1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 06:09:10 ID:sNGMGWCg0
∩_∩ +・.;,;ヾ∵;*;∵;
( )∩*; ・∵.・:;←PS3
Oゝ ノ、 O)
/ Fit ) ( \
( / ̄∪ ∪ ̄\)
76000 18000
大型テレビを買ってから考える。
ビデオからDVDは変化がでかかったけど
DVDからBDの変化は一般人から見ると『同じディスクじゃん』
って思ってそうだ
そもそもそこまで高い金出して高画質で残したい映像がないという話だし…
6 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 06:30:08 ID:9sfF7avPO
またまたヲタが絞り取られてるなぁ…って印象
今使ってるDVDプレイヤーが壊れたら・・って人はいそうだけど
わざわざ廃棄してまで買うって人は少なそうね
まずディスクに焼かないからなあ…。
大容量のHDDレコーダーが出てくれれば良い。
9 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 06:37:40 ID:lt4Y4sVy0
要らないねぇw
待てば待つほど安くなるしw
DVDとHDDがあればおk
BDレンタルは始まるだろうしプレイヤーは欲しいな
とすると・・・?
DVDが消えないと厳しいんじゃないかな。
DVDのレンタル、販売をすぐやめるなら別だけど。
5年先はわからんけど、今この結果は妥当
日本でレンタル開始されるのは何時になるんだ
TSUTAYAが始めるってNEWSでやってた
今レンタル屋がBD置いても回転率低そうだしなぁ
当分先じゃないかと
BDレンタル始まりゃBDの方借りる。それだけだ。
まず再生する環境がねぇよ
PS3はアプコン優秀だしBDレンタルが流行らなくても買って損は無いと思うね
19 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 06:58:02 ID:H7wXxuLWO
まぁ第2のレーザーディスクなんだろうな
家電店でも「SDカードとかの記憶容量とんでもねー事になってっから、映像配信に流れるんじゃね?」
とか、1テラバイトHDDが出てきたりしてるんでHDD+セットトップボックスが主流になる可能性も
21 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 07:43:41 ID:OfyhLUDY0
オレがここで言うのもなんだが、ゲハで聞くのが間違い
もっとも世間から乖離してる奴らが集まってんだから・・
22 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 07:45:07 ID:9sfF7avPO
LDぐらい普及して、20周年迎えても新品のハードが手に入るなら、おれはすぐにでもBDに移行するがな
残念ながらカラオケ需用も無く、LDまでは普及し無い
更にパイオニアの様なサポートは、ソニーに期待できない
って言うか、期待する方がおかしい
23 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 07:47:46 ID:OfyhLUDY0
>>22
なんでソニーなんだよ
さすがゲハだw
うん、勘違いしたんだすまない
BDプレイヤーは基本DVDの上位互換機能もっているからいつか買うだろうが、ソフトは買うかなぁ。
買わないだろうなぁ。
ゲームのHDはくっきりして綺麗に見れるのに
家電屋でデモしてるHDTVの映像は何かぼやけてんのは調整が甘いのかな
元ソースがそのTVの解像度に合ってないんじゃね?
>>1 バカじゃねーの。
録画してりゃDVDがダメってことくらいわかるだろ。
感動度250(笑)
>20
地デジの映像ってのはしょっちゅう放送側の都合で解像度が変わってんのよ
平気でアナログと同じ解像度で放送してたりするし
DVDの時と決定的な違いはありまくりだが
2011年に地デジ移行できるかわからないというHDTVの普及レベルが決定的だな
HDTV持ってるからと言って全てのHDTVがBDの恩恵を得られるほど大型なわけでもないし
34 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 08:18:06 ID:Vpo/aUjkO
まずはテレビ買わなきゃだわ。
>>32 BDコーナーでの見たくBD映画映せばいいのにと思うんだが
金かかるのかな、個人的にはあれじゃSDと大して変わらなくてもったいない
36 :
無職ひきさん ◆8.xouHeEsE :2008/02/21(木) 08:48:07 ID:9m9T5X6N0
DVDほどの勢いは持たないけどLDよりははるかに売れるんじゃね?
37 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 08:56:45 ID:3F8EPNa00
アニメはDVDのアプコンでもそこそこいけるけど、やっぱフルHDになると
DVDの解像度じゃ圧倒的に情報が足りないからなー
映画とか最新の海外ドラマとかはやっぱBDで見たい
はやくレンタル開始しれ
というかこのスレまだ続ける気なのか?
ここで言うBDの欲しさって何に使う事を前提で話せば言いのよ?
市販の映像作品の高解像映像ソフトとして魅力なのか、
デジタルTV放送の録画用メディアとしての魅力なのか、
家族の記録を保存する映像アルバムとしての魅力なのか、
PCデータ保存用記録メディアとしての魅力なのか。
現時点ではどれもこれもすぐに欲しいと思うほど魅力が出てこないんだが。
ま、下を比較に出して大勝利騒ぐのは確定事項か
せめてDVDよりコンパクトだったらな…
>>38 少なくとも映画はDVDで観たいと思わない。一度HDに慣れてしまうとSD画質は許せなくなる。
只なら別だけどな。HDいらねっつてる奴、金払って映画観てないだろ。
映画館の方がいい
43 :
無職ひきさん ◆8.xouHeEsE :2008/02/21(木) 09:19:57 ID:9m9T5X6N0
市販の映像作品の高解像映像ソフトとして魅力なのか、 ★★★
デジタルTV放送の録画用メディアとしての魅力なのか、 ★★
家族の記録を保存する映像アルバムとしての魅力なのか、 ★
PCデータ保存用記録メディアとしての魅力なのか。 ★★★
ゲーム用途 ★
重要度としてはこんな感じなんじゃないか
これらの用途を複合してブルーレイの普及を推し進めるんじゃね?
プレイヤー・ソフトを含め価格がDVDに近づくほど安くなっていけばより競争力を増すと思うぞ
お前はな
>>41 お前みたいなのが多いと失敗する
残念だったな
45 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 09:21:56 ID:c9QsVQ2J0
ブルーレイ??時代はDATですよ
画質なんてどうでもいいのがほとんどだろ
気にするのはAVオタだけ
映画好きって映像が綺麗かどうかより俳優とか演技のほうが重要なんじゃねぇの?
映像も大事だけどそれだけじゃ古い映画観ようなんて奴はいなくなるでしょ
48 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 09:24:17 ID:acmZN2+U0
ま、成功してせいぜいLDってとこでしょうな。
誰も関心ねーよ。
49 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 09:26:31 ID:3F8EPNa00
>>49 それは未だにVHSを使ってるウチの親のことだな?
DVDのセルやレンタルがようやく脂乗ってきたからねぇ
BDが今のDVD並のラインナップになれば考える
DVD→BD入れ替えでDVDソフトワゴンセール→バカ売れ
レンタル客来なくてツタヤ涙目なら面白いのに
dvd、ブルーレイ等のmpeg厨は自分が見ているものの画質がすでに劣化済みであることから逃避し続ける
54 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 09:39:06 ID:9sfF7avPO
映画好きはスクリーンで見ます
55 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 09:41:16 ID:3F8EPNa00
プロジェクターもいいね
でも出力解像度はBDのフルハイビジョンで楽しみましょう!
レンタル>>>>越えられない壁>>>>画質
長期&大量保存ならHDDをミラーリングするし、
一時&少量保存ならフラッシュで十分。
コンテンツが欲しければネットで買う。
媒体に金はかけたくないし、
媒体を手に取ることすらめんどくさい。
って俺は異端? w
次世代からやっとプログレッシブになるんだからさっさと移行してくれ
720pや1280pの動画見てるとDVDの720x480iを4:3や16:9にしてるのを馬鹿みたいに感じる
勝つって結論を確定事項にしてストーリーを考えるのと
現状の動きと一般人の気持ちから将来や商品を評価するのは
決定的に違う
>>58 プログレッシブ好きなのか。
UMD-videoは720×480pでコーデックAVCなんでオススメだ
UMD(笑)
動画ならハーフHDくらいで十分。
そしてMPEG2にこだわらなければハーフHD程度の動画はDVDに何時間も入る。
一度見てしまえばDVDに戻れなくなるんだがな
いまだにVHSの人もいるわけだし、まぁ徐々に徐々に増えてくるでしょ
>>63 アクオス46インチ所持者だけど、DVDでも全然問題ないよ。
金出してまでBD欲しいと思わん。
65 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 11:19:28 ID:+YFs2y7V0
買わないんじゃなくて
買えないだけやん
67 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 11:41:52 ID:iYcnNyIK0
製品単価の値上げの為にBDに移行するなら、S-VHSと同じ結果が
待っているんじゃないか。50インチ以下ならDVDのUPコンでも
それなりの画質だからね。
つかBDドライブなんてすぐ値段下がると思うが
レコーダーやメーカー製PCなんか今年で標準装備が当たり前になるだろ
モータースポーツはハイビジョン見たらSD画像には戻れないや
野球やサッカーも
VHS→DVDですらPS2に搭載されたから普及したハズ
それまで一部のヲタが買ってただけ
DVD→BDなんてとても普及するとは思えんな・・・
でも今後10年はBD
次の規格ないしな
何度も店頭でBDの映像見てるけど別に戻れないことはないなあ
BD買ってしまうと強迫観念か何かでそうなってしまうんだろうか
BDのパッケージは時間がかかるだろうが
再生録画できる機器の普及はあっという間。
ディスクも現時点で録画時間考えたら高くないしもっと安くなる。
良くBDの次が出る〜なんて言うヤツ居るけど、放送機器の規格規準がそんなに早く変わるとでも思ってるのかね?
DVDってのはアナログ放送の為の規格なんだから、アナログ放送が終ればSD放送も終る、したがってDVDの役目も終る訳だ。
BD対応のフルスペックハイビジョンは地デジの為の規格。
DVDで充分、BDイラネってのは時代の流れに逆行してる考え。
これからDVD機器が壊れたから買い直す人達がBD一辺倒でソフトを選ぶとは思えないんだが
BD観れるようになったからDVD糞って考えになる人は単なる画質ヲタクでしょ
普通の人は、BDでもDVD観れるんだ、じゃあDVDで観たい映画があるからDVDでいいや、という考えで
BDを再生する機会がそうそう増えるとは考えにくいんだが。物語を堪能できればいいんだし。
>>71 誰がそんな事決めたんだ
次々と新しい記録メディアが作られている事現状で
あとBDの次がないから主流になる、とは考えにくいぞ
保存用としてのBDは寿命面で信頼を得られてないし
ああ、勿論記録メディアとしてのDVDが無くなるって意味じゃないよ。
安価なメディアとして、これからも役目はある。
ただ、一線級の戦力としての役目は終ると言う意味。
>>75 BD需要は映画だけじゃ無いよ、上で書かれてたモタスポや野球やサッカーも記録として録画してる人は多い。
ドキュメンタリー記録映像とかね。
それに、無料のTVがハイビジョンなのに、金出して買うセルがSDなんて言ったらセル市場が死ぬよw
アニメのDVDしか買わないアニオタは
アプコンで充分ですよねー
79 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 14:39:46 ID:OP9OPXQd0
ブルーレイいらねーよな。
メディア選びはDVDaudioで一度失敗しているから慎重になるわ。
買って欲しかったら死ぬ気で普及させろ。
今回はメディア供給も放送業界もハードメーカーも結託してBDだからね。
普及するか?と言う論議よりも、アナログ放送からデジタル放送への移行の様に、
「いつまでに移行させるか」という動きになってる。
コレクションとしてのDVDは残るのは必然として、配給元がBDになる訳。
立ち止まってDVDのままの人も居る、でも歩いてる人は必ずBDを踏まざるをえない。
出た
消費者を舐め腐った視点
83 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 14:51:43 ID:9sfF7avPO
冷静にメディアとして考えてみろ
容量はたったの5、6倍
機器もメディア単価も数倍
読み書き速度はあまり変わらない
信頼性や使い勝手は悪い
これで普及とか、寝言か妄想ですか?って感じ
なぜ未だにCD-Rがあるか、考えてみろ
>>83 メディアは入れ物だから、その入れる物に見合ったメディアを選定するだけの話。
CDーRはそれに見合ったコンテンツがあるし、DVDもそれに見合ったコンテンツがあるから出来た。
BDはハイビジョンに見合ったメディアだから生まれただけ。
逆に、ハイビジョン以上のコンテンツには、BDの次が用意される。
何年後かは解らないけどね。
とりあえずテレビ普及させないと
クタっぽい口調だなこいつw
>>83 BDは基本的に映像コンテンツ用だからね。
CD-Rとは関係ないだろ。
メディアの移行というレベルで話をすれば
そのCD-Rですら、実はDVD用のドライブで焼いてるケースがほとんど。
CD-Rドライブなんか売ってないよね。
同じことがDVDとBDの間でも起こる。
DVDだけ焼けるドライブなんか誰も買わなくなる。
ドライブ単価もかなり下がってきた。
まあ現時点ではHDTV持って無い奴からしたらDVDで十分だわな
ただ、これからBDの値段が下がって来たらDVDのメリットは無くなるだろ
BD移行の障壁が価格以外に無い以上、普及はもう時間の問題
俺はBDプレイヤーは欲しいけどレコはいらんな、HDDで十分
つまりPS3が欲しいですはい
俺は早いところ放送全てをHD製作にして欲しいわ。
特にモータースポーツ関係。
んでモタスポ関係のセル販売もBDで出して欲しいね。
昔のはもうSDしか無いから仕方無いけど。
映画ならモノクロ時代の物でも、35フィルムからリマスター(クリーニングも)してHD化なんて出来るんだけど。
フルHDテレビを買っちゃうとBDで映画見るのが癖になるよ
ブルーレイじゃないなんてモッタイナイ!
あまり話題にならないけど、お父さんお母さん需要のHDハンディカムで、
ハイビジョンコンテンツは粛々と浸食中。
95 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 15:44:39 ID:qg/nQDJF0
>>94 でもそれって、カメラを直接PCに繋げて編集して、PC→TV接続か、カメラ→TV接続で済む話じゃないの?
こいつは所詮格差の上の人間だろ
下なんか見ちゃいないし舐め腐ってるよw
>>95 それだとじいちゃんばあちゃんに送れないだろ
下を見れない関係者的思考なんだよ
つまりクタさんだ
LDみたいに映画集める分にゃいいかもな
>>95 HDDに貯めっぱなしならそう成るね。
普通の人は違うと思うけど。
東芝の人みたいに、蓄積されていく映像を、HDD増設していくの?
>>97 じいちゃんばあちゃんにBDで送ってどうすんだよww
SD画質に落としてDVDに焼くかVHSに落として送るだろ。普通。
>>100 入学式、運動会、卒業式…それぞれで2時間も使うのか?
30分くらいならHD画質のままDVDに落とせば全然無問題だと思うが。
世の中の親は編集もしないでそのままBDにブッ込むのかね?
102 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 16:01:05 ID:q+G2c+6X0
普通にBDはいるね
格差社会の底辺に取り残された任豚はどうだかしらんけどw
実際にこんな態度なんだろうねw
105 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 16:07:48 ID:1RdJTY7o0
DVDでも地デジ録画できるらしいね
>>101 2時間ぐらい余裕で越えますorz
編集すれば多少は減るだろうけど、式典の時だけじゃねえのよ。
式典の前後も撮るから2時間は行くよ。
最近は、保護者同士がアングル違いでお互いの子供を撮り合って、
編集して動画を交換しあうとかしてる。
撮影場所バラケてとかw
BDの次が出るとして記録するのはスーパーハイビジョンか?
今度は100インチクラスの大画面を普及させないと
民生用にはオーバースペックだなぁ
レンタルビデオ店で
BDのソフト数>DVDのソフト数
にでもならない限り必要ない。
>>102 はぁ?w
HD DVDドライブ買ってしまった情報弱者痴漢よりマシだろwwwwww
自分の好きなタイミングでBDプレーヤーでもレコーダーでも好きなの買えばいいんだし。
DVDですら読み込みに結構な時間がかかるのに、
BDでは更に時間かかるからなぁ。
正に時間の問題だよ。
>>108 レンタル屋としては何のメリットも無い話だな。
新作が出てもDVDとBDの両方を用意せねばならず、
しかもDVDに比べてBDは利用者がほぼゼロ。
>>101 じいちゃんばあちゃんは孫のためならフルHDTVとBDレコをセットで買うからw
あいつら金持ってるぞ
ビデオカメラ用途なら8cmBDで保存するんじゃね?日立はいいところを狙ってきてる。
編集ねえ、だらだら撮ったあと要らないシーンだけカットぐらいしか編集せんだろ
東芝は詐欺だな
まるで布団の訪問販売のノリだなw
>>106 ふーん、そうなんだ。
じゃあ子持ちの親は買うのか。
>>110 親需要があったところで普及の起爆剤になんかなりゃせんわ。
俺が言いたいのはそういうこと。
普通の連中は「普及がある一定のしきい値を超えないと」なだれ込んでこない。
あんたPS3買って「俺って勝ち組w」とか思ってる頭おかしい人?
まあ、ソニーがPS3並の赤覚悟でPS3からゲーム機能をとっぱらったような再生機出せば少しは普及するかな…くらいだろ。
何言ってんだかわかんねえ
独自の言語得意そうだもんなw
>>117 しきい値も知らないアホ乙。
相当アレな頭脳の持ち主なようで。大変だねー。
別に今月来月に普及率があがるって事は無いよ。
まあ今も徐々に増えてるけど、北京5輪で盛り上がりが1回あって。
地デジ移行でもう1回って感じじゃないかな。
あとWカップとか?積み重ねだよ。
>>107 SDカードを若干大きくしたような、書き換え式のカードメディアが来るような気もするな
今のメディアだと回るってのは騒音も出るし、触っちゃいけない場所の面積も大きいし
ほら簡単にアホw
こんな上から目線で何言ってんだこいつ
ソニーが今後どう動いてくるのかは気になる
よく見ればBDはDVDにとって変わらない同士じゃないか
ケンカするな俺達
販売シェアでBDレコが20%だから一般人も動き出してるよ
北京以降は50%を越えて推移するだろうね
TSUTAYAとGEOのレンタル開始も夏商戦ごろだろう
まあレコは動き出すだろうよ
元々一般DVDレコに対する不満は容量が一番だったろうしな
流通で過半数超えたらDVDより普及したって事でいいのかな?
127 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 16:38:02 ID:P9Ih5HVN0
>>125 ハイビジョンで録画したら、結局大容量になっても録画時間大して変わらんじゃん
個人的に思うのは
それを使わない時ってのが意外に重要だと思っている
例えばテレビを見てない時の薄型テレビのスペースの価値
ビデオを見終わった時に巻き戻さなくていい時間
こういう使ってない部分での価値ってのは大きい
>>127 同意
要するに肝心のそこでさえ完璧とは呼べないんだよな
今回の東芝撤退ニュースはBD陣営にはとんでもない大規模な宣伝になったからな
そのへんのおばちゃんでも知ってる
おかげで店頭でも売りやすくなってるから小売りが力を入れてくるぜ
BDが普及するならするで楽しみではある
無くても困らないけど
いまだにVHSって層がいるのにBDが普及するわけねーとか言ってる人がいるが逆で。
VHSは2011年に確実にごみになる。
DVDレコもデジタルチューナーがない機種も多い。
ここらへんは確実に買い替えを迫られる。
そのときに何を買うかだ。一般層は電機屋に行って聞くわな。
店員は何ていうかって言ったら「これからはBDですよ」と答えるわ。
確実にな。
ソフトの値段がDVDと同等になればDVD買う理由なくなるな。
>>127 逆!逆!
ハイビジョンを撮る為にはDVDじゃあ短時間しか撮れないからBD規格を決めたの。
>>126 というか基本的にS-VHSの流れと同じだと思うんだけどなあ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/S-VHS ・TVの高画質放送に合わせた規格でメディア自体の使い勝手はほぼ変わらず
・普及している物とは別の専用メディアが必要
・普及している物より再生機の価格帯が高い
対応再生機の数としては普及率は高くなるかもしれないけど
メディアとしてはどう見てもDVDを駆逐することは難しいよね
BDが勝つかどうかをPS3に絡めて話さないとこの板的には意味が無いよな
流れからして勘違いしちゃってたよw
>>127 MPEG-4 AVC/H.264で録画できますよ。6Mbpsで8時間。
141 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 16:50:33 ID:TGM+ZUpNO
安くなって、割れたら買うかな?
142 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 16:51:13 ID:P9Ih5HVN0
>>134 しょーもないドラマやスポーツをわざわざハイビジョンで録画すんの?
HDDがいくらデカくなってもそんなバカなことしてたら速攻でパンパンになるじゃん。
んで、DVDで5ギガ焼くなら10分そこそこで済むけど、BDで50G焼くのってどんだけ時間かかるのさ?
>>137 BDとPS3を絡めると、PS3に搭載されているドライブが今後の規格などに対応できない可能性が高いので
知ってる人はしばらく様子見した方がいい ってあたりしか無いんじゃないかなあ
BD-R LTH周りとか微妙な感じだよね
>>141 割れ期待しているのならさっさと買って割らないとダメだよ
今回は後になるほど対策を打たれて割りにくくなるから
スカパーのコンテンツぐらいしか録画するもんないだろ今
>>140 AVC対応してるレコなら基本的に互換性ある。
BDはHDDVDに勝つ事に生きる目標があったんだが
それを果たした今なんの生き甲斐があるんだい?
>>142 それは個人の価値観だから何とも言えないね。
俺はモータースポーツは残したい物はHDで残すよ。
結果が分かればあとは消すって人も居るだろうし。
見て終りって人なら、ワンセグでも充分て人もいるだろうしね。
残す残さないはユーザーの自由だし、ビットレート設定もユーザーの自由。
ハイビジョン要らない、BD要らないって人は買わなければいいだけ。
ただ、世間の流れはこういう方向ですよと。
テレビ放送ってすげえ重要なんだぜ?全世帯が見れるぐらいな
HDTVを全世帯が買えるとでも?
訪問介護の仕事でも始めりゃとんでもない絵空事だってわかるよ
ちゃんと下まで見ている政治家はもちろん無理だってわかってるw
150 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 16:58:46 ID:ZErhBTEX0
イノベーター理論
ロジャースは消費者の商品購入に対する態度を新しい商品に対する購入の早い順から、
1.イノベーター=革新的採用者(2.5%)、
→AVマニア、趣味
2.オピニオンリーダー(アーリー・アドプター)=初期少数採用者(13.5%)、
→PS3購入者、裕福層
3.アーリー・マジョリティ=初期多数採用者(34%)、
→新型BDレコ購入者、普通層
4.レイト・マジョリティ=後期多数採用者(34%)、
→低コストレコしか買わない貧民
5.ラガード=伝統主義者(または採用遅滞者)(16%)
→痴漢のような貧乏をプライドと言い換える大貧民
――――――――――の5つのタイプに分類しました。
151 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 17:00:37 ID:3w1V9o3D0
大手レンタルチェーンも現在のDVDソフトのリースアップ後一気にブルーレイ増えそうだから
中小のレンタル店は一気にぶっ潰れるだろうな
コピれないBD推進する映画各社は新作中心にBDだけの先行発売やレンタル開始などやりそうだし
そのときまでに1万円台の再生機が出回りそうだが
同時にPS3も2万円台中盤まできそう
世間の流れ?
それこそ戦士が大好きな宣伝による印象操作だってなw
世間をそういう方向で流そうとしているが正解だわな
え〜と、
この中で、アナログ専用TVしか持って無い人は挙手!
ハーフHDもフルHDもネエよって人は居る?
154 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 17:02:00 ID:fhRqu9VTO
なんでもいいが買えないなら買うなよ
>>149 政府は低価格のチューナー作るよう要請してるし、高齢層には無料でチューナー配布するんじゃなかったっけ。
>>149 は薄型TVとBDレコ持ってることを自慢したいだけ。
言ってることに脈絡なし。
>>150 興味のないもの、必要性を感じないもには金を出さないのは当たり前。
レンタルDVDの新作がBDでしか出なくなるとかそういう状況じゃないと買わん層だっているだろ。
今黙っているのは
ただ同然で配るチューナーにかかる費用を少しでも抑えたいからだろ
それがとても無理だとわかれば延期になる
>>155 つまりそういう事だw
チューナーがあるなら買い換えなきゃいけないに至らないな
>>149 はじめたのはお国だからなあ。
放送局も出費がかさんでえらいことになってる。
得したのは家電メーカーだけ。
聞いた話じゃ、デジタル対応テレビの現状の量産体制では
2011年までに必要数を生産すること自体無理らしい。
今のテレビを使い続けるならセットトップボックスをつけて
見るようになるだろう。
アナログ放送は終了するよ。
だって、放送局側のアナログ用送信機器が2011年以降メンテできないから。
>>153 俺俺 もともとTVはあんまり見ないから
19インチのPC用CRTモニタにチューナー付きアプコン使ってTVを映してる
あとはPC用の外付けチューナー2つくらいと、元がポータブルDVD用だったのをちょっと改造したのと
DSテレビってあたり
フルデジタル化はあと10年遅らせても問題なかったな・・・
>>153 俺は持ってない。
元々TVはニュースくらいしか見ないし。
映画はDVDで別に困ってない。本当に観たい映画なら映画館行くし。
>>159 そういうマニアックな環境は非常に参考になりませんw
でも今はPCにTVのチューナー付いてるから普通に見れる人もいるか。
>>158 強制終了はできるもんならやって欲しいよ
かなり面白い事になるからw
BD便利だよ。
再生したままチャプターメニューとか解説メニューとかオープンできるし。
画像も音も文句なしで良いし。
アンチソニーはずっとDVD使い続けてればいいんじゃね?
HDに興味ない人は何言っても聞かないからな
電気屋の店頭で目にして、画質の良さは理解してるんだろうけど、
それを自宅に持ち込もうとしない
でも、結婚や引越しでHDTVを買うと、感動した・すごいねと
言い始める
そして、DVDってあんなに汚かったんだね、と
気づかない人は気づかないんだから、放っといたほうがいいんじゃない?
再生したままチャプターメニューとか
まさにとってつけたような魅力だなw
>>163 ていうか、物理的に不可能になるんだよ。
故障して停波したらそれっきりになる。
現状では2011年までもたせることしか放送局側も想定してないし
機器メーカー側もそれ前提でしかメンテする予定がない。
パーツがなくなる。これが放送局側の現実。
AV板で「DVDで充分だお」って言ってた人に。
そうか、じゃあレンタルもディスクマガジンも雑誌の付録もBDになっても、
DVDで見ろよ?手言ったら。
「それは無い」って返って来た時はお互いにワラタw
HD盲信してる人は大型テレビが物凄く分厚かった頃も喜んで買ったんだろうなw
普通に70キロぐらいあるようなやつな
>>168 だからやって欲しいって言ってんじゃんw
>>170 できるもんならという表現に否定的ニュアンスが
含まれてないとでも思ってる?
ついでに言うと放送は免許事業だから。
アナログ免許が2011年までしかない。
放送局としては逆にそれ以降は放送してはいけない。
やっぱ延長しますって簡単にはいかない。
現状では普通に終了するしかない。
免許の再交付ということになるが、さて。
>>168 セットトップボックスというか格安チューナー(テレビを見るためだけの単機能)だな
目処が付くのが今年度末〜来年度中旬ってあたりなんだっけ
>>173 それにしても格安で配るとしてもB-CASが必要。
これがどれだけコストを引き上げてることか。
ホントに糞。
>>171 俺はお前ほど現場に詳しいわけではないからねw
たかじんの番組ではピー音入りで延期っぽい事は言われていたが
確信は無い
確信出来ない事を息を吐くようには言えないだけだなw
なんだ
可能性残してんのかよw
>>172 なし崩しで認めることになる、PSE問題の時もそうだったし
>>175 まあ現実的にその可能性はゼロじゃない。
が実際にはそういう具体的な動きは一切ない。
>>177 免許事業を甘く見てはいけない。
どれだけガチガチか。。。。。。
放送を続ける法的根拠がないと電波法違反です。
>>178 そりゃ今から動きあったら
PS3に例えれば今から撤退するって言うようなもんだなw
>>179 ガチガチなものに捉われるのなら面白いよ
多くの民間ほったらかしてな
だから見て見たいよニュースも面白くなりそうだ
>>181 まあそういうこともないとはいえんけど。
法的にはなんとかなっても機器故障したらどうする?
というのが現実的には問題だな。
>>180 実際には動きないと間に合わないよ。
はい!継続!って簡単じゃない。
マイクロ回線だって2011年にはSD用はなくなるんだ。
やっぱり知ったかが無知を騙してる臭くてねえw
もともとそんなもんだしな
>>184 なんでも使えるわけじゃないよ。
今使っている機器を保守できる部品が必要、という話。
>>186 部品の入手が出来なくなる根拠が無いよ?
さてさて、アナログ終了させてチューナーの世話をするか。
アナログ延期で次の電波使用者への保証するか。
どちらに転んでもかなりのお金が絡みそうなお話。
アナログ延長しても、そう何年も待たせる訳にも行かない。
どの道、チューナーの世話はしなければならないのでは?
延期か停止、どっちかにすればどちらかへの対応だけで済む話では無さそう。
しかし、デジタル放送は既に始まっている、止める訳には行かない。
はてはて、どう言う決断になるのか。
>>188 だから、同型の機械じゃないと使えないでしょ?
保守部品がなくなるってこと。
完全リプレースなんかできんでしょ。現実的に。
>>189 そうそう、先延ばしにしても
どうせチューナーは配らないといけない。
それならその時点で配るのが現実的。
あとは山間部のエリア問題がクリアできるかどうか。
193 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 18:49:13 ID:J4AWGHrc0
907 名前: 名前は開発中のものです [sage] 投稿日: 2008/02/21(木) 00:57:07 ID:mSeuYsuT
今日学校で聞いた話。
まつした君が仲良しのてんどう君の良い所を付けた
青い機械を冬休みの宿題で提出するみたいです。
もしかしたら夏休みに見せてくれるかもです。
単にBDの画質を知らないだけで
一旦BD画質を味わえばDVDには馬鹿らしくて戻れない
爆発的な普及はしないが縮小する事は有り得ない
>>194 まあDVD→BDのメリットはでかいが、BD→DVDはデメリットしか無いからな
LDの時と違って現行のBD再生機はDVDも観れるし、今後もDVDの互換は切らないだろうから、普及は時間の問題だわな
地デジ以下の画質でもいいって奴はずっとDVDを使い続ければいい
ただその層は今後減り続けることはあれども増える事はまずないな
松下のがよいと思う。
主流がBDになってもDVDへのHD記録になっても
SDカードになったとしても生き残れる。
197 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 19:54:32 ID:3F8EPNa00
つかいまどきDNLAサーバ対応じゃないレコに価値なんかないけど
198 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 19:59:39 ID:erjsvkUZO
>>194 いったんBDを体験したら、馬鹿らしくてDVDのレンタルなんか使えませんってか?
お前バカ?
>>198 レンタルはいまだにVHSも超極少数ながらいるんだし、市場が違うでしょ
少なくともセルだとDVDじゃ買う気しないね、地デジでレコで録画したものの方が画質がはるかにいいし。
レンタルwww
オマイラは金持ちなのか貧乏なのか解らんww
202 :
名無しさん必死だな :2008/02/21(木) 20:34:51 ID:lLG1qTpB0
FOXは今度のAVP2からBD版とDVD版と同発で同じ価格で発売
レコーダにしてもDVDレコ最新高級機より少し古いBDレコが安い場合も
ソニーはもとより松下も今年中にはDVDレコは止めてBDレコ専売に(もちろんDVDも可)
地デジ化も迫る来年中には売ってるのはBDレコだけになるでしょう
ソフト・ハードともDVDと同額になれば自然に世代交代は自明ですな
京大もスピルバーグも青紫レーザーのBDを支持してるから、
CD以来の大衆性の高いメディアになるだろうね。
現時点では想像もつかないだろうけど。
その勝ち馬に乗り切れないPS3には何か致命的な欠陥があるんだろう。
それがクリアされない限り、GCになるな。
ミリオンソフトのあるGCにもなれないか...
録画としてはHDDを超えるものは無いだろ
販売、レンタルがどれだけ盛り上がるかだなぁ。
問題は、DVDでリリース、レンタルされてたソフトの大半がBDでも出るかどうかって事だな
DVDでなんか観たくねぇって思うのは勝手だけど、観たい作品がBDで出なかったら観ないつもりかな。
206 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 21:44:37 ID:9sfF7avPO
ま、今の状態が全てを現してるけどね
>>205 コンテンツホルダーはコピー天国のDVDではもう出したくないでしょ。
消費者はむしろ強制的にBDに移行させられる羽目になるよ。
208 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:00:17 ID:H7wXxuLWO
田舎はまだビデオが主流ですよ
エロビデオでも出ればBDも普及するだろうよ
もっともUMDとかさっぱりなのもあるみたいだけど
>>193 仮にBD再生可&アプコン可のWiiが出ても、ゲハに来るような濃い連中のさらに一部が
沸く程度で、シェアには1%も貢献しないような気がするぞ。
つーかそれなんてQ?
>>209 ちょっと考えてもみろ。
HD画質で顔のシワもくっきりなAV、どこのマニアが喜ぶんだ?
俺ぐらいでいいぜそんなマニア。
213 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 22:21:56 ID:Vc3kjaMF0
そういやUMDビデオってどうなってんの?
214 :
無職ひきさん ◆8.xouHeEsE :2008/02/21(木) 22:48:06 ID:9m9T5X6N0
とりあえずDVDは字幕が汚すぎるけど、BDだと字幕も綺麗?
今後ポータブル再生機器はDL配信が主流になるんだから、
UMDのようなパッケージは需要無い。
まぁ〜唯一と言って良いポータブル再生機器でのパッケージ物だから、
それしかない需要は存在するだろうが、あまりに規模が小さ過ぎてビジネスとして
成り立たないんじゃないかと思う。
>>1 さすがに今買うなら次世代対応してるのを買うな。
今後フラッシュメモリの大容量化とより圧縮効率の高い圧縮方式が出てきたら、
UMDはなんて全く必要無くなる。
その内ipodみたいな小さな再生機器に映画何十本も持ち歩く時代が来るよ。
そのインフラ整備するのに何年かかるとおもってんだか
圧縮率が高い=デコードにかかる負荷が高いってことぐらいおぼえとけ
今でも携帯のワンセグ録画(MPEG2-TS)で1時間100Mバイト。
1GのマイクロSDカードで5本の映画(2時間として)が入る。
携帯電話くらいの物ならこんなモンじゃない?
まあ圧縮技術が進めばもっと画質向上出来ると思う。
それと大画面向けのHDコンテンツは少し性質が違うけどね。
両方は同じ素材を使ったとしても、ハイ&ローで違う使い方になる。
220 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 23:29:43 ID:btg85V+50
実体の無いデータより盤の方が安心感あるしね。
年配の人なんかは絶対BDの方を支持するだろう。
結局ディスクを探す、トレイを開ける、ディスクを入れ替える、ディスクをしまう
という手順を踏む事自体前世代的なんだよね。
メーカーは買って当然みたいな考えだからDVD→BDみたいな流れを想定してるけど
>>220 年配の人なんかはDVDですら戸惑うだろw
>>221 前時代的でもないと思うが
見れればいいって考えならネット配信なんかでいいかもしれないけど
好きなコンテンツを保管する為に買うとなればできるだけ品質のいい物を選択する
BDさえ持っていれば後で色々なハードで使える安心感は魅力的だと思うよ
224 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 23:47:09 ID:/+40aZKA0
「BDより安くなったSDカードに…」なんて意見もたまに見るけど、
コンテンツを売るのが商売で、そもそもコピーされまくりDVDから
BDへ移行したがっている著作権者がガードの掛けにくい、掛けてもすぐ破られそうな
フラッシュメモリへ書き込む商売なんて認めるわけがない。
「技術的に可能」と「それを採用するか」はまったく別の問題。
コンテンツをどう売るかはコンテンツホルダーが決める事なんだから。
「DL配信が主流に〜」も絵空事。ニコニコ動画程度の低解像度でさえ
帯域を使い尽くしてる状態なのにHD品質動画をさらに大規模に配信?
これも出来るわけがない。
「技術的に可能」と「商売人がそれを採用するか」はまったく別の問題。
これを無視して話を進めるとおかしな方向に流れてしまうので注意。
まぁそのうちBDでも解像度低!
っていわれる時代がくるんだろうけどねぇ。
>>221 前時代的と言うのを聞いて、さっき携帯ワンセグ録画するのに、
携帯のアンテナ立てて電波拾おうと探す訳よ、部屋の中だから。
(゚д゚)あれ?昭和初期のアナログTVでアンテナ持って電波探してるのと同じ事してねえか俺?
とちょっと考えてシマタ
>>224 ストリーミングとDL販売をゴッチャにして「技術」を語るとわw
228 :
名無しさん必死だな:2008/02/21(木) 23:52:08 ID:uCUA3s6W0
所有欲、というものは案外大きいもの。
物理メディアにのみ存在する。
これだけ音楽のダウンロードが普及しても、
毎年CDアルバムのミリオンセラーは誕生する。
BDは製造単価もDVD並になったし、著作権保護
に優れているから、コンテンツメーカーは普及に
全力で協力するだろうね
イラネ
>>214 字幕は、DVDでも綺麗なのは綺麗だよ。
>>227 本編の再生まであと○時間〜
がおまえの考えるネット配信かw
金払ってだれがそんなもの利用するんだ
しかしイイ時代になったよなあ〜
昔はHi-8のビデオウォークマンで持ち出して見てたのが。
画面付きのポータブルDVDプレーヤーになって、今じゃ携帯で見れるんだから。
携帯電話なんて必ず持ってる物だから、邪魔にもならんしw
だからと言ってHDがイランとは成らんがね。
なんでゲハにこんなスレがww
字幕はDVDでもPS3のアプコンでテラ綺麗w
BDには完全に劣るけど。
何気に自分の携帯見てみたら、MPEG4の640×480まで見れるのな。
カメラ撮影も、殆どDVD並じゃんw
>>234 それは海外での話。
日本のネット帯域はニコニコ動画レベルで
容易く食いつぶされるほど細い。
「世界一インターネット接続が速い国ニッポンの光と影」
http://labaq.com/archives/50765370.html >要するに日本ではまだYouTubeクラスのコストをかけた
>インフラが作れないということです。
>ニコニコ動画やYouTubeを受け入れるだけの、サーバ側の回線が用意できない。
>日本は世界一インターネット接続の速い国です。
>ですが、それはあくまでクライアント側、家庭側の接続の話。
>サーバ側の回線、インフラは、
>アメリカのほうがずっと進んでいるのです。
>>234 ツタヤのレンタルがニコ動より少ないとでも思ってるのか?
有料販売のトラフィックとかいいながらP2Pあげるとかアホなの?
金払うコンテンツのトラフィックをユーザーに負担させる有料販売とか
妄想でももう少しまともなものあげろよ
DVDの画質って、携帯電話の画面が丁度良さそうよ?
P905iが864×480だって、ほとんどドットバイドットで見れるわ。
MPEG4の640×480で一時間600Mバイトくらいなら良い画質で見れるんじゃね?
一時間100Mバイトのワンセグで、ボロボロのブロックノイズよりだいぶマシだと思う。
>>237 有料販売がニコニコ動画なみにアクセスが集中すると思うか?
それに日本のサーバ側の回線の問題、YouTubeが日本で利用できないとか?
あ、わりいw
DVDのレタボだと携帯の画面でもアプコンに成ってまうわw
まあ多少他のメディアに食われるとしてもディスクメディアが映像コンテンツの
商売の中心な事は変わらないと思うね。提供側がBDを採用するというなら
流れ的にBDが中心にいなっていくんだろうな。
>>237 それにサーバ回線の問題があるからこそ
P2P(BitTorrentなど)技術が利用されるんだよ
244 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 00:34:14 ID:SC8hNsAV0
>>240 ニコニコ動画程度のアクセスも確保出来ないのなら、
それは商売として成り立たないだろ(w
HD品質動画は低解像度のニコニコより
アクセス数が同じとしてもデータ量が膨大になるのも忘れずに。
話がどんどんおかしくなってきてるぞ。
>サーバをアメリカに持って行けばいいという意見もありました。
>2ちゃんねるなどはそうしてますね。
>しかし、アメリカへの接続も日本国内の回線を通っていくわけです。
>単純にサーバをアメリカに持って行くだけで解決するなら、とっくにそうしてる事でしょう。
245 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 00:37:00 ID:weU80f3o0
そのうち売れる
いつかは売れる
ぜったい売れる
ほんとPS3と似てるよな
せいぜい10年戦ってくれ
BDより先にHDMIを普及させなきゃ・・・
それにはまずケーブルの値段をだな(ry
1000円ぐらいの粗悪品だとフルHD送るとボロボロだし
>>240 当たり前だが、DVDの売上げは発売直後が一番多い
パッケージを置き換えると言う事は、新作の発売日に集中するであろうアクセスをこなせないと話にならない
>>244 HD品質動画である必要が無い
BitTorrentクライアントの話に、
なぜかサーバ側回線の問題リンクを貼っといて無い言ってるんだよw
249 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 00:46:19 ID:SC8hNsAV0
「ニコニコ動画がテレビの座を奪う日は来ない--ひろゆき氏の分析」
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm 技術面で、テレビのように同じ映像を同時に多くの人に見せることが難しい
・日本のトラフィック総量は720Gbps(総務省)
・1視聴あたり約500kbpsなので、144万人の同時視聴でダウン。そもそもそれに耐えうるサーバは作れない。
・すでにピークトラフィックは60Gbps。日本のトラフィックの12分の1。
・アクティブユーザー数は1日100万人程度。
数百万?数千万人を同時に相手にするテレビには取って代われない。
↑ニコニコ動画程度の低解像度、低画質でもたちまちトラフィックを食いつぶす。
それなのにデータ量が莫大なHD品質画像を配信?
日本中にあるツタヤなどのレンタル店に変われるほどの規模で?
ライトユーザー相手に待機時間を作らないほど瞬時に動画再生開始?
夢物語もいいところ。
BitTorrentは安定的にアップするシードがいてこそ成り立つんだが
なにか幻想もってると思うな
99%で止まる事がままあるサービスを商用で使えとか言うのかねえ
253 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 00:50:04 ID:pVgCaoAm0
痴漢さんは何年後を想定していってるの?
ネット配信
PS3にソフト出ない事からも、
ソフトメーカーもBD要らない子と思ってるのは明白w
おっとPS3はゲーム機じゃなくてBD再生機だったw
255 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 00:50:29 ID:SC8hNsAV0
>>248 >HD品質動画である必要が無い
>BitTorrentクライアントの話
…は?「これからはネット配信が流行るからBDは普及しない」と言ってたんじゃないの?
「これからは日本でもBitTorrentが普及するんだよ!」ってまったく別の話をしてたのか?
HD画質のネット配信はインフラ的に不可能だから
BDは必要になると思うよ、と色々話してた俺が馬鹿みたいだ。
普通に新聞読んでれば、BD普及厳しいと思う罠w
実際厳しいと思うよwBD普及
(゚д゚)
259 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 00:53:49 ID:SC8hNsAV0
>>251 P2P?
新しいデータが即時に末端まで行き渡らない。
何月何時に新動画配信!と同時に配信出来ない。
途中で止まる・途切れるのが日常茶飯事。
動画が流れ始めるまで数時間かかることもある。
こんなものをツタヤでDVD借りてるライト層が
金を払って利用すると思ってるのか?(w
>>255 >…は?「これからはネット配信が流行るからBDは普及しない」と言ってたんじゃないの?
だれがそんなこと言ったんだ?勝手に決めるなよ
サーバー型のネット配信を例に出してネット配信全体を否定してたから
P2Pによるネット配信もあると知られただけだよ?
「BDには負けないと自信をみせるアップル」
地上デジタル自体がなあ、消費者が望んで待っていた物じゃないからな。
コピー制御で不便になっただけだし。
著作権保護というより、ネット対策とNHK料金不払い対策にしか見えないし。
どうなるんかねえ
>>256 こうやって自分の意見は言わず否定だけするレスが多いな
普通にHDVビデオ持ってればBR普及しないなんて発想はでないと思うんだが…
HDVビデオて何?
技術や買い替え需要なの売れない
面倒を改善・コンパクは売れる
買いに行くの・借りに・返しに行くのめんどいを改善したものの方が普及する
>>260 根本的な問題として、P2P使ってもバックボーンの問題は解決しない
むしろ悪化するだけ
ていうか、今時何年も前からあるBittorrentをこんな連呼する奴がいるとわな・・・
雑誌を抜いてネット広告費が、テレビ・新聞に次いで台頭してきた
テレビ・新聞などのメディアは危機感。広告料が下がり続けているから
民放のネットに対する攻撃をいかにかわせるかで、
ネット配信の普及が広がってくるかもある
269 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 01:12:19 ID:SC8hNsAV0
>>260 そうか。それは誤解だった。すまん。
しかし、「P2Pによるネット配信」なんてまだまだ成り立たないよ。
新しいデータが即時に末端まで行き渡らない。
何月何時に新動画配信!と同時に配信出来ない。
途中で止まる・途切れるのが日常茶飯事。
動画が流れ始めるまで数時間かかることもある。
著作権管理を厳密に行えない。
こんなモノに著作権者がコンテンツを提供したりしない。
ユーザーも金を払って不便なサービスを利用したりしない。
「今日の番組は見れるのは明日になるかもしれません。
途中で止まる事も、そのまま続きは見れない事もありますが気にしないでください。
視聴開始を選んでから動画が始まるまで数時間かかる事もありますが
気にせず画面の前でお待ち下さい。」
↑スカパー!やBSがこんなサービスだったら利用する奴いるのか?って話だよ。
HD解像度でもDL用にビットレートを落とした映像だとブロックノイズが目立って
映画に集中できなかったりするな。
画質がどうでもいい内容のソフトならDLでも良いが、気合の入った映画はやはり
BDのパッケージでみたい。
5〜10年後はネット環境のの状況が変わってるかもしれないが、そんなこといってたら
10年より20年、30年、とドンドン技術が進化するだろうからいつまでたっても買えない。
ふと思ったが、DL販売が
全世帯同時(リアルタイム)である必要ないじゃん。
Wiiコネクト24みたいにクライアント側が繋ぎっぱにしておいて
寝てる間に見たいコンテンツが配信予定日までにDL完了されていれば。
どうでもいいアニメなんかはネット配信で見ちゃうけどな。
画質悪いけど、レンタルするほどでもねえやって感じで。
P2Pで解消されるのは特定のサーバーへの一極集中が分散されるってだけ
P2Pテレビなんていまでもアンツなりいろいろあるだろ
それがビジネスモデルになるとか夢物語にもほどがある
>>272 テキストと動画を同レベルに語るなよ
その数万倍のデータ量の話してるわけで
しかしいつまでこいつらはアニメDVD商法を続けるのかねえ
HD放送されてるガンダムのDVDが2万以上売れてるのは驚いたな。劣化してるのに何でお前ら買ってんだよっていう
>>275 HDTV持ってなきゃ劣化してるなんて気付かない(気付けない)からな
まあアニメの場合HD放送自体SDのアプコンだったりするから
>>275 そうそう。
箱○より劣化してるのに何でお前らPS3買ってんだよっていう
なんか普及しなさそ。無理やりDVDから移行させようとしてるメーカーの姿とか見てると
技術的な論争ばっかで、お客さんに喜んでもらうとか、わくわくさせるとか
そういった理念が全然ないんだもんなー。
そんなんじゃ、売ってても、作ってても楽しくないだろーに
>>278 本体が劣化するからだろ
>>279 中身を考えるのは映画監督だろ?
なに意味不明な寝言いってんだ
>>277 まだ数は少ないがゼーガとか00とか、HD前提で作ってる作品もあるんだぜ
ギアスはどうだったっけ?
リアルで俺もおれ思った。PS3が急に売り上げ落ち込んでるのも
安いから、遊びのつもりで勉強のつもりでとりあえず
BDとはどんな物だ?+軽くそういう物でゲーム作ればどんなのだ?
と言うようなユーザーがPS3チラホラ買っていたんだと感じた。
そう言うのが規格が決まったので、本格的にメーカーのBD製品待ち
しだしたのかな?と感じた。
まず日本の場合、BDがどうこうなんてのは
地デジへの移行が無事終わってからの話。
そこから、初めて普通の人がデジタルの画質に慣れていって、
DVDとBDの画質の違いを意識できるようになる訳で
そりゃそうだ
新発売するレコがすべてBDに置き換わるだけ
285 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 03:10:43 ID:mUSyFP8Z0
>HDへ行かなければならない、と感じその結果として二つの選択肢が残されました。
>我々がこのプロジェクトを始めたとき、Xbox 360にはより完全な開発環境があったのです。
棒振りハードは論外って事wwwww
ここで言うHDってHD解像度って意味だよね?
でかい画面で何がしたかったんだろ。
沢山のステータス表示ができる事かな?
>>286 沢山と言うよりはステータス表示の配置に余裕ができて画面が見やすくなる
エースコンバット5と6の画面を比べればわかりやすいかな
あと視覚情報の全てが3:4から16:9になるんだから大分違うよ
一般的な3DゲームのFPS(一人称視点)やTPS(3人称視点)なら
右アナログで視点を動かさなくても3:4より横が見えるんだし
サッカーみたいな横からの視点だってより前線の様子が見えるって事になる
ブルーレイに関しては3年たって2011年になったら
もっと新しい規格が発表されてるんだろうなとは思う
288 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 06:38:10 ID:dIYooCOzO
ま、アナログのワイドTVと同じ末路だな
メーカーに踊らされた人ご苦労様
ソフトが3000円以下
レコーダーが30000円以下
メディアが400円以下
になったら考える
まぁPS3でどうしてもやりたいゲームが
出たらプレイヤーだけは先に買うけど
ソフトはゲームしか買わないと思う
レンタルが利用出来ればそれを見るが
>新発売するレコがすべてBDに置き換わるだけ
お花畑は楽しーなー
BD、DVD、VHS、HDD全部入りレコーダーが出るに一票。
ここの奴らのほとんどは、単にアンチソニーでBD否定してるだけだから現実味が全然無いわな
次世代DVDが本格的に立ち上がった時のHD DVD擁護と思考が一緒で、全く成長してない
DVD→BDの客観的なデメリットは指摘せず、現行のDVDで十分だと言う主観のみに頼ったり、ネット配信とかフラッシュとか非現実的な話しか無いしな
壊れてもいないものを買い換えるデメリット
同時配信なら最強の電波が存在するということが頭から抜けている人がいますね。
日本人はまあ着うた一曲に300円使っちゃうような民族なんで、ダウンロード販売100円とかがメインストリームになりそうな気がするが。
見逃したドラマとか。
販売店が客に区別させ難いデメリット
VHS→DVDはテープとディスクという明確な違いがあった
当分の間、客に映画の映るディスクをくれと言われて、
客がBDとDVDが別だと知らないなら販売店はDVDを薦めるしかない
たとえ客の持ってるのがBDプレーヤーでも
その関係で売り場のメインをBDにする時期に神経を使い
ズルズルとその時期が遅れる可能性がある
今、VHSから乗り換えると言う前提で
DVDとBDが同じ位で買えるならメリットはあるだろうが
現状はその程度のメリットしかないデメリット。
>>290 SONYはすべてBDレコのみ
松下も今期中にBDに統一を表明してる
お花畑は自分の脳内だけにしとけよ
松下はDVDライター新規で作ってないんだから
在庫なくなったらBDのみってのは自然でないかね。
もちろんDVD全部読み書きできた上でだが。
全機種SDスロット付きというのが松下の抜け目のないところと思う。
>>295 販売店は売り方確立してるぜ。でなきゃ販売シェア20%いかねえよ。
テレビを買いに来た客に薄型フルHDTVを勧める
↓
お客様のご自宅のレコーダーは?DVD?ハイビジョンには力不足なので次世代DVDをお勧めします
↓
悩む客
↓
次世代DVDの規格争いは終わりましたから安心して買えますよ
↓
だんだん買う気になってきた客
↓
テレビと同じメーカーのレコーダーをホナニャララリンクでつなぐと操作もらっくらくになりますよ
↓
らっくらくになるんならかうかなぁと呟く客
↓
今ならテレビとレコーダーをセットでお安くできますよ?
↓
お買い上げ
>>295 ここまで馬鹿馬鹿しい論拠を観たのも久々だな
まあこんな苦しい意見が出てくる辺り、BD普及も時間の問題だと言う事が良く理解できる
双方必死すぎるぜ
>>299 ハードじゃなくてソフトやメディアの方です
ハードはそれなりに売れると思ってますし
上位互換のせいでDVDが長生きすれば
その分BDのソフトやメディアの方が
比較して短命になるんじゃと思うだけです
あくまでもDVDとの比較で
>>300 馬鹿馬鹿しいとは思いますよ俺だって
ただ世間は馬鹿馬鹿しいものじゃなかと失望してるだけです
皮肉ですよ
DATよりMDが売れ、今じゃMP3なんてものがはびこってる
SACDやDVDオーディオを滅亡の機危機の追いやってる世間に
期待するにがアホらしくなっただけです
俺は自分が必要になったらBD買うからかまいませんけどね
303 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:03:36 ID:thZPqA2T0
DVDってたったの4.7GB
そんなもんがずっと残るわけないじゃん
FDやCDと同じ運命を辿るよ
いまDVD1枚に2時間録画できるのがBD1枚になら10時間録画できるんだぞ
別の企画が出てこなきゃ当然BDが中心になる
>>302 心配しなくても、映画を買っていく客の多くははDVDとBDの違いが分かっているから。
セルソフトは一部の客が全体の7割位を買っている構造で、その一部の客と言うのは
AVマニアだったりするわけでDVDとBDの違いが分からないなんて事はない。
セルソフトは意外に早くBD主体になるという論評があったりするのは高品質を求めるAVマニアとコピー天国のDVDを
早くやめたい映画会社側の利害が一致すると考えているから。
一方、レンタルビデオのBD化はゆっくりと進むだろうね。
305 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:17:09 ID:dIYooCOzO
いや、その程度の差に金を払うのはヲタだけだよって事なんだが
2〜3000円足せばスーパードライブ買えるのに、コンボドライブで十分って人達がまだまだ大勢いる
使いもしない、必要もないBDに金を出すと思うか?
ま、せいぜい先物買いして、市場価格を下げてくれや
死屍累々の後、通り易い道が万が一できたら、ゆっくり通らせてもらうから
アナログ放送が終わってテレビ買い換える時になったら考えよう
>>305 だから、セルソフトを支えているのはAVマニアなんだから
そいつらがBDに移行したらセルソフトはBD主体になっちゃうんだよ。
残りの3割の市場はじわじわ切り替わって行っても問題ないわけ。そのうちBDレコしか
売らなくなるから関心が低い人も切り替わっていくよ。
>>303 いや、HDDなら10時間どころじゃなくてもっと記録出来るがな。
パッケ売りはBDでもやっぱり2時間でしか売らんだろうし。
自分で書き出して初めて容量差が生きる。
そう言う使い方がどれくらいされるかだね。
309 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:28:45 ID:thZPqA2T0
>>308 HDDってすぐなくなるじゃん
消すのもメンドクサイし
100円で10時間録画できるディスクがあるならそっちを選ぶだろ
310 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 09:28:54 ID:jOTY83CMO
独自規格でDVD-RかDVD-RAMにHD録画するレコーダーとかどっかださねぇかな。
>>306 俺もそれかなぁ・・・
むしろ地上波全然見ないからスカパー入ろうかな
映画は全然見ない分どれを見ていいのやら
中国や東南アジアじゃあるまいし、
今からDVD合わせの独自規格作るとこはないと思うが
ブルーレイのソフトレンタル開始へ TSUTAYA
2月22日(金) 9時08分配信 朝日新聞
DVDレンタルチェーン最大手のTSUTAYAを展開するカルチュア・コンビニエンス・クラブ(CCC)が、
「ブルーレイ・ディスク(BD)」のレンタルを始める方針を固めた。同業他社の追従も予想され、BDの普及に弾みがつきそうだ。
ちなみに松下のBDレコーダの最大の売りはDVDにHD録画できることです。
H264使って。
東芝のHDDVDレコーダにも同様の機能が。
普及しないとか行っている奴もどうせ買うんだろ…
必要度の違いじゃないか。いつか買うってのが1年後とかになる人もいるだろうし
320 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2008/02/22(金) 09:50:34 ID:EqxjlSgu0
BDのレンタルは貧乏人が利用しないから人気タイトルが借りやすくて良さそうだな。
>DVD-RかDVD-RAMにHD録画するレコーダーとか
つAVCREC松下
つHDRec東芝
ただHDRecの方が現状がいいが
直録出来ないのとHDDVDが付いてきますw
>>316 もうあるのか。
DVDで3時間のフルHD録画できるんならハーフHDで
10時間くらい録らせてくれれば十分実用だと思うんだがなぁ。
>>304 >>307 そのセルソフトを買う多くががAVマニアだからっていうのは
解かるんだけど、
どっちかいうと映画やアニメマニアの総称がそれで純粋はAVマニアは
少ないんじゃと思ってた
あとDVDソフトは低価格化で軽めの映画マニアをたくさん取り込んだように思うし
その人等が買うソフトの量がDVD全盛期くらい維持できるのかって疑問
がある
DVDでの所持ソフトを全部買いなおすとは思えないし、DVD時代までに
ソフト化されたソフトの数に、まだソフト化されてない新作の数が並ぶまでには
10年とかもっとかかかるんでない?
今までみたいなセル頼りだと、DVDより縮小した市場で終ったりしないかな?
ただ、俺とかアナログハイビジョン知ってたからハイビジョンでないDVDソフトを
スルーしたんだけど、こういう人種がかなり多いのなら健闘するかなと思うんだけどね
>>290 え、すでにそうなりつつあるし。
そもそも上位互換だから消費者側も不都合はなにもない。
今、CD-Rドライブなんか売ってないし誰も買わない。
DVDドライブでCD-R焼けるから。コストも変わらない。
同じようにDVDも焼けるBDドライブに全て置き換わるよ。
ブルレイってつなぎでしょ。レーザーディスクみたいな
なんのつなぎだよ
全てのメディアはつなぎだな。
>>326 お前だって次の世代までのつなぎだろ?
次の世代が残せないヤツもいるけどさw
新作の映画やアニメを買う場合にDVDとBDどちらを買うかって事を考えれば分かるが
BDプレイヤー持ってなくても悩んでしまうくらいの影響が出てる
どうせBDで出るだろうって期待で現在DVDのみの作品は買い控えも実際起こってるんじゃないかな
さらに過去人気作品がどんどんHDリマスターされてるからそれらが出る期待もあるし
331 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 12:19:55 ID:jOTY83CMO
>>330 買い控えなんて起こってないよ。
アニメごときをキレイな画質で見たい!なんて人間は一握り。
過去も今もこれからも。
332 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 12:23:24 ID:5SLHsplGO
そこまで変わるもんなの?
個人的にはDVDBOXを1枚に収めましたみたいな売り方してほしい
値段高くてもいいから
333 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 12:24:51 ID:WFh9Nr+t0
とりあえずBDは映画タイトルを5000本は用意しろ.
話はそれからだ
>>329 すげえ擁護の仕方でワロタ
BDと君は一心同体かw
大画面でBD見ろよ
DVDとぜんぜん違うから
大画面TVを設置できる家庭ってどのくらいなんだろうな
そして大画面TVを真近で観ている人がいたら挙手
種を残すなんてつまらん生き方は否定する
俺はカーズ様のように自分のおもうがままに生きていく
今新規でブラウン管買う奴のほうが圧倒的に少数
339 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 12:55:55 ID:jOTY83CMO
50型ぐらいになるとBDの恩恵が得られるみたいだね
ハーフHDTVでもBDの方が綺麗だよw
>>309 消すのが面倒だからとか無理デタラメな主張にワロタ
だったら編集とか焼きとか面倒だとは思わないのか?w
ブルーレイの映画はDTS仕様が必ず入ってるのかな?
DVDも初期の頃は、しっかり入れてくれてたのに、
最近はドルビーだけってのも多いよね。
やっぱDTSのが爆発音とか迫力あるし。
>>342 おそらく、消す為に見なきゃいかんからそれが面倒なんじゃない
ディスクに焼けば、そのうち見りゃいいやと逃げられるし
焼いたりするのは、その間いろいろ自由が聞くけど
中身の視聴は寝たり、離れたら意味なくなるし
>>345 まさか見るのが面倒とはそこまでは考えられなかった
録画はHDD、BDは再生だけで十分となったら、PS3が売れるんじゃね?
その動きが本格的になるのはレンタルが本格的にスタートするようになってからだと思うが
実際俺もどうしても欲しいBDソフトは買ってるが、それ以上にBDで観たいが買うのはちょっと躊躇ってるソフトがかなりあるし
レンタルが本格的に始まるまでにPS3より安価な再生専用機が出れば別だが、そうじゃなければPS3はかなり普及するんじゃないかと思う
レンタル屋もVHS処分してDVDとBDにすればいいのにね。
レンタルのVHSも殆ど無いよ。
DVDもネタが無く成ってきて、古い作品を引っ張り出して来てるから。
DVDにも成らない様な売れない物がVHSで残ってるだけ。
新作→過去作品→マイナー作品の順番は同じ。
それはDVDからBDへの流れでも一緒、新作でも旧作でも売れ筋から順番にBD化されていく。
まあ新作が最優先なのは間違いないけど、普及率上げる為に、旧作もどんどんBD化されるよ。
>>323 ヲタはDVDでリマスターしただけでも買い足すのに、BDを買わないわけがない。
DVDとタイトル数が並ぶまでに時間がかかるのは当然のこと。映画会社だって平均的に利益が上がるように
リリースするさ。
それと、DVDを買わずに過ごせた人は決してヲタではないし、BDを買い支える層にはならない。
そういう人ははじめからセルソフトの購買対象になっていない。
セルDVDやBDを買うとされる「ヲタ」層ってのは、全体の2割〜3割程度らしい。
残りの7割はレンタルで充分とか、TV放映で録画して見る層。
しかし、その2〜3割のヲタ層がセル市場の7割らしい。
そして、DVDレコが伸び悩んだのはVHSの存在。
DVDはレンタルで、プレーヤー買えば済んでしまうし、録画はVHSで済む。
録画のソースは同じSD画質のアナログ放送だから。
DVDレコの方がメリットはあるんだろうけど、それほど変わらないじゃん?って。
むしろ今買っても、地デジ撮るには画質も落ちるし、時間も足りない。
じゃあ待ちだなってのが今まで、HDDVDとの争いもあってレンタル事業や配給会社も定まらないし。
353 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 18:43:30 ID:PN/cGOu20
>>256 普及厳しいって論調の新聞見た事ないな。
地デジもHDもBDも巧くいかなそう
>>354 もうちょっと突っ込めそうな中身のあるレスを希望したい
356 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 20:32:03 ID:BIClJpup0
>>294 お前の頭が電波だろw
それじゃただのテレビ放送じゃねーか
アンチの意見もだんだん苦しくなってくるなw
>>354 まぁ地デジがこけたら全てこけるのは確実だろうな
358 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 22:42:21 ID:weU80f3o0
もうHDは普通に500G
シリコンメディアでも8Gあたりまで来てるのに
DVDと同じぐらいの速さで、取り扱いに気を使わなきゃいけない
そんなメデイアが主流になるとでも???
359 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 22:45:26 ID:pVgCaoAm0
DVDと同じぐらいの速さ?
HDDをレンタルするの?
シリコンメディア25Gが1000円以下になるのいつ?
360 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 22:48:20 ID:weU80f3o0
DVD12倍速と、BD2倍速ってどっちが速い?
今時いちいちレンタル屋まで行ってんの?
常時必要なデータ量を、その都度書き換えるって事を理解できる?
ワンセグは成功してるっぽいな
解像度なんて関係ないんだよ
一般人はTVなんて理解できれば何でもいいわけ
小さいポケットTVでみてもいいしワンセグでも、ハイビジョンでもね
363 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 22:56:13 ID:Anm6lm6sO
別にYouTubeの画質でもそんなに気にならんけどな
そいやシリコンメディアも台頭してきてるな
ここ三年で同一価格なら容量が20倍くらいになってるからねぇ
円盤ばかりに目がいってたけど気づけばデータの持ち運びも、DVD-R焼くよりメモリのが早くて大容量になってるし
単体で円盤に取って代わるというより、ネットワークと込みでそのうち来るだろうねー
366 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 22:59:18 ID:BBJgGGDu0
そもそもテレビで放映されているものは、情報量が必要な作りをしていない
だからあんまり解像度求める人はいない
368 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 23:04:52 ID:weU80f3o0
>>365 速度はやっと追い付いたってレベルかw
あと、すぐ上ぐらい読め
>>365 HDDのバックアップがHDDという時代はもう来てる
BDと同じで一部の層にしか普及してないだけ
彼らは自分の信じた未来を手に入れている
もう一度いう、普及してないだけ
東芝製BDレコーダーでHDD容量1Tのやつが出たら買う。
>>368 >常時必要なデータ量を、その都度書き換えるって事を理解できる?
これの事か? これこそスルーされて当然だから無視したんだけどな
書き換えるためのデータをどうやって手に入れるんだ? まさか配信とか言うのか?
GBクラスのデータを、その都度DLする事の手間の方が
はるかに大きいと言う事くらい理解してるんだろうな?
>>370 東芝はBDに参入しないって正式発表したよ。
373 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 23:24:54 ID:SC8hNsAV0
著作権管理に神経質なコンテンツホルダーが複製自由コピー自由な
シリコンメディアに自由に書き込み、書き換えなんて認めるわけないのにね。
ケータイの着うたですら自分でCDから取り込んで着うたに設定する事が出来ない、
新機種に買い換えたら又買い直し、なんてやらされてるのに
シリコンメディアに映画や番組を自由に書き込み、書き換えなんて夢物語。
「店頭で書き込みするんだよ!」と言いたいとしても25GB、50GBを数秒で書き込めるほど早くない。
手続きしてメディアを渡すだけのツタヤのレジですら週末は混んで行列が出来るのに
あの行列一人一人にさらに書き込み時間追加か。誰が大人しく待ってるんだよ。おめでてーな。
「ギガバイトクラスのデータをネット配信するんだよ!」なんてのはもっとオメデタイ(頭の中が)話だ。
BDの場合はハードもソフトもDVDの販売網と同じだけど。
ネット配信は具体的に何年後の開始とか、タイムスケジュールは出来てるの?
なんか突貫工事しすぎだよなBDは
LDの2の舞になりそうな気がする
頼みの綱のPS3は週販2万切る始末。
需要が無ければ供給も無い
>>364 >単体で円盤に取って代わるというより、ネットワークと込みでそのうち来るだろうねー
そのうちって言う年数と、移り変わりのタイムスケジュールをお願いします。
378 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 23:48:15 ID:weU80f3o0
それをBDが解決するのか?
HD、DVD、SD、DLを使いこなした方が良いじゃん
あと、須く50Gものデータを必要としてるってその前提自体がナンセンスなんだよ
データなんて物は溜め込む必要なんて無い
必要な時に必要な量だけ手元にあれば良いんだよ
データ溜め込んでウハウハ言ってんのはヲタだけ
>>374 HDネット配信は現状で夢のまた夢だからなぁ
ニコニコやyoutube程度のもんですらインフラを圧迫してしまう
HD動画をみんながネットで同時に見れるなんていつになることやらわからん
>>378 >HD、DVD、SD、DLを使いこなした方が良いじゃん
これがヲタの考え方だって自覚した方がいいよ。
必要な時に必要なだけってあれば良いのが普通の人のレンタルなんだから。
381 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 23:50:56 ID:jB5JxGAf0
ブルーレイは来ないだろ。
俺の周りで持ってる奴が1人しかいない。
HDDVDは0人だったがw
382 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 23:51:43 ID:weU80f3o0
>>375 LDはDVDに取って代わられたとはいえ、それでしか満たされない需要を満たしてたぞ?
未だにジジババのカラオケで残ってたりするし、未だにハードも売ってる
例えるならVHS-CとかHi8とかDVとかだろ
どれが勝ったか知らないが、結局HDかSDを使うようになった
溜め込んだテープどうするつもりなんだろ
LDはそもそもレンタルメインにも成らなかったし、録画もしないから全然的外れでしょ。
まぁ結局いらないいらない言っててもPCやレコーダーはBD標準装備になっていくんだから必然的にBD使わざるをえないんだけどな
DVはi.LINKで抜けるから
規格が滅びても救済策は有るな。
孫コピーの出来ないメディアはアナログと変わらん。
まあ、ユーザーは普通に使い分けるだろう
ただし、使い分ける対象の中には当然大容量な光ディスクとしてのBDは入ってるだろうが
387 :
名無しさん必死だな:2008/02/22(金) 23:57:47 ID:weU80f3o0
DVD+R対応ドライブでも、DVD+系なんて使った事無いけどな
ドライブが対応するだけで普及するのか
SACDとか、どうだったんだ?
BDの事を良く知らないってのは解るけど。
BDの事を知っていて要らないと言う人はある意味ヲタだよね。
ネット配信やシリコンメディア押すんだからw
現状手の届く物より手の届かない物をチョイスしようとしてるんだからw
389 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:06:53 ID:weU80f3o0
てゆか、それほど推すならハードもソフトもがんがん買い支えてくれよ
それでDVDより安くなったら、だれもが買うよ
な?みんなハッピーだろ?
なのになんでこんなに売れてないんだ?
390 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:09:43 ID:9rhZ+Jii0
>>388 同意。
「BDを選びたくない」というのは意味不明だよなあ。
規格も統一され、映画会社も大乗り気で、販売網も整備され、
次々とリリース予定もあり、レコーダもどんどん新製品が出ているBD。
今普通に作られていて普通に楽しめるメディアを選びたくない!
今は何も無いし予定も無いし計画も無いけどシリコンやネットを待つ!とかわけわからん。
色々ツッコミ入れてると「一般人は解像度なんて気にしない!」とか言い出すけど
今DVDをじゃんじゃん買ってるのはそういう解像度を気にする層なんだから。
売れてないっつーてもDVDドライブよりははるかに移行速度早いんだけどね
>>389 安くなったら買う?
ネット配信やシリコンメディアに駆逐されるからって話の流れだった筈ですが
で
ブルーレイは10年は安泰なんだろうな
すぐに滅びる糞規格でない保証が無い
また新しい規格が出来てワーナーとかいう豚が「ブルーレイやめますwwwwサーセンwwwww」とか言ったら
また無くなるんだろ
そんなもんいちいち買ってられない
394 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:14:25 ID:0isLyf7/0
>>389 いきなり売れる訳ないだろ。
価格は徐々に下がってきてるんだからそのうちDVDと同価格になるだろ。
何をそんなに急いでるんだ?
>>393 そういう人はDVDで我慢すればいいんじゃないかな?
そのかわりソフトが出なくなっても文句言うなよ
将来普及するから買えってか?
397 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:15:50 ID:FQVRQj410
>>392 駆逐されずに安くなればみんな幸せなのに、なんでお前らは買わないんだ?つってるんだが、ニホンゴムズカシカッタデスカ?
俺は普及してから買うわ。
去年までDVD±Rドライブが付いたPC持ってなかったほど。
なにより、コンテンツが揃わないのにメディア移行するのはバカ。
>395
別に明日止めてもいいよ
速くしろよwwww
400 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:17:23 ID:FQVRQj410
ほんとPS3とダブるな
バラ色の将来が開けているから、こっちにいらっしゃいとトゲだらけのイバラが手招きしてるような雰囲気
401 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:18:34 ID:9rhZ+Jii0
DVDより普及速度が速いのに何言ってるのかよくわからん。
「今すぐこの瞬間に全世界のDVDとプレーヤーと同じ数だけBDが行き渡らないと認めないんだいっ!」
とでも言いたいのだろうか…。ハァ。
PS3が出てるんだからDVD黎明期より早いのは当たり前。
しかしPS2より売れる事も期待出来ない。
つーかアンチも見てられないな。
この間までホログラムディスクが流行るとか言ってたのに。
最近はディスク不要論が多いな。
もうソニーが絡んでる規格以外なら何でもいいんだろ?
404 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:21:49 ID:FQVRQj410
>>401 でも、当初予測(ソースはソニー)より、遥かに遅いよ?
キレてる人も居ますしねw
>>372 ニュース見てきました。
東芝側のコメントとしては「現時点では」参入しないとの答えでした。
なので、やっぱり発売まで待ちます。
理由は、他のBDレコーダーが機能的に微妙だから。
RD使ってると、どうしてもね。
407 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:23:31 ID:T2J90Q+m0
>>403 いや、正直ここまでHDDの単価が下がると
光ディスクの存在価値が怪しくなってくるのは事実。
まぁアンチはPCやレコーダーがBDドライブ標準装備時代になっても(おそらく今年中だが)DVDドライブ搭載機だけ求めてればいいんじゃないかな
それも漢らしいよ
409 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:24:03 ID:FQVRQj410
>>403 言われて気付いたが
>もうソニーが絡んでる規格以外なら何でもいいんだろ?
そうかも
規格ゴロが今までどういう事をやってきたか、良く知ってるだけにw
ソニーを省くと、松下にパイオニアだよ?
なに?この安心感
>>406 機器に対する愛着もあるでしょうしね、待った分だけ価格も下がるでしょうし。
確かにソニーの自社規格への執着と守銭奴ぶりは
消費者にソニー規格への不信感を持たせてる部分はあるな。
412 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:26:01 ID:0isLyf7/0
>>407 いくら容量あたりの単価が下がろうとも、ディスクメディアが必要なのは分かるだろ?
映画は好きで、毎月4回は映画館行くけど
DVDソフトは数年買ってない。所有しても観ないし。
DVD画質はイマイチだけど、ハーフHDくらいのを
好きな時に、フルダウンロードかストリーミングで見れたら十分。
というか、それを希望。
アカウント管理で、購入/レンタル履歴さえ管理してくれれば満足。
借りに行ってレンタル中とか。。。
音楽もCDから音質下げたファイルのダウンロード販売が主流になりつつあるし
多くの人が、あの標準iPodイヤフォンで聴いてるのも事実。
利便性が重要。
414 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:27:44 ID:0isLyf7/0
>>409 ソニーが独自規格でなんかやらかしたっけ?
単純な話、
「俺は要らない」って人に進めてる訳じゃ無いですし。
「HDイラネ、BD普及しねえよ」って人に説明してる訳ですから。
買わない人は黙ってDVD使うだけですしね。
416 :
名無しさん@秘密の花園:2008/02/23(土) 00:30:18 ID:xkvHs36Y0
HDDって今、最安でどのくらい?
と思って調べてみたら、5000円くらいだった
高いな・・・
>>412 不可解なコピー制御がある以上、ディスクへ移動させる意味合いは薄くなる。
焼く時間もかかるし、変なメディアを使うと保存性も怪しいしな。
ディスクは著作権保護や、売る側の都合で存在してる意味合いが強くて
消費者へのメリットは薄い。
418 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:31:37 ID:FQVRQj410
>>415 まさかHDDに記録したまま溜め込んでいくつもりかw
419 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:32:52 ID:udjI8xHAO
浸透すればいずれは買うだろうが、今はまだ騒ぐほどのモノじゃないし、買うとしてもPS3は無い
って言ったらアンチ(笑)扱いw
>>418 HDDに溜める人は、バックアップもHDDでしょ?
寝かしたままでも。
421 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:34:13 ID:0isLyf7/0
>>417 いやさ、ディスクへ移動しないでどうやってコンテンツを溜め込むんだ?
現状それしか解決方法がないだろ…。
それともHDDに移せばコピー制御は自動的に消えるのかよ…。
>>418 10万のレコーダーに1クールドラマ録画して買い換えるんだよ
そのレコーダーはそのドラマ再生専用機になる
消費者の鏡だな
>>422 いや、大事なドラマならバックアップにもう一台HDDを・・・・。
424 :
名無しさん@秘密の花園:2008/02/23(土) 00:36:55 ID:xkvHs36Y0
HDDに溜め込むとしたら
せめてレコにデフラグ機能ついてほしいな
私の#のレコは使いまくり編集しまくりしたため、今では不具合多発・・・
いつHDDに溜めてあるHD番組が見れなくなるか分からない・・・
そのためBDレコ買って救済しようかなぁと思ってるよ
425 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:36:58 ID:FQVRQj410
いや、だから、なにをそんなに溜め込むんだよw
溜め込む為にどうするか?ってのを前提に話されても、どうにもついていけないんだが…
おっけー
溜め込むにはBD最強
もうこれしかない
BD以外は糞
うん
俺には必要無いな
426 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:37:38 ID:9rhZ+Jii0
>>417 HDDはいきなり壊れる事があるのは誰もが承知の事。
大容量なだけに壊れたときのダメージも大きい。
機械部品の無い物理的に安定した状態で保存出来るディスクメディアは必要。
というか、「映画のパッケージ販売」はHDDじゃ出来ないのは理解してるよね?
>>420 HDDは通電せずに放置してると逆に壊れる確率が上がるよ。
回しっぱなしの方が壊れにくい。
>>413 >音楽もCDから音質下げたファイルのダウンロード販売が主流になりつつあるし
現状では
CDアルバム販売>>>>>>>>>>着うたなどの携帯電話向け配信>>>>>>>>>>iTSなどのPC向け配信
iPodなどのDAPでの音源は未だにCDからのリッピングがメインだよ
>>426 じゃあ大容量化したシリコンメディアだw
>>426 パッケージしかない、か
その考え方自体メーカー戦略とは思わんかね?
実際、オンデマンド配信や、様々な方法でのコンテンツ販売方法はいくらでもある。
パッケージしか無いからほとんど一度しか見ないBDソフトを馬鹿高い金払って買うのかね?
多様性を認めずに、最終的にディスク(BD)に帰結する思考はすでにソニーの奴隷だね。
>>425 そもそも、記録する物が無い人に、
記録メディアの事を論議する意味は無いと思いますが。
>>429 その辺を詳しく説明してくださいよ。
タイムスケジュールも一緒に。
432 :
名無しさん@秘密の花園:2008/02/23(土) 00:47:03 ID:xkvHs36Y0
私は今度、必ず録っておきたい番組があるから
BDレコ買いたいね
最高の品質の番組だし、最高の環境で残しておきたい
BDレコ買ったとしても、BD-RじゃなくてBD-REで残すね
433 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:47:34 ID:0isLyf7/0
434 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:48:15 ID:9rhZ+Jii0
サービス提供側のコストや利便性を無視すれば、そりゃ方法はいくらでもあるだろうな
まあ、ニッチ向けサービスとしての配信は現状でも存在するし
そもそも、ここで配信がどうこう言ってる奴の方がコストを無視して配信でパッケージが無くせると喚いてるだけだと思うが
「高いから売れない〜
「俺が必要ないから死亡
「ネット配信が〜
「画質があがっただけで〜
「ホログラムが〜
「DVDで〜
「VHSで〜
「HDDが〜
「傷がついたら〜
「フラッシュメディアが〜
「次の規格が〜
「レコーダーが〜
「PS3には関係が〜
「PS3より安いプレイヤーが〜
以上の皆様の提供でお送りしました。
>>434 だ〜って
シリコンメディアがどんどん大容量化してるからBD要らないって人がいたんだも〜んw
>>434 それこそすり替えだね。
ここはどこの板ですか? ゲハでしょ。
BD勝利→ソニーに莫大な利益→PS3が売れなくてもPS3勝利
みたいな裏設定で話が進んでると思ってたけど?
純粋にBDマンセーしたいならAV板行けよ。
>>436 それテンプレにしよう、随時追加していって。
440 :
名無しさん@秘密の花園:2008/02/23(土) 00:52:49 ID:xkvHs36Y0
と思ったら
現行BD-Rは相変化なのか。
だったらBD-REと耐久性は変わらないのかな?
441 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:53:36 ID:9rhZ+Jii0
実際問題、コンテンツ提供側がHD映画をネット配信・販売なんてする気もないし
予定もスケジュールも販売網もまったく無いわけで…。
何も無いのに「俺はそっちを使うからパッケージ不要!」と力説されても
「はぁ…どこからも何も出てませんが、何をどう使うんですか?」としか言いようがない(w
442 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:53:41 ID:0isLyf7/0
>>438 少なくともPS3の製造コストが下がるんだから
BD大勝利→PS3にも恩恵が
じゃね?
>>438 そう言う考え方してるから、一方方向的な見方しか出来ないんだよ。
お前こそ、BDイラネしたいだけだろ?
(w
↑これ久しぶりに見た
実際、レコーダーにまで話が拡大すると
BD観るしかできないPS3なんかイラネーんだけど。
446 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:55:44 ID:gADKDfcV0
BDはいらんな
見たい物もないし、高いテレビや機器が必要だし
PS3の不人気ぶりをみても、ほぼ100%の消費者がBDはイラネと感じているのだろうね
447 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 00:56:01 ID:9rhZ+Jii0
>>438 「ゲハ板だとBDについての正しい資料を出してはならない。
BDはソニーのみの規格という嘘をつきながら話す事!」ってか。こりゃスゴイ(w
まあアニメDVDを購入する連中らは、BDが見られるならBDを選ぶだろうよ。
大して変わらないけど、ほんのちょっとでも画質がいいのは間違いないんだから。
あとはBDプレーヤーを購入する動機が沸くかどうかだけ。
今の段階ではBDプレーヤーを購入する気は起こらないだろうね。
でも、店やメーカー側は不正コピーが減るBDを普及させたがるから
色々と特典サービスを繰り広げてくる可能性があるかなと思ってる。
449 :
名無しさん@秘密の花園:2008/02/23(土) 00:57:47 ID:xkvHs36Y0
私の家は、安いブラウン管TVだよ〜
いや、逆にゲハでBDイラネって言われるのは良い傾向ではないか?
特定の○○に拒絶されるって事は、世間では逆になる訳で。
ゲハでイラネと言われたおかげで
週販2万切ったのか
つーか、映像ソフトのネット配信vsパッケージ以前に、音楽ソフトのネット配信が
未だにCD-DAを駆逐できてないわけで・・・。
>>443 BDイラネとまでは言わないけど、一家に一台まで行くと思うのかい?
それこそめでたいよ。
マニア層にしても実質コピフリのDVDと規格がんじがらめのBDじゃ、今現在の使い勝手でもDVDだろ。
細かく書かないが、DVDで録画したモノだって手間惜しまなきゃ高画質でさらにCMカットだってたやすく出来る上
PS2とか安い機械でも再生できる訳だし。
現状ではBDに乗り換えるだけの動機はどの層でも薄いんだよ。
あえて居るとすれば新しモノ好きの複雑な映像加工操作を知らんじいさんとかだろ。
今のレコと同じ程度普及したら買うわ。
ただPS3は買わないだろうが。
>>453 今の日本の世帯数って1500万世帯ぐらいだっけ?
今どれくらいBD機器って売れてるんだろ?
456 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 01:03:45 ID:0isLyf7/0
>>453 だんだん論点がおかしくなってきたなw
マニア層なのにBDは要らないとはこれいかに。
>>453 一家に一台で言うなら高齢者層にはDVDすら普及してないわけだが
BD憎しで話がどんどんおかしくなってるぞ
>>457 ああ、おれBDは憎くないんだ。
PS3が嫌いなだけ。
459 :
名無しさん@秘密の花園:2008/02/23(土) 01:07:44 ID:xkvHs36Y0
日本の世帯数が6000万で
BSデジ対応TVが3000万ほど売れてるらしい
とかどこかで聞いた気がする
460 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 01:09:23 ID:0isLyf7/0
>>458 つまりお前はBDが売れれば、PS3も売れると思っているわけだな。
あれ?
で、もっと言うならPS3持ってる。
売れてるってもトークマンVSオプーナくらいの戦いだろ
>>459 日本の人口って一億何千万人じゃなかったっけ?
464 :
名無しさん@秘密の花園:2008/02/23(土) 01:11:38 ID:xkvHs36Y0
やっぱりイイ番組は
光ディスクに残して永久保存しておきたいね
>>461 結局何が言いたいんだよw
わけがわからん。
ムーブ出来ないけどな
BDが一家に一台とか夢見すぎにも程がある。
MD、DAT、LDたちと同じ運命だよ。マニア向けの少しいいやつ、ってレベルを超えてない。
かたちが一緒、利便性はむしろ劣る(研磨不可)って時点で誰が好き好んで高いもの買うのか?って話。
DVDからの乗り換えの次世代メディアはメモリ系の安いやつが出たとき、だよ。
粗雑に扱える利便性、圧倒的な収納力をもつ小ささ。格が違う。
しかももういくらでも現実にあるんだ。
大容量低価格化、なんて新しいものの発明に比べたら簡単。道は見えてるんだから。
技術の進歩は時間だけの問題で必ず新しいものできてくるよ。
とりあえず、去年初め5%程度だったBDmp販売シェアが、
去年末20%にまで跳ね上がったのは記憶してるんだが。
>>464 光ディスクは永久保存できないぞ。
HDDと同じで年月が経てば突然読めなくなる。
そして現時点ではBDは寿命面において信用性がなく
「1年持つかどうか」なんて言われてる
少なくとも俺は寿命面で信頼性が確立するまでBDで記録するつもりはない。
>>467 なんなんだこの無限ループは
デジャブなのか…?
>>467 いや、だからその辺の詳しい事教えてよ。
あやふやな寝言はいいからさ。
何年後とか、何がとか。どうやってとか。
473 :
名無しさん@秘密の花園:2008/02/23(土) 01:20:15 ID:xkvHs36Y0
BDは1年は普通に保ったよ
だからBDレコ買う予定だよ〜
ソニーがさっさとiLinkTS対応機出してくれれば・・・
>>467 それは、DVDをレンタルで済ます大勢の人間の意見だな。
店やメーカー、DVDを購入するようなマニア層の意見とはくい違うね。
セルはBDに置き換わるだろ。
もともとセルDVDは少数のコレクターが7割を買い支える市場らしいから
画質のいいほうに流れるのは自然。
レンタルは知らん。
だが移行するとしたらDVDへの移行を生き延びたショップもいくらかはつぶれるんだろうな。
おととしPS3が出た当初もBDは一年しか持たないとかネガキャンしてたっけ
年末の時点でLDの倍程度は普及してるらしい。セルソフト市場を形成するには十分なユーザー数は
確保できたんじゃね?
今後どれだけ普及させられるかは、松下・ソニー・シャープ等の家電各社、ハリウッドの頑張り次第だな。
レンタルで残ってるVHSもDVD化されない物が残ってるだけだし。
マイナー作品までDVDに引っ張り出されてる末期。
その流れがDVDにも来る、BD化されないDVDが残り、
それですらBDでネタ切れになると引っ張り出される。
2ch内ではゲハだけがHD DVDが勝つって言ってたっけ
負け確定したとたんBDは普及しないっか また笑われものになるね
>>479 そんな話は初めて聞いた。
なんか、ゲハは痴漢の集まりだから、全部反ソニーなんだぜって言うような言いぐさだな?
481 :
名無しさん@秘密の花園:2008/02/23(土) 01:28:41 ID:xkvHs36Y0
ゲイツマネーで勝利するとか言ってたよ
>>467 > 利便性はむしろ劣る(研磨不可)って時点で誰が好き好んで高いもの買うのか?
少なくとも、レンタル業界は研磨の要らないハードコーティングの標準化を歓迎しているよ。
保護層の厚い現行DVDにまで、ハードコーティングを付けてくれと頼んでいるぐらいだし。
http://cdvnet.jp/modules/hc/ ・研磨機のレンタル料、研磨剤、仕上剤、バフなどの消耗品維持費
・ディスク自体の耐久性を上げて利用回数を向上させて、読み取りエラーが発症するレベルの傷が付けば即廃棄
上記二つの条件でどちらがより経済的かを判断したんだね。
そもそも、信号記録密度がDVD比で5倍(HDDVDで3倍)になっているので、研磨によるディスク厚の変化に
レーザーピックアップが対応できないから、保護層の厚いHDDVDでも研磨での復活は難しい。
HDTVは普及しないなんて言ってる人もいたね。
>>480 2006年辺りの次世代DVDスレ見れば分かるが、HD DVD擁護と支持がかなり多かったぞ
主な論調は「BDが優れているのは容量だけ」というのを機軸にしつつ
・画質は圧縮フォーマットの関係上HD DVDの方が良い
・音声圧縮形式がHD DVDのみがロスレス音声を強制しているので、音質もHD DVDの方が良い
・BDは傷に弱いからレンタルは不可能、同様の理由でセルも普及しない
・BDは既存の設備が流用出来ないので量産化出来ない
・コストはHD DVDの方が圧倒的に安い
・HD DVDは二層化が容易だが、BDは二層化が難しいので容量の点の優位もそれ程無い
今思うととんでも無い意見ばかりだが、当時はこれがまかり通っていた
まあ、要するに「容量意外は全てHD DVDの方が勝ってるからHD DVDが普及する」というのが今で言う
>>436の中心だった訳だw
485 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 01:39:10 ID:cJ5lpf/A0
なんでディスクとか買うの?
これからはHDDを小型化したほうが早いやん。
また痴呆が現れました
487 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 01:41:41 ID:cAKZNGVA0
痴漢は馬鹿だからなぁ〜w
どっちでもいいからHDD付きレコーダーが4万になったら買うって言ってた。
>>470 二層の相変化ディスクを日常的に録画/再生に繰り返し使用して、二年半でメディアの寿命を迎えた例。
相変化型の原理的な寿命を迎えたためと考えられるが、CDやDVDと比べて決して劣っているわけではないよ。
> 今使用している機器はパナE700BD二層です、04年7月に発売、ブレークしたのは二層デスク、
> 録再消去と繰り返し2年6ヶ月ほどでハードに使用しました、
> 再生不良の初期表示は「録画できないデスクが入っています」でした、1週間後は完全に再生不能となりました、
> パナの大阪お客様センターに相談したら解析するので送って欲しいと言われて送りました、
> 結果はデジタルメモリーの劣化のブレークでした、書き換え用デスクの寿命は録再消去1.000回が目安との事です、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20277010353/SortID=6938381/
>>470 適当な嘘を書くな。
AV板にいけば、2003年物の最初期型BDレコから使い続けているマニアがいるぞ。
松下やソニーから去年秋に発売された現行機が初期型のカートリッジ入りBD-REにも対応したので、
初期型ユーザーが録り貯めたコンテンツも問題なく現行機に移行出きるとの報告例も多々上がっている。
ガンダムってどれも中途半端な人気で
キラータイトルにはなりえんよ
全然関係ないが、MDがここまで衰退するとは思わなかったな。
しかも上位メディアに取って変わられた、という単純な話ではないあたりが興味深い。
そこらへん考えると、youtubeとかニコニコの台頭はBDの敵だわな。
iTunes+iPodのパワーアップでBDが駆逐されました、なんて阿呆な話が現実にならんとも限らんし、
これから数年、「地デジやBDは成功するのか?」という観点で業界を眺めるのは非常に面白そう。
iTunesの用途はレンタルCDのPC取り込みだろ
ネット市場の大半は着うた
>>484 それはない
3000円とか市販CDは等速焼きとかリアル精神病患者はいたが
PS3との統合蹴った時点でHD DVDの失敗は既定路線
HD DVDが一番輝いてたのは統合交渉のさらに1年前の
ワーナー、パラマウント、ユニバーサルがHD DVDのみの支持を表明したとき
496 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 07:03:26 ID:PTJuEwZ+0
画質も音質もBD>>>>>>地デジなんで勘違いしないように。地デジなんて規格がしょぼいから・・・
結局、BD成否の分かれ目はソフトを買ってくれるようなマニアが
どれだけコレクターから進化・変質・脱落していくかってことなんじゃと思う
あとは若い世代のコレクターがどれだけ多く入ってくるかかな
セルソフトの購買層が市場を活性化しないと、レンタル市場も
大きくならないし
499 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 08:40:38 ID:XGWKknJw0
VHSとSVHSみたいな事になるんじゃないかな
500 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 08:50:29 ID://wh83280
コピワンがコピ10になったけど、やっぱコピフリにならないと
レコーダーも伸びないんじゃなかな
あとセルBDにしても昭和期のアニメとかドラマなんて
DVDと同程度のレートの画質、音質でディスク1枚あたり
600分くらい入れて1枚1万円程度で売ってくれ
あれだけマスコミがこぞってとりあげたもののBDは動いて無いな
もし決着がつくのを待ち構えていたなら爆発している
元から大勢が決していたから当然と言えるが
買い控えはごく一部にすぎなかったようだ
BDを普及させたい連中の下心が露骨に丸見えな上に、
BDの販売戦略が画質が良くなったの一転突破ってのがどうかと。
大多数の消費者が望むのは、容量が仮に10倍になるのなら
DVD10枚組みがBD1枚になる、そういうものだよ。
それならレンタル料金も10分の1で済むし、
買い換えてもいいかな、ってなるよ。
欲しかった人はだいたい、もう買ってたからじゃね
ていうかソフトが増えて買いたいものが数本溜まった
くらいから動きがあるんじゃなかなと思う
録画機に使う人でランニングコストにこだわる人は
メディアの値下げ待ちだったりで、AVCRECなDIGAとか
でBDは先送りにしてたりもあるし
505 :
名無しさん必死だな:2008/02/23(土) 09:07:02 ID:7FhuNkjWO
結論1:まだまだ必要と感じている人は少ない
結論2:業界が無理矢理移行させるよ
ヘドが出る
少なくともオレはBD機能に追加で金は払わない(タダならいいよ)し、当然ソフトは同じ値段でもDVDを選ぶ
せいぜいがんばって御布施して、DVDと同じ値段まで下げてくれ
PS3で身に染みたと思うが、中味の伴わない布教は笑われるだけだから
稼いで御布施
コレ最強
>>502 レンタル料金を今の実質1/10になどと要求する層は、そもそも相手にしていない。
次世代DVDが当初顧客として想定しているのは、セルソフトを購買する層。
DVDのセルソフト市場は日本で年間約30億ドル、北米では170億ドル。
ハリウッドは今後数年でこの市場の3割を次世代DVD(ブルーレイ)に転換する事を予定している。
507 :
名無しさん必死だな:
TSUTAYAがブルーレイの映画のレンタルを開始するって聞いた
待ち遠しい!