チェックがおざなりになった部分。
ただ、この異常な需要が品質チェックの低下を招いている可能性も
同じぐらいあるかなとは思うんだけど。
429 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:57:29 ID:BReDlhjQ0
>>413
法的に言えばそりゃカルテルを結んだシャープ、日立が悪いよ。
でも任天堂に全く非の打ち所がないのかと言えばそれは反論したい。
任天堂の強い値下げ圧力や韓国・台湾メーカーにまで参入させて
過当競争を促進させるやり方がカルテルに繋がったわけだし。
実際に品質が低下してるのにも関わらず
「規定だから三ヶ月ごとに値下げ圧力かけます」なんてのが正しい事なのか。
一般的な消費者の視点から言えばどうなのか。経営者視点過ぎないか。
法的に言えばそりゃカルテルを結んだシャープ、日立が悪いよ。
でも任天堂に全く非の打ち所がないのかと言えばそれは反論したい。
任天堂の強い値下げ圧力や韓国・台湾メーカーにまで参入させて
過当競争を促進させるやり方がカルテルに繋がったわけだし。
実際に品質が低下してるのにも関わらず
「規定だから三ヶ月ごとに値下げ圧力かけます」なんてのが正しい事なのか。
一般的な消費者の視点から言えばどうなのか。経営者視点過ぎないか。
>>428
安い部品を供給させたのは任天堂
安さを優先した結果だろう
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明らかにパネルの仕様自体が異なる
安い部品を供給させたのは任天堂
安さを優先した結果だろう
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ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare7.jpg
明らかにパネルの仕様自体が異なる
433 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:59:17 ID:x3D+Atw7O
別にシャープや日立が利益出なくても俺らには関係ないだろ？
そんなことより任天堂が利益出なくなったらゲーム作れないんだぞ？
液晶メーカーなんていくらでもあるんだからここは任天堂を応援しないとダメだろ。
だいたい今回のことは任天堂だって寝耳に水だろ。被害者を叩いてどうすんだよ。
そんなことより任天堂が利益出なくなったらゲーム作れないんだぞ？
液晶メーカーなんていくらでもあるんだからここは任天堂を応援しないとダメだろ。
だいたい今回のことは任天堂だって寝耳に水だろ。被害者を叩いてどうすんだよ。
>>429
＞「規定だから三ヶ月ごとに値下げ圧力かけます」なんてのが正しい事なのか。
＞一般的な消費者の視点から言えばどうなのか。
「契約どおり、三ヶ月ごとに価格の相見積を提出してもらいます」ってのは
一般的な社会人からすれば、かなり普通。
＞「規定だから三ヶ月ごとに値下げ圧力かけます」なんてのが正しい事なのか。
＞一般的な消費者の視点から言えばどうなのか。
「契約どおり、三ヶ月ごとに価格の相見積を提出してもらいます」ってのは
一般的な社会人からすれば、かなり普通。
>>429
一般の消費者の視点から言えば、質の悪いものは買わないだろ
一般の消費者の視点から言えば、質の悪いものは買わないだろ
>>366
ユリイカ6月号 第38刊第6号より抜粋
飯田 任天堂の功罪の罪の部分として、ROMカセットを自社で生産するから
ラインセンス契約が必要でソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけない
というのがありましたよね。その分のお金として、定価の何パーセントかを任天堂に納めるという
システムになっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の納入分を
安くしますよと言って、サードパーティーを集めたわけです。でも軌道に乗ったら元に戻しちゃた（笑）。
ユリイカ6月号 第38刊第6号より抜粋
飯田 任天堂の功罪の罪の部分として、ROMカセットを自社で生産するから
ラインセンス契約が必要でソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけない
というのがありましたよね。その分のお金として、定価の何パーセントかを任天堂に納めるという
システムになっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の納入分を
安くしますよと言って、サードパーティーを集めたわけです。でも軌道に乗ったら元に戻しちゃた（笑）。
440 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:02:15 ID:x3D+Atw7O
尿液晶は液晶の技術がまだ成熟してないからだろうな。
この程度はユーザーが我慢すればいいだけのこと。
それよりシャープと日立の違法行為は断罪されるべきだな。
この程度はユーザーが我慢すればいいだけのこと。
それよりシャープと日立の違法行為は断罪されるべきだな。
441 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:02:18 ID:cBdfcItY0
神尿液晶だというのに
尿液晶って色が少し黄色がかってるってだけ？
それとも解像度とかその辺も劣化？
それとも解像度とかその辺も劣化？
なんでGkって成りすましこんなに下手なんだろ
>>432
生産コストを下げるために安い部品を購入するのは当たり前なんじゃないの？
悪かったのは品質チェックではじけなかった任天堂の品証だけどね。
「まともな品質のものをより安く買う」ができていなかった。
生産コストを下げるために安い部品を購入するのは当たり前なんじゃないの？
悪かったのは品質チェックではじけなかった任天堂の品証だけどね。
「まともな品質のものをより安く買う」ができていなかった。
>>434
品質が低下してるのに「規定通り」なんてやってる場合か？
任天堂がやらなきゃいけない事は供給を満たす事と品質保持だ。
利益率を上げることを優先させてる場合じゃないだろ。
経営者の視点じゃなくて何故消費者の視点になれないんだ。
それじゃ社員かただの信者だ。
品質が低下してるのに「規定通り」なんてやってる場合か？
任天堂がやらなきゃいけない事は供給を満たす事と品質保持だ。
利益率を上げることを優先させてる場合じゃないだろ。
経営者の視点じゃなくて何故消費者の視点になれないんだ。
それじゃ社員かただの信者だ。
446 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:03:32 ID:4lkOKo740
別に任天堂が悪く言われたって俺らには関係ないだろ
任天堂が利益出なくなったらPSPでゲーム作ればいいだけの話。
携帯ゲーム機なんていくらでもあるんだから任天堂に肩入れする必要ないだろ。
だいたい今回のことは日立やシャープが気の毒だろ。被害者なんだから文句を言う権利はある。
任天堂が利益出なくなったらPSPでゲーム作ればいいだけの話。
携帯ゲーム機なんていくらでもあるんだから任天堂に肩入れする必要ないだろ。
だいたい今回のことは日立やシャープが気の毒だろ。被害者なんだから文句を言う権利はある。
>>366
> 下請部品メーカーをこき使ったソースよろ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070306/120438/?P=2
これで満足したか？
> 下請部品メーカーをこき使ったソースよろ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070306/120438/?P=2
これで満足したか？
>>433
何の擁護にもなってないだろｗ そういう姿勢が叩かれてるんだから
何の擁護にもなってないだろｗ そういう姿勢が叩かれてるんだから
尿液晶の遠因か
これから海外メーカーの使うんだろ？
余計酷くならないか？
これから海外メーカーの使うんだろ？
余計酷くならないか？
451 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:04:10 ID:df3Tz1ea0
こっちもだいぶ加速してきてるな
453 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:04:58 ID:PXnE5LC10
任天堂がちゃんと消費者に還元してれば、こんな不満はでてこない
トヨタと一緒なんだよ。任天堂の汚さは
トヨタと一緒なんだよ。任天堂の汚さは
454 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:05:00 ID:d/Utvrht0
ttp://www.age1116.com/2008/02/post_1320.html
勘違いしちゃいけないのは、別段DS向け液晶の営業利益率が1%って言うわけじゃなくて、
ディズプレイ自体の利益率が低いっていうことで、売れ線のDS向け液晶の納入で価格カ
ルテルを行って利益率を上げたかったということなわけで、無論任天堂からは圧倒的な数
で値下げ要求はされていただろうけど、まぁそれは当たりまでしょ。
どこの馬鹿企業が価格を下げずに仕入れるかよ・・・みたいな気もする
っていうか、産経の記事自体が微妙に任天堂が悪いみたいな書き方をしてるけど、実際問
題この件に関しては任天堂に何の落ち度もないし、悪くもない。
って言うことだと思うよ？
勘違いしちゃいけないのは、別段DS向け液晶の営業利益率が1%って言うわけじゃなくて、
ディズプレイ自体の利益率が低いっていうことで、売れ線のDS向け液晶の納入で価格カ
ルテルを行って利益率を上げたかったということなわけで、無論任天堂からは圧倒的な数
で値下げ要求はされていただろうけど、まぁそれは当たりまでしょ。
どこの馬鹿企業が価格を下げずに仕入れるかよ・・・みたいな気もする
っていうか、産経の記事自体が微妙に任天堂が悪いみたいな書き方をしてるけど、実際問
題この件に関しては任天堂に何の落ち度もないし、悪くもない。
って言うことだと思うよ？
455 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:05:06 ID:NrSzcLzY0
値下げ要求するなって主張は、ちょっと酷いだろ。
そのシャープだってフィルターとかの値下げ要求してるんだぜ？
任天堂だけはどれだけ大量に購入しても、ずっと同じ値段で買わなければ
ならないのか。
そのシャープだってフィルターとかの値下げ要求してるんだぜ？
任天堂だけはどれだけ大量に購入しても、ずっと同じ値段で買わなければ
ならないのか。
>>455
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare3.jpg
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare5.jpg
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare7.jpg
こんなことしなかればな
品質が低下する分DSを値下するか、液晶品質の維持はされるべきだろ
任天堂だけが儲けを増やしただけ
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare3.jpg
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare5.jpg
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare7.jpg
こんなことしなかればな
品質が低下する分DSを値下するか、液晶品質の維持はされるべきだろ
任天堂だけが儲けを増やしただけ
>>440
＞この程度はユーザーが我慢すればいいだけのこと。
これはいただけない
>>448
サンクス
恐らくここでいわれてる尿液晶を”掴まされた”って人間は
あんまりいないんだろうな
ちょっと黄色がかってるだけっていうのなら他のと比べてなきゃ
わからないし。尿液晶ってことを知らないんだろう
＞この程度はユーザーが我慢すればいいだけのこと。
これはいただけない
>>448
サンクス
恐らくここでいわれてる尿液晶を”掴まされた”って人間は
あんまりいないんだろうな
ちょっと黄色がかってるだけっていうのなら他のと比べてなきゃ
わからないし。尿液晶ってことを知らないんだろう
>>452
この場合の生産コストは「DSの生産コスト」じゃないの？
この場合の生産コストは「DSの生産コスト」じゃないの？
ここで必死に任天堂叩きにもってこうとする奴の気が知れない
明らかに分が悪いだろ
明らかに分が悪いだろ
日立
２０００億円弱の売上高に対して営業利益は約２０億円と、
営業利益率は１％程度に過ぎない。
これが全部任天堂の売り上げじゃないだろ
バカだろ
擁護もクソもないだろ
理由をつけるのはどこの企業も同じ
ゼネコンの受注でもカルテルで理由言っているのに
地下鉄建設でも問題になってたよなカルテル
２０００億円弱の売上高に対して営業利益は約２０億円と、
営業利益率は１％程度に過ぎない。
これが全部任天堂の売り上げじゃないだろ
バカだろ
擁護もクソもないだろ
理由をつけるのはどこの企業も同じ
ゼネコンの受注でもカルテルで理由言っているのに
地下鉄建設でも問題になってたよなカルテル
>>366
> ソフト価格を不当に上げたソースよろ。
飯田 任天堂の功罪の罪の部分として、ROMカセットを自社で生産するから
ラインセンス契約が必要でソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけない
というのがありましたよね。その分のお金として、定価の何パーセントかを任天堂に納めるという
システムになっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の納入分を
安くしますよと言って、サードパーティーを集めたわけです。でも軌道に乗ったら元に戻しちゃた（笑）。
これが抜けてたな
> ソフト価格を不当に上げたソースよろ。
飯田 任天堂の功罪の罪の部分として、ROMカセットを自社で生産するから
ラインセンス契約が必要でソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけない
というのがありましたよね。その分のお金として、定価の何パーセントかを任天堂に納めるという
システムになっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の納入分を
安くしますよと言って、サードパーティーを集めたわけです。でも軌道に乗ったら元に戻しちゃた（笑）。
これが抜けてたな
つーか値下げ圧力はトヨタに比べればどこでもマシ
で値下げ値下げばっか言って来るから
コストダウンの為に設計の最適化や部品の変更申し出ても、
「変えるな。でも値段は下げろ」と言って来る。
まあクルマメーカーとしては、長く使ってる部材の信頼性も求めたいんだろうが、
おかげで低性能で値段が高い部品使ってる始末。
で値下げ値下げばっか言って来るから
コストダウンの為に設計の最適化や部品の変更申し出ても、
「変えるな。でも値段は下げろ」と言って来る。
まあクルマメーカーとしては、長く使ってる部材の信頼性も求めたいんだろうが、
おかげで低性能で値段が高い部品使ってる始末。
一方そのころ暴利を貪る任天堂の圧力が判明（産経新聞）
『任天堂の圧力が原因』（任天堂の利益率40%〜）
採算悪化で危機感 ＤＳ液晶カルテル容疑（液晶企業の利益率１％）
→だが、圧倒的な購買力を背景にコスト競争力を高めたい任天堂からの値下げ要求に対し
液晶メーカー側は利益を確保するために値下げ幅を抑えたかったとみられる。
同じく立ち入り検査を受けた日立ディスプレイズは低収益性に苦しむ。
２０年３月期の業績見通しで、２０００億円弱の売上高に対して営業利益は約２０億円と、営業利益率は１％程度に過ぎない。←
（2008/02/29)
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
ソース（産経新聞）
『任天堂の圧力が原因』（任天堂の利益率40%〜）
採算悪化で危機感 ＤＳ液晶カルテル容疑（液晶企業の利益率１％）
→だが、圧倒的な購買力を背景にコスト競争力を高めたい任天堂からの値下げ要求に対し
液晶メーカー側は利益を確保するために値下げ幅を抑えたかったとみられる。
同じく立ち入り検査を受けた日立ディスプレイズは低収益性に苦しむ。
２０年３月期の業績見通しで、２０００億円弱の売上高に対して営業利益は約２０億円と、営業利益率は１％程度に過ぎない。←
（2008/02/29)
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei022902.htm
ソース（産経新聞）
469 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:09:49 ID:4lkOKo740
ここで必死に任天堂擁護をやってる奴の気が知れない。
どうせ俺らには関係ない話だろ。
どうせ俺らには関係ない話だろ。
470 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:11:01 ID:JGxNLzlB0
任天堂はコストダウンの努力をした
だからユーザーは尿液晶で諦めろ
だからユーザーは尿液晶で諦めろ
472 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:11:42 ID:d/Utvrht0
カルテル結ばれてて高い液晶買わされてたのに
おまえら信者バカか
これが、役所の地下鉄建設（ゼネコンがカルテル）とかだったら 税金多くとられてたと一緒だぞ
別に信者でもなんでもないけど
擁護もクソもねえだろｗ
おまえら信者バカか
これが、役所の地下鉄建設（ゼネコンがカルテル）とかだったら 税金多くとられてたと一緒だぞ
別に信者でもなんでもないけど
擁護もクソもねえだろｗ
>>457
競争させる事がよい品質のパネルに繋がらなかった。これは事実だ。
正しいとは言えない。どうせ競争させるなら価格ではなく品質にすべきだった。
「品質なんてどうでもいいじゃん。嫌なら買わなきゃいいだけ」で済ませたら
このゲハで言われてる論争全否定になる。
競争させる事がよい品質のパネルに繋がらなかった。これは事実だ。
正しいとは言えない。どうせ競争させるなら価格ではなく品質にすべきだった。
「品質なんてどうでもいいじゃん。嫌なら買わなきゃいいだけ」で済ませたら
このゲハで言われてる論争全否定になる。
ゲハでこの手の話は無駄すぎる。
無知がでしゃばって勝手なことを叫ぶからな。
無知がでしゃばって勝手なことを叫ぶからな。
というより
コストダウン→尿液晶
っていう短絡思考はおかしいだろ、一因ではあるにせよ高く買い取ったからといってなくなるものではないだろ
コストダウン→尿液晶
っていう短絡思考はおかしいだろ、一因ではあるにせよ高く買い取ったからといってなくなるものではないだろ
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare3.jpg
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ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare7.jpg
そそ、このくらいどうでもいいよね
一般人は気は気が付かないから、儲け最優先！
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare5.jpg
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare7.jpg
そそ、このくらいどうでもいいよね
一般人は気は気が付かないから、儲け最優先！
>>480
452 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 20:04:57 ID:IoyO6Y4dO
>>436
生産コスト下げて、儲かるのが努力した二社なら納得もいくが
なんにもしてない任天堂だけ儲かる仕組みじゃね…
↑
そもそもニンテンドーDS自体が売れなかったら、液晶自体も任天堂に売れなくなるわけですけど
ニンテンドーDSを売る努力をしてるのは任天堂でしょ？
アタマおかしいんじゃない？
452 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 20:04:57 ID:IoyO6Y4dO
>>436
生産コスト下げて、儲かるのが努力した二社なら納得もいくが
なんにもしてない任天堂だけ儲かる仕組みじゃね…
↑
そもそもニンテンドーDS自体が売れなかったら、液晶自体も任天堂に売れなくなるわけですけど
ニンテンドーDSを売る努力をしてるのは任天堂でしょ？
アタマおかしいんじゃない？
>>476
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare3.jpg
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare5.jpg
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare7.jpg
神である任天堂様が売ってあげるんだから、愚民は嫌なら買わなきゃいい
嫌なら買わなきゃいいｗ、なんか懐かしいな、この高圧的な言い分
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare3.jpg
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare5.jpg
ttp://www.trash-basket.net/blog/image/compare7.jpg
神である任天堂様が売ってあげるんだから、愚民は嫌なら買わなきゃいい
嫌なら買わなきゃいいｗ、なんか懐かしいな、この高圧的な言い分
尿液晶にしても実物見たことないから分からんが
正面から見る分には大して変わらないんだっけ？
正面から見る分には大して変わらないんだっけ？
URL貼り続けてたら規制食らうぞ
489 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:16:44 ID:JGxNLzlB0
尿液晶は仕様
悪いのはシャープと日立
悪いのはシャープと日立
>>480
そもそもなんで液晶屋じゃない任天堂が液晶のコストダウンに精力を出すんだよ
そもそもなんで液晶屋じゃない任天堂が液晶のコストダウンに精力を出すんだよ
>>485
作ってるのは供給側なんだから供給側に沢山お金払わないと
いい品質の商品は出てこないだろ。
「これだけしか金は出せん、でも良い品質の物を作れ」って言っても出てこない。
そりゃその払った額に見合った相当の液晶しか。
SCEはシャープに沢山お金を払ってるからよい品質のASV液晶なわけで。
作ってるのは供給側なんだから供給側に沢山お金払わないと
いい品質の商品は出てこないだろ。
「これだけしか金は出せん、でも良い品質の物を作れ」って言っても出てこない。
そりゃその払った額に見合った相当の液晶しか。
SCEはシャープに沢山お金を払ってるからよい品質のASV液晶なわけで。
任天堂は液晶作ってませんがｗ
>>468
＞中小型液晶は携帯電話やデジタルカメラなどにも幅広く利用され、技術力の高い日本メーカーが
＞強みを持つ分野。だが、数年前から韓国・台湾メーカーも本格参入し、競合激化が進んでいる。
日立DPの利益率が低い主な要因はこちら。
＞こうした逆風の中、発売から３年で累計６４７９万台を販売したＤＳは液晶パネルをまとまった数量
＞でさばける収益源。
その中でもまともな利益を確保できる唯一の契約相手方がDSだった。
ラインが安定稼動できるし。
＞中小型液晶は携帯電話やデジタルカメラなどにも幅広く利用され、技術力の高い日本メーカーが
＞強みを持つ分野。だが、数年前から韓国・台湾メーカーも本格参入し、競合激化が進んでいる。
日立DPの利益率が低い主な要因はこちら。
＞こうした逆風の中、発売から３年で累計６４７９万台を販売したＤＳは液晶パネルをまとまった数量
＞でさばける収益源。
その中でもまともな利益を確保できる唯一の契約相手方がDSだった。
ラインが安定稼動できるし。
256 名前： デスラー(北海道) [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 20:16:33.25 ID:OsEUYJ/o0
任豚は調子に乗りすぎ
敵作りすぎだなあいつら
うわぁ・・・
任豚は調子に乗りすぎ
敵作りすぎだなあいつら
うわぁ・・・
>>468
＞設計などでも高い技術力が要求されるため、「参入障壁が高い」（大手電機メーカー）とされる。
＞実際、任天堂はＤＳ用の液晶パネルをシャープと日立ディスプレイズの２社のみから仕入れている。
寡占状態であることからカルテルが行いやすい状況の下で、まともな収益源から取れるだけ取ろうとしたと。
で、前後するけど
＞だが、圧倒的な購買力を背景にコスト競争力を高めたい任天堂からの値下げ要求に対し、
＞液晶メーカー側は利益を確保するために値下げ幅を抑えたかったとみられる。
パネルメーカー側も長期安定ラインが見込めるなら、設備投資が償却できていっているはずなので、
「たくさん、継続的に、買うから安くしろ」と主張するのは当然。
それに答えるか否かも、供給側にある。
＞設計などでも高い技術力が要求されるため、「参入障壁が高い」（大手電機メーカー）とされる。
＞実際、任天堂はＤＳ用の液晶パネルをシャープと日立ディスプレイズの２社のみから仕入れている。
寡占状態であることからカルテルが行いやすい状況の下で、まともな収益源から取れるだけ取ろうとしたと。
で、前後するけど
＞だが、圧倒的な購買力を背景にコスト競争力を高めたい任天堂からの値下げ要求に対し、
＞液晶メーカー側は利益を確保するために値下げ幅を抑えたかったとみられる。
パネルメーカー側も長期安定ラインが見込めるなら、設備投資が償却できていっているはずなので、
「たくさん、継続的に、買うから安くしろ」と主張するのは当然。
それに答えるか否かも、供給側にある。
497 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:18:45 ID:JGxNLzlB0
任天堂は客だから
液晶メーカーはお客様に奉仕しろよｗｗｗ
液晶メーカーはお客様に奉仕しろよｗｗｗ
出発点が任天堂憎しだから言い分が滅茶苦茶だなｗ
>>482
任天堂なんてコストダウンさせても価格据え置きじゃねーか
実際に努力した所が泣いて、任天堂だけが差額を吸い上げてるだけじゃねーか
ここで比較にだされるトヨタですら、技術提供だの協力くらいはしとるぞ
任天堂なんてコストダウンさせても価格据え置きじゃねーか
実際に努力した所が泣いて、任天堂だけが差額を吸い上げてるだけじゃねーか
ここで比較にだされるトヨタですら、技術提供だの協力くらいはしとるぞ
>>492
アホなんじゃないの？
任天堂が要求したのはコストダウン要求、買値下げじゃねーよ
つまり液晶をもっと安く作って売れないか？っていう話だ
そこで品質を落とさないのは完璧に液晶屋の範疇
そしてその見積もりもせずに出来ねーって裏で口合わせたから問題になってんだろ
アホなんじゃないの？
任天堂が要求したのはコストダウン要求、買値下げじゃねーよ
つまり液晶をもっと安く作って売れないか？っていう話だ
そこで品質を落とさないのは完璧に液晶屋の範疇
そしてその見積もりもせずに出来ねーって裏で口合わせたから問題になってんだろ
502 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:20:40 ID:JGxNLzlB0
シャープと日立が儲からない？
知らねーよｗｗｗ
任天堂は糞液晶掴まされた被害者だっつのｗｗｗ
知らねーよｗｗｗ
任天堂は糞液晶掴まされた被害者だっつのｗｗｗ
シャープの液晶テレビ、アクオスだっけ？
あれは尿液晶とは言われてないからね
DSはかなりの粗悪品だと思われる
利益が出ないななら、しゃないわな
あれは尿液晶とは言われてないからね
DSはかなりの粗悪品だと思われる
利益が出ないななら、しゃないわな
任天堂また牙剥き出したな。
だから64やGCが低迷したって平気だったんだよ。
こういうヤクザ体質、京都のケチ体質が消費者脅かしている。
結局は恐怖政治の始まりですよ。
だから64やGCが低迷したって平気だったんだよ。
こういうヤクザ体質、京都のケチ体質が消費者脅かしている。
結局は恐怖政治の始まりですよ。
505 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:22:00 ID:d/Utvrht0
507 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:22:07 ID:JGxNLzlB0
やっぱり任天堂は正義だなｗ
圧倒的にｗｗｗ
圧倒的にｗｗｗ
510 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:23:26 ID:d/Utvrht0
世間知らずの中学生に経済を教えるスレはここですか？
>>504
これでヤクザなら日本どころか世界全社ヤクザだろ
これでヤクザなら日本どころか世界全社ヤクザだろ
売れるDSを作ったのは任天堂だからな
儲けて当たり前じゃないか
他社が儲かったらビックリするよｗｗｗ
儲けて当たり前じゃないか
他社が儲かったらビックリするよｗｗｗ
514 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:24:17 ID:JGxNLzlB0
お馬鹿ちゃんが何言っても正しいのは任天堂だからｗ
わかるぅ〜？
わかるぅ〜？
>>500
いや、トヨタあんまし協力してない訳だが
むしろ
「コストダウンしたいから部品を変える？
じゃそれで絶対に問題無いって完璧なデータをとっとと持って来い。
それが無理なら今までの部品使え。ただし値段は下げろ。」
マジな話コレです。（´・ω:;.:...
１回、トヨタの組立て工程のミスでレクサスが高速道路でぶっ壊れたのに
無理やり部品のせいにされた時にはブチ切れました。
いや、トヨタあんまし協力してない訳だが
むしろ
「コストダウンしたいから部品を変える？
じゃそれで絶対に問題無いって完璧なデータをとっとと持って来い。
それが無理なら今までの部品使え。ただし値段は下げろ。」
マジな話コレです。（´・ω:;.:...
１回、トヨタの組立て工程のミスでレクサスが高速道路でぶっ壊れたのに
無理やり部品のせいにされた時にはブチ切れました。
>>14
じゃあ任天堂以外の会社が利益追求してることを叩くなよｗ
じゃあ任天堂以外の会社が利益追求してることを叩くなよｗ
でも尿液晶はどっちが作ってたのかが問題だ
>>510
それを任天堂がかなり強引に要求してきたと書いてあるだろ
それを任天堂がかなり強引に要求してきたと書いてあるだろ
赤字になるとか供給するの嫌なら断ればいいのに
なんで犯罪に走った揚句それを擁護するスレが…
なんで犯罪に走った揚句それを擁護するスレが…
ロシアなんて日本に資源採掘やらせといて後で追い出して独り占めしたぜ
ここまでやらないとやくざとは言わない
ここまでやらないとやくざとは言わない
523 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:26:47 ID:JGxNLzlB0
任天堂が儲けて何が悪いんだ
儲けた奴が正義ｗ
いいから液晶メーカーは安く卸せよｗｗｗ
買ってやらねぇぞｗｗｗ
儲けた奴が正義ｗ
いいから液晶メーカーは安く卸せよｗｗｗ
買ってやらねぇぞｗｗｗ
525 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:27:11 ID:d/Utvrht0
>>520
強引に要求したら犯罪か？違うだろ
強引に要求したら犯罪か？違うだろ
あぁ駄目だ、超頭いてー
マジでここ中学生か小学生いねぇか？
マジでここ中学生か小学生いねぇか？
530 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:28:55 ID:JGxNLzlB0
>>521
断れないのをわかってて圧力をかけてたんでしょ。
断れないのをわかってて圧力をかけてたんでしょ。
>>531
断ってるだろ！カルテルして！
断ってるだろ！カルテルして！
まあ、2chをやる小学生は実際にいるわけだしな
ID:IoyO6Y4dOのレス番どれも真っ赤ﾜﾛﾀ
536 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:30:42 ID:JGxNLzlB0
>>531
莫迦ですか？
莫迦ですか？
538 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:31:55 ID:d/Utvrht0
539 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:32:11 ID:JGxNLzlB0
アンチ任天堂ってこんなもん？
馬鹿すぎｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗ
独占禁止法は悪
任天堂も悪
ぼく中学生だからわかるよ！
任天堂も悪
ぼく中学生だからわかるよ！
541 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:33:54 ID:JGxNLzlB0
答えは出たな
任天堂は正しいｗｗｗ
任天堂は正しいｗｗｗ
>>526
だからそれが直接任天堂の特になる、パネルの値段が下がるって事だろ。
でも実際はそれが出来なかった。でも圧力はかかり続ける。
そのうち韓国、台湾メーカーもはいってくる。どうすりゃいいんだって話だ。
出来ません出来ませんじゃ通らないだろ。
中小なら利幅を下げてでも辻褄を合わせるだろうが。
カルテルを結ぶほど任天堂の圧力が強かったのは間違いない。
だからそれが直接任天堂の特になる、パネルの値段が下がるって事だろ。
でも実際はそれが出来なかった。でも圧力はかかり続ける。
そのうち韓国、台湾メーカーもはいってくる。どうすりゃいいんだって話だ。
出来ません出来ませんじゃ通らないだろ。
中小なら利幅を下げてでも辻褄を合わせるだろうが。
カルテルを結ぶほど任天堂の圧力が強かったのは間違いない。
544 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:35:19 ID:d/Utvrht0
まぁ、そのうち、「馬鹿を相手にするのはつかれたわ、もうこねえよ」とか
神台詞を吐くのに100SHARP、または200日立だな。（笑）
神台詞を吐くのに100SHARP、または200日立だな。（笑）
547 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:36:16 ID:d/Utvrht0
あのさ、値下げは分かるがそれが還元されないのもどうかと思うよ。
ＤＳＬが16800円って高いと思わない？尿液晶も分かるけど
企業努力が足りない方が悪いと思うけどね。実際液晶って色々と
技術革新しているはずだからコストダウンできるでしょ？
それをしないで、値段据え置きってのはね〜。
ＤＳＬが16800円って高いと思わない？尿液晶も分かるけど
企業努力が足りない方が悪いと思うけどね。実際液晶って色々と
技術革新しているはずだからコストダウンできるでしょ？
それをしないで、値段据え置きってのはね〜。
韓国と台湾メーカーがDS液晶市場に参入って設定はどっから来たんですか？
任天堂が被害者でも加害者でもどうでもいいだろ
問題はいいものが消費者にこない可能性があることじゃないの？
問題はいいものが消費者にこない可能性があることじゃないの？
554 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:38:24 ID:d/Utvrht0
>>548
任天堂がDSの売り上げ自体で儲けるのは別に悪い訳じゃない。
SONYみたいにライセンスで儲けてるわけじゃないから、DSと自社ゲームで
利益を上げなきゃならんのだよ。
まぁ、SONYはライセンスで儲けようとして本体赤字代決算で売ってるわけだ
が、それが裏目に出すぎて偉いことになってるがな。
任天堂がDSの売り上げ自体で儲けるのは別に悪い訳じゃない。
SONYみたいにライセンスで儲けてるわけじゃないから、DSと自社ゲームで
利益を上げなきゃならんのだよ。
まぁ、SONYはライセンスで儲けようとして本体赤字代決算で売ってるわけだ
が、それが裏目に出すぎて偉いことになってるがな。
よく流れが分からないんだが
安い？海外液晶に走らなかった任天堂はがんばってるってことか
安い？海外液晶に走らなかった任天堂はがんばってるってことか
556 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:38:35 ID:BMQ41m1s0
任天堂は合法な悪徳。
シャープ・日立は違法な悪徳。
悪党が悪党達から金を巻き上げようとしたら
悪党とお上がつるんでて
悪党達涙目w
シャープ・日立は違法な悪徳。
悪党が悪党達から金を巻き上げようとしたら
悪党とお上がつるんでて
悪党達涙目w
558 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:38:52 ID:ZAW1XvrP0
>>550
売国アカヒの妄想
売国アカヒの妄想
>>542
だからシャープと日立に枷にならないように任天堂が儲けることを思索するのは悪いことじゃないだろ
それに圧力ってなんだよ任天堂が「韓国と台湾のほうが安いからそっちに頼むぞ！」って脅したとでも？
毎月何百万の生産ラインをそんなヒョイヒョイ変えられるわきゃねーだろー！
だからシャープと日立に枷にならないように任天堂が儲けることを思索するのは悪いことじゃないだろ
それに圧力ってなんだよ任天堂が「韓国と台湾のほうが安いからそっちに頼むぞ！」って脅したとでも？
毎月何百万の生産ラインをそんなヒョイヒョイ変えられるわきゃねーだろー！
6年前（2002年）の記事をソースに複数の板にスレを立てて荒らしまわる痴漢＝アラバマ
ＥＵ、任天堂に罰金180億。ゲーム価格を不法に吊り上げている。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204278002/
【業界/海外】任天堂に１８０億円罰金 ＥＵ委、ゲーム価格操作で
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1204277338/
任天堂がEUに180億を神寄付でGK腹上死
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204284260/l50
この場合どう考えても悪質なのはカルテルだよな
ここの中学生も昨日は言ってたじゃないか
「任天堂はシャープから買うしかないからｗｗｗｗ」って
買うしかないのがわかってて値段吊り上げは完全に犯罪
なのに今日は韓国台湾とか言い出したｗｗ
ここの中学生も昨日は言ってたじゃないか
「任天堂はシャープから買うしかないからｗｗｗｗ」って
買うしかないのがわかってて値段吊り上げは完全に犯罪
なのに今日は韓国台湾とか言い出したｗｗ
562 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:40:21 ID:JGxNLzlB0
つーか生産調整すればいいだけなんだけどね
一歩間違うとカルテルになっちゃう訳さ
この辺のさじ加減が難しいｗｗｗ
一歩間違うとカルテルになっちゃう訳さ
この辺のさじ加減が難しいｗｗｗ
>>548
＞あのさ、値下げは分かるがそれが還元されないのもどうかと思うよ。
＞ＤＳＬが16800円って高いと思わない？
オレが>>412で既に論破されてるからｗ
＞実際液晶って色々と技術革新しているはずだからコストダウンできるでしょ？
他分野（とくに携帯電話市場）では価格崩壊で、下げられるところが無い状態。
DSは市場が違ってまだ安寧としていられるので日立DPも参入したと。
＞あのさ、値下げは分かるがそれが還元されないのもどうかと思うよ。
＞ＤＳＬが16800円って高いと思わない？
オレが>>412で既に論破されてるからｗ
＞実際液晶って色々と技術革新しているはずだからコストダウンできるでしょ？
他分野（とくに携帯電話市場）では価格崩壊で、下げられるところが無い状態。
DSは市場が違ってまだ安寧としていられるので日立DPも参入したと。
需要と供給の関係で、DSの値段が下がらないのは当たり前
需要と供給の関係で、液晶の値段が下がるのも当たり前
価格カルテルは犯罪、これも当たり前
需要と供給の関係で、液晶の値段が下がるのも当たり前
価格カルテルは犯罪、これも当たり前
568 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:41:52 ID:d/Utvrht0
他もクソも企業が儲けちゃならない理由なんてないよ？どっからでてきたの
>>563
すくなくとも違法行為でもうけちゃならん
すくなくとも違法行為でもうけちゃならん
571 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:42:01 ID:JGxNLzlB0
まあ市場経済にはよくある事だからｗｗｗ＞カルテル
違法じゃなければが抜けてた
576 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:44:03 ID:d/Utvrht0
SHARPは大阪市に液晶の工場の建設費もかなり貰ってるからなぁ。
日立はしらんが、SHARPは全く擁護できんね。
日立はしらんが、SHARPは全く擁護できんね。
>>575
ユーザー的にも国産液晶のがいいしな
ユーザー的にも国産液晶のがいいしな
つか今ままでずっとカルテル価格で買ってたってことだろ
どんだけ日立とシャープに貢献してるんだよ
1億2千万枚の液晶だろこれは凄いぞ
どんだけ日立とシャープに貢献してるんだよ
1億2千万枚の液晶だろこれは凄いぞ
何でこの中学生は話が「任天堂悪い！」で始まるの？
581 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:45:17 ID:JGxNLzlB0
ニュー速からきたけど過疎ってるなｗ
妊娠はみんなニュー速に集結してるのか?
妊娠はみんなニュー速に集結してるのか?
>>548
DS1台辺りどの程度コストダウンに成功してるの？
DS1台辺りどの程度コストダウンに成功してるの？
今回の件で任天堂が叩かれるとこは無いだろ。
戦士達の的外れぶりが酷いな。
戦士達の的外れぶりが酷いな。
>>582
ニュー速ってGKの落ち延び先じゃないっけ？
ニュー速ってGKの落ち延び先じゃないっけ？
シ＆日「この価格でしか売れません」
任天堂「仕方ないなぁ(´・ω・`)」
シ＆日「うめぇｗｗ」
シ＆日「この品質でしか作れません」
任天堂「仕方ないなぁ(´・ω・`)」
シ＆日「うめぇｗｗｗｗ」
こうだよな。
液晶売れないと困るっていうけど、任天堂だって買えないと困る。
つか、次世代機の開発に関わってるけど大丈夫か。話が無くなることはないだろうが、担当間では気まずそうｗ
任天堂「仕方ないなぁ(´・ω・`)」
シ＆日「うめぇｗｗ」
シ＆日「この品質でしか作れません」
任天堂「仕方ないなぁ(´・ω・`)」
シ＆日「うめぇｗｗｗｗ」
こうだよな。
液晶売れないと困るっていうけど、任天堂だって買えないと困る。
つか、次世代機の開発に関わってるけど大丈夫か。話が無くなることはないだろうが、担当間では気まずそうｗ
>>582
別に任天堂に非はないんだったらゲハ的には騒ぐ理由がないだろう
別に任天堂に非はないんだったらゲハ的には騒ぐ理由がないだろう
>>585
だから叩いて面白い方を叩くんだよ。まだわからんか。
だから叩いて面白い方を叩くんだよ。まだわからんか。
589 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:48:08 ID:VBdrC1RS0
ぼったくりにも程がある。
DSの原価いくらなんだよｗｗｗ
どんだけ利益でた？ｗｗｗ
すべてからむしりとってんなｗｗｗ
DSの原価いくらなんだよｗｗｗ
どんだけ利益でた？ｗｗｗ
すべてからむしりとってんなｗｗｗ
590 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:48:11 ID:d/Utvrht0
>>586
いやいや、SHARPと日立の方が脂汗もんだろ。
いやいや、SHARPと日立の方が脂汗もんだろ。
>>580
他での収益圧迫を、DSなら2社寡占状態なのでカルテルで利益確保したわけで。
携帯市場で価格崩壊してるんだから、DSの液晶も価格下がっても良いんじゃないかと
任天堂は読んだのに、実際はカルテルで価格は下がらない、もしくは下げ幅を低くされたと。
他での収益圧迫を、DSなら2社寡占状態なのでカルテルで利益確保したわけで。
携帯市場で価格崩壊してるんだから、DSの液晶も価格下がっても良いんじゃないかと
任天堂は読んだのに、実際はカルテルで価格は下がらない、もしくは下げ幅を低くされたと。
まあ任天堂の圧力は正当なものだし
593 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:49:03 ID:JGxNLzlB0
>>590
それは談合がばれたからじゃなくて？
それは談合がばれたからじゃなくて？
>>591
じゃあこれからはDSの値段も落ちるんだな？仕入れ値も落ちるんだろうからな。
じゃあこれからはDSの値段も落ちるんだな？仕入れ値も落ちるんだろうからな。
597 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:49:51 ID:x3D+Atw7O
まあ今回の件に関しても結局ＧＫが撃破できずに単独で撃沈したってことだな。
相変わらずＧＫのしょぼい情報操作で自滅してんのな。
悔しかったらシャープと日立を含めた任天堂連合に勝ってみたら？ｗ
相変わらずＧＫのしょぼい情報操作で自滅してんのな。
悔しかったらシャープと日立を含めた任天堂連合に勝ってみたら？ｗ
598 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:50:37 ID:d/Utvrht0
>>596
なんでだよ、さっきカルテルと定価はまったく関係ないって話をしたばっかだろ
なんでだよ、さっきカルテルと定価はまったく関係ないって話をしたばっかだろ
カルテル結んだ上に尿液晶まで生産し続けたシャープor日立に腹が立つ
尿液晶を仕様として売っている任天堂に腹が立つ
これなら分かるんだがな。
変な設定作って「儲けてるくせに」なんて方向に持ってくのは笑うしかない。
尿液晶を仕様として売っている任天堂に腹が立つ
これなら分かるんだがな。
変な設定作って「儲けてるくせに」なんて方向に持ってくのは笑うしかない。
603 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:51:59 ID:QC3lNefD0
DS液晶で利益出てたらもっと儲かってるっつうのｗ
何枚作ってると思ってんだ？ｗｗｗ
生かさず殺さずやってたんだろｗｗｗ
何枚作ってると思ってんだ？ｗｗｗ
生かさず殺さずやってたんだろｗｗｗ
利益率1%ってｗ
ほんとヤクザだなｗ
ほんとヤクザだなｗ
605 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:52:00 ID:JGxNLzlB0
606 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:52:04 ID:d/Utvrht0
608 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:52:48 ID:x3D+Atw7O
ＤＳだって原価ぎりぎりだろ。もしかしてお前らは任天堂が儲けを出すことにムカついてんの？
それを言うならPSPのほうがボッタクリだろ。糞液晶であの値段は有り得んわ。
それを言うならPSPのほうがボッタクリだろ。糞液晶であの値段は有り得んわ。
>>604
1%も取ってんのかよ！ボッタもいいとこだな
1%も取ってんのかよ！ボッタもいいとこだな
610 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:53:31 ID:QC3lNefD0
DSが原価ギリギリ？
笑かすな(笑)
笑かすな(笑)
611 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:53:53 ID:JGxNLzlB0
値下げをしたら消費者は喜ぶだろうが、
わざわざ利益をふいにする必要はどこにもないし
そんなことしたら株主が黙っちゃいないだろ
わざわざ利益をふいにする必要はどこにもないし
そんなことしたら株主が黙っちゃいないだろ
>>612
いいから圧力(笑)の詳細を下さいよ
いいから圧力(笑)の詳細を下さいよ
ID:x3D+Atw7O
尿液晶は我慢すればいいｗ
キチがい任豚の神発言登場ｗ
尿液晶は我慢すればいいｗ
キチがい任豚の神発言登場ｗ
617 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:55:48 ID:d/Utvrht0
ID:BReDlhjQ0
おもしろいな
たかがおもちゃメーカーにビビりすぎww
大手電機メーカーすら怖がるってどんなマフィアだよw
おもしろいな
たかがおもちゃメーカーにビビりすぎww
大手電機メーカーすら怖がるってどんなマフィアだよw
619 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:56:17 ID:JGxNLzlB0
これが交渉力って奴よ、僕ちゃんｗ
弱いのは踏みつけられる運命ｗｗｗ
強いのが正義、オーケー？ｗｗｗ
弱いのは踏みつけられる運命ｗｗｗ
強いのが正義、オーケー？ｗｗｗ
今日の戦士対抗経済オンチ自慢大会スレはここですか？
ていうか利益考えない企業があったら転職したいわ
>>621
SEーGAー(昔の)
SEーGAー(昔の)
>>621
そんなとこ就職したら飢え死にしますよ
そんなとこ就職したら飢え死にしますよ
>>624
社員が儲ける（給料もらう）ことすら悪いことになるからな
社員が儲ける（給料もらう）ことすら悪いことになるからな
任天堂とシャープって長い付き合いだし
仲良いイメージあったけどそうでもなかったんかな･･･
仲良いイメージあったけどそうでもなかったんかな･･･
ν速にも立ててあるのか
どうせ「ゲハは妊娠巣窟ｗｗｗｗｗ」とかいいつつ
必死にスレ伸ばしてんだろ？
どうせ「ゲハは妊娠巣窟ｗｗｗｗｗ」とかいいつつ
必死にスレ伸ばしてんだろ？
専業ボランティアにでもなればいい
630 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:59:05 ID:d/Utvrht0
>>622
馬鹿だろ？
ほんとーーーーーーーに馬鹿だろ？
カルテルをやった事実があるのに裁判なんかにして正当性を求めたら
ただのあほ扱いされるだけだ。
もし、裁判をやるとしたら、カルテルをやっていないという部分での裁判
にしかならん。
「任天堂の圧力が強くてカルテルしました、許してください」とか言うのか？
馬鹿だろ？
ほんとーーーーーーーに馬鹿だろ？
カルテルをやった事実があるのに裁判なんかにして正当性を求めたら
ただのあほ扱いされるだけだ。
もし、裁判をやるとしたら、カルテルをやっていないという部分での裁判
にしかならん。
「任天堂の圧力が強くてカルテルしました、許してください」とか言うのか？
利幅が高かったて書いてあるからむしろ他より儲けてたんじゃないの
633 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:59:33 ID:x3D+Atw7O
任天堂もシャープも日立も頑張って原価下げてくれてるんだから
どっちが悪いとかじゃなくてどっちも応援すべきだろ。
むしろお前らは不当に高いPSPとPS3出してるかの国の企業を叩くべき。
どっちが悪いとかじゃなくてどっちも応援すべきだろ。
むしろお前らは不当に高いPSPとPS3出してるかの国の企業を叩くべき。
>>627
そういえば任天堂の副社長か取締辺りに元SHARPの人がいたような
そういえば任天堂の副社長か取締辺りに元SHARPの人がいたような
635 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 20:59:53 ID:d/Utvrht0
>>627
一見仲が良かったように見えたがシャープは任天堂のことを財布としか思ってなかったようだな
一見仲が良かったように見えたがシャープは任天堂のことを財布としか思ってなかったようだな
ニートの経済感覚なんだよな戦士って
あるいはリアル中学生かｗ
あるいはリアル中学生かｗ
>>633
お前犯罪者だって生きてる、うんこよりマシって言ってるようなもんだぞ
お前犯罪者だって生きてる、うんこよりマシって言ってるようなもんだぞ
>>637
自分で働いて金儲けてる人間の発想とは遠いよな
自分で働いて金儲けてる人間の発想とは遠いよな
641 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:01:35 ID:h0H/BewC0
この中でぼったくり企業はどこだ？ｗｗｗ
642 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:01:47 ID:yWQBghZCO
おらおら、チョニー豚隠れてないで出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちにしろまったくユーザー還元されてないのが糞笑える
妊娠はいつまで騙されてるつもりなんだろうかｗ
いや騙されているのがわかっていながらそれを見てみない振りしてるだけかｗ
妊娠はいつまで騙されてるつもりなんだろうかｗ
いや騙されているのがわかっていながらそれを見てみない振りしてるだけかｗ
しかし推測だけでここまで企業叩きする心情はわかんねｗ
「産経の記者に聞いてくれ」てｗｗｗ
「産経の記者に聞いてくれ」てｗｗｗ
>>630
まー確かにそうだなｗ
カルテルやってましたーって言うわけないわな。
最終カルテルが確定してしまうなら自爆テロとして
任天堂を糾弾してもいいのではないか。
任天堂を悪者にして多少シャープブランドを守れる。
世間じゃがめつい企業は悪のイメージだから。
まー確かにそうだなｗ
カルテルやってましたーって言うわけないわな。
最終カルテルが確定してしまうなら自爆テロとして
任天堂を糾弾してもいいのではないか。
任天堂を悪者にして多少シャープブランドを守れる。
世間じゃがめつい企業は悪のイメージだから。
>>636
目の付け所がシャープだな
目の付け所がシャープだな
>>643
ユーザーに還元するって何をどうしたら今回の事件でユーザーに還元できるんだよ
ユーザーに還元するって何をどうしたら今回の事件でユーザーに還元できるんだよ
本物の中学生だったか
650 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:03:57 ID:x3D+Atw7O
652 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:04:07 ID:JGxNLzlB0
>>646
犯罪やらかしといて主要取引先を貶す企業なんて誰も相手してくれないぞ
犯罪やらかしといて主要取引先を貶す企業なんて誰も相手してくれないぞ
>>646
カルテルやってるとこが一番がめついだろーがよー！
カルテルやってるとこが一番がめついだろーがよー！
655 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:05:10 ID:THzVhMOvO
ゲハが過疎り過ぎだろ
玩具屋の「圧力」に怯える世界的な家電メーカーについて。
で、圧力って具体的に何？「多分」とか、「例えば」とかじゃなく、具体的に。
まさか…何も出てないのにこの騒ぎじゃないよね？
で、圧力って具体的に何？「多分」とか、「例えば」とかじゃなく、具体的に。
まさか…何も出てないのにこの騒ぎじゃないよね？
658 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:05:57 ID:bfiKrtg+0
神の前に跪け
659 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:06:13 ID:vp7vCNGJ0
任天のがめつさは異常。
つうかほんとに最近アンチが神神うるさい
ユーザーを豚豚言いまわった反動かね
ユーザーを豚豚言いまわった反動かね
新しいソースが出てるので紹介しておく
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
まあ、オレの言いたかったことは全てこの中にかかれてたわ。
しかし、携帯でパネル1枚2000円ってことは、利益率が高い＆2枚使うDSは
液晶にいくら払ってたんだろう。
ここは予想外。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
まあ、オレの言いたかったことは全てこの中にかかれてたわ。
しかし、携帯でパネル1枚2000円ってことは、利益率が高い＆2枚使うDSは
液晶にいくら払ってたんだろう。
ここは予想外。
662 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:07:12 ID:JGxNLzlB0
利益の出ないカルテルｗ
ここでおかしいと思わない奴はセンスないｗｗｗ
頭に違法って付いただけで思考停止する奴多すぎﾜﾗﾀｗｗｗ
ここでおかしいと思わない奴はセンスないｗｗｗ
頭に違法って付いただけで思考停止する奴多すぎﾜﾗﾀｗｗｗ
664 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:07:31 ID:x3D+Atw7O
シャープと日立による違法行為がユーザーに影響しないように
水際で食い止めた任天堂こそ神だな。
水際で食い止めた任天堂こそ神だな。
値下げさせるより、尿液晶を改善させるのが先だろうが。
>>666
IDで調べてみ
IDで調べてみ
>>668
1からこのスレ読み返せ
1からこのスレ読み返せ
もし今後の取引に影響あったら
シャープの株価下落に影響するのは確実
任天堂側に非なんてほぼないからな
シャープの株価下落に影響するのは確実
任天堂側に非なんてほぼないからな
>>652
＞利益率1％じゃ普通に考えて競争的市場ｗｗｗ
だから、利益率1%は、半分が利益率を圧迫していた携帯電話市場で、
半分が利益の出る（カルテルで、だけど）DS市場。
それに、競争市場って言ってもSharpと日立DPの2社しかなかったんだってば。
＞利益率1％じゃ普通に考えて競争的市場ｗｗｗ
だから、利益率1%は、半分が利益率を圧迫していた携帯電話市場で、
半分が利益の出る（カルテルで、だけど）DS市場。
それに、競争市場って言ってもSharpと日立DPの2社しかなかったんだってば。
>>661
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く
＞「ドル箱」と言われてきたが
「ドル箱」って言葉に悪意を感じるなー。
「うはｗ任天堂のDSまじｳﾏｳﾏｗｗ」
とか言ってそうな
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く
＞「ドル箱」と言われてきたが
「ドル箱」って言葉に悪意を感じるなー。
「うはｗ任天堂のDSまじｳﾏｳﾏｗｗ」
とか言ってそうな
676 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:11:20 ID:BReDlhjQ0
>>663
そうだな。アネハの例があるな。
結局あれでアネハより建設会社の方が叩かれた。
やはりシャープも圧力を強調して世間の同情をかうべき。
あまりに酷い圧力をかける企業に少々痛い目見てもらわないと。
そうだな。アネハの例があるな。
結局あれでアネハより建設会社の方が叩かれた。
やはりシャープも圧力を強調して世間の同情をかうべき。
あまりに酷い圧力をかける企業に少々痛い目見てもらわないと。
ここにいるやつニートかＧＫなんだろｗ
会社において取引ってのがどういうものか知らないのかよｗ
会社において取引ってのがどういうものか知らないのかよｗ
678 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:11:56 ID:JGxNLzlB0
利益の出ないカルテルという矛盾に気付こうｗｗｗな？ｗｗｗ
果たしてそれはカルテルか？ｗｗｗカルテルというレッテルではないか？ｗｗｗ
ｳｹﾙｗｗｗﾜﾗﾀｗｗｗ
果たしてそれはカルテルか？ｗｗｗカルテルというレッテルではないか？ｗｗｗ
ｳｹﾙｗｗｗﾜﾗﾀｗｗｗ
ここまで圧力の具体例一つもなし
>>661
なんだじゃあDSの値段はこれから下がるのか。それなら理解できる。
なんだじゃあDSの値段はこれから下がるのか。それなら理解できる。
損害賠償ものじゃねこれ
一個あたりはどのくらいかわからんが
相当ヤバい額になるぞ
一個あたりはどのくらいかわからんが
相当ヤバい額になるぞ
>>676
シャープと日立にに死ねと申すか
シャープと日立にに死ねと申すか
おいしくない事業だったら
カルテルなんか結ばないのｗ
アホばっかｗ
カルテルなんか結ばないのｗ
アホばっかｗ
>>676
結局姉歯の責任逃れの嘘だったけどな。
結局姉歯の責任逃れの嘘だったけどな。
>>681
本当に下がるんなら、オレも本当の信者になっても良いよ
さすがにそこまでお人よしな企業は居ないんじゃないかと思ってる。
＞任天堂は「娯楽品は消費者には常に値ごろ感を感じてもらいたい」（同社幹部）と
＞メーカーに価格引き下げを要求していたという。
ここなんか、絶好の突っ込みどころだと思うんだけどなぁ。
本当に下がるんなら、オレも本当の信者になっても良いよ
さすがにそこまでお人よしな企業は居ないんじゃないかと思ってる。
＞任天堂は「娯楽品は消費者には常に値ごろ感を感じてもらいたい」（同社幹部）と
＞メーカーに価格引き下げを要求していたという。
ここなんか、絶好の突っ込みどころだと思うんだけどなぁ。
まーどうせ、シャープも日立も任天堂も
さっさと仲直りして、数ヶ月後には普通に取引再開するっしょ
さっさと仲直りして、数ヶ月後には普通に取引再開するっしょ
>>689
これソニーだったらおもしろかったんだけどな
これソニーだったらおもしろかったんだけどな
691 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:16:53 ID:JGxNLzlB0
>>688
＞任天堂は「娯楽品は消費者には常に値ごろ感を感じてもらいたい」（同社幹部）と
＞メーカーに価格引き下げを要求していたという。
確かにこれはツッコミどころｗｗ
この件に関して一番最初の任天堂からのコメントなのかなこれ。
まあ実際どうだとしてもこういう返し方するわな。
＞任天堂は「娯楽品は消費者には常に値ごろ感を感じてもらいたい」（同社幹部）と
＞メーカーに価格引き下げを要求していたという。
確かにこれはツッコミどころｗｗ
この件に関して一番最初の任天堂からのコメントなのかなこれ。
まあ実際どうだとしてもこういう返し方するわな。
>>689
いやカルテルが発覚したからといっても、契約は継続できるよ。
というか、DSが供給できなくなるんだから取引停止はありえない。
まあ、3ヶ月ごとの契約見直しの場での担当者は相当冷や汗ものだと思うけど。
いやカルテルが発覚したからといっても、契約は継続できるよ。
というか、DSが供給できなくなるんだから取引停止はありえない。
まあ、3ヶ月ごとの契約見直しの場での担当者は相当冷や汗ものだと思うけど。
>>505
＞仕事は欲しい、手は抜きたい、高く売りたい、んじゃカルテルしましょ
製造コストを下げるには
１．歩留まりを上げる
２．材料費，加工費を下げる
３．品質を下げる
ただでさえ石油の値上がりで製造原価が上がってるというのに、１と２が頭打ちになったら品質下げるしかない。
手を抜きたいというわけでは無く、品質をある程度落してコストを下げないと利益が出ないということだろ
価格の見直しについては一定期間で見直しを行うのは当然のことだが、
製品の値段が毎回のように毎回下がるというのは任天堂が高圧的と受け取られても仕方ないこと。
シャープや日立が自社の利益を守ろうとするのも当然。カルテルという手段は間違ってるがな。
＞仕事は欲しい、手は抜きたい、高く売りたい、んじゃカルテルしましょ
製造コストを下げるには
１．歩留まりを上げる
２．材料費，加工費を下げる
３．品質を下げる
ただでさえ石油の値上がりで製造原価が上がってるというのに、１と２が頭打ちになったら品質下げるしかない。
手を抜きたいというわけでは無く、品質をある程度落してコストを下げないと利益が出ないということだろ
価格の見直しについては一定期間で見直しを行うのは当然のことだが、
製品の値段が毎回のように毎回下がるというのは任天堂が高圧的と受け取られても仕方ないこと。
シャープや日立が自社の利益を守ろうとするのも当然。カルテルという手段は間違ってるがな。
696 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:18:36 ID:JGxNLzlB0
カルテルの客観的な証明って実は難しいからねｗｗｗ
当事者がゲロったら別だけどｗ
当事者がゲロったら別だけどｗ
まあおまいらの生活で言えば近所のスーパーがカルテル結んで
どこも同じ値段、てこった
ずっと高いまま。
どこも同じ値段、てこった
ずっと高いまま。
いつから尿液晶になったんだ？
俺は1年半ぐらい前にライト買ったんだが
俺は1年半ぐらい前にライト買ったんだが
>>698
カルテルの中でも最高にバレにくいよなそれ
カルテルの中でも最高にバレにくいよなそれ
702 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:22:12 ID:JGxNLzlB0
703 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:22:14 ID:BReDlhjQ0
>>679
何をコメントすればいいのかな？
DSの液晶はドル箱だからがめついのはシャープだといいたいわけかい？
こっちはかなり任天堂よりな記事に見えるが
出た当初は利益率も高かったろうが今はどうなのか。
カルテル結ばないと正統な利益を確保できない所まで追い詰められたとも取れる。
特注品に無理な値下げを要求しすぎてないか。DS以外に転用できない物に。
何をコメントすればいいのかな？
DSの液晶はドル箱だからがめついのはシャープだといいたいわけかい？
こっちはかなり任天堂よりな記事に見えるが
出た当初は利益率も高かったろうが今はどうなのか。
カルテル結ばないと正統な利益を確保できない所まで追い詰められたとも取れる。
特注品に無理な値下げを要求しすぎてないか。DS以外に転用できない物に。
>>700
いや全機変わったわけじゃなくて、たまに入ってる
いや全機変わったわけじゃなくて、たまに入ってる
>>703
眼球丸洗いしてこい
眼球丸洗いしてこい
706 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:23:30 ID:d/Utvrht0
ID:BReDlhjQ0
そろそろうざくなってきてないか？>ALL
そろそろうざくなってきてないか？>ALL
707 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:23:33 ID:JGxNLzlB0
ワザとらしさが目立ちすぎてきたな
BReDlhjQ0
BReDlhjQ0
>>704
つことはどっちかがカルテルうめぇした上に黄色液晶うめぇしてたわけか
つことはどっちかがカルテルうめぇした上に黄色液晶うめぇしてたわけか
カルテルは競争社会の否定だからな
これでDSの値段下がったらさぞ居心地悪いだろうなぁ…元シャープ幹部
715 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:33:02 ID:BReDlhjQ0
>>708
時系列が変な気がする。だって参入当初って2004年でしょ？
当時携帯電話の値崩れなんてまだ起こって無いじゃん。
その頃から予防策としてDSでカルテル結んどこうってちょっと早まってるような。
それにDSが爆発的にヒットするなんてシャープも予想できるわけがない。
任天堂の圧力の詳細が出てこないとカルテルの明確な時期も分からないな。
時系列が変な気がする。だって参入当初って2004年でしょ？
当時携帯電話の値崩れなんてまだ起こって無いじゃん。
その頃から予防策としてDSでカルテル結んどこうってちょっと早まってるような。
それにDSが爆発的にヒットするなんてシャープも予想できるわけがない。
任天堂の圧力の詳細が出てこないとカルテルの明確な時期も分からないな。
716 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:33:20 ID:JGxNLzlB0
カルテルの立証は難しいｗｗｗ
しかしカルテル容疑を晴らすのはもっと難しいｗｗｗ
うはｗｗｗ悪魔の証明ｗｗｗ無理ｗｗｗktkrｗｗｗ
しかしカルテル容疑を晴らすのはもっと難しいｗｗｗ
うはｗｗｗ悪魔の証明ｗｗｗ無理ｗｗｗktkrｗｗｗ
717 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:34:15 ID:JGxNLzlB0
>>713
利益率1％で競争的でないと申したか
利益率1％で競争的でないと申したか
日立の参入は2005年だ
>>717
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く「ドル箱」と言われてきたが、
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く「ドル箱」と言われてきたが、
DS液晶含むで１％なのか
DS液晶単独の利益率が１％なのかで大分意味合いが変わるよな
DS液晶単独の利益率が１％なのかで大分意味合いが変わるよな
>>721
戦士が後者と決め付けてるのが痛いｗ
戦士が後者と決め付けてるのが痛いｗ
ドル箱を値段下げるわけにはいかないから協定結んだんだろｗ
おいしくなけりゃ撤退すればいい話
当たり前のことだ
おいしくなけりゃ撤退すればいい話
当たり前のことだ
725 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:37:48 ID:JGxNLzlB0
任豚大発狂ｗｗｗとか言ってるスレなのかと思ったら
意外とまともだなこのスレ
意外とまともだなこのスレ
どうでもいいけどDSを値下げしたって
既存ユーザーへの還元にはならない
得するのは後から買った人
既存ユーザーへの還元にはならない
得するのは後から買った人
価格はまあいいや
そういうのは法に任せるとして
ユーザーとしては尿が問題だな
そういうのは法に任せるとして
ユーザーとしては尿が問題だな
730 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:40:02 ID:JGxNLzlB0
まずカルテルありきと言うのが痛いよねｗｗｗ
それすらはっきりしないのにｗｗｗ
それすらはっきりしないのにｗｗｗ
>>724
こりゃ無実だな。流石に2005年にDSが爆発的ヒットになると予想できるはずがない。
DS当時はまだ欧米で脳トレが発売さてなくてDSは停滞気味だった。
その当時に携帯のパネルは値崩れするがDSは値崩れしない
カルテル結ぶなら今だ、という考えが出来たら千里眼の持ち主だ。
こりゃ無実だな。流石に2005年にDSが爆発的ヒットになると予想できるはずがない。
DS当時はまだ欧米で脳トレが発売さてなくてDSは停滞気味だった。
その当時に携帯のパネルは値崩れするがDSは値崩れしない
カルテル結ぶなら今だ、という考えが出来たら千里眼の持ち主だ。
肝はカルテルは消費者には１つの得がないってことさ
モノの値段を下げようと量産しても大本が値段下げないなら下げようがないわけだし
モノの値段を下げようと量産しても大本が値段下げないなら下げようがないわけだし
>>725
頑張るのは公正取引委員会の人だから。
>>732
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008022800416
＞関係者によると、２社は２００５年ごろから、任天堂との見積もり合わせに際し、
＞互いの見積もり価格をすり合わせていた疑いが持たれている。
＞任天堂は０４年にＤＳを、０６年にＤＳ Ｌｉｔｅを発売開始。液晶パネルは０４年には
＞シャープからのみの納入だったが、０５年ごろから日立ディスプレイズが加わり、
＞任天堂は２社に対し見積もり合わせをした上で発注していた。
頑張るのは公正取引委員会の人だから。
>>732
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008022800416
＞関係者によると、２社は２００５年ごろから、任天堂との見積もり合わせに際し、
＞互いの見積もり価格をすり合わせていた疑いが持たれている。
＞任天堂は０４年にＤＳを、０６年にＤＳ Ｌｉｔｅを発売開始。液晶パネルは０４年には
＞シャープからのみの納入だったが、０５年ごろから日立ディスプレイズが加わり、
＞任天堂は２社に対し見積もり合わせをした上で発注していた。
中小企業に追い詰められて大企業か犯罪に手を染めるってのが笑える。
つうかカルテルを擁護しても消費者にはなんも得しないんだが
740 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:44:43 ID:AS3+EA/+0
DS売れまくってその挙句wii笑（）だからなｗ
儲ける事しか頭にないんだろう
これでも任豚はついてくるんだから任天堂はうめぇｗｗｗと思ってるんだろうな
儲ける事しか頭にないんだろう
これでも任豚はついてくるんだから任天堂はうめぇｗｗｗと思ってるんだろうな
３０００人だモンな・・社員ｗ
ソニー１５万人だっけ
任天堂社員１人でどんだけ儲けるんだ・・となｗ
ソニー１５万人だっけ
任天堂社員１人でどんだけ儲けるんだ・・となｗ
743 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:47:25 ID:JGxNLzlB0
競争的か、競争的でないかの境目なんて曖昧なんですよｗｗｗ
価格なんてそうはっきりしたものじゃないからねｗｗｗ
不特定多数の売り手と買い手によるザラバなら明白ですがｗｗｗ
ミクロな二者間の、それも特注品じゃあ客観的な判定は困難極まりないｗｗｗ
まあカルテルなんて競争社会じゃよくあることですよｗｗｗ空気読むだけｗｗｗ立証は難しいですがｗｗｗ
価格なんてそうはっきりしたものじゃないからねｗｗｗ
不特定多数の売り手と買い手によるザラバなら明白ですがｗｗｗ
ミクロな二者間の、それも特注品じゃあ客観的な判定は困難極まりないｗｗｗ
まあカルテルなんて競争社会じゃよくあることですよｗｗｗ空気読むだけｗｗｗ立証は難しいですがｗｗｗ
もう、どこから話をもっていっても任天堂を叩くには苦しいよこのネタｗ
他の話で仕切りなおしたほうがいいと思うぜ戦士たちよｗ
他の話で仕切りなおしたほうがいいと思うぜ戦士たちよｗ
745 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:47:52 ID:BReDlhjQ0
もしかすると任天堂は最初から韓国、台湾メーカーに切り替える予定だったのでは。
だからカルテルをリークしてシャープと日立を悪者に仕立て上げ切る口実を作る。
それなら韓国、台湾に切り替えても誰も文句言えない。
最低でもシャープと日立に値下げ圧力をかけれるから一石二鳥。まさに孔明の罠。
だからカルテルをリークしてシャープと日立を悪者に仕立て上げ切る口実を作る。
それなら韓国、台湾に切り替えても誰も文句言えない。
最低でもシャープと日立に値下げ圧力をかけれるから一石二鳥。まさに孔明の罠。
>>732
＞その当時に携帯のパネルは値崩れするがDSは値崩れしない
＞カルテル結ぶなら今だ、という考えが出来たら千里眼の持ち主だ。
いや、投資をしたという判断は褒められるけど、
値崩れに関しては既に起こっていた訳で。
で、DSが値崩れしないのは競争相手が居ないんだから当たり前なわけで。
＞その当時に携帯のパネルは値崩れするがDSは値崩れしない
＞カルテル結ぶなら今だ、という考えが出来たら千里眼の持ち主だ。
いや、投資をしたという判断は褒められるけど、
値崩れに関しては既に起こっていた訳で。
で、DSが値崩れしないのは競争相手が居ないんだから当たり前なわけで。
でも従業員1000人超えてたら一応大企業なんだよな
まぁ日立SHARPは超大企業ってことになるだろうけど
まぁ日立SHARPは超大企業ってことになるだろうけど
>>745
なんだよ釣りかよ、真性かと思ったのに
なんだよ釣りかよ、真性かと思ったのに
749 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:49:34 ID:JGxNLzlB0
>>749
ちょっと草がうっとうしくなった
ちょっと草がうっとうしくなった
リークってのは脳内ソース？
>>745
＞カルテルをリークしてシャープと日立を悪者に仕立て上げ切る口実を作る。
その設定も無理があるってば。ループするなぁ･･･
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002812.html
＞両社はテレビやパソコン向けの液晶パネルの販売価格を巡り、韓国、台湾の海外メーカーと
＞国際カルテルを結んでいた容疑で、06年12月に日米韓とＥＵの独禁当局から調査を受けている。
＞今回のＤＳ用液晶パネルのカルテルはこの調査の過程で浮上したもようだ。
＞カルテルをリークしてシャープと日立を悪者に仕立て上げ切る口実を作る。
その設定も無理があるってば。ループするなぁ･･･
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002812.html
＞両社はテレビやパソコン向けの液晶パネルの販売価格を巡り、韓国、台湾の海外メーカーと
＞国際カルテルを結んでいた容疑で、06年12月に日米韓とＥＵの独禁当局から調査を受けている。
＞今回のＤＳ用液晶パネルのカルテルはこの調査の過程で浮上したもようだ。
>>755
どう見てもリークなんて全く関係無いな
どう見てもリークなんて全く関係無いな
だから発端は国際カルテルだってのになんでリークってことにしたがるかなかぁ
やっぱり釣りなのかなこの人？
やっぱり釣りなのかなこの人？
>>753
＞そりゃリークして生産が止まってしまったらえらいことだからな
リークは別として、これで両者が死んだら一番困るのは任天堂だから。
もし別にライン確保できてるんだったら、というか、ラインを確保するだけでも
相手方としては大ニュースとしてプレス発表するよ。
＞そりゃリークして生産が止まってしまったらえらいことだからな
リークは別として、これで両者が死んだら一番困るのは任天堂だから。
もし別にライン確保できてるんだったら、というか、ラインを確保するだけでも
相手方としては大ニュースとしてプレス発表するよ。
しかしこう見ると任天堂強かだな
日立の液晶ってそんなに有名かな
うーって売れてるのかいな
うーって売れてるのかいな
761 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:56:29 ID:uxQd83V+0
痛いニュースにも載ったぞｗあそこGKブログだっけ？
>>758
十分在庫は確保してあって品薄ブーストするのにちょうどいいとか思ってるかもな
十分在庫は確保してあって品薄ブーストするのにちょうどいいとか思ってるかもな
なんで液晶きたなくなったんだろうね。
値段変わらないのに。
値段変わらないのに。
>>761
あそこは酷いくらいGKの巣窟だｗ
あそこは酷いくらいGKの巣窟だｗ
>>761
あそこは釣りブログだからアクセス数稼ぐためならなんでも載せるよ
あそこは釣りブログだからアクセス数稼ぐためならなんでも載せるよ
766 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:58:11 ID:mF+2coxu0
サードだけではなく下請けまで潰す神企業wwwwww
>>764
まあ、板名からしてあいつらにはお似合いだがなｗ
まあ、板名からしてあいつらにはお似合いだがなｗ
任天堂、尿液晶神スルーwww
769 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 21:59:05 ID:tDxfKCQF0
>>755
カルテルって客観的に判定が分かりにくいものじゃん。
ましてやDSだけしか使わないパネルで二社の競争なんて。
真相を知ってるのは極少数の人。
DSがその渦中に投げ込まれてもおかしな話ではない。
任天堂はこの事態を歓迎してる事だろう。値下げｸﾙｰってね。
カルテルって客観的に判定が分かりにくいものじゃん。
ましてやDSだけしか使わないパネルで二社の競争なんて。
真相を知ってるのは極少数の人。
DSがその渦中に投げ込まれてもおかしな話ではない。
任天堂はこの事態を歓迎してる事だろう。値下げｸﾙｰってね。
最近のループ職人は質が下がったな
772 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:00:56 ID:JGxNLzlB0
>>751
状況証拠で押すしかないでしょｗｗｗ
他の液晶より高い？ｗｗｗDS用で特注品だからｗｗｗ当たりｗｗｗ前ｗｗｗ
値段が一緒？ｗｗｗすっげ偶然ｗｗｗﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗっつーのｗｗｗ
空気読んだかって？ｗｗｗおまｗｗｗ証拠出せよｗｗｗｺﾞﾙｧｗｗｗ
状況証拠で押すしかないでしょｗｗｗ
他の液晶より高い？ｗｗｗDS用で特注品だからｗｗｗ当たりｗｗｗ前ｗｗｗ
値段が一緒？ｗｗｗすっげ偶然ｗｗｗﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗっつーのｗｗｗ
空気読んだかって？ｗｗｗおまｗｗｗ証拠出せよｗｗｗｺﾞﾙｧｗｗｗ
そりゃ犯罪擁護は流石に無理ありすぎだからな
アホにしか見えないしｗ
アホにしか見えないしｗ
>>770
なあ･･･散々ソース無しに書き殴った件は置いといて、結局
＞カルテルって客観的に判定が分かりにくいものじゃん。
で終わらせるわけ？
だったら最初から、
ニュースではカルテル疑惑っつってるけど、本当かどうかわかんないじゃん
で終わらせてくれる？
なあ･･･散々ソース無しに書き殴った件は置いといて、結局
＞カルテルって客観的に判定が分かりにくいものじゃん。
で終わらせるわけ？
だったら最初から、
ニュースではカルテル疑惑っつってるけど、本当かどうかわかんないじゃん
で終わらせてくれる？
776 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:02:53 ID:68WXUPBW0
ＤＳが値下がりしないなぁ。
777 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:02:58 ID:6my/L8W8O
岩田他任天堂幹部にシャープと日立の担当者と副社長クラスが京都の一食三万の料亭で泣きながら土下座するだろうから
流石にパネルはこのまま国産使うんじゃね？
日立＆シャープ「すみませんでした＞＜orz」
岩田「白トリュフかけた河豚マジうめえ＾＾」
任天堂専務「何コレマジ美味いわ〜」
任天堂常務「岩田さんトリュフのほうが河豚より多いじゃないすかｗｗｗｗ」
岩田「いや〜美味しいからつい」
宮本「今日も遊ぶ〜戦う増える〜トリュフ食べ〜られる」
岩田「トリュフは引っこ抜いても増えないでしょｗ」
宮本「ｗｗｗｗｗでもほんまトリュフ美味いわ〜」
岩田「シャープさん、日立さん」
シャープ＆日立「はい」
岩田「おかわり倍プッシュするけどいいかな？かな？＾＾」
シャープ＆日立「イ、イグザクトリー」
宮本「よっしゃ！分かっとるやん！」
任天堂の人達「キター！クエのムニエルとトリュフもっと持ってこ〜い」
シャープ＆日立「(ヒイイイイ、こいつら一回で100万以上食う気だ〜)」
流石にパネルはこのまま国産使うんじゃね？
日立＆シャープ「すみませんでした＞＜orz」
岩田「白トリュフかけた河豚マジうめえ＾＾」
任天堂専務「何コレマジ美味いわ〜」
任天堂常務「岩田さんトリュフのほうが河豚より多いじゃないすかｗｗｗｗ」
岩田「いや〜美味しいからつい」
宮本「今日も遊ぶ〜戦う増える〜トリュフ食べ〜られる」
岩田「トリュフは引っこ抜いても増えないでしょｗ」
宮本「ｗｗｗｗｗでもほんまトリュフ美味いわ〜」
岩田「シャープさん、日立さん」
シャープ＆日立「はい」
岩田「おかわり倍プッシュするけどいいかな？かな？＾＾」
シャープ＆日立「イ、イグザクトリー」
宮本「よっしゃ！分かっとるやん！」
任天堂の人達「キター！クエのムニエルとトリュフもっと持ってこ〜い」
シャープ＆日立「(ヒイイイイ、こいつら一回で100万以上食う気だ〜)」
778 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:03:50 ID:S2s22H9c0
任天堂そろそろ独占禁止法にも引っかかるっぽいな。
>>772
なあ、立ち入り検査が入るってだけでもエライことなのは判る？
任天堂の担当者に「ニュースではこういう報道がありましたが、実際にはどうなんです？」
って言われたときに、まだ「いやー、今回も偶然、同じ値段になりましたわぁ」って言えると思う？
なあ、立ち入り検査が入るってだけでもエライことなのは判る？
任天堂の担当者に「ニュースではこういう報道がありましたが、実際にはどうなんです？」
って言われたときに、まだ「いやー、今回も偶然、同じ値段になりましたわぁ」って言えると思う？
781 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:05:47 ID:BReDlhjQ0
>>775
そりゃ疑惑の段階だがカルテルがもしあったとしたら
やっぱり任天堂にも問題があったと言わざるを得ないだろう。
一般の人がこのニュースに対してどういう印象を持つかって事も重要だ。
あまりに極端な利益追求の姿勢は業界全体を腐らせるといういい見本。
そりゃ疑惑の段階だがカルテルがもしあったとしたら
やっぱり任天堂にも問題があったと言わざるを得ないだろう。
一般の人がこのニュースに対してどういう印象を持つかって事も重要だ。
あまりに極端な利益追求の姿勢は業界全体を腐らせるといういい見本。
>>778
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
783 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:06:32 ID:JGxNLzlB0
784 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:07:37 ID:mF+2coxu0
まあ任豚は馬鹿だから下請法も知らないんだろうな。
これは家宅捜査が入ってもおかしくないよ。
これは家宅捜査が入ってもおかしくないよ。
785 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:07:45 ID:uxQd83V+0
なんか嫌な方向に進みそうな予感がするなぁ
>>781
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く「ドル箱」と言われてきたが、
なんでスルーなん？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く「ドル箱」と言われてきたが、
なんでスルーなん？
これはシャープにとってはダメージ大きいだろうな。
いままで、「液晶のシャープ」とか、「亀山モデル」とか、
液晶のブランド力でイメージあげてきたのに価格カルテルって・・・。
船場吉兆なみにブランド崩壊の危機だよ。
いままで、「液晶のシャープ」とか、「亀山モデル」とか、
液晶のブランド力でイメージあげてきたのに価格カルテルって・・・。
船場吉兆なみにブランド崩壊の危機だよ。
788 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:09:47 ID:JGxNLzlB0
>>786
それが正当な利益でないとなぜ断言できる？
それが正当な利益でないとなぜ断言できる？
>>781
＞カルテルがもしあったとしたら
＞やっぱり任天堂にも問題があったと言わざるを得ないだろう。
よし。
で、なぜ？
そこを聞き続けて、韓国・台湾メーカに参入させてだの、任天堂がリークしただのに
付き合ったわけだし。
＞一般の人がこのニュースに対してどういう印象を持つかって事も重要だ。
「DSのニュース多いなぁ。そんなに売れてんのか」ってのが昨日のニュースの印象。
オレが一般人とは違うのかな。
＞あまりに極端な利益追求の姿勢は業界全体を腐らせるといういい見本。
そう捉える人よりは一般人視点だと思ったんだが。
まあ、主観か。
＞カルテルがもしあったとしたら
＞やっぱり任天堂にも問題があったと言わざるを得ないだろう。
よし。
で、なぜ？
そこを聞き続けて、韓国・台湾メーカに参入させてだの、任天堂がリークしただのに
付き合ったわけだし。
＞一般の人がこのニュースに対してどういう印象を持つかって事も重要だ。
「DSのニュース多いなぁ。そんなに売れてんのか」ってのが昨日のニュースの印象。
オレが一般人とは違うのかな。
＞あまりに極端な利益追求の姿勢は業界全体を腐らせるといういい見本。
そう捉える人よりは一般人視点だと思ったんだが。
まあ、主観か。
>>788
意味がわからん
意味がわからん
792 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:12:09 ID:JGxNLzlB0
まあカルテルかどうかなんて、まだ分かんないんですけどねｗｗｗ
>>788
いや、「特注品で儲けも高い」っつーのは、正当な利益であってOK。
それに、それを見越して日立DPも参入したわけだし。
でも、カルテル疑惑は別の話。
それは公正取引委員会の調査結果を待つだけ。
それとも「カルテル疑惑」じゃなくて、カルテルとの裁定が下ってから
騒げとの主張？
いや、「特注品で儲けも高い」っつーのは、正当な利益であってOK。
それに、それを見越して日立DPも参入したわけだし。
でも、カルテル疑惑は別の話。
それは公正取引委員会の調査結果を待つだけ。
それとも「カルテル疑惑」じゃなくて、カルテルとの裁定が下ってから
騒げとの主張？
>>788
なんだこの中学生ｗｗ
なんだこの中学生ｗｗ
795 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:12:24 ID:102f3Xos0
法律に違反しなければなにをやってもいいという態度がモラルがないということ。
わざわざやらなくてもいいことを律儀にもやってきたからこそ任天堂は高く評価されてきたのに。
今回の任天堂には正直がっかりさせられた。
わざわざやらなくてもいいことを律儀にもやってきたからこそ任天堂は高く評価されてきたのに。
今回の任天堂には正直がっかりさせられた。
今回の一件で、GKがすごい馬鹿だという事がわかったよ
>>795
いいから宿題終わらせておけよｗ
いいから宿題終わらせておけよｗ
800 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:14:51 ID:JGxNLzlB0
一般的に任天堂は部品を大量に買ってくれる良顧客なんだよ。
ミツミやメガチップスやホシデンなんかの任天堂関連銘柄が、
任天堂の好調と比例して株価が上がるのも、任天堂に卸すと儲かるから。
しかも任天堂は資金が潤沢だから、供給側も安心して設備投資できる。
3年後、5年後と中期的に計画を立てやすい。
ミツミやメガチップスやホシデンなんかの任天堂関連銘柄が、
任天堂の好調と比例して株価が上がるのも、任天堂に卸すと儲かるから。
しかも任天堂は資金が潤沢だから、供給側も安心して設備投資できる。
3年後、5年後と中期的に計画を立てやすい。
802 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:15:41 ID:54A1sXyG0
これは、任天堂どうすんだろ
年度末にこのニュースは出来すぎの気もするが…
年度末にこのニュースは出来すぎの気もするが…
803 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:16:13 ID:jg2bWOD80
戦士ってカルテルの意味わかってないだろｗ
>>789
バカか。ゲハみたいな所に来て一般人はないだろ。
通常の感覚の人が見たら気持ち悪くて三分もたん場所だぞ。
話を総合させると任天堂の無理な過当競争がカルテルを生んだという事だ。
液晶の品質が下がってる現状を無視し、三ヵ月後との値下げ圧力。
得をするのは任天堂だけで尿液晶を掴ませられるユーザーが馬鹿を見る。
韓国、台湾メーカー参入をちらつかせるなどニュー速じゃ売国奴扱いだぞ。
バカか。ゲハみたいな所に来て一般人はないだろ。
通常の感覚の人が見たら気持ち悪くて三分もたん場所だぞ。
話を総合させると任天堂の無理な過当競争がカルテルを生んだという事だ。
液晶の品質が下がってる現状を無視し、三ヵ月後との値下げ圧力。
得をするのは任天堂だけで尿液晶を掴ませられるユーザーが馬鹿を見る。
韓国、台湾メーカー参入をちらつかせるなどニュー速じゃ売国奴扱いだぞ。
>>804
コストが厳しかったのは携帯向けなんじゃなかったっけ
コストが厳しかったのは携帯向けなんじゃなかったっけ
806 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:17:21 ID:JGxNLzlB0
まあ当事者が自白すれば簡単だけどー
>>802
別にどうもしねぇだろ…カルテル疑惑自体とは全く関係ないんだから。
別にどうもしねぇだろ…カルテル疑惑自体とは全く関係ないんだから。
このニュースを社会人目線で見る人が良く解らないな
関係者以外はその目線で見ても何のメリットも無いはずなのに
関係者以外はその目線で見ても何のメリットも無いはずなのに
ν速にいるGKが救援に来なくて戦士涙目
>>804
三ヶ月おきに見積りを出しなおさせるなんて普通のことなんだが・・・
三ヶ月おきに見積りを出しなおさせるなんて普通のことなんだが・・・
>>804
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く「ドル箱」と言われてきたが、
何度でも張るぞ
で、何で無視するんだ？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く「ドル箱」と言われてきたが、
何度でも張るぞ
で、何で無視するんだ？
>>804
その理屈なら他の出荷先も叩かないといかんのだが
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002812.html
＞両社はテレビやパソコン向けの液晶パネルの販売価格を巡り、韓国、台湾の海外メーカーと
＞国際カルテルを結んでいた容疑で、06年12月に日米韓とＥＵの独禁当局から調査を受けている。
＞今回のＤＳ用液晶パネルのカルテルはこの調査の過程で浮上したもようだ。
任天堂だけ叩くのは不自然だろ、液晶出荷先全部を叩かないとｗ
その理屈なら他の出荷先も叩かないといかんのだが
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002812.html
＞両社はテレビやパソコン向けの液晶パネルの販売価格を巡り、韓国、台湾の海外メーカーと
＞国際カルテルを結んでいた容疑で、06年12月に日米韓とＥＵの独禁当局から調査を受けている。
＞今回のＤＳ用液晶パネルのカルテルはこの調査の過程で浮上したもようだ。
任天堂だけ叩くのは不自然だろ、液晶出荷先全部を叩かないとｗ
>>777
一食３万って、どんな価格破壊だよｗｗ
一食３万って、どんな価格破壊だよｗｗ
>>808
ヒント：ハード・「業界」板
ヒント：ハード・「業界」板
>>800
EUと違って日本のは気合が足りてないからねぇ。
消費者の目線ｗからすれば、疑惑であっても液晶の値段が下がって
DSがそのまま値下がってくれるのならバンバンザイでしょ。
まあ既存ユーザにはメリット少ないけど。
EUと違って日本のは気合が足りてないからねぇ。
消費者の目線ｗからすれば、疑惑であっても液晶の値段が下がって
DSがそのまま値下がってくれるのならバンバンザイでしょ。
まあ既存ユーザにはメリット少ないけど。
>>801
まあ確かに軒並みWii特需として決算なんかで話にあがるな
その中で液晶部品だけに圧力かけてるなんてありえないし
液晶パネルの相場価格下落がかなりの影響が大きいでしょうね
液晶相場が下がってるから下げて
→もう無理なのか、DSだけは下げてたまるかなのか
まあ確かに軒並みWii特需として決算なんかで話にあがるな
その中で液晶部品だけに圧力かけてるなんてありえないし
液晶パネルの相場価格下落がかなりの影響が大きいでしょうね
液晶相場が下がってるから下げて
→もう無理なのか、DSだけは下げてたまるかなのか
ν速の方も、馬鹿っぷりが丸出しだよな
819 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:20:45 ID:54A1sXyG0
>>811
ドル箱なんて書いてるが実体はわかんないだろ。
DSしか使えない独自パネルで利益率だけで優劣を語るのはおかしい。
これ以上下がったらにっちもさっちもいかないからカルテルなんだろ。
携帯並に下がったら設備投資がパーだからな。
ドル箱なんて書いてるが実体はわかんないだろ。
DSしか使えない独自パネルで利益率だけで優劣を語るのはおかしい。
これ以上下がったらにっちもさっちもいかないからカルテルなんだろ。
携帯並に下がったら設備投資がパーだからな。
>>804
＞韓国、台湾メーカー参入をちらつかせるなど
って、ちらつかせてませんがな。
ちらつかせたソースだした？
こちらも、ちらつかせてないソースは出してないけどさｗ
普通に考えたら、韓国・台湾メーカが任天堂から部品供給の打診があっただけでも
プレス発表して株価つりあげようとするって。
＞韓国、台湾メーカー参入をちらつかせるなど
って、ちらつかせてませんがな。
ちらつかせたソースだした？
こちらも、ちらつかせてないソースは出してないけどさｗ
普通に考えたら、韓国・台湾メーカが任天堂から部品供給の打診があっただけでも
プレス発表して株価つりあげようとするって。
>>822
ソース否定できるほど偉いのお前ｗｗ
ソース否定できるほど偉いのお前ｗｗ
甥が俺のDSLをコロコロ転がして壊して俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ１万３千円にしろよ任天堂。
そろそろ１万３千円にしろよ任天堂。
すごいな
3ヶ月毎の価格交渉がとんでもないなんて。。
メモリなんて毎月やってると思ったが
3ヶ月毎の価格交渉がとんでもないなんて。。
メモリなんて毎月やってると思ったが
部品の値段が下がったから、販売する商品も値下げするなんてやつはいねぇよｗｗ
そんなことしたら何のためにコストダウンしてるのかわからねぇだろ。
そもそも商品の値段は部品の値段だけで決まってない。
製造原価なんか２割以下だろうし、その中で液晶が安くなったからといっても
１０円もさがらねぇよ。
そんなことしたら何のためにコストダウンしてるのかわからねぇだろ。
そもそも商品の値段は部品の値段だけで決まってない。
製造原価なんか２割以下だろうし、その中で液晶が安くなったからといっても
１０円もさがらねぇよ。
>>822
じゃあ任天堂に非がないと納得してくれるんだな？
じゃあ任天堂に非がないと納得してくれるんだな？
831 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:24:57 ID:JGxNLzlB0
まあ儲からない業界でカルテルするのは日本ではよくあることｗｗｗ
新聞の値段が一緒？ｗｗｗすっげｗｗｗ偶然ｗｗｗ
ビール一斉値上げ？ｗｗｗうはｗｗｗたまたまｗｗｗ
新聞の値段が一緒？ｗｗｗすっげｗｗｗ偶然ｗｗｗ
ビール一斉値上げ？ｗｗｗうはｗｗｗたまたまｗｗｗ
832 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:25:04 ID:fUpZSlWd0
>>822
独自パネルだから汎用性持たせなくていいからいいんだろ？
独自パネルだから汎用性持たせなくていいからいいんだろ？
>>826
甥の親に苦言しろよｗ
甥の親に苦言しろよｗ
>>826
修理に出せよ
修理に出せよ
836 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:26:17 ID:aGNhr6gSQ
石油の原油が高くなってその分製造コストが上がったから液晶の値段下げて
16800円を維持してたんじゃないのか
ＧＫm9（^Д^）プギャーｗｗｗｗ
今のＧＫは世界情勢も知らないのかｗｗｗｗ
妊娠万歳＼(^o^)／
16800円を維持してたんじゃないのか
ＧＫm9（^Д^）プギャーｗｗｗｗ
今のＧＫは世界情勢も知らないのかｗｗｗｗ
妊娠万歳＼(^o^)／
利益のために
下請けのことを考えずに
値下げを要求した任天堂。
利益のために
カルテルを結んだシャープ＆日立。
どっちも、感じ悪いけど
シャープと日立は違法だけど
任天堂は違法じゃない。
任天堂の圧力のかけ方に問題があったかもしれないけど
証拠が無い。
下請けのことを考えずに
値下げを要求した任天堂。
利益のために
カルテルを結んだシャープ＆日立。
どっちも、感じ悪いけど
シャープと日立は違法だけど
任天堂は違法じゃない。
任天堂の圧力のかけ方に問題があったかもしれないけど
証拠が無い。
GKは頭の悪い釣りばかりで面白くないな
1行目から間違ってるせいで何も話が広がらないｗ
低レベル
1行目から間違ってるせいで何も話が広がらないｗ
低レベル
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-29973620080125
任天堂の「Ｗｉｉ」ヒット、納入部品メーカーに人気波及
＞実際、関連企業は「ＤＳ」「Ｗｉｉ」特需にわく繁忙状態だ。
液晶だけ追い詰めてるってありえないでしょ
任天堂の「Ｗｉｉ」ヒット、納入部品メーカーに人気波及
＞実際、関連企業は「ＤＳ」「Ｗｉｉ」特需にわく繁忙状態だ。
液晶だけ追い詰めてるってありえないでしょ
>>830
せっかく任天堂の為に高い設備を整えて工場を稼動してあげたのに
DSだけにしか使えないパネルをガンガン下げられたらかなわんだろ。
正統な報酬を毟り取られない防衛作がカルテルだったわけだ。
もちろんやっちゃいけないことだが任天堂も無茶し過ぎ。反省すべき部分がある。
せっかく任天堂の為に高い設備を整えて工場を稼動してあげたのに
DSだけにしか使えないパネルをガンガン下げられたらかなわんだろ。
正統な報酬を毟り取られない防衛作がカルテルだったわけだ。
もちろんやっちゃいけないことだが任天堂も無茶し過ぎ。反省すべき部分がある。
価格カルテルは2005年に日立が供給に参加した時から既に始まってたんだろ？
>>841
すべてが妄想だな
すべてが妄想だな
844 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:28:49 ID:JGxNLzlB0
つまり任天堂は偉いと言う事で一件落着ｗｗｗ
カルテル養護厨はさっさと氏ねよｗｗｗ
カルテル養護厨はさっさと氏ねよｗｗｗ
発端は国際カルテルなのにそっちのソースからは逃げて
耳ふさいで「任天堂が悪い」か、馬鹿じゃね？ｗ
耳ふさいで「任天堂が悪い」か、馬鹿じゃね？ｗ
>>841
日立DPから「参入させてください」でしょ？
携帯で儲からないから、儲けさせてください、でしょ？
儲けたいのに「ガンガン下げられたらかなわん」から
最初からカルテルしたんでしょ？
で、カルテルってのは違法なわけで。
日立DPから「参入させてください」でしょ？
携帯で儲からないから、儲けさせてください、でしょ？
儲けたいのに「ガンガン下げられたらかなわん」から
最初からカルテルしたんでしょ？
で、カルテルってのは違法なわけで。
>>833
とりあえず
「あーあー、誰かさんのせいでDSが駄目になったなー」
とか言ってどれだけ悪いことをしたかを教えてる。
>>835
壊れたといっても電源は入る。
でもプレイ中 いきなり強制電源オフになるだけ。
あと修理に出すの面倒(ry
とりあえず
「あーあー、誰かさんのせいでDSが駄目になったなー」
とか言ってどれだけ悪いことをしたかを教えてる。
>>835
壊れたといっても電源は入る。
でもプレイ中 いきなり強制電源オフになるだけ。
あと修理に出すの面倒(ry
BReDlhjQ0は一杯釣れて楽しかったよ
とかいって背走するのまだかなｗ
とかいって背走するのまだかなｗ
とりあえず、
任天堂信者も
アンチも
証拠を出そうぜ。証拠を。
任天堂信者も
アンチも
証拠を出そうぜ。証拠を。
負けてると共産主義話に持っていくしかないｗ
北朝鮮に帰れｗ
北朝鮮に帰れｗ
で、肝心の調達価格って、出てるの？
俺の山勘じゃ1200円ぐらいなのかなと。
俺の山勘じゃ1200円ぐらいなのかなと。
856 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:32:18 ID:JGxNLzlB0
>>853
任天堂信者はそもそも証拠を出す必要はないな
任天堂信者はそもそも証拠を出す必要はないな
BReDlhjQ0はさっきからワンパターンなんだよね
もっとも初歩的なディベートしか出来ないみたいだし
1行目から嘘で押し切って
そこから適当な持論につなげるだけｗｗ
全部それｗｗ
もっとも初歩的なディベートしか出来ないみたいだし
1行目から嘘で押し切って
そこから適当な持論につなげるだけｗｗ
全部それｗｗ
>>849
日立が入る前はおいしかったかもしれんな。日立が入る事でおいしくなくなった。
むしろカルテル結ばないとやってられないほどに。
独自パネルを競争させるなんて無茶やで。PSPのASV液晶はシャープ単独なのに。
そこはちゃんと部品メーカーの分け前も考えてるSCEを見習うべき。
日立が入る前はおいしかったかもしれんな。日立が入る事でおいしくなくなった。
むしろカルテル結ばないとやってられないほどに。
独自パネルを競争させるなんて無茶やで。PSPのASV液晶はシャープ単独なのに。
そこはちゃんと部品メーカーの分け前も考えてるSCEを見習うべき。
>>853
証拠というのは
「シャープと日立DPがカルテル疑惑と報道された」
というニュースソースぐらいでは駄目ということか。
ID:JGxNLzlB0 の主張するように、カルテルの証拠書類持って来いと。
証拠というのは
「シャープと日立DPがカルテル疑惑と報道された」
というニュースソースぐらいでは駄目ということか。
ID:JGxNLzlB0 の主張するように、カルテルの証拠書類持って来いと。
部品メーカーの分け前ｗｗｗｗ
> 日立が入る事でおいしくなくなった。
また妄想入りましたｗ
また妄想入りましたｗ
>>820
毎日と産経で論調が違うから産経の「任天堂の圧力の結果のカルテル」なのか、毎日の「カルテルの結果の液晶価格高止まり」なのかは
まだ何ともいえないだろ。
前者なら被疑者にも情状酌量の余地はあるが、後者なら情状酌量のする余地は全く無い。そうなったらその時に徹底的に叩けばいい
毎日と産経で論調が違うから産経の「任天堂の圧力の結果のカルテル」なのか、毎日の「カルテルの結果の液晶価格高止まり」なのかは
まだ何ともいえないだろ。
前者なら被疑者にも情状酌量の余地はあるが、後者なら情状酌量のする余地は全く無い。そうなったらその時に徹底的に叩けばいい
>>859
競争原理って判ってる？
1社独占ではマズイから、2社にしたんでしょ？
その時点でカルテル結ばないとやってられないって、参入しないでしょ？
シャープ的にはそうかも知れないけど。
それに部品を複数供給にするのは、リスク分散の意味で重要なんだけど、
それをしていない会社があるのか･･･知らんかった。
競争原理って判ってる？
1社独占ではマズイから、2社にしたんでしょ？
その時点でカルテル結ばないとやってられないって、参入しないでしょ？
シャープ的にはそうかも知れないけど。
それに部品を複数供給にするのは、リスク分散の意味で重要なんだけど、
それをしていない会社があるのか･･･知らんかった。
>>859
シャープと日立が
対任天堂の液晶で
十分な利益を上げているって
言ってる奴いるだろ？
そこらへんのソースがあるなら出せという意味。
なんで、カルテルの証拠書類とか言ってんの？
信者もアンチもキチガイばかり。
これがゲハｗｗｗ
シャープと日立が
対任天堂の液晶で
十分な利益を上げているって
言ってる奴いるだろ？
そこらへんのソースがあるなら出せという意味。
なんで、カルテルの証拠書類とか言ってんの？
信者もアンチもキチガイばかり。
これがゲハｗｗｗ
867 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:38:35 ID:BReDlhjQ0
>>861
ASV液晶のみを採用してシャープを儲けさせてるSCEは優しいだろ。
独自規格をシャープと日立で競争させ、あまつさえ韓国台湾をちらつかせる。
こんな圧力ばっかだからカルテルに走るんだよ。もっと犯罪の裏を見ろ。
ASV液晶のみを採用してシャープを儲けさせてるSCEは優しいだろ。
独自規格をシャープと日立で競争させ、あまつさえ韓国台湾をちらつかせる。
こんな圧力ばっかだからカルテルに走るんだよ。もっと犯罪の裏を見ろ。
ＰＳＰってシャープ１社なの？アホじゃねｗｗｗｗｗｗ
>>864
前者でも情状酌量の余地なんかねぇよw
前者でも情状酌量の余地なんかねぇよw
>>866
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く「ドル箱」と言われてきたが、
ドル箱だってよw
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080229ddm008040042000c.html
＞ＤＳ向け小型液晶パネルは、
＞液晶パネルの中でも利益率が高く「ドル箱」と言われてきたが、
ドル箱だってよw
872 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:40:26 ID:JGxNLzlB0
>>860
カルテルの客観的な証明が困難なのは事実っすよ
一方でカルテルが存在しないことの証明は悪魔の証明
いまはまあ適当に煽るくらいっすね
ただまあ釈然としない人も居るみたいっす
別に共感はしないけど、ちょっとモヤモヤするかもねえ
カルテルの客観的な証明が困難なのは事実っすよ
一方でカルテルが存在しないことの証明は悪魔の証明
いまはまあ適当に煽るくらいっすね
ただまあ釈然としない人も居るみたいっす
別に共感はしないけど、ちょっとモヤモヤするかもねえ
>>866
もうね･･･何周目よ、それ。
もうね･･･何周目よ、それ。
なんにしても
部品メーカーに値下げを強要しているのに関わらず
ＤＳの値段を一向に下げない任天堂は自社の利益しか考えてない
といわれてもしょうがないんじゃねーかな。
任天堂は昔から、自分の会社さえ儲かって入れば、それでいい会社だけどな。
ＳＦＣのロイヤリティのぼったのとか。
部品メーカーに値下げを強要しているのに関わらず
ＤＳの値段を一向に下げない任天堂は自社の利益しか考えてない
といわれてもしょうがないんじゃねーかな。
任天堂は昔から、自分の会社さえ儲かって入れば、それでいい会社だけどな。
ＳＦＣのロイヤリティのぼったのとか。
>>864
産経は右だから、外国勢に押されてる国内メーカーの為にも
お前（任天堂）儲かってんだから、少しの遠慮くらいあってもいいじゃないの？
って言いたいんだと思うよ。
まあ新聞自体、談合と独占の権化みたいな生き物だから・・・
産経は右だから、外国勢に押されてる国内メーカーの為にも
お前（任天堂）儲かってんだから、少しの遠慮くらいあってもいいじゃないの？
って言いたいんだと思うよ。
まあ新聞自体、談合と独占の権化みたいな生き物だから・・・
液晶価格が100円値下がりしたら本体を100円値下げする？
877 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:43:27 ID:JGxNLzlB0
参入したらおいしくなくなるｗｗｗ
そんな所に参入する馬鹿居ねぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗ
そんな所に参入する馬鹿居ねぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗ
成功している会社は間違いなく１部品のリスク細分化
取引の切りつめを行っているよ
殿様商売だったＳＣＥはそんな企業努力さえも怠けているのか
それじゃ勝てるわけがない
取引の切りつめを行っているよ
殿様商売だったＳＣＥはそんな企業努力さえも怠けているのか
それじゃ勝てるわけがない
>>878
ソニーは内製率を高める方法でやってきてる
ソニーは内製率を高める方法でやってきてる
>>872
そうね。とくに日本の公正取引委はそれなりに空気読めるし。
証拠不十分としておくか、むちゃな制裁は控えるでしょ。
でも、まあ疑惑が出ただけでも状況は違うしね。
価格には反映されるはず。DSの価格じゃなく液晶の納入価格だけどｗ
しかし、今回は国際的な液晶カルテル調査から始まってるから、
EU調査委が絡んでるし、取り締まりは厳しいかも。
そうね。とくに日本の公正取引委はそれなりに空気読めるし。
証拠不十分としておくか、むちゃな制裁は控えるでしょ。
でも、まあ疑惑が出ただけでも状況は違うしね。
価格には反映されるはず。DSの価格じゃなく液晶の納入価格だけどｗ
しかし、今回は国際的な液晶カルテル調査から始まってるから、
EU調査委が絡んでるし、取り締まりは厳しいかも。
881 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:46:35 ID:BReDlhjQ0
>>875
国内メーカーの味方の産経のが真実味がある。
韓国台湾メーカーをちらつかせて国内産業衰退を狙ってる任天堂寄りの毎日には
少々疑問が残るね。ドル箱って表現はどうなんだ。そんなオイシイもんじゃない。
国内メーカーの味方の産経のが真実味がある。
韓国台湾メーカーをちらつかせて国内産業衰退を狙ってる任天堂寄りの毎日には
少々疑問が残るね。ドル箱って表現はどうなんだ。そんなオイシイもんじゃない。
1人が儲けるより、みんなそこそこの儲けでいい。
って考える人って結構多いと思うよ。
任天堂を叩いてる人ってそういうタイプなんじゃない？
って考える人って結構多いと思うよ。
任天堂を叩いてる人ってそういうタイプなんじゃない？
金に汚い任天堂らしい事件だな
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
>>881
新聞社自身がカルテルやってるから、親近感があるんだろ
新聞社自身がカルテルやってるから、親近感があるんだろ
痛いニュースで取り上げられちゃいましたね
つうかな任天堂の為なら道徳心もモラルも関係なくマンセーするからお前らは
任豚だの、狂信者だの言われるんだよ
それとも任天堂社員か関連の奴らかどっちか
任豚だの、狂信者だの言われるんだよ
それとも任天堂社員か関連の奴らかどっちか
>>890
お前の方が酷いだろｗ
お前の方が酷いだろｗ
ＧＫ乙！神圧力にはどんな企業も従うべきだと言うのに！
PS3もコストが半分になったらしいから
2万円に値下げしないと消費者に失礼だな
2万円に値下げしないと消費者に失礼だな
価格って言うのは需要と供給のバランスで決まるんでしょ。
ソニー関連などお前らしょっちゅうやってるだろｗ
自分たちの事は棚上げですか？
要するにお前ら突っ込まれまくりなのｗ
自分たちの事は棚上げですか？
要するにお前ら突っ込まれまくりなのｗ
ゲームの値段を吊り上げてるのには同意
898 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:53:53 ID:JGxNLzlB0
>>883
それこそが庶民。任天堂みたいな勝ち組平均年収2000万の企業は
納得がいかない、ぼっただって思ってる人が出てくるのも頷ける。
そして今回のニュースでもぼっただって事の一面が見えてきた。
圧力圧力で部品メーカー虐めてお値段据え置き利益率最高だから。
調子に乗りすぎでしょう、今の任天堂は。
それこそが庶民。任天堂みたいな勝ち組平均年収2000万の企業は
納得がいかない、ぼっただって思ってる人が出てくるのも頷ける。
そして今回のニュースでもぼっただって事の一面が見えてきた。
圧力圧力で部品メーカー虐めてお値段据え置き利益率最高だから。
調子に乗りすぎでしょう、今の任天堂は。
901 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 22:55:18 ID:JGxNLzlB0
>>899
＞それこそが庶民。任天堂みたいな勝ち組平均年収2000万の企業は
＞納得がいかない
納得がいかないから、「韓国・台湾メーカの参入をちらつかせて」とか
「メーカに圧力をかけて」とか、「ドル箱というほどおいしいものじゃない」とか
捏造してるって白状したわけか。
＞それこそが庶民。任天堂みたいな勝ち組平均年収2000万の企業は
＞納得がいかない
納得がいかないから、「韓国・台湾メーカの参入をちらつかせて」とか
「メーカに圧力をかけて」とか、「ドル箱というほどおいしいものじゃない」とか
捏造してるって白状したわけか。
>>901
うん、君のレスは「痛い」
うん、君のレスは「痛い」
価格競争に晒されたくないなら独占契約を結ぶべきだよ。
SHARPも最初は独占だったのに、後から日立に参入を許したって事は、
SHARPの失策なんじゃない？
IBM、ATI、NEC、ARMみんな独占だよ。
SHARPも最初は独占だったのに、後から日立に参入を許したって事は、
SHARPの失策なんじゃない？
IBM、ATI、NEC、ARMみんな独占だよ。
>>899
嘘も100回言えば真実になる・・ワケがねーだろーが！
嘘も100回言えば真実になる・・ワケがねーだろーが！
906 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:02:26 ID:BReDlhjQ0
>>902>>905
色々想像に頼るしかない部分はあるがぼったは事実やろ。
DSって最初一万で売る予定があったって知ってるか？
PSPの価格発表がある前にそういう画像を用意してたんだよ。
実は一万で売っても利益の出るゲーム機なわけ。
それも裏で部品メーカーをこっぴどく絞った結果なのかもしれんが。
色々想像に頼るしかない部分はあるがぼったは事実やろ。
DSって最初一万で売る予定があったって知ってるか？
PSPの価格発表がある前にそういう画像を用意してたんだよ。
実は一万で売っても利益の出るゲーム機なわけ。
それも裏で部品メーカーをこっぴどく絞った結果なのかもしれんが。
戦士って共産主義なんだなw
>>907
ID:BReDlhjQ0 の中の任天堂は凄いイメージということで一つ。
ID:BReDlhjQ0 の中の任天堂は凄いイメージということで一つ。
圧力圧力うるせーなぁｗ
圧力かけない企業がいたら教えてくれよｗ
圧力かけない企業がいたら教えてくれよｗ
社員の年収が高いなら問題なくね？
儲かってるのに社員の年収低いなら問題だけど。
儲かってるのに社員の年収低いなら問題だけど。
>>895
教科書通りですかｗ
教科書通りですかｗ
914 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:05:31 ID:JGxNLzlB0
>>895
理屈の上ではね
多数の売り手、買い手が介在するような市場ならば理屈通りにいく
そこでは価格は明白だ
ところが参加者が少なくなるとそう理屈通りにはいかなくなるねえ
今回は汎用品でなく特注品なので多少ややこしいかもね
まあ大人同士の話し合いで決めましょうよｗｗｗ
理屈の上ではね
多数の売り手、買い手が介在するような市場ならば理屈通りにいく
そこでは価格は明白だ
ところが参加者が少なくなるとそう理屈通りにはいかなくなるねえ
今回は汎用品でなく特注品なので多少ややこしいかもね
まあ大人同士の話し合いで決めましょうよｗｗｗ
915 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:05:42 ID:l1D8jRlB0
あのスペックでいつまで１６８００円で売るつもりなんだって感じ・・
>>901
残念。取り上げられるのは頑張ってたν速側だ
残念。取り上げられるのは頑張ってたν速側だ
１６８００円の価値は豊富なソフトです
ハードは飾りです。ＰＳＰも同じ
ソフトの魅力が高ければ売れます
ハードは飾りです。ＰＳＰも同じ
ソフトの魅力が高ければ売れます
>>28
3ヶ月でか?
3ヶ月でか?
今の値段でも喜んで買う
↓
儲かった分で次世代機開発
↓
次世代機を喜んで買う
ユーザーも幸せじゃないすか
↓
儲かった分で次世代機開発
↓
次世代機を喜んで買う
ユーザーも幸せじゃないすか
例えば何か電化製品が欲しくなったら、家電量販店なりネットなり
色々比較して、同じ品質、同じサービスだったら、
少しでも安く売ってくれる店を探すでしょ？それと基本は同じだよ。
それさえ否定されてはもうどうしようもない。
色々比較して、同じ品質、同じサービスだったら、
少しでも安く売ってくれる店を探すでしょ？それと基本は同じだよ。
それさえ否定されてはもうどうしようもない。
もしかしてここで任天堂叩いてる人は液晶パネルの原価が下がればDSの値段も下がるって思ってる人なのかしら。
それは勘違いも甚だしいわけだがｗ
それは勘違いも甚だしいわけだがｗ
>>914
そんなにややこしくないと思うよ。
特注品だし、急に参入できる業者も居ない。
ならば大人同士の話し合いで、と決めてたんだろうねぇ。
それを一般にはカルテルと呼ぶが、カルテルであるかどうかは立証されていない。現時点では。
でも報道されてしまうと、「まあ、ああいう報道が正しいかどうかはまだ判りませんが、
一旦、襟を正しましょうよ。李下に冠を正さずっつーでしょ」と大人な対応されるよね。
うん、推測だけどね。
そんなにややこしくないと思うよ。
特注品だし、急に参入できる業者も居ない。
ならば大人同士の話し合いで、と決めてたんだろうねぇ。
それを一般にはカルテルと呼ぶが、カルテルであるかどうかは立証されていない。現時点では。
でも報道されてしまうと、「まあ、ああいう報道が正しいかどうかはまだ判りませんが、
一旦、襟を正しましょうよ。李下に冠を正さずっつーでしょ」と大人な対応されるよね。
うん、推測だけどね。
やっぱり岩田じゃだめだわ。
組長帰って、品質を元に戻してくれよ……。
あの油デブは、自分が肥え太ることしか頭にないよ……
組長帰って、品質を元に戻してくれよ……。
あの油デブは、自分が肥え太ることしか頭にないよ……
924 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:11:33 ID:JGxNLzlB0
激安韓国製液晶パネルの色調整を国内でしただけで
稲沢産と銘打ってテレビを売る極悪企業もあるという
稲沢産と銘打ってテレビを売る極悪企業もあるという
液晶の値段が下がれば任天堂がボッタくれる利益幅が大きくなるだけだからな。
任天堂からしたら十分過ぎるほど売れてるから値下げ何それ？なわけだし。
任天堂からしたら十分過ぎるほど売れてるから値下げ何それ？なわけだし。
928 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:13:34 ID:JGxNLzlB0
>>916
ﾏｼﾞｽｶｗｗｗミスったｗｗｗ俺乙ｗｗｗ
ﾏｼﾞｽｶｗｗｗミスったｗｗｗ俺乙ｗｗｗ
カルテルしないとやってけないほど安い？高いの間違いじゃね？
本来は高くなきゃ厳しいのに値下げ要求されたから他社と結託してカルテル組んでるんだろ。
本来は高くなきゃ厳しいのに値下げ要求されたから他社と結託してカルテル組んでるんだろ。
>>99
営利企業が利益を追求するのと同様、消費者は如何に安く購入するかを追求するのは当然ですが?
妊娠はこの件に関して利益追求は当然という割に、消費者が値下げを求めることに対してはなんでコジキ根性なんでしょうか?
ホント、おかしなこといいますね。
営利企業が利益を追求するのと同様、消費者は如何に安く購入するかを追求するのは当然ですが?
妊娠はこの件に関して利益追求は当然という割に、消費者が値下げを求めることに対してはなんでコジキ根性なんでしょうか?
ホント、おかしなこといいますね。
>>929
ニホンゴ ダイジョウブ デスカ？
「安い」ってのは、部品メーカー側の原価と利益を含めて見たときの話ですよ？
それが任天堂の強要によって、さらなる値下げを突きつけられ
やってられないからカルテルをしたんですよ？
ニホンゴ ダイジョウブ デスカ？
「安い」ってのは、部品メーカー側の原価と利益を含めて見たときの話ですよ？
それが任天堂の強要によって、さらなる値下げを突きつけられ
やってられないからカルテルをしたんですよ？
>>929
DSの値段と対応させての、DSの液晶パネルの原価のつもりだったんだけど、
たしかに日本語としておかしかったか。
まあ、>>929のとおりよ。
ただ値下げ要求とカルテル組んだタイミングは、ちょっと微妙。
あるソースでは、参入時点ごろから、別ソースでは、値下げ要求にこたえきれずに、
となってる。
DSの値段と対応させての、DSの液晶パネルの原価のつもりだったんだけど、
たしかに日本語としておかしかったか。
まあ、>>929のとおりよ。
ただ値下げ要求とカルテル組んだタイミングは、ちょっと微妙。
あるソースでは、参入時点ごろから、別ソースでは、値下げ要求にこたえきれずに、
となってる。
でも6000万も作ってれば生産コスト下げられるわな。
まあお互い額がデカいから譲れない、大人の事情ですな。
しかし日立とシャープは液晶事業全体の営業利率がたった1%らしいからな。
外野はそっちが可哀想になるだろうね
まあお互い額がデカいから譲れない、大人の事情ですな。
しかし日立とシャープは液晶事業全体の営業利率がたった1%らしいからな。
外野はそっちが可哀想になるだろうね
あー勘違いしてたｗスマソ
>>930
一応、任天堂の発表としては、
＞任天堂は「娯楽品は消費者には常に値ごろ感を感じてもらいたい」（同社幹部）と
＞メーカーに価格引き下げを要求していたという。
と。
ほんとに値下げをやる気があったのかどうかは別としてｗ
一応、任天堂の発表としては、
＞任天堂は「娯楽品は消費者には常に値ごろ感を感じてもらいたい」（同社幹部）と
＞メーカーに価格引き下げを要求していたという。
と。
ほんとに値下げをやる気があったのかどうかは別としてｗ
936 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:23:10 ID:JGxNLzlB0
>>922
多少論点がずれてるが、大人の話し合いで決めた価格がはたして「客観的で合理的な価格」かってのが怪しいわけさ
多少論点がずれてるが、大人の話し合いで決めた価格がはたして「客観的で合理的な価格」かってのが怪しいわけさ
任豚「シャープはＤＳのためにただ働きをしろ！」
>>937
シャープはゲームウォッチ時代からだから相当儲けてるだろ
シャープはゲームウォッチ時代からだから相当儲けてるだろ
941 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:25:58 ID:oGbKb/fN0
任天堂の利益は神利益！
まぁ電通に払ってる一部のお金でも、研究開発費とかでシャープとかにばらまいとけば
よかったのにな・・・
よかったのにな・・・
>>942
工場ライン作るのにいくらか負担したんだと思ったけど、よく知らないや
工場ライン作るのにいくらか負担したんだと思ったけど、よく知らないや
944 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:27:48 ID:JGxNLzlB0
>>940
じゃあカルテルなんて存在しないねｗｗｗ終わりｗｗｗ
じゃあカルテルなんて存在しないねｗｗｗ終わりｗｗｗ
任天堂ってそこまで儲けなくても普通にやってけそうだけどな
>>942
なにを言ってんだこいつは？
なにを言ってんだこいつは？
>>938
結局カルテル結んだ背景は
普通に競争にしちゃうと携帯並の利益率になって全くおいしくないから
カルテルしましょうって話なんだろうな。実は自由競争に全く旨みが無かった。
どこがドル箱なのか。任天堂のせいでシャープと日立は地獄に落とされた。
何でも競争原理入れりゃいいってもんじゃない。尿液晶はその弊害だし。
結局カルテル結んだ背景は
普通に競争にしちゃうと携帯並の利益率になって全くおいしくないから
カルテルしましょうって話なんだろうな。実は自由競争に全く旨みが無かった。
どこがドル箱なのか。任天堂のせいでシャープと日立は地獄に落とされた。
何でも競争原理入れりゃいいってもんじゃない。尿液晶はその弊害だし。
>>944
辞書的になるけど
http://m-words.jp/w/E382ABE383ABE38386E383AB.html
ある程度寡占化が進んだ市場において
同一業種に属するすべての企業が自主的に競争を避けて利益を確保するため、
価格・生産量・販路などについて取り決めを行い、協定を結ぶこと。
大人のお話し合いの証拠が出たらヤバイ。
「客観的で合理的な価格」かどうかは、上の説明からはどこからも読めない。
お話し合いじゃなくて、空気の読み合いだったら問題なしなんだけどね。
辞書的になるけど
http://m-words.jp/w/E382ABE383ABE38386E383AB.html
ある程度寡占化が進んだ市場において
同一業種に属するすべての企業が自主的に競争を避けて利益を確保するため、
価格・生産量・販路などについて取り決めを行い、協定を結ぶこと。
大人のお話し合いの証拠が出たらヤバイ。
「客観的で合理的な価格」かどうかは、上の説明からはどこからも読めない。
お話し合いじゃなくて、空気の読み合いだったら問題なしなんだけどね。
もうここまで待遇が悪くなったら、いっそのこと大規模受注を蹴って、韓国の某ＯＥＭとか
に廉価液晶提供してる所に外注先変えてもらったほうがいいんじゃなかろうかね…
ちゃんと１０００億とか追加投資してくれる優良企業が支えてるし、ＤＳ商品と縁を切っても
別にいいだろう
に廉価液晶提供してる所に外注先変えてもらったほうがいいんじゃなかろうかね…
ちゃんと１０００億とか追加投資してくれる優良企業が支えてるし、ＤＳ商品と縁を切っても
別にいいだろう
まあ２社のライバル同士が独占を狙って競争しない理由はない
利益が多めに生まれるところで止まっていたなら
カルテルは確実だろうな
利益が多めに生まれるところで止まっていたなら
カルテルは確実だろうな
>>947
だから、それがカルテル。
>>949の続きも引用
しかしカルテルは市場での自由競争の社会的な利益を侵害するために、
各国においても原則的に禁止されている。
だからマズイ。
自由競争から否定するかねぇ。
まあ、携帯液晶にくらべると業者が少ないんだからドル箱になってもおかしかない。
というか、そうできたわけで。
だから、それがカルテル。
>>949の続きも引用
しかしカルテルは市場での自由競争の社会的な利益を侵害するために、
各国においても原則的に禁止されている。
だからマズイ。
自由競争から否定するかねぇ。
まあ、携帯液晶にくらべると業者が少ないんだからドル箱になってもおかしかない。
というか、そうできたわけで。
ま、台湾とか朝鮮勢に取られるのは惜しい程度の儲けはあったから、
もうカルテル結ばないとってまでは値下げに付き合ってたんだろうな。
もうカルテル結ばないとってまでは値下げに付き合ってたんだろうな。
954 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:39:18 ID:6z7j3ClK0
GKのレスの半分は屁理屈でできてますｗ
>>952
独自規格の特注品パネルが携帯並の利益率になったらやばいだろ。
これは他に流用効かないんだから。一度始めたら逃げようにも逃げれない。
だから任天堂は気を使ってある程度一社独占を許すべきだった。
それを過当競争に晒すから無理が出てきたわけだ。
任天堂は単純な損得だけじゃなくちゃんと背景までみるべき。
独自規格の特注品パネルが携帯並の利益率になったらやばいだろ。
これは他に流用効かないんだから。一度始めたら逃げようにも逃げれない。
だから任天堂は気を使ってある程度一社独占を許すべきだった。
それを過当競争に晒すから無理が出てきたわけだ。
任天堂は単純な損得だけじゃなくちゃんと背景までみるべき。
任天堂も悪いところがあるとすれば
相場がわかっていなかったのが悪いな
ケータイ市場の相場をもっと研究して、ごねればよかったのに。
最初はシャープのほうが立場は上だったのかな。
相場がわかっていなかったのが悪いな
ケータイ市場の相場をもっと研究して、ごねればよかったのに。
最初はシャープのほうが立場は上だったのかな。
だから液晶値下げ圧力がある「任天堂以外の卸先」はなんで無視してんの？ｗ
これだけ儲けに走るんだから
そりゃ、無料修理とかを何件か引き受けて
自社のＰＲにするくらいたいした事ないよなぁ。
いやほんと、儲け主義にひた走る様だけは感心するわ。
銭ゲバにみえるけど。
そりゃ、無料修理とかを何件か引き受けて
自社のＰＲにするくらいたいした事ないよなぁ。
いやほんと、儲け主義にひた走る様だけは感心するわ。
銭ゲバにみえるけど。
ＧＫ乙
>>957
特注品が他社に卸せるのか?
特注品が他社に卸せるのか?
儲け主義っていうけど売れないシリーズも延々と出し続けているんだぞ？
ＦＥとか赤字だろ
なにが銭ゲバなんだよ
ＦＥとか赤字だろ
なにが銭ゲバなんだよ
962 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:44:01 ID:6z7j3ClK0
>>960
液晶事業全体の話してんだろｗ
液晶事業全体の話してんだろｗ
>>957
＞任天堂の価格交渉力は強まり
王者になってしまって、周りが見えなくなったんだろ・・・
円高には神経質になるのに、国内のメーカーからこういう事件が公にあがってくる
あたり、公取あたりで動きあるんかもね
＞任天堂の価格交渉力は強まり
王者になってしまって、周りが見えなくなったんだろ・・・
円高には神経質になるのに、国内のメーカーからこういう事件が公にあがってくる
あたり、公取あたりで動きあるんかもね
>>955
＞独自規格の特注品パネルが携帯並の利益率になったらやばいだろ。
うん。やばいね。
で、携帯並みの利益率になったというソースは？
過当競争に晒したって、2社でしょ？韓国・台湾をちらつかせたですか？
もう追加設定はいらないから。日付も変わっちゃうことだし。
＞独自規格の特注品パネルが携帯並の利益率になったらやばいだろ。
うん。やばいね。
で、携帯並みの利益率になったというソースは？
過当競争に晒したって、2社でしょ？韓国・台湾をちらつかせたですか？
もう追加設定はいらないから。日付も変わっちゃうことだし。
商談が何か分かっていない中学生が
「値下げを強要！悪！」とかホザいてるわけかｗ
一円でも安く仕入れようとする買い手と、
一円でも高く売ろうとする売り手が、
交渉の度に互いの力関係を踏まえて摺り合わせすんだよ。
で、カルテルは犯罪だ。それだけの話
「値下げを強要！悪！」とかホザいてるわけかｗ
一円でも安く仕入れようとする買い手と、
一円でも高く売ろうとする売り手が、
交渉の度に互いの力関係を踏まえて摺り合わせすんだよ。
で、カルテルは犯罪だ。それだけの話
日付が変わったら逃げる奴はただの釣り師
薄型TVとか携帯用で稼げないからDSでカルテルを結んで稼いでいたということでしょ
金を取られていた側がゼニゲバとか、基地外にも程があるだろｗ
金を取られていた側がゼニゲバとか、基地外にも程があるだろｗ
>>957
それは自然な市場の圧力。競争相手がどんどん値下げしてるから
俺も俺もで値下げするしか買ってもらう手段がない。
しかしDSのパネルは競争相手がいない一対一の交渉だ。
対面で圧力加えられてシャープも大変だったろう。
今度は俺の目の前で二社で競争せよって言うんだからまさに鬼。
最近の自動車の部品メーカーは競争原理じゃなく
下請けとして囲う昔ながらのやり方がトレンドなのに。
それは自然な市場の圧力。競争相手がどんどん値下げしてるから
俺も俺もで値下げするしか買ってもらう手段がない。
しかしDSのパネルは競争相手がいない一対一の交渉だ。
対面で圧力加えられてシャープも大変だったろう。
今度は俺の目の前で二社で競争せよって言うんだからまさに鬼。
最近の自動車の部品メーカーは競争原理じゃなく
下請けとして囲う昔ながらのやり方がトレンドなのに。
任天のしている事って物凄く普通だと思うのだが、俺間違ってるか？
>>955
任天堂は他社にそこまで気を使わないといけないのかｗ
任天堂は他社にそこまで気を使わないといけないのかｗ
971 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/02/29(金) 23:47:36 ID:RmhYiu3nO
これはどちらが悪いんだ？
972 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2008/02/29(金) 23:47:43 ID:BjdD84BKO
>>958
つまり… それは消費者に商品を売らなくても良いということですね？
つまり… それは消費者に商品を売らなくても良いということですね？
一社独占を許すべき、とか社会じゃありえねえこと言ってて本当に笑えるよ
装置作ってる人間なら原価下げるのに血眼になってるの知らんのか
装置作ってる人間なら原価下げるのに血眼になってるの知らんのか
なんで任天堂が他社の心配をそこまでせにゃならんのだｗ
なんか世間知らずの中学生を相手にしてるみたいだなｗ
>>975
戦士の脳内では任天堂＝政府なんじゃね
戦士の脳内では任天堂＝政府なんじゃね
しょせん企業ってこんなもんだ
> 地震大国な日本なだけあって、液晶の生産工場に積極的に設備投資したりしてる
> 企業とかもあるしね
DSにそんな十字架背負えるわけねーだろw
> 企業とかもあるしね
DSにそんな十字架背負えるわけねーだろw
982 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:50:22 ID:ur7H1SsI0
>>949
それじゃ言い逃れできちゃうからｗｗｗ
仮に競争的であった場合の価格＝「客観的で合理的な価格」が分かれば、そこからの差額で不当な利得を算出できるんだけどねー
客観的に不当な価格の釣り上げの存在をつきつけられる
でもそんなのないから大変だｗｗｗ
私の値付けは正当ですｗｗｗﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞｗｗｗ
カルテルとかｗｗｗｱﾘｴﾅｽｗｗｗ
まあ当事者がゲロっちゃえば話は別ですけどね
それじゃ言い逃れできちゃうからｗｗｗ
仮に競争的であった場合の価格＝「客観的で合理的な価格」が分かれば、そこからの差額で不当な利得を算出できるんだけどねー
客観的に不当な価格の釣り上げの存在をつきつけられる
でもそんなのないから大変だｗｗｗ
私の値付けは正当ですｗｗｗﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞｗｗｗ
カルテルとかｗｗｗｱﾘｴﾅｽｗｗｗ
まあ当事者がゲロっちゃえば話は別ですけどね
983 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:50:37 ID:BReDlhjQ0
>>983
ただの癒着じゃねーかよ。それ。
ただの癒着じゃねーかよ。それ。
まあＤＳの出始めは据え置きで負け戦の任天堂だ
シャープに付き合ってもらうだけでもありがたかったのかもしれないな
シャープはここまで躍進するとは思いもよらなかったとか
シャープに付き合ってもらうだけでもありがたかったのかもしれないな
シャープはここまで躍進するとは思いもよらなかったとか
まぁ不正競争防止になったら、公取あたりから反応次第では輸出の段階的制限とか
あるかもしれんね
あるかもしれんね
>>983
わかった、お前やばい薬やってるだろ？ｗ
わかった、お前やばい薬やってるだろ？ｗ
任天堂を叩くためならカルテル？おｋ、癒着？おｋ
資本主義の原理はくそくらえｗｗｗ
資本主義の原理はくそくらえｗｗｗ
いろんな意味で戦士がおめでたい脳みそしてるのがよくわかるスレｗ
>>982
それって結構まずくって、特注品とか無視して液晶全体の相場から計算されちゃうかもよ。
だって公正取引委は専門家じゃないんだから。
ゲロちゃったり、書類がでたりね。
今のうちに某社を見習ってシュレッダーだなｗ
それって結構まずくって、特注品とか無視して液晶全体の相場から計算されちゃうかもよ。
だって公正取引委は専門家じゃないんだから。
ゲロちゃったり、書類がでたりね。
今のうちに某社を見習ってシュレッダーだなｗ
「カルテルはダメでも癒着はOK！」
これがGKの脳内か・・
これがGKの脳内か・・
>>988
任天堂発売だろw
任天堂発売だろw
癒着OKってｗｗｗｗ
995 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 23:54:57 ID:ur7H1SsI0
まあ儲けすぎ批判ってのは欧米にもあるけどねーｗｗｗ
それには一片の理もあり、それなりの支持もあったりするｗｗｗ
厨房の理屈と片付けるのもこれはこれで滑稽ｗｗｗ
それには一片の理もあり、それなりの支持もあったりするｗｗｗ
厨房の理屈と片付けるのもこれはこれで滑稽ｗｗｗ
ああこのスレが終わってしまう
続きはこれでしよう
尿液晶ﾒｰｶｰがカルテル結んでて任天堂大激怒！！★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204205665/
続きはこれでしよう
尿液晶ﾒｰｶｰがカルテル結んでて任天堂大激怒！！★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1204205665/
1000なら戦士逮捕
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。