【北米】ロスオデが初週で日本を上回る10万本超え達成

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1依頼
xbox360のロストオデッセイがなんとわずか一週間で
ほぼ二ヶ月前に発売された日本の売上げを上回った



ソース
http://www.vgchartz.com/
http://www.vgchartz.com/aweekly.php
2名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:44:19 ID:Df5PP4qnO
(^0^)
3名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:44:43 ID:BzX0SzD00
普及台数とゲームの規模考えたら超絶爆死じゃないか・・・(^−^)
4名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:45:17 ID:4LLrFf7UO
アメリカのお陰でまた何かしら坂口のRPGが360で遊べそうだ
5名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:46:23 ID:Vpo/aUjkO
初週でこれならまあそこそこってとこかね。
6名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:46:36 ID:xx33zK4S0
むこうは、じわ売れが基本だけど、30万いくかなー。
7名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:46:44 ID:zO5y1yB50
日本向けRPGを作ったのにこれはないw
8名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:47:42 ID:iVuR7vtE0
ブルドラも海外の方が売れてたっけ?
9名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:47:46 ID:c21081aa0
日本も先月で(箱通ソースで)9.9万本だったんで10万逝ってるだろうから、
あわせて20万本か。
10名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:47:46 ID:BzX0SzD00
>>7
口パクを英語に合わせるぐらい北米市場意識してますが?(^0^)
そのせいで日本語音声とズレまくり
11名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:48:49 ID:Zl/ZDbZl0
ブルドラは初週日本8万アメリカ6万くらい
12名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:48:59 ID:zO5y1yB50
同じVGソースでDMC4は初週で34万弱売れた
ロスオデはシリーズ続編じゃないことを考えるとこんなもんかな
13名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:50:02 ID:pdHhqLApO
>>3
箱○ユーザーをもうちょっと踊らせてから論破してやれよw
14名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:50:04 ID:zO5y1yB50
>>10
ラスボス戦のお経はもろ日本向けでしたが^^;
15名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:50:26 ID:BzX0SzD00
ところで以前ブルドラ&ロスオデで開発費20億だから
余裕で黒字だよみたいなウソついてる痴漢がいたんだけど
ソースみたいなのある?(^0^)
16名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:51:07 ID:qTIgOTvS0
爆死だかなんだか知らないが
初週で10万売れりゃいいんじゃねの?
17名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:51:11 ID:BzX0SzD00
>>13
痴漢のホルホルタイムは一秒たりとも許さない(^−^#)
18名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:51:26 ID:um5DP+1P0
たったの10万本かよ、資金回収できないだろ
19名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:51:46 ID:xx33zK4S0
>>15
俺は、両方で50億と聞いた。CM数見てるともっといってそうだけど
20名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:52:34 ID:yHUmyWql0
>>16
このごろの爆死基準厳しいっすから
21名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:52:44 ID:JkR/C/+/0
なんで恥は仲間を許さないとかいってるのかわからん
22名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:53:14 ID:SnzlujnoO
》12
アンド、コマンドRPGだしな。
初週十万はかなり良いほうだろ

ちたみにブルドラの累計は五十万な
世界ならミリオン行ったんじゃね?
23名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:53:40 ID:zO5y1yB50
一週目 10万
二週目  6万
三週目  4万

といった感じで最終的に30万ぐらいで終わりそうな気がしなくも無い
24名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:54:35 ID:Zl/ZDbZl0
>>22
ブルドラは世界累計50万いくかいかないかってとこだろ?
25名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:55:03 ID:zO5y1yB50
これに日本と北米以外の「そのほかの国」が加わるから
50万は超えられるかも
26名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:55:21 ID:ynOdWnhk0
アメリカにもレトロゲー好きがいるんだよ。
日本でDSの世界樹が売れてるようなもんだ。いわゆる懐ゲー。
27名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:57:04 ID:Vpo/aUjkO
いいかげん短距離走でなくマラソンだと気付けよ。
28名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 20:59:15 ID:BzX0SzD00
>>27
箱○が壊れまくってPS3勝つるってこと?(^−^)
29名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:00:11 ID:HlH6Mti7O
こういう時だけ「普及台数」て(笑

国内限定でマルチタイトルの売上げ比べる時は「普及台数」無視してるのにね(笑
30名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:01:55 ID:90kcdFuaO
北米トレイラーが渋い
31名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:04:03 ID:IAPkEPZS0
米でキャメロット製RPGの黄金の太陽が90万くらい売れてるから
日本のRPGが売れないわけではないよね。
32名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:05:00 ID:BzX0SzD00
>>29
和ゲーは普及台数の差以上に箱○が負けてるじゃん(^0^)
33名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:05:52 ID:g7vOQs4q0
アメ公向けに作ったのに10万本とか
まあ北米はジワ売れ型だから最終30万くらいか
34名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:07:40 ID:XvawVLBi0
>>31
なぜそこで誰も知らないような黄金の太陽が、、、。
普通にFFが売れるんだから日本的RPGが売れない訳じゃないよ。
35名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:09:01 ID:qiSD0WNK0
日本向けの戦略ソフトだからね・・・どうも
36名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:09:48 ID:Kd/Yl9M20
>>33
多分そんくらいだろーね。
何故か知らんが向こうのゲーム市場は初動がやたら鈍い。
HALO3だけは別格だったが・・・。

日本10万、北米10万、その他の国で10万で50万はいくかな?
まー従来型のRPGの未来なんて、こんなもんだ。
37名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:13:41 ID:QJOTNA4K0
注)※http://www.vgchartz.com/ は個人の予想で売り上げを発表するので「VG占い」と呼ばれ占い扱いされてます。
vgchartz.comの速報は販売データの裏づけの無い妄想なので注意して下さい。


・vgchartz.comの速報データの不正確さの例

VG占いの的中率検証用データ 2007年 12月度(Dec.2nd〜Jan.5th)
ソフト        NPD-US VG合計 誤差    的中率*
1. Call of Duty  1,470,000 581,683  -888,317 40%
2. Super Mario   1,400,000 1,126,566 -273,434 80%
3. Guitar Hero   1,250,000 351,779 -898,221  28%
4. Wii Play w/   1,080,000 717,473 -362,527  66%
5. Assassin's C  893,700 479,480 -414,220  54%
6. Halo 3 (Xbox  742,700 357,511 -385,189  48%
7. Brain Age 2   659,500 361,117 -298,383  55%
8. Madden NFL 0 655,200 113,702 -541,498  17%
9. Guitar Hero   624,600 382,033 -242,567  61%
10. Mario and S  613,000 444,366 -168,634 72%

(VG占いは原則weeklyデータ公表直後のデータとする)
38名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:17:31 ID:iVuR7vtE0
VGって多めに出てるのかと思ったら意外にも少なめに出てるんだな。
それもかなり。
39名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:20:10 ID:TQHVfm6tO
北米同士比べたら悲惨すぎて泣ける
360版は発売前からミリオンだったのに
40名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:22:24 ID:Kd/Yl9M20
>>36
の北米10万、は北米30万、の訂正・・・すまん。
41名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:36:02 ID:SlIcsnRo0
全体で50万ぐらいは売れそうだな
42名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:40:58 ID:SU7UO1O+0
MSとしては坂口引っ張って来てまで作った箱○版FFがこの結果じゃどうしようもないだろう
桁がひとつ少ない
43名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:45:12 ID:QJOTNA4K0
>>38

ハードだけど

2008年 1月度(Jan.6th〜Feb.2nd)
機種 合計 NPD_USA  誤差  的中率
Wii.  348,517 274,000 + 74,517 127%
360.. 301,705 230,000 + 71,705 131%
PS2. 232,954 264,000 - 31,046 *88%
PS3. 204,828 269,000 - 64,172 *76%
DS  590,062 251,000 +339,062 235%
PSP. 272,361 230,000 + 42,361 118%

めちゃくちゃです
44名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:51:10 ID:iVuR7vtE0
ああ、前に見たのそれだ。
45名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:15:58 ID:iRVf4Exj0
欧米市場を日本と同じ初動型で見るのは無理があると何度言えば分かるんだろう。
任天犬とかそういうの見た後でもやっぱり分からないモンなのか?
46名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:33:58 ID:zO5y1yB50
>>42
FFは12作も出てるので
例えば12が出るとなると1〜11での知名度、実績パワーで
売上げがとんでもなく伸びる

でもロスオデは一作目なのでこの補正がかからない
47名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:36:38 ID:C+Pj3Cnu0
2周目は2本かな
48名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:37:48 ID:AbDqO+WT0
まあ頑張ったほうと言えるんじゃね?
49名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:42:22 ID:Ay51+slG0
>>15
まあ金はどうせMSから出てるんだしな。
その辺は流石にどうでも良いかな。
50名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:51:58 ID:PSv1Bxmg0
Link's Crossbow Training
が80万
ろすおではうんこの肥やし人されちゃったw
51名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:56:13 ID:hTGdtHJN0
キャラデザが違ったら買ってた
なんか目の下がきもい
なんか市橋達也にしかみえねえ
やっぱ主役を白人にしときゃ20万は売れた
52名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:58:43 ID:V0Bh/U3/0
乞食にエサを与えない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201102092/

煽り嵐しはスルーで
53名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 23:33:58 ID:XGysnP7p0
先週ヨドバシで投売りされてたから買ってみた、2980円
さっそく積んでる
54名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 00:18:49 ID:VtcDBe0d0
外人もロード地獄を味わうのか、あんな不良品を恥ずかしげもなく輸出するとは。
55名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 00:20:07 ID:A5dFFBFY0
また(^0^)か
56名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 01:08:50 ID:nfXDNSPv0
坂口もそろそろ結果出さないと干されるぞ
360でもイマイチ、DSでもイマイチどうするんだろう?
57名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 03:10:38 ID:vJzi0vGo0
ロスオデはロード時間が長いからスルーしたぜ。
58名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 03:34:18 ID:ingUz/ZhO
外人はロードはあんまり気にしないみたいだな

海外ユーザーレビューで大体8点以上で10点も結構ある。

逆に低いのは極端に低い。
1点とかもある。


なんで日本人はこれを買わないんだ!?みたいなコメントもあってちょっとワロタw
59名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 07:57:16 ID:Z2Uwjxhi0
あのロードを気にならないって外人はおかしいな
グラは全然いいんだけど2週目をやる気にはなれん
それとファションデザインが酷すぎる
60名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:12:04 ID:Kf7ULfLi0
井上武彦のおこずかい稼ぎだろ。デザインは。
61名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:15:38 ID:VNN2c5hh0
ロードはPS2で慣れてるだろ。つーかシームレスとかこだわるのは日本ですらごく一部のマニアだけだし。
62名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:22:50 ID:RdzEwqrX0
坂口さんいつでもPS3が待ってるよ
泣きついてきてもいいんだよ
63名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:29:03 ID:QESpitso0
どうやら海外版は発売直前まで30秒〜1分ロードの古いバージョンが
レビュー用として配布されてたようで、それでレビュー書いたところが極端に
低得点になってるらしい

発売2週間前くらいに日本語版と同じくらいのロード時間の製品版バージョンが
配布され、それでレビュー書いたところが点が高い

サイトによってはレビューやり直したりしてるな
64名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:30:07 ID:YqWCYEXqO
>>62
金いっぱい出してくれるならいつでも
65名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:30:50 ID:RtJ3xmuj0
これは嬉しいですね。良いゲームなので、もっと多くの人に遊んでもらいたいです。

海上プラント内でセーブポイント探して4時間彷徨ってた記念カキコ
66名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:33:56 ID:tUY7F9Xx0
>>62
坂口は「FFは360でこそ出すべき」って言ってるくらいなんだが
67名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:37:34 ID:Z2Uwjxhi0
そりゃリップサービスだろ
坂口もロストオデッセイで360の容量の足りなさを痛感してるよ
PS3でロスオデ出す時になったら改善してほしいね
68名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:37:46 ID:LYXtcIcW0
ロードが長いと聞いた時点で買う気が失せた
69名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:43:02 ID:jFnLV+p4O
>>61
シームレスだからとヒットしたゲームも無いだろうしな。
しかもシームレスって処理が重たいんだよな。スローになったりフリーズの原因だし。
70名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:43:08 ID:4nkyOlWv0
これ大赤字じゃないの?
71名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:43:11 ID:rGeNBFJ50
ロードと言えば、龍が如く3・体験版が無意味にロードが多くて吹いた
戦闘前に長いロード、店に入る前にロードとか
何を読み込むのか不明杉
MGS4やFF13も悲惨なロードゲームになりそう・・
72名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:45:53 ID:eZH/56ph0
>>67
あほか
容量足りなくてDVD一枚にはおさまり切らなかったって言ってるなら
その話も通るがわざわざ4枚組にしてるから
別に容量気にしてねーよ
73名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:46:12 ID:Z2Uwjxhi0
Metal Gear Solid 4 - 2007 Gameplay Demonstration
http://jp.youtube.com/watch?v=1QOGB1LqnUc

これ見る限りロードが苦痛ってことはないだろう
74名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:47:18 ID:Z2Uwjxhi0
DVD規格採用してるハードでゲーム作ってるのに
容量が足りないなんていうわけねーだろ
75名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:48:03 ID:7Ag4zgyAO
>>69
それはありますね。
マスエフェクトは裏読みしまくりでシームレスですが…
頻繁にダッシュしまくると引っかかって移動不可になることがあります…
ロードをあまり感じさせない分相当無理はしてるでしょうね
76名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:48:24 ID:+TB2Uj1xO
海外を初週で判断するやつってばか?
77名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:50:11 ID:qVBqNDL9O
>>69
一応テストドライブはシームレスが売りだね。
78名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:52:17 ID:tUY7F9Xx0
>>74
MS販売のソフトがPS3に出ると思ってる人が言っても・・・
79名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 08:55:49 ID:Z2Uwjxhi0
版権はミストウォーカーが持ってるんじゃないのか?
出せないのなら別にいいけど
80名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:03:10 ID:FlDrJxnEO
>>67
お前最後の一文が書きたかっただけだろww
81名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:03:11 ID:LoDEG4bzO
>>79
ロスオデが過去にシリーズを出していて、その版権をミストが持ち続けてるなど、
よほど特殊な条件がないかぎり、版権は販売元のMSにある
だからブルドラPLUSもMSの要請か許可を受けて販売すると思うよ
82名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:03:13 ID:cO9JF4afO
ブルドラDS
83名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:04:18 ID:LoDEG4bzO
>>71
BDじゃないからでは?
5GBくらいインスコすれば問題ない
84名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:05:58 ID:tUY7F9Xx0
>>82
元々MSはレア通してDSにはソフト出してる
85名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:07:12 ID:kfBsBieaO
キャラデザとロード地獄が糞なのは認めよう。だが物語りは素晴らしいぞ!
キモイキャラデザなんかもたまに忘れさせてくれる
86名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:21:43 ID:PYqh4bqUO
北米で10万って爆死じゃないの?
87名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:32:21 ID:yX42rVm40
でも、それでもランキングでは二位なんだけどね…一位は二週目の360版デビルメイクライ4
88名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:34:42 ID:tUY7F9Xx0
ニンジャガでDMC4つぶされるかと思ったが強いな
89名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:36:32 ID:By8hLQ1x0
つーかVGかよ
バカじゃねーの
90名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:37:58 ID:qbIZqb+Z0
他に海外の集計ってあるの?
91名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:43:07 ID:t/rG4X4oO
>>86
北米で10万は爆死!!
!!!!!!
92名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:58:33 ID:eZH/56ph0
>>74
言うわけもないし思うわけもないよ
だからPS3ではでないよ
拝見問題もあるし
93名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 11:38:35 ID:r+yhqzY3O
俺が気になるのは以前ロスオデが出るまでは箱○縛りがあるんだろう
って推測がいくつかのMS関連インタビューから言われているが
それはマジなんだろうか?
普通に考えりゃ契約とかあったとしても恒久的じゃないだろうしAQIっていう手駒もあるし
そもそもロスオデ箱○で出すつもりなかったくらいだからMSベッタリな必要もない気がするな。
94名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 13:26:41 ID:ingUz/ZhO
>>70
発売1週間でそんなのわかるわけねーだろ
95名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 13:30:31 ID:ingUz/ZhO
>>93
箱○で出すつもりなかったって何情報?
96名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 16:37:10 ID:r+yhqzY3O
>>95
坂口ファミ通インタビュー情報。(ゲーマガだったかも)
元々ブルドラはPS2で出すつもりだったが丸山に説得され箱〇に出すことにした。
その時ロスオデのことは黙ってるつもりだったが酔った勢いでポロっといってしまったらそれも是非箱○にってな感じで製作決めてしまったらしい。
97名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 16:50:45 ID:r+yhqzY3O
つまり坂口的にはMSが金出してくれるから箱○に出したわけじゃなく、
丸山がいたから箱○に出したってほうが正しいんだと思うよ。
昔ファミ通クリエイターインタビューで次世代機に一言って質問があって、
他の奴らは各ハード毎に作ってるか否かは関係なくコメントを寄せていたが
坂口だけは全次世代機についてって話でコメントを寄せていた。
稲葉?だったかとの対談でも個人的には高性能の次世代機にも頑張ってもらいたいですねってな感じで箱○の話なのに話○に言及した言い草をしなかった。
どうも何かしらの契約があるんだろうなーって感じを度々受けることがある。
98名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 02:18:51 ID:9DlCxA5P0
金出してくれるんだから下手に出るのは当たり前だよなー。
やっぱMS陣営に入るのは渋々だったんだな。
MSと契約切れたらPS3に来い。
99名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 07:00:38 ID:UjzgYm9j0
ミストは去年あたりにPS3に挑戦してるとは言ったが
坂口が「PS3 is difficult.」って言ってそれ以来音沙汰なしだな
100名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:25:23 ID:/7x7duwe0
全世界累計いって30万ってとこかw エスコン並の爆死ラインを立派に築きそうだな。
101名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:35:20 ID:GEZgcQMZ0
開発者が何か言ったら=真実なの?(^^;;;;
何の支援も貰えずにあんな派手な企画をPS2でぶち上げて大ゴケしたら倒産だよ。
大手スポンサーが出資してくれたからノーリスクで何年もご飯が食べられた。
PS3にはこなくていいよ。
102名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:35:43 ID:g8LH1ixV0
そうじゃなくて映画がこけて
スクウェア追い出されたときにソニーが助けてくれなくて
ソニーに逆恨みしたのと
任天堂に関して言えばFF7の時に揉めたからだろ
MS以外に出さないのではない出せないのだ
103名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:37:33 ID:/7x7duwe0
で、MSで出してもコケルと。ドコからとも必要とされて無いね。
104名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:39:36 ID:WvE22a7BO
坂口は誰がどう考えてもPS3で出すのが一番売れるだろう。
カラー的に一番合ってる気がする。
105名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:40:05 ID:N4MgPW6X0
>>85
俺は台詞棒読みがダメすぎて、トレーラー見ただけで投げた。
106名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:42:24 ID:dBHhFsJu0
別に坂口がどこへ行こうともいいけど…PS3持ってる人は、この人のゲームやりたい?
なんていうか、いつまでもFF8を作り続けてる人、としか思えないんだけど俺には。
107名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:48:08 ID:WvE22a7BO
RPGが足りてない今、ロスオデが出てたら俺は買ってるよ。
108名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:50:19 ID:mQyC/lbS0
このゲームはもっと売れてもいい
109名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:50:34 ID:bP9lVxHk0
テイルズ日本未定がいたほど分かるな
日本向けゲーム作っても日本で売れない それが国内の360市場

何たらインフィニットだっけ360用RPG
あれも今頃必死に英語に書き換えてるんだろうな
別に国内360で出さなくても海外360で出せばオンリーオン公約履行したことになる0

本格的に終わりだしたな国内360
MSは日本メーカーを取り込みたいだけ、
日本市場はどうでもいい。日本メーカーと親密になった時点で日本市場は切り捨てられる
とは前から言われていたが
ついにその時が、ここまで露骨に始めるとは、驚いたよ
110名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:50:37 ID:GEZgcQMZ0
坂口RPGより、DSで出るあのサクラ大戦こそどうにかして欲しいわ。
全盛期を知ってる人間から見ると涙ものの劣化だよ。
あのシリーズはもう駄目だ。
111名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:57:03 ID:UjzgYm9j0
>>109
俺は英語でも困らないからいいや
社員でもないから売上気にする理由もないし
112名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 10:24:00 ID:vkijMmu+0
爆死おめ!これにて老害坂口の冒険は終了です
113名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 10:27:41 ID:CX5ZuxIX0
日本メーカーを取り込むことがPSに勝つ唯一の手段なのに
やすやすと独占を手放したりマルチを増やすあたり
かなり見当違いな味方をしてるMS
一流企業の戦略ってこういうものなの?
金ありすぎて頭かすんでる?
114名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 10:33:32 ID:pX56+6Gy0
そろそろ360も売り時だな
115名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 10:34:31 ID:fK7FQ7p1O
今回はムービーゲーって情報があったから綺麗に回避できた

これから先、ムービーゲーRPGとかジャンル分けをしてくれると、地雷を踏まずに助かるんだけど
116名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 10:36:36 ID:k5tDwfzrP
もうクソゲーしか作れないヒゲ左翼なんてどうでも良いよ
117名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 13:33:57 ID:0hpDrk+7O
ASHは海外ではどうなの?
118名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 13:42:27 ID:XKN7DVn40
海外では知らんが今日ケオで980円で売ってたw
119名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 14:40:05 ID:Uin3FFyi0
>>71
何を読み込むってアホか
戦闘モーションとか効果音とか、店内グラの読み込みに決まってるだろ。
120名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 14:41:52 ID:Uin3FFyi0
>>77
家に帰るとロードがあるけど?あと、レース前もロード、イベント前もロード。
121名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 15:00:39 ID:sQ6fEfLv0
>>110
サクラ大戦の全盛期って何時?
122名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 15:01:25 ID:eT91caRi0
>>117
ASHのアンソロ本出てた
123名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 15:07:41 ID:lKCHelsa0
>>109
お前バカだろ
124名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 19:46:09 ID:U4X/apCX0
日本市場を攻略する必要は無い
既にゲームの本場は北米だ
125名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 19:49:01 ID:19FckJ0h0
>>124単にPS360みたいな次世代機と言われる据え置きが日本じゃ受け入れられてないだけでしょ
DSという最強ハードもあるし攻略できないの間違いw
126名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 19:49:26 ID:KwrylUWqO
>>124
Wiiはなんで世界一になれたのかなぁ?

足りない脳で考えなさい
127名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 19:59:11 ID:CX5ZuxIX0
>>126
少なくとも日本で売れたからってのは無いな
128名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 20:25:50 ID:CgEofm7wO
>>126
北米で売れてるからじゃね?
129名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 20:43:36 ID:JFm0jP7W0
>>126
どう見ても北米で売れたからでしょ

結局北米中心論は同じじゃん
130名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 21:11:51 ID:MGS050+40
>>126
やっぱ北米だろーな
131名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 22:13:10 ID:3uVTthfc0
>>126
北米だな
132名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 23:44:32 ID:E1y35aPP0
>>126
北米ですかねー
133名無しさん必死だな:2008/02/24(日) 01:23:05 ID:8Ut/zImq0
>>126
360同様、北米で1000万台を超えて日本でも唯一好調だからじゃないか?
134名無しさん必死だな:2008/02/24(日) 02:26:08 ID:U1yvV18zO
お前らあんまり>>126をいじめてやるなよ。
彼も足りない脳を振り絞ってあの煽り文句を考えたんだから。
まあ北米だな。
135名無しさん必死だな:2008/02/24(日) 05:12:20 ID:sjjdk5/l0
>>126
北米じゃね
136名無しさん必死だな:2008/02/24(日) 05:21:26 ID:kQiGclGS0
>>126
北米かも知れない
137名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 07:36:34 ID:B9Od73hUO
》126
俺は北米だと思うけど?
Wiiスポもマリオも北米の方が売れてるし
138名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 07:40:38 ID:KQHgek1EO
>>126の人気に嫉妬
139名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 07:46:44 ID:0PARrMUJ0
南米
140名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 08:03:11 ID:nWWwGqeJ0
北米ではまだ累計360のほうが上だよ
今年中に逆転するだろうが

数でいうと欧州市場が伸びてて北米に近づいてる
もともとPS中心だった欧州を取ったのが大きいかと

2008年 月間ハード売上(NPD)
      PS2  NDS   PSP  360  PS3   Wii
*1月   264K  251K  230K  230K  269K  274K
年間   264K  251K  230K  230K  269K  274K
累計 41298K 17802K 10720K 9348K 3513K  7644K

United Kingdom:
Wii: 2.000.000 [till end of December 07]
360: 1.550.000 [till end of September 07]
PS3: 754.000 [till end of December 07]
France till end of December:
Wii: 1.280.000
360: 589.000
PS3: 563.000
Germany:
Wii: 800.000 [till end of December 07]
360: 328.000 [till end of October 07]
PS3: 172.000 [till end of October 07]
Spain till end of December:
Wii: 660.000
PS3: 362.000
360: 225.000
Italy till end of December:
PS3: 334.000
360: 299.000
Wii: 257.500
141名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 08:55:34 ID:x3fnBLHOO
北米かも。
142名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 08:57:28 ID:8VuZPFor0
まさかとは思うが、北米ではなかろうか
143名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 09:09:34 ID:MSmkPp+z0
2980で買って先週一ヶ月がかりでクリアしたが
懐かしい感じのRPGだったな。
つか、RPG自体何年ぶりだってくらい久々だったが。

ロードだけだなぁ
せめて戦闘前のロードくらいは暗転からコマンド入力までは5秒以内にしてほしかったな。
144名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 09:12:16 ID:UxVLyMim0
>>140
PS3は永久に360を超えるの無理そうな数字だな・・・
145名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 09:15:07 ID:8VuZPFor0
>>144
痴漢乙!
このペースなら30年もすれば抜ける
146名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 09:18:25 ID:QE2agEoM0
エンディングすらロード地獄でワロタ
147名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 11:36:11 ID:UNpRLXisP
またやらかしたのかヒゲw
148名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 14:40:55 ID:tcucywNl0
6回ぐらい止まったからディスク4枚目で投げちまった
千年の夢みたいから頑張ったが限界だ・・・もう本買うわ
149名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 15:43:26 ID:KMbXi1Ow0
新規タイトルだから口コミ次第でこれから伸びるよ
海外でのユーザー評価は悪くないからきっと伸びる
150名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 18:26:43 ID:qmA1p+180
ブルドラですら5万か20万まで伸びたからな
151名無しさん必死だな:2008/02/25(月) 19:18:22 ID:KMbXi1Ow0
>>150
ブルドラは海外レビューで評判よくなかった
ロスオデは評判いい
152名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 01:12:54 ID:AtZCGRlP0
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080222/1007372/

>RPGシリーズの初回モノはメガヒットにつながらない傾向が過去にもありますからね。
>『ロストオデッセイ』はユーザーの評判もいいですし、まずはいいスタートが切れたと評価しています。

>マイクロソフトにとって、『ロストオデッセイ』は非常に重要なコンテンツですので、
>このタイトルを大事に育てていかなければなりません。

続編出す気だな
153名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 01:18:16 ID:kwk/+Q9wO
>>152
井上雄彦ファンとしては嬉しいぜ。
次回作は話◎のローンチでお願い
154名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 01:26:51 ID:mFKhZmdIO
坂口ってMSに拾われて無かったら100%死んでたよな
155名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 01:49:07 ID:l/xGmGX9O
スクエニとAQIの株式配当だけで最低でも年収ウン百万あるだろうから無問題。
156名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 02:00:23 ID:gcDKYea00
>>154
何意味分からんこと言ってるんだ
157名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 02:54:36 ID:ZT9JAmAEO
もう仕事しなくてもいいくらいな金は持ってそう
158名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 22:14:29 ID:WejxHgvt0
坂口ヒゲダンス
159名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 22:19:37 ID:AYNhb3FlO
9か国語で発売されるのよね
しれっと世界ミリオン行くかもよ?
160名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 22:22:06 ID:l/xGmGX9O
まあハーフは確実みたいだから目差せミリオンってとこだな。
161名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 22:22:25 ID:85kFNE7OO
>>152
タイトル:ロストオデッセイ+ 【999のナミダ】
対応機種:NDS
ジャンル:デジタル文庫

制作総指揮:重松 清
音楽:ムッシュ植松
監修:坂口 博信
162名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 22:28:42 ID:l/xGmGX9O
いや、普通監修と製作総指揮逆じゃねw
163名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 22:47:16 ID:Jm08DFN20
>>154
むしろMSに関わったおかげで、今後はないかもしれない
164ringo■津軽のもつけ◇neputa:2008/02/26(火) 22:48:09 ID:x7/i2LT6O
坂口はコマンド式RPGしか作れないの?
165名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 23:43:09 ID:FOZufoJmO
ブランド志向ではない海外に期待したい。これ結構良いゲームなんだよ!
また坂口のRPG見せてくれよ!頼む。
166名無しさん必死だな:2008/02/26(火) 23:48:54 ID:75I5ucMW0
海外レビューでも10点満点中8点超えのレビューが増えてきてる

やっぱプレイ時間のかかるゲームだからしっかりプレイしてレビュー書いてる
ところは評価高く出てるな
167名無しさん必死だな:2008/02/27(水) 00:22:34 ID:oVcSGS+m0
>>164
アクションRPG製作中
168名無しさん必死だな:2008/02/27(水) 23:17:52 ID:qfdX9e+i0

箱○が1100万台と圧倒的に普及率している北米でわずか10万ってのがショックだよな

日本は普及率低いし、痴漢はエロにしか興味がないキモヲタだし、大コケは予想できたのだが・・・
北米でもまさかの大コケ。
こりゃ赤字どころじゃねーぞ。
FF映画の再来か

終わったな坂口
169名無しさん必死だな:2008/02/27(水) 23:28:14 ID:Fs/e5vQY0
へえ北米「初週」10万本で終わってるのかぁ
PSWはハードル高いわ
その理屈だとアンチャとかゴミクズだねw
170名無しさん必死だな:2008/02/27(水) 23:43:21 ID:7bunAJpZO
どうでもいいけどロスオデごときの開発費とFFM様の開発費比べんなよ。
171名無しさん必死だな:2008/02/28(木) 00:44:55 ID:7wFGc3g90
新規タイトルがいきなり爆売れするわけなかろうもん
172名無しさん必死だな:2008/02/28(木) 12:43:40 ID:NR9j8OMa0
2週目は5万本でした。
http://vgchartz.com/aweekly.php

ただしソースはVG
173名無しさん必死だな:2008/02/28(木) 14:29:50 ID:53Q/+fY+O
実際の信頼出来る売上はいつくらいに出て来るわけ?
174名無しさん必死だな:2008/02/28(木) 16:02:25 ID:NR9j8OMa0
3月中旬くらいのNPD
175名無しさん必死だな:2008/02/28(木) 16:59:55 ID:ePCMT+si0
再来週にはブルードラゴン抜いてそうだな>北米売上げ
176名無しさん必死だな:2008/02/28(木) 17:21:10 ID:PtUtohzZO
ブルドラは世界累計でどれだけ行ったんだ?50万くらい?
177名無しさん必死だな:2008/02/28(木) 17:23:34 ID:m9UJNYdC0
ブルドラ戦略は大成功だったようだがな
アニメもまた延長されたし
178名無しさん必死だな:2008/02/28(木) 18:15:30 ID:tbOf7JAP0
ロスオデは海外評価じわ上がりになってる
179名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 00:23:18 ID:6Jfb8NvB0
>>172
32 Nintendogs Nintendo 131 23,123 6,654,286

自重しる
180名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 01:02:53 ID:CxqeVKsU0
海外のAmazonみてみたら、微妙に売れてるな。しかも高評価

てか、予想以上に日本のRPGって海外でも売ってるんだな
アトリエやらシャドウハーツまで
181名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 01:04:32 ID:qZ8fDcPq0
世界中で爆死するロスオデw
182名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 01:12:05 ID:7iVVspg7O
ブルドラ2がでたら売れそうだな
183名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 01:16:35 ID:CxqeVKsU0
つか、ドイツでFF12が1位なんだがwww
184名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 01:25:21 ID:KJnAz2pR0
>>181
世界中で爆死してるPS3w
このペースならロスオデは少なくみてもハーフはいくよ
しかも初週10万って北米だけでしょ
185名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 01:28:11 ID:YaAlFkv8O
もうプロデューサーズボイスは更新しないかな
186名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 01:42:15 ID:8Txc5SEc0
ガンバレ北米、日本の分まで・・
187名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 01:52:54 ID:6Jfb8NvB0
>>183
見るページ間違えてないか?

ドイツ ゲーム総合ランキング
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/videogames/ref=pd_ts_vg_nav
1位Die Sims 2(PC)
2位Dr. Kawashimas Gehirn Jogging(DS)

PS2ランキングではたしかに1位になってる
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/videogames/516838/ref=pd_ts_vg_nav

ロスオデは45位
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/videogames/ref=pd_ts_pg_2?ie=UTF8&pg=2
188名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 09:35:03 ID:qdDiSpoi0
>>172
HALO3が500万本超えてる…

どんだけ…
189名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 09:40:34 ID:aiTYE4XE0
あっちじゃFPSはWiiソフトにも勝ってしまう異常な人気がある
日本じゃWiiに勝つなんて超ビッグタイトルじゃなきゃ無理なのに
190名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 09:45:31 ID:qdDiSpoi0
無双5の初週36,985ってのも凄いな
国内と同じ

肥涙目だな
191名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 09:45:40 ID:ImEQ5wYaO
初週10万か
まずまずだな
192名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 09:49:13 ID:VQ77stB10
海外のPS3ソフトの売り上げってどれくらい?2でもいいよ
193名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 09:52:15 ID:1+RA68d0O
ヨーロッパ版本日発売
194名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 09:53:31 ID:njR1e2zBO
日本市場って終わってんなw
195名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 09:57:00 ID:hPqueDEJ0
どう言い繕っても
大作RPGでこれは終わってるだろw
爆死だw
196名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 13:49:38 ID:61+rzsLp0
米版のDVDの入れ方が酷すぎる時点で売り上げが微妙になるのは見えていたな…
レビューで0点つける人を見ると何故か申し訳ない気持ちになってくる('A`)
197名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 15:43:52 ID:OfzLbT+00
0点つけるような奴は画面の右下から銃が生えてないと
全身から血を噴出して死ぬタイプだろ
自分の選択が間違ってんのよ
198名無しさん必死だな:2008/02/29(金) 17:05:43 ID:E8zn0wJG0
どんなレビューであっても0点つける人は工作員やアンチファンでしょ
統計的にいえば、そういう点数は集計から切り捨てるべき点数
199名無しさん必死だな:2008/03/01(土) 11:47:35 ID:DvQjAXTR0
http://www.vgchartz.com/aweekly.php
Vg占い更新

二週目に5万本を出して、
累計、15万1793本。
このペースだと普通に30万見えるな。
200名無しさん必死だな:2008/03/01(土) 15:06:55 ID:6WqB6YOe0
NPD出ないとVGあてにならん
201名無しさん必死だな:2008/03/01(土) 15:58:14 ID:ZBXIRc0tO
だな
202名無しさん必死だな:2008/03/02(日) 03:00:33 ID:Rr5ShTL20
3月後半までオアズケか。
203名無しさん必死だな:2008/03/02(日) 03:02:02 ID:pxcZuDS7O
2本合わせてミリオン行けば上出来かね
204名無しさん必死だな:2008/03/02(日) 04:45:28 ID:U2iJldSHO
ミリオン越えなんて下手したら二月中で確実なんだが。
205名無しさん必死だな:2008/03/02(日) 08:13:33 ID:G8eJ2YG10
早々に続編開発決定して欲しいな
206名無しさん必死だな:2008/03/02(日) 08:17:36 ID:mqUpiFmh0
ほう結構頑張ってるね ディスク4枚目で
投げたけど続編でたら買うわ
207名無しさん必死だな:2008/03/02(日) 08:43:17 ID:WcinIiH6O
チンポ虫で詰まった
208名無しさん必死だな:2008/03/02(日) 10:13:18 ID:cWuJoBqM0
化けるな 
209名無しさん必死だな:2008/03/02(日) 23:28:19 ID:zsc3cRc00
Review - Lost Odyssey (Xbox 360)
http://www.gamesarefun.com/gamesdb/review.php?reviewid=686
Review Rating: 9/10

マジで遅れてくるレビューほど高得点だな
210名無しさん必死だな:2008/03/03(月) 03:49:54 ID:PYULcZQoO
VGはNPDと比べて多め?少なめ?
211名無しさん必死だな:2008/03/03(月) 07:03:51 ID:IawHxLuY0
週間集計には法則無し
マジ適当

VGの月間集計はNPDそのものなので正確
212名無しさん必死だな:2008/03/03(月) 11:13:57 ID:ZpUFRSDy0
Vgのすぐ修正するところは、
長所でもあり短所でもある。
最新データが全く当てにならない反面、
それ以降はあらゆるメディアが出す数字に敏感なので、
過去のデータは常にそれなりの信頼性のある数字に変わってる。
213名無しさん必死だな:2008/03/03(月) 14:26:08 ID:q0xHoOFe0
じゃあブルドラの46万本ってのは信用していいわけか
214名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:22:14 ID:oqjq7J830
ノーモアの世界40万本を超えられるかどうかだなw
215名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:24:13 ID:1g5qlUXY0
買った人間はまったく評価してない。
ブルドラにつづいて糞ゲーのノミネートも確実だろうな
216名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:27:57 ID:meTfppYEO
何言ってんの?
発売後に評価上がってんだぜ?
217名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:29:54 ID:dWHWDXcD0
たった10万か・・・とんでもない赤字だろうな
218名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:32:46 ID:a/MUHcqeO
北米の売上を1週間ではかるとか

しかもソースはVGとかw
219名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:33:24 ID:vluDSnFS0
MSはミリオン単位で売るつもりのソフトだったんだからどう見ても大失敗でしょ
世界合わせてもローグギャラクシー国内売上げ以下って悲惨
220名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:34:32 ID:cyphLYOy0
>>219
んなわけないだろ
常識で考えてくれよ
221名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:35:33 ID:huNoSRE70
>>215
むしろ買った人間こそ評価上げてるけどな
買わなかった人間にはわからん

RPGって、ラスボスがどうだの実はあいつはああだっただの
ネタバレを聞かされるとかなりやる気ダウンするもんだが
ロスオデはそうじゃない

千年の夢という小説部分が多くの肉付けをしているから
ネタバレ程度じゃびくともしない
千年の夢すべてをネタバレさせることなど不可能だしなw

完全にショパンとは状況が違う
222名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:37:21 ID:vluDSnFS0
>>220
常識で考えてよ
馬鹿なの?
制作3年半制作体制最大300人の3〜50億規模のプロジェクトが
何で全世界30万〜50万レベルで採算が取れるのよ
223名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:40:43 ID:cyphLYOy0
>3〜50億
どんだけ予想の幅広いんだよ
224名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:42:09 ID:vluDSnFS0
常識で考えてくれよお馬鹿さん
225名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:44:20 ID:IhmMO68F0
もう30〜50万売れるって言ってくれてるのか
ブルドラもそれくらいで十分取れただろうしなあ
226名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:45:34 ID:vluDSnFS0
取れるわけ無いでしょお花畑君w
ピータームーアは発売前からミリオン単位で売ると公言していた両タイトル
蓋を開けてみれば両者ハーフも行かない爆死っぷり
こんなんで健闘ムード出そうとしても惨めなだけ
227名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:46:55 ID:IhmMO68F0
口悪いなあ
228名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:49:39 ID:cKStLp3w0
300人って見たこと無いけどどこから出てきたんだ?
229名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:52:15 ID:vluDSnFS0
説明書最後のクレジット表記全員分数えてみたら?w
常時それだけの人数が動いてたわけじゃないだろとか言う思考停止した反論は別に要らないからね
230名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:54:02 ID:BGbCsJiD0
ブルドラとロスオデって売れ方が真逆なんだよな
ブルドラは初動が日本の方がでかかったけど
ロスオデは北米の方が初動がでかい
231名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:54:54 ID:a/MUHcqeO
最大人数ってデバッグスタッフ含めてだよな

実際の製作はその半分くらいだろ。
んで常時関わってたのはその半分以下ってとこか

30億もかかってるわけがない
232名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 22:57:54 ID:vluDSnFS0
頭の悪い人が予想通りのレスをw
最大人数を言うと馬鹿の一つ覚えでこういう反論すれば低く見積もれると思ってるんだから頭が悪い
233名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:01:33 ID:a/MUHcqeO
>>232
何がだ?
デバッガの人数が多すぎとでも思ってるのか?

ソフト開発で一番人員がさかれるのはデバッグ作業だぞ?
234名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:04:12 ID:BGbCsJiD0
>>229
数えたのか
235名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:07:00 ID:vluDSnFS0
>>233
常時関わっていたのが〜って言い出すところだよ
そんなんどのゲームでも同じだって言うのに、言い訳として使えると思ってるところが馬鹿なの
最大人数の規模で最初っから類推してるのに
で、300人規模ってのは普通にFFクラス以上だから
しかも3年半もかかってるの

FF10の30億以上FF12の50億と同レベル行くかそれくらいって考えるのが普通
236名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:11:05 ID:M8AS0+L0O
俺理論是普通
237名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:14:27 ID:vluDSnFS0
反論にもうちょっとまともなのがあればねw
俺理論作るにしてももう少し頑張ってよ
238名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:16:29 ID:yy5+xCqQ0
ロードの糞長さでブチ切れてるアメリカ人多そうだなw
239名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:18:06 ID:eHBRxbba0
ロスオデって20億のままじゃないのか?
延期も無いし、海外版も元々の予定に入ってるし、30億とか50億ってドコから出てきたの?
240名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:19:44 ID:vluDSnFS0
20億ってドコから出てきたの?
前世代かつ携わった人数がロスオデより若干少ないFF10よりも開発費かかってないとでも思ってんの?
241名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:20:21 ID:Ha2mcuLF0
>238
PS2のレースゲームとかのロードの長さ知らないだろあんた
242名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:22:09 ID:yy5+xCqQ0
>>241
なんでそんな対象広いんだよw
243名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:23:25 ID:vluDSnFS0
戦闘15秒ロードは旧旧世代のFF9で経験があるとはいえ
さすがにロスオデのようにエンディングの最中も
ローディング画面であそこまでブツ切られているゲームを俺は知らないな
凄い次世代RPGだ(棒
244名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:30:54 ID:M8AS0+L0O
関わった人数多いと経費が多いと盲目的に信じるのは止したほうがいいよ
枯れた技術使ったりしたら安く仕上がるし挑戦的なことしようとすると試行錯誤が高くつくしね
マジレスしちゃって申し訳ない
ベータ参加者をエンディングのスタッフロールに流してたゲームあるけどすごい開発費かかってるのかな
245名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:35:16 ID:vluDSnFS0
マジレスになってないよ
ロスオデだけ特例的に安く仕上げる妄想に繋げるには他のゲームと比較して説得力ある例出さないと
新ハード一発目、途中での開発中止寸前レベルのゴタゴタ、金のかかる次世代
高く付く要素は多々あるけどw
246名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:37:52 ID:YVJUB8UXO
例えばだな、ムービー外注で最大30人関わったらクレジットに+30、
今回生音だからどこぞの楽団に50人関わったらクレジットに+50、
こんな感じで鼠算式に増えていくわけで、実際フィールプラスには100人もいない。(今は知らん)
マイクロソフト内で開発してた時はまあ人手集めに苦労したそうだしFFほどの馬鹿みたいな人数で開発なんてしてないだろう。
247名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:38:39 ID:eHBRxbba0
>>240
今見つかったのはコレだけ、どっかにもっとちゃんとしたのが合ったから知りたきゃ探してみてくれ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0512/20/news083.html
>制作体制としても、抜本的な改革が必要だ、と中山氏。
>ともすると採算が取れないからと言って小規模な予算を組みがちだが、
>用意している新作タイトルには10億〜20億の予算をつぎ込んでいる、とのこと。

>>244が言ってる様な事も語ってるよ、素人の憶測よりはアテにならない?
248名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:41:13 ID:vluDSnFS0
何でFFは汚い大人数、ロスオデは綺麗な大人数って事にしたがるのか理解に苦しむな
ロスオデプレイ中に「これはFFよりも力入ってないな」って心の中では思ってたって事か
249名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:43:17 ID:72GaO37u0
あれだ、FFのスタッフは人件費が高いんだよ。超一流が集まってるから。
んで、ロスオデのスタッフは安いんだよ。フィールプラスだし。
250名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:43:29 ID:vluDSnFS0
>>247
2005年時点か
ブルドラは開発順調だったみたいだしムービーに金かけてなかったりで20億のままでも作れたかもね
期間も短かったし

ロスオデは正反対だから無理だろうけど
251名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:44:20 ID:72GaO37u0
>>247
あちゃーソース出ちゃったじゃない
ID:vluDSnFS0の俺理論の負けですね
252名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:44:51 ID:vluDSnFS0
1分遅かったね
253名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:45:53 ID:vluDSnFS0
あと一つ言っておくと、20億でもハーフなんかじゃ全然元取れませんからね?w
254名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:46:19 ID:72GaO37u0
ロスオデが正反対ってのもあんたの想像じゃないの?

延期もしてないしそんな変わらんでしょ
255名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:48:27 ID:vluDSnFS0
ロスオデが開発難航してたのは事実だし、ブルドラより制作に1年余計にかかったのも事実だし、
ムービーにブルドラより全然手間も時間も量も金もかけてるのも事実

ちなみに俺ブルドラもロスオデもプレイ済だから、無駄なレッテル貼りで封殺しようとしても無意味だからねw
先に言っておくけど
256名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:50:21 ID:72GaO37u0
>>255
その事実はどっから持ってきたのよ
ソース教えてよ
257名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:54:57 ID:wu2wqQtS0
ロスオデはシェンムーの半分くらいしかお金掛かってないんだけど
258名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:55:39 ID:eHBRxbba0
俺が見たのはブルドラもロスオデも20億ってのね
どっちも予定通りに出来たから50億とかは無いだろ・・・って思った

FF10や12みたいに延期してたりしたら別だし、後付ローカライズだったら追加も『確実』に必要だろうけど
予定通りの開発だったし特別難航したって話も表に出て来てないよ
ブルドラより1年余計にかかったって発想がそもそも違うと思う、元からの予定だし同時発売なんて話も存在しない
259名無しさん必死だな:2008/03/04(火) 23:59:11 ID:YVJUB8UXO
開発難航ってのはフィールの人間が元々マイクロソフト社員で出向扱いだから中々居着かなかったことを言ってんじゃないかな?
開発中止レベルの開発難航ってそれくらいしか思い付かないが。
260名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 00:02:40 ID:YVJUB8UXO
>>255
あ、ちなみにブルドラもロスオデも発売の一年以上前に坂口が発売時期予測してて
実際にその時期に出たからスケジュール的には全く遅れてないよ。
むしろ延期しまくりのスクエニとかと比べたら全く理想の環境。
261名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 00:04:58 ID:72GaO37u0
あと説明書のクレジットの人数数えてみたけど
300人どころか600人近く載ってた訳なんだけど

重複とかいるの?
262名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 00:10:07 ID:wSxrbBoG0
ソース探してるのかな・・・
263名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 00:15:48 ID:JLcYuL7k0
>>261
全員がフルで働いたわけじゃないだろうよ
MSGSJ閉鎖とかいろいろあったから
かなり人の出入りが激しかったと思われる
264名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 00:25:41 ID:WFpqs8mf0
肩の力抜いて作ってそうなクライオンが一番面白かったりしてな
265名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 00:27:06 ID:26xTpuYf0
クライオンはいくらおもしろくても「最初の設定(藤坂)だったら・・・」とか思うんだろうなと思う
266名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 00:28:53 ID:wSxrbBoG0
肩の力抜きすぎな感じがするAWAYはどうだろうか。
267名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 00:37:41 ID:52Y1EtkcO
俺は関わった人数が多いほうが予算がかかるわけではないと言っただけ
268名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 01:45:24 ID:L+zllCns0
大コケゲームは擁護する奴も馬鹿ばっかだな
269名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 01:53:10 ID:/ps93bWi0
定価6800円じゃいいとこメーカーに入ってくるの3000円だろうし、
15億でも50万売らなきゃならないのか。
これに広告費もかかるわけだし、回収はかなり厳しいだろうね。
270名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 01:58:40 ID:kxZ4UxH/O
それはどうかな?
今回はブルドラに比べてビックリするくらい宣伝してないし
FFでも100万売れたら十分開発費回収できるし外注とはいえファーストだから粗利は大きいし
VGを信じるとしても今のところハーフ以上はまず間違いない情勢だからな。
271名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 02:11:15 ID:Qdz1sRiYO
>>268
ユーザーからしてみりゃコケたかどうかなんて関係ないわけで

272名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 07:42:21 ID:V1rQ07+nO
PS3のソフトがほぼ赤字ってことがわかりました
273名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 07:54:49 ID:Kmc3zaWYO
>>271
関係なくはないだろ
この売上を見て、サードがソフト出さなくなるかもしれないだろ
274名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:01:19 ID:jP6bP7wN0
>>269
40ドルだぜ

米国版ロストプラネット定価40$約4,290円
日本版ロストプラネット定価6290円

http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3165998
・$40にお安く設定してあっていいね
275名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:01:58 ID:e6KZXOkiO
>>269
今回は「ファーストタイトル」でロイヤリティが発生しないことや
「これもあるからハード買う需要」があることを考えれば
そんな単純計算はとても出来ないだろうね
276名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:16:38 ID:+cwGhj2RO
つうか360で出してる時点で日本で爆死は確定だから
坂口を叩くのはかわいそうだろ
277名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:26:23 ID:ZkmPDO440
360は売る枚数よりDLC勝負だしね
278名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:29:16 ID:kjKpSClM0
>>275
MSの狙いはまさにそれだよね。
ブルドラ、ロスオデ、クライオンはターゲット層もしっかりと意識された
長期育成タイトルでもある。
ヒゲに与えられた最大の任務は、売れることよりそれぞれのタイトルの
”1”として世界観の確立にあると思われる。
279名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:32:50 ID:zzBRbrMH0
ロスオデってさ、日本向けに無理やり作ったってわけじゃなくて、単純にRPGの世界戦略として、生まれるべくして
生まれてたんだよね。MSはRPGなら日本て言う認識があるらしい。

ノーナンバリングタイトルとしては北米では堅調だし、日本でも普及率考えたらそこそこ売れています。

>>276
PS3に来てもらいたい気持ちはわかりますが、開発も当初はMS社内で行われていましたし、PS3への移植は、まずあり得ないでしょう。
280名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:44:20 ID:HmISPp6lO
>>278
それがあんな大失敗になるとはなw
箱○ユーザーも発売前は買う買う言って持ち上げてたくせに…

全然買わねーから笑えるw
281名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:44:33 ID:V1rQ07+nO
誰も274に突っ込まないのかw
282名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:47:22 ID:VEsG/Yaf0
いつものこと
283名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:49:08 ID:Ef/y9M9/O
>>280
馬鹿なの?
284名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:51:02 ID:qU5ipsYd0
vgがソースかぁ
バンナムの件があるから実際は半分以下だろうね
285名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 08:56:46 ID:aYTZQ+RtO
箱から生まれた新作和製RPGタイトルが
これからどんな成長するか楽しみだな
ブルドラ
ロスオデ
化けれるかな?

そしてデッドラも次の続編の出来しだいで
バイオに並ぶバケモノタイトルになるかもな
286名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 09:03:35 ID:kjKpSClM0
>>280
別に失敗でもなんでもないと思うが。
第一、失敗かどうかは10年経ってみないとわからないだろう。
”今”だけを論じてみても意味は無い。

ゲームタイトルでは任天堂にはどうがんばっても勝てないだろうが、
何も戦略が感じられないソニーよりは、
ユーザーとして余程好感が持てるよ。
287名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 09:07:50 ID:2ZkH7VMZO
>>274

なに、この差w?
288名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 09:11:22 ID:KD5PE64P0
さすが北米市場
日本とは規模が違うよね
大勝利!
289名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 09:33:13 ID:PLzhBLQuO
FF1って出た当時はドラクエもどき扱いだったな。
290名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 09:58:55 ID:kjKpSClM0
DQ1もたいしたことなくて、実質的には2からでしょ。
で、3じゃ社会現象になっちゃったと。
291名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 11:44:16 ID:qfKMAHEi0
>>273
旧箱時代からそんなこと言われてたけど普通に出ていたわけで
292名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 12:31:49 ID:Kmc3zaWYO
でも、ギターヒーロー3って360版はローカラーされませんよね
293名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 12:42:57 ID:Kmc3zaWYO
そういや、スパイダーマン3もか
アクティは露骨すぎるなw
294名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 12:43:54 ID:06t1R1Jq0
ソースはVGw
295名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 12:49:50 ID:uMekaIEl0
次のNPDはいつだっけ?
296名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 13:10:57 ID:N3smhsLl0
>>292
で、ローカライズしてもPS2 PS3で売れなくてActivision涙目
だな

既に日本では音ゲーの時期は過ぎたのだから
海外では今が旬だけど
297名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 13:16:09 ID:26xTpuYf0
VG占い欧州初週4万
298名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 13:48:29 ID:0sZN6AeN0
爆死が続くねぇ
299名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 13:54:34 ID:f0oJayWu0
>>270
>>275
ロイヤリティフリーなのはとっくに勘案してるよ。
定価6800円で3000円はかなり多めの見積もり。
流通コストの時点で既に7掛けだとか知ってる?
曖昧な反論は無駄だよ。
どうにもヒゲのゲームはこの手の無知蒙昧な擁護が多発して不自然だ・・・
300名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 13:55:34 ID:PlXDvXhI0
つーかロスオデ2が欲しいなんてマゾいるの?
DSのアッシュも続編なんかいらねえ。
やっぱり坂口ゲーいらねえ。

ブルドラは鳥山明が参加していた事だけが本当に唯一の救い。
301名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 13:57:20 ID:qfKMAHEi0
購入者にアンケートしてみれば?

っ1票
302名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 14:01:25 ID:qfKMAHEi0
あ、ASHはいらない
303名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 14:09:18 ID:0mj/LOJl0
つーか今になって欲しくなってきたので買ってきた。
海外でのレビューとか見たら的確過ぎてワラタ

FF世代も今は20代から30代、そういう人達の為の進化したFF
これがロスオデだといってたな。
次作るなら是非とも子供抜き(ガキ相手のシナリオ一切排除)の
物だとなお売れるだろうと書いていた。
304名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 14:37:33 ID:Kmc3zaWYO
>>301
購入者と証明する為に、タグも晒して頂かないといけませんね
305名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 14:44:18 ID:Gt4S9hTx0
>>299
>流通コストの時点で既に7掛けだとか知ってる?
ソース
306名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 14:46:47 ID:qfKMAHEi0
>>304
購入してつまらなかったなら望まないし、未購入で続編望んで意味があるのか?

307名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 21:58:45 ID:YdzXIKcQ0
>>301
つまり、購入者はいないということですねw
308名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 22:06:22 ID:Ia8Vul6rO
箱○の和製RPG集めは日本のためじゃなくて北米のRPG好きを逃がさないためなんだろうな
309名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 22:15:44 ID:Ze8gRVCB0
もう29万か
ブルドラ抜きは間違いないな
310名無しさん必死だな:2008/03/05(水) 22:43:27 ID:X4hy6oSZO
つーかコマンド式RPGって発売のかなり前から分かってたくせに、古くさいとか文句言う奴なんなの?

ロード地獄とか言ったり。確かに速いほうがいいが、雑魚戦闘少ないし気にならん。

最近のゆとりはせっかちなんだな
311名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:19:12 ID:ByDKCi7u0
>>300
ロスオデの続編は欲しい
ASHの続編は要らない
ブルドラは状況次第
312名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:21:47 ID:rP+DyCMn0
どの評価見ても、「昔のFFっぽい」「挿入される小説がいい」ばかりだよな。
純粋におもしろいわけではなさそうだ。
313名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:21:49 ID:fFY3hJgUO
ブルドラは糞だったがロスオデはおもしろかったぞ
次はなに出すんだろ

ブルドラみたくならない事を願う
314名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:23:25 ID:BG+9Jj51O
>>312
昔のFFが面白くなかったと?
315名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:27:57 ID:eb1B7GOZO
>>290
話が逸れるが社会現象になったドラクエ3が実は同じ年に出た
マリオ3に売上げで負けてる事はあまり知られていない。
316名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:30:46 ID:tCFmxKNV0
昔のFFはゲームとしては面白かったがイベントシーンだけは気に入らなかったんだよね。
長くてだるくて。特にFF6は3流芝居をドットキャラで延々されるのはなんだこりゃだった。
あれは坂口の所為か。
リアルグラになっても本質変わってねえな。根本的につまんねよ。
317名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:34:54 ID:QXnqXHzl0
>>315
任天堂はファーストだから除外
と、GKみたいに言ってみる。
318名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:39:52 ID:WBwyliq4O
>>316
6に限っていえば北瀬と皆葉の影響が強いと思う。
319名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:40:02 ID:RJTgxXK70
>>315
スーパーマリオブラザーズ3 384万本
ドラゴンクエスト3 380万本
まぁどっちも1位みたいなもんだけどね 
海外足したらマリオがブッチギリトップだろうけど
320名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 01:41:01 ID:V/PbieyZ0
女キャラが最高。
ミンいいよミン。
321名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 02:11:33 ID:l7psraw20
>>312
「昔のFF」っぽいってオレには最上級の褒め言葉に聞こえる
322名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 02:49:34 ID:NKK62SNV0
北米じわ売れしてくれ
323名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 03:00:41 ID:RGSqGG/10
欧州ではどうなんだろうな。
324名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 03:10:02 ID:NKK62SNV0
先週だかに発売だっけ?欧州は
325名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 03:11:44 ID:d/om8SFS0
マックとクックが出てくる前はマジで面白い
326名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 07:52:49 ID:sSBrjC7e0
>>312
かなり面白いよ、アンチの発言に流されずにやってみろって
オマエもプレイもしてないアンチ発言真に受けて同じ事いってるだけじゃんw

やってみろってw損してるよ
327名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 09:40:18 ID:ICA5xvrK0
>>300
かなりほしい
328名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 15:07:41 ID:E3kgscKZ0
VG来たな。4万5千。

いい感じで売れてるね。ロングヒットになるかも。
329名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 15:55:49 ID:CnvxfrMf0
早くも向こうでのブルドラを抜いてしまったか
330名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 16:07:58 ID:k5EZGWwm0
抜いたって、10+5で15万なんでしょ?
ブルドラって15万も売れてないの
331名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 16:19:39 ID:CnvxfrMf0
初週10万
二週目5万
三週目4万5千←New>>328

ちなみにブルドラは20万届かない程度
332名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 21:57:23 ID:bwN8319a0
俺が普段使ってる通販サイトでも
普通に箱○で一位なんだよな。
http://www.cduniverse.com/default.asp?style=games&cart=266102222

割と売れてるのかね。
333名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 22:09:37 ID:jwmHck1n0
ただvgなのに3週経っても補正がないのが気になる
DMC4なんて北米も欧州も毎週補正しまくりなのに
334名無しさん必死だな:2008/03/06(木) 23:02:19 ID:bwN8319a0
CoD4の際、NPD発表前と後で、
360版に"+100万本"の修正を行ったVgですから、
暖かく見守ってやるのが良いでしょう。
335名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 00:36:13 ID:SNKNik3t0
NPDは来週くらいか
336名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 08:01:44 ID:0UVD5odSO
爆死上げ
337名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 08:13:36 ID:VNi0qpahO
なんで坂口って2ちゃんで叩かれてるの?
問題発言したり暴言吐いたりしたこともないし普通に良い人だと思うんだけど・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/8/c81dd89a.jpg
こういうの見ても。
338名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 08:13:48 ID:MF+buoix0
このゲームのキャラデザインした人才能無さ杉だろ
339名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 08:18:53 ID:N19zBy1x0
>>337
嫉妬でしょ
それとSCEとPS2を捨てた恨みとか?

340名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 08:21:53 ID:S/mNkq0s0
PS3のRPGってギャルゲーしかないからなw
341名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 08:22:38 ID:/3ubCnUT0
>>300
ぜひ作ってほしい。
やれば良さが分かる。
いま中古で五千円前後で売ってる。
発売日に買ったものからすれば、お買い得すぎる
やったこと無い奴は、アンチの言うことだけを聞きすぎる
どんなゲームもアンチの意見だけ聞いたら100%クソゲーと化すだろ

海外評価もおおむね好評
342名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 08:33:47 ID:VNi0qpahO
ていうかロスオデが叩かれてるのは2ちゃんだけでしょ。
2ちゃんはやりもせずにとにかく叩くキチガイが多いから
343名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 09:01:47 ID:/3ubCnUT0
仕事だしな
344名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 09:15:54 ID:hqJEZB170
>>337
100%妬み
実はメーカーが一番嫌うんだよ2chのゲハで発言してるような話は
メーカー、サードはゲーム業界の活性が第一で
wiiでもPS3でも360でも一台でも多く、出来るだけ重複する事なく
バランス良く売れるのが一番うれしいんだよ。
その2機種や3機種にユーザーの層や色が出て、そこに所有者が
求めている、欲しているジャンルを投入して1本でも多く売れるのがうれしい

だが、ゲハでは妬みや叩きで他機種を買おうとしない傾向があり
ますますゲームユーザーが減り、ますます業界が縮小する。
345名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 10:49:01 ID:G88wKM6zO
坂口に関しては親の仇のように叩く奴が俺の知る限り五年くらい前からいるから
なんか個人的な怨みでもあるんじゃないかと思う。
346名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 11:19:47 ID:+15LiF9rO
むしろ2chで叩かれないゲームがあったら驚異
347名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 12:59:41 ID:EWhLouOp0
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \    呼んだか!!
     |┃     |    (__人__)     |  
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
348名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 13:55:30 ID:LwTIjCPKO
ムービーゲーの祖みたいな人だしね。2ちゃんはムービーゲーを毛嫌いする傾向あるし
それによくも悪くもワンパターンなんだよ、FFの頃から
あといろいろ叩きやすい材料あるし、映画とかゲームに思想を入れちゃってるとことか
GKだけでなく野村信者も敵に回してるのも少なからずな
349名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 14:38:35 ID:XWSRYcD50
コレ見て逆にロスオデ買った。後半にレビューあるよ。
ファミ通のレビューがどれだけいい加減か
機種関係無しにゲームファンをどれだけバカにしてうるか
肩入れして誉める行為も無意味に叩く行為も
どれだけ愚かな行為かと言うことの証明になると思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2485273
350名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 14:51:06 ID:GmZeu98G0
ロスオデは次回に期待したくなる作品だった
今作は粗が多すぎるが
351名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 15:17:15 ID:Hk5ItMX60
俺ASHも同じ感想、程度が違うけどw
ロードやメニュー周りは微妙っちゃ微妙、ロードは確定か・・・
ブルドラはクォリティが高いけど、凄い面白いワケでも無いし次作にもイマイチ期待出来ない
352名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 15:48:09 ID:65JAddFj0
単純に言えば
ロスオデはムービー・ロード等によるテンポが悪い
ブルドラはシナリオの起伏が無い

北米ではターン制コマンド戦闘の受けがちょっと悪いのかもな
353名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 21:49:22 ID:+15LiF9rO
>>352
たしかに前情報で受けが悪いって感じはあるね

けど実際買ってみたら評価があがったって人は多そう
354名無しさん必死だな:2008/03/07(金) 23:36:18 ID:GmZeu98G0
なんにしても、ロスオデにはインパクトが足らない
ストーリーの進行テンポも悪い
355名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 09:19:38 ID:oW3Ybwcc0
荒削りなのは、新規タイトルの宿命。
テンポ良いストーリー展開が希望なら、ゲームではなく映像作品でどうぞ
戦闘やフィールド移動があるRPGではどうしたってダレる
あれでインパクト足らないって、いったいどんな凄いゲームをやったんだろう。
ぜひ知りたい
356名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 10:23:37 ID:69RpFo4m0
ブルドラだろ。

作りの丁寧さの格が違う。
357名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 11:05:05 ID:zdZhFLIr0
>>355
いやぁ、発売前はさんざん「このキャラから能力をもらっていいのか?」という「倫理観」も問われる
とか言ってたのに(ここから予想できるのは不死者以外の者の死?)なかったし
ストーリーの本題もディスク3枚目からだったし(1枚目・2枚目で伏線張り巡らしていることもなし)
結局グランドスタッフに行って(地球の裏側?とか正直説明不足過ぎて意味不明)ガンガラ倒すだけだったし
捻りもなかったしね
358名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 15:40:45 ID:yuxyTT/a0
一番最初のチュートリアル的な戦闘に力入れすぎたせいで
後の戦闘で劣化したのが残念なんだよなぁ
359名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 17:19:52 ID:vM9d6CHgO
捻りがないシナリオは全部糞なのか
そーか
360名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 17:23:14 ID:0n41cVdz0
>>290
DQ1なんて発売前からwktkしてたの俺ぐらいだったな。
同じ中学校居たヤツで・・・
まぁPCでいろいろやってた奴等は一応知ってはいたけど。
361名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 17:39:20 ID:Yt6Gpapu0
糞は捻り出すもの
362名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 18:08:57 ID:DB2Q3ucs0
北米NPD 2月結果
http://www.vgchartz.com/news/news.php?id=898
6 Lost Odyssey Xbox 360 196,954

日本との合計で30万本達成

欧州でもこないだ発売されたから更に上がるだろうな
363名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 18:13:10 ID:vM9d6CHgO
今回はvgの占いがかなりあたってたなw

北米じゃ良い評価のレビューがあがってきたから
来月はどのくらい伸ばすかな
北米だけでハーフは行ってもらいたい
364名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 18:13:42 ID:QZROOPKi0
>>362
DMC4ミリオン突破か・・・さてこれからどれだけ行けるか
365名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 20:44:05 ID:Nuwl9CV00
ハーフは確実っぽいな
続編期待してるんで売れてくれると嬉しい
366名無しさん必死だな:2008/03/08(土) 20:49:16 ID:X3WCKWGaO
>>357
雑誌掲載当初はセスがヒロインとされていてカイムも王家の末裔だった

設定も随分変わったんだろうな
367名無しさん必死だな:2008/03/09(日) 03:13:23 ID:cnDAyhVd0
>>357
設定変わっているのに倫理も何もない。
通常者とリンクして、昔習得したスキルや魔法を"思い出す"という設定に変わっている
368名無しさん必死だな:2008/03/09(日) 18:14:52 ID:1C4YqyLE0
>>366
カイムが王家の末裔!!
それはそれで凄いですね
369名無しさん必死だな:2008/03/09(日) 22:22:12 ID:+Vwb80zt0
>>362
これってNPD発表じゃなくて
NPDでは3月13日発表になりますが、VGではこういう結果になりましたっていう発表やん
370名無しさん必死だな:2008/03/10(月) 13:54:33 ID:whgWgmaR0
>>367
劣化したかどうかが問題
スキルを思い出すのと、倫理観を問われるの
どっちがやりたいといえば後者
371名無しさん必死だな:2008/03/10(月) 19:26:51 ID:mvru7uNX0
今回のシナリオだと思い出すって方が合ってね?
ガンガラが主役なら倫理観とかの展開もありかもしれん
372名無しさん必死だな:2008/03/10(月) 20:45:26 ID:whgWgmaR0
設定によってシナリオも変わるじゃん
373名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 02:17:41 ID:rHp752fe0
>>370
あの、
それをやると、カイムが最初から無敵な存在にならないとおかしい。
傭兵として、いったい何人の兵士を屠ってきたと思っている?
吸い取るていうのは、もともと、死んだ人間からスキルを戴くていうものだったから。

ていう矛盾に坂口が気がついたのではないか
公式設定の場合、あいつのせいで封印されたていう理由が出来る
374名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 02:23:13 ID:RWfQVsO80
そういえばヤンセンが雨が降る前にそれを予知するムービー公開されたじゃん?
あの時に「絶対この能力がカイムに引き継がれるぞw」とか「ヤンセン死んで欲しくない」
ってレスが飛び交ってたな。
初めは死人から能力を引き継ぐ設定だったんだっけ。
375名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 03:40:52 ID:XuS1ZzVEO
>>373
いや、そこは「ゲームだから」でいいんじゃね?
そういう細かいとこれを突っ込みだしたら少年少女が魔王を倒しに行くゲーム全部駄目になるぞ。
376名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 04:13:03 ID:/sIsnY+s0
>>374
死ぬ間際だったかと・・・一緒に旅した仲間を、見殺し(スキル引継ぎ)or手当てさせるみたいな感じかな
その情報が出た頃はVPみたいな流れをイメージしてた

まぁ今とはゲーム的には全然別物だったろうな
キャラ数増やさなきゃならんし、空気化する仲間も居たろうし、物語も別物に・・・どっちが良かったかはわからん
377名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 04:28:51 ID:RWfQVsO80
取りあえずマックは確実にスキル化したな俺は。
子供が二匹揃った時のうざさは異常。
378名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 13:25:24 ID:qlO7tgov0
ヤンセンのスーパーセンス引き継いで
ヤンセンとの今生の別れの時に、カイムが「雨が降る」だとか何とか言うと
俺は絶対なくと思う
379名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:12:27 ID:GvTvfK3B0
VG欧州二週目3万
380名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:13:21 ID:D5pTcLlO0
今のところの世界トータル売り上げってどれくらい?
381名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:14:43 ID:GvTvfK3B0
40万弱
382名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:16:36 ID:7QLDbqY60
vgだと今週のアメリカ抜きで39万だった
NPDがデータ出したら変えてくるかも
383名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:22:26 ID:GvTvfK3B0
こりゃ来週にも欧州が日本を抜くな
384名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:25:07 ID:D5pTcLlO0
いい感じだね
自分もやってみて、割と古臭いながらも
ぐっと来るものがあったのでうれしい。

385名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:25:56 ID:MlSbZ7ak0
>>384
だよな。
俺もそれは感じている。ブルドラより売れなかったのが不思議な位
絶対やった方がよいよな特にFFファンは
386名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:28:01 ID:AzNYc8Ge0
日本でブルドラの半分しか売れないのはなぜ?
ロスオデの方が坂口時代のFFに近そうなのに。
鳥山効果かな? 
ブルドラに合わせて買った本体が10万台すでに壊れたとは考えづらいが…
387名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:30:28 ID:D5pTcLlO0
>>386

日本の「ゲーマー」は
なんかキャラデザインがなよっちい奴じゃないと
萌えないとかなんとかかんとかで

買わないんじゃない?
388名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:35:39 ID:TaLYHE950
今の開発環境で最適化をしてくれたら最高なんだけどなぁ。
まあ、手間掛けても見返りなさそうだけど。
遅いロードも、大量のプリレンダムービーも、もとは開発上の
紆余曲折から端を発している物だしな。
389名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:43:36 ID:ZCw+ZWWU0
>>386
ブルドラの時と比べると宣伝が足りなかった。
390名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 21:50:47 ID:7QLDbqY60
>>386
井上絵とあのストーリーでは十代は買わないだろ
391名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 22:04:22 ID:KcrgL/Lo0
井上のファンはなにしてんの?って感じなんだが
392名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 22:42:32 ID:XuS1ZzVEO
ていうか井上ファン向けに売っても売れないと思うが。
単純に宣伝が足りないんだよ。
ブルドラの以上なまでの宣伝量と比べれば売上差は歴然でしょ。
393名無しさん必死だな:2008/03/11(火) 23:48:18 ID:wgRgu3I40
パッケージ見て何のゲームか想像出来ないからな。
ポスターとかイランし。
海外のパッケージはまともだな。同じのにすりゃいいのに・・・
394名無しさん必死だな:2008/03/12(水) 00:10:48 ID:cqPSh5SR0
まあ、目のおっきいキンキン声の声優が演じたキャラが
好きなんだろ、お前らは。

まじできめぇ。
395名無しさん必死だな:2008/03/12(水) 00:49:07 ID:qy4LoS/X0
ロスオデの声優もそんなに悪いとは思わなかったな
なんとなく異色な感じはしたけど、サラ以外は良かった
396名無しさん必死だな:2008/03/12(水) 01:04:53 ID:j+MsPndL0
あと10万でハーフか、頑張って欲しいな
397名無しさん必死だな:2008/03/12(水) 01:27:13 ID:fmjpWea80
>>393
国内パッケのがかっこよくね?
ポスターはさすがにいらんけど。未だに円いまま
398名無しさん必死だな:2008/03/12(水) 01:32:45 ID:TElff71yO
DLC第二弾の3Dイラストは格好良かったな
あれをパッケージにしたら倍ぐらい売れたんじゃねーのwww
399名無しさん必死だな:2008/03/12(水) 01:40:13 ID:Zr7Rdglx0
>>386
単純に同梱版一般販売の有り無しだと思うよ。
400名無しさん必死だな:2008/03/12(水) 03:47:45 ID:1zA/fWdu0
俺もキャラはよかった。セスいい。
ただ、キャラをいかしきれたかどうか、衣装ふくめ、シナリオとか
サラとか魅力を感じなかった
キャラに対してあわせるシナリオが合ってないというか
シナリオは最初に描いた器、を回収できたかというと、
全然できなかったといわざるを得ない。いや、楽しんだけども。
401名無しさん必死だな:2008/03/12(水) 20:49:25 ID:gk23bkxFO
警備のボールを抜ける所で詰まってたったいまディスク叩き割った。
これ外人投げるぞ。
402名無しさん必死だな:2008/03/12(水) 20:59:28 ID:0wYLxopR0
お前の無能さをアピールしても誰も救ってくれませんよ
403名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 00:35:23 ID:H4QBG6OQ0
外人は難易度が高いほうがの好きなんだが
404名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 00:51:57 ID:eQA9aBYg0
っていうかあそこそんなに難易度高かったっけ?
405名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 01:41:26 ID:H4QBG6OQ0
いや、全然
406名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 01:43:04 ID:O9O1Crh70
ていうかそんなところあったっけ?どこ?
407名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 01:44:12 ID:opul/zSN0
>>401
そこ、すげーかんたんじゃね・・・・?
408名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 01:54:54 ID:kkFXGmxX0
>>391
スラムダンクのファンならたくさんいるけど、
そいつらのうちの大半は、スラムダンクの作者の名前もうろ覚えで
ロスオデのキャラデザやってると気づいてないから
CMで「井上雄彦」というだけでは気づかない
409名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 02:02:43 ID:4WNNkYr2O
ヤンセンはアドリブのおかげでいい味だしてる。
410名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 02:04:05 ID:4jDNRoHi0
>>391
俺はロープレじゃなくてバスケがしたいんだよ。
411401:2008/03/13(木) 12:21:25 ID:Cn+wOKvsO
2連続のボールをダッシュで駆け抜けるとこが何度やっても無理。
タイミングが微妙にズレてやがるのがほんと頭にくる。
勢いでディスク1を破壊してしまったので2以降が無意味になったわ。
412名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 12:31:05 ID:F57HXLGzO
そういや宇宙人がバスケする漫画がゲーム化してなかったっけ?
413名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 12:47:37 ID:jAV+ZZm60
今気付いた

>>401
gk乙
414名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 13:32:33 ID:O9O1Crh70
あぁ〜あそこか・・・ってええええ??
415名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 13:51:01 ID:giYBxLTH0
外人さんに「日本人にゲーム買わせるには『ファイナルファンタジー』とつけるしかない」とジョークで言われてたが、
向こうも似たり寄ったりな状況だな
ロスオデも中身自体はFFですって言ってもおかしくないようなものなのに、結局FFって名がついてないだけでこの売り上げか
416名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 13:56:57 ID:/H+9L/kY0
>>414
志村ーID! ID!
417名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 13:57:48 ID:XB8VZrZM0
>>415
まぁ仕方ないさ坂口がFF作っていたから面白かったとか
そういうのが理解出来ないんだろうと思う。
FF好きと言う奴ほど、これはやっとくべき作品なのにな
坂口だから作れた物だよ。やったら分かるのにね。
418名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 14:13:01 ID:rgJUu5+X0
CMでファイナルファンタジーとかFFという単語が全く出てこないんだもん
そんなものわかるわけがない
419名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 19:18:29 ID:4WNNkYr2O
プロモなりCMなりで坂口と植松の名前出た時に代表作ファイナルファンタジー
井上の名前出た時に代表作スラムダンク
とか表示させるとかどうよ。
420名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 20:04:52 ID:AjqATyln0
まぁ海外見ても元は取れてる所まで来てるし
続編に期待だな。
DQやFFだって1作目から馬鹿売れした訳じゃないし
XBOX360も徐々に理解されてきてるし、急がば回れって事で
今は本体買ったユーザーを満足させる事に徹してくれればいいや
421名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 21:48:57 ID:ZK01aGv+0
>>420
ちょっと頭がお花畑すぎる。理解されてきてるのはPS3。
回ってる間に追いつかれる。
今は差をつけなければいけない時期。DSでブルドラ出してる場合じゃない。
422名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 22:05:49 ID:ZaA1+iYWO
>>421
あなたのほうがよっぽどお花畑に見えます
423名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 22:24:21 ID:VQUL4GJm0
>>417
ロスオデのキャラデザインは井上じゃなくて、小畑健にしてほしかったなぁ。
パイプもあるだろうに。
424名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 22:39:37 ID:bUPP1sMc0
>>421
追いつかれるまで二年半かかるんだけどね
425名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 23:12:30 ID:F57HXLGzO
ていうかラル・グラドの原作者って誰だ?
ヒゲのペンネームか全くの別人か?
426名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 23:18:38 ID:ZaA1+iYWO
>>425
おまっ、デスノートの人だぞ
427名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 23:19:46 ID:ZaA1+iYWO
>>426
あ、原作者か
シラネ
428名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 23:21:29 ID:ZK01aGv+0
そうそう欠陥品であることが理解されてきてるから
まあここは急がば回れだよね

wwwwwねーよwwwww
429名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 23:25:18 ID:du3uPeKT0
ラルグラドは小畑に好きにやらせたんじゃね?
アイツはランプランプの頃から絵だけで他ダメなんだよなぁw
430名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 23:25:33 ID:sQ3xjP4PO
なんでこんなに必死なんだろうな
431名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 23:35:55 ID:ZaA1+iYWO
>>429
逆に絵はダメだけど原作はいいって人と組み合わせて出来たのがデスノートだってな
432名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 23:38:04 ID:O9O1Crh70
サイボーグじいちゃんは面白かったよ
433名無しさん必死だな:2008/03/13(木) 23:43:59 ID:bUPP1sMc0
>>431
よし、ラッキーマン全巻かってこい
434名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 00:16:31 ID:+EItDTSL0
VGが後進されないのはNPD待ちか
435名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 00:24:33 ID:Vcy2fCeQ0
それしかないじゃん
今日の昼ぐらいかな
+補正だといいね
436名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 00:24:44 ID:mBkWEgzb0
買った人間から言わせてもらうと
・ヤンセンは主人公食うぐらいよかった
・Disc4のやり込み要素がよかった
・セドのママーは聞く価値がある

ストーリーもなかなか良かったし、ミンとヤンセンのキスシーンはぐっときた。
不満も多いが、2でるなら楽しみだ。買って損はしないとおもう。
437名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 00:29:05 ID:juw8wMW10
ロードの改善とエンカウント調整するようなスキルなり魔法あればよかったんだけどね
438名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 01:19:03 ID:MVTyMPm+O
>>436
基本的に禿同だが、主人公はセスだと思った
格好よすぎるので次回も主役張ってほしい
439名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 12:04:31 ID:+EItDTSL0
NPD出たよー
7 Lost Odyssey Xbox 360 203,600

VGだと20万とどいてなかったから微妙に+補正
440名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 12:05:54 ID:xj+NIrUA0
買った人間から言わせてもらうと
 ・ガンガラ結局セスとアッチにとんずらして何か消化不良

そんなゲームではあった。
441名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 12:13:21 ID:N5HBEvXb0
ロストオデッセイ 全世界合計42万本で
ハーフが見えてきました!
コマンドRPG古くさい、海外合わせても20万本いけないと
このスレで言われていた坂口氏なんとか面目たもてそうですね!
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7637
442名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 12:20:14 ID:pA9QPF8H0
>>441
しかし100万は厳しそうだな。
頑張って70万というところか。
443名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 12:48:27 ID:k2/HVnI1O
完全新規RPGなら上出来じゃね?

これからブランド化していけばミリオン作品になるかもね
444名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 13:25:29 ID:juw8wMW10
>>440
まぁあっちに戻ったってことは普通に死が訪れるってことだからまたこっちに戻ってこない限り死ぬんだぜ
445名無しさん必死だな:2008/03/14(金) 22:35:34 ID:3ANW0WVh0
まあ、テイルズに抜かされなきゃいいや・・・
446名無しさん必死だな:2008/03/15(土) 00:12:35 ID:HDvTeYy+0
抜かれるだろう普通に
447名無しさん必死だな:2008/03/15(土) 00:17:03 ID:KM5HyAS00
完全新規でここまで売れたRPGって最近あったっけ?
448名無しさん必死だな:2008/03/15(土) 00:28:39 ID:Kk7RZjk80
>>447
JがつかないRPGならマスエフェクトとか
Jが付く奴だとPS2やDS・Wiiにどんなのがあるかよくしらない
449名無しさん必死だな:2008/03/15(土) 00:57:11 ID:rkIu9LNF0
>>441
おお、日本は頭打ちだけど、アメリカとその他が増えてんじゃん。
口コミで伸びてるな。
やってみてはじめてわかる面白さ。それがロストオデッセイ。
450名無しさん必死だな:2008/03/15(土) 03:56:57 ID:+q/LLtgMO
やっぱ百万は無理?
451名無しさん必死だな:2008/03/15(土) 11:44:54 ID:yZEXQD/w0
新規ゲームで100万はなかなか難しいね。
DMC1も実は100万と言いながら、世界累計が95万程度だったし
ベスト版の数字入れて無理矢理だとゲーム屋の店員がいってたし

じわ売れで50万から増えたら儲け物だよ。エスコン6も
じわ売れ50万から越えてきたし
452名無しさん必死だな:2008/03/15(土) 12:58:23 ID:6oyLsJb20
ジワ売れ大国のアメリカを考えれば、一年ぐらいかけて80万ぐらい売れるんじゃないかと思ったけど、
いくら口コミが良くてもあっちの人でJRPGをやる層って限られてくるのかもな〜。
453名無しさん必死だな:2008/03/15(土) 17:54:50 ID:9Be4Nve10
GoW 500万本販売達成。CoD4 Xbox360版 500万本達成
http://www.n4g.com/xbox360/News-123288.aspx
http://www.n4g.com/xbox360/News-123289.aspx
500万本を達成したゲームは1番Halo3、2番CoD4、3番GoW
454名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 12:46:18 ID:u1QMHnrM0
流が如く剣山買ったけど積んでる
ロスオデといい、次世代機は糞ゲーしかでないのかあ
455名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 12:47:29 ID:y4qUgrh00
北米でも10万程度って駄目すぎだろ
456名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 12:54:32 ID:YbuMx5Cs0
>>453
なんだかんだ360はは凄いな。
PS3版のCOD4は約半数か、、
457名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 12:54:49 ID:3C4oTLUVO
坂口良かったな。早よクライオン出してくれ
458名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 12:57:03 ID:yPiQBTcd0
>>454
wiiしかもってないんだろ?
最近この手のアンチ増えたよな。
任天堂信者は本当に両機種を叩くよね。
459名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:00:02 ID:WlY1FtNpO
>>453
500万越え三本もあるのか。
そりゃ日本のメーカーも北米で一山当てたくもなるわな。。
460名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:05:23 ID:Kp4NiFnkO
ロスオデが全世界大爆死と聞いて飛んできました
461名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:08:38 ID:XURgFaco0
本体の普及台数が違いすぎるだろ
日本のは米に比べるとチンカス程度だ
462名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:12:22 ID:rNRQNtai0
もうすぐ50万か まあ新規でこれだけいけば上等だわな 最近だと
坂口にはこれからも頑張ってもらいたい 
463名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:18:09 ID:4urQbuKx0
8ヶ国語に翻訳されてるんだよな
テキストが膨大なこの手のゲームじゃ珍しいよね
464名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:18:46 ID:Kp4NiFnkO
キャラデザとロードを改善したら神ゲー
465名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:19:32 ID:WZbxRgyqO
それにしても本当に日本人はソフト買わないな
WiiもFitは買ってファミスキ買わないアホばかりだしどうしようもない
466名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:19:47 ID:9zb2U5YiO
ハーフごときじゃ大爆死だろw>ロスオデ

ミリオン売ってもペイ出来るかすら怪しいのにwww

どうすんの?
467名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:21:49 ID:sOKlFuAU0
ミリオン云々のソースよろしく
468名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:25:15 ID:RRVMaMWL0
ソースは>466の脳内だろ、どうせ
469名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:26:08 ID:Kp4NiFnkO
ガンガラのキモさは異常
470名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:42:47 ID:xSSXfncj0
ピニャータがミリオンいったのはバリューのおかげかね
471名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:55:22 ID:9zb2U5YiO
>>467
FF9やFF10の開発費が40億(ソースは坂口の過去インタビューな)。
ロスオデも制作期間やスタッフ数も大体同じくらい。
これらの事からどう少なく見積もっても開発費に40億は掛かっていると推測出来るよな。

普通に考えて50万本程度じゃ例え定価の100%が利益だとしても大爆死だよ。
472名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 13:58:49 ID:JAfyb3RA0
PS2と箱一緒にされても
ほんと困るんですけど
473名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:00:09 ID:3WbI0Dy40
40億……
次世代機の並のソフトの開発費がだいたい10億ぐらいだっけ?
んで、ペイが30万本とも50万本とも言われてるってことは、
単純に考えれば、だいたい120万本程度は売らないとマズいわけか。
大作だけにプロモーション費用も莫大だろうしな……。
474名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:04:21 ID:WZrgVCGf0
>>471
おまえは初めから読み直してこい
脳内40億ソースよりまともな20億ソースも出てる

ファースト扱いだし宣伝も兼ねてるから大爆死はもとより、爆死ってレベルですら無いと思う
475名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:05:12 ID:jQsdZFYS0
2億本うらないとまずいよ
476名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:06:10 ID:IydC1Kjb0
オマエラID見て相手しろよ。
携帯房は即NG
477名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:10:58 ID:9zb2U5YiO
>>474
20億でも50万本じゃ爆死じゃね?
478名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:12:01 ID:LpRJQ3ub0
1000円切ったら買おうと思う>ろすおで
479名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:12:58 ID:3WbI0Dy40
宣伝ったって、せめて採算ライン越えるのが義務だろ。
480名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:19:19 ID:mkmrVKuX0
SCEが出したのは、バタ臭い絵柄のヘボンリーやLAIR、FPSやTPSばっかで
RPGガン無視ってのは素晴らしいね。

日本人に人殺しゲームの素晴らしさを教えたいんだろう。
PS2の時はさんざ洋ゲー馬鹿にしてたGKも、いまやCoD4、キルゾーン2、レジ2等を大マンセーする始末。
481名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:20:59 ID:EJae7QCG0
>>477
20億ってブルドラと合わせてだな。
ブルドラが10万でペイできたって話だから、かかっても7億程度と推測できる。
ロスオデは国内のみでは赤だけど、ブルドラの件を考慮すれば30万でペイできるな。

プロモ費用をMSが被ってるんで、総額では赤かも知れんが、JRPGのある360ってのの
アピールも兼ねているって事を考慮すれば、特に問題の無い数値であろう。

総体数で言えば爆死だけど、赤字出てない分マシだろ。
482名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:26:23 ID:WZrgVCGf0
>>481
それは違う、ブルトラ・ロスオデに20億ずつ
宣伝費やDLC,海外版込みで・・・と思うけど

後半はほぼ同意、俺も現状赤かな?とも思うけど出荷数もわからんし、
MSとしてはトキオより数倍マシな宣伝になったはずw
483名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:26:54 ID:ITJkeDb+0
>>477で勢いおちたなw
484名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:29:18 ID:9zb2U5YiO
>>481
ブルドラと合わせて20億!?!?!?
もしそれが本当なら安すぎだろ!?
中国ででも作ってたのか?
485名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:32:28 ID:3WbI0Dy40
>>482
確かに、2本合わせて20億はありえないな。

でも、ブルドラのほうが開発費は安い気がするけどな。
グラフィックがアニメ調な分、テクスチャは安上がりだろう。
360での開発が初めてだったから時間と人手がかかったのかもな。
486名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:36:22 ID:QbNIhNzQ0
そもそも損益分岐点に関して確定的なソースがないというのに
コーエー(だっけ?)の「PS3は50万本売らなければ〜」とか
日本一の「予想より売れなくて〜」みたいなのがあるならある程度参考にはできるけど
あくまでPS3の話だしなぁ、特にMSは契約形体が特殊みたいだし

MSの坂口との契約は、単に売上目的って感じではないのだろうし(>>481の後半)
新規タイトル+JRPG(しかも海外受けの悪いターン性のRPG)という組み合わせで
世界累計50万はそれなりに良い数値だと思うがね、まだぼちぼち伸びそうな感じだし


487名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:38:25 ID:1kNKcibZ0
FFと比べる人が多いけどFFよりは受け入れやすかったかな。
FPSを3本やるなら1本やめてこれやる方がいいとは思える出来。
488名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:38:39 ID:Ycdx/BcQ0
>>486
バンナムだよ
489名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:40:50 ID:JAfyb3RA0
つうかギアーズで15億だよ?
EDFは4000万だっていうし

他の大型ソフトも軒並み一桁億なわけで
コナミとかスクエニが異常すぎる訳で
490名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:44:01 ID:WZrgVCGf0
>>477
たぶん出荷はもっと多いし、宣伝(独占)にもなるしって事ね
例えば・・・だけど、ロスオデがショパンみたいな展開だったら俺も爆死と思う

>>486
ブルドラのヒゲ目標が10万でMSが20万
MS的には20万売れば万々歳なので、ロスオデも同じレベルじゃね?
コッチのが海外で評判良いし
491名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:46:54 ID:3WbI0Dy40
開発費が合わせて40億、
売り上げはブルドラが47万本、ロスオデが42万本、合計89万本か。
プロモーション費用を差し引いても、ロスオデでもう少し売っておきたい所じゃね?
そのうち2本合計でミリオン到達して採算は取れると思う。たぶん、、、
値崩れして損した販売店は多いかもしれんがw
海外だと値崩れした分はメーカーの利益が減るシステムとか。

まぁミストウォーカーは開発費内でやりくりしてるだけでシワ寄せはないだろうけど。
赤になって損するのはMS。
492名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:48:46 ID:Ycdx/BcQ0
ロスオデは北米だけでハーフくらい行くんじゃね?
493名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:48:56 ID:yNxbyjiIO
FF10採算ライン40億のソースはいまだに分からないが昔鈴木尚が100万でペイ出来るっていってたから半分の20億ならファーストだしハーフなら余裕でペイ出来てんじゃね?
ブルドラロスオデ併して今85万か?
494名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 14:59:12 ID:QbNIhNzQ0
>>488
すまん、バンナムかwうろ覚えだったもんで
当然MSからの支援もあったろうし、少なくともミスト側は赤にはなってない気がする

MS側も売上的には予想範囲内なんじゃないかな、ブルドラの例を見ると(>>490
MS自体は広告費だのなんだので、赤もそれなりに承知でやってると思う
続編を作らせてもらえてる時点で、利益に関してはわからないけど
少なくとも予想を超える損害は出していない気がする
全部憶測でしかないけれど

まぁバカ売れではないけれど、それなりに安心できるレベルの売り上げだとは思う
495名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 16:30:13 ID:K/waC71n0
>>480
PS3って洋ゲーハードですからね。
496名無しさん必死だな:2008/03/17(月) 22:16:59 ID:lDIEsKp5O
ブルドラ、ロスオデってファーストソフトでしょ?

サードソフトより採算ライン低いんじゃないの?
497名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 01:44:43 ID:ZmNauzI10
どっかの社長が10〜15億で50万本が採算ラインと言ってたな
サードでの採算ラインがそれとして
ファーストだとどれくらい違うんだろう
20億で50万本くらいになるんかな
498名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 05:57:36 ID:ZsHRJziQ0
テイルズはブルドラとロスオデより売れちゃいそうだな。
早く日本の一般人向けRPG出ないかな。FF13まで待たされるのは嫌だわ。
499名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 17:15:10 ID:k6gJNGwH0
ロスオデは現時点で40万超えたし、50万本は間違いないな
完全新規第一作としては順調な滑り出しだ
500名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 19:29:57 ID:Bq2ZImp10
80万とかいったらすでにSOクラスだしなぁ
まだまだこれからか?
生暖かい目で見守ろう
501名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 20:56:41 ID:2gEP4G+R0
今週早いな
アメリカ
初週 10万
二週目5万
三週目4万5千
四週目3万4千
五週目2万8千
502名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 21:45:45 ID:QNeOB/4d0
海外でもユーザーの良い噂はまったくない。
MSの宣伝費の勝利。まぁ詐欺だけどね。
503名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 21:47:08 ID:E3l+Cg6V0
海外でもかなり好調だよね。
ユーザー評価も高いし、どうしたんだろう
最近ここアンチもこなくなったね。
504名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 21:53:55 ID:CtUR3JltO
>>502
何を見ていってるんだ?
海外レビューは普通に高評価なんだが
505名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 21:58:59 ID:Bq2ZImp10
今はSO4とMGS4にかかりっきりです
506名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 22:00:57 ID:k6gJNGwH0
>>502
どう見ても海外のユーザーレビューは高得点ですが
507名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 23:28:59 ID:DEycWZGZ0
海外のフレがおもすれーおもすれーってメールを送ってきて意外に思った記憶がある。
508名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 23:34:17 ID:IGYBsK6D0
ドイツ人のフレが最近ずっとやってる。俺は積んでいるというのに
509名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 23:41:57 ID:a0GttUhN0
俺は暇な時にフレのフレとか見れる機能で
フレじゃない対戦履歴から見るけど結構多いよね。
実績率とか見れるサイトだと、色々わかるんでね?
510名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 23:42:12 ID:N0/07Hsu0
>>459
カプコンなんかはデッドラが既に去年春時点で200万、
ロスプラが去年秋時点で360版だけで150万突破してるからな…
今はどちらももっと売れてる気がする。

次に続くのはバイオかニンジャガか。
511名無しさん必死だな:2008/03/18(火) 23:45:53 ID:N0/07Hsu0
>>494
ミストは制作会社でFell+は開発会社。
どちらも、MSから提示された金額を上回って自腹切ったりとか
予想外のバグ発生でMSに迷惑かけたから無償で修正作業したりとかがない限り
赤字になるわけがない。
512名無しさん必死だな:2008/03/19(水) 00:08:40 ID:NMHcF7Or0
>>510
デッドラやらない奴は人生を損してるよね。
あんなゲーム今までに無いよ。
やりたい放題、ゾンビ刈り放題、オレンジジュース飲み放題
立てこもり放題、ルームランナー走りたい放題、油でゾンビ滑らせ放題
パイを顔に付け放題、焼いたフライパンでジュー放題

言い出したらキリがない。
513名無しさん必死だな:2008/03/19(水) 00:12:36 ID:YHNZN8nz0
>>512
俺の箱○の中では、
ピチピチの婦人用ワンピースを着用してミニチェーンソウを振り回すハゲオヤジが
48時間くらいモール内を駆け回ってた。
514名無しさん必死だな:2008/03/19(水) 19:03:49 ID:/k+OiG940
海外ではそれなりに売れているんだな
日本じゃ坂口は嫌われすぎているからな
FFでスクウェア潰してエニックスの子分になっちまったしな
515名無しさん必死だな:2008/03/19(水) 22:12:59 ID:IE58IZoNO
いまだにそんなこといってる馬鹿がいるのか。
516名無しさん必死だな:2008/03/19(水) 22:15:55 ID:2iwanT/50
スクエニを救ったFF11の構想を出したのはその坂口なんだよニート君
517名無しさん必死だな:2008/03/19(水) 22:24:16 ID:SMw3azKc0
坂口に対して、興味無いとか俺の感性とは合わん、って人は理解出来るが、
あからさまに嫌いって感情を出したり、粘着してるのは無知か一部の人だけに思えちまう
518名無しさん必死だな:2008/03/19(水) 23:50:32 ID:IE58IZoNO
いや、その通りだろ。
519名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 00:06:16 ID:Xgizow680
スクウェアを救ったFFの構想を作ったのもその坂口なんだよニート君
520名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 08:38:45 ID:MCOYYy6s0
ロスオデは赤字かもしれないけど
ブルドラで大幅黒字を達成しているから総合的に黒字だよw

ロスオデもアニメや漫画に展開できれば黒字になるかもね
ネタ的に難しいかもだが・・・映画はやめろよw
521名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 10:04:35 ID:0UV4HVD/0
>>520
国内じゃブルドラソフトやアニメやらグッズ展開で黒
ロスオデは国内ふるわなかったが、海外で安定じわ売れ50万目前

結果的には御の字、決して大儲けでは無いだろうけど
こんな感じ、役割はきちんと果たしてる
522名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 10:30:58 ID:rU5s3eRpO
逆に新規RPGでこれら以上に売れたソフト教えてくれないか?

ブルドラもロスオデもこれからのタイトル
523名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 10:40:40 ID:JVDHdRaM0
宣伝か
千年の夢を13話選んで深夜アニメやれば良かったんじゃね
渋い感じで
524wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2008/03/20(木) 10:44:17 ID:LyVVFzFC0
>>517
野村信者と戦死だろうな アンチはw
まあ映画に関しては批判するのはわかるが
火事とかの煽りはまじで異常すぎる
525名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 10:45:09 ID:KZFFMCCZ0
>>523
岩窟王みたいな渋い絵柄でやって欲しいな。
526名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 10:45:28 ID:qBqUnjBIO
「逆に」とか聞かれても爆死なことには変わりないよねw w w w w
527名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 10:47:29 ID:G7ytWk9S0
>>526
普通に黒じゃないの?
爆売れではないが、成功しているタイトル。
528名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 11:02:37 ID:IpBb/5BXO
360でハーフなら成功だぜ
PS3なら失敗
529名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 11:03:48 ID:MCOYYy6s0
そろえたスタッフの割には(過去の栄光と比較して)爆死だけど
和物RPGの衰退、新規タイトルが売れない、プラットフォームの質などを
考慮すると「さすが」と言える売上だとは思うけどね。

消えつつある古きよきRPGをなんとか守って欲しい
530名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 11:08:46 ID:k5J+Xhr90
売り上げも大事だけど1番JRPGが生き残ってるのが現状の据え置き機じゃ箱○しかない以上
とりあえず新品で購入する・・・JRPGもすでに絶滅危惧種
531名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 11:16:09 ID:IpBb/5BXO
衰えが顕著だから海外展開を狙う
必然的に360へ
532名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 11:21:19 ID:Pru/mtV70
いつまでも日本日本って言ってたらハイエンド路線のゲーム自体がなくなるよ
533名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 11:29:17 ID:vJcSm89i0
>>523
声が無いほうが良い

534名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 13:15:58 ID:MCOYYy6s0
>>532
別に日本人が造らなくても良いじゃないか
ハイエンド路線は北米の方がレベル高いんだし
日本人は得意分野をもっと伸ばせば良い
535名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 13:26:31 ID:H6WP7stRO
なんで戦略的商品がこの程度の売り上げで失敗ではないことになってんの?
赤字じゃないからokな商品じゃないだろ。
FFが純利益百万円でしたでスクエニがokとか言うか?

完全に失敗だぞこれ。
536名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 13:33:52 ID:08C4KI9P0
>>535
じゃあFF13は永遠にでないねw
537名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 13:34:28 ID:jXsYCl770
1年に1本づつRPG出せるならかなり利益でるんじゃね?

2〜3年かけて、1本も出せないって、完全に赤じゃないのか?
・・・FF13は開発凍結してるから、大丈夫
538名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 13:40:10 ID:BTcuFJLn0
>>535
むしろ君はロスオデに何を期待してたの?
戦略的というほどにリソースを注いで作られた製品でもないし。
539名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 13:42:52 ID:8grxq2XO0
>>535
ゲハ向いてない。
釣りでも無知過ぎる。
540名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 13:48:14 ID:NMLZL9b+O
FF並に売れなきゃ失敗とか言ってるやつなんなの?
ばかなの?

コマンドRPGでロスオデより売れたのなんてそうそうねーぞ
541名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:04:36 ID:MCOYYy6s0
まー、過去の栄光しか知らない人から見れば・・・
純和ゲーRPGが通算で50万売れれば良いと思われる時代が来る(来た)
なんて信じることはできんだろうしなw
542名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:09:10 ID:HPluNsgD0
>>541
逆に言うとJRPGってのは国内でさえその程度の
1ジャンルでしか無くなったと言う事だね。

結果、沢山のサードや制作者はJRPGを映像での
進化しか育てる事が出来なかったって事だよ。
543名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:26:57 ID:PtvVmRwg0
DQとFFが怪物過ぎるだけで、他はせいぜい50万だもんな
今世代機(Wii以外)の普及が芳しくないから、今後JRPGはますます厳しくなるだろうし
544名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:29:27 ID:H6WP7stRO
>>539
どこがどう無知なんだ?
545名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:37:04 ID:H6WP7stRO
一番笑えるのがコマンドRPGだからokとか言ってるやつ
なんだそりゃw
546名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:42:13 ID:NMLZL9b+O
自分をあほと認識できていないあほが発生してます。見かけても無視してください
547名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:43:03 ID:Pru/mtV70
必死なのがいるな
548名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:43:11 ID:HPluNsgD0
>>546
了解
即NGします。
549名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:46:27 ID:IpBb/5BXO
FF並が最低ラインならラスレムの立ち上げ甲斐がないな
550名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:48:19 ID:H6WP7stRO
はは、これだw
なに一つまともな反論できずに気違い扱いで終了か
お前ら無敵だなwww
551名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:51:11 ID:v6Tnh5R80
匿名掲示板にそんなに期待してたのか・・・
なんという意味不明
552名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:51:43 ID:IpBb/5BXO
具体例も挙げずに失敗と決めつけるからだろう
ディスカッションの基本はデータに基づく問題提供であり、一個人の心象は必要ではない
553名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:54:51 ID:KGb9o5ya0
・・・この作品って赤ではなかったのか。

トータル何本売れたんだ?
554名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:55:26 ID:v6Tnh5R80
まだ売れてます
555名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:58:02 ID:BTcuFJLn0
>>553
今のところ50万くらい。
556名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:58:57 ID:k5J+Xhr90
まあ日本での箱○牽引を目的としていたわりには駄目だったな
しかし採算はとれそうだし続編は期待できるかな
とりあえず赤字で終了ってことにならなきゃまあ失敗じゃないんでは?
黒ってことはそれだけ政策側を養ってけてるってことだしそのうち日の目を見れるかもね
557名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:59:06 ID:KGb9o5ya0
>>554
しかし、赤でないというのは
現在までの実績から出されたものなんだろ?

知りたいのは損益のラインを超えた今現在の本数だよ。
558名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 14:59:31 ID:k5J+Xhr90
製作側だw
559名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:01:26 ID:KeFGfmBH0
欧州その他での売上がもう日本での売上抜いちゃった
560名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:02:31 ID:v6Tnh5R80
>557
なんでそんな重要なことを匿名掲示板で聞くの?
バカなの?
561名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:04:13 ID:lGzM37hRO
というか、本当に利益でたのか?収支トントンだと相対的には赤字なんだが
562名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:05:15 ID:KGb9o5ya0
>>>555
そうか・・・50万本か。

思ったよりもはるかに売れていたんだな。
50万なら、入ってくるのは15億弱ぐらいか?

ブルドラってだいたいそのラインだったのね。
563名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:05:46 ID:BTcuFJLn0
>>561
相対的に赤字ってどういう意味?w
564名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:05:59 ID:k5J+Xhr90
ロスオデは海外に媚媚なつくりだったからなあ
とりあえず次回作が出るなら毎回文句が出るローディングだけはなんとかしてほしいね

製作にかかったのっていくらだっけ?ブルドラとロスオデで25億?
565名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:07:40 ID:k5J+Xhr90
なんかロスオデだけで48億とかいうブログもあるな・・・
566562:2008/03/20(木) 15:07:59 ID:KGb9o5ya0
間違えた
×ブルドラ→○ロスオデ
567名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:08:52 ID:lGzM37hRO
>>563
開発していた部署をその期間遊ばせてたってこと
リソースの割り振りの問題。極端な話銀行に放りこんでおけば利息はつく
568名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:12:41 ID:IpBb/5BXO
何を言ってるんだろう
デベロッパもサラリーマンなのに
569名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:14:29 ID:3D21GL6j0
今ロスオデやってるけど、最近の糞FFより面白いね。
大事に育てて欲しい作品だな。
570名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:14:38 ID:/KmYxk520

利益はせいぜい3割


100万本×1万円×3割 = 33.3億

実際には100万本でもなければ、一本1万円でもなければ、
経費抜いて3割もいってるかも怪しい状況。


どうみても大赤字です。
571名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:16:20 ID:v6Tnh5R80
なければ2連発
572名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:19:35 ID:MCOYYy6s0
50万本売れて赤字なら、PS3とXBOX360向けゲームの大半が赤字ってことだなw
それでも北米企業を中心にどんどんゲームはリリースされている(日本は逃げ腰だけどなw)
黒字化できるなんらかのからくりがあるんだろ
573名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:19:38 ID:08C4KI9P0
>>570
じゃあ20万しか売れてなくてもっと開発費かかってるなんとか見参はやばいな
セガ潰れるかもな
574名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:21:08 ID:PVIxCvKGO
ビックリするくらい適当な数字出して来て赤字と言い切るお前の脳みそを解剖してみたい。
575名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:23:03 ID:k5J+Xhr90
制作費ググってもみんな適当なばらばらな数字しかないな・・・
3年くらいかかったんだっけ?スタッフ数と平均給与かけてそこに3年かけて宣伝費や声優費などなど含め
さっぱりわからんね
1本辺りの利益が3000円程度ってのは忍ソースだっけか
576名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:23:31 ID:KGb9o5ya0
>>572
当たり前のことだが箱○・PS3のソフトであっても
かかっている開発費はそれぞれ違うのだろうよ。

逆に、採算ラインから
その作品のだいたいの制作費(+諸経費)が
割り出せるわな。
577名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:24:36 ID:k5J+Xhr90
どっちにしろDSのブルードラゴンがニッチっぽいSLGだし期待できないなw
578名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:29:06 ID:BTcuFJLn0
>>567
外注なのに部署が遊ぶもクソもねぇよw
579名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:30:43 ID:PVIxCvKGO
坂口がブルドラロスオデ併せて20億といっているらしいが。
580名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:33:13 ID:lGzM37hRO
>>578
ああ部署って言い方はまずかったな
リソースの割り振りの問題ってことを言いたかっただけ
581名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:34:16 ID:PtvVmRwg0
海外の大手が軒並み赤字じゃなかったっけ??
何百万売っても大した利益にならないなら、相当厳しい時代だよね
582名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:34:31 ID:KGb9o5ya0
>>579
それなら、利益が出たというのも
わりと自然な話だな。

なんというか、坂口さんも
賢く運営したものだな。

一流と呼ばれる人はなにか違うな。
583名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:34:59 ID:MCOYYy6s0
>>579
ミストウォーカー側の経費が20億ってことかもな
あのクラスのソフトを2本20億で開発できたら、PS3はどんなけ糞なんだよ
ってことになる。実際に糞なのかもしれんがソースが無いからなw
584名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:35:35 ID:N9VBQldx0
>>567>>561
トントンなら箱○牽引に充分過ぎる効果だぞ?
実際に購入しなくてもロスオデクラスなら無いより有った方が良い
利子よりよっぽど役に立ってるよ

>>579
それぞれ20億投資ってのは上にソースがある
全部使ったかは不明だが普通に考えたら20億全力投球かと
585名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:38:27 ID:BkM56EmD0
>>583
その可能性が一番高いかもね。
PS2のFF10が12億位らしいから、HDのブルドラとロスオデがこれ以下ってのは考えられない。
586名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:38:33 ID:Pru/mtV70
年一でリリースしてるのが普通に凄い
何時までたっても出る気配が無いのは最悪
587名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:38:55 ID:PVIxCvKGO
それぞれって、明らかにロスオデの方が金かかってる気がするんだけどマジか?
588名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:39:54 ID:IpBb/5BXO
初期投資無し
Epicのサポあり
ファーストなのでロイヤリティ無し

20億は人件費のみだろう
589名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:40:12 ID:DKmcG6830
>>586
目途がたってからじゃないと発表できない方針なんじゃね?
とにかく発表から発売までが早く感じるわ
590名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:43:26 ID:PtvVmRwg0
両方ともXBOX360発売前か直後あたりに発表されたよね?
ブルドラは早かったが、ロスオデは待ったな
まあ、発表が早すぎたんだけどね
591名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 15:43:48 ID:N9VBQldx0
>>587
他にもどっかで見たけどね、ケチっちゃダメって理由で20億ずつ投資
金の掛け具合はどっちもそんな変わらんと思うよ
期間やCM、開発部署も違うし、力入れてるトコも違う
592名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:09:06 ID:/KmYxk520
>>572
>>573
それ以前に2本のゲームに40億かけるほうがおかしいと思えよ。
MS様が40億円だすのは当たり前という思考がすでに信者脳だなw

龍検算は解像度低い安テクスチャのうえにエンジンはライセンスだろ。
開発費が高くなるとはおもえんが。
593名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:11:51 ID:PVIxCvKGO
それだけの費用対効果があると判断されたってことだろ。
594名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:13:24 ID:H6WP7stRO
まあブルドラ、ロスオデは大失敗
このソフトは利益うんぬんではなく糞箱が苦手とする日本市場の開拓が命題だった。

結果は御覧の通り、惨・敗!

というか利益すらトントン、へたすりゃ赤字じゃどうしようもないw
595名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:13:30 ID:aY7pCi2aO
効果ありましたか?
596名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:20:23 ID:KGb9o5ya0
>>594
ロスオデはともかく、
ブルドラはそれなりに新規を獲得したんぢゃないか?

「そんなクソみたいな数字は無きに等しい」
といえばそうかもしれないが・・・

チンカスみたいな日本の箱○市場にとっては
かなり大きな数だったと思うぜ。
597名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:20:48 ID:BkM56EmD0
>>595
効果は全くなかったな。
大作ではなく、普通のを6社くらいで分散独占の方が効果あったと思う。
坂口を買いかぶりすぎたんだろーな

ロスオデは面白かったけど、ブルドラはガキキャラだったからスルーしたし。
598名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:22:06 ID:ZWAzsNAQ0
ロスオデ普通に面白かったな
なんで売れないかねぇ・・・・・
599名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:22:14 ID:BTcuFJLn0
十分効果あったでしょ。
今のRPGやるなら360という流れの下地にもなっている。
600名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:23:09 ID:KGb9o5ya0
>>599
・・・・・・・・・・・・そんな流れはないけどな。
601名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:23:37 ID:MATDLE+x0
>>598
十代を切り捨てたからだろ
海外合わせたらブルドラ超えてるしそのほうがいい
602名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:24:02 ID:MCOYYy6s0
和物RPGはXBOXで決まりつつあるからなぁ
FF13がでるまでこの流れは変わりそうに無いしな
603名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:24:36 ID:BTcuFJLn0
>>600
え?
じゃあ今据え置き機でRPGやりたい人にオススメするならどれ?
604名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:24:37 ID:RLAgP3h70
ロスオデで「あんまり期待してなかったけど、坂口やるじゃん!」
という評価がクライオンに影響してくるかも
まあクライオンはARPGらしいが
605名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:27:29 ID:KGb9o5ya0
>>603
オレは店員ではないので誰にも勧めはしないのだが・・・

当然PS2だろ。
606名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:27:59 ID:BkM56EmD0
>>603
割り込むけど、次世代据え置きのRPGはどこもオススメは出来ないだろ。
数が少なすぎ・・・
PS2で我慢した方がいいと俺ならいうかな
607名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:28:26 ID:DKmcG6830
>>598
俺はトヨエツをはじめとした芸能人の吹き替えがイヤで買わなかったな。
英語に切り替えられると聞いて買ったけど…
608名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:28:59 ID:MCOYYy6s0
>>605
2007年以降でギャルゲー系以外のRPGって何かでたっけ?
PS2プラットフォームはもう死んでると思うんだが・・・今年なんて何も無いぞ
609名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:29:32 ID:ZWAzsNAQ0
>>603
間違いなくXBOX360
てかPS3にまともなRPGFF13まで出ないよ
610名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:30:26 ID:HUVBIDlW0
こういう完全新作RPGは普及した勝ちハードに出ないと
まともに勝負できないんだよな

新規RPGでハードを勝たせた例なんて一つも無いわけだし
611名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:31:00 ID:KGb9o5ya0
>>608
そのギャルゲー系ってのがよくわからないが・・・
『ペルソナ4』が出るからな。

他の人のレスでもあるとおり、
特に乗り換えるほど今世代のRPGが充実しているわけでもないしな。
612名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:31:11 ID:gBlnUPuGO
>>603
馬鹿だなぁ。
そんな事言われても>>600は火病るか逃げるしかないじゃないか。

あ、FF13がぁ〜とか言う可能性もあるねwww
613名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:32:41 ID:KGb9o5ya0
>>612
・・・どれでもないぞ。

IMEがおかしくなって返事が少し遅れたが。
614名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:34:13 ID:ZWAzsNAQ0
>>608
一応ペルソナ4がPS2で出る
てかなんでPS2なんだよPS3って一体・・・・・
ソフトメーカーから完全に見限られたな
615名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:36:11 ID:MGiZKmQj0
なんでこんなニッチなハードで芸能人声優なんだろうな

宣伝の力入れ所間違えてるだろう
616名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:36:39 ID:MATDLE+x0
360でRPGやったら今更PS2なんてやる気にならない
JRPGもいいけど海外のもあるし
BIOSHOCKも面白いしオーバーロードにマスエフェクト、TooHumanも期待してる
617名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:37:35 ID:gBlnUPuGO
>>613
PS2ときたな。
なかなか苦しそうというかなんというかw
618名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:38:52 ID:MCOYYy6s0
>>611
ああ それがあったか。 他には?
旧世代機で出されてもなー って感じw

Wii オプーナ 0.5万 (ゼルダはアクション系なので除外)
PS3 ENCHANT ARM 3.8万 アガレスト戦記 0.9万 (ディスガイアはシミュレーション系なので除外)
360 ブルードラゴン20万 ロストオデッセイ10万 トラスティベル7万 【eM】-eNCHANT arM- 2万

現世代機だと360が圧倒的だな
インフィニット アンディスカバリー、ラストレムナント(マルチ)、テイルズ オブ ヴェスペリアが確定だし
619名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:38:54 ID:1ubdq7XbO
>>609
一応白騎士があるぞ

日野は「MGS4とFF13待ちです^^」って言ってるけど
620名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:39:20 ID:ZWAzsNAQ0
>>616
確かにそうだね
ロスオデやってその後、妻がPS3でマナケミヤやってたけど
ちゃちくて見れたもんじゃないと思った
621名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:41:12 ID:KGb9o5ya0
>>618
・・・お前さん、人の話聞かない人間だろ。
622名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:42:42 ID:93wtJivT0
>>1
ロスオデ面白かった派な俺にとってめっちゃ嬉しいなー
開発苦労話もあったことだし、今度はスムーズなロード出来る続編を作ってくれー!
623名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:43:04 ID:MCOYYy6s0
ペルソナ4ってPS2の最後っ屁でしょ?

まぁ・・・開発中のタイトル数はPS3を上回ってるので
プラットフォームとしてはまだ生きてるのかもしれないが・・・
624名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:43:27 ID:H6WP7stRO
今FF12をやってるけど、ブルドラより作品としても映像美としても全然格上なんだよな
ブルドラの方が綺麗だけど美しくない
625名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:44:34 ID:4khXPZ+s0
bんgjgj
626名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:44:36 ID:KGb9o5ya0
>>623
そこんところは何とも言えないね・・・
情勢次第と言うことかな。
627名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:44:39 ID:qH9/W4aa0
開発元のミストはともかくパブリッシャーのMSは良くてトントン普通に赤字だと思う。

でもまあ、日本での360を統括してるMSの泉水が続編に言及して、今現在もMSで坂口がゲームを開発してるってのが現実。
ユーザーとしては続編がでるかどうかってところで売上を心配してたけど、その点はクリアしてる感じなので安心してる。
628名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:47:12 ID:gBlnUPuGO
>>621
とりあえずお前さんに言いたいが
今頃PS2PS2つってもよ?
SSPSに移行してる時代にスーファミスーファミ言ってるようなもんだぜ?
629名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:49:29 ID:KGb9o5ya0
>>628
良くも悪くも市場にそこまでの飢餓感はないよ。

実際、箱○もPS3も全く売れていないしな。
箱○に至ってはその存在が忘れ去られつつある。
630名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:50:07 ID:H6WP7stRO
>>627
一つ聞きたいんだが、ブルドラの続編買いたい奴いるの?
あれスゲー糞ゲーだったんだが
おかげで買おうと思ってたロスオデをスルーした
631名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:51:48 ID:ZWAzsNAQ0
>>630
ロスオデはやっとけ
あれはハズレじゃない
ロード長いけどな
632名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:53:05 ID:MCOYYy6s0
>>630
ロスオデの続編は優先的に買うけど、ブルドラは他のソフト次第
やるゲームが無いなら買うと思われる。積極的に避けることは無いな。

>>629
忘れられつつあるハードに和物RPGが集まるのはなんでだろ?
悲しいかな・・・日本人プレイヤーがゲーム会社から忘れられつつあるのかもねw

まぁ・・・据え置きに限定するのがダメなんかもね。RPG向けの市場はDSのが上だしw
633名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:54:56 ID:Vk0q/GNH0
>>630
俺は買う。

シリーズ物は2作目3作目あたりがノウハウの蓄積で完成度が上がり、
作品のカラーも明確になってきて最も面白い作品になる傾向がある。
634名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:56:17 ID:KGb9o5ya0
>>632
「日本人のプレイヤーがゲーム会社から」忘れ去られつつある、というのは
あながち間違ってもいない解釈だと思うが・・・

日本人にとっても、
日本のゲーム会社にとってもあまり良いことではないわな。
635名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:56:34 ID:qH9/W4aa0
>>630
難易度高めでパーティ面子が交換可能なら買う。
ぬるすぎる難易度と魅力のないパーティ面子の固定がブルドラを駄目にしたと俺は思ってる。
ロスオデはその辺を改善してたので楽しめた。ロードは糞だったけどw
636名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:56:38 ID:/eJrZYbYO
>>629
忘れられつつあるのはPS2の方だと思うぞ市場も消費者の意識もWiiにシフトしてしまってる

360は初めから知られてないし低空飛行ながら知名度は上げつつある
637名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:58:46 ID:0Zo06bMP0
何気に世界累計ハーフいけるな
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7637
これがじわ売れ
638名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:58:55 ID:/eJrZYbYO
改行間違えた…
慣れない携帯は使うもんじゃないな
639名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:58:59 ID:KGb9o5ya0
>>636
ここでWiiを出して良かったのかい?

おれはそっちのシンパなんだが、
このスレでこいつを出してくるのはさすがにルール違反だと思ったし、
話がややこしくなるので敢えて削ったんだが。
640名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:59:01 ID:gBlnUPuGO
>>629
いや、売上云々じゃなくてラインナップやメーカーの姿勢について言ってんの。
今時PS2で頑張ろうって思うメーカーは時代に取り残されて
技術的に遅れる事を忘れちゃいかん。
今だそんな事ヌカすメーカーはカプンコを一生抜かせないだろね。
641名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:59:43 ID:S2Hb06w10
まあWiiもこのジャンルに関してはほぼ無力だからなあ
642名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 16:59:50 ID:Vk0q/GNH0
今のPS2はSS・PSが出たての頃のSFCみたいな感じになりつつあるな。
普及台数は圧倒的だし、まだ新作も出てるはずなのに存在感がなくなってるという。
643名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:00:55 ID:H6WP7stRO
一つ言い忘れ
ロスオデをスルーしたのは何もブルドラのせいだけじゃない
ニコニコで戦闘シーンみたらあまりにもヘボかったから
テンポ悪いわ、コマンドは順番こってw
グラがリアルになればなるほど滑稽だよ
644名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:01:41 ID:Vk0q/GNH0
ブルドラのグラフィックはリアル志向じゃなかんべ。
645名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:02:33 ID:o2tCn6N20
>>639
了解
NGにします。
646名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:02:34 ID:/eJrZYbYO
>>639
何がルール違反なのか知らんが別にいいんじゃね
360やPS3とはマーケットが違うんだし別にこじれはしないだろ
647名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:05:13 ID:KGb9o5ya0
>>646
いや、Wiiを本流とするならば、
RPGの位置づけそのものを問う必要がでてくるのでね。
648名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:05:17 ID:ZWAzsNAQ0
RPGはストーリーが良くなきゃ駄目だろ
だからFF10は好きだった
FF10-2は糞過ぎて途中で辞めたが
649名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:05:55 ID:MCOYYy6s0
Wiiは通称「オプーナショック」の影響で、コマンド式RPGは出しずらい・・・
650名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:06:52 ID:H6WP7stRO
>>644
ブルドラはゲーム自体糞すぎなの

というかもうなんか古いんだよな
ゲームシステムのデッサンやらセンスやら
ブルドラやってる時は映像綺麗だけど一昔前のゲームやってる感覚だったよ
ブルドラはドラクエ狙ってたからわざとかもしんないけどさ

とにかく坂口にはもう期待しない
651名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:07:12 ID:qH9/W4aa0
>>643
一応いうと、ロスオデはターン制のJRPGがまだまだいけるじゃんってところで高評価受けてるゲーム。
ニコニコで見てる分には駄目かもしれないけど、遊ぶ分にはいい感じだよ。
652名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:07:56 ID:MThitWuC0
俺はとりあえずDS版を見てからかな
あれが単なる子供騙しに終わったら少しがっかりする
653名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:08:56 ID:3YAu64V30
神ゲーのロスオデはミリオン逝くかなぁ〜
654名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:09:12 ID:ZWAzsNAQ0
千年の夢が意外に良かったな
結構入り込めた
655名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:10:37 ID:BTcuFJLn0
>>653
可能性があるとしたらプラコレ出てからじゃないかな。
とりあえずは70万が限度だと思う。
656名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:12:01 ID:Vk0q/GNH0
>>647
おかしなことを言う。

RPGやるなら360だろう、という話に対してPS2だという反論だったんじゃないのかね。
PS2ではもうあまりRPGが出てないと指摘されたら、今度はRPGの位置付けそのものを問うってかw
657名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:12:14 ID:qH9/W4aa0
60-70万ラインで落ち着きそうな感じかねえ。
658名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:19:45 ID:KGb9o5ya0
>>656
わかっていないね・・・

RPGをやるならばPS2であり、
他の機種は「まだ」その時期にさしかかっていない。

というのが通りの良い理屈なんだよ。

しかし、ここでWiiの市場獲得を見ると、
他の機種は「まだ」その時期にさしかかっていない上に、
RPGの商業的成功は(今よりもさらに)難しくなり、
そもそも未来を用意されていない、と言う結論にならざるを得ない。

しかし、そのような話を別にしたいわけではないんだよ。
だからWiiの躍進という現実はもってこないことにしたんだ。


ていうか、店員に「RPGをしたいけどどのゲーム機を買えばいいですか」と
聞けば、無条件にPS2をあげると思うぞ。
これは、シンパとか、そういうことが関係のない極めて蓋然性の高いことだ。
659名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:25:19 ID:/eJrZYbYO
PS2にソフト資産があるのは間違いないが
これから開発するのに他機種はまだ早いという思考が旧態依然過ぎるだろうと
新しい取り組みが無ければそれこそいつまでも進歩がないよ
660名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:27:46 ID:ZWAzsNAQ0
>>658
PS2が発売から1年たった時もRPGするならPS1がいいですよって言いたいんですか?
661名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:29:31 ID:BTcuFJLn0
>>658
そんな理屈ならSFC薦めたほうがいいんじゃないか?
662名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:29:42 ID:Vk0q/GNH0
>>658
まあ現実は箱○にRPGが多数出てるのは事実だし、
これからも新作の予定がけっこうあるわけですが。

RPGの市場分析なんぞ知らんがなw
今新作のRPGが一番多く出てるのは箱○だということは変わらん。
663名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:35:00 ID:S2Hb06w10
RPG基準でハードを決める程RPG好きなユーザーがPS2持ってません、という前提自体
もの凄く稀なケースといわざるを得ない
664名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:38:50 ID:i4N4JXzl0
アトラスあたりもバンナムみたいにMSが援助して取り込めばいいのにな
ペルソナなんかアメリカとかでも地味に人気あるし日本で本体牽引する力もあるし
665名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:42:45 ID:3tS1Saq30
>>658
俺ならDSすすめるな。世界樹I・IIだけで元取れるし。
PS2は中古とベストで今後はないし、PSPは移植だらけ。
新作欲しい人なら箱○かな?
666名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 17:46:30 ID:Vk0q/GNH0
>>664
アトラスはもう一応参入はしてたはず。まだ自社タイトルの発表はしてないけど。
旧箱でもメガテン出してたりした。

俺としてはセガにシャイニングシリーズ出して欲しいんだぜ。
667名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:01:55 ID:PVIxCvKGO
そもそも360にRPGが出るから今のRPG市場が死んでるんじゃないか?
668名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:05:06 ID:v6Tnh5R80
PS2の時代ならFF10が出てるのに
いまだにまったくうごかない石像がいるんですけど

そいつの責任は無視かw
669名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:19:30 ID:ZWAzsNAQ0
>>669
死んでるよ
日本のゲーム市場が
670名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:22:09 ID:oinwG5Y60
>666

>俺としてはセガにシャイニングシリーズ出して欲しいんだぜ。

PS2で出てる奴か、それともサターン/メガドラ系か
671名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:22:35 ID:BTcuFJLn0
>>667
天才現る。
672名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:23:30 ID:VAr/9D1H0
>>670
PS2のEXAは面白かったなぁ。
あのシステムまんまで良いからMOかMMOなネトゲにならないだろうか。
673名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:43:30 ID:H63pxE3UO
360にRPGったって、サードのは大体マルチじゃねーか。
674名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:44:25 ID:X0R5E6Ug0
>>667
ブルドラもロスオデもWiiで出てたら箱○買って無かった
けど箱○にRPGが出るってよりは、箱○だからRPGが出るって考えもある
DQSを見た感じWiiで出ても微妙だし、FFを考えたらPS3だと未だに出来てない可能性もある
675名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:47:42 ID:oACaQRxG0
つかRPGって結局出てなくないか?

PS2の頃ならFF10が出てた今の時期に
次世代機のWii360PS3のこれらに何があるよ?発表だけやん
676名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:50:54 ID:BTcuFJLn0
>>675
オプーナを侮辱するな!
677名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:52:33 ID:aY7pCi2aO
RPGならきのこや世界樹やDQFFリメイクでDSは天国だわ
678名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 18:58:19 ID:KeFGfmBH0
RPGなんて金はかかるわ、ブランドじゃなきゃ売れないわで
どこも作りたくないだろう
679名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 19:06:00 ID:fINiDI4M0
>>666
今のシャイニングは死んでるだろw
ただのキャラゲーでしかない
680名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 19:19:01 ID:0oRN5Nji0
えらい伸びたからなんかあったのかと思ったw
欧州じゃどうなったんだろロスオデって
681名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:09:50 ID:TEI6zuue0
MSの広告攻勢で騙されて買ってしまった外国人、ぶちきれてるみたいだよw
682名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:14:45 ID:NMLZL9b+O
息を吐くように嘘をつくw
まぁあと半年後に成功か失敗かわかるから気長にまてよ
683名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:16:15 ID:iGLsGcWd0
>>522
いくらMSが大々的に宣伝したとはいっても、
ノーブランドで海外でここまで売った次世代据置JRPGは無いと思われ。

てか開発費10億で宣伝広告が10億だったとして、ハード売上も考えるとそろそろ黒字転換してる気がする。
北米版はパッケージ代も安くあがっただろうしwww
684名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:17:17 ID:iGLsGcWd0
>>592
ロスオデとブルドラ、どっちも開発費10万で2本で20万なんだが。
685名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:18:05 ID:iGLsGcWd0
あ、>>592宛ての>>684

×万
○億

ね。
686名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:19:17 ID:oOCEK68H0
言ったそばから息を吐くように嘘をつくのかwwwwwwwwwwwww
687名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:20:15 ID:jFmgBo/x0
>>681
海外のレビューサイトでも割と高評価
はっきり言って完全新規のJRPGが海外でここまで売れるというのはちょっと予想外
688名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:21:30 ID:KeFGfmBH0
>>684
それってヒゲとか誰かが明言してたの?
689名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:22:10 ID:PVIxCvKGO
>>674
俺の場合箱○に出たから買わなかったんだけどな。
ていうかWiiもPS3も買ってないけど。
690名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 20:40:42 ID:3YAweQSL0
>>681
オマエそればっかりだなw
691名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 21:55:42 ID:iGLsGcWd0
>>688
ヒゲが海外インタビューかなんかで公言してたと記憶している。
ブルドラ関連時期だったと思うけど。

個人的には開発費よりもブルドラ発売時期の広報宣伝費のほうが物凄いことになってるんじゃないかと思ったりするw
SHIBUYAジャックしたりバンバンCM流したり漫画出したりなんなりで。
692名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 22:04:36 ID:MCOYYy6s0
海外のユーザーが怒ってたのは事実だが、それはゲームの内容ではなく
パッケージだよwディスク4枚がディスク1枚用のタイプに詰め込まれててぶちぎれ
693名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 22:14:58 ID:NMLZL9b+O
へんなところでけちるなw
暇だからvgでPS2のRPGの売り上げ調べてたんだが
FF.DQ以外はあんま売れてないね。WAとかげんすいは50万くらい言ってるとおもったんだが
694名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 22:15:40 ID:iGLsGcWd0
>>692
あれ写真見たけど酷かったなぁwww
ブルドラがあまりウケよくなかったからそんなに売れないと踏んだのかもしれんけど

ブルドラが売れなかったのは
キャラの手足が細いとか
主人公がガキでヒロインがペッタンコとか
MANGA的な子供向けストーリーとか
「ためる」以外はただのコマンド式RPGとか
そういう部分だったしな。
695名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 22:16:05 ID:KeFGfmBH0
広告宣伝費はMS持ちで
「開発費」は20億ってとこかね
696名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 22:22:46 ID:iGLsGcWd0
てか「開発費」もMS持ち。
MSが「制作会社」のミストウォーカーに金払って、その予算内で「開発会社」のFeel+にゲーム作らせた。
勿論Feel+なりミストウォーカーなりが、Feel+の担当外(音楽とかもしかしたら映像とかも?)の仕事を
更に別の専門会社に外注したと。

予算10億超えて「自腹切ってでもやります!」的な事をミストかFeel+が言い出さなきゃ
基本的に開発会社は黒字だし、MSの依頼で制作したミストも基本的には黒字と見ていい。


あとはMSがどんだけ出資分を回収できるかどうか。
ただ、2006年11月時点で日本で20万台未満と瀕死だった箱○が
今やテイルズ独占?とかDMC4マルチとかやっちゃってるあたり
出資分は殆ど回収したと見ていいんじゃないかと。
「ブルドラもロスオデもあるし」で箱○買う後押しされたユーザーは多かろう。


まー今後どうなるかは知らんけど。
697名無しさん必死だな:2008/03/20(木) 22:25:06 ID:KeFGfmBH0
あー書き方が悪かったな
20億は宣伝広告費抜いた額なんだろうなと言いたかっただけなんだ
金出してるのはMSに決まってるもんな
698名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 12:31:02 ID:PofnleNg0
>>681
それはGT5P(ry
699名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 13:37:34 ID:aHvZzwn00
>「ブルドラもロスオデもあるし」で箱○買う後押しされたユーザーは多かろう。

うーん、どっちも微妙でちょび後悔orz
ってなってないといいけどな。うん。
700名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 14:22:08 ID:1C6Nu3sV0
ブルドラが欲しいから買って、クリアしたら半年ほどはほとんど遊ばなかった
でもオブリビオンきっかけに洋ゲーに目覚めて、今では大満足ハード
701名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 14:22:35 ID:e4GjTYMn0
なんにもないただの箱買うよりましじゃないかなw
702名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 15:04:09 ID:BgELaXyg0
糞箱 = Xbox360 = 糞が詰まってるのかと思っていたら、カレーだった
ただの箱 = PS3 = 本当に何もない
703名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 16:37:25 ID:iIfP/jxG0
>>702
>PS3
先生、本当に何もないどころか角度によっては箱に見える騙し絵の類だと思います。
704名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 16:52:40 ID:1gbvpXNk0
糞が詰まってるのかと思っていたら、カレーだったっ…て言っても農薬入りじゃんか
705名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 17:04:56 ID:zw7smrLiO
農薬と思いきや堆肥なので結局うんこだった
706名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 17:34:20 ID:vPOpbCBjO
シャイニングシリーズつっても世界観共有しただけでシステムごとに派生シリーズ有るからなあ

ネバラン開発のDC版ロードス島のシステムを根幹にしてるスネ夫や戦辺りは続編出して欲しいわ
707名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 19:24:08 ID:hqpnKtuc0
MSは二本合わせて間違いなく赤字だろ。
お陰で未だにブルドラすら続編が明言されてない。
MSからソフト単体黒字公表でもない限りは成功とは呼べんな。
ロスオデなんかハード牽引すらしてないし。
おまけにどちらもゲームの評価は微妙で、続編出しても売れる保障無し。

正直MSに必要なのはもっと低開発費・宣伝費で確実に利益上げられる、
システムに特化したような内容でかつ熱狂的にユーザーに支持されるようなタイトル。
5億かそこらで作れて、宣伝もそこそこでワールド30-40万くらいは売れるみたいな。
そういうのが作れる会社なり開発者取って来ないとな。
無駄なコストかけるだけの坂口じゃ黒字なんて無理だ。
708名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 19:48:21 ID:jihfYDVP0
あ、ちょっと質問。ブルドラって結局1とアニメ版のどっちが本当のストーリーなの?
普通に考えて1だと思うけど、
DSで子供向けに展開していく感じのところを見るとアニメかなー?と思わなくもない。
709名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:04:30 ID:/LdDFK0F0
DSのは1の話の続編
710名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:05:12 ID:iBf8dJJv0
>>707
それに独占って言葉付けるとかなり難しい問題だぞ
RPGってジャンルに絞ったら、未だに発売されてない可能性もある
日本じゃせいぜい他ハード入れてもDQSのみ、他には一本足りともありません

ブルドラ2が売れる保障は無いが、新作RPGがブルドラ2より売れる保障も無いし、そもそもロスオデは好評
微妙な評価って言えるのはなんでなんだぜ?

>>708
一応1、DSもソレっぽいけど本当のストーリーとか無いんじゃない?
サザエさんとかドラえもんみたいな感じになるかと
711名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:07:52 ID:K5brPL2nO
おっと、普及台数を考えるのはやめたまえ
712708:2008/03/21(金) 20:09:25 ID:jihfYDVP0
>>709 >>710
あ、
713708:2008/03/21(金) 20:13:04 ID:jihfYDVP0
失敗した

>>709 >>710
アニメちょっと見たら主要キャラの個性が結構変わってたり、
新キャラがいたりしたから気になっただけなんだ。
ストーリーって言うかそこらへん。
サザエさんとかみたいになる可能性は高いね。
714名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:17:31 ID:pkKn75BA0
お!トータルで480000本いってるな。
やっぱひげは天才だわ。FFムービーのノウハウが生きてる感じで、これは他は真似できんだろ。

それにしても久しぶりに来たらざりざりしててワラタ。
715名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:36:49 ID:u3+u2NjCO
へえ、意外と伸びたな。
新規としてはまずまずだな。
まあ赤だろうが、シリーズ化してけばいずれ柱になれるかもね。
716名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:38:41 ID:MIfsGSPuO
しまいにゃ重松の千年の夢までツマンネーとか言うガキがいるのには笑える

重松が誰か知らないのかねぇ
717名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:40:50 ID:es3gBtHfO
どうでもいいけど普通に二本とも黒字だと思うんだが。
FF並に金かけてるわけじゃないし。
718名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:41:46 ID:K2AEO7NmO
おそまつの兄弟の一人だろ? 重松
719名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:42:42 ID:es3gBtHfO
>>716
いや、そこは人それぞれだろ。
重松が誰かなんて関係ない。
720名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:45:18 ID:uzJmrZx8O
作家で判断停止してるやつに何言っても無駄
721名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:54:55 ID:yAa8+P8+0
>>715
MSは21万本のKUFでさえ続編作ってるから
RPGは開発費が違うからなんともいえないけど
722名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 20:59:41 ID:es3gBtHfO
なんたってヒゲはムービーゲーの始祖だからな。
ガイアの波動の力を加えればもはや右に出るものはおらんよ。
723名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:05:25 ID:/LdDFK0F0
でももうプリレンダを捨てそうだぜ?
724名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:17:10 ID:es3gBtHfO
究極的には捨てる気なんじゃね?
映画のときもムービー自動再生ツールを開発中といっていたし、
基本的にはリアルタイム志向だったんだろう。
何たって金がかかるからなw
ヒゲが一番それを分かっているだろう。
725名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:24:43 ID:brVtNdcd0
ロスオデもリアルレンダでやりゃ良かったって発言も出てるね
言ったのはヒゲじゃないけど
726名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:25:11 ID:fQRQEipq0
今年も年末に何か出してくれるんかな
727名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:27:50 ID:BgELaXyg0
>>716
ロスオデは良いゲームだと思うけど、千年の夢はツマンネーわ。
最初のうちは読んでみたけど、くだらないことに気づいて途中から全部飛ばした。
あざとい文章の意図が見え見えで白けるんだよね。
ネームバリューで面白さが決まるなら誰も苦労しないよ。
728名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:28:58 ID:/LdDFK0F0
クリエイターでゲーム買うやつは馬鹿だって誰かが言ってたな
729名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:40:47 ID:sgteXynZ0
とりあえずグラフィックを落としてでもローディングをはやくしてほしい
そして絵は井上嫌いw
730名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:47:38 ID:BgELaXyg0
絵は小畑健を使ってくれよ。
731名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:53:04 ID:/ZhOi6gW0
は?
732名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 21:54:43 ID:es3gBtHfO
天野絵完全再現してくれ。
733名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 23:28:13 ID:2JxaKGeY0
本家が天野絵ほとんど使わないんだし問題ないだろw
734名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 23:29:48 ID:/ZhOi6gW0
天野さんの絵完全再現か・・・ なんか風で飛んでいきそうだ
735名無しさん必死だな:2008/03/21(金) 23:59:23 ID:L3ELrzmM0
ファイナルファンタジー1のファミコン版の販売本数が52万本
これは軽く越えるな
736名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 00:01:19 ID:J545OG2y0
ファミコンは神ハード
RPG自体神ソフト
737名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 02:09:15 ID:qa2A7o1b0
>>732
それはアレか、天使のたまごみたいな感じのゲーム画面になるのか


5万でも買う
738名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 02:14:28 ID:UFcsnkJ40
雰囲気的には大神みたいなかんじになるんだろうか
739名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 02:18:12 ID:NQDbtA8H0
しかしほんとロードは何とかならんかったかね
出来は良いだけにそこだけが個人的に残念だった・・・
740名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 05:12:24 ID:cGmaMf4+0
>>727
ありゃ多分ガキ向けじゃないしなぁ・・・
今時の大学生ぐらいなら合わないやつもある程度いるかな。
お子様多いし
741名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 06:45:07 ID:4FJ/KM+D0
>>740
あの文章はむしろ子供向けだろ。
「こういう展開をすればお涙ちょうだいできるだろ?」みたいな執筆者の浅はかな考えが伝わってくるよ。
742名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 06:50:47 ID:4FJ/KM+D0
普通は、良い話だから感動する。
だが、千年の夢は逆だ。
感動させることを目的として話を作りました。
こんなんじゃあ心は動かんよ。
743名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 07:01:44 ID:cGmaMf4+0
ソレはひねくれてるだけだw
744名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 07:11:27 ID:XQiAnY6VO
>>740ありゃどう見てもハイティーン向けだろ。ガキ向けじゃないっちゃそうかもしれんが
何年か前に週刊ストーリーランドって番組あったじゃん?あんなかんじ
このゲームの主購買層にはぴったりだと思うけど
745名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 07:18:20 ID:4FJ/KM+D0
>>743
まともに読解力があれば、論者の意図を汲み取るものだよ。
字面どおりにそのまま受け止めるのは、大人としては危うい。
字面どおりにすらも受け止められない人は、子供というよりは単に日本語の習熟が足りないだけ。
746名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 07:21:02 ID:4FJ/KM+D0
>>744
あぁ、ガキっていう言葉でハイティーンを想定してた。
そういう意味ではハイティーン向けというのは同意。
そして大人向けでは無い。
747名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 07:25:08 ID:qa2A7o1b0
中二病患者がいるときいて飛んできました!
748名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 07:51:53 ID:EWiQE46P0
>>724-725
正直ヒゲがプリレンダ捨てるとは思えないな。
フィールの開発はリアルタイムで良いと言ってるけど、ムービー狂のヒゲがゴリ押ししそう。
749名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 08:40:10 ID:cGmaMf4+0
良い物は素直に認められないのが子供っぽいところなんだって。
別に文学みたいに行間を読むとかそういうもの以外でも、もっと素直な感想を出せる方がいいよ。
まぁある意味俺が言ってる子供てのよりもっと言葉どおりの子供の方が得意かもしれないが
750名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 08:44:44 ID:qa2A7o1b0
>>749
ほっとけば良いよ
斬って捨てる俺カッチョイイ、って人に何言ったって通じない
ほっとくに限る
751名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 11:04:33 ID:szs+omW4O
>>748
別にムービー狂ではないと思うぞ。
坂口の場合北瀬とかと違って割と適切なところにムービー入れるからな。
キャラ毎に登場ムービー流したり水中で回転しながらのキスシーン作ったりしない。
752名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 13:29:03 ID:vld8jIZB0
これが厨二病なんだね。
文章をそのまま受け取らずに、斜め上からみる俺カコイイ。
753名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 14:30:20 ID:7HqqWR910
>>749
何で最初から良い物って前提なんだよw
わざとらしいものを、わざとらしいと素直に感じてるじゃないか。
754名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 14:32:56 ID:vld8jIZB0
>>753
千年の夢読んだ事ある?
全然わざとらしいとか、あざといとか思わないんだが。
思う奴は、やっぱ厨二病に冒されてるんだよ。
755名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 14:40:05 ID:7HqqWR910
>>754
読んだよ。
ゲームの部分と世界観が違うことが、違和感に拍車をかけている。
756名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 15:06:48 ID:ww/zVuvoO
小説にゲーム部分と世界観の違いを感じるような描写が出てきたかな?
田舎や都会、漁村なんてどんな世界観でも出てくるし、一地方特有の気象などは単にゲーム内で訪れないだけかもしれない。
それにカイムが生きた1000年の歴史の果てがゲームの部分の世界観だよ?
1000年間同じような文化は続かないし、30年前に起こった魔導産業革命でも一気に世界観が塗り替えられてる。
違和感なんて感じなかったけどなぁ。
757名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 15:33:20 ID:szs+omW4O
>>756
坂口と重松は違うんだから違和感あって当たり前だろ。
良いか悪いかなんて人それぞれなんだから無理に相手を説得せんでもいいだろ。
758名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 15:38:31 ID:kZkvNLBl0
良いと思う奴も良くないと思う奴もいる、それだけ
それを受け入れられない方が子供だよ
そもそも小説が好きな人の中でも、あそこまでプロットありきな話は苦手って人も多いだろ
それが好みってもんだ
素直だとかそういう問題ではないだろう
恋空に感動しなきゃ捻くれてることになるか?作品の評価ってのはそんな単純なものじゃない
759名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 15:43:06 ID:APm1bqRo0
>>755
魔導云々が活用され始めたのは30年前からなんだよね
その前の時代と相反していて普通だよ?
あくまで「過去」の話なんだよ?
現代に生きる人が江戸時代のころの体験談を話すなんて事ありえないでしょ?
そのあり得ないことをやってるんだから、違和感があるのは当たり前なんだよね
そんなだから「厨二病」なんて言われるんだ
760名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 16:27:48 ID:/2nI/bnjO
千年の夢は、ハンナの旅立ちで「あざとすぎる」と思いながら泣いた。
一番強かったのは「弱きものからの手紙」だな。
何故か胃にきた。
761名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 16:29:22 ID:vld8jIZB0
世界観っていうより、カイムの性格の違いに違和感を感じないわけ?
762名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 16:32:48 ID:7HqqWR910
うん、全然キャラ違うね。
763名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 16:37:59 ID:APm1bqRo0
当たり前だよね
設定自体が、カイムは何年も生きてニヒリストに近い性格になったって話なんだから
764名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 16:40:40 ID:7HqqWR910
>>759
街を歩いていたら、いきなり突拍子もない話が沸いてきて「お涙ちょうだいいたす!」なんて言われても、
「はぁ?( ゚д゚)」と思うのは当たり前じゃないの?
違和感が当たり前だとわかっているなら、そこに組み込むべきじゃないだろ。
ゲームがぶった切られる。
765名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 16:42:20 ID:/2nI/bnjO
つーかガンガラに記憶を封じられてたよな。
あと氷のとこで肉体は死ななくても精神がどうかなっちまうかも、みたいな話してたし、なんかえらいめにあって性格変わったんじゃね。
766名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 17:41:45 ID:vld8jIZB0
>>764
そう思うなら、見なきゃいいじゃん。
一回フラグ立てたら、好きなときに何度でも見られるんだから。
767名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 17:46:01 ID:CYR3B/m30
ニコニコユーザーにフラグたてれるわけないじゃあないですか
768名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 17:55:19 ID:vZKCLRLL0
>>764
ゲームの流れとしては違和感は無いぞ、プレイしたのか?
1000年の夢カイムと今のカイムの違いを楽しませる為の違和感はあるけど、
組み込むべきじゃないってのは理解できない、「はぁ?( ゚д゚)」と思うのは当たり前じゃないよ
769名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:21:16 ID:7HqqWR910
>>766
うん、途中から見なくなった。
飛ばせるようにできてるのはいいね。
770名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:22:49 ID:vld8jIZB0
>>769
自分のレス見直せ。
書いたらその場で忘れるのか?
771名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:24:34 ID:7HqqWR910
>>770
どこのこと?
ぶった切られるという話?
飛ばせるからましだけど、そもそもそんなとこに入れるべきじゃないだろということ。
772名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:30:22 ID:AzvFv3j/0
というか、
小説中のカイムと、今プレイしている寡黙でぶっきらぼうのカイム。
なんで違うんだろう?というのがむしろキモだろ?

なんでそこで、「違うから糞」になるんだよw

プレイしてけば違う理由もわかるし、実際に後半になるにしたがってカイムの性格も変わる
トヨエツの演技まで変わるぞ?

全ては計算のうちだよ
それが理解できなかったのなら、義務教育受けてないね
日本人じゃない
773名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:32:38 ID:vld8jIZB0
>>772
そうだよね。
世界観に違和感とか分けの分からない事言う前に
カイムの性格の違いに違和感を持ってほしかった。

>>771
じゃあ最初からそう書けよ。
774名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:33:45 ID:7HqqWR910
>>772
これはキモい。
「酢豚にパイナップル入れるなよ」というのに対して、「パイナップルには肉を柔らかくする効果があって…」
とか言ってるようなもんだよ。
そんな計算どうでもいいし、計算をミスってるから変に感じるんじゃないか。
775名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:36:29 ID:vld8jIZB0
>>774
だから、どこがどうミスってるんだよ。
776名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:38:13 ID:APm1bqRo0
>>774
どこがどう計算がミスってるのかな?
上記のたとえも意味不明だし
だいたい、「ゲームプレイ中に小説が挟まるのが嫌」なのか「小説と今プレイしているカイムが違うから嫌」なのかはっきりしろよ
後者はお前が間違ってるって結論が出ただろ
前者も飛ばせばいいって結論が出たじゃん
いつまでも食い下がるなよ
777名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:38:22 ID:7HqqWR910
ミスマッチで一緒に食べたいとは思わないということ。
豚肉食ってるときに、フルーツを一緒に口に含みたくない。
778名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:42:04 ID:vld8jIZB0
>>777
酢豚美味いじゃないか。
つか、頭大丈夫か?コイツ。
779名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:42:28 ID:7HqqWR910
>>776
一人で結論出してご満悦ですかw
別に小説が挟まってても、ストーリをテンポよく進める演出として違和感なく入れてくるなら構わないよ。
でも、ロスオデはそうじゃないじゃん。
無いても構わない異質なものが、ゴロゴロ転がってる。
飛ばせばいいっていうのは、パイナップルだけ残せよということでしょ。
じゃあ、最初から入れるなよというのは変な話かい?
780名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:43:09 ID:APm1bqRo0
ミスマッチの理由もさんざん説明されたはずだが
馬鹿なのかコイツは
781名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:45:26 ID:vld8jIZB0
>>779
はいはい。もう分かったから、森へお帰り。
782名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:46:07 ID:7HqqWR910
>>780
ミスマッチの理由なんて問うてないよ。
理由があればミスマッチがマッチになるわけじゃあるまいし。
話の流れ読めてる?
783名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:49:42 ID:qa2A7o1b0
>>782
わかったから

チラシの裏に書けよ、文学的にw
784名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:53:36 ID:7HqqWR910
>>783
そもそもここはチラシの裏でしょw
785名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:54:02 ID:APm1bqRo0
>>779
小説はカイムの過去を知る手段で
なくてもストーリーには直接関係しないけど、しってたらなお深く楽しめるって話
あくまでもそういうものでしかない以上、テンポがどうこうという話をするのは根本的におかしい

パイナップルは個人の味覚が関係するからたとえに出るのもおかしい
786名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:56:03 ID:ww/zVuvoO
チラシの裏だと思うなら、そんな必死にならんでも。
787名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:57:28 ID:7HqqWR910
>>786
面白いことには何でも全力投球だよ。
788名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 18:59:10 ID:CYR3B/m30
パイナップルマン必死すぎワロス
789名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:00:01 ID:qa2A7o1b0
>>784
仰るとおりの『チラシの裏』で満足に共感も得られないような人間が
他人の作品を上から目線でどうこう語ってるのが傍から見て余りに滑稽で可哀想なので
誰の目にも触れない本当のチラシの裏に書けばいいのにってことだけど
自分が認めた「大人向けの作品」にしか理解を示そうとしないタイプの人には分かりづらかったかな
ごめんね^^
790名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:01:01 ID:AzvFv3j/0
>>777
お前って、中国産、韓国産のパチもんが大好きだろ?
見る目が無く、自分で判断する能力もない

おまけに日本語能力も足りない

791名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:03:44 ID:7HqqWR910
>>785
ゲーム本編とは別の箇所にそれが用意されてるなら、そういう主張でかまわないと思うよ。
本編に混ぜるなら、意図しようがしまいが本編のテンポに影響を与える。
あと、小説も個人の嗜好に影響されるし、例えは妥当じゃないかな。
嗜好によって、マッチすると思う人もいればそう思わない人もいるのさ。
で、ロスオデのゲーム本編と千年の夢にミスマッチを感じる人は少なからずいるのは、ここまでの流れでわかるよね。
繰り返すけど、ミスマッチの理由なんて聞いてないよ。
792名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:05:24 ID:7HqqWR910
だいぶレッテル貼りに逃げる雑魚が増えてきたなw
793名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:07:23 ID:APm1bqRo0
>>791
お前が読解力のない阿呆だということが十二分にわかった
マジで義務教育を受けてきてくれ。
794名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:07:31 ID:qa2A7o1b0
「雑魚」とか「レッテル」とか、中学生の時に多用した記憶があるわ〜
あと、アメリカは卑怯だとかw
アタマ掻き毟りたくなるね('A`)
795名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:07:34 ID:CYR3B/m30
ちなみにチラシの裏は意味が違うと思うよ長文ちゃんと読んでないけどw
マスゴミいわく便所の落書きらしいがwww
796名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:08:42 ID:APm1bqRo0
読解力っていうか記憶力、判断力の欠如かな
重症だわ
797名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:10:24 ID:9Jp6qvEh0
なんのために夢を見る、と見ないの選択があると思ってんの
なんで見ない自由を放棄して文句を言うのか
798名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:14:09 ID:CYR3B/m30
ID:7HqqWR910が叩かれてるみたいなんで抽出して読んだら自分の意見に従わない奴は雑魚でキチガイ!
俺の言うとおりに変更されてればまああっても構わないよ

って何様?って意見のキチガイだったw
799名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:16:28 ID:7HqqWR910
>>797
だから、途中から飛ばしたっていってるじゃないか。
でも、最初のうちは無駄だということを知らずにプレイするから、グダグダなテンポを味わわされたわけさ。
それを踏まえて、無いほうがいいよねという話。
800名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:16:29 ID:APm1bqRo0
千年の夢は能動的に探すのが大半をしめているし
意図せずイベントが始まっても、飛ばせる画面になるまでに10秒とかからん
テンポ云々って、マジでロスオデやったのか?
801名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:17:47 ID:7HqqWR910
>>798
ありがとう、俺キチガイって言われると最高に嬉しい。
802名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:20:15 ID:APm1bqRo0
>だから、途中から飛ばしたっていってるじゃないか。
>でも、最初のうちは無駄だということを知らずにプレイするから、グダグダなテンポを味わわされたわけさ。
>それを踏まえて、無いほうがいいよねという話。


自分は判断力、調べる能力、先見性のない馬鹿です
でもそれを認めたくないから叩きます
ってことか
救いようのないアホだ
803名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:21:17 ID:7HqqWR910
>>802
プレイする前にそんなことわかるかよw
流石に予知はできないぜ。
804名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:25:30 ID:APm1bqRo0
>>803
ロスオデに興味を持ってネットで調べるならわかる
ストーリーと関係してないこともゲームを始めてすぐにわかる
805名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:29:16 ID:7HqqWR910
>>804
プレイ前にストーリーとか知っちゃうと面白さ半減だから、そんなことしないよ。
攻略とか見ないほうが楽しいしね。
で、ストーリーと関係してないことに気づくまでにグダグダを味わったと言ってるじゃない。
すぐって言っても、何本か読まされた後だよね。
806名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:31:23 ID:APm1bqRo0
>>805
一本目読めばわかるじゃん
馬鹿さらして面白い?
807名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:32:10 ID:N06IPiuF0
千年の夢はたまにあると良いんだけど、短時間に連続で来るとちょっとね・・
808名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:33:53 ID:7HqqWR910
>>806
流石に一本じゃわからんわ。
そもそも一本みた段階だと、そんなグダグダがゲーム中あっちこっち散らばってるなんて知る由もない。
俺、エスパーじゃないもん。
809名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:42:31 ID:ww/zVuvoO
説明書読めばいいのに。

サウンドノベルがグダグダって、単に小説読むのが嫌いなのかな
810名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:44:20 ID:szs+omW4O
信者もアンチもちょっとキモいぞ。
811名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:47:45 ID:7HqqWR910
>>809
内容に意味があってテンポよく組み込まれてるなら構わないと言ったじゃない。

ちょっとズレるけど、ムービーゲーって嫌われるよね。
それでも普通はストーリーを進めるためのムービーだけど、ましてやストーリーと関係無いムービーがガンガン
挟まったらどう思うかい?
812名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 19:49:24 ID:7HqqWR910
>>810
ちなみに俺はロスオデお薦め派だよw
良い面も悪い面もあるけど、総じてお薦めできる面白いゲームだと思う。
今は悪い面の話をしているだけ。
813名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 20:43:39 ID:N06IPiuF0
割りと狙ってる年齢層高めだから文章もありかなぁと
814名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 20:47:10 ID:viS9xSPQ0
海外の掲示板でもいつものJRPGだが千年の夢はawesomeと言いまくるからねぇ
815名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 20:47:26 ID:szs+omW4O
>>812
いや、それは分かるんだけどね。
微妙に表現しにくかったから。
816名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 22:27:32 ID:JLNBctOh0
本当のFF世代ってのに向けて作ってるからね。
俺は坂口はよい仕事したと思ってる。

FF好きなら絶対やった方が良い。
817名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 22:54:51 ID:NaxzMLbL0
本当のFFってのが何を指すかはわからんし決めつける必要もないと思うけど、
FF9までのFF好きなら買いじゃないかな。
野村とか坂口とか信者みたいな好き嫌いをしなければさ。

ぶっちゃけFF7がゲームとして好きだった人なんかはジャストミートな気がする。
(エリスとリルムの立場的な類似他、色々似てるし)
818名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 23:25:23 ID:N06IPiuF0
俺が最後にやったFFは7だった
でもってロスオデやったらこれFFじゃんって感じで驚いた
819名無しさん必死だな:2008/03/22(土) 23:58:31 ID:vld8jIZB0
ATBってスクエニが特許もってるんだっけ?
820名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 00:49:21 ID:VA144L6Q0
そう
821名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 00:53:34 ID:TKnUBjQtO
ありゃ技術的なもんで方式としては再現出来るんじゃね?
いや、詳しくは知らんが。
822名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 01:17:15 ID:VA144L6Q0
ATBといえば伊藤もさ、やる気ねーならヒゲを助けてやって欲しいんだぜ
823名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 02:10:22 ID:TKnUBjQtO
伊藤はDSFF5やってんじゃね?
824名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 11:58:33 ID:Syj07g9v0
>>821
ATBなんて既に過去の物、グランディアや何やらがそれ以上のリアルタイム制バトルを
10年も前に生み出してるだろ。
825名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 18:09:11 ID:/YJ+/DFG0
いつのまにか48万本か
このままじわじわとミリオンになったりしたら面白いが
826名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 18:11:04 ID:ty+FF8ap0
1
827名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 20:39:19 ID:Syj07g9v0
>>825
もう北米でも止まりかかってるから無理かと
あの一本道RPGじゃ所詮ロングヒットは望めない
北米30万行けば良いとこだろうな
828名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 20:48:27 ID:TKnUBjQtO
止まりかかってるってどこ情報?
妄想?
829名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 21:03:36 ID:VA144L6Q0
アメリカ30万
日本10万
その他20万

で60万ってトコだろう
830名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 22:25:30 ID:aI8j2V0d0
アメリカはジワ売れ大国。
原因はセレブ層と中流以下階層でそれぞれ購入タイミングが違う為。
中流以下家庭では、去年の時点でFF10が大好評だったという。
831名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 23:39:30 ID:zXPx8J8x0
vgで日米の売り上げ曲線の推移を同じソフトについて見ると面白いよね
832名無しさん必死だな:2008/03/23(日) 23:52:24 ID:OmeKfx3n0
日本だと台形の左側みたいな感じ
特にAC6がそう
北米だと数週で傾斜角はゆるくなるけど2〜3ヶ月その角度で
ほとんど真っ直ぐ状態のソフトが多い
833名無しさん必死だな:2008/03/24(月) 00:10:52 ID:aqdXxnXt0
向こうはもう一伸びがあるし
834名無しさん必死だな:2008/03/24(月) 01:33:30 ID:6WHlS9sp0
やっぱ海外市場って凄いな。
835名無しさん必死だな:2008/03/24(月) 09:06:20 ID:JdjtrymBO
日本市場が腐ってるだけじゃね?
836名無しさん必死だな:2008/03/24(月) 14:51:01 ID:9Z3e6Ll/0
>>829
そんなとこだろうね
まぁ60万じゃ多分赤字だろうけど

Fableやマスエフェはミリオン以上売って黒字化したけど、
ブルドラ・ロスオデに関してはMSも不本意だろうね
特に後者はハード牽引が全く出来なかった点が
海外はほとんどMSのブランドだけで売ってるようなものだし
837名無しさん必死だな:2008/03/24(月) 19:15:41 ID:JdjtrymBO
20億なら余裕で黒字だと思うんだが。
838名無しさん必死だな:2008/03/25(火) 08:45:25 ID:2+RFEtCFO
厚揚げ
839名無しさん必死だな:2008/03/25(火) 09:00:39 ID:M070giGlO
まぁ黒字だろ
2006年末からこっち、「これもある」から360買った人も少なくなさそう
840名無しさん必死だな:2008/03/25(火) 09:49:40 ID:ysmGvmAr0
そういえば、何も無いのにPS3買う人って凄いなぁと思う。
841名無しさん必死だな:2008/03/25(火) 09:58:51 ID:+Wrn3F2x0
>>840
いやいや、「何も無い」は言いすぎだろう。
842名無しさん必死だな:2008/03/26(水) 12:42:38 ID:LNw2Q7pZ0
>>837
あれは20億じゃ出来ないでしょ。
最低でも25億かな。
ワールド70万くらいは行かないと確実にペイとは言えない。
843名無しさん必死だな:2008/03/26(水) 13:30:33 ID:MQNF3jW7O
ブルドラ当時のインタビューでヒゲがブルドラロスオデ合わせて20億って言ってたぞ
844名無しさん必死だな:2008/03/26(水) 14:40:03 ID:IkW1T5jeO
たとえ25億だとしてもファーストなんだからハーフもいきゃ黒字になるだろ。
845名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 01:24:33 ID:kdpbtD0OO
坂口復活上げ
846名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 02:10:35 ID:wrvnANK10
MSも坂口もたぶん想定内だと思われる。
つーか、もう次位までの構想はガッチリ練られていると思われる。
後は、少しでも国内で一般と言われる人が、より物だと気づいて
買って欲しいね。特にバイオ5目当てのwiiユーザーなんかは
360選んで欲しいね。
847名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 02:34:15 ID:DskCNCpx0
>>844
ハーフじゃ無理だろうね。60〜70くらいは行かないと。
例えばブルドラなんかも50近く行ってるけど、同梱版の分はソフト実質タダだからね。
MSには儲けになってないのよ。
まぁあれはハード引っ張る為の大判振る舞いなんだけどさ。
だから続編は未だ微妙な物言いになってる訳。次売れる保障も無いし。
848名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 10:55:09 ID:kdpbtD0OO
黒字とか赤字とかいってる人さ、何か確証があって言ってるの?
849名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 11:01:15 ID:gU2yjRFo0
20億って数字があるからそこからの推定でしょ。
850名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 11:07:42 ID:aFAQEvuVO
ブルドラもロスオデもシリーズ化する気まんまんじゃん
851名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 15:28:04 ID:wD4jWGTt0
ロスオデは続編出てほしい
852名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 16:52:45 ID:kdpbtD0OO
>>849
だからさ、その推定は何か根拠でもあるのかどうかってことよ。
853名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 17:30:39 ID:G1dAF0tL0
>>852
業界人じゃなきゃ事実はわからんから推測しかできないわな
まぁ他の箱○のソフトの売り上げと赤字の関係(損益分離点)や
それに関するインタビュー、現在のミスト(坂口)ウォーカーの動きや
MSのそれに対する扱いからじゃないのかね?

開発20億やハーフで黒字の根拠は、坂口インタビューや
のブルドラの売上目標あたりから来てるんじゃないか?

少なくとも>>842>>847は何を根拠にしているのかわからない
854名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 17:31:19 ID:G1dAF0tL0
訂正
損益分離点→分岐点

分離してどうすんねん
855名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 18:00:05 ID:LItvxxSg0
ブルドラロスオデが黒字になるはずが無いという前提の基で言ってるのはわかる
856名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 18:24:50 ID:4vndFu0b0
ソフト単体では初めから赤字想定だもんな
ブルドラの坂口目標が国内10万、MSの目標が20万
サード製のソフトと同じ考えしてるだけで無意味、単純な黒字目指すだけなら開発費も削りまくってたよ

とりあえず実売より出荷を意識した方が赤か黒かはわかりやすい
857名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 18:51:12 ID:VJtWkwx10
赤か黒かって言ったって、ヒゲ側にしてみたら、そんなのMSがいくら出すかで変わるじゃんそんなの。
858名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 19:07:24 ID:encrGQGu0
ブルドラはアニメやグッズで稼いでそうだ。
859名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 19:08:20 ID:fBaAkriV0
アニメはテレビ大阪の朝の8時(平日)に再放送されてた
860名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 19:17:10 ID:4vndFu0b0
>>857
ヒゲの所(MW)は黒でしょ、言い方悪いがリーマン社員や下請けと同じじゃね?
赤だったり、非現実なノルマがある様な契約なら断ってるっしょ
861名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 19:23:45 ID:DskCNCpx0
ヒゲのところはどうやったって赤になりようが無いわな。
問題はMSがいくら赤出してるかだ。そしてそれと結果に納得するかどうか。
862名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 19:36:33 ID:4vndFu0b0
多少の不満を感じつつも現状維持って感じかな
MSも当初は勝手に日本市場をもっと開拓できると思ってた気がする(馬鹿)

版権共有だし、他所に行かれても代わりが居ないし、今度はしっかり後押しするって方向で落ち着く気がする
863名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 19:42:27 ID:G1dAF0tL0
ロスオデに関しては公式から声明は出てないけれど
ブルドラが目標20万なら今回もそれぐらいじゃねーの

納得してない部分があるとしら、思った以上に日本市場を引っ張れなかったことか
まぁ坂口のいろんな発言見てると、どーもMSとは長期契約結んでる感じだな

てかMS本体の赤の話をしたらきりがないと思うぞ
ミストに限らずサードには技術支援だの援助だので開発費建て替えしてるからな
ミストというより箱○事業自体赤覚悟でやってそうだし
仮に黒字を見込んでてもそれなりに長期的に見てるだろ
864名無しさん必死だな:2008/03/27(木) 20:21:52 ID:DskCNCpx0
まぁここまでやったらもうJRPG可能な限り作らせるって方向で突き進んだ方が良いような気はするな。
もちろん赤字増やさないように予算は売上と照らして考えなきゃならんが。
後2−3本新規のタイトルかシリーズ物か取って来れれば360のJRPGは十分やれる。
865名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 09:55:27 ID:uqCqR2dO0
MSKKの箱○関連の広報が薄いのは、広報費を開発費に回してるからなんじゃないか…。
866名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 10:17:10 ID:VdxNiPBr0
泉水の前任者(丸山だっけ?)がばら撒いたけど、費用対効果が薄かったんでしょ
867名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 10:23:15 ID:lFdGk8KYO
■の連中は信じたことに金かけるのは厭わないからな。
868名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 13:58:51 ID:FCDk9Oz00
>>865
今は広報捨ててタイトル取ってくる方にばら撒いてるんだろうな。
バンナム辺りには相当金が回ってるかと。
本来両方平行でやらなきゃならんのだがなぁ。
869名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 14:24:20 ID:+ywRE5SM0
アメリカは売上げ落ちないなー
870名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 15:10:27 ID:Va9aoass0
金ばら撒いて赤字負って…
MSなんでゲーム業界に参入したのか未だによく分からんわ
871名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 15:13:38 ID:MGNsbs+aO
>>870
税金対策とも言えてしまうMSはすごいよなぁ
872名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 15:32:34 ID:Rf1ihvkh0
>>859
アニメは再放送もされるし、土曜朝のアニメ激戦区の中で非常に良い視聴率を保ってたんで2期製作も決まった。
んでカードがお子様に大人気。
873名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 15:58:50 ID:kOq03kLK0
ブルドラのアニメは普通におもしろいよな。
先週のゾラが怪物化したのが、超展開すぎて酷いと思ったけど。
時間帯的に元の姿に戻っても破れた服再生されるんだろうけど。
874名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 17:23:18 ID:FCDk9Oz00
しかしブルドラアニメは視聴層はほとんど小学生以下だからなぁ・・・・
360の販促にこれほどそぐわない層も無いのでは。
来期はスポンサー代わるんじゃないかとか言われてるし。
ブルドラに提供するくらいなら深夜帯のアニメにでも提供した方が余程販促効果あるんじゃないかと・・・・
あの枠はほとんど活かされてない&効果が挙がってないような。
360の固定宣伝枠があの枠しか無いってのも問題だけどさ。
875名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 18:04:58 ID:uqCqR2dO0
>>874
友達の子供が3歳でブルドラアニメ観てるんだが、そこの奥さんが「ブルドラのRPGが気になるから箱○にも興味有る」って言ってたな。
買うまでには至ってない。
876名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 18:06:00 ID:coo22bgj0
UBIナルトとかどんどん出せと
877名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 22:20:00 ID:AsXsmjil0
>>874
子供がそのアタリの年齢なら親は30代中ごろ。
その世代はもろにファミコン世代だから、子供のためにと
いいつつ自分もやるために買うかもしれん。

878名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 22:40:07 ID:kOq03kLK0
また、ゼーガみたいなタイアップアニメやらないかな。
ゼーガはゲーム版が糞じゃなければ、もっとアニメ版も評価されてた。
879名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 22:51:37 ID:xkkK9/R/0
70万は厳しいかと思ってたけど、今のペースだと余裕で超えそうだな。
880名無しさん必死だな:2008/03/28(金) 23:09:32 ID:FCDk9Oz00
まだそんな楽観は出来んな。
行く可能性もあるし、パタッと止まる可能性もある。
他のタイトルの動向にも左右されるだろう。
今週7CCが出たから影響はどうか。
どの道誰もが買うであろうGTAまでで一旦止まると思うが。
881名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 18:34:27 ID:CDd1CdfV0
PS3だと「赤字だ」「○○万本売れないと無理」と発言する業界人が多数居るのに対して
XBOX360だと赤字云々の話は確か1本だけじゃなかったっけ?
国内でも健闘したブルドラ・ロスオデが赤字であるとは思えないなw
スクエニやバンナムが力入れ始めてることからも明らかだろう
882名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 18:37:29 ID:aV78gnFA0
>>881
エブリパが赤ってのはここでしか出てない
でも赤字がどうこうって話はPS3のソフトでしか出てこないね
MSはともかくMWは赤にはならないだろ
883名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 18:44:57 ID:/l0b3b4b0
もうブルドラとロスオデ合わせたらミリオンに近い数字行ってるよな
884名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 18:53:18 ID:5/TLlR0z0
64bit級。
885名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 18:57:49 ID:hdaO1KKmO
興味をもってくれる人がいるのに放送時間に箱○宣伝しないんだよな
MSKKは子供向けにピニャータ持ち上げても誰も寄り付かんぞw
886名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 19:00:32 ID:/l0b3b4b0
本体のCMを何故値下げの時にしなかったか本当にわからない
もっと本体をテレビで写せって思う。DMC4のパックの時も外箱しか
写してないんだよな。それはそれでよかったのかもしれんが。
887名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 19:05:43 ID:aV78gnFA0
DMCパックはすぐ売り切れたからCM効果はあっただろ
PS3版のCMにしかなってねーとか言う奴もいたけど
ピニャータはやればわかるが子供向けではない
888名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 19:08:53 ID:/l0b3b4b0
WiiもPS3も本体の露出がCMで多いのにたいして360の本体は
CMで露出少ないんだよ。まだまだ宣伝するのが下手だと思う。
889名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 19:25:11 ID:mvFeGII70
次のバリューパックにはロスオデと防衛軍3らへんつけないかな
本体売れると思うぜ
俺はどっちも持ってるが
890名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 19:28:48 ID:HUJfHHXF0
アンチじゃないが、そんなんで売れるとは思えん
891名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 20:02:37 ID:aV78gnFA0
年末の北米バリューにはつくかもしれない
それならマーベルアルティメットアライアンスみたいにダブルミリオン突破
892名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 21:56:52 ID:odCkDhFZ0
>>891
北米にはもっと相応しいゲームがいくらでもあるだろ。
893名無しさん必死だな:2008/03/29(土) 23:09:03 ID:ytNcHEBg0
順当に考えて、次の同梱パックはテイルズだろな
894名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 01:15:05 ID:o3/KsvhF0
ロスオデは全年齢対象じゃないから難しいだろ
895名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 02:51:14 ID:UeTLjPAl0
DMC4はロスオデと同じくCERO Cだったがパックになったんだぜ
896名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 02:55:20 ID:x613wj3r0
CEROといやーFFはAにしなきゃいけなくていろいろ変わったんだよな12
897名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 03:11:23 ID:vtyRbaC10
FF7ACCはCERO Z予定なんじゃなかったっけ
898名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 04:08:12 ID:b24vKP+Y0
FFACはもう本編出てるからディレクターズカットなんぞコアなもんは18禁でも問題ないんだろ。
てかあれは映像作品であってCEROは関係ないんとちゃうの。
899名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 08:16:15 ID:o3/KsvhF0
UMD作品はビデ倫
900名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 08:56:11 ID:ND5vIWcb0
で、累計は何本行ったの?
ハーフくらいは余裕で超えたよね?
どうなの?逃げないで教えてよ痴漢君!
901名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 09:09:13 ID:TgFtMpTPO
お、朝から活きの良いのがいるねぇ!
902名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 09:13:53 ID:m2CBaWm3O
確か60万越えで70万は余裕って上の方で聞いた。
903名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 09:34:24 ID:NHp+x7mmO
さすがに赤ってことはないだろうがまだまだ存在感うすいよな。
たまたま里帰りした姉がキャスティング聞いてたまげてたよ(´・ω・`)
904名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 09:57:04 ID:iHK7E5dt0
>>902
60は超えてないだろ
vgで50は超えてたが
905名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 10:48:44 ID:/rKNauss0
欧州じゃまだだっけ?
906名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 11:01:00 ID:+6Lau+060
次スレ居る?50万越え
907名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 11:12:09 ID:iHK7E5dt0
>>905
欧州でも出てる
サカゲー、車ゲー以外は市場が日本に近いので15〜20で終了だと思う
908名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 12:37:10 ID:uWbexae6O
日本じゃ家族愛ものは受けが悪いかもしれんけど、海外は受けがいいよな。
909名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 13:51:19 ID:pbh5r9nGO
欧州は20万で止まるだろうな
アメリカでどこまで伸びるか。いまのペースなら40万くらいは行きそうだけど
910名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 14:13:54 ID:b24vKP+Y0
>>904
VG占いは大抵360やWiiが割引されててPS3が割増されてるから
60万の信憑性は高いとオモ。
911名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 15:04:09 ID:tmeOJ7Lt0
逃げないでと言った>>900が逃げたという斬新なオチ
912名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 15:51:52 ID:lVDT4LMV0
どうやら、vgでは最終70〜80万ってとこか
913名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 15:57:43 ID:x613wj3r0
煽るなら多少下調べしてからこいとw
914名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 16:11:04 ID:8moDJAGj0
次スレはブルドラとロスオデ合わせて100万本突破!?とかは?
915名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 16:11:20 ID:tmeOJ7Lt0
ということは、世界的に見るとブルドラより売れたって事になるのかな?
海外では何が受けたんだろう?
ゲーム中にでる小説みたいなの面白がってくれたかしら
916名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 16:13:07 ID:8moDJAGj0
家族愛とかのテーマと見た目が評判良かったんじゃないかな?
ブルドラは子供向けって感じだけで損してたからな。
917名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 16:13:11 ID:lVDT4LMV0
海外だとつい最近までドラクエよりFFが受けていたことから分かるように
どっちかというと、デフォルメ系よりリアル系グラフィックの方が受ける
からな
918名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 18:23:30 ID:ROm1eyaf0
今回のロスオデ1作目で思ったのは、新ハード+新エンジンで新規のRPGを作る
大変さだなあ。PS2末期のFF12の様に、ハードを使う技術が円熟している物と
比較されるのだから。

と言う訳で、続編作ってください。
919名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 19:50:35 ID:oHsef0EP0
>>915
単純にMSの流通とブランド力かと。
坂口や井上に海外でそんな力無いし。
結局坂口らが内心馬鹿にしていた360の海外シェアに助けられた格好だわな。
変なパーティゲーですら4-50万本売っちゃうのがMSブランドだから。

ブルドラの時はBSとかマッデンとかHALOが控えてて食われたんだろう。
920名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 19:57:00 ID:af4MWG++0
>>919
内心馬鹿にしていたソースよろしく
921名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 20:26:40 ID:m2CBaWm3O
内心ただの煽りじゃないかと思ってる。
922名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 21:42:08 ID:6xDRqzcK0
       / ̄\
       |     |
        \_/
        __|__
     /      \
    /   :::─:::::::─\
  /    <●>:::::<●> \
  |       (__人__)   |  「北米でなら俺もミリオン狙えるな」
  /     ∩ノ ⊃  /
  (  \ / _ノ |  |
.  \ “  /___|  |
    \ /___ /
923名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 23:37:42 ID:ZVNcMWJy0
オプーナは海外では評価されると思うぞ
まじめな話
924名無しさん必死だな:2008/03/30(日) 23:44:23 ID:b24vKP+Y0
VG占いで70-80万なら実売90-100万狙えるんじゃね?
925名無しさん必死だな:2008/03/31(月) 01:40:08 ID:o+tEIh+z0
オマエラどんどん話が大きくなってるなw
まぁ50万越えたので、有る意味ここからが大儲けの額に
入ってくると思うよ。兎に角累計50万越えないと「金」賭けた
ソフトは辛い。
926名無しさん必死だな:2008/04/02(水) 02:26:01 ID:9bxpkErf0
これってMSから発売してんの?
927名無しさん必死だな:2008/04/02(水) 03:03:53 ID:HETHz0lt0
発表した当時の期待値からすれば北米50万くらい売れたんなら売れたと言っても良いけど
30万程度じゃ微妙だな。
肝心の日本ではコケた上にハード牽引も出来てないんだからなぁ。
結果から見ると井上とか何の為に使ったのかとしか思えない。全然効果無いし。
ギャラだけは相当かかったろうけど無駄金の象徴だな。
928名無しさん必死だな:2008/04/02(水) 03:11:10 ID:EQ9qHvULO
やったらなかなか良い出来のソフトだったぞ。
日本の箱○ユーザーはあんまりRPGやりたくないだけじゃないか?
オンライン対戦慣れしてるから。
929名無しさん必死だな:2008/04/02(水) 04:27:04 ID:VBSUwfy6O
良作だけどやっぱりロードがいらついた
930名無しさん必死だな:2008/04/03(木) 17:44:50 ID:JBCgKYxB0
>>928
国内の箱で10万超えてるんだぞ、それ以上望むのは酷
ブルドラが異常なだけ
931名無しさん必死だな:2008/04/04(金) 01:00:33 ID:kWx4iM4L0
アメリカはまだ2万売れてるのか
932名無しさん必死だな:2008/04/04(金) 20:37:17 ID:SW+tvApYO
坂口さんPSPでなんかソフト出さないかなあ。
933名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 04:54:00 ID:+MYfVDb70
>>932
DSにタイトルと信者持ってってるんだから無理だろうな。
ていうかPSPで出すメリットも無いし。万一にも売れない。
まぁDSで客に見切られて任天に切られたらあるかもしれないが。
でもPSPで作ろうにも■eのように金かけたゲームは絶対無理だからね。
934名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:08:33 ID:zyR2Tw6c0
ハーフおめ

こりゃ、ミリオンもみえてきたな
935名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:12:53 ID:y92inRolO
マジでジワ売れだなぁ
936名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:17:59 ID:zyR2Tw6c0
ジワ売れに日本は含まれないがなw

日本市場終わりすぎ
937名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:24:51 ID:/QGL1T620
こりゃクロノトリガー2くるな
938名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:31:39 ID:LuagEmvGO
・カクカク
・ロード地獄&読み込み長い
・ロード中にフリーズ
・声優の棒読み
・愛着がつかないキャラデザ
・文字読むのキライな人にはウザすぎる千年の夢
・Disk4枚組
・Disk関係で一度行った所に行けない場所多数
・ウザ氷の魔獣
・ラスボスはガンガラ
939名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:34:40 ID:QiAHkkC80
という、動画と少しの知識で考えた戦士でしたとさ
940名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:35:51 ID:YDIvcAjjO
>>938
やってれば愛着はわくよ
941名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:36:38 ID:ZYbbW+vt0
ジワ売れっても一月8万とか売れる訳でペース落ちても北米だけでハーフ行くか。
初動しかない日本メインで考えるのが馬鹿らしくなるのは判るな。
ちなみにあの糞ゲーソニックの箱○版も40万売れとる。
ある意味ディベロッパーに優しい市場だよな。
ガンダム無双が売れる日本のPS3みたいなもんか。
942名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:39:19 ID:/QGL1T620
GT5P(笑)を買ってしまう日本も変わらんよ
943名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 12:51:23 ID:TEb6W9Au0
GT5P(笑)は360の主戦場(笑)の欧州(笑)の方が売れてるけどな
せっかく値下げしたのにPS3(笑)がGT5P(笑)と一緒に売れちゃったね
944名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 13:11:06 ID:KdadDcaW0
>>941
40万も犠牲者でたのかよww
まぁ、体験版じゃあの糞ロードはわからんかったしな

ひでー詐欺だw
945名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 13:19:02 ID:ZYbbW+vt0
>>944
http://www.gametrailers.com/player/32170.html
その尊い犠牲のお陰でまともそうな新作出る訳だから
北米に感謝って所だな。
そろそろ面白いの作れるだろセガ。
946名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 13:20:36 ID:2RT7hELW0
今のセガに何を期待するんだw
俺は見切り付けたよ。
やっぱハード有ってこそのセガだったと
セガソフト買うたびに思う。
947名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 13:26:20 ID:y92inRolO
装着率で考えたら大したもんだと思うけどなぁ
948名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 15:19:06 ID:Is0ySUC80
セガって龍とマリソニ以外に何だしてるんだ?
それくらい存在感が無い
949名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 15:54:03 ID:9wxFsCjz0
ダーン!
950名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 18:37:20 ID:/QGL1T620
バーチャ、ソニック、戦ヴァル、チュンのサウンドノベル
951名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 19:26:26 ID:0ntKyJ060
>>946
結局は信者に売ってたソフト群なんだよね。
信者と書くとあれだけど、まぁセガファンね。
任天堂と対にあったセガを選ぶような人向けのソフトね。
逆に任天堂も任天堂をチョイスするファンに向けてソフトだして
売れている。結局はセガのソフトってのは、セガの臭いと言うか作りと言うか
ねらいと言うか、そいうの理解してる人じゃないと取っつきにくい
これは任天堂のソフトも同じでしょうな。もしソフトだけ販売するような
事になったとした場合、たぶん同じような不満を言う人が増えると思うよ。

結局は「それらの事柄」が好きな人が楽しめるだけの
ソフト達なんだよ。
952名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 21:43:14 ID:+MYfVDb70
>>943
360の主戦場が欧州の訳無いだろ、普通に考えて。
欧州で売らないと面子立たないから口だけ注力と言ってるだけ、いつものMSのパターンだよ。
どこまで行ってもMSは北米が最大の主力。
953名無しさん必死だな:2008/04/05(土) 21:45:11 ID:ayMuSjBs0
まぁ北米抑えれば
市場の半分を抑えたことになるわけだしな
954名無しさん必死だな:2008/04/06(日) 02:26:34 ID:fieTzB8L0
口コミじわ売れって一作目としてはいい売れ方だね
こういう売れ方だと続編が大ヒットする可能性がある
955名無しさん必死だな:2008/04/06(日) 05:11:55 ID:DkAmb5SH0
口コミが効いてるようにはとても見えないが・・・・
海外でジワ売れって半年から1年くらいは万単位で売れ続けてミリオンとかのパターンだけどな。
デッドラなんかそういうパターンだったが。

坂口のゲームなんかはとても二度やる気にはならんからな。
大抵売り逃げてレビューも最初だけで後から下がっていくパターンが恒例。
続編は普通に落ちるだろう。日本の中古価格とかが参考になる。
暴落してるようじゃまず見込みは無いし、プラコレの売れ行きでも判る。
デッドラは続編出したら確実に売れるが、ロスオデには懐疑的。
956名無しさん必死だな:2008/04/06(日) 05:16:39 ID:DkAmb5SH0
というかストーリー型の一本道RPGはいい加減飽きられてるから。
日本の売上見たって判るだろ?売上伸ばしてるシリーズほとんど無いんだから。
客が飽きてるのに同じ発想のゲーム何ぼ作ったところで売れる訳無いっての。
海外も然りだ。
坂口って既存のRPGは飽きられてるとか言ってた筈だが、
同じ方向性で更に古臭い物出してくるってアンタ馬鹿だろ、としか思えん。
957名無しさん必死だな:2008/04/06(日) 06:14:24 ID:QEO+Dsjl0
GKきたw
958名無しさん必死だな:2008/04/06(日) 06:17:47 ID:QEO+Dsjl0
ジワ売れしてることに気が気でないんだろうなw
959名無しさん必死だな
GKじゃなくヒゲアンチって感じ、兼用してる場合も多々あるけど