Wiiシレン3はセーブ方式2種類にしたわ【ﾁｭﾝ涙目】

>650 ：名無しさん必死だな ：2008/02/06(水) 16:33:54 ID:2pn0ooF00
>シレン3
>ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader575119.jpg
>2種類のセーブモードについて
>本作には、冒険中に倒れたときに所持品がなくならないタイプと、
>所持品がなくなるタイプの、2タイプのセーブモードが用意されている。
>両セーブモードのうち、どちらを利用するは、プレイヤーが任意に決められるのだ。
>
>Aタイプ
>ダンジョンに入るまえにセーブは行われない。
>倒れた場合、道具、経験値、ギタン（お金）が最後にセーブした状態に戻ってしまう。
>
>Bタイプ
>ダンジョンに入るまえに必ずセーブが行われる。
>倒れた場合はギタン、道具が失われ、経験値はダンジョン突入まえの状態に巻き戻る。

ぐだぐだだがや

Wiz外伝のマニアモード思い出した

ゆとり仕様にしても売れないよ。
スイーツ仕様にしないと。

ｇｄｇｄすぎる、、、どうなってるんだ？

ダンジョン対戦ってのが気になる

チュンはダメだな、チキンすぎ。
前の仕様のまま予定通りの発売日に出してりゃ良かったものを…。

シレンやったことないからかも知れないが
なんとなく色々試行錯誤しているのは好感持てるけどな。

正直、昔からの名作って最近ゲーム始めた奴から見ると
色々不自由な事が多い。面白いならやってみたいんだけどね。

とりあえずナイツよりは期待して待つわ

ていうかレベル継続でBタイプってひたすらウザイだけじゃねえの？
迷走だなあ

難易度分けて面白かったゲームってあるかな？

レベル継続のBタイプは、
もう本質的には従来のと大差ないんじゃね？
バランス取りがどうなってるかだな。

>>10
FEとか

>>12
なるほど
ヴァルキリープロファイルのイメージが強くてな

>>13
基本的に、難易度うｐで敵が強くなるだけのゲームはイマイチなんだよな。
FEのハードモードとか、時のオカリナ裏みたいに、
解き方や戦略がガラッと変わると楽しい。流石に初代裏ゼルダは、あまりにも改変多すぎて萎えたが。

中断セーブから復帰でセーブデータ破棄
中断セーブ実行、ダンジョン生還以外のゲーム終了は所持品消去がJK

ゆとりにはポケダンがあるんだから、シレンはゆとりに配慮する必要なんてなし。

>>16
ポケモン・チョコボ・トルネコとライト用は揃ってるんだから
無駄な努力をせずにシレンには孤高でいて欲しいよな

やったことないから何がグダグダなのか分からん

じゃあいっそ中断のみのセーブ無しでやれや。

2種類選べるのに難癖つけるGKみっともない

PS3では出ませんので残念でしたね

俺も何が問題かわからん。

回顧厨が昔の仕様を懐かしんでるのかな？

もうよくわからんが不安はさらに増した

懐古とかそういう問題じゃないんだが･･･
>>20みたいなバカはほっといてだな、ホントに心配じゃないヤツは一度でもシリーズやったことあるのか聞きたい
昔の仕様じゃなくて「シレンの仕様」だしな

これは、逆にいいんじゃないか？
まぁ、ゲームらしいゲームには難しさがなきゃ駄目、
それも出来ないのはゆとり。とか、
騒いでる人たちは、バカか、煽り屋か、それが仕事の人だけだろう。

バランス取れると思えない仕様だよね・・・

中村も信念なくなっちまったな
セガに囲われてるのがいけないのか？

これの何が問題かって
昔からの硬派なシレンジャーも選べるっていっても結局Aタイプでやってしまうことなんだよね

そのままの難しさだと先細りするからだろ。
いままでの「シレンの仕様」じゃ、このままやって行けないほどごく少数派だってこと気付け。

いままでから変えればやっていけるっていう保障もないじゃん

>>28
なら「風来のシレン」として出さなかったらいい話
従来シレンのデザインならまだ分かるが、今回のリアル頭身デザインでシレン知らない子が飛びつくとも思わないし

とりあえずシレンの一番の問題点は
「俺のシレン」を主張する奴が死ぬほどうざい事だわ

中村も大変だね

シレンだけは変わってほしくないって気持ちは分かるがね
ネガティブなことばっか言ってるのはいかがなものか

>>31
やってない人間に言われても説得力なし
一番ムカつくのは他ハード信者のネガキャンだと思われることだがな
シレンは任天堂以外のCS機では出てないんだからシレンやりたいヤツは絶対に任天堂ハード買わなきゃダメなんだよ
他ハードにいかないのも現状99%確定してるようなもんだし

経験値はダンジョン突入前だからLv1からってことも無いんだよな。

>>31実際そういうやつをたくさん輩出してきたのがシレンなわけだし
買い続けてるユーザーが多いソフトでしょ

シレンは先細っていいんだよ。ユーザー拡大にはポケダンやチョコボがある。
不思議のダンジョン全体でユーザー増やせばよしっていう大局的な見方ができないのかね、中村は。

クソゲーの予感･･･

まあGB2とかにあった風来人履歴？みたいなのでBタイプでクリアみたいな項目があれば文句はないかな･･･

教訓

セガに関わるな

シレンの為にWii買った俺涙目ｗｗｗｗ


多分>>27が核心を突いたと思う。Bタイプに、例えば「Bタイプじゃないと
真のEDが見られない」とか何かしらメリットがないと、昔からのファンも
選ばないだろ。「風魔の盾」とか「カブラステギ」とか手に入れたら尚更。

こういう場合、Aを選択したら特定のレアが出ないとか最後までは行けないとか
徐々にBへ移行させるようにしてプレイヤーを育てるようならまだいいんだがなんか
Bを選択するメリットなんもなしとか普通にあり得そうで怖い。
マゾ使用も用意しておけば古参は勝手に選ぶだろうとか思ってそう。トルネコ３スタッフだけに。

もうさ、PS3で出したらいいじゃん
5万は行くと思うぜ

>>40
ほとんどおんなじこと言ってるなｗ

とは言え、シレン自体が売れなけりゃ不思議のダンジョン自体は続いても
シレン自体は打ち切りってこともあるかもしれんがな

メーカーのほうは多少名前汚しても新規客を取得する方に賭けた訳だ

俺屍思い出した

よくポケダンやチョコボがあるからライトはそっちで云々って言われてるけど、
ポケダンはチュンが出そうと思って出せるタイトルでもないだろうし、ましてやチョコボは別会社の別ゲーだしで、
あまり現実的じゃないような気がするんだが…

アイテムの取捨選択がゲーム性の要になっているローグライクが
シレンしか残ってないのにこういう事やられるからダメージ受けてんだろキモオタは

つーかこれゆとりも厳しいだろ
特にBとか以前の仕様よりひどい
死んだ場合にアイテム失うの嫌で、弱い装備で経験値稼ぎに行って
実際死んだら経験値すら残らない
脱出用アイテムが豊富に用意されるか、短いダンジョンばかりなのではと思わせる

Wiiシレン3はセーブ方式2種類にしたわ【ﾁｭﾝ涙目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1202386833/

シレン3がおもしろそうになってきましたね

シレンは強制セーブだから死んだとき悔しさが増すんだよ

シレンジャー笑も骨がねーなｗ

ご褒美なしじゃマゾ仕様で頑張れないのか？

ぐだぐだだな

二兎を追うものは一兎をも得ずってまさにこれのことだろ

中村は完全に混乱状態だな
発売前にまた仕様変更で延期しそうな気がする

>>51
消えるほうはご褒美がなきゃやだやだって意味がわからないよな
何のためにアイテムが消える仕様がいいって言ってるんだろうか
2つ選択できるのにあえてぬるいほうを選ぶ程度の人間がそれに固執してる意味がわからん

俺意思弱いからぬるい方選んじゃうわ

妥協しちゃダメなところで妥協しちゃったね
シレンの根幹だろ、あの仕様は

チョコボやポケダンで入ってくる奴はシレン買わないだろ
このままじゃシレンだけ売り上げが落ちて次が出せなくなるから
苦肉の策なんでしょ

>>55
格ゲーが強いほど偉いみたいな風潮と同じでいばりたいんでしょ。アイテムで差別したいとか

どうせクリア後のダンジョンがあるんだから一々騒がんでもいいのにな

でもAタイプって、初心者向きじゃないよな。
最後にセーブした状態に戻るってことは、
セーブし忘れたりしたら、成功して帰って来たのまで無かったことに。

てか今回の仕様が発表されてからシレンジャーの｢こうすれば面白くなる｣って意見が全然ない(あっても全然面白そうじゃない)のな
あれだけ“シレンは頭を使うゲーム”って言ってた癖に本当に頭使ってるのかと疑いたくなるな

レベル継続無しでこのセーブ選択システムだけでよかったんじゃあ？

とんでもないバグが発生しそうな予感

こういうことすると、大抵新規は獲得できない上にヘビーユーザーがそっぽ向くって展開になるんだよな。

>>63
おそらく二つ目三つ目以降のダンジョンでは、
一階からすでにレベル1では太刀打ちできない敵が出て来たりするんだろう。

>>51>>55
おまえらは本当に分かってないな。シレンは麻雀と同じで受けと待ちを広くして
リスクとリターンを見極めた選択をすることで生存確率を上げていく繰り返しなんだよ。
見込めるリターンが同じなのにただリスクの高いほうをわざわざ選ぶわけがないだろ。馬鹿か。

リスクの低い継続型シレンになって良かったッスね

万歩譲って2モードに分けるのは許すから
・モードは一度決めたら変更不可
・セーブデータにでっかく「Bモード」と表示する
これだけはやっておいてくれ。Bモードのみのご褒美とかは無くていい

誰も買わないシレンが出来上がってるなぁ
初週2万数千で大爆死と見た

なんかさ、アイテムの価値下がるしやだな
チュンだから大丈夫だと思ってたんだが

Bタイプを選び続ける限りは、従来のシレン通りってコトか。
Bタイプでも突入前の状態までしか経験値戻らないから
1Ｆの敵が倒せないほど強いって状態もあるまい。

延期して期待どうりになりそうだからいいや

迷走しまくりんぐ

今からリセット方式に戻す時間はないから、３ヶ月の延期で新モード作るってことか。

>>63
俺もそう思う
このシステム自体はありえないと思うが、まだ今までにやったことのないシステムだからいい。選択できるし
でもレベル継続の方はシレンでは初というだけで、不思議のダンジョンシリーズでは使い古されてるからな
レベル継続だけはマジ勘弁してほしい

１個目のダンジョンをLV10でクリア
↓
２個目のダンジョンにLV10で突入
↓
1Fの敵はLV10の主人公で丁度バランス取れてる
↓
LV15になるも、途中で死亡。Bタイプ選択
↓
アイテム/ギタン全ロストに加えてLV10に戻る
↓
再びLV10で2個目のダンジョンに突入

この流れでLV継続のデメリット部分はほとんど消えてるような？
この仕様でもLV継続イヤーな人はなんでイヤなんだろう？

>>77
不思議のダンジョンで強さを決めるのはLvよりもアイテムだろう。

2個目のダンジョンに最初に挑戦するときは剣盾アイテムたくさん持ち込んだのに死んだわけで、
丸腰のまま再度挑戦しても犬死に確定だ。
仕方ないので前のダンジョンに帰ってアイテム稼ぎ。これは面倒くさい。

2個目のダンジョンの序盤を丸腰でクリアできる難易度にすればこの問題は解決するけど、
Aタイプを選んでいる人には逆にぬるくなる。

こんなに不評とは思わなかった
このままシレンジャーだけ相手にしてたらシリーズ潰れるの見えてるから、何らかの対策はやってくるだろ
新規向けオンリーだけにならなかっただけ良かったんじゃ？

頭ではわかるけど、感情が許さないって感じなのか、シレンジャーとやらは？

頭でも分からないから文句を言ってる
仕様を変えてくことじゃなくて意味不明なことをしてチュンに対してね

新規層を取り込みたいなら3なんてタイトルじゃ駄目だろうに
何をしたいのやら

>>80
タイトルはそうかもしれんが・・・
でも新規層がシレン難しすぎるって文句言うならまだわかるんだが、コア層が文句言う理由がやっぱり分からん…

今まで通りの仕様で出来るモードやればいいじゃないのか？
そんなコア層向けだけの待遇もメーカーに求めんの？

レベル継続性=最早シレンじゃない

初心者のだった俺でも、未だに楽しめてる
シレン２のようにしろよ

>>82
じゃあやらないで2だけやってろって話で

初週様子見は必須だな
どうせ余るだろうから人柱の意見を聞いてからでも遅くない

>>78
ああ、そういうコトか。
でも、それって今までのシリーズもそうじゃね？
鍛えて+xxとかの武器防具ロストしても
1階の敵が倒せないってコトはなかったし、
鍛えた+xx装備をもってれば低層階がヨユーなのも今までどおり。

変わりなくね？

以下長文、○○まで読んだでOK

99Fダンジョンはレベルリセット・アイテム持ち込み不可であってローグと基本同じ
ローグにアイテム持ち込みとアイテムの成長という要素を足したのがシレンの独自部分。
アイテムは失う事があるというのがまた絶妙なバランスで
1回の不注意でそれまでの何回かの成功による積み重ねを全く無駄にしてしまうというのが
死ぬことの怖さに繋がって、またそれがシレンの魅力でもあった

レベル継続というのは「死んでも成功分の積み重ねをある程度保障」というシステム。
たまに不注意でアイテムを失っても、帰還すればするほどどんどん楽になる。
それは2度と初期状態に戻らないから、どんなに不注意でもそのうち
レベルの高さでごり押し出来てしまうだろう。

だからレベル継続のセーブBタイプでも以前とは全く違うと思うよ。
シレン独自な部分を変えてしまったシレンライクな作品と言っても良いだろう。
99Fダンジョンしか興味ないと言う人はどうせ本編は通過点にするからそんなに変わりないけど
「シレンの部分も好き」という旧作ファンは違和感を感じると思う。

>>85
シレン2まではその通り、丸腰で1Fの敵が倒せないなんて事は無かった。
しかし、トルネコ3は違った。
後半のダンジョンは1Fからメダパニシックルとかヤバイ敵だらけなので
一度死ぬと立て直しが大変だった。
（シレン1で丸腰で瀑布湿原に放り出されるようなイメージって言うと分かるかな？）

シレン3は、たぶんトルネコ3と同じ連続ダンジョン形式になるのだろう。
もしトルネコ3と同じようなバランスだったら、Bタイプは茨の道だろうな…

>>81
半端なんだよやってることが
どうせやるならモード切替なんてなしでもっとずっと取っ付き易い仕様にすればいい
2Dマリオ←→3Dマリオ、据え置きゼルダ←→携帯ゼルダみたいに別種として展開したっていい
シリーズでござい、みたいなタイトルに一般受けしないモデリングにややこしいパーティ制
迷走しまくり

そんな迷走中のチュンがゲームシステム複数あるような作りでまともに調整できるのか？
って疑問からが根底にあって文句や批判が出てるんだろう

SFCシレンや64シレン2では街でのセーブデータのコピーが出来て
Aタイプと同様のことはできたわけだが。
むしろ徹底的にバックアップ不可にしてたほうが後付けだろ

入門モードが付いただけだろ
どうせ最後は強制素潜りダンジョンまで出るんだろ？

ちょっと下に窓口広げただけで付和雷同し過ぎだ

よく見たらゲハ板のスレじゃん
キモッ

不和雷同の使い方間違ってるよ

>>89
俺も一瞬そう思ったけど
従来のシレンではダンジョン途中のバックアップは取れないから

まあ、個人的にはそんなのはどうでも良くて
レベル継続自体が嫌なんだけど

相変わらずセガは駄目な子だな・・・

信者仕様にしていくとシューティングや格闘のように衰退するだけだからな・・・
この方式でも別にかまわないが

信者相手にするなら本とかＣＤとかフィギアとか関連商品も含めて稼がんとな。
シレンはそういう商品ではないから、新規は継続的に補充していかないと、
ブランドそのものが消滅してしまう。

シレンジャーはトルネコ３が相当トラウマらしいな
やった事無いからわからんけど

カブラステギより強い剣が出れば俺には問題無い

エターナルゴールデンブラックソード

デスペナよりも、ターンごとのオートセーブか？のほうが個人的に重要なんだが。
メモカ方式の本体はメモカ刺さってない可能性があるけど、内蔵フラッシュなら技術的には可能だよな。

ダンジョン短いモード、中くらいのモード、
長いモードとかにしたほうがよかったんじゃね？
ライトが嫌がるのはリトライの多さより、ゴールまでの距離だろ？
ゴールの見えないリトライを何度もやらされるよりは、ゴールの見えてるリトライのほうが
次ならやれそうだって思えるような気がする。

おれポケモンダンジョン好きだけどシレンは買わないよ
だって難しい上に面白くないんだもん　DSでこりごり

>>102
だろ？
だからわざわざシレンジャー以外の人間に合わす必要はない

シレンジャー(笑)

今までも時間かければアホでもクリアできる仕様だったのにレベル継続とか何の意味があるんだろ…
バランス取りが難しくなるだけだと思うんだが…
もし進度でレベルコントロールするようならなおさら意味ないし…意図が分からん。

時間かければクリア出来るのにレベルリセットとかなんの意味があるんだろ…

GBAメトロイドのひらがなテキストくらいだな

Bでも経験値が巻き戻る=0じゃない時点で大差無いような。

こんなの単なるバランス調整放棄じゃん。
レベル継続はポケダンが素晴らしかったから別にいいけど、これは擁護出来ない。

Wiiに良ｹﾞｰなし

神ゲーばかりってワケか

そもそもハードの機能的にターン毎セーブなんてできないんだから変更するしかない
今の2択でもPS2のトルネコとかよりははるかに厳しいわけだし落とし所なんじゃないの

頭の悪い俺には2種類のセーブタイプの違いが
よく分からないよ。
なんかめんどくさいよ・・

AタイプのダンジョンとBタイプのダンジョンが
あるとかなら分かりやすいんだけどな・・

>>98
外伝ならともかく本編でそれやったら俺泣いちゃう

何だこれ、わくぷよじゃん

AモードとBモードで
ダンジョン内の難易度バランスが変わるならともかく
そうでないなら、単なる逃げの口実作りではないのか

チュンソフトって一度倒産してるとさっき知った。

終わったな

まあどうせ任豚は買わないから無意味なんだけど

>>50
だな。やり直しが効かないだけに一手一手を大事にする。

つかAもBもやられたらレベルや経験値が受け継がないんじゃ
レベル継続の意味がないよーな・・・
クリアしない限り経験値が継続しないから
ある意味今までのシレンではあるな。

それどころか逃げまくって低いレベルでクリアし続けると
ドンドン難易度が上がって下手したら詰む気が・・・
レベル20推奨なのに前のダンジョンをレベル10でクリアしちゃった日には・・・・

そういやあなぐらマムルが他のキャラを倒したらどうなるかが気になる。
従来通りどうくつマムルになるのか、トルネコ３の糞仕様でパワーアップするのか

シレンは人生

いや、人生はシレンだろ。

>>113
私もわからないよ・・。
それぞれどうちがうんだ・・。

>>125
基本は街ではいつでもセーブできる。
Ａタイプはやられたらそのセーブした時の状況に戻る。リセットしても元に戻るだけ

Ｂタイプはダンジョンに入る時に強制セーブ。死んだら全て失う。リセットしても死んだ扱いになって全てを失う。


つまりＡタイプはゆとり仕様、Ｂタイプは従来のモード

逆でしょ
Bが時間が有り余ってるゆとり用ですよね。

あくまでも難易度的な話な

このゲームは特に難解なダンジョンに挑む時沢山アイテムを準備するわけですよね。
これには時間がかかる。やられてアイテムを失ってしまうと同じだけの準備をするのに
簡単なダンジョンでアイテム稼ぎという作業を強いられる。
それだと意図した以上にLVが上がってしまうし時間の無駄ですよねえ。
Aの方が潔いよい仕様だと思いますよ。絶対このLVで行くんだという縛りプレイみたいなもんです。
それに対しアイテム準備という大義名分でLVあげも同時に行われるのがB。

>>126
わかりやすい説明ありがとう。
選べるとなると、ゆとりモード選びそうだなあ

レベル継続の上アイテムも無くならないとかｗ
マリオＲＰＧでもやってろよ（笑）

たぶん実際にプレイするとAの方が難しいと思う。
上手いプレイヤーが効率よくプレイして
時間かけなければかけない程難しくなって行くタイプ。
結局Bはやられたら稼げよ！いや稼がせてやるっていうことだから。
Aだと意図的に稼がない限り同じ低LVでの挑戦を延々繰り返す事になる。

低LV攻略みたいな縛りプレイヤーにとってはAの方がありがたい仕様ですね。
やられて当然クラスの厳しい条件設定しても何度も挑戦できる。
これが再挑戦の度に準備しなおしで意図しない経験値がはいって
LVが上がってしまうのは避けたいところですから。

チュン的には初心者向けのポケダン、チョコボ
中級者向けのシレン
上級者向けのアスカって方向性にしたいんかね？

>>133
お前１回でも不思議のダンジョンシリーズやってみｗ
レベル継続、アイテムも無くならない縛りプレーとか糞以下だから（笑）

けど、声のデカいだけのマニアの言う事聞いても
ろくな結果にならないんだよなあ・・・

スコアの隣に「Bタイプでクリア」とか出れば褒美としては十分じゃね？

風来人として当然のプレイで褒美アイテムをねだるなんて、ゆとりもいいとこだ。

チョコボは結構難しいと聞いた

シレンスレは任豚　VS　任豚の構図が見られるから面白い(笑)

とはいえ世界樹2　VS　ソマブリみたくソフト単位での抗争が
ゲハでもしばしば見られるようになってきたか

>>139
任天堂一人勝ちの状況だからそうなるのは当然
対抗馬として他機種がふがいなさすぎるからだ

いや、シレンは他機種関係ないけどね(笑)

>>141
ソフトの信者内抗争はマザーでもFEでもnewマリでもわりとよくあることだが
今回のシレンの場合は支持されていた基盤となるシステム変更だし
無理もないと思うがな

俺はローグクローン自体あんま合わないからどっちがいいのかはよくわからんが。

やさしい
ダンジョンに入るまえにセーブは行われない。
倒れた場合、道具、経験値、ギタン（お金）が最後にセーブした状態に戻ってしまう。
ふつう
ダンジョンに入るまえに必ずセーブが行われる。>倒れた場合はギタン、道具が失われ、
LV1からの状態に戻る。ダンジョンクリアしてもLV1から。
むずかしい
ダンジョンに入るまえに必ずセーブが行われる。>倒れた場合はセーブが消える。

で、「ふつう」でバランスとればいいと思いま〜す。

>>135
そんなこと言ったらLVリセットされない時点で既に崩壊してますよ。
アイテムだけが失われるなんてのがごまかしの始まりです。

シレンおわた

延期して喜んだ身だが、この迷走っぷりは予想してなかった…
これなら、延期せずに特攻してくれた方がいくらかマシ

VCで64シレンを出してくれればもういいよ

>>129
その発想はなかった。確かにその通りだ。
でも生粋シレンジャーはBでアイテムは現地調達するんだろうな。
ほぼ毎回素潜り。

従来からのプレイヤーは基本マップ引き返し禁止(戻ってレベル上げ禁止)でB設定ならほぼ従来通りじゃね？
クリアごとに見かけ上の初期レベルこそ上がるが
ダンジョン側も要求レベルが上がるから相殺して1だ。
やられればレベルも戻りアイテムも失う。
どうしても無理だと思ったらシレンジャーの格を失う代わりに
戻ってレベル上げて難易度を下げてもいい。

全クリ時のレベルが低い程シレンジャーとしての格が高い事にもなり
低レベルは力量を測るステータスにもなるし。

俺はレベル47で中級だな。ワシはレベル3で名人じゃな。フォッフォッフォッみたいな。
考え様じゃね？
受け入れられないなら3はなかったと思えばいい。

迷走してると言わざるを得ない。

もっと不思議な系のセーブ関係ないLV1素潜りダンジョンが本命
クリアまではAでもBでもどっちでもいい希ガス
いわゆるテーブルマウンテン部分だろ？

PS版のチョコボ１の時点でチュンソフト（中村氏）はユーザー層拡大に失敗しているよ。
１００万以上売れた唯一のダンジョン系のゲームなのにダンジョン系ゲームの面白さをほとんど表現できていない。

いまだにダンジョン系ゲームは終わりがなく永遠にダンジョンをもぐり続けるだけのつまらないゲームと思っている人も多いし。

その人達にシレンは面白いと進めても毛嫌いされる。他のゲームはそこそこ遊んでいそうなので「ゆとり」ではないと思うのだが。

この無念さをFFもシレンも２までのトルネコも２以降のチョコボも好きな自分は誰にぶつければいいのだろう？？

どうでもいいがチュンとチョコボって関係あったっけ？

俺もよく知らないが、共同戦線の可能性はあるな

すさまじいグダグダっぷりにワロス

迷走じゃなく、バージョンアップだ

まあ思いつきだわなｗ

>>10
ONI3

お前らがこれじゃ買わないとか文句言うからチュンも頑張って変えてみたのにまだ文句言うのかよ

変えた方向が斜めすぎ

シレンって名前にしなきゃよかった

たかが２モードのどこがグダグダなんだ
難易度が３モード以上のゲームは大量にあるんだが

でもみんな買うんでしょ？

チュンは、コフィング機能が無いといわれるほど
完成された操作形態を持っていた。
そのチュンが、ユーザーの愚痴に振り回されているのが
以前のような、開発能力が無いんじゃないかと
皆、不安になっているんだよ。

Wiiはガキゲーしかないことが証明されたな

>>163
買う前に心配くらいしようぜｗ

>>164
コフィングわろたｗｗｗ

ドラクエ3あたりでいくと
冒険の書を作る＞名前＞性別＞【表示速度】

こんなふうに簡素なだけで昔からあったよ。ゲーム中にコロコロ変える画面がないだけ。

>>164
シレンは難易度が重要なゲームだろ
コンフィグなんてどうでもよすぎる
３ヶ月延期したんだから完成度が高い物になると思うよ

>>129
アイテム準備はレベルリセットのどこでもダンジョンでやるんじゃなかったっけ？

>>169
だね
どこでもダンジョンは今までと同じタイプのダンジョン

>>166
そうですね。でも楽しみです。

シレンはテンポの良さや操作性も重要だろ
シレンに限った事じゃないが

>>172
そんなのやってみないと分からんだろ
今からネガキャンすることじゃない

なんかたまにシューティングとか格ゲーとかと比べられるけど全然問題が違うよね
その手のゲームが衰退したのって乱発に次ぐ乱発とそこで変化をつけれなくて難易度が高くなっていったせいでしょ
ダンジョンRPGは乱発ってほど出されてないしシレンなんかただでさえ本編は数年ぶり
期待が大きくなるのは仕方ないし、そこで今までのシステムを改変したら不安視されるのもしょうがないでしょ

UIも重要
まあ、そこは劣化しないと信じたい
難易度は最終ダンジョンで辻褄合わせてくれたらどうでもいい
ゆとりにも楽しませるためにテーブルマウンテン部分は簡単でも可
ただ、最終ダンジョンまでゆとり仕様にしてやがったらもうシレン死亡でいいよ

まあ携帯版シレンはひどかったな
床に落ちてるアイテムを拾わないと使えないとか

いろいろ選べるゆとり仕様ｗｗｗ

前提がウンコだからAもBもどうでもいい
となるとクリア後ダンジョンに期待するしかないが
今発表されてる部分から制作側の無能っぷりが伺えるのであまり期待できない

俺のような懐古厨達からの苦情が意外に多くてあわてて媚びたのか？
死ねよ

なんで選べるのがゆとり仕様なんだ
てか急に偽装戦士のネガキャンが再開したなｗ

開発者に関わってるセガのひとが
希望退職なんてことになったら
目も当てられない

間違いなくクソゲー

携帯からネガキャンとか＾＾；
もう死んでいいよ＾＾

まあなんだかんだでシレンの最初はチュートリアルみたいなもんなんだが
こんな事されると後もわからんくなるわな…

>>184
後ってクリア後ダンジョン？
延期されたんだから難易度調整には期待していいんじゃね

これで買うのやめるって言ってる人いるけど
クリア前とクリア後は別物なんだから、なにもやめることはないのにって思う

>>186
前作の純粋な進化を求めていた人にとっては大問題なのは確かだろう
買うのやめるって人は、前作をやって、そのうえで今回に期待していたんだから
新規獲得のためにはいい仕様なんだろうけどね

あと大幅な延期も痛かったのでは

なんか情報が出てくる度にガッカリするな。
俺は下手でシレンシリーズ一度もクリアしたことないけどそれでも好きだったのに。

PS3で出せばこんなことにはならなかったのにな…

それはない

>>189
関係ねえｗｗ

Wiiのせいで糞化するソフトがまたひとつ、か
本当にサード殺しなんだなぁ…

まあ、いい方向に変わることに期待。
SFC→64でも結構変わったし。
延期はバランス的には好材料と思っておく。

つーかもうシレンも飽きたな。
初代からGBの2作も足せばいい加減飽きる。
継ぎ足しのアイデアならもうあんまり興味ないしリアルグラが
丁度いい離れる理由になる。まぁ好きにやれば良いんじゃない？
GB2の最終でシレンは足りるわ。

2月発売なら発売日特攻の予定だったが今回の腐れ発表を見たら一気に冷めた
シレンスキーたちの評価待ちだな

>>189
PS3なら有り得ないが、
DSならな

選択できるのが嫌な奴って難易度難しいと簡単があるシレンも嫌いなの？

>>186
wiiと本体ごと買おうと思ってたから
この仕様なら止めざるを得ない

Bのセーブなら、継続だと死んで再挑戦したら勝手にレベルが上がっちゃうから
スリルが無くなるって心配してた人も大丈夫だよね。あとは次のダンジョン突入時に
レベル上げすぎてた時には即降りで自分で調整しなきゃいけなくて面倒なくらいか。
Bのセーブタイプに合わせた調整してたら心配するほど問題無いと思うんだけどなぁ。
Aに合わせて調整されるとレベルなかなか上がらなくてストレス溜まるとかはありそうだけど。
ま、従来のファンはBのセーブとどこでもダンジョンの組み合わせでなんとかなるんじゃないか？

つーか難しいからおもしろいってのは違和感がある
これの肝って駆け引きじゃないの？
ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_264.php
>ユーザーが楽しめることを考えるということより、これやるとユーザーが困るよねという発想からきているアイディアが多いです。
そうしてできたのが駆け引きの幅が狭まったシレンDSですか参考になります

セーブ方法を分けるってことは自分のゲームバランスに自信がない証拠じゃないか

DQ9のｺﾏﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙ化といいこれといい
なんなんだ一体

>>201
分けてもバランスを維持出来る自信があるから分けるんじゃね

>>201
リセット制への接点作りを他作品にまかせられなくなったから仕方が無い。
もうトルネコはチュンが好きにできる弾じゃなくなった。
これからはシレンの作品内だけで客寄せからリセット制への導きまで
賄わないとならない。

持ち越し有りのゲームバランスで作ってるって言ってなかったか？

両立できるの？

なんだこの迷走ぶりはw

結局シレンってもんに特別な思い入れがあるキチガイじみたまさしく"信者"といえるような人種が
ネットで結託してキチガイかました結果なんじゃないのかなぁ

二兎を追うもの一兎をも得ずなんてことにならなければいいね
とりあえずセーブ方式変えたよ〜程度の罠じゃ兎は捕まえられるんかね

というよりシレン層とポケダン層両方取り込むのに無理があるような
見た目同じだけどシステム違うし
ポケダンには動きを効率化する必要が無いRPGに近いゲームだし

別にライト狙おうが楽しければいいじゃん
リセットが嫌だっていってた奴はＢタイプやればいいだけだし

だったらRPGとかARPGの方がよくね？ってチョコボやって思った
ポケダンは知らないけど

>>210
リセットされないのが、ね
まあどっちも継続だからそんなの関係ないのよ
それすらわからんから擁護できるんだろうけど

>>212
継続嫌な奴ってレベル上げでごり押しクリア出来るから嫌なんだよね？
アイテム集め用にどこでもダンジョンがあるってことは
同じダンジョンを何回もやってレベル上げをするのは不可能ってことだから
レベル上げごり押しでクリアってのは出来ないんじゃね

>>209
シレン層だけ相手にしてると上限20万強くらいで今後減ってくだけだしなぁ
今後は不思議のダンジョンと言えば？と問うたらポケダンって返ってくる人数の方が多くなるし
チュンがトルネコの製作権利買い戻してリセット制で4出してくれないかね

>>213
ダンジョン内で戦力を強化する上で、経験値を稼ぐという選択がほぼ無くなる
成長が遅いから単純に粘るだけでは満腹度に見合う効果は無いだろうし
敵レベルアップで一発逆転というのも、後々のバランスを崩すから出来ないだろう

>>215
最終ダンジョン以外でそんなめんどいことしてる奴なんていないだろ

そうかね？
タベラレルーもクリア前に出てくるし
稼ぎまでいかなくても、3Fでレベル3ならもう1レベルあげてから降りようとか
食料が厳しいからこのまま進もうとかそういう選択があったわけで

見かけ上の敷居を低くするのは間違いじゃないけど
それと引き換えに、ゲームに揺らぎを与える要素と
意識して管理するパラメーターが1つ減った

あ、タベラレルーでないか
まあ爆弾系なんかは簡単にレベルアップするし

>>217
次のレベルが上がるまでの経験値が大きくなっただけで
敵の経験値のバランスは変わらんだろ
経験値１０倍の敵を倒せば１０倍の速さでレベルが上がる

シレン３のストーリーダンジョンって
１つのストーリーが１つのダンジョンみたいなもんだろ
最初の内にレベルを上げとか無いと後から苦しくなる
レベルを意識して管理する価値はある

敵レベルアップに関しては何らかの形で残ってるとは思うけど
後々のバランスを崩すから今までのような大きなリターンは期待できない

レベルを意識しなければならないバランスなら
結果が出るのが遅いことによって、意識すべきなのがわかりにくいのが問題だし
レベルをあげなかったミスが次のダンジョンまで「継続」されるわけでだから
間口が狭くなってるともいえる

くわえて、ゲームのテンポも遅くなるわけで
見かけ上の敷居は下がってるけど、実は逆行してんじゃねーの？と思う

>>220
レベル上げてなかった場合はどこでもダンジョンで武器を鍛えればクリアできる
武器持込無しクリアをしたい場合はレベル上げが重要になる
上級者は武器持ち込み無しに挑戦するから上級者ほどレベル上げが大切になる

>>220
新規の人がレベル上げ足りなくてつらくなった時に楽にするための手段として
どこでもダンジョンで装備揃えることを提示できたら、新規の人がリセット制にふれる
きっかけになったりしないかな？どこでもダンジョンなら死んでも
本編のレベルには関係ないから好きなだけ死にやがれ！そして見事に装備を獲得してみ、
みたいな感じでやんわりと千尋の谷に放りこむ感じ。

レベルを上げなかった場合、ってのも変な話だなぁ
巡回してれば自然と十分なレベルになるでしょ

>>220
あと
>見かけ上の敷居は下がってるけど、実は逆行してんじゃねーの？

これでいいんじゃないかな。トルネコのキャラで釣ってリセット制を
無理やりやらせたみたいなもんで、見掛けの敷居の低さで釣って、どこかで
リセット制へ関わらざるを得ない状況に叩きこんで育てられれば。
育てるどこじゃないバランスの悪さだったら流石にまずいけどw

>>223
レベル上げなかった場合ってのは無理にレベル上げなかったってことで
その場合は今までのダンジョンと同じくらいの難易度になると思うから
武器をどこでもダンジョンで強化すれば誰でもクリア出来る
どこでもダンジョン使わずにアイテム持込無しでクリアしたいなら
満腹度限界までレベル上げねばったりしてクリアしなければならない
つまり今までのシレンと基本は同じってこと
１ダンジョンが長くなったと思えばいい

>>224
あ、224での育てるのはユーザー自身のことね。今までのシレンみたいに。

選択制でもネガキャンできるPS豚ってすごいなw

>>222
確かにそれはいいかもしれんね

>>223
もちろんそうだと思う
だとしたら>>217だし
そうでないとしたら、それはそれでデメリットがあるという話

>>227
今までシレンやってた人が不満あらわしてるだけで
シレンって一度でもPSで出てたっけ？
なんでもPS豚とか言ってれば簡単だよね

まあ、出ればいいってもんじゃないよな。特にこういう信者で成り立ってるシリーズは

延期の結果がこれじゃ、延期前の仕様で早く出してくれた方がいいと言わざる得ない

選択できるってのにグダグダ言ってるやつは要は全員に従来のシステムをやらせたいんだろうな。
「俺が苦労したこのシステムを皆味わえ！んでクリアしたときの喜びをかみしめろ！」みたいな。
自分ひとり律儀にＢモードで苦労してる横で新規がＡモードでワイワイ楽しんでるのが我慢できないんだろう。

要は皆との一体感がほしいんだろうね。

>>231
A、Bとも従来システムではないのだが。

>>231
お前、シレンやった事ないだろ

>>232
それはわかってる。従来のシステムとＢモードと書き分けてるだろ。
片方従来でも文句が出たろってこと

>>233
あるよ。ＳＦＣのやつ

死んだらレベルが下がるとか糞だろ

まあとにかく発売日買いは絶対にないな。発売後の評価が高ければ検討するが
こんなシステムである以上、アスカを超える過去最高傑作ぐらい言われてないと論外。特にクリア後ダンジョンな。
そうじゃなきゃ嫌な思いしてまで新作やらなくてもVCで初代やっていればいいだけの話だからな。

DSで初代シレンやるのが一番

難易度が高かろうが低かろうが選択出来ようが出来まいが
俺は開発者がこのゲームを通してユーザーにどう遊んで欲しいのか、
その為に自分らがどういう風にゲームを構築したのか、
他のゲームでは体験出来ない楽しさがあるのかどうか、さっぱり見えてこない
(無意識に見ようとしていないのかもしれないが)

そもそもそんなに筋が通ったゲームなんてそうそう無いもんだが

てかスクエニと組んで「ユフィのマテリアハンター」でも出せはよかったのに
今更続編シレンで小〜高校生が釣れるとは思えない
もうシレンに魅力を感じるのは大人だけ

アスカをPS2で出せ

>>237
いや、VC(SFC版準拠)の方がいいだろ…常識的に考えて

>>239
他社キャラなら今はポケダンがあるし、キャラを他社に依存する利点と危険性の
両方共身に染みてるから自社だけで好きに出来るシレンでなんとかしたいのさ、きっと。

>>229
いきなりWiiとか任天堂とかDQ9とか言い始める奴は明らかにＧＫだろ
>>236
発売後のソニー戦士のネガキャン聞いてどうせ買わないんだろうなｗ
>>238
まだ発売先なんだから情報が少ないのは当然だろ

>>243
俺だって一応3がいい出来であってほしいと願ってるシレンファンだから、そこは慎重に見極めるつもりだよ。
とりあえず発売直後は絶賛も叩きも当てにならないというのは今までの経験からしてわかってるので
ほとぼりが覚めた頃に、いい評価も悪い評価も「どこがどう」いいのか、悪いのかを
ちゃんと書いてあるレビューを見て判断するつもりだ。

>>244
妥当な判断だな
今までの経験上、大幅な仕様変更は神ゲーか糞ゲーかの極端な結果がかえってくるのが常
聖剣４になるか、バイオ４になるかはチュンの頑張り次第

マジがんばってくれ…orz

Ａタイプにも何らかのメリットがないと、単なるオナニーになっちゃうじゃんｗ
もしも冒険の途中でそれを設定できるとしたら、最悪だね。スタート時だけにするべき。
あと、ランキングは当然ＡタイプとＢタイプに分けてるべき。

選択はスタート時のみ、ランキング分け
このふたつは当然だなｗ
どっちかでも欠けてたら、製作者自身本当にこのゲームやったことあるのかと疑う。

でもそれがちゃんとしていればメリットとかは別になくていい。