CELL搭載のPS3はXBOX360の10^3倍の性能

1 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:44:24 ID:SaCUWl0+0

CELLはプロシーデュアルテキスチャリング処理で
XBOX360の10倍の性能
Geforce8800GTSの5倍の性能
をたたき出した！！

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=9414174&postcount=476
（現在PS3の数値だけ削除されている）
プロシーデュアルテキスチャとは、テキスチャをあらかじめ用意するのではなく
リアルタイムの計算によってテキスチャ生成する技法、莫大な演算性能を必要とするが
コンピューター生成のため、また同じ模様か、みたいなのがない。
次世代テキスチャ技術の一つ
http://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060314201410detail.html

前スレ
CELL搭載のPS3はXBOX360の10倍の性能 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201528743/

2 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:45:41 ID:mTFMB2bb0

1000倍きたあああああああああああああああああああああ

3 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:45:51 ID:CEUXwPXN0

4 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:46:02 ID:SaCUWl0+0

いや単に3スレ目だから

5 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:46:20 ID:hs3ZheoG0

結論　PS2はドリームキャストの20倍の性能

6 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:52:07 ID:4sFfvkxH0

>>1
更にネットワークを介して接続数に比例して何倍でも性能を向上させることが出来る。

ネットワークの向こう側では、数百～数千個のCellプロセッサを集積した
巨大なスーパーコンピュータを誕生させようという計画が進行している。
これらのシステムの総演算能力は、現在世界最高速を誇るスーパーコンピュータを
はるかにしのぐことだろう。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/iv1013/kutaragi_4.shtml

7 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:53:01 ID:i+LJ0alY0

それ実現できるのかは別として考えましょう

8 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:53:55 ID:BR5meXwR0

その結果がGT5Pでの浮上というわけだな

881 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/02/03(日) 16:22:27 ID:4sFfvkxH0
>>880
言ってること分かってる？
同じゲームをオンラインで動かして、（例えば）50万個のPS3をネットワークを
介して接続することで、PS3単体では動かせないような処理が出来るってことだよ。
これをSCEはブロードバンドエンジン構想と呼んでいます。
これで仮にPS3の1000倍の処理能力を50万人各々が手に入れられるとしたら、
プリレンダCGを圧倒する、レイトレーシングばりばりのゲームが楽しめるってことなんですよ。
考え方としてはスパコンと似ていますね。

9 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:54:17 ID:x7hutNMa0

PS3はCELL＋RSXのシェーダも使ってるのかもしれんね。
まあ、たいしたもんだ。テクスチャは帯域喰う割に使えないデータだから
シェーダー処理で作るのが理想は理想だなあ。

10 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:55:12 ID:x7hutNMa0

>6
ブラクラかと思ったｗ

11 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:56:01 ID:ZpkOde9VO

前スレ>>997
Forzaはコースについたタイヤ痕の影響も考慮した演算を行ってる。
しかも300FPSで。

GT5Pのグラフィックは確かに綺麗だと思うけど、シャドウマップに頼りまくってるし、開発手法としてはPS2+αという感じがする。
前世代の手法を極めたというか。
これはこれで凄いことだとは思うけど、ポリゴン数を売りにするあたりが時代に逆行しまくってる感がある。
そもそもポリゴン数を減らすために生まれたのがプログラマブルシェーダなんだし。
ジャンルは違うけどcrysisのグラですら200万ポリゴン/フレーム程度です。

12 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:57:04 ID:9kmDy5mN0

>>8
この人クタラギさん？

13 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:57:41 ID:z7UsQ562O

CellってなんでGSエミュレートできないの？
もっと高帯域にできないの？

14 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:57:51 ID:4sFfvkxH0

>>7
マジで考えてみる価値はあると思うよ。
実現できれば、プリレンダCGを遥かに凌ぐグラフィックのゲームで遊べるから。
てか、実現の目処がなかったらCellをそういうアーキテクチャにしないし。
言ったって、SONY、東芝、IBMの開発者は超一流だから。

15 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:58:17 ID:22egl+Dc0

クタラギの変態も2ch見てるらしいからな
案外書き込みしてるかもな。

16 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:59:47 ID:BR5meXwR0

>>6
みんなが楽しまなくちゃいけないゲームで
誰がお前の画面だけ綺麗にするために性能明け渡してくれるの？

17 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:59:52 ID:h0EEFYEx0

カルトに脳が染まった儲ってほんと教祖様の言葉しか目に入らないんだな

肝心の教祖様はとうの昔に失脚しているというのに

18 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:00:12 ID:CEUXwPXN0

正直～できればとか～らしいとか曖昧なものじゃなくて
技術的な裏づけとかほしいんだけど

19 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:01:04 ID:4sFfvkxH0

こっちの記事の方がわかりやすいかな。

あり余るCPUパワーと巨大ネットでPS3ゲームは現実を作り出す
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060922/248748/?ST=ep1

PlayStation 3は「4次元世界」を目指す
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060315/232603/?ST=ep1

ちなみに開発の最高責任者の鈴木氏も同じことを発言しています。

20 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:01:22 ID:BR5meXwR0

>>13
開発失敗したから。
RSXが載ることになったのはそのせい。

21 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:01:36 ID:x7hutNMa0

具体的に他のCPUとの差違やハードとソフトの切り分けを確認をせずに、
SONY、東芝、IBMの開発者は超一流だから。出来る！
と言う考え方が理解不能だな。

22 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:02:45 ID:CvvKVp7A0

身体よ持ってくれ！
界王拳10倍だーーーーーー

23 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:02:54 ID:1LfUKKjo0

>>19
レイトレじゃなくて最低でもラジオシティを処理できる性能がないと
現実を作り出すのは無理だなｗ

24 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:03:15 ID:22egl+Dc0

久しぶりに見たな四次元
こんなもの間に受ける神経を疑うわ

25 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:04:27 ID:leiGbljV0

>>11
言いたいことはわかるよ。
でも挙動演算の負荷はたいしたことないんだわ、実際。
フォルツァ２では挙動演算にリソース割いているからグラが犠牲になってると思ってるでしょ？
でも現実は挙動含めたゲーム処理には1スレッドしか使ってない。
それどころか1スレッドをレンダリング補助に使ってる。
むしろあのグラフィックを実現するためにCPUリソースを割いているというのが実態。

26 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:04:50 ID:4sFfvkxH0

>>23
レイトレは次の段階ってことで例に出した。
PS3 1台でもリアルタイムレイトレが1fps出てるから、期待は出来るだろう。
てかPS3すげ－な。たった1fpsにしてもリアルタイムレイトレーシングが出来るなんて。

27 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:04:52 ID:x7hutNMa0

>19
そもそも、「夢を語る」で語る人がよりによって「久多良木健」ｗ

28 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:07:29 ID:1LfUKKjo0

>>25
グラフィックを実現するためにCPUリソースを割いているForzaに
物理演算が得意なPS3のGT5Pが負けるなんてｗ

29 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:07:49 ID:BR5meXwR0

ていうか並列分散コンピューティングするのにノードがマルチコアかどうかって関係ないよな

1個1個のノードの性能が違うだけ
Cellだからできるんじゃなく、スパコン化するのは元々並列向きの計算だから早くこなせるだけ
そしてそれが役に立つのは目的がひとつだから。

少なくとも1人1人違う視点の画面を出力するゲームには使えない

30 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:08:32 ID:HM9O3Sff0

なんで超サイヤ人の状態で
界王拳使わないの？

31 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:08:33 ID:J5F6N6l+0

個人が10Gの回線引く時代にはPS3なんか骨董品になってると思うけどなぁ
つか先にPS2でジャンプ読めるようにしろよ
こっちは今の回線でも出来るぞ

32 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:10:18 ID:4sFfvkxH0

>>31
コミックなら読めるじゃん。いろんな会社がサービスやってる。

33 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:12:56 ID:1LfUKKjo0

>>32
きっと「現実」も「4次元世界」もいろんな会社（ソニー除く）がやってくれるよねｗ

34 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:13:42 ID:J5F6N6l+0

>>32
君の大好きなクタラギがやるって言ってやってないんだよ
ほら吹き呼ばわりされてるのはちゃんと理由あるんだよ

35 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:13:41 ID:BR5meXwR0

>レイトレーシングは、視点から光源までの光を追跡することでレンダリングする手法。
>視点から描画する各画素の方向へ直線を伸ばし、物体と交錯する可否を数学的に判定する。

みんな全く同じ視点しか持たないゲームなら分散処理の価値はあるだろうけど
それってゲームじゃないよね＾＾
誰が操作すんの？
誰か一人のためだけにみんなが力を合わせるの？

まさかね

36 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:13:52 ID:leiGbljV0

>>28
なんか勘違いしてるみたいだけど、
挙動計算そのものにはいわゆる衝突物理などの物理演算なんか使ってないのよ。
で、その処理自体はたいした負荷じゃない。
挙動計算の「作りこみ」はフォルツァ2の方が上なんだけど
それはマシンの性能指標にはなりえないってこと。

37 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:14:30 ID:FNiNntXe0

http://mainichi.jp/enta/mantan/game/news/20080201mog00m200004000c.html

38 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:16:30 ID:1LfUKKjo0

>>36
PS3には衝突物理などの物理演算を期待してたのですが・・・
Cellで散々物理演算が得意でゲームでも必要と力説してたのにｗ

39 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:17:39 ID:BR5meXwR0

>>37
ゲームの企画が持ち上がったのは、PS3がベールを脱いだ05年春の米国のゲーム展示会「E3」の直前です。
詳細が決まり始めたのは、同年秋のゲームショウ前でしょうか。
ちなみに、Xbox360の製作は、07年春に決まって、実質10カ月で作り上げました。

苦労したのは、データ容量を削る作業ですね。
最初に凝って作り、それをPS3で動かすと、処理スピードが落ちたんです。
そこからは、見た目の質を落とさず、いかにしてデータを軽くするかの繰り返しでした。

40 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:18:00 ID:1LfUKKjo0

>>36
それと処理自体はたいした負荷じゃないならGT5Pの挙動どうにかならないの？

41 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:18:14 ID:FNiNntXe0

最初に凝って作り、それをPS3で動かすと、処理スピードが落ちたんです

42 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:19:09 ID:CEUXwPXN0

>>36
GT5Pが作りこめない理由ってなんなの？

43 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:19:54 ID:x7hutNMa0

レイトレは一枚絵を考えると、負荷分散でネットワーク共有し易い（レンダーファームみたいに）けど
ゲームのようなリアルタイムに変更を加える場合は全く駄目だな。
PS3のシステムにレイトレソフトが付属してMiiのようにユーザーが使う時なんかには使えるか。

つか、前スレで
961 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 17:22:16 ID:6dWaVJfO0
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main180.htm
当サイトはスパコンネタを扱うが、よく見かけるアマチュアの意見としてこんな意見がある。
「PS3なんかをネットでたくさんつないで計算すれば、スパコンなんてもう不要。」なんて話だ。
これはプロ間ではもう決着が付いている話である。そういう分野も確かにあるけれど、
それだけですべての分野をカバーできない事はちゃんと定説になっている。
(通信のレイテンシは距離と光速から決まる遅延時間を原理上超えられない。
だから、アプリの粒度がかなり粗くないとこの方法での高速化には限界がある。)

のように出来ること出来ないことはｶﾞｲｼｭﾂじゃん。

44 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:20:01 ID:qg9gvGSH0

結局ＧＴ５Pの挙動のヘボさをなんら擁護してないのにﾜﾗﾀ

45 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:20:43 ID:FNiNntXe0

>>42
最初に凝って作り、それをPS3で動かすと、処理スピードが落ちたんです。

やべえ、これで全ての説明がつくわｗｗｗｗ

46 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:21:26 ID:leiGbljV0

>>38
車の挙動って突き詰めるとタイヤと路面の摩擦の結果だよね？
実は、路面とタイヤ表面の間で何がおきているかを
タイヤメーカーすら正確に把握できてないのよ。
だからいわゆる物理演算しようにもその仕方がわからない。
で、だいたいタイヤモデルをシミュレートする近似式があって
それに各種のパラメータを入れてタイヤの状態をシミュレートしてるというのが実態。

47 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:22:16 ID:Xuuqkff50

普通に4コアで高機能なアウト・オブ・オーダーとちゃんとしたキャッシュ付ければ
よかったのにね　Cell

確か9コア（PPE1個+SPE8コア)にした所為でイン・オーダーにしなきゃならなく
なったんじゃなかったけ？
少し前に出たサーバ用途のSUN UltraSparcT1(Niagara)が8コアにした所為でFPU省かなきゃ
ならなくなったのはSonyも知ってたはず。それ考えれば途中で設計変更ぐらい
できたのでは？
(Cellがイン・オーダーでSUN NiagaraがFPU省かれたのも8コアな所為でプロセス技術
的に詰め込まなくなったから)
　

48 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:22:20 ID:BR5meXwR0

>>42
それは山内の手抜き

ポリゴン作り直しはPS3の性能が予想以上に低すぎたから

49 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:22:58 ID:leiGbljV0

>>44
擁護する理由がないから。
GT5Pの挙動はまだまだ煮ツメが必要と思う。

50 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:24:03 ID:1LfUKKjo0

>>46
タイヤの摩擦とかの前に、物体同士の衝突シミュレーションでも実現してくれないかな
ピンボールじゃ話にならないよ？ｗ

51 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:24:33 ID:22egl+Dc0

ド軍・黒田が自主トレ公開…米メディアの愚劣な質問にはイラッ

球団広報によれば、今回の自主トレ公開は地元メディアの要望で実現した。
３年総額３５３０万ドル（約３８億円）で契約した黒田への注目度は高い。
練習後は球数や使用球への適応など野球に関するものだけでなく「カラオケは歌うか」「どんなゲーム機を持っているか」という質問まで受けた。
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=262827/

アメリカで仕事をする人は360を買ってから渡米しろよ

52 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:24:48 ID:TeEu+4kj0

Cellみたいなヘテロジニアスマルチコアは
５年前なら天下取れるアーキテクチャだったが
今となっては発端となったＩＢＭですら投げ出してしまったダメな子。
ソニーがパテント抱えたまま轟沈するだけ

53 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:25:56 ID:x7hutNMa0

>47
インオーダーでほぼPS3のPPEと同じP-Xがあのダイサイズで3コアだし、
トランジスタ予算の増えるOoOで4コアは無理でしょ。
BDディスクデコード必須の時点でSPEは不可分だったんだと思う。

まあ、PPEx2、SPEx4くらいであれば、と思わんことは無いけど。

54 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:27:40 ID:leiGbljV0

>>50
そこらへんはソフトデザインの問題じゃん。
クラッシュしない以上完全剛体として衝突させるからピンボール状態になるのは
当然だろ。
てかそこらへんの話は性能論争とまったく関係ない話なのでスレ違いだ。

55 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:28:20 ID:leiGbljV0

>>48
作り直しってのはGT4からの話だぞ。
GT5用に作ったものを全て一から作り直すわけないだろ。

56 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:31:23 ID:1LfUKKjo0

>>54
おまえはアレな挙動を本気で
「剛体として衝突させるからピンボール状態になる」からと思ってるの？ｗ

57 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:32:49 ID:leiGbljV0

>>56
あのねえ、ぶつかったあとの物理処理と「挙動」とをごっちゃにするのをやめてくれ。
ひょっとして衝突物理がすげえ負荷が高いから端折ってるとでも思ってるの？ｗ

58 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:32:52 ID:h0EEFYEx0

ヘテロってcellみたいな失敗作は論外としても相当難しい技術だと思うけどな
対称型マルチコアであっても効率よく回すにはスケジューリングが肝になるし

59 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:33:22 ID:ZpkOde9VO

>>25
車の台数分はスレッドが必要だと思うけど。
バックグラウンドの処理に使われているのは1コアだけ、と読み替えればいいのかな?
確かにグラフィックに必要な計算量に比べれば微々たるものなのかもしれないけど、それを言うならGT5Pのグラフィックも本体の性能指標にはならないよ。
20万ポリゴンのモデルを16台(実際表示されるのはおよそ半分くらいか)を同時に描写できますよ、ということ以上の意味は持たない。
GT5Pのフォトリアリスティックなグラフィックはポリフォの努力による部分が大きい。

60 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:35:52 ID:1LfUKKjo0

>>57
ピンボール挙動はぶつかったあとの物理処理でしょ？
負荷が軽いならまともな衝突物理を実現して欲しいですねCellなら楽勝だよね？ｗ

61 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:37:25 ID:leiGbljV0

>>59
PXのハードウエアスレッドの話に決まってるだろ。

＞それを言うならGT5Pのグラフィックも本体の性能指標にはならないよ。

つ解像度とAA。
現状では逆立ちしても箱○では実現不可能。
GT5Pとフォルツァ2で正直性能論争は決着ついたと考えたほうが現実的。

62 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:38:07 ID:ZpkOde9VO

>>57
剛体の物理演算は重いだろ…
どこまでモデルを細分化するかによるだろうけど、GT5Pはいくらなんでも酷い。

63 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:38:14 ID:leiGbljV0

>>60
そんなもんペンティアム3でも楽勝です。

64 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:38:56 ID:leiGbljV0

>>62
なに言ってる？重いのは数が多くなったときだよ。

65 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:39:04 ID:9kmDy5mN0

>>63
じゃあやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:39:43 ID:leiGbljV0

>>65
俺に言ってもだめだろ。山内にいえよ。

67 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:41:00 ID:4sFfvkxH0

＞現状では逆立ちしても箱○では実現不可能。
GT5Pとフォルツァ2で正直性能論争は決着ついたと考えたほうが現実的。

だよな。
360信者以外でPS3より360が上だなんて思ってるやつはいないと思うが。
開発のしやすさだけを心の支えにすればいいのに。

68 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:42:34 ID:1LfUKKjo0

>>63
Pentium3と同等だから仕方ないねｗ

・Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (Rolled Double Precision)
PS3 Cell 3.2GHz: 315.71
PentiumIII 866MHz: 313.05
Pentium4 2.0AGHz: 683.91
Pentium4 3.2GHz: 770.66
Athlon64 X2 4400+ (2.2GHz): 781.58

69 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:42:46 ID:22egl+Dc0

GT5Pって空飛んだり潜ったりするUFOゲームだろ
Forzaは車ゲーだぞ？勘違いしてるぞ
論争するのも時間の無駄

70 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:45:02 ID:leiGbljV0

>>68
あれ？性能10倍ってベンチマークネタのスレでベンチマーク持ってくるんだｗ

71 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:45:11 ID:L15RjsBO0

GT5Pは山鬱が開発リソースの配分を間違って
車のモデル作成とレンダリングに人員・期間・金を注ぎ込みすぎた為に
背景モデル・車の挙動・オンラインのプログラムが
メチャクチャ手抜きのまま完成とされて発売されたってだけだろ？

CELLが性能・開発難度共に予想以上に難物なのもあるだろうけど
それならプログラムにリソースを配分し直すなり延期するなりすべき
アクシデントに対応できないプロデューサーが無能なだけ

まあ看板タイトルとしてあんなモンを売りつけられたユーザーは
PS3はクソだと思っても仕方は無いが

72 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:46:18 ID:leiGbljV0

>>69
UFOゲームでもなんでも性能はPS3のほうが上という現実は
変わらないからそろそろあきらめなさい。

73 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:46:34 ID:BR5meXwR0

>>61
GTHDの1440x1080企画倒れ
　から
GT5Pで1280x1080ローリングスタート、光源処理大省略
　に劣化したし
GT5でもポリゴン全部作り直し(=劣化)

PS3には伸びがあるってよく聞くけど、ファーストがこの様子じゃ頭打ちだな

74 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:47:09 ID:4sFfvkxH0

>>68
それPPEだけでSPE使ってないベンチ・・・

75 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:48:04 ID:22egl+Dc0

>>72
確かにタンパク解析できるしな　それは認めるよ
ゲームでは360には勝てないけどなあきらめろ

76 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:48:09 ID:CEUXwPXN0

>>73
実質960×1080ことね

77 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:48:23 ID:1LfUKKjo0

>>70
これ見てもまだ気づかないの？
都合のいい一部だけで比較することの無意味さをｗ

78 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:49:01 ID:leiGbljV0

>>73
＞GT5でもポリゴン全部作り直し(=劣化)
だからこれはGT4のときのから作り直しって話だというのに。。。

ローリングスタートもゲーム性の問題だけで
グリッドスタートできるよ。16台で。

解像度が下がったのは事実だけど、じゃあ、フォルツァは？って話。

79 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:50:00 ID:ltJhJk61O

>>1読むとなんかカルト教の教えみたいだな…

80 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:50:01 ID:leiGbljV0

>>77
意味わからない。
俺はPS3が性能10倍なんて言った覚えはないぞ。

81 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:50:11 ID:BR5meXwR0

実質10ヶ月で作った箱版DMC4ブラー
http://yoda.dip.jp/Game/DMC4/DMC4_51_360.png

3年かけて作ったPS3版DMC4ブレー
http://yoda.dip.jp/Game/DMC4/DMC4_51_ps3.png

82 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:50:19 ID:leiGbljV0

>>76
?

83 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:50:25 ID:ZpkOde9VO

>>64
剛体衝突のシミュレーションてモデルをメッシュに分割して行うのが一般的だと思ってるんだけど違う?
その気になればボール同士の衝突の演算に1年かけることだってできる。

84 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:53:54 ID:z7UsQ562O

演算負荷とメモリ帯域の負荷がごっちゃになってないかな？
特にＥＩＢのレイテンシやＤＭＡ毎にバスリセットする仕様については誰も語らないね

85 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:54:00 ID:1LfUKKjo0

>>74
ゲームで最も必要なのはSPE（ベクトル性能）ではなく
PPE（スカラ性能）なんだよ

86 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:55:42 ID:BR5meXwR0

>>78
・グランツーリスモ5 プロローグは、ファンの反応を試すためにある
・全ての車両はゼロからリデザインされる

これで4から向上って読めるお花畑っぷりに感動だわ
本編もローリングスタート祭りかよｗｗｗ

87 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:56:13 ID:leiGbljV0

>>83
じゃあ、そうやってリアルなボール同士の衝突演算でもしてればいいと思うよ。
正直なところ、車をそんなに細かく分割してもたいした意味ないだろ。
ハコに近い状態で十分。
フォルツァはすげー細かいメッシュでやってんの？

88 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:57:24 ID:FNiNntXe0

他を叩く前に、自分の方の仕様を確認してくれよ…

89 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:57:40 ID:leiGbljV0

>>86
まあ、それがGT5Pからという話でもポリゴン削るともどこにも書いてないけどねえ。
今でも16台グリッドスタートで処理落ちないし。

90 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 18:59:49 ID:22egl+Dc0

>>81
今なんて昔ほどゲームが売れない時代なんだから
一本のソフトに何年もかけるだけ損だよな
早く開発して発売しちゃって次のゲームに取り掛かった方が効率的だと思うが。
PS3が足を引っ張るからゲーム業界も昔と変わらないんだよ

91 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:00:25 ID:BR5meXwR0

>>89
コースによってローリングスタート強制じゃん
CPUの路面電車はなるべく固まらないように動くしね

納期遅れに遅れてあの欠陥品なのに、大絶賛されてるデザインをさらに磨く暇どこにあんの？
まともに動くなら解像度もGTHDから落とされてないよ

92 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:03:43 ID:FNiNntXe0

１本のソフトに３倍の人的リソースがかかるのなら、３本のソフトを作った方がマシ。
３倍の人的リソースを裂いて、３倍売れるんだったらまだしも、半分～３分の１しか売れないからねぇ。

93 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:07:25 ID:bNj/fk7/0

仮に１０倍性能上げようが
１０倍以上複雑化して１０倍以上手間がかかる様にする会社
それがソニー

94 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:08:50 ID:4sFfvkxH0

1つのソフトになんでもかんでも求めるな。
車のモデリングは神なんだからそれでいいじゃねえか。
限られたスペックの中で作ってるんだから、優れた部分があれば
トレードオフが発生するのは必然なんだよ。

95 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:11:06 ID:KaSGWjC90

馬鹿とはさみは使いようというが
使ってくれる人がいないPS3ｗｗｗ

96 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:11:21 ID:BR5meXwR0

>>94
10倍の性能なのに？

光源処理もめちゃくちゃで手書きの影ばっかり
綺麗なのは静止画だけで動くと下手糞な別写しじゃん

97 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:12:02 ID:hs3ZheoG0

>>35
誰か他のプレイしている人のために
ゲームをやらない時間もPS3の電源を入れネットワークに接続しておいてください

98 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:13:27 ID:5yHLyIIAO

箱○信者は低スペックな360を援護するのに必死だな

99 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:13:59 ID:4Us8mixp0

>>98
擁護しようが売れないから関係ないwwwwwww

100 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:15:35 ID:CEUXwPXN0

売り上げの話はスレ違いだな
その話になったらWiiが圧倒的だし

101 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:18:39 ID:BR5meXwR0

>>97
できあがった元気玉をMotionJPEGで配信してもすごいことになるなｗｗ
フルHDだと1分数GB軽く行っちゃうだろ

102 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:24:34 ID:4sFfvkxH0

>>97
違うよ。
処理に共通した部分があるから、そのネットワークに接続している人は全員恩恵を受けられる。
1989年以前から構想してたことだから、綿密に計画されてるシステムなんだぞ。

103 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:25:11 ID:leiGbljV0

>>91
しつこいなｗ
どんだけアンチGTなんだよ。
好きなだけ叩いてればいいよ。
それで箱○の性能がPS3より上がるわけじゃないが。

104 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:25:56 ID:BR5meXwR0

>>102
共通してたら大量の待ちが発生してどうしようもないだろ
それぞれが独立に並列に動くからこそ意味がある

105 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:25:57 ID:22egl+Dc0

360の開発の早さとオンライン機能の斬新さにPS3は大きく遅れをとるのが目に見えるわ
PS3がブランド名だけでゲーム機じゃ無いって事が一般ユーザー達に化けの皮が剥がれるだろうな
今は誤魔化してるだけだよPS3なんて　昔とちっとも変わらん。

106 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:26:57 ID:BR5meXwR0

>>103
何勝ったつもりでいるの？

負けてるという現実を直視しろよ

107 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:28:22 ID:1LfUKKjo0

>>103

946 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 17:15:53 ID:leiGbljV0
>>937
GT5PはPC用のレゲー含めてグラフィック的には最強だろ。
あれを超えるものはない。

広帯域のバスっておまえ、GSの帯域わかってていってんのか。

108 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:29:08 ID:leiGbljV0

>>106
何が何にどう負けてるんだ？ｗ

109 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:30:00 ID:BR5meXwR0

>>108
擁護しきれなくなって投げ出しておいて何言ってるの？
擁護続けてみろよ

110 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:31:22 ID:E+fjnX+y0

Cellが凄いんならMacに載ってるはずだ

111 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:33:16 ID:leiGbljV0

>>109
擁護もなにもグラフィック的にはGT5が上と言ってるだけだ。
逆に聞くが君はフォルツァ2がグラフィック的にGT5に勝ってると言うの？

112 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:36:04 ID:1LfUKKjo0

>>111
言いたいことはわかるよ。
でも「挙動演算の負荷はたいしたことないんだわ」なんて口走ったのは失敗だったな

グラフィックだけ褒めてりゃよかったのにｗ

113 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:38:09 ID:4sFfvkxH0

>112
ドライビングシミュレータからカーライフシミュレータにコンセプトを変更したからねえ・・・
どっちがいい悪いって話じゃないと思う。
ただ、カーライフシミュレータに変更しようとした動機は興味があるね。

114 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:38:29 ID:a2kNn/OX0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/

エムブレマーって喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会不適応者

ドラクエ派の人はスポーツマンのイケメンで時流をうまく掴んだ社会のエリート

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

115 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:39:58 ID:1LfUKKjo0

>>113
PS3の性能ではドライビングのシミュレーションが出来ないからだろｗ

116 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:40:02 ID:bNj/fk7/0

Ｃｅｌｌ凄ぇーーーって思ってる人も
Ｃｅｌｌ使えないゴミって思ってる人も
たぶん、こう思ってるんじゃないかな？
数年後には消えるってさ・・・・

そこに真実がある気がするよ

117 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:41:37 ID:BR5meXwR0

>>111
性能ってグラフィックにしかないの？
Forzaは開発者がグラは割り切ったって言ってるけどね
納期のために内装もばっさり切り捨ててるけど

グラフィックっつっても車のモデリングだけでコースに関してはトントンかForza2以下だろ
光源処理はいい加減
ツルツル路面でタイヤ痕もつかない
音も挙動も超いい加減
グラフィックのみに特化してるくせに省いてる処理が大量ｗ
ローリングスタート強制や路面電車で負荷軽減

納期破りに破ってたっぷり時間かけて数十台だけ作ってこの有様

118 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:43:40 ID:leiGbljV0

>>112
事実だが。

119 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:43:58 ID:1LfUKKjo0

>>117
また、コンセプトが違うとか言ってくるよ

120 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:44:41 ID:leiGbljV0

>>117
だからさ。。。君みたいな人には何を言っても無駄なんだよ。

121 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:45:21 ID:1LfUKKjo0

>>118
そのたいしたことない処理も実装できないのはなぜ？
Cellの性能では無理だからじゃないのｗ

122 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:46:18 ID:BR5meXwR0

>>120
いや説き伏せてみろよ

10倍の性能あるんだから圧勝してて当然だろ？
GTではここですごい処理してるんだよ！！負荷軽減のために省略なんかしてないよ！！って言えばいい

123 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:47:26 ID:E+fjnX+y0

クソといわれてるPhenomが高性能と思えるな、Cellってｗ

124 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:49:57 ID:4sFfvkxH0

10倍ってのはプロシージャル・テクスチャリングの数値だから・・・
描画能力では2倍も差はないんじゃないの？
あと、開発が容易なのは360で間違いないんじゃない？　＞多くの開発者が言及してるから。
だからそんなに熱くなることないよ。

125 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:50:44 ID:leiGbljV0

＞ID:1LfUKKjo0
＞ID:BR5meXwR0
とても必死な人が二人いるねｗ

1280x1080p、常時2xMSAAで16台走行で60fps。
まず、フォルツァがこのスペックで動いてからだ。

126 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:51:43 ID:tnPYXIFL0

>>123
Phenomはそれ単体で考えるとそこまでバカにされるようなものでもない。
相手となるCore2が強すぎた。ただそれだけ。
Cellのように単体でみてもどうしようもないものは救いがないが。

127 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:52:12 ID:BR5meXwR0

>>121
10倍の性能を持ってすれば
大したこともない挙動計算くらい楽勝だと思うんだけどねｗｗ

計算の細かさ変えるくらいワンタッチなんだから
Forza2の倍の720fpsやってます、くらい言って欲しいもんだよ

128 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:52:22 ID:1LfUKKjo0

>>125
ID:leiGbljV0の必死さには敵わないねｗ

129 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:52:27 ID:n129GFpjO

いつの間にか性能差が1000倍になっている件について

130 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:53:26 ID:BR5meXwR0

>>125
じゃあ10倍の性能を持つGT5Pは
まともなAI
まともな光源処理
まともな挙動計算

くらい軽く実装してからだな

131 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:53:46 ID:leiGbljV0

>>128
こっちがやめようとしてるのを必死で食い下がってくるのは君らじゃんｗ

132 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:53:47 ID:yXakGNHv0

>>116
Cellのリリース前、後藤氏によるCellアーキテクトの解説を読んでた時はwktkしたもんだ。
高クロック思想かつレガシーの制約を受けず、やや変則的なSPEコアとそのレイアウト…

いや、結局糞だったんだけどｗ

133 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:54:50 ID:SRM4pBva0

LSの256KB制限がある限りCELLは何やっても糞
どれ程使いこなそうとも必ずラグる
単純にコードを256KB毎に分割すりゃいいてもんじゃないんだからな

134 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:54:58 ID:22egl+Dc0

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135 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:55:02 ID:leiGbljV0

>>130
10倍から離れろよｗ
Turn10がPS3用に作れば楽勝だと思うよ。
それぐらい挙動演算もAIもグラフィックに比べたら処理負荷は軽い。

136 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:55:08 ID:BR5meXwR0

>>131
なんで逃げようとしてるの？

137 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:56:44 ID:4sFfvkxH0

>>133
360の全ソフトのクオリティーを超えるUnchartedについて一言お願いしていいかな？
あと、出来ればCrytekが360に愛想つかしてPS3での開発を決定した件についても。

138 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:56:46 ID:E+fjnX+y0

>>126
その通りだCore2が凄すぎるだけだったな。

139 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:57:19 ID:BR5meXwR0

>>135
じゃあ同等レベルでいいよ
PS3のほうが性能上なんだから
軽い処理くらい簡単に実装できるだろ？

あ、軽いのは手抜きのGT5Pだけか
ていうか次世代機になって見た目しか進化しないの？

140 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:59:17 ID:1LfUKKjo0

>>135
グラフィックはGPUの性能に依存するが・・・・

141 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 19:59:57 ID:22egl+Dc0

またマニアックなタイトルを引っ張りだしてきたな
Cry何とかは聞いたこともないが

142 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:00:27 ID:leiGbljV0

>>139
ほんとに必死だなあ。
Turn10の挙動エンジンとAIに
ポリフォニーのグラフィックエンジンで
PS3用にレースゲームを作ったら最強！ということ。
だが、逆にポリフォニーのグラフィックエンジンを
箱○に移植はできない。
そういうこと。

143 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:00:49 ID:+SjIdtgl0

>>137
普通にPS3と360にCryEngineを提供するって話じゃなかったか？

144 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:01:01 ID:2Sfsx42AO

GT以外にCELLのパワーとやらが発揮されてるタイトルは無いのかwww

145 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:01:46 ID:1LfUKKjo0

ポリフォニーのグラフィックエンジン（笑）

146 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:02:21 ID:+SjIdtgl0

PS3/Xbox 360にも対応した『CryENGINE 2』がGDCで公開予定
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4869

あった、この記事だ

147 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:02:38 ID:leiGbljV0

>>140
フォルツァはレンダリング補助に1スレッド使ってるが・・・・

148 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:03:23 ID:4sFfvkxH0

＞普通にPS3と360にCryEngineを提供するって話じゃなかったか？

そうじゃないよ。どっちのコンソールでも動きますよってデモをやるみたい。
CryEngine2の売り込みかな。
Crytek自体は360でCrysisは絶対不可能だから移植できないだって。

149 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:03:50 ID:R7CSz5Sa0

＞Crytekが360に愛想つかしてPS3での開発を決定した

逆にその件についてのソースを伺いたいなぁ。
クライエンジンは普通に双方に提供だぞ。

150 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:04:01 ID:BR5meXwR0

>>142
さっきから必死だなぁと言って自分を落ち着かせるしか出来ないのか

ポリフォニーのグラフィックエンジンｗｗｗｗｗ
「ドット絵職人が頑張りましたよ」程度のもんにエンジンとか馬鹿じゃないの？

151 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:05:49 ID:leiGbljV0

>>150
ドット絵って。。。。
馬鹿じゃないの？としか返事できない。

152 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:06:05 ID:1LfUKKjo0

>>147
「グラフィックに比べたら処理負荷は軽い。」
レンダリング補助のことですかｗ

言い換えると
「レンダリング補助に比べたら処理負荷は軽い。」ってこと？ｗ

153 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:06:28 ID:leiGbljV0

もう、ID:BR5meXwR0の勝ちでいいからやめていい？

154 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:06:42 ID:2Sfsx42AO

142は箱も持って無いしフォルツァもやったこと無いんだよ

155 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:06:57 ID:4sFfvkxH0

＞クライエンジンは普通に双方に提供だぞ。

そんなわけないじゃん。MS or SCEが大金積まないとそんなことは無理だし。
１ライセンスが高いエンジンだから。多分売込みだって。

156 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:07:32 ID:SRM4pBva0

>>137
それはただのお前の主観だ
CELLは256KBの制限がある以上頻繁にデータ入れ替えをしなくてはならず
仕様として必ずラグが起こる
これが致命的

157 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:07:40 ID:R7CSz5Sa0

>Crytek自体は360でCrysisは絶対不可能だから移植できないだって。

PS3でも無理だとおもうよ。もともと初代ｆａｒｃｒｙだってＸＢＯＸ版は別バージョンだしな。
単純にコンソールでは不可能なＰＣならではのタイトルだよ！！すごいだろ！！！っていっただけだぞ。

158 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:08:00 ID:leiGbljV0

>>152
なにを言っているんだ。。。。。いったい。

159 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:08:44 ID:R7CSz5Sa0

>>155

だから、普通に双方の開発会社が売ってくれっていったら売るんだろ。

160 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:08:58 ID:22egl+Dc0

>>153
論破されてPS3の性能が360に勝てないと気づいたんだろ？
素直にそう言えよ　見苦しいぞ

161 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:09:16 ID:4sFfvkxH0

>>157
実際に公式ページでPS3用ソフトの開発者を募集してるんだよ。
作る予定がないのに募集はしないよねえ？？

162 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:10:35 ID:yXakGNHv0

チップどころかハードウェアそのものに
最適化された独自エンジンを用いてこの体たらくですかそうですか。

163 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:10:39 ID:BR5meXwR0

>>151
実際ただの
「ポリゴンを作る労働」「日陰を描く労働」
の成果だろ
そういった意味で、SFC時代の「ドット絵職人が頑張ったよ」と変わらん

前者には全くグラフィックエンジンが関係ないし
まともなエンジンなら後者の労働は発生してないし、ポールの陰もあるはずだよ

164 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:12:37 ID:R7CSz5Sa0

>実際に公式ページでPS3用ソフトの開発者を募集してるんだよ。

なんでそれでクライシス移植になるんだよ。次世代機のプログラマーはどこでも募集しとるぞ。

165 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:14:40 ID:1LfUKKjo0

>>158
レンダリング補助ってのは共有メモリだからこそ出来ることであって
メモリが分断されてるPS3では無理なことなんだよ

挙動演算より重いレンダリング補助の処理もしてないのに
どうしてGT5Pでは挙動演算が実装できないのかな？

166 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:16:15 ID:+SjIdtgl0

>>165
レンダリング補助がどういう内容かにもよると思うんだが

167 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:17:06 ID:FNiNntXe0

え、クライシスの移植の根拠って、それだけだったの？ｗｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗｗｗ

そしたらＳＯ４なんて、オンリー３６０確定じゃんｗｗｗｗ

168 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:18:29 ID:4sFfvkxH0

CrysisのPS3移植は信頼ある情報筋からのインサイダー情報だよ。
ちゃんと権威のある雑誌が公開したリークだ。

169 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:19:23 ID:leiGbljV0

>>165
PSEdgeのデモみたことない？
頂点シェーダをCellが肩代わりできるよ。

＞どうしてGT5Pでは挙動演算が実装できないのかな？

挙動演算はしてるというのに。どこまで馬鹿なんだ。

170 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:20:51 ID:1LfUKKjo0

>>169
頂点処理はピクセルシェーダで行うレンダリングの前段階だぞ

171 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:20:55 ID:FNiNntXe0

>>168
インサイダーとかリークとか言ってる段階で、信頼のあるとか権威のあるとかってのが
ものの見事に打ち消しになってる件ｗ

権威のある雑誌って、どこよ、そもそもｗｗｗ

172 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:21:34 ID:yXakGNHv0

挙動演算？　PS3はたしかPhysXチップの採用は見送ってソフトウェア実装だったな。
ﾋﾗｲは早く自慢のPS3パワーとやらを見せつけてくれよ。数値化できる分野だし、結果がすべてだぞｗ

173 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:24:23 ID:+SjIdtgl0

>>170
それはレンダリング補助とは言わんのか？あくまで補助なんだから

174 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:24:26 ID:9veaMqNv0

>>169
そもそもRSXの性能が充分なら
CELLによる頂点シェーダーの肩代わりも必要ないわけで。
頂点シェーダーにまわしているパワーを高度な物理演算に割けたんじゃないかな？

175 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:24:46 ID:4sFfvkxH0

>>171
今までも衝撃的なリークがあったんだけど、それがきちんと全部あたってるところだよ。
そういう意味で信頼があるってこと。

176 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:25:39 ID:1LfUKKjo0

>>173
それはジオメトリ補助とは言わんのか？

177 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:26:10 ID:JE7smxKE0

>>175
だから雑誌名を教えてくれ。

ファミ通か？

178 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:26:22 ID:leiGbljV0

>>170
レンダリングを何と定義するかだと思うけど。
ピクセルシェーダー処理のみがレンダリングと定義すればそうだね。
まあ、実はRSXがXDRをレンダーターゲットとして使用できるから
不可能ではないけど。

179 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:26:29 ID:BR5meXwR0

>>169
>挙動
GT1からずっと変わらず60Hzでしょ？

キャンバーやタイヤ圧1つで挙動が激変するForza程度の処理を同周期程度実装してから言えよ

180 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:28:22 ID:4sFfvkxH0

>>177
外国語だから名前は忘れちゃったよ。検索でPS3 Crysis Crytekのワードに
勘で適切っぽい単語を追加してサーチすれば見つかると思う。

181 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:29:24 ID:leiGbljV0

>>179
しらね。60というソースもないし。
だから挙動計算自体の作りこみはフォルツァが上といっているだろ？
挙動計算してないという発言が馬鹿だと言っている。

182 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:29:24 ID:+SjIdtgl0

>>176,178
そういうことか、把握

183 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:30:12 ID:1LfUKKjo0

>>178
理論上は不可能ではないけど実用面では無理

184 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:33:42 ID:JE7smxKE0

>>180
今までも衝撃的なリークがあってそれがきちんと全部あたってるところなのに忘れた・・・？

鳥並みの頭だな。

185 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:35:07 ID:0D27JrfK0

権威ある雑誌がリークw

186 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:36:45 ID:BR5meXwR0

>>181
ハッタリ大好きな山内なんだから出来るならForza2以上にして発表してるよｗｗ

軽い処理(笑)なんだから、よりスペックの高いPS3ならやらない理由がない
演算精度の細かさなんてワンタッチで変えられるんだから

187 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:39:09 ID:leiGbljV0

>>186
じゃあ何が原因だと？
どういう結論に持っていきたいの？
Cellがいっぱいいっぱいだと言いたい訳？
グラフィックはGPUがやるんでしょ？
Cellがどうしていっぱいいっぱいになるの？

188 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:39:40 ID:FNiNntXe0

http://www.ps3-fan.net/2006/10/crytekcrysisps3xbox360.html

　CrytekのPC用タイトル「Crysis」。このタイトルは非常に素晴らしいビジュアルを誇るゲームであるわけ
ですが、以前Crytekが話した際にはPS3、Xbox360にはこのタイトルは移植できないと話していました。
しかしながら今回リードアーティストのMichael Khaimzon氏はこのPC用タイトル「Crysis」がPS3とXbox360に
移植が可能であることを明らかにしました。（けれども現在は移植する予定はありません。）

　これは、GamesIndustry.bizに対して話したもので、彼らプログラマー、アーティストにはそうする力があるとし
彼らはPS3、Xbox360に取り組むことに興味があるともコメントしています。ですが現時点では「Crysis」を家庭
用コンソールでリリースする予定はないとのこと。

はい、お疲れ様ｗ

189 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:41:33 ID:4sFfvkxH0

>>188
進展があったんだよ。
俺が行ってるのはつい最近リークされた記事のこと。

190 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:43:00 ID:FNiNntXe0

>>189
だったら、それをもってこい

現状それは脳内ソースでしかない。
たられば定食は、信頼のあるソースがたっぷりかかってる必要があるのを忘れた？ｗｗ

191 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:45:33 ID:BR5meXwR0

>>187
次世代の評価基準がグラにしかないお前には分からんかもね

手抜き挙動計算でやってると言い張れるんだからｗｗ

192 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:46:29 ID:JE7smxKE0

>>189
Crysisが出るなら嬉しいんでソースくれ。

193 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:46:44 ID:FNiNntXe0

　Crytekインサイダーからの情報によると、Electronic ArtsからPC向けに発売中のFPS「Crysis」が
PS3で発売されるということです。このPS3版発売の噂は以前からありますが、Crytekインサイダー
によれば、PS3版では新たなゲームモードとPC版に無かった新たな特徴が含まれるのだとか。

　　Crytekは2月18日より開催されるゲーム開発者向けのイベント「Game Developers Conference 2008
（GDC 2008）」にて同社のゲームエンジン「CryENGINE 2」のデモンストレーションをPCだけでなく、PS3、
Xbox360上にて実施することを明らかにしました。

　同社がPC向けに開発した「Crysis」はその圧倒的なグラフィックで皆をあっと言わせましたが、家庭用
ハードでその最高峰のグラフィックをどこまで再現することが出来るのでしょうか？今回のデモはある意
味では指標となりそうです。

194 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:47:54 ID:FNiNntXe0

360では絶対不可能発言のソースが見当たらないｗｗｗ

195 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:48:17 ID:TJaBXojW0

これかな
http://www.gamesradar.com/us/ps3/game/previews/article.jsp?sectionId=1001&articleId=20080116164640708073&releaseId=20070209104752229059

196 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:48:23 ID:leiGbljV0

>>191
は？
そうじゃなくて、Cellは何をしてるの？って聞いてるんだが。
フォルツァ2は1スレッドでゲーム処理をしてる。
これならPPEでも十分処理できるはずで。
性能が足りないから挙動演算ができないわけではないはず、
といっているんだが。

197 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:48:27 ID:4sFfvkxH0

>>190
悪いが無理だ～
探すの相当大変そうだし、今Youtubeの読み込み待ちなんで通信速度が
20kbpsになっててテキストですら読み込みがしんどい。

198 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:49:16 ID:x7hutNMa0

そのままじゃなさそうだなｗ
旧箱版のFarCryの二の舞かよ。

199 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:50:18 ID:FNiNntXe0

>>195
これだな＞根拠ｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗｗ
信頼とか権威とか、まったくないじゃんｗｗｗ

200 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:51:49 ID:BR5meXwR0

>>196
じゃあ何でしてないの？
性能が足りないからでしょう？
といってるんだが

201 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:51:53 ID:yXakGNHv0

Crysis…。シャドウマップ系を根こそぎディセーブルにして
水面表現を大幅に簡素化し、オブジェクト判定を無効にすりゃできるんじゃね？

グラよりも追加要素に期待したい所だが…。

202 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:52:23 ID:leiGbljV0

>>200
え？性能？なんの性能がどう足りないの？
さすがにあほだろ、あんた。

203 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:53:18 ID:BR5meXwR0

>>202
え、じゃあ何でしてないの？
答えられない限りゴミだろ

204 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:53:41 ID:FNiNntXe0

権威ある雑誌＝ＰＳＷかｗｗｗ

205 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:54:02 ID:bXkzdJCO0

Ｗｉｉ（笑）

206 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:55:20 ID:4sFfvkxH0

Forzaがどこで頑張ってようが、CADから作ったGTのモデリングのインパクトの前では無意味だよ。
一般の人はForzaなんてリッジレーサーやセガラリーに並ぶレースゲーって認識くらいしかないでしょ。
（どれも悪いゲームじゃないが）
GTシリーズだけは別格なんだよ。

207 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:56:06 ID:JE7smxKE0

>>201
PS3の二世代ゲームガンダム無双がPS2に移植されるんだぞ？

Crysis如き、箱○の10倍の性能のPS3なら軽く移植できるさ（棒

208 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:56:54 ID:leiGbljV0

>>203
さすがにもういいわ。。。。。
性能が足りないはずがないということを
理論的に説明したのに対するレスがこれだからな。

209 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:57:51 ID:rLAsusl+0

戦士大絶賛のＤＭＣ4は処理落ちしすぎでデータを削るのが大変だった
しかし箱版は余裕で10ヶ月で作れましたｻｰｾﾝｗｗ

◇小林裕幸プロデューサー
苦労したのは、データ容量を削る作業ですね。最初に凝って作り、それをPS3で動かすと、処理スピードが落ちたんです。
そこからは、見た目の質を落とさず、いかにしてデータを軽くするかの繰り返しでした。

http://mainichi.jp/enta/mantan/game/news/20080201mog00m200004000c.html

210 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:58:09 ID:leiGbljV0

てかID:BR5meXwR0って本気で
箱○がPS3より性能が高いと信じてるだね。

211 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:58:14 ID:+XMuLr5U0

陸上競技で100m走なら100m走の選手がマラソン選手より圧倒的に速いってだけ
得意なところだけ抜き出してPS3が速いって言ったって意味はない。PS3はゲーム機として実用的に優れてはいない
ボトルネックが多く、使えるメモリーも少ない。得意なのは単純作業の繰り返しタンパク質解析とかね

212 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:58:31 ID:f5+Xnb2U0

>>206
リッジレーサーとセガラリー同列に語るな、ボケ。
初代セガラリーの挙動は、GTより上。

213 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:59:23 ID:JE7smxKE0

>>208
性能が足りてないはずがない事よりも性能が足りてるのにForza2如きが出来る事をやらない理由を知りたいんだが？

日本語分かる？

214 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 20:59:30 ID:0D27JrfK0

性能が足りなくないが作るのに時間がかかりすぎる
これだけだろw

215 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:00:00 ID:BR5meXwR0

>>208
車綺麗だから！って喚いてただけで
やらない理由どころか、何も答えてないだろ

いつまで逃げ回れば気が済むの？
で、答えられないの？

216 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:01:21 ID:leiGbljV0

>>215
もういいわ。勝手にやってろ。君の勝ち勝ち。

217 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:01:27 ID:BR5meXwR0

>>210
いやPS3さんのほうがお高いんでしょう？
なのに劣化ばかりなのは何でだろうなと。

箱丸如きにできることを何故おやりにならないんでしょうか？
ってお聞きしたらお前が必死に逃げてるだけだよ

218 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:02:49 ID:0D27JrfK0

リアルカーシミュレーションという割には
フライングコッコローチとなる挙動はGT5Pだからなんだよね
GT5になったらちゃんとシミュレーションしてくれるよね

車の画像が綺麗よりもより車らしい挙動をするのがゲームってもんだ

219 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:03:31 ID:leiGbljV0

>>217
はいはい、逃げます逃げます。必死で逃げます。

220 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:04:29 ID:BR5meXwR0

>>216
その文章打ち込む間に答えられるだろ
それとも何か不都合があるの？

性能の高いPS3さんが様々な処理を省きに省いてるのはどうしてでしょうか？

221 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:05:26 ID:JE7smxKE0

>>219
殺虫剤かけられたゴキブリみたいに逃げても良いけど>>213に答えてくれるか？

222 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:05:40 ID:4sFfvkxH0

>>217
分かりやすくおしえてやる。
例えば、格闘ゲームで、初心者が好む、底は浅いんだけど強いキャラっているじゃん。
それが360（の開発）。
逆に初心者はまともに扱えなくて、雑魚キャラ扱いするが、うまい奴がつかいこなせれば
滅茶苦茶強いキャラってのがいる。これがPS3。

どっちがいい、悪いなんて簡単に決められる問題じゃないんじゃない？

223 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:05:44 ID:1LfUKKjo0

>>208
おまえが勝手に「1コア」を「1スレッド」に脳内変換しただけ

http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070326/fm2.htm
1コア目を物理、AI、ネットワーク、ユーザーインターフェイスなどのゲームプレイ処理に、
2コア目をレンダリング補助に、
3コア目をオーディオ処理に

224 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:06:41 ID:0D27JrfK0

>>220
答えは>>209に書いてあるだろw
処理スピードが落ちるからゴリゴリ削らないといけないってw

225 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:10:05 ID:BR5meXwR0

>>222
それはゲームバランスのために調整してあるからだろ

ハード使いにくくする必要がどこにあんの？

226 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:11:02 ID:JE7smxKE0

>>209
DMC4については、こんだけ大変な開発状況だったにも関わらずPS3劣化してるからなぁ。

足引っ張るのはご勘弁願いたい

227 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:11:17 ID:leiGbljV0

>>223

よく読めよ。。。。

>各コアのセカンダリスレッドには、データストリームの圧縮展開処理などを担当させているという。

228 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:12:48 ID:qg9gvGSH0

>>223
Xbox360のCPUは3コアで、1コアあたり2ハードウェアスレッドだぞｗ
全部で6スレッドが同時にノンペナルティで動く

229 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:14:02 ID:22egl+Dc0

PS3の凄さを語るスレの筈が、PS3の低性能が露見したスレになっちゃたな
ご哀愁様

230 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:14:14 ID:leiGbljV0

ID:1LfUKKjo0はひいきの箱○の仕様すら把握して無いのか。

231 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:20:46 ID:1LfUKKjo0

>>227
ごめんみてなかった

でもこれでわかった
データストリームの圧縮展開処理に３スレッド
オーディオ処理に１スレッド
ゲームに１スレッド
このじゃあPS3だとむりだよね

>>228
SMTに対応しているのは知ってるよ

232 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:28:34 ID:leiGbljV0

>>231
なんで無理やねん。
データストリームの圧縮展開処理というのはまさにSPEの得意分野。
仮に2個のSPEをこれに割り当てるとして、オーディオ処理もSPU1個以内だし。
PXは全体の半分で必死で圧縮展開処理して
レンダリングに1/6を使い、1/6をゲームに使い、1/6をサウンドに。
さて、CPUリソースに余裕があるのはどちらでしょう。

233 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:32:45 ID:BR5meXwR0

>>232
その試算根拠あんの？

まぁPS1時代から見た目以外何も進化してないやつならできるか

234 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:34:55 ID:1LfUKKjo0

>>232
オーディオ処理といっても
負荷が高い圧縮の音源からのデコードは
360の場合チップセットにハードフェアデコーダーで行っている

PS3だとオーディオ処理のうち
デコードはSPEでする必要がある
残りの処理は汎用CPUでないとできない

235 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:36:36 ID:9veaMqNv0

PPE単体だけだと高度な物理演算やAI処理は演算能力が低いので、
超爆速のSPEを使い演算を丸投げすることによりその問題を解消といきたい所だけど
RSXの性能が低いためSPEを頂点シェーダーがわりにしてRSXの欠点を解消･･･出来たかと思いきや
SPEが頂点シェーダーに振り分けられているおかげで本来の高度な物理演算やAI処理がおろそかに。

236 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:38:30 ID:leiGbljV0

>>234
おっしゃるとおりデコードはSPUだよ。でも完全占有ではない。
言っておくがPS3に汎用のデコーダーがない理由は
必要ないほど処理が軽いからで。

237 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:38:51 ID:9veaMqNv0

あと、SPEをフルに活用するとなると
PPEの性能ではキツイんじゃなかったっけ？
SPEのスケジューリングでPPEが本来の仕事できねー。と聞いた。

238 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:40:31 ID:leiGbljV0

>>235
ちなみにラチェクラは完全にRSXだけの処理。
GT5PがSPEを頂点シェーダーとして使っているかどうかはソースがない。

239 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:42:43 ID:1LfUKKjo0

>>236
オーディオ処理のうちデコードができたとしても
BGM、台詞、効果音制御などのオーディオ処理はPPEを使うことになる

問題はCellでたった一つの汎用CPUであるPPEのリソースを食うこと

240 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:45:57 ID:leiGbljV0

>>239
http://japan.internet.com/webtech/20060601/5.html
こういうミドルウエアもあったり。
SPEメインで使えます。

241 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:47:08 ID:+XMuLr5U0

>>232
なんかSPEに無限のパワーでもあると思ってるみたいね
SACDを再生するのにはSPE使い切るというソニーの発言を忘れてない？
大体Cell何年前の設計だかわかってる？Cellだけ未来からきたなんて言わないよね
本当にすごいなら今頃Cellがプロセッサを席巻してるはず、でも実際はcore2。Cellなんてそんなもの

242 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:50:59 ID:leiGbljV0

>>241
＞本当にすごいなら今頃Cellがプロセッサを席巻してるはず、
＞でも実際はcore2。Cellなんてそんなもの

あほか。x86が使えるCPUと市場を争うわけないだろ。
最初から。

243 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:51:17 ID:1LfUKKjo0

>>240
それ圧縮された音声のデコードをSPEメインで行うだけで（360はハードウェア処理）
PPEの負荷は避けられないよ
http://www.cri-mw.co.jp/newsrelease/release/2006-06-01/2006-06-01_j.htm

244 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:52:25 ID:yXakGNHv0

PCならサウンド関連のソフトウェア処理は忌み嫌われる。というより問題外。
理由は >>239 の指摘どおり。

245 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:53:01 ID:leiGbljV0

>>243
負荷がゼロとは言ってないだろうが。。。

246 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:55:47 ID:9veaMqNv0

PPE自体の性能がもう少し高ければなぁ。
高性能なSPEを使いこなすにはPPEの能力不足なのが惜しまれる。
にしてもなんかチグハグな構成だよね。最初からCELL2個でいけばよかったのに。

wikiより
> PPEの浮動小数点演算性能はIBMの示した布シミュレーションの例では、
> 2.4GHzのPPEがPentium4 3.6GHz相当のCPUの20%程度のパフォーマンス

> 3.2GHzのPentium4と比較し、2.1GHzのSPE1基で1.5倍、8基で12倍の性能差を記録した

247 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:56:13 ID:1LfUKKjo0

>>245
デコードをハードウェア処理で行ってう360でも１スレッド食う
オーディオ処理にデコードをSPEメインで行ったところで
PPEの貴重な１スレッド食うのは避けられないよ

248 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:57:29 ID:iNqobczGO

>>241
CELLって4年くらい経つのかな？
しかも開発当初から比べたら
汎用タイプは劣化しまくり

249 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:57:44 ID:+XMuLr5U0

>>242
でもそんな妄想を広げる人が多いじゃん。cellはすごい。cell万能。Linux動かしたらさぞすごいだろうって。

>あほか。x86が使えるCPUと市場を争うわけないだろ。最初から。
その理屈なら『単純作業の繰り返ししか取り柄がのないcell』はゲーム機には向かないだろ。最初から
ってことでokだよね

250 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 21:58:56 ID:leiGbljV0

>>247
1スレッド丸々？
ソフトウエア上のスレッドの意味ですよね？ｗ

251 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:05:57 ID:1LfUKKjo0

>>250
なにを言っているんだ。。。。。いったい。

252 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:06:54 ID:leiGbljV0

>>251
サウンド処理に1スレッド丸々食うわけない、と言ってるんだけど。

253 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:09:44 ID:BR5meXwR0

PS1の頃から全く進化してないGT程度のサウンド処理の場合だろ

254 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:11:37 ID:1LfUKKjo0

>>252
あなたが散々語ったフォルツァ２がそうなんだから
それにGT5PのグラとForzaの挙動を実現できるとお前が言ったんだろ

http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070326/fm2.htm
1コア目を物理、AI、ネットワーク、ユーザーインターフェイスなどのゲームプレイ処理に、
2コア目をレンダリング補助に、
3コア目をオーディオ処理に

255 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:12:26 ID:zxtXKJQb0

Forzaはエンジン音合成してるからね

256 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:12:36 ID:leiGbljV0

>>253
さあ、どんな処理をしているのかは詳しくないからしらん。
SPEでデコードしてデジタル処理までしてるから
PPEの負荷が軽いとすればハードウエアスレッド丸々というのは
ありえないわな。
少なくともSPU一個とPPE1スレッドを占有する状態なら
サウンド処理は負荷が軽いから専用チップがいらない、という
結論になるわけがない。

257 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:14:54 ID:leiGbljV0

>>254
あなたとかお前とか、やばいひとですか。
確かにむしろフォルツァ2が1スレッドをサウンド処理に
丸々使ってる理由がわからんわな。
エンジン音合成処理だとしてもそんなに重いとは思えんが。さて。

258 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:15:27 ID:z7UsQ562O

Cellなら簡単にＰＳ２をエミュれる。って
発売前は当たり前のように言ってたのにねー

259 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:16:17 ID:Bnij3JmE0

>>249
クタがかましたクッタリのせいであまり技術に明るくない人たちが
そのまま鵜呑みにしてるよな
日経のインタビュー記事とかじゃなく技術系のページを見てもらえれば
いかに幻想かってのが分かる

260 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:19:12 ID:yXakGNHv0

何ch、何kHzを想定しての話かは知らんが、
音の位相差や空間による反響等の処理は
「負荷が軽い」と言い切れるものなのか？

261 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:22:35 ID:1H+XJNq70

高性能なら早くPS2をエミュレートしてくれ。
机上の空論はソニーの十八番なのかい？

262 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:23:57 ID:2Sfsx42AO

大体からしてPXを過小評価し過ぎてないか？
PPE＝PX1ｺｱ
じゃないんだよ
PPEに関してはIBMが
これ以上拡張命令削ったら使い物にならなくなる

って言う位骨抜きにされてる

263 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:29:52 ID:leiGbljV0

>>260
そこは正直詳しくないが、基本的にSPE上で処理されてることは間違いない。
SPE一個の数パーセントの負荷で128音合成できるという話を聞いた。
ソースは失念したけど。そのぐらい軽い処理らしい。

264 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:31:16 ID:9veaMqNv0

その軽い処理をやってないGT5Pってという話になるわな。

265 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:31:49 ID:leiGbljV0

>>264
だからなにをしてないというのか。。。。マジで。
音でてるだろｗ

266 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:32:02 ID:P+IjU8+l0

Forzaのサウンドへのこだわりも知らずに軽い処理だっていってるんだなあ
ただ圧縮されたデータを再生してるんじゃないんだぜ
理詰めでこの状況ならこんな音になるはず、って音を生成してるんだ
スキール音が雲泥の差なのはそれが原因

>262
しかもその貧弱なPPEでSPEのマネージメント全部やらなきゃいけないとか地獄だよな

267 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:33:07 ID:2Sfsx42AO

>>263
じゃなんでGT5Pは糞エンジン音で
スキール音が猫の喧嘩音なのwww

268 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:33:38 ID:leiGbljV0

>>266
ゼンジーの記事なら読んでるよ。
音がいいのも知ってます。
どのぐらいそれが高い負荷なのか知らないだけだ。
あんたは知ってるのか？
PXの1スレッド占有するぐらいすごい負荷なの？

269 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:33:41 ID:P+IjU8+l0

>263
ただ合成するだけならそりゃ軽いわ
なにも考えずにしゃべるんじゃない

270 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:34:12 ID:leiGbljV0

そろそろ落ちます。
さようなら。

271 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:34:41 ID:P+IjU8+l0

>268
何も知らないなら口を挟むなよ

272 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:34:51 ID:BR5meXwR0

音重ねるだけならただの和音だよな・・・

273 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:36:02 ID:2Sfsx42AO

>>266
山内もセルセル詐欺の被害者と言えなくもないなwww

274 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:36:26 ID:leiGbljV0

>>271
ごめん、最後に。
知ってるんなら教えてくれよ。
どんな処理しててどれだけ重いのか。

275 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:37:22 ID:yXakGNHv0

SPEのみの処理なら、恐らくデコード専門だろうね。
動的な処理は比較的プログラマブルだと思うし。

鳴き声はソースというかポリフォの問題ような気が。

276 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:37:57 ID:9veaMqNv0

結局、FM2の挙動演算、音声処理が軽いならGT5Pでなんでやってないの？って話になる。
ダメージ表現とかは車メーカーの思惑があるからできんくても仕方ないよねって思うとこもあるけど。

277 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:41:02 ID:zObQoGdz0

処理の軽い重いは関係ないんじゃね？
要するに技術力がないだけの気が

278 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:42:04 ID:tKYaKrtA0

CELLコンピューティングの構想時に語られてる『CELLという仮想CPU』と、
今生産されているPS3に搭載されているCELLを同一視しないように

目指す所と、実現できた性能には、PS2の6600万ポリゴンなんか問題じゃない程の深い谷が横たわっている

つか、CELLコンピューティングの1％も実現されてないし、PS2エミュの1%も実現されてないのに、信じる方がどうかしてる

279 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:42:57 ID:1LfUKKjo0

>>277
トップガンの登場が待たれるね

280 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:43:54 ID:uPAlPjey0

何百年待てばいいのですか？

281 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:44:15 ID:0D27JrfK0

結局クタの妄想がセルセル詐欺を引き起こしたって事でいいんじゃねw

282 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:45:36 ID:wEGo1LKX0

音声処理ならデコード（箱○はハード）・ミキシング・3Dオーディオ・Dolbyエンコードくらいか。

GT5Pは録音しなかったのか、したけど上手く合成できなかったのか気になるなｗ

283 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:45:59 ID:z7UsQ562O

音出てるだろｗｗｗｗ
禿ﾜﾛﾀｗ

284 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:47:43 ID:qg9gvGSH0

Xbox360じゃこういうゲームもあるぜ

Crackdown(和名：ライオットアクト)のサウンドについて
ttp://interviews.teamxbox.com/xbox/1885/The-Audio-of-Crackdown/p1/
・物理学適用の物質サウンドシステムがそのつど無限パターンの衝突音を作り出す
・周辺地形、材質、時間を利用した革命的"オーディオシェーダー"が直接&間接的な
　音の反射や遅延を作り出し、音源の位置や方角もわかる。
　※GPUを使ったサウンドエンジン

GPUの統合シェーダーを用いてサウンド処理を行うシステム。
ライオットアクトのサウンドはこうやってリアルタイム生成されている

285 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:48:50 ID:z7UsQ562O

>>266
条件分岐や整数演算に使うようのコアにしては
Ｐｅｎ４の５分の１くらいしか性能無いからね。

286 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:51:21 ID:4sFfvkxH0

>>284
こりゃすごい。
次世代機っつーのは、性能が上がるほどオーディオ面でも貢献するようになるんだな。

287 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:52:32 ID:4sFfvkxH0

284の技術を使えば。

288 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 22:56:56 ID:z7UsQ562O

>>284
メモリをＧＰＵ，ＣＰＵで共有してるから
こういったこともできるんだな

289 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 23:09:38 ID:wEGo1LKX0

>>283
音は出てるけど、実車とかけ離れた音って事だと思ってた、まさか音無しって事はないだろｗ
ボイスチャットは無いらしいが。

290 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 23:15:49 ID:z7UsQ562O

>>289
ダメージによっても音が変わるらしいよ

291 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 23:39:54 ID:zxtXKJQb0

エンジンチューニングすると音が変わるんだよな
排気系弄るだけで

292 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 23:46:59 ID:wDdhg/CZ0

>>288
メインメモリを共有どころか、GPUからCPUのL2キャッシュを
直接読み書きできる。
メインバスを通らないから、爆速でアクセスできると思われ。

>1のプロシージャルテクスチャ生成も、この機能を使えば
箱丸のほうが速いかも知れない。

293 ：名無しさん必死だな：2008/02/03(日) 23:53:23 ID:yXakGNHv0

サウンド関連もそうだけど、PS3は一目見た瞬間、次世代と直感できるゲームをリリースしてくれ。
視覚に訴えるグラフィックはその点実に効果的だが、いかんせんコストというかリスク的にまずい。
個人的に、サウンドは「プレイヤーキャラの環境によってエコー等相応のエフェクトを重ねがけするだけ」
という前世代的な処理でも構わない。それで不要なタスクが減り、結果ゲーム性が向上するのなら。

294 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 00:46:46 ID:3lsvsDIuO

セルじたいが設計の過程で劣化しまくりんぐだったし

クタッシュの理想像とはかけ離れてる

295 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 00:47:56 ID:XbWwxyfa0

>>293
つ　レールファン

296 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 00:48:35 ID:aZryA8SD0

くたくた算age

297 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 01:11:53 ID:eNy0e1R00

言えば言うほどCELL男君が痛々しいスレになっちゃったねぇ

298 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 01:13:46 ID:o77VkoyG0

ID:leiGbljV0はきっとまだCell即ちPS3が超高性能だと信じてるぜ。

カレーうどん食いすぎで胃がもたれてるせいかな、今の俺には分かるんだ。

299 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 02:22:46 ID:ePO+LPo10

なんか頂点シェーダーをCPU(の中のSPE)にやらせるって
Geforce登場以前な感じだよね。っていうかRSX遅すぎるんじゃない？

300 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 02:25:49 ID:4YWBwfBk0

RSXは400Gflops。むしろ豪華だ

301 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 02:34:17 ID:/t7fXypf0

実際は>1もベンチでも10倍や5倍の差がないのは誰も突っ込まないんだな。

302 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 02:38:19 ID:/t7fXypf0

crysysを挙げてる奴はRSXの2倍の性能のG80でも30fpsすら維持
出来ない時点で同名のまがい物だという事に気づいた方がいいよ。
旧箱のfarcryみたいに壮絶劣化は確実。

303 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 07:19:33 ID:cdZqjIAb0

すげー、Forza2がGT5Pより上って結論に持っていってしまった。
すごい力技だ。

304 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 09:18:37 ID:lU9C+CuS0

山内ですらそれは認めてるぞ

305 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 09:34:29 ID:mxaZ/ZCf0

中古でしか手に入らない7900GSの半分以下の性能なんだぜ、RSXは（笑）

306 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 09:46:16 ID:cdZqjIAb0

>>304
機能の面ではフォルツァのほうが多いよね。
でもGT5ではレースの基本的な部分の底上げをしたいんだ、
みたいな発言であって、フォルツァが上という発言ではなかった。

307 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 09:56:17 ID:nj6NNnF1O

>>306
基本的な所が最低な件

308 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 09:57:12 ID:cdZqjIAb0

>>307
山内の発言の話だ。ぼけ。

309 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 10:44:31 ID:JqFWi6AB0

>>305
7900GSは地元だとまだAOpenのが10kくらいで売ってるｗ

310 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 11:50:19 ID:Sop9TLG40

>>300
それ550MHzの場合ね
今は500MHzだから364Gflops(頂点40Gflops・ピクセル324Gflops)

箱○は500MHｚの216Gflops(頂点72Gflops・ピクセル144Gflops?)

311 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 12:42:22 ID:P/h/WNeF0

＞なんか頂点シェーダーをCPU(の中のSPE)にやらせる

実際にこの方法使いましたなんて言ってるメーカーは
まだ一社もないな。
正直な話面倒臭すぎるでしょ。
頂点シェーダだけGPUとCPUで分けるって、やってられるかって感じ。

312 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 12:47:03 ID:P/h/WNeF0

>>284

なんかこういう事ってフォルツァでも言ってたな（笑

313 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 12:49:38 ID:P/h/WNeF0

レースの基本的な部分というのは、大多数の時間を
過ごす、通常走行（ノートラブル時）でのリアリティだな。
確かにこれはGT5Pとかの方がフォルツァより遥かに上だ。

314 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 13:38:11 ID:cdZqjIAb0

>>313
なによりForza2はスターティンググリッド上に8台ってのはさびしすぎる。
正直16台でも最低ライン。

315 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 14:51:24 ID:u7gGpWSt0

>>302
旧箱のFarCryはコンシューマFPSのなかでは飛びぬけてたけどなぁ

316 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 14:58:39 ID:aYEtvCHv0

>>302
そのcrysysはPS3に移植決定だからなｗ

317 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 15:07:10 ID:EX3e0faW0

GT5Pって実際に16人で快適にオンできたのか？
半分以上の車がNPC操作だろ
結局8人ぐらいでしかまともにオン出来なかったと思うが。

318 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 15:08:46 ID:u7gGpWSt0

>>316
まだそんなネタ信じてたのかｗ

319 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 15:24:07 ID:eU1L8FHj0

もう何回目ｗ

320 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 18:45:06 ID:aYEtvCHv0

只今予約受付中！6月24日海外発売予定！Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriotsプラットフォーム：PlayStation 3
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gdex/123-10078.html
特価：9,240円（税込）

PS3はじまったな

321 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 19:07:04 ID:1E1dcL3f0

>>320
なんでこんなに高いかな。
SCEが天下取れないとソフトが高騰するのか？

322 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 19:41:25 ID:v6JOfOFr0

それ海外版の値段やがな

323 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 19:49:49 ID:mxaZ/ZCf0

>>316
1000％アリエナイ

324 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 19:55:37 ID:U/q6Ekb70

＿＿＿＿
　　　　　／　　＼ GK─＼　　　　　　　龍が如く見参！
　　　　／　し（●）　（●）＼　　　　やりたかったぞー
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　u　　｀⌒´U　　／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　PS2並のグラ(アプコン)
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼::::::::::　　|r┬-| 　／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ:::::::::::::　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　 |

325 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:15:39 ID:aYEtvCHv0

>>323
ちょっと前に記事になってただろうが
PS3に移植決定って
んで360にはスペック不足で無理～と言う記事も一緒に載ってたよｗ

痴漢は現実を見ようぜ

326 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:19:40 ID:u7gGpWSt0

>>325
お前が日本語も英語も読めない妄想家だってことはわかった

327 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:20:51 ID:gYeWORNW0

まぁPS3がすごいとしよう。
それならなんでWE2008はPS3でリプレイがあんなにカクついたりするんだ。
コナミが糞ってことなのか？

あと、まず国内でもPS3の方が売れてくれないとどうしようもないな。
いくらポテンシャルがあっても、売れないと結局サードパーティもゲームを出してくれず、
いいゲームが出ないとハードも売れないというループ。

328 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:24:43 ID:aYEtvCHv0

>>326
痴漢くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:32:17 ID:kvYhAqvZ0

crys「i」sな

>>328
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4869
これじゃなくて？
どれの事言ってんの？
PS3版決定なんて聞いた事無いけど
疑う訳じゃないけどその記事貼ってくれよ

330 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:36:01 ID:u7gGpWSt0

>>328
清清しいまでの敗北宣言ｷﾀｺﾚｗｗ

331 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:36:06 ID:b8xRr3p40

gamerader crysisで検索してみれば

332 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:37:14 ID:IfA5egzW0

問題は性能を限界まで引き出す為の開発コストとソフトの値段だな。
今のソフトの値段でも割りに合わないんだろ？ＰＳ３
ソフト１本３～４万にでもして最低５０万本以上売れれば話は別だろうけど

333 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:41:06 ID:P/h/WNeF0

CRYSISはPS3でも箱でも両方とも開発してるよ。
マルチって事は、また劣化プギャーと煽られそうだな（笑

334 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:43:26 ID:b8xRr3p40

360で開発はないだろ。
両機種で今度エンジンのプレゼンテーションはするが。
これと勘違いしてないか

335 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:46:05 ID:u7gGpWSt0

>>334
ここにもいたか
それともID変えた本人かｗ

336 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:56:52 ID:kvYhAqvZ0

>>331
え・・・
これだけ？
何度も噂が出ては消えていったPS3版バイオショックの時と何が違うの？

337 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:56:59 ID:cdZqjIAb0

>>317
持ってないのに妄想でよくそこまで書けるもんだと感心する。
あれか。8台ってのはご丁寧にフォルツァ2にあわせてんのかｗ

338 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:57:15 ID:P/h/WNeF0

＞両機種で今度エンジンのプレゼンテーションはするが

エンジン開発できるのなら箱でも作れるじゃん

339 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 20:59:10 ID:LftrZdim0

うお

340 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 21:30:10 ID:fOkr1j9C0

まぶしっ

341 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 21:34:53 ID:b8xRr3p40

>338
このエンジンで作りたきゃ○億払って好きなゲーム作れって事。
Crysis移植とは全く関係なし

342 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 22:00:40 ID:u7gGpWSt0

>>341
CrysisがXbox360で出ない(笑)根拠は、スペック不足のせいなんだろ？ｗ

お仲間の>>325も言ってるし、
お前がよりどころにしてるGameraderの記事にも｢技術的な問題で｣と書かれてる。

で、実際はPS3でもXbox360でもCryEngine2がデモ可能なほど稼動してる
どこに技術的問題があるんだよｗｗｗ

CrysisはCryEngine2の宣伝のために作られたゲームであり、
CryEngine2が動くならCrysisの移植に技術的問題などないだろ

343 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 22:47:30 ID:enl43EAu0

>>306
そりゃGT5Pが底にいるんだからGT5Pが上がれば底上げになる

>>313
あの挙動と音でリアリティ・・・？
車のモデリングしかないのに走行時は車見ないだろ

344 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 22:50:07 ID:aQY6IcAE0

>>328
情報弱者ｗｗｗｗ

345 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 22:56:41 ID:cdZqjIAb0

>>343
8台走行のレースゲームが底かと。

346 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 22:59:38 ID:aojQkNhE0

「壁走りペナルティー」とか底どころか底抜けなのだが…

347 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 22:59:49 ID:u7gGpWSt0

>>345
16台走っててもレースゲー未満なGT5Pがどうかしたの？

348 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 23:24:54 ID:/L2donKZ0

元々レースゲー目指してないと思うが

349 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 23:25:26 ID:eNy0e1R00

>>347
え？
アンリアルカーシミュレーションじゃないの？

350 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 23:29:04 ID:8w/FdoZl0

ＧＴ５はいっそレールファンみたいにしちゃえばいいのに

351 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 23:36:18 ID:enl43EAu0

>>345
レールの上を走るCPUとミニ四駆で対決して楽しいの？

352 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 23:44:42 ID:CPTK20un0

ＰＳ３で塊魂は出ますか？

353 ：名無しさん必死だな：2008/02/04(月) 23:53:11 ID:WW7yVJR80

DLCで儲けられるなら出るよ

354 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 02:23:10 ID:LDAHl5bn0

>>350
それならいっそ、カーグラBDでも作った方がマシだなｗ

355 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 02:34:45 ID:W6kTjSKs0

それをGTTV（だっけ？）で有料配信すれば
喜ぶ人が結構多そうな気もするって言うか俺は欲しいｗ

356 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 12:49:37 ID:wkRPqyfu0

セルの開発経緯

IBM：基本設計したらダイ面積が入りきれないよ！（コストの予算オーバー）
クタ：じゃあＰＰＥの拡張命令の要らない奴とかＳＰＥのコンパイラとか省略しよう
　　　　（この時点で当初のC言語実装は諦めた）
IBM：まだ入りきれないよ
クタ：じゃあPPEの拡張命令の○○を省略して
IBM：まだｒｙ
クタ：じゃあPPEのｒｙ
IBM：まだｒｙ
クタ：じゃあｒｙ
IBM：「これ以上PPEの命令削ったら使い物にならなくなるよ！SPEの数減らすしかないよ！」
クタ：「SPEの数は減らしたくない」
IBM：「納期も迫ってるし決断汁！」
クタ：「不良のSPEを1個未使用にする事で歩留まりを達成できるんじゃね？」
　　　「不良が無いものはWSに使うから一石二鳥だしね」

～完成～

357 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 12:58:54 ID:zvXAD2qLO

Ｃ言語コンパイラと
ダイサイズは全く関係ないだろ。
無知な妄想乙

358 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 13:04:00 ID:wkRPqyfu0

いや、これソースが有るんだけど、何せ夏頃にググってみたから
かなりうろ覚えなんだよｗ
コンパイラそのものと言うよりはSPEの何かを削ったことで
コンパイラが機能しなくなるってニュアンスだったかも

だれかソース見つけてくれないかなｗ

359 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 13:56:03 ID:CxGNVaJg0

>>357
いや、かなり関係あるが

コンパイラ側でどれだけ最適化すればいいのかはCPUがどれだけ頭いいか、
素直かで決まる。

例えばインオーダー型とアウトオブオーダー型では
後者のほうがコンパイラの寄与は少なくていいし、
ホモジーニアスコアとヘテロジーニアスコアでは前者のほうが
コンパイラ設計は簡単だし最適化の度合いも進む。
後者のほうが難易度が高い。

他にもコア共通キャッシュがあるかどうかも明らかに影響がある。

360 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 14:39:57 ID:Ic19CB6u0

CELL sdkにはspu-gccが入ってるわけですが…
つかフルセットC++までSPUで動くわけですが…

361 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 14:42:33 ID:TEJTicVVO

実際にCが動く？
バグバグで使い物にならないよwww

362 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 14:54:29 ID:0aKjK4D+0

>>360
全く使い物にならないのでSCE自体が投げている状況だが…

有名な話だが、この辺でも出てるな。　ちなみに未だに改善されず。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

また、SPUのプログラミングそのものについても、ソニー自体がもがき苦しんでいるのが伝わってくる。
本来はSPUは高級言語でプログラミングできることがウリだったはずなのだが、ソニー自身が「Cコンパイラの出力コードは信用ならないのでSPUプログラミングはIntrinsicsネイティブ命令を使いましょう」と奨励し、
「Intrinsicsだとコンパイラの20倍高速です」と自ら言いきってしまっているのが、まさにその象徴だ。

363 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 14:59:44 ID:r5+LkN5x0

CellはPentiumIII 800MHzにも負ける

364 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:01:54 ID:TEJTicVVO

356の様な経緯で出来た代物にしては
頑張ってるほうでしょw

365 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:02:55 ID:Ic19CB6u0

やっぱりIntrinsics出してきたね。
IntrinsicsってC++の上で書くんだけど知ってて言ってるのかな。
intel cで言うところの xmm.h みたいなもんで。

366 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:06:10 ID:SsDTABZB0

なんかここは無知ばっかだな
CELLの凄さを知らずに叩いてる連中ばっかで笑える

367 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:10:26 ID:DRSL5XHW0

セルの性能が凄いならＢＡＳＩＣで動くようにしろよｗ
中高生でも作れるぞｗｗｗｗｗ

368 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:10:39 ID:r5+LkN5x0

凄さは知らないな、ダメさなら知ってるが

369 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:10:53 ID:iOjEncI+O

クタ理想を実現したら二十円万はしたな

370 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:15:59 ID:XovsXkf90

>>358
ダイのサイズが大きかろうが小さかろうが「Cコンパイラを実装を諦める」ということは無い。
ターゲットマシンとは別のPC上で動くコンパイラがなぜ設計時のダイサイズの問題と関係してくるの？

ダイのサイズに入らないという話なのに「SPEが１つ不良でも出荷」？全く関連が無い。
量産したCellでSPEが一つ動かない程度の不良品なら、7つしか使わない前提なら問題ない
という話とCell設計時の話が混ざってます。

371 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:16:28 ID:528MdhkcO

>>366
具体的に凄さ教えてくだちい＞＜

372 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:17:15 ID:JULjqpmE0

>>362
そりゃネイティブで書いたほうが速いに決まってる。

373 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:17:36 ID:Ic19CB6u0

CPUと言語ってのはレイヤーが違う話。
なんで混同するのかわからん。

たとえばRatchet and clankは内部ではC++で実装されたインタプリタの上のluaで動いてる。
同様にCELL用のBASICを作って載せることは簡単だけど、まぁ必要ないよね。
CELL用のBASICを作れる人間には、CELL用のC言語で書いたほうが楽だからね。

374 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:19:39 ID:RYyNja1X0

CELLを諦めない

375 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 15:59:10 ID:BQ1tgNa00

いい加減嘘つくのはやめろって　＞アンチSCE

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main148.htm

超高性能ジャン

376 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 16:07:49 ID:wMir9dg80

あーいえばGKになって来てるな。

377 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 16:11:43 ID:/qGnllos0

すげー！
二年前！

378 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 16:13:44 ID:RcJu++o00

よく分からんけどFPGAをCでデザインできるやつとは別なんだよな

379 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 16:16:23 ID:r5+LkN5x0

1年半前のIDF Fall06で80コア1テラCPUデモしてたべ、Intelが

380 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 16:51:42 ID:DRSL5XHW0

>CELL用のBASICを作れる人間には、CELL用のC言語で書いたほうが楽だからね。
じゃなくてBASIC載せろって。
超絶テクも関数化してさ。
高性能ならインタープリタでも問題無いんだろ？
ｗｗｗｗ

381 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 16:57:01 ID:XovsXkf90

こう言ってはなんだがBASICだろうがCだろうが中高生でも出来るだろ。
言語が使えることと、アプリケーションが作れることは別。
日本語が分っても長編の小説が書けるわけじゃないしな。

382 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 16:58:28 ID:FmUmVsYi0

Cellが化け物CPUとかまだいってるの？
PowerPCのコアにSPE（用は計算機）を７機乗っけて
総合計算力がスパコン並というバカげた謡文句をやっているSCE…
ひたすら計算をさせるスパコンと、判定、分岐、計算のバランスが重要な汎用機では
根本から設計が違うのになにを考えてるんだ？

だからアップルに売り込みに行って、「そんなもんはいらん！」と一蹴されるんだよ

使いやすいPowerPC3コアを採用してソフトの充実を図ったMSの戦略は正しかったね
ソフト売れすぎ

383 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 17:02:16 ID:tChusvBGO

>>375
0-400レースならともかく、ロケットエンジンつけてもF1では勝てない。
特にゲームはカーブだけじゃなく交差点や分岐だらけな市街地道路なの。

また、200㍑タンク(BD)つけた車は60㍑タンク(DVD)より遠くまで走れるが
普通の街乗り(ゲーム)には必要無い。
長距離旅行(HD映画)やトラック業務(ドラマシリーズ収録)向け。

部分的高性能では実用性能を満足させられません。

360は専用レース車両(PC)ではないけれど、技術応用されたスポーツカー。
市街地(ゲーム)では最もパフォーマンス高いのですよ…

まあ、多少壊れやすかったり五月蝿いかもですがw

384 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 17:05:25 ID:BQ1tgNa00

Unchartedクラスのもんが出来るポテンシャルがあるんだから、
十分高性能なんじゃねーの？？

Cellを叩くってのはイコール東芝とIBMも叩くことになるってのは理解してる？？

385 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 17:06:01 ID:507Yq78Q0

> 商品背景を無視して演算性能と価格だけを考えた場合、 CrayX1Eがいったい１台いくらするかを考えれば
> PS3が６万円程度で高価すぎると批判されている事を本当に不思議に思う。

> また、CELLのワンチップ・スーパーコンピュータというフレーズがあながち宣伝だけではない事がわかる。
> (ただし、ゲーム機のユーザーはゲームをしたいのであってスパコンを買いたいわけではない。
> なので、この価格が性能で正当化されるかどうかはまったく別問題である。

> キーワードは「コンピュータ、ソフト無ければただの箱。」だ。)

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main148.htm

386 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 17:07:08 ID:0aKjK4D+0

ま、判定・分岐処理が弱過ぎるのは特にゲームプログラミングでは致命的だな。
懸命に造ってアノ出来だから。

ま、元々ゲーム機じゃないと言っているからいいんじゃね？

387 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 17:09:41 ID:0aKjK4D+0

>>384
Cellが変態仕様になったのはSONYのクタのせいなのは有名だし。
自慢げに日経で記事にもなったからな。

388 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 17:15:31 ID:sLI17d5w0

ID:Ic19CB6u0以外は既知のWEBねたしか言ってないのな。

389 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 17:21:07 ID:tChusvBGO

>>384
ごり押し(SPE6→8、キャッシュ→LS)でバランス悪くしたのはSCE。

IBMはCellを更にカスタマイズして鯖や原爆解析システムに…
東芝は省略カスタマイズで家電チップに…

本当に意味のある高性能化したり、実用用途に合わせて無駄を削る
二つの企業は貶してませんよw

390 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 17:50:35 ID:oOkk6jdu0

>>382
アーキそのものは激しくジョブズ好みだと思うがw
ただそれでインテルPCとコストパフォーマンスを争えるマシンが作れないと云うだけで....
マジでCellなんぞ使ってMacなんぞ造ろうものなら百万円以上になってしまう。
DDRメモリは使えん、割高なメモリをつかわニャならん、ノースチップも970のが使えんから新規でこさえなきゃならない。
毎年クロックアップとGPUのスペックアップと云う行事をこなさなならんのにCell+RSXじゃそれが出来ん。
PXはまだDDRメモリが使える分マシだがOoOが無いからジョブスなら1コア減らしてでも実装しろと云うだろうなw（無いと970より遅くなるw）
それでも970がCPUの1/2クロックで32bit+32bitなのに対しPXはCPUの約2倍のクロックで16bit+16bit名のでノースチップをMSから譲り受けるか(無理だろうが...）自前でこさえるしかない

そんでも360はメモリを拡張出来ない天を除けば4コア970のパワーMacG5よりも性能が良いのは確かなんだけどね。

箱○よりも高いのに低性能のパワマクG5プギャーと云われるのがいやでインテルに逃げたんだよw
あの禿はw

391 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 17:57:21 ID:CxGNVaJg0

>>370
だからｗｗｗｗ
頭悪いなぁｗ

CPUをインテリジェンスにするためには多くの回路や半導体を搭載せねばならず
そのぶん、ダイサイズが膨らむ

まさにコンパイラとダイサイズは直接関連してる重大事項なんだよｗ

392 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 18:04:10 ID:sLI17d5w0

RISCって、CPUは単純にして、コンパイラで性能稼ぐ方法だし、
P-XもPPEもOoOは持ってないから、どこを省いたから、コンパイラ
に影響したのか書かないと戯言にしか見えんわ。

393 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 18:09:22 ID:RFcEoXKb0

CellはゲームにおいてPXと同等かそれ以下なのはマルチタイトルで
明らかになってしまいました。
どうしても心の拠り所が欲しいPS儲は意地でネタスレ立てますが
そんな事でCellの性能が上がるのであれば技術者なんか必要無いですねｗ

394 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 18:10:34 ID:cU67hsPH0

"Ｑ：GENJIではCELLのSPEはどの程度使用されたんですか？
岡本：ほぼ未使用（笑）SONYから出来る限り使えと強く言われたけど、結局使わなかった。
　　　　これはSPEをほとんど使用しなくても綺麗なゲームは作れるという事。"

ttp://www.playfrance.com/dossier-interview-de-yoshiki-okamoto.html

395 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 18:15:43 ID:sLI17d5w0

ATi製のGPUとeDRAM 10MBの組み合わせ+HWアップスケーラは
良いバランスなんだろうなとは思うが、PXの性能が良いとは
思わんなあ。

396 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 18:17:30 ID:2aKFkdB10

CELLって別に常時ぶん回す必要はないと思うんだけどね。
ここぞって言う場合にだけ使えば。
だからCELLは無駄といえば無駄かもしれないが
フェラーリだってたまに高速に乗るからあのエンジンが
必要なわけで。

結局ソニーのライブラリ化にかかってくるんじゃないの？
レアとかヘブンリとか、その他色々で蓄積してきたノウハウは
今後生きてくると思うよ。

397 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 18:22:57 ID:2aKFkdB10

＞そんでも360はメモリを拡張出来ない天を除けば
＞4コア970のパワーMacG5よりも性能が良いのは確か

誰のソースですかそれ（笑
数多くの論文でたたき上げられてるCELLと違って
箱のCPUって表に出てきた事が殆どないですが。

MSが自画自賛してるだけで、正体はCELLのPPUを
三つ並べただけの代物でしょう。しかもPPUって
ペンティアム3並みとか揶揄されてる代物だし。
正直箱はGPUが全てだと思いますよ。

398 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 18:27:47 ID:2aKFkdB10

なんというか、どうみても開発者とも思えないのに、インプレスの記事とかで
自分のお花畑の世界に入ってる人多すぎ（笑
>>362さんとか。

PS3憎しなのは分かったけど（笑

399 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 19:03:33 ID:P58UFc/G0

PS3の開発環境苦しいのは有名な話ですが･･･(笑)　

実際マルチタイトルが劣化しまくってるしな(´･ω･`)

400 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 19:04:28 ID:RddYfyCdO

で、そのすごいCELLのいりょくがはっきされたソフトってなんかありますか？

なぜださないのですか？

401 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 19:09:24 ID:LNTCk9ag0

みんなインソムのR&Dページに行って勉強しよう！
http://www.insomniacgames.com/tech/techpage.php
physicsは全部SPEに載せちゃったようだぞ！

402 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 19:34:02 ID:GwkS2Hhg0

連投しなきゃまだ信憑性が増すものを・・・

403 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 20:17:00 ID:zPs5NCFrO

>>397
俺は初代PS3の基盤写真を携帯の待ち受け画面にしているんだぜ?
ﾊﾟﾜﾏｸG5なんてPS3と比べたらゴミでしょ。

404 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 20:20:44 ID:V2XBjnRu0

405 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 22:34:54 ID:o7U/YQpp0

>>397-398
自分がお花畑だと思ったこと無い？

なんでお前はPS3ﾏﾝｾｰしてんの？
ﾏﾝｾｰするためにﾏﾝｾｰしてるようにしか見えないんだが

406 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 22:38:21 ID:zvXAD2qLO

vector float f={0,0,0,0};
って書けば
spugccでコンパイルできるよ
あとスパコンのコードは意外に分岐とか多い

407 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 22:56:05 ID:6KPQyH4I0

ＣＥＬＬの開発時の話が日経エレで連載されていたのを
読んでいれば、360のCPUが良いものだと解りそうなもんだが。

PS2からのしがらみがある東芝が得意のMIPS系チップを沢山並べる
構成を提案し、IBMがPowerPCを複数並べる構成を提案した。
どっちつかずのSONYがPowerPC+SPE×Nという構成とした。

SPE×Nは東芝が製品化している。
PowerPC×NはIBMとMSの共同開発となった。

中途半端な出来損ないをSONYが大切にしている。

408 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 23:10:36 ID:9ciUKjiJ0

専用チップを用いずBDデコードが可能なことが必須採用条件であれば、
PowerPC+SPE×Nの構成を出来損ないとは言えないな。
その場合、MIPS×Nも、PowerPC×Nも不合格だから。
正直、2PPE＋4SPEあたりでもよかったんじゃねーのとも思うが、PS3の失敗は
後付RSXの方でしょ。

409 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 23:32:20 ID:MNYznfhU0

箱○はPS3より早く出すために見切り発車だった
PS3は見事に釣られて、見切り発車になった

410 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 23:38:59 ID:aqzIEKMnO

PS3のソフト開発が困難と言う話しをよく聞くが・・・
PS3の機能を使い込まないようなソフトは簡単に出来るの？

小さいメーカーがPS2環境で開発したようなアガレストとかメガゾーンなんてあっさり発売したんだけど・・・

411 ：名無しさん必死だな：2008/02/05(火) 23:45:49 ID:bXBw5eFd0

>>397
限られたダイサイズで効率を上げるには、単体のコア性能を上げるよりも、
ダイサイズを抑えてコア数を増やす方が効果的

3個（360）と1個（PS3）では性能では全く違うよ

412 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 00:42:53 ID:riSoxi950

>410
>>404で岡本が言ってるように、PPE＋RSXの性能の範囲内で作るのならば、
PowerPC＋GFの組み合わせをGLのサブセットで組むみたいなもん。
バグだしもある初期と違って、現時点なら、IFみたいなゲームはPS2と難易度は変わらんでしょ。

413 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 00:46:48 ID:riSoxi950

>411
X86で、Quad,Dual,SingleのCPUベンチは皆嫌になるほど見てきてる。
その上で、差の出ないもの、差の出るものはバレていてゲームは
比較的差の出にくい方にはいる。

>3個（360）と1個（PS3）では性能では全く違うよ
の根拠を聞きたいね。

414 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 00:54:36 ID:ESGpnK3FO

>>412
なる程・・・
それならさ、各メーカーはPS3らしいゲームじゃなくてもPS3で発売しちゃったらいいんじゃないかな？
高級レストランじゃなくなるが今のタイトルの少なさは取りあえず解決しそうじゃない？

415 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 00:57:50 ID:riSoxi950

>414
ロンチ前は、「PS3らしいゲーム」とかの縛りが久多良木からでてNGくらったみたいだけど
ディスガイアが出てきてるし、ちょっと綺麗なPS2として、PSWのソフトを移行というのは
日本市場に限れば悪い手じゃないと思う。

416 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 00:59:07 ID:T3tBa+OD0

BD再生なんてGPU側に再生支援機能をくっつけておけばそれで十分だ。
わざわざそのためにCPUを変態化する必要性は効率が悪いのでまったくない。

417 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 01:26:23 ID:EqDLJCAP0

>>415
「ちょっと綺麗なPS2のゲーム」を出すなら
PS3よりWiiに出した方がﾖｸﾈ？

どっちにしても売れるとは思えないが

418 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 01:49:10 ID:zGN8ydG70

>>417
ｦﾀ臭いのはWiiでは売れないだろ

419 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 01:55:42 ID:FsHqSeYU0

PS2時代にくれべたら画質の向上は凄まじいが、それが全然売りにならない。
本当に一般大衆ってゲームの画質ってどうでもいいんだな。
必死になってる技術者が可愛そうになるよ。

420 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 02:43:29 ID:gq/TEVvC0

でも劣化マルチばかりなんだよね

421 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 02:46:26 ID:2igqe5oy0

>>417
「ちょっと綺麗なPS2のゲーム」をHD画質で出すのはWiiには
無理だと思うけど。
HD画質じゃなくていいのなら既にWiiにでているのでは？

422 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 02:53:31 ID:f/W0qoSL0

デビルメイクライ4：新型機を使いこなす　期待の超大作が登場
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/game/news/20080201mog00m200004000c.html
> 　苦労したのは、データ容量を削る作業ですね。最初に凝って作り、それをPS3で動かすと、
> 処理スピードが落ちたんです。
> そこからは、見た目の質を落とさず、いかにしてデータを軽くするかの繰り返しでした。

PS3版DMC4はインストールに20分もかける価値があるか？
ttp://kotaku.com/352354/dmc4-takes-20-minutes-to-install-worth-it
> PS3版には22分ものインストール時間と5GBのHDD喰いを強制されるという問題がある。
> それに対し、360版と比較してロード時間はほんの少ししか変わらない。

> ゲームをプレイしていれば、ロード時間の若干の短さの積み重ねで
> その長大なインストール時間を取り戻せるだろうか・・・

423 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 02:54:34 ID:tNTffTvj0

Intelに勝てる！

ISSCCに次世代Cell B.E. 45nm版が登場　～6GHz動作、電力を30%以上削減
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0206/kaigai416.htm

424 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:07:36 ID:T5bTO3TG0

>>413
「ロストプラネット」のマルチスレッド最適化対談
http://www.4gamer.net/specials/capcom_x_intel/capcom_x_intel_01.shtml

>その後，インテルさんから4コアCPUを提供いただいたときは，
>妙にパフォーマンスが出なくて，なんだこれは，と（笑）

>調べたところ，クリティカルセクション（※クリティカルセクションオブジェクトのこと。詳細は後述）の処理が，
>Xbox 360と比べて非常に重いということが分ったんですよ。

>とくにWindows XPが重いんですよ。スレッドがアイドルになった後，復帰するとき，
>Windows XPには大きなオーバーヘッドがあるんじゃないかと思うんですが……。

>Xbox 360のCPUはL2キャッシュを三つのCPUコアで共有しています。だから速い。
>Core 2 Quadは，（CPUコアは四つあるが，2コアずつ）L2キャッシュが独立しているので，
>そのオーバーヘッドがかなり大きいんです。

425 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:10:08 ID:0z1Xa8iR0

EE+GSにくらべ縮小率が半分
到底PS2の様には稼げません

426 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:10:46 ID:/KGtGWsFO

今日日、高クロックをアピールしても、懐疑的な目でしか見られなさそうだな。

427 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:18:48 ID:1T/8p1pc0

倍精度浮動小数点演算ならPXの方がCELLより遥かに高速。

428 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:20:18 ID:2igqe5oy0

>>422
多分、長くプレイする人、つまりやりこむ人ほどインストールの
恩恵は受けるんじゃないかな。
でも、PS3版がインストールに20分かかるとはいえ、
それだけ連続した時間だと、他に何かやろうと思って
あんまり時間は気にならないんじゃないかな。
ずーと20分待ち続けている人はいないでしょ。
テレビ見たり、本読んだり、説明書見たり、何かしていれば
すぐすぎてしまう気がするし。
それに、待ち時間には、DMCの前作のあらすじを表示してくれるから
それを見ていてもいいし。
私の場合、あらすじが終わってもインストールは終わらなかったので、
T雑誌とか見てたなぁ。そういえば、　日経WinPC買った日だったし。

429 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:22:39 ID:2igqe5oy0

>>423
とりあえず、シュリンクできて消費電力が下がるのは
コストに直結することだからいいことだね。
ただ、いつそれを搭載したモデルが出てくるかという事だけど。
RSXの65nm化はどうした！！

430 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:34:37 ID:ZkusBf8I0

しかしお前ら何時までそんな話してるんだ？
IBMのPPCが糞なんて自作PC板や新Mac板ではインテルのP３の頃から論破されてるのに
しょせんPPCベースの時点でみんな糞
PS３は糞PPC１個、XBOXはPPC３個、GCやWliiはPPC１個
どれもドングリの背比べだよ
その証拠にあんだけ高性能って言ってたPS２のEEはXBOXのセレ７００に遠く及ばなかっただろ

どんだけカタログスペックやベンチを持ってきても所詮EEはセレ７００以下
それがすべてだ

431 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:48:36 ID:IZ0n8T5s0

EEはPPCじゃないし、300MHzのCPUと700MHzを比べたらそりゃぁ700の方が速いんじゃないの？
そもそもEEはVUに計算投げてやらないと単体の計算はクソ遅いわけで。

432 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 03:52:54 ID:XEgYEzad0

>>423
待っててよかったPS3

やるものないのに買ったやつﾌﾟｷﾞｬｰ

433 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 04:00:20 ID:hSRCjgfU0

>>430
PS3もPPCじゃないか。

434 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 04:00:37 ID:2igqe5oy0

>>430
うーん、いっていることはそのとおりなんだけどさ。
当時、EE300MHzの単精度浮動小数点演算性能はPen3900Hz相当と
いわれていた。
なので、CPUの浮動小数点演算性能的にはPS2とXBOXでそんなに差はなかったんじゃないかな。
差があったのは、GPUの方でね。
GSは混載DRAMでVRAMとの間であほみたいな帯域を実現してたけど、それだけでね。
所詮、プログラマブルシェーダーの先駆けである、Geforce3には表現力では
まったくかなわなかったわけで。
PPEが糞というのはわかるよ。x86に代表される汎用CPUと比べればね。OoOもないしね。
ただ、Cellはちょっと特殊でSPEを無視するのはいかんよ。
これの使い方しだいでぜんぜん違ってくるからね。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main148.htm
このように、ある分野では成功している。

435 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 04:02:05 ID:2igqe5oy0

>>434だけど
2行目は、　　Pen3 900MHz相当ね。

436 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 04:13:28 ID:ZkusBf8I0

>>431
うん、EEはPPCじゃないよ
それは知ってる、書き方が悪かったが
EEはPPCにもペンティアムにも負けない、むしろ１０倍とか２０倍とかソニーやクタは言ってた
それがなんの事はないペンティアムどころかセレよりも低スペック
出た当初、何万もする値段のハードが２万５０００円のGCに比べてトンデモなく低スペック
それでいまだにクタやソニーの腐れベンチを信じる人間が居る事の方が俺には信じられない

437 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 04:18:41 ID:Dr1THdRl0

ゲーム機ってx86アーキを採用しないのはなんで？
こんな石よりも、捨て値になっているAthron64 X2とか
市場から消えつつあるシングルコアの石でも積んだほうが
まだマシなんじゃないの？

438 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 04:24:03 ID:ZkusBf8I0

>>437
ぶっちゃけ相手にされてないから
どうせ目指すなら現状よりも上を目指すだろ
ゲーム機みたいな下級のハードよりサーバー用途みたいな上を目指してブランドイメージを高めたいからだろな
それでも初代XBOXの頃はインテルとAMDで売り込んだらしいが

439 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 04:24:37 ID:IZ0n8T5s0

>>436
CPUのメインコア？自体はヘタすればSH4より遅かったEEだけど、VUにジオメトリ関連を
やらせることでカバーしてたわけで。
おそらく、その特殊な用途にしか使えない演算能力を込みにして「P3-800より強力」と
クッタリをかましたんでしょ。
システム全般の演算の能力だから、CPU単体と比較すれば早いのは当たり前で
公平に比較するならHwT&Lの付いたGPU＋P3でやらんといけないわけだけどな。

440 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 04:56:05 ID:2igqe5oy0

>>436
いや、だから10倍とか20倍とか言っていたかはしらないけど、
自慢してたのは単精度浮動小数点演算能力でしょう。
それなら嘘はついていないし、はったりでもなかったと思うよ。
EEをPCみたいな汎用向けプロセッサに使う気はなかっただろうしね。
何をもってペンティアムとかセレロンより下かっていう話になる。
結局、評価の基準によって異なるってこと。

そういうことなら、>>434に書いてあるように、あるベンチマークでは、
CellはAMD64よりItanium2より圧倒的に高性能だね。
おそらく、Core2 QX9770とかでも同じベンチマークやれば負けていると思うけどね。
つまり、EEもCellも単精度浮動小数点演算に特化している設計だということ。
だいたい、x86みたいな汎用CPUなんて相手にしていない。

441 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 05:14:26 ID:EqDLJCAP0

EEを外販するとか、Linux積んでコンピューターだとか言いたい放題だったのをもう忘れたかｗ

442 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 05:21:16 ID:IZ0n8T5s0

Linuxを積んで～、は関税とかそこら辺の兼ね合いでコンピュータの方がゲーム機よりも安いからとか
そんなんじゃなかったっけか。
外販は買い手がいなかっただけじゃねｗ

443 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 07:25:56 ID:mMhugB3L0

>>437
今のアーケード基盤はx86&Geforce or Radeonという
ほぼPCなハード構成。

444 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 07:36:44 ID:IZ0n8T5s0

ゲーセンは省電力も爆音も基本的に無視だからねー

445 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 07:52:36 ID:KP9TqtXL0

なんか妄想言っちゃってる子がいるけど
論理値で競うんじゃなくて実際の製品として結果で証明しようね^^

スパコンPS3がなぜマルチの大半で劣化してしまうのか
後発高価格の時点で箱と同等のクオリティでもアウトなのに情けなかですねー

446 ：413：2008/02/06(水) 07:57:58 ID:riSoxi950

>424
それだけｗ？
それだと、モニタ程度のOSが共有キャッシュで動いていて軽いという事と
XPのゲーム以外の複数スレッドのワーキングセットが、独立２次キャッシュに対し
大きくなるので重いという事しかわからないんだけど。
君自身が「全然違うよ」と言うに足る知見は持ってないわけなのねｗ

447 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 08:11:28 ID:pv38JL6EO

共有キャッシュなのでコアを多くした分のリニアに性能が上がった。
って話だな

共有キャッシュによって上手くレイテンシを隠蔽できている。ともあるし

キャッシュがなくＬＳは完全に分離されててレイテンシも大きいＣｅｌｌとは
設計思想が真逆なんだよねぇ

448 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 08:29:19 ID:riSoxi950

>447
それは判るけど、>>424の座談会で「全然違う」と言い切れる神経がわからんのよ。
ワーキングセットの大きなスレッドを動かす場合は大きな共有キャッシュが有利
と言うこと。

SCEのアーキテクト（笑）＝レイテンシ命でキャッシュよりLS選択した奴
にしてみれば、ゲームスレッドは256KBに分割可能な、粒度の小さなワーキング
セットの集まりだと考えたんじゃないのかねえ。今時そんなコード書きたがる奴は
居ないのに。

449 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 09:01:03 ID:Tf75Z/Sj0

>>446,447,448
思いっきし憶測だが....
それらはほとんどが対称型マルチスレッドでプログラムを組んでいるからではと。
そう言ったスタイルで組むと独立型キャッシュやLSの場合調停が必要となるので激しく効率が落ちる。
すなわちPCやPS3では性能を生かしきれない。
PS3を前提に非対称型マルチスレッドで組めばPCでもパフォーマンスを十分に生かせる。
実はPXでもこっちの方が効率が良かったりして。
PS3で組んで360やPCに持っていった方がイイと言うのはその辺に理由があるのかも

450 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 09:12:12 ID:riSoxi950

LSの制約上実行スレッドを小さくする必要があるんで、そっちが効くんじゃないかねえ。

451 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 10:18:09 ID:5OXkQJHgO

スレッドを小さくする必要はない
ただLSに対するメモリアクセスとロードストアをきめ細かく制御する必要があるだけw
ただそのようにして組まれたプログラムはキャッシュも食い荒らさないので360やPCでもキャッシュのヒット率が劇的に向上し特に360版でのパフォーマンス向上に役立つのでは?

452 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 10:20:44 ID:riSoxi950

>451
面倒だし、出来るだけ制御頻度は下げたいから、スレッド粒度は小さくしたいけどなあ。

453 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 11:32:16 ID:/DKsBMQM0

>>451のが結論でOK
SCEでコツコツと開発してくれ

454 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 11:33:12 ID:/+jvD1jZ0

CPUが糞過ぎて低性能なPS3がなんだって？

455 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 11:40:19 ID:ufupfomk0

>>454
違う違う
開発者がまだPS3と言うハードに慣れてないだけ

456 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 11:45:51 ID:IZ0n8T5s0

慣れないとスペックが全然出せない上に市場規模も最下位。

どうすんの？

457 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 11:46:40 ID:ufupfomk0

PS3　1000万台売り上げ突破
http://www.n4g.com/industrynews/News-107970.aspx

下方修正に喜んでた痴漢涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 11:48:58 ID:2sclnrZj0

1000万か。価格帯を考えればやばいくらい売れてるんじゃん。
まじで今後トップも夢じゃないと思う。
29800円で買う人、24800円で買う人なんてそれこそうじゃうじゃいるだろう

459 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 12:05:13 ID:bQ9KDqmQ0

>>458
[ﾟ∀ﾟ]

460 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 12:45:55 ID:sKfxYZdy0

>>448
少なくともPPEに対してPXの汎用処理能力は2～3倍あるだろ。

SPE一つ一つでOSレベルのモノが動くなら話は別だが、低能な
PPE除外するSPURS（実用性は疑問だが）方式使わなければ
汎用的な処理能力を底上げできないような仕組みだろ？

GPU化する目論見だったCellが汎用CPU性能を軽視した結果
PPEが一つしか無いのに対し、速度に頼らずホモコアによる
マルチタスク性能強化でPCは快適性向上させた。

PXは実用性能を重視した作りなのが解らない？
PPEとPXは素性が同じなだけで、ぜんぜん違うモノだよ。

461 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 13:07:15 ID:pv38JL6EO

>>449
調停と言ってもプログラマがプログラム中に書く訳でなく。

各コア毎にメモリの空きを見積りながら
ＬＳへの先読みやメモリへの書出しを
コア間のアクセスタイミングが重ならないように調整して
コア間の同期を取ってやっと性能発揮するんだから

プログラムもデータフロー単位で書き直しだろうし
ほんとゲーム会社のプログラマって尊敬するよ。

462 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 13:53:28 ID:K9E1Y+Hf0

>>430
なんか胡散臭いやつだな

P6アーキテクチャがあるから自作版の人間は「P３」と略さない
それにG3改良版とPPC命令互換のPPUを一緒にするところが・・・・・・

463 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 14:23:18 ID:5OXkQJHgO

>>462
きっとありもしないハイパートランスポートとかいう高速バスでセレロンとノースチップが繋がれていると妄想しているんでしょうよw
ノースとサウス間だけなのにねw
nVIDIAのGPUセットチップがなけりゃ3DO以上の爆死ハードになっていたことが分からないらしい。

464 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 18:25:02 ID:MbvxLXuT0

>>460
汎用処理でPＸがPPEの２～３倍？そんな話初めて聞いた。
PPEとPXはほぼ同じもので、PXの方はVMXを強化して浮動小数点演算をあげていて
その分、整数演算回路か、レジスタか何か削除されていると思う。
だからPXの方が汎用処理得意なんて嘘だと思うけど。
インオーダーだし。そういえば、上の方のレスでSMTでノンペナルティで6スレッド
実行できるとか書いてた人いるけど、SMTって空いている演算機が無駄にならないように
するためのものだから常に6スレッド同時実行できるわけじゃないよね。

465 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 23:31:50 ID:9zbSK0zX0

>>464
削ったのは、あまり使わないVMX（SIMD）の整数
しかも、8bit、16bit

汎用処理（スカラ性能）は下がってないよ

466 ：名無しさん必死だな：2008/02/06(水) 23:54:22 ID:N71nDzQB0

>>464
こいつわざとか？
PPE＝PX1コアとして3倍の汎用処理能力は小学生でも解るぞｗ

467 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 04:16:02 ID:G0hrz91PO

対称型マルチスレッドだと三倍にならないマカフシギ

468 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:40:17 ID:/YeKfpKh0

＞汎用処理でPＸがPPEの２～３倍

ほっといてやれ。
インプレスでさえ突込みが入ったのに（笑
そう思いたくて仕方ないんだよ。ＷＷ

469 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:46:35 ID:/YeKfpKh0

>>436

PS2の性能がクソなのは発売当初から見れば分かるじゃん。
俺は買うつもりで店頭に行ってガッカリしたよ。
旧箱ともＧＣとも比べ物にならなかった。

470 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:47:23 ID:WQLMoF+l0

ま、今時頂点演算をCPUで行うなんて前時代的な事しないからね。

471 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:48:55 ID:/YeKfpKh0

カタログスペックより自分の目を信じろって奴だな。
数字上の屁理屈はどうでもいいよ。

472 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:53:04 ID:OYNc3meF0

>>469
？箱やGCは後発だっとかと。
全機種でそろってから購入検討したのか？
（発売当初というのは箱などが発売当初って意味か）

そりゃ後発組の発売時にPS2の性能検討されれば、そりゃきつかろう

473 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:53:16 ID:/YeKfpKh0

俺の目では、現在の箱とPS3の戦争は、画質はまあ互角。
表現力、演出力ではPS3がかなり上って感じかな。

オンは箱がかなり上だが、これもHOMEで肩を並べれば
今後は箱は離される一方だろうね。

474 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:54:30 ID:qbB09JcB0

>>472
外国人相手にマジレスする必要ないよｗ

475 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:54:55 ID:hY/ZIpGV0

>>467
最適化されてる時なら６スレ駆動で３倍
そうでなくとも、１コアと比べりゃ少なくとも２倍は実行性能出るっしょ

同等品の１コアと３コアとの比較で「２～３倍の処理能力」って言い方に
別に間違いは無いと思うぞ。SPEを勘定に入れてない事が前提の話だし

SPE含めての「CellとPXとの比較」だと、話はぜんぜん変わってくるけどな

476 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:55:24 ID:/YeKfpKh0

>>472

違う
PS2が発売されたその日に見に行って
そのクソグラにがっかりした。
同時にＣＧとか箱とか発売された日にも見に行って
やはりクソグラだと再確認した（笑

あれ以来、クタのクッタリを聞くと反発が多いのは
よーーーーく分かる。ＷＷ

477 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 10:56:05 ID:OYNc3meF0

>>473
言葉を濁すなw
その表現力ってのは具体的に、何をさすんだ？

個人的にはグラフィックの緻密さなどが、この範疇に入るが。
画質？そういった類は互角といってるし、自分も同意。
動き云々でも、両機種に明確な差がある！ってソフト未だに出てないしなぁ…

478 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:00:25 ID:/YeKfpKh0

>>477

そうだな。
分かりやすいのはアンチェの2000を超えるアクションシーンの多彩さとか
そんな点かな。
30FPSなのにガクガクした印象がない。
HALOのチーフがガクガクなのと大違い。
あとヘブンリーの敵の大群のAIのリアルさだとか、
レアの遠景の緻密さとか、そういう点かな。

479 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:01:45 ID:bUTXyhii0

アンチェ？？？

？？？レア？？？？
レアは釣り？？？

480 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:02:10 ID:/YeKfpKh0

＞HALOのチーフがガクガク

あとギアーズもガクガクだな。

481 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:03:06 ID:hY/ZIpGV0

>>473
本当のバカなのか、バカな事とわかりつつも書かなければならない人なのか
判断に苦しむところだが、あえてマジレスさせて貰えば

画質に関してはどうやってもスペック的な絶対的な差があるので
箱に軍配があがってしまうのはもはや必然
表現力ってのは、これはハードウェアよりも作る人間側に依存する話だな
演出に関しては、HD解像度のプリレンダムービーを多用しやすい環境にあるぶん
PS3の方が有利だろうなというのは正直な感想。坂口みたいな力技はともかくね

HOMEはただのアバター付きランチャーでしかない以上
環境としてのXboxLive!と肩を並べるとかは夢のまた夢でしかないでしょ
HOME自体がコンテンツとして面白いものになる可能性はあるが
それは別にオンライン環境の構築としての成功ではなく
HOMEそのものの成功でしかないし。それは別に悪いことではないが

482 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:04:16 ID:bUTXyhii0

またPS3劣化！！！箱○の能力についていけない

PS3版UE3のせいでTurok開発は遅れた
http://play.tm/wire/cluster/1723164
http://www.canada.com/topics/technology/games/story.html?id=97743a61-0bae-460a-8438-f139b1e9c709&k=12996

canada.comとの最近のインタビューにおいて、Propaganda Gamesの副社長Josh Holmesは、
PS3にUE3を移植することが今年の初めまでTurokが遅延した理由であると語った。

｢Xbox360版は11月には完成していた。チームの殆どはPS3版をXbox360版並まで磨き上げること
に集中した。UnrealEngineのゲームではXbox360がプロジェクトをリードしていた。｣
｢Xbox360上で何の問題もなく動いているものをPS3へ移植するのはちょっとチャレンジングだ。｣
｢リードプラットフォームはXbox360だったので、PS3版へはもう少し努力が必要だった。
しかしこれは最初からわかっていたことだ｣

483 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:05:04 ID:/YeKfpKh0

>>481

屁理屈はいいから、俺を「ほうっ」っとうならせるソフト作ってくれよ。
絵が綺麗なだけのギアーズとかアサクリとかはもういいよ。
箱は攻撃の方向性が一緒で、つまんねえんだよ。
お陰でどのソフトも似たようなのばっかりに見える。

484 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:07:32 ID:/YeKfpKh0

＞画質に関してはどうやってもスペック的な絶対的な差があるので
＞箱に軍配があがってしまうのはもはや必然

はあ？
超大作のHALOですら640Pでしか作れない低グラマシンが何言ってるの？（笑
どこが絶対的な差だよ（笑
そういう台詞は、とっととＰＳ３と次元の違うグラ見せ付けてから言ってくれ。
脳内お花畑て語ってるのはもういいよ。
俺は自分の目しか信じない。

485 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:07:48 ID:0LZXXTii0

PS2は6600万ポリゴンの表示が可能！
これはDCの22倍に相当する能力だｗｗｗ

486 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:09:39 ID:/YeKfpKh0

PS2が良かったのは、多くのソフトで60FPSが可能だった点かな。
転送速度「だけ」は図抜けていたからな。

487 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:10:17 ID:VqQqlAm/O

まだHomeに夢を抱いてる奴がいるのが驚きだわ
PSBBの二の舞になるのが目に見えてるのに

488 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:10:20 ID:4djQ6CC40

>>485
当時はそれで瀬川が色々悔しい思いをしてたな
流石にDCとじゃ勝負にならんからNAOMI2でガチ勝負ってのがあった
オレはVGAのDCの方が好きだったが

489 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:10:21 ID:xgDF+QXHO

最近のGkは言い切ったもん勝ち戦術ばかりだな？
テクスチャ比較やオブジェクト数比較は明確で勝ち目がないから
仕方無いんだろうが…

490 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:11:30 ID:bUTXyhii0

HALO3は２つの画面を生成し重ね合わせて表示してる事は
あまり知られてない。

しかも１台で４人対戦（オン可能）、４分割画面でも動くことも
あまり知られてない。

491 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:11:44 ID:YGG57Dbj0

言い逃げPSチキンがトレンドｗ

492 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:14:41 ID:/YeKfpKh0

＞HALO3は２つの画面を生成し重ね合わせて表示してる事は
＞あまり知られてない。

それで圧倒的に綺麗に見えるかといえば、そうでもないがな（笑
別にHALOはクソグラとは思わんよ。
あれはあれでそこそこ綺麗だ。

だがMSの威信をかけた超大作の割には期待はずれ。
金は腐るほどあるし、売れるのも100％疑いないから、
最高グラを目指さない理由はないだろ。
箱に本当にゲッと言わせるポテンシャルがあるならな。

要するに箱はギアーズが頂点だったんだよ。
あれ以降足ふみ状態。

493 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:18:11 ID:YRGEwdkE0

知らないうちに箱○がPS3より高性能だと証明するスレになってるｗ

ここ最近のタイトルではアサクリやCoD4で同じレベルのグラだから、信者以外は
ごちゃごちゃと言う必要も無いと思うんだが

494 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:18:34 ID:4djQ6CC40

>>492
HALOはBFみたいなもんだからグラメインではないんじゃないか？
箱持ってないからなんとも言えないが

495 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:27:37 ID:xgDF+QXHO

>>492
また蒸し返しかw

バンジーは画質優先ではなくLiveで長く楽しめるように、MODに近いMAP
編集やオンゲーム中の神の手介入機能つけたり、1時間でもリプレイ保存出来る様にした上で
各プレイヤー視点まで利用可能にしている。

あれだけ高機能なゲームはなかなか作れるもんじゃないんだが。

496 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:27:47 ID:WQLMoF+l0

>>494
βテストの時に、戦士がさんざ糞グラと煽ってたのに
製品版はかなり綺麗になったので引っ込みがつかなくなってるだけｗ＞Halo3のグラ

※βテスト版はデータ容量を軽くする為に製品版より低品質なテクスチャやエフェクト周りを省略してた

497 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:32:23 ID:hY/ZIpGV0

>>492
威信をかけた超大作が
なんで最高グラを目指さないとならないんだ？
ドラクエやスマブラの例を見てみろよ
肝心なのはゲームとしての完成度と
ファンの期待に沿える事のできる器だろ？

で、Halo3は見事にファンの期待に応えて
同時接続人数が１００万超えとかおぞましい事になってるんだが
PSNじゃようやくアカウント数が２５０万いきましたって時期に
ひとつのゲームだけで同時接続、酷い時は２００万近くいってたんだぜ？

しっかし、本気で頭おかしい人だったのか、この人・・・

498 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:41:40 ID:/YeKfpKh0

＞威信をかけた超大作が
＞なんで最高グラを目指さないとならないんだ？

目指さなくてもいい理由もないんだが（笑
PS3より二世代上のGPU（笑）とか言いながら、それを実証する
ソフトは一本も無いから、笑ってるんだよ俺は。

499 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:42:32 ID:hY/ZIpGV0

まぁ、かなりスレチな話になるが、Halo3の凄さはその器の広さだろうな
800万本を売るともなればいろんなユーザーいるだろうし
ともなればいろんな要求に応えられる作りにしておかないとだしな
と言っても、基本は前作までで固まってるものであったけど

あとは>>495の言ってる通りのとこだな
こんなに遊び方に幅のあるコンシューマゲーって、そうそうないぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1376293
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1676524

文字通りお祭りゲーなんだよ、Haloは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1140771

500 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:48:51 ID:hY/ZIpGV0

>>498
だから、超大作がグラで頂点を目指すってのは
別に強制でもなんでもないんだけどな
トータル面で大作たり得る出来であればいい
その意味では、Halo3は見事にその基準を満たしているわけだ

だいたいソレ言ったら、MGS4あたりもグラはそんなに良くないだろ
アレはグラフィックを楽しむゲームじゃないし
言うなれば、小島監督の世界を楽しむゲームだろ
その意味では俺は期待してるけど、グラはCoD4には及んでないだろ？

逆にPS3にはあるのかね？グラで頂点を目指してる「超大作」が
まさか、アンチャごときを出してくる事は無いよな？
アレを大作とか言ったら、臍が茶を沸かすどころの話じゃないぞ？

あと、グランツーリスモ５ピンボールとかも出してくるなよ
そんなん言われたら俺、笑い死にしかねんｗ

501 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:54:40 ID:0hW1r5Jp0

>>498
RadeonHD3870X2から見ればXenosは2世代前のGPUだな

502 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:55:08 ID:/YeKfpKh0

ふつー、あれだけの超大作になったら、並以上目指さないかぁ？（笑
どう見ても、今の基準から考えて並だよなHALOのグラって。
単なる負け惜しみにしか聞こえんＷＷ

503 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 11:56:47 ID:4djQ6CC40

むしろどうやったらXenosがRSXの2世代上になるのか教えて欲しいが

504 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:05:13 ID:/YeKfpKh0

PS3のファーストのソフトの多くが720P＋AA＋リアルHDR以上なのに、
その二世代上のXenosが640Ｐかあ・・・。

　　　　　　　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
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　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　・・・ふーん
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　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ　 ---　ミ
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　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ

505 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:07:10 ID:3S4NVQNi0

画面合成の手法さえ使わなければ解像度はもっと上げられてけど、
光源処理を凝りたかったんでこっちを取ったよとは言っていたな。
本当にダブルでレンダリングして合成しているなら止めれば解像度は
1440X1080より少し落ちるくらいまでは上げられたってことかも知れんね。
まあ、PS3、360共に600PのCOD4がグラすげーって評価されるくらいだから
解像度なんてそんなもんかと。

506 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:07:43 ID:3S4NVQNi0

>>504
リアルHDR←ないないｗ

507 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:08:19 ID:YGG57Dbj0

PS3高性能伝説はトタン劣化でぶち壊されたからな・・・ｗ

508 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:09:14 ID:w39d4vLeO

活かせなけばどんな高級品もゴミ屑のいい例だな。

509 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:10:18 ID:u72f5YqI0

>>503
上って高齢と言う意味合いか？

510 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:11:21 ID:hY/ZIpGV0

とうとうAA荒らしが始まったか
なんというか、テンプレ通りの行動パターンだなｗ

511 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:11:47 ID:JHMbt8cW0

そもそもヘブンリーの敵のAIのどこがすごいのか
あれやってることは無双とほぼ一緒だぜ

512 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:16:54 ID:4djQ6CC40

>>504
リアルHDR"以上"ってなんだｗ

>>509
いや、GPUの世代として2世代も違うとは思えないのよ

513 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:17:06 ID:VkJLmea0O

いまさら中身の性能かえようがないし、そんなでつくしてそうな話より
どうして>>504みたいなんがポップするのかを議論するべきだ！

暇です

514 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:19:28 ID:0hW1r5Jp0

>>512
256～512bitHDRとかかな？ｗ

515 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:20:38 ID:4djQ6CC40

>>514
そりゃスゲェ
ゲフォ9800なんて目じゃないねｗ

516 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:22:29 ID:0hW1r5Jp0

>>515
>>504の脳内RSXはGT200-SLI並らしいからな

517 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:24:59 ID:JHMbt8cW0

>512
RSXはDirectX8世代でXenosは一部Direct10に対応してるから、っていう話なんだろうけど
2世代はちがわんね、いいとこ1.5世代

518 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:26:31 ID:WQLMoF+l0

”並以上”ってんなら並でもいいんじゃね？ｗ
流石、その他戦士は日本語に不自由してんなｗ

Halo3が最高級のグラだなどとは言わないけど、アレが並とかどんだけハードル高いんだよ。とは思うがなｗ

519 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:29:43 ID:4djQ6CC40

>>517
2世代ってかなり極論だよな
てかRSXって7000系統だから9世代だと思ってたんだけど違んだ？

>>518
それは言えてる
未だにユーザーの多いDoDとかなんかよっぽど下だぞ

520 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:29:45 ID:0hW1r5Jp0

>>517
G7xを勝手にSM1.ｘ世代にしないでくれる？ｗ

521 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:30:57 ID:hY/ZIpGV0

>>518
正直、Halo3のグラに関しては特に文句もなにもないな
スカラベ討伐とかけっこう臨場感あったし

気になるのはモーションだな
これはどう考えても旧態依然としてるｗ
まぁ、UT3もモーションに関しては古臭かったし
ゲームデザインにも関わってくる問題なんだろうなぁ

522 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:39:37 ID:u72f5YqI0

>>521
モーションは劇的ではないが以前より馴染み易くなったな
2まではホバークラフトっぽかって障害物回避のタイミングが
判り辛かったが、3ではそれほど苦労しなくなった。

523 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:46:11 ID:7xpt2+2m0

わけわかんねーことばかり言ってんじゃネエヨ。
つまりPS3はまだまだ本気だしてないってことだろ。

524 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 12:54:37 ID:hY/ZIpGV0

>>523
CELLの話じゃなくなるからスレ違いになるかもだが
グラボ側のRSXが既に古いボードなもんで
現時点でもヒーヒー言いながら360についていってるってとこ

まぁ、遠方描画を省いたり、影を省いたりテクスチャ荒くしたり
AAやらなんやらを省略したりと、手を変え品を変え負荷を落としてるんで
厳密にはついていけてないわけなんだけどな

そのへんは、シェーダの世代（２世代は言いすぎだが）の差やら
あと、一番の理由はどう考えてもメモリの量の差だな
これはもうどうしようもないくらい純然たる差として、大きな壁になっている

525 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:05:53 ID:4JkOs2mW0

たしかにGPUの性能は糞箱の方が上だが、XenosとRSXの差はせいぜい１世代程度
２世代の差はありえない
メモリも糞箱は512M積んでてPS3の2倍だが、正味、たかが256Mの差は誤差のレベル
一方、CPUの差はPS3と糞箱じゃ10倍の差

その糞箱の「せいぜいGPU１世代の差」「たかがメモリ256Mの誤差レベルの差」とPS3の「CPU10倍の差」のどっちが優れているか、
まぁ、アホでも理解出来るだろうなｗ

マルチでPS3版は劣化しているが、性能の低い方に合わせて作られている＝糞箱版に合わせて作られているから仕方がないし、
PS3版はGPUとメモリの足りない分をCPUで埋めていて、それでもCPU性能を20％～30％しか使っていない
残りの80％を使いこなすと劣化するのはどっちだろうな

まぁ、今は開発技術が足りないから使いこなせないだけだから、いずれ糞箱はPS3にクオリティー抜かれるのは時間の問題

526 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:10:52 ID:cYdQrhuAO

同じコアなのに、名前変えただけで、どちらかと言うと古い設計のCELLが高性能になるんだからな
ｸﾀﾀﾝはやっぱり魔法使いだ

527 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:13:05 ID:2S0iBfBV0

＞マルチでPS3版は劣化しているが、性能の低い方に合わせて作られている＝糞箱版に合わせて作られているから仕方がないし、
すまん、誰か訳してくれ

528 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:13:47 ID:f+J3tJeWO

本気を出せれば

529 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:16:32 ID:4djQ6CC40

>>524
RSXが古いっつっても7900GSよりちょい格下のレベル
スペック上ならXenosとそこまでの違いがあるとは思えないのだが
メモリもPCだってミドルレンジは256MBが主流だから決して大きな差とは思えないし

でも実際は「劣化！」と言われる通り差があるんだよな
…謎だなぁ

530 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:16:38 ID:NaY9RA5V0

「劣化」って何か基準に対して使うわけですが？

「箱より劣化」　　　意味わかるよな？ｗ

531 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:16:49 ID:0hW1r5Jp0

>>525
それはぜってーにない
エントリーレヴェルのCeleron 420にも勝てないよ本気Cellはｗ

532 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:16:49 ID:/89fXRED0

>メモリも糞箱は512M積んでてPS3の2倍だが、正味、たかが256Mの差は誤差のレベル

こいつって痛いGK演じてるつもりが根本的にバカだよな

533 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:18:30 ID:RQgOvvDn0

メモリはPS3の仕様が固定で256/256じゃないのか？
だからOSに割くメモリを削ったとしてもそれをソフトにまわすことが出来ないと聞いたんだが

534 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:21:24 ID:/ZFZZ56gO

だったら早くcellが本気だしたソフトだしてみろ馬鹿

535 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:22:28 ID:7xpt2+2m0

>>524
痴漢だまらっしゃい！！

536 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:22:56 ID:4JkOs2mW0

http://www.makonako.com/

537 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:27:15 ID:YGG57Dbj0

今年も「来年にはPS3本気出す」っていうムードがすげえｗ

538 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:28:02 ID:4djQ6CC40

>>537
この調子で10年保つんじゃねぇのｗ

539 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:30:33 ID:0hW1r5Jp0

10年か・・・PentiumIIとVoodooを今まで引っ張り続けるのと同じだ。

540 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:32:41 ID:4djQ6CC40

>>539
え？あれからもう10年経ってんのか！
進化って本当に早いな

541 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:44:01 ID:xgDF+QXHO

>>525
＞マルチでPS3版は劣化しているが、性能の低い方に合わせて作られている＝糞箱版に合わせて作られているから仕方がない

COD4はマルチだが各プラットフォーム個別の専用チーム開発
VF5はPS3版移植したケースで、360に合わせてはいない。しかもオン有り。

＞ PS3版はGPUとメモリの足りない分をCPUで埋めていて、それでもCPU性能を20％～30％しか使っていない

正確には解析システムなんかと違ってゲームで100%は使えない。
レースの衝突やRPGでの気ままな寄り道等、処理内容が刻々変化するが
LS容量にプログラム微細化するのでSPEは分岐や高度な判定が苦手。

つまり意図的な投機処理が多くロスがつきまとうし、同期処理中の待機や
ストールするSPEも多くなるから30%以上になりにくい。

360なら256k縛りも無く重い処理ループ回せるのでCellよりコアの稼働率
が上がってくる。

PS3より賢いAIやオブジェクト破壊物理演算を多用できている面をみても
あきらかですねw

542 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:46:43 ID:0hW1r5Jp0

意外とPXの性能はいいよCeleronDCE1200並の性能はある。

543 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 13:47:19 ID:TsmsPJi90

アメリカの調査結果によれば、チョコレートは危険な食べ物だということがわかりました。

チョコレートの消費が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はチョコレートを食べたことがある。
2)チョコレートを日常的に食べて育った子供の約半数はテストが平均点以下である。
3)暴力的犯罪の90％は、チョコレートのテレビＣＭを観てから24時間以内に起きている。
4)チョコレートは中毒症状を引き起こす。
　被験者に最初はチョコレートと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、２日もしないうちにチョコレートを異常にほしがる。
5)新生児にチョコレートを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6)18世紀、王侯貴族がホット・チョコレートを飲んでいた頃、平均寿命は50歳だった。
7)チョコレートを食べるアメリカ人のほとんどは重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

以上チョコレートの危険性を考慮し、本年度のバレンタインデーは中止とします。

544 ：まこ ◆TfQa0y1Dao ：2008/02/07(木) 13:56:25 ID:i+DEwTq7O

ああ言えばこう言うのが痴漢
どの雑誌見ても箱○の方が性能高いみたいな記事は見たことがないのは何故？
PS3の方が高性能だってニュアンスばっかりなんだけど？
なんでだろ～

仮に箱○の方が性能上だとしても売れなきゃ無意味

545 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:00:05 ID:Ug/h8U4f0

>>544
つ世界売上

546 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:02:17 ID:/ZFZZ56gO

>>544
わかったわかった。
箱は性能糞でいいから、はやくps3が本気だしたソフト
出してくれ馬鹿

547 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:07:33 ID:OYNc3meF0

ああ言えばこういう。

会話が成り立ってる分ましだと思う。
戦士はああ言っても聞いてない。聞えない。聞こうともしない。
と会話その物がなりたたないから

548 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:11:31 ID:xgDF+QXHO

>>544
＞ PS3の方が高性能だってニュアンスばっかりなんだけど？
＞なんでだろ～

スペック上のピーク数値や(非現実的だが)理想的な稼働率では
確かにPS3の方が上回るからです。

タンパク質ではPS3の足元にも及びませんよw

549 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:12:22 ID:4djQ6CC40

>>548
クッタリスペックってヤツか

550 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:17:00 ID:2E52uNnx0

HDのゲームで思いつくのはPCゲーだったはずなのに、どうしてPCゲーを移植し辛く
したんだろうね。
もしかして発売直後PS3売れまくり -> HDゲーム機のシェアを大きく確保 ->
サードがPCよりPS3での開発を優先 -> 世界征服

とか妄想しちゃったのか？

551 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:19:28 ID:4djQ6CC40

>>550
MSがライバルなのにDirectXAPIを使うわけにはいかないからじゃね？
世界征服論はあながち否定できないがｗ

552 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:23:13 ID:0hW1r5Jp0

劣化7900GSが独自APIのお陰で7600GS程度になったというｋとｋ

553 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:25:25 ID:2E52uNnx0

>>551
DirectXはともかくCPUを非対称にして、目を見つめながら両手を添えられて、
そっとアセンブラを渡されたらSEは目を逸らして逃げるだろ。

554 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:25:53 ID:NaY9RA5V0

>>539
VooDooは今やコレクターズアイテムだもんな

555 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:26:13 ID:vaFciri20

>>546
つアンチャ
これはＤＶＤ容量の360じゃ絶対無理

556 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:28:11 ID:NaY9RA5V0

アンチャの話ももう飽きた

557 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:28:15 ID:4djQ6CC40

>>555
容量勝負にアンチャを出したら叩かれること必須だろうに

558 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:31:28 ID:PfpZcvNe0

>>544

性能を深く掘り下げた記事なんて誰も読まんよ＞ゲーム雑誌

559 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:38:02 ID:xgDF+QXHO

>>555
360ではありきたりなゲームだね。
PS3ユーザー的には快挙かもだが…

560 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:38:46 ID:2E52uNnx0

>>555
容量いくら使ってるの？

561 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:44:38 ID:VNerAQhoO

容量で勝負ってどんだけ

562 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:45:31 ID:cYdQrhuAO

本気を出したら負けかな、と思ってる

by ニートPS3

563 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 14:51:40 ID:XNp9dKDvO

アンチャの容量kwsk

564 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:06:01 ID:Ug/h8U4f0

オフ専で１０時間ちょっとのアンチャの容量ってｗｗｗ
テクスチャが手書きらしいってくらいしか増える要素が無いんだけどｗｗ

565 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:13:02 ID:xwSPsZwm0

>>478
少なくとも買ったソフトなら間違えないだろうに・・・

>>483
お前ほんとにアンチェｗのプレイ見たことあるの？

566 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:30:49 ID:ySGDY5EtO

ごたくはいいから
それを目に見える形にしろと

567 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:34:25 ID:Vu4ybc9O0

EA：「SFホラーDeadSpaceのPS3版の開発はタフである｣
http://www.videogamer.com/news/06-02-2008-7450.html
DeadSpaceのエグゼクティブプロデューサーはロンドンのイベントでVideoGamerに対し
次のように語った

｢現在のリードプラットフォームはXbox360であり、1－2ヵ月後にPS3に切り替えていく｣
｢後にPS3版が格下といわれないように我々の全てのエンジニアリングパワーをPS3に投入していく。
そして我々はXbox360版が素晴らしいものになることを知っている。｣
｢PS3での開発は正直難しいが、PS3版とXbox360版が最終的に同じになることを約束する｣
｢PS3で出来ないから、引っ張られてXbox360版が台無しになることは無いようにする。｣
｢PS3での開発の問題点を開発者の観点から言うと、フィルレートだ。また同様に物理演算も苦手である。
特殊効果は得意で美しくパワフルだが、今現在開発が容易でないのはしってのとおりだ。｣

----
早くもPS3が足引っ張ってるようです

568 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:37:23 ID:4djQ6CC40

PS3の問題はフィルレートか…
箱の方がCPUと共用で大変なイメージがあったけど逆なんだな
変数の精度が云々って話を以前聞いた気がしたけど、影響してんのかな？

569 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:44:37 ID:2S0iBfBV0

>>568
箱○はeDRAM内でのフィルレートが高いからな
それにしてもEAはPS3大好きだな。

570 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:45:05 ID:wOKJyOr50

なんか勘違いしてる人もいるっぽいから書いてみるか
PS3と360のメモリ総量の差
360がユニファイドな事もあって、その差を間違って覚えてる人もいるっぽいが

PS3:(256-64)+(256-32)=416
360：(512-32)+10 =480+10

こんな感じだぞ
その差は実に64MBぶん
さらに言えば、そのメモリの配分が自由裁量の360と
使える量はどうあっても決まった分量しかないPS3との差もある

ちなみに360の方の末尾に付けてる+10は、eDRAMの10MBね
コレは単なる10MBぶんのメモリ量としては扱えないし
これの有る無しの大きさは、それこそSCEが一番よくわかってると思うんだがなぁ

571 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:46:47 ID:4JkOs2mW0

糞箱死ね

572 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:50:42 ID:4djQ6CC40

>>569
どっかの記事でeDRAMが720pには容量不足で使いにくいってのがあったね
で、丁度いいとことると600x1000くらいで10MBに収まるってヤツ
それで箱は内部600が多いのかなと思ってた

>>570
PS3のVRAM(256-32)ってのは？
メインはXMBかと思うんだけど

573 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:51:20 ID:Ug/h8U4f0

>>570
NECのeDRAMだね

574 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:53:07 ID:Vu4ybc9O0

>>572
いや、分割レンダリングライブラリの整備で使いにくいってことはなくなってる
当初問題だった分割レンダリングによる速度ペナルティも相当下がった

だから最近では60fpsゲーが多くなってきてるでしょ

575 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:55:29 ID:2S0iBfBV0

>>572
色々方法はあるんじゃない？ロスプラとかも720pらしいし。
収まりきらなくても分割レンダリングされるから描画できないわけではないし(速度は落ちるだろうけど)
まあ、開発者から見たら10MBなんて中途半端じゃなくて16MBとか欲しかっただろうね

576 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:56:51 ID:/YeKfpKh0

ていうかメモリは512メガだろ。
いい加減にPS3のメモリが少ないとかミスリードはやめろ。

半分がCPU側にあるから遅い？
箱のメモリだって128bitをGPUとCPUで共有して遅いだろうが（笑

577 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:57:21 ID:4djQ6CC40

>>574
なるほど。分割レンダリングもやりやすくなったんじゃeDRAMの差はデカイね
その辺は流石ソフト屋ってことか

578 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 15:58:35 ID:obLG+myS0

>>570
eDRAMの10Mは例えばZバッファなどに使ってるわけだけど
PS3のVRAM側の予約領域32Mの中にもZバッファが取られているといううわさもある。
もちろん守秘義務があるからぼかした話で開発者が明言したわけではないけど。
メインメモリ側の予約領域もゲームに必要な機能を提供するために
予約されているものもあるという話で
例えば箱○ならソフト側で持っていなければいけない機能を
ファーム側で標準搭載しているものもあるかもしれない。
つまりその予約内容が分からない限りメモリの量に関して単純比較はできない。

579 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:01:01 ID:rzjqHEBk0

>>576
戦わなきゃ現実とｗ
http://www.theinquirer.net/?article=32171

580 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:02:48 ID:2E52uNnx0

>>567
>物理演算も苦手である。

Cellが無茶苦茶得意そうな気がしてたんだけどどうしてなんだろ？
頻繁にLSの内容を変えなきゃ駄目とか、殆どのSPEがグラ担当しちゃってるとかですか？

581 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:03:45 ID:xgDF+QXHO

>>578
はっきり言えるのは…
トタンで誤魔化したり、オブジェクト減らしてるのはPS3。

メモリが360より確実に逼迫してますよっとw

582 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:04:19 ID:4djQ6CC40

>>580
ちょっと自信がないんだけど、
CellってALUとして見ると弱いんじゃなかったっけ？
あとLSは関係してそう

583 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:04:36 ID:/YeKfpKh0

>>579

何時の記事だよそれ（笑
だからさ、箱の性能自慢はいいから、
「さすがPS3には真似できない」ってソフトをさっさと見せろ。
PS3をクッタリってバカにしてるが、今一番クッタッってるのは
マイクロソフトとてめーら痴漢じゃねーか（笑

さっさとレアみたいに「PCですら実現不可能」というグラ技術見せてみろ？
あん？

584 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:05:49 ID:obLG+myS0

>>581
だから単純にいえないって。
ユニファイドメモリ用に作ったプログラムを単純移植しようとしたら
そりゃメモリは足りないわ。
片方が空いて片方が足りなくなる。それだけのこと。

585 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:06:19 ID:/YeKfpKh0

何一つ図抜けたソフトはないのに
「箱の性能は凄いんだ！」「箱のGPUは二世代上（爆笑！」
と呪文のように繰り返す痴漢

でも世界最高キラーのHALOは640ｐ（笑

586 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:06:20 ID:2S0iBfBV0

そういえばLAIRは何か妙な技術を使ってるという話だな。
それについて詳しく書いてある記事とかどっかにない？見てみたいんだが

587 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:06:44 ID:OYNc3meF0

>>583
というか、真似できないからこその、劣化移植、もしくはマルチの数々じゃねえの？

588 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:08:03 ID:/YeKfpKh0

何ですかあのHALOの、ガクガクヘボヘボモーションは（笑
倒れ方にリアリティが皆無ｗｗ

アンチャとは天地の差ｗｗ

589 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:08:45 ID:OYNc3meF0

発狂すれば酌量の余地が生まれるってもんでも無いと思うけどなぁ

590 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:09:09 ID:gCLXBAaD0

>>581
それは開発者がＰＳ3と言うハードを使いこなせてないだけ

591 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:09:16 ID:0hW1r5Jp0

360とマルチソフトは全敗なのに
「PS3の性能は凄いんだ！」「Cellはまだしか30％使えてない（爆笑！」
と呪文のように繰り返す自慰系

でも世界最高の体験版はぴんぼーる（）笑

592 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:11:00 ID:MiilRy820

アンチャって、爆死したロスオデより売れてないんだよな、日本でｗｗｗ

593 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:11:23 ID:rzjqHEBk0

>>590
ニート「明日から本気出す！！」
セル「完全体になりさえすれば・・・・」
PS3「ハードを使いこなせてないだけ」

594 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:11:27 ID:obLG+myS0

>>586
LAIRでやってるのはジオメトリやテクスチャをがんがんストリーミングして
SPEぶん回してデコードして広いフィールドを実現してるってことと
動的LODかな。
ゲーム自体はアレだが、技術的にはかなりすごい。

595 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:12:52 ID:4/2UicnKO

なにファビョってんだよ
レアのあれは、苦肉の策だ、バカ

で、カクカク映像じゃ話にならんわ

596 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:13:09 ID:obLG+myS0

>>592
売れてるかどうかは関係ないと思うが。
それに世界ではミリオン行きました。

597 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:14:26 ID:2S0iBfBV0

>>594
なるほど、そういうのか。㌧
そういういい技術をもっとサードとかで共有できるようにするべきなんじゃないかなSCEは

598 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:14:38 ID:obLG+myS0

>>595
何が苦肉の策なのかよーわからんな。
ハードにあったゲームデザインをすればいいわけで
PS3というハードだからできることをデザインしただけだろうに。

599 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:14:38 ID:/YeKfpKh0

つまんねえんだよ。
箱のソフトって何を見てもグラデザインが違うだけで
演出がどれもこれも似たり寄ったりで。

CPUが貧弱なこと、さらに容量がないこと、この二つにつきるな。
あのワンパターンさは、ファミコンのグラがワンパターンだった時と
非常に良く似てる。

600 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:15:28 ID:2E52uNnx0

>>582
そうなんですかねぇ… いったいどういったコードを走らせる事を前提に作ったんだろう。
やっぱ動画のエンコ/デコードなのかな(´･ω･`)

601 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:15:38 ID:MiilRy820

>>596
売上関係ないんだｗｗｗｗｗ

602 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:16:47 ID:obLG+myS0

>>597
そうだね。
LAIRエンジンはぜひともフライト系のゲームに使っていただきたい。
まあ、実際、SCEのファーストの技術はガンガンサードに回ってます。
全体の底上げはできてきてるはず。
PS3のマルチの劣化がほとんどなくなって来たのはその成果かと。

603 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:16:49 ID:4/2UicnKO

>>598広大なマップを表現する方法が他にないならな

604 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:17:14 ID:obLG+myS0

>>601
ん？性能に売り上げ関係ないでしょ?

605 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:17:55 ID:obLG+myS0

>>603
だから、そういう広大なマップを表現することが
PS3ならできるという判断でそういうゲームデザインをしただけだって
言ってるんだが。

606 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:18:35 ID:A3aeLSsC0

両方とも糞ってことで。
喧嘩両成敗ってことで。

607 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:18:35 ID:/YeKfpKh0

人間の洞察力ってのは大したもんでさ。
うまーい事誤魔化してるようでも、なーんとなく弱点は分かるんだよね（笑

PS3はまだ「底」が俺には見えないけど。

608 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:18:40 ID:OYNc3meF0

普通ならID:/YeKfpKh0のような奴はただの釣りなんだが。
最近のゲハって真性の基地外いるから怖いんだよなぁ

609 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:19:46 ID:4djQ6CC40

>>600
一応ソフトウェアでH264のフル再生ができるって免罪符があるらしいよｗ
部分的でもいいからスパコンのCPUに迫れる性能が欲しかったハード屋さんのオナニー兵器かと思ってる
そういう尖ったとこは大好きだけど、ゲーム機につけるなよとｗ

610 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:21:45 ID:v6rMoO+DO

>>607
ネットの底辺でなに言ってんだ？

611 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:22:34 ID:4/2UicnKO

>>605だから、他にやりようが無いのか？

612 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:23:49 ID:obLG+myS0

>>611
他にどうやってやる？
１ステージ4Gというジオメトリとテクスチャを
ストリーミングせずにメモリに入れる？

613 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:23:50 ID:2E52uNnx0

>>609
免罪符ｗｗ
非対称でもいいからLSじゃなくキャッシュにすればよかったのにね。
SPEを一本無くしてでもキャッシュにしてタラレバ定食。

614 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:25:39 ID:H3k7ZlL40

売上関係ないといっても、爆死四天王＋ＵＴ３で、その前年のGoW１本の売上に勝てない段階で
ＰＳ３は、終わっているぞ、残念ながら。

615 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:26:26 ID:obLG+myS0

>>614
だから売り上げで終わってるとか言いたい人はそれ相応のスレでやれ。

616 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:28:15 ID:4djQ6CC40

>>612
そこでメガテクスチャですよ
ジオメトリは無理だがｗ

>>613
LSが美学だったから仕方ないらしい
どう考えてもキャッシュのがゲーム向きなのにね
リングパス採用も美学なのかな？と思ってしまうｗ

617 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:30:21 ID:20CAw+fUO

痴漢さん、せめて国内販売台数勝ってからいきがっていただけませんか？

618 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:30:51 ID:xgDF+QXHO

>>580
物理演算っても重力、質量以外に強度や剛性、流体力学等も複合すれば
かなり大規模なプログラムだし、適用に際しての分岐や判定が絡むと
速いだけでは不十分かも？

ロジカルなスレッドとソースを処理するスレッドで2スレッドペアにして
構成するとかだった記憶があるけど、単純にSPEで回しにくいとか
パラメータ範囲が大きいと同期に手間取るとか、そんな事も考えられるし…

619 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:31:08 ID:20CAw+fUO

国内販売最低なのに生意気だぞ

620 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:31:10 ID:DponRGsr0

せめて世界（ｒｙ

621 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:31:35 ID:2S0iBfBV0

>>616
そういえばメガテクスチャというのもよく聞くがこれはどういう技術なんだ？

622 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:32:59 ID:Sfxkj+k80

>>617
世界（略

文句があるなら海外販売終わりにしてから言えよw
SCE自体が世界販売台数で話をしてるってのに、信者のお前らがそれに従わないのか？w

623 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:34:01 ID:4djQ6CC40

>>621
ジョンカーマックがやっちゃった品らしい
一応PCだと採用したゲームが出てる

技術的には素人なんで良くわからないんだけど、インタビューが見つかったんで乗っけてみる
ttp://www.etqw.jp/?Gamer%20Within%20interviews%20with%20John%20Carmack

624 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:35:34 ID:2E52uNnx0

>>616
リングバス…アレをみた時何となくトークンリング思い出した。
理論上バス帯域を目一杯使えるから良いんじゃないかな。

625 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:35:49 ID:20CAw+fUO

PS3が世界規模でも売上ナンバー1になるのは時間の問題でしょ。半年で結果は出るよ

626 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:37:31 ID:obLG+myS0

>>616
LAIRの場合ジオメトリもでかいからね。
なんせ、着地して地上でも戦う。
遠景だけ描画してればいいってものではないから。
でもさすがに遠景と近景用にモデルを用意できないから
動的にLODするようにしてるわけで。

627 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:37:57 ID:20CAw+fUO

そもそもマイクロソフト自体もう衰退の一途を辿るだけだし

628 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:38:16 ID:rzjqHEBk0

>>624
レイテンシが大きいからゲームには不向きだけど
タンパク解析やH.264のデコードにはぴったりだねｗ

629 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:38:18 ID:fgOGoXRv0

突然痴漢叩きが始まったｗｗ

630 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:38:37 ID:4djQ6CC40

>>624
トークンリングwww
リングバスはレイテンシが上がるのが欠点らしい
リアルタイムな処理には向かないとかなんとか

Radeonの話だけどここに詳細があったり
ttp://www.4gamer.net/specials/3de/radeon_hd_2000/radeon_hd_2000_04.shtml

てか貼り付けてばっかだなぁ
素人でスマン

631 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:39:11 ID:20CAw+fUO

ソニーはブルーレイや有機EL等可能性は無限大

632 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:39:12 ID:2S0iBfBV0

>>623
㌧
俺も頭痛くなりそうだｗ

633 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:41:36 ID:2E52uNnx0

>>628
レイテンシはなかった事に…ｗ
そう言えば東芝の発表した家電向けCellはH.264のデコーダとエンコーダがハードウエアに
なってて、SPUさんはデコードされた映像を加工するだけになってたな。
さすがにH.264のデコード/加工/エンコードは無理だったか。

634 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:41:53 ID:xgDF+QXHO

>>627
SCEの衰退に気づいてないよ、この人w

635 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:44:35 ID:obLG+myS0

>>633
あれはPPEがないし、SPEも4個だからCellとはいわんと思うが。。。。

636 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:45:31 ID:4djQ6CC40

>>635
Cellの応用ってことでいいんジャマイカ？
Cellテレビには結構期待してんだｗ

637 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:49:47 ID:rzjqHEBk0

>>635
Cellの理念を理解してないな、デジタル家電の利用を見込んで
SPEやPPEを数を変えるのが容易だからリングバスを採用したんだよ

まあ当のソニー本社はやる気無しだけどｗ

638 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:53:11 ID:Vu4ybc9O0

ジオメトリデータの圧縮については、
こないだの台湾企業が発表したMMORPGで使われてるTerrain Compressionが気になる

639 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 16:56:19 ID:7xpt2+2m0

フルパワー引き出すための技術がまだ確立してないだけ。
潜在能力はすごいよ。

640 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:00:05 ID:obLG+myS0

>>637
個数を変えるという理念は理解してるが
PPEがないCellというのはありえない。

641 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:00:16 ID:4djQ6CC40

>>638
調べてみたが少なくとも日本語だと解説なさそうだね
確かに気になるｗ

642 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:00:59 ID:2E52uNnx0

あ～そうか、Cellがリングバス採用してるから話がループ（ｒｙ

643 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:01:45 ID:xgDF+QXHO

>>639
10年後に期待しようか…

あれ？
2世代くらい違ってきますねw

644 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:01:52 ID:XxutmOeJ0

CELLをテレビに搭載はいいことでしょ。
SONYのテレビ部門がCell搭載を断ったって聞いてムカついた。
これでPCが頭脳となって、家電を制御するっていう近未来的な構想が
おじゃんになったからな。
なんで断ったんだよ。自分とこで開発したCPUを乗せたいからか？

645 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:07:00 ID:OSidmNga0

＞PCが頭脳となって、家電を制御するっていう近未来的な構想

これは別にCellじゃなくてもできるだろ

646 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:07:35 ID:rzjqHEBk0

>>640
Cellの肝はベクトル演算器のSPEだよ
これで性能スパコン並みとかハッタリに使えるんだよｗ

647 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:10:03 ID:fgOGoXRv0

ソニー本体が復活するために必要ないものを切り捨てるのは至極当然

648 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:11:05 ID:2E52uNnx0

>>638
直訳すると地形圧縮か… 地形専用の圧縮アルゴリズムかすごいな。
サンプルが有ったけど、たしかにかなり再現率が良い模様
ttp://www.ecse.rpi.edu/Homepages/wrf/Research/Short_Notes/bount/

649 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:16:03 ID:4djQ6CC40

>>648
あったんだｗ㌧クス
少なくとも1Bppだとほとんど劣化がわからんね

650 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:21:31 ID:4djQ6CC40

で、ふと見てて思ったんだけど
Bppってなんすか(汗
圧縮率の対比として理解できるんだけど、単位そのものがわからん

651 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:23:20 ID:rzjqHEBk0

bits per point

652 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:29:20 ID:v6rMoO+DO

省エネ家電が持て囃されるご時世に電気喰いのチップなんか乗せられるか。

653 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:33:21 ID:4djQ6CC40

その発言はWii以外の据置きを死に追いやる発言だがどうか

654 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:34:04 ID:r1BpH/fB0

>>625
半年以上前に似たような書き込みをみたな

655 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:34:45 ID:XxutmOeJ0

45nmになったら考え方も変わるかも。

656 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:35:05 ID:2E52uNnx0

>>650
>>648の画像の1ピクセルを1ポイントとすると、
無圧縮（raw data）なら165,540Pointで、1ポイント16Bitなら331,080Byte
Terrain Compressionの可逆圧縮で108,305Byte、1Bppなら20,693Byte、0.1Bppならたったの2,069Byteになる計算。
#Bppだからヘッダ除くかな？ヘッダの大きさどのくらいなんだろ。

657 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:38:33 ID:4djQ6CC40

>>656
おお、わかりやすい解説ありがとう
おおよその大きさ予測ができるだけありがたい
ヘッダだけならそれほど大きくはないんじゃない？

658 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:43:34 ID:Vu4ybc9O0

>>656
頂点データにロッシーな圧縮をかけるというところが新しいね
1Bbpだと1/8くらいに圧縮か

659 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:48:23 ID:gCLXBAaD0

660 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 17:57:23 ID:7xpt2+2m0

>>659
GK装った痴漢乙

661 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 18:10:17 ID:H3k7ZlL40

>>659
そんな無能なEAは、PS3が2008年欧州でブレイクすると判断してますけど…

662 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 18:13:03 ID:0hW1r5Jp0

>>655
RadeonHD、GeForceより45nm化遅いんじゃね？ｗ

663 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 18:57:16 ID:Vu4ybc9O0

>>659
俺が訳して張ったのがあるスレで同じのを改変するとか

空気も読めず自爆かよｗ

664 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 19:34:14 ID:gCLXBAaD0

PS3の最高品質『Wardevil』最新ショットキャラクターデザインに変更も
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4957

Digi-Guys開発によるPS3独占供給タイトルWardevil（Wardevil: Unleash the Beast Within）。
1080p、60fpsを可能にする独自のゲームエンジン、RTE1080を用いて開発されているタイトルです。

PSUがDigi-Guysに聞いたところによれば、
これは実際のゲームエンジンによるスクリーンショットで、最終段階のグラフィックとのこと。
http://www.psu.com/media/wardevil-project/wardevil-project-ss-60.jpg

665 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 20:02:43 ID:4djQ6CC40

>>664
正直グラフィックは出てみなきゃわかんないけど期待できそう
てか1080pが一番スゲェ

666 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 20:19:28 ID:H3k7ZlL40

>>664
こうして、いつ閉じるかわからない大風呂敷ばかりが増えていく…

667 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 20:22:03 ID:WQLMoF+l0

>>644
デカくて電気馬鹿食いして熱風吹き荒れるチップなんぞを家電に使える訳ねぇだろ

668 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 20:22:55 ID:OYNc3meF0

PS3が本気を出したら凄いんだぞ！
ってのは結構だが、本気を出す前に北米における箱○。日本でのWiiが地固め終えちゃって。
その定まったポジションを覆すほどの、圧倒的な差を見せ付けられるのかは、疑問なんだが。

一旦定まった物を、見た目でひっくり返す程のインパクトって、
FC→SFC→PS1→PS2といった、それこそ世代間を跨ぐ程の違いじゃないと辛いのでは？
そこまでの性能差が箱○とPS3にあるとは思えんが。

669 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 20:24:13 ID:2G5ItCPJ0

>>666
最後にはSCEを包んでサムスンあたりに宅配で送るんじゃね

670 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 20:26:21 ID:4djQ6CC40

>>668
多分8800GTX積んでたってそこまでの差は出ないかと

671 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 21:00:24 ID:BQToUTLm0

多くのゲーマーの意見
「グラフィックは多少犠牲になっても、面白いゲームをしたい」
PSWゲーマーの意見
「俺たちはグラフィックがすごければ十分だ、ゲームなんていらない」

こう聞こえるのは気のせいなのかねぇ

672 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 21:50:01 ID:D9+ConYb0

そうだよな。高解像度で超絶グラで高度なシェーダーで
静止画はキレイだけど処理落ちでフレームが安定しないのよりは

低解像度でそこそこのグラ＆シェーダーで
静止画で比較すると微妙だけど処理落ちナシでフレームが安定しているのがいいよな。

ということで、ＰＳ３が圧勝。

673 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 21:52:00 ID:gcAqhDHG0

・・・え？

674 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 21:52:07 ID:BQToUTLm0

>>672
なんという玉砕w

675 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 22:01:56 ID:OYNc3meF0

PS3版ロスプラかw

676 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 22:04:26 ID:p1ltZdj6O

まぁPS3で表現出来るゲームは箱○でも表現出来る
箱○で表現出来るゲームは劣化はしてもPS3で表現出来る
それにつきるな
COD4の時にPS3すげー箱じゃ無理なんて的外れな煽りをよく見たが結局箱○でも出しちゃったし
アンチャーは箱○よりすげーとワケわからない事言う奴いるが箱○でも余裕で移植出来るのは見えてるし。

677 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 22:40:15 ID:BQToUTLm0

>>676
開発者が口をそろえてPS3の開発が足を引っ張るというのは
GKにとっては痴漢の陰謀なんだよなw

678 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 22:48:48 ID:4UVKOmDO0

アンチャは、あんだけ金かけて（２０００万ドル）、ジャスコに毛の生えた程度ってのが、どうもね。

679 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:19:58 ID:/YeKfpKh0

薄っぺらな知識振り回してしたり顔する連中に限って
その根拠は

「コピペ」（笑

自分の経験語れよｗｗｗ
CELL弄った事もないのに、あれがダメだこれがﾀﾞﾒだ言ってるのかよ。
少しは自分で動け。
経験も無いのにしたり顔の奴ほど、人から白い目で見られるものはない。
バカじゃね？ｗｗ

680 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:21:12 ID:/YeKfpKh0

＞まぁPS3で表現出来るゲームは箱○でも表現出来る

レアやGT5P作ってからそういう台詞は吐いてね。ｗｗ

681 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:22:19 ID:8o+ulrrO0

レア(笑)

682 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:22:53 ID:XxutmOeJ0

>679
煽って情報を引き出すってやり方はout of dateだぜbabe

683 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:24:59 ID:/YeKfpKh0

＞PSWゲーマーの意見
＞「俺たちはグラフィックがすごければ十分だ、ゲームなんていらない」

逆。
PS3ユーザーにとってグラなんてどうでもいい。
むしろグラでPS3叩いてるのは圧倒的に痴漢。
マルチ劣化プギャー？　わかったわかった。

だったら俺をあっと言わせるグラ見せてみろと。
俺が主張してるのは、それだけの事だ。

684 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:27:08 ID:/YeKfpKh0

ゲームウオッチやインプレスのたった一行の文章から、
脳みそお花畑に冥王星までぶっとぶお前達痴漢には
本当におそれいるわ（笑

で、結果は？
俺を驚かすグラは何処にあるの？

685 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:27:11 ID:0jV81smt0

日付が変わる頃合に発狂するのは戦士のパターンだな。

>レアやGT5P作ってからそういう台詞は吐いてね。ｗｗ
操作性極悪な物にゴキブリ走行のパタリロオンラインなんざ要りません。

686 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:32:02 ID:gcAqhDHG0

>>683
叩いてるんじゃなくて、笑ってるだけだと思う
別に箱○信者だけでもないし

圧倒的高性能を謳いつつ一年遅れで出てきてあの有様だしな

687 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:34:19 ID:/YeKfpKh0

>>686

でも僅か1年で値段は5千円しか違わず、ブルーレイも付いてるけどな（笑

688 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:35:54 ID:/YeKfpKh0

かたや箱は二年も経ったのに、いまだ故障問題は解決せず。
基盤そのものも殆ど変更せず。
殆ど値下げも出来ず。

舐めてる？

689 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:36:24 ID:JHMbt8cW0

グラなんてどうでもいいといいつつ凄いグラを要求とかなんとか
しかも判断基準は自分の主観とか
いといとすばらしいお方ですね

690 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:36:31 ID:/YeKfpKh0

まさしく「ゴミ箱」
それを使ってるユーザーも「ゴミ屑」（笑

691 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:37:02 ID:mqP5mdRG0

何この釣り糸

692 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:37:27 ID:6YZXtbov0

>688
そう考えたら、トップはともかく中の人達は頑張ってるわな。
三年保証と後付ヒートシンクでお茶濁すどこかとは違うわ。

693 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:37:42 ID:RmIJaoqU0

ID: /YeKfpKh0 は朝の10時からなぜそんなに必死なんだ？

694 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:38:59 ID:4UVKOmDO0

>>693
ママに買ってもらった愛機が晒されるのだけは、どうしても許せないからｗ

695 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:39:49 ID:gcAqhDHG0

>>687
その分SCEは血を流してますからね
いつまで続くかは知りませんが、応援してますよ

696 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:40:07 ID:OMb6jFIrO

で実際1の通り箱○の10倍の性能叩き出せるの？

697 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:40:50 ID:4UVKOmDO0

>>696
無理。所詮机上の空論。

698 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:40:55 ID:DgCwJ1oC0

>>696
なかなか出せないので、代わりに /YeKfpKh0が10倍がんばってます

699 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:41:16 ID:0jV81smt0

しかし今日の戦士は頑張りすぎだな、過労死してくれ。

そんなにロスプラが超劣化してたのがショックだったのか。

700 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:43:23 ID:OMb6jFIrO

そんなものか

さて箱○の小型版が出たら買おうかな

701 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:44:24 ID:6YZXtbov0

>695
ロンチ時期より流してる血は大幅に減ってるんだけど。よけいな三年保証も
リペアセンターがパンクすることも無いし。

702 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:46:59 ID:gcAqhDHG0

>701
完治するのは来年度末予定らしいですな
MSはもう出血止まってるし、任天堂は最初から血なんて出してませんがね

703 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:50:59 ID:6YZXtbov0

>702
いや、（上がアレにもかかわらず）頑張った中の人の努力を称えてるんで
最初から、トントン見込みの任天堂や、ソフト売り上げでマスクされてて、
修理込みのハード損益の判らないMSの事は言ってないんだけど。

ロジックがそっちに脊髄反射で結びつくようになってるんだな。可哀想に。

704 ：名無しさん必死だな：2008/02/07(木) 23:53:08 ID:gcAqhDHG0

>>702だけみてレスしてたのか、そりゃ済まなかった

705 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 00:08:26 ID:yx6sKqW/0

219 名前：ハマティー中佐(・´ω`・) ◆HamaTeA1OA [sage] 投稿日：2008/02/08(金) 00:00:19 ID:nwqjm3Li0
ロスプラ比較です
http://www.hamatea.jp/image/lp360.jpg
http://www.hamatea.jp/image/lpps3.jpg

360オン体験版、一人もいなかったのでオフ体験版

706 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 00:08:59 ID:OFqvyMj50

>>688
泣く泣く値下げしたどっかのとは違って
値下げの必要がなかっただけだろう。

売れるのに値下げってどんだけボランティアｗ

707 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 00:20:10 ID:QCatRQQb0

>>706
現行機で唯一互換性が無いのはPS3だけってジャンプの柱に書けるねw

708 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 00:24:38 ID:ryItgSR70

>>705
コピペにマジレスすんのもアレだが、PS3版の方、ユーザーIDモザイク入れたほうがいいんじゃないのか

>>707
クタラギ先生の次回作にご期待ください

709 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 00:44:02 ID:QCatRQQb0

ごめん！
あまりにもパッとしなかったんで忘れてたw
PS1の互換は残ってたねw

710 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 00:56:38 ID:RD3Gojbh0

>>705
それ上はPC版だろ

711 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 01:13:50 ID:AhvtigRd0

日中割とまともな会話だったのに一瞬で煽り合いだなｗ
これだからゲハは大好きだｗ

712 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 04:38:36 ID:cSCckYKa0

やっぱマルチもPS3の方が売れるな～すげー

800000　スマブラ
210000　DMC4　PS3
113000　ハルヒ
. 97000　テイルズ
. 56000　ディスガイア3
. 40000　DMC4　360
. 37000　アサクリ
. 24000　ファミリースキー

100000　Wii
. 36000　PS3
. . 5800　360

713 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 05:17:25 ID:kgHCdosh0

DMCってどちらかといえば海外ターゲットのゲームじゃね

714 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 07:01:03 ID:CDZ8/+PDO

ていうか本体の普及率考えたら当たり前じゃね？

715 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 10:05:25 ID:PR0lRYrw0

箱○が5800台売れたのはDMC4のおかげか
マルチでハード牽引してるね

716 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 11:24:53 ID:JseSSGQl0

>>714
そんなの言い訳に過ぎないだろ？
アホカ

717 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 11:31:11 ID:CDZ8/+PDO

言い訳もへったくれもあるかよ当たり前の事だろうが

718 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 11:33:47 ID:7j0GDlUK0

>>716
普及台数から言って３倍差ぐらいなら言い訳きくけど、５倍じゃ言い訳できないな。
あえてするなら、ユーザー好みの差とか、同時期に出た別ソフトの影響とか。

719 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 11:38:01 ID:G4hl6W6s0

箱持ってるけどDMCなんかいらね。
FPS視点でプレイできれば買ったが。
それが箱のユーザー

720 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 11:44:12 ID:CDZ8/+PDO

FPSは要らないが普通に一回クリアしたら飽きちゃうアクションゲームを定価で買う気にならん

721 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 11:45:33 ID:nVl/Ay1I0

ちょｗｗｗそもDMCはFP"S"なゲームじゃねーしｗ

722 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 11:47:42 ID:HRWdO5au0

FPSかどうかはどうでもいいが、ゲームデザインが古臭過ぎる
今時切り替えカメラとか何年前のデザインだよと

723 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 12:07:12 ID:93nCgTJk0

ちょっとまてよおまえらｗ
PS3の性能は10倍なんだろ？ｗ

界王拳10倍使ってアンチャ？レア？
あれ？＾＾；；；；

724 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 12:14:06 ID:G4hl6W6s0

プロシーデュアルテキスチャって
そもそも余り使うとこ限られるから
箱より10倍の性能あっても意味ないとか

725 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 12:27:14 ID:XrBphyKE0

>>722
おれも思うｗ
>>713
もろ国内やんｗ

726 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 12:32:43 ID:kgHCdosh0

>>718
俺は今日まで大学の試験だったのでスルーしてた。
まぁハード関係ないな。

今からちょっくら買い物行ってプラチナコレクションを消化する仕事なの
どうしてもこっちに流れる俺はあんまり優良な客じゃないかもね

>>725
？
海外で売れるタイトルで国内売上の差が簡単にひっくり返るなんてよくあることだけど。
そもそもの市場規模が違うしね

727 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 12:45:50 ID:zROYDMOF0

プロシージャルなテクスチャ生成って、HALO3で
水面のディスプレースメントに使ってるじゃん。
プリレンダリングでは当たり前の手法だし、次世代技術とか
大げさなもんじゃない。

728 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:01:15 ID:n/FERMYh0

箱○売れてないのに声だけはでかいんだからまいっちゃうよｗ
痴漢のアホっぷりには。

729 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:02:12 ID:JseSSGQl0

>>728
だな売り上げも10倍以上なんだから
性能も10倍以上でもおかしくない

まぁ痴漢脳だからな

730 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:05:38 ID:YPPvvmQ40

PS3が売れてるという情報じたいインチキくさい。

731 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:06:47 ID:kgHCdosh0

>>729
こくごとさんすうやり直したほうがいいと思うよ
煽り抜きで

732 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:09:22 ID:gZVwIiu1O

>>728
性能比較スレ敗走への反抗が1敗しかしていない国内売り上げですか…

頭悪いですね。

733 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:11:03 ID:cxt+LJye0

IBMが優秀なのは分かるがSONYは…

734 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:17:08 ID:n/FERMYh0

>>732
くやしかったら国内売り上げ追い抜いて見なさい。
先行してたくせにあっさり追い抜かれた癖にｗ

735 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:19:29 ID:YPPvvmQ40

正直、360持ってなくてPS3だけを買ってしまった人は大失敗だと思う。
PS3しか持っていない人たちは失敗を認めたくないから必至なんだと思います。

痴漢、痴漢と見えない敵に対して必至杉

360の方がソフトが充実してLIVEも楽しいと確信された今、GKというものは
いなくなった。

そういうことなんです。

736 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:25:46 ID:VsQceY2c0

売上げと性能が比例するならDSは超高性能ってことになるなｗｗｗｗｗ

737 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:27:58 ID:F2jlWmke0

>>736
バカデカイPS3や箱○とくらべたら相当な性能だと思うｗ

738 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:31:47 ID:YPPvvmQ40

旧箱時代を知ってる俺にしてみればPSユーザーなんてバカ！！
あの当時PS2を買ってXBOXを買わないなんて考えられない！？

そんなPSユーザーが性能を語るなんて100万年早い！！
PSユーザーの分際でいつから性能について語るようになったんだい？？？

PS2時代はまったくま逆にことをぬかしてたくせに～

バァ～カ！！！！

739 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:39:26 ID:7j0GDlUK0

>>738
まあ、まあ、押さえて、押さえてｗ

740 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:42:41 ID:YPPvvmQ40

>>739
だめだ！許せねぇ！！
怒りがこみ上げてきた！！

だってさ、PSユーザーが性能とかいってるんだぜ　！？

バッカじゃねぇ～の？

741 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:45:39 ID:VFU+X1W6O

「後から出たんだから高性能であたりまえ」
＼(^o^)／

742 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:50:50 ID:nVl/Ay1I0

いや、S3TCもないゲーム機のVGAでさえない解像度で満足してた連中が
何を今更HDだ1080pだとのたまってんだって言いたいのだろう
オレはPCゲーマーだが言いたいことは良くわかるｗ

743 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:52:01 ID:YPPvvmQ40

どうだ？悔しいかPSユーザー！！
あの旧箱でさえDOA、ニンジャガ、ヘイローなど歴史に残る名作で
箱ユーザーを楽しませてくれたんだぞ！！

PS3になにがあるの？
期待のDMC4も結局マルチじゃん！！

性能だかなんだかしらねぇーけどほとんどのゲームは
360ベースで作ってるから性能なんて発揮されてねぇ～じゃん！！

ダッセーーーーーーェ！！！！！！

744 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:54:19 ID:XKU6oY830

都合が悪くなると売り上げに逃亡するというパターンが増えてきたな

745 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:56:03 ID:Upgs69Mx0

PS3を買うような情報弱者は他の人を道連れにするのはやめろ。
お前らだけでPS3と一緒に氏ね。

746 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 13:58:41 ID:YPPvvmQ40

俺が言ってやる
PS3は360の10倍の性能だとしても
そんな性能差は鼻くそ並みにわずかな性能差でしかない！！！

747 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:00:43 ID:7j0GDlUK0

10倍っていっても、1部の性能だけ取り上げていってるわけだから。

748 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:03:19 ID:n/FERMYh0

さあ痴漢がファビョってまいりましたｗ

749 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:05:08 ID:ezxNB0Ec0

PS3は一億歩譲って性能(笑)とやらを認めても良いが、間違ってもゲーム機ではないな。
AV機器だ。

750 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:06:38 ID:bAWJqVGl0

Celeron420よりも実性能低いんだから苦労するでしょ。
ゲームメーカーはこんな糞DSPを使わなきゃいかんのだからな。

751 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:09:05 ID:YPPvvmQ40

>>748
PSユーザーの抵抗の一言

『さあ痴漢がファビョってまいりましたｗ』

なにも言えなくなってしまいました。

752 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:20:42 ID:TvgcfapA0

箱○では綺麗に仕上げられるのに、同じメーカーが同じタイトルをPS3で作ると劣化する

箱○では綺麗に仕上げられる、PS3だと劣化する

つまりPS3が低性能だからそうなってしまうわけｗまぁGKとしてはそれは認めたくないから
サードのせいとか必死に言い張ってるが、箱○で綺麗に出来てる以上、サードのせいではない。

753 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:41:56 ID:gZVwIiu1O

100歩譲ってCellプログラミングがPS3を引き上げ360上回っても
現在のPCグラボやDirectX進化についていけるものじゃない。

それに開発コストが抑えられる保証もなく、MGSの様な企業業績を
悪化させかねないコスト状態が続けば
サードも軒並みPS3開発は避ける。

しかも自慢の売れ筋ソフトはPS2で出しても影響無いような続編ばかり…

もう割安BDプレイヤーのメリットしかないじゃん。

754 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:46:41 ID:HRWdO5au0

どう見ても>>748がﾌｧﾋﾞｮってる件

牛乳でも飲んでカルシウム取れよ

755 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 14:49:35 ID:bbskUF0C0

Cellなんて不自由極まりない極悪CPUでプログラム書きたいなんて思うのはプログラム書いたことないヤツだけだろ

他プラットフォームと同じことするのに、苦労は10倍以上．

バカじゃないのかとｗｗｗ

756 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 15:50:02 ID:93nCgTJk0

強制的にインスコさせられるソフトはGT5Pだけ？

757 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 16:10:45 ID:ncRjiHD90

>>756
NO

758 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 16:15:27 ID:gZVwIiu1O

>>756
DMC4もインスコだったような…
ミッションロード時間の差で360煽ってたからなw

5GだったらBD要らないのにね。

759 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 16:17:52 ID:ncRjiHD90

>>758
DMC4の容量が少ないのは
360とマルチになったせいだよ

760 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 16:20:32 ID:DbPAowrX0

テクスチャの解像度が低いPS3の方が容量使ってないように見えるんだけど・・・

761 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 16:23:21 ID:VFU+X1W6O

>>759
無茶苦茶だなw

762 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 16:26:07 ID:gZVwIiu1O

>>759
MAP逆行無しで倍のMAPにしてもせいぜい10Gだぞ？
360関係ないじゃんw

763 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 16:59:22 ID:93nCgTJk0

今後もインスコ必須の奴増えていったらどうするんだろうなｗ
HDD増設したりするのかね。
あ、CELLだと本気出せばBD読み込みすらも10倍可能ですか？

764 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 17:04:31 ID:zROYDMOF0

そもそもインストールベースならBDの容量関係ないやん
PCゲームがDVDに収まってるのに、何をそんなにぶち込む？

765 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 17:07:07 ID:nVl/Ay1I0

>>764
それを言っちゃぁｗ
再生機としての価値はあるからいいジャマイカ

766 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 17:51:49 ID:n/FERMYh0

ほんと痴漢は声だけはでかいな。
あいどるますたー（笑）かうようなオタクが多いんだろうな。
せいぜい吠えてろｗ

767 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 17:54:20 ID:FhLc1XI30

>>766
声がでかいからって大声で喚くなよｗ

768 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 17:57:36 ID:7j0GDlUK0

>>766
助太刀しようか？ｗ

769 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:00:19 ID:DaLDzFPD0

Cellで苦労しても、得たノウハウが他に生かせないからな・・・
PS3が終了したらそれまで

770 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:05:54 ID:bpmFgnGP0

ヘテロジニアス・マルチコアは一つの本流になりえるアーキテクチャですよ
Core2と比べても遥かに勝っている部分が沢山あります。
もちろん劣る部分もありますが一長一短です

771 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:12:48 ID:DaLDzFPD0

PS3のcellが欠陥設計じゃなきゃね
PS2の裏技的な活用みたいなバッドノウハウはより良い物が出た時なんの意味もなくなるんだよ
正直非対称なんてメインストリームには成り得ないと思うがｗ

772 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:14:53 ID:zROYDMOF0

>>769
そこ俺も疑問に思った。
今PC、PS3、箱○のマルチでソフト出してる大手が、PS3だけに
ラインを絞るメリットってあるのかね？
PS3で10年いけるとかいうけど、その頃にはPCも箱○も次の
アーキテクチャに移行してるだろうし。
CELLで開発すると何かPCへフィードバックがあるならまだ
わかるんだが。

773 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:23:47 ID:bAWJqVGl0

ｘ86CPUが非対称に転換するなら主流になりうるが・・・。

774 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:24:18 ID:HIOE04Jk0

cell＝ヘテロの代表格みたいに言い方は
真面目にヘテロに取り組んでる技術者が迷惑を被る

775 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:24:29 ID:pbry53s70

>>769
PS4に活かせるだろ

776 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:26:01 ID:h+5+b7uB0

>>775
ねーねー、PS4なんてものを出す体力がSCEに今後存在すると思える？
それにSCEの言葉を借りるならPS4は2015年以降なんだけど。

777 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:28:18 ID:FhLc1XI30

>>775
PPEかPPEに代わる汎用コア強化でプログラム効率上げたら
SPE向けに細分化したスレッド管理なんて無駄なだけだぞ？

778 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:29:16 ID:DbPAowrX0

PS4の開発研究にはBDの利益を突っ込んでくれる！

とか思ってるのかなぁ。

779 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:30:13 ID:qBVIcuBa0

でも劣化する不思議
なにが悪いんだあれは

780 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:30:23 ID:eQaxaR9v0

>>22が的を得ている件

781 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:38:24 ID:35Z5J95b0

PS4が出ても、もっとPCライクに近づけるだろ。
ハード的にもソフト的にも。
ただでさえ、負担の大きいHD画質を、両輪でやれってほうがむちゃ

782 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:47:17 ID:XmOXrmJU0

よくわからんが性能はPS3のほうが高いがゲームには役に立ってないってことでいいのかね？

783 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 18:49:02 ID:FhLc1XI30

>>782
正解です！
あと10ポイントでハワイ旅行権獲得ですｗ

784 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:01:41 ID:X/xeAdfN0

これはリアルタイムに送る通信量は少ないけど計算は忙しいゲーム、
つまり囲碁ソフトなんかに使える技術なんじゃない？

785 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:02:22 ID:nVl/Ay1I0

>>784
任天堂悲願の以後ゲームをSCEが出すわけか

786 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:26:40 ID:HdChDgwO0

>>782
特定の限定された計算は得意だろうね間違いなく
早く分散コンピューティング(笑)とやらでマトリックスの世界に連れて行ってくれよ

787 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:30:35 ID:YSDWYbmqO

PS3は高性能というよりは高機能

788 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:32:24 ID:X3tDGZVY0

ソニーの07年度第3四半期決算（07年10～12月）が31日、発表され、新型ゲーム機
「プレイステーション3」の出荷数が1000万台を突破、赤字部門だったゲーム部門が
2年ぶりに黒字に転換したことが明らかとなった。

　PS3の出荷数は、07年11月の新タイプ投入による値下げ効果もあり、前年同期（06
年10月～12月）の166万台から490万台に急増。専用ソフトも530万本から2600万本
に達した。

　ゲーム部門は、売上高が前年同期の4428億円から5812億円、営業損益は542億円
の赤字から一気に129億円の黒字に転換した。増収の理由は、新型ゲーム機「プレイ
ステーション（PS）3」の売り上げ増。利益面でも、PS3の製造コスト改善、携帯ゲーム
機「プレイステーション・ポータブル」が好調に推移した。

　ソニーグループ全体では、売上高は前年同期比9.6％増の2兆8590億円、営業利益
は同5.8％増の1894億円だった。【河村成浩】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000010-maiall-game

販売台数は974万台
http://vgchartz.com/

789 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 19:45:24 ID:RD3Gojbh0

PS3はﾒｲﾝﾒﾓﾘ256MB＋VARM256MB(Cellの使い方次第でさらに増やせる)
360はﾒｲﾝﾒﾓﾘ､VARM共用で512MB
ﾒﾓﾘで360がPS3に2倍の差があるというのは完全に信者の幻想
現状はＰＳ３の製作環境に対する開発者のノウハウ不足が影響してマルチタイトルに差が出てると考えていいと思う

オブリなんかはPS3版のテクスチャの方が精密なんだがな

790 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:00:34 ID:CDZ8/+PDO

もうPS5P作っちゃえばいいじゃん

791 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:01:44 ID:DbPAowrX0

VARMってのに心当たりは無いんだけど「増やせる」ってのはどういう仕組みなの？

792 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:03:44 ID:O+aKQ7IT0

PS３潰すためにあれだけCM流してもこのざまｗｗｗｗｗ

ざまーみろ糞箱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週間ソフト＆ハードセルスルーランキング（2008年1月28日～2月3日）
http://www.m-create.com/ranking/
PS3 デビルメイクライ 4　205,390　
XB360 デビルメイクライ 4　40,023

機種販売台数
Wii 94,473
PSP 72,528
DS Lite 67,472
PS3 41,796
PS2 12,115
Xbox 360 6,060

793 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:14:36 ID:sH0yqrs80

>>789
なんか勘違いしてる人もいるっぽいから書いてみるか
PS3と360のメモリ総量の差
360がユニファイドな事もあって、その差を間違って覚えてる人もいるっぽいが

PS3:(256-64)+(256-32)=416
360：(512-32)+10 =480+10

こんな感じだぞ
その差は実に64MBぶん
さらに言えば、そのメモリの配分が自由裁量の360と
使える量はどうあっても決まった分量しかないPS3との差もある

ちなみに360の方の末尾に付けてる+10は、eDRAMの10MBね
コレは単なる10MBぶんのメモリ量としては扱えないし
これの有る無しの大きさは、それこそSCEが一番よくわかってると思うんだがなぁ

794 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:15:54 ID:9bhENYQW0

>>791
余分な脂肪を燃やしてくれるあれ？
あれをPS3に飲ませるとか？

795 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:19:47 ID:gZVwIiu1O

>>789
＞ VARM256MB(Cellの使い方次第でさらに増やせる)

基地外だぞコイツ。
メモリが増える訳無いだろw

メインメモリ枠からいくらか借りれるだけで増えたなんて言わないんだよw

796 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:32:50 ID:kgHCdosh0

>>795
PS2みたいに爆速仕様ならまだ”仮想的に”そうして伸びる可能性はあったんだけどなｗ

今の時代にPS2の半分にも満たない速度じゃ夢も希望もありません

797 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:34:01 ID:OnEu+spq0

Xbox360なら、グラフィック用に400MB使って、残りはゲーム用に
という風な配分もできるし、グラフィックは2D調で100MB程度しか使わずに
残りのメモリを計算やらなにやらの処理に使いまくるということも出来る。

798 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:34:59 ID:sH0yqrs80

もう、単純な話でさ

PS3用にメイン２５０、VRAM２５０で作ったゲームは
360側もメイン２５０、VRAM２５０で作ればいいから苦労はしない

360用にメイン１５０、VRAM３５０で作ったゲームは
PS3ではメイン２００、VRAM２５０で作るしかなく
VRAMで100MBぶん、画質を落とすようにしなけりゃならない

これに、システム占有メモリ量の差、64MBの差ってのが
もう、総計の部分で純然たる絶対的な差として立ちふさがるわけだ
ゲームの質の部分で、PS3ごときが360にかなうわけがないのさ

799 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:36:44 ID:RD3Gojbh0

ドイツ
PS3 ： 7,748
360 ： 2,112

スペイン
PS3 ： 9,850
360 ： 1,933

イタリア
PS3 ： 3,938
360 ： 1,284

フランス
PS3 ： 13,016
360 ： 3,120

スカンジナビア
PS3 : 2,396
360 : 2,113

イギリス
360 ： 15,369
PS3 ： 13,458
その他のヨーロッパ
PS3 ： 8,677
360 ： 12,551

800 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:36:51 ID:FYk5s1n10

>>1
なんだ発売前の妄想情報かよびびらせんな

801 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:41:09 ID:sH0yqrs80

>>799
集計機関はドコ？
まさか、欧州に集計能力を持たないVGじゃないよな？

欧州の売上データで信頼できる機関があるなら教えて欲しい

802 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:53:41 ID:gZVwIiu1O

>>801
性能比較スレで話題逸らしに乗るなよ。
メモリ増えるとかムチャクチャな妄想してるバカで遊ばないとw

803 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 20:58:51 ID:CDZ8/+PDO

>>798
なる程何となくわかった。
星井美希は後藤真希になれないが後藤真希は星井美希になれるって事だ！

804 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 21:06:18 ID:YPPvvmQ40

今、発売されてるのはPS3プロローグ。

805 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 21:14:05 ID:DL5WH8uqO

スレタイがその書き方だと１０００倍でもの凄くわかりにくいんだが

806 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 21:32:34 ID:9bhENYQW0

ス、スカンジナビアw

807 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 21:34:05 ID:CA12Jx9i0

お前ら何回メモリ比較すりゃ気が済むんだよ
LSの容量の方が遥かに問題だというのに・・・・・・・・・

808 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 23:40:00 ID:QCatRQQb0

PCならCPUとかメモリを変更できるけど
PS3は分解しても何も出来ないのが痛いよな
DMCも結局5GBしか入ってないんだろ

809 ：名無しさん必死だな：2008/02/08(金) 23:59:34 ID:gbqL6h890

ＰＳ３が箱のグラを大幅に上回るのは、CELLをグラフィックでグリグリ
使い倒した時ぐらいだろうな。
CPUが回転しっぱなしって、3Dグラの処理以外にあまり考えられないような。

今は箱もPS3もGPU単体の勝負みたいになってるから、あまり差はない。

810 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:03:10 ID:eMP2065r0

普通にSPE使ってるソフトは多いよ

811 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 00:12:50 ID:cjXoSQtjO

キャッシュの代わりに使ってんじゃないか？

812 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 01:37:19 ID:e8dfyJj10

>>803
バーチャルアイドルは犯罪者の姉になれないが
犯罪者の姉またもバーチャルアイドルにはなれない

813 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 01:51:41 ID:ugPpzHEFO

箱○のクォリティーでギアーズはPS3じゃ無理だな
そしてギアーズを超えるTPSは出ない

ま、どう見ても設計ミスなPS3のユーザーは国産のヌル萌えゲーやっとけｗ

814 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 03:07:19 ID:uXiQ6fCp0

>>796
>PS2みたいに爆速仕様ならまだ”仮想的に”そうして伸びる可能性はあったんだけどなｗ

>今の時代にPS2の半分にも満たない速度じゃ夢も希望もありません

爆速でも4MBでテクスチャ圧縮も無いと、ダメだろ。
せっかくの広帯域もVRAM少ないせいで活かせない。
そこら辺はほどほどの帯域とVARM容量のあるRSXの方がバランス取れてる
と思う。

815 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 03:37:40 ID:vzLwfqMA0

EDRAMにしたらしたで、今度はやたらにフィルレートだけは高いけど、
テクスチャ置く場所がなくて静止画にした時にトホホな結果に。
ＰＳ２がそうだったな。

ベストはVRAMもEDRAMも置くことだろう。
箱みたいにAA専用EDRAMじゃなく、汎用的EDRAMなら
もっといい。

816 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 04:16:24 ID:pkGpk8BN0

キチガイ捏造を書き込んで瞬時に論破され集計機関が謎な欧州売り上げ一覧をコピペして敗走したGKが居ると聞きやって来ましたが
もう居ない様ですね

817 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 05:24:24 ID:kOCB1UlfO

バイクのマフラーに例えるならPXはCB750の四本マフラーでCellはヨシムラのサイクロンマフラーだなw

818 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 05:29:10 ID:uXiQ6fCp0

>>815
GDDR3とかGDDR4の帯域なら高コストのeDRAMいらないと思うんだが、
今のGDDR3 4なんて100GB/秒は出る。絶対的な帯域ならeDARMが上だけど
コストとの釣りありを考えるとゲーム機で採用する必要ないと思われ。

819 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 06:09:36 ID:KPMkjieY0

PS3すげえ

820 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 06:14:06 ID:kOCB1UlfO

つうかPCのハイエンドGPUでも使わないものをなんでコンシュマーで使うのかと
360のeDRAMはユニファイドシェーダーをローコストで実現させるための仕組みだよ。
色々な面で性能を犠牲にしている
だからATIもグラボじゃ使わない

821 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 06:19:53 ID:IZNQ6GoR0

>>817
そんなマニアックなたとえは何の役にも立たないな

822 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 06:55:34 ID:uXiQ6fCp0

>>820
>>818へのレス?
今のハイエンドGPUって普通にGDDR3 4なんだけど。

823 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 06:56:10 ID:kOCB1UlfO

>>821
Cellの性能は天井知らずということさw

同期が取れなきゃ最悪だけどw

824 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 07:07:33 ID:34N1Z56S0

Cellの性能が良いってソース自体がｸﾀの妄言
しかもそれって、大幅スペックダウン前のCellをGPUに使えば云々の時期の話しだし

ただのPPCコア
しかも１つだけ
ただの浮動小数点ユニット
しかも使いにくい
コアはG5準拠になってるけど、アーキテクチャはまんまG4

名前変えただけで高性能になるんなら、インテルやAMDにもその秘訣を教えてやれ

825 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 07:29:59 ID:c/L4/YDa0

>>822
＞今のハイエンドGPUって普通にGDDR3 4なんだけど。
こらまた㌧でもないｱﾎが湧いてきたなｗ

826 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 07:36:57 ID:ugPpzHEFO

Cellは凄いが、RSXとメモリが貧弱なせいで箱○より劣化してる。
が、今は「Cellを30％程度しか使いこなせていない」から劣化レベルで済むのであって、
100％使いこなせるようになったら箱○を凌駕する。

っていうのが結論だな。

827 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 07:40:37 ID:uXiQ6fCp0

>>釣りですか？
、、そっか大好きなCELL搭載PS3が低性能のレッテル貼られて現実が
見えないわけか、、
脳内妄想ではPS3世界最強!!!ってとこだが、現実の打ちのめされて
何も見えなくなったんだね。

828 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 07:43:31 ID:uXiQ6fCp0

開発のしにくさはPS2時代から指摘されいくらでも改善する時間があったのに、

829 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 07:47:59 ID:IZNQ6GoR0

>>826
SCEに「使いこなしている」と言わしめたのがDMC4だそうだ。

830 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:02:55 ID:9Pg3wKI+0

素敵なネタスレだ
>>1 GJ

831 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:09:56 ID:WGr08hZ9O

何々を何パーセント使ったとか使い切れてないとかってのは過去の負けハードでよく語られてたな

832 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:10:47 ID:EtkB5/lZ0

マルチメディア系の処理ならCellは高性能だよ。ゲームのように処理内容が随時変わる処理が
苦手なだけ。

833 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:19:35 ID:cCI+WTF3O

デコード用途なら良いチップ
ま、安くなればの話だけど
東芝の狙いはそこだろうな

論理演算が苦手なのに、ゲーム機のCPUってのが可哀想過ぎ
ま、だから「ゲーム機ではない！」んだろうけど
使いこなした所で、何処まで行ってもプアマンズAV十徳ナイフ

834 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:32:20 ID:RTs485Fg0

>>820
ユニファイドシェーダーとeDRAMには何の関連性も無いが・・・

835 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 08:54:26 ID:98z/uiUP0

>>826
凌駕しているはずのWiiに勝てない件

836 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:04:10 ID:r8PaD0HiO

質問です
そのプロシュウマイなんたらって処理をしてる間は他の処理はやってないって事なんですか？色々同時に処理させたらどうなんでしょうか

これも素人な質問だけど
つまり、これからＰＳ３はPPC１コアでゲームの処理をしつつ、セル君たちに命令してグラフィック処理もするって事なんですよね？
結果的にPPC３コアの箱○のほうが色々ゲームの処理ができるってのが正解って事ですか？

837 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:15:22 ID:po35S/Un0

まあこのバイクは300km出ます！ってのに。
憧れたこともあったしなぁ。試乗会にもいったことあるし。

838 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:17:45 ID:EtkB5/lZ0

>>836
どういうゲームを想定しているのかわからないけど…
セル君＝SPEだと思うが、CPUの殆どがグラフィック処理に借り出されている状態で、良い物が
作れるのかな？細かな動作や効果音、AIの処理にまわした方が面白いと思うよ。
いくら高画質でも、馬鹿なAI相手と貧相な音響じゃｇｄｇｄでしょ

839 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:18:51 ID:2BLwNJw/0

>>822
おちついて、>>820をもう一度読み直して
>>824
アーキがG4（4～7段のパイプライン）で3.2GHzならばか速でMACオタが大絶賛なんだけどw
アーキがG5（14段？）だからそんなに速くないんだよ？
>>825,826
****************
>>827
＞釣りですか？
ってレスが見当たらないんだけど誤爆デスか？
>>830
いいえ、素敵なのはスレタイですw

840 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:19:18 ID:2BLwNJw/0

>>834
360GPUにはROPも2次キャッシュもない、
その代わりにeDRAMがある
シェーダーがすべて横並びになっている関係上VSで出した値をどこかにストアしておかなければならないがMSの人は1フレーム分の容量が必要と考えたのだろう
（そうすればすべてのシェーダーをVSに回し演算が終わった後すべてをPSに回す事ができる....と痴漢さんが言ってましたw）
出来ればSRAMのような高速なメモリを使いたいが妥協案としてゲホゲホ

841 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:35:55 ID:6IY0wisK0

要するに幻の７速が入ったらPS3ぶっちぎりってことだろ
どこのルシファーズハンマーだよ

842 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 09:52:52 ID:RTs485Fg0

>>840
だからユニファイドシェーダーとeDRAMとは無関係でしょ

eDRAMは、もっともメモリ帯域を消費するMSAAとHDRを共有メモリの帯域を
消費せずに行うためのわき道

GPUとeDRAMとの間の帯域は35GB/s
eDRAMと内部のプロセッサ郡との内部帯域は256GB/s

シェーダーがVertexとPixelに分かれてる構造であっても
結局はMSAAとHDRでビデオメモリの帯域を激しく消費してしまうことにはかわりがない
そんなのGF7世代見てりゃわかると思うが
PCではビデオメモリとの帯域を256bitや512bitにすることで解決してる

｢痴漢さんが言ってました｣とか意味不明な煽り文入れてないでもっと調べなよ

843 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:24:32 ID:Yc4BC/If0

てすてす

844 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 10:47:43 ID:74HAVHbD0

メモリ帯域＝メモリクロック*メモリバス幅÷8
使われてるメモリチップは1枚32bit、容量256Mbit～1Gbit

GeForce8800Ultraは12枚の512MbitGDDR3を2160MHｚで駆動してるから
メモリバス幅384bit、メモリ帯域103.6GB/s、VRAM768MB

RadeonHD2900XT 1GBは16枚の512MbitGDDR4を2000MHｚで駆動してるから
メモリバス幅512bit、メモリ帯域128GB/s、VRAM1GB

>>818
＞今のGDDR3 4なんて100GB/秒は出る。
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 11:20:25 ID:d9nRFiju0

そんな遅いわけないしな。

846 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 15:50:55 ID:+rhSdh310

PS3はまだフルパワーじゃない。
開発者がヘタレでﾊﾟﾜｰを引き出せてないだけ。

847 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 15:54:51 ID:dnTT0xah0

>>846
まぁ慣れれば大丈夫だろう
第一弾はたいてい手探り状態で発売するだろうし

848 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 16:02:40 ID:LCvRZgHC0

サターンもそんな風に言って終盤にしてやっと・・・って感じだったな。
凄く頑張らないと他機種以下で、もの凄く頑張ると他機種とりスゴイゲームが作れる可能性がある
ダメなハードに優秀な人材を使ってもらえるといいね。

849 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 16:08:16 ID:ynLiwQEp0

>>848
ダメハードにはダメな人材しか集まらないだろ

850 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:02:02 ID:8JiaNpB20

塊魂がPS3で発売できなかったのはなんでだろうね
10倍の性能なんだから途中まで開発してて開発中止って・・・あれ？

851 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:13:58 ID:EkGYqOBx0

塊魂は開発者がPS3の場合、xbox360版と同等のレベルまで
表示させることができない　とか言ってたが

これはオブジェ削除で対応するか
トタンで対応すればよかったのでは？？？

852 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:21:15 ID:+rhSdh310

できないのは開発者の甘え。

853 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:37:39 ID:X39mDorGO

別に泣いてるのはバンナムの人間だけじゃないからな
一概に甘えとは言えないがな

854 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 17:44:53 ID:ynLiwQEp0

>>852
甘えたっていいじゃない
人間なんだから
　　　　　　　　　　　　　　みつを

855 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:05:08 ID:xwmMxy880

開発者が頑張れば、慣れればcellの性能を引き出せるというのは幻想だって
こういう主張をするやつはPGがいまだにクリエイティブな仕事だと勘違いしてるだろ

856 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 18:23:51 ID:ynLiwQEp0

>>855
PGは仕様書に基づいたソースの構築だからねぇ
仕様外の仕様を搭載しろなんて無茶な事を言うクライアントをなだめるのはSEだわな

857 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:08:02 ID:xah3tdSH0

全てはNvidaとくんだのが間違い。
ＡＴＩと組めばこんなことにはならなかったのに。＞Ｓｏｎｙ
RSXをもっとパワフルにして共有メモリにしてXDR使えば良かったのに。

858 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:11:42 ID:tdbLT1Lg0

Vegas2はハードごとに異なるチームが開発
http://www.ps3-fan.net/2008/02/rainbow_six_vegas_2_1.html

Vegas2はPS3版の方がいいね

859 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:17:43 ID:cjXoSQtjO

開発難航→中止
とかならなきゃよいが。

同じスタートだとＰＳ３版のが完成遅いだろうに。

860 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 19:24:47 ID:RTs485Fg0

>>858
あーあ、またグラフィック同じとか言ってるのか・・・
PS3で開発してみて劣化したぶんはXbox360の品質落とすんだろうなぁ

別開発ならグラフィック同じとか言わないでほしいよ

861 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:17:30 ID:0Hh8bkdM0

>857
どちらと組んでも、もともとCELLにやらすつもりだったGPUの役割を
失敗の尻ぬぐいで急遽完成させなきゃいけない時点で駄目でしょ。

MSも任天堂もATiと組んでるが、アーキテクチャ策定時点からの
開発だという事は、すっきりした構成から見て取れる。

862 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:24:20 ID:X39mDorGO

そこら辺は開発してる時点で気がつかなかったのかね？
サードに負担がかかってソフトがなかなか出せなくなるって事くらい分かるでしょ？

863 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 20:50:02 ID:cCI+WTF3O

だから失敗したんだし

864 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 21:14:26 ID:KPMkjieY0

だがほぼ同じレベルの問題を持っていたPS2は圧勝した

865 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 21:20:36 ID:pJp1VrFa0

>>864
同じレベルではない。まだPS2のほうがマシだ。
あの当時、確実にシェアをとれる見込みがあり、壁を一枚越えればうまみを得られた。
だが、PS3はそうではない。壁を越えたら地獄だ。

866 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 21:21:43 ID:cjXoSQtjO

ＰＳ２の時と同じなら
クタタンは名誉会長になる事はなかったろうなぁ

867 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 22:10:55 ID:RTs485Fg0

>>864
何も知らないんだな
PS2当時の競合相手だったDCは、グラフィックチップの製造歩留まりの悪さと
SS互換の無さでPS2に負けたんだよ

868 ：名無しさん必死だな：2008/02/09(土) 22:44:37 ID:0Hh8bkdM0

さらにロンチ時点で、64も旧箱も開発中で姿さえ無かった。
ライバル不在でPSと言う王者の後継者PS2には、なにより時間があった。

869 ：868：2008/02/09(土) 22:45:21 ID:0Hh8bkdM0

64　×　　GC　　○
だわ。

870 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 00:20:40 ID:zcDkt8gFO

日本人は無難だからな
wiiは操作の魅力でバカ売れだから別格として
PSが売れたからPS2買えば間違いナシ
PS2売れたからPS3買えばいいんじゃね？
旧箱売れなかったから箱○はないわ
サードが開発しやすいハードが売れないでソフト開発が困難で困ってるハードが惰性で売れるこの怖さ・・・

871 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 01:25:16 ID:pumQ2Okw0

まぁPS2の時はDVD需要っつー強い見方もいたもんだからな
有利な要素も複数あったから簡単には比較できないかと

872 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 01:37:50 ID:rPWdvSL80

>>871
PS3にもBD需要があるよ

873 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 01:46:36 ID:pumQ2Okw0

>>872
あるにはあるけど勢いが違いすぐる

874 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 02:54:52 ID:aWdJodY40

「PS3が本気出せば勝てる。勝てないのは開発者が悪い」
なんて言ってるのは
「高級言語使わず全部アセンブラ頑張って書けば速い！！」
って言うのよりひどいだろ

875 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 04:42:25 ID:g+EiaF3b0

>>874
Ｗｉｉまで単純な構成になってればソレはソレでアリだとは思うが
Ｃｅｌｌみたいな変態プロセッサでソレはねぇよなｗ

876 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 10:09:18 ID:S6DorcMS0

プログラマーじゃないから詳しいことは分からんが、
Cell＝PPEみたいなところ以外は、時間コスト的にクリティカルな部分は
泣きながらインラインでゴリゴリ書いてるんちゃうのかねえ？

877 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 11:58:01 ID:ufYLbKA40

>>844
256bit接続じゃ100GB/sは無理と言いたいわけですか？

878 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 15:38:17 ID:g+EiaF3b0

>>877
理解できてないなら口挟まないほうがいいよ思うよ

879 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:08:54 ID:QmgV8GtjO

どれも100GB/s超えているから彼の言うことも正しいんじゃないかと思ってな。

880 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:16:19 ID:gjgGklJS0

PS3って失敗してこんな性能になったんじゃなくてさ
元々ハッタリかましてシェア取れればいいだろ的にCellはすごいとか言ってたんだろ
ソニーにしてみれば任天堂が復活した事以外は予定通りなんじゃないの

881 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:26:14 ID:gFHCHp/30

北米と欧州での苦戦は予想外だとおもうぜ
少なくとも欧州は取れると計算してたろうがGTやばいしF1手放したしでかなり詰み

882 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:44:02 ID:+TSMg3aZO

6600万ポリゴンw

883 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:51:42 ID:OOUfpG7D0

>>877
3125MHzGDDRなら可能、あればの話だがｗｗｗｗ

884 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:53:50 ID:Y2z/QKWV0

昔、PS2がDCの20倍の性能ってハッタリこいて大恥かいたのにまだやるんだ？

885 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:54:52 ID:l8mszHtF0

folding@homeの続編つくらんの？

886 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 16:56:19 ID:BUklHFHrO

数字ばかり並べてないで
誰もが納得する10倍の性能？画質？をとっとと見せてよ

887 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:15:04 ID:eCyoVZKD0

PS3はまだフルパワーじゃない。
開発者がヘタレでﾊﾟﾜｰを引き出せてないだけ。

888 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:17:49 ID:Y2z/QKWV0

>>887
苦しい言い訳だなｗ
今のままじゃそのパワーを出せる前にPS3が終了しそうな勢いだから
俺らは一度もPS3のフルパワーとやらを見られないわけかｗ

889 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:19:23 ID:gjgGklJS0

撤退した後に、生き残っていれば今頃・・・とか言ってるんだろうなｗ

890 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:21:29 ID:Lah9R6HS0

あのー
既にミリオンを4本だしてるような、稼働率の高いハードを撤退させるなんてありえないんですけど・・・
ちょっとゲハを1週間ほどみないで、現実的な感覚を取り戻すリハビリをしたらどうですか?

891 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:22:59 ID:SLxUsk430

で、360の10倍のクオリティーを実現した実在するソフトは何かね？

892 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:23:15 ID:BUklHFHrO

>>887
PS3パワーで開発者の分くらいカバーして下さい。

893 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:25:16 ID:XcQ3jFJQ0

>既にミリオンを4本だしてるような
発売一年で4本？
…おわってるな

894 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:25:25 ID:zK6NMwVI0

>>890
「既に」って言うほど早くもすごくもない気がするが。

895 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:25:35 ID:Y2z/QKWV0

>>890
で、360の10倍の性能とやらは？
早く見せてよ

896 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:26:06 ID:3vtNiycUO

>>887
画質レベルの事なら出せるフルパワーもう使ってるって。
ゲームじゃもう30%くらいしか回せないって事さw

897 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:26:15 ID:jgLK9Fal0

GK必殺の現実逃避です。

898 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:27:09 ID:zcDkt8gFO

質を下げても開発しやすい環境を作るべきだったな
ソフトあってのハードだって事を考えろ
みろ、未だにPS2の方から離れられないでいるサード多数
おそらく来年もまだそんな感じだぞ・・・

899 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:29:00 ID:fUBblQuH0

ゲハでは発売日まえからＰＳ2.5でいいって
言ってたのにね・・・

900 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:30:09 ID:SLxUsk430

発売から1年以上経過して、いまだ空想でしか性能を語れない。
そういうハード。

901 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:31:02 ID:7rDhEwCa0

フルパワーは永遠に出ないと思うよ。
プログラムが大規模化しすぎたせいで
開発手法の合理化は必須条件になってる。
コストバランスの関係から
最適化はどこかで妥協せざるを得なくなる。

マシン語いじりまわして究極のプログラムを一本書いている間に
出来合いのフレームワークでさくさく作ったプログラムを
三本四本･･･とリリースした方が会社は儲かる。

902 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:31:12 ID:Lah9R6HS0

>>895
10倍かどうかは分からんが、3倍以上は確実か。
http://jp.youtube.com/watch?v=KbjTFl7NGPg

てかラチェクラを超えるグラのゲームは360にないと思うぞ。
好みの問題抜きで、技術的にはね。

903 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:33:05 ID:6wsAUHE70

>>890
ミリオン４本のうち２本は、同梱版を含めての数
サードのミリオンタイトルはUBiが１つ、EAが１つ
どちらもマルチタイトルで、360版は1.5～２倍近く売れている

しかも一概にミリオンといっても
やっとこ１００万超え、いけてようやく２００万が限界のPS3と比べ
360ではダブルミリオン、トリプルミリオンどころか、
クアドラプルミリオン（３００万）やその更に上までが普通に出ていて
Halo3に至っては、出荷では800万とか既に次元が違う
最終的には文字通り「桁が違う」域に行くのは確定している

たかだかミリオンの１つや２つなら
サターンやDCでも数本でいいなら出てるわけだしな

904 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:34:23 ID:Gj+RWDrS0

ゲームの作りやすさは立派な性能です
それがわからんとです
変態仕様なハードをマンセーするマゾなプログラマーはいないとです
変態仕様ならそれを扱いやすくするのはSCEの勤め
まあ、馬鹿と信者にはわからんけどね

905 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:34:28 ID:XcQ3jFJQ0

>>903
GKの次のターン
「国内の事で物を言え！」

906 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:34:54 ID:g+EiaF3b0

>>902
只のデモシーン見て3倍以上は確実とか笑わせるなよｗ

907 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:35:28 ID:zK6NMwVI0

Youtubeの映像で何を判断しろと言うんだ・・・

908 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:35:35 ID:jgLK9Fal0

>>902
これのどごか凄いのか？
360とどう比較してるの？

909 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:37:28 ID:jgLK9Fal0

戦死ってよっぽどゲームしてないからグラ慣れしてないんじゃないの？

910 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:38:07 ID:id4mmAMl0

で、根本的な質問をするが、

なんでGPUとCPUの比較をしてんの？
CellをGPUに使うなんてのは、とうに頓挫してるじゃん

ま、Cell自体が偏った処理でしか性能を発揮できない情けない作りだからだろうけど

911 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:38:54 ID:Y2z/QKWV0

>>902
袋叩きだなｗ
3倍以上は確実とか言うなら比較対象持って来いよ

912 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:45:00 ID:Lah9R6HS0

光の処理なんかが優れたゲームは、Youtube程度の画質でも分かる人には
分かるもんだ。Youtubeで見てもCrysisって凄いじゃん？
素人丸出しの発言ばっかりしてるからだめなんだよ。

913 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:48:44 ID:Gj+RWDrS0

いや、ラチェとアンチャはオモロイよ
これは否定できない
でも箱○もオモロイソフトたくさんあるこれも否定できない
ラチェ＆アンチャをマンセーして箱○のゲームは糞って言う奴の方が基地害じみてる
ってかどんだけ信者だよって話だよ
ヌルゲーマーで無双やウイイレをマンセーする奴なら箱○を叩くのはわかる
彼らは方向性が違うしゲームの面白さ以上に既存の続編タイトルに重きをおくタイプだからね

914 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:48:52 ID:XcQ3jFJQ0

>>912
お前が一番素人だって気付けw
比較対象も持ちださず三倍だの言い出しやがって
お前はシャアか？

915 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:49:30 ID:gjgGklJS0

http://yoda.dip.jp/Game/PS3/Ratchet11.png
http://yoda.dip.jp/Game/PS3/Ratchet12.png
ラチェットってこれだろｗｗｗ

916 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:50:00 ID:fUBblQuH0

Youtubeでわかるって凄いねｗｗ
神の目でももってるのか

917 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:50:33 ID:Y2z/QKWV0

>>912
んなことはどうでもいいから、さっさと3倍の根拠持って来いよｗ
素人にもわかるレベルでなｗ
てか、普通3倍も凄かったら素人目にもわかるはずだけど

918 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:54:33 ID:Gj+RWDrS0

>>914
シャア喜多ｗｗｗ

919 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:54:51 ID:id4mmAMl0

　赤い彗星がいると聞いてやってきました

920 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:55:53 ID:g+EiaF3b0

>>912
光の処理っつーと360では自然なHDRが行われてるのに
PS3だとコントラストがやたら高いドンシャリHDRになってるアレの事か？ｗ

921 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:55:58 ID:XcQ3jFJQ0

>>918-919
食いつくなw

922 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 17:58:57 ID:jgLK9Fal0

グラ慣れしてない下級戦死が居るようです。
GKとかのエース級戦死は凄いからな。

923 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:02:51 ID:Lah9R6HS0

いや、Crysisの最高画質を1600*1200で体験済み。
360も悪くないが、PS3の今後出るソフトには勝てないと思うよ。
ジリジリグラが上回ってきてる。8800GT持ちの自分からすれば
グラで期待できるのは伸びしろのあるPS3ってだけの話

924 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:03:29 ID:OOUfpG7D0

360の3倍じゃないだろ＾＾；
長兄HD3870X2の1.8倍だぞ＾＾ｖ

嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能は
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
AMD最新 GPU RadeonHD3870X2の演算性能を倍近い大差でぶっちぎった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0128/amd_3.jpg
渾身のフラッグシップでもRSXに全然歯が立たないというわけでそれだけでも個人的には大満足です。

925 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:05:28 ID:XcQ3jFJQ0

>>923

http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/8/8/4/7/4/720p13.jpg.jpg
すごいよね、伸び代ってどんだけあるの？

926 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:06:21 ID:BUklHFHrO

>>914
落ち着くんだ！
そいつはシャアじゃない！
シャーだ！

927 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:07:04 ID:t5Hbm0LK0

マルチで煽るのはやめようよ、バカバカしいから。

928 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:08:09 ID:AHzaHxfA0

>>924
ああ、その記事嘘だから

929 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:08:27 ID:C6sN+HoG0

>>923

930 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:12:02 ID:9XYHl7At0

>>925

すっきりして美しいな。
さすがにｐｓ３

931 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:15:47 ID:Gj+RWDrS0

お花畑が綺麗だねｗｗｗｗ
アハハ
待ってよ～
捕まえてごらん～

932 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:18:09 ID:id4mmAMl0

つか、PS3擁護してる奴らって、今までPS2で満足してた奴らだろ？
その後、GC、XBOX、XBOX360って段違いの映像を提供してきたのに、それには興味が無かったんだろ？

そんな奴らにグラを語らせるなんて、いじめと同じだよ

933 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:24:27 ID:Gj+RWDrS0

信者ってそんなもんだよね
どうせPS系以外には興味ないしプレイしないんだからマンセースレでオナニーしてろってことだ罠

934 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:27:04 ID:Y2z/QKWV0

何で3倍の根拠出せって言ってるのに、聞いてもいない自分語り始めちゃうわけ？
わけわかんねえｗ

935 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:30:52 ID:jBUVVbVe0

今日のファミスタと遊ぼう！の会場はここですね。

936 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:33:57 ID:pumQ2Okw0

スゲェな8800GT以上の性能でバス周りは128bitか
とりあえず設計者出て来いｗ

937 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:36:22 ID:OOUfpG7D0

>>936
バカ、9800GX2-QuadSLIの1.5倍だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:40:11 ID:3vtNiycUO

>>923
360版の噂もあるしはっきりしてから語れよw
Cryengine2はPS3/360両対応なんだし映像差がつく事も無いんだが？

939 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:45:33 ID:id4mmAMl0

>>938

エンジン同じだと映像差って無いの？
同じソフトでトタンだったりしたじゃん

940 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:49:47 ID:3vtNiycUO

>>939
それは思うんだがマルチ確定してない時点で言っても意味ないからなw

941 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 18:50:12 ID:pumQ2Okw0

>>932
逆に考えるんだ
PS2の貧弱なスペックで頑張ってきた彼等なら
MGS3でブルーム光を表現するためにあった血の滲む8bit擬似HDR処理を
アセンブリで解説できると考えるんだ

942 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:13:30 ID:nf1dJldF0

>>939
PS3版は、UE2.5だったはず。

943 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:38:23 ID:y6GwCumB0

135 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/02/10(日) 19:34:39 ID:/VvOQR4HO
>野村氏：複数ハードだと、スペックの低いほうに合わせて作る必要があります。「FF」という
>のは現存する最高のスペックのハードの性能をフルに使って制作するものなので、個人
>的にはマルチという考えはないですね。ファンの方も複数ハードで作る余裕があるならリメ
>イク「FF7」を作れと思うでしょうし、自分もそう思います(笑)。

やはり360は足を引っ張る存在

944 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:40:02 ID:+8AAAeRM0

>>902
おまえ頭おかしいの？

945 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:40:42 ID:bbJB1mVo0

ignレビュー　マルチタイトル抜粋　()はグラフィック項目

　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3　　　　　360
■Need for Speed Carbon　　 7.9(7.0)　　　8.2(8.5)

■Tiger Woods PGA Tour 07　8.3(7.5)　　　8.5(8.5)

■Marvel: Ultimate Alliance 　 7.9(6.5)　　　8.2(7.5)

■Tony Hawk's Project 8 　　　7.0(6.5)　　　7.8(8.0)

■CALL ｏｆ DUTY 3　　　　　　　7.8(7.5)　　　8.8(9.0)

■The Godfather 　　　　　　　　7.5(4.0)　　　7.9(6.5)

■Virtua Tennis 3　　　　　　　　7.3(7.0)　　　 8.0(7.5)　　

■Splinter Cell:Double Agent 　7.9(8.0)　　　9.0(9.0)

■F.E.A.R.　　　　　　　　　　　　　8.1(5.5)　　　9.1(9.1)

■NHL 2K7　　　　　　　　　　　　8.6(7.0)　　　8.9(9.0)

■HL2 The Orange Box 　　　 8.4(7.5)　　　9.5(9.0)

946 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:41:02 ID:XcQ3jFJQ0

>>943
>>482の方が信憑性あるねw

947 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:42:15 ID:+8AAAeRM0

244 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 08:10:04 ID:+dyBZIJ10
EA：「SFホラーDeadSpaceのPS3版の開発はタフである｣
http://www.videogamer.com/news/06-02-2008-7450.html
DeadSpaceのエグゼクティブプロデューサーはロンドンのイベントでVideoGamerに対し
次のように語った

｢現在のリードプラットフォームはXbox360であり、1－2ヵ月後にPS3に切り替えていく｣
｢後にPS3版が格下といわれないように我々の全てのエンジニアリングパワーをPS3に投入していく。
そして我々はXbox360版が素晴らしいものになることを知っている。｣
｢PS3での開発は正直難しいが、PS3版とXbox360版が最終的に同じになることを約束する｣
｢PS3で出来ないから、引っ張られてXbox360版が台無しになることは無いようにする。｣
｢PS3での開発の問題点を開発者の観点から言うと、フィルレートだ。また同様に物理演算も苦手である。
特殊効果は得意で美しくパワフルだが、今現在開発が容易でないのはしってのとおりだ。｣

----
早くもPS3が足引っ張ってるようです

948 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:48:00 ID:w1KszyXF0

>>943
何でもいいけど野村はムービー部分について言ってるだけだったりして。
そもそもFFはムービーゲーだし

949 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 19:53:42 ID:x7QyV5Kv0

ソニー製のガラクタCellは捨てちゃって、東芝製の完全体Cellが出るまで待っててね

950 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 20:18:32 ID:8rYnC1180

お

951 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 20:29:00 ID:wgl8y/180

>>949
東芝製PS4?

952 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 22:49:53 ID:SLxUsk430

>>902
おお、これが3倍か。スゲーなそりゃ。
>>924
発売前からそんなことばっかり言ってるけど。１年以上経過して今だそれかいと。

953 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:22:47 ID:mTlPad2/0

>>924
神のGTOネタかよｗ

954 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:23:04 ID:DsBuDgCT0

RSXで現行最高クラスのG80やらRV680に余裕で勝てたら、物理法則が崩壊するよな。
いったいいつまでインチキ1.8TFLOPSを信じるんだか。
まあ、6600万ポリゴンを本気で信じてた連中だし、仕方ないか。

955 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:25:55 ID:Lah9R6HS0

ヒント：SPE

956 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:27:17 ID:QksU/ilC0

現行GPU最高クラスの性能だけど、引き出すには10年かかります
10年（PGが）戦えるマシンです

957 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:33:26 ID:pH/5VYBm0

>>954
1.8TFLOPSと言ってる記事内で特殊な計算方法を用いた意味のない数値と言われてるのにな。
ただ箱○が1TFLOPSといったのに対抗しただけ。

958 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:34:43 ID:Lah9R6HS0

>>957
そうだよ。MSが悪い

959 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:40:50 ID:DsBuDgCT0

>>958
そうだな。MSが悪い。
資金力にモノを言わせた勝負では絶対に勝てると踏んで、SCEに酷い事をしたよな。
任天堂といい、SCEはライバルに恵まれないな。

960 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:46:30 ID:/h364JnL0

ps3は一つの事に特化して処理をすると確かに早いが複数のことをやらせると途端に遅くなるマシーン。
テクスチャーだけ作らせたら360より余裕で早いのは正しい！

961 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:47:04 ID:y6GwCumB0

金ですべてを解決しようとするのは情けないね

962 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:48:44 ID:id4mmAMl0

シェアだけで全てを黙らせてきたSCEも、金には負けたか

963 ：名無しさん必死だな：2008/02/10(日) 23:49:45 ID:+8AAAeRM0

ＭＳは何て卑怯なんだ金に物を言わせて・・・ＳＯＮＹが可哀想

964 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 00:02:10 ID:LXgg5C7m0

ちなみに同じ計算方式でやると

RSX：364GFLOPS　(ピクセル：324GFLOPS+頂点：40GFLOPS)　　
Xenos：216GFLOPS　(72GFLOPS×3)
GF7900GTX：477GFLOPS　(ピクセル：421GFLOPS+頂点：56GFLOPS)
GF8800GTX：518GFLOPS　(64.8GFLOPS×8)　
RD3870X2：1056GFLOPS　(176GFLOPS×3×2)

多分あってる

965 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 00:04:30 ID:Lah9R6HS0

＞RD3870X2：1056GFLOPS　(176GFLOPS×3×2)

これは間違ってるでしょ。GPU2枚重ねでも性能は2倍にはならない

966 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 00:09:38 ID:kN6/H7bg0

>>965
それは知ってるよ。
でも計算上こうなるんですよ。(1.8×のほうがよかったかな)
まあ理論値だから勘弁してください

967 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 11:57:02 ID:WaI8oY6N0

Wiiはさあ
操作が面白いといったって、飽きるというか
逆にあの操作体系にあわないゲームは敬遠されちゃうのがな～。
クラコン標準装備とかだったらまたちがってたんだろうけど。

968 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 12:03:10 ID:v5bcoarn0

クラシックコントローラって、ものすごく使いにくくない？

969 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 12:13:50 ID:WaI8oY6N0

>>968
ぶっちゃけ使いにくい。

そんなわけで今後のラインナップを見て「Wiiつい買ってしまったが俺はキモオタだから素直にXBOX買った方が幸せになれるかも」
と思ってWiiを売ってXBOX360買ってきたわけだが
オンラインプレイが有料って何だよと思ったね。

970 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 12:21:52 ID:v5bcoarn0

>>969
買う前に気づけよw

971 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 12:27:44 ID:WaI8oY6N0

>>970
まあまあｗ
買う前は面白そうだなとおもったわけだよ。あのコントローラーとか。
でも初めてのWii買ってみて、それほどでもねえなあ・・・と。
腕疲れるし。
それより最近FPSのおもしろさに気がついてPC用のグラボ買うよりXBOX買ってしまえと思ってな。

972 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 12:55:11 ID:BSIgV/z9O

オンライン有料に気付けって事では？

973 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 13:16:45 ID:iv1Ck3PF0

>>890
箱○はすでに30本以上
Wiiはすでに10本以上

4本ってすごいの？

974 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 13:25:20 ID:9K0uOyJE0

>>973
全部海外の癖にえらそーに
国内の360なんてハーフでさえ行ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 13:36:29 ID:bbCrIjpo0

釣られクマー

976 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 13:46:50 ID:mPlzfmCI0

ハードの性能なんて物は、ある程度あとからどうとでもなるもんだと思うんだよなぁ
特殊チップをつんで、カタログスペック以上をたたき出したFC・SFC・MD・MSX
光メディアになっても、ハードを研鑽を重ね、使いこむ事で、ある程度カバーできるし。
問題は、その経験が積めるほど、そのハードが躍進しているか？であって。

そりゃ補い難い、絶対的な”差”と言う物は存在するが、箱○とPS3の間にそれがあるとは
とても思えんのだが。
そんなもん、あったらそれこそ初期、ロンチの段階で分かる事。

但し！
ちと疑問というか、危惧として残るのが。
近年のPCゲーの世界においては、作りこむよりDXの世代交代（＝ハードの世代交代）
によって発達してきた面あるから。
そういったやり方を土壌として共有する箱○開発陣が一つの物を徹底して、作りこんでいく
と言う事をやるのか？という疑問が（これはPS3にも言えたことだが）

977 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 14:21:20 ID:iv1Ck3PF0

>>912
GT5Pのことを悪く言うのは止め・・・なくていいや

>>942
遠くに見える四角い建物の表示にUEがそんなにシビアに関わってくるとは思えないが

978 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 14:26:49 ID:3bQzxwL60

PS3によって我らがソニーが世界を支配するっ！
井深先生、盛田先生の意思は永遠なり！

979 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 14:28:57 ID:iv1Ck3PF0

>>974
えらそーにしてんのは>>890だろ
俺は「偉そうにしてるけどそれってすごいの？」って聞いただけだよ

で、そういうえらそーなPS3さんは国内でミリオン乱発なんですね＾＾
何だっけ？
レジもモタストもCoD4もアサクリも海外だったと思うけど。

ていうか360にしか噛み付かないのは国内売上(Wii除く)しか見えないから？

980 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 14:36:40 ID:aDH86sWx0

>>969-972
オンラインプレイするだけなら無料だろ。

981 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 14:37:10 ID:I+UtiRZz0

東芝発表「この程、我が社は新型Xbox360の為に改良型Cellを独占供給する事でMSと合意に達しました」

982 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 14:38:09 ID:awTQ+EK40

ｲﾗﾈ
何に使うのよ

983 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 14:39:17 ID:iv1Ck3PF0

Cellとか何に使うんだよ
プリレンダムービーが綺麗になるくらいか？

984 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:01:53 ID:FSGyokkF0

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985 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:25:17 ID:JyOLKGfW0

GPUがDirectXベースでつくられてるのでMSが常に有利

986 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:28:37 ID:iv1Ck3PF0

>>985
PS3は大勝利ハードPS2のノウハウを活かせるようにつくればよかったのにな

987 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:42:20 ID:JyOLKGfW0

>>986
PS2のノウハウを使うとしたらと言っても、
普通のハードメーカーならPS2の時にでさえ
作りにくいと評判だったからもっと簡単に開発できる
ハードを作ったんだろうけど。
ソニーはさらに難しいハードをこの世に出したんだからね～。

開発者が難解なパズルを解いている間は、
ユーザーは、ボケーっと待ってなければいけないわけで、
なんだかなー。

988 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:45:02 ID:eJUlplfl0

>>987
PS2はポリゴン一枚出すのに3か月かかった。
PS3はポリゴン一枚出すだけなら3時間だぜ。

989 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:47:17 ID:JyOLKGfW0

>>988
ゲームが完成するまでの事ね

990 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:54:34 ID:ngmVq0bP0

ポリゴンって1枚、2枚って数えるのか？

991 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 15:58:27 ID:lpGJDMdJ0

>>974
国内PS3って何かハーフいってたっけ？

992 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 16:31:52 ID:uK7diyyZ0

まぁ多角形の板と考えれば、枚って数える人がいてもおかしくはないな

993 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 16:35:01 ID:wvJTrajA0

埋め

994 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 16:51:13 ID:CxcMNmIF0

１０倍UME

995 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 17:22:01 ID:eJUlplfl0

>>990
「n枚」って数える。
「nポリゴン」って言うと長いから。

あと大体モデルはストリップ化するので、
枚数よりは頂点数の方が大きいけど

996 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 17:45:57 ID:CyNpe5xj0

低性能　糞箱

997 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 17:46:50 ID:L5DPjJFZ0

これからはnゴンでいこうぜ

998 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 17:49:57 ID:FafUxL8T0

赤く塗ってつの付けた専用モデル出せば勝つるな

999 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 17:50:41 ID:AVksHwxt0

にゃあ

1000 ：名無しさん必死だな：2008/02/11(月) 17:51:42 ID:8cbCDMU2O

　　　( ･ω･)ｳﾛﾁｮﾛｰ
　　､_ﾉっ,wo
三（し'= ･`e
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