また有名ｸﾘｴｲﾀｰがWiiはサードが売れないと語る★２
WIRED： Rez HDをPS3にも移植する希望はありますか？
水口氏： まずはXbox 360からになりますが、他のプラットフォームでも移植しない理由はありません。
WIRED： 一般的に言って、（たぶんRezではないかもしれませんが）Wii用のゲームを作ることに対してはどう考えていますか？
水口氏： Wiiはとても個性的なプラットフォーム。
今は企画がありませんが、本当にユニークだと感じています。
ただ任天堂のプラットフォームは、ファーストパーティー（の存在が）
がとても強すぎて、私は少しだけ心配でもあります。
WIRED： スペースチャンネル5（のライセンス）をセガから手に入れて、スペースチャンネル5 HDを作れませんか？
水口氏： （笑）もし私がスペースチャンネル5を新しい機種でリメイクする理由があるなら、作ります。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4835
前スレ
また有名ｸﾘｴｲﾀｰがWiiはサードが売れないと語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201287985/
水口氏： まずはXbox 360からになりますが、他のプラットフォームでも移植しない理由はありません。
WIRED： 一般的に言って、（たぶんRezではないかもしれませんが）Wii用のゲームを作ることに対してはどう考えていますか？
水口氏： Wiiはとても個性的なプラットフォーム。
今は企画がありませんが、本当にユニークだと感じています。
ただ任天堂のプラットフォームは、ファーストパーティー（の存在が）
がとても強すぎて、私は少しだけ心配でもあります。
WIRED： スペースチャンネル5（のライセンス）をセガから手に入れて、スペースチャンネル5 HDを作れませんか？
水口氏： （笑）もし私がスペースチャンネル5を新しい機種でリメイクする理由があるなら、作ります。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4835
前スレ
また有名ｸﾘｴｲﾀｰがWiiはサードが売れないと語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201287985/
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水口そっちのけで進行するスレッドです
チョンクソゲーN3で終わった人
（ボクはPSWが廃れる世界なんて見たくないから）PS3でもっとゲーム作るべき！
（アホなサードはドンドン倒産してほしいから）PS3でもっとゲーム作るべき！
という、立場が違う両者が偶然にも同じ見解に至るという奇跡のスレです
（アホなサードはドンドン倒産してほしいから）PS3でもっとゲーム作るべき！
という、立場が違う両者が偶然にも同じ見解に至るという奇跡のスレです
水口ってセガと関係があった時しかヒット作作れてないじゃん。
独立して成功した有名クリエイターっているの？
>>5
ルミネスはバカ売れしたじゃん。CFW要員として。
ルミネスはバカ売れしたじゃん。CFW要員として。
8 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:50:05 ID:5bxWrlKu0
捏造してまでうっぷん晴らしたいGK
9 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:50:11 ID:UeQg4Y7V0
ハードメーカーが宣伝などで協力してくれないと売れないゲームなんだろｗ
にんてんｄぅー地獄
11 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:51:32 ID:NwbySyW30
わふーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宣伝に信じられないくらい金かけないとソフトが売れないハードなのかもね。
前1000
このスナイパーが！！
このスナイパーが！！
1000 名前：わふー ◆uzs5laFEVo 投稿日：2008/01/26(土) 17:51 ID:MCoTB3oV0
,.'´ ￣ ヽ
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' 1000ならやる気のあるサードさんからショタSRPGが発売
（っ旦o
/＿)_)
自 重 し ろ (･∀･)
,.'´ ￣ ヽ
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' 1000ならやる気のあるサードさんからショタSRPGが発売
（っ旦o
/＿)_)
自 重 し ろ (･∀･)
水口はプロデューサーとしてはすごいやり手だろうけど、
クリエイターと言われてると疑問だな
クリエイターと言われてると疑問だな
あんだけクソつまらなかったPS2時代に戻れとか言うやつは頭大丈夫なんだろうか
わふー出てこいｗ
>>12
現状、面白そうなゲームを探す努力をしない客層がメインなのは確かだと思う
現状、面白そうなゲームを探す努力をしない客層がメインなのは確かだと思う
19 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 17:54:27 ID:MCoTB3oV0
,.'´ ￣ ヽ
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' ニッチ層を狙って手堅く商売するのもアリだと思います。
（っ旦o メーカーさんがみんな任天堂さんみたいになる事はない訳ですし。
/＿)_)
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' ニッチ層を狙って手堅く商売するのもアリだと思います。
（っ旦o メーカーさんがみんな任天堂さんみたいになる事はない訳ですし。
/＿)_)
PS2時代にも一応任天堂ハードあったじゃん
PS2時代こそスクエニの一強時代なだけだったのでは？
サードがみんな幸せだったのはFC、SFC、PSあたりまで
サードがみんな幸せだったのはFC、SFC、PSあたりまで
はてさて
SCEもかつてはゲーム画面を映さない画期的でシュールなCMの大量投下という攻勢で
天下を取ったのに、何で任天堂のCM攻勢がこんなに非難されるんだろう？
SCEもかつてはゲーム画面を映さない画期的でシュールなCMの大量投下という攻勢で
天下を取ったのに、何で任天堂のCM攻勢がこんなに非難されるんだろう？
24 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:56:01 ID:UeQg4Y7V0
任天堂に勝てないなら違う土壌で戦うべき
SNKプレイモアを見よ！アイデアファクトリーを見よ！
任天堂が勝てない分野が必ずある
SNKプレイモアを見よ！アイデアファクトリーを見よ！
任天堂が勝てない分野が必ずある
サードがPS2でムービーばっかり作ってて、弱くなっただけ。
6600万ポリゴンのPS2なら売れるんじゃないか？
30 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:58:42 ID:UeQg4Y7V0
任天堂陣営で辛いのは、デモ配信ができない点だな
ま、配信するとゲームの内容がばれてしまうがｗ
３６０でデモやるとそれでおなか一杯になるし
買おうと思ってても見送ることもしばしば
どうせすぐプラチナでるしね
ま、配信するとゲームの内容がばれてしまうがｗ
３６０でデモやるとそれでおなか一杯になるし
買おうと思ってても見送ることもしばしば
どうせすぐプラチナでるしね
32 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:00:28 ID:UeQg4Y7V0
日本市場が既に主戦場じゃなくなってるのが問題の１つだと思うよ～
みんな北米で売れるゲームしか作らないし
任天堂でもその傾向があるほどだし
みんな北米で売れるゲームしか作らないし
任天堂でもその傾向があるほどだし
TVの視聴率って最近はどこも苦戦してるんじゃなかったっけ？
ガソダム目当てでテレビつけたら、
ファミリースキーのスポットCMがあった。
Wiiとだけ出て、ナムコ（コナミだっけ？）とも任天堂とも出てなかったから、
任天堂枠なのかな？
ファミリースキーのスポットCMがあった。
Wiiとだけ出て、ナムコ（コナミだっけ？）とも任天堂とも出てなかったから、
任天堂枠なのかな？
38 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:01:41 ID:sGw8D2pG0
>>32
そりゃたくさん売れるほうの市場重視するのは当然のことじゃんｗ
そりゃたくさん売れるほうの市場重視するのは当然のことじゃんｗ
わふー久しぶりに見たｗ
そりゃまあ、たくさん売りたくて売ってるんだろうし当然だな。
42 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 18:03:27 ID:MCoTB3oV0
,.'´ ￣ ヽ
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' とりえあず10年後に任天堂さんの位置にいるために
（っ旦o 今から面白いゲームを出し続けてブランド力を養ってほしいです。
/＿)_)
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' とりえあず10年後に任天堂さんの位置にいるために
（っ旦o 今から面白いゲームを出し続けてブランド力を養ってほしいです。
/＿)_)
英語読めないやつはだまされるな
「任天堂は強いので怖い」
↓ 戦士によるソースロンダリング
「Wiiはサードが売れない」
「任天堂は強いので怖い」
↓ 戦士によるソースロンダリング
「Wiiはサードが売れない」
46 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:07:07 ID:sGw8D2pG0
まあDSのときも初期は任天堂ソフトしか売れないだのなんだの言われてたし
少しづつそこらへんは変わっていくんじゃないかなー
大作の続編がことごとく売り上げ落としてる糞ハードよりかはずっとマシでしょ
少しづつそこらへんは変わっていくんじゃないかなー
大作の続編がことごとく売り上げ落としてる糞ハードよりかはずっとマシでしょ
PS2時代の閉塞感がWiiをヒットさせた要因のひとつではあるな
ホンダが「トヨタは強すぎるから同じ土俵で売りたくない」とかいったらフルボッコだろうな
ゲーム業界って温いよね
ゲーム業界って温いよね
トヨタはスズキやヤマハやカワサキの土俵で勝負しないだろうけどね。
>>49
必要性が無いからね
必要性が無いからね
51 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 18:15:49 ID:MCoTB3oV0
,.'´ ￣ ヽ
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' ﾊｯ!! テレビゲームとは違う新しい娯楽を生み出せば
（っ旦o 任天堂さんも怖くないのでは…
/＿)_)
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' ﾊｯ!! テレビゲームとは違う新しい娯楽を生み出せば
（っ旦o 任天堂さんも怖くないのでは…
/＿)_)
必要がないことはやらないよね。
自分らもWiiに全力で協力してこの有様なら、なんぼでも愚痴ればいいけどな。
自分らの肩入れしてたトコが予定通りいかんかったからって他所サマをガタガタ言うなや。
自分らの肩入れしてたトコが予定通りいかんかったからって他所サマをガタガタ言うなや。
54 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:22:58 ID:UeQg4Y7V0
ニッチ市場に切り込むほど、ソフト開発費は安くないですからねー
ブランド力が物を言う世界でありますし
ドラベースが再販待ちな世界
レビューが5点台でも売れるんです
（レビューの精度については具体的に申し上げられない）
ブランド力が物を言う世界でありますし
ドラベースが再販待ちな世界
レビューが5点台でも売れるんです
（レビューの精度については具体的に申し上げられない）
55 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:23:49 ID:IFc6JMDwO
>>48
ホンダに根強いファンが多いのはトヨタ的な大衆性を否定してるからだぞ
ホンダに根強いファンが多いのはトヨタ的な大衆性を否定してるからだぞ
Fitは大衆車だよね。
PS2とは同じ土俵で勝負したくないからWiiができた。
WiiでPS2系のヒット作が相手にされてない。
WiiでPS2系のヒット作が相手にされてない。
58 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:27:09 ID:IFc6JMDwO
>>56
フィットとヴィッツを乗り比べてみ
フィットとヴィッツを乗り比べてみ
せめてミリオンクラスのソフトをwiiで売れなかったら言ってほしいな。
>>49
ダイハツにトヨタの資本が入ってなかったか？
ダイハツにトヨタの資本が入ってなかったか？
Wiiのサード製のソフトでまともな本編って出てたっけ？
マルチと外伝だらけじゃね？売れなくてもしょうがないようなものばっかり
マルチと外伝だらけじゃね？売れなくてもしょうがないようなものばっかり
DSの時も、任天堂しか売れないと言われてたと過去形で語る奴が多いけど
サードからすりゃ、それからサードが爆売れするようになったわけでもなく
ずっと任天堂のターンだしな
この状態がまだ数年続いた上で、新発想の次世代機でまた、
任天堂のターンだとしたらと最悪だと思って地味に抵抗してんだろ
サードからすりゃ、それからサードが爆売れするようになったわけでもなく
ずっと任天堂のターンだしな
この状態がまだ数年続いた上で、新発想の次世代機でまた、
任天堂のターンだとしたらと最悪だと思って地味に抵抗してんだろ
63 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:32:11 ID:Um0MQe9d0
>>62
そんな嫌だったら任天堂ハードで出さなきゃいいだけじゃん
そんな嫌だったら任天堂ハードで出さなきゃいいだけじゃん
サードが客取られたと任天堂を敵視しているうちは任天堂は安泰だね。
任天堂は己の敵をユーザーの無関心と設定しているから伸びているのに。
任天堂は己の敵をユーザーの無関心と設定しているから伸びているのに。
>>62
サードは充分売れてると思うが
サードは充分売れてると思うが
つか、任天堂は別にサードの客を取ってない。
PS3と360が爆死して、Wiiにはサードの動きが鈍いから
PS2のマーケットが宙に浮いてると言う状況。
PS3と360が爆死して、Wiiにはサードの動きが鈍いから
PS2のマーケットが宙に浮いてると言う状況。
Wiiに客が盗られたんじゃなくてWiiに客が逃げたって認識を持つべき
Wiiは新規開拓じゃないのか？
女性層半分だろ。
女性層半分だろ。
PS2そのまま残ってるならPS2に出せば済む話なんじゃ
Wiiは新しい客層を見つけてきてそっち相手に商売しようとしてるんだと思うよ。
74 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:41:30 ID:UeQg4Y7V0
任天堂がもっと買収戦略に意欲的ならゲーム業界も良くなるんだけどなー
いつの時代も流行ってる方に流れる客層が大半を占めてるだろ
76 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:41:40 ID:IFc6JMDwO
SCEの時は、PS2立ち上げ期もソフト不足で、DVDのお陰だったり
リッジや鬼武者のお陰だったり、ＦＦのお陰だったり、無双のお陰で
市場が形成されたけど、今は、全て任天堂の力だからな
元々サードは烏合の衆、任天堂一強の時代はあと十年続くでしょ
リッジや鬼武者のお陰だったり、ＦＦのお陰だったり、無双のお陰で
市場が形成されたけど、今は、全て任天堂の力だからな
元々サードは烏合の衆、任天堂一強の時代はあと十年続くでしょ
そういう正論いっても、
その新規がサードのソフト買わない→ユーザーが飽きている！！
Ｗｉｉに未来はない！！って言うだけだしなぁ。
ほんといっていることやっていることが建設的でないんだよ
その新規がサードのソフト買わない→ユーザーが飽きている！！
Ｗｉｉに未来はない！！って言うだけだしなぁ。
ほんといっていることやっていることが建設的でないんだよ
N64から始まった任天堂一強の時代は任天堂の業界撤退まで続くよ。
PS2残留孤児向けに光栄とかスクエニとか開発力のない２流どころは糞ゲー垂れ流せば延命できる
82 ：名無しさん必死だな ：2008/01/26(土) 18:44:21 ID:1TwMg5Xp0
スクエニの決算でもWiiは利益に貢献してないらしい
DQSもチョコボも出したのに
Wiiてサードにはおいしくないハードだよな
DQSもチョコボも出したのに
Wiiてサードにはおいしくないハードだよな
任天堂「敗北を知りたい」
84 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:45:58 ID:Um0MQe9d0
88 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 18:47:46 ID:IFc6JMDwO
>>84
PS3も商売にならないからサードがヘコんでんだろｗ
PS3も商売にならないからサードがヘコんでんだろｗ
まあサードがソフト出さないなら、
任天堂のソフト月１本供給体制が月２本とかになるだけだな。
任天堂のソフト月１本供給体制が月２本とかになるだけだな。
開発費あげたらあげるだけ自分を圧迫するってのは誰にでもわかりそうなものだが
なんでひたすらその道に走り続けたんだろうな
なんでひたすらその道に走り続けたんだろうな
REZ？で大コケした人？
どの機種もだめってことは
ドリームキャスト２の出番かｗ
ドリームキャスト２の出番かｗ
>>89
むしろ、消費者はそっちを望んでるな、確実に
むしろ、消費者はそっちを望んでるな、確実に
サードに体力があるなら全部マルチにすりゃいい。
96 ：名無しさん必死だな ：2008/01/26(土) 18:52:44 ID:1TwMg5Xp0
据え置きが多すぎるんだよなぁ
まぁ、ガチでWiiで売りたければ、ビッグタイトルの本編をWiiに投入しろ
本編ねーのに外伝だけ投下して、誰がハードごとWiiを買おうと思うのかってんだよ
それができないならPS3の逆転勝利に賭けろ
本編ねーのに外伝だけ投下して、誰がハードごとWiiを買おうと思うのかってんだよ
それができないならPS3の逆転勝利に賭けろ
360とPS3はどちらかでいいと思ってるとこも多いだろうなあ。
そうすれば、リソース配分し易いだろうとか。
あくまで海外込みでの話だけど。
そうすれば、リソース配分し易いだろうとか。
あくまで海外込みでの話だけど。
SCEがWiiサードソフトのCMやればOK
おこちゃまを小馬鹿にする限り
ムシキングみたいなドル箱は永遠にPS3にはこないんだよな
反面、DQバトルロードがDSに来る可能性はあるんだよなぁ
ムシキングみたいなドル箱は永遠にPS3にはこないんだよな
反面、DQバトルロードがDSに来る可能性はあるんだよなぁ
>>101
ついでにSCEもWiiにソフト出せばいいんじゃね？
ついでにSCEもWiiにソフト出せばいいんじゃね？
>>99
前スレで無双やキャリバーあるのになんていってた人がいるけど
本編は他機種で出たからファンはそっちにいるんだよね
そんなな状態で売れるわけはない
少なくとも買うならハードを2機種持ってないといけないことになるし
前スレで無双やキャリバーあるのになんていってた人がいるけど
本編は他機種で出たからファンはそっちにいるんだよね
そんなな状態で売れるわけはない
少なくとも買うならハードを2機種持ってないといけないことになるし
内容が伴ってないのに大作と称して売り抜けたいならPS3で出せって事だな
>>99
サード本編ってむしろどれ、ウイイレも出るし、パワプロはPS3には無い
ドラゴンボールや版権もの出たし、テイルズも出る。FFCCは独立したシリーズだし
チョコボやナイツも一応続編。
あと、ドラクエ以外で、サードが出して売れそうな本編が
数えるほどもなさそうな。
サード本編ってむしろどれ、ウイイレも出るし、パワプロはPS3には無い
ドラゴンボールや版権もの出たし、テイルズも出る。FFCCは独立したシリーズだし
チョコボやナイツも一応続編。
あと、ドラクエ以外で、サードが出して売れそうな本編が
数えるほどもなさそうな。
108 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 19:01:43 ID:kF4yUPl10
「サードが～」「任天堂が強すぎるから～」
って言ってる奴は任天堂がどうなれば満足なわけ？
ＳＣＥ並みのしょぼいファーストにレベル落としてサードを目立たせろ、手加減しろってことか？
馬鹿じゃねえの？任天堂に少しでも近づこうとする努力をサードはすべきでないの？
って言ってる奴は任天堂がどうなれば満足なわけ？
ＳＣＥ並みのしょぼいファーストにレベル落としてサードを目立たせろ、手加減しろってことか？
馬鹿じゃねえの？任天堂に少しでも近づこうとする努力をサードはすべきでないの？
>>107
マルチと外伝（スピンオフ）除くとウイイレだけじゃん
マルチと外伝（スピンオフ）除くとウイイレだけじゃん
>>109
それ言い出したら、ＰＳ３に本編て残ってるか？
それ言い出したら、ＰＳ３に本編て残ってるか？
>>107
ウイイレは本編というより外伝的な意欲作
パワプロはマルチDBもマルチ
テイルズは一応続編
FFCCはまだ情報が映像しか出てない
チョコボやナイツも一応続編だが前作からだいぶたっててブランド価値としては自然消滅してる
ウイイレは本編というより外伝的な意欲作
パワプロはマルチDBもマルチ
テイルズは一応続編
FFCCはまだ情報が映像しか出てない
チョコボやナイツも一応続編だが前作からだいぶたっててブランド価値としては自然消滅してる
おこちゃまを馬鹿にするなと憤るよりも馬鹿にされないようになろうという気持ちを持たないと
いつまでたってもおこちゃまから成長できないと思うよ。
自分がおこちゃまであることに誇りを持ってしまうようでは。。。
いつまでたってもおこちゃまから成長できないと思うよ。
自分がおこちゃまであることに誇りを持ってしまうようでは。。。
Wiiのサードで欲しいのはモンハン3くらいしかないな
サードで売れそうなタイトルはFFとDQしか思いつかねぇ。
PS市場そのまんまだけど。
他にあるの？
PS市場そのまんまだけど。
他にあるの？
117 ：名無しさん必死だな ：2008/01/26(土) 19:06:50 ID:1TwMg5Xp0
本編は全てPS3や360やで開発中なんだからWiiに出るわけないでしょ
FF13、MGS4、無双、バイオ5は全部HD機で作られてるからいまさらハードを変えるのは不可能
だから外伝を外注で作るサードが多い
現在開発中のゲームが完成して発売されたらWiiにも本編出るかもしれないが
いつになることやら
FF13、MGS4、無双、バイオ5は全部HD機で作られてるからいまさらハードを変えるのは不可能
だから外伝を外注で作るサードが多い
現在開発中のゲームが完成して発売されたらWiiにも本編出るかもしれないが
いつになることやら
118 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 19:07:05 ID:IFc6JMDwO
>>109
ウイイレもさ、PSP版といっしょで亜種だよ世間的に
ウイイレもさ、PSP版といっしょで亜種だよ世間的に
FFCCを独立した本編というのは無理があるだろう。
ゲーム的にはそうだけど、ブランディングの話でしょこれは。
ゲーム的にはそうだけど、ブランディングの話でしょこれは。
>>114
本気度が足りないというか
製作チームとしては頑張ってるんだろうけど
メーカー側の意欲がないというか
スクエニで例えればFF・DQ本編なんかCMも大量に流すし
社の総力を挙げました。コレがわが社の本気です。的な感じで盛り上げるけど
チョコボにそれはなかった気がする
本気度が足りないというか
製作チームとしては頑張ってるんだろうけど
メーカー側の意欲がないというか
スクエニで例えればFF・DQ本編なんかCMも大量に流すし
社の総力を挙げました。コレがわが社の本気です。的な感じで盛り上げるけど
チョコボにそれはなかった気がする
チョコボ単品で売れるわけがない。
本気売りたいなら、FFナンバリングのリメイクなり先に出すべきだったと思うが。
本気売りたいなら、FFナンバリングのリメイクなり先に出すべきだったと思うが。
サッカーゲーというよりRTSに近いからね
海外じゃ受けそうだけど日本じゃ難しいと取られそうだ
海外じゃ受けそうだけど日本じゃ難しいと取られそうだ
あれウイイレじゃなくて新規タイトルにした方が良いんじゃないかね
>>124
制作サイドはサッカーゲームの新しいスタンダーとするために本気で
創ってると思うよ
問題はｺﾝﾏｲの営業と広報にやる気が皆無なこと
発売時期を考えたらもうCMを流さないと間に合わないのに
操作体系が大幅に変わるわけだから時間をかけて周知しないと
制作サイドはサッカーゲームの新しいスタンダーとするために本気で
創ってると思うよ
問題はｺﾝﾏｲの営業と広報にやる気が皆無なこと
発売時期を考えたらもうCMを流さないと間に合わないのに
操作体系が大幅に変わるわけだから時間をかけて周知しないと
チョコボは派生もの。
箸休めのつけものみたいなものだ。
コンビに弁当につけものだけ入ってて売れるか(･∀･)バカ
パワプロはPS2とのマルチ
DBZはPS2とのマルチ
こんなのが売れるか(･∀･)バカ
箸休めのつけものみたいなものだ。
コンビに弁当につけものだけ入ってて売れるか(･∀･)バカ
パワプロはPS2とのマルチ
DBZはPS2とのマルチ
こんなのが売れるか(･∀･)バカ
任天堂ハードはサードが売れない
って、DSの時も同じこと言われてたんだよな。
結局、そんなこと関係なくなるくらい圧倒的にハードが売れればそんな意見もなくなる。
100万～500万台くらいのうちは言われ続けるだろうな。
って、DSの時も同じこと言われてたんだよな。
結局、そんなこと関係なくなるくらい圧倒的にハードが売れればそんな意見もなくなる。
100万～500万台くらいのうちは言われ続けるだろうな。
>>124
まあでもそういうことだよ。
Wiiリモコンをきっちり使うと、これからこのゲームは大きく変わります、
という決断をしなければいけなくなる。
（ウイイレの仕様なんかは特にそうだね）
そういうものが売れる、という確信と覚悟を持つのは非常に難しいので、
外伝的な位置づけで半分テストマーケをしながらゆるいブランディングをしてるというのが現状。
まあでもそういうことだよ。
Wiiリモコンをきっちり使うと、これからこのゲームは大きく変わります、
という決断をしなければいけなくなる。
（ウイイレの仕様なんかは特にそうだね）
そういうものが売れる、という確信と覚悟を持つのは非常に難しいので、
外伝的な位置づけで半分テストマーケをしながらゆるいブランディングをしてるというのが現状。
そんなに
WiiもPS3も箱もいやなら
サード連合で共同出資でもして
新しいハード作りゃいいじゃん
ハードの名前は例えばそうだね、プレイデ（ｒｙ
WiiもPS3も箱もいやなら
サード連合で共同出資でもして
新しいハード作りゃいいじゃん
ハードの名前は例えばそうだね、プレイデ（ｒｙ
スクエニがハード出せって思ってるメーカー多そう
ウイイレなんかは、ソフトのデキがいいのが大前提だけど、
ティザー広告をしっかりやって勝負かければ、Wiiで大きな市場を獲得する可能性があるのにな・・・
ティザー広告をしっかりやって勝負かければ、Wiiで大きな市場を獲得する可能性があるのにな・・・
ドラクエ１０が出るまでの辛抱。
つか、Ｗｉｉってもう500万台に僅かのとこまでいってるのな。
そろそろこんな言い訳は通用しない台数になってきたな。
そろそろこんな言い訳は通用しない台数になってきたな。
仮に任天堂が手加減してレベルを落としたとしたら
ユーザーがまるっきり損になるわけじゃん
周りも高く上がってきてこそ客が最高に幸せになれるんだろ
ユーザーがまるっきり損になるわけじゃん
周りも高く上がってきてこそ客が最高に幸せになれるんだろ
アンチ任天堂ってアレな人が多いよね
ユーザー、クリエイター問わず
ユーザー、クリエイター問わず
>>137
またPS2＝超高性能と信じて疑わない人が・・・
またPS2＝超高性能と信じて疑わない人が・・・
147 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 19:30:26 ID:kF4yUPl10
そもそも任天堂たった１社でここまで市場を拡げて土壌をつくったのに
これ以上任天堂に何を求めるんだって思う。その上で勝てないんならサードは淘汰されても仕方ないだろ。
別に任天堂にとってはサードなんていてもいなくても一緒だし。いてくれればちょっとうれしいぐらいの感覚だろ。
サードがいないと死活問題になるソニーとは訳が違う。
これ以上任天堂に何を求めるんだって思う。その上で勝てないんならサードは淘汰されても仕方ないだろ。
別に任天堂にとってはサードなんていてもいなくても一緒だし。いてくれればちょっとうれしいぐらいの感覚だろ。
サードがいないと死活問題になるソニーとは訳が違う。
>>149
でもそれはしょうがない
最悪GC＋新規の市場と考えて買わないと
任天堂だってPS2の後釜を狙いますとかPS3からゲームを奪います
ということは言ってないわけで
前機種が負けハードだった機種を買うってのはそういうことを意識しないと
でもそれはしょうがない
最悪GC＋新規の市場と考えて買わないと
任天堂だってPS2の後釜を狙いますとかPS3からゲームを奪います
ということは言ってないわけで
前機種が負けハードだった機種を買うってのはそういうことを意識しないと
ナイン何とかって糞毛作った男か
>>151
負けハードなら360を発売日に買ってますが？
私的には全然負けハードじゃ無かったけどな 面白いゲーム多いから。
Wiiも買ったし、俺は任天堂ゲームはしないからキャラモノとかサードゲームに期待してる
GCなんて十分勝ち組だろ
負けハードなら360を発売日に買ってますが？
私的には全然負けハードじゃ無かったけどな 面白いゲーム多いから。
Wiiも買ったし、俺は任天堂ゲームはしないからキャラモノとかサードゲームに期待してる
GCなんて十分勝ち組だろ
任天堂がサード重視するって具体的に何をやればいいんだ
いつも不思議に思うんだけどさあ。
「～の続編だから売れなきゃおかしい」とか、その考えのほうがおかしくね？
次回作に期待とかよく言えるよね。オレつまらなかったら次は買わないよ？
「～の続編だから売れなきゃおかしい」とか、その考えのほうがおかしくね？
次回作に期待とかよく言えるよね。オレつまらなかったら次は買わないよ？
昔と違ってひとつのハードに全てのﾀｲﾄﾙが集まる時代じゃないし
いまや携帯機と据え置きの垣根もほとんどない。
負けハード勝ちハードのものさしだけで計れる時代では無くなった。
欲しいﾀｲﾄﾙが出るハードを買えばよし。
いまや携帯機と据え置きの垣根もほとんどない。
負けハード勝ちハードのものさしだけで計れる時代では無くなった。
欲しいﾀｲﾄﾙが出るハードを買えばよし。
>>155
サードが得意とするようなソフトで手本と引導を渡して欲しいらしいよ
サードが得意とするようなソフトで手本と引導を渡して欲しいらしいよ
自分のセンスの無さをハードに転化してどうすんでしょうか？ｗ
まあ、サードが売れないのはどの機種も同じなわけで
なんていうのか
PS２時代から変わってないと思うんだよな
任天堂がつれてきたライトユーザーは従来のゲームではなく
任天堂の新しい（ように見える）ゲームしか興味ないわけで
普通にゲームを作り続けてるサードには恩恵がないと思う
結局、相手にする人数はPS2の時と同じぐらい
なんていうのか
PS２時代から変わってないと思うんだよな
任天堂がつれてきたライトユーザーは従来のゲームではなく
任天堂の新しい（ように見える）ゲームしか興味ないわけで
普通にゲームを作り続けてるサードには恩恵がないと思う
結局、相手にする人数はPS2の時と同じぐらい
自分がモテない理由をモテる奴のせいにしてるみたいでかっこ悪いなぁ
しかし、多くのライトユーザをつくったPS1時代は凄かったよね。
映画・小説はもう古い、ゲームが現代のアートだ。
みたいな雰囲気があった。
映画・小説はもう古い、ゲームが現代のアートだ。
みたいな雰囲気があった。
165 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 19:47:00 ID:0el1t8OzO
167 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 19:49:59 ID:NPpTrmK40
>>160
じゃあ初めから関心すらもってもらえなかったって事だよな
じゃあ初めから関心すらもってもらえなかったって事だよな
169 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 19:52:18 ID:1TwMg5Xp0
Wiiのユーザーはサードに愛想尽かしたみたいだから
サードはWii向けに開発するのをやめたほういいな
サードはWii向けに開発するのをやめたほういいな
170 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 19:52:27 ID:kF4yUPl10
そもそも「任天堂が強過ぎるからダメ」
ってのは煽りでも罵倒でもなんでもないからな。ただの僻みでしかない。
ってのは煽りでも罵倒でもなんでもないからな。ただの僻みでしかない。
また水口か
任天堂の真似事するとこにはお前がいけないと言ってやれるな。
岩田もスマブラのインタビューでそれを嫌うような発言をしているし。
岩田もスマブラのインタビューでそれを嫌うような発言をしているし。
>>169
どうぞどうぞ
好きにすればいいと思うよ
全部のソフトをWiiにもってこいとは誰も言ってない
ただ売れないものを作っておいて（水口はソフトを一切作ってないが）任天堂ハードは売れないとか
責任転嫁するのは止めて欲しいね
どうぞどうぞ
好きにすればいいと思うよ
全部のソフトをWiiにもってこいとは誰も言ってない
ただ売れないものを作っておいて（水口はソフトを一切作ってないが）任天堂ハードは売れないとか
責任転嫁するのは止めて欲しいね
サードは箱○に無事逃げ伸びてるから問題ない。
PS3みたいな砂漠にはベドウィンセガと糞ころがしの日本一・IFがチラホラ程度・・・・
PS3みたいな砂漠にはベドウィンセガと糞ころがしの日本一・IFがチラホラ程度・・・・
こんなスレ立てたって水口の株下げるだけじゃないかｗ
177 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:04:52 ID:uD7F4qWH0
よく言えば任天堂は自社ハードについて知りつくしてる。
悪く言えば任天堂しかそのハードを使いきれない。
だがサードが売れていないことは事実。
悪く言えば任天堂しかそのハードを使いきれない。
だがサードが売れていないことは事実。
もしも、wiiに任天堂ソフトが一本も出てなかったとしても
あまりサードの売り上げは変わなかったと思うけどな。
あまりサードの売り上げは変わなかったと思うけどな。
180 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:08:50 ID:kF4yUPl10
>>175
日本一って何がしたいんだろうな。ＳＣＥと心中したいというのなら別にかまわんが。
ディスガイアにスマブラぶつけられるあたりがなんとも不憫。
最初は意図的か？って思ったけど冷静に考えれば任天堂がこんなちびっ子を相手にするわけないし。
日本一って何がしたいんだろうな。ＳＣＥと心中したいというのなら別にかまわんが。
ディスガイアにスマブラぶつけられるあたりがなんとも不憫。
最初は意図的か？って思ったけど冷静に考えれば任天堂がこんなちびっ子を相手にするわけないし。
サードはコンシューマとPCで出すソフトを区別すればいいんだよ
SFC・PCE・MDの時代までは家庭用ゲーム機より高価格だけど高品質な
ゲームが遊べるパソコンの市場があったのにそれが消滅してしまったのが
むしろ異常だったんだ
サードはコアゲーマー向けにもう一度PCゲームに力を入れた方がいい
SFC・PCE・MDの時代までは家庭用ゲーム機より高価格だけど高品質な
ゲームが遊べるパソコンの市場があったのにそれが消滅してしまったのが
むしろ異常だったんだ
サードはコアゲーマー向けにもう一度PCゲームに力を入れた方がいい
>>177
WiiはGCの延長でゲームが作れるから任天堂が先行するのは当たり前
なんだけどね
任天堂に追随できるのはバイオ4でGCを限界まで叩いたｶﾌﾟﾝｺくらい
しかいないんだが否船が全員追い出したんだっけ？
WiiはGCの延長でゲームが作れるから任天堂が先行するのは当たり前
なんだけどね
任天堂に追随できるのはバイオ4でGCを限界まで叩いたｶﾌﾟﾝｺくらい
しかいないんだが否船が全員追い出したんだっけ？
PS2の今頃(発売1年後)ってどんな感じだったっけ？
有…名……？
>>171
小島監督てDSでもカブトレと太陽だしたけど爆死したよね。
業界では有名だけど結局、メタルギアだけの人か。
あと、一時任天堂を凌ぐ勢いのあったハドソンも
桃鉄で食いつなぐだけの会社になったのは情けないね。
小島監督てDSでもカブトレと太陽だしたけど爆死したよね。
業界では有名だけど結局、メタルギアだけの人か。
あと、一時任天堂を凌ぐ勢いのあったハドソンも
桃鉄で食いつなぐだけの会社になったのは情けないね。
>>184
PS2のソフトが揃わなくてもまだPSの市場が非常に元気だった
PS2のソフトが揃わなくてもまだPSの市場が非常に元気だった
また自信のなさの表れか。予防線はってるつもりなんだろうけど。
191 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:18:59 ID:SPIRF9SK0
水口とか鼻くそじゃん
192 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:21:24 ID:u+awAYWf0
というか、商売として、
「お前のとこがいいもの作るから俺たちの商品が売れないんだ！！！」
っていうのは最低の物言いなんだよな・・・・。
「お前のとこがいいもの作るから俺たちの商品が売れないんだ！！！」
っていうのは最低の物言いなんだよな・・・・。
まあハドソンはパーティゲームメーカーとして飼い殺されたほうが幸せと思うｗ
194 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:24:00 ID:SH07YEyh0
どのハードでもそれなりに売れるソフトを作ることができる人がいーーーーーーーーーーーーーーーーねっ
195 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:29:39 ID:1TwMg5Xp0
ハドソンはPCエンジン時代が一番輝いてた
ミニゲーバーティゲーばかり作るようになってから落ちぷれた
Wiiは罪作りなハードだよなあ
ミニゲーバーティゲーばかり作るようになってから落ちぷれた
Wiiは罪作りなハードだよなあ
>>189
桃伝、天外と、自社のヒット作品が外部の人間に作られて、
会社自身で完全にコントロールできなかったのが痛かったな。
さっさとさくまやレッドから権利を取り上げるべきだったんだよ。
うまくやれば、「和風RPGメーカー」として生き残れたのに。
桃伝、天外と、自社のヒット作品が外部の人間に作られて、
会社自身で完全にコントロールできなかったのが痛かったな。
さっさとさくまやレッドから権利を取り上げるべきだったんだよ。
うまくやれば、「和風RPGメーカー」として生き残れたのに。
197 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:32:05 ID:GVbZ0daa0
Wiiでサードが売れないなんて馬鹿でも理解出来てることをいちいち説明
せんでもいい。
そもそも任天堂含めても箱○にタイレシオ負けてるくらいだし。
せんでもいい。
そもそも任天堂含めても箱○にタイレシオ負けてるくらいだし。
ハドソンが落ちぶれたのは拓銀が破綻したせいもあるだろ
199 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:34:17 ID:kF4yUPl10
任天堂の一極支配を切り崩そうぐらいの意気込みのあるサードがほしいよね。
そうでないとますます任天堂とその他との差が広がるだけ
そうでないとますます任天堂とその他との差が広がるだけ
200 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:34:35 ID:tTHfALHP0
>>195
そうだねｗ
そうだねｗ
そんなにハードメーカーの戦略が気に食わないなら
自分でハードを立ち上げればいいのに
それができないサードにそもそも任天堂やSCEを批判する資格は無い
自分でハードを立ち上げればいいのに
それができないサードにそもそも任天堂やSCEを批判する資格は無い
任天がサードのＣＭしてあげればいいのにね。
ソフトも売れてハードも売れて良いことずくめじゃないか。
ソフトも売れてハードも売れて良いことずくめじゃないか。
203 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:37:27 ID:gxaxD86M0
>>202
してるやん
してるやん
任天堂が強すぎるのはしょうがないわな。
PS3だとSCEがあまりにも弱いからサードが売れるわけだし。
PS3だとSCEがあまりにも弱いからサードが売れるわけだし。
ソニーはもっとゲームスタジオ買収して面白いソフト出さなきゃいけない立場なのにな
任天堂自身が、「サード？（笑）なんぞそれおいしいの？ｗｗｗ」
って思ってるとしても不思議じゃないくらいの売れ方だからなぁ。
って思ってるとしても不思議じゃないくらいの売れ方だからなぁ。
マリオならサードがどんなソフト出しても完敗で
GTやラチェットごときならサードなんて相手にしてないだろ。
GTやラチェットごときならサードなんて相手にしてないだろ。
銀行破綻が原因だったのか。
でも、それ関係なしでも落ちぶれてたと思うｗ
Wiiが出た当初、コロリンパとウイングアイランドが売り上げワースト１，２だったけ？
DSも数独以外にヒットがないし・・・
ファミコン～PCエンジン時代で得た信用が
PS時代になくなっちゃたのかな？
でも、それ関係なしでも落ちぶれてたと思うｗ
Wiiが出た当初、コロリンパとウイングアイランドが売り上げワースト１，２だったけ？
DSも数独以外にヒットがないし・・・
ファミコン～PCエンジン時代で得た信用が
PS時代になくなっちゃたのかな？
211 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:46:26 ID:w68Rilso0
Wiiなんて買ってる馬鹿はソフトも一極集中型で
任天堂ソフト、任天ブランドしか見てない馬鹿ばかり。
作るだけ無駄だって事は誰でも解かってる。公言しないだけ。
ソニック&マリオの北京五輪は海外じゃセガ販だが売れてるのだが、
もし日本でもSEGA販だったら果たして今ほど売れていただろうか?
任天堂ソフト、任天ブランドしか見てない馬鹿ばかり。
作るだけ無駄だって事は誰でも解かってる。公言しないだけ。
ソニック&マリオの北京五輪は海外じゃセガ販だが売れてるのだが、
もし日本でもSEGA販だったら果たして今ほど売れていただろうか?
>>211
PS3の方向性ははっきりした方がいいとサードに公言されてたわな。
PS3の方向性ははっきりした方がいいとサードに公言されてたわな。
213 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:50:05 ID:4y6hrWTt0
サードが任天堂でマトモなタイトル出さない理由は「強いから」とかじゃない。
「任天堂ハードには任天堂ソフトしか受容がそもそも無い」と考えているから。
つまり元々市場が無いと考えいるわけで。
そりゃハードが今の１０倍になれば頭下げにもいくだろうが。
サードが任天堂を嫌う理由はまた別。
「任天堂ハードには任天堂ソフトしか受容がそもそも無い」と考えているから。
つまり元々市場が無いと考えいるわけで。
そりゃハードが今の１０倍になれば頭下げにもいくだろうが。
サードが任天堂を嫌う理由はまた別。
>>210
それでもコロリンパは2万本売れてるみたいだ
それでもコロリンパは2万本売れてるみたいだ
まあWiiがサードのソフトうれないってのは
今の任天堂が強すぎるってのもあるが、
ＶＣで手軽に過去の名作が遊べるのと、
いままで無視されてたＧＣのソフトも遊べるってのもあるんじゃないかと。
６４以来久しぶりの任天ハードとしてWii買って一年、
マリオゼルダＦＥシリーズだけでかなり遊べたよ。
今の任天堂だけでなく過去の任天堂とも戦わなければならないから、
PS時代にちょっともてはやされた程度のクリエイターでは太刀打ちできないよ。
今の任天堂が強すぎるってのもあるが、
ＶＣで手軽に過去の名作が遊べるのと、
いままで無視されてたＧＣのソフトも遊べるってのもあるんじゃないかと。
６４以来久しぶりの任天ハードとしてWii買って一年、
マリオゼルダＦＥシリーズだけでかなり遊べたよ。
今の任天堂だけでなく過去の任天堂とも戦わなければならないから、
PS時代にちょっともてはやされた程度のクリエイターでは太刀打ちできないよ。
PS、PS2のサードバブル時代がまだ恋しいのでしょう。
もうあの時代には戻れない。開発費高騰時代に突入してますから・・
もうあの時代には戻れない。開発費高騰時代に突入してますから・・
任天堂が強くてサードが弱いなんて
64、GCから続いてきた伝統なんだからいまさら言うことでもないやな
64、GCから続いてきた伝統なんだからいまさら言うことでもないやな
自分の不甲斐なさを誰かのせいばかりにしてると
負け犬根性が染み付いちゃって抜け出せなくなるかもしれないのに
負け犬根性が染み付いちゃって抜け出せなくなるかもしれないのに
221 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 20:59:50 ID:4y6hrWTt0
任天堂ユーザーには任天堂ソフトしか見えてないんだよ。
アニメ界のディズニーみたいなもんだ。
ディズニーランドでガンプラ売っても売れるわけがなく、
ソニーがガンプラ置けるおもちゃ屋を開いたが潰れちゃった感じ。
アニメ界のディズニーみたいなもんだ。
ディズニーランドでガンプラ売っても売れるわけがなく、
ソニーがガンプラ置けるおもちゃ屋を開いたが潰れちゃった感じ。
SCEは開発費高騰に付いていけないサードには
PSPで頑張ってもらう腹づもりだったのさ。
クタも、サードさんには稼いでいただいてとか発言してただろ。
今は、その根底から崩れてしまったことになる。
PSPで頑張ってもらう腹づもりだったのさ。
クタも、サードさんには稼いでいただいてとか発言してただろ。
今は、その根底から崩れてしまったことになる。
ああ、サードにとってＰＳ１時代は懐かしいだろうね。
ＦＦＤＱ移籍などのサードの動向が
ハードの運命を決定的にした時代だったから。
ほかにも任天堂を事実上無視した業界団体を立ち上げて、
任天堂の息のかかってないゲームショーを開催し、
ハードメーカーの意向を無視できる独自コンビニ流通はじめて、
ちょっときれいなムービー流せばファミ通で絶賛されて、
自分らの利益を減らす中古屋をたたいたり、
サードが思いのままにできた時代だからな。
ＦＦＤＱ移籍などのサードの動向が
ハードの運命を決定的にした時代だったから。
ほかにも任天堂を事実上無視した業界団体を立ち上げて、
任天堂の息のかかってないゲームショーを開催し、
ハードメーカーの意向を無視できる独自コンビニ流通はじめて、
ちょっときれいなムービー流せばファミ通で絶賛されて、
自分らの利益を減らす中古屋をたたいたり、
サードが思いのままにできた時代だからな。
FFDQが300万400万、
そうでない中堅どころの有名ソフトでも50万100万は安定して売れたあの時代
でもそんなあの時代はもう過ぎ去ってしまったんです。
蜜月を思い出して過去の黄金時代に思いを馳せるのはやめましょう皆さん。
もう和製のサード各社のソフトはPS2だろうが箱○PS3Wiiだろうが
20万売れれば大健闘、50万売れれば大ヒットの時代なんです。
そうでない中堅どころの有名ソフトでも50万100万は安定して売れたあの時代
でもそんなあの時代はもう過ぎ去ってしまったんです。
蜜月を思い出して過去の黄金時代に思いを馳せるのはやめましょう皆さん。
もう和製のサード各社のソフトはPS2だろうが箱○PS3Wiiだろうが
20万売れれば大健闘、50万売れれば大ヒットの時代なんです。
まあ、売れないんだから仕方がないよな。
227 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:10:13 ID:BlvgD/i60
このソースだとスペチャン５の新作ができる可能性があるという点にしか目が行かない
>198
本業以外でも痛い目みたんじゃなかったっけ。
本業以外でも痛い目みたんじゃなかったっけ。
あれは新作ができても中身はいっしょだろ。
チョコボ・ナイツ・キャリバー・ゴルフ発売前
「年末にはサードの弾も充実してくる」
発売後
「外伝やスピンオフが売れるかよ。ナンバリングもってこい」
結局、続編が欲しいんじゃん
「年末にはサードの弾も充実してくる」
発売後
「外伝やスピンオフが売れるかよ。ナンバリングもってこい」
結局、続編が欲しいんじゃん
でもあのまま任天堂の天下が続いたら
めちゃくちゃなロイヤリティとかソフトの値段になっていただろうなｗ
増長のきわみになってると思う
沈んだからこそ今がある
めちゃくちゃなロイヤリティとかソフトの値段になっていただろうなｗ
増長のきわみになってると思う
沈んだからこそ今がある
>>230
前後で言ってることは矛盾はしてないと思うんだが
前後で言ってることは矛盾はしてないと思うんだが
>>230
矛盾してないね。
矛盾してないね。
ロイヤリティの値段はむしろＰＳ２時代で高くなったんですが
またバンナムの誰かかと思ったらセガか
負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞ
負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞ
>>232
「充実」ってのは売れるタイトルが投入されて
市場全体が盛り上がるって意味じゃねーのか？
チョコボはFFファンが流れてくるだの、ゴルフはポストみんゴルになるだの
発売前の期待はそりゃあ凄かったぞ
で、売れなかったら「当たり前だ」と後づけで叩く
Wiiでサードが売れないのは当たり前だよ
Wii層はサードのソフトというだけで、色眼鏡でみるような人間が多い
「充実」ってのは売れるタイトルが投入されて
市場全体が盛り上がるって意味じゃねーのか？
チョコボはFFファンが流れてくるだの、ゴルフはポストみんゴルになるだの
発売前の期待はそりゃあ凄かったぞ
で、売れなかったら「当たり前だ」と後づけで叩く
Wiiでサードが売れないのは当たり前だよ
Wii層はサードのソフトというだけで、色眼鏡でみるような人間が多い
外伝とかスピンオフ出すなら普通はナンバリング出した後だろう。
Wiiでサードのソフトといったら色眼鏡で見られるのもしょうがないと思うが。
ふたをあけてみればチョコボもナイツもWeゴルも手抜きだったし
それとも縁日みたいなのが売れてほしいのか？
それとも縁日みたいなのが売れてほしいのか？
半分冗談ってｗ
かなり本気で期待されてたと思うが？
みんゴルが負けハードに移った分、ライトの多いWiiでいち早く出された
本格的名ポストみんゴルとしてキラーになると
で、あれだけCM打たれたのに、実際はパンヤ以下
クソゲーの烙印を押されてｍｋ２もF評価
しまいにゃ「あんなの売れるかよ、Wiiのマーケティングをわかってない」
ほんとアホの集団だわ
かなり本気で期待されてたと思うが？
みんゴルが負けハードに移った分、ライトの多いWiiでいち早く出された
本格的名ポストみんゴルとしてキラーになると
で、あれだけCM打たれたのに、実際はパンヤ以下
クソゲーの烙印を押されてｍｋ２もF評価
しまいにゃ「あんなの売れるかよ、Wiiのマーケティングをわかってない」
ほんとアホの集団だわ
あれだけＣＭ？
WeゴルぜんぜんＣＭしてなかったろ
WeゴルぜんぜんＣＭしてなかったろ
チョコボなんて本編なきゃパッと見ただのヒヨコだしな
まあ、実際はダチョウに似た変な鳥なんだが
まあ、実際はダチョウに似た変な鳥なんだが
ゴルフといえば、任天堂がゴルフ作れなくて韓国のネットゴルフを引っ張って来てただろ。
あれがWiiの定番ゴルフゲームじゃなかったの？
あれがWiiの定番ゴルフゲームじゃなかったの？
チョコボって気づいたら出てて、音楽だけ評価されて終わったよな
チョコボっていえばスクエニを代表するライト向けキャラクターだろ？
つまりサードの既存の弾の中ではWiiで力を発揮する最大級のブランドなわけ
そこに不思議ダン、WiiではあまりないRPGとなれば、相乗効果がかなり期待されたわけ
でも現実は全然売れなかった
挙句の果てに「ナンバリングかリメイク出せ」だとｗ
あたまわりーのｗ
つまりサードの既存の弾の中ではWiiで力を発揮する最大級のブランドなわけ
そこに不思議ダン、WiiではあまりないRPGとなれば、相乗効果がかなり期待されたわけ
でも現実は全然売れなかった
挙句の果てに「ナンバリングかリメイク出せ」だとｗ
あたまわりーのｗ
>>248
パンヤ出してるのはテクモだぞ
パンヤ出してるのはテクモだぞ
>>248
パンヤはそこそこ売れたが、別に定番的地位を築いているわけでもない。
Weゴルフは売れてないし出来も悪い。
>>249
おまえWeゴルフやってないだろ。
あれは全然だめだぞ。
手抜きとは思わないが、手を抜かなかったところで
面白くなければどうしようもねー
それと、売れなかったら売れないものを作った方が悪いんだよ。
真摯に反省しろってこった。
パンヤはそこそこ売れたが、別に定番的地位を築いているわけでもない。
Weゴルフは売れてないし出来も悪い。
>>249
おまえWeゴルフやってないだろ。
あれは全然だめだぞ。
手抜きとは思わないが、手を抜かなかったところで
面白くなければどうしようもねー
それと、売れなかったら売れないものを作った方が悪いんだよ。
真摯に反省しろってこった。
Wiiユーザーはチョコボなんか知らんよな。
マーケティング不足。本気売りたきゃ先にFF○でも出しておけ。
マーケティング不足。本気売りたきゃ先にFF○でも出しておけ。
メーカーが売れると思ったら出すよ。
それか売れなくても出す価値があると考えれば。
それか売れなくても出す価値があると考えれば。
「売りたいなら」って散々言ってる前置きなかったことにして
ナンバリングしか興味ないとかレッテル貼りされても困る
ナンバリングしか興味ないとかレッテル貼りされても困る
ダンジョン系はシレンが延期したとはいえ
WiiDSとここんところ乱発されすぎだからな。
いくらWiiにＲＰＧが少なくてもそりゃ、ねぇ。
WiiDSとここんところ乱発されすぎだからな。
いくらWiiにＲＰＧが少なくてもそりゃ、ねぇ。
>>265
”売りたいなら”そういうソフトを出さないと
”売りたいなら”そういうソフトを出さないと
振る方のゴルフって手抜きだったのか。
雑誌広告を見たら専門学校生の卒業制作みたいでなんかイヤな雰囲気はあったんだが。
雑誌広告を見たら専門学校生の卒業制作みたいでなんかイヤな雰囲気はあったんだが。
またリメイクかまたリメイクかって散々言っといて
結局求めるのは「俺の気に入らない余計な変更を加えてない」リメイク
それが2chゲームカテゴリーの住民
結局求めるのは「俺の気に入らない余計な変更を加えてない」リメイク
それが2chゲームカテゴリーの住民
完全新作（宝島・ゴルフ）→爆死
Wii用外伝（KATANA・レジェンズ）→爆死
国産RPG（オプーナ・チョコボ）→爆死
Wiiユーザー「売れない方が悪い。ナンバリングもってこい」
ぎゃはははｗ
バカじゃねーの
Wii用外伝（KATANA・レジェンズ）→爆死
国産RPG（オプーナ・チョコボ）→爆死
Wiiユーザー「売れない方が悪い。ナンバリングもってこい」
ぎゃはははｗ
バカじゃねーの
ぎゃははだって
ガキすぎる
ガキすぎる
ゲームは商品なんだから
売れないのは悪いことだろ。
売れないのは悪いことだろ。
>>255
＞スクエニを代表するライト向けキャラクター
PS2時代にチョコボタイトルが出なかった上に、FF本編での扱いが空気だったじゃねーか
出ても八頭身キャラに合わせたデザインでチョコダンのデフォルメチョコボとは
イメージに断絶がありすぎる
＞スクエニを代表するライト向けキャラクター
PS2時代にチョコボタイトルが出なかった上に、FF本編での扱いが空気だったじゃねーか
出ても八頭身キャラに合わせたデザインでチョコダンのデフォルメチョコボとは
イメージに断絶がありすぎる
売る方にとってはな。買う方にとっては関係ないけど。
>>274
彼らにとって売れてる作品はよっぽど都合が悪いんだろうねぇ
彼らにとって売れてる作品はよっぽど都合が悪いんだろうねぇ
任天堂専用ハードとしても全体の半分を独占できるから
サードはいっそのこと完全撤退した方がいいと思うけどなｗ
Wiiユーザーっていうのは、任天堂ゲーにしか興味ない人間と
勝ちハードと思って買ったからナンバリングしか興味ないって人間ばかりだし
サードはいっそのこと完全撤退した方がいいと思うけどなｗ
Wiiユーザーっていうのは、任天堂ゲーにしか興味ない人間と
勝ちハードと思って買ったからナンバリングしか興味ないって人間ばかりだし
バイオUCが奇跡的に売れてよかったねｗ
たったひとつの例外があるだけで、「サード全爆死」を否定する材料になるからｗ
ザッパー需要って偉大だわｗ
たったひとつの例外があるだけで、「サード全爆死」を否定する材料になるからｗ
ザッパー需要って偉大だわｗ
ナンバリングにしか興味がない人間ってＰＳ３ユーザーだろ？
みんゴルウイイレ無双
トップ３が見事にナンバリングばっかり
新規のアンチャは日本で爆死
すげー
みんゴルウイイレ無双
トップ３が見事にナンバリングばっかり
新規のアンチャは日本で爆死
すげー
ザッパー需要？
ＵＣのザッパー同梱すげぇ少なかったんだが
ＵＣのザッパー同梱すげぇ少なかったんだが
>>281
自分に都合の悪いものは需要で片付けるんですかｗｗｗ
自分に都合の悪いものは需要で片付けるんですかｗｗｗ
バイオUCが売れたのは、
GC時代にバイオを出していて、
カプコンがそれなりに市場を築いていたからだろ。
GC時代にバイオを出していて、
カプコンがそれなりに市場を築いていたからだろ。
マリオとかゼルダとかは、みんな続編だけど番号ふってないよね。
予言するか
ニトロバイク→爆死 「エキトラ以下」
トゥームレイダー→爆死 「リモコンの使い方がなってない」
デカスポルタ→爆死 「Wiiスポの二番煎じ」
ハウスオブザデッド→爆死 「バイオほどの知名度がない」
テイルズ→爆死 「外伝だし」
シレン→爆死 「レベル継続性だから当然」
ふふふうふぁうあうああｗ
言い訳がお上手ｗ
ニトロバイク→爆死 「エキトラ以下」
トゥームレイダー→爆死 「リモコンの使い方がなってない」
デカスポルタ→爆死 「Wiiスポの二番煎じ」
ハウスオブザデッド→爆死 「バイオほどの知名度がない」
テイルズ→爆死 「外伝だし」
シレン→爆死 「レベル継続性だから当然」
ふふふうふぁうあうああｗ
言い訳がお上手ｗ
サードの開発の人間も、そのファンも
すっかり負け犬根性が染み付いてるな。
すっかり負け犬根性が染み付いてるな。
UCって蓋あけてみたらガチすぎるガンシューだったな
>ふふふうふぁうあうああｗ
うわ、狂った
うわ、狂った
>>290
前半売れないソフトを並べられても困るｗｗｗ
前半売れないソフトを並べられても困るｗｗｗ
とりあえず自称クリエイターはハード関係なく
１タイトルにつき10万本は確実に売るべきだと思う
１タイトルにつき10万本は確実に売るべきだと思う
299 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:36:47 ID:DCIE/fRL0
売れないゲームばかり作ってる会社は
業界から退場していただく。
それの何が悪いのか。
業界から退場していただく。
それの何が悪いのか。
>>294
もう予防線張ってるｗｗｗｗｗｗ
やっぱりナイツ・チョコボ・キャリバー・ゴルフの年末サード四天王が
揃って爆死したのがよほど効いてるんだなｗｗｗ
マリギャラも「勝ちハード×マリオ本編でダブルミリオン」とか予想してたけど
実際は80万でストップして恥かいちゃったから、スマブラも「前作並で落ち着くだろ」とか
弱気の予想しかしてないしｗｗｗｗ
もう予防線張ってるｗｗｗｗｗｗ
やっぱりナイツ・チョコボ・キャリバー・ゴルフの年末サード四天王が
揃って爆死したのがよほど効いてるんだなｗｗｗ
マリギャラも「勝ちハード×マリオ本編でダブルミリオン」とか予想してたけど
実際は80万でストップして恥かいちゃったから、スマブラも「前作並で落ち着くだろ」とか
弱気の予想しかしてないしｗｗｗｗ
ｗが多くなってきた
順調にヒートアップしてるな
順調にヒートアップしてるな
ナイツとかキャリバーって売れなかったの？
もう全部マリオかWiiシリーズにしちゃえよｗ
テイルズオブマリオ
マリオの不思議のダンジョン
がんばる私の手術トレーニング
Wiiにピッタリじゃん
全部ミリオンいっちゃうよ（笑
テイルズオブマリオ
マリオの不思議のダンジョン
がんばる私の手術トレーニング
Wiiにピッタリじゃん
全部ミリオンいっちゃうよ（笑
305 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:39:46 ID:RRzn3g1h0
草が多くなってきたな
そろそろ「豚」とか罵って逃亡するぞｗ
そろそろ「豚」とか罵って逃亡するぞｗ
キャリバーはそもそも何時発売なのかすら把握できないほど
CM不足だったのだけは覚えてる
CM不足だったのだけは覚えてる
なんだ、芝か。
ソニックライダースやカドゥケスの爆死も記憶に新しいなｗ
サードはWiiの普及台数がいくら増えても売れないな～
ほんとかわいそう
サードはWiiの普及台数がいくら増えても売れないな～
ほんとかわいそう
そうか芝か
やっぱCMないとダメか。
広告うつとめちゃくちゃ金かかるんだろ？
とくにテレビにCM出したり番組でとりあげてもらったりすると。
広告うつとめちゃくちゃ金かかるんだろ？
とくにテレビにCM出したり番組でとりあげてもらったりすると。
とうとう独り言ブツブツ言い始めた
カドゥケスが爆死ってただのモグリじゃねぇかw
315 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:43:26 ID:kF4yUPl10
「サードが売れない」ってのは飽きた。じゃあ、ＰＳ３はサードが売れてるのかって言えばそれ以下の結果じゃん。
ハード、ソフト共に任天堂＞＞＞＞＞その他すべて
って状況で「サードが～」「サードが～」と馬鹿の１つ覚えみたいにキャンキャン吠えても空しすぎる。ＰＳ３に全サードが来ようが来なかろうが相手が任天堂である限り勝てねえよ。
ハード、ソフト共に任天堂＞＞＞＞＞その他すべて
って状況で「サードが～」「サードが～」と馬鹿の１つ覚えみたいにキャンキャン吠えても空しすぎる。ＰＳ３に全サードが来ようが来なかろうが相手が任天堂である限り勝てねえよ。
PS3が板に抜かれそうだから焦ってるの？
このスレ見てさっきE4体験版落としてみたが意外とおもしろいなw
クセになりそうw
クセになりそうw
いくら開発費が安くても宣伝打たなきゃ爆死なんだから
トータルでのコストは案外PS3や360と変わらないかもなｗ
それなら隠れた良作でもちゃんと購入してくれるファン相手に
少しずつ浸透させていった方がサードも得だと思うぜ
ビリーの次に何かダイエットのブームが来たらFitもしまいだろ
Wii層はそういう人間の集まりｗ
トータルでのコストは案外PS3や360と変わらないかもなｗ
それなら隠れた良作でもちゃんと購入してくれるファン相手に
少しずつ浸透させていった方がサードも得だと思うぜ
ビリーの次に何かダイエットのブームが来たらFitもしまいだろ
Wii層はそういう人間の集まりｗ
>>312
We Love GolfはゴールデンでCM流したのに爆死したよ。CM流すだけじゃ駄目。
サードソフトのメーカー名を任天堂に書き換えれば売れるかも。
任天堂ソブランドならハドソンのミニゲーム集が１００万売れちゃうんだからｗ
We Love GolfはゴールデンでCM流したのに爆死したよ。CM流すだけじゃ駄目。
サードソフトのメーカー名を任天堂に書き換えれば売れるかも。
任天堂ソブランドならハドソンのミニゲーム集が１００万売れちゃうんだからｗ
>>310
どちらも海外で売れるタイトルだろ
どちらも海外で売れるタイトルだろ
>>320
PS3や360でも宣伝打たないと爆死しますよ
PS3や360でも宣伝打たないと爆死しますよ
がんばる私の手術トレーニング
はその場の思いつきにしちゃあ良く出来てるじゃないか
手術のトレーニングって所が面白い
はその場の思いつきにしちゃあ良く出来てるじゃないか
手術のトレーニングって所が面白い
>>320
隠れた良作ｗ
隠れた良作ｗ
カドゥケウスはWiiロンチでもそんなに売れなかったからな。
今回の新作は、アメリカのおまけみたいなもんだ。
足向けて寝られん。
しかし分かる気もする。あれはシューティングみたいなものだ。
宣伝もほとんど無かったしな。
今回の新作は、アメリカのおまけみたいなもんだ。
足向けて寝られん。
しかし分かる気もする。あれはシューティングみたいなものだ。
宣伝もほとんど無かったしな。
>>318
本人乙
本人乙
329 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:47:10 ID:RRzn3g1h0
MTupP5YZ0は結局Wiiと任天堂の売上に嫉妬してるだけだからな。
なんの建設的なこともできないよ。
せいぜいマリオせいでを・・・念仏のように唱えてPS2を神格化して妄想するだけ
哀れなやつ
なんの建設的なこともできないよ。
せいぜいマリオせいでを・・・念仏のように唱えてPS2を神格化して妄想するだけ
哀れなやつ
>>329
カドゥケスより売れてるサードタイトルって相当少ないべ
カドゥケスより売れてるサードタイトルって相当少ないべ
有名クリエイター（笑）
名前ばっかり売れてるゴミは死ねばいいよ
名前ばっかり売れてるゴミは死ねばいいよ
ユーザーも任天堂なら、マリオなら何でも買うってわけでもないと思うけどな
フォーエバーブルーは任天堂発売でCMもむちゃくちゃ流したのに3万本だし
マリオストライカーも結局7万ちょい、過剰出荷でワゴン行った
サードが売れないのはドラクエソードのせいじゃねえかな？
あれはほんと期待させるだけさせといて本気でクソゲーだった
ドラクエ系のソフトって中古相場もそこそこなのにソードは速攻で値崩れしたし
あれでユーザーが学習したんだと思われる
フォーエバーブルーは任天堂発売でCMもむちゃくちゃ流したのに3万本だし
マリオストライカーも結局7万ちょい、過剰出荷でワゴン行った
サードが売れないのはドラクエソードのせいじゃねえかな？
あれはほんと期待させるだけさせといて本気でクソゲーだった
ドラクエ系のソフトって中古相場もそこそこなのにソードは速攻で値崩れしたし
あれでユーザーが学習したんだと思われる
337 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:49:55 ID:8CRJQBWu0
Wiiのユーザーって、ゲームサイトもゲーム雑誌も見ない人達なんだろうね。
店頭で販売元が任天堂だったら買うってだけ。
CM流しても興味示さないだろうし、金が掛かりすぎるから意味無い。素直に撤退した方がいいよ。
店頭で販売元が任天堂だったら買うってだけ。
CM流しても興味示さないだろうし、金が掛かりすぎるから意味無い。素直に撤退した方がいいよ。
て言うか、なぜクリエイターたちは
なぜ自分所のソフトが売れないのかをまず考えろよｗ
そこから逃げてるようじゃダメダメ
なぜ自分所のソフトが売れないのかをまず考えろよｗ
そこから逃げてるようじゃダメダメ
>>320
PS3や360でちゃんと購入してくれるファンがいた隠れた良作って具体的にどれよ
PS3や360でちゃんと購入してくれるファンがいた隠れた良作って具体的にどれよ
ロコロコなんて１０億以上広告費使って１０万本程度だしな
駄ゲーがCMして足掻いたところで売れねーわな
駄ゲーがCMして足掻いたところで売れねーわな
でもソニックが3000本って酷くねえか？
GCでも初週だけで3～4万売ってたと思うが
GCでも初週だけで3～4万売ってたと思うが
>>337
ゲーム雑誌すら見ない人が販売元なんて確認しないだろ
ゲーム雑誌すら見ない人が販売元なんて確認しないだろ
>>337
PS2ユーザーは自分からゲーム情報をバリバリ調べ上げる優秀な戦士たちだったのでしょうな
PS2ユーザーは自分からゲーム情報をバリバリ調べ上げる優秀な戦士たちだったのでしょうな
フォーエバーブルーは前評判も高く、プレイした人間の評価もそこそこ高いぞ
人を選ぶゲームとはいえ、任天堂販売＆大量宣伝だからもうちょっといくと思ったけどな
人を選ぶゲームとはいえ、任天堂販売＆大量宣伝だからもうちょっといくと思ったけどな
ソニックにハマってた世代が10年後もソニックをやるかといえば答えは厳しい
正統派ソニックを売るには空白が広すぎたろう
正統派ソニックを売るには空白が広すぎたろう
>>341
マルチにし過ぎた。
それと360・PS3版が低評価だったせいで完全にブランド崩壊。
全部自己責任なのにサードによると任天堂の責任らしい。
そんな分析じゃWiiに出そうがPS集結しようが任天堂の相手になるわけがない。
マルチにし過ぎた。
それと360・PS3版が低評価だったせいで完全にブランド崩壊。
全部自己責任なのにサードによると任天堂の責任らしい。
そんな分析じゃWiiに出そうがPS集結しようが任天堂の相手になるわけがない。
ライダーズは正統派じゃねえし
リモコン使ったレースだよ
任チャンでも動画プッシュされてるのになー
マリオじゃなかったら興味持たないのか？
リモコン使ったレースだよ
任チャンでも動画プッシュされてるのになー
マリオじゃなかったら興味持たないのか？
352 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:54:11 ID:I5b/hahg0
つーか紛らわしい言い方しなくて
「任天堂は強すぎるので同じ土俵では戦えません」
っていえよ
「任天堂は強すぎるので同じ土俵では戦えません」
っていえよ
ソニックは前作がクソゲーだった
ソニックもいつの間にかポロっと出たよね
>>341
ソニックってだけで売れるんだったらセガは撤退してねえから
ソニックってだけで売れるんだったらセガは撤退してねえから
>>352
それじゃクリエイター様のプライドが保てないじゃない
それじゃクリエイター様のプライドが保てないじゃない
国内サードはどうするんだろうね。
任天堂から逃げてもPS3や箱○で
今度は海外メーカーとのガチンコ勝負がまっている。
さらに、ハイエンド機は金も人も時間もかかる。
任天堂から逃げてもPS3や箱○で
今度は海外メーカーとのガチンコ勝負がまっている。
さらに、ハイエンド機は金も人も時間もかかる。
ソニックはＳＳ時代にださなかったのと、
その後もＤＣ，ＧＣのみでの展開が長かったのがきいたのかもな
あとマリオ同様３Ｄ化の影響で避けられている部分もあるんじゃないかな
その後もＤＣ，ＧＣのみでの展開が長かったのがきいたのかもな
あとマリオ同様３Ｄ化の影響で避けられている部分もあるんじゃないかな
362 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:57:06 ID:DCIE/fRL0
Wii→サード売れない
PS3＆360→開発費高い、昔ほど売れない、海外メーカーに押され気味
サードもうﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
PS3＆360→開発費高い、昔ほど売れない、海外メーカーに押され気味
サードもうﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
363 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:57:18 ID:RRzn3g1h0
>>352
要はそういうことだな
PS3のサードが売れてるってのは裏を返せばファーストのSCEがショボイからｗ
低いレベルで競い合って面白いつまらない売れた売れない言ってるんだからおめでたいというかｗ
要はそういうことだな
PS3のサードが売れてるってのは裏を返せばファーストのSCEがショボイからｗ
低いレベルで競い合って面白いつまらない売れた売れない言ってるんだからおめでたいというかｗ
ソニックも一度くらい勝ちハードの看板として機能してれば、なんぼか違ったんだろうけどな。
残念ながら国内では負けハードのマイナーキャラに終わってしまった。
残念ながら国内では負けハードのマイナーキャラに終わってしまった。
>>364
ちょっとでも黒字になろうものならボッタクリだもんな
ちょっとでも黒字になろうものならボッタクリだもんな
368 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 21:58:53 ID:DCIE/fRL0
まあ、SCEも赤字でハード売ってんだからサードも一緒にがんばればいい。
これは
「任天堂に敵うゲームは今のオレには作れないぜ！」
って意味でいいのかな？
「任天堂に敵うゲームは今のオレには作れないぜ！」
って意味でいいのかな？
任天堂がサードのCMを～って話があったのでそれについてなんだけど
GCが主体の時、サードを応援しようと
任天堂が自社のCM枠を使って大量投下をやってた時があったんだよ。
FFCCとか「テイルズオブシンフォニア」とか「ビューティフルジョー」とかね…
まぁ、後の事は言うな聞くな。
VJは馬鹿にしただけでなく、シリーズ死亡とか直接的な原因に繋がったし
こう言う事をやられると、消極的になっても仕方ないと思うよ。
GCが主体の時、サードを応援しようと
任天堂が自社のCM枠を使って大量投下をやってた時があったんだよ。
FFCCとか「テイルズオブシンフォニア」とか「ビューティフルジョー」とかね…
まぁ、後の事は言うな聞くな。
VJは馬鹿にしただけでなく、シリーズ死亡とか直接的な原因に繋がったし
こう言う事をやられると、消極的になっても仕方ないと思うよ。
>>358
クリエイターとか名乗ったのはPS以降。
最近はそれに毒されて傲慢なサード開発者が糞ゲーを乱造している。
ソニー参入戦後にソニーが宣伝したゲームクリエイター至上主義が
逆にサードの力を弱めているんだよ。
まさに自爆。
クリエイターとか名乗ったのはPS以降。
最近はそれに毒されて傲慢なサード開発者が糞ゲーを乱造している。
ソニー参入戦後にソニーが宣伝したゲームクリエイター至上主義が
逆にサードの力を弱めているんだよ。
まさに自爆。
ソニックなんてもともと日本じゃ売れてねーよ。
５０万越えたことがない。
５０万越えたことがない。
374 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:00:05 ID:diS7v0nv0
ゲームを作るから売れないんじゃんか。
遊びを作ってよ、クリエイターさん。
遊びを作ってよ、クリエイターさん。
>>360
というより、前作で無理矢理Wiiコン振らせたりして、ファンの信頼を裏切ったんだよ。
あれ、傾き検知とボタンで十分。
わざわざ振って、次の動作に支障が出るような操作はいただけなかった。
ソニックでは、初めて、途中で投げたよ。
次は売れないなと思ってたら案の定だ。
というより、前作で無理矢理Wiiコン振らせたりして、ファンの信頼を裏切ったんだよ。
あれ、傾き検知とボタンで十分。
わざわざ振って、次の動作に支障が出るような操作はいただけなかった。
ソニックでは、初めて、途中で投げたよ。
次は売れないなと思ってたら案の定だ。
関係ないけどマリオストライカーって何でコケたんだろ？
マリオキャラが出まくってるし、直感的操作だし、Wi-Fiで対戦できるのに
同じマリオでもスーペーマリオに比べたらこっちのが売れていいのにな
マリオストライカーがコケた理由とサードが売れない理由って共通点ありそうな気がするんだが
マリオキャラが出まくってるし、直感的操作だし、Wi-Fiで対戦できるのに
同じマリオでもスーペーマリオに比べたらこっちのが売れていいのにな
マリオストライカーがコケた理由とサードが売れない理由って共通点ありそうな気がするんだが
>>371
そういうのも含めてサードの自爆なんだよな、現在の状況は
そういうのも含めてサードの自爆なんだよな、現在の状況は
ソニックってGCで20万くらい売ってたよね？
で欲出してマルチにしたら全部死んだ。
で欲出してマルチにしたら全部死んだ。
なんというか「甘い」よね
ゲーム業界って。
こんなこと思ってても口に出すべきじゃないと思うよ。
ゲーム業界って。
こんなこと思ってても口に出すべきじゃないと思うよ。
>>376
COMが超反応と完璧な連携で強過ぎと聞いた
COMが超反応と完璧な連携で強過ぎと聞いた
なんでもマリオにすれば良いって問題じゃないだろ
背の低いヒゲのおっさんじゃん。
マリオはいい加減勘弁してよホント
背の低いヒゲのおっさんじゃん。
マリオはいい加減勘弁してよホント
>>375
それよりもう1作前の360、PS3で出てたので大分評判落としてたのが大きいような
それよりもう1作前の360、PS3で出てたので大分評判落としてたのが大きいような
Wiiのユーザーなんて、Wiiが売れてるから買っただけ。
ソフトも売れてるのを買うだけでしょ。
なーんにも考えてないよ。
ソフトも売れてるのを買うだけでしょ。
なーんにも考えてないよ。
>>376
見た目ほとんど変わらないのがGCで出てた
見た目ほとんど変わらないのがGCで出てた
385 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:04:24 ID:DCIE/fRL0
クリエイター(笑)はファーストが強いからと公の場で愚痴をこぼし
ゲーム雑誌の人は「PS3買うのが賢い消費者！！」と言い
なんつーか・・・ねぇ？
ゲーム雑誌の人は「PS3買うのが賢い消費者！！」と言い
なんつーか・・・ねぇ？
>>374
無理、アニメしか作れない。
アニメーターばっかり雇った弊害。
PSvs64時代からサードの弱体化は始まっていた。
だって当時絶不調の任天堂が何でソフト売上で毎年一位になってたと思う。
しかもジワジワシェアが上がっていたし・・・
もう現在の兆候は見られていた。
任天堂は変わったけど、サードはそんなに進歩していない。
無理、アニメしか作れない。
アニメーターばっかり雇った弊害。
PSvs64時代からサードの弱体化は始まっていた。
だって当時絶不調の任天堂が何でソフト売上で毎年一位になってたと思う。
しかもジワジワシェアが上がっていたし・・・
もう現在の兆候は見られていた。
任天堂は変わったけど、サードはそんなに進歩していない。
387 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:04:31 ID:diS7v0nv0
むかしむかしを思い出すとさぁ。
それこそＦＣなんて何ができる機械なのか誰にもわかんなかったじゃん。
わけのわかんねー珍ソフトも沢山出た。
今のWiiもそういう「何だか良く分からんが面白いことが出来そうな」混沌感があると思うんだけど。
今まで通りの「ゲーム」を作ろうとしてるからサードからパワーを感じない。
無茶やるサードはおらんもんか。
それこそＦＣなんて何ができる機械なのか誰にもわかんなかったじゃん。
わけのわかんねー珍ソフトも沢山出た。
今のWiiもそういう「何だか良く分からんが面白いことが出来そうな」混沌感があると思うんだけど。
今まで通りの「ゲーム」を作ろうとしてるからサードからパワーを感じない。
無茶やるサードはおらんもんか。
>>383
ソフトに関してはPS3も同じかな。
ソフトに関してはPS3も同じかな。
>>383
それ、まんまＰＳ２なんだが
それ、まんまＰＳ２なんだが
・サッカーが求められていなかった
・難易度が高かった
・見た目が面白そうじゃなかった
・宣伝が足りなかった
ってとこか？
この分だとマリオスタジアムも危ないな
マリオはもうスポーツ系ゲームに出演するのやめたらいいのに
Miiにまかせとけ
・難易度が高かった
・見た目が面白そうじゃなかった
・宣伝が足りなかった
ってとこか？
この分だとマリオスタジアムも危ないな
マリオはもうスポーツ系ゲームに出演するのやめたらいいのに
Miiにまかせとけ
393 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:06:51 ID:diS7v0nv0
>>386
往年のナムコなら…ナムコなら…
往年のナムコなら…ナムコなら…
397 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:08:00 ID:RRzn3g1h0
マリストにはWi-Fi対戦の試金石程度の意味しかなかった気がする
あとゼルダも順調に下がってるな
トライフォース 180万
時のオカリナ 140万
風のタクト 70万
トワプリ 60万
この辺もサードが売れない理由と関係ありそう
重厚長大なゲームは任天堂といえどもう売れないか
トライフォース 180万
時のオカリナ 140万
風のタクト 70万
トワプリ 60万
この辺もサードが売れない理由と関係ありそう
重厚長大なゲームは任天堂といえどもう売れないか
GC
マリスト
19万
マリスタ
22万
Wii
マリスト
10万
マリスト
19万
マリスタ
22万
Wii
マリスト
10万
>>397
GC持ってたような、一部の任天堂狂信者でしょ。
GC持ってたような、一部の任天堂狂信者でしょ。
405 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:09:14 ID:diS7v0nv0
>>396
そうなのか？
俺の感覚としてはスーペーマリオよりよっぽど面白そうだし売れると思ったんだが…
サッカーは一応日本でも人気あるスポーツだし（まぁマリストは何でもありのサッカーだが）
間口で言えば狭くないと思うぞ
そうなのか？
俺の感覚としてはスーペーマリオよりよっぽど面白そうだし売れると思ったんだが…
サッカーは一応日本でも人気あるスポーツだし（まぁマリストは何でもありのサッカーだが）
間口で言えば狭くないと思うぞ
409 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:11:12 ID:RRzn3g1h0
>>404
その理屈だとGCも売れてたと思うんだがｗ
その理屈だとGCも売れてたと思うんだがｗ
「ゲームはウイイレしかやらない」
だった
なんか逆の意味にw
だった
なんか逆の意味にw
412 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:12:15 ID:diS7v0nv0
ゲームがカジュアル化したのも原因かなぁ。
もはや熱狂的なファンが支えるサブカルじゃあないし。
Rezもスペースチャンネルも超が付くほど好きだがサブカル臭が強すぎる。
もはや熱狂的なファンが支えるサブカルじゃあないし。
Rezもスペースチャンネルも超が付くほど好きだがサブカル臭が強すぎる。
つかこんな泣き言言って、
お前らが活動できる金出した株主とかに申し訳ないと思わないのか？
まだ虚勢を張り続けるクタとかの方が潔いというか
お前らが活動できる金出した株主とかに申し訳ないと思わないのか？
まだ虚勢を張り続けるクタとかの方が潔いというか
宝島とかオプーナとか、
それなりに面白い良ゲーなんだが、
今からでも宣伝とかして、なんとか売れないものかなあ。
ジワ売れは任天堂ハードのお家芸というか、
今の売上数じゃ口コミへの期待すら出来ない。
ドラクエソードとかソニックとか、あからさまなクソゲーばかり、そこそこ売れて、かえってブランド崩壊させてるし。
宝島もオプーナも、このまま終わらせるのは惜しいと思う。
それなりに面白い良ゲーなんだが、
今からでも宣伝とかして、なんとか売れないものかなあ。
ジワ売れは任天堂ハードのお家芸というか、
今の売上数じゃ口コミへの期待すら出来ない。
ドラクエソードとかソニックとか、あからさまなクソゲーばかり、そこそこ売れて、かえってブランド崩壊させてるし。
宝島もオプーナも、このまま終わらせるのは惜しいと思う。
カジュアル化っていうのは初代PSあたりのことを指すんじゃねーの？
416 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:13:40 ID:RRzn3g1h0
>>406
どんないい学歴と資格を持っていても
他では使い物にならない精神の持ち主が流入してくるんだよ。
任天堂は逆に子会社のアルバイトやコネ入社した者でも
優秀な人間がいて、その連中が優れた人間を探し出してソフトを作る。
という好循環が起きている。
その結果がポケモンであり、DS・WiiでありWiiスポや脳トレになる。
どんないい学歴と資格を持っていても
他では使い物にならない精神の持ち主が流入してくるんだよ。
任天堂は逆に子会社のアルバイトやコネ入社した者でも
優秀な人間がいて、その連中が優れた人間を探し出してソフトを作る。
という好循環が起きている。
その結果がポケモンであり、DS・WiiでありWiiスポや脳トレになる。
419 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:14:29 ID:diS7v0nv0
クソゲーや安直な外伝はともかく
せっかくWiiへ向けて１からブランドを育てようとする気概が感じられる
意欲作が売れないのはかなり痛いと思うんだけどな…
せっかくWiiへ向けて１からブランドを育てようとする気概が感じられる
意欲作が売れないのはかなり痛いと思うんだけどな…
オプーナはむしろ知名度だけは普通に高いと思う
424 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:17:55 ID:0ZxNABjx0
任天堂は昔からゲームを丁寧に作ってるよ
FC当時はナムコやセガのほうがソフト開発力高かったけど、こつこつ済み重ねてきた
努力の差なのかいつのまにか逆転してしまい、もう一般的信用力が任天堂と他では雲泥の差
なんだよな。任天堂の製品なら間違いないというブランド力ができあがってる
FC当時はナムコやセガのほうがソフト開発力高かったけど、こつこつ済み重ねてきた
努力の差なのかいつのまにか逆転してしまい、もう一般的信用力が任天堂と他では雲泥の差
なんだよな。任天堂の製品なら間違いないというブランド力ができあがってる
425 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:18:26 ID:diS7v0nv0
サッカー好きにはウイイレが定着してる
似たような内容だろうにそんなにおもしろいのか？って思うくらいウイイレばかり買ってる
ウイイレメイン層ってのがいるんだよね
似たような内容だろうにそんなにおもしろいのか？って思うくらいウイイレばかり買ってる
ウイイレメイン層ってのがいるんだよね
>>387
WiiではなくDSの話で申し訳ないが、教育系ソフトのメーカーが従来の
ゲームメーカーに先んじていた所なんかは面白い傾向だと思う。
プラトが任天堂に話持ち込まれたり、IEIが般若心経まで手を出してたり。
ここの板ではよく馬鹿にされがちなんだが俺はいいことじゃないかと思う。
しかし、教育ソフトにも手を抜くところはあり……これはまずいだろう……
ttp://namco-ch.net/ds_yamakawa/correction/nihonshi_b.php
WiiではなくDSの話で申し訳ないが、教育系ソフトのメーカーが従来の
ゲームメーカーに先んじていた所なんかは面白い傾向だと思う。
プラトが任天堂に話持ち込まれたり、IEIが般若心経まで手を出してたり。
ここの板ではよく馬鹿にされがちなんだが俺はいいことじゃないかと思う。
しかし、教育ソフトにも手を抜くところはあり……これはまずいだろう……
ttp://namco-ch.net/ds_yamakawa/correction/nihonshi_b.php
429 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:20:09 ID:diS7v0nv0
>>423
2chの、しかもゲーム系の板だけでな
桜井の発言と対比させてみると面白い。
任天堂系のクリエーターは客のためにソフトを作り、
サード系のクリエーターは自分が作りたいソフトを作るという
構図が見えてくる。
まあ、それぞれの良し悪しはあるがどちらがより広く売れるかは
明らかだろう。
2chの、しかもゲーム系の板だけでな
桜井の発言と対比させてみると面白い。
任天堂系のクリエーターは客のためにソフトを作り、
サード系のクリエーターは自分が作りたいソフトを作るという
構図が見えてくる。
まあ、それぞれの良し悪しはあるがどちらがより広く売れるかは
明らかだろう。
433 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:22:04 ID:diS7v0nv0
オプーナはどんなキャラデザだったらよかったんだ？
普段は中二向けとか散々見下してる美少年美少女が剣や魔法を駆使する感じか？
普段は中二向けとか散々見下してる美少年美少女が剣や魔法を駆使する感じか？
>>433
そこはスマブラのネットへの牽引力に驚くべきなのか…？
そこはスマブラのネットへの牽引力に驚くべきなのか…？
>>432
俺、GCCX見てた時に同じことを思った。
俺、GCCX見てた時に同じことを思った。
>>435
マザーみたいな雰囲気ならもうちょい変わってたかも。
マザーみたいな雰囲気ならもうちょい変わってたかも。
>>432
客の客って言うけど、場所貸してるって意味じゃサードだって客なんだぜ？
客の客って言うけど、場所貸してるって意味じゃサードだって客なんだぜ？
DS＆Wii以降の国内はゲーム市場じゃなくて任天堂市場だからなぁ
一部ゲーム市場とも交じり合ってるけど別物
一部ゲーム市場とも交じり合ってるけど別物
442 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:24:53 ID:diS7v0nv0
444 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:25:19 ID:DCIE/fRL0
>>440
おまえ、意味わかってないな
おまえ、意味わかってないな
そうすると、任天堂市場が広がりまくったんだな
>>441
IDがDMC
IDがDMC
カドゥケは前作が海外で売れたから続編が出たようなもんだし
ソニックもそう
ソニックもそう
449 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:26:17 ID:diS7v0nv0
>>436
いや、DSのWi-FiをやりたくてUSBコネクタ買ったらWiiも繋げられると知っただけ…
いや、DSのWi-FiをやりたくてUSBコネクタ買ったらWiiも繋げられると知っただけ…
>>435
ぶつ森みたいな
ぶつ森みたいな
>>435
美少年美少女の頭にエナジーボンボンとかついてたら大ヒット間違いなしだろ(･∀･)
美少年美少女の頭にエナジーボンボンとかついてたら大ヒット間違いなしだろ(･∀･)
456 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:28:48 ID:diS7v0nv0
>>452
鶴見さんが抜けてからクラッシュ駄目になったとか言われたくらいだからねぇ。
鶴見さんが抜けてからクラッシュ駄目になったとか言われたくらいだからねぇ。
実際のオプーナに関してはこれ見てもらえれば分かると思う
ラスボス戦動画だからネタバレになるが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1440036
主人公、敵キャラ、世界観、ストーリー、戦闘システム、音楽
それが全部てんでばらばら、絶妙のミスマッチぶり
なんでこの作風で主人公達「だけを」こういうデザインにしたのかほんと分からん
ラスボス戦動画だからネタバレになるが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1440036
主人公、敵キャラ、世界観、ストーリー、戦闘システム、音楽
それが全部てんでばらばら、絶妙のミスマッチぶり
なんでこの作風で主人公達「だけを」こういうデザインにしたのかほんと分からん
Wiiイレはコケる。
日本のミーハーサカヲタの手におえる代物ではない。
爆発するとしたら欧州だろうな。
日本のミーハーサカヲタの手におえる代物ではない。
爆発するとしたら欧州だろうな。
>>455
つまりウイイレ層は保守層ってことか
まぁデータくらいしか違わない続編を律儀に買い続けてるからそうかもな
やっぱりWiiというハードで出すからには、新規層を開拓しないとダメなんだよなぁ
だから安易に従来ウイイレをマルチするよりは、賛否両論でもちゃんと作り込まれたっぽい
新ウイイレ出した方が利口だと思うけどねぇ
つまりウイイレ層は保守層ってことか
まぁデータくらいしか違わない続編を律儀に買い続けてるからそうかもな
やっぱりWiiというハードで出すからには、新規層を開拓しないとダメなんだよなぁ
だから安易に従来ウイイレをマルチするよりは、賛否両論でもちゃんと作り込まれたっぽい
新ウイイレ出した方が利口だと思うけどねぇ
462 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:33:00 ID:DCIE/fRL0
Wiiイレはサッカー経験者がより楽しめそう。
ウイイレwii プレイ動画
ttp://www.officialnintendomagazine.co.uk/player.php?mode=article&id=262
ttp://www.officialnintendomagazine.co.uk/player.php?mode=article&id=263
Wii最強
ttp://www.officialnintendomagazine.co.uk/player.php?mode=article&id=262
ttp://www.officialnintendomagazine.co.uk/player.php?mode=article&id=263
Wii最強
ウイイレ層っていうか、ゲーマーっていう人種が基本的に保守層なんだろうな
ある意味じゃマリオやドラクエが定番として売れ続けるのもそういう理由だろうし
ある意味じゃマリオやドラクエが定番として売れ続けるのもそういう理由だろうし
気に入らない上司の顔に似たMiiを作ってWiiコンでボコボコに殴ってストレス解消するミニゲームとか、
指差し棒で美少女の体をツンツンするミニゲームとか、
Wii版アイマスみたいのでWiiコンをペンライトみたいに振るミニゲームとか、
アホくさいのでいいから作ってくれ。サード。
指差し棒で美少女の体をツンツンするミニゲームとか、
Wii版アイマスみたいのでWiiコンをペンライトみたいに振るミニゲームとか、
アホくさいのでいいから作ってくれ。サード。
保守層っていうか、
Wii版が最後発って時点でもうね…
ウイイレをどうしてもやりたい層は他の機種に行っちまってるだろ。
DSの時もPSPの後だったし。
Wii版が最後発って時点でもうね…
ウイイレをどうしてもやりたい層は他の機種に行っちまってるだろ。
DSの時もPSPの後だったし。
今度のウイイレは素人の扱える代物に思えないんだが。
その代わり熟練者同士の試合はそれは美しいものになりそうだ。
その代わり熟練者同士の試合はそれは美しいものになりそうだ。
>>435
キャラデザというか、主人公が超マンだったら・・・・・・スマン言ってみたかっただけだｗ
マジレスすれば、上でも言ってる人がいるけどマザー系だな。
そしてなおかつ見た目普通の人間の少年だったなら、もうちょっと売れたと思うけどな。
キャラデザというか、主人公が超マンだったら・・・・・・スマン言ってみたかっただけだｗ
マジレスすれば、上でも言ってる人がいるけどマザー系だな。
そしてなおかつ見た目普通の人間の少年だったなら、もうちょっと売れたと思うけどな。
ゲーマーが聞いて飽きれるな
>>457
鬼太郎の世界だよ
鬼太郎の世界だよ
確かに最後発ってのは痛いな
いくらウイイレファンでも二本目は買わないな
特にWiiというハードを購入してまで
よほどあの操作に魅力を感じた人間くらいか
いくらウイイレファンでも二本目は買わないな
特にWiiというハードを購入してまで
よほどあの操作に魅力を感じた人間くらいか
あの操作に魅力を感じられなければ、極端な話PS2版で充分だからな。
これはもう360にもPS3にも言える。
これはもう360にもPS3にも言える。
>>471
質の悪いテナントばかり入って客そのものが寄り付かないテナントビルと
いうのも実在するし、ビルオーナーはそのリスクも負っているという認識は持つべき。
そもそもビルオーナーの助けを借りなければならならいテナント自身、
淘汰されるべき存在ではある。
質の悪いテナントばかり入って客そのものが寄り付かないテナントビルと
いうのも実在するし、ビルオーナーはそのリスクも負っているという認識は持つべき。
そもそもビルオーナーの助けを借りなければならならいテナント自身、
淘汰されるべき存在ではある。
476 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 22:42:54 ID:diS7v0nv0
ウイイレファンってそんなに強いのか？
んなこたぁないだろう。
んなこたぁないだろう。
結局あとづけかな、確かに
オプーナが売れてりゃWiiにあったナイスなキャラデザと評されただろうし
マザー風RPGが爆死したら二番煎じだの糸井・任天堂ブランドがないから当然と言われるだろうし
オプーナが売れてりゃWiiにあったナイスなキャラデザと評されただろうし
マザー風RPGが爆死したら二番煎じだの糸井・任天堂ブランドがないから当然と言われるだろうし
データ古い
見た目PS2並
ウイイレタクティクスチーム
マスターリーグなし
と、不安要素連発だが人柱の報告次第では買う。
見た目PS2並
ウイイレタクティクスチーム
マスターリーグなし
と、不安要素連発だが人柱の報告次第では買う。
>>475
正直、任天堂にはDSの時みたいに普通じゃ無いハードで普通のソフトを出す事に撤して欲しかったね
ぶっちゃけ、ボードはどう考えても蛇足…スマブラは無理でもマリギャラで冬を越すつもりで動けば、
あらゆる意味でWiiにプラスになっただろうに…
正直、任天堂にはDSの時みたいに普通じゃ無いハードで普通のソフトを出す事に撤して欲しかったね
ぶっちゃけ、ボードはどう考えても蛇足…スマブラは無理でもマリギャラで冬を越すつもりで動けば、
あらゆる意味でWiiにプラスになっただろうに…
俺はサッカーは20年選手だけど、wiiウイイレで初めてサッカーゲームが欲しくなった
>>479
脳トレの時も同じ事言ってたと容易に想像できる文章だな
脳トレの時も同じ事言ってたと容易に想像できる文章だな
>>481
アレ、セガだろ？
アレ、セガだろ？
ウイイレって相変わらず進歩ないな
ボールはロケットのように真っ直ぐ速く転がってるし。
ルーズボールも無いし、こりゃ駄目だね 絶対売れない
ボールはロケットのように真っ直ぐ速く転がってるし。
ルーズボールも無いし、こりゃ駄目だね 絶対売れない
物理計算ソフトが進歩していないんだろう。
もう本編ウイイレもマンネリだし。
主力の20前後の層はウイイレ自体買うのやめてゲーム卒業してそうだな。
で家庭を持つころに任天堂携帯機で初任天堂体験かな。
ちょうどプレステ世代だしね。
もう本編ウイイレもマンネリだし。
主力の20前後の層はウイイレ自体買うのやめてゲーム卒業してそうだな。
で家庭を持つころに任天堂携帯機で初任天堂体験かな。
ちょうどプレステ世代だしね。
スポゲーに物理演算とか反映してたら、いよいよプレイヤーがついていけんて。
多分殆どのウイイレユーザーには、
Ｗｉｉイレは徒にリモコンを用いた微妙ゲーにしか見えない
Ｗｉｉイレを見て、今までのサカゲーとは違う面白さを予感するほどにサッカーを好きな人は、
そもそもあまりサカゲーをやらない
Ｗｉｉイレも売れて１０万てところかな
Ｗｉｉイレは徒にリモコンを用いた微妙ゲーにしか見えない
Ｗｉｉイレを見て、今までのサカゲーとは違う面白さを予感するほどにサッカーを好きな人は、
そもそもあまりサカゲーをやらない
Ｗｉｉイレも売れて１０万てところかな
Wii版のウイイレがどうこうじゃなくてウイイレがクソゲーなだけ。
もうウイイレなんて絶対買わない
もうウイイレなんて絶対買わない
サッカー人気も下火だしな。サッカー人気というか代表人気か。
最初に操作動画公開された時に危惧された
これだと守備AIが糞なら肝心のゲームバランスが…
の不安点が煮詰めが足らずほぼ放置なのが酷過ぎｗ
リモコン操作だけ取り合えず盛った未完成品じゃねえかｗ
コアがコナミの心意気を買って…なんて悠長な事ほざいても
出来見たライトに総スカン喰らって即ワゴン行きだろｗ
これだと守備AIが糞なら肝心のゲームバランスが…
の不安点が煮詰めが足らずほぼ放置なのが酷過ぎｗ
リモコン操作だけ取り合えず盛った未完成品じゃねえかｗ
コアがコナミの心意気を買って…なんて悠長な事ほざいても
出来見たライトに総スカン喰らって即ワゴン行きだろｗ
カズやゾノやナカタのようなプレイヤーがいないからな
wiiイレが売れるとは思わねーし、たぶんコケるだろうけど
一部のサッカーファンの記憶に残るゲームになるだろうね
これを作った人はクリエイターと呼んであげたいよ
一部のサッカーファンの記憶に残るゲームになるだろうね
これを作った人はクリエイターと呼んであげたいよ
>>488
PS3版が悪いだけだろ。
でも元々64やセガで出ていたサッカーゲーのほうが評価は高かったな。
主流ハードに助けられてスタンダードになっただけかもしれん。
これからはシリーズの自力が問われる訳だ。
PS3版が悪いだけだろ。
でも元々64やセガで出ていたサッカーゲーのほうが評価は高かったな。
主流ハードに助けられてスタンダードになっただけかもしれん。
これからはシリーズの自力が問われる訳だ。
マスターリーグがないのが手抜き完全版大好きなコナミらしい
>>493
まぁそうだよね
これはリモコンを有効活用してる例じゃないかな
マリオもダメ、Wiiイレもダメなら
多分Wiiでサッカーゲーが売れることは未来永劫ないぞ
Wii Sports２に入れるか、Miiを使ったWii Soccerとか出さない限りは
まぁそうだよね
これはリモコンを有効活用してる例じゃないかな
マリオもダメ、Wiiイレもダメなら
多分Wiiでサッカーゲーが売れることは未来永劫ないぞ
Wii Sports２に入れるか、Miiを使ったWii Soccerとか出さない限りは
ロイヤリティーってどうなってるん？
PS3のソフトの値段見てると、
一年毎に少しずつ上げているように思えるんだが、、、、
偉い人教えてくれ
PS3のソフトの値段見てると、
一年毎に少しずつ上げているように思えるんだが、、、、
偉い人教えてくれ
Wiiイレの動画はEasyと書いてあるだろうが・・・
>>494
PS3版もおもいっきりクソゲーだけどな
Wii版もコケるのは確実だろう。
ボールの軌道の計算も選手の動きも一から造り直さないと無理
つかWii版のウイイレって動画だとパス方向に矢印出てるが、消せるのかね？
こんな矢印あったら面白くもないだろ
PS3版もおもいっきりクソゲーだけどな
Wii版もコケるのは確実だろう。
ボールの軌道の計算も選手の動きも一から造り直さないと無理
つかWii版のウイイレって動画だとパス方向に矢印出てるが、消せるのかね？
こんな矢印あったら面白くもないだろ
ウイイレWii版の操作はあくまでコンフィグの選択肢の一つにすべきであって
それ単体でゲームを成立させるのはあまりに無茶だよな
発表会で「Wii版は若い感性を持つ新人チームに作らせた」と良いように言ってたが
結局「Wiiなんて若手にやらせとけ。メインのチームはPS3と360で忙しいんだ」ってとこだろ
それ単体でゲームを成立させるのはあまりに無茶だよな
発表会で「Wii版は若い感性を持つ新人チームに作らせた」と良いように言ってたが
結局「Wiiなんて若手にやらせとけ。メインのチームはPS3と360で忙しいんだ」ってとこだろ
501 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:21:24 ID:au509lka0
サッカーゲームの操作の革命とほざいたり
単体で成立は無茶だと大コケの予防線張ったり
いろいろ忙しいな豚どもは
単体で成立は無茶だと大コケの予防線張ったり
いろいろ忙しいな豚どもは
それでWiiの評価が一番高かったら高塚涙目
こんなもの動画見れば分かるだろ クソゲー確定だよ
予防線も何も絶対売れないのは分かってる。
ウイイレなんて買うからいつまで立っても進歩しないんだよ
何版も買うのは止めてメーカーに気づかせろ
予防線も何も絶対売れないのは分かってる。
ウイイレなんて買うからいつまで立っても進歩しないんだよ
何版も買うのは止めてメーカーに気づかせろ
ジーコサッカーWiiに改名すればオプーナくらいは売れる
506 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:27:27 ID:diS7v0nv0
Wiiスポが毎日の日課（さっきもテニス２試合こなしてきた）な俺はWiiイレに興味が出てきた。
現状のサードはお金大好き経営陣と株主は超バブル任天堂が羨ましくて仕方が無く
お前らもWiiDSであぶく銭稼げや！とウザイほど開発にプッシュしまくるが
開発はとうに奇形ハードの限界見切っててやる気ゼロで経営陣の夢想かき消す為に
出来合いのゴミを放出して「ほらね、所詮蚊帳の外だから全く稼げないでしょｗ」と
説得に執心って所だなｗ
お前らもWiiDSであぶく銭稼げや！とウザイほど開発にプッシュしまくるが
開発はとうに奇形ハードの限界見切っててやる気ゼロで経営陣の夢想かき消す為に
出来合いのゴミを放出して「ほらね、所詮蚊帳の外だから全く稼げないでしょｗ」と
説得に執心って所だなｗ
どっちにしろウイイレはサッカーゲーの王者だから
それが売れないと「サードが売れないWii」のイメージを更に強くするぞ
リモコンがどうとか関係ない
それが売れないと「サードが売れないWii」のイメージを更に強くするぞ
リモコンがどうとか関係ない
510 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:28:53 ID:vB0fHfYY0
従来ゲーはPS2しか売れねーんだよ。豚痴漢ども
wiiマルチのBASARAとかの 痴漢箱のガンダム無双売上げひでーだろ
ガンダム無双もPS2に移籍するはPS2が売れるからなんだよ。
クソニーはPS3とか捨ててPS2に力いれろや
wiiマルチのBASARAとかの 痴漢箱のガンダム無双売上げひでーだろ
ガンダム無双もPS2に移籍するはPS2が売れるからなんだよ。
クソニーはPS3とか捨ててPS2に力いれろや
DSのウイイレも全然売れてないけど、サードが売れてないDSにはなってないな。
513 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:30:13 ID:diS7v0nv0
PS3が早く死んでくれればいいのに。
PS3は死ぬのは確実だな
今までのハードではGCとPS3だけはさすがの俺でも買ってないわ。
PS3止めてWii買って正解だったな
今までのハードではGCとPS3だけはさすがの俺でも買ってないわ。
PS3止めてWii買って正解だったな
BASARAとかガン無双とかどうでもいいわ
PSPで出せばぁ
PSPで出せばぁ
要望通りWiiで幾つか出したものの総爆死のデータは
経営陣と株主説得するには非常に好都合だな
ユーザーの手抜き抗議はさしたる問題じゃないｗ
経営陣と株主説得するには非常に好都合だな
ユーザーの手抜き抗議はさしたる問題じゃないｗ
結局任天堂だけ儲かってるんじゃ説得力も何も
518 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:38:41 ID:diS7v0nv0
PS3がとっとと死ねば、箱○よりパイが桁違いにでかいWiiに色々流れてくるのに。
クラコンがあればどうとでもなるでしょ。
クラコンがあればどうとでもなるでしょ。
519 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:39:02 ID:vB0fHfYY0
PS2はサードもファーストも売れまくる神マシン
PS3 キムチえっ糞ボックス しょんべんwii は粗大ゴミ
PS3 キムチえっ糞ボックス しょんべんwii は粗大ゴミ
521 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:41:12 ID:diS7v0nv0
>>521
あとはDCと最強ギャルゲーハードの決着を付けるだけだな。
あとはDCと最強ギャルゲーハードの決着を付けるだけだな。
>>517
任天堂ハードではウチは全く儲かりませんという事実の金看板こそが重要ｗ
経営陣ねじ伏せたいWii嫌いのHD機ラブなサード開発陣は
スクエニ本格参入MH3発売等で地味にコア客増える前に
とっととゴミをリリースしてデータ突きつける準備しないとｗ
任天堂ハードではウチは全く儲かりませんという事実の金看板こそが重要ｗ
経営陣ねじ伏せたいWii嫌いのHD機ラブなサード開発陣は
スクエニ本格参入MH3発売等で地味にコア客増える前に
とっととゴミをリリースしてデータ突きつける準備しないとｗ
PS2は固定ファン以外はいないから、どんどん先細るのが目に見えてる
>>521
とか言われつつ二年間位戦ってるのは正直凄い。SFC以来の粘りだ
とか言われつつ二年間位戦ってるのは正直凄い。SFC以来の粘りだ
既に500万台も売れてるから普及してると勘違いしがちだが、実際Wiiのゲーマーの数はPS3や箱と対して変わらない
そんな状況で従来ゲー出しても売れるわけがない。外伝とかマルチとか出したって現時点では売れない
だから結局PS3や箱と同じでまだまだゲーマー引っ張れるビッグタイトルを必要としてるんだよな
ビックタイトルと共にゲーマー引っ張ってくれば今まで通りには売れる、プラスWiiなら一般層に。
だれだって初めはライトユーザー、ゲーム市場は拡大する可能性は高い
そんな状況で従来ゲー出しても売れるわけがない。外伝とかマルチとか出したって現時点では売れない
だから結局PS3や箱と同じでまだまだゲーマー引っ張れるビッグタイトルを必要としてるんだよな
ビックタイトルと共にゲーマー引っ張ってくれば今まで通りには売れる、プラスWiiなら一般層に。
だれだって初めはライトユーザー、ゲーム市場は拡大する可能性は高い
528 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:46:40 ID:diS7v0nv0
>>525
PS3 vs 箱○の勝負が決すれば止めが刺されると思う。
PS3 vs 箱○の勝負が決すれば止めが刺されると思う。
529 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:48:16 ID:vB0fHfYY0
ウイイレみてみろよ PS2が一番売れてるだろ
PS2もちゃんとしたソフトでしゃまだ売れるんだよ。
そ ん だ け 普 及 し て る の
他の糞ハードじゃPS2の数字すら超えれてないだろ
全部30万以下のゴミ
PS2もちゃんとしたソフトでしゃまだ売れるんだよ。
そ ん だ け 普 及 し て る の
他の糞ハードじゃPS2の数字すら超えれてないだろ
全部30万以下のゴミ
531 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:49:37 ID:diS7v0nv0
まー、PS2事業に関してはSCEが潰れたとしてもソニー本体に末永く面倒を見てもらいたいな。
PS3がPS2互換を切り捨てた今、PS2資産をそのままにしておくのはもったいなさすぎる。
PS3がPS2互換を切り捨てた今、PS2資産をそのままにしておくのはもったいなさすぎる。
>>530
そしてWiiのせいでPS3は死亡、いや自爆しただけか
そしてWiiのせいでPS3は死亡、いや自爆しただけか
「だから客層が悪いって僕等口酸っぱくなるほど言うてましたやん社長はんｗ」
534 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:52:10 ID:diS7v0nv0
>>529
おまえは一体何と戦ってるんだ？ｗｗ
おまえは一体何と戦ってるんだ？ｗｗ
任天堂が代替わりして柔軟太陽政策路線アピール中なのも
ゴミ放出には実に都合がいいな
関所置かれて鬼の厳しさでクオリティチェックなんてされた日にはｗ
ゴミ放出には実に都合がいいな
関所置かれて鬼の厳しさでクオリティチェックなんてされた日にはｗ
537 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 23:56:45 ID:diS7v0nv0
>>535
PSPには箱○的なライバルがいなかったからなぁ。
ワンセグやらSkypeみたいなモバイル端末的な展開も模索してるし。
PS3とはちょっと事情が違うとオモ。
DUAL SHOCK2の十字キーを任天タイプにしてワイヤレス化したBBPackをPS2決定版として出せばもう少し生き残れるかも。
PSPには箱○的なライバルがいなかったからなぁ。
ワンセグやらSkypeみたいなモバイル端末的な展開も模索してるし。
PS3とはちょっと事情が違うとオモ。
DUAL SHOCK2の十字キーを任天タイプにしてワイヤレス化したBBPackをPS2決定版として出せばもう少し生き残れるかも。
山内だったらWiiに注力しないカスはDSからも出て逝け！の
怒号浴びせて断絶したんだろうなぁｗ
怒号浴びせて断絶したんだろうなぁｗ
最近のスクエニは良質なゲームを任天堂ハードでも出しつつあることが
ハード所有者にも伝わってきたようで（剣神ドラクエは除外）、
これからはスクエニのゲームもけっこう売れるようになると思う。
というか、いままでＰＳ２でがんばってきたメーカーは
（認知度が）１からのスタートになってるんだよね。
もうちょっとサードが売れない時代は続くんじゃないかな。
ハード所有者にも伝わってきたようで（剣神ドラクエは除外）、
これからはスクエニのゲームもけっこう売れるようになると思う。
というか、いままでＰＳ２でがんばってきたメーカーは
（認知度が）１からのスタートになってるんだよね。
もうちょっとサードが売れない時代は続くんじゃないかな。
ゲーマーを引っ張るビッグタイトルって何だ？
今の時代、任天堂とドラクエ以外にそんなもんあるのか？
今の時代、任天堂とドラクエ以外にそんなもんあるのか？
543 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:00:27 ID:u7YEbyw7O
任天堂が出さないような、従来型ゲームをサードは素直にWiiで出せよ。
ガンダムとか格ゲーとか。
Wiiで出すなら、喜んで買うぞ。
ガンダムとか格ゲーとか。
Wiiで出すなら、喜んで買うぞ。
>>542
詳しくはないがPS3派の方々が切り札として提示してるようなゲームがそうじゃないのか？
詳しくはないがPS3派の方々が切り札として提示してるようなゲームがそうじゃないのか？
>>543
0083とDBの事を忘れないでやってください
0083とDBの事を忘れないでやってください
546 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:04:29 ID:eK/ePKLk0
海外メーカも結局のところはファーストから技術支援を受けて
今の姿があるんだけどな
今の姿があるんだけどな
548 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:07:17 ID:G2NO0QnaO
DQSがアレだったのにスターウォーズに期待してる奴ｗ
>>544
その辺は厳しいな
カプコンのロックマンDASH、フロムのキングスフィールド＆RUNE、スクエニのオリジナルRPG
ぱっと思いついたんでこの辺なら歓迎されると思う
下手な機種変更は反発を食らう
その辺は厳しいな
カプコンのロックマンDASH、フロムのキングスフィールド＆RUNE、スクエニのオリジナルRPG
ぱっと思いついたんでこの辺なら歓迎されると思う
下手な機種変更は反発を食らう
ギルティギアもPS2版の後だけどWii版発表されて
「ついにサードが動き出したって感じるね！」とか任信が
言ってのに結局は計測不能で爆死させたしな
「ついにサードが動き出したって感じるね！」とか任信が
言ってのに結局は計測不能で爆死させたしな
553 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:11:14 ID:eK/ePKLk0
554 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:11:59 ID:G2NO0QnaO
思うんだが、
「任天堂がWiiで掘り起こした層にサード自身がお得意の
従来型ゲームをふれて貰う」って考えが
サードにはないんだろうか?
「任天堂がWiiで掘り起こした層にサード自身がお得意の
従来型ゲームをふれて貰う」って考えが
サードにはないんだろうか?
>>554
そういう事をしない層が相手だと随分前からわかってるからだろうな
そういう事をしない層が相手だと随分前からわかってるからだろうな
次世代機で一番売れた非版権物の格ゲーってDOA4だぜｗ
アケも廃れてるし格ゲーは望めない
アケも廃れてるし格ゲーは望めない
558 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:14:24 ID:eK/ePKLk0
そりゃクリエイターは尻込みするだろ。
良いアイデア出しても体験さえしてもらえない。
やっと試遊機出るって話だけど。
良いアイデア出しても体験さえしてもらえない。
やっと試遊機出るって話だけど。
>>554
任天が掘り起こした新規層とは、つまるところ
今までコントローラに触ることもなかった層だ。
自分のカーチャンとか考えてみろ。
それで従来ゲームをやると思うか？
ゲームショップが秋葉原から巣鴨に引っ越したのに、
秋葉のソフトラインナップを揃えてるような状態だよ。
任天が掘り起こした新規層とは、つまるところ
今までコントローラに触ることもなかった層だ。
自分のカーチャンとか考えてみろ。
それで従来ゲームをやると思うか？
ゲームショップが秋葉原から巣鴨に引っ越したのに、
秋葉のソフトラインナップを揃えてるような状態だよ。
>>562
任天堂に金払いたくないからあの形
任天堂に金払いたくないからあの形
564 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:18:10 ID:G2NO0QnaO
PSの十字キーって不評なのか？
誤爆を起こさなくていいと思うんだがなあ。
むしろスティックの方を箱かWiiヌンチャクみたいに指にフィットする形にしてほしい。
誤爆を起こさなくていいと思うんだがなあ。
むしろスティックの方を箱かWiiヌンチャクみたいに指にフィットする形にしてほしい。
566 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:18:34 ID:eK/ePKLk0
>>561
全然違う話かもしれないが…
エヴァのパチンコってあるじゃん？
あれでエヴァを知った中高年層がエヴァのDVDを観る現象が起きたんだと。
入り口があって、面白さをきちんと伝えられれば一定の割合で取り込めると思うけどな。
全然違う話かもしれないが…
エヴァのパチンコってあるじゃん？
あれでエヴァを知った中高年層がエヴァのDVDを観る現象が起きたんだと。
入り口があって、面白さをきちんと伝えられれば一定の割合で取り込めると思うけどな。
>>554
そんな考えでだすから失敗するんだよ
それで売るにしてもまず一般人に知られために知名度が必要になる
そのためには多めにCMとか（雑誌はダメ）で宣伝するか、ゲーマー層だけで話題になるくらいヒット（ミリオンとか）させるのが有効
CMで広告うつのはかなりお金かかるし、現時点ではゲーマーだけでミリオンいかせるのもまず無理
考え方は間違ってないがそれを実行出来るのはもっと後になってからだな
そんな考えでだすから失敗するんだよ
それで売るにしてもまず一般人に知られために知名度が必要になる
そのためには多めにCMとか（雑誌はダメ）で宣伝するか、ゲーマー層だけで話題になるくらいヒット（ミリオンとか）させるのが有効
CMで広告うつのはかなりお金かかるし、現時点ではゲーマーだけでミリオンいかせるのもまず無理
考え方は間違ってないがそれを実行出来るのはもっと後になってからだな
568 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:19:24 ID:eK/ePKLk0
569 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:19:34 ID:OEWer1l00
任天堂ソフトのライバルは任天堂ソフトのみという現状で、サードが売れてる売れてないことに
どれほど意味があるのかねえ
PS3とのサードの売り上げ差なんて任天堂の強力タイトル1本で補って余りある程度のもんだし
で、売れてるサードのソフトはPS3をWiiと張り合えるだけ牽引されてらっしゃるんでしょうかｗ
あとWiiに出すんなら最強ソフトメーカーの任天堂とまともに比較対象されるってことを覚悟しなくちゃなあ
PSWの程度の低いソフト群の中で温いゲーム作りしかして来なかったサードにはちっと酷だけどｗ
どれほど意味があるのかねえ
PS3とのサードの売り上げ差なんて任天堂の強力タイトル1本で補って余りある程度のもんだし
で、売れてるサードのソフトはPS3をWiiと張り合えるだけ牽引されてらっしゃるんでしょうかｗ
あとWiiに出すんなら最強ソフトメーカーの任天堂とまともに比較対象されるってことを覚悟しなくちゃなあ
PSWの程度の低いソフト群の中で温いゲーム作りしかして来なかったサードにはちっと酷だけどｗ
>>568
たとえば左と下を同時押しで普通に斜めに入ったと思ったが
たとえば左と下を同時押しで普通に斜めに入ったと思ったが
おれはノーモアヒーローズで
須田の名前をはじめて知ったニワカだけど、
続編が出たら確実に買う。
良ゲーだったら続編は前作よりも売れる。
つまりサードは勝ちハードで自社の認知度をあげる努力をしなきゃならない。
おれはそういう単純な図式しかもってない。
須田の名前をはじめて知ったニワカだけど、
続編が出たら確実に買う。
良ゲーだったら続編は前作よりも売れる。
つまりサードは勝ちハードで自社の認知度をあげる努力をしなきゃならない。
おれはそういう単純な図式しかもってない。
>>564
ゲーム性そのままなら余計にダメ。
Wiiスポとみんゴルを比べれば分かる。
みんゴルはキャラクターがチャラチャラしてガキっぽい。
子供みたいという意味ではなく、低次元っぽく見える。
つまり、Wiiスポをはじめとする任天堂のソフト群は、
は普通のメーカーには簡単には出せない物凄いゲームなんだよ。
あれがすぐに真似できるようなら、
そのメーカーはゲームハードを自社で出せるよ。
ゲーム性そのままなら余計にダメ。
Wiiスポとみんゴルを比べれば分かる。
みんゴルはキャラクターがチャラチャラしてガキっぽい。
子供みたいという意味ではなく、低次元っぽく見える。
つまり、Wiiスポをはじめとする任天堂のソフト群は、
は普通のメーカーには簡単には出せない物凄いゲームなんだよ。
あれがすぐに真似できるようなら、
そのメーカーはゲームハードを自社で出せるよ。
ロクにＣＭしてない漢検があれだけ売れたんだからやりようはあると思うけどね
キャラを３頭身から７頭身に、萌えからセンスのいいシリアス路線に
パッケージの絵だけで手に取らないソフトって多いよ
キャラを３頭身から７頭身に、萌えからセンスのいいシリアス路線に
パッケージの絵だけで手に取らないソフトって多いよ
575 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:25:15 ID:G2NO0QnaO
>>572
認知度があがるまで、サードの体力がもつかどうか…
認知度があがるまで、サードの体力がもつかどうか…
>>570
単にライセンスしてまで十字キーじゃなくて良いと思っただけじゃね？
振動は必要だと思って組み込んだだけで。
訴訟問題もPCは振動でライセンス済みだが、コンシューマは別って言われたから追加で払っただけだし。
単にライセンスしてまで十字キーじゃなくて良いと思っただけじゃね？
振動は必要だと思って組み込んだだけで。
訴訟問題もPCは振動でライセンス済みだが、コンシューマは別って言われたから追加で払っただけだし。
580 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:31:53 ID:iVthqVGFO
Wiiはマリオ専用機で十分！
サードはいらない。
もとよりガキゲー嫌いな奴は買わないしな（笑）
サードはいらない。
もとよりガキゲー嫌いな奴は買わないしな（笑）
従来型ゲームが売れなくなってるのはDS発売以前からだし、
DSで売れてるのはnewマリやマリカポケモン等の初代からほとんど変化が
無いものと脳トレのように従来型から完全に離れたもの。
Wiiでも今の所売れてるのは体感でしか遊べないものと、これも初代から
ほとんど変化が無いスマブラに予約殺到してるという状況。
シリーズを重ねるごとに面倒になるというのに辟易してるユーザーに
従来型ゲームを啓蒙して買わせるという事自体が理想倒れ。
DSで売れてるのはnewマリやマリカポケモン等の初代からほとんど変化が
無いものと脳トレのように従来型から完全に離れたもの。
Wiiでも今の所売れてるのは体感でしか遊べないものと、これも初代から
ほとんど変化が無いスマブラに予約殺到してるという状況。
シリーズを重ねるごとに面倒になるというのに辟易してるユーザーに
従来型ゲームを啓蒙して買わせるという事自体が理想倒れ。
なんだかんだいってサード的にはPS3が売れる方が手堅くて好ましいだろうね。
開発費も、ディスガイアクオリティでも別に良いだろうし。
体験プレイ無し（意欲的なソフトも不発）、クラコン非同梱（SFC、PS2的なソフトも出せない）のwiiは厳しすぎるでしょ。
開発費も、ディスガイアクオリティでも別に良いだろうし。
体験プレイ無し（意欲的なソフトも不発）、クラコン非同梱（SFC、PS2的なソフトも出せない）のwiiは厳しすぎるでしょ。
>>584
いまPS3に本気で取り掛かってる状態でしょ
いまPS3に本気で取り掛かってる状態でしょ
スマブラの良さは２Ｄ画面ってとこだと思うな。
これは３Ｄにしたら売れなくなっていくゲーム。
ってすれ違いか
これは３Ｄにしたら売れなくなっていくゲーム。
ってすれ違いか
>>583
ストIIとストIIターボぐらいしか変化してないよ。
ストIIとストIIターボぐらいしか変化してないよ。
MGS
DMC
FF13
変わりまくりだなwww
DMC
FF13
変わりまくりだなwww
にんしんはみんな同じ考えで動いてるという
ゲハ脳にかかってますよ
大丈夫？
ゲハ脳にかかってますよ
大丈夫？
>>584
今まで以上にソフトメーカーの倒産や合併が相次ぐことになるな
今まで以上にソフトメーカーの倒産や合併が相次ぐことになるな
>>589
いや、ほっといてるだけだろ、こんなの
いや、ほっといてるだけだろ、こんなの
596 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:42:59 ID:eK/ePKLk0
>>571
親指が死ぬ。
親指が死ぬ。
>>597
そりゃ忠実に抽出しようってならな
そりゃ忠実に抽出しようってならな
>>598
最近までその思っていた傾向だった事からも、多くのサードにとってPS3が売れるに越した事無いのは事実だろ。
最近までその思っていた傾向だった事からも、多くのサードにとってPS3が売れるに越した事無いのは事実だろ。
PS3を買いたくなるようなソフトを出して普及させりゃいいのだけなのに
なぜ何もせず文句ばかり垂れ流すのか
なぜ何もせず文句ばかり垂れ流すのか
>>599
動画として再現する以上、アナログ信号を抽象化しなければならない。
抽象化が不適切だと、ゲームとして成立しない。
2作、3作とバージョンアップさせていくのではなく、最初から完成度の高い
抽象化が出来ている。
アナログ信号を忠実に抽出する方が簡単。
動画として再現する以上、アナログ信号を抽象化しなければならない。
抽象化が不適切だと、ゲームとして成立しない。
2作、3作とバージョンアップさせていくのではなく、最初から完成度の高い
抽象化が出来ている。
アナログ信号を忠実に抽出する方が簡単。
>>601
ヒント：開発者と経営者は別の人
ヒント：開発者と経営者は別の人
勝ちハードは事実上決定したわけだから
サードはWiiで自社製品の信頼をあげる努力をするか
据え置きから撤退して携帯ハードで稼ぐかしか道はないんじゃないかな。
海外メインなら360もあるけど。
サードはWiiで自社製品の信頼をあげる努力をするか
据え置きから撤退して携帯ハードで稼ぐかしか道はないんじゃないかな。
海外メインなら360もあるけど。
なんでお姉ちゃんバラをwiiで出そうとおもったのかわからん
360版以上の爆死は目に見えてるのにｗ
360版以上の爆死は目に見えてるのにｗ
>>597
多分だけど大したことないだろうと思ってる。
あるいは大したことないように見える。
凄いことをやってるんですよという雰囲気はみじんも感じさせない。
その裏で凄いことをやってるのなら、それはそれで尊敬する。
んで>>589に自分で書くと、俺らも含め
ゲームって基本的にキャラクターを作るじゃん？
みんゴルだって若い兄ちゃん姉ちゃんとか出てくるだろ。
それらが実はマイナス要素でしたとなったらどうよ。
俺は衝撃を受けたぞ。
多分だけど大したことないだろうと思ってる。
あるいは大したことないように見える。
凄いことをやってるんですよという雰囲気はみじんも感じさせない。
その裏で凄いことをやってるのなら、それはそれで尊敬する。
んで>>589に自分で書くと、俺らも含め
ゲームって基本的にキャラクターを作るじゃん？
みんゴルだって若い兄ちゃん姉ちゃんとか出てくるだろ。
それらが実はマイナス要素でしたとなったらどうよ。
俺は衝撃を受けたぞ。
PS3を普及させるのにはサードの大作が必要なんだけど、普及しきってない状態でサード命綱の大作は出したく
無いわけだろう。大作だって4年に1度くらいしか出せないしな。ほんとサードは悲惨な状況だよ。
無いわけだろう。大作だって4年に1度くらいしか出せないしな。ほんとサードは悲惨な状況だよ。
日本のメーカーにとって箱は論外だろ。
>>600
そりゃサードは発売前からPS3の勝利を想定してソフト作り初めてた訳だしね
ゲームが既に出来上がってたり、PS3で出すって宣言しちゃった以上売れなきゃ困る
モンハンみたくWiiに逃げるか、既に爆死したゲームに倣うか、箱とマルチにするか、FF13みたく発売したくても出来ないか・・・
そりゃサードは発売前からPS3の勝利を想定してソフト作り初めてた訳だしね
ゲームが既に出来上がってたり、PS3で出すって宣言しちゃった以上売れなきゃ困る
モンハンみたくWiiに逃げるか、既に爆死したゲームに倣うか、箱とマルチにするか、FF13みたく発売したくても出来ないか・・・
シェアを引き継いでトップに立っていたPS2でも
1年目はそんなにソフト売れてなかったような気がするけど、どうだったっけ？
任天堂がミリオンソフト連発してるから、「まだまだ1年目だから～」っていう
感じは全然しないけど、まだ発売して1年ちょいなんだし、気が早すぎなんじゃない？
1年目はそんなにソフト売れてなかったような気がするけど、どうだったっけ？
任天堂がミリオンソフト連発してるから、「まだまだ1年目だから～」っていう
感じは全然しないけど、まだ発売して1年ちょいなんだし、気が早すぎなんじゃない？
このスレ九時くらいまではまれに見る良スレだったんだがなあ
十時過ぎからキチガイだらけになってしまった
十時過ぎからキチガイだらけになってしまった
>>609
日本のメーカーは海外販売は禁止ですかw
日本のメーカーは海外販売は禁止ですかw
615 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 00:55:38 ID:3tHKVjJEO
スペチャン５を是非360で続編を。
箱○の大メモリ能力使って、夢の1000人ダンスぐらいやってくれ。
箱○の大メモリ能力使って、夢の1000人ダンスぐらいやってくれ。
>>606
考えてみたらあっさり理由は思いつく
スタッフA「何でwiiじゃ俺達売れないんだろ…」
スタッフB「シンプルしか出して無いからじゃね？」
スタッフA「それだ！地球防衛軍出そうぜ！」
スタッフC「３出しちまったし、１、２ベースに作るにしろ
極端な映像劣化を見せるのは後々まずくね？」
スタッフA「把握、じゃ姉ちゃんはどうよ？刀とか相性よさげじゃん」
スタッフC「物量表現しなくていいし結構いけるかも。やってみよーぜｗ」
本当にこんな感じな気がするから困る
考えてみたらあっさり理由は思いつく
スタッフA「何でwiiじゃ俺達売れないんだろ…」
スタッフB「シンプルしか出して無いからじゃね？」
スタッフA「それだ！地球防衛軍出そうぜ！」
スタッフC「３出しちまったし、１、２ベースに作るにしろ
極端な映像劣化を見せるのは後々まずくね？」
スタッフA「把握、じゃ姉ちゃんはどうよ？刀とか相性よさげじゃん」
スタッフC「物量表現しなくていいし結構いけるかも。やってみよーぜｗ」
本当にこんな感じな気がするから困る
>>613
禁止というより、耐えられないと思うよ。
日本のゲーム流通は激甘だから。
主戦場である北米は流通の力がメチャクチャ強く、返品は当たり前。
プレイ後でも、レシート持って行って「イマイチだから金返して」が通用する。
禁止というより、耐えられないと思うよ。
日本のゲーム流通は激甘だから。
主戦場である北米は流通の力がメチャクチャ強く、返品は当たり前。
プレイ後でも、レシート持って行って「イマイチだから金返して」が通用する。
>>615
だからディスガイアみたいに開発費落とせばって話。
だからディスガイアみたいに開発費落とせばって話。
日本で出るソフトの中でも、ある程度まともな物だけが海外に行き、
その中でもかなりの評価を得た選ばれたソフトだけがヒットしてる現状だしね。
その中でもかなりの評価を得た選ばれたソフトだけがヒットしてる現状だしね。
>>621
当たり前の話だろ
当たり前の話だろ
>>623
つまり箱も論外だ
つまり箱も論外だ
>>620
PS2向けに開発したらもっと開発費落とせるんじゃね？
PS2向けに開発したらもっと開発費落とせるんじゃね？
>>624
どれだけ飛躍してるんだ？
どれだけ飛躍してるんだ？
PS3が今みたいな惨状になったからPS2並のゲームも出せるようになったけど、
最初はPS3クオリティを強制していたんじゃなかったっけ?
確かにPS3クオリティじゃなきゃPS3買う意味ないし、ジレンマだね。
最初はPS3クオリティを強制していたんじゃなかったっけ?
確かにPS3クオリティじゃなきゃPS3買う意味ないし、ジレンマだね。
ドラクエ10が発表されればサードもWiiに本腰いれるだろうな
それまでは任天堂が引っ張っていけばいいよ
それまでは任天堂が引っ張っていけばいいよ
少なくともPS3は解像度の縛りはあるんじゃね？
箱も緩和されたとはいえ初期は結構厳しかったし
箱も緩和されたとはいえ初期は結構厳しかったし
だから、任天堂が率先して意味なし「も」やっているWiiと
PS3クオリティ「だけ」を強制されていたPS3の差なんじゃないの？
PS3クオリティ「だけ」を強制されていたPS3の差なんじゃないの？
このまま技術革新路線でひたすら高度なＣＧや環境に伴う家電販売を追求したＰＳ３だ。
Ｗｉｉにも初期の段階ではきっと負けるわけないと、たかをくくっていただろうが
まさかここまでＷｉｉが売れて、かつＰＳ３が売れないなんて微塵も思ってなかったんだろう。
サードも半端な洋ゲー路線や洋ゲーとの技術競争以外の選択肢が増えてよかったじゃん。
多様で自由な和ゲーが今一度潤う市場になったら良いなと思うよ。
Ｗｉｉにも初期の段階ではきっと負けるわけないと、たかをくくっていただろうが
まさかここまでＷｉｉが売れて、かつＰＳ３が売れないなんて微塵も思ってなかったんだろう。
サードも半端な洋ゲー路線や洋ゲーとの技術競争以外の選択肢が増えてよかったじゃん。
多様で自由な和ゲーが今一度潤う市場になったら良いなと思うよ。
まぁローコスト目指しても、旧世代機以上の解像度を楽しめるってのは普通にPS2ソフトより利点だわな。
ぶっちゃけこの板にいる人でオサレゲー水口がどこでやろうが気になる人なんているのか？
＞解像度を楽しめる
？？？
？？？
>>636
居ないな。
居ないな。
リビングに向ける任天堂ソフトは売れるが、
狭い子供部屋に向けたいサードソフトは厳しいって現実もあるかも。
俺はソファーとか無いとwiiのポイント操作はやりたくない。
狭い子供部屋に向けたいサードソフトは厳しいって現実もあるかも。
俺はソファーとか無いとwiiのポイント操作はやりたくない。
水口が何を公言しても大して影響力なくね
Wiiの発売前から、スペチャン5をWiiでやりたいと思っていたんだけど、
あまりにもベタな発想だからイヤなのかねぇ……。
箱○で爆死して、売れてるWiiでベタなことやるっていうのは、
オサレクリエイターとしてはかなり屈辱感があるのかもね
あまりにもベタな発想だからイヤなのかねぇ……。
箱○で爆死して、売れてるWiiでベタなことやるっていうのは、
オサレクリエイターとしてはかなり屈辱感があるのかもね
>>606
俺は期待しているんだけどな。
俺は期待しているんだけどな。
>>639
海外のメーカーは常に質の高いソフトをひたすらはじき出していると
海外のメーカーは常に質の高いソフトをひたすらはじき出していると
>>643
もう既に水口のことを話してる人はいないけどね
もう既に水口のことを話してる人はいないけどね
648 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 01:28:01 ID:R5Ona5xL0
任天堂独り勝ちに「待った」バンダイナムコ
http://www.yukan-fuji.com/archives/2008/01/post_12427.html
http://www.yukan-fuji.com/archives/2008/01/post_12427.html
>>648
この勢いでハード事業に手を出してはどうだろうか
この勢いでハード事業に手を出してはどうだろうか
>>651
プレイディア2か！
プレイディア2か！
ピピン＠2だな
wiiのサード市場があと１年も盛り上がらなきゃ他の機種買うかな。
別にwiiも楽しむけど、任天堂ソフトと、金かけられないサードの不憫な良作ばかりを遊ぶのは欲求不満。
他機種は一応サードの本気作を楽しめるし。
別にwiiも楽しむけど、任天堂ソフトと、金かけられないサードの不憫な良作ばかりを遊ぶのは欲求不満。
他機種は一応サードの本気作を楽しめるし。
サードの既存ゲーが飽きられただけでしょ
賞味期限が切れたゲームが多くなってきた昨今
実際次世代機では全方位でサードは余り売れてないし
賞味期限が切れたゲームが多くなってきた昨今
実際次世代機では全方位でサードは余り売れてないし
確かに昔に比べるとPS系のソフトは飽きられてるよな。
FFとかDQみたくはいかないだろうし、売り上げも徐々に落ちてるもんな。
FFとかDQみたくはいかないだろうし、売り上げも徐々に落ちてるもんな。
>>654
欲しいソフトが出たら買えばいいんじゃない
欲しいソフトが出たら買えばいいんじゃない
>>657
欲しいソフトなんてどのハードにもあるよ。でもゲーム機なんて部屋に馬鹿みたいに置きたく無いし、
ある程度業界のバランス見ながら買う。wii一強になれば、ごちゃらないからそれに越した事無いけどね。
そもそも発売前に強烈に欲しくなるなんて事は無い。触ってからじゃないと。
欲しいソフトなんてどのハードにもあるよ。でもゲーム機なんて部屋に馬鹿みたいに置きたく無いし、
ある程度業界のバランス見ながら買う。wii一強になれば、ごちゃらないからそれに越した事無いけどね。
そもそも発売前に強烈に欲しくなるなんて事は無い。触ってからじゃないと。
659 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 01:51:55 ID:3tHKVjJEO
>>635
2Dゲーは解像度高い時点でローコストにならねーけどなｗ
2Dゲーは解像度高い時点でローコストにならねーけどなｗ
任天堂のソフトが売れてるということは、ソフトそのものの需要は
まだまだあるということ。
その需要を掴む事が出来ない時点でクリエーターは目を失ったに等しい。
まだまだあるということ。
その需要を掴む事が出来ない時点でクリエーターは目を失ったに等しい。
解像度で楽しめる人間を相手に商売するのってどうなんだろ
どのソフトをどうプッシュすれば売れるのか
その辺を任天堂以外のメーカーが全然分かってない気がする。
だから良作も売れない。
その辺を任天堂以外のメーカーが全然分かってない気がする。
だから良作も売れない。
販促とかもしっかりせんとな
愚痴垂れる前に
愚痴垂れる前に
任天堂のライト向け体感ゲー展開に対し
腹にイチモツ持つアーケードの雄SEGAがすんなり出す訳が無い
オリジネーターは自分達だ！という自負が邪魔をｗ
腹にイチモツ持つアーケードの雄SEGAがすんなり出す訳が無い
オリジネーターは自分達だ！という自負が邪魔をｗ
>>651
せっかくだからワンダースワンを復活させてDS・PSPに挑戦してみよう。
せっかくだからワンダースワンを復活させてDS・PSPに挑戦してみよう。
任天堂がいるからサードが売れない
つまり任天堂がPSにソフト出せばサード全滅
つまり任天堂がPSにソフト出せばサード全滅
任天堂のゲームはPSに出しても売れそうだよなｗ
次世代辺りで、任天堂がSCEやMSと
手を組んでハード作ればいいよ
そうすりゃ、この三社連合に、挑もうと
思うハードメーカーも出ないし、サードも
確実に黙る
手を組んでハード作ればいいよ
そうすりゃ、この三社連合に、挑もうと
思うハードメーカーも出ないし、サードも
確実に黙る
任天堂がコントローラーと本体設計
MSがOS作り
ソニーがサード集めとクッタリ発表
完璧だな
MSがOS作り
ソニーがサード集めとクッタリ発表
完璧だな
672 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 02:47:57 ID:eK/ePKLk0
次世代はSCEがドリキャスだして終了ですね。
GKが「設計は最高なのに妊娠痴漢のせいでつぶれた」とかほざくわけだ。
GKが「設計は最高なのに妊娠痴漢のせいでつぶれた」とかほざくわけだ。
ファーストがGT5Pみたいな糞ゲだしてりゃ世話ないな
サードを騙させたかっただけなんだが
PS、SCE嫌いが多いのも、任天堂だけが極端に
支持されてるとサードが勘違いする要因だと思うな
PS、SCE嫌いが多いのも、任天堂だけが極端に
支持されてるとサードが勘違いする要因だと思うな
10年ぐらい前、ＣＤの大容量じゃないと面白いゲームはできないとかいいながら任天堂を裏切って、
結局出したゲームが、ムービーゲームばかり。
それで苦しくなったら、ちゃっかり任天堂ハードに戻ってゲームを出しているサードバーティーなんて
はっきり言って信用できない。
自分は、サードのゲームは初めから購入の検討対象からはずしている。
結局出したゲームが、ムービーゲームばかり。
それで苦しくなったら、ちゃっかり任天堂ハードに戻ってゲームを出しているサードバーティーなんて
はっきり言って信用できない。
自分は、サードのゲームは初めから購入の検討対象からはずしている。
大手ではスクウェア以外は64でゲーム出してたんじゃね？
コナミは結構頑張ってたな
任天堂がいるから・・・とか言ったって
実際に任天堂のゲームは面白いんだから、仕方ない。
サードは余計な文句言ってないで、任天堂のゲームを超えるものを作れよ。
そしてしっかり宣伝しろ。作ってそれで終わり、じゃダメなんだよ。
実際に任天堂のゲームは面白いんだから、仕方ない。
サードは余計な文句言ってないで、任天堂のゲームを超えるものを作れよ。
そしてしっかり宣伝しろ。作ってそれで終わり、じゃダメなんだよ。
680 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/27(日) 07:47:01 ID:1dn/IX5c0
>>679
そのとおりなんだよね。
ソフトを創って終わりじゃ無いのよ。
そのソフトで多数のユーザー達が、「面白いよね」、「そうだよね」、って言ってるシーンを創らなきゃ。
そこまで創って始めてクリエイターなんだよと言いたい。
そのとおりなんだよね。
ソフトを創って終わりじゃ無いのよ。
そのソフトで多数のユーザー達が、「面白いよね」、「そうだよね」、って言ってるシーンを創らなきゃ。
そこまで創って始めてクリエイターなんだよと言いたい。
脳トレ・ぶつ森・Wiiスポでゲームソフトは今の時代でもビッグビジネスになるのを
任天堂は証明してみせたのにねえ。
「俺もヒット作をつくって億万長者になる！」って野心のもった開発者はいないのか。
バイオやビートマニアや電車でGOを生んだパイオニア精神はサードにはもうないのかあ。
任天堂は証明してみせたのにねえ。
「俺もヒット作をつくって億万長者になる！」って野心のもった開発者はいないのか。
バイオやビートマニアや電車でGOを生んだパイオニア精神はサードにはもうないのかあ。
新作を作ろうと思った企画がそんなにすんなり通るほど世の中甘くないんじゃね？
だからこんなシリーズやパクリ連発なわけで
だからこんなシリーズやパクリ連発なわけで
683 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/27(日) 07:54:44 ID:1dn/IX5c0
684 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/27(日) 08:00:24 ID:1dn/IX5c0
>>611
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2000.htm
リッジ5がN64のカービィ以下。
で、ミリオンがどれだけでたか↓。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/ps2.htm
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2000.htm
リッジ5がN64のカービィ以下。
で、ミリオンがどれだけでたか↓。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/allrank/ps2.htm
水口叩いてるやつってなんなんだろうな
水口はPS2時代に多かったRPGやボリューム主義から脱却しようと頑張った人だと思うんだが
ルミネス、メテオス、この人の作る感覚的なゲームは面白いよ
水口はPS2時代に多かったRPGやボリューム主義から脱却しようと頑張った人だと思うんだが
ルミネス、メテオス、この人の作る感覚的なゲームは面白いよ
686 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/27(日) 08:09:03 ID:1dn/IX5c0
だいたい、FFやDQしか200万本越えないから、「FFドラクエはPS2から出てけ」って言うクリエイターがいただろうか？
みんな黙ってFFドラクエと発売日がかぶらないよう、自分とこの発売日ずらしてたやん。
みんな黙ってFFドラクエと発売日がかぶらないよう、自分とこの発売日ずらしてたやん。
スペチャンの水口がみっともない泣き言ほざく中
パラッパの松浦とロドニーはWiiに新作で参戦って格好良過ぎだなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000008-isd-game
パラッパの松浦とロドニーはWiiに新作で参戦って格好良過ぎだなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000008-isd-game
689 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 08:40:06 ID:cYGmNy7xO
GC時代に散々裏切ってきたサード共がなにを言ってるのかな？
お前等なんて今の任天堂には必要ないんだよ？
もっと自覚しなきゃ
自分達と任天堂の立場をね
お前等なんて今の任天堂には必要ないんだよ？
もっと自覚しなきゃ
自分達と任天堂の立場をね
サードがいくら頑張って宣伝しても任天堂の大量なCM攻勢の影に埋もれそうだがな。
あそこまで宣伝費に金かけられるサードはいないだろ
あそこまで宣伝費に金かけられるサードはいないだろ
691 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 08:54:49 ID:MXhu5iSL0
>>688
松浦は隠れたキーマンだな。
音ゲーというジャンル作ったのもこの人だし。
プレステが勝ったのもFF7だけじゃなく、パラッパの存在も大きいよ。
DSでサードが売れないとか言われてた時期に、松浦はたまごっちで一早くサード初ミリオンを達成した。
この人本業はミュージシャンなんだよな。
松浦は隠れたキーマンだな。
音ゲーというジャンル作ったのもこの人だし。
プレステが勝ったのもFF7だけじゃなく、パラッパの存在も大きいよ。
DSでサードが売れないとか言われてた時期に、松浦はたまごっちで一早くサード初ミリオンを達成した。
この人本業はミュージシャンなんだよな。
FF7は大きなきっかけの１つだったけど、PSは確かにそれだけじゃなかった。
ゲーセンの移植の山、エロゲーも堂々と出すSSに比べて、多くの人が楽しめそうなポップでカジュアルな雰囲気づくりと
それに見合う「新作ソフト」の台頭。特にSCEのソフト（パラッパ、IQなど）やバイオのヒットはかなり大きかった。
やっぱり次世代機が出るからには、前時代機ではとても遊べない画期的なゲームを提唱しないとダメだし
かつてのPS、DSのような「新ハードで１から市場を築こう」という姿勢も必要。
ゲーセンの移植の山、エロゲーも堂々と出すSSに比べて、多くの人が楽しめそうなポップでカジュアルな雰囲気づくりと
それに見合う「新作ソフト」の台頭。特にSCEのソフト（パラッパ、IQなど）やバイオのヒットはかなり大きかった。
やっぱり次世代機が出るからには、前時代機ではとても遊べない画期的なゲームを提唱しないとダメだし
かつてのPS、DSのような「新ハードで１から市場を築こう」という姿勢も必要。
>>689
その前に任天堂は、女性向けにビジネスを転換したんだろう（少なくとも国内はな）。
そもそも、娯楽ものは男性よりも女性の方が金を使ってくれるシナ。
実際にそれがうけただけのこと（DSしかりWiiしかり）。
WiiFitがそのいい例なんだけどな。
で、それに任天堂以外のメーカーがついていっていないだけで
その前に任天堂は、女性向けにビジネスを転換したんだろう（少なくとも国内はな）。
そもそも、娯楽ものは男性よりも女性の方が金を使ってくれるシナ。
実際にそれがうけただけのこと（DSしかりWiiしかり）。
WiiFitがそのいい例なんだけどな。
で、それに任天堂以外のメーカーがついていっていないだけで
たまごっちやラブ＆ベリーがあったじゃないか。
たまごっちは乱発しすぎ、ラブ＆ベリーは次の手が無いが。
それでも女児・女性を意識したサードのゲームは出てきてるっしょ。
ファミリースキーは試金石になると思う。
たまごっちは乱発しすぎ、ラブ＆ベリーは次の手が無いが。
それでも女児・女性を意識したサードのゲームは出てきてるっしょ。
ファミリースキーは試金石になると思う。
PS・PS2時代はサードにとって最高の時代だったのが本当なら相当儲けたはずだろうに
なんで宣伝に回すお金がないんだろ
なんで宣伝に回すお金がないんだろ
>>695
ＰＳ２後期にソフトが売れにくくなってきてたから
ＰＳ２後期にソフトが売れにくくなってきてたから
任天堂が強いからというが、任天堂が弱かったらゲーム業界全体が沈没してとんでもないことに
なってたのは明白だけどな。
なってたのは明白だけどな。
ＣＭでも何でもそうだよなＦ１層と呼ばれる２０台女性が
一番ＣＭに感化されて物を買いやすい
男はＴＶ自体あんま見なくなってきてるしＣＭで騙しにくい
から取りやすいとこから金取ったほうがいいわけだ
博打でも何でも一緒だね
しかしどんなスレでも任信は
「任天堂のゲームはおもしろい すごすぎるよ！」
っていう論調のなってるのな
一番ＣＭに感化されて物を買いやすい
男はＴＶ自体あんま見なくなってきてるしＣＭで騙しにくい
から取りやすいとこから金取ったほうがいいわけだ
博打でも何でも一緒だね
しかしどんなスレでも任信は
「任天堂のゲームはおもしろい すごすぎるよ！」
っていう論調のなってるのな
701 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 11:52:36 ID:kk11fNrN0
>>671
>任天堂がコントローラーと本体設計
>MSがOS作り
ネタにしか見えないんだがｗ
ニンテンに設計任せたらまた64かWiiみたいな
極端な欠陥持ったハードになりそう。
Wiiの最大の問題点はサードが
他機種で予定してた本気作を持ってきたくても
劣化移植すら出来ないスペックの低さだろ。
劣化どころではないダウングレードさせたモノを
また「一から」作る羽目になるんじゃそりゃ
新しく外伝作るかってなるわな。
でもまぁ現状をみると
それでも開き直ってやるしかないんかねぇ
>任天堂がコントローラーと本体設計
>MSがOS作り
ネタにしか見えないんだがｗ
ニンテンに設計任せたらまた64かWiiみたいな
極端な欠陥持ったハードになりそう。
Wiiの最大の問題点はサードが
他機種で予定してた本気作を持ってきたくても
劣化移植すら出来ないスペックの低さだろ。
劣化どころではないダウングレードさせたモノを
また「一から」作る羽目になるんじゃそりゃ
新しく外伝作るかってなるわな。
でもまぁ現状をみると
それでも開き直ってやるしかないんかねぇ
機械の性能を崇拝する馬鹿は
あまり書き込まない方がいいと思うよ
あまり書き込まない方がいいと思うよ
自社のソフトが売れないからって、それを他人の責任にするなんて最低だな。
他人に責任をなすり付けたい気持ちは分かるけど、結局は自分の責任でしょ。
「売れないゲーム」を作っている自分達のね。
他人に責任をなすり付けたい気持ちは分かるけど、結局は自分の責任でしょ。
「売れないゲーム」を作っている自分達のね。
シレンやモンハンが出ればこの風潮も変わってくれる･･･と信じてる
ドリームミックスTVも丁寧に作り直せば神ゲーになるんじゃね？
いつの間にかPS3信者が低クオリティを迎合しているのに驚いた
開発費を抑えてPS2レベルでもいいとか
開発費を抑えてPS2レベルでもいいとか
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／任_豚＼. ｎ∩ｎ ヘイロー３の海外レビュー満点は
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ ワイロ効果！！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| これだから海外はアテにならないし
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ 日本に比べて遅れてるんだよな～
まぁ日本てゆうか任天堂？
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ 任天堂=俺を愚弄するとは許せん！
.／任_豚＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 海外でのゲーム評価を見てみれば？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 日本のメーカーで常にトップクラスの
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ 評価されてるのは任天堂ぐらいじゃん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
.／任_豚＼. ｎ∩ｎ ヘイロー３の海外レビュー満点は
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ ワイロ効果！！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| これだから海外はアテにならないし
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ 日本に比べて遅れてるんだよな～
まぁ日本てゆうか任天堂？
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ 任天堂=俺を愚弄するとは許せん！
.／任_豚＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 海外でのゲーム評価を見てみれば？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 日本のメーカーで常にトップクラスの
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ 評価されてるのは任天堂ぐらいじゃん
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
>>701
ソニーは変態設計過ぎる
AV機器としてならいいけどゲーム機には向かない
MSはROD問題とかハードに向かないだろう
性能に妥協する分
ソニーにはクッタリ発表を頑張ってもらいたい
プリレンダバリバリで
ソニーは変態設計過ぎる
AV機器としてならいいけどゲーム機には向かない
MSはROD問題とかハードに向かないだろう
性能に妥協する分
ソニーにはクッタリ発表を頑張ってもらいたい
プリレンダバリバリで
713 ：名無しさん必死だな ：2008/01/27(日) 12:48:55 ID:VDmVOA9z0
WiiのスマブラXのCMがプリレンダばかり使った詐欺まがいCMの件
715 ：名無しさん必死だな ：2008/01/27(日) 12:56:28 ID:VDmVOA9z0
>>714
事実を指摘されたのがそんなに悔しかったの?
事実を指摘されたのがそんなに悔しかったの?
任天堂のプリレンダは入力信号をコントローラーからCPUに置き換えただけなんだよ・・・
>709
「プレステの雰囲気がするソフト」というのが有るだけPSWも捨てたもんじゃないんだけどね。
任天堂ばかり持ち上げたり、海外ソフトの3D技術だけに注目してると見過ごしがちだけどさ。
「プレステの雰囲気がするソフト」というのが有るだけPSWも捨てたもんじゃないんだけどね。
任天堂ばかり持ち上げたり、海外ソフトの3D技術だけに注目してると見過ごしがちだけどさ。
>716
そういうのはリアルタイムレンダ＋スクリプトって岩根？
そういうのはリアルタイムレンダ＋スクリプトって岩根？
亜空VerのCMはプリレンダだけどね
まあアレは一人用として
そういうのが好みの人を釣るためのやつでしょ
まあアレは一人用として
そういうのが好みの人を釣るためのやつでしょ
721 ：名無しさん必死だな ：2008/01/27(日) 12:59:48 ID:VDmVOA9z0
Rezって何本売れたんだよ
50本くらいか？
50本くらいか？
手のひら返しは豚に限らず他のにも当てはまるからな
注）豚＝PS信者
725 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 13:07:12 ID:sHnRxW8eO
726 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 13:15:04 ID:eK/ePKLk0
Rezはゲームでセンス・オブ・ワンダーを久しぶりに感じられた傑作だったよなぁ。
あの心地よさは異常。
ラスト近辺が普通の激ムズシューティングになってたのがちと残念。
クールなコンボを決めるのが目的のゲームならもっと受けたように思うな。
あの心地よさは異常。
ラスト近辺が普通の激ムズシューティングになってたのがちと残念。
クールなコンボを決めるのが目的のゲームならもっと受けたように思うな。
>>710
最近この手のAAでまともに手のひら返せてるのを見たことがない
最近この手のAAでまともに手のひら返せてるのを見たことがない
そもそもヘイロー3の海外レビュー叩いてたのってGKが多かった印象なんだが
あんまりその話題のスレ見てないから違うのかもしれんが
あんまりその話題のスレ見てないから違うのかもしれんが
「ゲイツマネー」なるフレーズをよく見かけたのはPS3総合だな。
住人曰く、Lairやヘブンリーソードの点数が低かったのはゲイツマネーのせいらしい。
住人曰く、Lairやヘブンリーソードの点数が低かったのはゲイツマネーのせいらしい。
初出がサンノゼマーキュリーニュースのライターがおみやげ一杯貰ったとかの
blogだっけ？まあ、日本でGKが騒ぐ前に少し話題になったから、根拠無しでGKが
持ってきたとも言えないんだけどな。
blogだっけ？まあ、日本でGKが騒ぐ前に少し話題になったから、根拠無しでGKが
持ってきたとも言えないんだけどな。
>730
そりゃ恣意的な使い方を持って来すぎだろ。
普通は、ゲイツマネーがあるから撤退はしないよ！とか、ゲイツマネーでサードはリスク無しで参入出来る。
とか、主に（箱○と、そのソフトを偏愛する方々）が使ってる印象だが。
そりゃ恣意的な使い方を持って来すぎだろ。
普通は、ゲイツマネーがあるから撤退はしないよ！とか、ゲイツマネーでサードはリスク無しで参入出来る。
とか、主に（箱○と、そのソフトを偏愛する方々）が使ってる印象だが。
>>721
8種類あるCMのうちの1つがプリレンダだと詐欺まがい？
8種類あるCMのうちの1つがプリレンダだと詐欺まがい？
マリギャラのOPもプリレンダに見えたりするんだろうな
>>734
それに関してはロード短縮のためにプリレンダにした方がいいとマジレス
それに関してはロード短縮のためにプリレンダにした方がいいとマジレス
他のCM無視でスマブラのプリレンダが詐欺まがいか。
今年になっても発売日が決まらないFF13のプリレンダ流してるPS3は詐欺そのものだな。
JAROに訴えてこいよ。
今年になっても発売日が決まらないFF13のプリレンダ流してるPS3は詐欺そのものだな。
JAROに訴えてこいよ。
>>735
少なくともマリギャラには体感できるようなロード時間は無いぞ
少なくともマリギャラには体感できるようなロード時間は無いぞ
マリギャラでロードを感じるときは、ギャラクシー選択画面をキャンセルした時かなあ。
どうもこの手の話は
ストリーム処理を知らん奴がうだうだ言いはじめる傾向があるな。
ストリーム処理を知らん奴がうだうだ言いはじめる傾向があるな。
マリギャラやったこと無い人間にヒントとか言われたよ
742 ：名無しさん必死だな ：2008/01/27(日) 22:59:03 ID:VDmVOA9z0
JAROに聞いたらどうJARO
ねーよｗ
そもそも、最後にプレイ画面映ってるんだが。
746 ：名無しさん必死だな ：2008/01/27(日) 23:14:29 ID:VDmVOA9z0
そっすね
プリレンダCMってPSのころからやってるだろ
このせいでPS3とかの魅力が伝わらない気がするけどね
あんまり変わらなくね？って
このせいでPS3とかの魅力が伝わらない気がするけどね
あんまり変わらなくね？って
嘘がなくても、まぎらわしいＣＭはどうかと思うな
どういうものか伝えるためにこそ
どういうものか伝えるためにこそ
実際のところプリレンダよりも実際のプレイ画面の方が訴求力高いよな＞スマブラ
ファンにせよ一見さんにせよ
ファンにせよ一見さんにせよ
754 ：名無しさん必死だな ：2008/01/27(日) 23:38:24 ID:VDmVOA9z0
じゃあこれからはFF13とかがプリレンダムービーをCMで使いまくっても
批判できないなｗ
批判できないなｗ
実際プリレンダ詐欺に引っかかる奴は少なくなったんで好きにすれば良いんじゃね？
756 ：名無しさん必死だな：2008/01/27(日) 23:41:40 ID:oh+9spMQ0
FFは問題ないだろう
プリレンダムービーしか価値が無いんだし
プリレンダムービーしか価値が無いんだし
任天堂信者でもFE以来プリレンダCMってだけじゃ叩かなくなってたろ
叩くなら発売日未定ソフトの動画でPS3時代宣言するくらいじゃないと
亜空の奴は別に対戦CM流しまくり＋最後にテレビとリモコン表示してる分
いくらか良心的だとは思う
叩くなら発売日未定ソフトの動画でPS3時代宣言するくらいじゃないと
亜空の奴は別に対戦CM流しまくり＋最後にテレビとリモコン表示してる分
いくらか良心的だとは思う
いまさらFF１３がプリレンダだらけでも、次世代なのにまたですか、程度じゃね。
がっついて騒いでる方がみっともない感じ。
君とか。
がっついて騒いでる方がみっともない感じ。
君とか。
ＦＦ３のＣＭがムービーだけとか、おかしいと思わんの？？
760 ：名無しさん必死だな ：2008/01/27(日) 23:47:06 ID:VDmVOA9z0
任天堂がWiiになってからプリレンダムービーをCMでよく使うのって
宣伝になるすごい映像を見せるとなるとプリレンダムービーを使うしかないんだろうね
やっぱり他ハードとくらべて映像で劣ってると思われたくないのかもねえ
宣伝になるすごい映像を見せるとなるとプリレンダムービーを使うしかないんだろうね
やっぱり他ハードとくらべて映像で劣ってると思われたくないのかもねえ
DQのCMなんか実写だぞ。
サードが売れないって言うのは結局
売れないソフトを作ったプロデューサーの
言い訳だろうなぁ。
予定数量が売れないと高級もらっている意味ないし、
社長からも怒られるだろうし。
売れないソフトを作ったプロデューサーの
言い訳だろうなぁ。
予定数量が売れないと高級もらっている意味ないし、
社長からも怒られるだろうし。
>>760
数えてみると
18本中4本
そんなに多いわけじゃなくね？
DSは容量的に任天堂ゲーにプリレンダが入ってるのは少ないし
そもそも任天堂ハードでプリレンダが使えるようになったのはGCから
GCはどちらかというとイメージCMが多かったような気もする
数えてみると
18本中4本
そんなに多いわけじゃなくね？
DSは容量的に任天堂ゲーにプリレンダが入ってるのは少ないし
そもそも任天堂ハードでプリレンダが使えるようになったのはGCから
GCはどちらかというとイメージCMが多かったような気もする
つーかFF13は実機映像ですらないからプリレンダどうこうの話じゃないよね
ゲーム的な面白さは、人によって好き嫌いがあるだろうから置いとくとして、
プログラムやインターフェースの作りこみ具合の作りこみは任天堂のは凄まじい。
任天堂はアフォなＣＧに無駄な金使わず、
丁寧な作りこみと広告宣伝費に金をかけてるような希ガス。
プログラムやインターフェースの作りこみ具合の作りこみは任天堂のは凄まじい。
任天堂はアフォなＣＧに無駄な金使わず、
丁寧な作りこみと広告宣伝費に金をかけてるような希ガス。
丁寧に作りこむのはいいが、64の頃みたいなフリーダム感は残して欲しかったな
769 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 02:20:12 ID:67RO96q60
>>764
WiiFitなんて凄いヒントなんだけどね。
別にリモコンに固執する必要なんか全然無くて、コントローラーとソフトをセットにしたプロダクトが可能だってことでしょ？
ハングオンとか、アーケード部門でSEGAが得意としてた売り方ができるんじゃないの。
自社ソフト専用コントローラーっていう発想で、ソフトメーカーだってハードメーカーみたいなことができるっていうか。
Wiiは他のハードと違い、お金のかかる無線ユニットがリモコンにあるから、無線込みコントローラーより安く創れる利点もあるし。
WiiFitなんて凄いヒントなんだけどね。
別にリモコンに固執する必要なんか全然無くて、コントローラーとソフトをセットにしたプロダクトが可能だってことでしょ？
ハングオンとか、アーケード部門でSEGAが得意としてた売り方ができるんじゃないの。
自社ソフト専用コントローラーっていう発想で、ソフトメーカーだってハードメーカーみたいなことができるっていうか。
Wiiは他のハードと違い、お金のかかる無線ユニットがリモコンにあるから、無線込みコントローラーより安く創れる利点もあるし。
またバイク型空気嫁が販売されるのか
実際に売れてないからね。
妊娠もサードにwiiで出せって言うだけで実際出しても買わないし。
妊娠もサードにwiiで出せって言うだけで実際出しても買わないし。
773 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 02:46:36 ID:67RO96q60
>>770>>771
そうそう、リモコンや板に不満があるのなら、自分とこで専用コントローラー創ってやればいいだけの話。
水口さんは、そういう柔軟な発想ができる人だと思うよ。
なにしろ、長年ハードをやってたSEGAの人なんだから。
そうそう、リモコンや板に不満があるのなら、自分とこで専用コントローラー創ってやればいいだけの話。
水口さんは、そういう柔軟な発想ができる人だと思うよ。
なにしろ、長年ハードをやってたSEGAの人なんだから。
>>772
バイオ4とUCは？
バイオ4とUCは？
776 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 03:30:59 ID:67RO96q60
>>769
つまりサードはカプコンを見習えということか。
つまりサードはカプコンを見習えということか。
778 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 03:44:58 ID:67RO96q60
>>777
PSバイオで専用コントローラー出してたよね。
PSバイオで専用コントローラー出してたよね。
鉄騎だっけ？
サードも、自分とこだけ儲かってる任天堂がいやだってんなら
そうはっきり言えばいいのに
どうせ当分任天堂一強だしな、今のサードじゃ
ＰＳ時代の勢いなんてありえない
そうはっきり言えばいいのに
どうせ当分任天堂一強だしな、今のサードじゃ
ＰＳ時代の勢いなんてありえない
782 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 08:19:34 ID:F97Nx5aA0
コントローラーをハードだと考えてるから、ユーザーとの感覚がズレてるんだよ。
Wiiにとってはコントローラーもソフトだ、みたいな。
Wiiにとってはコントローラーもソフトだ、みたいな。
猫舌にはわからないだろうけど
Wiiの特異なハードウェアを活かすためのソフトウェアについて話し合うのが重要なんだよ。
Wiiが発売して1年未満の時期まで、厳密に言えば、マリオギャラクシー以前くらいまでは、
各社ともに、Wiiリモコンの精度に、キャラ挙動が制限されてた。ただし、リモコンの特性を、
各社が理解し始めて、ゲームソフトウェア側で、リモコンの精度を補完するようなライブラリが
出来てきたっぽいんだよな。Wii本体自体に入ってるソフトウェアでは、リモコンによる挙動を、
精密にしていくことは、最初の設定以上には無理。だから今はゲームソフトウェア側で、入力に
対する出力結果を増やして対応してる、ってところなんじゃないかな。
水口さんもWii用に面白いソフトを考えているとWii発売当時にインタビューに答えてたけど
ルミネスが国内では数千本しか売れなくて、海外では100万本突破して、日本版はプレミアになったり
どうも、販売実績とか色々考えると、しばらく試行錯誤が続くんだろうな。
Wiiの特異なハードウェアを活かすためのソフトウェアについて話し合うのが重要なんだよ。
Wiiが発売して1年未満の時期まで、厳密に言えば、マリオギャラクシー以前くらいまでは、
各社ともに、Wiiリモコンの精度に、キャラ挙動が制限されてた。ただし、リモコンの特性を、
各社が理解し始めて、ゲームソフトウェア側で、リモコンの精度を補完するようなライブラリが
出来てきたっぽいんだよな。Wii本体自体に入ってるソフトウェアでは、リモコンによる挙動を、
精密にしていくことは、最初の設定以上には無理。だから今はゲームソフトウェア側で、入力に
対する出力結果を増やして対応してる、ってところなんじゃないかな。
水口さんもWii用に面白いソフトを考えているとWii発売当時にインタビューに答えてたけど
ルミネスが国内では数千本しか売れなくて、海外では100万本突破して、日本版はプレミアになったり
どうも、販売実績とか色々考えると、しばらく試行錯誤が続くんだろうな。
wiiとDSなかったら
ゲーム業界自体が沈んでいって
サードの売上げはかわらんでしょ
商売が粗いよ
PS2の幻想とギレンの劣化に本当に失望した
しかもゲームメディアは全然批判しないんだよね・・・・
PSの故障率といい
ファミ通が隠れた名作をひっぱり上げる役割たるべきなのに
広告費がすべてのメディアに
ゲーム業界自体が沈んでいって
サードの売上げはかわらんでしょ
商売が粗いよ
PS2の幻想とギレンの劣化に本当に失望した
しかもゲームメディアは全然批判しないんだよね・・・・
PSの故障率といい
ファミ通が隠れた名作をひっぱり上げる役割たるべきなのに
広告費がすべてのメディアに
ルミネスのプレミアはPSPのダウングレードのおかげであって
ゲームの質とは何ら関係ない
ゲームの質とは何ら関係ない
787 ：名無しさん必死だな：2008/01/28(月) 08:47:21 ID:KlS8oOaQO
任天堂だってWiiに従来型ゲームを出してるんだから(スーペーマリオとかFEとか)
サードもそういうゲームを出してしまえばいいのに。
サードもそういうゲームを出してしまえばいいのに。
サードに現状売れたソフトが無いと言うのとサードが売れないと言うのは違う
ファーストが強すぎるとサードが売れないももちろん違う
強すぎて同じ土俵では勝負できないとか泣き言を言うならそんなメーカーはそもそも存在価値がない
ファーストが強すぎるとサードが売れないももちろん違う
強すぎて同じ土俵では勝負できないとか泣き言を言うならそんなメーカーはそもそも存在価値がない
意外にWiiで最初に大ヒットを出すサードは比較的無名のところなんじゃないかと思う
今年からは任天堂の手薄な時期もでてくるだろうしうまく掴んでくれば
2～3年でサードの勢力図が変わるかもね
今年からは任天堂の手薄な時期もでてくるだろうしうまく掴んでくれば
2～3年でサードの勢力図が変わるかもね
今は売れるゲームを作り出せないクリエーターと称する人が
ゲーム製作現場にのさばって
製作コスト高とあいまって
新しい人がでにくい状況になってるな
ゲーム業界が消費するだけのオタクを就職で蹴るつもりが
創造力のあるプロな資質があるオタクも排除し続けた結果か
脳が筋肉・口がうまいだけでは新しいゲームは作り出せない
ゲーム製作現場にのさばって
製作コスト高とあいまって
新しい人がでにくい状況になってるな
ゲーム業界が消費するだけのオタクを就職で蹴るつもりが
創造力のあるプロな資質があるオタクも排除し続けた結果か
脳が筋肉・口がうまいだけでは新しいゲームは作り出せない
えー
実際まともなクリエイト作業なんかしてないでわけのわからないことを言って、下が頑張ってきただけでしょw＜水口
だいぶ前にやった特番酷かったもんな
実際まともなクリエイト作業なんかしてないでわけのわからないことを言って、下が頑張ってきただけでしょw＜水口
だいぶ前にやった特番酷かったもんな
セガラリー以外にヒットと呼べるゲームはないし、セガラリーもVF2バブルで一緒に売れただけだし
そもそも、そのセガラリーも実は企画からほとんどは下がやっただけで、ぶつくさと能書きたれただけ
そもそも、そのセガラリーも実は企画からほとんどは下がやっただけで、ぶつくさと能書きたれただけ
>>794
ルミネスがミリオン突破してるじゃん。スペースチャンネル5も結構な数売れてたと思うけど？
Rezも海外じゃアホみたいに売れてたんだが。定期的に面白いソフトは出して来れた人の1人ではあるよね。
>>793>>795
まぁお前らが働いてるわけじゃないから。それだとRez以降、周りから人が減ってないとおかしいだろ？
あの特番はRezの開発風景だったんだし。ルミネスはRezの3年後だよ。
ルミネスがミリオン突破してるじゃん。スペースチャンネル5も結構な数売れてたと思うけど？
Rezも海外じゃアホみたいに売れてたんだが。定期的に面白いソフトは出して来れた人の1人ではあるよね。
>>793>>795
まぁお前らが働いてるわけじゃないから。それだとRez以降、周りから人が減ってないとおかしいだろ？
あの特番はRezの開発風景だったんだし。ルミネスはRezの3年後だよ。
ルミネス使って、ファームウェアがダウンロードできる穴があったから売れただけです
実際、あの穴が見つかるまでは800円とかだったのが、穴が見つかった瞬間に高騰した
実際、あの穴が見つかるまでは800円とかだったのが、穴が見つかった瞬間に高騰した
まあ、最近の水口氏を見てると
元気ロケッツで玉井健二と組んじゃったり、セカンドライフで展開しようとしちゃったり
どうにも、先の見えない場所に足突っ込んでるけどねｗ
それでも、セガラリー以後のルミネスRezスペチャンは高く評価しておいても良いと思う。
元気ロケッツで玉井健二と組んじゃったり、セカンドライフで展開しようとしちゃったり
どうにも、先の見えない場所に足突っ込んでるけどねｗ
それでも、セガラリー以後のルミネスRezスペチャンは高く評価しておいても良いと思う。
つーかダウングレードがどうこうとか知らなかったけど
ルミネスってえらい値段で取引されてるのな。
初期型で3本くらい初代ルミネス持ってるけど、売ったら良いのかな。
ルミネスってえらい値段で取引されてるのな。
初期型で3本くらい初代ルミネス持ってるけど、売ったら良いのかな。
ルミネス2は7万本くらいだけどなw
今はもうパンドラが出たから需要は少ないよ＜ルミネス
>>802
ルミネス２は劣化してる上に、初代のほうが曲が良かったりするからなｗ
やり込み要素だけ詰め込んでみました、みたいなのは売れないだろｗ そりゃあｗ
ただ、グンペイやテトリスみたいに、ハードウェアごとに地味に発売され続けそうだけどね。
名作パズルであることは間違いないな。ルミネス。あとはRezとか。
ルミネス２は劣化してる上に、初代のほうが曲が良かったりするからなｗ
やり込み要素だけ詰め込んでみました、みたいなのは売れないだろｗ そりゃあｗ
ただ、グンペイやテトリスみたいに、ハードウェアごとに地味に発売され続けそうだけどね。
名作パズルであることは間違いないな。ルミネス。あとはRezとか。
やっぱWiiは糞だな
形だけでも、セガでWiiスポを出せば随分違ったと思うがな
少なくとも>>1の様な意見は出ない。DSみたいな状況を作れる
少なくとも>>1の様な意見は出ない。DSみたいな状況を作れる
クリエイターとしてはPS3とかで作りたいのは凄いわかる
でも商売として考えれば断然Wiiだろ
このまま次世代機が出るたびに開発費高騰路線で行ったら儲けなくなるぞ
せめてハードの寿命がもっと長ければ開発費も下がるんだろうけどねぇ
でも商売として考えれば断然Wiiだろ
このまま次世代機が出るたびに開発費高騰路線で行ったら儲けなくなるぞ
せめてハードの寿命がもっと長ければ開発費も下がるんだろうけどねぇ
Wiiはグラ性能が他機種に比べてショボイ。
それだけでも無意味に手抜き扱いされるというのに、投入するのは亜流、外伝ばかり。
そして中身もそれなり。
そりゃユーザーも買わしまへんがな。
それだけでも無意味に手抜き扱いされるというのに、投入するのは亜流、外伝ばかり。
そして中身もそれなり。
そりゃユーザーも買わしまへんがな。
>>810
最後の一行さえなかったら
最後の一行さえなかったら
812 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 13:09:31 ID:Ukaaj1050
>>784
僕には解らないことが多いけど、現状を見れば、目新しいコントローラーとセットになったゲームシステムが買われてるんだなって解る。
大手のソフトメーカーなら、標準コントローラーでは無いもので操作するタイトルのひとつやふたつあるでしょ？、って話。
たとえば、「PS2のコントローラーはデュアルショックだから、ドラムマニア出せねーよ」とか、
「SIXAXISだからバーチャスティックに最適化されたVF5出せねー」、みたいな話は無かったじゃない。
普通に専用コントローラー出してたやん、っていう。
僕には解らないことが多いけど、現状を見れば、目新しいコントローラーとセットになったゲームシステムが買われてるんだなって解る。
大手のソフトメーカーなら、標準コントローラーでは無いもので操作するタイトルのひとつやふたつあるでしょ？、って話。
たとえば、「PS2のコントローラーはデュアルショックだから、ドラムマニア出せねーよ」とか、
「SIXAXISだからバーチャスティックに最適化されたVF5出せねー」、みたいな話は無かったじゃない。
普通に専用コントローラー出してたやん、っていう。
EEアーキテクチャなんで捨てたんだろ
SONY野望ありすぎ
SONY野望ありすぎ
グラショボのPS2に引きこもってた２流のスクエニとか技術力のない所は
どのハードでもやってけないだろ
どのハードでもやってけないだろ
独立した有名クリエイターで成功した人って一人もいないよな
結局、下にいたディレクターが優秀だっただけで
プロデューサーだった有名クリエイターにはゲーム作る力は無いって事？
結局、下にいたディレクターが優秀だっただけで
プロデューサーだった有名クリエイターにはゲーム作る力は無いって事？
ルミネスはパズル要素だけ見ると微妙だけどなー。
早い段階でPSPってハードの特性をよくつかんでたとは思うけど。
>>792
えー？
ありものにオサレ要素くっつけましたってだけじゃない？
元が完成されてるからそれなりに面白いけど新しくはないでしょ。
早い段階でPSPってハードの特性をよくつかんでたとは思うけど。
>>792
えー？
ありものにオサレ要素くっつけましたってだけじゃない？
元が完成されてるからそれなりに面白いけど新しくはないでしょ。
>>809
クリエイターとしては360かPS3だろうな。
でも商売だとPS2かDSだろうな。
>>807
だーかーらーわけのわからん理由のない時点で70万本売れてたっての。
１より２が好きとかセンスなさすぎｗ 好みには何とも言えんけどね。
>>812
バカとは話してられません。>>782
ソフトとハードを話したいなら、きちっと話せ。主観で話すな。
お前が教祖の宗教なら、それで布教してりゃいいけど
技術畑の人が見たら、キチガイが叫んでるとしか見えない。
>>816
いやぁなかなかないゲームを作る/思いつく人だとは思うよ。
Rezとルミネスには驚いた。E3とかはアレだけどE4で何とかなったし。
櫻井さん辺りと話が合うだけのことはあるんじゃないかな。
ただ、元気ロケッツとセカンドライフはアレだと思う。
クリエイターとしては360かPS3だろうな。
でも商売だとPS2かDSだろうな。
>>807
だーかーらーわけのわからん理由のない時点で70万本売れてたっての。
１より２が好きとかセンスなさすぎｗ 好みには何とも言えんけどね。
>>812
バカとは話してられません。>>782
ソフトとハードを話したいなら、きちっと話せ。主観で話すな。
お前が教祖の宗教なら、それで布教してりゃいいけど
技術畑の人が見たら、キチガイが叫んでるとしか見えない。
>>816
いやぁなかなかないゲームを作る/思いつく人だとは思うよ。
Rezとルミネスには驚いた。E3とかはアレだけどE4で何とかなったし。
櫻井さん辺りと話が合うだけのことはあるんじゃないかな。
ただ、元気ロケッツとセカンドライフはアレだと思う。
なんつーか猫舌は基礎学習とかの意味がわからないバカなのはわかった。
Wiiというハードに基本ソフトが載ってる状態＋ゲームソフトウェア側のソフト→Wiiのゲーム。
Windows互換機にWindowsが載ってる状態＋アプリケーションというソフト→Windows上でのアプリ。
Wiiそのもののソフトウェア部分の話をしたいなら、話し方っていうもんがある。
>>782みたいにコントローラーという入力デバイスそのものをソフトウェアとか言いだしたらキチガイ丸出し。消えた方が良い。
ライブラリとか、そういうのも一度基礎概念くらいは学べばいいのに。アホだなあ。
といっても猫舌はかしこくならないんだけどね。自己防衛のために書いておくよ。二度と話しかけてこないでね。＞猫舌
Wiiというハードに基本ソフトが載ってる状態＋ゲームソフトウェア側のソフト→Wiiのゲーム。
Windows互換機にWindowsが載ってる状態＋アプリケーションというソフト→Windows上でのアプリ。
Wiiそのもののソフトウェア部分の話をしたいなら、話し方っていうもんがある。
>>782みたいにコントローラーという入力デバイスそのものをソフトウェアとか言いだしたらキチガイ丸出し。消えた方が良い。
ライブラリとか、そういうのも一度基礎概念くらいは学べばいいのに。アホだなあ。
といっても猫舌はかしこくならないんだけどね。自己防衛のために書いておくよ。二度と話しかけてこないでね。＞猫舌
ぶっちゃけ水口を神格化しすぎじゃね？
俺もRezとルミネスとE4大好きだが、アイデアとしてはそれほど新しいもんでもないなぁという印象。
E4はゲームシステム自体は一般の人が考えた作品だし。
音楽を乗せるってのはアイデアとしては面白いけど、ぶっちゃけRezとかルミネス好きなユーザー層狙って作りました、みたいな感じが見え見え。
俺もRezとルミネスとE4大好きだが、アイデアとしてはそれほど新しいもんでもないなぁという印象。
E4はゲームシステム自体は一般の人が考えた作品だし。
音楽を乗せるってのはアイデアとしては面白いけど、ぶっちゃけRezとかルミネス好きなユーザー層狙って作りました、みたいな感じが見え見え。
セガ系は世界が狭くて、
20万も売れれば雑誌に顔出せてたからな。
水口もそれ系。
20万も売れれば雑誌に顔出せてたからな。
水口もそれ系。
>>821
名古屋の学生の作ったFLASHゲームをそのまま商用化するってのはたいした判断だとは思うよ。
その分、自分で細かなところまで理解できてなくてE3では洗練できずE4で結実してたわけだが。
E4を1回プレイしたらE3には戻れないからね。E3は面白くないから。
ルミネスのアイデアって、ルミネス以前に具現化してたゲームあったっけ？
タイムラインでパネルが消えるゲームって他にあったっけ。あったならごめん。
でも、寡聞にして知らないなあ。パネルゲームとしてなら、ありえるけど、タイムラインという概念は面白かった。
そこらへんで櫻井氏と意気投合してたじゃん。メテオスはどうかとは思うけどね。
Rezはゲームシステムとしてはパンツァードラグーンでも見かけた形だし、古くはスペースハリヤー的なものだから、
全然新しくなかったけどね。ただ音楽と光の融合っていうのを高く具現化したゲームは、ほとんどなかったと思う。
名古屋の学生の作ったFLASHゲームをそのまま商用化するってのはたいした判断だとは思うよ。
その分、自分で細かなところまで理解できてなくてE3では洗練できずE4で結実してたわけだが。
E4を1回プレイしたらE3には戻れないからね。E3は面白くないから。
ルミネスのアイデアって、ルミネス以前に具現化してたゲームあったっけ？
タイムラインでパネルが消えるゲームって他にあったっけ。あったならごめん。
でも、寡聞にして知らないなあ。パネルゲームとしてなら、ありえるけど、タイムラインという概念は面白かった。
そこらへんで櫻井氏と意気投合してたじゃん。メテオスはどうかとは思うけどね。
Rezはゲームシステムとしてはパンツァードラグーンでも見かけた形だし、古くはスペースハリヤー的なものだから、
全然新しくなかったけどね。ただ音楽と光の融合っていうのを高く具現化したゲームは、ほとんどなかったと思う。
>>821
というわけで、水口氏を表現するなら、まずセガラリーで偉かった。
次にRezとスペチャンで既存のゲームに音楽と映像を同期できた。
で、ルミネスで結実。新しいゲーム体験を生み出した。やはりルミネスは新しかったよ。
そこからは、すごく新しいものは生み出せてないだろうな。
Ｅ３→ダメ Ｅ４で完成
元気ロケッツ＜初音ミク
セカンドライフ→やめときゃいいのに
で、ルミネスとRezのXBLA化でしょ。最近は新しいものを生み出せてないと思う。
というわけで、水口氏を表現するなら、まずセガラリーで偉かった。
次にRezとスペチャンで既存のゲームに音楽と映像を同期できた。
で、ルミネスで結実。新しいゲーム体験を生み出した。やはりルミネスは新しかったよ。
そこからは、すごく新しいものは生み出せてないだろうな。
Ｅ３→ダメ Ｅ４で完成
元気ロケッツ＜初音ミク
セカンドライフ→やめときゃいいのに
で、ルミネスとRezのXBLA化でしょ。最近は新しいものを生み出せてないと思う。
昔Rezの開発密着をテレビでやってたけど
まず水口がディレクターにイメージを伝える。
ディレクターがそのイメージから他の下っ端とゲームを作って水口に見せる。
水口がそれを見て、これはちょっと違うから作り直してって言う。
ディレクターが作り直す。
水口がそれを見て、これはいいね。ここは残してあとは直してと言う。
ディレクターそれを受けて作りなおす。
水口がそれを見て意見言う。
これの繰り返しだった。水口のイメージから作り始めているのはたしかだけど
水口が全部やってるわけじゃない。当り前だけど。
ゲームは共同作業だから1人が前に出て私が作りましたっていうのに
すげー違和感ある。まぁ顔としてそういう人は必要だろうけど
影では俺がほとんど作ったのにって思ってる人もいるだろうな
まず水口がディレクターにイメージを伝える。
ディレクターがそのイメージから他の下っ端とゲームを作って水口に見せる。
水口がそれを見て、これはちょっと違うから作り直してって言う。
ディレクターが作り直す。
水口がそれを見て、これはいいね。ここは残してあとは直してと言う。
ディレクターそれを受けて作りなおす。
水口がそれを見て意見言う。
これの繰り返しだった。水口のイメージから作り始めているのはたしかだけど
水口が全部やってるわけじゃない。当り前だけど。
ゲームは共同作業だから1人が前に出て私が作りましたっていうのに
すげー違和感ある。まぁ顔としてそういう人は必要だろうけど
影では俺がほとんど作ったのにって思ってる人もいるだろうな
826 ：名無しさん必死だな：2008/01/28(月) 14:09:49 ID:95c9ynna0
任天堂のは良くできてるが、
面白いかどうかは別。
ディズニーのシンデレラも良くできてるが、
面白いかどうかは別。
面白いかどうかは別。
ディズニーのシンデレラも良くできてるが、
面白いかどうかは別。
>>825
それは当然わかった上での話なんだけど、前提条件から説明しながら話すか、
それともQエンタ自体を主題にしる！ってこと？プロデューサーの個性は反映されてるし
他のソフトウェアと差が現れてるなら、それはプロデューサーの手腕なんだけど。
そもそもさ、Nolan Bushnellも言ってるけど、ゲームアイデア自体は誰でも思いつくわけで。
そこを具現化していくため、スタッフをまとめる人材が稀なんだよ。これも前提条件だが。
それは当然わかった上での話なんだけど、前提条件から説明しながら話すか、
それともQエンタ自体を主題にしる！ってこと？プロデューサーの個性は反映されてるし
他のソフトウェアと差が現れてるなら、それはプロデューサーの手腕なんだけど。
そもそもさ、Nolan Bushnellも言ってるけど、ゲームアイデア自体は誰でも思いつくわけで。
そこを具現化していくため、スタッフをまとめる人材が稀なんだよ。これも前提条件だが。
水口がルミネスでかかわったのってせいぜい
Rezみたいに「ブロック落下と消滅が音楽に同期する」っていうアイデア部分だけだろ？
それをシステムとして昇華させたのは実際の現場で指示出すディレクターより下の人間だと思う。
UGA時代もそうだったし。
Rezみたいに「ブロック落下と消滅が音楽に同期する」っていうアイデア部分だけだろ？
それをシステムとして昇華させたのは実際の現場で指示出すディレクターより下の人間だと思う。
UGA時代もそうだったし。
水口のゲームは変にアートっぽいから大衆的人気は出ないだろ。
>>767
GCんときはお世辞にも任天堂が完璧とは言えなかったけどな。
Wiiの1年後くらいから作り込みがSNES以前並になってきたけど。
>>826
ディズニー批判したかったら、自分が面白いと思うものを述べてからのほうが。
万人向けっていう意味ではディズニーの面白さはたいしたもんだと思うよ。
もちろん初期ディズニーと、最近のディズニーとでは全く傾向が違うけどね。
GCんときはお世辞にも任天堂が完璧とは言えなかったけどな。
Wiiの1年後くらいから作り込みがSNES以前並になってきたけど。
>>826
ディズニー批判したかったら、自分が面白いと思うものを述べてからのほうが。
万人向けっていう意味ではディズニーの面白さはたいしたもんだと思うよ。
もちろん初期ディズニーと、最近のディズニーとでは全く傾向が違うけどね。
>>828
Rezでは敵キャラ消滅と音楽は全く同期してないだろｗ いい加減なことを言うなよｗ
音の性質を統合しただけだ。＞Rez
タイムラインで消滅を音楽と同期させるっていうアイデア自体は画期的過ぎます。
落ちモノパズルで、そういう発想は、なかったわけだからね。
しかもルミネスという形態以外でタイムラインをパクっても使いこなしにくい。
>>829
たぶん、あーいうのはアートであって、ポピュラーの人が後々パクって成功したりするよね。
女神転生の仲魔システム→ポケットモンスターとかね。
Rezでは敵キャラ消滅と音楽は全く同期してないだろｗ いい加減なことを言うなよｗ
音の性質を統合しただけだ。＞Rez
タイムラインで消滅を音楽と同期させるっていうアイデア自体は画期的過ぎます。
落ちモノパズルで、そういう発想は、なかったわけだからね。
しかもルミネスという形態以外でタイムラインをパクっても使いこなしにくい。
>>829
たぶん、あーいうのはアートであって、ポピュラーの人が後々パクって成功したりするよね。
女神転生の仲魔システム→ポケットモンスターとかね。
>>829
そうそう。水口の作品ってゲームって言うよりはインタラクションに近い。特にRezとか。
そういうのを商業的な場に出したって言う功績は認めるが、それが一般に広く受け入れられたかっていうと…ね。
だから、こういう人がWiiにゲーム出さないって言っても別に害はないし、一般人からすりゃ「どうぞご勝手に」って感じだと思う。
そうそう。水口の作品ってゲームって言うよりはインタラクションに近い。特にRezとか。
そういうのを商業的な場に出したって言う功績は認めるが、それが一般に広く受け入れられたかっていうと…ね。
だから、こういう人がWiiにゲーム出さないって言っても別に害はないし、一般人からすりゃ「どうぞご勝手に」って感じだと思う。
>>831
＞Rezでは敵キャラ消滅と音楽は全く同期してない
ねーよｗｗｗｗｗ
一回Rezやってこいって。消滅音とビートが同期してるから。
タイミングによっては16分裏とかにはまったりするからわかりづらいけど…。
＞Rezでは敵キャラ消滅と音楽は全く同期してない
ねーよｗｗｗｗｗ
一回Rezやってこいって。消滅音とビートが同期してるから。
タイミングによっては16分裏とかにはまったりするからわかりづらいけど…。
>>834
アホか隠し要素全部オープンしとるわｗ
同期の意味わかってるか？
敵キャラ消滅のタイミングは自分が打ち込んだ瞬間だろｗ
同期してるのは別の部分だよｗ
打ち込む瞬間を自分で選べることによって、
Rezは或意味で楽器だ、みたいなことを言ってただろｗ
アホか隠し要素全部オープンしとるわｗ
同期の意味わかってるか？
敵キャラ消滅のタイミングは自分が打ち込んだ瞬間だろｗ
同期してるのは別の部分だよｗ
打ち込む瞬間を自分で選べることによって、
Rezは或意味で楽器だ、みたいなことを言ってただろｗ
あとお前が逃げてる話題を明らかにしとくけど
ルミネスの革新性な。あれが新しくないと言いたいなら
ルミネスの特性をルミネス以前に成立させたゲームを言えよ？
言えたら、それはそれで新しい話だしきいてやんよ。
ルミネスの革新性な。あれが新しくないと言いたいなら
ルミネスの特性をルミネス以前に成立させたゲームを言えよ？
言えたら、それはそれで新しい話だしきいてやんよ。
しかしE4はルミネスと違ってパズル的要素もなく難易度下がり
確実にタイムボーナス取っていくと終わりが見えない地獄だなｗ
確実にタイムボーナス取っていくと終わりが見えない地獄だなｗ
ルミネスの同期ってのはパネルの消滅の瞬間までルミネス側に制御されてるってところだ。
Rezでもそういうことしたかったんだろうけど、出来てないんだよ。キャラ登場と音楽は同期してるが
キャラ消滅自体は、プレイヤーがキャラに弾を撃ち込んだ瞬間だろ。どうやって同期取るんだ？
同期の意味自体わかってないのか、読み違いしてるのかどっちなんだ？>>834>>828
Rezでもそういうことしたかったんだろうけど、出来てないんだよ。キャラ登場と音楽は同期してるが
キャラ消滅自体は、プレイヤーがキャラに弾を撃ち込んだ瞬間だろ。どうやって同期取るんだ？
同期の意味自体わかってないのか、読み違いしてるのかどっちなんだ？>>834>>828
>>837
E3よかマシｗ
E3よかマシｗ
>>835
ん、なんか認識が交錯してるな…。
俺が言いたかったのは消滅のタイミングが音楽と同期してるんじゃなくて、
消滅したときに出る音が同期してるっていいたかっただけなんだが。
「同期」っつうのは単に「出る音がBGMのBPMと合ってる」っていう意味で使っただけ。
×ボタン押した瞬間にAREA1だったらクラップ音が出るじゃん？
連打してみれば分かりやすいけど、あれって押した瞬間に音が出てるわけじゃなくて
リズムの最小単位（多分16分だと思うが）に合うように出てるんだよ。
それと同じように敵が消滅した時に出る音も、リズムに合ってればその瞬間に出るが、
合ってなければコンマ何秒か遅れて出るわけ。それを同期してる、って言いたかっただけだ。
ん、なんか認識が交錯してるな…。
俺が言いたかったのは消滅のタイミングが音楽と同期してるんじゃなくて、
消滅したときに出る音が同期してるっていいたかっただけなんだが。
「同期」っつうのは単に「出る音がBGMのBPMと合ってる」っていう意味で使っただけ。
×ボタン押した瞬間にAREA1だったらクラップ音が出るじゃん？
連打してみれば分かりやすいけど、あれって押した瞬間に音が出てるわけじゃなくて
リズムの最小単位（多分16分だと思うが）に合うように出てるんだよ。
それと同じように敵が消滅した時に出る音も、リズムに合ってればその瞬間に出るが、
合ってなければコンマ何秒か遅れて出るわけ。それを同期してる、って言いたかっただけだ。
規制かかってた。
>>841
そういうことを言いたいなら>>828は、やはり的はずれだろｗ 話をそらすな。
Rezとルミネスを同列で、音の同期については語れないし
そもそも音と映像の同期については、プレイヤーの自由度とは別の部分の話だ。
ソフトウェアによって決定的にされてる部分以上に
同期させるかどうかはプレイヤー次第になるわけだからな。
ルミネスの場合、その辺の自由度はRezより遙かに小さくなるだろ。
お前の言ってる、Rez特有のシステムとルミネスのわかりやすいシステムとは別論だろ。
おい。Rezについて１から講義したい気分じゃないんだよ。
>>828でわけわからんこと言ってごめんなさいしたらどうだ？
誤解を招くような稚拙な表現だろ？>>828は。
>>841
そういうことを言いたいなら>>828は、やはり的はずれだろｗ 話をそらすな。
Rezとルミネスを同列で、音の同期については語れないし
そもそも音と映像の同期については、プレイヤーの自由度とは別の部分の話だ。
ソフトウェアによって決定的にされてる部分以上に
同期させるかどうかはプレイヤー次第になるわけだからな。
ルミネスの場合、その辺の自由度はRezより遙かに小さくなるだろ。
お前の言ってる、Rez特有のシステムとルミネスのわかりやすいシステムとは別論だろ。
おい。Rezについて１から講義したい気分じゃないんだよ。
>>828でわけわからんこと言ってごめんなさいしたらどうだ？
誤解を招くような稚拙な表現だろ？>>828は。
馬鹿が一人紛れ込んだせいで、ただの言い争いになっちまったな。
843＝馬鹿
845 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 17:21:13 ID:2rMD0G2L0
任天堂が「出しちゃいけない」って言ってなければ、専用コントローラーとセットにした企画自体、いくつかたちあがっててもいい頃でしょ。
SEGAなんかは得意な方向だと思うけどなあ。
SEGAなんかは得意な方向だと思うけどなあ。
ザッパーの事時々でいいから…
ゴースカにも付属してたしな
ゴースカにも付属してたしな
リモコンのアタッチメントは安価で開発できるからガンガン作れ、っていう話だったんだけどなぁ。
低コストで黒字経営ってことを考えてる間は売れないな
ほんと猫舌はバカだな。自分のバカさを認めないから成長しない。
850 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 19:44:55 ID:PSK5tx980
でも、リモコンカバー配布したんだし、
それと同じノリでクラコン(改良型)の配布は面白いかもしれないな
それと同じノリでクラコン(改良型)の配布は面白いかもしれないな
>>851
おだやかな口調なだけで中身はＡ助やＧや千手と変わらんぞ。相手にしないほうがいい。
>>852
リモコンカバーは安全性の考慮の問題でつけなくてはならなかったんだろ。
クラコン同梱も別にやりたきゃやればいいんじゃない？
でもサードか任天堂か、どこかが負担しなければならないコストはあるだろうな。
おだやかな口調なだけで中身はＡ助やＧや千手と変わらんぞ。相手にしないほうがいい。
>>852
リモコンカバーは安全性の考慮の問題でつけなくてはならなかったんだろ。
クラコン同梱も別にやりたきゃやればいいんじゃない？
でもサードか任天堂か、どこかが負担しなければならないコストはあるだろうな。
854 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 21:08:15 ID:1jPVaZoE0
>>852
ゲームに合わせた色とか、イラストをペイントしたクラシックコントローラーを同梱してもいいよね。
たとえば、スペースチャンネルなら、十字ボタンの周囲に、アップ・ダウン・レフト・ライト、のポーズをしたウララがペイントされてる、みたいな。
ゲームに合わせた色とか、イラストをペイントしたクラシックコントローラーを同梱してもいいよね。
たとえば、スペースチャンネルなら、十字ボタンの周囲に、アップ・ダウン・レフト・ライト、のポーズをしたウララがペイントされてる、みたいな。
現状、サードがそれをやってもびっくりする程効果無いのは目に見えてるし、
やるなら任天堂がやるしか無いと思うよ
逆に言えば、任天堂がやればあっという間に広がるだろうね。Wiiはそういうハード
やるなら任天堂がやるしか無いと思うよ
逆に言えば、任天堂がやればあっという間に広がるだろうね。Wiiはそういうハード
猫舌の癖
クレクレ君と同じ考え方をする。
かかるコストは誰かが払えば良い的な論理を展開するのは多い。
クレクレ君と同じ考え方をする。
かかるコストは誰かが払えば良い的な論理を展開するのは多い。
サードがクラコン使うゲームをいろいろ出してくる時期にあわせて
その前くらいにクラコン同梱のマリオゲーを安く出しとけば馬鹿売れですよ
その前くらいにクラコン同梱のマリオゲーを安く出しとけば馬鹿売れですよ
858 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 21:16:26 ID:1jPVaZoE0
ゴメン、それは無理だろ…
タイミング合わせるってしょっぱなサードがどうやって動くんだよｗ
やるなら下地を固めるのが先
タイミング合わせるってしょっぱなサードがどうやって動くんだよｗ
やるなら下地を固めるのが先
つーか猫舌は、少しはスレタイ読め。スレチと理解したら消えろ。
861 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 21:21:12 ID:1jPVaZoE0
そもそもＶＣ以外でクラコンを推奨したくない任天堂が、そんなことするわけないだろｗ
マーケティングの意味もわかってない猫舌は頼むから消えて欲しい。
マーケティングの意味もわかってない猫舌は頼むから消えて欲しい。
クラコンじゃないと困るゲームってどのぐらいあるのだろうか。
>>864
VCにはいっぱいあると思うよ。
VCにはいっぱいあると思うよ。
逆の発想で、VCでクラコンを普及させるつもりだったのかも知れない
考えりゃわかるが、VCで出来るゲームにクラコンはイラネ
リモコンの横持ちで十分な代物がほとんどだ
64系もヌンチャク併用で余裕だしな
そもそも、64迄のソフトをVC化するならアナログを二つ付ける意味が無い
考えりゃわかるが、VCで出来るゲームにクラコンはイラネ
リモコンの横持ちで十分な代物がほとんどだ
64系もヌンチャク併用で余裕だしな
そもそも、64迄のソフトをVC化するならアナログを二つ付ける意味が無い
>>863
間違っている
間違っている
870 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 21:33:11 ID:1jPVaZoE0
たとえば、Rezとか、シーマンとか、他所のソフトのために周辺機器とセットにしてるわけじゃ無いじゃない。
自分とこのソフトのためにワザワザ創って付けてる。
そのほうが、任天堂の出した物に乗っかるより、ずっと前向きでしょ。
自分とこのソフトのためにワザワザ創って付けてる。
そのほうが、任天堂の出した物に乗っかるより、ずっと前向きでしょ。
>>867
新作でクラコン必須とかだったらWiiの意味が全くないと思う。
>>868
SNESのゲームとかだと横持ちじゃどうしようもないじゃん。
N64はN64型のコントローラーがよかったなあ。
WiiFitのウィーボはN64コンの子孫だっていうのになあ。
新作でクラコン必須とかだったらWiiの意味が全くないと思う。
>>868
SNESのゲームとかだと横持ちじゃどうしようもないじゃん。
N64はN64型のコントローラーがよかったなあ。
WiiFitのウィーボはN64コンの子孫だっていうのになあ。
むしろWiiFitのウィーボ必須のゲームが増えて欲しいんだよなー。
ウィーボとヌンチャクとリモコンの組み合わせでレッドスティールしたい。
ウィーボとヌンチャクとリモコンの組み合わせでレッドスティールしたい。
>>871
リモコンヌンチャクで操作不可能なVCって今まで出てたっけ？
リモコンヌンチャクで操作不可能なVCって今まで出てたっけ？
>>873
クラコンがないと起動すら出来ないＶＣもあったと思うけど？
クラコンがないと起動すら出来ないＶＣもあったと思うけど？
876 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 21:42:57 ID:1jPVaZoE0
専用コントローラーによるゲームシステムに食い付く客が多数いるわけで、リモコンだとか板だとか任天堂の出した物に気を使ってやる必要も無い。
もちろん、専用コントローラーが必要なゲームシステムをストックしてないなら、無理して考えることも無いんだろうけど。
もちろん、専用コントローラーが必要なゲームシステムをストックしてないなら、無理して考えることも無いんだろうけど。
>>875
ちょっくらWii起動してくるわ。あったとおもうがなあ。ちなみにVCは30個くらい購入してる。
ちょっくらWii起動してくるわ。あったとおもうがなあ。ちなみにVCは30個くらい購入してる。
>>875
スーパーマリオワールドが必須。
スーパーマリオワールドが必須。
つーかスーファミの時点で必須でねーの？
シムシティーにしてもメガテンにしても、起動時に「クラシックコントローラーが必要です」って言われるし
個人的にはリモコン操作でSFC版シムシティーがやりたい
シムシティーにしてもメガテンにしても、起動時に「クラシックコントローラーが必要です」って言われるし
個人的にはリモコン操作でSFC版シムシティーがやりたい
>>880
つーかｗ SNEもN64も全滅に近いんだけど？ｗ これ以上試す必要がないほどに、どれもこれもクラコンなしでは起動すらしないｗ
罪と罰 マリオ６４ 悪魔城ドラキュラ マリオワールド まだ試せって？ｗ アナログ２本意味不明。どういうこと？
つーかｗ SNEもN64も全滅に近いんだけど？ｗ これ以上試す必要がないほどに、どれもこれもクラコンなしでは起動すらしないｗ
罪と罰 マリオ６４ 悪魔城ドラキュラ マリオワールド まだ試せって？ｗ アナログ２本意味不明。どういうこと？
>>881
だよなー。間違ってたらいかんとおもって、久々にＷｉｉを起動してみたけど、どれもダメだっつーの。
だから、そもそもクラコンを同梱しなかったWiiはどうかしてると思うんだ。
それをWii発売直後に言ったらニンテン信者に総叩きにあったけどなｗ
だから、今更任天堂がクラコンを推奨するようなゲームを出してくることはないし
サードがそれを始めても、任天堂は援助なんざしないだろうよ。
だよなー。間違ってたらいかんとおもって、久々にＷｉｉを起動してみたけど、どれもダメだっつーの。
だから、そもそもクラコンを同梱しなかったWiiはどうかしてると思うんだ。
それをWii発売直後に言ったらニンテン信者に総叩きにあったけどなｗ
だから、今更任天堂がクラコンを推奨するようなゲームを出してくることはないし
サードがそれを始めても、任天堂は援助なんざしないだろうよ。
シムシティは完全なカーソルゲーだからその話は興味深いな
マリオワールド、シムシティどっちも任天堂製品か
VCはクラコンを普及させるって意味合いを持たせてあるって推測は間違ってなさそうだ
マリオワールド、シムシティどっちも任天堂製品か
VCはクラコンを普及させるって意味合いを持たせてあるって推測は間違ってなさそうだ
885 ：名無しさん必死だな：2008/01/28(月) 21:51:20 ID:3iPel63p0
>>875
そもそも、リモコンとヌンチャクのセットでＶＣはできない。リモコンの横持ちか
ＧＣコン、クラコンの３つ。クラコンとＧＣコンは全てのＶＣが操作可能。リモコン
の横持ちはボタン数で出来ないものがある。
そもそも、リモコンとヌンチャクのセットでＶＣはできない。リモコンの横持ちか
ＧＣコン、クラコンの３つ。クラコンとＧＣコンは全てのＶＣが操作可能。リモコン
の横持ちはボタン数で出来ないものがある。
そもそも、VCってヌンチャク対応してたっけ？
>>886
してない気がする。
してない気がする。
>>887
専用と言うには二本目のアナログスティックが気になる…
専用と言うには二本目のアナログスティックが気になる…
891 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 21:56:53 ID:1jPVaZoE0
>>889
いや、そうなんだけど、アホの猫舌とか、それに釣られてる人とかは、
今更、任天堂がクラコン同梱ソフトを推奨するとか言いだしてたでしょ。
それなら最初からWiiに１つはクラコンを同梱してきてただろって話。
Wiiにクラコンが必須のタイトルなんて、未だにないし、今後もないだろ。
それよかウィーボをもっとプッシュしてほしいなあ。
いや、そうなんだけど、アホの猫舌とか、それに釣られてる人とかは、
今更、任天堂がクラコン同梱ソフトを推奨するとか言いだしてたでしょ。
それなら最初からWiiに１つはクラコンを同梱してきてただろって話。
Wiiにクラコンが必須のタイトルなんて、未だにないし、今後もないだろ。
それよかウィーボをもっとプッシュしてほしいなあ。
>>892
プッシュするためには、ある程度数が出なきゃダメでしょ。
とりあえず、100万超えたから、これからじゃないかね。
>>893
とりあえず付けとけば、利用するとこもあるかもしれないぐらいかね。
プッシュするためには、ある程度数が出なきゃダメでしょ。
とりあえず、100万超えたから、これからじゃないかね。
>>893
とりあえず付けとけば、利用するとこもあるかもしれないぐらいかね。
895 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 22:01:16 ID:1jPVaZoE0
たとえば、今後Wiiにドラムマニアが出るとして、最初からドラムマニア用コントローラーを任天堂がWiiに同梱してないとおかしいか、っていう話。
サードから出る周辺機器必須なゲームを想定して、先回りでガンガン周辺機器を出さないとおかしいか、っていう話。
サードから出る周辺機器必須なゲームを想定して、先回りでガンガン周辺機器を出さないとおかしいか、っていう話。
新作も、リモコン+ヌンチャクを活用する頭が無いなら、クラコン対応で出しときゃいいんだよな。
ムリに使おうとするから変なゲームになるんだよ。固執することないのに。
ちなみに、リモコン使わなきゃ意味無いじゃんという意見があるが、そんなことはない。
PS2のデュアルショックでも、アナログスティック使わなかったりL2R2使わなかったりする。
リモコンは選択肢の一つであり、例えばポインタを使わないという選択もある。
ここらへんがどうもサードは頭が固いと思わされる部分だな。
ムリに使おうとするから変なゲームになるんだよ。固執することないのに。
ちなみに、リモコン使わなきゃ意味無いじゃんという意見があるが、そんなことはない。
PS2のデュアルショックでも、アナログスティック使わなかったりL2R2使わなかったりする。
リモコンは選択肢の一つであり、例えばポインタを使わないという選択もある。
ここらへんがどうもサードは頭が固いと思わされる部分だな。
898 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 22:04:06 ID:1jPVaZoE0
クラシックコントローラーが標準では無い時点で、あれが標準コントローラーだと考えるほうがおかしいんだよ。
右スティックは64のCボタンの変わりに使ってるだろ
GC版時オカ・ムジュラと同じつくり
GC版時オカ・ムジュラと同じつくり
900 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 22:06:30 ID:1jPVaZoE0
>>896
で、クラシックコントローラーが周辺機器の扱いになってるのだから、必要なら自分とこで同梱すりゃいいのよね。
で、クラシックコントローラーが周辺機器の扱いになってるのだから、必要なら自分とこで同梱すりゃいいのよね。
>>899
それ、やりにくくね…？
それ、やりにくくね…？
902 ：名無しさん必死だな：2008/01/28(月) 22:07:52 ID:JUfjEbAo0
クラコンって試行錯誤して出したんだろうけど結果としていらなかったのかもな。
GCコンで十分だった。
GCコンで十分だった。
２本目のスティックって・・・ＧＣが完全に忘れられてるぞｗ無きゃおかしいよ。
でも任天堂がクラコン向けのゲーム出すのも全然ありえると思うよ。
発売当初は、まずリモコンを受け入れてもらう事が最優先だったから
イメージ作りとしてリモコンは脇に置いときたかったとかあると思うけど
今はもうそーいう時期ではないんだから。
ＰＳと同じになる、ではなくむしろ「何でも出来る」というウリになっていいんじゃない。
でも任天堂がクラコン向けのゲーム出すのも全然ありえると思うよ。
発売当初は、まずリモコンを受け入れてもらう事が最優先だったから
イメージ作りとしてリモコンは脇に置いときたかったとかあると思うけど
今はもうそーいう時期ではないんだから。
ＰＳと同じになる、ではなくむしろ「何でも出来る」というウリになっていいんじゃない。
>>894
ウィーボは挙動に対して敏感に反応する良いコントローラーだったよ。驚きの出来映え。
クラコンはその通りだろうね。とりあえず出しとけみたいなやっつけ仕事だった。良くも悪くもなく。
>>896
何度もループした話題に飽き飽きなんですよ。
>>897→>>899
ところでレス番が㌧だんだけど、
まだアホの猫舌いんの？消えてくれ。
そもそもここは水口＋Ｗｉｉスレだろ。
スレチの話題でスレ消費させる猫舌が大嫌いです。
穏やかな口調ってだけでＡとＧと千手とかわらん。
ウィーボは挙動に対して敏感に反応する良いコントローラーだったよ。驚きの出来映え。
クラコンはその通りだろうね。とりあえず出しとけみたいなやっつけ仕事だった。良くも悪くもなく。
>>896
何度もループした話題に飽き飽きなんですよ。
>>897→>>899
ところでレス番が㌧だんだけど、
まだアホの猫舌いんの？消えてくれ。
そもそもここは水口＋Ｗｉｉスレだろ。
スレチの話題でスレ消費させる猫舌が大嫌いです。
穏やかな口調ってだけでＡとＧと千手とかわらん。
あれ、もしかしてクラコンでＧＣ遊べなかったらごめんね
>>902-903
まぁクラコンに関しちゃ、既に何度も結論でてる話題だし
アホの猫舌が話題に出さなきゃ、今更すぐる話題だ。
それよか200万個売れそうなウィーボのほうが標準に入ってきたら面白いだろ。
Wii２辺りでウィーボも標準みたいになってくれたらいいな。
まぁクラコンに関しちゃ、既に何度も結論でてる話題だし
アホの猫舌が話題に出さなきゃ、今更すぐる話題だ。
それよか200万個売れそうなウィーボのほうが標準に入ってきたら面白いだろ。
Wii２辺りでウィーボも標準みたいになってくれたらいいな。
>>903
クラコンはGCコンの代わりには使えないはずだが。
クラコンはGCコンの代わりには使えないはずだが。
>>905
遊べなかった気がするよ。クラコンはVCだけみたいな感じ。
遊べなかった気がするよ。クラコンはVCだけみたいな感じ。
>>894
俺も同感だな
この状況になったからこそクラコンをプッシュしていくんだよ
発売当時はヌンチャクと本体低価格で目を引いてそれでシェア奪う
発売当時にやったところでWiiの売りにはならないし本体の価格を吊り上げるしでロクな事はない
もし現在PS3や箱に負けてたとしてもプッシュはなし、その状況だと劣化ゲーム機（笑）だからな
PS3での発売をサードが渋ってる状況だからこそ
俺も同感だな
この状況になったからこそクラコンをプッシュしていくんだよ
発売当時はヌンチャクと本体低価格で目を引いてそれでシェア奪う
発売当時にやったところでWiiの売りにはならないし本体の価格を吊り上げるしでロクな事はない
もし現在PS3や箱に負けてたとしてもプッシュはなし、その状況だと劣化ゲーム機（笑）だからな
PS3での発売をサードが渋ってる状況だからこそ
912 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 22:13:44 ID:1jPVaZoE0
>>903
逆に、サードのクリエイター、たとえば水口さんが考えた周辺機器で、任天堂がゲームを創るっていう図式があってもいいしね。
逆に、サードのクリエイター、たとえば水口さんが考えた周辺機器で、任天堂がゲームを創るっていう図式があってもいいしね。
それだとVCにすらクラコンが要らない子の件
強制されてなきゃ、俺もそっちでいいと思う…
強制されてなきゃ、俺もそっちでいいと思う…
ハードメーカーとしては色々な使い方してもらおうとだんだんボタンを増やしていった。
しかし、ソフトメーカーはたくさんのボタンを消費する事に執着し始めてしまった。
本当に必要なのかどうかは余り顧みられなくなった。
結果として多くのライトゲーマーはついて来られなくなった。
減らしてみるのもよい事だとは思うね。
しかし、ソフトメーカーはたくさんのボタンを消費する事に執着し始めてしまった。
本当に必要なのかどうかは余り顧みられなくなった。
結果として多くのライトゲーマーはついて来られなくなった。
減らしてみるのもよい事だとは思うね。
まだいたんだこの人。
>>909が>>804を読めない子だってのはわかったｗ
>>894は>>892を受けてウィーボのプッシュについて話してるんだぜ？
>>910
だな。
>>911
そうだろうなあ。任天堂ハードを買う一般人が、
ルミネス買うとは到底思えないしRezだしてもワゴンに行くだけ。
XBLAでRezHDを出すのが正解だと思うよ。
>>914
Wiiリモコンも十分なボタン数があるだろｗ何を今更。
もうさ。スレタイ読めないループ話題はいらないんだけどｗ
>>894は>>892を受けてウィーボのプッシュについて話してるんだぜ？
>>910
だな。
>>911
そうだろうなあ。任天堂ハードを買う一般人が、
ルミネス買うとは到底思えないしRezだしてもワゴンに行くだけ。
XBLAでRezHDを出すのが正解だと思うよ。
>>914
Wiiリモコンも十分なボタン数があるだろｗ何を今更。
もうさ。スレタイ読めないループ話題はいらないんだけどｗ
リモコン＆ヌンチャクのためにUIのユーザービリティテストが必要になる→コスト高
マルチプラットホーム移植が前提のサードはくだらないそんなコストかけてられない
リモコンだしておきながら当の任天堂はFitで板、マリカでハンドルと専用周辺機器だしまくり
クラコンに頼ろうにもクラコンの所持率等のデータは任天堂しかもっていない
お手上げって感じだろうな
マルチプラットホーム移植が前提のサードはくだらないそんなコストかけてられない
リモコンだしておきながら当の任天堂はFitで板、マリカでハンドルと専用周辺機器だしまくり
クラコンに頼ろうにもクラコンの所持率等のデータは任天堂しかもっていない
お手上げって感じだろうな
918 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 22:22:22 ID:1jPVaZoE0
>>914
自分らでコントローラーを考えてみたら、意外に面白いものができちゃうこともあるかもしれないよね。
自分らでコントローラーを考えてみたら、意外に面白いものができちゃうこともあるかもしれないよね。
こいつ有名じゃねーしｗ
921 ：名無しさん必死だな：2008/01/28(月) 22:25:31 ID:3iPel63p0
>>909
wiiの標準コントローラーがリモコンだからクラコン推奨のソフトを作るにしても
リモコンに対応させることが前提だからクラコンをそれほどプッシュはできない気が
する。やっぱり、クラコンだろうとリモコンだろうと面白いものを作れる奴は作れる
しそれが出来ない奴もいる。
wiiの標準コントローラーがリモコンだからクラコン推奨のソフトを作るにしても
リモコンに対応させることが前提だからクラコンをそれほどプッシュはできない気が
する。やっぱり、クラコンだろうとリモコンだろうと面白いものを作れる奴は作れる
しそれが出来ない奴もいる。
922 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/28(月) 22:25:54 ID:1jPVaZoE0
namcoやKONAMIやSEGAやハドソンも、長年ゲームを創ってるとこは自社ブランドの周辺機器だとかコントローラーは出してきてるわけだから、不可能な話では無いんだけどね。
>>923
は？同意も何も、リンク先読んだらわかるけど
水口氏がWiiではしばらくソフト出さないってのと
任天堂っていうビッグネームの影響は大きいって言ってるだけだろ？
そのままじゃん。サードが売れないとはどこにも書いていない。
は？同意も何も、リンク先読んだらわかるけど
水口氏がWiiではしばらくソフト出さないってのと
任天堂っていうビッグネームの影響は大きいって言ってるだけだろ？
そのままじゃん。サードが売れないとはどこにも書いていない。
前にもあったら発言が歪められたのが。
おんなじようなネタが続くな。
おんなじようなネタが続くな。
つーか、水口氏はWii発売当時にファミ通かなんかのインタビューで
Wii専用のゲームもいくつか考えてるとは言ってたんだよ。
で、出たゲームはXBLAのE4とRezとルミネスだった。そんだけのこと。
あとは元気ロケッツとセカンドライフでの展開だっけ。その辺どうでもいいけど。
Wii専用のゲームもいくつか考えてるとは言ってたんだよ。
で、出たゲームはXBLAのE4とRezとルミネスだった。そんだけのこと。
あとは元気ロケッツとセカンドライフでの展開だっけ。その辺どうでもいいけど。
考えてるってのは考えてるだけだろうからな。
>>917
UIのテストなんてどのゲームでも必要だろう。PS2の全ボタンを使うようなのは、減らすことを考えるから別だが。
とにかくKATANAとかDQSとかソウルキャリバーレジェンドとか、発想が安直だと言いたい。
Wii=棒振りと考えているのは、他ならぬサードだと思うよ。
ちなみに水口の件は前スレで既に終わってるだろ。やらずに文句=負け犬でFA。
UIのテストなんてどのゲームでも必要だろう。PS2の全ボタンを使うようなのは、減らすことを考えるから別だが。
とにかくKATANAとかDQSとかソウルキャリバーレジェンドとか、発想が安直だと言いたい。
Wii=棒振りと考えているのは、他ならぬサードだと思うよ。
ちなみに水口の件は前スレで既に終わってるだろ。やらずに文句=負け犬でFA。
そりゃ新発売のときのWiiを目の前にして
仮にもゲームメーカーを率いてる人が、
いやぁこれにはソフト出せませんよとかＫＹなわけないし。
仮にもゲームメーカーを率いてる人が、
いやぁこれにはソフト出せませんよとかＫＹなわけないし。
>>927
社交辞令。
社交辞令。
>>928
どうみたら>>1が文句に見えるんだ？
任天堂はビッグネームですねえと言ってるだけじゃん。
>>水口氏： Wiiはとても個性的なプラットフォーム。
>>今は企画がありませんが、本当にユニークだと感じています。
>>ただ任天堂のプラットフォームは、ファーストパーティー（の存在が）
>>がとても強すぎて、私は少しだけ心配でもあり
どうみたら文句になるんだ？言いがかりつけたいだけ？
Ｗｉｉが棒振りかどうかってのは一般ユーザ側で最初に印象がついたのが
Wiiスポーツのテニスだったり、ボクシングとかだったからじゃないの？
つーか、一般的なWiiの話なら他スレがあるし
水口氏について話し終わったんなら、そもそも２スレ目要らないんじゃね？
どうみたら>>1が文句に見えるんだ？
任天堂はビッグネームですねえと言ってるだけじゃん。
>>水口氏： Wiiはとても個性的なプラットフォーム。
>>今は企画がありませんが、本当にユニークだと感じています。
>>ただ任天堂のプラットフォームは、ファーストパーティー（の存在が）
>>がとても強すぎて、私は少しだけ心配でもあり
どうみたら文句になるんだ？言いがかりつけたいだけ？
Ｗｉｉが棒振りかどうかってのは一般ユーザ側で最初に印象がついたのが
Wiiスポーツのテニスだったり、ボクシングとかだったからじゃないの？
つーか、一般的なWiiの話なら他スレがあるし
水口氏について話し終わったんなら、そもそも２スレ目要らないんじゃね？
なんという負け犬宣言。
こいつはもう面白いｹﾞｰﾑ作れないな
こいつはもう面白いｹﾞｰﾑ作れないな
何かまた発言が誤解されまして、的なコメントが出そうだな。
何かデジャヴ
何かデジャヴ
>>931
具体的にどれくらい違うのか教えて欲しいね。
UIの開発は機能ごとに考える。移動、メニュー、アクション、キャンセルというように。
そしてそれぞれの機能をどのボタンに割り振るか。割り振ったら使ってみてムリがないか。
こうやって最終的に確定する。
ボタンが足りなくて減らす場合は考える必要もあるが、同数の機能を違うボタンに割り当てるならば簡単だ。
あとはそれが使いやすいかどうかを検証するだけ。
具体的にどれくらい違うのか教えて欲しいね。
UIの開発は機能ごとに考える。移動、メニュー、アクション、キャンセルというように。
そしてそれぞれの機能をどのボタンに割り振るか。割り振ったら使ってみてムリがないか。
こうやって最終的に確定する。
ボタンが足りなくて減らす場合は考える必要もあるが、同数の機能を違うボタンに割り当てるならば簡単だ。
あとはそれが使いやすいかどうかを検証するだけ。
多機種じゃなくて他機種ね
何だ…中身変ってるならスレタイ変えろよ。
>>937
スレチだからこれで終わりにしとく。
機種ごとにライブラリも違うしデバイスの制御方法も違う。
このあたりはコントローラの形状が同じでもプラットフォームごとに作り直さなきゃならない。
キミの言う他機種間でコードがそのまま流用できるというならそのとおりだが。
スレチだからこれで終わりにしとく。
機種ごとにライブラリも違うしデバイスの制御方法も違う。
このあたりはコントローラの形状が同じでもプラットフォームごとに作り直さなきゃならない。
キミの言う他機種間でコードがそのまま流用できるというならそのとおりだが。
なぜUIのユーザビリティテストの話がマンマシンデバイスの制御方法とドライバライブラリの話に？
>>940
バカ？
バカ？
>>940
フレームワークからパッドデータを拾う
↓
メーカー自社ライブラリを通してゲームで使うデータに加工
これ、普通の流れ。
描画も音も入力も大体こんな感じでしょ。
パッドだけ特別手が掛かるわけでもないし、むしろリモコン以外は過去資産の使いまわしで
ﾉｰコストみたいなもんでしょ。
フレームワークからパッドデータを拾う
↓
メーカー自社ライブラリを通してゲームで使うデータに加工
これ、普通の流れ。
描画も音も入力も大体こんな感じでしょ。
パッドだけ特別手が掛かるわけでもないし、むしろリモコン以外は過去資産の使いまわしで
ﾉｰコストみたいなもんでしょ。
神沼か何かみたいなスレだな。
コテに粘着してるバカのせいで台無し。
話しかけるなと書いておいて完璧にスルーされてるのに猫舌猫舌とムキになってやんのw
猫舌がキモイのは事実だけどねｗ
こんな戯言言ってるやつが「有名クリエーター」とか片腹痛いわｗ
任天堂がビッグネームなのはWiiが出る前からそうだろ。
任天堂がビッグネームなのはWiiが出る前からそうだろ。
949 ：名無しさん必死だな：2008/01/29(火) 16:48:22 ID:FJ1JUqKB0
水口いい加減にしろよ
今更Wiiでルミネス出させてくださいと言ってももう遅いからな
今更Wiiでルミネス出させてくださいと言ってももう遅いからな
別に、出すのが嫌とか言ってるわけでもないのに。
952 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/29(火) 19:09:13 ID:tMIC3c6N0
■NDSだめぽ★結局任天堂専用機ぽ★Part74■
ttp://damepo.dyndns.ws/nds/ghr.php/1119176059/
何年も何年もスレタテ人の文章がループに陥っているっていうか。
ttp://damepo.dyndns.ws/nds/ghr.php/1119176059/
何年も何年もスレタテ人の文章がループに陥っているっていうか。
残念ながら日本にはこんな奴しかいません
日本のクリエイターってゴミみたいなのばっかだよね
自意識過剰がタマに傷な小島でもマシなほう
自意識過剰がタマに傷な小島でもマシなほう
水口は海外で評価高いからなあ。