【Crysis】グラフィックの進化について語るスレ
ここはグラフィックの進化について語るスレです。
■グラフィック御三家
Crysis（クライシス）・・・PCで発売済み。PS3で発売予定
http://jp.youtube.com/watch?v=X8OARfrhcFY
Alan Wake（アランウェイク）・・・XBOX360で2008年発売予定
http://jp.youtube.com/watch?v=0x1WX16vgf0
Getaway・・・PS3 発売日未定
http://jp.youtube.com/watch?v=KbjTFl7NGPg
※NGワード
・グラフィックよりゲーム性
・Wii(PS2)のグラフィックで十分綺麗
・高グラフィックのゲームは開発費が嵩むので歓迎しない
荒らしは完全スルーでお願いします。まったり進行していきましょう。
■グラフィック御三家
Crysis（クライシス）・・・PCで発売済み。PS3で発売予定
http://jp.youtube.com/watch?v=X8OARfrhcFY
Alan Wake（アランウェイク）・・・XBOX360で2008年発売予定
http://jp.youtube.com/watch?v=0x1WX16vgf0
Getaway・・・PS3 発売日未定
http://jp.youtube.com/watch?v=KbjTFl7NGPg
※NGワード
・グラフィックよりゲーム性
・Wii(PS2)のグラフィックで十分綺麗
・高グラフィックのゲームは開発費が嵩むので歓迎しない
荒らしは完全スルーでお願いします。まったり進行していきましょう。
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2
以下ファミスタの独り言が続きます
Crysisさんはグラフィックも大事だけどそれだけじゃ駄目だと言うことを再確認させてくれました。おしまい
＞Crysis（クライシス）・・・PCで発売済み。PS3で発売予定
さらっと不確定情報を入れんなよ
さらっと不確定情報を入れんなよ
6 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 17:39:36 ID:bpmFgnGP0
8 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:02:09 ID:bpmFgnGP0
最新のグラフィック事情でもいいですよ。
何かニュースなんかがあればどんどんURLを貼り付けてください。
何かニュースなんかがあればどんどんURLを貼り付けてください。
9 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:10:06 ID:bpmFgnGP0
米大がリアルタイムで更新できる3次元写真技術を開発
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2347513/2608838
ホログラムが立体で動かせる技術が確立されたみたいですね。
こういった将来的にゲーム作りに活かせる技術の話もしていきたいです。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2347513/2608838
ホログラムが立体で動かせる技術が確立されたみたいですね。
こういった将来的にゲーム作りに活かせる技術の話もしていきたいです。
10 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:11:46 ID:/x1G4t+xO
クライシスは知ってるが一番下は知らないなぁ。
CoD4でも十二分に綺麗な気もする
CoD4でも十二分に綺麗な気もする
ID:bpmFgnGP0
これが今日のファミスタ？
これが今日のファミスタ？
12 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:18:28 ID:bpmFgnGP0
議論する気ねーじゃねーかｗ
何を語るんだ？
スレを立てる意味がわからん
スレを立てる意味がわからん
オレも良くわからん
とりあえずグラネタっつーとこれくらいしか…
Mega TextureとTerrain Compression
623 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 16:34:01 ID:4djQ6CC40
>>621
ジョンカーマックがやっちゃった品らしい
一応PCだと採用したゲームが出てる
技術的には素人なんで良くわからないんだけど、インタビューが見つかったんで乗っけてみる
ttp://www.etqw.jp/?Gamer%20Within%20interviews%20with%20John%20Carmack
648 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 17:11:05 ID:2E52uNnx0
>>638
直訳すると地形圧縮か… 地形専用の圧縮アルゴリズムかすごいな。
サンプルが有ったけど、たしかにかなり再現率が良い模様
ttp://www.ecse.rpi.edu/Homepages/wrf/Research/Short_Notes/bount/
とりあえずグラネタっつーとこれくらいしか…
Mega TextureとTerrain Compression
623 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 16:34:01 ID:4djQ6CC40
>>621
ジョンカーマックがやっちゃった品らしい
一応PCだと採用したゲームが出てる
技術的には素人なんで良くわからないんだけど、インタビューが見つかったんで乗っけてみる
ttp://www.etqw.jp/?Gamer%20Within%20interviews%20with%20John%20Carmack
648 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 17:11:05 ID:2E52uNnx0
>>638
直訳すると地形圧縮か… 地形専用の圧縮アルゴリズムかすごいな。
サンプルが有ったけど、たしかにかなり再現率が良い模様
ttp://www.ecse.rpi.edu/Homepages/wrf/Research/Short_Notes/bount/
16 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:40:38 ID:bpmFgnGP0
最新のグラフィック事情について語りながら、Crysisを超えるグラフィックの
ゲームを待ち侘びるスレですよ。
それにしてもﾚｽが少なくて驚いています。
PS2のときなどは、ゲーム雑誌を見ると、グラフィックグラフィックと
グラフィックの文字が並んでいたのですが・・・
ゲームを待ち侘びるスレですよ。
それにしてもﾚｽが少なくて驚いています。
PS2のときなどは、ゲーム雑誌を見ると、グラフィックグラフィックと
グラフィックの文字が並んでいたのですが・・・
17 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:48:13 ID:MUCrAgUzO
18 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:53:02 ID:m+hfQZRs0
Getawayは笑うところか？
20 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:56:33 ID:bpmFgnGP0
GetawayはSCEAが開発中ですよ
21 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:57:53 ID:upJXigAc0
なんかスレが伸びないね
俺自身もグラの進化にはあまり興味ないけど
グラが良いかわりに内容が薄いゲームが多くなって、
みんなグラだけの議論には拒絶反応があるのかな
俺自身もグラの進化にはあまり興味ないけど
グラが良いかわりに内容が薄いゲームが多くなって、
みんなグラだけの議論には拒絶反応があるのかな
22 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:00:10 ID:bpmFgnGP0
ゆっくりでいいですよ。
最新のグラフィック関連ニュースが出たら盛り上がる、ってくらいで丁度いいです。
あと、グラフィックとゲーム性は対の関係ではありません。
個人的にはCrysisもCOD4もゲーム性が優れたゲームだと思ってます。
最新のグラフィック関連ニュースが出たら盛り上がる、ってくらいで丁度いいです。
あと、グラフィックとゲーム性は対の関係ではありません。
個人的にはCrysisもCOD4もゲーム性が優れたゲームだと思ってます。
箱○はグラ重視で、
アメリカで大きな市場を取れた。
でも、日本じゃ取れなかった。
ｗｉｉはグラを重視しなかったけど
アメリカでも日本でも大きな市場を作れた。
ＰＳ３はグラ重視だけど
アメリカでも日本でもヨーロッパでの市場を維持できなかった。
つまり、グラはそこそこに重要だけど
売れる要素としては弱いてこった。
アメリカで大きな市場を取れた。
でも、日本じゃ取れなかった。
ｗｉｉはグラを重視しなかったけど
アメリカでも日本でも大きな市場を作れた。
ＰＳ３はグラ重視だけど
アメリカでも日本でもヨーロッパでの市場を維持できなかった。
つまり、グラはそこそこに重要だけど
売れる要素としては弱いてこった。
クライシスやったけど
あそこまできれいだとまず銃撃戦とかしたくなくなるね
速いテンポがまず会わない
ゆっくり景色を見て頭使うミスト系の謎解きが合うと思う
あそこまできれいだとまず銃撃戦とかしたくなくなるね
速いテンポがまず会わない
ゆっくり景色を見て頭使うミスト系の謎解きが合うと思う
25 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:10:16 ID:bpmFgnGP0
とりあえずは売り上げの話はいいでしょう。
確かに、一つの需要としてフォトリアルがあるってことが大切です。
自分なんかは、早くCrysisを超えるグラフィックのゲームがやりたくて仕方ないです。
初めてCrysisをプレイした日は卒倒するくらいの感動でした。
とりあえず現状で最高のグラフィックは、
http://www.fpsbanana.com/maps/42503
だと思います。私がプロデュースしたCrysisのMapですが、Crysis2か？
と世界の1000以上のブログ、サイトで取り上げられました。
スクショが5点以上ありますので、よろしければごらんになってください。
確かに、一つの需要としてフォトリアルがあるってことが大切です。
自分なんかは、早くCrysisを超えるグラフィックのゲームがやりたくて仕方ないです。
初めてCrysisをプレイした日は卒倒するくらいの感動でした。
とりあえず現状で最高のグラフィックは、
http://www.fpsbanana.com/maps/42503
だと思います。私がプロデュースしたCrysisのMapですが、Crysis2か？
と世界の1000以上のブログ、サイトで取り上げられました。
スクショが5点以上ありますので、よろしければごらんになってください。
crymod見たほうがいいよ
あなたのマップより遥かにダウンした回数が多いマップがあるから
たかがマップ一つ作ったぐらいで有頂天になるのは恥ずかしいから
自分のブログとかでやってください
それとここ最近ゲームをネタにしたゴシップメディアがすごく増えたと思います
そこで取り上げられても1週間すれば誰も覚えていないのが現状なので
ステータスの根拠として何百のサイトで取り上げられたというのは余り意味が無いと思います
あなたのマップより遥かにダウンした回数が多いマップがあるから
たかがマップ一つ作ったぐらいで有頂天になるのは恥ずかしいから
自分のブログとかでやってください
それとここ最近ゲームをネタにしたゴシップメディアがすごく増えたと思います
そこで取り上げられても1週間すれば誰も覚えていないのが現状なので
ステータスの根拠として何百のサイトで取り上げられたというのは余り意味が無いと思います
すいません
ファミスタってのはなんでしょうか
差し支えなければ教えてくれませんか？
ファミスタってのはなんでしょうか
差し支えなければ教えてくれませんか？
どうやら>>1はやや痛い子のようだな
>>28
痛い子の事です
痛い子の事です
31 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:22:01 ID:bpmFgnGP0
一応、>>25のマップはFPSBANANAでランキング1位を取らせてもらってます。
アクセス数ではなく、レーティングでです。
Crymodは私も利用していますが、グラフィックを売りにしたMODは数えるほどしかありません。
私自身、とても落ち着いた人間ですから自惚れることもないです。
個人たたきはほどほどにして、有意義にスレッドを使っていきましょう。
アクセス数ではなく、レーティングでです。
Crymodは私も利用していますが、グラフィックを売りにしたMODは数えるほどしかありません。
私自身、とても落ち着いた人間ですから自惚れることもないです。
個人たたきはほどほどにして、有意義にスレッドを使っていきましょう。
ファミスタはISDNって事をずっと言ってたわけだが、回線変えたんか？
>>25
http://www.fpsbanana.com/maps/screens/42503?img=http://image.hazardstrip.com/ss/maps/89019.jpg
ちょｗｗｗすげｗｗｗガードレールあるしｗｗ
次の家庭用ゲーム機ではこれぐらいの絵は出せるようになるのでしょうか？
http://www.fpsbanana.com/maps/screens/42503?img=http://image.hazardstrip.com/ss/maps/89019.jpg
ちょｗｗｗすげｗｗｗガードレールあるしｗｗ
次の家庭用ゲーム機ではこれぐらいの絵は出せるようになるのでしょうか？
34 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:43:03 ID:bpmFgnGP0
>>33
すごいでしょー。日本の田舎をイメージしてあります。
＞次の家庭用ゲーム機ではこれぐらいの絵は出せるようになるのでしょうか？
どうだろうねー
Crysisのグラフィックは最新技術の塊だからね。
とりあえず今月の中旬だか下旬に、360とPS3開発者に、Crysisのエンジンのお披露目があるみたいだよ。
採用する会社が出れば、PS3や360で、数年後にCrysisに近いクオリティーのゲームが出るかもしれない。
すごいでしょー。日本の田舎をイメージしてあります。
＞次の家庭用ゲーム機ではこれぐらいの絵は出せるようになるのでしょうか？
どうだろうねー
Crysisのグラフィックは最新技術の塊だからね。
とりあえず今月の中旬だか下旬に、360とPS3開発者に、Crysisのエンジンのお披露目があるみたいだよ。
採用する会社が出れば、PS3や360で、数年後にCrysisに近いクオリティーのゲームが出るかもしれない。
グラフィックって何であんなにお金がかかるのかね？
最も手間がかかるから
>>25
よく出来てるけど、世界が狭いというかスタジオのセットっぽく感じるから、もう少し遠景の部分もつくってほしいな。
よく出来てるけど、世界が狭いというかスタジオのセットっぽく感じるから、もう少し遠景の部分もつくってほしいな。
fpsbananaというサイトはそんなにFPS界で中心的なサイトなんですか？
手当たり次第にFPSのマップやらスキンやら置いてありますけど
1つのゲーム専門で集めてるサイトで掲載された方が栄光なんでは？
手当たり次第にFPSのマップやらスキンやら置いてありますけど
1つのゲーム専門で集めてるサイトで掲載された方が栄光なんでは？
タイトル忘れたけど、青いモンスターとかドラゴンみたいなのが出てた、剣と魔法の純正ファンタジーって感じのPCゲはすげぇと思った。
クライシス以上じゃね。
クライシス以上じゃね。
>>34
iiの方は出さないのか？
iiの方は出さないのか？
41 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 21:16:26 ID:sJKjH+3x0
>>bpmFgnGP0
こんな糞ｽﾚはPC板に立てろよ
コンシューマ機でグラフィックの向上を待つとか
意味不明すぎる
こんな糞ｽﾚはPC板に立てろよ
コンシューマ機でグラフィックの向上を待つとか
意味不明すぎる
この頃、被写界深度をテキト-につければリアルに見せかけられるような気がしてきたｗ
44 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 21:20:09 ID:bpmFgnGP0
>>32
Project Offsetは19人かー
高グラフィック＝人件費がかかる。っていう認識と相反してるな。
ちなみに>>1に動画のあるAlan Wakeは30数人の会社だ。
＞グラフィックって何であんなにお金がかかるのかね？
完全に趣味で3Dモデルを作ってる人は世界に沢山いるよね?
そういう人たちに、採用されたら数千円報酬。なんてやってコスト削減は無理なんだろうか
Project Offsetは19人かー
高グラフィック＝人件費がかかる。っていう認識と相反してるな。
ちなみに>>1に動画のあるAlan Wakeは30数人の会社だ。
＞グラフィックって何であんなにお金がかかるのかね？
完全に趣味で3Dモデルを作ってる人は世界に沢山いるよね?
そういう人たちに、採用されたら数千円報酬。なんてやってコスト削減は無理なんだろうか
もう一回聞くけどiiは出さないのか？
Project Offsetの開発者が19人だったのは2006年春の話で今は30人超えてると思うぞ
http://www.futuremark.com/images/products/3dmarkvantagepromo/3DMV2_1440_big.jpg
こんなゲームができるようになるんだなぁ、あと1年ぐらいで
PCの場合。
こんなゲームができるようになるんだなぁ、あと1年ぐらいで
PCの場合。
>>25
ちなみに、何をベースにしたんだ？
ちなみに、何をベースにしたんだ？
49 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 21:50:16 ID:bpmFgnGP0
>>47
楽しみだね。今はGPUの関係からHDでいっぱいっぱいって感じだから。
数年後には8800GTXの3倍以上の性能のGPUが出るだろうからね。
>>48
特にベースとかはないですよ。いろんなステージからオブジェクトを持ってきています。
CrysisにはCrysisで登場したオブジェクトや、オリジナルで作ったオブジェクトを使って、
自由にマップ・シナリオが作れるエディタがついています。
Google Mapの3Dモデルを取り込んで、ゲームを製作中の人もいます。
http://jp.youtube.com/watch?v=4jH8dikLHcM(ロンドン β版)
楽しみだね。今はGPUの関係からHDでいっぱいっぱいって感じだから。
数年後には8800GTXの3倍以上の性能のGPUが出るだろうからね。
>>48
特にベースとかはないですよ。いろんなステージからオブジェクトを持ってきています。
CrysisにはCrysisで登場したオブジェクトや、オリジナルで作ったオブジェクトを使って、
自由にマップ・シナリオが作れるエディタがついています。
Google Mapの3Dモデルを取り込んで、ゲームを製作中の人もいます。
http://jp.youtube.com/watch?v=4jH8dikLHcM(ロンドン β版)
>>49
ベースに他のカスタム地図を使った、と書いてある気がするが
ベースに他のカスタム地図を使った、と書いてある気がするが
51 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 21:58:01 ID:mYLbo4yg0
俺がやりたいのはガンダムのホワイトベースを完全3Dで再現して
FP視点で自由に動き回るようなゲームかな
フラウボウとかミライの入浴シーンとかあったら最高
オッパイをリアルフィジックスで描画とかしてくれたらいいね
ラジコンガンダムの操縦とか興味ない
マクロス内部のシティ再現でRPGとかやれたら泣いて喜ぶ
FP視点で自由に動き回るようなゲームかな
フラウボウとかミライの入浴シーンとかあったら最高
オッパイをリアルフィジックスで描画とかしてくれたらいいね
ラジコンガンダムの操縦とか興味ない
マクロス内部のシティ再現でRPGとかやれたら泣いて喜ぶ
52 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 22:01:25 ID:bpmFgnGP0
で、何をベースにしたの？
馬鹿だなぁ、作者じゃないならそういえばいいのに
とりあえずハードも進化せにゃ
そういう意味ではグラフィックの最先端はPCゲーであり続けるんじゃないか
そういう意味ではグラフィックの最先端はPCゲーであり続けるんじゃないか
CoD4とCrysisどっちもやってみて思ったがゲーム向きのエンジンはやっぱCoDの方だな
crysisのエンジンは万能だけどゲームだけに注視するとCoDに劣る
crysisのエンジンは万能だけどゲームだけに注視するとCoDに劣る
しかし何故かＦＰＳ作品ばかりグラフィックが進化してレースゲームやフライトシミュレータ等は進化しないのが泣ける…
59 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 22:33:58 ID:bpmFgnGP0
9800GTXが来月発売だっけか?
7万以内だといいんだが
7万以内だといいんだが
60 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 22:36:09 ID:upJXigAc0
開発費も時間も有限だからな
グラが向上しても工数が倍になるなら意味ない
グラが向上しても工数が倍になるなら意味ない
俺は難しい質問はしてないと思うけどなあ
参考までにベースにしたマップを教えてくれってだけだよ？
参考までにベースにしたマップを教えてくれってだけだよ？
>>56
Vista向けの新3DMarkのスクリーンショットだけど
Futuremark自体が今ゲーム製作に乗り出してるから
似たようなグラになると思われ。
多分、次世代グラフィックカードじゃないとまともに動かせないんだろうが
それもまたいいじゃまいかｗ
Vista向けの新3DMarkのスクリーンショットだけど
Futuremark自体が今ゲーム製作に乗り出してるから
似たようなグラになると思われ。
多分、次世代グラフィックカードじゃないとまともに動かせないんだろうが
それもまたいいじゃまいかｗ
64 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 22:45:03 ID:GafZkBqh0
マキシマム糞スレ
議論スレ立てて１に反論がきそうな話題をＮＧにしてるって凄いな
9800GX2や9800GTX、9600GT等はコアがG92のままの8800シリーズからのリネーム品みたいなものだから
次世代グラフィックカードを名乗るのはちょっと無理があると思うが…
性能的にも9800GX2が公称でUltraの3割増、3dmark06実測で15%増し程度だったみたいだし。
今後はしばらくAMDATIのターンが続くのかな。倍速シェーダー採用で3870から50%増しというRV770が楽しみだ。
次世代グラフィックカードを名乗るのはちょっと無理があると思うが…
性能的にも9800GX2が公称でUltraの3割増、3dmark06実測で15%増し程度だったみたいだし。
今後はしばらくAMDATIのターンが続くのかな。倍速シェーダー採用で3870から50%増しというRV770が楽しみだ。
67 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 23:00:01 ID:4EAGSL0Z0
>>28
A助や千手に肩を並べれるような人物、コテ付けてくれないか・・・
A助や千手に肩を並べれるような人物、コテ付けてくれないか・・・
9800GTXは正直買うの躊躇われるな
3割うｐなんてWindowsMeみたいなアップグレードだし
Crysisには焼け石に水だし。
やっぱATIが元気だった頃がｎVidia党にとっても良い時代だったな。
3割うｐなんてWindowsMeみたいなアップグレードだし
Crysisには焼け石に水だし。
やっぱATIが元気だった頃がｎVidia党にとっても良い時代だったな。
海外のゲームはポッピングが酷い
急にオブジェクトが現れたり、モデリングが変わったりすると萎える
急にオブジェクトが現れたり、モデリングが変わったりすると萎える
マリギャラなんかはかなり綺麗だよ。HDじゃないけど。
もしかして英語ペラペラだけど、文章間違えたってやつかな
ここってグラフィックエンジンやらシェーダーとかで
「この表現はこーいう処理で実現されている」とかいうのを語るスレじゃないんだな
どうみても家ゲーマーのすくつでした
「この表現はこーいう処理で実現されている」とかいうのを語るスレじゃないんだな
どうみても家ゲーマーのすくつでした
74 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 23:16:15 ID:bpmFgnGP0
>>73
お前が語れよってつっこみ要る？
お前が語れよってつっこみ要る？
77 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 23:37:01 ID:bpmFgnGP0
>>69
たった3割ですか。技術的なブレークスルーがないと大幅な性能向上は無理なのかな
たった3割ですか。技術的なブレークスルーがないと大幅な性能向上は無理なのかな
CrysisもAlan wakeも確かに凄いけど、なんかこれくらいだともう個人的には驚かなくなったなあ。
つーかAlan wakeとかオフセットって劣化が既に目に見えてるからなぁ
こういうのは最初っからＰＣonlyのエンジンで下見ずにやって欲しいんだよ
どうせやるならさ
こういうのは最初っからＰＣonlyのエンジンで下見ずにやって欲しいんだよ
どうせやるならさ
>>77
GPUはムーアの法則無視して、1年で新しいのを出すためにチップを巨大化させてやってきたから
それではどうにもこうにもいかなくなったかもしれんね。
だから、板に２つ石のせるとか、SLI、クアドSLIとかの方向性になってるんだと思われ。
SLIとかなっちゃうと常用のPCにしたくないなぁ。
もう一台こさえるか（汗
GPUはムーアの法則無視して、1年で新しいのを出すためにチップを巨大化させてやってきたから
それではどうにもこうにもいかなくなったかもしれんね。
だから、板に２つ石のせるとか、SLI、クアドSLIとかの方向性になってるんだと思われ。
SLIとかなっちゃうと常用のPCにしたくないなぁ。
もう一台こさえるか（汗
81 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 23:53:10 ID:bpmFgnGP0
Project OffsetはPCオンリーじゃないの
83 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:20:33 ID:eMP2065r0
84 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:22:01 ID:B7m3VEFc0
盛り上がらないなぁ
85 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:27:48 ID:eMP2065r0
盛り上がらなくてもいいですよ。
グラフィック関連のニュースがあればちょこちょこ書き込みがあるでしょう。
NGに指定したありがちな不毛な議論をしても仕方がないですし。
個人的にはこのスレで情報の収穫もあったんで、こんな感じでやっていきたいです。
グラフィック関連のニュースがあればちょこちょこ書き込みがあるでしょう。
NGに指定したありがちな不毛な議論をしても仕方がないですし。
個人的にはこのスレで情報の収穫もあったんで、こんな感じでやっていきたいです。
86 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:36:14 ID:0Hh8bkdM0
Crysis語りたいならPC板でええやん。
どうせ、PS3や箱○は劣化移植かマガイ物だし。コンソールのグラ語るのに
出してくる神経が判らん。
どうせ、PS3や箱○は劣化移植かマガイ物だし。コンソールのグラ語るのに
出してくる神経が判らん。
逆に言うと、PCにどうせ勝てないコンソールで、グラ語るのに
どういう切り口があるか、NG指定以外の理屈で聞いてみたいんだが。
>85は考えがあるの？
どういう切り口があるか、NG指定以外の理屈で聞いてみたいんだが。
>85は考えがあるの？
>>87
ファミスタは名前の由来にもなった「ファミコンスタイル」すら説明してないのにそんなこと聞いても無駄だと思うよ
ファミスタは名前の由来にもなった「ファミコンスタイル」すら説明してないのにそんなこと聞いても無駄だと思うよ
89 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:50:43 ID:eMP2065r0
グラボだのPCだのは板違いだろ。削除依頼出しとけよ。
グラの進化を語るならマリギャラは外せんだろ。
下手なHDゲームよりも綺麗だぜ。
下手なHDゲームよりも綺麗だぜ。
93 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 01:42:14 ID:eMP2065r0
スレ違いとかいってるやつ、普通に死んじゃってよ
どの話題も家庭用ゲームに密接な関係があるんだよ
どの話題も家庭用ゲームに密接な関係があるんだよ
ならネタを振りたまえよ。
マリギャラは汚いよ
誤魔化してるつもりらしいがロードフルだし
コンプレックスなのかどうでもいいようなグラフィックエフェクトを頻繁に挿入してきてテンポも悪い。
誤魔化してるつもりらしいがロードフルだし
コンプレックスなのかどうでもいいようなグラフィックエフェクトを頻繁に挿入してきてテンポも悪い。
綺麗なグラフィックでゲームを楽しむのは良いのだが、
それによるゲーム開発に掛かる費用や時間は改善されるのだろうか？
そこが心配。
なかなか発売されないソフトが有るようだし。
それによるゲーム開発に掛かる費用や時間は改善されるのだろうか？
そこが心配。
なかなか発売されないソフトが有るようだし。
97 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 01:51:15 ID:eMP2065r0
>>94
ゆっくりいきましょう＾＾
>>95
自分もそう思います。
マリギャラのグラを賞賛する人は結構みるけど、具体的にどこが優れてるのか、
説明してる人はこのハード・業界板に限らず1度も見たことがありません。
ゆっくりいきましょう＾＾
>>95
自分もそう思います。
マリギャラのグラを賞賛する人は結構みるけど、具体的にどこが優れてるのか、
説明してる人はこのハード・業界板に限らず1度も見たことがありません。
98 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 01:53:21 ID:8BGc5A+g0
お前とストレスを感じる部分が違うだけなんじゃないか？語りかけるだけ無駄
マリギャラが汚いって何と比較してよ？
wiiの中では断然綺麗なグラフィックだろ。
PCや多機種と比較してのことならそもそもこのスレの前提(コンシューマ)に合わない。
ソフト側での誤魔化しやテクニックについて語るスレなんじゃないのか。
1の言ってることが矛盾してるから色々言われてるんだろうに…。
wiiの中では断然綺麗なグラフィックだろ。
PCや多機種と比較してのことならそもそもこのスレの前提(コンシューマ)に合わない。
ソフト側での誤魔化しやテクニックについて語るスレなんじゃないのか。
1の言ってることが矛盾してるから色々言われてるんだろうに…。
結局>>25はなりすましなのか
ファミスタはPCゲー板では既に荒らし認定されてるんだっけ？
じゃあコンソールにもでてる各ゲームエンジンの個人的な印象
Unreal Engine 3
○緻密なテクスチャ＆バンプの表現力
ストリーミングの快適さ
×絵の仕上がりが平面的で、やや奥行き感に欠ける
キャラのフェイシャルアニメーションは苦手っぽい
Source Engine
○豊かなフェイシャルアニメーション、奥行き感のある遠近表現
結構軽いらしい
×HDRIの明るさがいまいち不自然
（輝度の高い場所だと何故か彩度まで上がったりする、明るさの変化でもたつく）
パッと見には地味目な絵作り
Jupiter EX Engine
○動的ライティングによる演出、人間らしいAI
定位、臨場感等優れたサウンド（特に環境音）
×グラフィックは既に一世代前という印象がある。ショボい遠景描写。
番外：X-ray Engine
技術や合理性が通用しない執念というか、鬼気迫るものがｽｺﾞｽ・・・( ﾟдﾟ)
Unreal Engine 3
○緻密なテクスチャ＆バンプの表現力
ストリーミングの快適さ
×絵の仕上がりが平面的で、やや奥行き感に欠ける
キャラのフェイシャルアニメーションは苦手っぽい
Source Engine
○豊かなフェイシャルアニメーション、奥行き感のある遠近表現
結構軽いらしい
×HDRIの明るさがいまいち不自然
（輝度の高い場所だと何故か彩度まで上がったりする、明るさの変化でもたつく）
パッと見には地味目な絵作り
Jupiter EX Engine
○動的ライティングによる演出、人間らしいAI
定位、臨場感等優れたサウンド（特に環境音）
×グラフィックは既に一世代前という印象がある。ショボい遠景描写。
番外：X-ray Engine
技術や合理性が通用しない執念というか、鬼気迫るものがｽｺﾞｽ・・・( ﾟдﾟ)
106 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 04:13:11 ID:B7m3VEFc0
PC板でやれ
107 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 04:15:55 ID:eMP2065r0
エンジンはCSのソフトでも普通に購入されてるよ
例えばUE3はStrangleholdってソフトで使用されてる。
例えばUE3はStrangleholdってソフトで使用されてる。
と思うならageるなよ…削除以来出して来い
109 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 04:20:06 ID:eMP2065r0
削除依頼は通らないんじゃ・・・
板違いの話題なんて一個もでてないぞ
ただ知識のないのがついてこれないだけで
板違いの話題なんて一個もでてないぞ
ただ知識のないのがついてこれないだけで
キルゾーン２とか、あれはグラすごくないの？
後、Wardevil？だっけ。
あれもスクショから劣化しなければ相当すごそうだが。
今のところ次世代CSで一番グラ綺麗だなと思ったのは
アンチャーとCoD4かな。
後、Wardevil？だっけ。
あれもスクショから劣化しなければ相当すごそうだが。
今のところ次世代CSで一番グラ綺麗だなと思ったのは
アンチャーとCoD4かな。
111 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 05:01:18 ID:eMP2065r0
CSで発売済みでグラフィックが優れてるのはブッチでUnchatedだと思う。
COD4はたいしたことないでしょ。PCの最高画質でプレイしたけど。
COD4はたいしたことないでしょ。PCの最高画質でプレイしたけど。
なんでなりすまししたの？
113 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:08:41 ID:eMP2065r0
>>112
一切嘘は付いてないぞ。言葉のマジックだ。よく読んでみて
一切嘘は付いてないぞ。言葉のマジックだ。よく読んでみて
絵の綺麗なドンパチゲーは正直もういいよ
重要なのは中身の面白さだからな。
116 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:44:58 ID:eMP2065r0
そういう人は他のスレへどうぞ。
もっともっとグラフィックが綺麗になって欲しいって人は少なからずいるんです。
趣味趣向は一人ひとり違いますから、いい加減理解しましょう。
もっともっとグラフィックが綺麗になって欲しいって人は少なからずいるんです。
趣味趣向は一人ひとり違いますから、いい加減理解しましょう。
綺麗にと言っても色々あるからなあ。例えば3Dでもトゥーン加工の奴とかさ。
3Dでも2Dに近い表現が出来たり。
3Dでも2Dに近い表現が出来たり。
>>1
グラが語りたいならテクノロジースレにでも行けよ。まぁGKのスクツだけどな
グラが語りたいならテクノロジースレにでも行けよ。まぁGKのスクツだけどな
>>118
確かにそれはあるね。まあ、第一印象でグラが重要視されるのは確かだしな。
確かにそれはあるね。まあ、第一印象でグラが重要視されるのは確かだしな。
122 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:07:43 ID:eMP2065r0
＞グラフィックを重視してるものって面白いものが多いけどな
自然とメーカーが主力商品として売り出すものが多いから
その通りなんだけどね。グラが綺麗なゲームは少なく見積もっても半分以上は
面白いゲームといえると思う。
グラフィックと面白さを対極に語る人の心理ってどんなもんなんだろ。
こういう人、ホントにいっぱいいる。
自然とメーカーが主力商品として売り出すものが多いから
その通りなんだけどね。グラが綺麗なゲームは少なく見積もっても半分以上は
面白いゲームといえると思う。
グラフィックと面白さを対極に語る人の心理ってどんなもんなんだろ。
こういう人、ホントにいっぱいいる。
あとさ、言葉のマジックって自分で使うかな？
誤魔化しとか印象操作の意味があるよ
｢ダイエット効果のある高カカオチョコ｣が高カロリーだったりね
誤魔化しとか印象操作の意味があるよ
｢ダイエット効果のある高カカオチョコ｣が高カロリーだったりね
124 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:16:34 ID:eMP2065r0
しょうがないでしょ。123ちゃんしつこいんだもん。
で、そんな情報を知ってどうするの？
で、そんな情報を知ってどうするの？
グラフィックの進化って言うがな
自然界には哺乳類だけでなく鳥類も魚類も両生類も爬虫類もとその他多くの種類があるわけだ
それぞれ別の進化を遂げておりどれが優れているとかではないわけで
のでフォトリアルではなく2Dの進化の話でも振ってみる
ドット絵が金かかるのは周知だけど今のゲームの要領なら画像直接取り込みとか容易に出来そうじゃん
なのにギャルゲくらいでしかやってないのは何でなんだぜ
自然界には哺乳類だけでなく鳥類も魚類も両生類も爬虫類もとその他多くの種類があるわけだ
それぞれ別の進化を遂げておりどれが優れているとかではないわけで
のでフォトリアルではなく2Dの進化の話でも振ってみる
ドット絵が金かかるのは周知だけど今のゲームの要領なら画像直接取り込みとか容易に出来そうじゃん
なのにギャルゲくらいでしかやってないのは何でなんだぜ
127 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:59:13 ID:eMP2065r0
>>125
元のマップは分からないよ。あなたはCrysisプレイしたの？
元のマップは分からないよ。あなたはCrysisプレイしたの？
128 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:05:32 ID:eMP2065r0
＞ドット絵が金かかるのは周知だけど今のゲームの要領なら画像直接取り込みとか容易に出来そうじゃん
なのにギャルゲくらいでしかやってないのは何でなんだぜ
これは深いなー
ひとつにはキャラクターと背景の整合性があるとおもう。
あとは、実写じゃないことで、プレーヤーの想像で補完させて、
受け手にとって深みのある世界観を構築できるってのもあるかな。
あとはもしかしたら、現実を一時的に忘れて自分の世界に没頭できるって効果もあると思う
なのにギャルゲくらいでしかやってないのは何でなんだぜ
これは深いなー
ひとつにはキャラクターと背景の整合性があるとおもう。
あとは、実写じゃないことで、プレーヤーの想像で補完させて、
受け手にとって深みのある世界観を構築できるってのもあるかな。
あとはもしかしたら、現実を一時的に忘れて自分の世界に没頭できるって効果もあると思う
131 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:39:37 ID:eMP2065r0
>129
綺麗にスクショとって英文書いただけですよ。
自慢とかじゃなくて、人に楽しんでもらいたい気持ちでUPしています。
綺麗にスクショとって英文書いただけですよ。
自慢とかじゃなくて、人に楽しんでもらいたい気持ちでUPしています。
現実に近付ける＝綺麗でもないからな
近付けるのはもちろん重要な要素だけど
自由に創作創造できるCGだからこそ作れるもの
こういうのもふまえたうでの綺麗な描写や表現が必要だと思う
近付けるのはもちろん重要な要素だけど
自由に創作創造できるCGだからこそ作れるもの
こういうのもふまえたうでの綺麗な描写や表現が必要だと思う
>>131
トゥーンレンダリングは扱わんの？
トゥーンレンダリングは扱わんの？
134 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:57:06 ID:eMP2065r0
Crysisのエディタで使えるのかな？ちょっと分からない。
>>132
リアルなゲーム好きは、むしろきったない街をリアルに再現した箱庭で遊びたいと思います。
シェンムーとかなかなかよかったです。
あんまり創造性とかは正直必要ないような気がするな。
>>132
リアルなゲーム好きは、むしろきったない街をリアルに再現した箱庭で遊びたいと思います。
シェンムーとかなかなかよかったです。
あんまり創造性とかは正直必要ないような気がするな。
そういや龍が如くは時代劇に逃げてしまったな。
現実に近付ける程に生じる違和感もあるし、無理もないかもしれんが。
現実に近付ける程に生じる違和感もあるし、無理もないかもしれんが。
137 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:07:44 ID:eMP2065r0
>>135
そうだよ。まあ俺のおかげで少し有名になったマップだしいいんじゃないの
そうだよ。まあ俺のおかげで少し有名になったマップだしいいんじゃないの
Crysisはわしが育てた
これはひどい
140 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2008/02/09(土) 11:11:05 ID:q/HVzO1K0
１イント死守
テクノロジーアドバンスド＝綺麗ってわけでもない
Crysisは算術生成して木とか生やしてるみたいだけど、葉っぱの１枚1枚は
パサパサして安っぽい紙細工みたい
むしろ旧世代のHL2の方が総合的には綺麗に見える
フレームレートも高いしね
Crysisは算術生成して木とか生やしてるみたいだけど、葉っぱの１枚1枚は
パサパサして安っぽい紙細工みたい
むしろ旧世代のHL2の方が総合的には綺麗に見える
フレームレートも高いしね
>>137
人の作品を勝手にアップした挙句、自分がプロデュースしたとか言ってるのかよｗ
人の作品を勝手にアップした挙句、自分がプロデュースしたとか言ってるのかよｗ
酷いなりすましだな。行為自体は犯罪じゃないか。
144 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:17:17 ID:eMP2065r0
善意でやったんだからいいでしょ。1円も収入ないよ。
めっちゃスクショとりまくって厳選して乗せたし。
ダウンロードした人からも絶賛の嵐だ。
Crysis2と間違えられるくらいだから実際半端ないし。
Crysis本編を凌駕するクオリティーです。
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=GaK&q=%22crysis+2%22+screenshot&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
めっちゃスクショとりまくって厳選して乗せたし。
ダウンロードした人からも絶賛の嵐だ。
Crysis2と間違えられるくらいだから実際半端ないし。
Crysis本編を凌駕するクオリティーです。
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=GaK&q=%22crysis+2%22+screenshot&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
善意で無断転載するのはグレーゾーンギリギリかもしれんが
プロデュース(笑)
プロデュース(笑)
上から三枚目の葉っぱ見れば分かるけど、インゲームだとあれの中に隠れたりするから
萎えることこの上ない
萎えることこの上ない
>>134
ｼｪﾝﾑｰこそCGだからこその町だろ
俺も好きだよあの街並み
無駄がない広さと無駄な表現の数々
人の思う街並みって
リアルより田舎ってこうだなとか下町はこんなのだなっていうイメージで作った方が、あ～！って思わせられる
ｼｪﾝﾑｰの街並みは見事にそれできてたよ
ｼｪﾝﾑｰこそCGだからこその町だろ
俺も好きだよあの街並み
無駄がない広さと無駄な表現の数々
人の思う街並みって
リアルより田舎ってこうだなとか下町はこんなのだなっていうイメージで作った方が、あ～！って思わせられる
ｼｪﾝﾑｰの街並みは見事にそれできてたよ
148 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:25:24 ID:eMP2065r0
＞リアルより田舎ってこうだなとか下町はこんなのだなっていうイメージで作った方が、あ～！って思わせられる
ｼｪﾝﾑｰの街並みは見事にそれできてたよ
まじですか?もう少し詳しく解説してくれると嬉しいです。
リアルからうまくずらせばもっとリアルに感じるってことですよね?
ｼｪﾝﾑｰの街並みは見事にそれできてたよ
まじですか?もう少し詳しく解説してくれると嬉しいです。
リアルからうまくずらせばもっとリアルに感じるってことですよね?
>>141
技術と美術でまた評価軸が違うからな。
Crysisが技術でトップレベルなのはわかるんだが、
俺もHL2やPortal、TF2のセンスが好き。
GSC Game Worldみたいに取材の為ならチェルノブイリまで
入っていっちゃうど根性とかも好き。
技術と美術でまた評価軸が違うからな。
Crysisが技術でトップレベルなのはわかるんだが、
俺もHL2やPortal、TF2のセンスが好き。
GSC Game Worldみたいに取材の為ならチェルノブイリまで
入っていっちゃうど根性とかも好き。
アップした本人かも疑わしいけど
OSはXPでALLHighまでしか見てないが
実際にプレイしてみて確かに綺麗だけどテクスチャが今まで通りなんだよ。
実際にプレイしてみて確かに綺麗だけどテクスチャが今まで通りなんだよ。
>>148
人の記憶はイメージが大半なわけで
リアルに再現しても
リアルに再現したものに現在進行形で触れてる人間にしか通じないのよ
大半の人が描く
都会なら都会、田舎なら田舎っていうイメージを中心に作り上げた方が
多くの人に納得される
ぼくの夏休みの田舎なんかもいい例だな
人の記憶はイメージが大半なわけで
リアルに再現しても
リアルに再現したものに現在進行形で触れてる人間にしか通じないのよ
大半の人が描く
都会なら都会、田舎なら田舎っていうイメージを中心に作り上げた方が
多くの人に納得される
ぼくの夏休みの田舎なんかもいい例だな
154 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:41:50 ID:eMP2065r0
ただ、愚直に細部を再現したものにはなにか迫力のある存在感が生まれる。
156 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:44:06 ID:eMP2065r0
>>153
すいません、言ってることは分かるんですがいまいちピンときません。
シェンムーを例にして解説とかはできませんか?
もしくは、現実をそのまま3Dとしてトレースしても失敗するような例なんかでもうれしいです。
すいません、言ってることは分かるんですがいまいちピンときません。
シェンムーを例にして解説とかはできませんか?
もしくは、現実をそのまま3Dとしてトレースしても失敗するような例なんかでもうれしいです。
>>152
ハードウェアの壁はどうしようもない
テクスチャ品質まで格段に向上させようとしたら現行のハードウェアじゃ動かなくなる
テクスチャストリーミング使っててもVRAM512MB必要になってくるんだから
ハードウェアの壁はどうしようもない
テクスチャ品質まで格段に向上させようとしたら現行のハードウェアじゃ動かなくなる
テクスチャストリーミング使っててもVRAM512MB必要になってくるんだから
159 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 12:20:19 ID:oNAzBcd80
多分、2010年頃に出る次世代機ですら、完全移植（快適なプレイ）は不可能だろう。
次世代機でやっとCoD4がフルオプションでプレイ出来るくらいなんじゃない？
Crysisレベルが家庭用で快適に出来るのは、2015年移行に出るだろう次次世代機かな。
次世代機でやっとCoD4がフルオプションでプレイ出来るくらいなんじゃない？
Crysisレベルが家庭用で快適に出来るのは、2015年移行に出るだろう次次世代機かな。
グラの向上には、グラボとソフトエンジン、ディスプレイの３つの進化が必要な訳だ。
コンシューマならグラボは据え置きだから、向上したようにみせかけるテクニックが重要だな。
ロスプラの、30fpsなのに60fpsにみえるやり方とか、グリムグリモアの１枚絵にみせかけた呼吸による胸の膨らみとか。
昔はまるで3Dに見える2Dが持て囃された。
で、ポリゴンによって本物の3Dが流行った。
その後、リアルポリゴンを追求する方と、トゥーンシェーダで2Dっぽくする方に分かれた。
一時静止した時に、前者は写真に、後者は絵に見えれば、技術が完成したといえるのかな。
コンシューマならグラボは据え置きだから、向上したようにみせかけるテクニックが重要だな。
ロスプラの、30fpsなのに60fpsにみえるやり方とか、グリムグリモアの１枚絵にみせかけた呼吸による胸の膨らみとか。
昔はまるで3Dに見える2Dが持て囃された。
で、ポリゴンによって本物の3Dが流行った。
その後、リアルポリゴンを追求する方と、トゥーンシェーダで2Dっぽくする方に分かれた。
一時静止した時に、前者は写真に、後者は絵に見えれば、技術が完成したといえるのかな。
>>159
今後も性能追求をするなら次のハードで十分フルオプションで動くよ
いくら早くても2年後、おそらく3年後かそれ以降になるだろうから
その時のハイエンドマシンなら60fpsで動くようになっちゃってるだろう
今までどおりってことはなかったか…
ttp://www2.uploda.org/uporg1240968.jpg.html
ノーマルマップのディティールに依存してるから場所によって見た目が変わっちゃうだろな
今後も性能追求をするなら次のハードで十分フルオプションで動くよ
いくら早くても2年後、おそらく3年後かそれ以降になるだろうから
その時のハイエンドマシンなら60fpsで動くようになっちゃってるだろう
今までどおりってことはなかったか…
ttp://www2.uploda.org/uporg1240968.jpg.html
ノーマルマップのディティールに依存してるから場所によって見た目が変わっちゃうだろな
というかこれからもっと重いものがヒョコヒョコ出てくるから
現在の基準にする意味はない罠
現在の基準にする意味はない罠
163 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 13:13:01 ID:eMP2065r0
>>161
これ自分で撮ったの？撮った人うまいね。
これ自分で撮ったの？撮った人うまいね。
http://www.gametrailers.com/player/16617.html
http://www.gametrailers.com/player/18588.html
この頃はCrysisマジで凄いと思ったんだけどね、今でも十分凄いんだが
http://www.gametrailers.com/player/18588.html
この頃はCrysisマジで凄いと思ったんだけどね、今でも十分凄いんだが
idはメガテクスチャとかマルチ最適化を児童でしてくれるとかエピックはFPS重視で次世代っぽい絵が出ればいい
でだんだん最先端のグラってのは追求されなくなって来てる
物理もいまのとこ演出強化の為に使われてるだけでグラを強化したのと同じ意味合い
でだんだん最先端のグラってのは追求されなくなって来てる
物理もいまのとこ演出強化の為に使われてるだけでグラを強化したのと同じ意味合い
166 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 14:34:14 ID:eMP2065r0
＞でだんだん最先端のグラってのは追求されなくなって来てる
これは妄想でしょ。
プリレンダCGの技術が、GPUの性能向上で使えるようになったらゲームでも使うんじゃないの。
PS3でもレイトレーシングのデモをやってるくらいだし。
これは妄想でしょ。
プリレンダCGの技術が、GPUの性能向上で使えるようになったらゲームでも使うんじゃないの。
PS3でもレイトレーシングのデモをやってるくらいだし。
そこらへんも明らかに最先端を追求してるよ、時期的な問題が絡んでる
UE3は公開されたのがだいぶ前で最近になって上手く機能するようになったわけやねん
UE4を開発してはずはないし、またそのときになったら最先端最先端と言われるんだわ
UE3は公開されたのがだいぶ前で最近になって上手く機能するようになったわけやねん
UE4を開発してはずはないし、またそのときになったら最先端最先端と言われるんだわ
UE4を開発していないはずはない
169 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 14:39:02 ID:eMP2065r0
UE3はやだな。Strangleholdもやったけど、なんか建物なんかが不自然。
ブロックで組み立てました。みたいな。
多分簡単に建物を構築できるツールが付いてるんだろうけど、
PS2のゲームみたいでなんかおかしい。
ブロックで組み立てました。みたいな。
多分簡単に建物を構築できるツールが付いてるんだろうけど、
PS2のゲームみたいでなんかおかしい。
UE3でもBIOSHOCKは綺麗
BLACKSITEは悲惨だった
BLACKSITEは悲惨だった
171 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 14:56:25 ID:eMP2065r0
BIOSHOCKってUE3だったんだ。ちょっとびっくり。
Unreal TournamentとStrangleholdのせいでUE3に悪いイメージが付いてた。
Strangleholdの建物なんてホントに不自然でひどかった。
特に日本のお寺のステージ。
Unreal TournamentとStrangleholdのせいでUE3に悪いイメージが付いてた。
Strangleholdの建物なんてホントに不自然でひどかった。
特に日本のお寺のステージ。
ストラングルは破壊可能オブジェと
全体的な物理演算の負荷が大きすぎて
グラフィックに回す余力がなかったのかもね
全体的な物理演算の負荷が大きすぎて
グラフィックに回す余力がなかったのかもね
173 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:45:18 ID:eMP2065r0
174 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:21:53 ID:AVXfp9kyO
バイオショックは
2を独自にカスタムしたUE2.5じゃなかったか？
2を独自にカスタムしたUE2.5じゃなかったか？
>また、マルチプラットフォーム対応で開発できるというＵＥ３の利点を切り捨てたことも結局はプラスに働いたと思われる。
>ＵＥ３の採用後、ＰＳ３版の開発も検討したようだが途中で中止したとみられる。
>現時点でもＰＳ３版の開発は行っていないと米Joystick誌のインタビューで認めている。
PS3……お前って奴は
>ＵＥ３の採用後、ＰＳ３版の開発も検討したようだが途中で中止したとみられる。
>現時点でもＰＳ３版の開発は行っていないと米Joystick誌のインタビューで認めている。
PS3……お前って奴は
177 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:51:23 ID:B7m3VEFc0
なんでPS3版は作られなかったんだろ？
179 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:08:38 ID:B7m3VEFc0
PS3って救いようがないんだな…
180 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:12:35 ID:AVXfp9kyO
マルチすることも出来たろうけど、それだけの労力とコストにリターンが見合わないと判断したんじゃないの？
Xboxに特化したほうが余計なことを考えなくて済むわけだし。
Xboxに特化したほうが余計なことを考えなくて済むわけだし。
181 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:14:20 ID:eMP2065r0
XBOXとPCだと開発で共通に使える部分もあるんじゃなかったけ
詳しくは知らないが、PCと360のマルチは比較的楽って聞いた
詳しくは知らないが、PCと360のマルチは比較的楽って聞いた
182 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:15:33 ID:B7m3VEFc0
じゃあPCと箱に注力した方がいいのか
PS3ってますますゲームが無くなっちゃいそうで残念だ
PS3ってますますゲームが無くなっちゃいそうで残念だ
金に余裕のなさそうなとこは箱〇とPCのマルチが多いな
単純に同じ内容で、10億円＋簡単な製作、ノウハウの流用が出来るハードと、
30億円＋新規の小難しい難易度の高い技術を学び直さないといけないハード。
どっちで出すかは
30億円＋新規の小難しい難易度の高い技術を学び直さないといけないハード。
どっちで出すかは
185 ：ヽ・´∀｀・,,）っ￢：2008/02/09(土) 19:43:08 ID:/VPcC2vOO
>>181
WinPCと箱は、下のレイヤー（WinAPIやD3D）で既に
ソースレベルでの高い移植性を実現してるから
マルチプラットフォームエンジンに強くこだわる必要もない。
シェーダもD3Dレベルで叩いた方がパフォーマンス出る。
OSもスレッドモデルも大きく違うPS3は要らない子になるわな
WinPCと箱は、下のレイヤー（WinAPIやD3D）で既に
ソースレベルでの高い移植性を実現してるから
マルチプラットフォームエンジンに強くこだわる必要もない。
シェーダもD3Dレベルで叩いた方がパフォーマンス出る。
OSもスレッドモデルも大きく違うPS3は要らない子になるわな
ところで、Crysisを軽く超えるレベルのグラフィックのゲームって今後どういうのがある…？
187 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:55:14 ID:eMP2065r0
188 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:58:07 ID:B7m3VEFc0
とりあえずFPSするなら箱＞PS3ってところかしら
FPS本場のアメリカじゃPS3は惨敗だし
FPS本場のアメリカじゃPS3は惨敗だし
189 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/02/09(土) 20:02:37 ID:mqs7wvziO
クライシスよりも凄くなるってどこまで凄くなるんだろうか
190 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:04:33 ID:eMP2065r0
プリレンダCGの映像が、数年後、十数年後のゲームなんじゃないの。
現行のCPU、GPUでCrysis以上の物が出せるかはわからない
現行のCPU、GPUでCrysis以上の物が出せるかはわからない
UE3というと箱○のGEARS OF WARも有名だね
あと、KOEIのフェイタルイナーシャ
フェイタルイナーシャは元々PS3独占だったにも関わらず
PS3独占→箱○とマルチ→PS3版中止 という流れ
PS3自体UE3を使うのが難しいのかもしれんね
あと、KOEIのフェイタルイナーシャ
フェイタルイナーシャは元々PS3独占だったにも関わらず
PS3独占→箱○とマルチ→PS3版中止 という流れ
PS3自体UE3を使うのが難しいのかもしれんね
>182
PCあがりのプログラマ中心だと必然的にそうなるな。
東欧あたりのエンジン展開なんかはどうしてもPC->箱○になる。
PCあがりのプログラマ中心だと必然的にそうなるな。
東欧あたりのエンジン展開なんかはどうしてもPC->箱○になる。
ゲハなんかに立てるから・・・
スレ違いかもしれないけど、グラをよくすればそれだけ費用がかさむんだよね。
特に3Dは。
その辺の問題をクリアしないと、頭打ちになる。
というか、既になってる気がするんだよね。
特に3Dは。
その辺の問題をクリアしないと、頭打ちになる。
というか、既になってる気がするんだよね。
195 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:20:27 ID:eMP2065r0
>>194
この手の話題はよく挙がるけど、抜本的な解決策が出たことなんてないからなあ。
・ミドルウェアの発達に期待する
・アジアやインドにモデリングをアウトソーシングする
こんなもんか?他にあったっけ?
あとはAlan WakeやProject Offsetが小規模でハイ・クオリティなものを
作れる理由が分からないな。
何十億かかってる会社と何がちがうんだろ
この手の話題はよく挙がるけど、抜本的な解決策が出たことなんてないからなあ。
・ミドルウェアの発達に期待する
・アジアやインドにモデリングをアウトソーシングする
こんなもんか?他にあったっけ?
あとはAlan WakeやProject Offsetが小規模でハイ・クオリティなものを
作れる理由が分からないな。
何十億かかってる会社と何がちがうんだろ
一応、この画質出せる会社がゲーム業界進出したから、あと3年くらいでPCゲームにおいては、
これが当たり前になるかもしれん。
ただ画質上げれば上げるほど開発費かさむし、ユーザーへの負担も大きくなるからなぁ。
PC業界は進化速いから、すぐ問題解決するだろうけど。
ほんのちょっと前に超高性能・次世代GPUともてはやされたGeforce6600GTが今となってはゴミ扱いだからなぁ。
http://www.futuremark.com/images/products/3dmarkvantagepromo/3DMV2_1920_big.jpg?m=v
http://www.futuremark.com/images/products/3dmarkvantagepromo/3DMV1_1920_big.jpg?m=v
http://www.futuremark.com/images/products/3dmarkvantagepromo/3DMV3_1920_big.jpg?m=v
コンシューマーで実現出来るのは、まぁ10年後になるわな。
これが当たり前になるかもしれん。
ただ画質上げれば上げるほど開発費かさむし、ユーザーへの負担も大きくなるからなぁ。
PC業界は進化速いから、すぐ問題解決するだろうけど。
ほんのちょっと前に超高性能・次世代GPUともてはやされたGeforce6600GTが今となってはゴミ扱いだからなぁ。
http://www.futuremark.com/images/products/3dmarkvantagepromo/3DMV2_1920_big.jpg?m=v
http://www.futuremark.com/images/products/3dmarkvantagepromo/3DMV1_1920_big.jpg?m=v
http://www.futuremark.com/images/products/3dmarkvantagepromo/3DMV3_1920_big.jpg?m=v
コンシューマーで実現出来るのは、まぁ10年後になるわな。
誰かPC版CoD4の1920x1200、フルオプションの画像貼ってくれ！
CoD4はグラあんまりたいした事ないじゃん…
なぜ箱○は初代箱がＣＰＵをペンティアム系を使ってたのを、
ＰｏｗｅｒＰＣ系に変えたのだろう？
ＰＣとの連携を考えたら、初代箱のような設計が良さそうな
感じがするのだが・・・。
初心者なので、しょーもない質問スンマソ
ＰｏｗｅｒＰＣ系に変えたのだろう？
ＰＣとの連携を考えたら、初代箱のような設計が良さそうな
感じがするのだが・・・。
初心者なので、しょーもない質問スンマソ
>>199
pentium系だと単純にintelがCPUの単価下げてくれないから
箱では元々AMDのCPUが採用されるはずだったけど、それを察知したIntelが旧式だったMobile pentiumⅢを出血ご奉仕価格で提供したから箱はpentiumⅢになった
当時はAMDに先に1Ghz突破されたりでいろいろとIntel側に不利な事ばかりだったせいもあるけど
PowerPCに変えたのはCPU単価が安いのもあるし、単純にWindowsNTはx86だけじゃないマルチプラットフォームの予定だったから、移植しようと思えば簡単
箱も箱○も中身はWindowsNT系列だし
pentium系だと単純にintelがCPUの単価下げてくれないから
箱では元々AMDのCPUが採用されるはずだったけど、それを察知したIntelが旧式だったMobile pentiumⅢを出血ご奉仕価格で提供したから箱はpentiumⅢになった
当時はAMDに先に1Ghz突破されたりでいろいろとIntel側に不利な事ばかりだったせいもあるけど
PowerPCに変えたのはCPU単価が安いのもあるし、単純にWindowsNTはx86だけじゃないマルチプラットフォームの予定だったから、移植しようと思えば簡単
箱も箱○も中身はWindowsNT系列だし
旧箱は、まだどんなものか想像も付かない時期
（MSが巨大な「X」の形のモックアップを出してた時期）には
コスト優先でK6-2を使うという話もあったぐらいだからな。
（MSが巨大な「X」の形のモックアップを出してた時期）には
コスト優先でK6-2を使うという話もあったぐらいだからな。
何かと思ったらファミスタスレか。
PCにガチ不自由なファミスタが何言ってんだ、と思ったw
PCにガチ不自由なファミスタが何言ってんだ、と思ったw
>>196
その画像はエフェクトでごまかしてるだけだろ。実際にはたいしたこと無い
その画像はエフェクトでごまかしてるだけだろ。実際にはたいしたこと無い
PS3の最高品質 『Wardevil』最新ショット キャラクターデザインに変更も
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4957
> この情報を掲載したPSUがDigi-Guysに聞いたところによれば、
> これは実際のゲームエンジンによるスクリーンショットで、最終段階のグラフィックとのこと。
画像
ttp://www.psu.com/media/wardevil-project/wardevil-project-ss-60.jpg
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4957
> この情報を掲載したPSUがDigi-Guysに聞いたところによれば、
> これは実際のゲームエンジンによるスクリーンショットで、最終段階のグラフィックとのこと。
画像
ttp://www.psu.com/media/wardevil-project/wardevil-project-ss-60.jpg
206 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 13:40:14 ID:Lah9R6HS0
207 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 13:50:57 ID:Lah9R6HS0
それにしてもゲハは人がいないな。
カウンターは1日に2万以上あるのに、書き込みが少ないってことは
ROMってる人が極端に多い板ってことだろうか。
カウンターは1日に2万以上あるのに、書き込みが少ないってことは
ROMってる人が極端に多い板ってことだろうか。
人が少ないのは、ののしり合いが多いからじゃないか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2112163
低画質だが、これは全編リアルレンダなのか・・・
GOW3もこんくらいと思っていいっぽいな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2112163
低画質だが、これは全編リアルレンダなのか・・・
GOW3もこんくらいと思っていいっぽいな。
>>208
リアルタイムなのは前半、後半はプリレンダだよ
リアルタイムなのは前半、後半はプリレンダだよ
ttp://media.ps3.ign.com/media/750/750042/vids_1.html
スクショの場所ってここ↑にあるE3 2006の動画と同じ場所だよね
この動画だけはインゲームだろうから実機映像は推測可能だ
スクショの場所ってここ↑にあるE3 2006の動画と同じ場所だよね
この動画だけはインゲームだろうから実機映像は推測可能だ
FF13とかバイオ５とか実機映像出てないゲームも此処で語るのか？
213 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:01:15 ID:Lah9R6HS0
>>213
語っちゃってください。
語っちゃってください。
>>214
ワロスｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗ
>>215
ここは俺の出番か
ここは俺の出番か
>>216
バイオ5のトレイラーってあれイメージ映像だったん？
バイオ5のトレイラーってあれイメージ映像だったん？
>>217
バイオ5の動画は実機映像だと言ってたような気がするけど
まるっきりバイオ4のコピー状態、いつ完成するのか分からんということから
イメージ映像だというのは否定できない、実際にプレイしてる映像は全くないし
バイオ5の動画は実機映像だと言ってたような気がするけど
まるっきりバイオ4のコピー状態、いつ完成するのか分からんということから
イメージ映像だというのは否定できない、実際にプレイしてる映像は全くないし
>>218
まあ、E3のアレ以来何も無いからなぁ
黒人問題が相当火がついた・・ってのも考えれなくはないが
公開されたトレイラーを一時停止してみると2.5Dブラーかかってるんだよね
トレイラー用に綺麗なブラーを用意した感が無いから実機映像なのかなとか思ってた
まあ、E3のアレ以来何も無いからなぁ
黒人問題が相当火がついた・・ってのも考えれなくはないが
公開されたトレイラーを一時停止してみると2.5Dブラーかかってるんだよね
トレイラー用に綺麗なブラーを用意した感が無いから実機映像なのかなとか思ってた
・デモ用モデル
・ゲーム中のモデルだけど実機じゃなくて、デモ用にエフェクトとかシェーダ追加したムービー
・わざとクオリティ落としたプリレンダ
最近は非実機映像も手が込んできてようわからん。
・ゲーム中のモデルだけど実機じゃなくて、デモ用にエフェクトとかシェーダ追加したムービー
・わざとクオリティ落としたプリレンダ
最近は非実機映像も手が込んできてようわからん。
220 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 20:39:16 ID:sYR/PXsI0
>>220
再帰呼び出しスレはここですか？
再帰呼び出しスレはここですか？
221 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:19:42 ID:Lah9R6HS0
>>221
そうですよ。あと、そんな難しい単語を出しても、ほとんどの人は意味不明だと思います
そうですよ。あと、そんな難しい単語を出しても、ほとんどの人は意味不明だと思います
>222
ケチ兵衛が身投げするわけだな。
ケチ兵衛が身投げするわけだな。
223 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:34:37 ID:mTssL9Or0
>>223
まぁスレの主が「PowerPCはIntelが作ってる」とか言っちゃうヤツだからな。
まぁスレの主が「PowerPCはIntelが作ってる」とか言っちゃうヤツだからな。
>>224
おまいらいったい誰と何を話してるんだ・・・
おまいらいったい誰と何を話してるんだ・・・
>225
ファミスタの脳内妄想相手にするにはこれくらいが丁度良いのよ。
ファミスタの脳内妄想相手にするにはこれくらいが丁度良いのよ。
226 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 00:02:32 ID:Mu/oF15b0
>>226
ファミスタは頭いいよ。俺が保証する。
ボケるときにはボケて、通す意見は通す。
で、上手い流れに持っていく。
一見空気読まないのも、実はいい空気作りに繋がってる。
以上のような操作を出来る才能は類稀だから
ファミスタは頭いいよ。俺が保証する。
ボケるときにはボケて、通す意見は通す。
で、上手い流れに持っていく。
一見空気読まないのも、実はいい空気作りに繋がってる。
以上のような操作を出来る才能は類稀だから
>>226
自演したあげく自分にアンカするとは救いがたい奴だｗｗｗ
自演したあげく自分にアンカするとは救いがたい奴だｗｗｗ
晒し上げ。
A助に説教されてるレベルのゴミカスじゃん、ファミスタって。
バレバレの自演だけでも寒いのに、それで自分を褒めてるんだぜ、
それもこれまでに何回もw狂ってるだろw
バレバレの自演だけでも寒いのに、それで自分を褒めてるんだぜ、
それもこれまでに何回もw狂ってるだろw
ゲハの殆どのコテに嫌われるような奴だしなあ
>>205
タイムシフトレベルだな。普通だな
タイムシフトレベルだな。普通だな
>>196
PS4は10年後だろうけど箱720は2～3年後だから3年待てば遊べるだろ
PS4は10年後だろうけど箱720は2～3年後だから3年待てば遊べるだろ
235 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 00:55:43 ID:aGXTkh8A0
ほぼ同一人物だろうけど、コテをつけないので便宜上ファミスタと呼んでいるのです
最近だとピューマとかチンクルとかも使われます
最近だとピューマとかチンクルとかも使われます
>>235
ファミコンスタイルの略、ファミコンスタイルの意味はファミスタしか知らない
ファミコンスタイルの略、ファミコンスタイルの意味はファミスタしか知らない
野球ゲームの方じゃなかったのか
>>235
姉妹スレがありますので、ずーっと読んでれば
どれがファミスタか、なんとなく分かると思いますよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202382295/
姉妹スレがありますので、ずーっと読んでれば
どれがファミスタか、なんとなく分かると思いますよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202382295/
最近の3Dって前後関係の矛盾とか治ってる？
服を突き抜けて肌が出るとか、髪が体を貫通するとかの。
服を突き抜けて肌が出るとか、髪が体を貫通するとかの。
241 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 06:33:44 ID:Mu/oF15b0
直ってないよ
あなたはしばらくゲームやってないの？
あなたはしばらくゲームやってないの？
>>240
リアルタイムのCG、特に操作できるパートでは永遠になおらんと思っておいた方がいい。
リアルタイムのCG、特に操作できるパートでは永遠になおらんと思っておいた方がいい。
246 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 10:38:46 ID:4gw1fg9AO
実写が最高だろ？
247 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 11:12:34 ID:aGXTkh8A0
新海とかジブリのアニメの世界を表現できれば最強だよな
実写系は欧米に任せるとそして
アニメ系ならマダいける
実写系は欧米に任せるとそして
アニメ系ならマダいける
249 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:33:14 ID:Oq5DvnY10
アニメ系を極めたって世界で売れる市場がある訳じゃない。
実写は現実に収束するしかないけど
アニメ系なら広がれるじゃん
世界名作劇場系のタッチなら一般受けも良いしレイトンとか
アニメ系なら広がれるじゃん
世界名作劇場系のタッチなら一般受けも良いしレイトンとか
海外版のＮＡＲＵＴＯとか見ると、アニメ系であっても、
２Ｄよりトゥーンシェーダー使った３Ｄのほうが楽しそうなんだよな。
いや、２Ｄをダメとは言わないけど、散々やり尽くされた感のある２Ｄより
まだまだ伸び白のある３Ｄのほうが遊べそうというか、ワクワクがあるというか。
２Ｄよりトゥーンシェーダー使った３Ｄのほうが楽しそうなんだよな。
いや、２Ｄをダメとは言わないけど、散々やり尽くされた感のある２Ｄより
まだまだ伸び白のある３Ｄのほうが遊べそうというか、ワクワクがあるというか。
そこにCGで踊るハルヒが出るのが日本市場
そうなるんだよなｗ
254 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 20:25:23 ID:GJ8faRcD0
アニメもいいが、箱庭ゲーじゃなかったらあまり感動はなさそう。
>>248
ショパンのことかぁああ
ショパンのことかぁああ
256 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 21:22:26 ID:GJ8faRcD0
ショパンもそうなんだが、現状のトゥーンレンダにはあまり魅力を感じないな。
プリレンダCGのトゥーンだったらセル画みたいな絵が作れる技術が確立されてるんだろうか
プリレンダCGのトゥーンだったらセル画みたいな絵が作れる技術が確立されてるんだろうか
>>254
箱庭ゲーだったら感動するのかと言えば、けしてそんなことは無いわけで
箱庭ゲーだったら感動するのかと言えば、けしてそんなことは無いわけで
これ以上金かけても売れ行きのびねえしな。こともあろうにファミスタの野郎が
TVから遠く離れるからPCゲーとCSゲーの画質の区別がつかんとぬかしてる。
リアルグラマンセーの狂人に区別がつかないなら一般人にはなおさら区別がつかんだろうよ
TVから遠く離れるからPCゲーとCSゲーの画質の区別がつかんとぬかしてる。
リアルグラマンセーの狂人に区別がつかないなら一般人にはなおさら区別がつかんだろうよ
>>259
見かけのスペックの数字で満足してるだけで、実際は全然分かってないなアイツ。
モニタもそういやぼっろいCRTらしいし、最初にPC晒して住人に笑われまくったこと、
それが何故だったか理解してないんだろうさ。
見かけのスペックの数字で満足してるだけで、実際は全然分かってないなアイツ。
モニタもそういやぼっろいCRTらしいし、最初にPC晒して住人に笑われまくったこと、
それが何故だったか理解してないんだろうさ。
>>258
だけど、今さらやり尽くされた２Ｄゲーで新たな感動を得られる気がしない。
だからこそ、新技術や新しい表現の可能性のほうに興味がいく。
実際ライオットアクトとかで町並みを飛んだり跳ねたりする浮遊感は今まで味わった事のない体験だったし。
だけど、今さらやり尽くされた２Ｄゲーで新たな感動を得られる気がしない。
だからこそ、新技術や新しい表現の可能性のほうに興味がいく。
実際ライオットアクトとかで町並みを飛んだり跳ねたりする浮遊感は今まで味わった事のない体験だったし。
箱庭もたまにはいいけどマップ中を走りまわされるのはカンベンな
263 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 22:06:58 ID:GJ8faRcD0
＞プリレンダなら、ベクシルやエクスマキナが最高峰だと思う。
これはこれで凄いんだけど、なんか違うんだよな。
ポリゴンを意識させないトゥーンレンダって現状じゃ不可能なんだろうか。
立体感を感じさせない、いかにも1枚絵って感じのトゥーンレンダのゲームが出れば面白いと思うんだが。
これはこれで凄いんだけど、なんか違うんだよな。
ポリゴンを意識させないトゥーンレンダって現状じゃ不可能なんだろうか。
立体感を感じさせない、いかにも1枚絵って感じのトゥーンレンダのゲームが出れば面白いと思うんだが。
映像ですら難しいんだからリアルタイムとなるとずっと先の話だな
フレームレートを10か15あたりに落とせば以外とアニメっぽく見える・・かもしれない
ＣＧアニメってなぜか妙に慣性大きい感じの動きするよね。
アレが違和感生んでると思う。
アレが違和感生んでると思う。
267 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 22:28:53 ID:GJ8faRcD0
270 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 23:39:32 ID:GJ8faRcD0
>>268
今Youtubeで見てきた。こりゃすごいな。意図的にセル画風になるようにしてる。
今Youtubeで見てきた。こりゃすごいな。意図的にセル画風になるようにしてる。
リアルタイム トゥーン番付
TF2＞戦場のヴァルキュリア
TF2＞戦場のヴァルキュリア
戦場のヴァルキュリアはトゥーンシェードというよりマンガシェード
NARUTOがちょっとやりたいな。
360買おうか迷う
360買おうか迷う
フリーソフトでもシェンムーみたいなゲームができる次代はくるのかな
シェンムーツクールが出る時代がくればおｋ。
箱庭ゲームツクールみたいなのが出るといいんだけどね。
SCEあたりなら出せそう。
SCEあたりなら出せそう。
>>277
SCEAってゲームスタジオじゃなかった？
SCEAってゲームスタジオじゃなかった？
>>276
そんなもん出てどうする、って思うのだが。
そんなもん出てどうする、って思うのだが。
UE3エディタとCryEngine2のSandbox2をマニュアルから日本語化して
モデルデータを含めセットで販売したほうが早いな…
モデルデータを含めセットで販売したほうが早いな…
Crysisに付いてるエディタはアクションでもレースゲームでもなんでも作れるけど、
やっぱりちょっと難しすぎるよ。
100人に一人くらいしかまともなゲーム作れないんじゃないの。
やっぱりちょっと難しすぎるよ。
100人に一人くらいしかまともなゲーム作れないんじゃないの。
>>281
そういうことを言ってるうちはいつになってもまともなものは作れない
RPGツクールだろうがまともなものを作ろうとしたら相当な根気がいるんだからね
ちょちょいのちょいで完成するようなものの出来なんてたかが知れてるし
努力を惜しまない人でなければどのみちロクなもんは作れんよ
そういうことを言ってるうちはいつになってもまともなものは作れない
RPGツクールだろうがまともなものを作ろうとしたら相当な根気がいるんだからね
ちょちょいのちょいで完成するようなものの出来なんてたかが知れてるし
努力を惜しまない人でなければどのみちロクなもんは作れんよ
>>281
Crysisは持ってないからわからないけど、
FPSについてくるエディタは簡単なマップ作成ならともかく
本格的に作ろうとするとチームが必要になるようなのが常だよ
昔はそうでもなかったんだけど、今はそんなもんらしい
Crysisは持ってないからわからないけど、
FPSについてくるエディタは簡単なマップ作成ならともかく
本格的に作ろうとするとチームが必要になるようなのが常だよ
昔はそうでもなかったんだけど、今はそんなもんらしい
SCEAは単独で世界最大規模だった英シグノシスを完全買収して母体にしている件
OFPのミッションエディタくらいに簡単なものでも良かったんだが…
Sandbox2は複雑すぎて簡単なものを作るにも多大な労力が必要になってくる
AIの設計なんて無理やっちゅーねん
Sandbox2は複雑すぎて簡単なものを作るにも多大な労力が必要になってくる
AIの設計なんて無理やっちゅーねん
>>285
そういった機能があれば簡単にミッションを作成したい人にとっては利点があるけど
本来ディベロッパ向けの汎用エディタだから付ける必要がないのも確かだぁね
そんなものなくても実際に作ってる人はたくさんいるんだから何の問題もないし
>>286
その初歩さえやらない出来ない人が言うことではないな…
そういった機能があれば簡単にミッションを作成したい人にとっては利点があるけど
本来ディベロッパ向けの汎用エディタだから付ける必要がないのも確かだぁね
そんなものなくても実際に作ってる人はたくさんいるんだから何の問題もないし
>>286
その初歩さえやらない出来ない人が言うことではないな…
PS３でFF８のムービーレベルの映像はリアルタイムで処理できるの？
>>288
出来たら箱○相手に苦戦してないっすよ旦那
出来たら箱○相手に苦戦してないっすよ旦那
せめてデモシーンだけでも、剣の柄が腰にめりこんでたりするのはどうにかしてほしいな。
Bioshockも、最初にビッグダディが表れるシーン（幼女が主人公をのぞき込んでくるシーン）で足の付け根が思いっきり
めりこんでてちょっとガッカリした。
そこだけ特別に調整すればいい話だと思うんだが……。
Bioshockも、最初にビッグダディが表れるシーン（幼女が主人公をのぞき込んでくるシーン）で足の付け根が思いっきり
めりこんでてちょっとガッカリした。
そこだけ特別に調整すればいい話だと思うんだが……。
まあ、マリギャラが綺麗って認めてしまうと綺麗さを売りにしてるハードが
単にハードも開発費もソフト価格も全てが高く、
あまつさえ任天堂のタイトルが出ない、どうしようもない落花生であることが
浮き彫りになってしまうから仕方ないとは思うけど。
単にハードも開発費もソフト価格も全てが高く、
あまつさえ任天堂のタイトルが出ない、どうしようもない落花生であることが
浮き彫りになってしまうから仕方ないとは思うけど。
FF8
http://www.unlimitedgamer.net/coverage/ff8/images/FFVIII_Screenshot_021.jpg
DMC4
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080122/dmc409.jpg
Crysis
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071130/cr20.jpg
PS5くらい
http://journal.mycom.co.jp/special/2001/movie/images/06.jpg
PS2発表会
http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/game/ps2/ff_g_r.jpg
http://www.unlimitedgamer.net/coverage/ff8/images/FFVIII_Screenshot_021.jpg
DMC4
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080122/dmc409.jpg
Crysis
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071130/cr20.jpg
PS5くらい
http://journal.mycom.co.jp/special/2001/movie/images/06.jpg
PS2発表会
http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/game/ps2/ff_g_r.jpg
>292
PS2最強だな。
PS2最強だな。
スクエニのゲームでこんないい顔のオッサン見たことねえよｗ
FF13の主役はこの二人にすべきだったな。MGS4を超えるだろw
http://www.unlimitedgamer.net/coverage/ff8/images/FFVIII_Screenshot_021.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080122/dmc409.jpg
それに比べてＣＳはやっとＰＳのプリレンダレベルのゲーム
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080122/dmc409.jpg
それに比べてＣＳはやっとＰＳのプリレンダレベルのゲーム
ゴバクッた
...
>>173
ゲームの家の間取りなんて現実的にはありえんからなぁ
ただ、そこをリアルに作ってもあんまり意味が無いというか
一々村人の家一軒一軒ちゃんと生活感があって現実的な家を作ってやるとなると
労力的に大変だろうししょうがないんじゃないかねｗ
外観に関しては実際の建物をモデルにしたりするだろーしなぁ。
ゲームの家の間取りなんて現実的にはありえんからなぁ
ただ、そこをリアルに作ってもあんまり意味が無いというか
一々村人の家一軒一軒ちゃんと生活感があって現実的な家を作ってやるとなると
労力的に大変だろうししょうがないんじゃないかねｗ
外観に関しては実際の建物をモデルにしたりするだろーしなぁ。
>>242
永遠には言いすぎじゃないか？
物理エンジンとかそっちの技術が向上すれば
そこら辺も普通にクリアできる問題だと思うけど。
モデルを人体と服の部分にわけて実際に着させて、
服のたわみまで計算するとかさｗ
永遠には言いすぎじゃないか？
物理エンジンとかそっちの技術が向上すれば
そこら辺も普通にクリアできる問題だと思うけど。
モデルを人体と服の部分にわけて実際に着させて、
服のたわみまで計算するとかさｗ
301 ：名無しさん必死だな：2008/02/21(木) 00:54:27 ID:G6rBECtW0
進歩が待ち遠しいね。
開発者は大変だと思うけど、いくところまでいってほしいです。
開発者は大変だと思うけど、いくところまでいってほしいです。
なんかファミスタくせえぞ
304 ：名無しさん必死だな：2008/02/21(木) 11:39:41 ID:eUhSSL2a0
高画質がいいってのと実写を目指すってのは似て非なることなんだよ
誰だって高画質はいいと思っている
綺麗な映像を見てささくれた気持ちにはならない
しかし面白いゲームをやりたいのでないなら
別のメディアで好きに綺麗な映像を見ていればいい
アニメーションの表現方法の一つに実写的なものもがあるってことは知っている
ゲームにそういう表現が欲しいというのは嗜好の一つだ
高画質のゲームがしたいというのもそうだ
それをごちゃ混ぜにして語ると意味がわからなくなる
つまりはアニメ的なデフォルメされた表現が嘘くさくて子供っぽいって主張しているが実写厨というわけ
マリオはガキっぽいから嫌だって言ってるにすぎない
だったら抽象画家が描くような非現実的な世界なら子供っぽくはないのではないのかと
で純文学的な突き詰めた日常みたいな表現がいいのかと思うと
嘘くさいSF世界であるクライシスが凄いってな戯言を言っている
まあ高画質にして欲しいと言うだけなら同意できるが
今は高画質以外の表現の進歩が求められている段階なんだ
誰だって高画質はいいと思っている
綺麗な映像を見てささくれた気持ちにはならない
しかし面白いゲームをやりたいのでないなら
別のメディアで好きに綺麗な映像を見ていればいい
アニメーションの表現方法の一つに実写的なものもがあるってことは知っている
ゲームにそういう表現が欲しいというのは嗜好の一つだ
高画質のゲームがしたいというのもそうだ
それをごちゃ混ぜにして語ると意味がわからなくなる
つまりはアニメ的なデフォルメされた表現が嘘くさくて子供っぽいって主張しているが実写厨というわけ
マリオはガキっぽいから嫌だって言ってるにすぎない
だったら抽象画家が描くような非現実的な世界なら子供っぽくはないのではないのかと
で純文学的な突き詰めた日常みたいな表現がいいのかと思うと
嘘くさいSF世界であるクライシスが凄いってな戯言を言っている
まあ高画質にして欲しいと言うだけなら同意できるが
今は高画質以外の表現の進歩が求められている段階なんだ
>>304
そういう方向性も認めると言っておいて実写厨とか言うのかｗ
まぁ別にいいけど。
高画質っつーか写実的表現ってのは演出の一つなだけなわけで
現在の主流が写実的3D画質ってだけで、そのうちそれも移り変わるでしょ。
3D技術が進歩してやっとこ現実っぽい画を作れるようになったってのも大きい。
別に3D技術がそれ一方向のみに向いているかつったらそーでもねーし
写実的じゃなかったらコスト的に有利かつったら別にそんな事は無い。
ディティールに拘るなら、トゥーン調だろうが何だろうが関係なく相応のコストはかかるでしょ。
あと、今クライシスが凄いっつってるのは、多分まだプレイして無い奴だろｗ
そういう方向性も認めると言っておいて実写厨とか言うのかｗ
まぁ別にいいけど。
高画質っつーか写実的表現ってのは演出の一つなだけなわけで
現在の主流が写実的3D画質ってだけで、そのうちそれも移り変わるでしょ。
3D技術が進歩してやっとこ現実っぽい画を作れるようになったってのも大きい。
別に3D技術がそれ一方向のみに向いているかつったらそーでもねーし
写実的じゃなかったらコスト的に有利かつったら別にそんな事は無い。
ディティールに拘るなら、トゥーン調だろうが何だろうが関係なく相応のコストはかかるでしょ。
あと、今クライシスが凄いっつってるのは、多分まだプレイして無い奴だろｗ
＞今クライシスが凄いっつってるのは、多分まだプレイして無い奴だろ
ファミスタは実はプレイしてないんじゃないか、という解釈でいいのかな
ファミスタは実はプレイしてないんじゃないか、という解釈でいいのかな
>>304
映像の写実⇔デフォルメとゲーム性のリアル⇔シンプル話が途中でごちゃごちゃになりながら自分本位な意見を押し付けているな。
確かに表現の上ではどのような作品を作っても自由だ。だが、写実的でリアルなグラフィックを洗練されたシステムで提供する
大作こそが最も偉大で正しいものだ。マリオやファミスタみたいのがどんなにバランスが良く面白くても、
今はまだそっちの方が売れるとしても結局駄目なものは駄目なの。
今に限定してるか、ゲームそのものを暇つぶし以下の無意味な単純作業と割り切っていることの証拠。
あと、リアルを否定する奴ってやはりモニタ環境が駄目な奴の自己肯定だよな。今50～70インチでフルHDを揃えて本気で
ゲームに疑似体験を求めるアグレッシブユーザは既に数年後の世界を一足先に体験しているから、ゲームの進化の上で
グラフィックの写実性とリアリティは最重要であると痛感している筈。
映像の写実⇔デフォルメとゲーム性のリアル⇔シンプル話が途中でごちゃごちゃになりながら自分本位な意見を押し付けているな。
確かに表現の上ではどのような作品を作っても自由だ。だが、写実的でリアルなグラフィックを洗練されたシステムで提供する
大作こそが最も偉大で正しいものだ。マリオやファミスタみたいのがどんなにバランスが良く面白くても、
今はまだそっちの方が売れるとしても結局駄目なものは駄目なの。
今に限定してるか、ゲームそのものを暇つぶし以下の無意味な単純作業と割り切っていることの証拠。
あと、リアルを否定する奴ってやはりモニタ環境が駄目な奴の自己肯定だよな。今50～70インチでフルHDを揃えて本気で
ゲームに疑似体験を求めるアグレッシブユーザは既に数年後の世界を一足先に体験しているから、ゲームの進化の上で
グラフィックの写実性とリアリティは最重要であると痛感している筈。
それも押し付けだな
ファミスタがまた妄想いってる。売上げという現実を狂人のたわごとを粉砕してるのに
売上に言及するとグラフィックにもこだわってる大作の上にあるのは任天堂の一部のソフトだけになるぞ
そうでもない。ファミスタが連呼するCrysis作ったEAも売れてるのはThe Simsシリーズ。
EAはSIMSと定番スポーツが鉄板だしな。
別に使命感に燃えて実写ゲームを目指してる訳じゃない。
総合デパートの品揃えの一つにすぎんわな。
地下の食料品で喰ってるのに、屋上の遊園地を豪華にすべきと言われても
まあ、それなりにとしかいえんだろ。
別に使命感に燃えて実写ゲームを目指してる訳じゃない。
総合デパートの品揃えの一つにすぎんわな。
地下の食料品で喰ってるのに、屋上の遊園地を豪華にすべきと言われても
まあ、それなりにとしかいえんだろ。
313 ：名無しさん必死だな：2008/02/21(木) 23:41:11 ID:nkaYQlrK0
写実的な絵を描くだけなら技術さえあれば描ける
しかし、人を真に感動させるのは深遠なテーマと壮大な世界を感じさせたり
あくまでも日常的でありながらその日常の中に潜む何かを描ききったものとかであって
ゲームとしてなら脳天気に人と撃ち合うだけではな
いっぺんガンダムの哀戦士でも見てみろと
絶望的な状況から活路を見いだし
何かを成し遂げたと感じさせられたりすればいい
技術的には映像に質感を持たせる
それだけで違和感はなくなりゲームに没入できる
質感といっても但単に描き込んだだけでは実現しない類の存在感のことだ
肌の弾力性、風に揺れる髪、動きに合わせてまとわりつく衣服、しわの変化
でね、70インチのHDTVがどうのとか言ってるのは莫迦かと
もう既に殆どの人が大スクリーンでの映像見ているのに
テレビの大型化を以て数年先を見ていエリートとか正気か？
しかし、人を真に感動させるのは深遠なテーマと壮大な世界を感じさせたり
あくまでも日常的でありながらその日常の中に潜む何かを描ききったものとかであって
ゲームとしてなら脳天気に人と撃ち合うだけではな
いっぺんガンダムの哀戦士でも見てみろと
絶望的な状況から活路を見いだし
何かを成し遂げたと感じさせられたりすればいい
技術的には映像に質感を持たせる
それだけで違和感はなくなりゲームに没入できる
質感といっても但単に描き込んだだけでは実現しない類の存在感のことだ
肌の弾力性、風に揺れる髪、動きに合わせてまとわりつく衣服、しわの変化
でね、70インチのHDTVがどうのとか言ってるのは莫迦かと
もう既に殆どの人が大スクリーンでの映像見ているのに
テレビの大型化を以て数年先を見ていエリートとか正気か？
>313
莫迦かと聞かれたら、今までの書き込みから自明だろうと言うしかないなあ。
莫迦かと聞かれたら、今までの書き込みから自明だろうと言うしかないなあ。
>>314
だから、既に大画面での映像ってのは映画館でとっくの昔実現してるっての
今更、70インチだとか言われてもねぇ
そのくらいの大きさなら、ホームシアターとかいって悦に入ってたかわいそうな人でもやってた
ゲームじゃやってないけどね
今までの解像度と小さな画面しか見てないとされている
まあ。君たちの認識だけどね
そういう人たちは、映画館で大迫力の臨場感は経験済みなんだよ
だから、既に大画面での映像ってのは映画館でとっくの昔実現してるっての
今更、70インチだとか言われてもねぇ
そのくらいの大きさなら、ホームシアターとかいって悦に入ってたかわいそうな人でもやってた
ゲームじゃやってないけどね
今までの解像度と小さな画面しか見てないとされている
まあ。君たちの認識だけどね
そういう人たちは、映画館で大迫力の臨場感は経験済みなんだよ
>>310
売り上げだけじゃなく利益に言及すると
さらに話がややこしくなるなｗ
ハンゲームなんかの総合カジュアルゲームサイトも相当稼いでるだろうしなぁ。
>>311
Crysisを作ったのはCryteｋだし、Simsを作ったのはMaxisだろ。
売り上げだけじゃなく利益に言及すると
さらに話がややこしくなるなｗ
ハンゲームなんかの総合カジュアルゲームサイトも相当稼いでるだろうしなぁ。
>>311
Crysisを作ったのはCryteｋだし、Simsを作ったのはMaxisだろ。
>>307
本気でゲームをやろうとしたら
24インチ以上って選択肢はねーだろｗ
競技としてのゲームでは特にそうだしなぁ
せめて、位置認識センサーとHMDとか言ってくれれば良いのにｗ
>>313
絵画には何万年もの歴史があって
絵の具とかパレットとか絵筆っていうツールがそろった上で
やっとこ写実的な絵が出せるようになったって事を忘れるなよ。
3D技術は現状その絵の具とかパレットとか絵筆を作ってる最中だよ？
そーいう進歩を否定するってのは、言うなれば写実的な絵画を否定するのとなんら変わりはないし
絵画の歴史自体を否定しているのと同義だと思うけどね。
本気でゲームをやろうとしたら
24インチ以上って選択肢はねーだろｗ
競技としてのゲームでは特にそうだしなぁ
せめて、位置認識センサーとHMDとか言ってくれれば良いのにｗ
>>313
絵画には何万年もの歴史があって
絵の具とかパレットとか絵筆っていうツールがそろった上で
やっとこ写実的な絵が出せるようになったって事を忘れるなよ。
3D技術は現状その絵の具とかパレットとか絵筆を作ってる最中だよ？
そーいう進歩を否定するってのは、言うなれば写実的な絵画を否定するのとなんら変わりはないし
絵画の歴史自体を否定しているのと同義だと思うけどね。
>>315
なんで映画館の話になるのか意味がわからないんですが
もう既に殆どの人が（映画館で大迫力の臨場感は）体験済みだよって言い回しもおかしいし
>>317もおかしな事言ってるが
お前も何を言ってるんだろうな？ｗ
なんで映画館の話になるのか意味がわからないんですが
もう既に殆どの人が（映画館で大迫力の臨場感は）体験済みだよって言い回しもおかしいし
>>317もおかしな事言ってるが
お前も何を言ってるんだろうな？ｗ
Crysisを50インチ液晶に7.1chサラウンドの環境でやれたら幸せだと思わないか？
20インチとかそこらのモニターでやるよりずっと迫力あると思う。
映画の迫力と、ゲームの自由度や独特の爽快感を同時に楽しむならホームシアターしかないじゃないか。
マルチでは不利になるってんならマルチだけほかのPCでやればいいし、これからFPS以外でも
Crysis並、それ以上のゲームも出てくるだろう。俺はそれらのゲームを今まで通り小さいモニターでやるのは
もったいないと思うな。
もちろん金、環境、それから個人の考え方の違いもあるしそれを押しつける気は無いけど。あくまで俺の意見。
20インチとかそこらのモニターでやるよりずっと迫力あると思う。
映画の迫力と、ゲームの自由度や独特の爽快感を同時に楽しむならホームシアターしかないじゃないか。
マルチでは不利になるってんならマルチだけほかのPCでやればいいし、これからFPS以外でも
Crysis並、それ以上のゲームも出てくるだろう。俺はそれらのゲームを今まで通り小さいモニターでやるのは
もったいないと思うな。
もちろん金、環境、それから個人の考え方の違いもあるしそれを押しつける気は無いけど。あくまで俺の意見。
>>318
所詮映画館の臨場感に達しない映像ごときで悦には入るなってことで
何が素晴らしい映像体験を満喫しているって？非常にくだらないんだよね
どうせ家庭では実現できないものなんかに憬れるんじゃなくて
実現できそうなものの可能性を追求して欲しいね
取り敢えず莫迦なAIを実在の人間のようにしていって欲しい
納得できる行動と台詞がないと感情移入できないんだよ
所詮映画館の臨場感に達しない映像ごときで悦には入るなってことで
何が素晴らしい映像体験を満喫しているって？非常にくだらないんだよね
どうせ家庭では実現できないものなんかに憬れるんじゃなくて
実現できそうなものの可能性を追求して欲しいね
取り敢えず莫迦なAIを実在の人間のようにしていって欲しい
納得できる行動と台詞がないと感情移入できないんだよ
家庭という狭苦しい環境で実現できるのはホームシアター程度で限界だ
なるべくそこまでは到達したいってことならできる限りやればいいけど
皆に押しつけるべきことではない
どうせ完璧な臨場感が実現しないんだったら
もうこの方向に縛られたって意味がない感じだ
こうなると20インチも70インチも程度の違いにしかなり得ない
どちらにせよそれで満足しないとならないという点においてね
なるべくそこまでは到達したいってことならできる限りやればいいけど
皆に押しつけるべきことではない
どうせ完璧な臨場感が実現しないんだったら
もうこの方向に縛られたって意味がない感じだ
こうなると20インチも70インチも程度の違いにしかなり得ない
どちらにせよそれで満足しないとならないという点においてね
ここまで凄いやつは久しぶりに見たな、言ってることが全然分からんｗ
324 ：名無しさん必死だな：2008/02/22(金) 03:16:55 ID:1OJ366WK0
なんで解らんかな？
映画館で味わえる臨場感と迫力は
一般家庭の環境では物理的に実現しないんだってこと
あの大画面は人が見る映像としては現実とほぼ同じ臨場感を味わえるんだよ
人の視界を超えた広大な画面は認識としては現実と判別できない
テレビでの大画面ではいくら頑張っても越えられない壁なんだよ
だからその程度でしかないテレビなんかは20インチだろうが70インチだろうが
臨場感などを考えた場合たいした違いがないってことで同じと言えるんだよ
常識を越えた臨場感や迫力を満喫したいと言っても無理なんだから
我慢するしかない、ならば20インチで我慢すればいいと言っている
それでコスト的にだいぶ有利となるんだから
14インチとかで我慢しろとは言ってないそれはそれでまた大画面スクリーンとは違った
レベルの表現になっている
簡単に言うと我慢することに関して言えば20でも70でも同じといっている
映画館で味わえる臨場感と迫力は
一般家庭の環境では物理的に実現しないんだってこと
あの大画面は人が見る映像としては現実とほぼ同じ臨場感を味わえるんだよ
人の視界を超えた広大な画面は認識としては現実と判別できない
テレビでの大画面ではいくら頑張っても越えられない壁なんだよ
だからその程度でしかないテレビなんかは20インチだろうが70インチだろうが
臨場感などを考えた場合たいした違いがないってことで同じと言えるんだよ
常識を越えた臨場感や迫力を満喫したいと言っても無理なんだから
我慢するしかない、ならば20インチで我慢すればいいと言っている
それでコスト的にだいぶ有利となるんだから
14インチとかで我慢しろとは言ってないそれはそれでまた大画面スクリーンとは違った
レベルの表現になっている
簡単に言うと我慢することに関して言えば20でも70でも同じといっている
で、君は70インチのスクリーン持ってるの？
あーあゲームするのに映画館とか馬鹿なこといってる・・orz
65～70インチが理想なんだよ。人間の視野に限りなく近くて、描写される人物が等身大になるから。
で、ゲームを本気で遊ぶには24インチ以下が最適で、迫力は映画館の2000インチｊくらいじゃないと出ないから、その中間を否定か・・
65～70インチが理想なんだよ。人間の視野に限りなく近くて、描写される人物が等身大になるから。
で、ゲームを本気で遊ぶには24インチ以下が最適で、迫力は映画館の2000インチｊくらいじゃないと出ないから、その中間を否定か・・
>>320
Crysisなら65インチのプラズマが最も適していると思う。異常な没入感が出るだろうなあ
Crysisなら65インチのプラズマが最も適していると思う。異常な没入感が出るだろうなあ
>>322
無理だな。会社の会議室で400インチくらいのスクリーンにプロジェクタでエースコンバット６を写して遊んだら
あまりにも画面がでかくて操作感覚がつかめず難しくて出来なかった。その上絵がでか過ぎて逆に臨場感がないの。
リプレイはそりゃすごいけど、それ限定だと映像の一種でしかないしゲームに関係なし。
一方自宅の50インチではちょっと大きいだけで臨場感はなかった。電気屋の展示コーナーで65インチと70インチを見たが、これだ！と。
車のフロントウィンドウを上下に足した大きさ、人物の上半身がほぼ等身大、FPSだと画面全体をぎり見渡せて、上下左右数センチずつ
視野からはみ出している、これでレース、FPSをプレイすると没入間が違うなと。その範疇のことだろつまり。
無理だな。会社の会議室で400インチくらいのスクリーンにプロジェクタでエースコンバット６を写して遊んだら
あまりにも画面がでかくて操作感覚がつかめず難しくて出来なかった。その上絵がでか過ぎて逆に臨場感がないの。
リプレイはそりゃすごいけど、それ限定だと映像の一種でしかないしゲームに関係なし。
一方自宅の50インチではちょっと大きいだけで臨場感はなかった。電気屋の展示コーナーで65インチと70インチを見たが、これだ！と。
車のフロントウィンドウを上下に足した大きさ、人物の上半身がほぼ等身大、FPSだと画面全体をぎり見渡せて、上下左右数センチずつ
視野からはみ出している、これでレース、FPSをプレイすると没入間が違うなと。その範疇のことだろつまり。
だがクライシス信奉者のはずのファミスタは、若干ピントのズれてる
CRTしか持っていないという。
CRTしか持っていないという。
中をあけて摘みで調整すればいいじゃない
感電してもしらんけど
感電してもしらんけど
331 ：名無しさん必死だな：2008/02/22(金) 07:25:36 ID:/ihlcqxp0
巨大なスクリーンを近くで見たら全然解らなくなるがね
視界に合わせて距離を調節すれば何も問題なく臨場感と迫力を満喫できる
そう考えれば大きいほどいいんだよ
しかし家庭ではその距離を物理的に作れない
だから50とか70とかで擬似的に満足してるだけ
巨大な画面は有無を言わせない迫力を生み出せる
等身大の人物が素晴らしいというなら巨大画面で等身大の人物を写せばいいんでね
しかし、それでは、巨大なものの表現はできまい
たとえば常識はずれの巨体を持った竜とか
視界に合わせて距離を調節すれば何も問題なく臨場感と迫力を満喫できる
そう考えれば大きいほどいいんだよ
しかし家庭ではその距離を物理的に作れない
だから50とか70とかで擬似的に満足してるだけ
巨大な画面は有無を言わせない迫力を生み出せる
等身大の人物が素晴らしいというなら巨大画面で等身大の人物を写せばいいんでね
しかし、それでは、巨大なものの表現はできまい
たとえば常識はずれの巨体を持った竜とか
地球防衛軍を携帯に出すときに、巨大な敵はパーツごとに表示し、巨大さを演出したという
アイデア次第でなんでもありだな
アイデア次第でなんでもありだな
333 ：名無しさん必死だな：2008/02/22(金) 08:18:46 ID:Kf7ULfLi0
>>228
FF8のムービーシーン程度なら楽勝でしょw。Wiiでは無理だろうけど。
PS3のDMC4のムービーシーンはすべてリアルタイムだよ。
ソースは公式サイト。
「グラフィックがきれいなゲーム」で思い浮かぶのがFF8のムービーシーンなのなw。
技術の進歩を考えろ。
スクエニの技術力は世界レベルからみればかなり低い方。
FF8のムービーシーン程度なら楽勝でしょw。Wiiでは無理だろうけど。
PS3のDMC4のムービーシーンはすべてリアルタイムだよ。
ソースは公式サイト。
「グラフィックがきれいなゲーム」で思い浮かぶのがFF8のムービーシーンなのなw。
技術の進歩を考えろ。
スクエニの技術力は世界レベルからみればかなり低い方。
ファミス多なんてほっとけ世あんな貸す
335 ：名無しさん必死だな：2008/02/22(金) 09:48:08 ID:tcv5CSsV0
最適なモニタサイズなんて内容によりけりだろ
65inchなんかは鑑賞には良いんだろうが、プレイするとなると問題だなぁ
一目で情報を見渡せないとFPSの対戦とかは辛いかと
>>335
せめて3Dは表現出来ないとゲームの幅が狭まるｗｗｗ
65inchなんかは鑑賞には良いんだろうが、プレイするとなると問題だなぁ
一目で情報を見渡せないとFPSの対戦とかは辛いかと
>>335
せめて3Dは表現出来ないとゲームの幅が狭まるｗｗｗ
モニタのサイズなんてどうでもいいんだよ
画面が大きくて全体を見渡せないというなら
距離をとればいい
まあ家の広さが物理的に距離を取れない状態ならしょうがないけどね
で、3Dじゃないとゲームの幅が狭まる？
これは単純に宣伝性能競争に巻き込まれているからだろう
まあそれもある程度認めよう
でもクライシスまでの性能なんか絶対必要ない
誤解を受けるとなんだから言うけど
うちのPCはGF8800GT積んでます
画面が大きくて全体を見渡せないというなら
距離をとればいい
まあ家の広さが物理的に距離を取れない状態ならしょうがないけどね
で、3Dじゃないとゲームの幅が狭まる？
これは単純に宣伝性能競争に巻き込まれているからだろう
まあそれもある程度認めよう
でもクライシスまでの性能なんか絶対必要ない
誤解を受けるとなんだから言うけど
うちのPCはGF8800GT積んでます
>>337
それ大画面の意味なくないかｗ
3Dに関してだけど、少なくともファミコンじゃウルフシュタインやUltimaUnderworldは出なかったろって意味ｗ
別に綺麗じゃなきゃ云々とは言ってないぞｗ
ちなみにオレは7900GS BioShockやCoD4はちと重い
それ大画面の意味なくないかｗ
3Dに関してだけど、少なくともファミコンじゃウルフシュタインやUltimaUnderworldは出なかったろって意味ｗ
別に綺麗じゃなきゃ云々とは言ってないぞｗ
ちなみにオレは7900GS BioShockやCoD4はちと重い
ていうかモニタの大きさなんて勝手だし人に対して口出しするようなことじゃない
ファミスタのおかげでCrysisにも悪い印象が付いちまったな。
341 ：名無しさん必死だな：2008/02/23(土) 00:07:59 ID:4MuQtImm0
>>338
画面が大きいことによって距離をとらねばならなくなったとしても
それが意味をなさないことはないよ
人間の認識では距離をとってものが小さく見えても
それは実際には大きいものだとわかっている
だから迫力や臨場感は損なわれない
それが大画面であることの利点だ
3D機能のことだけどもう十分だよ
莫迦なAI、違和感バリバリの挙動、気分がそがれる台詞
書ききれないほどの不満を解決してから高画質論議をして欲しい
画面が大きいことによって距離をとらねばならなくなったとしても
それが意味をなさないことはないよ
人間の認識では距離をとってものが小さく見えても
それは実際には大きいものだとわかっている
だから迫力や臨場感は損なわれない
それが大画面であることの利点だ
3D機能のことだけどもう十分だよ
莫迦なAI、違和感バリバリの挙動、気分がそがれる台詞
書ききれないほどの不満を解決してから高画質論議をして欲しい
和ゲー＝ゴミ
>>341
意味はあっても必要ない、さようなら
意味はあっても必要ない、さようなら
>>344
何がいらないんだ？
何がいらないんだ？
>>340
GKや戦士のせいでPS3に悪いイメージが付くのと一緒だな
GKや戦士のせいでPS3に悪いイメージが付くのと一緒だな
>338
両方とも、PCでなけりゃ出なかったソフトであって、コンソールの性能と何の関係もないじゃん。
ともにファミコン時代のソフトですらないし。
ウルフシュタインやDOOMは配布形式からして、PCの文化と切り離せないし。
コンソールの性能進化と無関係に誕生したソフトだわな。
両方とも、PCでなけりゃ出なかったソフトであって、コンソールの性能と何の関係もないじゃん。
ともにファミコン時代のソフトですらないし。
ウルフシュタインやDOOMは配布形式からして、PCの文化と切り離せないし。
コンソールの性能進化と無関係に誕生したソフトだわな。
>>320
ゲームとして快適じゃないならいくら迫力があっても意味が無いから幸せ打とは思えないな。
画面がでかけりゃ迫力が出るかっつったらそんな事も無い
でかけりゃでかいだけぼやけるしな
実際やったら判ると思うけど、24インチ以上でPCゲームを常時プレイってのは厳しいと思うよ。
たまーにやるくらいだったら、まぁ良いけどね。
>>321
映画館がゲームをやるのに最高の環境だとは全く思えないんだけども
なんで映画館なの。
ゲームとして快適じゃないならいくら迫力があっても意味が無いから幸せ打とは思えないな。
画面がでかけりゃ迫力が出るかっつったらそんな事も無い
でかけりゃでかいだけぼやけるしな
実際やったら判ると思うけど、24インチ以上でPCゲームを常時プレイってのは厳しいと思うよ。
たまーにやるくらいだったら、まぁ良いけどね。
>>321
映画館がゲームをやるのに最高の環境だとは全く思えないんだけども
なんで映画館なの。
ゲームをプレイしてるだけなら別にどうでもいいがCrysisやBIOSHOCKやCoD4等のカットシーンだけを
映画館のでっかいスクリーンで見てみたい気持ちはあるｗ
そういう上映会ってないかね^^;
映画館のでっかいスクリーンで見てみたい気持ちはあるｗ
そういう上映会ってないかね^^;
>>349
そんなもん無いだろ。
どうしても見たいなら自分で企画して人集めて映画館借りてみればいいんじゃないの。
まあでもムービー見るだけなら、普通に戦争映画を見に行ったほう安くてがいいんじゃない。
話もゲーム動画よりはしっかりしてるだろうし。
そんなもん無いだろ。
どうしても見たいなら自分で企画して人集めて映画館借りてみればいいんじゃないの。
まあでもムービー見るだけなら、普通に戦争映画を見に行ったほう安くてがいいんじゃない。
話もゲーム動画よりはしっかりしてるだろうし。
オブリビオンで落ちている物や死体を持ち上げるときに
超能力みたいに、物だけふわっと浮くのが気になった。
今時のFPSは手で持って持ち上げているのかな。
超能力みたいに、物だけふわっと浮くのが気になった。
今時のFPSは手で持って持ち上げているのかな。
352 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 16:24:27 ID:NNv7u6Jh0
Crysisは手で持って持ち上げてるよ。
353 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 16:26:26 ID:RcInO3vt0
>>230
お前盲目か？
アランウェイクのプレカンファレンスデモ見てこいよ
http://jp.youtube.com/watch?v=DetnKgOxrSI&feature=related
クライシスなんか目じゃねえよ
お前盲目か？
アランウェイクのプレカンファレンスデモ見てこいよ
http://jp.youtube.com/watch?v=DetnKgOxrSI&feature=related
クライシスなんか目じゃねえよ
>>353
これが実機で動いてるなら驚くけどな。
これが実機で動いてるなら驚くけどな。
353
Crysis、GDCのゲーム開発者が選ぶソフト部門のテクノロジー部門で受賞したよ。
Crysis、GDCのゲーム開発者が選ぶソフト部門のテクノロジー部門で受賞したよ。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5128
プロトタイプも荒削りだが良いかも・・
プロトタイプも荒削りだが良いかも・・
>>354
当時のPCで動かしてるっしょ、ただゲームロジックが一切なくマップ内に操作キャラを置いてるだけだから
実際のゲームでは倍重くなるだろね、ハード性能が向上してるから特に問題はないと思うけど
もともとDX10対応タイトルとしてCrysisと双璧を成すものだったから実装されてるフィーチャーは凄く似通ってる
一方でしかやってない出来ないってことがほとんどない、まぁ向こうは汎用エンジンだから多様性を持つけど
当時のPCで動かしてるっしょ、ただゲームロジックが一切なくマップ内に操作キャラを置いてるだけだから
実際のゲームでは倍重くなるだろね、ハード性能が向上してるから特に問題はないと思うけど
もともとDX10対応タイトルとしてCrysisと双璧を成すものだったから実装されてるフィーチャーは凄く似通ってる
一方でしかやってない出来ないってことがほとんどない、まぁ向こうは汎用エンジンだから多様性を持つけど
>>357
XBOX360でって事ね。
XBOX360でって事ね。
359 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 22:56:30 ID:NNv7u6Jh0
http://www.youtube.com/watch?v=GPW-xL5XASM (GDC 2008 Crytek)
Crytekのスキルは半端ないな。もう実写じゃん。
これって確か6万～7万のPCで動かしてるんでしょ。
Crytekのスキルは半端ないな。もう実写じゃん。
これって確か6万～7万のPCで動かしてるんでしょ。
>>359
もしお前が本当にそうだと思ってるならそれ以上喋らんでいい
もしお前が本当にそうだと思ってるならそれ以上喋らんでいい
361 ：名無しさん必死だな：2008/02/25(月) 23:56:31 ID:NNv7u6Jh0
別にオレは7万のPCだろうが70万のPCだろうがどうでもいいが。
とりあえずほんとに600ドルのPCで動かしてる、ってCrytekが公式に発表してる。
つうか、Crysis発売前に散々エンジンの宣伝もやったんだから、今更同じコンセプトでエンジンを紹介しても仕方ないじゃない。
とりあえずほんとに600ドルのPCで動かしてる、ってCrytekが公式に発表してる。
つうか、Crysis発売前に散々エンジンの宣伝もやったんだから、今更同じコンセプトでエンジンを紹介しても仕方ないじゃない。
>>361
そんなデモ作っている暇があるならCrysisの動作を軽くしろ。
そんなデモ作っている暇があるならCrysisの動作を軽くしろ。
>>362
ハードの性能を向上させるほうが早い気もする。
ハードの性能を向上させるほうが早い気もする。
GF8800がローエンドまで降りてくるまで待つからいいや、
とFX5900を持つ俺が言ってみる。
とFX5900を持つ俺が言ってみる。
そしてそのときにはハイエンドVGAでも重いゲームが出ているのでループ
ゲームソフトも三年落ちでやってるから
俺は別にいいやｗ
俺は別にいいやｗ
367 ：名無しさん必死だな：2008/02/26(火) 19:57:03 ID:5wGyWYM20
ちょw気持ちいいw
368 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 07:59:45 ID:Y58Vvi2C0
今度出るミドルレンジの9600GTが、8800GTXに迫る性能らしいよ。
確か159ドルだと思った。
確か159ドルだと思った。
グラフィックの進歩はつまり、臨場感を向上させるため。
今もとめられるのは、リアルバーチャルボーイだ(´Д｀)
今もとめられるのは、リアルバーチャルボーイだ(´Д｀)
371 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 10:59:11 ID:Y58Vvi2C0
>369
そういう方向性もアリだけど、とりあえずはテレビカメラの映像と同等のものが、
モニタに描画されるのがリアル好きのひとつの夢じゃないかな。
現実っぽい３D空間はちょっと遠すぎる未来なんで、とりあえずは実写を遠隔操作してるような
感覚が得られれば大満足かと
そういう方向性もアリだけど、とりあえずはテレビカメラの映像と同等のものが、
モニタに描画されるのがリアル好きのひとつの夢じゃないかな。
現実っぽい３D空間はちょっと遠すぎる未来なんで、とりあえずは実写を遠隔操作してるような
感覚が得られれば大満足かと
>>371
日本語でOK
日本語でOK
>>368
んなわけねぇだろｗｗｗ
んなわけねぇだろｗｗｗ
374 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 11:14:41 ID:Y58Vvi2C0
ほんとだって。AAかけた場合なんかだと8800GTX超えてる。AAに強いみたい。
AAってアスキーアートでしたっけ？？
アンチエイリアシングですよ。画面の画素に沿ったギザギザをぼかして目立たなくさせる技術です。
GoogleでCrysisと24時間以内限定の検索をすると、実際にテスト結果が出てるサイトを見られますよ。
GoogleでCrysisと24時間以内限定の検索をすると、実際にテスト結果が出てるサイトを見られますよ。
とりあえずファミスタはただでさえPCに無知なんだから、もちっと勉強して来い
>>376
お、PCオタクで、でも詳しくないファミスタさんじゃないですか
お、PCオタクで、でも詳しくないファミスタさんじゃないですか
8800GTX＞8800GTS(640MB)≧8800GT＞8800GTS(640MB)＞9600GT＞8800GTS(320MB)
こんなもんだろう
まぁ9600GTがありゃ既存のゲームのほぼ全てが最高設定で快適なのは事実だけど
こんなもんだろう
まぁ9600GTがありゃ既存のゲームのほぼ全てが最高設定で快適なのは事実だけど
あ、書き間違えた
8800GTX＞8800GTS(G92版)≧8800GT＞8800GTS(640MB)≧9600GT＞8800GTS(320MB)
8800GTX＞8800GTS(G92版)≧8800GT＞8800GTS(640MB)≧9600GT＞8800GTS(320MB)
>>371
GDCで発表されたCryEngine2が本気出したムービー
http://www.gametrailers.com/player/30966.html
まぁ、こーいう画でゲームを遊べる日も近いみたいだし、これで十分だよな現状ではｗ
http://www.gametrailers.com/player/31023.html
こっちは実写との比較だけど、こっち見る前は上のムービーが実写に見えた。
特に建物とか遠景とか。
GDCで発表されたCryEngine2が本気出したムービー
http://www.gametrailers.com/player/30966.html
まぁ、こーいう画でゲームを遊べる日も近いみたいだし、これで十分だよな現状ではｗ
http://www.gametrailers.com/player/31023.html
こっちは実写との比較だけど、こっち見る前は上のムービーが実写に見えた。
特に建物とか遠景とか。
9600GTはAAかけてもパフォーマンスが落ちないからいいよ。
AAかけて1段階解像度を落とせることを考慮すればパフォは8800Ultra以上でしょう。
あとSLIでのパフォもかなりいい。
>>381
Youtubeでみたけどすごいね。
ハードの性能があと10倍も上がればラジオシティーやレイトレーシングがリアルタイムで
使用できるだろうから、そうしたらぱっと見は実写。ってのが実現するかもね。
AAかけて1段階解像度を落とせることを考慮すればパフォは8800Ultra以上でしょう。
あとSLIでのパフォもかなりいい。
>>381
Youtubeでみたけどすごいね。
ハードの性能があと10倍も上がればラジオシティーやレイトレーシングがリアルタイムで
使用できるだろうから、そうしたらぱっと見は実写。ってのが実現するかもね。
＞AAかけて1段階解像度を落とせることを考慮すればパフォは8800Ultra以上でしょう
確かに9600GTはAAによるパフォーマンス低下が軽減してるけど
よほど特殊な条件でない限り8800Ultraには並ぶことすら出来んでしょ
優位な条件が揃わなきゃ8800GTにも対抗できないんだから
コストパフォーマンスが良いのは確かだよ、8800GTも9600GTもね
確かに9600GTはAAによるパフォーマンス低下が軽減してるけど
よほど特殊な条件でない限り8800Ultraには並ぶことすら出来んでしょ
優位な条件が揃わなきゃ8800GTにも対抗できないんだから
コストパフォーマンスが良いのは確かだよ、8800GTも9600GTもね
383
Crysisで高解像度でAAｘ４だと、8800GTの2倍くらいのパフォだったよ。
ちなみに8800Ultraって8800GTXと僅差しかないぞ。
Crysisで高解像度でAAｘ４だと、8800GTの2倍くらいのパフォだったよ。
ちなみに8800Ultraって8800GTXと僅差しかないぞ。
>>384
そのベンチどこ？
まぁどのみちCrysisを高解像度でAAx4なんかにしたら10fps前後になるだろうから
5fpsと10fpsで2倍ですつってもプレイ出来ないから全く意味ないけど
＞ちなみに8800Ultraって8800GTXと僅差しかないぞ
この文章って何の意味があるん？
自分の書きたいことを整理出来てないんじゃね
そのベンチどこ？
まぁどのみちCrysisを高解像度でAAx4なんかにしたら10fps前後になるだろうから
5fpsと10fpsで2倍ですつってもプレイ出来ないから全く意味ないけど
＞ちなみに8800Ultraって8800GTXと僅差しかないぞ
この文章って何の意味があるん？
自分の書きたいことを整理出来てないんじゃね
ああそれと…わざわざ高解像度でAA思い切りかけてガクガクになるくらいなら
スーパーサンプリング使ったほうがマシ、通常のAAじゃAAx16だろうが植物のジャギは消えないしね
スーパーサンプリング使ったほうがマシ、通常のAAじゃAAx16だろうが植物のジャギは消えないしね
>>384
> 2倍のパフォーマンス
ま、まさかこういうキチガイグラフを見て思ったわけじゃ・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0222/nvidia_5.jpg
> 2倍のパフォーマンス
ま、まさかこういうキチガイグラフを見て思ったわけじゃ・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0222/nvidia_5.jpg
ファミスタはあれこれ突っ込む割には無知で故意にやってるんじゃないかと思えてくる
もっとまともな話を出来る人が流れを作って欲しいところだ
もっとまともな話を出来る人が流れを作って欲しいところだ
XBOX1080ぐらいだな出来るとしたら
392 ：名無しさん必死だな：2008/02/27(水) 19:25:21 ID:Y58Vvi2C0
8800GTXの3way SLIなんかで動作させてたら無理かもな
おそらく次のハードは今回に比べて性能向上は小さくなる
まぁゲームの方向性や開発費の高騰の問題もあるけどハードの問題として
小型化・低発熱が難しくなってきてるからな、現在のGPUじゃとても積めない
強引に積めばいいかもしれんけど故障率は上がるだろな
おそらく次のハードは今回に比べて性能向上は小さくなる
まぁゲームの方向性や開発費の高騰の問題もあるけどハードの問題として
小型化・低発熱が難しくなってきてるからな、現在のGPUじゃとても積めない
強引に積めばいいかもしれんけど故障率は上がるだろな
>>394
既にPCじゃ出てるが・・・
既にPCじゃ出てるが・・・
>>394
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5141
ここにも書かれてるが、ビジネスの手法も含めての見せ方の上手さだよな
そんなに凄いことはしてないよ
SSS実装してこれとかなら別次元の話だが
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5141
ここにも書かれてるが、ビジネスの手法も含めての見せ方の上手さだよな
そんなに凄いことはしてないよ
SSS実装してこれとかなら別次元の話だが
>>395
>>394が言いたいことはそういうことじゃないべ
実際にゲームとして使う場合は他にも膨大な処理が入ってきちゃうってことでしょ
凄く単純なことならAIがいるかいないかでも全然違うからね
もっともこのデモはオブジェクトを描画するだけで廃人スペックを要求すると思うし
実際にウルトラハイスペックマシンで動かしてるはず
>>396
個々のオブジェクトまで凝りに凝って作ったらとてもじゃないけど
現在のハードじゃ動かなくなるな、素材自体は使いまわししてるしね
>>394が言いたいことはそういうことじゃないべ
実際にゲームとして使う場合は他にも膨大な処理が入ってきちゃうってことでしょ
凄く単純なことならAIがいるかいないかでも全然違うからね
もっともこのデモはオブジェクトを描画するだけで廃人スペックを要求すると思うし
実際にウルトラハイスペックマシンで動かしてるはず
>>396
個々のオブジェクトまで凝りに凝って作ったらとてもじゃないけど
現在のハードじゃ動かなくなるな、素材自体は使いまわししてるしね
>>397
処理に関しては同意
スペックは600ドルのPCって361で書いてるだろ
あと凝るって話がずれてるよ
オブジェクトの問題じゃなくてシェーダーだろ
ポリゴン予算の内だったらどんな形しててもそんな大差ない
使いまわしって書いてるけどインスタンスみたいなもんで軽くなるとでも思ってるのか
処理に関しては同意
スペックは600ドルのPCって361で書いてるだろ
あと凝るって話がずれてるよ
オブジェクトの問題じゃなくてシェーダーだろ
ポリゴン予算の内だったらどんな形しててもそんな大差ない
使いまわしって書いてるけどインスタンスみたいなもんで軽くなるとでも思ってるのか
>>398
>>361はファミスタの妄言、現時点でPCスペックは公表されてない
公表されてると思うなら探してみ、存在しないから見つかるわけないけど
それとシェーダー関係もオブジェクトを凝って作るの意味に含めて言った
＞使いまわしって書いてるけどインスタンスみたいなもんで軽くなるとでも思ってるのか
使いまわしってのはCrysisに含まれる素材ってこと
デモ用に新規に作ったものばっかじゃないってことだよ
突っ込むなら少しくらいは情報を把握してから書いて欲しい
>>396が君かは知らんけどそんなに凄いことはしてないってのもあれだよね
プリレンダCGを基準にして話してるとしたらもっとあれだ
>>361はファミスタの妄言、現時点でPCスペックは公表されてない
公表されてると思うなら探してみ、存在しないから見つかるわけないけど
それとシェーダー関係もオブジェクトを凝って作るの意味に含めて言った
＞使いまわしって書いてるけどインスタンスみたいなもんで軽くなるとでも思ってるのか
使いまわしってのはCrysisに含まれる素材ってこと
デモ用に新規に作ったものばっかじゃないってことだよ
突っ込むなら少しくらいは情報を把握してから書いて欲しい
>>396が君かは知らんけどそんなに凄いことはしてないってのもあれだよね
プリレンダCGを基準にして話してるとしたらもっとあれだ
http://www.4gamer.net/games/047/G004713/20080223006/
>現在なら600ドル（7万円前後）程度で組み立てられるようなローエンドPCでも
>快適に作動するようオプティマイズされたバージョンがデモンストレーションされ
とは書いてあるけど、デモ機が600ドルとは一切書かれてないね。
>現在なら600ドル（7万円前後）程度で組み立てられるようなローエンドPCでも
>快適に作動するようオプティマイズされたバージョンがデモンストレーションされ
とは書いてあるけど、デモ機が600ドルとは一切書かれてないね。
>>399
396は自分、あと長文すまん
＞シェーダー関係もオブジェクトを凝って作るの意味に含めて言った
お互い言葉も短いしね、ごめんよ
手放しにすげえええ！って喜んでる人ばっかじゃん見てると
全部ティーポットじゃんとか言ってんのかと思ったんだよ
＞使いまわしって～
見てわかるくらいあるか？記憶に残ったのは鶏くらい
人も車も町並みも大部分デモ用の新規じゃね？
ティーポットはMAXあたりのプリミティブまんまかもしらんがｗ
これもシェーダー関係含むいうなら同意
＞～あれだよね
営業のクレバーな感じを言いたかったんだよ
だいたいこの話書いてるのCryEngine2が本気を出したとか、
エンジンvs.リアルみたいなんばっかじゃん
書いたらきりないが、デフォーム・植物関係・破壊周りとかゲーム内の方が本気だしてるよ、
機能追加したわけでもなし
CryEngine大したねえ、これ凄えとかバカじゃね？みたいな意味ではなく
タイトルリリース実績有りでブラッシュアップもある程度出来上がったミドルウェアとして、
デフォルトでこんだけやれるっていうのが凄い所だろ？
396は自分、あと長文すまん
＞シェーダー関係もオブジェクトを凝って作るの意味に含めて言った
お互い言葉も短いしね、ごめんよ
手放しにすげえええ！って喜んでる人ばっかじゃん見てると
全部ティーポットじゃんとか言ってんのかと思ったんだよ
＞使いまわしって～
見てわかるくらいあるか？記憶に残ったのは鶏くらい
人も車も町並みも大部分デモ用の新規じゃね？
ティーポットはMAXあたりのプリミティブまんまかもしらんがｗ
これもシェーダー関係含むいうなら同意
＞～あれだよね
営業のクレバーな感じを言いたかったんだよ
だいたいこの話書いてるのCryEngine2が本気を出したとか、
エンジンvs.リアルみたいなんばっかじゃん
書いたらきりないが、デフォーム・植物関係・破壊周りとかゲーム内の方が本気だしてるよ、
機能追加したわけでもなし
CryEngine大したねえ、これ凄えとかバカじゃね？みたいな意味ではなく
タイトルリリース実績有りでブラッシュアップもある程度出来上がったミドルウェアとして、
デフォルトでこんだけやれるっていうのが凄い所だろ？
>>399,400
＞公表されてると思うなら探してみ、存在しないから見つかるわけないけど
前後するけど400へのレスも含めてだから勘弁
4gamerは誤訳満載の3次情報サイトだろｗ
Vivendiの歴史記事なんかまんまパクリで笑ったわ
といいつつ出すのはkotakuだから偉そうな事いえんのだけどｗ
http://kotaku.com/350097/cryengine-2-shown-on-ps3-360-at-gdc
引用だけしとくけど、前後読んだらわかるよな
In addition, there will be a public demonstration showing how well the fully optimized engine can perform on a budget PC which can be put together for around 600 dollars complete, including keyboard and mouse.
GDCいかんと真実はわからん、ハッタリとかリップサービスもあるだろうしさ、
コメント欄もつっこみ満載だしな
そんなソースはどこだ！みたいな非生産的な事じゃなくてさぁ
このクラスをターゲットだと公言して、営業してる状況の方が重要じゃないのか？
ついでにミドルクラスで動くだろ、あのデモ
つかさぁデモとして出してくれりゃいいんだよｗ
あとファミスタって何？
＞公表されてると思うなら探してみ、存在しないから見つかるわけないけど
前後するけど400へのレスも含めてだから勘弁
4gamerは誤訳満載の3次情報サイトだろｗ
Vivendiの歴史記事なんかまんまパクリで笑ったわ
といいつつ出すのはkotakuだから偉そうな事いえんのだけどｗ
http://kotaku.com/350097/cryengine-2-shown-on-ps3-360-at-gdc
引用だけしとくけど、前後読んだらわかるよな
In addition, there will be a public demonstration showing how well the fully optimized engine can perform on a budget PC which can be put together for around 600 dollars complete, including keyboard and mouse.
GDCいかんと真実はわからん、ハッタリとかリップサービスもあるだろうしさ、
コメント欄もつっこみ満載だしな
そんなソースはどこだ！みたいな非生産的な事じゃなくてさぁ
このクラスをターゲットだと公言して、営業してる状況の方が重要じゃないのか？
ついでにミドルクラスで動くだろ、あのデモ
つかさぁデモとして出してくれりゃいいんだよｗ
あとファミスタって何？
Crytekのコミュニティマネージャがビデオデモンストレーション
キャプチャ、スクリーンで他の動画とループ再生されたと言ってるから
600ドルのマシンでリアルタイムに動かしたものではないのは100%確定
同じマップをブースで遊ぶことは出来たみたいだけどね
デモ映像を600ドルのマシンでリアルタイムにやってたかどうかとは関係がない
＞ついでにミドルクラスで動くだろ、あのデモ
ミドルレンジじゃティーポッド転がさなくてもカクカクじゃね、動くけど
キャプチャ、スクリーンで他の動画とループ再生されたと言ってるから
600ドルのマシンでリアルタイムに動かしたものではないのは100%確定
同じマップをブースで遊ぶことは出来たみたいだけどね
デモ映像を600ドルのマシンでリアルタイムにやってたかどうかとは関係がない
＞ついでにミドルクラスで動くだろ、あのデモ
ミドルレンジじゃティーポッド転がさなくてもカクカクじゃね、動くけど
>>400
こういう話は楽しいな
なんか俺が600ドルにこだわってるみたいで困ってるんだけど
3次情報より2次情報読んで話すほうが話はやいじゃん
誰もGDCいってねえだろ？ｗ
その上でわかんねぇってごまかしてる訳で、営業トークなのは読めば分かるし
そもそもGDCのデモ4本並べて見てりゃわかるだろ
>カクカクじゃね、動くけど
営業営業ってお前Crytekの営業かよって自分でも思うが
マルチプラットフォームの発表とブラー加味して720pに近い解像度で
ターゲットに動作環境でAA無し20fps出るなら動くって言うんじゃね？売る方は
それくらいだとコンソールでも要件は満たせそうって思えるんじゃねえか
それにしてもあのデモはボリュームもパーティクルもなしデフォームも軽めで
何がそんなに重いと思うかね、1シーンあった遠景描画？ブラー？
物理演算メイン処理にPen4ですとか言われたら困るけどさ
色んな意味で凄いデモだけどインパクトの高さで、Crytekの狙い通りに
ユーザー視点ですげえすげえ言うなら別にゲーム遊んでるだけでよくね？
こういう話は楽しいな
なんか俺が600ドルにこだわってるみたいで困ってるんだけど
3次情報より2次情報読んで話すほうが話はやいじゃん
誰もGDCいってねえだろ？ｗ
その上でわかんねぇってごまかしてる訳で、営業トークなのは読めば分かるし
そもそもGDCのデモ4本並べて見てりゃわかるだろ
>カクカクじゃね、動くけど
営業営業ってお前Crytekの営業かよって自分でも思うが
マルチプラットフォームの発表とブラー加味して720pに近い解像度で
ターゲットに動作環境でAA無し20fps出るなら動くって言うんじゃね？売る方は
それくらいだとコンソールでも要件は満たせそうって思えるんじゃねえか
それにしてもあのデモはボリュームもパーティクルもなしデフォームも軽めで
何がそんなに重いと思うかね、1シーンあった遠景描画？ブラー？
物理演算メイン処理にPen4ですとか言われたら困るけどさ
色んな意味で凄いデモだけどインパクトの高さで、Crytekの狙い通りに
ユーザー視点ですげえすげえ言うなら別にゲーム遊んでるだけでよくね？
なんか夢見てた9600GTﾏﾝｾｰ君は消えたのか
>>404
文章メチャクチャで何を言いたいのか全然分かりません
文章メチャクチャで何を言いたいのか全然分かりません
>>406
なんか文字数多いよ！って言われてさぁちょっとずつ文字削ってたらあんななっちゃった。
自分で読んでもイミフ、ごめんごめん。
なんとなく雰囲気でわかんね？わかんねえよな……。
で、句読点つけてみたよ。
600ドルという数字とあのデモを直接結びつけるのは乱暴だけども、
GDCという状況なんかも鑑みた上で、当たらずとも遠からずじゃねって話がひとつ。
"動く"っつうのは相対的な基準の話でここじゃ第3者がジャッジする事も出来ない以上、
あんまりそこに拘るのは不毛じゃないかって事が二つ目。
でも帰納的な自分の体感として、そんなに重いかな？あのデモ。どこが重いと思う？
ってのが３つ目。
600ドルの話はどうでもよくて、具体的にあのデモのどの部分が重そうかとか
もうちょっと前向きでテクニカルな話がしたいんだけどな。
なんか文字数多いよ！って言われてさぁちょっとずつ文字削ってたらあんななっちゃった。
自分で読んでもイミフ、ごめんごめん。
なんとなく雰囲気でわかんね？わかんねえよな……。
で、句読点つけてみたよ。
600ドルという数字とあのデモを直接結びつけるのは乱暴だけども、
GDCという状況なんかも鑑みた上で、当たらずとも遠からずじゃねって話がひとつ。
"動く"っつうのは相対的な基準の話でここじゃ第3者がジャッジする事も出来ない以上、
あんまりそこに拘るのは不毛じゃないかって事が二つ目。
でも帰納的な自分の体感として、そんなに重いかな？あのデモ。どこが重いと思う？
ってのが３つ目。
600ドルの話はどうでもよくて、具体的にあのデモのどの部分が重そうかとか
もうちょっと前向きでテクニカルな話がしたいんだけどな。
>>407
あんまり技術的なもんには詳しくないから
感覚的に重そうだなと思った部分を挙げると
まず最初に目に付くのは、やっぱり数千～数万のカラーティーポットの物理演算かなぁ？
実際のゲームでアレだけの数のオブジェクトを出したら、普通にガクガクになるよね。
枯葉もちゃんと物理演算されて動いてるようだから、その辺も数が増えればさらに重くなりそう。
ティーポットの影の描写もアレだけの数になると相当な負荷がかかりそう。
あとは、遠景のハイクオリティーな描写とかテクスチャの解像度とか
あのクオリティーの描写に対してAAかけるとなるとさらに重くなるよなぁとか。
良く見ると遠景の建物の影もちゃんと描写されてたりするし。
テクスチャに焼きこんである訳じゃないよねこれ。
あんまり技術的なもんには詳しくないから
感覚的に重そうだなと思った部分を挙げると
まず最初に目に付くのは、やっぱり数千～数万のカラーティーポットの物理演算かなぁ？
実際のゲームでアレだけの数のオブジェクトを出したら、普通にガクガクになるよね。
枯葉もちゃんと物理演算されて動いてるようだから、その辺も数が増えればさらに重くなりそう。
ティーポットの影の描写もアレだけの数になると相当な負荷がかかりそう。
あとは、遠景のハイクオリティーな描写とかテクスチャの解像度とか
あのクオリティーの描写に対してAAかけるとなるとさらに重くなるよなぁとか。
良く見ると遠景の建物の影もちゃんと描写されてたりするし。
テクスチャに焼きこんである訳じゃないよねこれ。
時間ないのでざくっとごめん。
感覚的に重いという主観にどういう処理がどう重く予算を奪うのか、
技術的な説明をするのは難しいね…＜ここじゃ。
統合シェーダ化辺りから始めないと無理っぽい。
なので乱暴に進めるけどすまん。
LODやシェーダーと照明の向上でポリゴンを沢山表示したよってのは、
もうそんな重くない、或いは思ったほど数は無い。
そりゃ沢山表示すりゃ重いよ？でもその閾値は全く程度が違う。
影もまぁ同様。あとHDRにはかなり目が騙されるね。
木は重いけどCryEngineには風力の設定がありそれで動いてる。
あとAAはブラーとの関係もあり重い。
焼き込みは必要ない。＜話すと長い
CryEngineでは物理演算はCPUが担当、描画をGPUが担当で（主に。
説明なしに出すとスペックとかまた話がややこしいけど、
物理演算はエディタで遊んでこのくらいのポテンシャル。
3kのドラム缶はテクスチャが張られ、シェーディング済みで破壊有り。
ポットはざっと2k、組み方によったらもっと下。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1778079
で？って感じだけどまた後で。
感覚的に重いという主観にどういう処理がどう重く予算を奪うのか、
技術的な説明をするのは難しいね…＜ここじゃ。
統合シェーダ化辺りから始めないと無理っぽい。
なので乱暴に進めるけどすまん。
LODやシェーダーと照明の向上でポリゴンを沢山表示したよってのは、
もうそんな重くない、或いは思ったほど数は無い。
そりゃ沢山表示すりゃ重いよ？でもその閾値は全く程度が違う。
影もまぁ同様。あとHDRにはかなり目が騙されるね。
木は重いけどCryEngineには風力の設定がありそれで動いてる。
あとAAはブラーとの関係もあり重い。
焼き込みは必要ない。＜話すと長い
CryEngineでは物理演算はCPUが担当、描画をGPUが担当で（主に。
説明なしに出すとスペックとかまた話がややこしいけど、
物理演算はエディタで遊んでこのくらいのポテンシャル。
3kのドラム缶はテクスチャが張られ、シェーディング済みで破壊有り。
ポットはざっと2k、組み方によったらもっと下。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1778079
で？って感じだけどまた後で。
ああもう自分で予め突っ込んどくけど、ざっくりしすぎて説明になってないなこれ。
分からない人には伝わらないし、知ってる人には突っ込まれるだけだわ。
植物とジオメトリの量に関する話だけでもそれだけで論文一つくらいの量になるのに適当すぎ。
ここで一人でああだこうだいうのが間違ってるのか、すまん。
そういう場所じゃないんだよなきっと……。
Crysisなんか置いといて、ジオメトリシェーダーの話とかできるかと思ってたんだけど残念orz
分からない人には伝わらないし、知ってる人には突っ込まれるだけだわ。
植物とジオメトリの量に関する話だけでもそれだけで論文一つくらいの量になるのに適当すぎ。
ここで一人でああだこうだいうのが間違ってるのか、すまん。
そういう場所じゃないんだよなきっと……。
Crysisなんか置いといて、ジオメトリシェーダーの話とかできるかと思ってたんだけど残念orz
ジオメトリシェーだーについて語りましょう
こんだけウダウダ述べられるツワモノがいっぱいいるのに、なんで日本の３Dゲームってしょぼいのばっかりなんだ・・・
GAME Watch編集部や4Gamer編集部に
今すぐ国産3Dエンジンを作らせるんだ
今すぐ国産3Dエンジンを作らせるんだ
>>412
個人的に思う原因、上からクリティカル度の高い順ね。
でも凄いスキルの個人たちは想像以上に沢山いる。
・英語力＆英語圏とのビジネスが下手
・ディレクションが弱い
・他分野の専門家と連携できない
・人手と金が足りない（研究職は多い）
・萌え文化
個人的に思う原因、上からクリティカル度の高い順ね。
でも凄いスキルの個人たちは想像以上に沢山いる。
・英語力＆英語圏とのビジネスが下手
・ディレクションが弱い
・他分野の専門家と連携できない
・人手と金が足りない（研究職は多い）
・萌え文化
415 ：名無しさん必死だな：2008/02/29(金) 19:21:12 ID:+ww21TVFO
何このスレ主が誰も居ないのに一人で意味の分からない日本語を連発する糞スレ
反応してやっただけでも喜べ
反応してやっただけでも喜べ
>>412
外国にはこの数十倍居るって事だろ。
外国にはこの数十倍居るって事だろ。
知恵と知識は違うわな
その批判する人を批判するってポジションは有言不実行には当たらないのか、都合の良いポジションだな。
ゲームに技術はいらないって考えが浸透してるからじゃ？
枯れた技術の水平思考だっけ
スクエアの野村も「ゲームはアイデアできまる」っていってるし
技術は確かに進歩を約束するけどそれが面白いかは別だし
wii,ブラウザゲー,シリアスゲームとか軽い物が伸びてきてる時代に
いまさら、欧米のグラ技術を追う気はないんじゃないかな
枯れた技術の水平思考だっけ
スクエアの野村も「ゲームはアイデアできまる」っていってるし
技術は確かに進歩を約束するけどそれが面白いかは別だし
wii,ブラウザゲー,シリアスゲームとか軽い物が伸びてきてる時代に
いまさら、欧米のグラ技術を追う気はないんじゃないかな
>>422
それをグラフィックの進化を語るスレで言う意味は？ｗ
スレの存在自体を否定したいのかな。
大体、枯れた技術の水平思考ってのも、野村のアイディアで決まるってのも
技術の進歩自体が要らないと言っている訳じゃないだろ。
最新のものにもアイディア次第では勝てるし、
必ずしも最新の技術から素晴らしいゲームが作れるわけじゃないと言ってるだけであって
技術の進歩を否定してるわけじゃないし、技術の進歩を前提にした言葉でしょ。
それをグラフィックの進化を語るスレで言う意味は？ｗ
スレの存在自体を否定したいのかな。
大体、枯れた技術の水平思考ってのも、野村のアイディアで決まるってのも
技術の進歩自体が要らないと言っている訳じゃないだろ。
最新のものにもアイディア次第では勝てるし、
必ずしも最新の技術から素晴らしいゲームが作れるわけじゃないと言ってるだけであって
技術の進歩を否定してるわけじゃないし、技術の進歩を前提にした言葉でしょ。
>>415,417,420
ばーかばーか
>>418
そうやって共通認識として機能しない主観的なモノサシを使ってだな、
虚無感を煽るのはやめろ。
言葉のみで知恵と知識を腑分けできんならやり方教えてくれよ。
それをここで定義しようぜくらいの勢いなら超素敵だけどさ。
>>422
枯れた技術の水平思考つうのはな、別の分野からスライドさせて利用する話だろ。
軍事技術＞GoogleMapsとかプリレンダ＞リアルタイムレンダとか。
先に枯らせる程の技術が必要なんだよ。
これと慣性を見間違えて駄目になるのは山ほどある。
>>424
どこにアピールしてるのか考えてみた。
自分に満足できる位の自己確立が難しいので、
こういうHubみたいな場所でのスタンスとかスタイルで仮想自分を構築してだな、
そこから物足りない自分にフィードバックしないかなとか夢見てるんじゃなかろか。
なので、アピール先は仮想化して客体化したインスタンスの自分。
ところでVantageのムービーは見たのかおまえら。
ばーかばーか
>>418
そうやって共通認識として機能しない主観的なモノサシを使ってだな、
虚無感を煽るのはやめろ。
言葉のみで知恵と知識を腑分けできんならやり方教えてくれよ。
それをここで定義しようぜくらいの勢いなら超素敵だけどさ。
>>422
枯れた技術の水平思考つうのはな、別の分野からスライドさせて利用する話だろ。
軍事技術＞GoogleMapsとかプリレンダ＞リアルタイムレンダとか。
先に枯らせる程の技術が必要なんだよ。
これと慣性を見間違えて駄目になるのは山ほどある。
>>424
どこにアピールしてるのか考えてみた。
自分に満足できる位の自己確立が難しいので、
こういうHubみたいな場所でのスタンスとかスタイルで仮想自分を構築してだな、
そこから物足りない自分にフィードバックしないかなとか夢見てるんじゃなかろか。
なので、アピール先は仮想化して客体化したインスタンスの自分。
ところでVantageのムービーは見たのかおまえら。
427 ：名無しさん必死だな：2008/03/01(土) 18:21:54 ID:QeIdyOo5O
ここで日本語の練習するなよ
２Ｄでの表現は多種多様だけど、
３Ｄは、それ自体が現実感の再現を最終目標にしてる分野だと思う。
なんのために３Ｄという表現を用いる必要があったかと考えるとそう思える。
３Ｄは、それ自体が現実感の再現を最終目標にしてる分野だと思う。
なんのために３Ｄという表現を用いる必要があったかと考えるとそう思える。
>>429
３Ｄの表現は２Ｄとは違うと思う。
平面のモニターに３Ｄですよっていう主張をするわけだから、
そこは何でもありじゃなくて、一定の価値というか評価基準は存在すると思う。
写実的かどうかというリアルじゃなくて、そこに３Ｄ空間を感じる事にたいするリアルというか、
そこは何でもありじゃダメだと思う。
３Ｄの表現は２Ｄとは違うと思う。
平面のモニターに３Ｄですよっていう主張をするわけだから、
そこは何でもありじゃなくて、一定の価値というか評価基準は存在すると思う。
写実的かどうかというリアルじゃなくて、そこに３Ｄ空間を感じる事にたいするリアルというか、
そこは何でもありじゃダメだと思う。
>>430
もうちょっと具体的に君が考える評価基準について聞きたいなぁ。
コミュニケーションが成り立つ程度に。
何でもありじゃダメだと言われると、そうなんかな？と純粋に思ったからさ、
説明が難しいとは思うんだけど、これはダメだろうって言うの教えてよ。
代替案なくちゃ、否定と主観だけ吐露しても誰も得しないと思うんだけどどう？
というか2Dと3Dの話とか、どうしたのいきなり？ｗ
もうちょっと具体的に君が考える評価基準について聞きたいなぁ。
コミュニケーションが成り立つ程度に。
何でもありじゃダメだと言われると、そうなんかな？と純粋に思ったからさ、
説明が難しいとは思うんだけど、これはダメだろうって言うの教えてよ。
代替案なくちゃ、否定と主観だけ吐露しても誰も得しないと思うんだけどどう？
というか2Dと3Dの話とか、どうしたのいきなり？ｗ
432 ：名無しさん必死だな：2008/03/02(日) 05:37:27 ID:Uwq+3qTK0
今更2Dとかクソすぎて全くやる気にならんｗ
絵が3Dで内容が2Dってのが一番いい
434 ：名無しさん必死だな：2008/03/02(日) 07:05:59 ID:Uwq+3qTK0
結局アンチ2D、アンチ実写ってのは
いい年したおっさんゲーマーなんだろ？
昔のゲームで育って近頃の流行り物にはついて行けない
で、最近の○○はだめだ！あの頃の○○は良かった
とか文句ばっかｗ批判ばっかｗ
古くせーなぁｗ
どんなジャンルにもいるよねこういう人
だからマニアとか嫌なんだよね～ｗ
おまえらの時代は終わったんだよ・・・ｗ
いい年したおっさんゲーマーなんだろ？
昔のゲームで育って近頃の流行り物にはついて行けない
で、最近の○○はだめだ！あの頃の○○は良かった
とか文句ばっかｗ批判ばっかｗ
古くせーなぁｗ
どんなジャンルにもいるよねこういう人
だからマニアとか嫌なんだよね～ｗ
おまえらの時代は終わったんだよ・・・ｗ
>428
絵画でも（その後どんな画風にするにしろ）まずは正確なデッサン力が必要なように、「現実を再現できる」という技術の
開発が目下必要なのは確かだと思う。
でもそれは２Ｄも同じでは？
絵画でも（その後どんな画風にするにしろ）まずは正確なデッサン力が必要なように、「現実を再現できる」という技術の
開発が目下必要なのは確かだと思う。
でもそれは２Ｄも同じでは？
3Dも2Dもどっちも大事で必要だし、
終わったりもしない。
一体何を言い争ってるんだ、そんな話に着地点ないだろｗ
しかし質問してもさぁひとっつも返ってこないのなorz
BFの新作は二つとも興味深い。（ゲーム的な意味ではなく）
BadCompanyは見た目より随分軽い物になりそうな感じがする＜細かいとこ見ると。
終わったりもしない。
一体何を言い争ってるんだ、そんな話に着地点ないだろｗ
しかし質問してもさぁひとっつも返ってこないのなorz
BFの新作は二つとも興味深い。（ゲーム的な意味ではなく）
BadCompanyは見た目より随分軽い物になりそうな感じがする＜細かいとこ見ると。
3Dは一枚の絵を作るまでは手間だけど、そこから色んなアングルを作るコストが異常に低い。
2Dはとりあえず一枚だけの絵を作るのはかなり簡単だけど、そこから色んなアングルを作れと言われると死ねる。
ゲームの開発する側からすればその程度の差でしょ。
2Dはとりあえず一枚だけの絵を作るのはかなり簡単だけど、そこから色んなアングルを作れと言われると死ねる。
ゲームの開発する側からすればその程度の差でしょ。
消防の頃3Dゲームをすさまじい量の絵を動きに合わせてそれぞれ移してるんだと思いこんでいたことを
>>437を見て思い出した
>>437を見て思い出した
>>431
>>435
２Ｄは平面に何か書けば、それがどう見えようと２Ｄとして成立する（当たり前だが）のに対して、
３Ｄは他者が立体として認識できなければ３Ｄとはいえない。
だから３Ｄにおいては、より自然なかたちで見る側に３次元を認識させられるほうが優れているということにならないだろうか。
それがどんな映像であったとしても。
なんか、２Ｄも３Ｄも表現は自由。という意見に違和感を覚えたので。
>>435
２Ｄは平面に何か書けば、それがどう見えようと２Ｄとして成立する（当たり前だが）のに対して、
３Ｄは他者が立体として認識できなければ３Ｄとはいえない。
だから３Ｄにおいては、より自然なかたちで見る側に３次元を認識させられるほうが優れているということにならないだろうか。
それがどんな映像であったとしても。
なんか、２Ｄも３Ｄも表現は自由。という意見に違和感を覚えたので。
440 ：名無しさん必死だな：2008/03/02(日) 20:38:08 ID:Uwq+3qTK0
2より3のほうが自由度が高いのは当然だと思うんだがｗ
441 ：名無しさん必死だな：2008/03/02(日) 20:39:09 ID:Uwq+3qTK0
>他者が立体として認識できなければ３Ｄとはいえない。
これが主観全開なわけでｗ
これが主観全開なわけでｗ
つーか、PS2世代のゲームですら、散々デフォルメしまくってるだろ。
FFのキャラだってあれ、現実の人間と骨格なんか全然違うぞ。
そしてその違いは技術的に不可能だから違ってしまうだけでは無くて、もっと現実的に作る事は出来るけど、
キャラクター表現として意図的にデフォルメしてある訳で。
3DCGが現実に向けて一直線に進化してるなんてのは間違いも良い所だ。
FFのキャラだってあれ、現実の人間と骨格なんか全然違うぞ。
そしてその違いは技術的に不可能だから違ってしまうだけでは無くて、もっと現実的に作る事は出来るけど、
キャラクター表現として意図的にデフォルメしてある訳で。
3DCGが現実に向けて一直線に進化してるなんてのは間違いも良い所だ。
>>440
> 2より3のほうが自由度が高いのは当然だと思うんだがｗ
逆のような気がする。
３Ｄは３次元を表現して、それを平面のモニタに出力しなければいけないという縛りがある。
２Ｄは自由。 ただ書けばそれが表現として成立。
>>441
> 他者が立体として認識できなければ３Ｄとはいえない。
> これが主観全開なわけでｗ
３Ｄは３Ｄとして見えないと３Ｄとはいえないと、当たり前の事を言っただけなのに、個人の主観だと言うの？
> 2より3のほうが自由度が高いのは当然だと思うんだがｗ
逆のような気がする。
３Ｄは３次元を表現して、それを平面のモニタに出力しなければいけないという縛りがある。
２Ｄは自由。 ただ書けばそれが表現として成立。
>>441
> 他者が立体として認識できなければ３Ｄとはいえない。
> これが主観全開なわけでｗ
３Ｄは３Ｄとして見えないと３Ｄとはいえないと、当たり前の事を言っただけなのに、個人の主観だと言うの？
>>443
＞３Ｄは３Ｄとして見えないと３Ｄとはいえないと、当たり前の事を言っただけなのに、個人の主観だと言うの？
これがまず間違いだと思うよ。
3Dで2Dを表現してるゲームもあるし、その特性を生かしたゲームも出てきてる。
実際にどう見えるかは3D技術と関係無いんだよ。
＞３Ｄは３Ｄとして見えないと３Ｄとはいえないと、当たり前の事を言っただけなのに、個人の主観だと言うの？
これがまず間違いだと思うよ。
3Dで2Dを表現してるゲームもあるし、その特性を生かしたゲームも出てきてる。
実際にどう見えるかは3D技術と関係無いんだよ。
>>439
正論として、まぁ同意だけどさ、
駄目な物は市場原理でちゃんと淘汰されるじゃんか？
視野角がおかしいとかはまぁ見るけど……そんな話？
というか、それを改めて論じる程ひどいのは見た事がないんだけどｗ
Big Rigsとかそっち系の話？
それともポスプロ処理は遺憾に思う、とかならもっと具体的にplz。
もしくは2Dで分かりやすく言うとさ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/70/d6e3a8605f3ea073d2e2b20f98b7a80a.jpg
はとても素晴らしいけれども、
http://www.kaikaikiki.co.jp/artworks/eachwork/ufo/
は胸糞が悪い、最悪だ。
という深淵なラインを3Dでやろうってんなら惚れる。
正論として、まぁ同意だけどさ、
駄目な物は市場原理でちゃんと淘汰されるじゃんか？
視野角がおかしいとかはまぁ見るけど……そんな話？
というか、それを改めて論じる程ひどいのは見た事がないんだけどｗ
Big Rigsとかそっち系の話？
それともポスプロ処理は遺憾に思う、とかならもっと具体的にplz。
もしくは2Dで分かりやすく言うとさ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/70/d6e3a8605f3ea073d2e2b20f98b7a80a.jpg
はとても素晴らしいけれども、
http://www.kaikaikiki.co.jp/artworks/eachwork/ufo/
は胸糞が悪い、最悪だ。
という深淵なラインを3Dでやろうってんなら惚れる。
人物や風景などが、現実に存在するものを再現する方向に向かってるとは思わない。
そんな必要は微塵も感じていない。
ただ、当たり前なんだけど、
３Ｄってのは３次元的に見せないと成立しないのよ。
だから３Ｄってのは、見せ方に関して「こうしなきゃダメ」っていう制約がたくさんある。
そんな必要は微塵も感じていない。
ただ、当たり前なんだけど、
３Ｄってのは３次元的に見せないと成立しないのよ。
だから３Ｄってのは、見せ方に関して「こうしなきゃダメ」っていう制約がたくさんある。
今は必死に3Dっぽさの無い3Dってのも研究されてるんだけどな・・・
視点が変わって初めて「え、これ3DCGだったのか」ってな物を。
視点が変わって初めて「え、これ3DCGだったのか」ってな物を。
その沢山あるってのを具体的に言えっつうに
>>448
遠近感とか、被写界深度とか、
遠近感とか、被写界深度とか、
今はまだ技術が足りてないけど、風のタクトとか大神とかアイマスなんかは２Ｄに見えることを目指してる３Ｄだよね？
逆に優秀なアニメは平面なのに３Ｄっぽく見えることもある。
結局、ゲームで言う２Ｄ・３Ｄってのは内部処理のことであって、ビジュアルとは何も関係ないと思うが……。
逆に優秀なアニメは平面なのに３Ｄっぽく見えることもある。
結局、ゲームで言う２Ｄ・３Ｄってのは内部処理のことであって、ビジュアルとは何も関係ないと思うが……。
アイマスは知らんけど風のタクトは完璧に3Dだな。
2Dに見えることを目指しているようなゲーム内容じゃない。
2Dに見えることを目指しているようなゲーム内容じゃない。
おお、具体例が出てきた！
＞「こうしなきゃダメ」っていう制約がたくさん
これの具体例でいいんだよね。
遠近感でいうと、崩れた物見た事ってある？俺はない（バグ除く）。
パースペクティブの問題だとすると、
平行投影のFPSって見たことある？俺はない。
最近めったにみないけど、平行投影の3Dゲームもあるね。
浮かんだのはシムシティとA列車とパックマニア、
あとディアブロクローン系とかでもたまに見るか？
平行投影は駄目だって事？＜遠近感が無くて。
被写界深度は見かけるようになってきたのは最近だよね。
これも視覚的におかしなDoFって見た事ないんだけど、どうだろ？
擬似的な実現が駄目だ！ってなら分かるけど、
カメラシミュレーションとしてちゃんと実現してるミドルウェアなりゲームあるなら教えてほしい。
プリレンダでもポストエフェクトで終わらすことの方が多いし。
メジャーどころで一番きっちりDoFやってるMaxwellでも、
それなりの絵作ったら一枚のレンダリング2日とかざらだよ？
＞「こうしなきゃダメ」っていう制約がたくさん
これの具体例でいいんだよね。
遠近感でいうと、崩れた物見た事ってある？俺はない（バグ除く）。
パースペクティブの問題だとすると、
平行投影のFPSって見たことある？俺はない。
最近めったにみないけど、平行投影の3Dゲームもあるね。
浮かんだのはシムシティとA列車とパックマニア、
あとディアブロクローン系とかでもたまに見るか？
平行投影は駄目だって事？＜遠近感が無くて。
被写界深度は見かけるようになってきたのは最近だよね。
これも視覚的におかしなDoFって見た事ないんだけど、どうだろ？
擬似的な実現が駄目だ！ってなら分かるけど、
カメラシミュレーションとしてちゃんと実現してるミドルウェアなりゲームあるなら教えてほしい。
プリレンダでもポストエフェクトで終わらすことの方が多いし。
メジャーどころで一番きっちりDoFやってるMaxwellでも、
それなりの絵作ったら一枚のレンダリング2日とかざらだよ？
つまりこういう事ですか
http://www.youtube.com/watch?v=AzuI68rFBcA
http://www.youtube.com/watch?v=AzuI68rFBcA
2Dに見える事を目指している3D
ttp://www.teatime.ne.jp/Set1.html
ttp://www.teatime.ne.jp/Set1.html
447に聞かないと分かんないけどさ、
2Dに見える事を目指している3Dとして例にあがってるものって、
シェーディング技法ばっかりじゃね？
言い出したらさハッチングもセルも、
大洋シェーダとかペンシルとか、
http://www.kamikazedouga.co.jp/dou/dou4.html
http://www.psoft.co.jp/jp/product/pencil/index.html
きりがないというか、シェーディングと3Dは関係なくね？
個人的には動いた時点でセル塗りの3Dにしか見えないよ
いやもちろん商品の売り文句として2.5Dとか2Dが出てくるのは分かる。
ゲームじゃなくてごめんだけどさ、方向性はこういうのじゃねえの？
アズールとアスマール（これは3D）
http://www.ghibli-museum.jp/azur/
とか、PVとかで良くみる2Dみたいな3Dみたいな表現。
Incubus-Megalomaniac(PV)
http://www.youtube.com/watch?v=iFnnV595byE
↑が3Dで作られてるか2Dかはわかんね。
わかんないからつっこみよろ。
2Dに見える事を目指している3Dとして例にあがってるものって、
シェーディング技法ばっかりじゃね？
言い出したらさハッチングもセルも、
大洋シェーダとかペンシルとか、
http://www.kamikazedouga.co.jp/dou/dou4.html
http://www.psoft.co.jp/jp/product/pencil/index.html
きりがないというか、シェーディングと3Dは関係なくね？
個人的には動いた時点でセル塗りの3Dにしか見えないよ
いやもちろん商品の売り文句として2.5Dとか2Dが出てくるのは分かる。
ゲームじゃなくてごめんだけどさ、方向性はこういうのじゃねえの？
アズールとアスマール（これは3D）
http://www.ghibli-museum.jp/azur/
とか、PVとかで良くみる2Dみたいな3Dみたいな表現。
Incubus-Megalomaniac(PV)
http://www.youtube.com/watch?v=iFnnV595byE
↑が3Dで作られてるか2Dかはわかんね。
わかんないからつっこみよろ。
>>452
そもそも、なんで3Dだと遠近感が崩れると駄目だと思うんだろう
遠近感が崩れようが、被写体深度が無かろうが全然問題ないのに。
な～んか、ただ単に3Dアレルギーなだけなんじゃないのかねｗ
>>455
2Dに見える事を目指してるわけではないだろうけどパラッパラッパーとか、スーパーペーパーマリオみたいなものもあるでしょう。
3Dの2D化って意味ではまぁ当てはまるかなと。
それと、動いた時点で3Dにしか見えないってのは、単に2D化の表現方法が未熟?だからでしょ。
カメラワークとかモデルの動きを制限して完全に2Dにしか見えないようにも出来るんじゃないかな。
まぁ、完全な2D化を目標に作ってるわけじゃないだろうから、静止画でセル画に見えたら十分で
そこまでする必要があるとも思えないけどねｗ
そもそも、なんで3Dだと遠近感が崩れると駄目だと思うんだろう
遠近感が崩れようが、被写体深度が無かろうが全然問題ないのに。
な～んか、ただ単に3Dアレルギーなだけなんじゃないのかねｗ
>>455
2Dに見える事を目指してるわけではないだろうけどパラッパラッパーとか、スーパーペーパーマリオみたいなものもあるでしょう。
3Dの2D化って意味ではまぁ当てはまるかなと。
それと、動いた時点で3Dにしか見えないってのは、単に2D化の表現方法が未熟?だからでしょ。
カメラワークとかモデルの動きを制限して完全に2Dにしか見えないようにも出来るんじゃないかな。
まぁ、完全な2D化を目標に作ってるわけじゃないだろうから、静止画でセル画に見えたら十分で
そこまでする必要があるとも思えないけどねｗ
>>456
2Dとか3Dとかね
どういう判断基準で評価してるんだか全然解らないよ
どっちにしろ平面に映し出す画像だろう
実際はセルアニメーションの方が自由に遠近感を実現できる手法も開発してるんだけどね
遠景ははゆっくり動かし、近付くほどに早く動かす
特撮じゃできない方法だよ
3Dとかいってもフォーカスで遠近感を表せないんだよ
立体を感じさせる方法としてのポリゴンなんて手描きのアニメと比べて
どこまで優位に立ってるっと言うんだね
2Dとか3Dとかね
どういう判断基準で評価してるんだか全然解らないよ
どっちにしろ平面に映し出す画像だろう
実際はセルアニメーションの方が自由に遠近感を実現できる手法も開発してるんだけどね
遠景ははゆっくり動かし、近付くほどに早く動かす
特撮じゃできない方法だよ
3Dとかいってもフォーカスで遠近感を表せないんだよ
立体を感じさせる方法としてのポリゴンなんて手描きのアニメと比べて
どこまで優位に立ってるっと言うんだね
遠近感のない3Dなんて3Dといわれても実感がない
擬似的なものでしかない
CGでアニメーション作るのも手描きのセルでアニメーション作るのも
原理的に違いはないね
セルアニメで立体を表現することも当然できる
なんでポリゴンが凄いみたいになる？
そっちが楽だからだろうけどね
でも結局魅力あるキャラが創造できなかったら
なんにもならないんだよ
少なくともそういう面では実写厨はもう死んで欲しいんだ
実写でどこまで自由な表現ができるのか？
巨大なキャラを描くことすらできない
空を自由に飛び回る映像が実現できるか？
擬似的なものでしかない
CGでアニメーション作るのも手描きのセルでアニメーション作るのも
原理的に違いはないね
セルアニメで立体を表現することも当然できる
なんでポリゴンが凄いみたいになる？
そっちが楽だからだろうけどね
でも結局魅力あるキャラが創造できなかったら
なんにもならないんだよ
少なくともそういう面では実写厨はもう死んで欲しいんだ
実写でどこまで自由な表現ができるのか？
巨大なキャラを描くことすらできない
空を自由に飛び回る映像が実現できるか？
>>456
紙マリオがあったな！あれは素晴らしいな。
ああいうのをアイデアっつうと思うよほんと。
>>457
なんか溢れ出してるのはわかるけどさぁ……
456のどこに突っ込んでるのかわからんわｗｗｗ
どっかの国家陰謀とでも戦っとんのか。
お前は一生を棒に振って手書きでFPSでも作っててくれ。
＞フォーカスで遠近感を表せないんだよ
なんでだよｗｗｗｗｗｗ意味がわかんねえよｗ
上の方でMAXWELLの話書いてあるだろ？
＞どこまで優位に立ってるっと言うんだね
CG映画でもゲームでも2Dと3Dのいいとこ両方使って作ってるだろ？
優位とかねえよ、あほかｗ
＞なんでポリゴンが凄いみたいになる？
456はそんなこといってねえよｗ
あと、ユーザビリティとフレキシビリティの二律背反はわかるか？
それぞれが何を無くして何を手に入れてるのかちゃんと考えろハゲ。
＞結局魅力あるキャラが創造
萌えアニメに帰れｗｗｗｗｗｗ
昼真っから笑わせんな。
紙マリオがあったな！あれは素晴らしいな。
ああいうのをアイデアっつうと思うよほんと。
>>457
なんか溢れ出してるのはわかるけどさぁ……
456のどこに突っ込んでるのかわからんわｗｗｗ
どっかの国家陰謀とでも戦っとんのか。
お前は一生を棒に振って手書きでFPSでも作っててくれ。
＞フォーカスで遠近感を表せないんだよ
なんでだよｗｗｗｗｗｗ意味がわかんねえよｗ
上の方でMAXWELLの話書いてあるだろ？
＞どこまで優位に立ってるっと言うんだね
CG映画でもゲームでも2Dと3Dのいいとこ両方使って作ってるだろ？
優位とかねえよ、あほかｗ
＞なんでポリゴンが凄いみたいになる？
456はそんなこといってねえよｗ
あと、ユーザビリティとフレキシビリティの二律背反はわかるか？
それぞれが何を無くして何を手に入れてるのかちゃんと考えろハゲ。
＞結局魅力あるキャラが創造
萌えアニメに帰れｗｗｗｗｗｗ
昼真っから笑わせんな。
>>459
手描きで実現できる程度の技術を信奉しているのがとても滑稽だ
ポリゴンでしか可能にならないものを生み出してからものを言え
所詮は映像技術を試行錯誤しているだけなのに
3Dこそが来たるべき映像表現の正当だといわんばかりなのは
頭にウジがわいてるとしか思えない
まず2Dの表現手法を解明してから語れ
荒唐無稽な表現だって自由自在に実現できたアニメーションが
自らに枷をはめリアリティーを実現していった歴史を無視して
3D万能みたいな話をするな
確かに2Dのことにも言及しているが所詮はポリゴン表現のことでしかないだろが
トゥーンシェードだからってなんだ？
実際のアニメ製作現場での空間表現が全然解ってない
巨大なものが巨大であるように表現するための技法を説明したいよ
手描きで実現できる程度の技術を信奉しているのがとても滑稽だ
ポリゴンでしか可能にならないものを生み出してからものを言え
所詮は映像技術を試行錯誤しているだけなのに
3Dこそが来たるべき映像表現の正当だといわんばかりなのは
頭にウジがわいてるとしか思えない
まず2Dの表現手法を解明してから語れ
荒唐無稽な表現だって自由自在に実現できたアニメーションが
自らに枷をはめリアリティーを実現していった歴史を無視して
3D万能みたいな話をするな
確かに2Dのことにも言及しているが所詮はポリゴン表現のことでしかないだろが
トゥーンシェードだからってなんだ？
実際のアニメ製作現場での空間表現が全然解ってない
巨大なものが巨大であるように表現するための技法を説明したいよ
>>460
どうも論点の食い違いでくだらない話になってる気がするので、
ちょっと摺り合わせが必要だな。
お前は2Dと3Dどっちがすげえか選手権がやりたいように見えるんだけど、
まず確認してほしいのはな、そんな話は全くしてないって事だ。
歩みよる為に個人的な主観をあらかじめ述べておくとな。
絵画や芸術等総合的に2Dが好きだが、3Dは面倒くさい仕事道具でもあり玩具。
そんでな、ここではその道具と玩具の話をしてるわけよ。
3Dが凄いとか万能とかそんな話じゃ無い。
3Dは出来ない事だらけ、ないないづくしだぞｗ
2Dが素晴らしいのは当たり前でさ、そこは不動。
おまえはいけすかないがｗ
3Dはまだまだ未成熟でまだ絵筆の開発をしてる段階なわけ。
続けてちゃんと答えるからお前もちゃんと答えろ。
どうも論点の食い違いでくだらない話になってる気がするので、
ちょっと摺り合わせが必要だな。
お前は2Dと3Dどっちがすげえか選手権がやりたいように見えるんだけど、
まず確認してほしいのはな、そんな話は全くしてないって事だ。
歩みよる為に個人的な主観をあらかじめ述べておくとな。
絵画や芸術等総合的に2Dが好きだが、3Dは面倒くさい仕事道具でもあり玩具。
そんでな、ここではその道具と玩具の話をしてるわけよ。
3Dが凄いとか万能とかそんな話じゃ無い。
3Dは出来ない事だらけ、ないないづくしだぞｗ
2Dが素晴らしいのは当たり前でさ、そこは不動。
おまえはいけすかないがｗ
3Dはまだまだ未成熟でまだ絵筆の開発をしてる段階なわけ。
続けてちゃんと答えるからお前もちゃんと答えろ。
>>457
＞どっちにしろ平面に映し出す画像だろう
現状ではそうだけど、将来的には3Dホログラム等で映像を出す場合3Dのモデルを用意しないといけなくなるだろうな。
まぁ、どうでも良い話か。
＞特撮じゃできない方法だよ
なんで特撮が出てくるんだろう。
まぁ、実写じゃできないだろうけども3D技術だったらだったら不可能ではないでしょ。
やってる作品を見た事は無いけど。
＞3Dとかいってもフォーカスで遠近感を表せないんだよ
表せます。
最近のゲームでは良くある手法。
＞立体を感じさせる方法としてのポリゴンなんて手描きのアニメと比べて
＞どこまで優位に立ってるっと言うんだね
そーいう話をしてたんだっけ？ｗ
立体を感じさせるならそら3Dのほうが優れてるんじゃないか？
コスト的な面から見ても。
＞どっちにしろ平面に映し出す画像だろう
現状ではそうだけど、将来的には3Dホログラム等で映像を出す場合3Dのモデルを用意しないといけなくなるだろうな。
まぁ、どうでも良い話か。
＞特撮じゃできない方法だよ
なんで特撮が出てくるんだろう。
まぁ、実写じゃできないだろうけども3D技術だったらだったら不可能ではないでしょ。
やってる作品を見た事は無いけど。
＞3Dとかいってもフォーカスで遠近感を表せないんだよ
表せます。
最近のゲームでは良くある手法。
＞立体を感じさせる方法としてのポリゴンなんて手描きのアニメと比べて
＞どこまで優位に立ってるっと言うんだね
そーいう話をしてたんだっけ？ｗ
立体を感じさせるならそら3Dのほうが優れてるんじゃないか？
コスト的な面から見ても。
>>458
どっかから引っ張ってきたコピペか？ｗ
どっかから引っ張ってきたコピペか？ｗ
長文うぜぇ、2Dと3Dがどうとかどうでもいいよ
>>460
＞まず2Dの表現手法を解明してから語れ
そりゃ難解すぎて無理だ。そんな力はない。
でも日々食ってかなきゃなんねえ。
＞3D万能みたいな話をするな
上でも書いたが3Dは出来ない事と制限だらけだ。
不足なら改めて具体例は出すよ。
＞トゥーンシェードだからってなんだ？
なんでもないしどうもしない。水彩か油か以下の差。
少しだけ掘り下げるなら需要と供給とシーズの問題。
＞アニメ製作現場での空間表現が全然解ってない
全然？では無いけど、解ってはいない。
ていうか所謂今の日本的なアニメは嫌いなんだすまんな。
畑違いみたいだからいうけどさ、
お互いわかんないと駄目なら話する余地がないよな。
他分野とも仕事するだろ？
＞巨大なものが～
コミュニケーションを生まないなら日記に書け。
それネタに膨らむんなら書けばいいんじゃね？
お前もちゃんと答えろ。
＞まず2Dの表現手法を解明してから語れ
そりゃ難解すぎて無理だ。そんな力はない。
でも日々食ってかなきゃなんねえ。
＞3D万能みたいな話をするな
上でも書いたが3Dは出来ない事と制限だらけだ。
不足なら改めて具体例は出すよ。
＞トゥーンシェードだからってなんだ？
なんでもないしどうもしない。水彩か油か以下の差。
少しだけ掘り下げるなら需要と供給とシーズの問題。
＞アニメ製作現場での空間表現が全然解ってない
全然？では無いけど、解ってはいない。
ていうか所謂今の日本的なアニメは嫌いなんだすまんな。
畑違いみたいだからいうけどさ、
お互いわかんないと駄目なら話する余地がないよな。
他分野とも仕事するだろ？
＞巨大なものが～
コミュニケーションを生まないなら日記に書け。
それネタに膨らむんなら書けばいいんじゃね？
お前もちゃんと答えろ。
>>461
> お前は2Dと3Dどっちがすげえか選手権がやりたいように見えるんだけど
俺は2Dの表現技法を理解しないままで3Dに移行しようという拙速感に
異議を唱えてるんだ
3Dで可能にならない表現が多いというのもそこに問題点がある
2Dの表現技法が解明されることで何らかの進展は必ずある
>>462
> ＞3Dとかいってもフォーカスで遠近感を表せないんだよ
> 表せます。
> 最近のゲームでは良くある手法。
フォーカスを行うだけじゃ但のぼやけた写真を見るようなもので
焦点を合わせることができない画像では遠近感は感じません
> 立体を感じさせるならそら3Dのほうが優れてるんじゃないか？
> コスト的な面から見ても。
立体的にものを感じるのはそれほどたやすくない
そりゃセルアニメではとても陳腐になりがちだが
タクトみたいな表現が可能なら
当然あれは2Dの空間表現も理解してると思っているので
ありだなと
2Dの空間表現については疑問があれば答えるつもりだ
> お前は2Dと3Dどっちがすげえか選手権がやりたいように見えるんだけど
俺は2Dの表現技法を理解しないままで3Dに移行しようという拙速感に
異議を唱えてるんだ
3Dで可能にならない表現が多いというのもそこに問題点がある
2Dの表現技法が解明されることで何らかの進展は必ずある
>>462
> ＞3Dとかいってもフォーカスで遠近感を表せないんだよ
> 表せます。
> 最近のゲームでは良くある手法。
フォーカスを行うだけじゃ但のぼやけた写真を見るようなもので
焦点を合わせることができない画像では遠近感は感じません
> 立体を感じさせるならそら3Dのほうが優れてるんじゃないか？
> コスト的な面から見ても。
立体的にものを感じるのはそれほどたやすくない
そりゃセルアニメではとても陳腐になりがちだが
タクトみたいな表現が可能なら
当然あれは2Dの空間表現も理解してると思っているので
ありだなと
2Dの空間表現については疑問があれば答えるつもりだ
467 ：名無しさん必死だな：2008/03/03(月) 19:28:12 ID:bPis6lJI0
3Dの方が凄いんかは分からんけど
3Dの方が凄く感じるし
3Dの方が需要あるし
2Dはもういらんよ
3Dの方が凄く感じるし
3Dの方が需要あるし
2Dはもういらんよ
468 ：名無しさん必死だな：2008/03/03(月) 19:50:00 ID:bPis6lJI0
ID:txO+lBGF0
こういう人って唯単にアニオタなのかな？
なんつーかアニメはアニメでしかなかったものが
ゲーム化してくれるようになった
ゲームでもアニメを楽しめるようになった
もう現状のままで十分でしょ
出しゃばりすぎｗ
こういう人って唯単にアニオタなのかな？
なんつーかアニメはアニメでしかなかったものが
ゲーム化してくれるようになった
ゲームでもアニメを楽しめるようになった
もう現状のままで十分でしょ
出しゃばりすぎｗ
まずsageようね
470 ：名無しさん必死だな：2008/03/03(月) 20:02:28 ID:bPis6lJI0
アニメ板に帰って下さい
グラフィック進化についての議論を邪魔しないで下さいｗ
グラフィック進化についての議論を邪魔しないで下さいｗ
>>466
> フォーカスを行うだけじゃ但のぼやけた写真を見るようなもので
> 焦点を合わせることができない画像では遠近感は感じません
フォーカス＝焦点 だが…意味わからん文章だな
動的にフォーカスを合わせるような表現て2Dゲームではあんまり見ないね
3DだとFPSとかでよく見るけど
> フォーカスを行うだけじゃ但のぼやけた写真を見るようなもので
> 焦点を合わせることができない画像では遠近感は感じません
フォーカス＝焦点 だが…意味わからん文章だな
動的にフォーカスを合わせるような表現て2Dゲームではあんまり見ないね
3DだとFPSとかでよく見るけど
写真みたいに静的なものに焦点をあわせて際立たせる、背景との距離感を出すってのはいいけど
映画やドラマ、またはゲームみたいな場合に固定の被写界深度は確かに不自然だな
写真とは全く違って背景がボケボケという感覚しか湧いてこない
遠近感はフォグとかの空気遠近法で出せば良いだけの話だ
映画やドラマ、またはゲームみたいな場合に固定の被写界深度は確かに不自然だな
写真とは全く違って背景がボケボケという感覚しか湧いてこない
遠近感はフォグとかの空気遠近法で出せば良いだけの話だ
映画やドラマは通常のシーンでは全体にピントがあってるよな
現実の空間が動的なものだからそうじゃないと変になる
現実の空間が動的なものだからそうじゃないと変になる
474 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 00:04:33 ID:txO+lBGF0
>>471
2次元画面でのフォーカス表現ってのは
但ピントをのあわない部分をぼやける表現で
擬似的に表してるだけで
人間が立体を認識するときに合わせたい距離にフォーカスを合わせてるんじゃなくて
制作者が演出で合わせたいものに焦点を当てているだけなんだよ
我々は見たいところに焦点を当ててものを見るが
カメラマンでもない限りそういう芸当は機構的に不可能
そんなこともできないで3Dとか片腹痛い
2次元画面でのフォーカス表現ってのは
但ピントをのあわない部分をぼやける表現で
擬似的に表してるだけで
人間が立体を認識するときに合わせたい距離にフォーカスを合わせてるんじゃなくて
制作者が演出で合わせたいものに焦点を当てているだけなんだよ
我々は見たいところに焦点を当ててものを見るが
カメラマンでもない限りそういう芸当は機構的に不可能
そんなこともできないで3Dとか片腹痛い
あとは、コストの問題だよなぁ・・・
いかに安く、早く、簡単に
高解像度の良グラを作るか。
良いツールや技術の確立とか
そこらへんも進化してもらわんと。
理想論だけじゃ物事進みませんし。
いかに安く、早く、簡単に
高解像度の良グラを作るか。
良いツールや技術の確立とか
そこらへんも進化してもらわんと。
理想論だけじゃ物事進みませんし。
>>474
わかりにくい文章書く人だな
結局、二次元でもフォーカス表現は擬似的にしかできないんでしょ？
３Dだとたとえば深度値からフォーカス表現行ったり、合わせたいものをマスクして他をぼかしたりするわけで…
それをプレイヤーの目に合わせて行わせるのは現状無理だから、
FPSとかでは狙いをつけてるものにフォーカスを合わせる表現を行ったりしてる
二次元で多重スクロールするより、立体感のある表現だと思うぞ
わかりにくい文章書く人だな
結局、二次元でもフォーカス表現は擬似的にしかできないんでしょ？
３Dだとたとえば深度値からフォーカス表現行ったり、合わせたいものをマスクして他をぼかしたりするわけで…
それをプレイヤーの目に合わせて行わせるのは現状無理だから、
FPSとかでは狙いをつけてるものにフォーカスを合わせる表現を行ったりしてる
二次元で多重スクロールするより、立体感のある表現だと思うぞ
>>474
また意味解らん事言い始めたなｗｗｗ
お前の書いてる内容をそのまま受け取るとだ、
2Dはできてないって事じゃねえか。
で、3Dは書いた通り沢山できない事はあるけどもだ、
シミュレーションこそ3Dの得意分野だろうが。
お前の書いてる内容読む限りDoFについて仕組みから解ってる様に見えん。
んでな、お前のいうフォーカス処理が良しとするならな、
そこは3Dでは計算コストの問題でポスプロとして2D処理してるわけよ。
お前がいうようなのと似たような処理だ。Z値使うけどポスプロだよ。
手間掛ける場合はちゃんと絞りからフィルムサイズからシャッタースピードまでシミュしてるわけ。
話だけじゃ言い合いになるだけだろうからな、サンプルを貼るとなこんな感じ。
http://www.maxwellrender.com/img/features/michael_v8-3_3x20sl_15h.jpg
http://www.maxwellrender.com/img/features/bump.jpg
http://www.maxwellrender.com/img/features/kurt_singstad2.jpg
もっと法則化できないような自由な空間表現とか感性みたいな話にでも進むのかと思ったら、
普通のDoFの話じゃねえかｗｗｗ
また意味解らん事言い始めたなｗｗｗ
お前の書いてる内容をそのまま受け取るとだ、
2Dはできてないって事じゃねえか。
で、3Dは書いた通り沢山できない事はあるけどもだ、
シミュレーションこそ3Dの得意分野だろうが。
お前の書いてる内容読む限りDoFについて仕組みから解ってる様に見えん。
んでな、お前のいうフォーカス処理が良しとするならな、
そこは3Dでは計算コストの問題でポスプロとして2D処理してるわけよ。
お前がいうようなのと似たような処理だ。Z値使うけどポスプロだよ。
手間掛ける場合はちゃんと絞りからフィルムサイズからシャッタースピードまでシミュしてるわけ。
話だけじゃ言い合いになるだけだろうからな、サンプルを貼るとなこんな感じ。
http://www.maxwellrender.com/img/features/michael_v8-3_3x20sl_15h.jpg
http://www.maxwellrender.com/img/features/bump.jpg
http://www.maxwellrender.com/img/features/kurt_singstad2.jpg
もっと法則化できないような自由な空間表現とか感性みたいな話にでも進むのかと思ったら、
普通のDoFの話じゃねえかｗｗｗ
っていうかそもそも被写界深度ってそんなに大切か？
2Dでも3Dでもエフェクトの域を出ないと思うんだけど。
アイアンサイト時くらい？HG:londonのDX10は常時DoFだっけｗ
473が素朴な意見を書いてるけど、そんな見ないだろ？
ちなみにな技術的にはディープフォーカス(全体的にピントがあってる)の方が後発。
黒澤とかオーソンウェルズとかな。
んで、結局言いたいのはな50mm1.2fで30分でも映像1本見たら、吐くぞｗｗｗ
2Dでも3Dでもエフェクトの域を出ないと思うんだけど。
アイアンサイト時くらい？HG:londonのDX10は常時DoFだっけｗ
473が素朴な意見を書いてるけど、そんな見ないだろ？
ちなみにな技術的にはディープフォーカス(全体的にピントがあってる)の方が後発。
黒澤とかオーソンウェルズとかな。
んで、結局言いたいのはな50mm1.2fで30分でも映像1本見たら、吐くぞｗｗｗ
技術的に可能か不可能かでいったら可能なわけだし
結局何が言いたいのかさっぱりわからん。
結局何が言いたいのかさっぱりわからん。
>>479
技術的に可能じゃないよ
勝手にフォーカスを当てられたって
距離感はつかめない
人間が見たいものにフォーカスを当ててこそその立体感も遠近感も得られる
いい加減な空間表現で満足しているのでは話にならん
技術的に可能じゃないよ
勝手にフォーカスを当てられたって
距離感はつかめない
人間が見たいものにフォーカスを当ててこそその立体感も遠近感も得られる
いい加減な空間表現で満足しているのでは話にならん
>>474
いい加減スレの邪魔すんなよ
いい加減スレの邪魔すんなよ
>>480
視点をあわせてそこにピントが合えば良いんでしょ？
普通に出来るだろそのくらい。
まぁ、普通のゲームでは使う必要はないけどね。
人間の目は画面全体にピントが合ってないわけだしな。
もともと、画面内のある部分にしか焦点が合ってない上に、
さらにゲーム内部でフォーカス処理なんかする必要性が無いと思うんだが。
視点をあわせてそこにピントが合えば良いんでしょ？
普通に出来るだろそのくらい。
まぁ、普通のゲームでは使う必要はないけどね。
人間の目は画面全体にピントが合ってないわけだしな。
もともと、画面内のある部分にしか焦点が合ってない上に、
さらにゲーム内部でフォーカス処理なんかする必要性が無いと思うんだが。
DS版のCOD4のムービーを見て、DSの性能で
よくここまで出来るものだなと海外の技術力に感心したものだが
グラフィック至上主義者に言わせると無駄な努力かな？
よくここまで出来るものだなと海外の技術力に感心したものだが
グラフィック至上主義者に言わせると無駄な努力かな？
485 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 19:12:49 ID:d+hgFv4+0
それは無駄な努力でしょう。
次世代じゃハードの性能が10倍以上になるんだから、技術の進化っていう
観点からすればいくらハードの制限の中でブラッシュアップしても大して意味はないと思う。
次世代じゃハードの性能が10倍以上になるんだから、技術の進化っていう
観点からすればいくらハードの制限の中でブラッシュアップしても大して意味はないと思う。
486 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 19:17:23 ID:f2Sc1XxT0
だがしかしDSで3Dゲームを出さなければならないのなら、
可能な限り性能を引き出す努力はするべきだろ。
可能な限り性能を引き出す努力はするべきだろ。
じゃ常に進化するPCしか選択がないじゃん。
コンシューマーだと5年はハードウェアが変わらないわけだし。
コンシューマーだと5年はハードウェアが変わらないわけだし。
488 ：名無しさん必死だな：2008/03/04(火) 19:21:32 ID:d+hgFv4+0
もちろん売り上げの為にがんばって見てくれをよくしてるんだが。
そういう上等な絵を出せる開発者からすれば、DSの性能のしょぼさを嘆いてるだろう。
PCはなんだかんだ言って敷居が高いからCS機のメリットは相当大きいだろう。
そういう上等な絵を出せる開発者からすれば、DSの性能のしょぼさを嘆いてるだろう。
PCはなんだかんだ言って敷居が高いからCS機のメリットは相当大きいだろう。
いいんでねえの？
開発者が嫌でたまらないなら自ら抜ければいいだけだしな。
ただ、DSのしょぼい3Dでも、金になるとなれば、
後は個人の才覚に応じてやっていけばいいだけ。
開発者が嫌でたまらないなら自ら抜ければいいだけだしな。
ただ、DSのしょぼい3Dでも、金になるとなれば、
後は個人の才覚に応じてやっていけばいいだけ。
DS版は逆の挑戦だと思うけどね。
DSの性能でどれだけCoD4を再現できるかっていう。
何年か前に5KBにゲーム詰め込んだりとかそーいうのが出てた時期があったじゃん。
あんな感じじゃないの。
あれは主に圧縮技術だったけど。
DSの性能でどれだけCoD4を再現できるかっていう。
何年か前に5KBにゲーム詰め込んだりとかそーいうのが出てた時期があったじゃん。
あんな感じじゃないの。
あれは主に圧縮技術だったけど。
別に無駄にならんよなぁ
無駄とは言わんが携帯機にそういうの求めんなあ・・。
問題は、マウス使えず画質汚いハードでFPSやりたいという需要があるのかどうか。
低いスペックで凄いことに挑戦すんのはプログラマにとってやりがいがあると思うが。
日本でそーいうの頑張ってるメーカーって、今ある？
スクエニのFFCCチームとか？
>>495
まぁコストは凄く増えるけどね
まぁコストは凄く増えるけどね
出来る範囲で頑張ってる
しかしコストは無視できない
しかしコストは無視できない
>>498
そういうのって、優秀なプログラマが数人いれば出来るから、それほど金がかかるわけではない。
金がかかるのは、絵の素材(モデル・テクスチャなど)に力を入れた場合。
投入する人数が半端じゃないからね。
そういうのって、優秀なプログラマが数人いれば出来るから、それほど金がかかるわけではない。
金がかかるのは、絵の素材(モデル・テクスチャなど)に力を入れた場合。
投入する人数が半端じゃないからね。
与えられた環境（プラットフォーム）と予算で最大限に努力して
結果を出すのがプロなんじゃないかな。
やりもせず携帯機だから作れませんやる気が出ませんでは
社会をなめているのかと。
結果を出すのがプロなんじゃないかな。
やりもせず携帯機だから作れませんやる気が出ませんでは
社会をなめているのかと。
502 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 01:21:40 ID:JL4ktMdP0
性能が良くないと作れませんと言ってるのは
いつもファミスタ君だけだよ。
いつもファミスタ君だけだよ。
ファミスタは極端すぎてグラフィックを重視する人間からも外れてるからな…
>505
DSで、DOOM１から、Ultimateまで１パックにしてくれて\4,800程度なら買って
チマチマやるかも知れんわ。
DSで、DOOM１から、Ultimateまで１パックにしてくれて\4,800程度なら買って
チマチマやるかも知れんわ。
507 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2008/03/05(水) 03:24:53 ID:1xunV5m80 BE:438285492-PLT(25200) 株優プチ(ghard)
これ以上グラが進化し続けると
制作費が追いつかないだろうな。
未来も明るくない・・・
制作費が追いつかないだろうな。
未来も明るくない・・・
今が山って事はないんだろうか ＞開発費
今後はいろんなリソースの負荷（の結果のFPS）が潤沢になって、
軽くする為の手間が現状よりかからなくなると予想されるんで
今後はいろんなリソースの負荷（の結果のFPS）が潤沢になって、
軽くする為の手間が現状よりかからなくなると予想されるんで
>>507
どっかで歯止めをかけなきゃならないのは確かだぁね
任天堂の方針にしても他よりも遅いというだけで同じことだし
コストと労力のバランスが完全に崩壊してグラフィックの進歩がなくなる
あるいはほとんどないと言える状況になったときどうなるだろ
無理してまで凄いグラフィックにしなくてもいいよ、と思うのと同時に
グラフィックの進歩が停滞すれば購入意欲が減ってくるのも確かだし
まぁ想像の範囲を超えないから結論は出るわけないか
どっかで歯止めをかけなきゃならないのは確かだぁね
任天堂の方針にしても他よりも遅いというだけで同じことだし
コストと労力のバランスが完全に崩壊してグラフィックの進歩がなくなる
あるいはほとんどないと言える状況になったときどうなるだろ
無理してまで凄いグラフィックにしなくてもいいよ、と思うのと同時に
グラフィックの進歩が停滞すれば購入意欲が減ってくるのも確かだし
まぁ想像の範囲を超えないから結論は出るわけないか
バカだった…出せる金には限度があるし、その中でやらなきゃならないのは100年後だろうが同じだ
つまり、どんどんコストが増大するってのは（ごく一部を除けば）有り得ないことなのかもしれない
"このくらいの予算がほしい"とは思うけど、実際に出せる予算はそれに届かないという状況になるため
そこでコストの増加はストップしてしまう、今だってそういう状況は少なからずあると思うな
>>508
君のレスで気づいたよ、多くの予算が欲しくても払える金は増やせない→それが制作費の上限だと
現時点で投資できる額の上限になってるなら、ハード性能が上がろうが制作費は変動しなくなるんだな
なんでこんなことに気づかなかったんだろう…うむむ
つまり、どんどんコストが増大するってのは（ごく一部を除けば）有り得ないことなのかもしれない
"このくらいの予算がほしい"とは思うけど、実際に出せる予算はそれに届かないという状況になるため
そこでコストの増加はストップしてしまう、今だってそういう状況は少なからずあると思うな
>>508
君のレスで気づいたよ、多くの予算が欲しくても払える金は増やせない→それが制作費の上限だと
現時点で投資できる額の上限になってるなら、ハード性能が上がろうが制作費は変動しなくなるんだな
なんでこんなことに気づかなかったんだろう…うむむ
ちょっと付け加え
変動しにくくなるのは"制作費の上限"で、"制作費の全体平均"は増加しちゃう可能性は高いね
もっとも今後手抜き制作と作りこみが極端に2極化されてくれば変わらないのかもしれないけどｗ
変動しにくくなるのは"制作費の上限"で、"制作費の全体平均"は増加しちゃう可能性は高いね
もっとも今後手抜き制作と作りこみが極端に2極化されてくれば変わらないのかもしれないけどｗ
>>510
ゲーム開発コストって殆ど人件費だしね
MMOとか自社でマッチングサーバー建てるなら
機材もそれなりにかかるだろうけど。
そもそも、海外の会社ってデベロッパとパブリッシャーが別々の会社な事が多いわけだし
儲からないゲームに金を出すパブリッシャーは無い。
ゲーム業界が不況でゲームが売れないと言っても、ソフトの値段も大して変わってないしなぁ。
それでいて、数年前より開発費が・・・って話なんでしょ？
パブリッシャーが潰れたって話もあんま聞かないし、その膨大な開発費は、どこで吸収してるんだろうね。
ゲーム開発コストって殆ど人件費だしね
MMOとか自社でマッチングサーバー建てるなら
機材もそれなりにかかるだろうけど。
そもそも、海外の会社ってデベロッパとパブリッシャーが別々の会社な事が多いわけだし
儲からないゲームに金を出すパブリッシャーは無い。
ゲーム業界が不況でゲームが売れないと言っても、ソフトの値段も大して変わってないしなぁ。
それでいて、数年前より開発費が・・・って話なんでしょ？
パブリッシャーが潰れたって話もあんま聞かないし、その膨大な開発費は、どこで吸収してるんだろうね。
>>511
それもどうかな。
ゲーム市場が拡大しない限り開発にかけられる金は変わらないでしょ。
どっかでコストを減らさない限りさ
ゲーム市場全体で100円の市場だったとして
99円開発費に回してたら、食っていかれないわけだからね。
まぁ、だから他の事業もやったりする会社が出てきてるのかもしれないけどねｗ
パチンコとかスポーツクラブとかさ。
それもどうかな。
ゲーム市場が拡大しない限り開発にかけられる金は変わらないでしょ。
どっかでコストを減らさない限りさ
ゲーム市場全体で100円の市場だったとして
99円開発費に回してたら、食っていかれないわけだからね。
まぁ、だから他の事業もやったりする会社が出てきてるのかもしれないけどねｗ
パチンコとかスポーツクラブとかさ。
市場や開発側も含めてコストのダウンサイジングはあってもさ、
品質としてファミコンとかMSX時代に逆戻りって事は無いと思うのね。
でさ、技術的な意味じゃなくて総合的に先頭ランナーが色んな部分牽引していくと思うんだけどさ、
MGS4もうすぐ出るじゃん、BR2層で50Gパンパンだよ？
それでも小島は足りないって言うわけでさ。
開発費の変化に伴う色々な問題？もうさ想像もつかないよｗ
感想だけですまん。
今のミドルウェア合戦の勝者と落ち着きどころで随分様子が変化しそうだよな。
個人的にはPS3がDirectX対応等で今後の動向が気になる所。
品質としてファミコンとかMSX時代に逆戻りって事は無いと思うのね。
でさ、技術的な意味じゃなくて総合的に先頭ランナーが色んな部分牽引していくと思うんだけどさ、
MGS4もうすぐ出るじゃん、BR2層で50Gパンパンだよ？
それでも小島は足りないって言うわけでさ。
開発費の変化に伴う色々な問題？もうさ想像もつかないよｗ
感想だけですまん。
今のミドルウェア合戦の勝者と落ち着きどころで随分様子が変化しそうだよな。
個人的にはPS3がDirectX対応等で今後の動向が気になる所。
海外でMGS4を超えるグラフィックのゲームがリリースされているわけで
BDでも足りないと言った小島はゲーム作りが下手だとわかるよね。
要領よくまとめる能力がない。
BDでも足りないと言った小島はゲーム作りが下手だとわかるよね。
要領よくまとめる能力がない。
そうそう、小島の能力とグラのクオリティは荒れるから置いといてさ。
ボリューム(ゲーム的な意味で)わかんないし、何よりまだ実際にプレイできないし。
注視する点はキラータイトルとしての存在と、そこの牽引力かなぁと思うよ。
＜これは良くも悪くもね。
ここがリッチコンテンツの指標の一つになるとすると、まぁよけい開発費の問題とかは空恐ろしいね。
ってまた感想だけなんだけどさ。
ボリューム(ゲーム的な意味で)わかんないし、何よりまだ実際にプレイできないし。
注視する点はキラータイトルとしての存在と、そこの牽引力かなぁと思うよ。
＜これは良くも悪くもね。
ここがリッチコンテンツの指標の一つになるとすると、まぁよけい開発費の問題とかは空恐ろしいね。
ってまた感想だけなんだけどさ。
>>515
MGS4の容量食いは音声をリニアPCMの5.1chにしてるからだと思う
ドルビー5.1chなら音声の容量は10分の1になるんだよ…
ハッキリ言って劣化が気になる人間なんてほぼいないと思うし
劣化が分かるほどの環境を持ってる人もほとんどいないだろう
MGS4の容量食いは音声をリニアPCMの5.1chにしてるからだと思う
ドルビー5.1chなら音声の容量は10分の1になるんだよ…
ハッキリ言って劣化が気になる人間なんてほぼいないと思うし
劣化が分かるほどの環境を持ってる人もほとんどいないだろう
イースで音響を整備したという話よく聞くが
最近のゲームミュージックではそういうのは聞かないな。
最近のゲームミュージックではそういうのは聞かないな。
>514
収益源をソフト単体売り上げ以外から取る事が必須だが、キャラものなら可能な
グッズ関連もFPSでは難しいし、DLCといっても追加マップ程度じゃ金だしてもらえないわ。
継続的にユーザーから金を取る（出来れば喜んで出させる）仕組みを作らないと
外した時の傷が大きくなりすぎるな。
収益源をソフト単体売り上げ以外から取る事が必須だが、キャラものなら可能な
グッズ関連もFPSでは難しいし、DLCといっても追加マップ程度じゃ金だしてもらえないわ。
継続的にユーザーから金を取る（出来れば喜んで出させる）仕組みを作らないと
外した時の傷が大きくなりすぎるな。
ダウソ販売に移行して利益率を大幅に上昇させるべし
いずれそうなると思うけどね
いずれそうなると思うけどね
映像の高度化や緻密かだけが進歩というのは短絡的だ
その考えには同意する
それよりも人間の挙動や操作系を改良することの方が必要だろう
なぜ単純に見た目だけよくしようとするのか？
その考えには同意する
それよりも人間の挙動や操作系を改良することの方が必要だろう
なぜ単純に見た目だけよくしようとするのか？
君が必要だと思うようなことも同時に進んでるじゃん
>>522
その口調、フォーカスと2Dの電波君か
その口調、フォーカスと2Dの電波君か
＞時間と人員と金があれば才能はいらないから
人生の中でこういう認識を持つのは極めて特殊だろうな…
それが現実なら数多の経営者も苦労しないだろうな
人生の中でこういう認識を持つのは極めて特殊だろうな…
それが現実なら数多の経営者も苦労しないだろうな
>>526
いや、それで儲かるとは一言も言っていない。
いや、それで儲かるとは一言も言っていない。
>>525
おまえフォーカスを合わせることによって立体が表現できるとか解って言ってるのか？
アングルさえ自在にならなくて何が3Dだ
決まったアングルで立体に表現できるか
かといって自在にアングルを変えたら
操作が不可能になる
もうちょっと考えろ
おまえフォーカスを合わせることによって立体が表現できるとか解って言ってるのか？
アングルさえ自在にならなくて何が3Dだ
決まったアングルで立体に表現できるか
かといって自在にアングルを変えたら
操作が不可能になる
もうちょっと考えろ
>>524
これは、技術者に聞かせてやりたい言葉だな。
ただただ研究(何をしてるのかは知らないんだろう)を続けるだけで物事が前に進むとのお考えらしい。
実におめでたい。
>>529
アングル固定のゲームじゃ立体は表現できないのか。
アングルが固定の人間の目は3Dを認識できていないのか。
なんで自在にアングルを変えたら操作が出来ないと思うのか。
そもそも、アングルが自由になるゲームなんて沢山あるのになんでそんな事も知らないで偉そうに語るのか。
とりあえずパソコンゲームを遊ぶ事からはじめましょうね。
これは、技術者に聞かせてやりたい言葉だな。
ただただ研究(何をしてるのかは知らないんだろう)を続けるだけで物事が前に進むとのお考えらしい。
実におめでたい。
>>529
アングル固定のゲームじゃ立体は表現できないのか。
アングルが固定の人間の目は3Dを認識できていないのか。
なんで自在にアングルを変えたら操作が出来ないと思うのか。
そもそも、アングルが自由になるゲームなんて沢山あるのになんでそんな事も知らないで偉そうに語るのか。
とりあえずパソコンゲームを遊ぶ事からはじめましょうね。
だらだら作ると、発表時には凄いグラフィックでも
発売時には既に時代遅れになっているのが
グラフィックの進化の怖いところ。
発売時には既に時代遅れになっているのが
グラフィックの進化の怖いところ。
>>530
擬似的な立体だったら
ちょっとアングルを変えるだけで立体と思わせるだことができるが
プレイヤーは混乱する
ましてや実施に自在にアングルを変えてみれば混乱の極み
全く操作などできない
右にに操作対象があると思えば左に移り
左と思えば手前だったりする
コマンドも碌に入力出来んわ
擬似的な立体だったら
ちょっとアングルを変えるだけで立体と思わせるだことができるが
プレイヤーは混乱する
ましてや実施に自在にアングルを変えてみれば混乱の極み
全く操作などできない
右にに操作対象があると思えば左に移り
左と思えば手前だったりする
コマンドも碌に入力出来んわ
534 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 19:45:09 ID:tzXGQeIr0
とりあえず、リアルなゲーム好きな人が、まず最初に実現してほしいことなんかが聞きたいな
>>533
コマンドってなぁ
あんまりゲームやったことないんじゃないの君。
>>534
それはどういう意味で？
グラフィック表現的なものでって事？
それともゲーム全体の話か？
グラフィック表現の話だったら、
FPSなら地形のダイナミックな変化をリアルタイムでやってほしいな。
艦砲射撃で地面に大穴が開いたり、バズーカ撃った壁にちゃんとそこだけ穴が開いたりとか。
まぁ、不完全な形のものなら既にあるんだけどね。
コマンドってなぁ
あんまりゲームやったことないんじゃないの君。
>>534
それはどういう意味で？
グラフィック表現的なものでって事？
それともゲーム全体の話か？
グラフィック表現の話だったら、
FPSなら地形のダイナミックな変化をリアルタイムでやってほしいな。
艦砲射撃で地面に大穴が開いたり、バズーカ撃った壁にちゃんとそこだけ穴が開いたりとか。
まぁ、不完全な形のものなら既にあるんだけどね。
リアルなゲームは嫌いではないがグロい死体を描写されるのは困る。
かといって戦闘不能になったら消えるのはリアルではないしなぁ。
かといって戦闘不能になったら消えるのはリアルではないしなぁ。
日本じゃグラで海外に対抗できるのはスクエニ、カプコン、ナムコ、コナミくらいか
538 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 22:51:27 ID:uSJEHUId0
ていうか、COD4だって、やってることは基本的にシェンムーと一緒でしょ。
なにも最新の技術は使ってない。
国産のソフトのグラが海外に劣ってるように見えるのは、
リアルなゲームを求める人の比率が、海外の人たちの方が大きいからそこに力を入れてるだけなんじゃないの。
なにも最新の技術は使ってない。
国産のソフトのグラが海外に劣ってるように見えるのは、
リアルなゲームを求める人の比率が、海外の人たちの方が大きいからそこに力を入れてるだけなんじゃないの。
リアルなもんは日本でも時間かけりゃ作れる
ただ海外のメーカーは開発費も抑えれて日本より早く作れる
ただ海外のメーカーは開発費も抑えれて日本より早く作れる
>>538
何でCoD4でグラフィックの話になるんだｗ
CoD4が評価されてるのはグラフィックじゃねーだろ。
何も最新の技術は使ってない、その通り。
>>539
じゃぁ、なんで出ないんだろうね。
俺だって本気出せば作れるって言ってるだけじゃんそんなのｗ
実際に作る技術があるのと作ってちゃんと発売出来る事にはかなり深い溝があると思うが。
何でCoD4でグラフィックの話になるんだｗ
CoD4が評価されてるのはグラフィックじゃねーだろ。
何も最新の技術は使ってない、その通り。
>>539
じゃぁ、なんで出ないんだろうね。
俺だって本気出せば作れるって言ってるだけじゃんそんなのｗ
実際に作る技術があるのと作ってちゃんと発売出来る事にはかなり深い溝があると思うが。
>>534
めり込みなし
めり込みなし
>>544
おまえが凄いわｗｗｗ
修行じゃねえんだから好きなゲームしろよｗ
ちょっと参考にさ、今まで楽しめたゲーム3つくらい教えてほしい。
>>534
ナイスお題。
俺は技術寄りなとこで、ヘア＆ファーとソフトボディ。
おまえが凄いわｗｗｗ
修行じゃねえんだから好きなゲームしろよｗ
ちょっと参考にさ、今まで楽しめたゲーム3つくらい教えてほしい。
>>534
ナイスお題。
俺は技術寄りなとこで、ヘア＆ファーとソフトボディ。
>>545
俺がはまったゲームといえば
この文脈で言えば
バーチャファイターなるが
あの操作によるレスポンスはまるで実際に戦っているような
実感があった
3っついえと言ったが
後はRPGやSLGでたいした参考にならないだろう
しかしR-TAYPや１９４２は好きだった
アルカノイドは完全に極めた
俺がはまったゲームといえば
この文脈で言えば
バーチャファイターなるが
あの操作によるレスポンスはまるで実際に戦っているような
実感があった
3っついえと言ったが
後はRPGやSLGでたいした参考にならないだろう
しかしR-TAYPや１９４２は好きだった
アルカノイドは完全に極めた
極めたゲームといえばバブルボブルだなぁ
昨夜のNHKで音を聞いたもんでまたやりたくなった
昨夜のNHKで音を聞いたもんでまたやりたくなった
>>546
嫌味でいうんじゃないけどさ、ほんとに趣味の問題じゃね？
ここはさ比較的3Dが好きな人が集まってきて、その上でな、
趣味嗜好の話じゃなくテクニカルな部分を話する場所やと思うねん。
まぁバーチャはおもろかったよ。
ガードおしっぱ後だしゲームだったけど。
浮いたら5連で終わりな感じの対戦バランスも大味で逆に楽しかった。
もちろん3Dの技術がゲーム性の高さに直結するなんて夢にも思ってはいない。
去年一番おもしろかったのはstalkerとbioshockで、crysisは前半面だけ楽しかった。
嫌味でいうんじゃないけどさ、ほんとに趣味の問題じゃね？
ここはさ比較的3Dが好きな人が集まってきて、その上でな、
趣味嗜好の話じゃなくテクニカルな部分を話する場所やと思うねん。
まぁバーチャはおもろかったよ。
ガードおしっぱ後だしゲームだったけど。
浮いたら5連で終わりな感じの対戦バランスも大味で逆に楽しかった。
もちろん3Dの技術がゲーム性の高さに直結するなんて夢にも思ってはいない。
去年一番おもしろかったのはstalkerとbioshockで、crysisは前半面だけ楽しかった。
糞ゲーじゃなけりゃ面白さなんて個人の好みなんだからどうでもいい
552 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 07:23:55 ID:Xn0znVhQ0
GoWって360じゃ未だにトップクラスのグラフィックだな
一番の要因は質感なんだろうけど
PS3のガンダム無双とか見えると泣けてくる
一番の要因は質感なんだろうけど
PS3のガンダム無双とか見えると泣けてくる
PS3専用エンジンを作る奴が誰もいないのがほんとうぜえ
UE3、MTフレームワーク、ホワイトエンジン、全部多機種＆PC共用エンジンなんだよな
それじゃPS3のSPEは生かせない。SPEの能力をフルに発揮するには専用エンジンじゃないと駄目なのに。
結局PS3は専用エンジンを作ってもらえず性能を発揮することもないまま終わりそうで残念
UE3、MTフレームワーク、ホワイトエンジン、全部多機種＆PC共用エンジンなんだよな
それじゃPS3のSPEは生かせない。SPEの能力をフルに発揮するには専用エンジンじゃないと駄目なのに。
結局PS3は専用エンジンを作ってもらえず性能を発揮することもないまま終わりそうで残念
>>550
そうそう、crysisマルチはめっちゃ楽しいね。
シングルに言及してたの書くの忘れてたｗ
>>552
GoWはさぁプラットフォームとかエンジンとかを超えて、センスいいよね抜群にｗ
360だとmasseffectもいいな。
>>553
UE3とGeomeric’s Enlightenの組み合わせ結構よさそうだよ。
あとPhyreEngineもなかなか？だし。
＜両方ともSPE的な意味で。
そうそう、crysisマルチはめっちゃ楽しいね。
シングルに言及してたの書くの忘れてたｗ
>>552
GoWはさぁプラットフォームとかエンジンとかを超えて、センスいいよね抜群にｗ
360だとmasseffectもいいな。
>>553
UE3とGeomeric’s Enlightenの組み合わせ結構よさそうだよ。
あとPhyreEngineもなかなか？だし。
＜両方ともSPE的な意味で。
555 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 09:40:56 ID:PzbfYh430
ここの痛い>>1はまだ生きてたのか
8800Ultra様だと1920*1080、ALLHigh、NoAAAFで30fps
>561
欧米ではグラが主流とか言い出すけど、向こうでもまだ、CSのクラン戦とか盛んなのにな。
欧米ではグラが主流とか言い出すけど、向こうでもまだ、CSのクラン戦とか盛んなのにな。
crysisよりfarcryの方が面白いな。
なんで全レス？と思ってたらスレ立てた奴がずっとレスしてるのかｗｗ
566 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 15:31:24 ID:HajwhKIu0
729 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 15:23:01 ID:6aj7r7tC0
"EA「PS3用にCrysisは開発していない。」"
http://www.ps3center.net/story-1737-EA-Says-Crysis-Not-In-Development-For-PS3.html
"EA「PS3用にCrysisは開発していない。」"
http://www.ps3center.net/story-1737-EA-Says-Crysis-Not-In-Development-For-PS3.html
よく聞くけどリアルタイムとプリレンダってなに？
569 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 16:37:05 ID:ccfcxkTfO
>>568は分かりやすい釣りなので無視する様に
>>568
リアルタイムレンダリングムービー
↓
その名の通り、リアルタイムにレンダリング。
画質はプリレンダに劣るが、ゲーム画面とシームレスな画像で、尚かつインタラクティブ性も保持する。
海外FPS全般、また日本ではMGSが使用。
プリレンダムービー
↓
予め長時間かけてレンダリング済みのムービー。
ファイナルファンタジー7～を筆頭に、日本じゃ多い。
リアルタイムレンダリングムービー
↓
その名の通り、リアルタイムにレンダリング。
画質はプリレンダに劣るが、ゲーム画面とシームレスな画像で、尚かつインタラクティブ性も保持する。
海外FPS全般、また日本ではMGSが使用。
プリレンダムービー
↓
予め長時間かけてレンダリング済みのムービー。
ファイナルファンタジー7～を筆頭に、日本じゃ多い。
いい加減プリレンダは恥さらしなので止めて下さい
572 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 16:48:11 ID:UIK5P7qq0
このスレを依頼して立てたファミスタはどこ行ったんだろうな
ホラが次々とばれてた時は笑ったが
ホラが次々とばれてた時は笑ったが
前も聞いて誰も教えてくれなかったんだけど、
ファミスタって何？
立てた人っていうのは分かった。
ファミスタって何？
立てた人っていうのは分かった。
>>572みたいなどうでもいい自分語りを延々続けてる
年中ヤクキメてる人だよ
年中ヤクキメてる人だよ
なるほど、最初の方からちゃんと読むと電波すごいなここｗ
超サンクス
超サンクス
ファミスタ=ファミコンスタイル
電波な御本人が任天堂を揶揄して表現した言葉。
しかしその意味は未だ説明されていない。
電波な御本人が任天堂を揶揄して表現した言葉。
しかしその意味は未だ説明されていない。
ファミスタは最高のあほだけどファミスタ以外にもあほがたくさんいるなここ
580 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 23:18:14 ID:oNkpcrKM0
プロローグ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889712
第1話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889789
第2話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889926
第3話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902229
第4話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902611
第5話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910303
第6話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910427
第7話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910544
第8話 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915531
第8話 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915658
第8話 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915724
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889712
第1話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889789
第2話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889926
第3話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902229
第4話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902611
第5話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910303
第6話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910427
第7話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910544
第8話 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915531
第8話 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915658
第8話 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915724
そもそもテクスチャの解像度あげても
単に写真を貼りつけただけでリアルにはならないから
プログラムシェーダー時代になった。
例えば肌とか人の顔とかは、ここ1年2年で
リアルタイムのゲームでも、いよいよ凄いって思える時代になったな。
単に写真を貼りつけただけでリアルにはならないから
プログラムシェーダー時代になった。
例えば肌とか人の顔とかは、ここ1年2年で
リアルタイムのゲームでも、いよいよ凄いって思える時代になったな。
技術を語るなら、せめて用語くらいは正しい物を使って欲しいんだな。
映画館のスクリーンぐらいの大きさがないと
完璧な臨場感は表現できないと言った
だから、家庭用のモニター程度で表現できるグラフィックで
我慢せざる得ない程度の未来が想像できる
そこでは、1600X1200位の解像度がせいぜい
いつ200インチのモニターになるんだｗ
ならねえよ
つまり解像度論議には終止符を打つ地点に到達したってこと
完璧な臨場感は表現できないと言った
だから、家庭用のモニター程度で表現できるグラフィックで
我慢せざる得ない程度の未来が想像できる
そこでは、1600X1200位の解像度がせいぜい
いつ200インチのモニターになるんだｗ
ならねえよ
つまり解像度論議には終止符を打つ地点に到達したってこと
はいはいよかったね
>>585
細かい説明をしても理解しないからな
何がピクセルサイズだｗ
もう巨大な画面程度のテレビは解像度を上げても意味がない
人間が認識できないからな
かといって大画面は家庭に持ち込めない
物理的に不可能と言える
貧弱な頭で考えろｗ
大きなスクリーンほど高解像度は必要だが
大きな画面は家庭に持ち込めないんだよ
細かい説明をしても理解しないからな
何がピクセルサイズだｗ
もう巨大な画面程度のテレビは解像度を上げても意味がない
人間が認識できないからな
かといって大画面は家庭に持ち込めない
物理的に不可能と言える
貧弱な頭で考えろｗ
大きなスクリーンほど高解像度は必要だが
大きな画面は家庭に持ち込めないんだよ
もしかして、大画面の臨場感が
家庭用のテレビで十分満喫できるって主張？
おまえ映画館で映画とか見たことのない厨房だな
それとも単に理解してない間抜けか
視界と距離感が臨場感を表現するのに必須なんだって
解ってないｗ
家庭用のテレビで十分満喫できるって主張？
おまえ映画館で映画とか見たことのない厨房だな
それとも単に理解してない間抜けか
視界と距離感が臨場感を表現するのに必須なんだって
解ってないｗ
一般家庭サイズなら府中のターフビジョンでおｋ
あれくらい普通買えるだろ
あれくらい普通買えるだろ
これくらいなら、個人でもなんとかなる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm346700
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1099573
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1516617
http://www.nicovideo.jp/watch/sm346700
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1099573
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1516617
>>584の文章おかしくね
前半は"大きさ"の話をしてるのに後半は"解像度"の話になってる
馬鹿でかいスクリーンのほうが臨場感があるというのはいいとして
家庭で使うモニタではせいぜい1600x1200って明らかな間違いだろ
解像度が上昇するのは確実だろうし、上位機種が2560にでもなれば
普及帯のものはフルHDで当たり前くらいになると思うぞ
もっとも、数十年後には2560どころか3840とかになってそうだけどな
携帯だと今はもう3.5インチで800ドット以上という恐ろしいドットピッチになってるな
前半は"大きさ"の話をしてるのに後半は"解像度"の話になってる
馬鹿でかいスクリーンのほうが臨場感があるというのはいいとして
家庭で使うモニタではせいぜい1600x1200って明らかな間違いだろ
解像度が上昇するのは確実だろうし、上位機種が2560にでもなれば
普及帯のものはフルHDで当たり前くらいになると思うぞ
もっとも、数十年後には2560どころか3840とかになってそうだけどな
携帯だと今はもう3.5インチで800ドット以上という恐ろしいドットピッチになってるな
584は2Dの電波君？勘弁してくれよほんと。
読み直したら300前後でも同じ話してるし、映画館とか大画面とか言われてもな。
>>591
もう現実にIBMのT220（22インチ3840×2400）が販売されてる事を考えると、
10年後ってのは結構現実的だよね。
Radiforce触ったけど、あれでも既に別世界だった。
>>590
一番上のｗｗｗ
読み直したら300前後でも同じ話してるし、映画館とか大画面とか言われてもな。
>>591
もう現実にIBMのT220（22インチ3840×2400）が販売されてる事を考えると、
10年後ってのは結構現実的だよね。
Radiforce触ったけど、あれでも既に別世界だった。
>>590
一番上のｗｗｗ
TVがその解像度になるには10年じゃ足りんと思うが、モニタは知らんけど
ああ、俺の書いたのはPCモニタの話ね。
TVは放送があるからなぁ。
TVとPCのモニタって構造からまったく違うし、
もちろんそこは10年じゃ足りんと俺も思う。
TVは放送があるからなぁ。
TVとPCのモニタって構造からまったく違うし、
もちろんそこは10年じゃ足りんと俺も思う。
595 ：名無しさん必死だな：2008/03/10(月) 21:22:38 ID:/yUB8I3G0
西川善司の3Dゲームファンのための「CRYSIS」、「CRY ENGINE2」講座～知性シェーダーが作り出す新世代グラフィックスの秘密
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080310/3dcry.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080310/3dcry.htm
お前ら、有機LEディスプレイってしってるか？
持ってるよ……infobar2
また映画館野郎が来たのかｗ
もういいから映画館でゲームやってろよｗ
俺は映画館のスクリーンでFPSやっても面白くないと思うし対戦で不利になるので
今はゲーム用のLCDでいいわ。
もういいから映画館でゲームやってろよｗ
俺は映画館のスクリーンでFPSやっても面白くないと思うし対戦で不利になるので
今はゲーム用のLCDでいいわ。
海外ではFPSが次々とリリースされるけど、
日本でいうところの「また無双系か」、というような反応は起きていないのかな。
日本でいうところの「また無双系か」、というような反応は起きていないのかな。
同じジャンルでも受ける印象はずいぶん違うからなぁ
>>599
とっくの昔から言われている。
とっくの昔から言われている。
一口にFPSといっても、細分化が激しいからな。
>602
それは徐々にジャンルが一般から離れていく証でもある。
音楽シーンでのメタルの細分化あたりが良い例で、細分化は良い事じゃないぞ。
それは徐々にジャンルが一般から離れていく証でもある。
音楽シーンでのメタルの細分化あたりが良い例で、細分化は良い事じゃないぞ。
FPSは細分化というより別ジャンル化じゃね？
>>603
FPS自体はどんどんカジュアル化、一般化してるでしょ。
昔のUTやQuake3はスキル重視過ぎて、今の格ゲーみたいになってたし。
スポーツ系の次に流行ったのが一撃で死ぬリアル系。
その次に来たのが今の主流のBFみたいなお祭り系。
多分次に来そうなのは、対戦から協力プレイへのシフトだと思う。
いわゆるCOOPってやつだ。
>>604
他のジャンルとの融合も結構見られるね。
FPS自体はどんどんカジュアル化、一般化してるでしょ。
昔のUTやQuake3はスキル重視過ぎて、今の格ゲーみたいになってたし。
スポーツ系の次に流行ったのが一撃で死ぬリアル系。
その次に来たのが今の主流のBFみたいなお祭り系。
多分次に来そうなのは、対戦から協力プレイへのシフトだと思う。
いわゆるCOOPってやつだ。
>>604
他のジャンルとの融合も結構見られるね。
>>606
オブリビオンはただのRPGだと思うな
気になったのは、FPSとRTSが合わさった韓国のゲーム
一人がRTSとしてモンスターを配置、それで数人がFPSとして複数ルートの道を進みゴールを目指す
クオリティは低そうだったけど発想が面白いな
オブリビオンはただのRPGだと思うな
気になったのは、FPSとRTSが合わさった韓国のゲーム
一人がRTSとしてモンスターを配置、それで数人がFPSとして複数ルートの道を進みゴールを目指す
クオリティは低そうだったけど発想が面白いな
>>606
一人称視点のRPGは海外では非常にポピュラーであって、
Oblivionみたいなのは普通のRPG扱い。
Bioshockは実質的な前作として、System Shockがあって、
これはFPS要素の入ったRPGと言われている。
Bioshockもここからの影響が大きい。
>>607
FPS+RTS+RPGみたいなゲームでSavageというゲームがある。
結構楽しいが激マイナーなのが難点…
後FPSとRTSを切り替えでプレイできるというField Opsというゲームが
アナウンスされていたが、音沙汰が無くなってしまった…
やはりコンセプトが先進的なだけに、売るのが難しいのだろうか。
一人称視点のRPGは海外では非常にポピュラーであって、
Oblivionみたいなのは普通のRPG扱い。
Bioshockは実質的な前作として、System Shockがあって、
これはFPS要素の入ったRPGと言われている。
Bioshockもここからの影響が大きい。
>>607
FPS+RTS+RPGみたいなゲームでSavageというゲームがある。
結構楽しいが激マイナーなのが難点…
後FPSとRTSを切り替えでプレイできるというField Opsというゲームが
アナウンスされていたが、音沙汰が無くなってしまった…
やはりコンセプトが先進的なだけに、売るのが難しいのだろうか。
FPSは一人称シューティングという意味だから
バイオUCやゴーストスカッドも該当するのかな。
バイオUCやゴーストスカッドも該当するのかな。
>>605
Co-opが復興してきてるのは対戦嗜好がある程度落ち着いてきたからでしょ。
昔のゲームは大抵Co-opがついてたんだよ。
愛好家もそれなりにいた。
協力プレイって、チームマッチだったら普通に協力プレイだろｗ
>>606
OblivionがFPSとの融合？ｗ
そしたらWizardryもFPRPGか？ｗ
>>607
FPS+RTSはNatural SelectionっていうHLMODが元祖
んで、Savageっつー製品版ゲームが出て
EmpireｓとかIron GripっつーHL2MODに流れて行ってる。
でも、一番で気が良いのは元祖っていう在り来たりなお話。
Co-opが復興してきてるのは対戦嗜好がある程度落ち着いてきたからでしょ。
昔のゲームは大抵Co-opがついてたんだよ。
愛好家もそれなりにいた。
協力プレイって、チームマッチだったら普通に協力プレイだろｗ
>>606
OblivionがFPSとの融合？ｗ
そしたらWizardryもFPRPGか？ｗ
>>607
FPS+RTSはNatural SelectionっていうHLMODが元祖
んで、Savageっつー製品版ゲームが出て
EmpireｓとかIron GripっつーHL2MODに流れて行ってる。
でも、一番で気が良いのは元祖っていう在り来たりなお話。
>>613
L4Dの話なんだろうけど
現状で発表されてるCo-opをメインにしたゲームってそれだけじゃないか？
マルチプレイをCo-opに絞ったゲームだったら過去に何本か出てるしなぁ。
シリアスサムとか大刀とか
L4Dの話なんだろうけど
現状で発表されてるCo-opをメインにしたゲームってそれだけじゃないか？
マルチプレイをCo-opに絞ったゲームだったら過去に何本か出てるしなぁ。
シリアスサムとか大刀とか
Army of Twoもあるね。
Co-opメインって言うといいすぎだけど、
Co-opが復興してるのは間違いない。
外人達の盛り上がり様が違う＜Co-op搭載か否かで
Co-opメインって言うといいすぎだけど、
Co-opが復興してるのは間違いない。
外人達の盛り上がり様が違う＜Co-op搭載か否かで
617 ：名無しさん必死だな：2008/03/13(木) 21:43:00 ID:Vtga1Qk80
FPSの今後って、ただグラフィックが向上するだけ？
コーエーやろうと思えばできるけどやらないだけ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080311/koei_01.htm
昨年は海外でHalo 3やBIOSHOCK、コールオブデューティ 4といった良作がリリースされましたが、
「そうしたグラフィックスのゲームを作ろうと思えば作れる能力は持っている」、
「得意とする分野に限定すれば、すでに世界で競争できるレベルの開発力があると思います」とコメント。
「できると思っている。結果はもう少し待ってくださいという感じです」としています。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080311/koei_01.htm
昨年は海外でHalo 3やBIOSHOCK、コールオブデューティ 4といった良作がリリースされましたが、
「そうしたグラフィックスのゲームを作ろうと思えば作れる能力は持っている」、
「得意とする分野に限定すれば、すでに世界で競争できるレベルの開発力があると思います」とコメント。
「できると思っている。結果はもう少し待ってくださいという感じです」としています。
ぶり返すつもりはないけど4k2k興味深かったので貼り。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/28/news009.html
>>618
読んだ。どうだろうねぇ、ビッグマウスか妄想な気がする。＜ゼロサムの後あたり
小島とか宮元クラス(は言わないと思うが)が言うならまだわかるがｗ
まぁでもそういうスタンスの表明は立派だと思う。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/28/news009.html
>>618
読んだ。どうだろうねぇ、ビッグマウスか妄想な気がする。＜ゼロサムの後あたり
小島とか宮元クラス(は言わないと思うが)が言うならまだわかるがｗ
まぁでもそういうスタンスの表明は立派だと思う。
>>618
なんでFPSに目を向けるんだろう
どちらかといえば、和製RTSのほうがやってみたいんだけどな。
RTSならグラフィックにそこまで金かける必要はないし
ゲーム的な部分で勝負していけるんだけどな
まぁ、RTS自体が落ち目だけどさ。
光栄にそーいうゲームを期待するのはちょっとアレかなぁｗ
なんでFPSに目を向けるんだろう
どちらかといえば、和製RTSのほうがやってみたいんだけどな。
RTSならグラフィックにそこまで金かける必要はないし
ゲーム的な部分で勝負していけるんだけどな
まぁ、RTS自体が落ち目だけどさ。
光栄にそーいうゲームを期待するのはちょっとアレかなぁｗ
『Unreal Engine 4』はコンソール専用のミドルウェアになる？
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5315
コンソール向けに特化って事はメモリ節約が基準になるのか？
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5315
コンソール向けに特化って事はメモリ節約が基準になるのか？
> 最近のEpicの動向から、予想通りコンシュマー優先路線を強化していくようです。
これは正確にはそうではなくて、ライセンスとして売るのが重要なUE4では、買う側の要望を考えると
コンソール重視になると話しています。次のマシンの発売時期とそのテクノロジーに合わせて設計されると
いう意味です。
ちょっと前にCliffy Bが「GoWが450万本売れて一方のPCゲームでは100万本が相場なら、コンソールへと
移って行くのは自然な流れ」といった発言をしていましたが、Mark Reinに言わせると「奴は会社の
コンソールチームの人間だから、ああいう風に言ってるだけ」だそうで、Cliffy Bの発言がEpicの意思を
表すものではないとしています。
青龍さんのBBSからのコピペだけどこういうことらしい。
これは正確にはそうではなくて、ライセンスとして売るのが重要なUE4では、買う側の要望を考えると
コンソール重視になると話しています。次のマシンの発売時期とそのテクノロジーに合わせて設計されると
いう意味です。
ちょっと前にCliffy Bが「GoWが450万本売れて一方のPCゲームでは100万本が相場なら、コンソールへと
移って行くのは自然な流れ」といった発言をしていましたが、Mark Reinに言わせると「奴は会社の
コンソールチームの人間だから、ああいう風に言ってるだけ」だそうで、Cliffy Bの発言がEpicの意思を
表すものではないとしています。
青龍さんのBBSからのコピペだけどこういうことらしい。
>560
スマブラは結構表情ツクリこんであるぞ。
スマブラは結構表情ツクリこんであるぞ。
いやいや、全体がこうだからこそ牽引するメジャータイトルは大事だと思うよ。
スマブラクラスなら十分にそういう意義もあると思う。
スマブラクラスなら十分にそういう意義もあると思う。
追記
ここはグラフィック技術に関するスレだよな？
そー言う意味でスマブラXが日本のフラッグシップだと言っちゃうのはどうかと思うって事よ。
ここはグラフィック技術に関するスレだよな？
そー言う意味でスマブラXが日本のフラッグシップだと言っちゃうのはどうかと思うって事よ。
もちろんテクニカルな意味での牽引っていう事ではなくてさ
売り上げ本数とかユーザーの熱狂具合とかも含めて、
ああいうクオリティがサイレントマジョリティ層に浸透する事が、
そういう現象がさ全体のボトムアップをする側面もあるんじゃないかと思うよ。
そして誤解を恐れず言うとだ、物を作る側から見てもただ事ではない凄みがある＜スマブラ
まぁあれを遊んで楽しい年ではないが……。
日本だけ見てると今言ってる事は違和感があると思うけどさ、
こないだのCo-opの話と一緒でさ、海外の盛り上がりが物凄いんだよ。
そして何より海外の開発者達の任天堂リスペクトは特別。
売り上げ本数とかユーザーの熱狂具合とかも含めて、
ああいうクオリティがサイレントマジョリティ層に浸透する事が、
そういう現象がさ全体のボトムアップをする側面もあるんじゃないかと思うよ。
そして誤解を恐れず言うとだ、物を作る側から見てもただ事ではない凄みがある＜スマブラ
まぁあれを遊んで楽しい年ではないが……。
日本だけ見てると今言ってる事は違和感があると思うけどさ、
こないだのCo-opの話と一緒でさ、海外の盛り上がりが物凄いんだよ。
そして何より海外の開発者達の任天堂リスペクトは特別。
開発者が凄いと思ったからいいって話でもないと思う。
やっぱり素人の消費者からみて凄いものじゃないとほとんど意味はゼロに等しいんじゃないんだろうか。
任天堂って素人からみて凄い、ってソフトは全然作らないよね・・・
なんでなんだろ
やっぱり素人の消費者からみて凄いものじゃないとほとんど意味はゼロに等しいんじゃないんだろうか。
任天堂って素人からみて凄い、ってソフトは全然作らないよね・・・
なんでなんだろ
ファミスタ君がまた来たようです
任天堂の方針としか言いようがないんじゃね
風のタクトとかは結構インパクトあったよ。
これぐらいしか思いつかんけど・・。
これぐらいしか思いつかんけど・・。
無限の可能性・将来性のあるバーチャルリアリティに携わってる会社が、
変な昔ながらのこだわりを持ち続けてるってのは議論するまでもなく問題だろう。
ゲームに対する偏見・固定観念がこの業界を停滞させる。
ソフトメーカー各社には、光るアイデアを無理やりにでも変形させて、
新しい遊びをコンピューターゲームに投入して欲しい。
そうすれば任天堂の必要性に疑問を持つ人間が多くなり、結果としていい市場になるだろう。
変な昔ながらのこだわりを持ち続けてるってのは議論するまでもなく問題だろう。
ゲームに対する偏見・固定観念がこの業界を停滞させる。
ソフトメーカー各社には、光るアイデアを無理やりにでも変形させて、
新しい遊びをコンピューターゲームに投入して欲しい。
そうすれば任天堂の必要性に疑問を持つ人間が多くなり、結果としていい市場になるだろう。
具体性皆無だな
はいはい
ネタorまた2D映画館君みたいな展開になるなら次はスルーするけど一回マジレス。
任天堂がこのスレ的にテクニカルな尖兵でないのは判る。
>>素人からみて凄い、ってソフトは全然作らないよね・・・
これは本気でそう思うんだろか。
感覚とか主観で話しててもラチがあかないから一応指標として出すけど
http://www.gamedevresearch.com/top-50-developers-2008.htm
英語読めないならGamesparkかスタスタに訳された記事がある。
任天堂がダントツで1位だよ？
しかも2位以下ダンゴ状態で1位ぶっちぎり。
>>開発者が凄いと思ったからいいって話でもないと思う。
ここは大事な話でさ、ゲームを作ってるのは君やユーザーではなく楽しくて素晴らしいゲームを作ろうとする開発者だよね。
ゲームを育てるのはユーザーが大きな役割を果たすとは思う。
少しだけフォローすると素人の消費者からみて凄いものじゃないという部分、気持ちは分かる。ただし、そういう凄みに気がつかない普通の凄さっていうのがとても強力なんだよ。
任天堂がこのスレ的にテクニカルな尖兵でないのは判る。
>>素人からみて凄い、ってソフトは全然作らないよね・・・
これは本気でそう思うんだろか。
感覚とか主観で話しててもラチがあかないから一応指標として出すけど
http://www.gamedevresearch.com/top-50-developers-2008.htm
英語読めないならGamesparkかスタスタに訳された記事がある。
任天堂がダントツで1位だよ？
しかも2位以下ダンゴ状態で1位ぶっちぎり。
>>開発者が凄いと思ったからいいって話でもないと思う。
ここは大事な話でさ、ゲームを作ってるのは君やユーザーではなく楽しくて素晴らしいゲームを作ろうとする開発者だよね。
ゲームを育てるのはユーザーが大きな役割を果たすとは思う。
少しだけフォローすると素人の消費者からみて凄いものじゃないという部分、気持ちは分かる。ただし、そういう凄みに気がつかない普通の凄さっていうのがとても強力なんだよ。
ぐ・・改行すまん
641 ：名無しさん必死だな：2008/03/15(土) 18:42:27 ID:amPQxRJq0
そんな1チームが付けたランクなんてたいした価値はないの。
技術に詳しい人たちが付けたランキングでもないみたいだし。
大手出版社のレビューを全部集計して、数で割った平均のランキングでは
SCEAが世界一のメーカーだよ。
まだこっちの情報の方が、編集する人の主観が混ざらない分信用できるデータだ。
まず統計が信用に値するものか見分ける能力を付けて出直して来い!
任天堂のゲームは単に手間隙かけた職人技じゃないかなあ。
神がかったモードに入った開発チームの神ゲーと比較したらあまり価値はないと思う。
安定したクオリティーのソフトを出すってコンセプトは、諸刃の剣なんだよね。
任天堂から神ゲーはまず出ない気がする。
技術に詳しい人たちが付けたランキングでもないみたいだし。
大手出版社のレビューを全部集計して、数で割った平均のランキングでは
SCEAが世界一のメーカーだよ。
まだこっちの情報の方が、編集する人の主観が混ざらない分信用できるデータだ。
まず統計が信用に値するものか見分ける能力を付けて出直して来い!
任天堂のゲームは単に手間隙かけた職人技じゃないかなあ。
神がかったモードに入った開発チームの神ゲーと比較したらあまり価値はないと思う。
安定したクオリティーのソフトを出すってコンセプトは、諸刃の剣なんだよね。
任天堂から神ゲーはまず出ない気がする。
ソースも提示出来ない時点で主観なんですよ
うはｗｗやっぱ地雷かorz
>>技術に詳しい人たちが付けたランキングでもないみたいだし。
ばかやろうｗｗちゃんと読めよｗｗ
GDCのリサーチで技術に詳しい人居なかったらどんなGDCだよｗｗ
この報告書自体もな200p超の売り物で資料としては結構有効なもんだぞ？
>>SCEAが世界一のメーカーだよ。
妄想はわかったからちゃんと話す材料になる物を出せよ、な？
でな、SCEAもいい所だけど世界一ってのはない。
>>まだこっちの情報の方が
どっちだよｗｗｗｗ笑わせんなｗ
次こそはちゃんとスルーするんだorz
なんで毎回相手しちゃうんだろうな俺……
>>技術に詳しい人たちが付けたランキングでもないみたいだし。
ばかやろうｗｗちゃんと読めよｗｗ
GDCのリサーチで技術に詳しい人居なかったらどんなGDCだよｗｗ
この報告書自体もな200p超の売り物で資料としては結構有効なもんだぞ？
>>SCEAが世界一のメーカーだよ。
妄想はわかったからちゃんと話す材料になる物を出せよ、な？
でな、SCEAもいい所だけど世界一ってのはない。
>>まだこっちの情報の方が
どっちだよｗｗｗｗ笑わせんなｗ
次こそはちゃんとスルーするんだorz
なんで毎回相手しちゃうんだろうな俺……
一つ聞くの忘れてた。
>>神がかったモードに入った開発チームの神ゲー
タイトルを教えてくれ。
>>神がかったモードに入った開発チームの神ゲー
タイトルを教えてくれ。
翻訳記事読んだらレビュースコアも元にって書いてあるような
647 ：名無しさん必死だな：2008/03/15(土) 19:07:28 ID:amPQxRJq0
パネキット
影牢
ワンダと巨像
SIREN
ジャンピングフラッシュ
アウターワールド
リモートコントロール ダンディ
ジェットセットラジオ
バイオハザード４
とか？あとは一部でも光るアイデアをうまく形にしたゲームはいいと思う。
影牢
ワンダと巨像
SIREN
ジャンピングフラッシュ
アウターワールド
リモートコントロール ダンディ
ジェットセットラジオ
バイオハザード４
とか？あとは一部でも光るアイデアをうまく形にしたゲームはいいと思う。
というかデベロッパーのランキングだからSCEAが入るか疑問だ
アンチャはノーティドッグ
ラチェクラはインソムニアック
開発力とかあるの？
アンチャはノーティドッグ
ラチェクラはインソムニアック
開発力とかあるの？
>>631
んー別に全員が全員任天堂大好きってわけじゃねーけどね。
まぁ、マリオ64とかゼルダの凄さが認められてるのは知ってるけど
スマブラってそんなに評価されてるんか？
基本お祭りゲーみたいなもんだしゲーム単体としてみた場合どうなんだろう。
んー別に全員が全員任天堂大好きってわけじゃねーけどね。
まぁ、マリオ64とかゼルダの凄さが認められてるのは知ってるけど
スマブラってそんなに評価されてるんか？
基本お祭りゲーみたいなもんだしゲーム単体としてみた場合どうなんだろう。
>>647
大手出版社のレビューを全部集計して、数で割った平均のランキングとやらは
大手出版社のレビューを全部集計して、数で割った平均のランキングとやらは
おい、SCEAぜんぜんねえじゃねえかｗｗ
あと定義があるわけじゃないからさぁなんとも言えんが、
お前カルトと神を間違えてないか？
いや、いいゲームだけどさｗ
あと定義があるわけじゃないからさぁなんとも言えんが、
お前カルトと神を間違えてないか？
いや、いいゲームだけどさｗ
654 ：名無しさん必死だな：2008/03/15(土) 19:25:02 ID:amPQxRJq0
652
そうそれです。いろいろなブログで取り上げられました。
そうそれです。いろいろなブログで取り上げられました。
657 ：名無しさん必死だな：2008/03/15(土) 19:31:24 ID:2YoVCEXN0
ＶＦ５ＬＡみたいに
限られた空間で追求した方が現実素晴らしいものになってると思うｗ
フォル２も結構限られてるから良い出来になってると思う、、、
アーロンの新作もムービみてる限りでは処理安定してないし
自由度が高い＝ミニゲームレベルのゲームにしかならない現実、、、
人間が出来るレベル考えると妥協し、しょぼくならない世界観で質の高い
ゲームの質を保てるモノでなくてはならないと思う、、、、これがマジけつろんだと思うお
限られた空間で追求した方が現実素晴らしいものになってると思うｗ
フォル２も結構限られてるから良い出来になってると思う、、、
アーロンの新作もムービみてる限りでは処理安定してないし
自由度が高い＝ミニゲームレベルのゲームにしかならない現実、、、
人間が出来るレベル考えると妥協し、しょぼくならない世界観で質の高い
ゲームの質を保てるモノでなくてはならないと思う、、、、これがマジけつろんだと思うお
つーか会社の評価とかどうでもいい、信者の争いは他所でやれカス
>>649
たまたまスマブラの表情がいいっていう話に乗っただけでさ。
センスと丁寧に作り込んである物が広く売れる事はボトムアップにつながるよねって話がしたかっただけ。
別に任天堂が好きとかは俺もまったくない。
好き嫌いの話だったら俺はFiraxisが好きだ。
海外のスマブラ人気は凄いね、というか異常。
マリオ64、ゼルダは開発者に好きな人が多い。
お祭りゲーにも同意。
任天堂話よりstalkerの続編とかstarcraftとか凄い事になってるぞ！
たまたまスマブラの表情がいいっていう話に乗っただけでさ。
センスと丁寧に作り込んである物が広く売れる事はボトムアップにつながるよねって話がしたかっただけ。
別に任天堂が好きとかは俺もまったくない。
好き嫌いの話だったら俺はFiraxisが好きだ。
海外のスマブラ人気は凄いね、というか異常。
マリオ64、ゼルダは開発者に好きな人が多い。
お祭りゲーにも同意。
任天堂話よりstalkerの続編とかstarcraftとか凄い事になってるぞ！
660 ：名無しさん必死だな：2008/03/15(土) 19:40:42 ID:amPQxRJq0
s.t.a.l.k.e.rについて話そう
652がいう通り
パブリッシャーとデベロッパーの違いが判ってないのが致命的だわ。
>>657
オープンワールドは今後の課題の一つだね。
SIM3とモリニューの新作あたりがだいぶチャレンジングな感じに見える。
パブリッシャーとデベロッパーの違いが判ってないのが致命的だわ。
>>657
オープンワールドは今後の課題の一つだね。
SIM3とモリニューの新作あたりがだいぶチャレンジングな感じに見える。
XRAYはDX10無視するって話だったけど、NVDIAに金でもつかまされたのかなｗ
新しいムービーとスクリーンショットはぶっちゃけCrysisよりドキドキした……
Crysisもレベルデザイン上手だけどstalkerの現実味って凄いよなぁｗ
今一番リリースが楽しみ。
新しいムービーとスクリーンショットはぶっちゃけCrysisよりドキドキした……
Crysisもレベルデザイン上手だけどstalkerの現実味って凄いよなぁｗ
今一番リリースが楽しみ。
>>661
Sims3はまぁSims1から出来たら良いなぁって皆が考えた事を実現したね。
まー実際どうなるか判らんけどね、周りのシムもプレイ中のシムに併せて成長してくれたら良いけど
それはそれで弊害もあるからなぁ。
もりにゅーの新作は知らんわ、調べてくる。
もうあんまり、もりにゅーには期待して無いけどなｗ
Sims3はまぁSims1から出来たら良いなぁって皆が考えた事を実現したね。
まー実際どうなるか判らんけどね、周りのシムもプレイ中のシムに併せて成長してくれたら良いけど
それはそれで弊害もあるからなぁ。
もりにゅーの新作は知らんわ、調べてくる。
もうあんまり、もりにゅーには期待して無いけどなｗ
ttp://www.4gamer.net/games/042/G004287/20080311021/
モリニューの新作ってこれか
モリニューの新作ってこれか
>>664
そうそうそれがタイトル
そうそうそれがタイトル
ビッグマウスはフェイブルで反省したみたいだけどなｗ
デジタルクレイおもしろそうだな
669 ：名無しさん必死だな：2008/03/15(土) 20:09:35 ID:amPQxRJq0
ここの人たちってRepublic The Revolutionてタイトル知ってるかな
なんか俺の描き込みで論争が起こっててビビった。
単純に>560の描き込みに対して、最近だとこういう実例があるよ、と挙げただけだったんだが。
単純に>560の描き込みに対して、最近だとこういう実例があるよ、と挙げただけだったんだが。
>>659
まーでもそー言う作りこみを普通は見ないだろうしな
特にガキンチョは。
なので、ボトムアップにつながるかどうかは微妙な気がするｗ
StarCraft2はゲーム内容に関してなんか情報でてきたんか？
まーでもそー言う作りこみを普通は見ないだろうしな
特にガキンチョは。
なので、ボトムアップにつながるかどうかは微妙な気がするｗ
StarCraft2はゲーム内容に関してなんか情報でてきたんか？
とりあえず全種プレイ映像出てきたね、ザーグが凄いことになってた。
あと6月のパリのイベントでプレイアブルだとか。
開発は順調みたいだけどブリの事だから調整にたっぷり時間掛けそうだね。
今年中のリリースはないってさ。
あと6月のパリのイベントでプレイアブルだとか。
開発は順調みたいだけどブリの事だから調整にたっぷり時間掛けそうだね。
今年中のリリースはないってさ。
もう変な奴は帰ったかな……
スルーしちゃったけどさ、652はいい奴だな
NextGENはいつも見てるのにそのランキングは見逃してたよ超サンキュー。
スルーしちゃったけどさ、652はいい奴だな
NextGENはいつも見てるのにそのランキングは見逃してたよ超サンキュー。
Star Craft2は1のブラッシュアップ版という話が大分前に出てたような。
ああ、任天堂から話題変えたかったんだよｗｗ
で、そんな天地がひっくりかえるような話じゃないんだけどさ
Zergの量がまさにZergで笑ったんだ！そんだけだ
http://www.gametrailers.com/player/31707.html
2は確かに1のブラッシュアップ。種族が増える訳でもないしな。
でも相変わらず面白そうだね。
で、そんな天地がひっくりかえるような話じゃないんだけどさ
Zergの量がまさにZergで笑ったんだ！そんだけだ
http://www.gametrailers.com/player/31707.html
2は確かに1のブラッシュアップ。種族が増える訳でもないしな。
でも相変わらず面白そうだね。
Starcraft2のゲームデザインを大幅に変えちゃうと
初代で飯食ってる韓国のプロゲーマーの人生まで大幅に変わっちゃいそう。
初代で飯食ってる韓国のプロゲーマーの人生まで大幅に変わっちゃいそう。
このスレのルールって
コストって言葉は無視することなのねｗ
コストって言葉は無視することなのねｗ
ちゃんと言った方がいいんじゃないかな。
そう高画質を出すためにいくらかかろうが関係ない
そんな現実味の無い話をするスレです
そんな現実味の無い話をするスレです
>677
>>Zergの量がまさにZergで笑ったんだ！
初代キャンペーンでテラン基地を守り抜けってのを思い出したｗ
守備固めに時間くれるし、タンク中心で鉄壁の守りのハズなのに、ワラワラ出てきて
食い破られるのなｗ 懐かしいわあ。
>>Zergの量がまさにZergで笑ったんだ！
初代キャンペーンでテラン基地を守り抜けってのを思い出したｗ
守備固めに時間くれるし、タンク中心で鉄壁の守りのハズなのに、ワラワラ出てきて
食い破られるのなｗ 懐かしいわあ。
>>679
グラフィックの品質がコストを決定するわけじゃないからなぁ
グラフィックの品質がコストを決定するわけじゃないからなぁ
ストラングルホールド、あれで36億だしねぇ。
でもコストの話は良く出てるね見返すと。
でもコストの話は良く出てるね見返すと。
685 ：名無しさん必死だな：2008/03/16(日) 20:41:33 ID:EvyVlLDZ0
Strangleholdは無駄に作りこみすぎ。
ムービーシーンで数秒しか表示されないところでもめっちゃ作りこんでる。
ムービーシーンで数秒しか表示されないところでもめっちゃ作りこんでる。
686 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 07:29:56 ID:QRMY5Xod0
ムービーならFFが一番金かかってるだろうな
スクエニくらい壮大な世界観をゲームのムービーで作ってるところはないだろう
スクエニくらい壮大な世界観をゲームのムービーで作ってるところはないだろう
687 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 07:41:55 ID:TPLZUMu70
685で書いたムービーはリアルタイムレンダのムービーのことだよ。
まず俳優を起用した時点で相当金使ってるだろ
SFチックなTPSをいい加減作るべきだな
そりゃグラフィックが良いに越したことはないが、
そのために高い金を出すのは嫌だ。
そのために高い金を出すのは嫌だ。
4万のPS3も25000円のWiiも嫌だ
スーファミで一生遊べるくらい面白いゲーム沢山あるからそっちをお勧め。
ここの事は綺麗に忘れてしまうと、そういう悲しい葛藤も無くなるから一石二鳥だよ。
自分で手に入れられる範囲の遊びに留めておくのが健康的。
それじゃ元気でね。
ここの事は綺麗に忘れてしまうと、そういう悲しい葛藤も無くなるから一石二鳥だよ。
自分で手に入れられる範囲の遊びに留めておくのが健康的。
それじゃ元気でね。
リアルタイムレンダリングがだいぶ華やかになってきた今、
気がついたらプリレンダも恐ろしい事になってるね。
1080pで見ると判るけど質感が鬼過ぎる。
新しいライティングはレミーのおいしいレストランも凄かったけど、
ちょっともう1枚壁を突き抜けた感じ。
20年くらいしたらPCゲーもこれくらいになればな（解像度除く）
気がついたらプリレンダも恐ろしい事になってるね。
1080pで見ると判るけど質感が鬼過ぎる。
新しいライティングはレミーのおいしいレストランも凄かったけど、
ちょっともう1枚壁を突き抜けた感じ。
20年くらいしたらPCゲーもこれくらいになればな（解像度除く）
こうしてどんどんニーズからはなれて先細りしていくんですねぇ。
売り上げ低下がそれ表してるというのになお切り捨て御免とは……いやはや。
害悪ですねぇ。
売り上げ低下がそれ表してるというのになお切り捨て御免とは……いやはや。
害悪ですねぇ。
まぁグラフィック界隈って花見酒経済みたいな所はあるよね。
売り上げが低下してる事はないんだけど、そういうネガティブなパブリックイメージが
一般的になってしまうのはやっぱりユーザーからの剥離を表してるとは思う。
でもそれはコンテンツよりもビジネスフローとかの問題かな。
UE4がコンシューマターゲットに絞ったのは象徴的なニュースだと思うよ。
ミドルウェアの役割が肥大化して以前の大作ゲームのコスト問題みたいな部分にぶち当たってしまった。
まぁでも例えばpixarがニーズを気にするような事始めたら世も末かもしらん。
彼らはフロンティアだからしっかりシーズを掘り起こしてるのが健全だよ。
売り上げが低下してる事はないんだけど、そういうネガティブなパブリックイメージが
一般的になってしまうのはやっぱりユーザーからの剥離を表してるとは思う。
でもそれはコンテンツよりもビジネスフローとかの問題かな。
UE4がコンシューマターゲットに絞ったのは象徴的なニュースだと思うよ。
ミドルウェアの役割が肥大化して以前の大作ゲームのコスト問題みたいな部分にぶち当たってしまった。
まぁでも例えばpixarがニーズを気にするような事始めたら世も末かもしらん。
彼らはフロンティアだからしっかりシーズを掘り起こしてるのが健全だよ。
グラフィックに偏りまくってたcrysisは結局１００万本以上売れたし
ニーズが減ってるとは思えないけどな
ニーズが減ってるとは思えないけどな
海外のはグラは悪いが面白いってソフト殆どないよね
逆にグラだけってのもない、開発の重点の比率が同じだからなんだろうな
逆にグラだけってのもない、開発の重点の比率が同じだからなんだろうな
確かに…ぱっと思い浮かばないね。
FPSじゃないがParadox製のゲームは完全にグラフィック捨ててゲームの面白さだけに力入れてるな
あとはFootball Managerとかさ。
RTSだとKohanなんかは出た当時凄くグラフィックが地味でしょぼいと言われてたがゲーム自体はとても面白かった
グラフィックだけって言うとアサシンクリードとかまさにグラフィックだけのゲームじゃね
あとはFootball Managerとかさ。
RTSだとKohanなんかは出た当時凄くグラフィックが地味でしょぼいと言われてたがゲーム自体はとても面白かった
グラフィックだけって言うとアサシンクリードとかまさにグラフィックだけのゲームじゃね
>>700-701
海外って広い範囲でなら沢山在るよ。
例えばWorld of WarCraftとか、Blizardはなるべく動くPCが多いほうが良いって観点から、
何世代か前のPCで動くゲームを出してくる事が多い。
ストラテジーもグラフィックにはそこまで力を入れないゲームは結構ある。
挙げたらきりが無いけど、Paradox系とかSuddenStrike3とか、Civilization4もそーだな。
FPSとかアクション系でも比較的グラフィックに力を入れてない作品も結構ある。
独立系デベロッパに多いけどね、まぁ多分人か技術が足りないんだろう。
ぱっと思い浮かばないのは君が知らないだけだろ。
特に日本でも発売されるようなタイトルは大作ばっかり。
日本で言えばFFとかDQくらい売れるゲームが多い
海外って広い範囲でなら沢山在るよ。
例えばWorld of WarCraftとか、Blizardはなるべく動くPCが多いほうが良いって観点から、
何世代か前のPCで動くゲームを出してくる事が多い。
ストラテジーもグラフィックにはそこまで力を入れないゲームは結構ある。
挙げたらきりが無いけど、Paradox系とかSuddenStrike3とか、Civilization4もそーだな。
FPSとかアクション系でも比較的グラフィックに力を入れてない作品も結構ある。
独立系デベロッパに多いけどね、まぁ多分人か技術が足りないんだろう。
ぱっと思い浮かばないのは君が知らないだけだろ。
特に日本でも発売されるようなタイトルは大作ばっかり。
日本で言えばFFとかDQくらい売れるゲームが多い
ああ、言い訳させてくれ！
WoWとかは総合的にグラは綺麗だと思うんだよ。
引き算の素晴らしいデザインの一つじゃないか？
あとなシミュはまったく除外で考えてたんだ……
civもHoIもMOD作るくらい愛してるんだほんとに。
余談だけどcivrevは意外なくらい綺麗だね、対戦めっちゃ面白そう。
WoWとかは総合的にグラは綺麗だと思うんだよ。
引き算の素晴らしいデザインの一つじゃないか？
あとなシミュはまったく除外で考えてたんだ……
civもHoIもMOD作るくらい愛してるんだほんとに。
余談だけどcivrevは意外なくらい綺麗だね、対戦めっちゃ面白そう。
civ4なんかはもっとグラ軽くして演算予算をゲームにまわして欲しいね。
map最大18文明ちゃんと動いたら楽しいのに。
map最大18文明ちゃんと動いたら楽しいのに。
>>704
総合的とか言い出したらFF6のドット絵は神懸かり的に綺麗だよなとかそーいう話になりかねないぞｗ
力を入れる＝新しい技術を取り込みつつある程度作りこむって事でいいんじゃねーかな。
ま、WoWが汚いとは思わんけどね俺も。
まぁ、アクション系で文句なしにグラフィックが汚い上に最高に面白いゲームがあるので紹介しておこう。
Mount&Blade
http://www.4gamer.net/games/047/G004741/20080229030/
トルコの独立系デベロッパのゲーム
村で人雇って山賊退治して王様に召抱えられたりしつつ砦を攻めたりするゲーム。
騎士団を自分で育てられる三国無双って感じだけど
この説明だと全く面白そうじゃねーナ
総合的とか言い出したらFF6のドット絵は神懸かり的に綺麗だよなとかそーいう話になりかねないぞｗ
力を入れる＝新しい技術を取り込みつつある程度作りこむって事でいいんじゃねーかな。
ま、WoWが汚いとは思わんけどね俺も。
まぁ、アクション系で文句なしにグラフィックが汚い上に最高に面白いゲームがあるので紹介しておこう。
Mount&Blade
http://www.4gamer.net/games/047/G004741/20080229030/
トルコの独立系デベロッパのゲーム
村で人雇って山賊退治して王様に召抱えられたりしつつ砦を攻めたりするゲーム。
騎士団を自分で育てられる三国無双って感じだけど
この説明だと全く面白そうじゃねーナ
>>702
アサクリは確かに微妙な意見を見るけどグラが優れてるからこそ落差を感じるってのはあると思う
一応メタスコアで81は取ってるわけだし良作のラインだと思うんだよね、好みはあれど
80で線引きしたらWiiソフトなんて悲惨なことこの上ないし…81以上が13本しかない
ハード性能のためグラで見劣りするのは仕方ないとカバー出来ない
アサクリは確かに微妙な意見を見るけどグラが優れてるからこそ落差を感じるってのはあると思う
一応メタスコアで81は取ってるわけだし良作のラインだと思うんだよね、好みはあれど
80で線引きしたらWiiソフトなんて悲惨なことこの上ないし…81以上が13本しかない
ハード性能のためグラで見劣りするのは仕方ないとカバー出来ない
>>FF6のドット絵は神懸かり的～
確かに…orz
でMount&Bladeなんだけど、これだよこれ！こういうのｗ
と思ったらこれもPaladoxなんだな。
凄いなParadox、マッチョすぎるｗ
確かに…orz
でMount&Bladeなんだけど、これだよこれ！こういうのｗ
と思ったらこれもPaladoxなんだな。
凄いなParadox、マッチョすぎるｗ
Wiiは海外勢が明らかにろくに乗れてないからしょうがないだろう
海外勢より日本勢のが勢いもあって出来も日本のがいいんだし
海外勢より日本勢のが勢いもあって出来も日本のがいいんだし
>>708
元々はトルコの夫婦が2人で作り始めたゲームらしい。
現在でも開発は十数人で、オンライン販売でちびちび売ってたんだけど
それをParadoxが見初めて拾い上げてパッケージ販売って運びになったらしい。
>>709
何の話をしてるんだ？
80点以上のゲームの半分は海外製作のゲームだよ？
まぁ、メタスコア基準でゲームの面白さを語るのはどうかとも思うけど。
元々はトルコの夫婦が2人で作り始めたゲームらしい。
現在でも開発は十数人で、オンライン販売でちびちび売ってたんだけど
それをParadoxが見初めて拾い上げてパッケージ販売って運びになったらしい。
>>709
何の話をしてるんだ？
80点以上のゲームの半分は海外製作のゲームだよ？
まぁ、メタスコア基準でゲームの面白さを語るのはどうかとも思うけど。
>>710
Super Mario Galaxy 97 任天堂
Legend of Zelda: Twilight Princess, The 95 任天堂
Super Smash Bros. Brawl 95 任天堂（ｹﾞｰﾑｱｰﾂ）
Resident Evil 4 Wii Edition 91 カプコン
Metroid Prime 3: Corruption 90 任天堂（ﾚﾄﾛ）
Zack & Wiki: Quest for Barbaros' Treasure 87 カプコン
Guitar Hero III: Legends of Rock 85 activision
Super Paper Mario 85 任天堂（IS）
Bully: Scholarship Edition 84 ロックスター
No More Heroes 84 グラスホッパー
MLB Power Pros 83 コナミ
WarioWare: Smooth Moves 83 任天堂
Madden NFL 07 81 EA
13中4つだよ、海外ものは
Super Mario Galaxy 97 任天堂
Legend of Zelda: Twilight Princess, The 95 任天堂
Super Smash Bros. Brawl 95 任天堂（ｹﾞｰﾑｱｰﾂ）
Resident Evil 4 Wii Edition 91 カプコン
Metroid Prime 3: Corruption 90 任天堂（ﾚﾄﾛ）
Zack & Wiki: Quest for Barbaros' Treasure 87 カプコン
Guitar Hero III: Legends of Rock 85 activision
Super Paper Mario 85 任天堂（IS）
Bully: Scholarship Edition 84 ロックスター
No More Heroes 84 グラスホッパー
MLB Power Pros 83 コナミ
WarioWare: Smooth Moves 83 任天堂
Madden NFL 07 81 EA
13中4つだよ、海外ものは
トルコで夫婦でPaladoxの目利き、ほんとガチすぎるｗ
インディペンデントはこういう面白い事起きるから凄いね。
なんかMODも沢山あって面白そうだねこれ。
>>705
まじか…最大現代戦はオマケみたいなもんだと思って諦めてたよorz.
Tank出る辺りまでは快適なんだけどなぁ
PCスペックは割といいんだけど、MOD入れすぎたか。
バニラで試して見る。
インディペンデントはこういう面白い事起きるから凄いね。
なんかMODも沢山あって面白そうだねこれ。
>>705
まじか…最大現代戦はオマケみたいなもんだと思って諦めてたよorz.
Tank出る辺りまでは快適なんだけどなぁ
PCスペックは割といいんだけど、MOD入れすぎたか。
バニラで試して見る。
無難じゃないソフトってなに？
>>714
まさかWiiの話題を出したご本人にそれを言われるとは思っていなかったけど・・
ここは日本海外を語るスレじゃないからレスはこれで最後にさせてくれ
任天堂だろうそれは と言われても、任天堂はれっきとした日本企業だし
海外開発のメトプラはレトロとして海外枠にちゃんと入れてるよ
まさかWiiの話題を出したご本人にそれを言われるとは思っていなかったけど・・
ここは日本海外を語るスレじゃないからレスはこれで最後にさせてくれ
任天堂だろうそれは と言われても、任天堂はれっきとした日本企業だし
海外開発のメトプラはレトロとして海外枠にちゃんと入れてるよ
ノーモアヒーローズとか？
話それるけどwii版のManhunt 2って物凄く無難じゃないよね。
家族でワイワイManhunt。
話それるけどwii版のManhunt 2って物凄く無難じゃないよね。
家族でワイワイManhunt。
>>712
Power Prosってパワプロなんだなｗ
あとまぁ、メトロイドプライムは海外勢の製作でしょ？
13本中6本が任天堂で、4本が海外、3本が国内か。
日本勢に勢いがあるというか任天堂に勢いがあると言った方が正しい気がする。
しかし、ペーパーマリオが入ってるのは解せないなぁ
Power Prosってパワプロなんだなｗ
あとまぁ、メトロイドプライムは海外勢の製作でしょ？
13本中6本が任天堂で、4本が海外、3本が国内か。
日本勢に勢いがあるというか任天堂に勢いがあると言った方が正しい気がする。
しかし、ペーパーマリオが入ってるのは解せないなぁ
足し算間違えてるし。。
まぁいいか。
まぁいいか。
宝島Zだよー
>>721
どうも～♪
どうも～♪
725 ：名無しさん必死だな：2008/03/18(火) 17:16:30 ID:RdxUw/2M0
雑誌編集者は、"斬新さ"に重きを置いて点数をつけた方がいいと思う。
マリギャラとかマリオカートの新作なんて、３，４点も付ければ充分でしょ。
任天堂みたいなマンネリソフトに高得点を付けてたら、
メーカーは新しい試みをするのが馬鹿らしくなって、冒険しなくなっちゃうよ。
マリギャラとかマリオカートの新作なんて、３，４点も付ければ充分でしょ。
任天堂みたいなマンネリソフトに高得点を付けてたら、
メーカーは新しい試みをするのが馬鹿らしくなって、冒険しなくなっちゃうよ。
斬新さで評価したらほとんどのタイトルが駄作になっちまう
マンネリだからといってつまらないわけでもないし
任天堂は金があるし冒険はしてるほうだと思うよ
自社ハードと莫大な宣伝コストで売ってるから、あくまで内容的な冒険だけどね
マンネリだからといってつまらないわけでもないし
任天堂は金があるし冒険はしてるほうだと思うよ
自社ハードと莫大な宣伝コストで売ってるから、あくまで内容的な冒険だけどね
任天堂なんてソフトはありませんよ
斬新さだけでいいならEOJは高得点を付けられると思う。
しかしEOJに高得点を付けるレビューが信用に足るかどうかという問題がある。
しかしEOJに高得点を付けるレビューが信用に足るかどうかという問題がある。
カードゲームだよね？
まったくノーマークなんだけど、どんな風に斬新なの？
まったくノーマークなんだけど、どんな風に斬新なの？
>>731
アイトイから発展したようなやつ。
遊び方。確かに新しい。
http://jp.youtube.com/watch?v=G0MuPmkmnDA
しかし恐ろしく完成度が低い。
http://jp.youtube.com/watch?v=VbwOa-voJ9U
斬新なアイディア商品であることは間違いないが、
同時にゲームとして駄目な点を差し引かなければ、
レビューがレビューとして機能しない。
アイトイから発展したようなやつ。
遊び方。確かに新しい。
http://jp.youtube.com/watch?v=G0MuPmkmnDA
しかし恐ろしく完成度が低い。
http://jp.youtube.com/watch?v=VbwOa-voJ9U
斬新なアイディア商品であることは間違いないが、
同時にゲームとして駄目な点を差し引かなければ、
レビューがレビューとして機能しない。
>>732
重きを置いてって言ってるんだからその位は判ってるだろ。
まぁ、雑誌編集者はそれ以前に自分の意見をちゃんと出せと思うわｗ
せっかく4人も居るんだから、俺は好きじゃないけど総合的に見たら・・・とか言って
皆で似たような点数付けてもしょーがないんじゃないかなぁ。
重きを置いてって言ってるんだからその位は判ってるだろ。
まぁ、雑誌編集者はそれ以前に自分の意見をちゃんと出せと思うわｗ
せっかく4人も居るんだから、俺は好きじゃないけど総合的に見たら・・・とか言って
皆で似たような点数付けてもしょーがないんじゃないかなぁ。
ていうかゲーム雑誌の評価ってまだそんなに影響力あるの・・・？
1次情報のソースとしては有効なのかな？とは思うけど。
評価システムなんてとっくに崩壊して死に体じゃないの？
みんな変なバイアスかかった主観よりもネットで取捨選択してるのかと思ってた。
EOJ、確かにこりゃ斬新だわｗ二本目のガキわらったｗｗ
アイトイはGDCでもヘッドトラッキングとして使われてたし、色々おもしろいのでるといいね。
1次情報のソースとしては有効なのかな？とは思うけど。
評価システムなんてとっくに崩壊して死に体じゃないの？
みんな変なバイアスかかった主観よりもネットで取捨選択してるのかと思ってた。
EOJ、確かにこりゃ斬新だわｗ二本目のガキわらったｗｗ
アイトイはGDCでもヘッドトラッキングとして使われてたし、色々おもしろいのでるといいね。
雑誌評価なんて広告代理店のチラシと一緒。
737 ：名無しさん必死だな：2008/03/20(木) 00:15:30 ID:5T1kWB4e0
レビューの点数と売り上げは結構比例してるみたいだよ。
広告費と売り上げも結構比例してるみたいだけどなｗ
このスレで随分前に3Dの描写が出来てない云々の電波話あったよね。
ロケットスタジオの海腹川背がまたやっちゃったみたいなんだけど、↓バグまとめ
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/12.html
・3Dポリゴンに於ける消失点が存在しない
こんなことほんとに起こるんだな、びっくりした……
ロケットスタジオの海腹川背がまたやっちゃったみたいなんだけど、↓バグまとめ
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/12.html
・3Dポリゴンに於ける消失点が存在しない
こんなことほんとに起こるんだな、びっくりした……
海腹川背の新作ってポリゴンなの？？
ポリゴンだよ。
ＰＳ版もポリゴンだったのでは？
ありがとうございます。
各メディアのレビューの点数を纏めるサイトがあってもいいとおもうんだけどな。
なんでないんだろう。
なんでないんだろう。
http://www.metacritic.com/
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5391
海外のレビューまとめサイト読めないならこの辺でいいんじゃない？
ファミ通とか雑誌のレビューの話ならちょっと判らないのと、あっても自分は読まないかな。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5391
海外のレビューまとめサイト読めないならこの辺でいいんじゃない？
ファミ通とか雑誌のレビューの話ならちょっと判らないのと、あっても自分は読まないかな。
>>745
ああ、海外のはあるのは知ってるけど
それの日本版が無いのかなってね。
ファミ通とか雑誌のもまとめて集めたら
無難なコメントと無難な点数しかみんな付けないって状況を打破できるんじゃないかなと。
ああ、海外のはあるのは知ってるけど
それの日本版が無いのかなってね。
ファミ通とか雑誌のもまとめて集めたら
無難なコメントと無難な点数しかみんな付けないって状況を打破できるんじゃないかなと。
たしかにそれいいねｗ
自分は読まないかななんて言ったけど、
そういう意味では資料的にまとめて見たら色々おもしろそう。
自分は読まないかななんて言ったけど、
そういう意味では資料的にまとめて見たら色々おもしろそう。
748 ：名無しさん必死だな：2008/03/25(火) 12:20:19 ID:/azYOEzX0
雑誌ってのはいろんなしがらみがある上で点数を付けるんでいまいち信用できないんだよなあ。
個人サイトなんかで、商業誌並みのクオリティーで公平な点数を付けてるレビューサイトなんかはないんですかね？
個人サイトなんかで、商業誌並みのクオリティーで公平な点数を付けてるレビューサイトなんかはないんですかね？
PCアクションゲーム物のレビューサイトならひとつ凄い商業誌レベルのところがあるな
非常に詳しい、中立的、かつプレイした人間の多くが納得行くようなレビューを書く人がいるね
751 ：名無しさん必死だな：2008/03/25(火) 13:35:13 ID:/azYOEzX0
さっさと名前を出せよ！
勿体つけるな
勿体つけるな
>>750
マジ読みたいのでｋｗｓｋ
マジ読みたいのでｋｗｓｋ
そこがHaloやGTAをどう評価してるのか興味ある
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm
PCアクションゲームの国内レビューならここに勝るところは今のところない
PCアクションゲームの国内レビューならここに勝るところは今のところない
ここでもレビューやってるヤツがいくつかあるよ
http://www.xasis-game.com/
http://www.xasis-game.com/
AMD，DirectX 10.1対応「Ping Pong」デモを公開
http://www.4gamer.net/games/045/G004589/20080321047/
このゲームができない人は
http://www.youtube.com/watch?v=omq3O22EUx4
http://www.4gamer.net/games/045/G004589/20080321047/
このゲームができない人は
http://www.youtube.com/watch?v=omq3O22EUx4
Crysisを超えるグラのゲームは今のところ出てないな
XBOX360ユーザーはこのことを謙虚に受け止めるが
PS3信者（笑）は無謀にもMGS4がCrysis超えたとか抜かすんだよね
XBOX360ユーザーはこのことを謙虚に受け止めるが
PS3信者（笑）は無謀にもMGS4がCrysis超えたとか抜かすんだよね
頼むから無意味な煽りはやめれくれ
>>757
頭大丈夫？
頭大丈夫？
761 ：名無しさん必死だな：2008/03/25(火) 17:25:02 ID:N424DIWM0
Crysisは、グラフィックと操作性、アイデア、ストーリーは頂点クラスだと思う。
もうこれ以上いじる必要がないっつうか。
マルチも地味ながらめっちゃ面白い。インターフェイスやパーティクルもCOOLだから、
プレイすればプレイするほど、愛着が湧く。
PCハイエンド向けのゲームと、CS機の差は埋めようがないのかな？
もうこれ以上いじる必要がないっつうか。
マルチも地味ながらめっちゃ面白い。インターフェイスやパーティクルもCOOLだから、
プレイすればプレイするほど、愛着が湧く。
PCハイエンド向けのゲームと、CS機の差は埋めようがないのかな？
だからわざとらしい無意味な煽りはやめろっつってるだろうが！
ネタをネタと（ｔｙ
ネタをネタと（ｔｙ
763 ：名無しさん必死だな：2008/03/25(火) 17:30:19 ID:Cc8dcrBS0
つかこのゲームＭＧＳの影響受けてるよな
Crysisはグラだけでゲームとしては普通、たいした事はない。
5年後には忘れさられてる。続編もたぶん出ない。
で、相変わらずCSやBFがプレイされてるだろうな。
要はその当時の最新グラを堪能できるゲームっていうPCでよくあるタイプ。
DOOM3やPREYみたいに旬過ぎると消える。
5年後には忘れさられてる。続編もたぶん出ない。
で、相変わらずCSやBFがプレイされてるだろうな。
要はその当時の最新グラを堪能できるゲームっていうPCでよくあるタイプ。
DOOM3やPREYみたいに旬過ぎると消える。
ミクロネシアに影響受けたといったほうが正しい
グラフィックをメーカー各社でゼロからモデリングする時代が終わりつつあるだけじゃねーの？
グラフィック競争から逃げてアイデアだけのショボゲーに走っても、ミドルウェアやライブラリを
他所から買って来てリアルに並べただけのソフトで、シナリオやシステムの良いものを作る時代
に入ったらどの道手抜きゲーは淘汰されるよ。
グラフィック競争から逃げてアイデアだけのショボゲーに走っても、ミドルウェアやライブラリを
他所から買って来てリアルに並べただけのソフトで、シナリオやシステムの良いものを作る時代
に入ったらどの道手抜きゲーは淘汰されるよ。
>>764
Farcryの派生作品だからな
Farcryの派生作品だからな
むしろ5年以上遊ばれ続けるゲームのほうが異常なだけだろ
大体のPCゲームが瞬を過ぎればプレーヤーが消えていく。
家ゲーほど急激には消えないけどさ。
大体のPCゲームが瞬を過ぎればプレーヤーが消えていく。
家ゲーほど急激には消えないけどさ。
769 ：名無しさん必死だな：2008/03/25(火) 17:35:50 ID:N424DIWM0
Crysis叩いてる人って実際にプレイしてないでしょ。
噛めば噛むほど味が出るするめみたいなゲームだよ。
地味だけど、いろんな点で手が行き届いてて、凄く心地いいんだよ。
マルチは本当に傑作だと思う。ただ、最初の方は面白さが分からないかもしれない。
噛めば噛むほど味が出るするめみたいなゲームだよ。
地味だけど、いろんな点で手が行き届いてて、凄く心地いいんだよ。
マルチは本当に傑作だと思う。ただ、最初の方は面白さが分からないかもしれない。
>>769
deltaまでクリアしたけどさ、前半は確かに丁寧に作りこんでて遊ぶたびに変化があって楽しいけど
後半からはレベルデザインも手抜きだしバグだらけそして打ち切り漫画のような終わりだぞ。
前半だけで見れば中々の傑作だが作品全体を見るとそこまで褒めれる代物ではないと思うが。
マルチはちゃんと遊んでないから何ともいえないが。
deltaまでクリアしたけどさ、前半は確かに丁寧に作りこんでて遊ぶたびに変化があって楽しいけど
後半からはレベルデザインも手抜きだしバグだらけそして打ち切り漫画のような終わりだぞ。
前半だけで見れば中々の傑作だが作品全体を見るとそこまで褒めれる代物ではないと思うが。
マルチはちゃんと遊んでないから何ともいえないが。
そもそも超ハイエンドカードじゃないと進化を実感できない時点で…
5年残す意味なんてねーだろ・・ローエンドゲーじゃねーんだから。
まあ旬ゲー、ハイエンドゲーはある意味では最新技術に触れられるんだから楽しいよね。
自分もPC新調した時にはその時の旬ゲーは買ってみる。
ある意味、新チップに搭載している機能を腐らせるのはもったいない
なにか使えるゲームはないのかあった！コレシカナイ需要みたいなもんだけど。
自分もPC新調した時にはその時の旬ゲーは買ってみる。
ある意味、新チップに搭載している機能を腐らせるのはもったいない
なにか使えるゲームはないのかあった！コレシカナイ需要みたいなもんだけど。
ソリティアとかな
>>776
勘違いしてるけどCSもBFも当時の最新映像技術で最高のグラボ積んでも
カクカクな最新ゲームだった訳だからソリティアとは性質が違うよ。
みんなこれらのゲームをする為に必死にマシンやグラボ強化したもんだ。
そこまでの魅力はクライシスからは感じられないんだよな。
当時の最新グラ積んだだけで神ゲーなんて言ってたらPCにはいくらでもあったよ。
勘違いしてるけどCSもBFも当時の最新映像技術で最高のグラボ積んでも
カクカクな最新ゲームだった訳だからソリティアとは性質が違うよ。
みんなこれらのゲームをする為に必死にマシンやグラボ強化したもんだ。
そこまでの魅力はクライシスからは感じられないんだよな。
当時の最新グラ積んだだけで神ゲーなんて言ってたらPCにはいくらでもあったよ。
まぁそこがPCゲーの厳しいところだな
某信者のように「神グラ！＝神ゲー！」とか抜かす幼稚な連中に爪の垢煎じて飲ませたいですｗ
某信者のように「神グラ！＝神ゲー！」とか抜かす幼稚な連中に爪の垢煎じて飲ませたいですｗ
>>777
必死すぎ、CSとかBFを例に出して他を叩くってのはアホとしか言いようがない
必死すぎ、CSとかBFを例に出して他を叩くってのはアホとしか言いようがない
781 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 04:11:47 ID:+86sEUhi0
チーとだらけ？確かにチーターは多いけどそんなにはいないよ。
15人～20人前後のサーバーに入れば、まずチーターはいない。
Crysisのマルチは、もともとマルチだけで発売しようとしてただけあって、
凄くクオリティーが高いよ。
移動がかったるければ、RefineryとかPlantationみたいな、
狭めのマップで楽しめばいいだけだし。
初心者なんかは、MesaとかBeachに入ってもボコられるだけだと思うんで、
最初は航空機の使えないマップに入ればいいと思う。
もう他のFPSのマルチが出来なくなるくらい面白いよ。
15人～20人前後のサーバーに入れば、まずチーターはいない。
Crysisのマルチは、もともとマルチだけで発売しようとしてただけあって、
凄くクオリティーが高いよ。
移動がかったるければ、RefineryとかPlantationみたいな、
狭めのマップで楽しめばいいだけだし。
初心者なんかは、MesaとかBeachに入ってもボコられるだけだと思うんで、
最初は航空機の使えないマップに入ればいいと思う。
もう他のFPSのマルチが出来なくなるくらい面白いよ。
面白い言う割に具体性皆無だね
783 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 04:43:09 ID:+86sEUhi0
面白さって論理で説明するものじゃないと思うしね・・・
ゲーム周りが非常に良く出来てて、かつスーツの切り替えってのが奥が深い、
とだけ言っておくか。
それになにより、グラフィックやエフェクトが非常に洗練されてて、
すごくCOOLなのがいいよ。
CoD4とかBattlefieldってだっさいもん。地味だし。
初心者でもそこそこ楽しめるようになってるって利点はあるけどね。
でもちょっと地味すぎるかなあ。
ゲーム周りが非常に良く出来てて、かつスーツの切り替えってのが奥が深い、
とだけ言っておくか。
それになにより、グラフィックやエフェクトが非常に洗練されてて、
すごくCOOLなのがいいよ。
CoD4とかBattlefieldってだっさいもん。地味だし。
初心者でもそこそこ楽しめるようになってるって利点はあるけどね。
でもちょっと地味すぎるかなあ。
CoD4は自分を見下ろした視点ができないから好きじゃないな
主観視点で強制固定じゃなくどっちもできる機能がほしい
例と言ったらGTAとか未発売だけどMGS4とかね
キャラクターを見下ろした視点からグリグリ見回したい
視野が180℃しかないってのはストレスが溜まる
主観視点で強制固定じゃなくどっちもできる機能がほしい
例と言ったらGTAとか未発売だけどMGS4とかね
キャラクターを見下ろした視点からグリグリ見回したい
視野が180℃しかないってのはストレスが溜まる
つかファミスタが自己満足するために立てただけのスレだし、ここ。
Crysisが奥深いとか、なんのギャグかと。
Crysisが奥深いとか、なんのギャグかと。
786 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 05:31:27 ID:+86sEUhi0
785
今度機会があったら俺がプレイしてるマルチの動画をアップするよ。
ランキング2桁3桁の人たちのバトルを見てもらえば分かるけど、
本当に奥深くて、上質のアクションゲームなんだよ。
ちなみにシングルは全然奥深くないよ。普通に良く出来たFPSです。
早くPS3に移植して欲しいです。また微妙に違ったマルチを楽しめるんで。
今度機会があったら俺がプレイしてるマルチの動画をアップするよ。
ランキング2桁3桁の人たちのバトルを見てもらえば分かるけど、
本当に奥深くて、上質のアクションゲームなんだよ。
ちなみにシングルは全然奥深くないよ。普通に良く出来たFPSです。
早くPS3に移植して欲しいです。また微妙に違ったマルチを楽しめるんで。
マルチプレイの面白さで言ったら、それ以上のものは山ほどあるし、
「ここまで出来ました」っつー技術デモ的なモノだろ、あれって。
そういやファミスタはCrysisをまともに動かせるような環境持ってない
にも関わらず、こんなスレ立ててるのが滑稽だよなw
「ここまで出来ました」っつー技術デモ的なモノだろ、あれって。
そういやファミスタはCrysisをまともに動かせるような環境持ってない
にも関わらず、こんなスレ立ててるのが滑稽だよなw
788 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 06:12:47 ID:+86sEUhi0
ファミスタ氏のスペックはCore 2 Duo E4400 + Geforce8800GTだ。
充分なスペックだろう。マルチはシングルよりマップが狭いから、
Very High設定でも快適だし。
充分なスペックだろう。マルチはシングルよりマップが狭いから、
Very High設定でも快適だし。
どうせウソだよ、いつも通り。
何その低スペック（Crysis的な意味で）
>>789
8800は一時期買った買ったと嬉しそうにあちこち書き込みはしてたぞ。
だがまぁ俺もウソだと半分くらい思ってるがw
ファミスタはまともなモニタも持ってないわ、PC自体VIA廉価チップの
シングルチャネルメモリ、動物電源、なんて代物だしな。
8800は一時期買った買ったと嬉しそうにあちこち書き込みはしてたぞ。
だがまぁ俺もウソだと半分くらい思ってるがw
ファミスタはまともなモニタも持ってないわ、PC自体VIA廉価チップの
シングルチャネルメモリ、動物電源、なんて代物だしな。
793 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 06:56:40 ID:+86sEUhi0
モニタはCRT一択で全然おかしくないと思う。
液晶は、ボヤボヤ、ザラザラで今のところこだわりのある人は手を出さないでしょ。
前に16インチで67000円の結構いいSHARPのブラックTFT液晶を買ったけど、ゴミ同然の品質だった。
で、液晶モニタの今の相場って20インチで2万円くらいじゃん？？
ホントに空恐ろしくなるような低クオリティーなんだろうなあ。
あと、応答速度の問題もあるから、現状ではCRT一択しかありえないよ。
液晶は２，３大きな技術革新がなければ使えたものじゃない。
液晶は、ボヤボヤ、ザラザラで今のところこだわりのある人は手を出さないでしょ。
前に16インチで67000円の結構いいSHARPのブラックTFT液晶を買ったけど、ゴミ同然の品質だった。
で、液晶モニタの今の相場って20インチで2万円くらいじゃん？？
ホントに空恐ろしくなるような低クオリティーなんだろうなあ。
あと、応答速度の問題もあるから、現状ではCRT一択しかありえないよ。
液晶は２，３大きな技術革新がなければ使えたものじゃない。
口振りからすると、最近の液晶には詳しくないみたいだな
また知ったかか･･･
また知ったかか･･･
795 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 07:18:11 ID:+86sEUhi0
家電屋でよくチェックするけど、やっぱり液晶はゴミだよ。
特大のCRTがヤフオクなんかで5000円もあれば買えるんでそっちをおすすめする。
ほんとに、でっかいCRTでプレイするCrysisは感動モノだよ。
せっかくどんどんスペックは上がってきてるのに、わざわざ液晶なんてだめなもので
グラを悪くするのは勿体無い。
液晶の人はうっぱらって、その金で30インチとかのCRTを買うことをおすすめする。
まあ、CRTが優秀なんじゃなくて、液晶がだめすぎるってだけの話なんだけどね・・・
液晶のざらざら感は昔よりは随分低減してるとは思う。
特大のCRTがヤフオクなんかで5000円もあれば買えるんでそっちをおすすめする。
ほんとに、でっかいCRTでプレイするCrysisは感動モノだよ。
せっかくどんどんスペックは上がってきてるのに、わざわざ液晶なんてだめなもので
グラを悪くするのは勿体無い。
液晶の人はうっぱらって、その金で30インチとかのCRTを買うことをおすすめする。
まあ、CRTが優秀なんじゃなくて、液晶がだめすぎるってだけの話なんだけどね・・・
液晶のざらざら感は昔よりは随分低減してるとは思う。
>>793
そりゃお前さんが禄な液晶を見たことが無いだけだ。
そんなインチでそんな値段で、しかもシャープがPC用販売してた世代の
液晶なんざ、アクションゲームに使える代物じゃあない。
現世代でも20インチ2万とか、ただのボロモニタだ。
確かに良いCRTと言うものは液晶よりも優れた点が多々あるだろう。
が、ファミスタが使ってるのは液晶以下のおんぼろCRTだぞ。
そりゃお前さんが禄な液晶を見たことが無いだけだ。
そんなインチでそんな値段で、しかもシャープがPC用販売してた世代の
液晶なんざ、アクションゲームに使える代物じゃあない。
現世代でも20インチ2万とか、ただのボロモニタだ。
確かに良いCRTと言うものは液晶よりも優れた点が多々あるだろう。
が、ファミスタが使ってるのは液晶以下のおんぼろCRTだぞ。
ファミスタがCRTの型番でも書いてくれると
比較しやすいと思う
比較しやすいと思う
798 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 07:41:29 ID:+86sEUhi0
IBM 6558-43N P202ってのを愛用してる。
液晶はホントに買わないほうがいいと思う。
何度か液晶モニタを買ってるけど、最初は汚すぎてびっくりする。
でも段々なれちゃってそれが当たり前に数日でなってくるから怖いね。
今は液晶モニタを持ってないんで、人の家に行って液晶テレビを見たり、
家電量販店で液晶を見たり、ネカフェに行くたびにホントにこんなの売っていいの？
家電屋にモラルはないの？ってびっくりしてる。
こんな低クオリティーなものに適応できる人ってのも適応力は凄いと思うけど、
やっぱりこんな物に馴れて、それが当たり前と感じるようになることは、
美的センス的にも結構大きな問題だと思う。
液晶はホントに買わないほうがいいと思う。
何度か液晶モニタを買ってるけど、最初は汚すぎてびっくりする。
でも段々なれちゃってそれが当たり前に数日でなってくるから怖いね。
今は液晶モニタを持ってないんで、人の家に行って液晶テレビを見たり、
家電量販店で液晶を見たり、ネカフェに行くたびにホントにこんなの売っていいの？
家電屋にモラルはないの？ってびっくりしてる。
こんな低クオリティーなものに適応できる人ってのも適応力は凄いと思うけど、
やっぱりこんな物に馴れて、それが当たり前と感じるようになることは、
美的センス的にも結構大きな問題だと思う。
液晶使っててボヤボヤ、なんて言葉が出てくること自体おかしいな。
特性上あり得んわけだし。
後期の、NANAOあたりのまともなCRTと比べても、今のまともな
液晶の方が色域も色再現性も上なわけだし、ゲーム用の遅延
低減処置が可能なものだってある。
特性上あり得んわけだし。
後期の、NANAOあたりのまともなCRTと比べても、今のまともな
液晶の方が色域も色再現性も上なわけだし、ゲーム用の遅延
低減処置が可能なものだってある。
液晶の黒ってなんかこう軽いというか淡いというか
微妙だよねー CRTのと比較したらすぐわかるくらい違う 残像感も当然ｗ
微妙だよねー CRTのと比較したらすぐわかるくらい違う 残像感も当然ｗ
>>798
ただでさえインターレースなCRTの中、しかもそんなリフレッシュレートの
出せないモニタ使ってるのか。
それで液晶批判とか、どっか変なとこの影響でも受けてんのか？
圧倒的にそこいらの液晶より画質下じゃん。
お前さんが満足するのは勝手だが、他人に吹聴するなよ。
ただでさえインターレースなCRTの中、しかもそんなリフレッシュレートの
出せないモニタ使ってるのか。
それで液晶批判とか、どっか変なとこの影響でも受けてんのか？
圧倒的にそこいらの液晶より画質下じゃん。
お前さんが満足するのは勝手だが、他人に吹聴するなよ。
>>800
コントラストだけは構造上、絶対CRTに適わないからねぇ。
コントラストだけは構造上、絶対CRTに適わないからねぇ。
803 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 08:05:29 ID:+86sEUhi0
マジで断液晶画面を何週間かやってみろって。
ほんっとに汚すぎてびっくりするよ。悪い意味で液晶に適応しちゃってるんだよ。
ホントに人の馴れってのは不思議なもんで。
IBM 6558-43N P202は32万の価値があったと思う。
リフレッシュレートも必要充分な値だと思うし。
ほんっとに汚すぎてびっくりするよ。悪い意味で液晶に適応しちゃってるんだよ。
ホントに人の馴れってのは不思議なもんで。
IBM 6558-43N P202は32万の価値があったと思う。
リフレッシュレートも必要充分な値だと思うし。
>>798
ボロとは言わんが中の中と言うところか。
お前さんが気に入ってるなら乗り換えることは無かろう。
とはいえ最近の液晶には詳しくなさそうだな。
ファミスタが使ってるのはどうせもっとボロだろうし。
ボロとは言わんが中の中と言うところか。
お前さんが気に入ってるなら乗り換えることは無かろう。
とはいえ最近の液晶には詳しくなさそうだな。
ファミスタが使ってるのはどうせもっとボロだろうし。
>>803
そのモニタ、定価が高いだけで実売すげー安かったじゃん。
末期は新品1万台で売ってたし。
UXGAで75Hzも出せないようなレートだし、俺には無理だわ。
よっぽどCRTに拘りがあるなら、探してSONYのG4xx系とか
EIZOのT9xx系でも確保しといたら？
そのモニタ、定価が高いだけで実売すげー安かったじゃん。
末期は新品1万台で売ってたし。
UXGAで75Hzも出せないようなレートだし、俺には無理だわ。
よっぽどCRTに拘りがあるなら、探してSONYのG4xx系とか
EIZOのT9xx系でも確保しといたら？
グラが綺麗なのは賛成
ただ情報量が多いせいか疲れるな・・・
結果ゲームで遊ぶ時間が減ってるという
ただ情報量が多いせいか疲れるな・・・
結果ゲームで遊ぶ時間が減ってるという
まぁ、残像に関しては液晶がCRTに敵わないのは事実。
しかし、画質や残像も結局馴れて行くからね。
画面の大きさや設置スペース等の利点もあるから
最近の液晶ならギリギリ許容範囲とは言える。
PS3や箱の画質に満足できなくて
ハイエンドPCに金を惜しまなく出せる程
拘っている人はCRTで良いんじゃないの。
CRTでFPSやる方が目もあまり疲れんし。
しかし、画質や残像も結局馴れて行くからね。
画面の大きさや設置スペース等の利点もあるから
最近の液晶ならギリギリ許容範囲とは言える。
PS3や箱の画質に満足できなくて
ハイエンドPCに金を惜しまなく出せる程
拘っている人はCRTで良いんじゃないの。
CRTでFPSやる方が目もあまり疲れんし。
809 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 09:22:45 ID:+86sEUhi0
今でも後悔してることがある。
4年ほど前、姉からCRTモニタのことで相談された。
当時から2chねるを見てた俺は、ここぞとばかりに
明所コントラストだとかフォーカスの問題だとか、CRTの駄目なところを語った。
更には自分みたいな使い方をする人間では
CRTなんて話にならないとまで言った。
理解出来たのか姉は「そうなんだぁ」と気の抜けた反応だった。
次の日に知ったんだけど、姉が俺にCRTディスプレイを
購入してくれてた。IBM製で21インチの黒いやつ。
就職して最初のボーナスを家族みんなの為に使ったらしい。
姉から何も言われなかったので、謝ることも出来なかったし
何て言ったら良いのかもわからなかった。
あれから俺は大学に入学して、家族とは疎遠になっていたけど
今年実家に戻ったら、未開封のまま押入れに置いてあった。
本当に後悔してる。みんなも不用意な発言は控えた方がいい。
4年ほど前、姉からCRTモニタのことで相談された。
当時から2chねるを見てた俺は、ここぞとばかりに
明所コントラストだとかフォーカスの問題だとか、CRTの駄目なところを語った。
更には自分みたいな使い方をする人間では
CRTなんて話にならないとまで言った。
理解出来たのか姉は「そうなんだぁ」と気の抜けた反応だった。
次の日に知ったんだけど、姉が俺にCRTディスプレイを
購入してくれてた。IBM製で21インチの黒いやつ。
就職して最初のボーナスを家族みんなの為に使ったらしい。
姉から何も言われなかったので、謝ることも出来なかったし
何て言ったら良いのかもわからなかった。
あれから俺は大学に入学して、家族とは疎遠になっていたけど
今年実家に戻ったら、未開封のまま押入れに置いてあった。
本当に後悔してる。みんなも不用意な発言は控えた方がいい。
思うんだが、パソのCRTってフォーカス言われてるほど甘いか？
360をVGAで繋いだらわかると思うが
360をVGAで繋いだらわかると思うが
ま液晶ほどくっきりはしないだろうが問題ないと思うけど
俺もネットする時は19インチの普通のCRT使ってるがこんなことならもっと大きい24くらいのワイドCRT買っとくんだったと
次世代DVD買い始めてから後悔してます・・
俺もネットする時は19インチの普通のCRT使ってるがこんなことならもっと大きい24くらいのワイドCRT買っとくんだったと
次世代DVD買い始めてから後悔してます・・
>>810
10万前後の比較的状態の良いCRTなら問題ないと思うね。
ただ液晶のようにドットが分かる位くっきり映るわけではないんで
長い事液晶使用してた人がCRTを見れば
ボケて見えるというのも分かる気はするね。
そんな人でも使っていくうちに馴れて気にならなくなるけどね。
10万前後の比較的状態の良いCRTなら問題ないと思うね。
ただ液晶のようにドットが分かる位くっきり映るわけではないんで
長い事液晶使用してた人がCRTを見れば
ボケて見えるというのも分かる気はするね。
そんな人でも使っていくうちに馴れて気にならなくなるけどね。
液晶ディスプレー19インチも持ってるってｗ
両方使い分けてるよ んでも俺はどっちかつうとCRTの画が好みですかね
両方使い分けてるよ んでも俺はどっちかつうとCRTの画が好みですかね
回りくどいこと書いてるが、液晶がボケボケとか書いてる時点で釣りだろ。
よくこれだけペラペラと口をついてウソが出てくるもんだ。
よくこれだけペラペラと口をついてウソが出てくるもんだ。
古いゲームもやる人なんかはCRTの方がどの解像度でもボケないからいいと思うが
新作重視でやる人だったら拘る必要ないんじゃね？
オジサンはDOSBoxマンセーな人なんで未だCRTだよ
新作重視でやる人だったら拘る必要ないんじゃね？
オジサンはDOSBoxマンセーな人なんで未だCRTだよ
グラフィック関係の仕事してる人はCRT以外ないでしょ？
色の再現性の問題とか液晶はどうなるの？
色の再現性の問題とか液晶はどうなるの？
>>817
NANAOとかNECの液晶あたりだと、CRTより高色域になってるぞ。
デジタル補正とカラーマネジメントプロファイルの関係で、逆にCRTが
足を引っ張るようになってしまってるからな、今や。
CRT好きとしては残念なことだが(´・ω・｀)
NANAOとかNECの液晶あたりだと、CRTより高色域になってるぞ。
デジタル補正とカラーマネジメントプロファイルの関係で、逆にCRTが
足を引っ張るようになってしまってるからな、今や。
CRT好きとしては残念なことだが(´・ω・｀)
むしろ液晶はドットがくっきりするのが欠点なんだよ。
テキスト映すならそれが利点となるけど映像の場合はドット状の輪郭が出るのは欠点で好ましくない。
この点CRTの方が実写に近い映りを得られる。TVの放送を見れば低解像度であれだけの
映りを得られるSDブラウン管がいかに脅威かわかるはず。
これは同解像度の液晶では到底無理。元々テキスト向きで実写的映像に向かない。
液晶ではドットが格子状で識別出来てしまうと言う欠点を補うのに解像度自体を上げている。
しかし1920*1200でもまだ低解像度といえる。
これはCRTで可能な1600*1200をそれほど大きく上回っている訳では無い。
よって実写映像を映すと大抵CRTがより実写に近い綺麗さで見える。
映像においてドットくっきりと言う欠点を補う為画像エンジン通してわざと輪郭がボケる処理を加えるとかする。
不自然なボケボケとはたぶんこれ。激しい動画ほど処理が大雑把になる。
ただ色域に関してはホールドの特性を生かしてCRTより上。
テキスト映すならそれが利点となるけど映像の場合はドット状の輪郭が出るのは欠点で好ましくない。
この点CRTの方が実写に近い映りを得られる。TVの放送を見れば低解像度であれだけの
映りを得られるSDブラウン管がいかに脅威かわかるはず。
これは同解像度の液晶では到底無理。元々テキスト向きで実写的映像に向かない。
液晶ではドットが格子状で識別出来てしまうと言う欠点を補うのに解像度自体を上げている。
しかし1920*1200でもまだ低解像度といえる。
これはCRTで可能な1600*1200をそれほど大きく上回っている訳では無い。
よって実写映像を映すと大抵CRTがより実写に近い綺麗さで見える。
映像においてドットくっきりと言う欠点を補う為画像エンジン通してわざと輪郭がボケる処理を加えるとかする。
不自然なボケボケとはたぶんこれ。激しい動画ほど処理が大雑把になる。
ただ色域に関してはホールドの特性を生かしてCRTより上。
ジャぎージャぎーになるてことかｗ
そうだね。
昔からのテキストはブラウン管で見栄えが良くなるようにドット打ちされた物で
液晶だとドットが目立ち過ぎる字体もある訳だ。
それにAA効果を加えるのはハッキリし過ぎを抑えるため。
ハッキリくっきりが認識出来るってのは実際は解像度不足で欠点。
でも液晶の利点としてなぜかそれが持ち上げられる事多いんだよな。
これはブラウン管時代、画像がぼやけるのがデフォであった時代に
ブラウン管における高性能とはいかにくっきりとしたフォーカスを持たせるかという
方向性をもっていてその条件下では、はっきりくっきり＝高性能というイメージだったのを
それをそのまま液晶にも持ち込んだからだと思う。
実際は液晶の高性能とはCRTとは違った項目になる。ドットがハッキリくっきりなんてのは
低解像度の液晶ほど優れる。液晶において優れてるとはまず高解像度、つまり
はっきりくっきり、ドットを人間に認識できなくする方向性なわけ。
それにはAAなどをかける画像エンジンなんかもプラスされる。
昔からのテキストはブラウン管で見栄えが良くなるようにドット打ちされた物で
液晶だとドットが目立ち過ぎる字体もある訳だ。
それにAA効果を加えるのはハッキリし過ぎを抑えるため。
ハッキリくっきりが認識出来るってのは実際は解像度不足で欠点。
でも液晶の利点としてなぜかそれが持ち上げられる事多いんだよな。
これはブラウン管時代、画像がぼやけるのがデフォであった時代に
ブラウン管における高性能とはいかにくっきりとしたフォーカスを持たせるかという
方向性をもっていてその条件下では、はっきりくっきり＝高性能というイメージだったのを
それをそのまま液晶にも持ち込んだからだと思う。
実際は液晶の高性能とはCRTとは違った項目になる。ドットがハッキリくっきりなんてのは
低解像度の液晶ほど優れる。液晶において優れてるとはまず高解像度、つまり
はっきりくっきり、ドットを人間に認識できなくする方向性なわけ。
それにはAAなどをかける画像エンジンなんかもプラスされる。
CRTではドットくっきりの方向性が高性能の指針だが
液晶ではくっきりを認識させない高解像度化、なめらかににみせる画像エンジン
なんかが高性能の指針となる。
本来これが正しい性能の指針だがたぶん液晶を売り込もうとした当時は
大きな解像度、滑らかにする画像エンジンなんかが当然お粗末で
小さな解像度で画像エンジン無しと言う酷さ。
コンパクトさ以外まったく売りが無いからCRTに比べてドットがくっきり見える
これは最高のCRTよりもフォーカスが非常にシャープと言う事に着眼し
液晶の欠点をCRTの利点に上手く置き換えた宣伝文句の所為だと思う。
ある意味騙しが一般常識化したもの。
でも今現在は液晶の知識が一般人にもわかってきた。
どういう液晶が高性能なのか？高解像度でジャギが無く滑らかに表示されるもの。
ドットくっきりが認識出来る液晶ではこの条件は満たせない。
そういうのは液晶において低性能。
液晶ではくっきりを認識させない高解像度化、なめらかににみせる画像エンジン
なんかが高性能の指針となる。
本来これが正しい性能の指針だがたぶん液晶を売り込もうとした当時は
大きな解像度、滑らかにする画像エンジンなんかが当然お粗末で
小さな解像度で画像エンジン無しと言う酷さ。
コンパクトさ以外まったく売りが無いからCRTに比べてドットがくっきり見える
これは最高のCRTよりもフォーカスが非常にシャープと言う事に着眼し
液晶の欠点をCRTの利点に上手く置き換えた宣伝文句の所為だと思う。
ある意味騙しが一般常識化したもの。
でも今現在は液晶の知識が一般人にもわかってきた。
どういう液晶が高性能なのか？高解像度でジャギが無く滑らかに表示されるもの。
ドットくっきりが認識出来る液晶ではこの条件は満たせない。
そういうのは液晶において低性能。
コントラスト比 この言葉だけに尽きます
昔UnrealをSXGA表示してもドットがわかるぜ！って言ってたのが懐かしい
今やAA主体で逆になってるもんねぇ
それは液晶だとジャギーが目立ち過ぎるからだったのか
今やAA主体で逆になってるもんねぇ
それは液晶だとジャギーが目立ち過ぎるからだったのか
メガドラの職人ドットじゃないが、滲んで見えるから綺麗に見えるだけ、
っつーところもあるぞ、CRTって。
ドットの単位がマスクピッチに隠れるわけだからな。
っつーところもあるぞ、CRTって。
ドットの単位がマスクピッチに隠れるわけだからな。
そこまで見えたら液晶もRGBの3素子がズレてるのも気になるだろ。
青と赤の縦ラインの境界
うわ0.6ドットずれてやがるみたいな。
青と赤の縦ラインの境界
うわ0.6ドットずれてやがるみたいな。
てか今気付いたんだが
CRTが滲むからジャギーが目立たない=FSAAかける必要がないからパフォーマンス上昇
まさにゲーマーのためのCRTｗ
CRTが滲むからジャギーが目立たない=FSAAかける必要がないからパフォーマンス上昇
まさにゲーマーのためのCRTｗ
よっぽどの安物じゃなけりゃあ、最近の液晶ならそのあたりの滲み調節も
出来ると思うんだけどな。
まぁアナログだからこその綺麗さ、ってのはあるな、CRTだと。
出来ると思うんだけどな。
まぁアナログだからこその綺麗さ、ってのはあるな、CRTだと。
>>833
ゲームできる液晶ディスプレイなんて4万も出せばまともな19インチが買えると思うのだが…
ゲームできる液晶ディスプレイなんて4万も出せばまともな19インチが買えると思うのだが…
20インチ2万が相場とか、抜けたこと言ってたくらいだからな。
PCの構成からして>>792みたいな感じだし。
PCの構成からして>>792みたいな感じだし。
>>792の構成だとしたら
果たして8800とバランス取れてんだろうか
果たして8800とバランス取れてんだろうか
カタログスペックにニヤニヤしてるだけっぽいしなぁ、ファミスタは。
間違いなくボトルネック設けてる。
間違いなくボトルネック設けてる。
昔のAthlonXP2500+@3200+ & GF6800GTのオレみたいだ
ここゲームスレなの忘れてたｗ
毎度のこととは言えほんとあっさり突っ込まれて逃げるなファミスタ
843 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 16:28:47 ID:vXh4uTOB0
真面目な話、今の子ってほとんどの人がモニタは液晶一択だからかわいそうだと思う。
今まで、いろんな液晶モニタに触れてきたけど、ただの一つもCRTに勝るものを見たことが無い。
俺を信じてCRT買ったやつは賢いと思う。信じられない人は液晶買っちゃって潜在的な損をしても別に構わないけどね。
ただ、よくメーカー製のPCにある光沢の液晶はいいね。
あれって、ただ単にフィルタが入ってるだけらしいけど、どういうロジック（仕組み）なんですかね。
もしCRTでもあの光沢が再現できるフィルタがあれば凄く欲しいんですよね・・・
今まで、いろんな液晶モニタに触れてきたけど、ただの一つもCRTに勝るものを見たことが無い。
俺を信じてCRT買ったやつは賢いと思う。信じられない人は液晶買っちゃって潜在的な損をしても別に構わないけどね。
ただ、よくメーカー製のPCにある光沢の液晶はいいね。
あれって、ただ単にフィルタが入ってるだけらしいけど、どういうロジック（仕組み）なんですかね。
もしCRTでもあの光沢が再現できるフィルタがあれば凄く欲しいんですよね・・・
グレアはゲーム、映画にはいいけど
写真の編集やソース弄るには向いてないから苦手
1台欲しいっちゃ欲しいんだけどね
写真の編集やソース弄るには向いてないから苦手
1台欲しいっちゃ欲しいんだけどね
845 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 16:49:50 ID:tLiDpZMi0
Gears of War 2 -GDC 2008: Unreal Tech Demo Direct-Feed
http://jp.youtube.com/watch?v=5HPn_iOB53A
何故PS3で出来ないんだろうな
日本のゲーム会社糞すぎだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=5HPn_iOB53A
何故PS3で出来ないんだろうな
日本のゲーム会社糞すぎだろ
全然荒れないなｗ
ロジックに仕組みって意味があるかどうか触れないなんてみんな優しいな
あまりのどうでも良さに風速が弱まるのを待っている。
ファミスタ、2月あたりに学業に専念するからＰＣ処分して
ゲハ（２ｃｈ）こない宣言してなみだ目敗走したけど。
あれから相変わらずその場しのぎのウソ連発かｗｗ
相変わらず進歩ねーな。
またあんまいじりすぎると敗走宣言しそうだな、これはｗ
ゲハ（２ｃｈ）こない宣言してなみだ目敗走したけど。
あれから相変わらずその場しのぎのウソ連発かｗｗ
相変わらず進歩ねーな。
またあんまいじりすぎると敗走宣言しそうだな、これはｗ
>>852
てか、そもそもE4400と8800だとOCしないとCPUがネックになりそうだがｗ
てか、そもそもE4400と8800だとOCしないとCPUがネックになりそうだがｗ
854 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 21:51:52 ID:AbPYX5Ai0
>851
だから液晶自体がダメなものだって言ってるでしょ・・・
CRTで光沢は無理なんですかね？？
真面目にCRT用の光沢フィルタがあれば欲しいんで、出来るのか出来ないのか
詳しい人がいたらお教えください。
だから液晶自体がダメなものだって言ってるでしょ・・・
CRTで光沢は無理なんですかね？？
真面目にCRT用の光沢フィルタがあれば欲しいんで、出来るのか出来ないのか
詳しい人がいたらお教えください。
既に書かれてるが、Crysis的には低スペックだな、ファミスタw
858 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 22:00:03 ID:AbPYX5Ai0
>856
じゃあ、客観的に見てCRTより優れた液晶モニタか液晶テレビがあったら具体的な型番を書いてよ。
あと、ゲーム製作やCGの現場では、今でもCRTを使ってる人が多いってのは知ってるよね？？
たしか、FFの現場でも、最近スペースだかなんだかの問題で、泣く泣くCRTから液晶に
開発環境を変えたらしいよ。
じゃあ、客観的に見てCRTより優れた液晶モニタか液晶テレビがあったら具体的な型番を書いてよ。
あと、ゲーム製作やCGの現場では、今でもCRTを使ってる人が多いってのは知ってるよね？？
たしか、FFの現場でも、最近スペースだかなんだかの問題で、泣く泣くCRTから液晶に
開発環境を変えたらしいよ。
>>853
ファミスタが笑い者になった原因の一つがPC関連のウソと虚勢で
・自作すげーだろ、出来ない奴は小学生以下w
→ショップブランドだった。自作したこと無し
・オレのマシンC2Dだ。すげーだろ
→だがE4400、しかも残りの構成がゴミ
こんなだからな。
8800と言うブランドが欲しかっただけなんだろ。
ファミスタが笑い者になった原因の一つがPC関連のウソと虚勢で
・自作すげーだろ、出来ない奴は小学生以下w
→ショップブランドだった。自作したこと無し
・オレのマシンC2Dだ。すげーだろ
→だがE4400、しかも残りの構成がゴミ
こんなだからな。
8800と言うブランドが欲しかっただけなんだろ。
863 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 22:15:41 ID:AbPYX5Ai0
>860
液晶はぱっと見で「これはダメだ」って分かると思うが。
バックライトのせいか、ドットを目立たなくさせるためのエンジンのせいか知らないけど、
ぼやぼやでにじんでるし、
液晶の有彩色の応答速度のせいか、動画はザラザラの砂絵でしょう。
もしかしてそれに気づく人と気づかない人がいるんでしょうかね。
視力や動体視力なんかが一定以上ないと分からないとか。
人の目ってのは人それぞれ能力や見える色彩が違いますからね。
液晶を頑なに否定する人が少なからずいる事実から分かるように、
やっぱり液晶には大きな問題点があるんじゃないかと思います。
液晶はぱっと見で「これはダメだ」って分かると思うが。
バックライトのせいか、ドットを目立たなくさせるためのエンジンのせいか知らないけど、
ぼやぼやでにじんでるし、
液晶の有彩色の応答速度のせいか、動画はザラザラの砂絵でしょう。
もしかしてそれに気づく人と気づかない人がいるんでしょうかね。
視力や動体視力なんかが一定以上ないと分からないとか。
人の目ってのは人それぞれ能力や見える色彩が違いますからね。
液晶を頑なに否定する人が少なからずいる事実から分かるように、
やっぱり液晶には大きな問題点があるんじゃないかと思います。
そこそこマトモな液晶とCRTと持ってるが、家では液晶に乗り換えてしまったなぁ。
応答速度はCRTに適わんが、ゲームしてて困るほどじゃないし。
色は断然液晶になっちまうな。
絵とか扱うこともあるが、さすがに仕事に使う分にはいまは液晶一択だ。
CRTだと色合わせらんないし。泣く泣く液晶に～なんつーのは無いな。
動画とかは携わったことないから、また違うんだろうけどな。
応答速度はCRTに適わんが、ゲームしてて困るほどじゃないし。
色は断然液晶になっちまうな。
絵とか扱うこともあるが、さすがに仕事に使う分にはいまは液晶一択だ。
CRTだと色合わせらんないし。泣く泣く液晶に～なんつーのは無いな。
動画とかは携わったことないから、また違うんだろうけどな。
うちのCRTは10年エイジングしてるから極上だぜ！
バイオ三上のプラチナゲームスでは液晶が使われてるようで
870 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 22:26:17 ID:AbPYX5Ai0
>866
16インチで67000円の液晶買ったんだよ。SHARPの。
今2万5千あれば20インチの液晶買えるでしょ。その3倍の値で小さい液晶買ったんだよ。
で、それがもう想像以上のゴミだったの。
むかついて叩き割って、ヤフオクで5000円で売ったんだけどね。
あと、店や人の家でも液晶テレビを見る機会があるけど、
やっぱり汚いよ。
大抵の人が、家電量販店で現物見て買うと思うんだけど、
なんで現物見たのに買う気になるのかが不思議。
っていうか、CRTって大きさだけが否定の材料っていうか避けられる要因として挙げられると思うけど、
CRTは画質がダメだから買わないって人は一度も聞いたことがないんだよね。
逆に液晶は見た目の問題から避けてるって話は良く聞く。
これがすべてを表してると思うんだけどどうだろうか。
16インチで67000円の液晶買ったんだよ。SHARPの。
今2万5千あれば20インチの液晶買えるでしょ。その3倍の値で小さい液晶買ったんだよ。
で、それがもう想像以上のゴミだったの。
むかついて叩き割って、ヤフオクで5000円で売ったんだけどね。
あと、店や人の家でも液晶テレビを見る機会があるけど、
やっぱり汚いよ。
大抵の人が、家電量販店で現物見て買うと思うんだけど、
なんで現物見たのに買う気になるのかが不思議。
っていうか、CRTって大きさだけが否定の材料っていうか避けられる要因として挙げられると思うけど、
CRTは画質がダメだから買わないって人は一度も聞いたことがないんだよね。
逆に液晶は見た目の問題から避けてるって話は良く聞く。
これがすべてを表してると思うんだけどどうだろうか。
コピペｗｗｗ
>>870
だからボケボケなんて言葉が出てくる時点で、液晶の使い方
間違ってるっての判らない？
あとシャープ16インチ67000円も、今の20インチ25000円も、ゴミじゃん。
ゲームに耐えられるような代物じゃない。
だからボケボケなんて言葉が出てくる時点で、液晶の使い方
間違ってるっての判らない？
あとシャープ16インチ67000円も、今の20インチ25000円も、ゴミじゃん。
ゲームに耐えられるような代物じゃない。
2万5千の三倍が67000･･･
手元に電卓くらいあるだろう
手元に電卓くらいあるだろう
16型って
ディスプレイならいまどき作ってない古い製品だろうし
TVならローエンドもいいとこだろ
2.5万で買える20型なんて糞画質もいいところだし
正直レベルが低すぎるな
ディスプレイならいまどき作ってない古い製品だろうし
TVならローエンドもいいとこだろ
2.5万で買える20型なんて糞画質もいいところだし
正直レベルが低すぎるな
ファミスタはよく物の値段を書き出すなぁ。
コンピュータ機器においては無意味だろうにw
コンピュータ機器においては無意味だろうにw
>>863
お前の頭の方に大きな問題があると思うぞ
お前の頭の方に大きな問題があると思うぞ
おい、ファミスタ。
いいから学業に専念するためにＰＣ破棄、ゲハこねー件についてコメントしろよｗ
まぁ嘘つきだからなぁ。
自分に都合悪いことは徹底するーだろうなぁｗ
上ではずかしい自演もしとるしな。
それで自分の発言が正論いってると相手に思わせたいと思ってるあたりが
最高のギャグ、がファミスタがファミスタたるところだが。
いいから学業に専念するためにＰＣ破棄、ゲハこねー件についてコメントしろよｗ
まぁ嘘つきだからなぁ。
自分に都合悪いことは徹底するーだろうなぁｗ
上ではずかしい自演もしとるしな。
それで自分の発言が正論いってると相手に思わせたいと思ってるあたりが
最高のギャグ、がファミスタがファミスタたるところだが。
>>878
そういえばファミスタは技術的な話になるとトタンに静かになるなｗ
PCについての話は雑誌に書いてある事をそのまま受け取っちゃってるような気がする
自分で試したわけじゃなくて雑誌に書いてたからこうだ、みたいな感じで
そういえばファミスタは技術的な話になるとトタンに静かになるなｗ
PCについての話は雑誌に書いてある事をそのまま受け取っちゃってるような気がする
自分で試したわけじゃなくて雑誌に書いてたからこうだ、みたいな感じで
そういえばISDNだって話はどうなったんだっけ
クライシスはブロードバンド必須だから流石に変えたかな
クライシスはブロードバンド必須だから流石に変えたかな
なんどでも敗走宣言するファミスタ。
少なくともオレはファミスタの敗走（ゲハこない宣言）を2回は見たぞｗ
コテでもないのに発言一発でファミスタと解るあたりは流石だな。
言ってること、論議（になってないけど）や、やりとりがまったくぶれてない。
ダメなほうにｗ
少なくともオレはファミスタの敗走（ゲハこない宣言）を2回は見たぞｗ
コテでもないのに発言一発でファミスタと解るあたりは流石だな。
言ってること、論議（になってないけど）や、やりとりがまったくぶれてない。
ダメなほうにｗ
そもそもどれが優秀かに凝り固まってる時点でダメダメな気がするが
ってここはゲハかｗ
ってここはゲハかｗ
884 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 23:57:49 ID:AbPYX5Ai0
グラを語る上で、モニタはとても重要ですよ。
液晶はみんななれてるせいでその凶悪なクオリティーに気づいてないか、
ビジュアル的な感性があまり行き届いてないかのどちらかのような気がする。
皆さんは、テレビ放送に使う、業務用のカメラも数年毎に進化してるのに気付いてますか？
これは結構敏感な人じゃないと気付かないと思う。
まあ、敏感な人と鈍感な人、どっちがいいのかは分からないですけどね。
たとえ個人個人にとって、差異が良く分からない商品でも、
やっぱり感覚の鋭い人の意見を参考にして選ぶことは重要だと思いますよ。
映像機器に限らず、音響でも車なんかでもそうです。
液晶はみんななれてるせいでその凶悪なクオリティーに気づいてないか、
ビジュアル的な感性があまり行き届いてないかのどちらかのような気がする。
皆さんは、テレビ放送に使う、業務用のカメラも数年毎に進化してるのに気付いてますか？
これは結構敏感な人じゃないと気付かないと思う。
まあ、敏感な人と鈍感な人、どっちがいいのかは分からないですけどね。
たとえ個人個人にとって、差異が良く分からない商品でも、
やっぱり感覚の鋭い人の意見を参考にして選ぶことは重要だと思いますよ。
映像機器に限らず、音響でも車なんかでもそうです。
ファミスタの感覚が一番鈍いことは良く判った。
こんなに参考にならない奴は居ないもんな。
こんなに参考にならない奴は居ないもんな。
まともな液晶モニタ買ったら、次の日からアンチCRTに回りそうだな、ファミスタw
>>884
で、自分がクソ液晶しか知らなかったことに対するコメントはまだですか？
で、自分がクソ液晶しか知らなかったことに対するコメントはまだですか？
自分は優れた人間なんだ！
優れた自分がいうことだから真実なんだ！
だから自分の意見を聞き入れないヤツはダメなんだ！
という論調なのがファミスタ理論。
優れた人間（自分）のいうことなら、カラスが白いといっても
それをまわりが受け入れてくれるのが当然というバカ理論。
優れた自分がいうことだから真実なんだ！
だから自分の意見を聞き入れないヤツはダメなんだ！
という論調なのがファミスタ理論。
優れた人間（自分）のいうことなら、カラスが白いといっても
それをまわりが受け入れてくれるのが当然というバカ理論。
ファミスタは発言すればするほどボロがでるからな。
それをつっこまれて取り繕うとしてさらにウソを重ねる。
というか取り繕えてない。
冷静を装って発言してるのがさらに笑いを誘う。
そして最後に「もうゲハこねーよ！」発言するが
結局いまだにゲハにいる。
さらに笑いを提供してくれるｗ
それをつっこまれて取り繕うとしてさらにウソを重ねる。
というか取り繕えてない。
冷静を装って発言してるのがさらに笑いを誘う。
そして最後に「もうゲハこねーよ！」発言するが
結局いまだにゲハにいる。
さらに笑いを提供してくれるｗ
>>893
こういうやつらの最後の心のよりどころは
ゲハでの発言なんて釣りにきまってんだろｗｗｗ本心なわけないｗｗｗ
レスしてるやつ乙ｗｗｗｗ
と言えば（思えば）どんなバカ発言もひっくりかえって
自分の過去の発言が正当化されると思ってるところだな。
そういう考えも含めてまわりがバカにしてる、笑っているというのも
理解して欲しいもんだ。
こういうやつらの最後の心のよりどころは
ゲハでの発言なんて釣りにきまってんだろｗｗｗ本心なわけないｗｗｗ
レスしてるやつ乙ｗｗｗｗ
と言えば（思えば）どんなバカ発言もひっくりかえって
自分の過去の発言が正当化されると思ってるところだな。
そういう考えも含めてまわりがバカにしてる、笑っているというのも
理解して欲しいもんだ。
895 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 00:18:29 ID:/WcAyZn80
>892
どういう経緯で本名がばれたんですか？？
どういう経緯で本名がばれたんですか？？
誰でも間違った知識や恥ずかしい思い違いなんて、あるものなんだけどな。
そこをバレバレのウソで塗り隠して「オレは正しい」を繰り返すもんだから、
笑い物になってるのにねぇ。で、さらにウソを吐く。
「周りの人間はみなオレより詳しい」と思って書き込んだ方が精神的にも
楽だぞ、ファミスタ。一応これはマジレスだ。
そこをバレバレのウソで塗り隠して「オレは正しい」を繰り返すもんだから、
笑い物になってるのにねぇ。で、さらにウソを吐く。
「周りの人間はみなオレより詳しい」と思って書き込んだ方が精神的にも
楽だぞ、ファミスタ。一応これはマジレスだ。
あほか!こっちは感性でうっとるんじゃ!!
自己啓発書やタルムードみたいなくだらないことを抜かすな
自己啓発書やタルムードみたいなくだらないことを抜かすな
>>896
ファミスタはゲームにたいしていろいろ語った挙句に都合悪くなって
自分はゲハに入り浸ってるようなあなた方ほどゲーム事情に関して
詳しくないのは認めますが、とか発言するやつだぞｗ
つまり自分が詳しくない、詳しいのも場合によって使い分けるアホだｗ
このスレでもCRTについて正しいかはおいといて、散々語ってるが
なんかのタイミングで私はモニターについてあなた達ほど詳しくは
ありませんが。。なんて言わない保障はないｗ
ファミスタはゲームにたいしていろいろ語った挙句に都合悪くなって
自分はゲハに入り浸ってるようなあなた方ほどゲーム事情に関して
詳しくないのは認めますが、とか発言するやつだぞｗ
つまり自分が詳しくない、詳しいのも場合によって使い分けるアホだｗ
このスレでもCRTについて正しいかはおいといて、散々語ってるが
なんかのタイミングで私はモニターについてあなた達ほど詳しくは
ありませんが。。なんて言わない保障はないｗ
たまに本職の人を馬鹿にしたような発言を見るとアホかと思ってしまうんだが
>>897
ああ、感性でうってるとか思ったことをそのまま発言してるとか
そういう言い訳も前にしてたなぁーｗ
だから整合性のない発言も仕方ないみたいなｗ
都合がわるくなるととたんに切れだすのもお約束だったな、ファミスタよｗ
こうなるとなみだ目敗走は近い。
ああ、感性でうってるとか思ったことをそのまま発言してるとか
そういう言い訳も前にしてたなぁーｗ
だから整合性のない発言も仕方ないみたいなｗ
都合がわるくなるととたんに切れだすのもお約束だったな、ファミスタよｗ
こうなるとなみだ目敗走は近い。
>>903
冗談抜きで人格障害なんだと思うよ。
冗談抜きで人格障害なんだと思うよ。
ああ、そういや昔は
「GF8800を買うようなやつはキモオタ！」とか言って、
Crysis本スレから追い出されたときにはこぼしてたな。
それがいまや……ww
「GF8800を買うようなやつはキモオタ！」とか言って、
Crysis本スレから追い出されたときにはこぼしてたな。
それがいまや……ww
ファミスタは論議で説き伏せるより、過去の発言を
ぶりかえして、PC破棄はどうした？学業に専念すんじゃねーの？
自作知識豊富なんじゃねーの？とつついたほうが徹底スルーするか
敗走するか、最後に発狂するのを楽しめる。
エミュ論議もあったが、自分がステータスと思って意気揚々と語った事を
ぶりかえすほうが都合が悪いようだ。
最近では学業に専念してPC破棄、がオレ的にはヒットｗ
ぶりかえして、PC破棄はどうした？学業に専念すんじゃねーの？
自作知識豊富なんじゃねーの？とつついたほうが徹底スルーするか
敗走するか、最後に発狂するのを楽しめる。
エミュ論議もあったが、自分がステータスと思って意気揚々と語った事を
ぶりかえすほうが都合が悪いようだ。
最近では学業に専念してPC破棄、がオレ的にはヒットｗ
ファミスタ、業界人気取りかよｗｗｗｗ
ゲームの将来ｗ
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20080326/QWJQWVg1QWkw.html
40 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 23:32:48 ID:AbPYX5Ai0
>35
SCEすごいんだけどね。みんなよう叩けると思うよ（笑）
任天堂は業界人でもアンチが多いですね。まあうまくやってるなーとは思いますけど、
ゲームの将来を考えたら不要なメーカーかもしれないですね。
いつまで持つのかちょっと楽しみにしてます。
ゲームの将来ｗ
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20080326/QWJQWVg1QWkw.html
40 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 23:32:48 ID:AbPYX5Ai0
>35
SCEすごいんだけどね。みんなよう叩けると思うよ（笑）
任天堂は業界人でもアンチが多いですね。まあうまくやってるなーとは思いますけど、
ゲームの将来を考えたら不要なメーカーかもしれないですね。
いつまで持つのかちょっと楽しみにしてます。
本人か知らんがピューマ、チンクルは面白かった
ついでにプロデュースなりすましも面白かった
ついでにプロデュースなりすましも面白かった
911 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 01:17:35 ID:eXWDC7mUO
というかなりすましは正にこのスレだな
バレないとでも思ったんだろうか
バレないとでも思ったんだろうか
すげえｗｗｗ
913 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 01:38:51 ID:5Cu5p8xt0
915 ：名無しさん必死だな：2008/03/28(金) 09:16:37 ID:MqTGG1zw0
書き込みが、心理学や脳科学の観点から語られたものなんで、
子供や思慮の浅い人には理解できないだけだと思う。
全部正しいことを言ってるとは言わないが、相当確信を突いた発言はしてるんじゃないだろうか。
未来を予測する能力も結構あって、実際将来的にコモンセンスとなりうる考え方も出来てると思うし。
子供や思慮の浅い人には理解できないだけだと思う。
全部正しいことを言ってるとは言わないが、相当確信を突いた発言はしてるんじゃないだろうか。
未来を予測する能力も結構あって、実際将来的にコモンセンスとなりうる考え方も出来てると思うし。
誰も相手してくれないから、自演でバカ丸出しの擁護とかw
>>915
とりあえず心理学と脳科学なめんな
とりあえず心理学と脳科学なめんな
どんどん自分の下に穴掘ってるな、ファミスタは
知ったかぶりと嘘ついてごまかそうとするだけでも恥ずかしいのに、
こういう事するからファミスタはバカにされるんだよな。
こういう事するからファミスタはバカにされるんだよな。
心理学と脳科学をなめてる奴がどこにいたんだろう。
馬鹿を馬鹿にしてる奴ならいっぱいいるけど。
馬鹿を馬鹿にしてる奴ならいっぱいいるけど。
まぁなんらかのパーソナル・ディスオーダーである可能性は高い様に思うね。
心理学や脳科学に立って話してるというなら、まず立ち位置を教えてくれ。
どういった心理学と脳科学の上に立って"未来を予測する能力"と言ってるのか。
そこ詳しく頼む。
でなおそこに立つなら、子供や思慮の浅い人に判らない事しか言えないのがバカだって事も分かるよね？
4行書いてる中に一文字すら具体性のある言葉が見えない。
心理学や脳科学に立って話してるというなら、まず立ち位置を教えてくれ。
どういった心理学と脳科学の上に立って"未来を予測する能力"と言ってるのか。
そこ詳しく頼む。
でなおそこに立つなら、子供や思慮の浅い人に判らない事しか言えないのがバカだって事も分かるよね？
4行書いてる中に一文字すら具体性のある言葉が見えない。
>922
そんなに問いつめたら、すぐ逃走しちゃうから遊べないじゃんｗ。
そんなに問いつめたら、すぐ逃走しちゃうから遊べないじゃんｗ。
>>915
ファミスタのアホなところはさも難しいことを並べて
そんなのを理解してる俺の言うことは正論だから
理解できないおまえらがアホ、と思い込んでる。
それを含めて周囲はアホにしているだけｗ
学業に専念するためPC処分してゲハにこない件は
結局言い訳無しの徹底スルーを決め込んだか。
お得意のその場しのぎのウソでもついてみろよｗ
ファミスタのアホなところはさも難しいことを並べて
そんなのを理解してる俺の言うことは正論だから
理解できないおまえらがアホ、と思い込んでる。
それを含めて周囲はアホにしているだけｗ
学業に専念するためPC処分してゲハにこない件は
結局言い訳無しの徹底スルーを決め込んだか。
お得意のその場しのぎのウソでもついてみろよｗ
926 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 03:14:39 ID:umrX7h8GO
ファミスタはナルシシスト
あいつはWEBから新しい単語を拾ってくる度に笑わせてくれるんだから
黙って聞いてやらなきゃだめだよ。クンニが居なくなって目眩のするような
笑いを提供してくれる奴が少ないんだから。
黙って聞いてやらなきゃだめだよ。クンニが居なくなって目眩のするような
笑いを提供してくれる奴が少ないんだから。
Google先生に聞いたことを、意味も判らずそのまま書いてるだけだったり
するのが丸わかりな辺り、微笑ましくはあるよなw
するのが丸わかりな辺り、微笑ましくはあるよなw
逃げたのか……
恥だけさらして逃走か。相変わらずで哀れな奴だな。
Alan Wakeの発売日決まったね
>>931
また割れ要求ですか？ファミスタさん。
また割れ要求ですか？ファミスタさん。
嘘はつかないよ。嘘ついて思考に歪が出来たら損だしね。勿体無い。
ただの見解の違いじゃないかなあ。
やっぱり真実を語るのは心地いいよ。真実は強いからね。
ただの見解の違いじゃないかなあ。
やっぱり真実を語るのは心地いいよ。真実は強いからね。
さすが、嘘を吐かせたら天下一品だな。
嘘吐いてるときの文章にはキレがある。
まさにエイプリルフールの申し子。
嘘吐いてるときの文章にはキレがある。
まさにエイプリルフールの申し子。
ファミスタの文章は本当に病人臭がするなぁ
1行に句点が複数有ると気持ち悪いなぁ。
>>934
ウソでおなじみのファミスタがいうと説得力がある（棒
ウソでおなじみのファミスタがいうと説得力がある（棒
940 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 03:09:36 ID:klrOl0mi0
Getaway と聞いたらジャスタウェイを思い出した
ところでCrysisの見所ってグラフィックだけじゃないよね？
ちゃんとストーリーとか細かいところとか・・・
結構グラフィックにこだわる人がいるけど
ありゃ間違いだね
ところでCrysisの見所ってグラフィックだけじゃないよね？
ちゃんとストーリーとか細かいところとか・・・
結構グラフィックにこだわる人がいるけど
ありゃ間違いだね
当たり前のことは言及しなくていい、釣りっぽく見える
942 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 11:07:39 ID:zz1XC1s4O
ファミスタファミスタ言ってる人は厨房にしか見えない。
ってか調子乗ってNo2とか立てんなよ。
ってか調子乗ってNo2とか立てんなよ。
立てんなよ！絶対立てんなよ！絶対だぞ！
ファミスタは哀れな奴だな。つくづく。
次があるとすれば、本人の遺志を尊重して、
【Prototype】グラフィックの進化について語るスレ2
になる訳かw
【Prototype】グラフィックの進化について語るスレ2
になる訳かw
946 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 01:21:09 ID:6z00zOhe0
>945
プロトタイプはグラがウリのゲームじゃないよ。
今テンプレを考えてます。
1を踏襲したテンプレでいい案があったら書いてください。
プロトタイプはグラがウリのゲームじゃないよ。
今テンプレを考えてます。
1を踏襲したテンプレでいい案があったら書いてください。
いや次スレいらんだろ…
次スレは要らんよ。俺がそう決めたからな。
エ、このスレってファミスタをニヤニヤ見るネタスレだろ？
もういらない・・・。
もういらない・・・。
○テンプレ○
ここはグラフィックの進化について語るスレです。
■ファミスタ
このスレには通称ファミスタという、嘘つきが常駐しています。
グラフィックやPCのことをネタにしますが、基本的に無知で知ったかぶり
なので、生暖かく弄りましょう。
割れ厨ダウソ厨の犯罪者で、コピペ荒らし歴もあり、頻繁に自演をします。
都合の悪い質問はスルーして、途中で暴走して逃げ出します。
※NGワード(ファミスタ的に)
・Core2Duo E4400
・通報しますた
・学業に専念して２ちゃんを引退
電波は適度に受け流して、まったり進行していきましょう。
ここはグラフィックの進化について語るスレです。
■ファミスタ
このスレには通称ファミスタという、嘘つきが常駐しています。
グラフィックやPCのことをネタにしますが、基本的に無知で知ったかぶり
なので、生暖かく弄りましょう。
割れ厨ダウソ厨の犯罪者で、コピペ荒らし歴もあり、頻繁に自演をします。
都合の悪い質問はスルーして、途中で暴走して逃げ出します。
※NGワード(ファミスタ的に)
・Core2Duo E4400
・通報しますた
・学業に専念して２ちゃんを引退
電波は適度に受け流して、まったり進行していきましょう。
通学しますた
通達しますた
FPSは画面奥行き方向の間合いとかの競技性より没入感・臨場感を優先した
バランスのジャンルだから、Crysisのグラフィックの進化最優先の方針は正しいと思う。
バランスのジャンルだから、Crysisのグラフィックの進化最優先の方針は正しいと思う。
グラフィックの進化を最優先してるというか、他の部分って何をしようが
あまり進化したを感じないから自動的にグラフィックが目立つように思う
これはCrysisやらFPSやらに限らず大半のゲームに言える
DSやWiiはインターフェースを変えて今までとは違った感覚にはなってるけど
それが内容の向上に繋がってるかと言えば個人の好みとしか言いようがない
まぁ昔から言われてるけど多くのジャンルの形ってのがとっくに確立されてて
あとはもうちょっとした違いしかないんだよね
あまり進化したを感じないから自動的にグラフィックが目立つように思う
これはCrysisやらFPSやらに限らず大半のゲームに言える
DSやWiiはインターフェースを変えて今までとは違った感覚にはなってるけど
それが内容の向上に繋がってるかと言えば個人の好みとしか言いようがない
まぁ昔から言われてるけど多くのジャンルの形ってのがとっくに確立されてて
あとはもうちょっとした違いしかないんだよね
955 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 02:19:49 ID:6z00zOhe0
http://upload.jpn.ph/img/u15597.jpg
た、たまらん・・・
た、たまらん・・・
956 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:56:22 ID:jFD+7GqDO
>>955
本スレのネタパクってんじゃねーよカス
本スレのネタパクってんじゃねーよカス
957 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:57:28 ID:jFD+7GqDO
潰せ！
958 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:58:32 ID:jFD+7GqDO
潰せ
959 ：名無しさん必死だな：2008/04/04(金) 11:59:43 ID:jFD+7GqDO
スレ潰せ！
960 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 01:47:41 ID:DHFxI+GD0
Crysis本スレでパクった画像を「PS3で出るゲーム」と捏造してマルチポストかｗ
どうしようもない奴だなｗｗｗｗｗ
どうしようもない奴だなｗｗｗｗｗ
>>960
えっ？あれって銃のモデリングだけに命をかけたポリフォの新作じゃないのぉ!?
だから背景が無茶しょボイのかと思っていたよw
わかった！近い将来出るであろうガン・ライフルマニアシュミィレーションゲームのSSなんだな！きっとw
なんて鬼畜外道なんだSCEJ
えっ？あれって銃のモデリングだけに命をかけたポリフォの新作じゃないのぉ!?
だから背景が無茶しょボイのかと思っていたよw
わかった！近い将来出るであろうガン・ライフルマニアシュミィレーションゲームのSSなんだな！きっとw
なんて鬼畜外道なんだSCEJ
何を言ってるのか理解出来ん
銃のモデリングが凄いだけで別に360は勿論のことWiiとかでも出来そうなグラなんだけど････ということ
ますます何を言ってるのかわからないというｗ
965 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 21:52:57 ID:yBFdglyh0
言ってること分かるよ。
>>955は銃に焦点が合わさってるから背景がぼやけてるだけだぞ。
>>955は銃に焦点が合わさってるから背景がぼやけてるだけだぞ。
>>965
被写界深度のエフェクトを背景が汚いと勘違いしたってことか！
被写界深度のエフェクトを背景が汚いと勘違いしたってことか！
本家のCrytekってコンソール向けにゲーム作る気ないんでしょ？
FarCryのUbiみたいに、ストーリーは別物でEAが別の会社に作らせるんかな
FarCryのUbiみたいに、ストーリーは別物でEAが別の会社に作らせるんかな
968 ：名無しさん必死だな：2008/04/05(土) 22:00:04 ID:yBFdglyh0
そういうことだよ。地面見れば分かることなのにね。
次の世代のゲーム機でこれくらいが当たり前になるんだよなぁ
問題はメーカーが付いてこれるかだろね、性能を上げれば開発費も上がるだろうし仕上がりに差も出てくる
Crysisみたいなのが軽く動く性能になったとしても、そこまで耐えられるメーカーがどんだけいるか
たぶんMSにしろソニーにしろ、次は無理やり性能を向上させる形にはしてこないように思う
あるいは今のハードの寿命が6年7年と非常に長くなるとかね、その中でWiiの方向性と混じって
今までとは全然違ったものになってくるかもしれないし
Crysisみたいなのが軽く動く性能になったとしても、そこまで耐えられるメーカーがどんだけいるか
たぶんMSにしろソニーにしろ、次は無理やり性能を向上させる形にはしてこないように思う
あるいは今のハードの寿命が6年7年と非常に長くなるとかね、その中でWiiの方向性と混じって
今までとは全然違ったものになってくるかもしれないし
>>971
PCゲームの世界へようこそ
PCゲームの世界へようこそ
974 ：sage：2008/04/06(日) 09:45:31 ID:T7cUQCOg0
>>970
そこら辺は、結局MSやソニーが、ゲーム開発支援システムを提供するよう
になるかどうかだと思う。
たしか現状ではゲームはほぼ１から作らないといけない状態で、ＤＯＳ上
で３Ｄゲームを作るようなものだと聞いたことがある。
これを多少スペックの低下はあるが、シナリオとポリゴンデータさえ
作れば動くゲームエンジンを提供するようになればかなり開発は楽に
なると思うが？
さらにポリゴンデータも、shadeのような３Ｄソフトのデータを
ゲーム用に転換可能なソフトを開発すればさらに開発は楽に
なると思う。
そこら辺は、結局MSやソニーが、ゲーム開発支援システムを提供するよう
になるかどうかだと思う。
たしか現状ではゲームはほぼ１から作らないといけない状態で、ＤＯＳ上
で３Ｄゲームを作るようなものだと聞いたことがある。
これを多少スペックの低下はあるが、シナリオとポリゴンデータさえ
作れば動くゲームエンジンを提供するようになればかなり開発は楽に
なると思うが？
さらにポリゴンデータも、shadeのような３Ｄソフトのデータを
ゲーム用に転換可能なソフトを開発すればさらに開発は楽に
なると思う。
>974
思う思うって、UnrealEngine3でさえ、ゲーム毎にほぼフルスクラッチでの手入れが
必要な現状で、何いってんだか。DOSで3Dゲームを作るようなものとか訳知り顔で
言ってるけど、DOSでプログラム書いた事なんざ無いんだろ。
さらにいえば、そういったミドルウェア使って、CrysisもどきGears of Warもどきが
ワラワラ出てきても誰も喜ばないわな。
思う思うって、UnrealEngine3でさえ、ゲーム毎にほぼフルスクラッチでの手入れが
必要な現状で、何いってんだか。DOSで3Dゲームを作るようなものとか訳知り顔で
言ってるけど、DOSでプログラム書いた事なんざ無いんだろ。
さらにいえば、そういったミドルウェア使って、CrysisもどきGears of Warもどきが
ワラワラ出てきても誰も喜ばないわな。
問題はエンジン云々というよりもオブジェクトだろうな
金かかり過ぎらしいし
一部で使ってる生成エンジンみたいなのがもっと進めばいいんだけどねぇ
金かかり過ぎらしいし
一部で使ってる生成エンジンみたいなのがもっと進めばいいんだけどねぇ
グラフィックの進化についていけないPS3や360のような非力なマシンは要らない。
>>ゲーム開発支援システム
>>shade
頭悪いのって本当に可愛そうだ。
世の中って残酷だね。
ここまで酷いと考えても無駄。
あと22消費してもう二度と立ち上がるな、このスレ
>>shade
頭悪いのって本当に可愛そうだ。
世の中って残酷だね。
ここまで酷いと考えても無駄。
あと22消費してもう二度と立ち上がるな、このスレ
また逃げたのか
>>980
そういや3DCGツールなんかじゃ自動生成するプラグイン等は昔からあるのに
実際のゲームではオリジナルばっか、もしくはSpeedTreeとかになってる
なんでだろ
おそらく自動生成で品質の高いものを作ろうとすると大幅にポリゴン数が増えるとか
必ずしも自分の望む形にならないからなんだと思うけど、後でアニメーションさせるとか
何でアレ影響範囲は限定される気がする
そういや3DCGツールなんかじゃ自動生成するプラグイン等は昔からあるのに
実際のゲームではオリジナルばっか、もしくはSpeedTreeとかになってる
なんでだろ
おそらく自動生成で品質の高いものを作ろうとすると大幅にポリゴン数が増えるとか
必ずしも自分の望む形にならないからなんだと思うけど、後でアニメーションさせるとか
何でアレ影響範囲は限定される気がする