また有名ｸﾘｴｲﾀｰがWiiはサードが売れないと語る

1 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:06:25 ID:SSs5f76l0

WIRED： Rez HDをPS3にも移植する希望はありますか？
水口氏：まずはXbox 360からになりますが、他のプラットフォームでも移植しない理由はありません。

WIRED：一般的に言って、（たぶんRezではないかもしれませんが）Wii用のゲームを作ることに対してはどう考えていますか？
水口氏： Wiiはとても個性的なプラットフォーム。
今は企画がありませんが、本当にユニークだと感じています。
ただ任天堂のプラットフォームは、ファーストパーティー（の存在が）
がとても強すぎて、私は少しだけ心配でもあります。

WIRED：スペースチャンネル5（のライセンス）をセガから手に入れて、スペースチャンネル5 HDを作れませんか？
水口氏：（笑）もし私がスペースチャンネル5を新しい機種でリメイクする理由があるなら、作ります。

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4835

2 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:08:10 ID:aSco1QN/0

水口有名か？ｗ

3 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:09:10 ID:YirPm0pF0

セガラリーとスペースチャンネル5、あとバーチャストライカー

有名すぐるだろ

4 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:09:35 ID:u/YbczRi0

Wii批判する奴は無名に決まってる

5 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:10:35 ID:7AectlbM0

N3は爆死したけどな

6 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:12:23 ID:/vpZNaQk0

Rez HD？HDにして何の意味が…

7 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:13:30 ID:ZTUP9zREO

言ってる事は結構合ってるがゲームがつまらんのが水口。

8 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:14:26 ID:W7Kqh0Ih0

それじゃＰＳ３で出しまくればいいじゃん
普及台数より売れる事はありえないから結果は見えてるけど
ネタの為にもＰＳ３で色々出す事を願ってます

9 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:14:43 ID:s257BA+t0

Rezの変な振動する専用機器の代わりを
リモコンで出来そうな気がするが出す気は無いとな

10 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:16:01 ID:Rs1Jwtae0

つーかさっさとスペチャンをWiiで作れと

11 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:18:36 ID:SSs5f76l0

「とても個性的な」＝ブサメン・ブスをなんとか褒める時によく使う言葉
「本当にユニーク」＝馬鹿・変人をなんとか褒める時によく使う言葉

12 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:20:14 ID:63Ru1SQu0

セガ出身の人間が
任天堂の脅威を語る、か･･･

負け犬の遠吠えとはこのことだな。

13 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:21:58 ID:tLQyVs2h0

まあ国内クリエイターの中ではイケメンな部類

14 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:26:08 ID:c2QL1AOl0

>>12
この記事を読んで、そんな感想を持つのは、凄いと思う。
心が、すさみすぎ。
水口さんは、任天堂を批判しているわけではない、と思うよ。

15 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:26:50 ID:5RMvpUCw0

水口のゲームを一つもやったことない俺が言うのも何だけど
まず任天堂には価格面で勝負にならないよな
その次にクオリティーも勝負できないだろ
ほんでもって一般受けっていうビジネスの基本の部分で大差つけられちゃうんだよな
時計業界はＩＷＣが四方八方いろんなブランドを傘下にしまくってるけど
ゲーム業界はあんまり活発じゃないよな

16 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:27:24 ID:epXXbJpz0

任天堂のソフトが何故売れるのか？
これはもう長年の信用だろ
サードが売れないのは無理もない
マリギャラなんかスマブラなんてあんなにじっくり丁寧に作り上げてあの値段で売る
それがデフォならサードのソフトなんて3000円くらいで売るべきだと思うね

17 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:27:28 ID:/AZulGD90

ですからね。
サードは任天堂がターゲットにしてない顧客をつかむしかないんですよ。
サードに求められているのはオタク向けのマニアックなもです。
そういうソフトしか作れないんだから
サードってマニアの支持は高いんだけど、相対的に市場は大きくない。
ニッチでしかない。
普遍的おもしろさがわからないんだよ。これでは一般向けに打って出ても
撃沈されるわけ

任天堂のライバルはすべての娯楽であるということで、サードなんて全く眼中にはない。
少しは任天堂を脅かすものを作ってみろってことです。

自分のところができないのは任天堂が強いのではなく、サードがカスすぎるだけなんだ。

18 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:27:55 ID:PiKw+sEr0

メテオスなめんな

19 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:31:00 ID:wP+UPgjs0

>>11
その発想はとても個性的でユニークだね。

ちなみに「個性的」と「ユニーク」ってほぼ同じ意味だよね。

20 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:32:28 ID:iqBDZ6UZ0

水口はなにがしたいのかよく分からん人やね
今はセカンドライフかなんかに東京作るとかなんとかやってるんだっけ？

21 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:33:43 ID:XePsFl090

こいつのゲームって日本では全く相手にされていない海外向けが多いけど
海外ではWiiでサードのライトゲーが売れまくってるだろ
実際こいつの作るゲームはコアゲーマー向けじゃないし
インタビュアーもWiiの方が売れると思って聞いたんだろうな

22 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:34:01 ID:xXe68rQ50

どうせDSと全く同じパターンで来年あたりからサードのWiiソフトが活性化し始めるだろ

23 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:34:32 ID:8hXMcdUf0

任天堂のプラットフォームはファースト強いからPSに逃げるよ。

なんてのはPSがシェア取ってたから言える戯言。

今はそんなヘタレな事言ってても逃げる所はないぞｗ

そんなに売る自信がない奴は、辞めちまえば良いのに、、。

24 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:36:31 ID:SSs5f76l0

|－＾）.｡oO（PSPSつってるけど、水口って箱○寄りの人じゃないの・・・？）

25 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:39:12 ID:66d+KCt/0

>>18
メテオスは桜井がその場の思いつきで作ったのはまだよかったにせよ
Qエンタが勘違いしてオンラインやらに手を伸ばして糞となったゲームですが？

26 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:39:21 ID:avmAmUCi0

元気ロケッツの人だよね。NHKで前に特集されてなかったか？

27 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:42:26 ID:/vpZNaQk0

ファーストが強すぎて心配、って何が心配なんだろうな？
ファーストのおかげで普及台数が増えるなら、サードにとっても有利なことは間違いないと思うが。

任天のソフトが飛び抜けて数が出るのは、全年齢対象だから。
自分のソフトがどこをターゲットにしてるのかを理解してれば、何で任天より売れない？などという疑問は抱かないはずだ。

28 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:42:54 ID:TD+NBjaC0

>>6
Rezみたいな線だらけのゲームはHDのほうがいいよ。
SDでもFSAAが掛けられればそれでも構わないが。

29 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:45:14 ID:UMjeFB5rO

任天堂にはかなわないと逃げ続けた結果が
今世代の結果なんだろうな
任天堂のいない市場でしか通用せず
アジアハンドボール連盟みたいな事になってる
任天堂を隔離したつもりの陣営が隔離されつつあるのも必然だな

30 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:46:04 ID:5DNpzh9F0

>>1
敗北宣言ワロタｗ

31 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:47:26 ID:/vpZNaQk0

>>28
線だらけだからHD？まるで意味がわからん。
あれは音と振動で遊ぶゲームだろ。まだ5.1対応とかのほうが理解できるよ。

32 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:50:06 ID:IzBecmEU0

SC5はWii向きっぽい気もするけど
ああいうノリを欲しがる層は少なそうだな

33 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:53:34 ID:/AZulGD90

水口のは比較的一般向けだから任天とバッティングするわな
それならば任天を上回るおもしろさを持ったソフトで勝負を懸けるしかないじゃん。
それができないと負けを認めたなら、他のサードのようにマニアックなゲームで
細々と生きていくしかないね。しかしそれはあまりにも志が低いよ。

34 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:55:06 ID:y6VfKN520

最近は元気ロケッツの人ってイメージだわ

35 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 04:57:53 ID:avmAmUCi0

>>33
一般向けならなおさらWii以外で出すべきだと思うわ。重宝されるぞ。

36 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:01:24 ID:PiKw+sEr0

>>25
初代以外のメテオスはメテオスじゃありません＞＜
メテオスのパクリゲーです＞＜

37 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:03:54 ID:pue9z/gW0

そろそろ任天堂が空気読まないと、サードを殺すことになる
Wiiが任天堂だけで成り立つ市場では、サード自体あまり必要ない
各サードがWiiに対して好意的じゃないのはまずそこ

据え置きのハード選定も任天堂が作った数字を見て、
現状では「最良」というだけの話であって絶対ではない
そして行き場の無いサードの穿け口がDS、海外向けに360、固定層向けにPS3、PSP
今年もその流れは変わらないだろうな、間接的にサードは死んでいく

38 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:04:15 ID:/AZulGD90

>>35
任天と勝負できないなら、他のプラットフォームに移籍したところで、
一般層の取り込みは無理じゃないかな、ただでさえほかはマニアックなハードだよ。

39 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:06:01 ID:Rft7sp7CO

でもスマブラの造り込みなど見てると、サードがビビる気持ちも
多少分かれ気もする。

40 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:06:40 ID:PiKw+sEr0

PSPはロコロコやパタポンなど、ライト向けのゲームも充実してますよ（棒

41 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:06:41 ID:ZTUP9zREO

>>37
今の任天堂の問題点はそこだろうが、
本気でサードを殺しにかかってるのはSCE。

42 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:12:25 ID:/vpZNaQk0

「本体が売れるのはイイ。でも、ファーストのソフトが売れるのはイヤ。」
んな、子供じゃあるまいし。

自らの手でユーザーを獲得しよう、という気概は無いのだろうか？
もしそうなら水口を含む全サードには失望せざるを得ないが。

43 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:15:29 ID:63Ru1SQu0

>>14
むしろ
そういう意図が全くないととらえる方が、
よっぽど無理があると思うが？

① Wiiで開発する予定はない。
② 任天堂が強いことは懸念材料だ。

彼がいっているのはこれだけだぜ？
ユニーク云々なんて批判のための前置きに過ぎないしな。

単なる「遠吠え」でないならば、
せめて②に関する彼なりの対処法を提案すべきだったな。

44 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:15:59 ID:/AZulGD90

>>37
任天堂は企業努力の結果サードの力を必要としないまでに強大化した。
サードはマニアックなゲームを作って、オタいての商売するとか、
セカンドとして任天堂の版権ものを作らせてもらうしかない。

たぶんゲーオタの皆さんは、任天堂のゲームが合わないんだろう。
アニメ業界もオタが好む難解で厨な設定のものが作りにくくなったけど

アニメーターを現代の非人として犠牲にすることで生きながらえてきた
オタゲーを好む人もそのような要求をしているんだと認識しないと。

45 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:18:19 ID:t/RscuX20

サードは巨大なパイを抱えるドラクエFFの庇護の下で
おこぼれ狙いが前提だったからな
シェアトップのドラクエはDSに逝ってしまい既に片翼だし
社長の和田も今の情勢や過去のぶぶ漬け等も考えると
任天堂を袖にするなんてとても出来ないから八方美人のままで
コバンザメサードは皆宙ぶらりんの焦燥状態だな
唯一の救いは既にFF１３等にぶっこみ過ぎてるから殺す訳にはいかないので
DS同様の独り馬鹿勝ちに導いてしまうWii移行は不可能なのが確定って事かｗ

46 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:19:33 ID:4y6hrWTt0

マリオクラブが無ければな・・・
奴らが癌。

47 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:24:39 ID:pue9z/gW0

>>42
いくら気概はあってもそこまでの力はないでしょ、所詮サードだし
もともとPS2で死に掛けてた業界なのに頼りのPS3が
バカやって勝手に死んだもんだから
PS3にベットしてた大半のサードが慌てふためいてる状況なんだし

当然180度方向性の違うWiiで任天堂を凌いで利益上げる力なんてないから
1年経った今でもこうやって妬まれるハメになる
サードにとっては任天堂が最強すぎるのが問題ってわけだ、サードにとってはね

48 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:30:16 ID:PiKw+sEr0

まずPS2にゲームを出すのをやめる
エロゲーもオタゲーもカジュアルゲーも全部Wii独占で出すようにして
PS2に取り残されている奴らを丸ごとWiiに引っ張り出さないと始まらない
まぁそれが無理なんだけどな。どうでもよくなってきた

49 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 05:44:21 ID:/vpZNaQk0

>>47
いや、別に任天を凌ぐ必要なんて無いと思うんだ。
問題は、任天が獲得したユーザー=Wiiの客という発想だろ。
各メーカーにはそれぞれ得意分野があるわけだし、その分野が好きなユーザー相手に商売すればいい。
自分のコンテンツで客を引っ張って来る、という考えが無ければゲーム作りで成功なんてしないよ。
それに加えて、任天が引っ張って来た客の中から一部が自分の客にもなる。それでいいじゃん。

50 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:04:12 ID:26/ZooRx0

任天堂好きが任天堂以外に見向きもしないわけじゃないからな
マリオ目当てで本体買うような奴の中にも、RPG好きがいたりギャルゲー好きがいたりする
そういうのにそっぽ向かれるようなソフトなら、たぶんPS2で出してもそっぽ向かれるんじゃないかと

51 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:19:35 ID:ia29AM/30

絶対に許さんぞ水口･･･
任天堂にたてつくとはいい度胸だな
RezをWiiで出させてやらないぞ

52 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:25:02 ID:UMjeFB5rO

任天堂に客を奪われるからと
任天堂のいない土地に逃げてリーグを作ったところで
任天堂に客を奪われるから逃げてる以上
やがて崩壊するのは当たり前なんだな

53 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:28:05 ID:mpmAmEr50

任天にビビってるなら箱○でもPS3でもいいから売れるの作ってみろ
つうかKUF（十字軍）→N3の劣化はコイツのせいなのか？？

54 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:41:26 ID:oir93FNR0

WE→マリスト？、パワプロ→マリスタ？、DQ・FF→ポケモン？、バイオ→メトロイド？

どう考えてもサードの主要タイトルや固定ファンが任天堂に奪われることはない w
その一方でどう見てもサードの売れ筋や市場を奪う事しか考えてないソニー w

・リッジ、首都高バトル、セガラリー　　→ GTでたたきつぶす
・スマッシュコート、パワースマッシュ　→ みんテニで粉砕する
・ナムコクラシック、セガゴルフ　　　　 → みんゴルで奪う
・無双、BASARA　　　　　　　　　　　　 → ヘボンリ、(鬼武者→)ゲンジでパクる
・静岡、零　　　　　　　　　　　　　　　　 → サイレンで真似る
・HALO、CoD、R6、HL　　　　　　　　　→レジスタンス、HAZEでパクる
・トゥームレイダー、ペルシャ　　　　　 → アンチャで真似る
・カプコン系アクション　　　　　　　　　 → God of Warで奪う
・低年齢層向けアクション　　　　　　　 → ラチェクラ、ピポザルで奪う
・中二向けRPG　　　　　　　　　　　　　 → アーク、ローギャ、WAで奪う

それにしても酷い、さすがパクりのソニー、他社のユーザを奪う事しか考えてない

55 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:47:04 ID:ECm4wheU0

奪えてないのばっかやんｗ

56 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:47:14 ID:0FB+bizR0

任天堂＜まぁアレだ。そろそろ本体値下げじゃなくて
爆死しても根性で続編を出す優良サードタイトルなら
１を同梱してCMガンガンやってもいいと思ったが…

ヘタレはさっさと死んどけ
今すぐ死ぬか、数年後に死ぬか、結果は同じだ。

なーんて事になったらおもしれーな

57 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:47:15 ID:qS0GHbBa0

そもそもサードって，いなくてもいいものだよね?
「おたくのハードが売れているので，うちにも作らせていただけませんか」って言う存在であって。
必ずしも必要なものではない。

58 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:47:25 ID:d3NLCdg/0

実際にサードのソフト売れてないよね・・・当たってるじゃん。
任天堂製のくだらないゲームで喜んでる人はマジでかわいそうだと思う。

59 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:48:13 ID:pue9z/gW0

>>49
自分も最初はそう思ってたんだけど
Wiiは客もコンセプトも本当に特殊で、良い意味で玩具的なんだよ

その玩具を作るのが一番上手くて、大人を含めて客を集めたのが任天堂と
でも現状のサードが作るのが得意な物には、玩具らしさなんて微塵も無いわけで
それがどんなに面白いモノであっても、大半の客には見向きもされないと。玩具じゃないから

しかも玩具ってのは触ってみないとその良さが解らないものが多いわけ
だからPS2にいた人達には玩具というイメージだけで敬遠されるという悪循環

で、そのWiiのイメージを崩せるのも結局任天堂なんだよね、やるやらないは別として

60 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 06:52:35 ID:d3NLCdg/0

そういう特殊なものを出して市場を混乱させないで欲しい。
任天堂って自社のことしか考えてないじゃん・・・鬼みたいな会社だね。

61 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:01:46 ID:mpmAmEr50

>>60の脳みそは混乱して可哀そうだとは思う。でも果たして任天堂のせいなのかな？
スクエニの社長の言ってるけど市場は活性化したな

62 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:02:52 ID:pue9z/gW0

>>60
いやあ、諸悪の根元はやっぱりSCEでありPS3でしょう
あれが馬鹿やってなければお互いに競合し合える市場ができたわけで

任天堂は今まで一貫して同じスタイルで商売をしてきたわけだし
今は圧倒的なシェアで間接的にサードを殺してるとはいえ、
そこを忘れて批判することは単なる逆恨みでしかない

63 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:02:57 ID:JFA+2Q4FO

すげえな、任天堂は頑張ってるだけなのにそれが悪いような言い方してる奴。
僕弱いから手加減して！ってか？
そんな会社潰れていいわな

64 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:03:00 ID:mpmAmEr50

>>61訂正
×社長の
○社長も

65 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:04:03 ID:O9vonVv70

RezはDC版は60fpsだけど音が糞で
PS2版は30fpsだけど音が良いって
一長一短なゲームって話を聞いた

DCとPS2が逆だったかも

66 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:05:50 ID:Y3spNaaf0

>>57
恐ろしい考え方だな。
サードを信用しきる必要はないが、お互い助け合う関係ではある。
少なくともSFC時代まではサードは必要だった。
（今ほど市場の任天堂依存が激しくない。マリオが毎年出るようなこともなかったし
ポケモンだのぶつ森だのスマブラだのニンテンドッグスだの脳トレだの存在しない時代は）
元々ゲーセンのゲームができるっつーことでFCが売れたわけで
FC、SFCの成功にはサードが必要不可欠だったわけだ。
それが今、任天堂だけでやっていけるようになったからといって
サードは必要ないだなんて日本人の言うこととは思えん。
しかもサードからのロイヤリティでも商売している以上
サポートする義務がある

67 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:10:16 ID:/vpZNaQk0

>>59
どっちかと言えば、Wii=おもちゃ、PS2=家電というイメージなのは同意だけど、それはハードの話だよね？
サードが作るのはソフトだし、おもちゃだからといって全てのサードが任天に続く必要は無いじゃん。
買ってる人はソフトが目的で買うわけだ。まあPS2はDVDもあるし、あながちそうとも言えないけどさ。
普通はソフトの選択肢が多いならユーザーも喜ぶだろう。
それなのに、Wiiだから任天と同じようなソフト出さなきゃ、と勝手に思って自爆してるのが今のサードだ。

仮に、FFがWiiで出たとして「Wiiはおもちゃっぽいから買いたくない」という人は多いのだろうか？
一部の狂信者を除いてそんなことはないだろう。
例えば、PS3にどうしてもやりたいソフトがあればみんな買うだろ。
でも、Wiiにどうしてもやりたいソフトがあっても買わないの？おもちゃっぽいから？
それはちょっと理解できないな。

68 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:10:30 ID:IFc6JMDwO

うちはWiiは居間で、箱が自室。
どうしてもWiiには短時間で、みんなで楽しめるゲームってなる。
あのバーのせいで本体移動する気にならないし。

69 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:10:44 ID:JFA+2Q4FO

売れないのはサードが売れないゲーム作るからじゃん。

70 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:13:21 ID:8Vl1k9XOO

>>66
ハードを普及させる事が最大のサードへのサポート。ファーストの役目

71 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:22:23 ID:SRqlEsec0

元々スペースチャンネル５自体がファミ通とかの一部業界人は持ち上げてたけど
一般的には全くウケずに撃沈、って言うイメージが強いんだけど

ＤＣ期のセガゲーにありがちな

72 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:22:32 ID:qS0GHbBa0

>>66
恐ろしいって(笑)
ファーストはあくまで自社のためにハード作るし，ソフトも売るんだぜ？
サードが必要だと思えば優遇するし，必要ないと思えば放置する。
あくまでファーストは「自分のために」サードが参入しやすい環境を作るだけ。

任天堂は，64時代の経験から，サードが参入しやすい環境を作っただけ。
サードに強要する権利はないし，サードに遠慮をする義務もない。
サードは自分で売れるプラットフォームを選び，
その中でファーストを補完する形でソフトを販売していくだけ。
そうじゃなければ，自らファーストとなってゲーム機を出せばいいだけの話。

そもそもが「任天堂が強すぎるから」以外に，
「なぜサードのゲームが売れないのか」が全く論ぜられていない時点で
サードやゲーム評論家(笑)は思考停止している。

73 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:27:28 ID:IFc6JMDwO

>>71
他社のゲームじゃない一般商品のCMキャラに起用されたりしてたわけで

74 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:27:42 ID:ik77+klU0

>>59
DSのときもWiiのときも、社長自ら”これは玩具”と明言している。
これは任天堂の会社自体の存在意義だから変える必要なんてないよ。

>>66
SFC以前みたいに、
任天堂にロイヤリティを払って奥に引っ込んでてもらった方が、
サード的には市場展開しやすいんだと思うけどな。

75 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:30:11 ID:l1Y69t6l0

>>60
特殊ってのは少ない方を指して言った方がよくね？

76 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:31:47 ID:Yf2bENxm0

うん。任天堂はおもちゃ屋だよ。

77 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:33:21 ID:HYFiGCj1O

>>70
それは、SCEはファースト失格だと捉えていいのか？

78 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:33:52 ID:pue9z/gW0

>>67
>Wiiはおもちゃっぽいから買いたくないという人

ハッキリ言って多いと思う。いや、マジで。
従来型のゲームスタンスを根底から変えてきたのがWiiだし
普遍的な作品であるとはいえWiiのイメージに近いDQですら常識は通用しなかった

早い話PS3とWiiで180度方向性が違うものに
サードが1年そこらで適応することはやっぱりできない
やはり今まで路線を歩んできた距離と同じくらいの移行期間が存在するから
それはこれまでPSやPS2のゲームやってきた人も同じだと思うね、個人差はあれど

79 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:34:05 ID:d3NLCdg/0

任天堂が女子供受けのいい下らないソフトばっかり作ってるからじゃないか。
ゲームが本当に好きでこの業界に入った若い人は、任天堂が市場荒らしをしている
現状に嘆いてるような気がする。
つうかこの業界に任天堂は必要ないのでは？
当然市場規模は縮小するだろうけど、かなり健全にはなるだろうし、
まともなソフトの割合も増えるだろう。
うまく任天堂をハブる市場になればいいんだけど、相当難しいのかな。

80 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:36:10 ID:Yf2bENxm0

ゲームやってる人間にゲームやめて新しい遊びやれって言うようなもんだからね。
やりたきゃやるし、そうでなければやらないだけ。

81 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:36:19 ID:d3NLCdg/0

玩具が作りたいなら他所でやってくれ。マジで。
こっちはゲームならではの遊びを体験したいんだが。

82 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:36:42 ID:l1Y69t6l0

マイノリティーがメジャー叩いてるようでは何も変わらない

83 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:37:36 ID:0ldXSmJWO

ノーモアもかなり良いゲームなのに爆死したよな

84 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:38:42 ID:l1Y69t6l0

日本はもちろん、全世界の支持率として
任天堂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サード連合軍
これは真性キチガイには耐え難い事実

85 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:39:30 ID:Yf2bENxm0

支持率ｗ

86 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:40:19 ID:8hXMcdUf0

>>79
ID:d3NLCdg/0 凄まじいなｗｗｗ
ご愁傷様ｗお前がゲーム卒業した方が早いよ？ｗ

87 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:40:19 ID:LKfUxEK20

>83
箱かPS2だったら買っても良かったけどな・・・
同じ料理でも盛る皿によって味が変わってくるのよ

88 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:40:33 ID:l1Y69t6l0

wつけるしかないよなw

89 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:40:37 ID:DCIE/fRL0

サードの皆さんはWiiで露骨なマニア向けゲームだせばいいよ

90 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:40:58 ID:mpmAmEr50

＞Wiiはおもちゃっぽいから買いたくないという人

少数だなPS3の死亡具合からして

91 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:41:35 ID:vwiXyDrF0

>>83
面白いけどね
子供に買い与えたくはないね

92 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:42:22 ID:1VthxtLW0

サードのゲームを買わない任天堂ファンにも責任はあるんじゃない？
やつらが買うのは基本的に任天堂ソフトばっかりで全然買ってねーし。

93 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:44:07 ID:d3NLCdg/0

消費者に責任転嫁するのは違うでしょ。
ゲームなんて無理矢理購入したり惰性で購入するものじゃないから・・・
やっぱり全責任は任天堂にあると思う。

94 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:44:31 ID:l1Y69t6l0

何にしてもゲームに金出すユーザーがいるという事
レスは無料
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/100week2.gif

95 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:45:03 ID:Yf2bENxm0

子供に買い与えるならGBAとかだと思うんだけどな。DSやWiiはちょっと違う、と思う。
DSの画面がもうちょっとおおぶりで、タッチパネルが指で操作できるなら子供にもいいかな。

96 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:45:55 ID:1VthxtLW0

PS3の3倍売れてるんだから
サードソフトも３倍は売れてていいハズ。

97 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:46:11 ID:YesmwGHC0

×　Wiiはサードが売れない
○　ゲーム業界はサードが売れない

98 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:46:13 ID:oKbkfZVHO

家族でドラマのエロシーンに遭遇するような違和感に、任天堂ソフトは出くわさない安心感がある

99 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:46:16 ID:tnJheLEh0

･･･水口かよ

とスレを開いて思った奴多数と見た

100 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:46:19 ID:mskTnumc0

任天堂信者って盲目的な所がガチで宗教じみてるよね
「任天堂こそ至高！」とかブヒブヒ喘いでる姿は、見ていてホントに気持ち悪いです

101 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:47:24 ID:DCIE/fRL0

>>100
戦士には負けるよｗ

553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 07:16:05 ID:d3NLCdg/0
なあ、分かってると思うがSCE社員てエリート中のエリートしかなれないんだぞ。
ただの1ユーザーが軽薄な考えの基に企業の判断を軽々しく批判するのは違うんじゃないか。

とりあえず本スレはもういらないでしょ。
もし撤退したら、その時はSCEに好きなだけ暴言を浴びせればいいと思う。

エリート(笑

102 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:47:29 ID:8hXMcdUf0

>>92
任天堂が隅に追いやられてた時代のPS2ですら
DQ,FF,ｳｲｲﾚ,GT,みんゴルのような定番しか売れてないじゃん。

PS2市場なんて任天堂をスクエニに置き換えただけだろ。

結局、認知度高い大作しか売れてない。
任天堂も同じ。任天堂というだけで売れているわけじゃない。
爆死しているタイトルもかなりある。

103 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:47:33 ID:Yf2bENxm0

>>92
ユーザーが何を買おうが買うまいがそいつの勝手。
サードが心配しているのは、サードのソフトを買ってくれるよう人間をユーザーとして抱えてない、
そういう人間がこのハードを持っていないのではないかということ。

104 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:48:09 ID:5sL0GueHO

機種に限らず、ほとんどの中小サードは売るための工夫をしてないよなあ
宣伝に金かけるとかじゃなくて、商売の基礎の部分でなにか足りない
他の業界は商品を売るためにどんだけ工夫してることか

105 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:48:19 ID:c9fChutt0

任天堂ハードはとっくに卒業したよ。
今は360やPS３を楽しんでる。
それが大人ゲーマーって奴でしょ。

106 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:48:29 ID:l1Y69t6l0

結局こういう奴なんだよな
マジ反吐が出るねw

107 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:48:32 ID:Yf2bENxm0

>>98
しかしスマブラは暴力的に見える。

108 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/26(土) 07:48:39 ID:0kQEZyPn0

>>99
水口って誰だっけ、どこかで聞いたような。

とは思った。

109 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:48:57 ID:DCIE/fRL0

>>105
×　大人
○　厨二

110 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:50:20 ID:5cK9KBgEO

任天堂が強いとかよりも、Wii買う層はもともとゲームにそれほど金使いそうにないからな

111 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:50:26 ID:Yf2bENxm0

厨一から抜け出せない人間がゲハには多い。

112 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:50:36 ID:mskTnumc0

>>101
エリート(笑)は兎も角、言ってることは間違ってなくね
メーカーは割とどうでもいいけど、任天堂信者がキモすぎ

113 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:51:30 ID:Yf2bENxm0

信者ってのは大抵キモい。任天堂の信者がちょっと目立ってるだけ。

114 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:52:24 ID:8hXMcdUf0

>>103
でもWiiスポはまぎれもないゲームだぜ？

初のミリオンがDVDのマトリックスだったPS2に比べれば、
本体販売台数中のゲーム購入者は多いと思うがな。
要するに全然マシ。

型番とか買い替えも現時点では聞かないし。

115 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/26(土) 07:52:57 ID:0kQEZyPn0

>>113
そうかな？
実際にそう言ってるのはＰＳ系の信者のような気もするが。

116 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:53:06 ID:1VthxtLW0

ようするにサードもWiiスポのような誰にでも楽しめるゲームを作れってことか

117 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:53:36 ID:mskTnumc0

>>113
目立ってるって事は、際立ってキモイってことで、一番キモイって事じゃね

118 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:53:56 ID:pue9z/gW0

ゲーム産業なんてのはさ、
もともと競合し合うことで技術力を高めてきたようなもんだし
そういった意味でサードとも競合し合える土壌を築くまでが
トップシェアを持ったファーストの役目だと思ってるけどね、暗黙のルールというかさ

まあ、今までSCEが積極的にその役目を果たそうとしていたかどうかは不明だけど
ファーストであるSCE自体が弱小だったから結果的には果たせていたわけだけど

今回は完全に逆パターンだよね、サードを活かすも殺すも任天堂次第になってる

119 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:55:42 ID:l1Y69t6l0

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/100week2.gif

任天堂が強いとかよりも、PS3買う層はゲームに金使ってないな

120 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:55:48 ID:X92coUfg0

あぁ、見える、見えるぞ
SFCの時の失敗を忘れて調子こいてサードを軽んじた結果、
大コケする任天堂の姿が

121 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:55:50 ID:Yf2bENxm0

あのコントローラを用意された時点で競争とか土壌なんてふっとんでると思います。

122 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:56:17 ID:VCjBJQ/A0

任天堂ゲームやダイエットをしたいならWii
正統進化した従来ゲームや充実のオンライン対戦をしたいなら箱○
宗教活動をしたいならPS3

これでいいじゃない

123 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:56:43 ID:LKfUxEK20

>116
いやそういうのも任天堂で十分まにあってんだよ
危ない橋を渡る理由ゼロ

だから売れないんだな

124 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:57:15 ID:mpmAmEr50

>>101
権威に弱くて北朝鮮並みのソニーのハッタリ電波も盲目的に信じ込んでしまう
PS信者のカルトっぷりがよく出てるよな
「互換は美学」「振動は過去の物」・・・

125 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:57:54 ID:h14V+S0e0

任天堂の模造品作り始めたらサードも終わりだな

126 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:57:55 ID:d3NLCdg/0

任天堂は花札だけ作ってりゃいいんだよ。
いくら技術が進歩してもファミコンと同じゲーム性のゲームしか作れないんだから。
売り方だけは巧いから尚更ムカつくわ。

127 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:58:47 ID:uV26DxTpO

他の人が拓いた道を後から進んでも何も残ってはいない
成功したいなら、拓いた人より先に進むか別の道を探さなければならない

128 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:58:47 ID:reVCayVc0

ファミスタ君か？

129 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:59:15 ID:Yf2bENxm0

売り方がうまけりゃいいんじゃないの？会社として儲かるんだし。
それで買った人間が満足してるんなら他人がとやかく言うことじゃない。

130 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 07:59:41 ID:1VthxtLW0

ttp://www.inside-games.jp/news/204/20434.html
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/software/asuj/index.html

サードのこんなんでも米では70万だって。
Wiiも早くそんな市場になるといいな。
日本市場はもう期待できないけど。

131 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/26(土) 07:59:43 ID:0kQEZyPn0

>>118
競合できないような市場を任天堂が作ってるなら問題があるが、
市場自体は自由競争になってるだろう。

例えば、ウィンドウズ用のソフトを開発して、
それが売れなかったからＭＳにどうにかしてくれなんて頼むのは、
お門違いもいいところだ。それこそ自由競争の理念からはずれてる。

132 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:00:37 ID:8hXMcdUf0

>>112
>>79, >>105 のようなソニー信者もキモさには到底敵わないと思う。

女はともかく、子供をターゲットにして何が悪いｗ
遊びざかりの子供の興味引けないなら駄目だろ。

133 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:01:21 ID:Yf2bENxm0

>>131
MSは他社のウィンドウズ用ソフトが性能を発揮できないようにしてたけどね。

134 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:01:22 ID:6OFYdxeQ0

「ゲームが本当に好きでこの業界に入った若い人」の好きなゲームってのを
聞いてみたいもんだ。

FFとかが出てきたら笑うしかねぇ。

ちなみに俺は１０年前就職活動して、「スターブレード」大好きですとナムコに
行ったが、最初に落とされました。

135 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:01:43 ID:VCjBJQ/A0

箱○の地球防衛軍3も、米では５０万越えだっけ

136 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:02:05 ID:YzInrJKO0

そろそろ　不満が口に出てくるようになったね

137 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:02:25 ID:YesmwGHC0

>>132
いや、女をターゲットにするのも悪くないだろ。
人間の半分は女なんだから。

138 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:02:26 ID:X92coUfg0

>>134
ざまぁｗ

139 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:03:11 ID:MEXi/Zmm0

調子に乗ってないからｻｰﾄﾞもつぶす様なｹﾞｰﾑを作る訳で
その状況にしたのがｻｰﾄﾞとSCEとPS2時代

PS2時代に温室でぬくぬくやってる間に
任天は荒野を耕し続けていたんだ
大地が蘇ったら俺にもわけろってどんだけー

140 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:03:37 ID:kGK9O29G0

やっぱ任天堂は知育しか売れない糞ハードだなwww
マリギャラもミリオンさえいってないw

141 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/26(土) 08:03:55 ID:0kQEZyPn0

>>133
だから、ＭＳは嫌われてる部分がある。
でも、任天堂が自社以外のソフト動かすと性能を発揮できないような、
変な仕様にはしていないだろう。

肝心なのは、サードが売れないのは任天堂のせいなんていう、
とんでも理論は、間違ってるという事。

142 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:04:52 ID:X92coUfg0

>>139
荒野を耕し続けてたってｗ
それこそ「畑が違う」じゃないですか？
今の任天堂ハードはゲームハードじゃないだろｗ

143 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:05:31 ID:ECm4wheU0

>>134
好きなゲームがなにかが理由で落とされたと思ってるの？

144 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:06:00 ID:Yf2bENxm0

どうでもいいけど、PS2の頃って任天堂で遊んでる人間にとってそんなに辛く厳しい時代だったの？

145 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:06:33 ID:5rj2J5Q10

Wiiで任天堂ソフトしか売れないっていうより、ゲーム市場全体で任天堂しか売れないってことだろ。
PCエンジンやメガドライブが出てくるまでのファミコンと一緒だな。
ファミコンが出た1984年にもハードは色々あったが、ファミコン以外全滅だったじゃない。
SEGAだけが意地になってハード続けてたけど、さっぱりだった。

146 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:06:52 ID:MEXi/Zmm0

＞ｹﾞｰﾑﾊｰﾄﾞじゃ無い

どっかのがｹﾞｰﾑらしいｹﾞｰﾑですか？
馬鹿ダロｵﾏｴ

147 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:06:53 ID:1VthxtLW0

任天堂に「スーパーマリオ大好きです」と言ったら別の理由で即効落とされそうではある

148 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:06:58 ID:Yf2bENxm0

>>141
なんというか・・変な仕様なんじゃないの？

149 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:07:28 ID:YzInrJKO0

>144
今　配管工関連のソフトしか売れてないことをどう思う？

150 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:07:45 ID:pue9z/gW0

>>131
>競合できないような市場を任天堂が作ってる

直接的ではないけど、間接的には作ってるね、間違い無くサードを殺してる
でもそれは任天堂が悪いわけじゃなくて、サードがダメなだけ

ただし、サードとの競合なしにして
この先の業界の反映は無いと自分は思ってるから、こういう意見なわけ

151 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:07:46 ID:mpmAmEr50

>>131
カルト信者の思考ではエリートに市場も「与えてもらえる」んだよｗ
自分の努力じゃなく

152 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:07:51 ID:d3NLCdg/0

＞任天堂が自社以外のソフト動かすと性能を発揮できないような、
変な仕様にはしていないだろう。

似たようなことはしてる。
任天堂はサードが欲しがるような類の情報を出し渋るってのが業界の通説。
同じプラットフォームでサードにクオリティーで差を付けられるのを、
異常なほど恐れてるか、もしくは単純にサードのことなんて微塵も考えてないんだろうね。
どっちにしろ信用できない会社だよ。

153 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:08:02 ID:8hXMcdUf0

>>133
具体的には？
俺個人としての見解は、今の3D技術のかなりの部分はMSのお陰。
生産性が上がった？給料が上がったのもMSのお陰。
更に言うと任天堂のミドルウェアも.NETのお世話になってるｗ

154 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:08:30 ID:X92coUfg0

>>146
少なくとも箱とPS3はWiiよりゲームらしいよ
Wiiはフィットネス機だろｗ

155 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:08:37 ID:1VthxtLW0

今後しばらくは
・WiiFit
・Wiiスポ
・恥じWii
・配管工関連
が続くんだろうね。
あとはスマブラか。

156 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:08:42 ID:kGK9O29G0

>>146
Wiiにはゲームらしいゲームなんてないじゃん
ひぐらしに負けたFEwww
Fateに負けたペーパーマリオwww

157 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/26(土) 08:09:27 ID:0kQEZyPn0

>>144
いや、普通にＰＳ２でも遊んでたし。

ただ、ＰＳとＰＳ２のソフト数は６４やＧＣと同じくらいだったなぁ。

158 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:09:30 ID:i87aNl2a0

次の携帯ゲームに注力するようになったら手が空くからその時狙えばいいじゃない。
それまで市場の完成してるDS、PS2辺りでどうですか。

159 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:10:44 ID:09N8phAdO

もともと音楽も映画も大作や話題作が売れるのであって任天堂は話題作りが上手いし信頼性が高い
この部分をおざなりにしてプラットホームのせいにするのは大間違い
私は能力ないですよって言ってるようなもんだよ

160 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:10:46 ID:5rj2J5Q10

>>156
在る無い≠勝ち負け

161 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:10:52 ID:GEYUzfGD0

Wiiのサードソフトみたいな間に合わせで作った物が売れないと嘆かれて
Wiiで出てるものより明らかに金も手間もかけてそうなPS3のソフトが
売れないことに関して何の不満の声も聞こえてこないのはどういうわけだ？

162 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:11:09 ID:9stFKACG0

>>152
DSのときもWiiのときもあれだけロンチで手本になるようなゲーム出しても駄目なんじゃ
単純にサードの怠慢だと思うが･･･

163 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:11:47 ID:MEXi/Zmm0

ﾊｼﾞｳｲしか売れない
ｳｲｽﾎﾟしか売れない
配管工しか売れない

本当に「しか」売れないよねw

164 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:12:38 ID:Cnm1q+KF0

>>116
それは無理だろ。
似たようなもん作ったところで、任天堂に勝てるわけがない。
任天堂のソフトがなぜ売れるのか、しかもほとんどがロングラン。
サードの開発や企画する人たちは、いっぺん素の状態で任天堂ソフトで遊んでみたらどうだろう。

あとサードでは珍しく売れたらしいwii版バイオ４を遊んでみるとか。

165 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:12:50 ID:1VthxtLW0

音楽や映画とは違って「ソフト出せばビルが建つ」のがゲームのイイところだと思ってた。実際は知らないけど。

166 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:12:51 ID:Yf2bENxm0

>>253
自分達が使ってるシステムコールと公開してるのが違ったり
アプリケーションの競争にウィンドウズを活用しようなんて社内メールが出てきてたりしたね。

167 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:14:01 ID:6OFYdxeQ0

>>143
就職活動の話はネタとして出しただけで……。

ただ、当時のナムコは「ゲーム好き」を徹底して排除する会社ですた。餃子屋へ完全転身したあとだったし。

ゲーム会社、結局あそこしか受けなかったから、俺自体もゲーム会社への就職なんて望んでなかったんだろうな。

168 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:14:12 ID:kGK9O29G0

>>163
だよなぁ
爆死ハードwww
サード売ってみろよwww

169 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/26(土) 08:14:29 ID:0kQEZyPn0

>>150
なるほどねー。まぁ、それも一つの意見でもあるな。
個人的には、やたら操作が難しいソフトや、やりこみ系のソフトは苦手なんで、
今の流れは、いい傾向だと思うんだけどな。

ただ、既存ゲームのマニア化はまずいと思う。
新規層を獲得できないし、続編にする事で、常に新しい要素を入れなければならず
徐々にファンを切り捨てていく事に繋がるし、
ゲーム市場が縮小していったのも、それが原因と見ている。

170 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:14:40 ID:5rj2J5Q10

>>126
方向キー(スティック)＋ボタン、だとファミコンの延長にしかならないのは当然。

171 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:14:51 ID:X92coUfg0

>>166
ロングパスしてんじゃねぇよｗ

172 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:15:13 ID:LKfUxEK20

>１６５
いやビル建ったのはストIIぐらいだろｗ

173 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:15:16 ID:d3NLCdg/0

＞DSのときもWiiのときもあれだけロンチで手本になるようなゲーム出しても駄目なんじゃ
単純にサードの怠慢だと思うが･･･

だから任天堂が情報を出し渋るから、サードは任天堂より圧倒的に不利なんだって。
誰か任天堂の告発本を出せばいいのに。そうすれば任天堂も少しは対応してマシになるから。

174 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:15:24 ID:Z32JuBU+0

PS2ってそんなにソフトが売れてたっけ？
一部ソフト以外ほとんど全滅だったような

末期じゃ遊べばそれなりに面白いってのが
認知されず売れないで大変だったろうに

175 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:15:40 ID:YzInrJKO0

なんつーか　働きすぎなんだよ配管工・・・
シリーズ追うごとに　少しずつやつれていってもいいじゃないか
ここんとこお疲れ気味　マリオブラザーズとか　シャレで出してくれねーかな

176 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:15:40 ID:Yf2bENxm0

>>167
ゲームしか趣味のない奴なんて使えないのわかりきってるだろ。ゲーム屋に限らず。

177 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:15:51 ID:1VthxtLW0

>>172
そうなんすか。こち亀か何かで見た気がしたんだけども。

178 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:16:24 ID:8hXMcdUf0

>>134
そのぐらいに俺も落ちてるｗ
俺は当時鉄拳のディレクターに「鉄建？はあ。ゾルギアは凄いですよね！」と言ったがｗ
一応２次面接までは行った。
次の仕事はその会社のWiiタイトルですよｗこの前までやってたタイトルと比べると屁みたいなもんですがｗ

>>137
いや、とりあえず置いといて。という意味で言ったんです。

179 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:16:42 ID:JM6IQ4xi0

64PS時代
ソニー「PSギャランティ安いよー」
サード「任天堂の時代は終わった、これからはPSの時代」
任天堂「こっちはこっちでやります。」

GCPS2時代
ソニー「流通は俺が握ってるぜ」
サード「開発費タケーキチー合併でしのぐわ・・・」
任天堂「まあ黒字だから大丈夫」

2年前
ソニー「PS3売るよー凄いよー」
サード「DS羨ましい・・・」
任天堂「正直自分でもDSがこれほどとは思ってなかった」

今
ソニー「PS3すごいよー赤字もすごいよーこれがPS3なんだよね」
サード「やっぱ任天堂で作る；；」
任天堂「別にこっち来てもいいけど昔裏切った事は決して忘れないでね」

180 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:17:23 ID:1VthxtLW0

音楽の光田やイトケンは
ＦＦの名すら知らない程ゲームに興味無いのにスクウェア入ったんだっけ。

181 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:17:30 ID:Cnm1q+KF0

>>175
団塊の世代に売れたりしてｗ

182 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:17:58 ID:9stFKACG0

>>173
さっきから気になってたんだけど
任天堂が情報を出し渋っているソースは？

お前の妄想からの意見なんぞいつまでも聞きたくないんだが

183 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:18:56 ID:JM6IQ4xi0

>>167
あの頃からゲーム会社はゲーム好きは採用しないのは常識だったような。
鈴木みその漫画でネタにしてたぞ。

184 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:19:10 ID:Yf2bENxm0

>裏切った

この辺だよね。PS2時代になんか変な恨みとか憎しみを育ててきた信者のキモさってのは。
カルトみたい。

185 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:19:15 ID:i87aNl2a0

アニメ業界もアニメ好きは採用しないしな

186 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:19:57 ID:Cnm1q+KF0

>>180
俺の知人でカプンコで音楽担当の奴いるけど、
そいつも全然ゲームとか興味ないらしいよ。

187 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:20:17 ID:vwiXyDrF0

お前らゆーめークリエイターの話もしてやれ

188 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:20:21 ID:LKfUxEK20

64PS時代
ソニー「PSギャランティ安いよー」
サード「任天堂の時代は終わった、これからはPSの時代」
任天堂「ジェネシス許すまじ。シェアを取り返すため海外受けするブラック本体と奇妙な形のコントローラ
　　　　　で行くぜ！日本は勝手についてくるだろｗｗあれ？」

こうだろ

189 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:20:35 ID:wG4nr1AU0

売れないって言ってる奴の作ってるもの見ればただの負け犬の遠吠えだってわかるじゃん
自分が作りたくて作ったものがバカ売れしないから他のせいにしてるだけ。
発言したときはそういう意図がないとしても、もうちょっと慎重に発言すべきだわ

190 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:21:12 ID:Yf2bENxm0

>185
アニメばかり見てるような奴が使いもんになるわけないだろ。アニメ業界に限らず。

191 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:21:39 ID:LKfUxEK20

>１８０
光田って元コナミだと思うけどゲーム興味なかったんですか

192 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:21:40 ID:JM6IQ4xi0

>>184
実際は多くのサードは裏切ったわけじゃなく
利益を求めた判断の末ソニー陣営に移ったんだけどな。

まあ、スクエアとナムコとエンターブレインは明確に敵に回ったけどなｗ

193 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:22:04 ID:kGK9O29G0

>>101
本物のGKがマジレスするとSCEは本社と違ってたいした学歴いらない
今は王子のせいでかなりヤバい。王子派閥には入りたくない。
この前部署整理やって良い人が部長になったのはいいけど

194 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:22:40 ID:mpmAmEr50

確かサードもファーストもソフトもハードも世界一売れない爆死ハードはPS3っていうんだよなｗ

195 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:23:09 ID:d3NLCdg/0

なんでもかんでもソースソース言うのは悪い癖だぞ。
世の中には不特定多数には公開すべきじゃないorする意味のない情報ってのが沢山あるんだから。
任天堂のゲームなんかやってると短絡思考になるのかな？？

196 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:23:42 ID:Cnm1q+KF0

>>193
つーかただのデジドカだろー。
しかもクッタリ謹製ツンデレCellで頑張らなきゃならないっていう・・・

197 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:24:16 ID:JM6IQ4xi0

>>195
ソースも無いものを信じるのはただの馬鹿。

198 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:24:17 ID:1VthxtLW0

>>191
コナミ？
光田は大卒→スクウェア。22歳でクロノトリガーの作曲。

199 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:24:23 ID:reVCayVc0

もうむちゃくちゃだなｗ

200 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:24:33 ID:MEXi/Zmm0

ああ今はfitしか売れないだっけ？

しか売れないしか売れない
だからその情報くれって
出し渋ってるとかどんだけー

誰が一番美味しい所やるんだよw
自己流で面白いの出すならともかく
参考にｽﾎﾟﾊｼﾞ配管fitじゃまだ足りネーのかよ？

201 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:24:49 ID:09N8phAdO

業界の定説ってなんだよ
ソースもないお前の戯言だろ
そもそもサードが売れる事が任天堂にマイナスなわけないだろ？
ハードの売上にも繋がるしサードのソフトが売れればマージンも入るだろ？
いいことずくめじゃないか

202 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:25:02 ID:odvG1BM60

ps3や箱丸を高性能とか言ってるけどさ
GF8800GT以下のｸﾞﾗにメモリ５００以下とかありえないだろ

203 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:25:13 ID:9stFKACG0

>>195
予想通り反論できなくて顔真っ赤になってきたなｗ
上のほうでえらそうに語ってた内容はすべて妄想か･･･

204 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:25:14 ID:Yf2bENxm0

ナムコとソニーは任天堂に追い出されたので仕方なく任天堂から独立したんだろ。
スクエアはCDROMやりたかったのかな

205 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:25:18 ID:vwiXyDrF0

>>195
保存した
ソースとして活用させていただく

206 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:25:43 ID:yYUW8e7W0

>>189
上がコケても順位が一個くりあがるだけで、本数がグンと伸びるわけじゃないんだよ。
こんなの陸上部とか体育会系のクラブにいた奴なら、簡単に分かるだろ。

207 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:26:30 ID:JM6IQ4xi0

はっきり言ってDQFFが好きでDQFFを自分で作りたい！
と思ってこの業界入った奴ばっかりの三流クリエーターばかりのサードに
Wiiみたいな新しいハードについていける新しい発想のゲームは
今後しばらくは作れないだろうな。

208 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:26:31 ID:8hXMcdUf0

>>166
システムコールなんてデバイスドライバ書く人ぐらいしか気にしないんじゃ？
アプリのパフォーマンスの話じゃなかったっけ？

>>167
どうかな？超ゲーム好きの連れ(デザイナ)は入ったよ？ｗ

209 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:26:39 ID:kGK9O29G0

>>196
Cellでやるのはいいが、最近は空気が少し悪い。
昔は社内のゴミ箱に王子の秘密ブログのアドレス落書きする奴がいたりして、
皆目をキラキラさせてた。今はダメだ。

210 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:26:42 ID:pue9z/gW0

>>169
従来系のゲームが衰退の原因とはいえ、いっぺんに排除することには同意できない
既存のゲームにもユーザーにも相応にWiiに適応するまでの移行期間が存在するから

しかし、この問題を解決するのが
バーチャルコンソールとWiiウェアだと思ってる
現実にクラコンなんてのが存在してるわけだから、ソフトや本体に同梱したっていいしさ
まあWiiでは従来型のゲーム「も」遊べる市場を「任天堂が」作ってかないと本気でサードは死ぬよ

とにかく現状のサードの命運を握ってるのは間違い無く任天堂

211 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:27:10 ID:YzInrJKO0

>202
それいっちゃぁ　おしめぇだべよ・・・orz

212 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:27:53 ID:d3NLCdg/0

201
任天堂自身のソフトの売り上げに影響する
任天堂ブランドが相対的に低下する

少し考えれば分かることだ
あと、ネットだからって元気になるのは自分のためにもあまり良くないぞ

213 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:28:06 ID:JM6IQ4xi0

>>204
別にソニーとナムコは最初から任天堂傘下というわけじゃなかったが。

214 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:28:38 ID:mpmAmEr50

>>195
おまえのタワゴトが中坊の妄想丸出しだからだぞ？ロイヤリティーもしらねえのかｗ

215 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:29:03 ID:Yf2bENxm0

任天堂をお手本にしてナムコが縁日の達人を作ったじゃあないか。
サードもそれにならえば売れる！

216 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:29:25 ID:MEXi/Zmm0

しかたなく独立したとか訳わからなんなー
PSから喧嘩売ってるのはｿﾆｰだし
ナムコに至っては縁故までしてる
お代官と商人みたいな関係だ

217 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:29:33 ID:Cnm1q+KF0

>>209
Cellはいいのかｗ

王子ビルってSCEの中だと優遇されてるとこだっけ？
安田と・・・あとなんだっけ・・・

218 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:30:21 ID:JM6IQ4xi0

早くからカドゥケウス作ったアトラスは見込みあるかもね。

219 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:30:22 ID:LKfUxEK20

>198
すまん勘違いだったｗ

220 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:30:36 ID:acRn9ew6O

テイルズとか一番ヤバいな
国内最大シェアのDSで、しかも最新作が20万だぞ？
勢いの消えたPS2ですら40万50万なのに…

221 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:30:44 ID:09N8phAdO

なんで不特定多数に知られちゃいけないことをお前が知ってんだよ
さらにお前が知る立場の特定多数ならこんなところで不特定多数に知らせていいのか？

不特定多数に知られちゃ困るんだろ？
何はともあれ相当の馬鹿だな

222 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:32:17 ID:JM6IQ4xi0

>>220
普通に考えてDS支持層にテイルズみたいなのが受けるわけないだろうｗ

223 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:32:58 ID:9stFKACG0

>>212
でソースは？

いつまでお前の戯言聞かなきゃいけないの？

>任天堂自身のソフトの売り上げに影響する
>任天堂ブランドが相対的に低下する
そもそもWiiへのサード参入拒否すればすむ話だが

224 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:33:09 ID:Yf2bENxm0

>>213
ナムコはファミコン普及の立役者で優遇されていたのを後に任天堂から煙たがられた
ソニーはスーファミ用のCDドライブ開発販売を担当していたはずなのに反故にされた。
で、二人は涙目で手を握り。。。

225 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:33:13 ID:odvG1BM60

>>220
アレは仕方ないよ
DSの前作であんなことやっちゃってんだから
一度信用をなくすと取り戻すのはほぼ不可能だよ

226 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:34:12 ID:MEXi/Zmm0

勢いの消えたPS2の市場国内何千万台？
最大のシェアDSはいくつだろうか？

227 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:34:18 ID:6OFYdxeQ0

>>222
ToTが無かったらToI買ったんだろうけどなぁ。

あれはひどすぎた……

228 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:34:26 ID:Cnm1q+KF0

>>220
まーDSが最大のシェアっつっても、流行に乗っかって買ってみたっていう
女子やら中高年も多いわけで・・・
そういう層の興味を引くようなソフトをサードが作れてないって話じゃないの？

229 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:34:40 ID:d3NLCdg/0

あんまり汚い言葉を使うな。
このスレからまともな奴から順に抜けてってしょうもないスレになるぞ。

230 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:35:34 ID:8hXMcdUf0

>>182
妄想に決まってるだろｗ
真実を知るものから言わせて頂くと、100%出鱈目です。

>>209
あれ？１日GKかと思ったが違うの？
本物の社員の方に以前、PS3の開発機が溶けたと聞いたときは笑ったｗ

>>210
普通にFEとかマリオとかが既存の延長じゃないんでしょうか？

231 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:35:47 ID:YzInrJKO0

>228
あるじゃん　CanCan・・・なんか言ってて悲しくなってきた・・・orz

232 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:35:51 ID:N/+WvuToO

テイルズそんなに酷かったのか…
某聖なる剣の最新作クラスを考えてればいいのか？

233 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/26(土) 08:35:55 ID:0kQEZyPn0

>>210
市場を作っていく事は無理だと思うな。
従来ゲームも、新規層も獲得できる市場作りには、
むしろ、サードが頑張らなきゃどうしようもない。

元々、wiiは従来ゲームとはまた違った市場作りを目指していたが、
他のハードがあまりに酷くて、急遽、従来ゲームの引継ぎも、
行わざるを得なくなった感じの市場だからね。

どっちにしろ、今後のサードは、新規層も買いたいと思わせるような、
従来型ゲームの創出が必要。
それが出来なければ、どっちにしろ、長くはないよ。

234 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:35:56 ID:Yf2bENxm0

興味引いてるんじゃないの？
家計簿つくーるとか女のチカラとか

235 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:36:08 ID:acRn9ew6O

ちなみにテンペストが糞だったからとか、FFとドラクエに挟まれたからだとか、出荷数とか全く言い訳にならないから
人気あるなら追加で出荷されるし、レジェンディアが糞だがアビスが売れた、みたいにテイルズは前作の評判あんま関係無いから
PSPの外伝にも負けるとか恥もいい所

236 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:36:20 ID:Cnm1q+KF0

>>230
溶けるなよｗｗｗｗ

237 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:36:34 ID:A/huxE3V0

任天堂が強すぎてサードが売れない
と、ユーザーが憶測まじりで言うのはいいんだが。
実際の開発者なら、のたまう前に勝負してるのか？って
ことだよな。

・本気で作った今時の”売れ線”ソフトで勝負かけたのか？
・そのソフトは任天堂不在のハードなら売れるのか？
・そもそもファーストが強いと何故サードが売れないという論法なのか？

って事が不明瞭な状態では、何いっても負け惜しみ、もしくは前言訳にすぎない
特に最後の項。ユーザーはお金も時間も限られてるのだから、ある特定のメーカー
強いと他のソフトを買わないから。
という筋であるなら、ハード関係なし、任天堂がゲーム業界にいるかぎり、ハード
またいでの問題となるのでは？

238 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:37:03 ID:09N8phAdO

他社のクオリティが上がると任天堂のブランド低下や売上減に繋がるのかよ
お前まだ社会にでてないだろ？
まずロイヤリティが入ってくるのとハードの売上増加に繋がるし
ハードが勝てばより自社ソフトの売上に繋がる
当然市場の評価も上がるよ
ハードを出している会社が質の良いサードのソフトが集まるハードと質の悪いサードのソフトが集まるハードどっちを望む？
馬鹿でもわかるよな

239 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:37:50 ID:reVCayVc0

まともな奴から順に抜けてってID:d3NLCdg/0がのこるんだな

240 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:38:53 ID:odvG1BM60

レジェンディアは良作だろ
だからクソロードのアビスが売れたんだ

241 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:39:14 ID:i87aNl2a0

脳トレみたいな情報を共有して話の種に出来るソフトが今の売れ筋らよ

242 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:39:16 ID:Yf2bENxm0

>>239
なんかよっぽど気に障ったみたいだな。土曜の朝なんだからコーヒーでも飲んでリラックスしろよ。

243 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:39:27 ID:9stFKACG0

せめてID:d3NLCdg/0は会話のキャッチボールしような
社会出て苦労するぞ

244 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:39:39 ID:kGK9O29G0

>>230
何か悲しくなった。

agree課長の下で必死にやってる人もいるんです

245 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:40:03 ID:mpmAmEr50

>>229
お前みたいなすぐバレる嘘をつく汚い奴は「まともな奴」なのか？ｗ

246 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:40:41 ID:N/+WvuToO

>>237
ファーストが強いって言葉からイメージする事象を間違ってる
任天堂が引っ張ってきたユーザーが任天堂のゲームしか買わないだけ

247 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:41:01 ID:Yf2bENxm0

昔はタイトースレとかあって、使えないタイトー社員が延々と仕事さぼってグチってたりしたよね。

248 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:41:14 ID:A/huxE3V0

そもそも「任天堂が強すぎて売れない」ではなく「任天堂と比べて売れない」
が本音なのではなかろうか？

水口氏限定でいうなら。そりゃ仕方ない。
だって水口氏が特異とするジャンル。その対象となる層がゲームにお金落さなく
なっているんだから。
そこから目をそむけてもねぇ

249 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:44:21 ID:Yf2bENxm0

いや、任天堂だけに傾倒しているユーザーの割合が多くて売れないかもしれないのが心配。
という話だろ。
Rezとかルミネスとか　　スペースチャンネル５とかメテオスとか　買ってくれないかもという。

250 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:44:25 ID:MEXi/Zmm0

てか前はロープレやらないで格ｹﾞｰばっかやってて
未だにやってないからFFとかDQとかどうでもいい
市場に影響力が有るのは解るんだけど
何かに付けてFFとか言う奴の気持ちは全然解らんw

仕舞には映画作っちゃうとか
もうｹﾞｰﾑとかどうでもいい感じで
それが一番売れてるｹﾞｰﾑだっつーのなら
そんな業界一度なくなってしまえw

251 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:45:04 ID:acRn9ew6O

DSとwiiは売れてるけど、市場があまりにも特殊なんだよ
PS時代はおろか、FC時代すらゲームをやらなかった層が買ってる
だから今まで(PS2時代)の中堅サードのソフトは売れない。テイルズみたいにね
売るためには今までのシリーズ全部打ち切って、最初から作るくらいじゃないとね
水口の発言は別に間違っちゃいない

252 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:45:34 ID:Yf2bENxm0

スト２やヴァンパイアハンターの映画とかもあったね。

253 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:45:45 ID:N/+WvuToO

ぶっちゃけ、Wiiのソフトは広告量が出やすいだけだと思う
認知度＝売り上げな、ある程度売れれば口コミでさらに認知度うｐ

逆に言えばそういうソフトしか買わないユーザーが大半

254 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:47:09 ID:09N8phAdO

自分のダメっぷりを他人のせいにする奴は何やっても駄目だよ
ファミコンが開拓してきた家庭用ゲーム機の市場
そこから会社が出来たり成長したりしてきた
美味しい思いを皆してきたはず
ファーストが強くて売れないなんて自分たちの歴史すら否定してる

255 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:47:16 ID:8hXMcdUf0

>>248
だってRezだっけ？やった事ないけど。
あれって今だったら同人でもっとマシなの出てるレベルの作品だしな。
WiiWare辺りで2000円ぐらいが相場じゃね？

しかし、任天堂が情報出し惜しみｗで文句言われるなら、
まともな開発環境すら未だに構築出来てないアレはどうなるんだよ？って話ｗ

256 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:47:41 ID:9stFKACG0

>>253
まあ、それもゲーム自体の出来がよくないと売れないわけだが

257 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:48:05 ID:1VthxtLW0

小島監督「ゲームは、映画に追いつかなアカン」「Wiiは過去の発想のマシン。PS3は業界の進歩」

なんて言ってる時もありましたね

258 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:48:06 ID:reVCayVc0

ファミスタはもう飽きたのか？
このまったりペースじゃつまらんからもっと暴れろよ

259 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:48:24 ID:A/huxE3V0

>>249
そこら辺のソフト、ぶっちゃけPS2でも売れた！という印象希薄なんだよな～
もっというならセガユーザーには神扱いされてるけど。
いや、自分セガマニアだったから水口氏は神の一人なんですけどね。

んで、間違いなく良作なんだけど、これが広まるかと問われると…
ってか元セガ系列はこんなんばっかりやw
マニア向けというか、ツボに来る人ははまりまくれるが…というか

260 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:48:55 ID:Yf2bENxm0

DSもWiiも、売りきり使いきりで次に繋げるソフト資産になりにくそうだから
自社のソフトを資産として長く育てて使っていきたいサードとしては本腰入れて取り組みにくいんじゃなかろうかね。

261 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:49:11 ID:acRn9ew6O

水口のソフトをwiiで売るためにはPS3と箱○からユーザーをごっそりもぎ取らないとな
PS2に残ってる人間もやたらいるし、PS2→wiiの構図を作らないかんね

262 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:49:11 ID:tXiMna5A0

任豚がWiiは開発費が安い　ハイビジョンは悪！　とか言ってるけど
当の任天堂でさえ開発費の２倍の広告宣伝費を計上してるんだから
結局サードがまともに勝負しようと思ったら開発費の３倍は金が必要になる
となると安く手抜きで情報弱者に売るというWiiの利点もなくなるという矛盾が

263 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:49:39 ID:GEYUzfGD0

>>251
FC時代にすらゲームやってなかった人が買ってたとしても
今までのユーザーも買ってれば何の問題も無いと思うが？

264 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:49:57 ID:N/+WvuToO

>>256
流石に今の時期、サードソフトが売れないのを出来が悪いで片付けるのは無理があるけどな

265 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:50:48 ID:LKfUxEK20

>263
ニッチなソフトを出したら
ウィーより箱の方が6倍以上うれましたとさ

266 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:51:03 ID:Yf2bENxm0

>>255
Rezのことは俺も知らんが、ただ一つ言えるのは
やったことないソフトの価値をどうのこうの言ってしまうのは脳の鍛え方が足りないから。

267 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:51:16 ID:9stFKACG0

>>260
それはわからんぞ
PS4とかPSP2なんかおもいっきりパクって来ると思うし

268 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:51:27 ID:A/huxE3V0

DSでも世界樹やルーンファクトリーのように。
大ヒット！とは行かないまでの、メーカー側の予測を上回るというのは
普通にあるんだけどね。

しかもこれら、お世辞にもCMで勝てたとは言えないソフト郡

269 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:51:39 ID:MEXi/Zmm0

>PS3と箱○からユーザーをごっそりもぎ取らないと

どうしてそういう発想なのかw
客層限定するから袋小路な訳で

270 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:51:54 ID:YesmwGHC0

>>264
つか実際出来が悪いだろ？

271 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:52:42 ID:pue9z/gW0

>>233
＞サードが頑張らなきゃどうしようもない
自分もそう思ってたから1年経って実感したんだけど
PS2で弱体化したサードにそんな力は無いよマジで

任天堂がWiiで成し得たことはまさしく革命
大半のサードがPS3にベットしていたのに、任天堂が勝利した
当然180度ベクトルの違うWiiで連中が都合良く儲けられるはずも無く
企業も戸惑い、ユーザーも分散してしまったというのが現状

その原因はPS3にあると言い切れるけど、それは建設的じゃないと思う
まあ、結局その穴を塞ぐことができるのが他ならぬ任天堂なんだよね、実際

272 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:52:54 ID:N/+WvuToO

>>269
かと言って、Wiiに出したらノーモアの二の舞では？

273 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:53:06 ID:V4AyFrYl0

>>251
FC時代、本当に知ってる？
麻雀とかミリオン売れてたのは理解してる？

当時の客層は今に近い

274 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:53:38 ID:MEXi/Zmm0

出来が悪いと言うか客のニーズを読みすぎてるんだろう
局地戦で勝負しても全体狙う任天に勝てないのは道理

275 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:53:47 ID:N/+WvuToO

>>270
Wii持ってない？

276 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:53:55 ID:A/huxE3V0

>>270
それはバンナムの責任大きいような

あそこ下手な鉄砲も数打ちゃあたる
を実践してるもんだから。

任天堂。MS。SCE関係なしで、迷惑なあるんだよな

277 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:54:07 ID:1VthxtLW0

サードのCMって極端に少ないよな。そんな金用意できないんだろうけど。
任天堂も任天堂ハード独占を条件に広告費の高利貸しでもすればいいのに。バックには組長。取り立てｶﾞｸﾌﾞﾙ。

278 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:55:10 ID:d3NLCdg/0

あーあ。
任天堂がガキをメインターゲットにしてるから、いつまでもゲームの質が上がらないんだろうね。

279 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:55:33 ID:Cvlyh+5g0

ソフトをエサにハードを買わせる、という難しい役目を任天堂が請け負ってるんだから
サードはむしろ危険な橋を渡らずに済んでいると考えられないのかね？
Wiiが普及期だから任天堂ソフトが売れまくってるだけで、ゲーム人口の中でWiiを持ってる人が
多数派になったら、間口の広いタイトルより人それぞれに分散された嗜好に見合うソフトがちょっとずつ売れるでしょ

280 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:55:37 ID:N/+WvuToO

>>274
ちょっと待て、局地戦(ゲリラ)でも勝てないって
完璧な独裁軍事帝国じゃねーかｗ

281 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:55:51 ID:Cnm1q+KF0

>>255
んーまあシンプルなシューティングゲームだよ。
地味にハマる系。
当時は石野卓球なんかも絡めて、クラブイベントなんかでも宣伝してて、
オサレ系の人とかも買ってた。

282 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:56:10 ID:LKfUxEK20

>273
グラディウス100万本出荷の当時と全然ちがいますけどｗｗｗ

283 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:56:15 ID:acRn9ew6O

wiiで出して好調なら水口や須田みたいな愚痴言わねーよ
不調だからみんな箱○に逃げるんじゃん

284 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:56:30 ID:MEXi/Zmm0

ｹﾞｰﾑの質がとか言うよりさっさと卒業すればｲｲ
根本的に玩具は子供の物だ

285 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:56:34 ID:9stFKACG0

>>272
ノーモアは普通に売れているけど･･･

286 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:57:31 ID:Yf2bENxm0

>>273
じゃあまた麻雀でも作る？
ファミコンはゼビウスのお陰でゲーセンの客にハードとソフトを売ることができたけど。
もしセガにゼビウスとファンタジーゾーンが出てたらまた違った仮想戦記

287 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:57:44 ID:hvfotAox0

おれは誰かとコンビを組んではじめて実力を発揮するタイプだからな…
「一番よりＮｏ，２！」　これがホル・ホースの人生哲学モンクあっか！

これからはこのホルホースの精神で頑張るべし。
一般向けアクションならマリオに勝つ必要は無いし、ロープレでもドラクエに勝てなくてもいいじゃない。
任天堂が拡大させたプラットホームを生かしてそこそこの売上げを目指せばいいのさ。

288 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:57:46 ID:MEXi/Zmm0

ゲリラって局地戦てﾚﾍﾞﾙじゃネーッゾw

289 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:57:57 ID:ECm4wheU0

>>252
ヴァンパイアハンターの映画なぞ知らんぞ
ＯＶＡじゃないの

290 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:58:10 ID:N/+WvuToO

>>285
普通のハードル低すぎじゃね…？
仮にもPS2以上の勢いで売れてる500万ハードなんだぜ…？

291 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:58:27 ID:YesmwGHC0

そもそもWiiもDSも従来の常識を景気良く打ち破るほど、
ユーザーの平均年齢が高い件について。

292 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:58:43 ID:t/RscuX20

どんだけ能書き並べようが結局国内サードの命運は
スクエニの腹積もり一つなんだって
歴代ハード戦争での影響力は絶大だったんだから
スクエニが１本に絞らず生温かく分散やってる間は他はどうしようもない

293 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:59:04 ID:Cnm1q+KF0

>>289
ヴァンパイアハンターDのことなら逆輸入だよ
海外向けに作って、日本語吹き替え逆輸入。
川尻善昭監督。

294 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:59:45 ID:MEXi/Zmm0

家族でやるｹﾞｰﾑみたいな捉え方してる人も多いだろうから
今までの任天ﾊｰﾄﾞより遥かに平均年齢は高いだろうね

295 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 08:59:55 ID:9stFKACG0

誰とは言わんが
「FCやPS2の黄金期と比べてWiiは駄目だ。だから箱○やPS3のほうがましだ」
な意見ってアホすぎる･･･

296 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:00:25 ID:Yf2bENxm0

Dの頃からあの人の絵柄が腐れていったのだと思います。

297 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:00:38 ID:N/+WvuToO

>>295
GCの事忘れんな

298 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:01:10 ID:8hXMcdUf0

>>260
少なくとも,スクエニは同じエンジンでどんどん改善していってるよね？
FF3>FF4やった感じでは。
DQ4>DQ5も継続して開発させてるし、次に繋げる(DQ6>DQ9)気マンマンですが？
ナムコやセガが、もっと早く自社の資産に気付いてたらね、、全然生かせてないじゃん。
好い加減な事ばかり言ってるねぇ。システムコールの件といい、、。

299 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:01:15 ID:MEXi/Zmm0

生産出荷のPS2より売れてるのにWiiはダメだとかなんとか？

300 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:01:15 ID:cN7Ea0sz0

>どんだけ能書き並べようが結局国内サードの命運は
>スクエニの腹積もり一つなんだって

(；＾ω＾)

301 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:01:17 ID:9stFKACG0

>>290
PS2ってすべてのソフトミリオン売ってたの？

普通は前作と比べるもんだろ
ポケモンだったら100万でも売れてないと思うだろうし

302 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:01:44 ID:LKfUxEK20

ゲームのヴァンパイアハンターのOVAなら出てたっての
Dとか関係ない

303 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:02:14 ID:mpmAmEr50

>>292
結局、現役機世代に本格参入できてないスクエニはPS2から出られない光栄＋α携帯機みたいな位置づけじゃねえ？

304 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:02:36 ID:N/+WvuToO

>>301
ひょっとしてノーモアって20万とか売れたのか…？

305 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:02:49 ID:V4AyFrYl0

>>286
その位置にあるソフトは任天堂が作るだろうさ
重要なのはハード数が伸びるのは力って事

FCの発展した市場になるよ

306 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:02:54 ID:MEXi/Zmm0

ﾊﾞﾝﾊﾟｲﾔﾊﾝﾀｰDと格ｹﾞｰﾊﾞﾝﾊﾟｲﾔﾊﾝﾀｰw

307 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:02:54 ID:YzInrJKO0

wii DS　は
ゲーム機なんてどれも一緒
懐古厨
お子様

の三本でお送りしております

308 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:03:29 ID:Yf2bENxm0

モリガンの声優の人って自分がゲーセンで対戦するとき
「ソウルフィスト！」
とか嘘ばっかり自分で叫んで相手を惑わしてたらしいね。

309 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:03:37 ID:EPoPXKkd0

>>290
須田ゲー売り上げ

PS2 / キラー7 / 28,583
GC / キラー7 / 4,512
PS2 / ミシガン / 15,150
PS2 / 花と太陽と雨と / 5,884

PS2のハード台数って何台でしたっけ

310 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:03:38 ID:9stFKACG0

>>304
逆にkiller7とかって20万も売れたのか？

311 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:03:38 ID:MEXi/Zmm0

未だにｹﾞｰﾑﾊｰﾄﾞをﾌｧﾐｺﾝとか言うようなもの

312 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:04:01 ID:xxHOdJZL0

Wiiは開発コードネームそのままに革命を起こして
それまで業界で玉座に君臨していた裸のゲーオタ達を寒風吹きすさぶ荒野に叩き出してしまいましたとさ

313 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:04:43 ID:zDnpIc/w0

ほとんどの開発者がぶっちゃけ「Ｗｉｉではサードが売れない」と思ってるんだよ。
これが現実。
現実である以上これは仕方がない。

でも、任豚は「現実はＧＫ」と言い出す。

314 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:05:01 ID:MEXi/Zmm0

荒野にたたき出したら死んでしまいます

315 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:05:14 ID:Yf2bENxm0

今はプレステって言うよな。

316 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:06:29 ID:N/+WvuToO

>>310
ノーモアが普通に売れたって台詞に反論したらPS2なら売れるのか？って論調はどうよｗ
…Wiiよりはねぇ？程度だろｗｗｗ

そもそも、移植とか不可能な完全Wii用のゲームじゃねぇかｗ

317 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:06:32 ID:44K7VL+I0

>268
世界樹も、DSロンチ初期だったら売れなかったかもしれん。
販売台数が増えインストールベースが広がると、結果として草の根的広がりが生まれてくるんだな。
今のDSはカオスっぽくて面白いし、Wiiも来年あたりから、そんな内野安打的なサードソフトは
出てきそうだな。

318 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:07:44 ID:1VthxtLW0

ってかゲームの事をファミコンともプレステともいわなくない？
うちの両親は「ゲーム」としか言わない。
たった３文字で全てのゲーム機を表せるのに
わざわざ特定機種で呼ぶ必要がどこにある。

319 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:07:55 ID:A/huxE3V0

趣味が多様化して、ゲーム人口縮小して売れなくなってきてる現在。

「昔はよかったなぁ」と昔の数字持ち出して比較するのがまず間違い。

前を向いてない。
（ユーザーはそれでもいいんだが）
当の任天堂でさえ、マリギャラは思ったようには売れなかったんじゃないか？

320 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:08:42 ID:8ZJhcuJj0

「強すぎる」とか馬鹿だろこいつ。
「任天堂に勝てるソフトは作れません」って宣言か？

321 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:08:53 ID:N/+WvuToO

流石に俺、DSとWiiを同列のものに語るのは理解出来ないわ…
スマブラにポケモン級の集客があったらGCは苦労してない

322 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:09:09 ID:WzRAkQuBO

任天堂の任天堂による任天堂のためのＷｉｉ

323 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:09:12 ID:Yf2bENxm0

ゲームって言うとゲームソフトの方を想像しちゃうなあ。

324 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:09:18 ID:pue9z/gW0

PS3やXBOXの性能が時代に適合するのと同じくらい
既存のユーザー層がWiiに適応するのが遅いんだよね、個人差はあれど。

まあそれを促進できるのが任天堂なんだけど、
あの一貫したスタイルを崩すそぶりは全然なく
結局は一部のサードソフト頼みなんだけど

ドラクエはDSだし、FFはPS3、モンハンはWiiだけど1タイトルでは影響力が少ない
これでは山ほどあるサードの意向を統一できるわけもなく
流れに乗れない企業やユーザーは荒波に飲まれ次々に消えてゆくと・・・

325 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:09:40 ID:9stFKACG0

>>316
日本語ちゃんと理解してるか？

普通は売れたか売れないかは前作と比べるんだろって発言に

>ひょっとしてノーモアって20万とか売れたのか…？
とか言ったから前作は20万も売れたのかって聞いただけだぞ

326 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:09:52 ID:cN7Ea0sz0

>>320
>「任天堂に勝てるソフトは作れません」って宣言か？

そりゃ作れる訳ないじゃん。

327 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:10:32 ID:V4AyFrYl0

>>313
具体的には？
スクエニの和田やカプコンのイナフキンとか
上の人間はWiiで試すつもりみたいだが？

328 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:10:54 ID:ZB48xG3F0

半年に一本の一般層はファーストとサード比べたら
ファースト選ぶわな
結果サード売れないと

329 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:11:04 ID:Yf2bENxm0

販売力では勝てませんって意味だろ。
任天堂のゲームより面白いです、なんてまともクリエイターなら心の中で思ってても絶対に口にしないよ。
飯野でさえ宮本氏におべんちゃら言ってたのに。

330 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:11:33 ID:9stFKACG0

>>313
最後の行の意味がわからん

331 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:11:40 ID:8hXMcdUf0

大体、安かろう悪かろう。で、ユーザー騙して手抜きゲー売りつける。

という考えからして腐ってるからな。

開発費が安いのなら、低リスクな分、内容で冒険しろよ。と言いたい。
予定調和的で陳腐な続編大作地獄より余程刺激的なゲームライフ送れると思うんだがなぁ～。
PS2初期～中期の糞ゲーラッシュでユーザーがビビっちゃってるのもあるな。

332 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:11:48 ID:N/+WvuToO

>>325
ぶっちゃけ最初一行しか読(ry
で、今水口さんがゲーム出したらノーモアの二の舞になるってのは納得してくれたわけ？

333 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:12:18 ID:mpmAmEr50

ID:9stFKACG0
ID:N/+WvuToO

同一人物！

334 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:12:18 ID:D3D730nq0

いいから早くリリースしてくれ。RezHD。
30日だったっけ？

335 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:12:32 ID:MEXi/Zmm0

普通は他のｿﾌﾄと比べるよね

336 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:12:34 ID:YzInrJKO0

>320
嫌　ファーストが特定の年齢層向けに
あんな強力なソフト出し続けてれば
文句の一つも言いたくなるんじゃね？
ファーストは幅広く当たり障りの無いソフト出す
のが望ましいと思うだよな

337 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:12:37 ID:44K7VL+I0

>321
500万台に達するペース
Wii　60週
DS　55週
PS2 66週
なんだから、ベースの広がりと言う視点から同列に語るのは普通にアリでしょ。
上限は、個人に一台のDSと違って、どこかでサチるだろうけど。

338 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:13:08 ID:acRn9ew6O

まあぶっちゃけスクエニだろうと任天堂に勝てるソフトは作れないよ
wiiユーザーのうち300万人は任天堂ゲーム&fit目当てだろ

339 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:13:10 ID:reVCayVc0

>>329
そのへんがE野の限界かなｗ

340 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:13:21 ID:A/huxE3V0

「ゲームが売れない」事に対して、何らかしらの原因があるなら、
それこそゲーム以外の物に対して勝負かけなきゃならん。

インターネットであったりな。
それこそ自分らもゲームせずに、今現在2chに書き込んでいるんだから

でもインターネット等が強すぎてゲームが売れませんので。
インドア的な商品はもう出しません、ってわけにもいくめえ

341 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:13:49 ID:cN7Ea0sz0

>>336
>ファーストが特定の年齢層向けにあんな強力なソフト出し続けてれば
>文句の一つも言いたくなるんじゃね？

むしろある種の中高生以外のすべての世代向けなんだけど。

342 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:13:53 ID:8ZJhcuJj0

>>328
PS3のハード１台あたりのソフト売上は半年に一本くらいだけど特にファーストよりでは無いよ。

343 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:13:56 ID:LKfUxEK20

結局PS3でもwiiでも名前が売れてるソフト以外売れないよ
それは変らない

344 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:14:25 ID:IjpEUNPuO

Wiiは任天堂だけでいいじゃん

今はPSPや箱もあるんだし、ミニゲのWiiなんていらねーよ

345 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:14:43 ID:pPZ8H0omO

北米の売上見てると「wiiのサードは売れない」なんて絶対言えないけどな

アメリカ人Wiiソフト買いすぎﾜﾛｽ

346 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:15:07 ID:9stFKACG0

>>332
まあ、ノーモアほどはともかく売れないだろうな

>>333
そうだったのか･･･

347 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:15:11 ID:ZB48xG3F0

>>342
SCEにはマリオ並のキラーはないだろ

348 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:15:18 ID:1VthxtLW0

>>343
なるほどな。
つまりWiiFit Wiiスポーツ恥じWiiはWiiがついてるから売れている。

ファイナルファンタジーWiiとかにしたら売れそう。

349 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:15:28 ID:MEXi/Zmm0

ｹﾞｰﾑを売りたいならｹﾞｰﾑで勝負するしかないだろ
ｹﾞｰﾑ以外の物で勝負ってどうよw

350 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:15:49 ID:6OFYdxeQ0

>>336
SONY以外のコンソールは、基本的に自社のソフトを売るために
出していますが何か？
任天堂だって、いくらDSが売れていようとも、自社商品からの利益
に比べ、サードからの収入なんてそこまで多くないわけで。

351 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:15:51 ID:1VthxtLW0

>>345
実際のところどれくらい売れてるの？
具体的な数値きぼん。

352 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:16:04 ID:PKwe+xLk0

ノーモアはなあ…須田のゲームにしちゃ売れた方じゃね？
前評判が高すぎたせいか売れてないイメージがあるが。いや実際売れてないと思うけどｗ

353 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:17:05 ID:1VthxtLW0

アメリカのランキング見ても
Wiiｽﾎﾟ、WiiPlay(はじWii)がいつもトップという感じがしたけど。
今はマリギャラが売れてるか。
米でもサードはすぐ下に落ちる。

354 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:17:27 ID:8ZJhcuJj0

>>347
そう。つまりファーストだサードだってのは関係無いって事だね。

355 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:17:44 ID:MEXi/Zmm0

ノーモア面白いかもしれんがﾏﾆｱｯｸ？
やってないからなんともだけど
どのみちファミリー向けって感じじゃない

356 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:17:44 ID:N/+WvuToO

>>345
お、ようやくどっかのランキング上位100の中でWii20本、その内サード15本の内訳を知ってる人が来た？
公開情報じゃ無いらしいから中身は知らないんだ、その１５本のソフトのタイトルを教えて欲しい

357 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:18:06 ID:A/huxE3V0

>>348
ありゃ「任天堂」という名前がついてるだろ。
バンナムが出してたら1万本も妖しいもんだ。

だがそうやって培ったブランドイメージは評価されこそすれ、
非難されるようなもんじゃないぞ。いわゆる安心保障みたいなもんだ。

任天堂だけじゃない。
かつてのスクウェア・SCE・ハドソン・日本ファルコムらも持っていた物だ

358 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:18:37 ID:qS0GHbBa0

単にサードが全力投球しないからなんだがな。
PS3に未練を残しつつ箱○も世界では魅力だけど，とりあえずWiiでつくっとく，みたいな。
そりゃ，全力でWiiにだけソフト作ってる任天堂に勝てるわけがない。

まあ，今任天堂が売れまくってるからと，
2～3万本売れたソフトを爆死扱いする今の業界も問題だけどな。
ゲーマー間では，相変わらず5万本でヒット作でしょ。PS2時代的に考えて。

359 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:19:12 ID:WzRAkQuBO

なんだかんだ言っても、どうせ任豚は31日にスマブラ買うんだろｗｗｗｗｗ

サード涙目ｗｗｗｗｗ
プロストリート涙目ｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:19:15 ID:Yf2bENxm0

まあ、サードが売れてないっていってもコーエーが無双を出したし
テイルズとかバイオとかモンハンとかが出てにぎやかになるんじゃね？

361 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:19:46 ID:N/+WvuToO

>>333
そうだったのか…ｗ

362 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:20:03 ID:5daiys6/0

水口は知ってるな。つーか俺が知ってるクリエイターは柴田亜美の
ドッキンばぐばぐアニマルに出演してた奴ばっかりだよ

363 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:20:36 ID:ZB48xG3F0

>>354
関係ないよ
仮に半年に一度FFDQが出たら一般はそれで満足だろ

364 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:20:38 ID:1VthxtLW0

任天堂並にゆとりの無いサードが全力投球したら売れる前に潰れる

365 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:20:45 ID:Yf2bENxm0

スマブラってもう発売されてるだろ。

366 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:21:26 ID:N/+WvuToO

>>365
出荷制限がかかったらしいから、フラゲは絶望的

367 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:21:34 ID:MEXi/Zmm0

>任天堂並にゆとりの無いサードが

じゃあ任天堂以外つぶれるなw

368 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:21:36 ID:cN7Ea0sz0

>>358
>PS3に未練を残しつつ

そんな頭のイカレた会社がどこにあるの。ああ、あそこがあるか。

369 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:21:48 ID:8ZJhcuJj0

>>363
>>328
↑これはどういう意味なんだよwｗｗ

370 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:22:18 ID:YzInrJKO0

>365
あれも化け物ソフトだよな

371 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:22:22 ID:acRn9ew6O

コーエーの無双とか箱○以下の大爆死じゃなかったか

372 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:22:40 ID:Yf2bENxm0

>>366
昨日だか一昨日だか、スマブラの最新作はすげーおもすれーみたいな書き込みを見たような気がするが。

373 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:23:02 ID:MEXi/Zmm0

じゃあそろそろｽﾏﾌﾞﾗ「しか」売れてないが合い言葉にw

374 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:23:40 ID:9stFKACG0

>>368
PS2ならともかくPS3にはさすがに日本一とかでも未練はなさそう

375 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:23:55 ID:N/+WvuToO

>>372
落ち着いて考えて欲しい
X発売迄はDXが最新作だ

たぶん、単なる釣りだと思う

376 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:24:08 ID:ZB48xG3F0

>>369
ああファースト==任天堂だ
説明不足だったなごめんよ
N二度押すのが面倒だったんだ

377 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:24:33 ID:qS0GHbBa0

>>368
ゲーム会社のお偉方はそんな感じだったらしいよ。
少なくとも，去年のPS3値下げあたりまではね。
「PS3が値下げすれば普及する」と本気で思ってたらしい。

結局値下げしてもほとんど動きが無くて，やっとWiiに動き始めた状態。

378 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:24:40 ID:KihPDdmgO

中二病ハードとは棲み分けてればいい

379 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:24:44 ID:TLusMu9X0

ひとつだけ言っとくけど、ゼガの最近のミリオンソフト…
ラブベリds　100万本
ソニマリwii　100万本（全)
じゃんwwwwwwwしかもガキゲー2本ですよwww
愚痴こぼしてないで少しは努力しろよ。

380 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:24:47 ID:A/huxE3V0

特に元セガ系の開発者は、恵まれている面もあるんだぞ

分社化の際、それぞれが手がけたソフトを改めて紹介された事があり。
それまではセガ製で一括されていた(名作)ソフトが、実は自分らが作った物でした。
と紹介されたんだよね。
それまでセガ系列で名をあげてたのってAM2研ぐらいだった。
まあ自分がセガユーザーだったから、余計に注目したのかもしれんが。

ただそれを。、つかみとして、そこから成功していった所(人)は皆無だったが

381 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:24:53 ID:ECm4wheU0

wiiはなに作れば売れるかさっぱり読めないからどういうの作ったらいいかわからんだろうな
従来ゲーのニーズも読めないし
任天堂の後追いみたいなの出しても駄目だし

382 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:25:33 ID:Yf2bENxm0

>>371
ちょっと誤解があるようだから言っておくが

ユーザーにとっては別にたくさん売れなくてもいいんだよ。
発売さえされてくれれば。
一人で100万本買うわけじゃないんだから。
爆死しようが何しようがそのソフトが遊べればいいの。

383 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:25:42 ID:MEXi/Zmm0

まあ今から動き始めるぐらいでPS2と入れ替えで
市場が膨らむ訳だからちょうどいいかもな

384 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:26:22 ID:n9LuXS2S0

110 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 00:02:47 ID:gziXtGet0
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=32454

PS3 to outsell 360 in Europe by summertime
PS3は欧州で夏までに360を追い抜く

SCEE(=Europe) CEOインタビュー

- フランス、スペイン、ドイツ、イタリアで360売上をすでに上回る

- 12月に欧州で100万台以上の売上

- 最新の数字としては、全欧州地域での先週の売上がPS3と360で3対1になる

- 売上の1/5がイギリスでの売上で、この結果には満足している

385 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:27:11 ID:qS0GHbBa0

>>381
おっさんホイホイなゲームは，割と成功しているんだよな。収支的に。
回顧ゲーマーは割と多いから，そこをねらうのもアリだねぇ。

386 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:27:21 ID:9stFKACG0

>>379
セガはもともとミリオンソフトはそんなに多くないから大丈夫
いつもどおりだ

387 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:27:54 ID:acRn9ew6O

じゃあバンナムも、テイルズ　オブ　マリオとかエースコンバっトマリオとかマリオアイドルマスターとか出せば売れるな

388 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:28:18 ID:8ZJhcuJj0

結局宣伝が足りないだけだと思うがな。
客層が入れ替わってるならメーカーもシリーズものも、それどころか
ゲームのジャンルすら改めて認識してもらう努力が必要なはずだろ。

389 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:28:29 ID:Yf2bENxm0

>>387
売れる。断言していい。

390 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:28:31 ID:1VthxtLW0

>>384
やはり箱○はゲーム稼働中のドライブ騒音がマズいんだな。
これに耐えられるのは米人だけ。
生活環境にうるさいヨーロッパじゃダメだろうこれは。

391 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:28:51 ID:LKfUxEK20

>383
なんでPS2とたいしてかわらん画面の機種にわざわざ買い換えると思うのか疑問

392 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:29:33 ID:V4AyFrYl0

>>383
勝ちハードの3年目以降か
固いけどブランド残すには辛い選択だな

393 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:29:54 ID:LKfUxEK20

>390
じゃあいままで売れた分はなんだよw

394 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:30:15 ID:Yf2bENxm0

360の広告を見て、これだけ英米人の部屋が大きければ騒音も苦にならないかもしれないな
とちょっとだけ思った。
日本人やスペイン人には無理だ。

395 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:30:51 ID:qS0GHbBa0

>>391
なんで箱○≒PS3＞Wii＞GC＞＞PS2を素直に認めないのか疑問。

396 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:31:03 ID:cN7Ea0sz0

>>384
ソフトが一本もなくてもPS3は500万台売れると言った電波さんね。

397 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:32:12 ID:V4AyFrYl0

>>387
任天堂コラボだったら
クオリティも期待出来るし

数字は間違いなくはねあがる

398 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:32:24 ID:JmmpafUz0

ごめん

水口って誰よ

399 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:32:33 ID:acRn9ew6O

一般人ってマリオ付いてりゃなんでもいいんだな
その割にはストライカーは売れなかったが

400 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:32:43 ID:A/huxE3V0

>>391
単純にPS2ではソフトが出なくなるから。
ハード交替はメーカー･ユーザー共にカンフル剤みたいなもんだ。

401 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:33:35 ID:qS0GHbBa0

>>389
からかわれてることに気づいてなかったのかw

402 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:34:12 ID:1VthxtLW0

みんなまとめてアイドルマスター

403 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:34:28 ID:n9LuXS2S0

>>394
これか
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader568630.jpg

404 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:34:50 ID:LKfUxEK20

>400
ならないよ
移動したくないのはユーザーもメーカーも一致してるし
ガンダム無双やアトラスの動向でもわかるじゃん

405 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:34:58 ID:NcSFH6CE0

ユーザーにファースト、サードなんて関係ないし
飯ならオーナー、テナントどっちの店だろうが食いたい方の店で食うだろ
客が入らないなら何が悪いかぐらい考えろ
言っておくが客が悪いと考えるのは間違いですｗ

406 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:35:09 ID:i87aNl2a0

もう全部マリオでﾆﾝﾃﾝﾁｪｯｸさせればいいよ。CMも任天堂枠で。

407 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:35:15 ID:N/+WvuToO

>>397
スターフォックスの事を忘れないでやって…お願いだから…

408 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:35:58 ID:hvfotAox0

>>250
９８年ごろ

てか前は格ｹﾞｰやらないで縦ｼｭｰばっかやってて
未だにやってないからスト２とか餓狼伝説とかどうでもいい
市場に影響力が有るのは解るんだけど
何かに付けてスト２とか言う奴の気持ちは全然解らんw

仕舞には映画作っちゃうとか
もうｹﾞｰﾑとかどうでもいい感じで
それが一番売れてるｹﾞｰﾑだっつーのなら
そんな業界一度なくなってしまえw

格ｹﾞｰ無くなったねｗ

409 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:36:29 ID:5daiys6/0

>>398
昔セガラリーを作った人

410 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:36:37 ID:1VthxtLW0

スターフォックスなんて誰が作っても死ぬものを
マリオと一緒にしないでくれる？

411 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:37:41 ID:TLusMu9X0

昔は輝いてたなセガ
ファンタジーゾーン・スペースハリアー・アウトラン・バーァチャ
任と違い少し大人？不陰気があった…
今じゃパチンカスの一員w

412 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:38:15 ID:wG4nr1AU0

>>403
360の売上ってほとんどこの面積通りになってるよなｗ
MSマジで自業自得。

413 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:38:54 ID:8ZJhcuJj0

>>411
> 不陰気
セガらしいなｗ

414 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:38:56 ID:1VthxtLW0

てか前は知育・健康やらないでロープレばっかやってて
未だにやってないから脳トレとかWiiｽﾎﾟとかどうでもいい
市場に影響力が有るのは解るんだけど
何かに付けてWiiFitとか言う奴の気持ちは全然解らんw

仕舞には体重計作っちゃうとか
もうｹﾞｰﾑとかどうでもいい感じで
それが一番売れてるｹﾞｰﾑだっつーのなら
そんな業界一度なくなってしまえw

415 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:39:25 ID:A/huxE3V0

>>404
それでもやっぱり、全体的には落ち込み傾向だったんだよな。
ここ数年のPS2をはじめとする据置ゲーム機は

そういえば初めてなのか？
市場全体の勢いが衰えてる状態でのハード交替。本当の意味での
カンフル剤としての機能を期待された交替劇ってのは
（まあセガなどにはいつもの事だが）

今までは更なる飛躍をという一面があったんだが

416 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:40:21 ID:1VthxtLW0

>>403
それにしてもこの図のイギリスはどこの貴族のお家なんだろうｗ

417 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:40:41 ID:ECm4wheU0

>>405
そう？
少なくてもwiiは任天堂だからって買うソフト選ばれている気もするけど

418 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:41:16 ID:qS0GHbBa0

>>405
実際，サードにどういうゲームを望むよ？ってのはあると思うけどね。
今は，WiiにしてもDSにしても，「1日1時間」がウケるとおもうんだけどなぁ。

大作というのは作りにくくなっているとは思うよ。
買うのが中～高生しかいないんだもん。
大学生になると，今度はネトゲに行っちゃうし。

419 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:42:58 ID:qS0GHbBa0

>>417
それだと縁日が売れた理由がつかない。

結局「簡単そう」で「気軽」にできるけど「奥深い」ゲームが売れているんだよ
で，そういうゲームは任天堂のお家芸と。花札なんてその代表だしなｗ

420 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:43:11 ID:sLC1cmRy0

ここまで日野の話題が出てない事にびっくらこいた。
DSとは言え、新規で売れるゲーム作ったサードなのに。
脳トレ系だって話でもサード何社も爆死したって現実があるのに、
あそこまで売れたのはなんでか、ってヒントだろうに。

421 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:43:38 ID:5daiys6/0

＞バーァチャ
其処に並んでるから違和感感じなかったけど、変だよそれw

422 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:44:45 ID:V4AyFrYl0

>>415
PS2に代わる時も縮小してた
そのまま縮小してったけど

423 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:45:29 ID:Ovr9RmHg0

確かにWii買ったらまずは任天堂ソフトから選ぶよな
これは問題でもなんでもなくて当然といえば当然の話

それはそれとして任天堂ハードはソフトが～ってセリフは
水口みたいに他機種でソフト作ってて今後も任天堂と関わる気が無い人間がよく言うな
ソフトが売れないこと自体を批判したいんじゃなくて
単純に任天堂をライバルだと思ってるだけなんだろう

424 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:46:02 ID:1VthxtLW0

今は市場が縮小から拡大に転じたと言うけども。
シリーズ物の売上げは一部を除いて大半が右肩下がり。
ゲーム市場が拡大したというより任天堂の客が増えただけ。

425 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:46:41 ID:TLusMu9X0

>>421
＿|￣|〇

426 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:47:07 ID:i87aNl2a0

任天堂の客じゃない人は何処へいってしまったのか

427 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:47:46 ID:HYFiGCj1O

まあとりあえずGateKeeper.SONY.CO.JP 頑張って

428 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:48:19 ID:44K7VL+I0

>416
あきらかに、ギャグなんだろうけど、笑いの壺がWASP視点でムカツクな。

429 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:48:32 ID:YzInrJKO0

>426
バイオやって押入れか　中古に流れたんだろ

430 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:48:48 ID:N/+WvuToO

>>426
様子見半分携帯機半分だな
いや、俺もそれが一番賢いと思うわ

431 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:48:55 ID:Ovr9RmHg0

>>414
どんなヘビーゲーマーでも最初はライトユーザー
子供の頃初めて触ったゲームは簡単で入りやすいものだったはず
今はそうした初めて触るに相応しいゲームが無いから
任天堂が自分で簡単で入りやすいものを作ってヘビーユーザーを育ててるんだとさ

俺は生まれて初めて遊んだゲームがコンボイの謎だったがな

432 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:49:01 ID:a07Lr8fq0

例えばの話Wiiが完全にシェアを奪ったとしてその後に
バイオ5とかメタルギアとかドラクエ9とかスパロボが独占で出てそれでもサードが売れない、なんて思わないな
ただし現状はまだ任天堂ユーザーが本体買ってるだけだから、今の普及台数でサードが微妙なタイトル出しても売れるわけがない
売れるのはPS3と箱丸を黙らせて従来のゲーマーにWii買わせてから。ゲーマーはまだ買ってないのにこの本体の売り上げは考えると凄い物があるが。

まぁその従来のPS2ユーザーがWiiには移らないと踏んでサードが売れないって言ってるんだろうが。

433 ：中立気取り：2008/01/26(土) 09:50:12 ID:fovHPXoE0

任天堂がソフトメーカーで、他のハードにソフトを供給していたら
全てのハードで任天堂以外爆死かといえばそうでもないだろう
求められるゲームが違うんだから

434 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:50:17 ID:1VthxtLW0

初めてゲーム買う時って任天堂とか意識するもんなの？
俺が幼少の頃ファミコン買ってもらった時は任天堂とか知らなくて
親が「何がイイ？」と言うから適当に選んだスーパーマン買ってもらったな。
その後母親が頼んでもいないスーパーマリオ買ってきてくれた。
当時は親父は大ゲーム嫌いだと思ってたけど後で聞いた話深夜２時まで毎日マリオやってたというのが衝撃。

435 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:51:31 ID:ECm4wheU0

>>432
そりゃPS3や360に発表されてるようなサードものがwiiにも発表されれば
一番売れてるwiiにそういう層も必然集まるだろうよ
でも現状、wiiにはサードにそういうソフトは全然出てこない

436 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:51:40 ID:YzInrJKO0

>432
夢見すぎだ　どうやったって出来ないことってあるよ
wiiじゃ表現が難しい所まで進んじまってるし

437 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:51:42 ID:9c1uRkYC0

>>141
>でも、任天堂が自社以外のソフト動かすと性能を発揮できないような、
>変な仕様にはしていないだろう。
あのハードの性能を引き出せるメーカは現在のところ任天堂しかないけどな。
あまりにも奇抜すぎてサードはついていけない。
海外のファースト（PCゲーのビデオチップメーカ含む）は、サードに対して技術
支援をしているわけなのだが。
そのおかげで海外のサードなんかはファーストに頼りっきりという罠

438 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:52:14 ID:8ZJhcuJj0

>>436
それは夢見すぎだよ。

439 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:53:34 ID:ZB48xG3F0

>>434
初めて買ったのはFCのマリオ3だと記憶している
マリオは有名だから面白いという単純な考えだったと思う

440 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:54:33 ID:76elv3nw0

Wiiのサードのソフトは手抜きというイメージしかない。
ファミ通でも低評価ばっかりだし。
売れなくて当然。
WiiがGCと画質変わらないという偏見もサードのせいじゃないか？
とりあえずプラチナ殿堂ぐらいはとってほしいね。
ここまでサードのやつ1本もないもの。

441 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:55:19 ID:Ovr9RmHg0

>>435
そりゃサードの大作が出ないからユーザーが集まらない
ユーザーが集まらないから大作も出ないわな
ただ、そろそろサードの方が痺れを切らして大作を発表しそうではある
PS2ユーザーは大作が2～3本発表されても動かんだろうし
どうしようもないくらいWiiが買って欲しいソフトが全てWiiに出て
それでもPS3が撤退しない限りはWiiに手を出さない気が

442 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:55:29 ID:1VthxtLW0

>>440
とりあえずモンハン３は確定かな。プラチナ

443 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:56:23 ID:cVDxq1Aa0

>>1
水口よく言った GJ！

444 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:56:23 ID:6OFYdxeQ0

いや、GCもSD画質では非常にきれいだったのは間違いない。
ピクミンとか、明らかにPS２とは違う画質だった。
Wiiも同系列の画質。

445 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:57:16 ID:N/+WvuToO

>>442
モンハン３は変な意味で怖いね…
確かに、移籍できる数少ないソフトだけど

446 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:57:33 ID:LKfUxEK20

いやその世代の機種でps2が一番低性能だから

447 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:58:20 ID:UbTrAqIu0

どのハードで出そうとも任天堂とは戦わないといけないんだけどな
そこで負けてるから他ハードの普及のところから鈍くなってるんだから

448 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:58:24 ID:ECm4wheU0

wiiの性能がPS3や360ぐらいあれば話は簡単だったのに
だったら今それらに発表されてるサード大作タイトルも
それにつられてPS2からのユーザーも簡単に移ってきて万々歳だったかもね

449 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 09:58:38 ID:1VthxtLW0

とりあえずモンハン３は20万くらいは売れると思う。

450 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:00:28 ID:oa6H5d7e0

結局、レベル的にはリモコン対応したPS2ソフトだもんな
見た目にインパクトがないぶん、余程革新的な面白リモコン操作でも発見されないかぎり
売れないだろな

451 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:00:30 ID:Cnm1q+KF0

モンハン3をwiiコンでやったほうが、fitより痩せんじゃねーの

452 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:01:11 ID:V4AyFrYl0

実際、SD画質なら次世代機
大して変わらんよ

453 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:01:45 ID:44K7VL+I0

画質や表現と言っても、モンハンの現行ソフトはPS2とPSP。
それでも厨は黙々とやってるんだから、それより画質が上がる
Wiiで文句が出るとも思えないわな。それ以上のモンハンが無いんだから。

454 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:02:18 ID:1VthxtLW0

>>452
そうかなぁ。アサシンクリードとかSDテレビでやっても
Wiiじゃ不可能なレベルに見えるけど

455 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:03:36 ID:LKfUxEK20

アサシンクリードみたいな異様なまでの遠景描写は無理だなｗ

456 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:03:56 ID:V4AyFrYl0

人によってはPS2も似たようなもんらしいが
PS3や360売れないわけだ

457 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:05:00 ID:1VthxtLW0

>>455
建物の物量が半端無いよね。

458 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:06:28 ID:V4AyFrYl0

>>454
かもね
限界はまだ見えてないけど

459 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:06:41 ID:9N+0D3/g0

>>448
そうしたらWiiの値段が跳ね上がっていまより売れなくなってるだろ
何言ってるんだ？

460 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:08:53 ID:1VthxtLW0

とりあえず物量勝負だとHDSD関係なくメモリの差が顕著に出るね

461 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:09:08 ID:N/+WvuToO

>>459
要するに妥協しろって事だ

462 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:09:32 ID:6OFYdxeQ0

まあSDテレビでエーコン６やって、最初の出撃シーンのエンジン周辺の
空気の歪みを見ただけでぞくっとしたけど。

ただマリギャラやトワプリ見たら、やっぱり映像に関しては、「見せ方ディレクター」
みたいな人間の演出しだいだと思ってしまうがな。

463 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:10:20 ID:1VthxtLW0

トワプリも結構遠景まで描画してるけど
やはりどうしてもスカスカな感じ。

464 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:10:49 ID:N/+WvuToO

>>462
トワプリはともかく、マリギャラは普通じゃね？

465 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:11:12 ID:ECm4wheU0

>>459
今よりなだけで一番売れるのは変わらないと思うよ

466 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:11:38 ID:YzInrJKO0

>459
たしかに　大半はおかーさんがお財布係だから許してくれなさそうだよなｗ
25000円、中身知ってる人達にはうーんだけど
一般人には他2社が高く見える分、充分安く見えるしな

467 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:11:38 ID:Yf2bENxm0

>>462
最近になって冷凍睡眠から冷めたですか。

468 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:12:20 ID:1VthxtLW0

>>464
でもマリオギャラクシーは60fpsだからね

469 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:13:50 ID:a07Lr8fq0

大作タイトルがWiiにこれないのはどうしようもないな
ぶっちゃけ俺も値段発表まではPS3が転ぶとは全くって程思ってなかったし
PS3のつもりで作ってたソフトがWiiに急遽来る事はないって言うか無理だろう

Wiiに来るのはバイオなら5の劣化移植かWiiに合わせた6になるだろうね

470 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:14:18 ID:i87aNl2a0

個人的にWiiで全力入れたゼルダ作って欲しいんだけどな。
トワプリはGC版の半ば移植みたいなもんだし。

471 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:14:38 ID:1VthxtLW0

バイオ5をPS3・360に出しておいて
バイオ6をWiiってのもなぁ

472 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:14:59 ID:6OFYdxeQ0

>>467
まーPCゲーやってないし、アーケードは月１くらいで行ってるけど大して
画面はきれいになってないと思っていたような、ANUBISの画像サイコー
な人間で、DSサイコーな人間なんで、グラは見る目ないだろうな。

いまだにスターブレード（AC)の無限投影サイコーとか思ってるし。

473 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:16:05 ID:8ZJhcuJj0

>>462
> まあSDテレビでエーコン６やって、最初の出撃シーンのエンジン周辺の
> 空気の歪みを見ただけでぞくっとしたけど。
そんなのは前世代機でも軒並み出来ることだが。

474 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:16:15 ID:1VthxtLW0

ロックマンみたいに１つ記号を入れてシリーズ化して欲しいよ。
バイオ○○１　バイオ○○２みたいに。

475 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:20:12 ID:1VthxtLW0

水面や陽炎などの揺らぎ系の効果は単にレンダリング結果をテクスチャにして
UV値を揺らがせるだけだからやろうと思えば64でも出来そう。見たことないけど。

476 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:22:33 ID:ALlqaBBDO

>>1の水口は少し違うかも知れんけど、おんぶに抱っこじゃなくて
それこそ従来型のゲームを出してｗｉｉにその層を取り込む努力すればいいじゃない

まあ最初は売れ難いだろうし、体力面で大変だろうけどそこまで人に頼っちゃ駄目でしょ

任天堂のソフトが売れるのだって、出来もあるだろうけど長年の信用から来てるんだしさ

477 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:23:17 ID:PPtwTc0H0

>>7
一番言われたくないだろうなｗ

478 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:24:40 ID:sLC1cmRy0

ゆらぎ系は、んー、マリオサンシャインとゼルダで見たな。
GCで。

479 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:25:43 ID:ECm4wheU0

wiiで従来型ゲーム出すならPS2で出したほうが売れるからな
マルチだと360にさえ負けるのがwiiだし

480 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:27:10 ID:N/+WvuToO

>>478
PSのFMですでにやられてたお

481 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:33:12 ID:a07Lr8fq0

>>479
売れなさの余りにPS3で発売したゲームを慌てて箱○とPS2でも発売するってメーカーもいるがな
マルチどころか後発でさえPS2に負けそうなのがPS3だし

まぁそのゲーム自体が褒めるほどの出来じゃないから今更売れるとも思えないが。

482 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:34:44 ID:c9fChutt0

WiiもDSも一発屋って感じするからねぇ・・・
次のハードなんて作れないだろ。

483 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:37:00 ID:YzInrJKO0

それは団地妻の誘惑と
オランダ妻は電気うなぎの夢を見るか？ことかぁぁぁぁ

484 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:37:12 ID:N/+WvuToO

>>482
DSはきっちりGBの資産も使ってるから安泰
それでも脳トレ再びとかは無理だろうな

問題はWiiだ

485 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:41:43 ID:ALlqaBBDO

>>479
んだね。
でもPS2の市場がいつまでも続けばそれでいいけど…って感じかな

別に360でもPS3でもいいから新しい市場を頑張って盛り上げて欲しいね

486 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:43:44 ID:l1Y69t6l0

世界最下位のゴミは自身の心配が先だろマヌケ

487 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:52:17 ID:TKbEqRtt0

来週また任天堂から力の入ったソフトが発売されて
またアホサードは任天堂しか売れないと繰り返す

488 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:55:25 ID:hvfotAox0

>>474
メタルギアソリッド

489 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:56:26 ID:REuDbKqD0

つーかサードはwiiの性能に文句があるなら
大作をもっとガンガンPS3なり箱○なりに出せばいい
そんでユーザーを引っ張ってきて自分たちのソフトで
自分たちの望むハードを牽引すればいい
任天堂は64でもGCでもそうやって自分ところのソフトが売れる市場を
作って黒字にしてきたんだから
サードもウダウダしてないで自分のところに客を引っ張ってくる努力をしないと
どのハードでソフトを出そうがそれが出来なきゃ潰れるだけだ

490 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 10:59:36 ID:5gI5LJVn0

売れてるハードを否定して成功したら有能だってことだろう
あとでWiiにすがってきたりしたら惨めだが

491 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:00:38 ID:44K7VL+I0

まあ、技術を謳うなら、もくもくと作るべきだし、遊びを言うなら、任天堂以上に
一般人を動かす事を考えるべきだわな。

492 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:09:47 ID:hpLwv3vjO

>>482
SCEも一発屋ならぬ二発屋だけどな
PSとPS2だけ成功
でも
任天堂もFCとSFCを加えればWiiを
含め三発成功してるな

493 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:18:45 ID:4FVrnsJG0

国内Wiiはサードが売れないの間違いだな

494 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:22:37 ID:SPEiEPpm0

Wiiはゲーム機じゃないからゲームが売れないのは当たり前。

495 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:23:27 ID:pxuh+wcU0

いろんなメーカーがPSWで任天堂を仲間外れにして、天下を取ったと思っていたようだけど
実際は任天堂から逃げて身を寄せ合っている弱者連合に過ぎなかったわけだ。
「任天堂しか売れない」「サードが売れない」
それで今はうじうじと愚痴を言ってはまた身を寄せ合うのか。まったく情けないったらない。
あとは似たもの同士のうじうじした客を洗脳して、
「低性能」「解像度が低い」と無価値の愚痴を繰り返す中傷軍団を育てることだけに力を入れる、と。

うじうじした連中がうじうじしたゲーム作ったって売れるわけがないのに。

496 ：Ｂダッシュ(連打不要) ◆U5bcjg6WNE ：2008/01/26(土) 11:25:11 ID:MPXS7++xO

最近はグラフィックやリモコンで煽っても意味が無いってやっとこさわかったようで
『サードが売れない』をおしてるね＾＾
Wiiよりサードが売れないPS3の立場なし＾＾＾

497 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:26:48 ID:1VthxtLW0

>>496
でももっと売れても良いんじゃないかなWiiのサード。本体はPS3の3倍も売れてるし。

498 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:28:50 ID:tXiMna5A0

ざっと読んで>>395の任豚っぷりにﾜﾛﾀ
箱○≒PS3＞Wii＞GC＞＞PS2 だって　ﾌﾟ

PS2とWiiの間が>>だったら

箱○≒PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Wii＞GC＞＞PS2

こうだろうが　クソ任豚が　捏造してんじゃねえよ　

499 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:29:17 ID:TKbEqRtt0

そのためには売れそうなソフトを出さないとね

500 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:29:23 ID:DbHdNGH1O

Wii以外では年末商戦でマリギャラ80万より売れた据え置きソフトは国内にないし。
ああ、マリオはゲームじゃないのか。

501 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:31:35 ID:1pUJ/99Q0

>>497
そうだね
ソフトラインナップがイマイチだから仕方無いが

502 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:31:39 ID:Cvlyh+5g0

PS3だって同梱版が出たタイトルを除けば決してサードが売れているなんて言えない状況だけどな

503 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:31:47 ID:rhBW/jVc0

で、誰だよこいつ。

504 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:33:17 ID:1SVsaHvs0

元来ゲームは子供の遊びだよ
それを無駄に年齢層を高くしようとしたから終わった
任天堂の方法はすばらしいよね
子供には絶対に受けるから、こけることがありえない
本来それはサードにとってすばらしいことのはずなんだが

505 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:33:46 ID:Dz9G6fuM0

まあ、こんな状態で500万台も売れていることを考えると
サードなんて不要なんじゃないかな。
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/2007rank/07_03.gif

っていうか、なんでサードが売れるようにしないといけないんだ？

506 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:34:19 ID:1VthxtLW0

元々ゲームは一部の研究者とかコンピュータを使える特権のある人達の遊び。

507 ：藤原時生：2008/01/26(土) 11:34:24 ID:CGJ1SAY4O

拾いモノだが、いちおう参考までに。

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/2007rank/r_2007_1.htm
このデータからすると
Wiiのサード売上本数は1,435,840本
PS3のサード売上本数は1,175,850本
XBOX360の売上本数は556,000本（MSソフト含む）

2007年に発売された物だけみると（wikiから拾ってきた数値で）
Wiiのサードタイトルは89本
PS3のサードタイトル数は43本
XBOX360のサードタイトル数は55本（MSは除く）

サードタイトル1本辺りの売上本数は
Wiiが約16,000本
PS3が約27,000本
XBOX360が約10,000本

XBOXを1とした普及率で換算すると
Wiiが約2,000本
PS3が約7,000本
XBOX360が約10,000本

508 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:35:26 ID:1VthxtLW0

>>505
64やGCがサード軽視で売れなかったから

509 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:36:08 ID:1SVsaHvs0

>>506
大元の大元はそうだね

510 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:36:46 ID:1pUJ/99Q0

>>504
夢を見ちゃったわけだ
動かせる映画を作るって感じの

ただ、コストがニーズを越えていた

511 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:37:46 ID:l1Y69t6l0

PS3は元ミリオンタイトルで大幅に稼いでるからズルイだろ
本編だぜしかも

512 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:38:06 ID:IzBecmEU0

>>504
子供だけじゃどうにもならんから年寄りに手を伸ばしたのがWiiとDSでしょ

513 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:38:18 ID:pK1GDJWL0

岩田社長は組長の路線を踏襲している。
組長ほど攻撃面を表面に出してないだけで、やり方が適切かつ巧妙。

少数精鋭を実現するために、自社の強力タイトルを開発費のかかった
サードタイトルにぶつけてきた。小売の発注余力は限られているので
初動率の高さがネックとなってサードの財力が直接的に弱められることになる。

更に、スマブラ開発のための専用会社を桜井氏個人のために用意した。
「有能であれば、会社は任天堂が用意します」と公言してるようなもの。
WiiWareというプラットフォームを準備し、野心のある人間を集めようとしてる。

かつてスクウェアがやった開発者の一本釣りではなく、サード会社をドロ舟に
してしまい、そこから有能な人間が飛び出してくるのを拾い上げる作戦。

ゲームを知らない人間が経営する会社は不要、というメッセージが暗に含まれている。

514 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:41:22 ID:1SVsaHvs0

>>512
その指摘は最もだが、それは子供には確実に受けるという前提のもとで行っているということ
中二層を下地にするSCE系のやり方には問題があったんだなと言いたい訳だ
子供はゲームアニメである程度どいつも固定されてるが
中二になると、そういった遊びに興味を持たなくなるものも多い

515 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:43:42 ID:a07Lr8fq0

>>505
更に売り上げ伸ばすためだろ
従来のゲーマーが食いついてたった500万台ならしょっぱいが客層は主に一般人
サード引っ張ってくるだけで従来のゲーマーが来る事思えば見逃す手はない

516 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:44:07 ID:e2PE+R4U0

なんだSEGAか、必死すぎるだろ
もう終わってるのに

517 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:45:16 ID:l1Y69t6l0

いわゆる元ミリオン常連ビッグタイトルを省くと

Wiiのサード売上本数は1,435,840本
PS3のサード売上本数は1,175,850本→525,000本
XBOX360の売上本数は556,000本（MSソフト含む）→500,000本

Wiiのサードタイトルは89本
PS3のサードタイトル数は43本→41本
XBOX360のサードタイトル数は55本→54本（MSは除く）

518 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:46:19 ID:Ovr9RmHg0

>>489
水口はそれやってるし、龍が如くの名越もやってる
名越も同じように「DSはツール」とか「Wiiにサードが集まるのは間違い」とか言ってるな
要するに実際に任天堂ハードにソフトを出して売れないから文句言ってるんじゃなくて
PS3や360で頑張りたいのにWiiがでしゃばるから批判してるだけなんだろ

519 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:46:59 ID:fPdlqoBh0

>>516
セガ馬鹿にするなよ
任天堂ハードで欧州でソニックとか
良い数字出してるぞ

520 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:47:24 ID:l1Y69t6l0

売れないPS3に苛立てない時点でｵﾜｯﾄﾙ
勘違いはなはだしい

521 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:48:10 ID:Ovr9RmHg0

>>514
PSは厨二向けソフトが多い、というかGCやXboxに出しても仕方ないから集まったが
SCE自体のプロモーションはPS1時代からライト向けだろ

522 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:53:55 ID:Cvlyh+5g0

SCEは地味にライト向けタイトルをしぶとく出し続けてるよね、PSPでも
PS3はハードの敷居が高いからそういうタイトルは出てないけど（みんゴル５くらい？）

WiiはガキゲーPSは大人ゲーって言ってるのはただ「（PSでヒットした）サードのソフトが好きな連中」だろうよ

523 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:54:14 ID:fPdlqoBh0

PS3
サード2007上位3本
1　三国無双5　33万
2　ガンダム無双　30万
3　ウイイレ2008　24万

524 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:55:17 ID:8ZJhcuJj0

任天堂と同じ層を狙うのはいいけど同じようなソフトじゃ売れないに決まってる。
任天堂と同じ層を狙った任天堂が出さないようなソフトを出すべき。

525 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:55:59 ID:TKbEqRtt0

>>503
本編出してそれかい＞無双

526 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:56:53 ID:44K7VL+I0

まあ、一つのプラットフォームに対してユーザーが年間にソフトに対して出せる
金額が一定の範囲内だとすれば、その予算の多くを任天堂ソフトが取ってしまう
以上、サードのパイは小さくなる計算だな。
任天堂以上のソフトを出し続けてブランド認知してもらうか、任天堂が普及期に
入ったと判断して、次のハード研究やソフトに開発リソース回して手を緩めて
くれる可能性のある来年以降まで待つか。

527 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:57:10 ID:Ovr9RmHg0

>>524
任天堂が出さないようなソフト（RPG）
任天堂と同じ層（ファミリー向け）

オプーナ…？

528 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:58:51 ID:hvfotAox0

>>527
エロゲー移植

529 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:59:00 ID:fPdlqoBh0

>>525
出戻りしたのは伊達じゃないよ

530 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:59:27 ID:l1Y69t6l0

任天堂ソフトが売れてるだけと言うなら
PS3だって一部超人気キラーのはずのタイトルが売れてるだけだわな

531 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 11:59:32 ID:5gI5LJVn0

縁日の達人が売れちゃうWii
アガレスト戦記が黒字のPS3
アイマスのダウンロードコンテンツが3億円の360

どのハードにも恥ずかしい部分はあるものさ

532 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:02:36 ID:fPdlqoBh0

>>530
そうだね
実は次世代機で一番ジャンルが多彩なのは任天堂

533 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:12:48 ID:fJoCts7N0

wiiで大人向けゲームって何かあったっけ？

534 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:13:53 ID:6OFYdxeQ0

そもそも大人向けゲームって何？
麻雀とか？

535 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:14:03 ID:A/huxE3V0

>>533
先生！”大人向け”の定義がわかりません！

CERO基準ならゼルダやバイオになるんですか？

536 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:15:41 ID:Oem/ZbAk0

まず自信を持って売れるソフトを作ってから言えよ

537 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:15:58 ID:fJoCts7N0

スマン言い方変える
マリオギャラクシーが結構好きなんだがあれって子供向けなのか？

538 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:17:48 ID:JFA+2Q4FO

マリオ作品なんて全年齢が楽しめ作品だろ。
厨房には楽しめないだけ

539 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:17:50 ID:t3PhkUU5O

>>532

ミニゲーム集しかないよ

540 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:18:01 ID:sLC1cmRy0

ノーモア、ゴースカ、ガンダム、別に大人向けwwwwwには不自由してないがな。
ああ、Forza2とかTDUとか車ゲーはほとんどないな。

541 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:18:45 ID:R6HbYMkS0

妊豚大発狂祭り開催中

542 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:18:47 ID:C+GTHU1K0

>>537
任天堂的に言えば全年齢だろうな
コンセプトは見てる人が怖がらず触れるゲームかな

543 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:20:49 ID:IzBecmEU0

車ゲーはホント期待できないよな
バーンアウトパラダイスもこねえし

544 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:21:03 ID:C+GTHU1K0

Wiiに無いのは格ゲかな
シューティングは地味にある

545 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:22:04 ID:5gI5LJVn0

大人向け子供向けの区別なんてのはよく分からないが
こういうのは子供と一緒には遊べないな
PS3は大人向けということになるかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1187771

546 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:22:05 ID:CCPCKBgc0

そもそも水口のゲームなんてたいして売れてないだろ
ファーストが強すぎるとか批判する以前の問題

547 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:22:10 ID:6wu09R3rO

ディズニーは大人でも見てる人はたくさん居るしな。
子供にも楽しめるってのと幼児向けは違う。

548 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:23:45 ID:sLC1cmRy0

>>543
そうだね。煽られそうだが、今Wii60なんだわ。
今それでほんと間に合ってるんだ。Wiiだけでも歯ごたえのあるゲームあるからね。
足りない分（車ゲー&FPS)を360って感じかな。

549 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:25:28 ID:C+GTHU1K0

>>547
そうだな
根本的に大人を敵にしない作品は強い

アニメでも視聴率独走はサザエとかだしな

550 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:25:42 ID:1TwMg5Xp0

年末商戦でサードが爆死したのを受けて続々とクリエーターの本音が出てきたなｗｗｗｗｗｗ
こりゃますます小遣い稼ぎの手抜きゲームがあふれるだろうなｗｗｗｗｗｗ

551 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:29:52 ID:mooPwWNRO

Wiiの価値がわからないのは日本人だけだからなｗ
海外ではちゃんと評価してもらって
売り上げもよろしいからね

552 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:31:10 ID:sLC1cmRy0

逆だろ。手抜きの任天堂の後追いコンセプトでの数の限界が見えて来たって事だし、
バイオUCが売れているのを見ても、それなりに作り込んで宣伝したものには
きちんと芽があるって事だよ。
それをネガティブに捉えるかポジティブに捉えるか。

553 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:33:18 ID:C+GTHU1K0

>>552
そうだな
どう、動くのか楽しみだ

554 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:33:51 ID:yUShBOFWO

車ゲーは箱○PS3で良いだろ。ハードスペックの高さが面白さに繋がりやすい。

555 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:36:27 ID:Nmfo31Vw0

>>518
無駄なほうへ頑張ってもしかたないんだよ。
客はクリエイターの作りたい欲にでは無く、客自身の楽しみのために金を払いたいのです。

556 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:37:05 ID:1TwMg5Xp0

オプーナとかNO MOREとかナイツとかソウルキャリバーとか作りこんだゲームが爆死してますよ
ブランド力絶大かつ作りこまれたバイオUCですら20万程度しか売れてない
サードが売れないと嘆くのも当然　

557 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:37:05 ID:nm/tDIxGO

豚も大変だな…

558 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:39:33 ID:rhBW/jVc0

>>556
そのメンツが作りこんだとかふざけてるの？

559 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:39:42 ID:J/7D0TSD0

>>556
バイオはそんなもんだよ

560 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:40:06 ID:TKbEqRtt0

ソウルキャリバーってしっかり作ったゲームなの？

561 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:40:48 ID:OA1B+mp+0

しかしゲーム業界ってのはスゲー所だな
こんな泣き言みたいな発言が平然とまかり通るんだから
普通、自分とこの商品が売れない原因を他所に押し付ける様な事はしない

562 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:40:50 ID:5gI5LJVn0

戦士は開発費用はまるで無かったことの様に話をしますね

563 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:40:50 ID:Nmfo31Vw0

>>487
客にとって楽しめるソフトしか売れないってことだ。
ごく当たり前のこと。

564 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:42:41 ID:Nmfo31Vw0

>>556
その作り込みとやらが、無駄な努力なんだよ。
市場に対する有効性が低いってことだ。

565 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:42:56 ID:9N+0D3/g0

>>556
それらのノーモアの前作PS2で3万も売れてないけどね

566 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:43:34 ID:1VthxtLW0

>>561
そういえば須田51も似たようなこと言ってたっけ

567 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:43:57 ID:J/7D0TSD0

>>561
本来なら自分になにかいけないところがあると考え、試行錯誤、研究するもんだ

それがないんだからな～～
学習能力なくて勉強しないのにテストで１００点とりたいとかいってるようなもんだ

568 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:44:07 ID:sLC1cmRy0

宣伝して、っての抜かして解釈されてもな。
今までのように「深夜CM」「ファミ通」「アイドル」「ゲームネットメディア」
って宣伝が通用しない、作り込まなければじわ売れも期待出来ない、って話なだけだ。
宝島はどちらもがんばってたから、売れては欲しかったがな。

569 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:44:09 ID:N/+WvuToO

>>565
GC版はどうだっけ？

570 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:45:37 ID:sLC1cmRy0

>>569
もっと売れてなくて、1万いってない。

571 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:45:50 ID:1TwMg5Xp0

>>558
オプーナは100万本目標だった超大作RPGですよ
他は任天堂が出さないようなコアゲーマー向けのゲーム
これらが壮絶な爆死をしているのが現実
一方、サードが任天堂のキャラを借りて作ったパーティーゲームがバカ売れしてるだろ
こういう現状からサードはお手軽路線に走ると思う

572 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:46:19 ID:IOBEJUbu0

対ユーザーの商売なのに、何故か対任天堂の話になる。
水口、お前が商売しなきゃいけないのは任天堂ではなく、ユーザーに対してだぞ。
分かってんのか？

573 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:46:55 ID:9N+0D3/g0

>>569
GC版の売り上げはわからんなぁ
どっかでみた気がするがあんまり覚えてない
けどPS2より売れたとは思えないから1～2万じゃないかな、いいとこ

574 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:48:09 ID:PiKw+sEr0

PS2 / キラー7 / 28,583
GC / キラー7 / 4,512
PS2 / ミシガン / 15,150
PS2 / 花と太陽と雨と / 5,884
Wii / No More Heroes / 13,000（F初週）

575 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:48:22 ID:9N+0D3/g0

>>571
ガンダム無双のことを玉には思い出してあげてください

576 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:48:28 ID:N/+WvuToO

>>572
正直、ボードの出し方がアホすぎる
アレが無かったら俺でもサードはもっと頑張るべきとか言ってるけどな

今、Wiiに必要なのは普通なソフトを出していいよという空気

577 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:49:59 ID:IOBEJUbu0

>>571
ドラクエやFFですら1作目は厳しかったのに、なんでいきなりミリオンとかアホみたいなこと考えてんだよ。
そもそも、オプーナっていうタイトルじゃ、なんのゲームか分かんねーって。
売れようとするなら、タイトルひとつからもっと気をつけて付けろよって話だ。

578 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:50:12 ID:9N+0D3/g0

>>574
GC版1万どころか5kも売れてなかったのかー
須田ってそんなにも売れてない人だったのね…

579 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:50:52 ID:sLC1cmRy0

今はもう廃れてしまった言葉だが、サードが任天堂のキャラを借りて来る時は
怒濤の「任天チェック」が入るんだぞ。（ゲストキャラ除く）
お手軽路線で売れると思うなよw
他の「コアゲー」とやらも、俺ですらいつの間にか売られててびっくり状態だ。
ファミ通読まねえから。

オプーナは勘弁してやれw
PS2だろうとあのぐらいの数字だw

580 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:51:03 ID:1TwMg5Xp0

>>575
覚えてるよ
DQS以外の全てのサードソフトより売れてるという現実もね

581 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 12:51:08 ID:MCoTB3oV0

　　　　　　　　,.'´ ￣ヽ
　　　　　　　ryｭﾐｿﾉﾊ）)）　
　　　　　　　◎(l.ﾟヮﾟﾉ)'　　逃げてないで面白い物作ってほしいです。
　　　　　＿φ＿__⊂)_　　
　　　／旦／三／／|　　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　Wahoo!　 |／　

582 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:51:27 ID:tCHxJZZq0

まじめに議論してるのにID:1TwMg5Xp0みたいなバカが来るとつまらんな

583 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:52:39 ID:04WRrlih0

>>571
任天堂がださないようなってゼルダの方がよっぽどコア向けなつくりだろ

オプーナなんかキャラデザからして任天堂の全年齢向けを勘違いしてデザインしたって感じじゃねえか

584 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:52:43 ID:yUShBOFWO

>>581
お前はショタが出てればそれで良いんだろう

585 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:52:52 ID:IOBEJUbu0

>>576
アホか。
それではまったく客を見てない意見だろ。
任天堂に視点を向けてどうするんだっての。

586 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 12:56:23 ID:MCoTB3oV0

>>584
ショタで登場するゲームならそれでいいのならここまで声高に叫んでいません。
日本人がRPGが好きだからといってオプーナがたくさん売れないように
好みですとか完成度ですとか色々あります。

587 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:57:02 ID:IOBEJUbu0

だいたい、売れるゲームが分かんないなら、てめーの足で歩いて客に聞いてこいっての。
ゲームばっか作ってるから、世の中から取り残されてんだよ、水口。

588 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:57:18 ID:5gI5LJVn0

わふーがまともなことを言っているｗ

589 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:57:48 ID:b1NyAiam0

>>562
Ｗｉｉもあの糞コントローラーの調整のせいで、開発費が
圧縮出来ないって暴露されてたじゃないか。

590 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:58:41 ID:04WRrlih0

>>589
事実から目をそむけるな低脳

591 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:58:49 ID:RRzn3g1h0

PSブランドで出した方が売れるって言うんなら愚痴垂れてないでそっちで出せばいいだけのことなのに
任天堂はSCEみたいな無様な土下座外交してるわけじゃないしなｗ
ま、サードが売れてないってのは事実ではあるけど、でもそれでもそっぽ向かれるPS3って何なのよｗ

592 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 12:59:26 ID:CCPCKBgc0

もう勝ちハードはWiiと決まってしまったんだよ
へっぽこクリエイターも愚痴とばしてないで、
任天堂と勝負できるゲームをWiiで出すしかない

593 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:00:35 ID:N/+WvuToO

>>585
サードが客を見てないんじゃなくて、任天堂がサードを見てないってだけだろ？
DS迄の任天堂を考えれば信じられない状況だ

594 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:00:42 ID:WeJSzEKm0

Wii持ってる奴はカドゥケウスとか面白いの買えよ。
2000本とかアホかと。

595 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:01:05 ID:sLC1cmRy0

そういやコケスレも見なくなったからわふー久々に見た。
チョコボは買ったのか？w

>>589
素直にクラコンの方がいいです、って事前に言っとけw
GCコン推奨した桜井みたく。

596 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:02:20 ID:b1NyAiam0

>>595
しかし、クラコンが標準装備じゃない以上
Wiiコン準拠でソフトは作らないといけないわけだが

597 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:02:21 ID:enc0HEc50

国内も、アメリカみたいに返品OKにしたら、
サードが売れまくると思うよ

GT5Pが国内でβテストやってから海外で発売するのも、それが理由

598 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:03:00 ID:fM4OkZo+0

>>593
客相手に商売してるのだから、客を見るのは当たり前。

599 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:04:37 ID:sLC1cmRy0

準拠でいいんだよ、調整とやらになーがなが時間をかけてるんだったら
簡易的に遊べるように割り切って作った方がまし。
ポインティングの調整とかに長々とかかるわけじゃなくて、動きセンサーの
調整だろ、どうせ。

600 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:07:07 ID:rUUdkJEx0

こういう発言って僕の作ったゲームはＷｉｉで出しても任天堂のソフトと比べられちゃって売れないから
競争率の低いマイナーハードで出して少しでも目立ちたいって意味にしか取れない

601 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:07:21 ID:b1NyAiam0

>>599
そんな適当なもん出せんだろｗ
サードに任天堂超えるソフト作れとか言ってる割には
めちゃくちゃな事いってるな

602 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 13:10:51 ID:MCoTB3oV0

>>600
一度リセットされた市場でまた一からお客さんからの信頼を得ていくのが
面倒なんでしょうか。ベテランクリエイターさんほど抵抗があるかもしれませんし
こういう時こそ新しい人たちに頑張ってほしいのですが……

603 ：GK ◆Umk2NkJlMw ：2008/01/26(土) 13:11:19 ID:YAjBIW0N0

本当の意味で開発しづらいのはWiiって事だよな
リモコンなんて万人受けするって言うほうがキチガイだな

604 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:11:27 ID:sLC1cmRy0

動きセンサーを無理に使うなって話だけだ。
意図的な強振動及び方向のみ認識しとけばいいだけの話だろ。
使わなくたって困らないし。
あれが本当に居るのはパワプロとかそのぐらいだ。
適当って、どういう意味だ？

605 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:12:19 ID:xyH5b7V/0

作るうえで悩むのはどこでも同じ。
なら叩けば響くハードでやりたいのが製作の本音ということだね。
これはまあしょうがない。

606 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:12:22 ID:5gI5LJVn0

自社の特性とユーザー層と時流を把握できないところは自滅するだけ
ごくまれに予想もしないヒットも産まれるが

607 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:12:32 ID:1TwMg5Xp0

結局任豚はサードに金かけた超大作を求めてるわけ？
だとしたら諦めろｗ
そういうゲームは360PS3で開発中だからサードにはWiiで
開発するだけの人員に余裕がないから

608 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:12:58 ID:HZEtjxiR0

サードが売れないのは必然だろ。
もともとニッチなもんしか作らないんだからさ。
誰向けに作ってんのか分かってねぇ奴だな。

609 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:13:13 ID:CCPCKBgc0

ファミリースキーに女の子大興奮！
ttp://wii.com/jp/movies/family-ski-01-jp-b/

610 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:13:25 ID:cVDxq1Aa0

【ハード別100万本突破タイトル数】
XBOX360　32タイトル
Wii　　　16タイトル
PS3　　　 6タイトル

611 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:13:39 ID:b1NyAiam0

>>604
ポインティングも適当でいんだろ？
ポインティンの調整が簡単に出来ますなんて話聞いた事ないし

612 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:13:56 ID:enc0HEc50

>>604
ノーモアがそんな感じの使い方だな

613 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:14:37 ID:A/huxE3V0

>>596
な～に。一応対応してるが使いにくくて話にならない
実質クラコン専用ソフト「FE暁」なんてソフトを任天堂自らだしちゃってるw

たぶんスマブラが後継になる予感

614 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:15:07 ID:8ZJhcuJj0

ポインティンティン

615 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:16:54 ID:6OFYdxeQ0

ポインティングも何にも使わないヌンチャクとリモコンで
普通のゲームも遊びやすいんですが、何か？

車のゲームみたいに、LRが対称であることに意味があるような
操作以外は普通に良コントローラだよ、分割コントローラ。

616 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:17:24 ID:sLC1cmRy0

>>611
ポインティングだけの調整にはそんな時間かからないだろ、って話だ。
ちゃんと読めよ。

>>612
うん、ノーモア。そしてチョコボ。ほとんどチョコボのは意味ないが。
あの程度でいいんだよ。
ヌンチャクあれば大概出来る。そして、ヌンチャクはデフォだ。

617 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:18:00 ID:A/huxE3V0

今ニコニコでSFCロマサガ見てたけど。

これも任天堂ハード・2D・SDキャラ（自キャラ）ってことでガキ向け認定する人
いそうだなぁ

618 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:19:16 ID:N/+WvuToO

>>610
思いつくだけでも
Wiiスポ、はじWii、ゼルダ、マリパ、マリギャラ、マリストは国外含めればミリオン確定だろ？
ちょっと16本は少なすぎないか？

619 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:19:16 ID:b1NyAiam0

>>616
だから、そんなに時間がかからないというのはどこから
出てきた話なんだ？
妄想ですか？

620 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:22:07 ID:sLC1cmRy0

妄想じゃなくて理論。
画面の表示のXYのみの計算とZ軸及びその移動の速度と動きのパターンを全て
認識させる、ってののどっちが簡単だい、って話だよ。

621 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:22:33 ID:thd5TY0E0

>>609

それ、知り合いの女の子とおっさんがほしがってた
割と食いつきいいな、そのゲーム。

622 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:23:09 ID:b1NyAiam0

>>620
それじゃあ、実際の現場から出た声じゃなくて
やっぱりただの妄想じゃん

623 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:25:18 ID:1UpopxHM0

べつにマリオポケモンドンキーゼルダだけがブランドじゃないだろ

FFとか、無双とか、ゼノとか、幻水とか、聖剣とか、
メタルギア、エスコン、バイオ、バーチャ、サカツク、ウイイレ、ぼくなつ、どこいつ、
アーマードコア、リッジ、GT、リッジ、Gジェネ、サイレントヒル……

サードにはこんなにも弾があったじゃないか

なのになんで揃いも揃って全部ダメにしてしまったん？

624 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:25:32 ID:5gI5LJVn0

リモコンが嫌いで嫌いで仕方がない人がいるね

625 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:27:20 ID:sLC1cmRy0

でももうモーションセンサーを使ったゲームってのは、デューイぐらいで
他は無双KATANAでさえポインティングさせてるぐらいだ。
別段現場の声を拾った訳じゃないが、妄想って、それぐらい想像つくだろ。

626 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:27:22 ID:N/+WvuToO

>>623
ちょっと待て、Wiiに出なきゃダメなのか？

627 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:29:13 ID:tCHxJZZq0

Wii持ってるならOperaのJavaScriptでリモコン制御出来るぞ
試してみればいい
http://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/093.html

628 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:30:04 ID:thd5TY0E0

論理的に可能性のある「想像」と
論拠のない｢妄想」をごっちゃにしてますなぁｗｗ

629 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:31:16 ID:b1NyAiam0

>>625
片方はかなり難しくて、もう片方は普通に難しいから
難度の低いほうに行ったという可能性もあるだろ
２つあって、片方が難しかったらもう片方は簡単だなんて
理論は成り立たんよ

630 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:32:31 ID:b1NyAiam0

>>628
論理的に可能が現実で通るのだったら、
今頃ＰＳ３は凄いことになってるなｗ

631 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:33:26 ID:sLC1cmRy0

あ、思い出した。そういえばカーネギーメロンの人と工専の人が
リモコンのポインティングを簡単に利用して、ソフトを作って
どこでもタブレット作ってたな。計算ソフトが少し大変だった、
ぐらいは言っていたが、ほぼ一人で二人とも作り上げてたなw

632 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:33:51 ID:N/+WvuToO

>>629
まあ、確かに「簡単だったら今からおまえやってみてくれ」って話になるわな
この手の話は水掛け論に成りやすいから俺はパスするよ

633 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:34:25 ID:enc0HEc50

>>630
まぁ、PS3は理屈の上でも無理だったからねぇ
Cellの構成はどうみてもゲーム向きじゃなかったから

634 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:35:00 ID:UbTrAqIu0

売れるようにするのは自分の力でするべきだろ
寄生ニートじゃないんだからさ

635 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:36:38 ID:N/+WvuToO

>>634
じゃあおまえさんはどうしたらいいと思うんだい？
俺なら素直にDSで出すね

636 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:42:18 ID:tXiMna5A0

DSで定価6000円くらいつけれるのに次世代でもリモコンが採用
されるか不透明なWiiに突っ込む理由がない
今日の日経朝刊にもスクエニ決算についてWii恩恵は
大してないって書かれてたしな　手抜きソードで５０万も売ったのに

637 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:42:40 ID:oNKXMDdF0

>>635
とりあえずインパクトあるもの、またはオタ信者を生産させる力のあるものを作ればいいんじゃね。
あとは博打だろ。商売なんて。

638 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:43:19 ID:N/+WvuToO

>>637
オイ！

639 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:45:19 ID:HZEtjxiR0

>>636
ソフトも出さずに恩恵はないだろ。ｗ

640 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:46:33 ID:d2xLVBeGO

この発言は間違ってないな
Wiiでもバイオとかおもしろいのはサードも売れるわけだし
インパクトのあるのを作らないと最強ソフト会社には勝てないよ

641 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:46:39 ID:tCHxJZZq0

スレタイのわりに良進行してるのにID:tXiMna5A0みたいなバカが紛れ込んできて困るな

642 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:46:43 ID:1UpopxHM0

>>626
だってPS2以上なPS3の開発費と開発環境の難解さを聞く限りは
普通にPS2かWiiかしか選択肢なくね？　少なくとも現状じゃ？
今のPS3で作ったら、それこそソフト1本値段1万超えにしないと黒字でなくね？

643 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:48:05 ID:tXiMna5A0

>>639
は？　前作がハーフミリオン実績の
チョコボのダンジョンなど随時投入されてますが？
まぁPS3で続編が軒並み1/3しか売れず爆死らしいから
Wiiのチョコボは当然もう16万本以上は売れてるんでしょうけど

644 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:50:00 ID:a07Lr8fq0

>>642
本体さえ普及してれば値段そのままでもいけるだろ
開発環境が難解とか初めはそんなの当たり前だし結局はどうにでもなる

問題はPS3が普及する日は来るのかどうかと開発に慣れてきた時にまだPS3は現役かってことだが。

645 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:55:11 ID:8ZJhcuJj0

>>643
アホか。
チョコダンみたいなスピンオフ作品が元になった作品が認知されてない市場で売れるわけねーだろ。

646 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:56:57 ID:hvfotAox0

ポインティング調整簡単なキラーソフトあるよ。
デスクリムゾン３。
エコールの社長もWiiで作ってみたいって言ってたし現実的なんじゃね？
メルブラの移植とかで稼いだ金をデス様に是非！！！

>>609
かわいい・・・
俺もこんな娘とWiiしたいよ（´・ω・｀）

647 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 13:58:31 ID:a07Lr8fq0

しかしシレンといいチョコボといいなんでこう微妙なのが来るのかね
ゲームとしては面白いと思うんだがWiiのイメージじゃねぇ

648 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 14:01:23 ID:MCoTB3oV0

　,.'´ ￣ヽ
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）　
◎(l.ﾟヮﾟﾉ)'　　任天堂ソフトがあまり売れなかったらWiiがこれほど売れず
　（っ旦o　　　次世代機は３つとも微妙な普及率だった気がしますが
　 /＿)_)　　　　もうそういう事すら考えられないのでしょうか。

649 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:01:58 ID:oNKXMDdF0

>>643
といってもチョコボ自体（というよりもスクエアの勢いだな）のブランド価値がその頃と全く違うからね。
前作がどうのこうのは関係ない。

650 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:06:15 ID:pBvC0J370

この言い分が通るならさ、サードの他のRPGが売れなくなるから
FF、DQは売るなってことにエスカレートしていくそうだな。

651 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:12:07 ID:ZTUP9zREO

売れなかった時はハードメーカーのせいにすればいい！

良い時代になったな。

652 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:14:45 ID:5/2mLpfo0

>>571
オプーナはPS3で出そうがPS2で出そうがDS,PSPで出そうがあれじゃ見向きもされんよ

653 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:16:28 ID:1UpopxHM0

結局10年前にもっと徹底的に任天堂を叩き潰しとくべきだったんだよな、サードとSCEは
中途半端に半殺しにして再生の機会を与えるからこんなサイヤ人みたいな事に

今の任天ワールドにとってサードってどう見ても
「あった方がいいけど、別に無くてもなんとかなる」程度のもん、「必須の存在」じゃない
孤立した時点で枯死してたならSEGAと同じ道を辿っただろうに、
変に一人でも生き延びれるテクを身に着けて実際に危機を乗り越えちゃったせいで
いざ任天堂が力を取り戻したら任天堂一人だけの世界になっちまった

654 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:17:26 ID:634IA8hY0

>3
セガラリー＝佐々木建仁（リッジ１・２）
スペースチャンネル５＝吉永匠（きみ死ね・赤どこ）
Rez＝山田勝彦（パンドラツヴァイ）
バーチャストライカー＝水口は無関係
NINETY-NINE NIGHTS＝二木幸生（パンドラアゼル）、中里英一郎（ロスオデ）

完全に他人の才能で成り上がったタイプだな。
こういうのもクリエイターと呼ぶのか？

655 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:18:02 ID:HZEtjxiR0

売れないのはハードが悪い、ユーザーが悪い。

売れないのは俺のせいじゃねぇ。とか。ｗ

656 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:20:19 ID:5gI5LJVn0

売れないのを1stのせいにする奴よりも
売れてないハードで黒字を出すクリエイターの方が遥かにかっこいいな

657 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:22:05 ID:tXiMna5A0

オプーナや無双KATANAが3980円で売ってるからこのゲームは
１万5000円くらいでもいいな

658 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:23:09 ID:2qE5CDNL0

ゲームクリエーター、ゲーム業界って
何でこんなに幼稚なの？
自分が結果を出せないのを
堂々と他人のせいにする。

659 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 14:27:55 ID:MCoTB3oV0

>>658
自分のことしか考えられなければお客さんの事も考えられないでしょうし
これを聞いたほかの人がどういう風に思うかも想像できないのでしょう。

660 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:28:32 ID:3XuprnmE0

結局はユーザーが選んだことだからな

661 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:32:22 ID:A/XhFGfX0

>>658
漫画・アニメでもこんな事ほざいてる奴は居ないよな

662 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:33:47 ID:2qE5CDNL0

>>659
働いている人間なら当たり前にわかることだよ
結果が出ないことに対して人のせいにしても何の意味も無い
それが堂々とまかり通っているのが不思議でならない。

663 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:34:17 ID:h/tgHVpF0

スクエニ自体のブランド力低下とDQソードのやるせなさを50万人が味わって
さらに、チョコボはあのCMで普通の人にはスルーされたんだと思うな。
「じょこぼぉぉぉ」の雄たけびが「ぎもちいぃぃぃ」のパチンコのCMと同系列
アニメとかが好きな人向けのゲームにしか思わなかったんだと思う。

664 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 14:37:54 ID:MCoTB3oV0

>>663
チョコボは売れた前作の時代とは状況が全然違いますから
実力があのくらいだったという事じゃないかと思います。
スクウェアブランド＋FF7によるFF人気＋シレンがないPS系でのふしダン需要
という補正があり、現在はあれだけのキャラを使えるポケモンのふしダンや
シレン・サクラ大戦のも発売が近い訳ですから。

665 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:39:10 ID:QhXGEVaP0

ＤＱソードとかブランド力がなかったらその辺のクソゲーと同じじゃん

666 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:46:13 ID:2qE5CDNL0

PS時代にゲーム製作者を「クリエイター」などと
持て囃したのが良くなかった。
ゲームは商品であるということを忘れている。
自分がやりたいこととやらなければいけないことの区別がついてない。

667 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:46:38 ID:TZi5udSEO

知らなかったのか？
スクエニソフトのほとんどがブランドが無かったら…

668 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:49:08 ID:Gn1BcBTX0

遊びをクリエイトするナムコ

669 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:49:15 ID:1UpopxHM0

ブランド力というか「信用」だな
あの会社の作ったゲームだから、あのシリーズだから、あの人の作ったゲームだから、
きっと今回も面白いに違いない、買いだ、みたいな。

任天堂はその辺をここ10年で築きなおして維持するのに成功したが、
スクエニ……というかスクウェアは色々慢心して失い過ぎた。
>>666なアーティスト気取りの製作者による世界観や主義主張の当然の押し付けとかな。

670 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:49:19 ID:tCHxJZZq0

結局ファミコン時代のブランドしか残らなかったという

671 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:50:34 ID:h/tgHVpF0

>>664
なるほろ。
前作は非常に恵まれた条件下だったので売り上げが伸びたという見方ですね
それも説得力あります。

なんていうか、話題をスレタイに戻すと開発者自身のこういう
自信のな～い発言って、ゲームファンにとっちゃ悲しくなります
この人の下で働いてる人もこんな事聞いたらやるせない気持ちになるでしょう
サードの皆さんも腹をくくってがんばってもらいたいです

672 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:50:58 ID:X92coUfg0

まぁWiiがクリエイター泣かせ（悪い意味で）なのは確定で事実なんですけどね
あぁ、体重計とかあーゆーの作ってる奴はクリエイターじゃないから
誰かさんも言ってたじゃない「Wiiは過去の発想のハード」だって

673 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:51:31 ID:WzRAkQuBO

ちょｗｗｗｗ
ブランドしか買わないおまえらが悪いんだろｗ

674 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:53:13 ID:sLC1cmRy0

宮本がクリエイターでないとすると、異空間星人かなんかだろうか。

675 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:54:13 ID:jWoQFB8N0

水口、インサイドで楽しそうに話してるんだよｗｗ
買ってあげたいと思った800ゲイツだし

676 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:55:25 ID:UMjeFB5rO

DQソードは外伝も外伝だもんな
ミリオンが約束されてるガチ本編とは次元が違うね

677 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:57:00 ID:Hj/W6Do90

ウンコがカレーを馬鹿にするスレと聞いて

678 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/01/26(土) 14:58:05 ID:IbpHVsQeO

>>672 なんで過去の発想のハードが売れてるんだろうね？

679 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:58:45 ID:OByPCkkq0

宮本が任天堂を離れてゲーム作ったら売れるかな

680 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 14:59:39 ID:X92coUfg0

>>678
任天堂が上手にユーザーを"騙して"るからだろ
ホント、詐欺の技術だけは一流だからな

681 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:00:09 ID:b1NyAiam0

>>679
ネームバリューあるし、売れそうなやつをパクって出すだけｈのい人だから
売れるんじゃね？

682 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:03:29 ID:KMXQ9rVH0

任天堂ほどのゲームは出せないので
任天堂以下のクオリティのゲーム（見た目だけグラでごまかした物）
を他機種で出しますってことだな。

まさに三流クリエイターｗ

683 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:03:52 ID:1UpopxHM0

>>672
まぁWiiだけが悪いわけじゃないさ。
高騰したPS2ソフトの開発費を少しでも減らしたり回収したりする為に
完全版商法、インターナショナル商法、前後編商法、
有名シリーズばかり短いスパンで乱発、短い製作期間での無理な強行軍

そこらへんも当然祟ってるだろうし。

684 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:09:01 ID:NUQIBB+u0

>>680
お前は全然ユーザーを騙せてないのにな
残念

685 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:11:01 ID:X92coUfg0

>>684
騙してるつもりはないぜ、真実しか語ってないからな

686 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:12:04 ID:RRzn3g1h0

WiiやDSは過去の発想というかコロンブスの卵的なものだと思うけどね
誰が言ったかは知らんが（知ってるけどｗ）自分のやってることが認められないからって
そうやって成功してるのを叩くのはみっともないというか幼稚というか負け犬根性というか･･･
そしてそういう発言をありがたがって引用するアンチもまた等しく滑稽也ｗ

687 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:12:58 ID:pBvC0J370

>>680
そうだよ！任天堂にユーザーは騙されてるんだよ。
弁護士でも雇って、詐欺で訴えた方がいいよ！

もちろん、冗談だよｗ　あなたも本気じゃないだろうけど。

688 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:12:59 ID:OByPCkkq0

>>681
俺はそんなに売れないと思うな
ネームバリューっていっても知ってる人なんて
そんなにいないと思うし
金はたくさん集まりそうだけどね

689 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:13:10 ID:X92coUfg0

>>686
過去ってトコは認めるわけだｗ
そこはしっかり否定しろよｗ

690 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:16:25 ID:F9Qa7ROU0

商売なんて騙し騙される関係だから、上手に騙してくれるほうにお客は付いていくのよね。

691 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:17:26 ID:RRzn3g1h0

>>689
否定はしないよ
ゲハ住民のくせに「枯れた技術の水平思考」って任天堂の代名詞も知らないの？
「過去の発想のものがなぜ売れる」って質問に「詐欺だから」という感情論しか
打てないアンチは哀れだねえｗ

692 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:19:34 ID:X92coUfg0

>>691
その考え自体が後進的で退廃的だってのｗ
革新的な技術も使用せず、グラは切り捨てます宣言するWiiに、
長期的な意味での未来は無いねｗ

693 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:22:13 ID:h6+kckTJ0

>>679
ゲームのクリエイターで独立して成功した人今のところいない
宮本自身も自分のアイディアが活かせるのは
任天堂の開発力あってのことだと言っている
MSに金積まれても移籍しなかったしな

694 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:22:35 ID:ETsnOzFN0

ゲーム業界なんて昔からかれた技術の水平思考でもっている業界だろ。
革新的な技術とか笑わせないでくれ。

695 ：藤原時生：2008/01/26(土) 15:22:56 ID:CGJ1SAY4O

ほんの数年前には
「据え置き最下位！独壇場携帯ゲーム市場にライバルソニーが参入！四半期で初の赤字！
　ついに任天堂も終わりか！？」

なんて言われてたっつっても信じない人もいるんだろうなぁ。

696 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:23:15 ID:3c5jcEXn0

革新的な技術とハイエンドなグラが売りのPS3には未来があるんですか？

697 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:24:27 ID:HZEtjxiR0

>>692
今があれば未来もあるんだよ。
岩田はグラは切り捨てます宣言なんてしてねぇよ。
誰だよそんなほら吹いてるのは。

698 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:24:31 ID:NwbySyW30

>>696
PS4で勝つるって戦士が言ってたよ

699 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:27:28 ID:X92coUfg0

※696
現状では未来はないよ
性能でも機能でも劣るWii陣営の宣伝に、うま～く皆騙されてるからね
ただグラフィックにしろシナリオにしろ、
ゲームには重要な要素であるのに、それらを切り捨てようとするWiiに
"長期的な意味での"未来はないよ、いつかコケるね、絶対

700 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:28:34 ID:kF4yUPl10

>>695
初めて四半期で数億の赤字出すぐらいで終わるんだったら

２年連続で通期で２０００億の赤字を出してるＳＣＥはどうなるんだって話になるからな。

任天堂は当時から何もしなくても社員を食わしていけるぐらいの財務体質だったから無知も甚だしい。

701 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:28:45 ID:X92coUfg0

くっそ、ブログと交互に観覧してたら間違えた、台無しじゃないか！
あーもう寝る

702 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:29:16 ID:546yriyN0

ちなみに今任天堂はＣＭのし過ぎで売れているだけっていう論調があるが、
ＰＳがＳＳを倒したときもセガ信者が同じこといってた。

703 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:29:50 ID:NUQIBB+u0

>>685
じゃあ真実が全然伝わらないのね
残念

704 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:30:15 ID:HZEtjxiR0

>>699
コケてもいいんじゃね。
また立ち上がれば。

705 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:31:11 ID:NUQIBB+u0

>>695
ああ、あれが命取りになったよね
当時散々指摘しておいたのに

706 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:31:12 ID:iiI3zvEwO

単にサードがWiiの顧客層にあったゲームを作れてないだけだな
つか、ゲーム業界なんて客をうまく騙してナンボだろ
最後まで騙しきれるかが問題なだけ

707 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:31:15 ID:rhBW/jVc0

「いつか○○」って便利なフレーズだな。

いつか任天堂はコケる
いつかPS3はトップに立つ
いつか俺はビッグな男になる

708 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:31:28 ID:3c5jcEXn0

※696
↑おまえ、すごいアンカーの打ち方するんだな。

709 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:31:52 ID:UAeoSfuK0

おもしろいゲームを作っていたらコケはしないんじゃね？
性能が高いからできる驚きやおもしろさもあるだろうし。
任天堂も金銭面でも問題がなければいくらでも高性能なものを提供しただろうし。

そもそも今後も人を引き込むほど任天堂のソフトがおもしろいのかは疑問。
そして確実にいえるのがそれよりもおもしろくないサード群。

710 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:31:53 ID:ZTUP9zREO

>>654
そこに「ヲタ騙しの薄いオサレ」要素を混ぜるのが水口の役目。

711 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:33:08 ID:a07Lr8fq0

>>704
ただそれだけできれば英雄さ～

712 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:34:37 ID:RRzn3g1h0

>>692
ソースがあったら提示してほしいが、いつ任天堂が革新的な技術やグラを否定したの？
まずそこが家電屋のソニーの発想との大きな違いだと思うけど、任天堂はあくまでおもちゃ屋なの
新しいハードに導入できる技術や部品があってもそれを取り入れることでPS3みたいにおもちゃの範疇を
越える値段設定になったらそれは何の意味もないわけよ
だから任天堂は過去の技術を使ってリーズナブルな値段で楽しさを提供することに腐心するわけ

よくアンチが昔任天堂が「ネットは必要ない」って言ったのを引き合いに出して
「じゃあなんで今はネットに繋げられるんだよ」とか叩くけど、何年前の話をしてるんだっつーこと
あくまでおもちゃに見合った技術やインフラが整ったからそれを遊びに繋げようとしてるだけ

任天堂的には今はまだ本体の値段高くしてもそのテの技術を取り入れる時期じゃないと思ってんでしょ

713 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:36:48 ID:UAeoSfuK0

あとは、赤字でハードを提供するスタンスだと失敗したら確実に任天堂はつらくなるからな。
Wiiもある意味、賭。

714 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:37:10 ID:a07Lr8fq0

PS3の技術の何処が革新的なのかをまず聞きたいな
PCのパーツ的に考えてミドルスペック程度の物ばっか使ってるだけだろ
まぁ6万じゃ仕方ないんだがな

715 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:41:34 ID:Ahce3WMz0

PS3がミドルエンドだとしたら
Wiiはローエンドなん？

716 ：藤原時生：2008/01/26(土) 15:44:44 ID:CGJ1SAY4O

商店街の八百屋のオヤジが
「大型ショッピングモールのせいで売れない」
てんなら同情なり共感なりできるけど、
仮にもクリエータと呼ばれてる（呼ばせてる？）人間が言っていい台詞じゃないよなぁ。

717 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:45:49 ID:9lRtZzT50

>>712
足りない言葉を勝手に補って文句言ってんだよな。

ネットは(永遠に)必要ない

ただし()内は勝手に考えた、みたいな。

718 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:46:00 ID:3c5jcEXn0

CELLは「革新的なCPU」って言い張ってた気がする。

719 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:47:20 ID:4RsIvnsc0

WiiのCPUはPCだと４～５年前のスペックだよ。

720 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:47:36 ID:39NR1jBx0

バイオシリーズ以外で売れたといえるwiiのサードソフトってあったっけ？

721 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:49:22 ID:NwbySyW30

無双シリーズ以外で（以下略

722 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:50:14 ID:3XuprnmE0

そういう除外するとPS3にも

723 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:50:23 ID:9lRtZzT50

>>681
無理だろ。
自社ソフトだけでカタログができるくらいの開発ラインを持たなければ、短期で潰れるリスクが高くなる。
トヨタだって、クラウンだけの会社とか、マークXだけの会社みたいに解体したら、いくつかは潰れる。

724 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:50:25 ID:UAeoSfuK0

サードが売れようが売れなかろうが実際はどうでもいいけど、任天堂も今後も安定して売れるような要素が今はまだない。
3Dメインになってからの任天堂のソフトもおもしろさって観点からは、？？

725 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:52:15 ID:Pg3Srxeq0

>>1
GKって何でも自分達の都合の良いように解釈するんだなｗ
いくら仕事や信者だからといっても、これは凄いｗ

726 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:52:32 ID:iqBDZ6UZ0

×任天堂ハードは任天堂しか売れない
○ゲーム業界は任天堂しか売れない

727 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:54:29 ID:9lRtZzT50

>>692
多くの人を楽しませようということを切り捨て、革新的な技術に走るのは、技術者のエゴイズムだ。

728 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:56:06 ID:UAeoSfuK0

>>727
別に切り捨ててるわけでもないだろ。
任天堂は無理できなかったというだけで。

729 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 15:58:18 ID:1UpopxHM0

つーか25年前、ファミリーコンピューターが出た時もこんな感じだったよ

ゲームの主流だったPCゲーマーやアーケードゲーマー、
当時としては高性能だった他のゲーム機の支持者からはバカにされたもんさ
何この子供だまし、何このオモチャって、音も映像もひどすぐるｗｗｗって

たかだか数年でそのオモチャに根こそぎ淘汰されてマイナーの座に追いやられたけどな

730 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:00:00 ID:UAeoSfuK0

ファミコン世代はファミコンがかなり高性能じゃなかった？

731 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:03:08 ID:OA1B+mp+0

>>729
アーケードなんかはスティック主流だから
十字キーもえらい言われ様だったらしいな

732 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:07:13 ID:UAeoSfuK0

Wiiは3機種中一番性能が低い＝オモチャって訳じゃないけどな。
性能を使うのなら開発費もPS2以上に高騰するし、どちらにせよ売れなきゃ意味がない。

733 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:11:04 ID:634IA8hY0

なんか構図が分かってきたぞ。

ゲームに余興以上の付加価値（というか意味性）を加えていった結果
ハイクオリティと引き替えの複雑化＆高コスト化を招いた。

そこで、ゲームなんか所詮手慰みのおもちゃなんだから、と
原点回帰したWiiが大ヒット。
ただし前者のプレイヤー層には、FCからPSまでに培ってきた
世界観やドラマ、映像表現の導入とゲーム性の両立という方向性を
リセットすることは、むしろ退化であって到底受け入れられない、と。

イデオロギー論争じゃ結論は出ないよなあ。

734 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:11:45 ID:iqBDZ6UZ0

まあそもそも出さなきゃ売れない
水口というかQエンタはまだ一本もWiiに出してないだろ
せめて本気ソフトの1本や2本だしてから
売れないって言えばいいのに

735 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:11:56 ID:JRHj9t9Y0

MAXがメトロイドだろ？
まぁ厳しいな

736 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:13:13 ID:Ahce3WMz0

>>733
大体あってるんじゃないかな
俺は前者かな、やっぱいろいろ充実してた方が楽しいし

737 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:13:24 ID:546yriyN0

64ＰＳ時代にサードからはぶられたおかげで、
任天堂はいつのまにかDS、Wiiにそれぞれ月一本ソフト供給できる
体制になったからな。SFCのころは年数本とかの年もあったのに。

そんな状況で年数本しかソフト買わない連中が、
じゃあソフト買おうかとリストみると、
最初の数本はまず任天堂を選んでしまうよな。

738 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:15:18 ID:iqBDZ6UZ0

>>733
まあそういうことだよね

まあ性能的に退化はしてないわけだけれど
他の機種がぐんと進んでるんで叩かれ易いよね

739 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:18:56 ID:8ZJhcuJj0

CPUやGPUを強化してメディア容量を増やしていくなんてかつて無かった発想だぜ！
まさに未来のハード！

740 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:20:19 ID:V/YWhyjo0

もし仮にwii.DSサードが逃げ出しても任天堂だけで
黒字経営できるような気がする

741 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:22:13 ID:8hXMcdUf0

>>733
ライト層もさ。DQ4とかやっったなら今のFFとかより面白い

＞進化や複雑化いらねーじゃんｗ　というのに気付いてると思う。

実際、正当な複雑化ｗがゲーム性や面白いさUPさせるわけだが、
今のゲーム複雑さは作り手の都合や時間稼ぎ、誤魔化しだし、
それ以外の世界観とかは、自分にはあんまり関係なかったと言う人が増えたんだろう。

742 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:22:54 ID:76jK15RW0

>>740
スマブラＸ一本で
・ソフト売り上げ
・ハード売り上げ
・ＶＣ売り上げ
・ネット接続普及度
の向上を狙うような企業だぞ

FF13をPS3に二種類出して牽引するとかいう次元じゃない

743 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:23:37 ID:qNo6iy4c0

>>719
や、下手するともっと昔ｗ
G3互換だろ？俺2002年くらいに発売されたiBook持ってるがCPU自体はそいつとほぼ同等。
その分GPUとかカスタマイズしてるからそれなりに見えてるんだろうけど。

744 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:25:43 ID:1YTXAIatO

俺ん家ではゲームボーイアドバンスSPがまだまだ現役なんだけど(´･ω･｀)

ゲームボーイ、ゲームボーイカラー、ゲームボーイアドバンスのゲームが遊べるから重宝してる。

745 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:34:14 ID:V/YWhyjo0

>>742
恐ろしいのおｗ

746 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:35:02 ID:8zfN6ruy0

↑そのことを、死んだ著名な建築家て人に聞かせてやってくれｗ

747 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:35:13 ID:tsHwRl4u0

>>742
あっけなくなしとげそうでこわいｗ

748 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:38:41 ID:zreAAIk30

>>741
そのドラクエ4が最近のテレビでやるとボケボケで文字すら読みにくいのがWiiの問題点だ
アプコン搭載で低スペックでも十分なら話はよくわかる

749 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:41:12 ID:5Jx55ClFO

>>1
WiiDSは楽して稼げると思われて
手抜きゲーばっか出してるからだろ？

750 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:41:35 ID:iqBDZ6UZ0

>>748
知ったかぶりはよくないぜ

751 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:41:51 ID:hvfotAox0

>>744
GBASP良いよね！
俺もファミコンカラーの中古愛用してる。
GBCのウィザードリィずっとやってるわ。

752 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:42:47 ID:UAeoSfuK0

任天堂も先細りしそうな雰囲気はあるというか、先細りしないための策が見えてこないことだけが不安材料。

753 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:43:02 ID:3yR1N8VZ0

サードは韓国以下のCG動画しか作る能力がなくなっちまったな

754 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:43:36 ID:UAeoSfuK0

>>750
PS1とかだと、かなりキツイよ。
モザイクみたいになる。

755 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:44:12 ID:8ZJhcuJj0

>>743
BroadwayのベースといわれるPowerPC 750CLが2006年だよ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/10/04/100.html

756 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:44:52 ID:UAeoSfuK0

Wii相当ならPS2とかだけど、あれもちょっと気になるレベルではある。わりとモザイク。
ドラクエ4はPS世代だから、かなり厳しいけど。かなりモザイク。

757 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:45:11 ID:sHt8o7x20

岩田「というか、そもそも、
ライトユーザーとかコアユーザーとかを
切り離して考えるべきではないと思うんですよね。
だって、全員、最初はライトユーザーじゃないですか。
ライトユーザーからはじまって、そのなかから、
それが好きでたまらない、というふうになる人もいる。
それなのに、なにか、両者が生まれついての
違うものであるように言われ過ぎているように思って。

それは時間のことを無視して、
いまという瞬間で切り取って語るから
そうなってしまうんですよね。
でも、そうではなくて、すごくゲームが好きで、
ものすごくゲームが上手だという人も、
昔はライトユーザーだったはずなんです。
それを考えると、やっぱり、
新しい人が入り続けることがいちばん大事なんです。
新しい人が入るようにしておかないと、
いつかかならずお客さんはいなくなってしまう。」

758 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:45:30 ID:Iukj7ntG0

>>733
感性の懲り固まった人が、新しいものに拒否反応を示し、古いものが持っていた価値観を理想化することは、よくある。
たとえばロック好きのおっさんとかね。

759 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:45:34 ID:8hXMcdUf0

>>748
それはTV側の問題だろ？

逆にSDTVだとHD前提のゲームが字がちっちゃ過ぎて見えないんだが？
（当方視力2.0と1.5）

それをハードで何とかしろ。と文句言ってるのと変わらんぞ。

760 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:46:35 ID:wsV/2nGC0

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4843
しかしここにきてスペースチャンネル5．0がWiiにという怪しい噂も

761 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:46:43 ID:iqBDZ6UZ0

>>754
DQ4ってDSやん
FC版やPS版のことだったら
そもそも出力解像度が違うんで
Wiiだからボケるというのはわけ分からんのよ

762 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:46:57 ID:NwbySyW30

東芝かどこかが頑張ってTV側で補完処理を極めてくれればいい

763 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:47:26 ID:BkBJz6tm0

>>748
アクオスで見るとドットがガキガキなってるのが
ハッキリと判るし、文字も低解像度だけどハッキリと読める

それ本当に最近のテレビ？　設定間違ってるんじゃね？

764 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:47:53 ID:JRHj9t9Y0

CMに出てるサイズのSD液晶とか持ってる奴いないだろ、とは思ったｗ
すげえ短い期間だぞ、あの手のが売れた期間って
今、ドンキですら売って無いし

765 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:50:52 ID:9VdaMXrF0

>>756
WiiならD4の解像度のテレビに出しても拡大率は2倍未満なのにモザイクって。
どれだけテレビに張り付いてゲームしてるんだよ。

766 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:50:59 ID:8hXMcdUf0

でもHDTVがSD表示を切り捨ててるのはしょうがないな。

地デジやら次世代DVDやらに移行してもらわないと困るもんなｗ

DVDで満足されると都合が悪い。
そういう家電屋の囲い込み商法とか最低だと思うけどな。

767 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:51:00 ID:Iukj7ntG0

>>762
だから、そういうユーザーは、対価を余分に払えよ、ってことだ。

768 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:52:11 ID:cr4FdXfi0

>>748
ドククエソードの間違い　しかし、wiiはブラウン管でやってる人間にとっちゃ
「は？どこが汚いんだよｗｗｗｗこの画像で十分すぎるだろｗｗｗｗｗｗ」
と思うんだが、大画面フルHD液晶に出力するとボケボケだもんな。
ハーフHDのD端子出力だとドットが荒くなってシャギって見える。

769 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:52:15 ID:UAeoSfuK0

>>761
>>756で。

>>757
この考え方は本当に良い。
これをコントローラーの変化とCMの強調でやりきったのがちょっと不安。
ラインナップはもうちょっと頑張るべき。

770 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:52:24 ID:81cYSTN90

結局クリエイターにとってWiiはPS3の普及を妨げるお邪魔虫でしかないんだよ。

771 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:53:38 ID:UAeoSfuK0

>>765
14型TVとかじゃないし。32型だと結構モザイク。
気になるレベル。ざらざらしてるし。

772 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:54:11 ID:JRHj9t9Y0

アプコン買えばいいんだけどな
単品でも結構値段が張るんだよなこれが・・・
その辺は分かってると思うので、別売でもいいから任天堂も対策して欲しい

773 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:54:50 ID:Iukj7ntG0

>>728
いや切り捨てだね。
そもそも、商品化されたものだけで技術を測るのは違うぞ。
商品化されたもの≠その会社の最高技術、だ。

774 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:55:01 ID:+Omopzmp0

開発力が無い中小がびびってるのは伝わってくるな。
まあこういう奴らはPS3や箱○で何か出せるかって言うとソレこそ資金力もなくてムリ
DSやらPS2で延命してる内に会社の整理をしてDSやPS2と共に消えるしかないよ

775 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:55:11 ID:UAeoSfuK0

>>766
それはGCとWiiも同じ。商売だから仕方がない。同じものなら買ってもらえないし。

776 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:55:24 ID:8hXMcdUf0

>>757
こんな当たり前の事を一々説かないといけないって、、ゆとりかｗ

>>770
PS3の普及したって何も良い事ないと思うが？ｗ
破滅願望でもあるのかね？ｗビジネスとして破綻してるでしょ。

777 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:55:55 ID:s257BA+t0

>>733
それを意識してかどうかはわからんが、
社員に訊くインタビューで「疎外感を感じる」と従来ゲームの開発者に言われ
「従来ファンを見捨てない」と岩田がなだめてたな

まあでも結局去年の主力はFitだったから虚しく聞こえるけども

778 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:56:40 ID:81cYSTN90

>>776
水口のような映像美を追求するクリエイターには物足りないハード。

779 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:57:08 ID:8ZJhcuJj0

>>771
それは解像度が低いからじゃなくてドットバイドットで出力されてないからだよ。

780 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:57:08 ID:iqBDZ6UZ0

>>769
PS2レベルで文字がモザイクがありえないよ
たしかに拡大でボケたりジャギったりはするけど

てか最初その単発さんに聞いてるんだけどね

781 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:57:13 ID:aQbbdQuJ0

過去に雑誌とかで扱われてたクリエイターが独立して興した会社は、イマイチぱっとせんね。

782 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:57:18 ID:pEysefMb0

結局PS3って赤字垂れ流して会社傾けるハードでしかないんだよな。

783 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:57:46 ID:81cYSTN90

とっととWiiなんて失敗して欲しいっていうのが本音でしょ。
任天堂しか売れないのは事実なんだし。

784 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:58:05 ID:Iukj7ntG0

>>730
解像度だけならPC98シリーズだろ。
バックアップロムやディスクを持たないFC初期はセーブすらできなかったしな。

785 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:58:18 ID:qS0GHbBa0

いつからゲームって，ジャギとかを気にしながらプレイするものになったんだろう?

786 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:58:20 ID:JRHj9t9Y0

かといってWiiで出したらサッパリ売れない

787 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:58:39 ID:iqBDZ6UZ0

>>777
マリオギャラクシーを忘れないでくださいね
任天堂は従来型ゲームを見捨てたわけじゃないぞ

任天堂ハードで出すサードが
うーんWiiだからお手軽ガキゲーだな
って感じでゲーマーを見捨ててるんだが

788 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:58:56 ID:UAeoSfuK0

>>776
> PS3の普及したって何も良い事ないと思うが？ｗ
> 破滅願望でもあるのかね？ｗビジネスとして破綻してるでしょ。
サードはあまり関係ないかもね。
開発費そのものはハードの性能に比例するものじゃないし。

789 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:58:57 ID:81cYSTN90

>>782
Wiiはクリエイターの敵。
クリエイター無き所にゲーム業界の発展も無い。

790 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:59:25 ID:Ybq7NeJO0

任天堂しか売れてないその範囲って任天堂ハードだけじゃねぇよ？
ゲーム業界全体で、任天堂しか売れてない。少なくとも国内は。
だから任天堂ハードから逃げても所詮負け犬のまま。
任天堂しか売れないなにか特別な理由があるわけじゃなくて
単純にソフト開発力で任天堂に負けてるだけ。それに気づかなきゃ
どこいってもダメ。

791 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 16:59:40 ID:NwbySyW30

＞ID:81cYSTN90
釣り針がミエミエすぎると萎える

792 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:00:01 ID:qS0GHbBa0

>>789
新しいクリエイターが台頭してくるだけだね。
時代の流れについて行けないクリエイターは，クリエイター失格だよ。

793 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:00:02 ID:TD+NBjaC0

まずWiiにおいては従来型ゲームは時代遅れの存在だぞ。
WiiやってるやつはWiiスポみたいなのがWiiのゲームだと思ってる。
それなのに古臭いゲームを出すのかい？
ポリゴンの時代にラスタースクロールのレースゲームを出すようなものだ。

794 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:00:04 ID:sHt8o7x20

マリギャラで任天堂が従来ユーザーを見捨ててないってわかったよ
見捨ててるのはむしろサードじゃないのか？

795 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:00:24 ID:iqBDZ6UZ0

>>788
思いっきり開発費と性能は比例するんだけど

もちろんWiiもそれなりに性能が上がってるわけで
本気出せばPS2より高くなる

796 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:00:39 ID:kF4yUPl10

>>789
現にＷｉｉＤＳで発展したじゃねえか。

ゲーム業界は市場原理で動いてんだよ。

オタクの原理やクリエーターの自己満足で動いてるんだったらとっくに破滅してる。

797 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:00:40 ID:81cYSTN90

現に水口がWiiでの企画が無いって公言しているのが全てだろ。
用無しなんだよWiiは。

798 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:00:56 ID:Iukj7ntG0

>>737
他の業界でもヒットメイカーと呼ばれる人は、売れない作品が目立たないくらいの数を出してるからな。

799 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:01:14 ID:iqBDZ6UZ0

>>797
よかったね

800 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:01:49 ID:81cYSTN90

>>796
任天堂だけ発展した。
逆にPS2という理想の市場を壊されたクリエイターは苦しんでる。

801 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:02:39 ID:8ZJhcuJj0

Wiiが無くてもPS3は売れてないよ。
WiiでのPS型ソフトの売上みればWiiが無ければPS3買ったなんてのは２０～３０万もいないでしょ。

802 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:02:54 ID:qNo6iy4c0

理想の市場ｗｗｗｗ

803 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:03:05 ID:546yriyN0

サードが勝手にハードを色分けして、従来ユーザーを各ハードに分散させているだけ。
任天堂は任天堂ゲームができるのは任天堂ハードだけとユーザーを集中させている。
勝てるわけがない。
任天堂ハードが低性能でサードに厳しいから嫌いというならとっととＰＳ３に集中すべき。

804 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:03:14 ID:PnOxuCWB0

>>749
馬鹿は手の抜きかたも下手くそだってことさ。

805 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:03:21 ID:s257BA+t0

>>787
マリギャラもっと売れても良いんだがなあ

バランスボードみたいな新しい試み（アナログとか振動とかオンラインとか）って
まずは従来的なゲームでお披露目解禁みたいな印象があるんだが、
今回それが崩れて虚しい

806 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:03:22 ID:OA1B+mp+0

>>800
だから、選ぶのは客なんだよ
客に選ばれない市場に理想もクソも無い

807 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:03:43 ID:UAeoSfuK0

>>779
ドットバイドットでも大きく変わらないと思うけどね。

>>780
認識しづらかった文字のエッジがはっきり見える。

>>785
TVによる。かなり目が疲れる。
DSでプレイするように綺麗には見えない。

808 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:04:45 ID:36uR4QpoO

もともと岩田が
wiiは安く、手軽に作れる
とふれまわってサードを集めたんだから
今の流れは当然だろ。

結局真面目に作ったら
スマブラみたいに十億ちかくかかるみたいだし。

809 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:04:54 ID:81cYSTN90

ID:UAeoSfuK0はマサイ族並の視力を持ってるんだな。うらやましい。

810 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:04:55 ID:8hXMcdUf0

>>775
？
GC>Wiiに移行させる為に、GCで出来る事を敢えてやらなかったという事？
そんな事実は知らないなぁ？

その当時やれる事は手抜かずにやってるだろ？

811 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:05:00 ID:iqBDZ6UZ0

>>805
マリサン越えは果たしたし
まだランキングから落ちてないから大丈夫でしょ
そもそも任天堂ソフトのほとんどが20%ぐらいの初動率でじわ売れ傾向
あのNewマリでさえ初動率20%ぐらい

812 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:05:43 ID:gfGCnmmd0

>>800
ゲームは、まずユーザーのためにある。
クリエイターのためにあるのではない。

813 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:06:24 ID:81cYSTN90

>>812
クリエイターはユーザーに媚を売るだけではいけないんだよ。

814 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:06:46 ID:UAeoSfuK0

>>795
だから、PS3でWii以下のソフトを出せばいいわけで。
それならPS3で作る方がWiiギリギリでやるよりも誤差範囲で安くつく。

815 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:06:55 ID:Ybq7NeJO0

>>797
水口なんて業界の方が用無しですがｗ

816 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:07:02 ID:iqBDZ6UZ0

>>808
そりゃまじめに作って開発費ダウンできるわけないよ
仕事をまじめにして無駄を省くってんなら出来るけど

817 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:07:33 ID:NwbySyW30

>>814
それPS2でよくね？ってなるだろ

818 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:07:45 ID:CKHCtwV60

任天堂だけが暴利を貪っている

819 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:07:51 ID:nPxrA5/t0

自社の金儲けしか考えてない任天堂には反感を抱いてるクリエータは少なくない。
有り余る資金力を笠にきて「俺たちだけがゲーム作ってんだ」みたいな態度とるしね。

820 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:07:58 ID:BkBJz6tm0

>>808
今の時代十億ですむなら安いぞ
広告費はもっとかかってるがな

821 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:08:08 ID:+Omopzmp0

WiiにもPS3にも箱○にも置いていかれた奴の泣き言は当分見かける事になるな
結局PS2のソフト砂漠でゲーム離れが進んだ時代に脳みそ硬直したまんまなんだろうな
ゲーム＝キャラモノヲタモノ中二設定とかいう固定概念

822 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:08:13 ID:sHt8o7x20

ユーザーの求めるものを作りたくないなら同人ゲームでも作って満足してろよ

823 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:08:50 ID:81cYSTN90

>>815
そこが任天堂の嫌われるところなんだよ。
自分以外用無しと思ってるんだろ。

824 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:08:51 ID:OA1B+mp+0

>>813
なら勝手にやれってこった
その上で文句や泣き言を垂れるなってこった

825 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:09:14 ID:ZTUP9zREO

>>812
PS2で殺されたクリエイターの数はヤバいだろ。

826 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:09:35 ID:iqBDZ6UZ0

>>814
それは安く付くよね
でももう遅い

例えばFF13のゲーム画面です
グラはWii並ですとはいかんだろ

FF13がプレステ３クオリティだったとして
あのPS3の○○のゲームFF以下じゃん手抜き杉
って同じ機種の他ゲームに比べられる

827 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:10:07 ID:81cYSTN90

>>824
もちろんそうだろう。
クリエイターはPS3と箱に集まるよ。
泣き言なんて垂れてないし。
ファーストが強すぎる任天堂がいずれ崩壊するのは明らか。

828 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:10:12 ID:lIFpuR8EO

>>814
そんなものPS3ユーザーが買う訳が無いｗｗｗ

829 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:10:54 ID:sHt8o7x20

>>819
金儲け＝悪か？
利益の追求を考えないなんて企業として成り立たない
それに新規ユーザーの拡張をした任天堂は貢献してると思うが

830 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:11:33 ID:UAeoSfuK0

>>809
そこまで任天堂べったりにならなくてもいいだろ。
大型TVが増えてきた上に、走査線もなくなってより忠実に映し出すようになった。

>>810
そこまで任天堂べったりにならなくてもいいだろ。
WiiのソフトはGCでは動かない。
DVDやら地デジやらと一緒だろ。

831 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:12:05 ID:TD+NBjaC0

>>814
それをやって平気なのはIFだけ

832 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:12:59 ID:Ybq7NeJO0

>>823
向こうがかってに強すぎるからと任天堂を避けてくるのに
任天堂にどうしろと？ｗ

833 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:13:22 ID:BkBJz6tm0

>>827
百歩譲ってクリエイター様はそうかもしれんが
経営者が何と言うか……
クリエイターも金出す人には逆らえないしね

はこまるオンリーなら
ゲイツが資金を殆ど出してくれるらしいけど

834 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:13:23 ID:gfGCnmmd0

>>819
商品を作って売るのに必要な資金が無い会社なんて、潰れるしかないだろ。

835 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:13:25 ID:kF4yUPl10

>>827
ハードとソフト共に任天堂＞＞＞＞＞その他すべて

の状況でどうやったらＰＳ系ハードが勝てるんだよ。

いくらサードをＳＣＥが集めても任天堂１社にぶっとばされるだけじゃねえか。それよりもサードがどんどんＳＣＥから離れてるからそれ以前の問題。

836 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:13:38 ID:X92coUfg0

任天堂が蓄積している技術的なノウハウとサードパーティーとのそれに
かなりのレベル差があるんだろうな。

837 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:13:52 ID:iqBDZ6UZ0

まあ別にPS3で出したい性能を追い求めたいというのなら別にまったく構わないんだけどね
別にすべてのゲームをWiiで出せとは誰も言ってないしPS3は糞とも言ってない
なんか勝手に仮想敵を作る人がよくいるみたいだけど

838 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:13:59 ID:ZTUP9zREO

>>827
箱○に行ってもPS3には行かんだろ。

そもそも任天堂内にいる「クリエイター」に匹敵するだけの
「クリエイター」が他社にどれだけいるのやら。

839 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:14:03 ID:qNo6iy4c0

最近のGKは「Wiiが売れてるのは認めるが市場としては駄目駄目だ」っていう発言に変わってきたなｗ
絶対ユーザー数が全然違うのに市場の失敗もくそもねぇだろｗ
じゃあなにか、PS3市場は広い層に売れてるといえるかい？
どう考えてもニッチ産業です。本当にありがとうございました。

840 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:14:25 ID:81cYSTN90

>>835
そこを勝つんだよ。
かつてPS1が64を倒した時と同じように。

841 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:14:34 ID:+Omopzmp0

PS2時代で思考停止した化石ユーザーも後３～５年で金が使える様になるだろうし
その時まで耐え忍ぶって手もあるけどｗ

842 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:14:48 ID:X92coUfg0

箱○はともかくＰＳ３に未来があると思ってる奴がいるのは
もうゲハ板くらいだな

843 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:14:51 ID:Ybq7NeJO0

任天堂はゲーム業界パブリッシャーの一番手なのに、
任天堂が崩壊するわけねぇだろｗ
一番ソフト求められてるのが任天堂。
ソフトが最強というのが、この業界で一番重要なのは
組長も言っていた通り。ユーザーはあくまでソフトを買う。

844 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:14:57 ID:8hXMcdUf0

>>800
ID:81cYSTN90 は天然か社員だなｗ
PS2が理想？業界内であの糞ハード、糞市場に不満がない奴見たことないんだけど？
一部、キモヲタ系の開発者を除いてな。

PS2は満場一致で暗黒時代だよ。
一番ゲームが売れなかった時代だし。チャレンジ精神のある中堅メーカーが軒並み潰された。

845 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:15:09 ID:iqBDZ6UZ0

>>840
立場が違うけどね

846 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:15:13 ID:sHt8o7x20

サードが売れないんじゃなくて
面白いから人気が出たソフトの多くがファーストだったって話だろ
受験で落ちたからって合格した奴を恨むようなもんだ

847 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:15:22 ID:546yriyN0

ファーストはハードをたくさん売れ！
でもソフトは売るな、俺たちのソフトが売れなくなる！
ハードで儲けたらその金を俺たちのソフトの宣伝に回せ！
なに、まわせない？この守銭奴、業界をつぶすきか！！
おまえのハードではサードは売れない！
ユーザーは飽きて他のハードに行くぞ！それでもいいのか！！

こうですか、わ（ry

848 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:15:32 ID:TD+NBjaC0

>>840
それで勝つためには、PS1と同じく
全てのサードが集まるぐらいにしないとだめだ。
分散していては戦力にならん。
要するにSCEは自爆した。

849 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:15:43 ID:81cYSTN90

>>844
水口はPS2で躍進したクリエイターだが。

850 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:15:45 ID:2pXP78y40

サードは任天堂が怖いんだろって感じはする

任天堂のゲームだけあれば、他はいらないって風潮になってるし
実際売り上げ見ても、サード離れや従来型のゲーム離れってのは
誰が見ても明らかで

ナムコやスクウェアやカプコンやコーエーが
ＰＳの顔だった頃と、全然違うからな、時代が

851 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:15:48 ID:qz2cBQRf0

ＤＳでサードのソフトが
売れていることは無視ですか。そーですか。

ＰＳ３でも箱〇でも
据え置き市場でサードがうれてないことも無視ですか。

だったら仕方ないやね。

はいはい。
任天堂が悪い。
任天堂が悪い。

852 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:16:22 ID:81cYSTN90

>>848
Wiiがサードの取り込みに失敗している以上、チャンスは十分ある。

853 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:16:36 ID:X92coUfg0

ＰＳ１vs64の時と今は状況が全く違うんだがな
あれは任天堂が自爆してったような物だし

854 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:16:41 ID:8ZJhcuJj0

クリエイタｰ様が楽で作業員が大変なのがPS3
クリエイタｰ様が大変で作業員が楽なのがWii

855 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:17:14 ID:sHt8o7x20

モンハンのWii発売でこういう風潮が無くなってくれるといいんだが

856 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:17:14 ID:qNo6iy4c0

>>849
俺水口のゲーム（RezとかスペチャンとかE4とか）すげえ好きだけど躍進とまではいかねぇだろｗ

857 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:17:29 ID:Ybq7NeJO0

任天堂が強すぎると非難してるやつは、任天堂にどうして欲しいんだ？
手加減して、少しつまらないソフトを出せっての？
そんなのが消費者にとって何の得があるのか。
どの業界だって企業努力をして結果に結びついているところが、生き残っている。
あたりまえ。自然の摂理。

858 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:17:53 ID:81cYSTN90

>>855
もしモンハン３爆死したらますます加速するんじゃないの？

859 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:18:06 ID:aQbbdQuJ0

コイツに言うほどの能力があれば、セガは今ごろハード戦争真っ最中だよ

860 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:18:08 ID:1UpopxHM0

なんかその内

任天堂は無駄に腐らせてる1兆のキャッシュを
そのままにするより資金難に苦しんでるサード会社に開発援助という形で分配しろ
それが今のゲーム業界で一人勝ちしてる者の責務だ

とか本気で言い出す奴が現れそうだ

861 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:18:21 ID:gfGCnmmd0

>>813
は？
高級レストランでは客が食いたい料理を作るのが、媚を売ることになるのか？
「注文頂いたメニューより、こちらをどうぞ」、とか？

862 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:18:37 ID:jgKEOMCk0

別に任天堂信者ではないが
そろそろクリエーターが泣き言言うの秋田

863 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:19:06 ID:iqBDZ6UZ0

>>860
もうすでにゲハにはいるな
そういうことを公で言い出すクリエイターがいたら人間的におかしいな

864 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:19:08 ID:2pXP78y40

>>851
多少売れても、自社が目立たないってのが不満なんだろ
ＤＳでヒット出してるスクエニですらゲーム事業
上手く言ってなさげな状態だし

任天堂がベラボーに儲けてることに、ビビってんだよサードは

865 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:19:11 ID:T1Zt6o/90

だから、任天堂が強すぎるから他のゲームが売れない、
任天堂がいなくなればその分他のゲームが売れるって理屈はおかしいと思う。

それが生活必需品ならわかるけど、ゲームは違うんだから。
その上娯楽の選択肢だって昔よりずっと増えてる訳だし。

866 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:19:15 ID:81cYSTN90

>>857
PS3がもっと売れて任天堂が退場してくれればいいんじゃないの？
任天堂ハードでサードが売れないのはどうにもならんから。

867 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:19:20 ID:alh+payX0

サードの取り込みに失敗と言うよりも
サードが立ち上げに失敗って感じだけどな

それにしても国内じゃ売れすぎ

868 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:19:24 ID:546yriyN0

64時代は任天堂は今みたいに月一本とかソフト出せる体制ではなかったしな。
それにいま任天堂だけでソフトの国内シェア５０％だ。
任天堂以外がＰＳ３に集まっても良くて互角。

869 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:19:46 ID:76jK15RW0

クリエイターがサードの顔をしてるのも、サードにとっては不都合だろうな
他のタイトルが供給し辛くなるだろうし

870 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:19:48 ID:Dg43G80j0

>>855
とりあえず名が体を表してるからな、カドゥケみたいなことにはならないのでは。

871 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:19:51 ID:ZTUP9zREO

>>849
活躍してないし大したクリエイター様でもないよ。
オサレに憧れるヲタを騙すだけのニッチ商人。
ゲームシステムはいまいちな人だろ。

872 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:20:08 ID:SMKB7Zn80

>>866
PS3がもっと売れるにはどうしたらいいの？

873 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:20:29 ID:81cYSTN90

>>865
でも事実任天堂のソフトが売れて、サードのソフトは売れないのだ。
十分に普及したPS3ならこんな事にはならない。

874 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:20:34 ID:BkBJz6tm0

>>852
サードの取り込みに失敗してるというならPS3がだ

サードはPS2→PS3と順当に移行してくれるはずだったのに
PS3のハードの高さと造り辛さのダブルのハードルで
移行しようにも出来なくなってる

一方任天堂はサードがいなくても利益が出るような体制でやってたら
思いがけぬ大ヒット、何故かサードが擦り寄ってき始めた状態

875 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:20:37 ID:sHt8o7x20

それにしても釣り臭さが増してきた

876 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:20:44 ID:b1NyAiam0

>>857
せめて、発売時期をずらせとは思う。ＭＳみたいに。
中身に自信があれば季節外れでも売れるでしょ。
北米のHALO3みたいに。

877 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:20:59 ID:X92coUfg0

知ってるか？
ニンテンドーＤＳのＤＳはデリートソニーなんだぜ

878 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:21:17 ID:iqBDZ6UZ0

音楽・映画・ゲームここらへんは作品としての売り出しよりも商品として商業面が強いからね
特にゲームは作品として世に認められる域には達してないな
なんが作品だから赤字になたっても作れなんて変な人がいるけど

879 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:21:22 ID:76jK15RW0

スクエニはDSstyleのせいだから同情しない
多数に求められてないものを作る姿勢だけは評価する

880 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:21:23 ID:hpLwv3vjO

頭の悪い子（PS3）に勉強（高度なソフト）を覚えさせるのは不可能

881 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:21:31 ID:Ybq7NeJO0

>>866
一番消費者に求められてる企業が退場したって何の得もないじゃん。
PS3を市場におしつけて、任天堂を退場させて、しかたなくサードの
クソゲーを買わなきゃいけない状況になれって？

882 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:22:12 ID:8hXMcdUf0

>>814
で、それに何の意味があるの？ｗ

PS3の手抜きゲーとWiiでギリギリまで詰め込んだ意欲的なゲームの開発費がほぼ同じ？
それで敢えて（売れないとわかってる）前者を選ぶ理由がどこにあるの？ｗｗ
やっぱり破綻してるじゃんｗ

883 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:22:13 ID:IFc6JMDwO

Wiiはスゲー売れてるけど大半はファミリー層だし。

884 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:22:44 ID:+Omopzmp0

まあ閉塞感がたちこめてたPS2の暗黒時代にゲームに熱中した世代には
「続編」「大手」って閉塞感が逆に安心感なのかもね

885 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:22:52 ID:81cYSTN90

>>881
64時代は任天堂なんて求められてなかったよ。
あの頃に戻ればいい。

886 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:22:52 ID:iqBDZ6UZ0

>>883
ゲームって誰のものなん？

887 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:23:15 ID:kF4yUPl10

何か天変地異が起こって任天堂が退場したらたいへんだぜ。

ゲーム市場の７割ほどを丸々失うことになるわけだからな。壊滅的な数字だよ。

残りの小さな市場でサードはＰＳ３、３６０みたいな超高コストハードのみでソフト出すわけだから。中小は全滅。大手も極限まで体力削られる。

888 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:23:17 ID:Dg43G80j0

「エゴを押し通す生き様のクリエイター様が、ボクの代わりに大活躍して欲しいんだよ！！！」

こうですかわ(ry

889 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:23:45 ID:Ybq7NeJO0

言ってみりゃ、任天堂以外のハードが主流となり、消費者が
クソゲーしか買えなくなった状況がPS2時代。だから市場が
先細って、メーカーの倒産・合併が相次いだ。やっぱり
任天堂がいなきゃこの業界は滅びるだけだ。

890 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:23:58 ID:T1Zt6o/90

>>873
因果関係が逆じゃない？
他のソフトに訴求力が無かったからPS3が普及しなかったんだよ。

891 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:24:08 ID:8WU3zYk30

>>866
そもそもどんだけPS3売れれば退場するのかって問題が
GC時代ですら余裕で黒字だったらしいじゃん任天堂

892 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:24:23 ID:81cYSTN90

だから理想のゲーム業界はPS1の時代なのであって、
任天堂支配の時代は及びでないんだよ。

893 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:24:37 ID:cKBPYKla0

まーた捏造改変スレか

894 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:24:45 ID:IFc6JMDwO

>>886
家族みんなで楽しめるのはいいことだけどさ、
夜中にひとりでガッツリ遊ぶゲームだってやりたい。

895 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:24:51 ID:iqBDZ6UZ0

>>892
PS1時代に近いのはDSだよね

896 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:24:52 ID:ZTUP9zREO

あと任天堂は中小メーカーと手を組んでコツコツやってるしな。

897 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:25:04 ID:alh+payX0

>>892
そのＰＳ１時代を腐らせたのはソニーだけどね

898 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:25:52 ID:Ybq7NeJO0

>>885
64時代に求められていなかったのに、なんで世界の名作ランキングは
オカリナはじめ64のソフトが多数ランクインしてんだ？
64の失敗は、あくまでディスクメディアとROMメディアの決着。

それに百歩ゆずって64時代は求められてなかったとする。
で、今はWiiDSで求められている。なんで求められている状況から
求められていない状況に戻る必要がある？消費者にとって何の得もない。

899 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:25:59 ID:aeCTUAC50

>>883
それが最大の勘違いだろ。
宝島やオプーナとバイオ2作とどっちが売れた？
ファミリー層だの何だの言って自社の得意なものを封印して、
最大手の任天堂と戦える訳無い。

900 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:26:00 ID:81cYSTN90

>>897
だからこそソニー頑張れというわけだ。

901 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:26:04 ID:2pXP78y40

>>892
消費者は兎も角サードはそう思ってんだろうな、サードが任天堂を
下に見た発言ってのもあったくらいだし

902 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:26:10 ID:qNo6iy4c0

サードのソフトが売れない理由が任天堂ってｗｗｗ
どんな僻みだよ。ここまでくるともはや可哀想になってくるわ。

903 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:26:12 ID:Dg43G80j0

なーんだ結局はいつもの、戦士の「こんな世の中なくなってしまえ！」スレだったのか。遊びに来て損したわ

904 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:26:21 ID:X92coUfg0

>>892
そう思ってるのは君だけだと思うよ。。。

905 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:26:35 ID:mHiiIpZJO

64にしろCGにしろ領土拡張競争でこそ任天堂は負けたけどビジネスは失敗してないんだよな（＝赤字を出していない)。
そもそも事業・会社は拡大してるし。
この先、たとえゲイツが業界を牛耳っても世界に子供産まれる限り、任天堂が潰れるどころか圧迫されることすらない。
…って考えるのは任天堂信者的思考すぎるだろうか。

「ビデオゲーム業界」と「任天堂ビデオホビー業界」って分かれる日が来るかもね。
ジワ売れの任天堂と中古が回りまくる（みんゴルですら！)その他の企業。
すでに物流自体に違いが生じているような…

906 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:27:06 ID:aeCTUAC50

>>894
マリギャラやれよ。

907 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:27:06 ID:jgKEOMCk0

DSはSFCに近いと思う

908 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:27:07 ID:SMKB7Zn80

>>900
ソニーが任天堂より頑張ればいいんだよ
無理っぽいけどｗ

909 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:27:11 ID:iqBDZ6UZ0

>>894
それはWiiのせいじゃないんじゃない
任天堂はゼルダとかマリオとか一人でがっつり遊ぶのだしてるじゃん
ゼルダなんか一人平均50時間プレイとニンチャン集計が出てる

サードが任天堂ソフトしか売れないとか言い出したり
自称ゲーマーさんがWiiは一人向けで遊ぶのもじゃないとか言い出すから
サードがガッツリゲームをなかなかださないんだよ

910 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:27:13 ID:Ybq7NeJO0

>>900
だからソニーくたばれってわけだよ。任天堂しか選択肢はないわけだ。

911 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:27:19 ID:ZTUP9zREO

>>894
それこそ任天堂の得意なジャンルじゃね？

912 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:27:21 ID:81cYSTN90

ソニーが頑張ってくれないとゲーム業界にサードの居場所がなくなってしまう。
それなのに任天堂を応援するなんて自殺行為なんだが。

913 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:28:06 ID:sHt8o7x20

>>894
どれだけのユーザーがどんな層であろうとWiiの殆どのゲームが
ファミリー向けっていうのはイメージだけで考えてる食わず嫌いとしか言いようがない

914 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:28:30 ID:p/tZucQw0

>>905
任天堂を潰すのは無理だろうな
MSは任天堂を買いたいだろう

915 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:28:38 ID:iqBDZ6UZ0

>>912
FCとSFCはなかったことに

916 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:28:50 ID:Ybq7NeJO0

>>912
だから任天堂に勝てないようなクソサードの面倒を何で貴重な金使って
消費者が面倒みなきゃいけないんだ？
クソゲーメーカーのサードを助ける意味は？？？

917 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:28:51 ID:SMKB7Zn80

>>912
サードが売れないのは任天堂のせいではなくソニーが怠慢だからだなｗ

918 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:29:04 ID:2pXP78y40

実際、ＳＣＥが撤退して、ＭＳが海外だけになって、任天堂が制したら
別にサードいなくてもいいかなぁと思う、現時点で興味のあるサードのゲーム無いし

919 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:29:18 ID:alh+payX0

>>913
カドゥケなんかどう見てもファミリー向けじゃないしな

920 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:29:20 ID:bNTu3drO0

今のところ、wiiとPS2で住み分けができてるんだから
それで良いじゃない

921 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:29:59 ID:Dg43G80j0

SFCから６４の没落は任天堂の責任なのに、
PS2からPS3の没落も任天堂の責任なの？

なんじゃそりゃｗ

922 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:30:16 ID:qNo6iy4c0

>>912
だからその理論が理解できねぇんだよな…
任天堂の実力が圧倒的だからサードじゃ歯が立たないとか？
で、SCEくらいのヘボさ加減を持ったメーカーがファーストになるべきってことでおｋ？

923 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:30:17 ID:+Omopzmp0

大体サードが箱○に逃げ込んだのにPS！PS！ってのが無理があるわID:81cYSTN90

924 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:30:25 ID:X92coUfg0

ゲーム業界は１強他弱の世界だからもう無理だろ。
それにソニーもゲーム業界からは手を引いた方が自社のためだと思うけどね。
高グラゲームは箱○が受け継いでくれるさ

925 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:30:33 ID:oa6H5d7e0

安いハード、子供に受けるキャラ
子供が生まれて初めて手にするのが任天堂のハードとソフト
他のメーカーはここから攻めないと洗脳は解けないよ

926 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:30:44 ID:2pXP78y40

>>919
それ売れてんのか、wii持ってても何のゲームかすら良く知らんが

927 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:31:09 ID:ZTUP9zREO

>>912
SCEは頑張るほど破滅に向かってるもんな。

頑張れ！

928 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:31:31 ID:sHt8o7x20

手軽にできる、っていうのを手抜きと勘違いしたサードが悪い

929 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:31:34 ID:1UpopxHM0

とりあえずPS2時代に横行した前後編商法、完全版商法、インターナショナル商法を
以後やめてくれるってんならPS3＆サードも応援するよ

930 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:31:39 ID:IFc6JMDwO

>>899
宝島だのオプーナだの、たいして出来もよくない新規とバイオ比べてる時点で
何にもわかってないのがバレバレ

931 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:32:29 ID:546yriyN0

そりゃサードにすればＰＳ１時代は今から見ればパラダイスだったろ。

にくき巨人任天堂を追いやり、
自分等主体の業界団体立ち上げて任天堂をのけ者にしたゲームショーを開催し、
コンビニとかで任天堂に頼らない独自流通をはじめ、
ＣＤにちょっと綺麗なムービー入れれば絶賛されファミ痛で簡単に３０点こえ、
ソフト売り上げを押しさげる中古屋撲滅運動に力をいれ存在感をアピールし、
ベスト版商法で枯れたソフトでさらに一儲けできるようになった。

こんなすばらしい時代じゃないか。

932 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:32:44 ID:81cYSTN90

WIRED：一般的に言って、（たぶんRezではないかもしれませんが）Wii用のゲームを作ることに対してはどう考えていますか？
水口氏： Wiiは奇をてらっただけのハード。企画も無いし、興味も無い。
それにサードのソフトも全然売れない。ＧＣとかと同じだろ。

933 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:32:56 ID:/MbBhnmU0

要するに俺の好きじゃないゲームが流行る業界は滅びろと言いたいわけか
SNKとバンダイとセガとその信者に地べたつけて謝れ

934 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:32:57 ID:iqBDZ6UZ0

>>930
なんで自分に都合のいいものだけに返事をするんだい？

935 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:33:00 ID:2pXP78y40

バンダイナムコが、ＰＳ時代のナムコやワンダースワンのバンダイの
姿勢で、任天堂の子供市場を根こそぎ奪うくらいの勢いや力があれば
ＰＳにとっちゃ良かったんだろうけど、空気もいいとこだし

936 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:33:10 ID:alh+payX0

>>926
売れてないよ
ファミリー向けではないと言ってるだけだが

ジャンルが特殊だから日本の市場じゃ売れないの解ってるんだけどね

937 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:33:39 ID:Ybq7NeJO0

>>932
捏造すんなｗ

938 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:34:11 ID:9VdaMXrF0

ゼルダやマリギャラはおろかDQSより売れた一人用のゲームってPS3にも360にもないじゃん。
大体PS3で一番売れてるのは比較的ファミリー向けのみんゴル5だし。

939 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:34:29 ID:81cYSTN90

>>915
WiiじゃFCやSFCみたいにサードのソフト売れて無いじゃん。

940 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:34:55 ID:BtHfx/Qr0

>>930
どっちもアンチャや無双やみんゴルよりは俺の好みだけどな

941 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:35:08 ID:IFc6JMDwO

>>909
トワプリは120時間やった。
上の方で書いたんだけどさ、Wiiって居間につないでるヤツ多いだろ？
あんま長い時間早いからやりづらいんだよ。

942 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:35:21 ID:iqBDZ6UZ0

>>939
出さないから売れないんだよ
そこを勘違いしないように
PS2ソフトの続編はいったい何本あるでしょうか？

943 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:35:40 ID:8hXMcdUf0

64vsPS の話が出てるけど、あれは勝って当然の戦。

計画的なのか、偶然そうなったのかは知らないが、
同時に任天堂の計画が頓挫、しばらくは次が出せない。という事を知っていたわけだ。
だからソニーは開発完了したハードを元にナムコの協力で急いでPS作ったわけ。
出し抜ける事を知っていたから。これが普通にライバル同士だったら、まず知りえない重大な情報だ。
要は獅子身中の虫だったと。

944 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:36:04 ID:2pXP78y40

>>915
ＦＣ時代って、ここまで異常に任天堂強くなかったろ

945 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:36:18 ID:4y6hrWTt0

任天堂は自社ＣＭ枠でサードのＣＭしないからな。
まさに京都人のドケチ根性丸出し。
ソニーは売れそうなタイトルだと自社のＣＭ枠を提供したりする。
サードから見たらこの差はでかい。

サードはソニーやＭＳを応援してはいる。
結果は大変なことになってるが。

946 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:36:35 ID:81cYSTN90

>>942
無双とキャリバーが爆死したじゃん。

947 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:36:48 ID:ZTUP9zREO

>>939
じゃあそのWiiよりPS3はサードが売れてる、と？

あと都合が悪いとDSは無視ですか？

948 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:36:49 ID:Ybq7NeJO0

>>939
いやあ、ここまでサードがヘタレになるとはね・・・時代だね。

949 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:36:50 ID:IFc6JMDwO

>>934
悪い。お前ら早すぎるｗ

950 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:36:53 ID:+Omopzmp0

PS3が売れないのはWiiのせいって言う逆恨みが根底にあるのな

951 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:36:54 ID:iqBDZ6UZ0

>>941
それは屁理屈じゃない？

センサーバー移動がめんどくさいならワイヤレスセンサーバーがあるよ
で今度は動かすことがめんどくさいになるんでしょ
そういう時は二台目買うのがいいんじゃない？

952 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:37:20 ID:lIFpuR8EO

>>919
でも海外じゃ25万も売れてて黒字ウハウハなんだよな

953 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:37:27 ID:NwbySyW30

>>945
SCEもMSもCM枠自体が少ないから雀の涙みたいなもんだけどな

954 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:37:33 ID:iqBDZ6UZ0

>>946
無双5とキャリバー4とWiiが出てたっけ？
知らなかったよ

955 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:38:27 ID:aeCTUAC50

>>930
アホすぐる。
宝島やオプーナは意外と良作って評価がある。グラはファミリー層を意識したライト向け。
バイオ4は2度目の移植だし、UCは外伝のガンシュー。
それでも後者が売れたのは、勝手にユーザーにレッテル貼って馬鹿にしたようなものと、
そうではないものとをちゃんとユーザーが見分けたってこと。

956 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:38:37 ID:81cYSTN90

>>947
WiiとPS3じゃ普及台数が３倍も違う。
そこを考えればWiiはPS3よりサードが売れないハードなのは間違いない。

957 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:39:11 ID:2pXP78y40

>>945
任天堂がサードのソフト宣伝して、強くしても
マルチ化されたら元も子もないし

958 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:39:11 ID:IFc6JMDwO

>>951
動かすの面倒くせえってのは普通の感覚じゃね？

959 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:39:32 ID:8WU3zYk30

>>945
その点に関して「だけ」はSCEのが進んでると思う
任天堂もWiiチャンネルでサードの映像流したりしてるけど
TVCMに比べりゃ雀の涙な効果だし

960 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:39:53 ID:8hXMcdUf0

ID:81cYSTN90 は息を吐くように嘘を吐くなぁｗｗｗ

そんな事しても誰一人騙されはしないというのにｗｗ

961 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:39:58 ID:1UpopxHM0

>>950
まぁ、この手の逆恨みは珍しくはないよ。

2000年頃にもSEGAや任天堂のゲーム機が売れないのは
「ソニーがお得意のサクラ戦略を使ってヤラセをやってるからだ」
「ソニーは広告がすごいんであってゲームの質自体はSEGA・任天堂の方が上」
みたいな負け惜しみは散々あったし

962 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:40:13 ID:Dg43G80j0

>>956
つまり100台しか売れてないけどソフトを出せば必ず100本売れるハードがあれば、
サードは飛びつくってわけだ。ふーん。

963 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:40:22 ID:ZTUP9zREO

>>945
しかもSCEは他社のソフトをまるで自社のソフトみたいに騙ってくれるもんな！

964 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:40:40 ID:iqBDZ6UZ0

>>956
WiiとPS3じゃ続編ソフトの数がぜんぜん違う
そこを考えればPS3はWiiよりサードが売れないハードなのは間違いない。

ってなっちゃうよ
腐ってもミリオンソフトが出てるんだから
比べても意味ないよ

965 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:40:41 ID:aeCTUAC50

>>956
ハードが売れてもサードには何の利益も無いぞ？
重要なのは、自社ソフトが何本売れるかだけだ。

966 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:40:46 ID:5ZhF9ESFO

いまだに西村京太郎サスペンスのコマーシャルやってるが
いつからテクモは任天堂のものになったんだ

967 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:40:48 ID:alh+payX0

>>952
出来はいいけど日本では売れないの多いんだよね
で米人が怒るんだよ「なぜ買わない」って

968 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:41:36 ID:546yriyN0

そうそう、ＳＣＥはWiiのモンハン３もこれからぐんぐん伸びるソフト、
とかいってくれるからな

969 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:41:38 ID:OA1B+mp+0

>>956
サードが気にするのは普及に対する割合じゃなくて絶対数な

970 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:42:11 ID:R+DKlgbT0

>>956
Wiiのサードソフトは手抜きばっかだろあんなんで売れるか

971 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:42:19 ID:ZTUP9zREO

>>956
ハードが売れてないのに自慢気ですね。

972 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:42:24 ID:iqBDZ6UZ0

>>958
だって任天堂はリビングにおいて欲しいと言ってるけど
絶対リビングに置けよとは言ってない

リビングにあるから一人向けじゃないって人もいれば
自室においてるって人もいる
それはWiiにファミリー向けしかないという理由にならない

973 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:42:29 ID:IFc6JMDwO

>>955
何がいいたいんだよｗ
宝島とオプーナは出来が悪いってことだろ？

974 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:42:44 ID:+Omopzmp0

ドロ舟PS3から箱○に逃げられる資金力開発力のあるサードは無事に逃げてるから問題なしではあるな
DSPSPにしか出せないスクエニみたいな２流は退場するしかないな

975 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:42:52 ID:81cYSTN90

>>962
WiiはPS2を上回る普及速度のようだが、
にもかかわらずサードの売上はPS2の足下にも及ばない。
これだったらPS3が普及してくれた方がよほど可能性あると考えるのは自然でしょ。

976 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:43:32 ID:qNo6iy4c0

>>975
自然じゃねえよｗｗｗｗ

977 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:44:03 ID:WC6Jb1vv0

娯楽業界が新規の取り込みに必死になっている中
スイーツ＝ライト層の取り込みを否定するばかりか
初心者来るな女来るな子供来るなストイックなゲーム以外来るなと喚く
時代錯誤にもほどがあるだろ

978 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:44:10 ID:iqBDZ6UZ0

>>975
PS2並みのソフトを出してからそういうことは言って欲しいね
無双5と無双KATANAは同じジャンルで同じ出来ですか？

979 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:44:31 ID:X92coUfg0

じゃあなんでPS3が普及しないんだろうね。爆笑

980 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:44:52 ID:alh+payX0

>>975
普及させてる途中と普及した後の物じゃまったく違うぞ
あとＰＳ２の初期に比べるとＰＣとかゲーム以外で時間を費やす物が増えたからな

981 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:45:16 ID:baYVA7Sk0

任天堂のゲームが必ずしも売り上げに見合ったおもしろさじゃないってことが一番不満なんじゃないの？
サードのソフトを見てもクソゲーばっかりだけどｗ
でも確かに任天堂のソフトもつまらなくなってきた。
DSのマリカーも操作しておもしろい具合のものじゃなくなってたし。コースをなぞるだけ。

982 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:45:44 ID:8hXMcdUf0

>>959
GCの時からやってるコラボって、実質
開発費持ち、宣伝費持ち、インセンティブ分配
と、殆ど任天堂＞サードへの「施し」に近いと思うがなｗ

あれ以上の待遇はないだろう。TVCMだけなんて論外。

サード乞食かよ。プライドないのかよとは思ったがｗ

983 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:46:08 ID:kF4yUPl10

>>975
すべて足しても任天堂に及ばない弱小企業どもをなぜ保護しなきゃならんわけ？

じゃあ、カルテル組んで全員ＰＳ３に参加して高コストに苦しんでりゃあいいじゃん。

ますます任天堂だけが栄えるようになるよ。

984 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:46:09 ID:b1NyAiam0

また有名ｸﾘｴｲﾀｰがWiiはサードが売れないと語る★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201337153/

985 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:46:31 ID:iqBDZ6UZ0

>>981
それは思い出補正じゃない？
SFCのときとか友達とわいわいやってたでしょ
CMしてないのにランキングに出てきたのは口コミでしょ

986 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:46:33 ID:HEFe4xad0

まとめ

有名ｸﾘｴｲﾀｰ「任天堂さんもう勘弁して下さい(´；ω；`)」

987 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:46:41 ID:81cYSTN90

>>978
少なくともパチスロ無双とか麻雀無双ほどかけ離れた内容ではない。
なのにKATANAの数字がそれらと同レベルって時点でありえない話。

988 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:46:55 ID:dTQZi/P30

>>944
FCからずっと、任天堂ハードのソフト売上のランキングトップは任天堂だらけだよ

989 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:46:58 ID:+IDKocc20

>>981
PS2時代のソフトで売上に見合った面白さがあったなんて言う奴聞いたことないぞ・・・

990 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:47:16 ID:X92coUfg0

まとめ

任天堂強すぎワロタ

991 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:48:58 ID:54qOXA0v0

>>985
思い出補正を考慮しない評価でもかなりDSマリカーとか任天堂のソフトはきつくなってきた。
DSマリカー単体でもかなりおもしろくなかったし、マリオ64DSも同上。
ドラクエ4DSはおもしろい。

992 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:49:24 ID:81cYSTN90

>>983
そうやってサード舐めてるから反発を招くんじゃないのか？

993 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:49:39 ID:54qOXA0v0

スターフォックスDSは糞過ぎて泣けた。

994 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:49:57 ID:qtO7fVJ4O

ゲームがつまんなきゃ、他の娯楽を求めるまでさ

995 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:50:15 ID:ZTUP9zREO

1000なら任天堂がちょっと弱まる

996 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:50:52 ID:8hXMcdUf0

PS2でも大変だったのに、wiiその他が駄目だからって、
ド変態ハードPS3でガンガンソフト作れるわけねーだろｗｗｗｗ

お花畑は花粉飛ばし過ぎだからｗ

更に言うと、サードは最初からPS3にベットすらしてないｗ
かなり警戒しながら様子見してただけ。
スクエニに至っては思いっきり距離取ってから観察してるｗ

997 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:50:58 ID:dTQZi/P30

>>991
君だけだろうねそう思ってるの
そうじゃないならこんなにバカ売れ・ジワ売れしないし

998 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:51:07 ID:+Omopzmp0

まとめ

箱○で有力サード再生！PS3？ｼﾗﾈwwwww

999 ：名無しさん必死だな：2008/01/26(土) 17:51:09 ID:ik77+klU0

>>992
任天堂は別に舐めてないだろ。
会社と信者を一緒にするな。

1000 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/01/26(土) 17:51:11 ID:MCoTB3oV0

　,.'´ ￣ヽ
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）　
◎(l.ﾟヮﾟﾉ)'　　1000ならやる気のあるサードさんからショタSRPGが発売
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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