【任天堂】Wiiシレンまさかのレベル継続制2【改悪】
1 ：名無しさん必死だな：
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader560698.jpg
Wiiシレンまさかのレベル継続制、任天堂は終わった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200481829/
Wiiシレンまさかのレベル継続制、任天堂は終わった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200481829/
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重複
重複
しかしこれは言わせろ
任天堂関係なくね
しかしこれは言わせろ
任天堂関係なくね
Wiiシレンまさかのレベル継続制★2F
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200490216/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200490216/
重複
んで、何で任天堂関係あるの？
なんかしたのか？
んで、何で任天堂関係あるの？
なんかしたのか？
で、任天堂と何の関係があるの？
7 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 00:35:54 ID:v6J0hyrZ0
ライト「シレンは難しいとの印象があったが、レベル制になって安心して楽しめた」
ライト層に好評で(爆)売れ 判断は正しかったと中村は自信を見せた
ライト層に好評で(爆)売れ 判断は正しかったと中村は自信を見せた
203 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2008/01/17(木) 00:23:57 ID:Hsxc8l8c0
なんか、ソース元ちゃんと読まないやつ多いよなｗ戦士には関係無いゲームかもしれんけどさｗ
良く読んだら、どうやら、どこでもダンジョン以外にも、本編内にも、
持ち込み不可・ＬＶ１ダンジョンもあり、
それでなおかつ最終ダンジョンもあるっぽいな。
結構、安心してきた？
なんか、ソース元ちゃんと読まないやつ多いよなｗ戦士には関係無いゲームかもしれんけどさｗ
良く読んだら、どうやら、どこでもダンジョン以外にも、本編内にも、
持ち込み不可・ＬＶ１ダンジョンもあり、
それでなおかつ最終ダンジョンもあるっぽいな。
結構、安心してきた？
9 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 21:58:45 ID:bjhYlWo2O
age
１０００GJ!!
頼む復活してくれ＞＜
頼む復活してくれ＞＜
ここ次スレ？
なんか明らかにＧＫが立てたスレだなｗ
なんか明らかにＧＫが立てたスレだなｗ
４も継続だろ、常考
理屈じゃない
レベルがダンジョンを出るたびに１に戻るのは、ある種のシレンである証明みたいなものなんだよ
レベルがダンジョンを出るたびに１に戻るのは、ある種のシレンである証明みたいなものなんだよ
>>11 ごめん、再利用したほうがいいと思って、勝手ながらageさせてもらいました
あれ？レベルリセットのシレンってもう2度と発売されないんじゃね？
16 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 22:03:00 ID:hs6fWw070
以下グチグチと恨み節どうぞ
俺は買ってから評価する
俺は買ってから評価する
>>14
ＯＫじゃあここ使おう
ＯＫじゃあここ使おう
シレンである証明とかマジどうでもいいんで
19 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 22:04:31 ID:EXH/UZJu0
問題はレベル継続前提のキツい経験値テーブルでLv1ダンをやらされるかもって事だな
その辺はポケダン時闇で解決してるからどうでもいい
まさか突然劣化しないだろうし
まさか突然劣化しないだろうし
>>16
同意だね。
意外に、ｌｖ１ダンジョンやどこでもダンジョン・最終ダンジョンの出来が良ければ、
勝ち組。
トルネコ３の二の舞だったとしても、このシリーズの終焉に立ち会えるんだから、
今までのシリーズのファンとしては、感慨の深いものがある。
同意だね。
意外に、ｌｖ１ダンジョンやどこでもダンジョン・最終ダンジョンの出来が良ければ、
勝ち組。
トルネコ３の二の舞だったとしても、このシリーズの終焉に立ち会えるんだから、
今までのシリーズのファンとしては、感慨の深いものがある。
>>8
ちゃんとLv1あるのか。ちょっとホッとした。
でも継続に何個か食われてる事考えると
Lv1ダンジョンのボリュームが心配だな。
シレン2くらいは最低でもあって欲しいな。
特に持ち込み不可100階系の有無も。
ちゃんとLv1あるのか。ちょっとホッとした。
でも継続に何個か食われてる事考えると
Lv1ダンジョンのボリュームが心配だな。
シレン2くらいは最低でもあって欲しいな。
特に持ち込み不可100階系の有無も。
ポケダン時闇で解決してるならポケダン時闇でやってくれればいいのに
わざわざシレンでやらんでも
わざわざシレンでやらんでも
ゆとり発狂するからだろ。
ファミコン世代は、理不尽ゲームの抗体があるから我慢強い。
ファミコン世代は、理不尽ゲームの抗体があるから我慢強い。
>>24
お前は意味が分かってないな。
お前は意味が分かってないな。
ライト獲得したいなら、ポケダンにシレン出せばいいだけだろ。
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1 もっと不思議なダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
まあ難易度＝おもしろさってわけではないけど
クリア後の最終ダンジョンに期待してるやつは、どんくらいの難易度がほしいんだ？
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2 最果てへの道 奈落の果て もっと不思議なダンジョン（トルネコ2）
1 もっと不思議なダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
まあ難易度＝おもしろさってわけではないけど
クリア後の最終ダンジョンに期待してるやつは、どんくらいの難易度がほしいんだ？
>>30
そうだったんだ
そうだったんだ
このままじゃ売れ無いだろうな・・・・新規ユーザーが
何万も買うわけないじゃん。前作からのファンは半数以上買わない
だろうし。
何万も買うわけないじゃん。前作からのファンは半数以上買わない
だろうし。
>>28
本当に腐ってたら、もう二度と買わんがね。
実はトルネコ３は周りの情報を聞いていた時点で避けていた（糞糞言ってるのにねｗ）
から、ダメージまだ少ないんだ。
本当にシレン３が、このシリーズを見限るか、否かの分かれ道なんだ。
未だに、シレンシリーズだけは、聖域にしてくれると信じてるからね。
本当に腐ってたら、もう二度と買わんがね。
実はトルネコ３は周りの情報を聞いていた時点で避けていた（糞糞言ってるのにねｗ）
から、ダメージまだ少ないんだ。
本当にシレン３が、このシリーズを見限るか、否かの分かれ道なんだ。
未だに、シレンシリーズだけは、聖域にしてくれると信じてるからね。
まぁ俺もやってみて駄目だったら叩くよ
今までと毛色が違うから駄目なんて言うのはちょっとね
今までと毛色が違うから駄目なんて言うのはちょっとね
重複あったんかいｗ
まあ過去作品でダメだったとはいえ別の過去作品では解消されてたんだから信じて待つさ。
やってみてダメだったらその時に見限ればいい。仮に今回ダメだったら「持ち直してからの墜落」ということになるしな。
まあ過去作品でダメだったとはいえ別の過去作品では解消されてたんだから信じて待つさ。
やってみてダメだったらその時に見限ればいい。仮に今回ダメだったら「持ち直してからの墜落」ということになるしな。
毛色が違うからじゃなくて、トルネコ３とチョコボでもううんざりしてるからだろ。
38 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 22:21:04 ID:8/Eh4/FH0
んだんだ、とりあえず買ってからだなぁ
チョコボでうんざりする意味が良くわからん
まぁロード長いの除いたら結構楽しめたが
まぁロード長いの除いたら結構楽しめたが
40 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 22:22:47 ID:dHgNK2q50
ゆとりハードだし、仕方なさそう。
ああ、あと視界が狭かったのがちょっと難点だったかもな
5マスは欲しかった
でもこなれてくればもっと面白くなりそう
5マスは欲しかった
でもこなれてくればもっと面白くなりそう
レベル継続でまず買うって段階にならないのが・・・・
これでも買おうと思える人がすごいよ。
これでも買おうと思える人がすごいよ。
そもそもチョコボの出来がチュンソフトに与える影響があるっていう考えが理解できないがな。開発ちげえし。
レベル継続でも面白いゲーム知ってるからねぇ
完全にもっと難しい系削除ってわけでもないし。
気合入れて注意深くやりたいのは一部だけなんだな
完全にもっと難しい系削除ってわけでもないし。
気合入れて注意深くやりたいのは一部だけなんだな
>>31
いまだに最果てクリアできない俺に謝れ
いまだに最果てクリアできない俺に謝れ
7～8位かな。
序盤～終盤(1F～99F)までの難易度に偏りが少ないという前提で。
例えば、新要素によって今まで培ってきた技術が通用しなくなったりするなら低くても全然OK(勿論ゲーム性が丸々変わるのは論外)。
序盤～終盤(1F～99F)までの難易度に偏りが少ないという前提で。
例えば、新要素によって今まで培ってきた技術が通用しなくなったりするなら低くても全然OK(勿論ゲーム性が丸々変わるのは論外)。
レベル制ローグライクがそもそも肌に合わない人間が文句を言ってるんだろ。
その例がチョコボでありトルネコ3だ。
その例がチョコボでありトルネコ3だ。
>>42
だから、ｌｖ１からダンジョンも一応って、初期で遊べることも判明してるんだし
テーブルを二つ用意した作品も既にあるんだから、
理屈上、腐ってもシレンだろう、という予想があるから、買えるんだよ。
まあ、最悪のことも頭に入れてはあるが。
だから、ｌｖ１からダンジョンも一応って、初期で遊べることも判明してるんだし
テーブルを二つ用意した作品も既にあるんだから、
理屈上、腐ってもシレンだろう、という予想があるから、買えるんだよ。
まあ、最悪のことも頭に入れてはあるが。
レベル継続？ふざけんな！！
といいつつ予約取り消さない俺
といいつつ予約取り消さない俺
>>39
チョコボはチョコボで良さがあるように
シレンにはシレンの良さがあるからな。
ただチョコボは１・２・Wiiと全部システムが違うからまだ受け入れ易いんだけど
シレンはこういう物だって伝統みたいなものがあるからな。
どうしてもそれが崩されるのには抵抗があるんだよな。
チョコボはチョコボで良さがあるように
シレンにはシレンの良さがあるからな。
ただチョコボは１・２・Wiiと全部システムが違うからまだ受け入れ易いんだけど
シレンはこういう物だって伝統みたいなものがあるからな。
どうしてもそれが崩されるのには抵抗があるんだよな。
なんか、例えばの使い方おかしかったな。
53 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 22:32:12 ID:1mQZn/jh0
,===,====、
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.. ||＿＿||＿＿＿|^ l
. ||...|| |口| |ω・` )
. .. ||...|| |口| |ｃ ）
. ||...|| |口| ||し 盗まれました
. ||...|| |口| || 楽しく使えない
. . .. .||...|| |口| || 仲良く使えない
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54 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 22:32:21 ID:kdHfld9O0
死んで外に出るとレベルが上がるのがこれからのシレン
ニコニコで動画見たけどシレンDSと一緒で呪いの解呪はひとつずつ選択だし修正値がプラスの
武器が呪われてたりこれ本当にチュンソフトで作ってるのか？
下請けにやらしたんじゃないか？
武器が呪われてたりこれ本当にチュンソフトで作ってるのか？
下請けにやらしたんじゃないか？
この手のスレを見ると、日本で新作が売れないのがよくわかるわ。
文句ばかり言ってかわねー連中ばかりだしな
買ってないのはサウンドノベル信者だけだろ。
シレンジャーはメジャーハードで出れば毎回キッチリ御布施してるぞ。
シレンジャーはメジャーハードで出れば毎回キッチリ御布施してるぞ。
シレンをレイプした
セガ氏ね
セガ氏ね
つーか、保守的すぎる。
システムが変更になったものが発売されて面白くなかったっていうのならわかるけど、
システムが変更になるってだけで改悪だなんだと騒ぐこたないわな。
システムが変更になったものが発売されて面白くなかったっていうのならわかるけど、
システムが変更になるってだけで改悪だなんだと騒ぐこたないわな。
>>62
その後に出たポケダンも見てやってくれと言いたい。
その後に出たポケダンも見てやってくれと言いたい。
そのシステム変更がシレンそのものを否定しかねないものだから賛否両論出てるわけで
これを保守的と言っちゃうのはおかしいだろ。
誰もマリオに新しい変身がでたからって文句は言わないんだぜ
これを保守的と言っちゃうのはおかしいだろ。
誰もマリオに新しい変身がでたからって文句は言わないんだぜ
>>64
レベルリセット制にシレンの本質を求める奴はそうかもしれないけどｗ
レベルリセット制にシレンの本質を求める奴はそうかもしれないけどｗ
>>65
トルネコ3で判明したバランス的な不備を解消してた。だからこそ「とりあえず待つ」という姿勢をとっているわけで。
さらに言えば、これがあるからこそ仮にシレン3がダメだったらもう再浮上の見込みはないだろうと感じている。
トルネコ3で判明したバランス的な不備を解消してた。だからこそ「とりあえず待つ」という姿勢をとっているわけで。
さらに言えば、これがあるからこそ仮にシレン3がダメだったらもう再浮上の見込みはないだろうと感じている。
ポケダン時闇は罠回避を覚えるのが限定されてるの以外はかなり出来良かったな
>>68
両方好きだが
両方好きだが
71 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 22:56:09 ID:UvKGDPf1O
でもお前らクリア後ダンジョンの出来がめちゃくちゃ良かったら
クリア前の事なんて忘れて面白い面白い言うんだろ？
クリア前の事なんて忘れて面白い面白い言うんだろ？
良くなる保証などどこにもないし、よかったとしてもレベル継続はマイナスでしかない
>>72
悪くなる保証もどこにもないし、良かったらいいじゃないか。
悪くなる保証もどこにもないし、良かったらいいじゃないか。
とにかく、本編もいままでにないシステムもあるらしいから、
それも見てやることはやろうぜ。どんなもんかと。
まあ、シレンジャーとしては、最終ダンジョンの出来が全てだけどな。
それも見てやることはやろうぜ。どんなもんかと。
まあ、シレンジャーとしては、最終ダンジョンの出来が全てだけどな。
よくないよ
レベル継続のせいで初期レベルからはじまる隠しダンジョンは確実に減るんだから
レベル継続のせいで初期レベルからはじまる隠しダンジョンは確実に減るんだから
結局どんな出来でも批判したいなら買わなきゃいいんじゃない？
別に一部の人間満足させるために作ってるわけじゃないだし。
別に一部の人間満足させるために作ってるわけじゃないだし。
遊べるダンジョンが一個ありゃ十分だろ。
初代だって、最終的には、フェイの最終問題だけに
通うことになったが、問題は無いだろ。
初代だって、最終的には、フェイの最終問題だけに
通うことになったが、問題は無いだろ。
正直、予約キャンセルの要因にはなりえない
80 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 23:17:50 ID:kdHfld9O0
むしろ不条理なおまけ付けられても大半を占める新規は不満だが
レベル継続をして普通にクリアできる難易度
→従来の遊び方ができないので仕方なくLv上げして進めて隠しダンジョンまで我慢
Lv上げしなくてもクリアできる難易度
→単なるヌルゲー
どっちにしろ厳しいな・・・
あらゆる手段を用いて窮地を切り抜けるってのが醍醐味だったからな
ゴリ押しにならんことを祈ろう
>>77
シレンファンを敢えて切り捨てるような改悪だと思われ
シレンをやる大きな理由のひとつを潰してるわけだからね
>>78
それまでのダンジョンで楽しませてくれよ…
→従来の遊び方ができないので仕方なくLv上げして進めて隠しダンジョンまで我慢
Lv上げしなくてもクリアできる難易度
→単なるヌルゲー
どっちにしろ厳しいな・・・
あらゆる手段を用いて窮地を切り抜けるってのが醍醐味だったからな
ゴリ押しにならんことを祈ろう
>>77
シレンファンを敢えて切り捨てるような改悪だと思われ
シレンをやる大きな理由のひとつを潰してるわけだからね
>>78
それまでのダンジョンで楽しませてくれよ…
>>82
>シレンファンを敢えて切り捨てるような改悪だと思われ
>シレンをやる大きな理由のひとつを潰してるわけだからね
だからやらなきゃいいじゃないｗ
ファンの意見がそのものを駄目にするなんてのはよくある話だし。
そもそもやってもいない物を自分が気に入らないからという理由だけで批判するのを
ファンとは言いたくないな、心情的に。
>シレンファンを敢えて切り捨てるような改悪だと思われ
>シレンをやる大きな理由のひとつを潰してるわけだからね
だからやらなきゃいいじゃないｗ
ファンの意見がそのものを駄目にするなんてのはよくある話だし。
そもそもやってもいない物を自分が気に入らないからという理由だけで批判するのを
ファンとは言いたくないな、心情的に。
>>82
だから、本編内にもｌｖ１から・持ち込み不可ダンジョンがいくつかあり、
かつ、どこでもダンジョンは存在する。
まあ、全ダンジョンを遊べるようになるまでは時間は掛かるかもしれないが、
一応、ラスダンまで我慢しなければならないってことはないだろう。
だから、本編内にもｌｖ１から・持ち込み不可ダンジョンがいくつかあり、
かつ、どこでもダンジョンは存在する。
まあ、全ダンジョンを遊べるようになるまでは時間は掛かるかもしれないが、
一応、ラスダンまで我慢しなければならないってことはないだろう。
月影村が初めての不思議のダンジョンだった俺からすると奇妙な感じ。
初心者だからレベルリセットについていけないとか、どんだけ初心者なめてんだよ・・・。まさにゆとり。
初心者だからレベルリセットについていけないとか、どんだけ初心者なめてんだよ・・・。まさにゆとり。
>>85
レベルリセットだと今の初心者は付いていけるいけない以前に「ついてこない」。少なくともこの点だけは間違いない。
今回の変更で初心者をその気にさせられるかどうか、レベルリセットのマイナスイメージを取っ払えるかどうかは結果を見るまで分からんかと。
まあ、賭けではあると思う。
レベルリセットだと今の初心者は付いていけるいけない以前に「ついてこない」。少なくともこの点だけは間違いない。
今回の変更で初心者をその気にさせられるかどうか、レベルリセットのマイナスイメージを取っ払えるかどうかは結果を見るまで分からんかと。
まあ、賭けではあると思う。
>>85
だが、ネットやってるとたまにそういうやつもいるのも事実・・・。
毛頭理解できないのは分かるけど、そういうやつもいるんだよ・・・。
まあ、そういうやつのための、いわゆる「客寄せ」だということを祈る。
だが、ネットやってるとたまにそういうやつもいるのも事実・・・。
毛頭理解できないのは分かるけど、そういうやつもいるんだよ・・・。
まあ、そういうやつのための、いわゆる「客寄せ」だということを祈る。
LV1スタートの「どこでもダンジョン」が
いつでもどんなタイミングでも入れる
我慢とか言ってないでこれを楽しめよ
せっかくコアの為に用意されたものなのに、なんで都合の悪い事実扱いなの？
いつでもどんなタイミングでも入れる
我慢とか言ってないでこれを楽しめよ
せっかくコアの為に用意されたものなのに、なんで都合の悪い事実扱いなの？
実際に入れるかより、レベルアイテムリセットという話聞いただけで
触りもしない人が多いと思った。
俺が薦めた限りだと。
触りもしない人が多いと思った。
俺が薦めた限りだと。
>>85
レベルリセットじゃないからゆとり仕様っていう短絡的な解釈もゆとりっぽいけどね
レベルリセットじゃないからゆとり仕様っていう短絡的な解釈もゆとりっぽいけどね
出た情報だけだとレベル継続がメインでレベルリセットはオマケ臭いから気に入らない。
お前らゆとりとかいう言葉使い過ぎ
それこそむしろゆとりに見えるわ
という俺は30過ぎのオッサン
それこそむしろゆとりに見えるわ
という俺は30過ぎのオッサン
>>89
というか、日本人の気質に合わないんだよ。
物を大事にするとか、そういう気質があるから。
だから、ＦＦ・ＤＱ・ポケモンのような蓄積型のＲＰＧはヒットする・・・。
ＦＥやＴＯでキャラが死んでも、リセットするのが当たり前の習慣になってるし・・・。
というか、日本人の気質に合わないんだよ。
物を大事にするとか、そういう気質があるから。
だから、ＦＦ・ＤＱ・ポケモンのような蓄積型のＲＰＧはヒットする・・・。
ＦＥやＴＯでキャラが死んでも、リセットするのが当たり前の習慣になってるし・・・。
>>94
チョコボ1の攻略本で似たようなことを言ってたな。チョコボは「農耕民族的なゲーム」だとか。
チョコボ1の攻略本で似たようなことを言ってたな。チョコボは「農耕民族的なゲーム」だとか。
少ない資源をやりくりするのも日本人気質っぽいと思う。シレンはそこが受けた
本編というチュートリアルで死んだりするシレンジャーがいるの？
死ななきゃ別に同じことじゃん。
いつも偉そうにしてるのに出来ないの？
死ななきゃ別に同じことじゃん。
いつも偉そうにしてるのに出来ないの？
99 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 23:43:00 ID:UvKGDPf1O
>>81
分かるわ
最初の頃は何回もテーブルマウンテンやってたなー
でも最初だけ
最終ダンジョンの面白さを知ってから全然やらなくなったけどな
文句言ってる奴も初代はともかく鬼ヶ島や星華の大筒はクリアしたらどうせそれっきりなんだろ？
それが全てを物語ってるよ
分かるわ
最初の頃は何回もテーブルマウンテンやってたなー
でも最初だけ
最終ダンジョンの面白さを知ってから全然やらなくなったけどな
文句言ってる奴も初代はともかく鬼ヶ島や星華の大筒はクリアしたらどうせそれっきりなんだろ？
それが全てを物語ってるよ
オレは本編も楽しんでクリアしたいし最終ダンジョンも堪能したいが。
最終的にもっと不思議ばかりってのは分かるが、だからといって道中がつまらなくていいというわけでもあるまい。
>>83
ファンだから好きだった部分が変更されるのが納得できないんだよ
あんたみたくシレンの名前だけで両手挙げて喜ぶのがファンなら俺はファンじゃないかもしれんけどな
つかあんたはシレンのどこが楽しかったんだ？
シコシコLvあげて進むのはドラクエだけでいいよ
ファンだから好きだった部分が変更されるのが納得できないんだよ
あんたみたくシレンの名前だけで両手挙げて喜ぶのがファンなら俺はファンじゃないかもしれんけどな
つかあんたはシレンのどこが楽しかったんだ？
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>>98
たしかに安定してくるとアイテム半分以上保存の壷になってうざかった
中に何が入っているか一覧の時点でアイコンだけでも表示したりすれば少しは管理が楽になるかも
結局一度も使わずに捨てるアイテムまでとりあえず取っておいてしまうのが一番まずいんだろうが
たしかに安定してくるとアイテム半分以上保存の壷になってうざかった
中に何が入っているか一覧の時点でアイコンだけでも表示したりすれば少しは管理が楽になるかも
結局一度も使わずに捨てるアイテムまでとりあえず取っておいてしまうのが一番まずいんだろうが
>>104
時間がかかるって時点でゆとり否定してると思うがなあｗ
時間がかかるって時点でゆとり否定してると思うがなあｗ
ゆとり向けかどうか実際は分からんが、時間かけることで万人がクリアできる仕様なんだろうよ
じゃなきゃ導入する意味が分からん
じゃなきゃ導入する意味が分からん
伊集院もがっかりだな。
伊集院の嫁が面白いって思ったら成功かな。
伊集院なら、とりあえずはプレイするだろうが、
不安だろうな。
シレンジャーなら、気持ちが分からんでもない。
俺もプレイはするが、不安だな。
不安だろうな。
シレンジャーなら、気持ちが分からんでもない。
俺もプレイはするが、不安だな。
111 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 01:31:23 ID:xHrik/Ti0
伊集院の嫁はスイーツ層ｗ
これから全部のゲームはノーマルモードとスイーツモードの二つ用意しろよ
113 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 03:53:45 ID:L8lkAuDs0
おいおい、ノーマルモードとクレイジーモードの間違いだろ？
ノーマルだと思ってんの
ノーマルだと思ってんの
レベル上げるだけの作業ゲーに落ちぶれたか
まんまローグ乗っかりだろ
ひどすぎだぜ
裁判されたら負けるぞ
オリジナル性ゼロ
キャラとデザイン引っ張ってくるだけが仕事
ゲームの根本でオリジナルの一個でも見せてみろよ
ひどすぎだぜ
裁判されたら負けるぞ
オリジナル性ゼロ
キャラとデザイン引っ張ってくるだけが仕事
ゲームの根本でオリジナルの一個でも見せてみろよ
トルネコ３はめんどくさいから嫌い
マニアが批判するものは神ゲーが多い法則
シレンDSのクソっぷりからWii版の出来も推し量られる
というのは早計か
というのは早計か
シリーズ本編だけはゆとり化してほしくなかった
ついに最終防衛線が決壊か
ついに最終防衛線が決壊か
とりあえず、ファンから見れば
即買いソフトから様子見ソフトへランクダウンしたのは間違いない
…このWiiどうしよう
即買いソフトから様子見ソフトへランクダウンしたのは間違いない
…このWiiどうしよう
気づいたら好評売り切れでシレンジャー涙目・・がオチですか？
>>121
それは嬉しい話だが、有り得ないだろｗｗ
それは嬉しい話だが、有り得ないだろｗｗ
なんかペルソナ３みたいになりそうだな。
原理主義者は非難囂々、でも世間的には高評価みたいな。
原理主義者は非難囂々、でも世間的には高評価みたいな。
ペルソナ３は新規を囲って売れたし。
俺もあまりすきじゃないけど、それでいいと思うよ
時代のニーズに合わせるのが基本
俺もあまりすきじゃないけど、それでいいと思うよ
時代のニーズに合わせるのが基本
頭身の上がったキャラ達
レベル継続制
これは良ゲーのにおいがプンプンするぜぇ
レベル継続制
これは良ゲーのにおいがプンプンするぜぇ
ＬＶ引継ぎモードと引き継がないモードの両方有ると思うけどな。
>>104
SFC版も時間をかければ武器を鍛えられてクリアが楽になるが、これもゆとり仕様では？
システムを変えてもバランス調整次第で面白さは維持できるのではないかと思うがね。
レベル１からで持ち込み無しのダンジョンも用意するっていってるんだから
従来のファンはそれをメインに楽しんでねってことがチュンの出した答えなんだよ。
SFC版も時間をかければ武器を鍛えられてクリアが楽になるが、これもゆとり仕様では？
システムを変えてもバランス調整次第で面白さは維持できるのではないかと思うがね。
レベル１からで持ち込み無しのダンジョンも用意するっていってるんだから
従来のファンはそれをメインに楽しんでねってことがチュンの出した答えなんだよ。
>>123
ペルソナ自体本家じゃないような
ペルソナ自体本家じゃないような
131 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 12:55:10 ID:U2yeBOq9O
アスカとトルネコ３を同時期に開発していたが、
トルネコ３…50万本も売れた実績あるソフト。たくさん売れたが故に一部のアンチがけなしている。
アスカ…５万本しか売れなかった失敗作。好評に見えるが一部のマニアが喜んでいるだけ。万人が喜ぶならもっと売れたはず。
という社内評価だった。
開発中もアスカは失敗するに違いないから、チョコボのように監修って立場を公称してあまり関わってない風を装おう、と冷たい扱いだった。
ネバーと一緒にやらされていたチュンスタッフは肩身が狭かったらしい。
トルネコ３…50万本も売れた実績あるソフト。たくさん売れたが故に一部のアンチがけなしている。
アスカ…５万本しか売れなかった失敗作。好評に見えるが一部のマニアが喜んでいるだけ。万人が喜ぶならもっと売れたはず。
という社内評価だった。
開発中もアスカは失敗するに違いないから、チョコボのように監修って立場を公称してあまり関わってない風を装おう、と冷たい扱いだった。
ネバーと一緒にやらされていたチュンスタッフは肩身が狭かったらしい。
132 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 13:07:11 ID:FONu95qM0
はあああああああああああああああああああああ？
今知ったがチュンまじ頼むよ
なにやってんだよ
いやレベルリセットの持ち込みなし99階ダンジョンあるんだろうし良いっちゃ良いけどさー
なんかもうがっかりだわ
今知ったがチュンまじ頼むよ
なにやってんだよ
いやレベルリセットの持ち込みなし99階ダンジョンあるんだろうし良いっちゃ良いけどさー
なんかもうがっかりだわ
133 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 13:12:37 ID:fkLRROxyO
『不思議のダンジョン 風来のシレン3 ～からくり屋敷の眠り姫～』クリエイターインタビュー
道具や敵の配置、ダンジョンの構造が毎回変わるダンジョンRPG『風来のシレン』シリーズ。
今回はシリーズ初めてレベル継続になった理由について、
本作のプロデューサーでシリーズの生みの親・中村光一氏に伺ってきたので、
そのインタビューの模様を映像で公開
http://www.famitsu.com/fwtv/?61212994
道具や敵の配置、ダンジョンの構造が毎回変わるダンジョンRPG『風来のシレン』シリーズ。
今回はシリーズ初めてレベル継続になった理由について、
本作のプロデューサーでシリーズの生みの親・中村光一氏に伺ってきたので、
そのインタビューの模様を映像で公開
http://www.famitsu.com/fwtv/?61212994
シナリオを楽しめ？エンディングくらいは誰でもみれるように？
あーあ、もう気持ち的にチョコボやポケダンと同じところまで落ちちゃったよ、あのシレンが。
ゆとりだ、ゆとり
あーあ、もう気持ち的にチョコボやポケダンと同じところまで落ちちゃったよ、あのシレンが。
ゆとりだ、ゆとり
136 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 13:52:57 ID:0Nw2/ae00
http://www.famitsu.com/interview/article/1212994_1493.html
＞ゲーム序盤で手に入る道具”どこでもダンジョン”では、
＞レベル1からの冒険を楽しむことができるぞ。
＞ゲーム序盤で手に入る道具”どこでもダンジョン”では、
＞レベル1からの冒険を楽しむことができるぞ。
レベル継続無しダンジョンはさらに難しく。
インタビューにて
インタビューにて
全然心配なさそうじゃん
安心して買えるわ
安心して買えるわ
>>135
全ての人にエンディングって去年の夏頃に聞いたことあるな。
全ての人にエンディングって去年の夏頃に聞いたことあるな。
レベルによって行けるダンジョンのフラグ立つとかあんのかな？
今時シレンなんて懐古ゲーでそこもあで熱くなれる
愚民らが心底羨ましい
愚民らが心底羨ましい
142 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 14:02:11 ID:ik0dmjDU0
そこもあで
チョコボとの違いを教えてくれないか？
チョコボはレベル上げてあとは何も考えずに下の階に行けばクリアできるからなぁ。
一歩一歩考えながら移動したり、一つのミスが命取りになるスリルが欲しいんだけど
今回のシレンはそれがないのか？
チョコボはレベル上げてあとは何も考えずに下の階に行けばクリアできるからなぁ。
一歩一歩考えながら移動したり、一つのミスが命取りになるスリルが欲しいんだけど
今回のシレンはそれがないのか？
>>136
なんだよこのネーミングｗ
なんだよこのネーミングｗ
レベルより装備が無くならない方が問題だな
多分本編はチュートリアルにするつもりなんじゃないかな
チュートリアルはちゃんとストーリーつけて楽しめるようにして、予想だけど。
チュートリアルはちゃんとストーリーつけて楽しめるようにして、予想だけど。
>>131
つまりネコ3がつまらなかったプレイヤーには、シレン3も地雷なんだな。
これで安心して、予約キャンセルできるよ。あんがと。
さすがにネコ3、DSシレンと発売日に買って裏切られてきたから、
もう面白くもないゲームに時間や金を奪われたくない。
シレンの為にWii買ったけど、スマブラでもやってみる事にするよ。
つまりネコ3がつまらなかったプレイヤーには、シレン3も地雷なんだな。
これで安心して、予約キャンセルできるよ。あんがと。
さすがにネコ3、DSシレンと発売日に買って裏切られてきたから、
もう面白くもないゲームに時間や金を奪われたくない。
シレンの為にWii買ったけど、スマブラでもやってみる事にするよ。
>>136
ってことはどのダンジョンでもレベル1で出来るのか？
ってことはどのダンジョンでもレベル1で出来るのか？
150 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 14:33:51 ID:6RJahoyV0
インタビュー観たヨー＼(^o^)／
スゲーめんどくさそうだネ！／(^o^)＼
スゲーめんどくさそうだネ！／(^o^)＼
151 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 14:41:55 ID:9rV/n2YK0
アスカ信者的にはレベル1階数99階not猫3
と罠歩数制限、モンスター使いがあれば良作だな
これでフェイ問製作でそれを交換できたら最高なんだけどね
と罠歩数制限、モンスター使いがあれば良作だな
これでフェイ問製作でそれを交換できたら最高なんだけどね
なんだかニッチだな・・・・
結局、継続するしない両方用意してるって話だろ？
そんでもっていろんなﾈｯﾄﾜｰｸ機能が付いてると・・・
そんなに問題は無いんじゃないのか？
そんでもっていろんなﾈｯﾄﾜｰｸ機能が付いてると・・・
そんなに問題は無いんじゃないのか？
あれ？シレンてまだ出てないの？
去年の12月頃じゃなかったっけ？
去年の12月頃じゃなかったっけ？
チョコボ・トルネコには何故か食指が動かない・・・・・
そこはかとない和テイストってのが良いな。ミノタウルスとか
そこはかとない和テイストってのが良いな。ミノタウルスとか
ミノタウロスだな
>>121
さすがにそんなことはありえないｗｗｗ そりゃそれだけ新規が入ってきてくれれば新しい風になるからいいことだが。
さすがにそんなことはありえないｗｗｗ そりゃそれだけ新規が入ってきてくれれば新しい風になるからいいことだが。
お前らがシレンDS買わないから
こうなる
新規層に媚びうるしか道はないんだよ
こうなる
新規層に媚びうるしか道はないんだよ
経験地継続にあわせてチューンナップしてるってのが問題なんだよな
通常でクリアできない初心者の為ってなら、レベルリセットの方にあわせて
レベル調整し、継続したいやつは継続を選べるようにしといたら
いくらでもヌルくなるじゃん
なんでわざわざ逆にするんだよ
レベル上げなきゃクリア出来ないって、そんなダルイ作業やりたかないよ
んで、最終ダンジョンになったら逆に理不尽に難しくなんだろ
猫3がそれでグダグダだったのに、なんでまた同じことするんかな
通常でクリアできない初心者の為ってなら、レベルリセットの方にあわせて
レベル調整し、継続したいやつは継続を選べるようにしといたら
いくらでもヌルくなるじゃん
なんでわざわざ逆にするんだよ
レベル上げなきゃクリア出来ないって、そんなダルイ作業やりたかないよ
んで、最終ダンジョンになったら逆に理不尽に難しくなんだろ
猫3がそれでグダグダだったのに、なんでまた同じことするんかな
好評のアスカがさっぱりきっかり売れなかったからな
俺はアスカ好きじゃないからどうでも良いが
俺はアスカ好きじゃないからどうでも良いが
>>160
だからトルネコ3で失敗してると同時にポケダンでは成功してるんだっての。だからこそとりあえず信じてるんだよ。
ていうか、「ダンジョンAをクリアして拠点に戻り、継続状態でダンジョンBへ」じゃなくて
「ダンジョンAをクリアしたらそのままダンジョンBへ（継続）」なんだな。なんかテーブルマウンテンみたいな。
だからトルネコ3で失敗してると同時にポケダンでは成功してるんだっての。だからこそとりあえず信じてるんだよ。
ていうか、「ダンジョンAをクリアして拠点に戻り、継続状態でダンジョンBへ」じゃなくて
「ダンジョンAをクリアしたらそのままダンジョンBへ（継続）」なんだな。なんかテーブルマウンテンみたいな。
ポケダンは任天チェックが入るし、利益が見込まれてるソフトだから
良かったんじゃないの？
シレンは確かに大好きなゲームだけど、好きなゲームをやる為に
何十時間も、好きでもないレベル継続ダンジョンに時間をかけたくないよ。
良かったんじゃないの？
シレンは確かに大好きなゲームだけど、好きなゲームをやる為に
何十時間も、好きでもないレベル継続ダンジョンに時間をかけたくないよ。
普通に何十時間もないと思うんだが
>>163
チェックが入ろうが入らなかろうが、作ったのはチュンじゃん。
そこでノウハウを学んでいれば今回も成功する公算は高い。
逆に今回がダメなら、ポケダンでノウハウを学べなかったということだから今後も危ういと言う見込みが立つ。
チェックが入ろうが入らなかろうが、作ったのはチュンじゃん。
そこでノウハウを学んでいれば今回も成功する公算は高い。
逆に今回がダメなら、ポケダンでノウハウを学べなかったということだから今後も危ういと言う見込みが立つ。
166 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 15:15:35 ID:PswXVPGqO
アスカが15万くらい？
ポケモン100万越え？
ノブヤボが好きだったんだけど肥が無双に突っ走っていったのを見ているようだ
ポケモン100万越え？
ノブヤボが好きだったんだけど肥が無双に突っ走っていったのを見ているようだ
>>161
アスカはマイナハードのＤＣだったんだからそりゃ無理ないだろう
しかも、出たのって末期も末期、ＤＣ撤退表明してからじゃなかったっけ？
俺はＤＣ，ＰＣ両方持ってるけどＰＣ版出てるって知ったの、
ベストが出てからだから、あれも宣伝悪かったんじゃないかと思ってるよ
ＳＦＣで出した後、64、ＤＣとマイナーハードの方で出てるわりには
頑張った方だとおもうんだけどなぁ
64版なんてＳＦＣよか売れてたろ？
>>162
ポケダンやってないからな～
でもかなりヌルイって噂なんだけど、その辺どうなん？
レベル継続ってのが机山みたいのってだけならまだ希望持てるか～
取りあえず、おまい買うの？
俺は様子見する予定なんで初日買ったらレポよろｗ
アスカはマイナハードのＤＣだったんだからそりゃ無理ないだろう
しかも、出たのって末期も末期、ＤＣ撤退表明してからじゃなかったっけ？
俺はＤＣ，ＰＣ両方持ってるけどＰＣ版出てるって知ったの、
ベストが出てからだから、あれも宣伝悪かったんじゃないかと思ってるよ
ＳＦＣで出した後、64、ＤＣとマイナーハードの方で出てるわりには
頑張った方だとおもうんだけどなぁ
64版なんてＳＦＣよか売れてたろ？
>>162
ポケダンやってないからな～
でもかなりヌルイって噂なんだけど、その辺どうなん？
レベル継続ってのが机山みたいのってだけならまだ希望持てるか～
取りあえず、おまい買うの？
俺は様子見する予定なんで初日買ったらレポよろｗ
168 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 15:18:09 ID:PswXVPGqO
あ、五万ですか
ポケダン作ったのってトルネコ3のスタッフなのか？
ハードが撤退寸前だろうが「本当のファン」なら買ったんじゃないかな
そういう奴らは極小だったってだけだな
売り上げに殆ど関係ないくらいに
そういう奴らは極小だったってだけだな
売り上げに殆ど関係ないくらいに
>>167
ポケダンは、あくまでもレベル継続のバランスだが結構キツイよ。
正確には「ポケモンのバランス」でキビしめになってる。たとえば、こうかばつぐんの攻撃で100とか150とか食らったり。
時闇では「部屋の敵倍速→部屋の敵倍速→3倍速になった敵がこうかばつぐん3連続」などのワンターンキルコンボがいくつかある。
とりあえず俺は買うな。結局のところバランスがいいか悪いかなんてのは製品版をやってみないとわからんことなわけだし。
ポケダンは、あくまでもレベル継続のバランスだが結構キツイよ。
正確には「ポケモンのバランス」でキビしめになってる。たとえば、こうかばつぐんの攻撃で100とか150とか食らったり。
時闇では「部屋の敵倍速→部屋の敵倍速→3倍速になった敵がこうかばつぐん3連続」などのワンターンキルコンボがいくつかある。
とりあえず俺は買うな。結局のところバランスがいいか悪いかなんてのは製品版をやってみないとわからんことなわけだし。
いや、ＤＣで出てることさえ知らなかったんじゃないかと
俺も偶然知ったから買えたんだが、このテの
長くやれるゲームのファンって、他のゲームあんま買わないから
そんなにゲーム情報とかチェックしない気がするんだよな
特に自分が持ってない、買う気のないハードだと
実は俺がそうだからなんだけどさ
実際、64もＤＣもシレンとアスカ以外持ってないし
ＧＢＡ版なんて、携帯機には全然関心なかったもんだから
つい最近まで出てるのしらなかったし
>>172
そっか、ありがとよ
買ったら頑張ってクリアレポあげてくれ
俺も偶然知ったから買えたんだが、このテの
長くやれるゲームのファンって、他のゲームあんま買わないから
そんなにゲーム情報とかチェックしない気がするんだよな
特に自分が持ってない、買う気のないハードだと
実は俺がそうだからなんだけどさ
実際、64もＤＣもシレンとアスカ以外持ってないし
ＧＢＡ版なんて、携帯機には全然関心なかったもんだから
つい最近まで出てるのしらなかったし
>>172
そっか、ありがとよ
買ったら頑張ってクリアレポあげてくれ
まあ、買った連中の不満点ならメーカーは聞くよ
食わず嫌い君なんて眼中になし
食わず嫌い君なんて眼中になし
エンディングまでのダンジョンとかどうせ鍛えた武器アイテム持ち込めるんだから、レベルが最初から多かろうが少なかろうが一緒だろ
180 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 15:50:56 ID:L8lkAuDs0
ケンゴウがレベルを壁まですっ飛ばしてくれるから懐古共は気にするな
むしろこれがどんな風になるか楽しみなんだけどね。
■ネットワーク要素
風来救助隊(Wi-Fi)、救助報告配信(WC24)、ダンジョン対戦(Wi-Fi)、
サーバの壷(道具のやり取り。Wi-Fi)、ダウンロードダンジョン(Wi-Fi)、風来番付(Wi-Fi)
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=RVL-P-RFSJ
■ネットワーク要素
風来救助隊(Wi-Fi)、救助報告配信(WC24)、ダンジョン対戦(Wi-Fi)、
サーバの壷(道具のやり取り。Wi-Fi)、ダウンロードダンジョン(Wi-Fi)、風来番付(Wi-Fi)
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=RVL-P-RFSJ
エンディング以前は失う物がある面白さは特に味わえなかったしなぁ
無駄に鍛えたりしなかったし
無駄に鍛えたりしなかったし
183 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 15:55:49 ID:L8lkAuDs0
真の問題は2つのシステムが混在するため余計なルール覚えることになるって部分だよ
いっそレベルリセットなんていらないと思うね
いっそレベルリセットなんていらないと思うね
Wii所有者層考えてヌルくしただけだろ。
ほっとけやｗ
ほっとけやｗ
ポケダンはレベルが上がると技を覚えていくから
レベル上げの意味があったんだよな
レベル継続はポケダンくらいザックリゲームシステム弄らないと
バランス崩すだけで終わりそう・・・
レベル上げの意味があったんだよな
レベル継続はポケダンくらいザックリゲームシステム弄らないと
バランス崩すだけで終わりそう・・・
どうせメインはレベル継続不可。
武器持込禁止ダンジョンだろ。
武器持込禁止ダンジョンだろ。
>>185
それに同意、前科もあるしな
それに同意、前科もあるしな
つまりレベル制の秘技システムがあればいい！
・・・いややめてほしい。
・・・いややめてほしい。
>>188
いや、それくらいしないとバランスの共有は無理だぞｗ
いや、それくらいしないとバランスの共有は無理だぞｗ
レベル制の秘技って面白そうだな
レベル制って作る側は楽だよな。
バランス考えずに強いモンス置いておけばいいんだし。
バランス考えずに強いモンス置いておけばいいんだし。
GK今日もがんばってるなｗ
今までもレベル制だったのに楽なわけないと思うが
継続なしでダンジョンのパターン増やすのは無理があるがな
継続なしでダンジョンのパターン増やすのは無理があるがな
194 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 16:11:36 ID:L8lkAuDs0
敵もレベル制になればかなり簡単に解決
195 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 16:12:03 ID:L8lkAuDs0
ありで増やせる根拠もねえのかｗ
そりゃ無しとあり両方あるというだけでも増えるからな
それおいといてもハック＆スラッシュ系のパワープレイも楽しみやすくなるだろうし
それおいといてもハック＆スラッシュ系のパワープレイも楽しみやすくなるだろうし
198 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 16:52:42 ID:q1IXA4F40
もう最悪だよほんとうに
199 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 16:54:49 ID:q1IXA4F40
200 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 16:55:37 ID:C9jNNLGV0
>>193
無理ないし
無理ないし
これは終わったな
スマブラ
シレン
チョコボの為にwii買おうかと考えた時期もあったが･･･
継続性じゃチョコボあるしシレンは不必要なんだが
ってかキモい3Dで萎えた
やったら慣れるんだろうけど
スマブラ
シレン
チョコボの為にwii買おうかと考えた時期もあったが･･･
継続性じゃチョコボあるしシレンは不必要なんだが
ってかキモい3Dで萎えた
やったら慣れるんだろうけど
>>202
前作から３Ｄだが
前作から３Ｄだが
205 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 17:05:10 ID:P3TUlpnr0
シレン3のリアルキャラデザが問題あるのは間違いないよね
あれ凄いテンポもやばいみたいだし
あれ凄いテンポもやばいみたいだし
デフォルメしたキャラ＝ガキゲー
リアル頭身＝キモい
言いたい放題だなｗ
リアル頭身＝キモい
言いたい放題だなｗ
207 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 17:06:32 ID:vbS0Fyr/0
いま必死に擁護してる奴らが実際に買った後で買っても遅くない。
発売日に特攻するのは危険すぎる。
発売日に特攻するのは危険すぎる。
なんでスレタイに「任天堂」が含まれてるんだ？
まったく関係ないだろ
まったく関係ないだろ
>>206
リアル頭身の主人公たちとデフォルメされた敵キャラの混在するカオスなゲームですよシレン３は
リアル頭身の主人公たちとデフォルメされた敵キャラの混在するカオスなゲームですよシレン３は
まあ嫌なら買わなきゃいいんじゃない？
本編のレベル継続が不評なら売れずに次回作で無くなるだろうし売れて好評なら続くだろうし。
少しでも次回の開発資金が多くかけれるようにファンならネガキャンせずに静かに様子見しとけよ
本編のレベル継続が不評なら売れずに次回作で無くなるだろうし売れて好評なら続くだろうし。
少しでも次回の開発資金が多くかけれるようにファンならネガキャンせずに静かに様子見しとけよ
212 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 17:11:15 ID:lSItf7yEO
シレンがシレンじゃなくなる
213 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 17:11:25 ID:dzAHU7by0
>>208
いやｗいる。
絵柄だけで全てを判断する連中が。
っていうか、ここはもともと、そういうヤツラの巣窟だよｗ
だから、シレン２もキャラが子供ってだけでガキゲー呼ばわりされてた。アホばっかだからｗ
まあ、リアル・デフォルメはどっちも拒絶反応を起こすやつはいるってことだよ。
いやｗいる。
絵柄だけで全てを判断する連中が。
っていうか、ここはもともと、そういうヤツラの巣窟だよｗ
だから、シレン２もキャラが子供ってだけでガキゲー呼ばわりされてた。アホばっかだからｗ
まあ、リアル・デフォルメはどっちも拒絶反応を起こすやつはいるってことだよ。
>>214
そんなに売れないから安心しなさい
そんなに売れないから安心しなさい
>>214
大丈夫売れない
大丈夫売れない
ポケモンをガキゲーと言うコアゲーマー（自称）は
エセコアゲーマー
エセコアゲーマー
218 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 17:15:13 ID:5Sl5abrOO
潜る度に一から始まるのが謡い文句だったのにこんな真似してくれちゃ
まあいいわ
出すソフト片っ端からコカせて
裾野を広げたい気持ちは理解できる。
代わりにコストの安いDSで
コア向け外伝シリーズ作ってくれ。
出すソフト片っ端からコカせて
裾野を広げたい気持ちは理解できる。
代わりにコストの安いDSで
コア向け外伝シリーズ作ってくれ。
大体からして合成したモン持ち込むのもあった訳だし・・レベルって体力ぐらいじゃん？
もちチカラとかハラも継続だと思うけどｗ
もちチカラとかハラも継続だと思うけどｗ
キャラに文句言うのはシレンファンでもなんでもない
プレイするごとにキャラでなくプレイヤーのレベルがあがっていくのがシレンじゃなかったの？
SFCのシレンやったけどクリアせずに投げちまった
だって途中で死んじゃうんだもん
友達んち言ったら友達の兄ちゃんが
シレンやってて なんか金色？の剣と盾装備してて
敵フルボッコしてたのにはシビれたな
だって途中で死んじゃうんだもん
友達んち言ったら友達の兄ちゃんが
シレンやってて なんか金色？の剣と盾装備してて
敵フルボッコしてたのにはシビれたな
>>214
昔からハーフミリオンすらないんだから気にすんなｗ
昔からハーフミリオンすらないんだから気にすんなｗ
>>219
コア向けダウンロードダンジョンがあるジャマイカ
■ネットワーク要素
風来救助隊(Wi-Fi)、救助報告配信(WC24)、ダンジョン対戦(Wi-Fi)、
サーバの壷(道具のやり取り。Wi-Fi)、ダウンロードダンジョン(Wi-Fi)、風来番付(Wi-Fi)
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=RVL-P-RFSJ
コア向けダウンロードダンジョンがあるジャマイカ
■ネットワーク要素
風来救助隊(Wi-Fi)、救助報告配信(WC24)、ダンジョン対戦(Wi-Fi)、
サーバの壷(道具のやり取り。Wi-Fi)、ダウンロードダンジョン(Wi-Fi)、風来番付(Wi-Fi)
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=RVL-P-RFSJ
>>220
攻撃力にレベル補正がかかる
攻撃力にレベル補正がかかる
まあ、継続性の部分自体は期待してないが、
コア向けの部分に期待しようぜ・・・
コア向けの部分に期待しようぜ・・・
これトルネコ4って名前にしてくれねえかな
題名をトルネコとシレンの～不思議のダンジョン～
にしたら売れる
にしたら売れる
230 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 17:32:16 ID:1Xp3NsJsO
インタビューで意図的に経験値テーブルについて
触れないようにしてるように見えるから困る
触れないようにしてるように見えるから困る
考えてみたらチュンが苦しいのは
ノベル系に金かけ過ぎたからっ……！
イマビキ草とか金八とかかま3とか
買わないノベル系ファンのせいっ……！
そのとばっちりっ……くそおっ……！
ノベル系に金かけ過ぎたからっ……！
イマビキ草とか金八とかかま3とか
買わないノベル系ファンのせいっ……！
そのとばっちりっ……くそおっ……！
イマビキはチュンにしては大したもんじゃなかったな。
出来は悪くないけど、大した物じゃなかった。
出来は悪くないけど、大した物じゃなかった。
サウンドノベラー許すまじ・・・
分かった…分かったよチュンソフト…
シレン…シレン出していい
レベル継続制で出していい
だからついでにWiiでアスカ出してくれ
ダウンロードダンジョン配信してくれ
シレン…シレン出していい
レベル継続制で出していい
だからついでにWiiでアスカ出してくれ
ダウンロードダンジョン配信してくれ
つーかこの措置をした所で普通に売れんだろうに。
ライトがリアル頭身のマイナーキャラの微妙そうなドラマに興味を持つとか？ないない。
まだSDキャラのシレンで基本を作ってMiiが使える！とか、Miiが風来人としてダンジョンをうろついてる！とかの方が理解出来る。
ライトがリアル頭身のマイナーキャラの微妙そうなドラマに興味を持つとか？ないない。
まだSDキャラのシレンで基本を作ってMiiが使える！とか、Miiが風来人としてダンジョンをうろついてる！とかの方が理解出来る。
>>235
天才だな
天才だな
チュンは今すぐ>>235をヘッドハントすべき
238 ：Wiiシレンｵﾜﾀ：2008/01/18(金) 17:53:32 ID:J6WWoqFX0
ゆ・と・り！ ゆ・と・り！
239 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 17:56:40 ID:dzAHU7by0
まあ、リアルゼルダもそうだったし、ライト呼びたければ、
リアル頭身やめろっつう話なのに、
なんかやってることチグハグなんだよな。
リアルなら、コア向け狙うのが普通なのにさ。
リアル頭身やめろっつう話なのに、
なんかやってることチグハグなんだよな。
リアルなら、コア向け狙うのが普通なのにさ。
ターン性やめてアクションにするぐらいの変化があれば新規もクリティアに飛びつく
トルネコ３の経験値テーブルのこともそうだが、
狙ってる方向とか語る以前に、
単純にミスを犯してるだけとしか思えないな。
狙ってる方向とか語る以前に、
単純にミスを犯してるだけとしか思えないな。
米大手ｻｲﾄ『皆様が大変驚かれる巨大なRPGをＷｉｉで発表するので楽しみに待っていてください』
任娠『ざわざわ…マジで？FF?DQ?ｸﾛﾉｼﾘｰｽﾞ?ざわざわ…』
任天堂『オプーナです！』
任娠『・・・・・・・・』
任娠『ざわざわ…マジで？FF?DQ?ｸﾛﾉｼﾘｰｽﾞ?ざわざわ…』
任天堂『オプーナです！』
任娠『・・・・・・・・』
昔、アクティブタイムの不思議なダンジョンゲームがあってだなぁ・・・
ついに三作目では普通のターン制のゲームになってしまったんじゃ
ついに三作目では普通のターン制のゲームになってしまったんじゃ
>>246
エアガイツのおまけにもそんなんあったな
エアガイツのおまけにもそんなんあったな
不思議なダンジョン＋アクションってーとカオスシードか。
アクティブタイムじゃなく、本当にアクション戦闘のがいいんだけど
シャイングフォースイクサとかが一番それっぽかったかなあ
シャイングフォースイクサとかが一番それっぽかったかなあ
>>246
そういえばWiiにバロック出るんだったか
そういえばWiiにバロック出るんだったか
シレンがリアル頭身なのに、敵がデフォルメだから違和感ありまくる
シレンとギガヘッドみたいな人型モンスターが並んだらかなり変に見える
シレンとギガヘッドみたいな人型モンスターが並んだらかなり変に見える
バロックはいい加減新作にしてくれと言いたい。
>>248
神ゲーだな
神ゲーだな
>>251
リアルなヘッドを想像してお茶吹いた
リアルなヘッドを想像してお茶吹いた
255 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 18:26:57 ID:wODU/E/E0
ファミ通にこれのインタビューの動画きてるね↓
レベル継続の真相について開発陣に直撃！
http://www.famitsu.com/interview/article/1212994_1493.html
インタビュー映像
http://www.famitsu.com/fwtv/?61212994
レベル継続の真相について開発陣に直撃！
http://www.famitsu.com/interview/article/1212994_1493.html
インタビュー映像
http://www.famitsu.com/fwtv/?61212994
>>250
ゲハのカキコならみたな。よくしらね・・
ゲハのカキコならみたな。よくしらね・・
FC･SFC時代のFF・ロマサガの逆だな
プレイヤーがデフォルメで敵がリアル
まだこっちのほうがいいか
プレイヤーがデフォルメで敵がリアル
まだこっちのほうがいいか
ランダムダンジョンの背景とか作りをシャッフルダンジョンぽくするのって不可能なのか？
最終ダンジョンとかずっと洞窟で飽きる
最終ダンジョンとかずっと洞窟で飽きる
バロック for Wii
ttp://www.sting.co.jp/baroque/wii/index.htm
ttp://www.sting.co.jp/baroque/wii/index.htm
結構アクティブなローグ系もでてるんだな
263 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 18:41:06 ID:xHrik/Ti0
Ｗｉｉでまともなゲームを期待しても無駄だったよ・・・
>>260
バロックって一人称視点だしWiiと相性いいかも
バロックって一人称視点だしWiiと相性いいかも
>>264
for WiiはPS2の移植だから三人称のはず
for WiiはPS2の移植だから三人称のはず
バロックはWii版は一人称追加されてるよ。
好きな方を選べるみたい。
自分はレベル継続化のシレンじゃなくて、バロックを買う予定…というか
元々両方買う気だったけど、シレン3は様子見にしようかな、と。
好きな方を選べるみたい。
自分はレベル継続化のシレンじゃなくて、バロックを買う予定…というか
元々両方買う気だったけど、シレン3は様子見にしようかな、と。
267 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 20:03:04 ID:HJCmL6bO0
マジか、それはちょっと欲しいかもバロック。
近日出るスマブラネガキャンはしなくていいのか
どっちか選べる仕様じゃないの？
レベル引継ぎをクリアしないと今までのシレンが遊べないとかなら
マジ糞なんだけど・・・
レベル引継ぎをクリアしないと今までのシレンが遊べないとかなら
マジ糞なんだけど・・・
これネガキャンじゃなくて本当にシレンの出来が怪しいだけ
縛りプレイすればいい って言ってるようなもんだからな…
やりもしないで叩いてもしょうがないだろｗGK判定されても文句いえんぞｗ
それなりの理由＝俺が気に食わない
トルネコ３現象はポケダン２で解消されてるしなぁ
トルネコ３現象はポケダン２で解消されてるしなぁ
前例があってあえてやるのには理由がある
そして継続レベル制じゃないのも備えてる
wifi充実
逆にワクテカするのが普通だよｗ
そして継続レベル制じゃないのも備えてる
wifi充実
逆にワクテカするのが普通だよｗ
過去にやって駄目だった仕様を堂々発表して、
インタビューでのその過去の事に全く触れてなければ「何考えてんだ？」と思われて当たり前。
過去の事を踏まえて、それを解決する策はあるような事を言ってれば皆まだ大人しかったろう。
インタビューでのその過去の事に全く触れてなければ「何考えてんだ？」と思われて当たり前。
過去の事を踏まえて、それを解決する策はあるような事を言ってれば皆まだ大人しかったろう。
>>276
ワクワクするのは前作が楽しかったらだろ
あの楽しみがもう一度！って
なんで前作うんこなのにワクワクできるんだよ
前作のようにならいでくれーって思ってたら「トルネコ3同様レベル継続です」ってもうね
ワクワクするのは前作が楽しかったらだろ
あの楽しみがもう一度！って
なんで前作うんこなのにワクワクできるんだよ
前作のようにならいでくれーって思ってたら「トルネコ3同様レベル継続です」ってもうね
直前作であるポケダン2の出来はよかったぞ
>>278
なんでもうトルネコ３仕様って分かるんだｗ
なんでもうトルネコ３仕様って分かるんだｗ
レベル継続よりもキャラがきもいんだが・・
そこは皆おっけーなのか
そこは皆おっけーなのか
世間ではネガキャンではなく
アマゾンで２位を保ってますがｗ
それでこんなんじゃ売れない、つまらないと連呼されても説得力ないねｗ
アマゾンで２位を保ってますがｗ
それでこんなんじゃ売れない、つまらないと連呼されても説得力ないねｗ
>>282
2位ってんなアホなｗｗｗ
2位ってんなアホなｗｗｗ
>>280
レベル継続という点がトルネコ3と同じって言ってるんだけど
レベル継続という点がトルネコ3と同じって言ってるんだけど
wiiソフトの中ではね
286 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 20:26:24 ID:2UwpH/Mx0
レベル継続制はやだなぁ
思ったが、どこでもダンジョンの仕様が、
9999階までで、獲得経験値が本編に反映する仕様だったら
俺的には継続性でもなんら問題ないな。
9999階までで、獲得経験値が本編に反映する仕様だったら
俺的には継続性でもなんら問題ないな。
配信ダンジョンとか楽しみなんだが
叩いてる奴って楽しみじゃないの？
叩いてる奴って楽しみじゃないの？
290 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 20:33:49 ID:Sqwm12LI0
百合な
アスカがシレンに恋愛感情を抱いていたらそれこそ、改悪なんだけど
どうなの？
アスカがシレンに恋愛感情を抱いていたらそれこそ、改悪なんだけど
どうなの？
291 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 20:34:05 ID:Sqwm12LI0
百合な
アスカがシレンに恋愛感情を抱いていたらそれこそ、改悪なんだけど
どうなの？
アスカがシレンに恋愛感情を抱いていたらそれこそ、改悪なんだけど
どうなの？
>>289
レベル継続以外は楽しみです
レベル継続以外は楽しみです
レベル継続も含めて楽しみだな
直前作が面白かったから
直前作が面白かったから
本編クリアぐらいプロローグとして楽しめないのかよ
どうせその後何十倍何百倍の時間
最果てや開かずの間みたいなところでやるんだからな
まあ・・・発表されてる内容が明らかにマイナス要素ばかりなのは確かだ
しかし俺は取りあえず買うねそして自分で判断したい
どうせその後何十倍何百倍の時間
最果てや開かずの間みたいなところでやるんだからな
まあ・・・発表されてる内容が明らかにマイナス要素ばかりなのは確かだ
しかし俺は取りあえず買うねそして自分で判断したい
風来のゆとり
ポケモン不思議のダンジョン２作しかやった事なくて
シレンはこれを買えば、シレンは始めてになるのだがこんな自分は期待してていいのかな？
レベル継続性とかは過去作品やってないからなんともいえない
amazonで２２％も値引きしてるし、買ってもいいんだけど
シレンはこれを買えば、シレンは始めてになるのだがこんな自分は期待してていいのかな？
レベル継続性とかは過去作品やってないからなんともいえない
amazonで２２％も値引きしてるし、買ってもいいんだけど
結局やってみないとわからない、が基本だろ
シレンは結果残してきてるんだしトルネコとは別シリーズ
今ギャーギャーわめいて神ゲーだったらこの責任どうとるんだって話
FFみたいに糞確定なら別に何もいわないけどさ
シレンは結果残してきてるんだしトルネコとは別シリーズ
今ギャーギャーわめいて神ゲーだったらこの責任どうとるんだって話
FFみたいに糞確定なら別に何もいわないけどさ
>>296
こんなとこの言い合いは忘れて事前情報を集めて、面白そうと思ったなら買いかと。
こんなとこの言い合いは忘れて事前情報を集めて、面白そうと思ったなら買いかと。
300 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 20:38:04 ID:Dpn/FCRdO
薬草とｵﾄｷﾞﾘｿｳと命の草がレアアイテムになります
ちょと嫌だな
ちょと嫌だな
むしろ、今シレンは最後ばかり力入れて最後のダンジョンが敵になってたから今回の３は今までのと比べていい出来になると思う
>>298
待とうが騒ごうが自由じゃないか？
待とうが騒ごうが自由じゃないか？
別に不安を吐露するくらいいいたろ
逆に糞だった場合に擁護してる人が責任とる訳でもないし
逆に糞だった場合に擁護してる人が責任とる訳でもないし
304 ：290：2008/01/18(金) 20:44:38 ID:Sqwm12LI0
二重書きこみになってしまった。
そこんとこどうなの？
アスカは唯一シレンにナビかなった女性だから
そこんとこどうなの？
アスカは唯一シレンにナビかなった女性だから
305 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 20:44:48 ID:L8lkAuDs0
満タンで薬草飲んでも上限上がらなくなればレア化することはない
ぶっちゃけこういう方向の変化が多そうだという事が一番いや
ぶっちゃけこういう方向の変化が多そうだという事が一番いや
308 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 20:48:24 ID:L8lkAuDs0
ますます覚えるルールが増えるな
あれ…目潰し女と砂漠城の姫様は…
311 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 20:56:02 ID:9YDRD9LMO
おにぎりが腐ったおにぎりになってしまったな
312 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 20:59:06 ID:ndPajQhc0
シレンの証明（＾＾；
シレンって最初のと月影村とアスカしかやってないけど、
他に何やればいいの？
他に何やればいいの？
>>315
クリア後ダンジョンあるから安心しろ
クリア後ダンジョンあるから安心しろ
もう期待できないな
出るまでわからんと言ったらそれまでだが
今まで出てきた情報からして極めて期待度は低い
出るまでわからんと言ったらそれまでだが
今まで出てきた情報からして極めて期待度は低い
318 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 21:41:59 ID:pPNAzX6R0
>>315
DSシレンもSFCのに比べると微妙なんでしょ？
DSシレンもSFCのに比べると微妙なんでしょ？
>>8 >>21 >>84 >>88 >>136
こいつら、わざとどこでもダンジョンを誤解してるのか？
どこでもダンジョンは「アイテムと金の持ち込みあり」のダンジョン
昨日から繰り返し注意してるのに、どこでもダンジョンがあるから大丈夫って何回も言ってるからうざい
> ・ゲーム序盤で手に入る道具"どこでもダンジョン"
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。
> ・レベル1からのダンジョンを楽しみたい人、ギタンや道具を集めたいと言う人は
> どこでもダンジョンに挑もう!
こいつら、わざとどこでもダンジョンを誤解してるのか？
どこでもダンジョンは「アイテムと金の持ち込みあり」のダンジョン
昨日から繰り返し注意してるのに、どこでもダンジョンがあるから大丈夫って何回も言ってるからうざい
> ・ゲーム序盤で手に入る道具"どこでもダンジョン"
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。
> ・レベル1からのダンジョンを楽しみたい人、ギタンや道具を集めたいと言う人は
> どこでもダンジョンに挑もう!
最初の画像出たときの頭身高いグラな時点からヤバそうと思ってたけど
>>319
何が問題なのか分からんが。それは従来シレン型じゃないか。
何が問題なのか分からんが。それは従来シレン型じゃないか。
322 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 22:18:30 ID:pPNAzX6R0
>>320
その通りになりそうだな・・・
その通りになりそうだな・・・
なんか意図勘違いしてる奴が多いが、
これってどこでもがあるから大丈夫じゃなくて、レベル継続が基本仕様だから問題って奴なんだけどな
レベル継続系でバランス調整したってのがリセット系に悪影響を出す可能性はある
ポケダンはこれを「レベルによって習得する特技」で解決したが、
シレンはどうするやら…
これってどこでもがあるから大丈夫じゃなくて、レベル継続が基本仕様だから問題って奴なんだけどな
レベル継続系でバランス調整したってのがリセット系に悪影響を出す可能性はある
ポケダンはこれを「レベルによって習得する特技」で解決したが、
シレンはどうするやら…
>>323
どう悪影響するのか具体的に。
どう悪影響するのか具体的に。
まぁ、システムを新規向けにしてるんだから、
グラフィックも新規が入りやすそうな2頭身にした方がいい気もする。
グラフィックも新規が入りやすそうな2頭身にした方がいい気もする。
326 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 22:32:50 ID:qZnLU7Um0
惨シレン
レベル継続するダンジョンを「やらないでもいい」なら何の不安も無い。
いやならやらなくてもいいんだよ？？
変わらなければ誰もやらない。嫌ならアスカでもDSシレンでもやってろって。
何かアンチが騒いでるようにしか見えんな。
こういうのって信者にとっては
聞いただけで萎える仕様なんだろうな。
他のゲームで例えると
FF新作がSD解像度になるくらいのショックか？
聞いただけで萎える仕様なんだろうな。
他のゲームで例えると
FF新作がSD解像度になるくらいのショックか？
Wiiのシレンはレベル継続、難しくてクリアできないというユーザーの声を受ける
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200650525/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200650525/
333 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 22:40:34 ID:Uj7UNv7a0
つーか、別ゲームだろｗ
既存のシステムと同じにしたら、同じゲームになる。売り上げも同程度しか見込めない。
システムを変えれば、増える可能性が出てくる。そういうことだろう。
どんなゲームもそうだが、停滞を望んでたら進化もしないわけで。
システムを変えれば、増える可能性が出てくる。そういうことだろう。
どんなゲームもそうだが、停滞を望んでたら進化もしないわけで。
335 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 22:42:00 ID:L8lkAuDs0
レベルリセットはそのままでもアイテム駆使しないゲームになったらそれでも批難ある
誰も同じゲームにしろとは言って無いな。
レベル継続大賛成！ なんて事もオレは言わんが。
レベル継続大賛成！ なんて事もオレは言わんが。
レベル非継続ダンジョンもあるのにどこが不満なんだよ。
339 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 22:43:17 ID:vkMbOaZO0
何で変えたんだろうねｗ
そんなに儲けたかった？ｗ
そんなに儲けたかった？ｗ
少なくとも何もしなかったらシューティングや格ゲーみたいにいずれ滅ぶだけだとは思うぞ。
今回のてこ入れの是非とは別の問題として。
今回のてこ入れの是非とは別の問題として。
くだらねえ安易なテコ入れにしか見えねーから叩かれてるんだろう
>>341
やってから言えよ。
やってから言えよ。
wiiのシレンはwiiのシレン
昔のシレンではない。
どんどん進化するのだ。その中のゲームシステムで競えばいい。楽しめばいい
進化を受け入れられなかった格闘ゲームのように
衰退してシリーズが凍結するようなことがあれば困るのはファンなのだから。
まずやってからものを言え
昔のシレンではない。
どんどん進化するのだ。その中のゲームシステムで競えばいい。楽しめばいい
進化を受け入れられなかった格闘ゲームのように
衰退してシリーズが凍結するようなことがあれば困るのはファンなのだから。
まずやってからものを言え
進化ってもチョコボなんかの後追いでしかねーし。
もうすでにシレンDSで失敗してるからねえ
すでに名作のシレンを微妙に改悪してしまってるし
帯電とかシレン知らない奴が考えた糞アイデアだろ
すでに名作のシレンを微妙に改悪してしまってるし
帯電とかシレン知らない奴が考えた糞アイデアだろ
>>344
ならやらなければいいだろ。そこまで毛嫌いする気持ちが分からん。
ならやらなければいいだろ。そこまで毛嫌いする気持ちが分からん。
そう安易でもないというか、ある意味で必然のてこ入れではあると思うけどね。手にとってもらえなければ面白いもつまらないもとりあえずは関係ない。
問題はてこ入れの次の「バランス調整」だと個人的には思う。
ここで「分からないから様子見」と出るか「分からないから買って確認する」と出るかはまあ自由だけどな。
問題はてこ入れの次の「バランス調整」だと個人的には思う。
ここで「分からないから様子見」と出るか「分からないから買って確認する」と出るかはまあ自由だけどな。
後追いでも何でもいいんだよ
売れなければシリーズは終わる
そのためにはDS版やアスカなど、従来のシレンでは苦しいと判断された
それが数字に表れた結果だろ
売れなければシリーズは終わる
そのためにはDS版やアスカなど、従来のシレンでは苦しいと判断された
それが数字に表れた結果だろ
ゆとり救助なんて根性の竹刀とかアイテムでいいんだよｺﾞﾙｧｧｧｯｧｧｧｯｧｱ
>>324
長くなるが…
初代シレンをモンスターの配置、ステをそのままにレベル継続にすると仮定すると、当然難易度は下がるよね？
だから、難易度を調整するためにモンスターの強化を行ったりする(やらなきゃヌルゲーの可能性)
恐らく、後半ほど強化の度合いは強くなる、前半で強化するとレベルが安定するまで即死ゲーになりかねないしね
すると二つに可能性が生じる
後半に対応出来るレベルを持った故に前半が下る作業化(継続)
後半のモンスターが強力すぎる故に前半が稼ぐ作業化(リセット)
ま、不安要素はこの辺かな？
実際に一度地雷は踏んでるし、両立ってのは相当デリケートなもんだって理解してくれればいい
長くなるが…
初代シレンをモンスターの配置、ステをそのままにレベル継続にすると仮定すると、当然難易度は下がるよね？
だから、難易度を調整するためにモンスターの強化を行ったりする(やらなきゃヌルゲーの可能性)
恐らく、後半ほど強化の度合いは強くなる、前半で強化するとレベルが安定するまで即死ゲーになりかねないしね
すると二つに可能性が生じる
後半に対応出来るレベルを持った故に前半が下る作業化(継続)
後半のモンスターが強力すぎる故に前半が稼ぐ作業化(リセット)
ま、不安要素はこの辺かな？
実際に一度地雷は踏んでるし、両立ってのは相当デリケートなもんだって理解してくれればいい
DS版だって20万くらい売れただろ
何が苦しいんだ？
数字で表してくれよ
何が苦しいんだ？
数字で表してくれよ
従来型のシレンは初代、2、アスカでさんざんやってきたじゃん。
おまいら何千回遊んだよ？もう十分だろ？
オレはここの人達と逆で、新しい方向性を模索してるのがわかって嬉しかったくらいだよ。
おまいら何千回遊んだよ？もう十分だろ？
オレはここの人達と逆で、新しい方向性を模索してるのがわかって嬉しかったくらいだよ。
うむ、はっきりいって従来型は飽きた。
356 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 22:55:47 ID:/hEhFcZ8O
ストーリーに沿って進む30のダンジョンを毎回レベルリセットされる方が萎えるわｗ
なかなか新しい命令覚えなくて使う機会少ないだろうし
なかなか新しい命令覚えなくて使う機会少ないだろうし
358 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 22:57:32 ID:UuJBjMF70
本編はヌルゲーにするに決まってるだろｗ
そしてお決まりのクリア後だの隠しダンジョンだのｗ
RPGの手法と同じｗ
そしてお決まりのクリア後だの隠しダンジョンだのｗ
RPGの手法と同じｗ
>>346
もしも、もしもこのシステムで売れたらどうするんだ？
4もこの糞仕様が直らないのか？
こんなゆとり仕様ならフェイの最終問題的なダンジョンがあるという保障はない
レベル継続制だと緊張感が激減するのは明らか
アイテムを使っての知恵と経験みたいなものが要らなくなる
もしも、もしもこのシステムで売れたらどうするんだ？
4もこの糞仕様が直らないのか？
こんなゆとり仕様ならフェイの最終問題的なダンジョンがあるという保障はない
レベル継続制だと緊張感が激減するのは明らか
アイテムを使っての知恵と経験みたいなものが要らなくなる
グラディウスⅤみたいな位置付けになる予感。
今日久しぶりにアスカ起動してみた
・・うん、やっぱり最高だよこれ
・・うん、やっぱり最高だよこれ
こう言っちゃ何だが、シレンで新規層なんて築けるのかね？
もともとキャラがマニアックなのに。トルネコならまだしもさ。
もともとキャラがマニアックなのに。トルネコならまだしもさ。
つーかさ買う買わないとかこのスレで報告するやつなんなの
なんか気持ち悪いんだよ
妊娠だかGKだか知らないけどさ
買ったから何だよ買わないから何だよ
なんか気持ち悪いんだよ
妊娠だかGKだか知らないけどさ
買ったから何だよ買わないから何だよ
>>359
まあ、売れたら引き続き採用だろうなあ。それが良い事か悪い事かは分からんが。
まあ、売れたら引き続き採用だろうなあ。それが良い事か悪い事かは分からんが。
ポケダンの大成功を見て
そいつらを取り込めないかと考えたんだろう
そいつらを取り込めないかと考えたんだろう
>>363
「買うのか？」と聞かれたらから答えたまでだが
「買うのか？」と聞かれたらから答えたまでだが
367 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:06:02 ID:FONu95qM0
>>352
新しいっつっても方向性が悪すぎるだろ
トルネコ1では無かった壷とか合成のシステムがシレンで増えたり、肉、秘技、エレキ、敵が仲間になるとかは新しくて良かった
シレン3でもアイテム成長システムとか二刀流もどういう風になるかわくわくする
でもレベル継続はそういうのとは違うだろ
例えばDQとかFFでライト層のために全キャラのレベルを最初から99にしました、一度クリアしたら2週目はレベル1からできます
とかなったらお前だってそれを新しい方向性だって言って喜んだりしないだろ
新しいっつっても方向性が悪すぎるだろ
トルネコ1では無かった壷とか合成のシステムがシレンで増えたり、肉、秘技、エレキ、敵が仲間になるとかは新しくて良かった
シレン3でもアイテム成長システムとか二刀流もどういう風になるかわくわくする
でもレベル継続はそういうのとは違うだろ
例えばDQとかFFでライト層のために全キャラのレベルを最初から99にしました、一度クリアしたら2週目はレベル1からできます
とかなったらお前だってそれを新しい方向性だって言って喜んだりしないだろ
だからレベル継続のどこが新しいんだよボケゴミが
チョコボとかでやってることをシレンでも始めただけじゃねーか
ほんと糞詭弁ばっかだな
チョコボとかでやってることをシレンでも始めただけじゃねーか
ほんと糞詭弁ばっかだな
もちろんポケダンの層を少しでも引き入れてシレンの面白さを
体感して欲しいわけだ。
結局DS版がでても従来のコアしか買わなかった。ポケダンの層には無視された
元々出てる据え置きで同じようなの出すならさらに客はいなくなる。
それならシステム変えるしか生き残る術はない
体感して欲しいわけだ。
結局DS版がでても従来のコアしか買わなかった。ポケダンの層には無視された
元々出てる据え置きで同じようなの出すならさらに客はいなくなる。
それならシステム変えるしか生き残る術はない
そもそも継続にしたチュンだってこれが「新しい」とは思ってないと思うが
>>369
シレンDSがコア層に与えた不安感は計り知れない
シレンDSがコア層に与えた不安感は計り知れない
>>372
少なくとも今までどおりのを出せばコアだけが買って緩やかに滅んでいくだろう。
システムを変えるというか、新規を取り込む努力をすれば、それがどれだけ低かろうが「可能性」は生まれるだろう。
多分、こう考えての賭けだと思うんだがどうだろう。
少なくとも今までどおりのを出せばコアだけが買って緩やかに滅んでいくだろう。
システムを変えるというか、新規を取り込む努力をすれば、それがどれだけ低かろうが「可能性」は生まれるだろう。
多分、こう考えての賭けだと思うんだがどうだろう。
>>372
今はニンテンドーチャンネルもある。
ポケダンが楽しかったなら
そのシステムを引き継ぐゲームが現われて、名作と名高いシレンなら
客がつくかもしれないと、
そのぐらい馬鹿でも考え付くとはおもうが？
今はニンテンドーチャンネルもある。
ポケダンが楽しかったなら
そのシステムを引き継ぐゲームが現われて、名作と名高いシレンなら
客がつくかもしれないと、
そのぐらい馬鹿でも考え付くとはおもうが？
377 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:13:14 ID:L8lkAuDs0
なんか恐ろしいがマス目とターン制「だけ」がシレンの大きな要素だと思ってる奴がいそうだ
シレンが他と一番違うのは道具への依存度だろう
シレンが他と一番違うのは道具への依存度だろう
>>367
んな極端な例えを持ち出して何がしたいんだ？
んな極端な例えを持ち出して何がしたいんだ？
ポケダンの購入者に楽しさを味わって欲しい?
9割は任天堂、ポケモンだから買ってんだよ
それが突然レベル継続になっただけでシレン買うのか
不思議でしょうがないわ
9割は任天堂、ポケモンだから買ってんだよ
それが突然レベル継続になっただけでシレン買うのか
不思議でしょうがないわ
他ゲーと被りまくりのレベル継続制の何処が新しいの？？？
すでにチョコボがあまり売れてない現状を見ると、
レベルリセットだとかそういうとこに問題があるわけじゃねーような気がするが。
爆売れしたポケダンはポケモンじゃなくても売れていたのか、という話。
レベルリセットだとかそういうとこに問題があるわけじゃねーような気がするが。
爆売れしたポケダンはポケモンじゃなくても売れていたのか、という話。
新規呼び込みたかったら
まずいかにも続編ですーと言ってる３をタイトルからとっぱらうべきだったと思うがな
まずいかにも続編ですーと言ってる３をタイトルからとっぱらうべきだったと思うがな
誰も新しいとは言ってないだろ。頭固過ぎなんだよ全く。
このレベル継続制をつけずに
従来のみで売れると思うかね
俺は絶対に売れないと思うよ
従来のみで売れると思うかね
俺は絶対に売れないと思うよ
>>384
俺もそう思うな。まあ、継続制を付けたから売れるとは限らんが。
俺もそう思うな。まあ、継続制を付けたから売れるとは限らんが。
387 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:20:51 ID:FONu95qM0
>>378
だから今回のシレンはそれと同じような安直な発想って言ってるわけだが
同じライト層に気を使うんでも
ヤンガスみたいに死んだらロードすればアイテム復活、ロードしなければ失ったままとか
基本レベル1に戻るけどユーザーが初心者モードを選んだらレベル継続もできるとかの方がよっぽど良かったよ
単にレベル継続ですなんて頭使ってないとしか思えない
だから今回のシレンはそれと同じような安直な発想って言ってるわけだが
同じライト層に気を使うんでも
ヤンガスみたいに死んだらロードすればアイテム復活、ロードしなければ失ったままとか
基本レベル1に戻るけどユーザーが初心者モードを選んだらレベル継続もできるとかの方がよっぽど良かったよ
単にレベル継続ですなんて頭使ってないとしか思えない
388 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:21:07 ID:L8lkAuDs0
もういっそレベル制を廃止すればいいと思う
ポケダンやチョコボやった人間はレベル継続がうれしいと思う
ゆとりであろうがなんだろうが
今までやった苦労が残る楽しみが従来のRPGの楽しみでもあるからだ。
そういう層をシレンはないがしろにしてきた、ともいえるんだよ
ゆとりであろうがなんだろうが
今までやった苦労が残る楽しみが従来のRPGの楽しみでもあるからだ。
そういう層をシレンはないがしろにしてきた、ともいえるんだよ
>>389
シレンは蔑ろにしてるかもしれないが、チュンソフトはそんな事してないぞ？
シレンは蔑ろにしてるかもしれないが、チュンソフトはそんな事してないぞ？
残るものなんてトルネコの店のように村を育てるとかで十分実現出来る筈だよね
ﾁｭﾝは「レベル継続でドラマ性が増す」とか寝言言ってたよね
ﾁｭﾝは「レベル継続でドラマ性が増す」とか寝言言ってたよね
まあ、今まではレベル非継続制が基本仕様だったから、
シレン3でそれが崩された事に対して不満を抱くのは仕方無い事か。
シレン3でそれが崩された事に対して不満を抱くのは仕方無い事か。
395 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:30:37 ID:/hEhFcZ8O
ポケダン買う層とシレン買う層は違うって言ってる奴はもうもう少し頭使うなり調べるなりした方がいい
買う所まではそうかもしれないが遊んでみて面白かったからシレンも買ってみたって奴は沢山いたんだが
買う所まではそうかもしれないが遊んでみて面白かったからシレンも買ってみたって奴は沢山いたんだが
それにしてもネガティブすぎると思うぜ。
プレイ前から批判なんてどっかの戦士と同レベルだ。
プレイ前から批判なんてどっかの戦士と同レベルだ。
シレンってレベル継続制じゃないから駄目」という人間だって世の中にはたくさんいるのだよ。
新規タイトルでレベル継続性を取って新規を呼び込めればいいが、
入ってこなければ従来のファンも買わない悲惨な結果になる。
シレンタイトルで継続性にすれば従来ファンは文句を言うかもしれないが、
対応如何でなんとかなる。従来ファンも新規もゲットできればウハウハ。
どうなるか見ものではある。
入ってこなければ従来のファンも買わない悲惨な結果になる。
シレンタイトルで継続性にすれば従来ファンは文句を言うかもしれないが、
対応如何でなんとかなる。従来ファンも新規もゲットできればウハウハ。
どうなるか見ものではある。
400 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:31:45 ID:FONu95qM0
シレンにレベル継続がシステムとして最適であると開発が判断したんだったら俺は文句言わんわ
でもどう考えたってポケダンとかのライト層を取り込もうとした結果だろ
ストーリー云々なんて望んでるやつがいるはずないからな
そんなもんに賛成できるはずない
でもどう考えたってポケダンとかのライト層を取り込もうとした結果だろ
ストーリー云々なんて望んでるやつがいるはずないからな
そんなもんに賛成できるはずない
>>395
それならDSシレンはもっと売れてもよさそうだが・・・
それならDSシレンはもっと売れてもよさそうだが・・・
>>397
そういう人はチョコボとかやるから大丈夫
そういう人はチョコボとかやるから大丈夫
>>403
チュン的には大丈夫じゃねえよそれｗ
チュン的には大丈夫じゃねえよそれｗ
チュン「チョコボやる層もシレンやる層もゲットできたら最強じゃね」
トルネコがあるさ。
>>404訂正、「とか」を見落とした。
まあポケダンにも流れてくれればダメージは少ないと言えるか。
まあポケダンにも流れてくれればダメージは少ないと言えるか。
>>401
それは単にコアユーザーの願いでしかない
初心者に戻って考えてみればいい
何でこのゲームほとんどストーリーもなくて、死んだら１に戻るんだよ
意味わからん・・ポケダン期待したのに損した
・・・なんて思う人間も多いのだよ
それは単にコアユーザーの願いでしかない
初心者に戻って考えてみればいい
何でこのゲームほとんどストーリーもなくて、死んだら１に戻るんだよ
意味わからん・・ポケダン期待したのに損した
・・・なんて思う人間も多いのだよ
410 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:38:35 ID:/hEhFcZ8O
411 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:44:42 ID:HiNtxaEF0
コアユーザーの願いでしかないって始めからコアユーザーな訳ないだろ
死んで１に戻って悔しさでプレイヤーが成長するから面白いってのは中村が意図していたところじゃないか
死んで１に戻って悔しさでプレイヤーが成長するから面白いってのは中村が意図していたところじゃないか
412 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:45:45 ID:20kHq1rb0
http://www.famitsu.com/fwtv/?61212994
開発者インタビューでレベル１からのダンジョンはこれまでよりさらに難しいものを含め多数用意してるって言ってるし
ダウンロードで追加ダンジョンも配信すると言ってる。
ゆとりだのバランス崩壊だの言ってる奴は購入後そういう意見をアンケートにでも書いて出せよ
そういう声が多ければマニア向けの追加ダンジョンを配信してくれんだろ
開発者インタビューでレベル１からのダンジョンはこれまでよりさらに難しいものを含め多数用意してるって言ってるし
ダウンロードで追加ダンジョンも配信すると言ってる。
ゆとりだのバランス崩壊だの言ってる奴は購入後そういう意見をアンケートにでも書いて出せよ
そういう声が多ければマニア向けの追加ダンジョンを配信してくれんだろ
賛成派とは一生分かり合えないわ
俺は普通のシレンをやりたいだけだから、ライト層なんて疫病神でしかない
レベル継続でやりたいなら腐るほど選択肢があるわけだからな
チョコボなりトルネコなりやってろっての
俺は普通のシレンをやりたいだけだから、ライト層なんて疫病神でしかない
レベル継続でやりたいなら腐るほど選択肢があるわけだからな
チョコボなりトルネコなりやってろっての
415 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:47:46 ID:a38RT4sr0
追加ダンジョンwww
>>412
スルメゲーと鬼畜ゲーは違うものなんだぜ？
スルメゲーと鬼畜ゲーは違うものなんだぜ？
>>411
不思議のダンジョンはポケダンが一番売れたんだから
それがスタンダードになってるんだよ
シレンというゲームなんか基本的に知らない（評判聞けば、いいのはわかるだろうけど）
そういう子供にアピールするには非レベル継続制では苦しいと判断した。それだけだろ
不思議のダンジョンはポケダンが一番売れたんだから
それがスタンダードになってるんだよ
シレンというゲームなんか基本的に知らない（評判聞けば、いいのはわかるだろうけど）
そういう子供にアピールするには非レベル継続制では苦しいと判断した。それだけだろ
>>413
それでシレンが消えてなくなるとしてもか？
それでシレンが消えてなくなるとしてもか？
419 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:49:54 ID:xHrik/Ti0
コアなゲームもＷｉｉで出たらゆとり仕様になってしまう？
ああ、そうですねｗ
ああ、そうですねｗ
ライト受けもＦＦファン受けも狙ったようなチョコボで10万弱なんだから
シレンが継続性になったからってどれぐらいになるのやら
シレンが継続性になったからってどれぐらいになるのやら
421 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:50:17 ID:5Sl5abrOO
じゃあナンバリングつけないで違うゲーム作ればいいじゃない
ああ、お金が欲しいんだから無理か
ああ、お金が欲しいんだから無理か
>>410
という事は今回の仕様変更の元凶(と敢えて書く)はポケダンから流れてきたユーザーなのか？
という事は今回の仕様変更の元凶(と敢えて書く)はポケダンから流れてきたユーザーなのか？
売り上げ的に、コアユーザーは期待されてないんだろ。
だから敷居を下げて、ライトを取り込もうとする、
ビジネスでは仕方がないこと。
またゲームが売れなくなってきたら、コアユーザー向けに作るんじゃないか
だから敷居を下げて、ライトを取り込もうとする、
ビジネスでは仕方がないこと。
またゲームが売れなくなってきたら、コアユーザー向けに作るんじゃないか
>>411
昔はトルネコ→シレンってユーザーも移行してくれたのが今はそれじゃつらいと
考えて他のローグライク→シレン序盤の継続有り→シレンクリア後の継続無し
と段階を増やさないとプレイヤーが成長するから面白いって所まで移行してくれない
んじゃないかって考えかと。
昔はトルネコ→シレンってユーザーも移行してくれたのが今はそれじゃつらいと
考えて他のローグライク→シレン序盤の継続有り→シレンクリア後の継続無し
と段階を増やさないとプレイヤーが成長するから面白いって所まで移行してくれない
んじゃないかって考えかと。
レベル継続を断固として受け入れられない！ て奴はまぁ買わないでチュンにNOを突きつけるしかない。
オレは面白ければどうでもいい。
オレは面白ければどうでもいい。
無視も何も基本がレベル継続なんだから今まで道理楽しめないのは確定だろ
今日は何も持たずにテーブル上ろうとかやれないわけだぞ
こんなものを受け入れられる方が不思議だわ
今日は何も持たずにテーブル上ろうとかやれないわけだぞ
こんなものを受け入れられる方が不思議だわ
428 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:58:58 ID:/hEhFcZ8O
シナリオメインらしいから
会話シーンとかをゲームの合間にダラダラみせられるかもしれないほうが苦痛
会話シーンとかをゲームの合間にダラダラみせられるかもしれないほうが苦痛
ポケダンミリオンで色気が出たんだろ
ポケモンブランドが引っ張ってるだけなのに
わざわざ従来のファンを切り捨てて本当に新規が入ってくる保障があるのか？
従来のファンも納得させつつ新規を取り込む努力するのはわかるがレベル継続の
理由がシナリオを見せるため？
ポケモンブランドが引っ張ってるだけなのに
わざわざ従来のファンを切り捨てて本当に新規が入ってくる保障があるのか？
従来のファンも納得させつつ新規を取り込む努力するのはわかるがレベル継続の
理由がシナリオを見せるため？
431 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 00:01:44 ID:K6jUPvui0
独りよがりなコアユーザーの意見ばかり聞くより
別な道へ進むことを決めたんじゃないｗ
別な道へ進むことを決めたんじゃないｗ
432 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 00:02:42 ID:20kHq1rb0
そもそもシレンのコアユーザーは「今日は何も持たずにテーブル上ろう」とかやらないわけだが
コアユーザーにとってはテーブルマウンテンなんてただの作業で退屈でしかないだろ
コアユーザーにとってはテーブルマウンテンなんてただの作業で退屈でしかないだろ
>>432
シレン2の山登りは辛かったが、机山は定期的に登りたくなる
シレン2の山登りは辛かったが、机山は定期的に登りたくなる
お前はやらなくても俺はやるんだよ
他のやつの事なんて知るか
他のやつの事なんて知るか
436 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 00:08:09 ID:B8LmAxGH0
ぶっちゃけドラマ展開ってボス戦とかだろ・・・
コア向けに絶望する難易度のモードつけときゃいいのにな
敵が2000倍強いとかそんな感じの奴。
敵が2000倍強いとかそんな感じの奴。
ダンジョン30個でボス30種類だそうです
分かるな？
分かるな？
そういう高難易度のダンジョンももちろん用意されてるだろ
なんかここって今までのシレンをやってきた奴の中でレベル継続に反対してる奴が少数派だと勝手に決めつけてないか
441 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 00:12:17 ID:zpk1Ft4m0
GKが騒いでるな
Wiiにゲーヲタはいないんで
Wiiにゲーヲタはいないんで
高難易度のダンジョン＞ある。インタビューで言ってるよ。
従来のユーザーも満足させる的な
従来のユーザーも満足させる的な
>>440
むしろ擁護が浮いてるくらいに見える
むしろ擁護が浮いてるくらいに見える
>>440
少なくとも不安を感じない人は過去作品をやったことない（＝もぐりもしくは新規層）だと思うぞ
少なくとも不安を感じない人は過去作品をやったことない（＝もぐりもしくは新規層）だと思うぞ
445 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 00:17:12 ID:KHNtm38E0
マジでがっかりなんだけどレベル継続制は
446 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 00:17:37 ID:M38vxiejO
ただここまでライトを意識する以上ちゃんと宣伝して欲しいね。
何か最近のSEGAは明らかに宣伝不足だから。
何か最近のSEGAは明らかに宣伝不足だから。
>>444
ちょっと明らかなのが多すぎるな
ちょっと明らかなのが多すぎるな
これまでのシリーズだってコアユーザーは本編のダンジョンで死ぬことなんてまずなかったんだから
今さら本編の難易度がヌルくなったくらいでいちいち騒がないだろ
今さら本編の難易度がヌルくなったくらいでいちいち騒がないだろ
>444
ふつーのダンジョンあんだし別にレベル継続に不安はないぞ。
もっさりのほうが不安だ
ふつーのダンジョンあんだし別にレベル継続に不安はないぞ。
もっさりのほうが不安だ
Wiiは誰のためのゲーム機かを、ちょっと考えてみて欲しい
ゲームが好き・詳しいなどといったマニアックな方はWiiの守備範囲外なんでサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゲームが好き・詳しいなどといったマニアックな方はWiiの守備範囲外なんでサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レベル継続性ですけど従来のファンも楽しめるものにしました。
ぐらい言ってほしいところではある。
ぐらい言ってほしいところではある。
452 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 00:19:24 ID:B8LmAxGH0
なんか直接戦闘の要素が大きくなりそうでいやなんだが
>>451
それくらいは一応言ってるぞｗ
それくらいは一応言ってるぞｗ
結局中村はコアなんて相手にしても儲からないことに気づいたようだな
自転車操業じゃこれからやっていけない
つまらないこだわりは捨ててシレン３が受けるかどうか、賭けにでた
今のところ、予約状況かなり好調
所詮コアユーザーなんて声ばかりでかくて金落とさないからな
自転車操業じゃこれからやっていけない
つまらないこだわりは捨ててシレン３が受けるかどうか、賭けにでた
今のところ、予約状況かなり好調
所詮コアユーザーなんて声ばかりでかくて金落とさないからな
つーかレベル継続不可のコアモードつけりゃいいだけじゃん？
これまでのシリーズのように本編以外で高難易度のレベル継続ではないダンジョンがちゃんと用意されてるって
インタビューで言ってるのにまだ因縁つけてるやつはシレンマニアじゃなくてただ叩きたいだけのアンチだろ
インタビューで言ってるのにまだ因縁つけてるやつはシレンマニアじゃなくてただ叩きたいだけのアンチだろ
そりゃ宣伝のためには従来のファンも楽しめるとは言うわな
それぐらい言っておかないと本当に総スカンなんだから
それぐらい言っておかないと本当に総スカンなんだから
>>458
一応、従来のようなスリルはないが継続ならではの難しさはある、とはインタビューで言ってはいるな。
一応、従来のようなスリルはないが継続ならではの難しさはある、とはインタビューで言ってはいるな。
否定派と同じくらい擁護派がいる所を見るとシレンユーザーの中でレベルリセットじゃないとダメだって奴は絶対数じゃないんだな
そもそもシレンユーザー自体そんな多いわけじゃないしな否定派の人間に限ったらさらに少なくなる
そんな僅かの人達に合わせる必要はないと判断したんだろう
そもそもシレンユーザー自体そんな多いわけじゃないしな否定派の人間に限ったらさらに少なくなる
そんな僅かの人達に合わせる必要はないと判断したんだろう
>>463
そりゃまあ、心情的には継続なのは非常に残念だが、そんな偏った意見に寄って来られても困るし。
そりゃまあ、心情的には継続なのは非常に残念だが、そんな偏った意見に寄って来られても困るし。
逆に言えば中村が本気でシレンを売っていこうと、
重い腰を上げたということだ。
レベル継続制というシリーズでは新しいものを独自キャラを使ったシレンに載せるのは
勇気がいったことだろう
ストーリーが大きくからんでソフトも売れれば次回作も作って行きやすい。
個人的には非常に期待が持てる１作になると思う
重い腰を上げたということだ。
レベル継続制というシリーズでは新しいものを独自キャラを使ったシレンに載せるのは
勇気がいったことだろう
ストーリーが大きくからんでソフトも売れれば次回作も作って行きやすい。
個人的には非常に期待が持てる１作になると思う
>>463
いや、レベル継続のダンジョンしかありませんと言われたらさすがに不満言うよ
でも高難易度のレベルリセットのダンジョンも用意してるってインタビューで答えてるから
そもそも、前作までだって本編にスリルとかやり応えとか求めてないし
シレンは本編クリアしてからがスタートでしょ
いや、レベル継続のダンジョンしかありませんと言われたらさすがに不満言うよ
でも高難易度のレベルリセットのダンジョンも用意してるってインタビューで答えてるから
そもそも、前作までだって本編にスリルとかやり応えとか求めてないし
シレンは本編クリアしてからがスタートでしょ
467 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 00:32:34 ID:RHTKOro00
>>463
擁護って言っても俺はクリア後ダンジョンしかやらないからどうでもいいとか
本当はレベル継続嫌だけどライト取り入れるためならしょうがないっていう擁護ばっかだけどな
進んでレベル継続にしてくださいなんて言ってる奴はいない
擁護って言っても俺はクリア後ダンジョンしかやらないからどうでもいいとか
本当はレベル継続嫌だけどライト取り入れるためならしょうがないっていう擁護ばっかだけどな
進んでレベル継続にしてくださいなんて言ってる奴はいない
継続擁護はたぶん…
シレンは好き
でもトルネコ3やったことないって人に多いんじゃないかな…
だから純粋に楽しみなんだろう
シレンは好き
でもトルネコ3やったことないって人に多いんじゃないかな…
だから純粋に楽しみなんだろう
賛成派は自分の視点で語ってないやつばっかりだけどなんなの？
企業側の立場で物言われたって知るかよ
企業側の立場で物言われたって知るかよ
>>468
俺の事か
俺の事か
＞進んでレベル継続にしてくださいなんて言ってる奴
いるけど基本単発だな
書き捨てて感じ
いるけど基本単発だな
書き捨てて感じ
>>468
やったことあるよ。正直あれのバランスでシレン3が出ると決まっているのであれば擁護する気にはなれない。
トルネコ3の後に出たポケダンではバランス面で不満がなかったからまだ分からないということで信じて待ってるだけ。
やったことあるよ。正直あれのバランスでシレン3が出ると決まっているのであれば擁護する気にはなれない。
トルネコ3の後に出たポケダンではバランス面で不満がなかったからまだ分からないということで信じて待ってるだけ。
「高難度ダンジョンもあります」と言われても、それが
ポポロ異世界だったら全く嬉しくないから問題なんだろ。
ポポロ異世界だったら全く嬉しくないから問題なんだろ。
ここでリモコンがネックに成ってきたな
隠しダンジョンだけがレベル継続有りのダンジョンRPGなんか他にあるじゃん
だからこそシレンだけは一貫してレベル継続無しでいて欲しいと思う人間がいるのも当然だと思うが
だからこそシレンだけは一貫してレベル継続無しでいて欲しいと思う人間がいるのも当然だと思うが
逆だった
レベル継続有りの→レベル継続無しの
レベル継続有りの→レベル継続無しの
継続を擁護してるというか頭の固い硬派厨を批判してるだろ？
本当にシレンの今後を考えるならライトユーザーの取り込みは重要
格ゲーの二の舞になったらそれこそ本末転倒
もちろん継続なんてないほうがいいよ。ある程度は妥協しろってことだ
本当にシレンの今後を考えるならライトユーザーの取り込みは重要
格ゲーの二の舞になったらそれこそ本末転倒
もちろん継続なんてないほうがいいよ。ある程度は妥協しろってことだ
別に格ゲーの二の舞になってもいいけどSTGの二の舞は厳しいものがある。
この３で最終作品にしたくなければ
このシステムは必要不可欠。なければ遺作になっているはずだ
このシステムは必要不可欠。なければ遺作になっているはずだ
格ゲーの二の舞ってことはアスカがパンチラしたり乳揺らしながらモンスターを攻撃するようになるのか
>>478
だな。何にせよ内容の是非は出てから言うべきだ。
だな。何にせよ内容の是非は出てから言うべきだ。
格ゲーの二の舞って、ライト向けのポケダンとか出てるじゃねーか
意味不明すぎる
意味不明すぎる
まあそんなのプレイする側は知ったこっちゃないよな
面白かったシレンが好きなだけだもん
シリーズ存続しようがしまいが、好きなゲームの続編が自分にとって面白いかどうかが肝心
面白かったシレンが好きなだけだもん
シリーズ存続しようがしまいが、好きなゲームの続編が自分にとって面白いかどうかが肝心
当然ながら、買いたい人は買えばいい話
自分は糞ゲー率80%とふんでるから様子見だけど
自分は糞ゲー率80%とふんでるから様子見だけど
>>483
そこからシレンに流れ込んでこないと踏んだんだろう。ポケダンだけになったらシレン好きはどうするって話だ。
>>484
自分にとって面白いものになる可能性があると見たから、今回のてこ入れを支持している。
そこからシレンに流れ込んでこないと踏んだんだろう。ポケダンだけになったらシレン好きはどうするって話だ。
>>484
自分にとって面白いものになる可能性があると見たから、今回のてこ入れを支持している。
488 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 00:50:45 ID:B8LmAxGH0
>>474
レベルが継続かどうか、救助が何回までしてもらえるか、とかそういう風にダンジョン毎に設定されてるようだ
http://www.famitsu.com/interview/article/__icsFiles/artimage/2008/01/15/pc_old_668/s02.jpg
レベルが継続かどうか、救助が何回までしてもらえるか、とかそういう風にダンジョン毎に設定されてるようだ
http://www.famitsu.com/interview/article/__icsFiles/artimage/2008/01/15/pc_old_668/s02.jpg
アスカに揺れるような乳なんてない
>>487
ユーザーからしたら「面白かった過去作品に引きこもる」というのも選択肢の一つだから言ってることは分からないでもない。
そうした場合、そういったユーザーを切り捨てて生き残りの道を模索するのもメーカーとして当たり前だろうが、それを切り捨てられたユーザーが支持する義理はない。
ユーザーからしたら「面白かった過去作品に引きこもる」というのも選択肢の一つだから言ってることは分からないでもない。
そうした場合、そういったユーザーを切り捨てて生き残りの道を模索するのもメーカーとして当たり前だろうが、それを切り捨てられたユーザーが支持する義理はない。
だからなんでレベル継続に変えただけでライトがポケダンから流れて来るんだよ
そもそもポケモンじゃないのに買うのか?
断言してもいいが買わねーよ
そもそもポケモンじゃないのに買うのか?
断言してもいいが買わねーよ
食わず嫌い見本市かよこのスレはｗ
じゃあ、アスカはさらしとふんどしでビーチバレーやるようになるのか
5人のゆとりより1人のシレンジャーが増えて欲しい
>>492
「俺が楽しめそう」だから受け入れる、ってのが当然前提なんだから、結果的にこのてこ入れが失敗しても俺は知ったこっちゃないね。
実際「レベルが減る」という点に対してとっつきにくさを感じる人がいるだろうことくらいはわかるから、それをとっぱらおうとしてるんじゃね？
というか、そこをとっぱらって敷居を低くする以外に方法はないんじゃないかと個人的には思うが。
「俺が楽しめそう」だから受け入れる、ってのが当然前提なんだから、結果的にこのてこ入れが失敗しても俺は知ったこっちゃないね。
実際「レベルが減る」という点に対してとっつきにくさを感じる人がいるだろうことくらいはわかるから、それをとっぱらおうとしてるんじゃね？
というか、そこをとっぱらって敷居を低くする以外に方法はないんじゃないかと個人的には思うが。
新規層開拓にはレベル継続制の方が可能性があると判断したんだろ。
>>495
10人のゆとりの中から1人くらい新たなシレンジャーが生まれるかもしれないぞ
10人のゆとりの中から1人くらい新たなシレンジャーが生まれるかもしれないぞ
やりたい奴がやればいいのだ、当たり前だがな
そしてそういう奴らの言う文句こそが価値のある文句だ
やってもいないただの食わず嫌いなど論外よ
そしてそういう奴らの言う文句こそが価値のある文句だ
やってもいないただの食わず嫌いなど論外よ
>>497
あのなつまらないってのは別に出てもいないシレン3の話じゃない
あのなつまらないってのは別に出てもいないシレン3の話じゃない
502 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:04:10 ID:z+4Zz82V0
レベル継続制は有り得ないでしょ・・・
こんなに不安視されるのもトルネコ3、かまいたち３、シレンＤＳと立て続けに購入者をコッパ
微塵にしてきたからだろ
微塵にしてきたからだろ
通りすがりだが、続編物かつ、継続性が糞だったという実績があるからこそ
文句を言ってるのではなくて？
いや、知らんけどw
文句を言ってるのではなくて？
いや、知らんけどw
俺は全然糞な空気がしないけどな
ストーリーも、従来のダンジョンも楽しめてすげーお得感あるし
wifi充実もワクテカだし
何が悪いのかわかんね
ストーリーも、従来のダンジョンも楽しめてすげーお得感あるし
wifi充実もワクテカだし
何が悪いのかわかんね
うーん･･･俺が言いたいことはWIKIのSTGの項目に載ってるが
「確立しすぎた黄金率は硬直する呪縛となり多様性を奪い、マニア化したプレイヤーは前例に倣わない革新作を歓迎しなくなり、
ニッチ化した市場では多様性が生き残る余裕はなく、それらの結果大差のないマニア向けゲームしか作られず初心者離れが更に
加速するという悪循環を生み出し、シューティングゲームは縮退していった。それを象徴するのが、1994年の東亜プランの倒産であった。」
ぶっちゃけ俺もレベル継続なんて糞仕様だと思ってるよ
でもまだコアとライトの両立を図ろうとしてるなら我慢したほうがいいんじゃないかっていうこと
出てそれができてなかったらそれはその時批判すればいい
「確立しすぎた黄金率は硬直する呪縛となり多様性を奪い、マニア化したプレイヤーは前例に倣わない革新作を歓迎しなくなり、
ニッチ化した市場では多様性が生き残る余裕はなく、それらの結果大差のないマニア向けゲームしか作られず初心者離れが更に
加速するという悪循環を生み出し、シューティングゲームは縮退していった。それを象徴するのが、1994年の東亜プランの倒産であった。」
ぶっちゃけ俺もレベル継続なんて糞仕様だと思ってるよ
でもまだコアとライトの両立を図ろうとしてるなら我慢したほうがいいんじゃないかっていうこと
出てそれができてなかったらそれはその時批判すればいい
508 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:11:35 ID:m4GTVX8bO
シレンDSはまさかの糞化だったからなぁ・・・
カルドに続いて連続で好きなゲームが死んで悲しかったわ
カルドに続いて連続で好きなゲームが死んで悲しかったわ
まあ、あれだ
今から結論を急ぎたい奴は信者なりすまし戦士でいいやｗ
今から結論を急ぎたい奴は信者なりすまし戦士でいいやｗ
>>510
まぁセガだし
まぁセガだし
>>511
単発IDの戦士はほっとけｗ
単発IDの戦士はほっとけｗ
>>507
言いたいことは分かるが、ことユーザーからしたらとどのつまり面白いかどうかでしかないかと。そのユーザーがここにいるような「マニア化したプレイヤー」でも。
幸い俺は今回の仕様に不安を感じてないからすんなり支持できるが、そうでないユーザーが今回の動向に文句言うこと自体はなんらおかしくないと思う。
ただ、同時にだからといってメーカーがそんな俺らの言うことに従っていてはその先に待つのは衰退のみだとも思う。
言いたいことは分かるが、ことユーザーからしたらとどのつまり面白いかどうかでしかないかと。そのユーザーがここにいるような「マニア化したプレイヤー」でも。
幸い俺は今回の仕様に不安を感じてないからすんなり支持できるが、そうでないユーザーが今回の動向に文句言うこと自体はなんらおかしくないと思う。
ただ、同時にだからといってメーカーがそんな俺らの言うことに従っていてはその先に待つのは衰退のみだとも思う。
っつか、シレンが万人受けしないといけない理由がないんだよね
しかし不満を自分ならこうするって同人ダンジョン製作に向けて
本家を見返そうって奴はいないのな
これじゃ改悪でも行動してる分シレンスタッフの方がマシかもしれんｗ
本家を見返そうって奴はいないのな
これじゃ改悪でも行動してる分シレンスタッフの方がマシかもしれんｗ
従来のシレン
レベル継続制のストーリーモード
wifi対戦
いや、従来のものに２つモードが加わっただけだろｗ
それの何が悪いのかって話よｗ
レベル継続制のストーリーモード
wifi対戦
いや、従来のものに２つモードが加わっただけだろｗ
それの何が悪いのかって話よｗ
>>518
トルネコ3さえなければ何も悪くなかった
トルネコ3さえなければ何も悪くなかった
よっぽどのマニアゲーじゃない限り万人受けはどのメーカーも目指すもんだろｗ
隣の部屋の魔王やろうぜ
ぶっちゃけ、こんなんだったらシレン３発表せずに新規ブランドをwiiで立ち上げればいいと思った
>>516
向こうも慈善活動やってるわけじゃないんだから･･･
向こうも慈善活動やってるわけじゃないんだから･･･
Wiiで新規を取り込もうというのかね
実際今までゲームをしたことがない人間がWiiを買ってるみたいだし
実際今までゲームをしたことがない人間がWiiを買ってるみたいだし
しかし食わず嫌いとか他力本願とかこんな連中に
何かを変える力はないなと思ったｗ
何かを変える力はないなと思ったｗ
そんな力があったら今頃レベル継続制廃止に動き出してるだろ
つか、なんでトルネコみたいな古いのを比較にもってくるんだ
レベル制でも比較ならポケダンだろうが
レベル制でも比較ならポケダンだろうが
>>527
チュンソフトなの？
チュンソフトなの？
チュン「手間が掛かる割りには大して売れないので今後シレンの続編は出さない事にしまーす（＾Ｏ＾）/」
>>527スタッフがちげぇｗ
むしろお前らの理想とやらをダウンロードダンジョンの
要望としてチュンに送ればいいんじゃね？
そっちで夢をかなえる方向に方針転換するとか
要望としてチュンに送ればいいんじゃね？
そっちで夢をかなえる方向に方針転換するとか
シレンでレベル継続なんて
FEが消えない中断セーブ採用するくらい
やっちゃいけない事だろ
どちらも難しいからおもしろいゲーム
下手に易しくしたら全然面白くないよ
FEが消えない中断セーブ採用するくらい
やっちゃいけない事だろ
どちらも難しいからおもしろいゲーム
下手に易しくしたら全然面白くないよ
535 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:41:28 ID:RHTKOro00
まあ、動かないなら負け組のままさ
嫌ならなにか行動するしかない
んじゃ俺は落ちる
嫌ならなにか行動するしかない
んじゃ俺は落ちる
負け組みと言われるなら
そのまま見殺しにした方がいいかなと思ってる
まぁそんな簡単には死なないだろうけど
ネームバリューで10万は行くだろうし
そのまま見殺しにした方がいいかなと思ってる
まぁそんな簡単には死なないだろうけど
ネームバリューで10万は行くだろうし
539 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:43:08 ID:pi5QfnNO0
Ｗｉｉはスイーツ層なんだから、メーカーもそういうゲームしか出さない。
540 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:45:04 ID:m4GTVX8bO
アスカスタッフはサクラ大戦DSを作ってるんだっけ…
サクラ大戦なんて知らないから買うに買えない。
542 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:46:18 ID:R1drymMi0
どうせレベル継続性反対派は、戦士だけだろ
とうとうシレンにまで工作しだしたか
とうとうシレンにまで工作しだしたか
Wiiリモコンを股間に装着して無菌室で彼氏をセックスで殺すゲームか・・・
そうなのか。んじゃ
従来シレンの信者はサクラ大戦ダンジョン買えば？俺はシレン買う
従来シレンの信者はサクラ大戦ダンジョン買えば？俺はシレン買う
ゆとりにはこっちのほうがうれしいんじゃね？
いや、本当に工作だと思ってるんならそう思ってればいいと思うわ
547 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:50:23 ID:RHTKOro00
>>542
ターンセーブが階段セーブになっては議論し、テーブルマウンテンが前の階に戻れるようになっては議論し
回復の壷と背中の壷どっちが良いかを議論し、ゲイズの仕様について議論し、レベルが継続しては議論するのがシレンジャーなんだよ
今更戦士の荒らしだろとか言ってる奴のほうがシレンやったことなさそうだ
ターンセーブが階段セーブになっては議論し、テーブルマウンテンが前の階に戻れるようになっては議論し
回復の壷と背中の壷どっちが良いかを議論し、ゲイズの仕様について議論し、レベルが継続しては議論するのがシレンジャーなんだよ
今更戦士の荒らしだろとか言ってる奴のほうがシレンやったことなさそうだ
レベル継続もレベルリセットからもあるんだから、構成的には問題なくね？
レベルをリセットする装置があれば、なんか個人的には満足できそうな気がしてきた。
551 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:54:18 ID:B8LmAxGH0
だからケンゴウがレベルを壁までぶっ飛ばせばいいんだってば
552 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:54:54 ID:R1drymMi0
戦士はいい加減工作をやめた方がいい
レベル継続性の方がいいに決まっている
レベル継続性の方がいいに決まっている
>>547
ペンギンの極悪さとか語る必要すらないこともあったな・・・
ペンギンの極悪さとか語る必要すらないこともあったな・・・
554 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 01:55:58 ID:B8LmAxGH0
>>552
真の戦士発見
真の戦士発見
ハッキリ言って今更シレンなんてどうでもいいしw
それよりも既に決定した事実に対して
必死こいてる連中煽るのが面白すぎるwww
切り捨てられて嘆いてる姿がマジで憐れwww
もう諦めて現実を受け止めろよwww
それよりも既に決定した事実に対して
必死こいてる連中煽るのが面白すぎるwww
切り捨てられて嘆いてる姿がマジで憐れwww
もう諦めて現実を受け止めろよwww
ポケダンとシレンはゲーム性は違うだろうけどバランス調整が大事なのはどちらも同じ事だから
クリア後ダンジョンのバランス取れてたんならまあとりあえずシレン３期待かな
クリア後に関しては
クリア後ダンジョンのバランス取れてたんならまあとりあえずシレン３期待かな
クリア後に関しては
557 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 02:00:46 ID:B8LmAxGH0
たしかにサクラの方が・・・ｗ
仲間の能力なんかはシレンの文法からいろいろ考えたって気はするなあ
メリットとデメリットを考え取捨選択を繰り返すのがシレンだよねえ
必殺攻撃とかは逆に駄目な部分だと思うけどねえ
仲間の能力なんかはシレンの文法からいろいろ考えたって気はするなあ
メリットとデメリットを考え取捨選択を繰り返すのがシレンだよねえ
必殺攻撃とかは逆に駄目な部分だと思うけどねえ
> ・ゲーム序盤で手に入る道具"どこでもダンジョン"
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。
> ・レベル1からのダンジョンを楽しみたい人、ギタンや道具を集めたいと言う人は
> どこでもダンジョンに挑もう!
クリアしなくても序盤でこれ手に入りますんで。
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。
> ・レベル1からのダンジョンを楽しみたい人、ギタンや道具を集めたいと言う人は
> どこでもダンジョンに挑もう!
クリアしなくても序盤でこれ手に入りますんで。
あ、これまだやってんの
>>558
持ち込み禁止ダンジョンは？
持ち込み禁止ダンジョンは？
561 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 02:13:35 ID:oUlfgcDg0
このままだと三年後くらいに、
トルネコとチョコボの不思議な風来のシレンが出ちゃう!!
トルネコとチョコボの不思議な風来のシレンが出ちゃう!!
誰か何で俺達がレベル継続導入に対して不安を抱くのかそろそろ纏めてくれ
・裏ダンが肝心とはいえクリアまでが苦痛になるのでは
・ダンジョン細切れ化で机山のような楽しみ期待できないかも
・ライトユーザー獲得に走るチュンソフトに一抹の不安
「俺ら切り捨てられてね？」
そして最大の不安点
・トルネコ3の二の舞の恐怖
・裏ダンが肝心とはいえクリアまでが苦痛になるのでは
・ダンジョン細切れ化で机山のような楽しみ期待できないかも
・ライトユーザー獲得に走るチュンソフトに一抹の不安
「俺ら切り捨てられてね？」
そして最大の不安点
・トルネコ3の二の舞の恐怖
最近のネバーは手抜き多いから少し心配かも。
そもそもアスカのスタッフはまだネバカンにいるの？
>>562
それでいいんじゃねーのｗ
それでいいんじゃねーのｗ
継続賛成・容認派
・チュンも会社だし、新規獲得しなければどのみち先細るし仕方ない
・レベル１からのダンジョンも別にちゃんと用意されてるならかまわない
・別にリセット制にそれほどこだわりがあるわけでもない
否定派
・歯ごたえのある従来型のダンジョンまでに長いストーリーをやらされるのは嫌だ
・継続・リセット混在でバランス調整が上手くいっているかどうかが不安
・シレンがライトユーザーに傾いてヌルゲー化するのは嫌だ
・そもそもレベル継続のあるシレンはシレンじゃない
意見の大小はともかく、大体はこんな感じ？
まぁ正直、どっちがいいとか悪いって類のものでもないと思うけど
・チュンも会社だし、新規獲得しなければどのみち先細るし仕方ない
・レベル１からのダンジョンも別にちゃんと用意されてるならかまわない
・別にリセット制にそれほどこだわりがあるわけでもない
否定派
・歯ごたえのある従来型のダンジョンまでに長いストーリーをやらされるのは嫌だ
・継続・リセット混在でバランス調整が上手くいっているかどうかが不安
・シレンがライトユーザーに傾いてヌルゲー化するのは嫌だ
・そもそもレベル継続のあるシレンはシレンじゃない
意見の大小はともかく、大体はこんな感じ？
まぁ正直、どっちがいいとか悪いって類のものでもないと思うけど
>>566
賛成のほうに「ポケダンで混在式のバランス取りに成功した過去がある」を入れて欲しいかな個人的に。
まあこれ入れるなら反対のほうにも「トルネコ3で失敗した過去がある」を入れたほうが分かりやすくなるが。
賛成のほうに「ポケダンで混在式のバランス取りに成功した過去がある」を入れて欲しいかな個人的に。
まあこれ入れるなら反対のほうにも「トルネコ3で失敗した過去がある」を入れたほうが分かりやすくなるが。
そういうのは「失敗から学んだ成功」ってことでトルネコ３は入れる必要ないんじゃないの
最新の情報入れないと意味がない
ポケダンバランス成功情報を入れるほうが基本だろ
ポケダンバランス成功情報を入れるほうが基本だろ
>>564
当時のスタッフは在籍してるかは不明だが、Wikipediaによれば開発はネバーらしいよ。
当時のスタッフは在籍してるかは不明だが、Wikipediaによれば開発はネバーらしいよ。
571 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 02:53:04 ID:a+4IRZAu0
シレンシレン言ってるけど飽きないか？
スーファミ版でおなかいっぱいだよ。
どうせローグ系で出すなら雰囲気一新してほしい。
スーファミ版でおなかいっぱいだよ。
どうせローグ系で出すなら雰囲気一新してほしい。
そこでサクラ大戦ですよ。
>>568
否定派の「バランスが～」の根拠がトルネコ3であるわけだし、ポケダンを持ち出すならそっちも持ち出したほうが分かりやすいかと思って。
否定派の「バランスが～」の根拠がトルネコ3であるわけだし、ポケダンを持ち出すならそっちも持ち出したほうが分かりやすいかと思って。
すごくどうでもいいんだが
なんでチュンはドラクエ４キャラの中でトルネコ選んだんだろう。
正統派ならライアンとか人気ならアリーナあたりで良かったんじゃないか
なんでチュンはドラクエ４キャラの中でトルネコ選んだんだろう。
正統派ならライアンとか人気ならアリーナあたりで良かったんじゃないか
それもそうか
>>574
「店」のシステムが先にあったからとか？ それなら商人トルネコは自然なチョイスだし。
「店」のシステムが先にあったからとか？ それなら商人トルネコは自然なチョイスだし。
577 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 03:01:36 ID:EPm3q6eW0
ポケダンが成功例だと言うが、つまらなかったんですが・・・
579 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 03:04:14 ID:B8LmAxGH0
ポケダンってアイテム全然やりくりしないじゃん
あれでいいの？従来RPGの文法を不思議のダンジョン風にしただけでしょうに
あれでいいの？従来RPGの文法を不思議のダンジョン風にしただけでしょうに
俺もポケダンあわねーんだよ
なにが面白いのかわからん
成功も何もシステム的にシレンとは全然違うし
なにが面白いのかわからん
成功も何もシステム的にシレンとは全然違うし
>>579
アイテムじゃなくわざではあるが「手札を駆使して切り抜ける」バランスという点では同じだったと思うが。
アイテムじゃなくわざではあるが「手札を駆使して切り抜ける」バランスという点では同じだったと思うが。
583 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 03:09:49 ID:X7ETumoM0
もうどうでもいいと思って見捨てた奴はそもそもこんなスレみても書き込まないから
レベル制否定派の数はそれはもう半端じゃないだろうな
レベル制否定派の数はそれはもう半端じゃないだろうな
この場合はポケダンの内容そのものではなく、継続制ダンジョン→リセット制ダンジョンで
レベルアップに関するバランス調整がなされていたという一点が重要なのでは
要は今回もそこらへんのバランスを
ちゃんと取ってくれるかどうかが心配な人は心配なんだろうし
レベルアップに関するバランス調整がなされていたという一点が重要なのでは
要は今回もそこらへんのバランスを
ちゃんと取ってくれるかどうかが心配な人は心配なんだろうし
アリーナだと装備に困るだろう
他の連中は４の話の後で冒険する理由もないし
一人でそこそこ戦えるトルネコが選ばれたのは必然
他の連中は４の話の後で冒険する理由もないし
一人でそこそこ戦えるトルネコが選ばれたのは必然
WiiにはWiiに従来通りのゲームがあっても良いと思うんだけど
それはどうも違うらしいからな、チュン的にもWiiユーザー的にも
ポケダンのように売れ線が正義なんだよ
時代遅れの俺たちには嘆く権利すらないらしいしな
それはどうも違うらしいからな、チュン的にもWiiユーザー的にも
ポケダンのように売れ線が正義なんだよ
時代遅れの俺たちには嘆く権利すらないらしいしな
まあ、いちいち卑下してグダグダと愚痴たれるだけの輩には消えてもらってもかまわんかもな
否定派は消えろ
いやなら買うな
いやなら買うな
>>585
理由なんか後付けで幾らでも作れるべ。
痴呆症のブライがダンジョン奥に行ったきり戻ってこないとか、
クリフトのぎっくり腰治すために99階に生える伝説の薬草が要るとか。
ダンジョンで死ぬ度に探索係の兵士に連れ戻され、
姫様自重しろと説教されつつもまた窓から脱出、みたいな。
理由なんか後付けで幾らでも作れるべ。
痴呆症のブライがダンジョン奥に行ったきり戻ってこないとか、
クリフトのぎっくり腰治すために99階に生える伝説の薬草が要るとか。
ダンジョンで死ぬ度に探索係の兵士に連れ戻され、
姫様自重しろと説教されつつもまた窓から脱出、みたいな。
>>582
デブのほうが子供受けがいいと思ったのかもな
アリーナ起用してたらクソフトと死にかけの人気と楽しげなやり取りも
一緒についてきたというのに。
>>585
そんなんは後づけでおてんば姫の気まぐれでなんとでもなるさｗ
「つまんなーいお城から出たい」でOK
デブのほうが子供受けがいいと思ったのかもな
アリーナ起用してたらクソフトと死にかけの人気と楽しげなやり取りも
一緒についてきたというのに。
>>585
そんなんは後づけでおてんば姫の気まぐれでなんとでもなるさｗ
「つまんなーいお城から出たい」でOK
>>590
中村光一『“一度きりの冒険”だから面白い』
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader561001.jpg
トルネコはこうして生まれた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader561004.jpg
中村光一『“一度きりの冒険”だから面白い』
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader561001.jpg
トルネコはこうして生まれた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader561004.jpg
592 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 03:18:13 ID:B8LmAxGH0
わざねえ・・・あれでokって思う人はやっぱちょっと違うと思うけどね
根本的に違うでしょあれ
あと「手札」ってところまで理解できてるならレベル継続はレベルリセットよりつまらないって分かるでしょうに
従来のシステムではレベルすらも「手札」なんだから
根本的に違うでしょあれ
あと「手札」ってところまで理解できてるならレベル継続はレベルリセットよりつまらないって分かるでしょうに
従来のシステムではレベルすらも「手札」なんだから
>>592
まあ、確かに上げるか進むかの選択とかはあるけどね。
それを捨てるデメリット＜敷居をさげるメリット な程度の問題ではあるとは思うけどなぶっちゃけ。
そりゃレベルリセットに新規層が付いてきてくれるのが一番だとは思うけれども。
まあ、確かに上げるか進むかの選択とかはあるけどね。
それを捨てるデメリット＜敷居をさげるメリット な程度の問題ではあるとは思うけどなぶっちゃけ。
そりゃレベルリセットに新規層が付いてきてくれるのが一番だとは思うけれども。
596 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 03:26:55 ID:5uuyD0CwO
くねくねハニーはどうなるかな
あと問題は従来層が享受できる楽しさがないことだよ
だったらトルネコ1のシステムを発展させて死んで戻ってきても何かしら進展するようにするとかでいい
トルネコでは金庫なければダメだったけどもっとそこを緩くすればそれで済む
死ぬ度に確実になにかしら進展するようにすればいい
結局あのシステムのおもしろさを分かってもらうためには様々なプレイ展開があることを知ってもらうしかない
レベル継続そのものが悪いんじゃなくそういった要素をわざわざ減らす選択をしたことがダメだと感じる
だったらトルネコ1のシステムを発展させて死んで戻ってきても何かしら進展するようにするとかでいい
トルネコでは金庫なければダメだったけどもっとそこを緩くすればそれで済む
死ぬ度に確実になにかしら進展するようにすればいい
結局あのシステムのおもしろさを分かってもらうためには様々なプレイ展開があることを知ってもらうしかない
レベル継続そのものが悪いんじゃなくそういった要素をわざわざ減らす選択をしたことがダメだと感じる
死んで進展する・・・バロックか！
結局どこまで行っても懐古？のわがままにしか思えん
てかさ、
ダンジョン行く→クリア→街に戻る→引き継いで別のダンジョン行く
これなのか、それとも
ダンジョン行く→クリアしたらそのまま次のダンジョン行く(テーブル山形式)
どっちよ？
ダンジョン行く→クリア→街に戻る→引き継いで別のダンジョン行く
これなのか、それとも
ダンジョン行く→クリアしたらそのまま次のダンジョン行く(テーブル山形式)
どっちよ？
たしかPS2の頃は侍ブームみたいのでどこもかしこも侍のゲーム作ってた
ゲーム年齢が中高生以上でおっさんまでだったからね
Wiiはお姉さんおばさんと幼児と小学生低学年が相手のハードなので
なに期待してWii買ったんだかねぇ
ゲーム年齢が中高生以上でおっさんまでだったからね
Wiiはお姉さんおばさんと幼児と小学生低学年が相手のハードなので
なに期待してWii買ったんだかねぇ
>>600
移動マップみたいな画面が出てるので前者であり後者じゃないかね
>>598
実際バロックは不思議のダンジョンというシステムをまじめに考えて
その結果生み出されたと思うけどな
ゲームシステムそのもので何かを表現したいという方向だな
移動マップみたいな画面が出てるので前者であり後者じゃないかね
>>598
実際バロックは不思議のダンジョンというシステムをまじめに考えて
その結果生み出されたと思うけどな
ゲームシステムそのもので何かを表現したいという方向だな
例えばさ、ロックバンドがいきなりアイドル調の歌を
織り交ぜだしたら、今までのファンは何やってんだ？
って思うだろう。
今までのロック調の曲も歌い続けようが、アイドル路線になびいたという
事自体が許せないというような心境なんだろう。
ポリシーというか信念というか決して曲げてはならないものを
曲げてしまったように感じてるんじゃねーの？
熱烈なファンってそんなもんだろうな。
織り交ぜだしたら、今までのファンは何やってんだ？
って思うだろう。
今までのロック調の曲も歌い続けようが、アイドル路線になびいたという
事自体が許せないというような心境なんだろう。
ポリシーというか信念というか決して曲げてはならないものを
曲げてしまったように感じてるんじゃねーの？
熱烈なファンってそんなもんだろうな。
より多くの人が楽しめるように、最初は達成感を得られるようにするというのはわかるけど、
だったらどうして「シレン」というタイトルで出すのか、それがわからない。
不思議のダンジョンシリーズは今までにも色々分岐しているのだし、
新たな世界やキャラクターで出せばいいんじゃないのか？
あるいはポケダンのように、既存の他ゲーのキャラで作ればいいのではないか？
シレンの名前を使いながらレベル継続性にするのはなぜ？
だったらどうして「シレン」というタイトルで出すのか、それがわからない。
不思議のダンジョンシリーズは今までにも色々分岐しているのだし、
新たな世界やキャラクターで出せばいいんじゃないのか？
あるいはポケダンのように、既存の他ゲーのキャラで作ればいいのではないか？
シレンの名前を使いながらレベル継続性にするのはなぜ？
だろうね。今のままじゃ、結局ダンジョンシステムは
ポケダンが一番売れて
スタンダードがチュンじゃなく任天堂みたいになってるわけで
ここの住人ですらチュンが関わってるのを知らなかったレベル
やはり製作者は独自企画で自分の作ったこのシステムを世に広めたいんだよ
多少ゆとり仕様にしようが、売らなければ、スタンダードにしなければそれはかなわぬ夢
今wiiというでかい市場が回ってきてチョコボは微妙な売れ行き
チャンスと見るのが普通だろう
今最高に勢いのある客層も拾いwiiで一花咲かせるか、中村のお手並みは意見なのだ
・・・という面と
最近軒並みはずしてるからシレンを引っ張ってきたのかもしれない
イマビキ、かまいたちの低迷は目を被いたくなる惨状だ
ポケダンが一番売れて
スタンダードがチュンじゃなく任天堂みたいになってるわけで
ここの住人ですらチュンが関わってるのを知らなかったレベル
やはり製作者は独自企画で自分の作ったこのシステムを世に広めたいんだよ
多少ゆとり仕様にしようが、売らなければ、スタンダードにしなければそれはかなわぬ夢
今wiiというでかい市場が回ってきてチョコボは微妙な売れ行き
チャンスと見るのが普通だろう
今最高に勢いのある客層も拾いwiiで一花咲かせるか、中村のお手並みは意見なのだ
・・・という面と
最近軒並みはずしてるからシレンを引っ張ってきたのかもしれない
イマビキ、かまいたちの低迷は目を被いたくなる惨状だ
607 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 08:22:34 ID:K9NAcSXN0
608 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 08:23:25 ID:K9NAcSXN0
従来型のシレンに拘る人間が、従来のゲーム機じゃないwiiを買ってるのか
>>609
それはむしろシレンが出るから買うんじゃないのん？
それはむしろシレンが出るから買うんじゃないのん？
シレン目当てでwii買う人もいるだろうしね
612 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 08:58:55 ID:RHTKOro00
余裕でWiiと同時買いする予定だったよ
よっぽど評判悪くない限りはいつかは買うんだろうけどこれでWii買うのが遠のいた
でもVCでトルネコ1とかシレン2とか配信されるならまた購入意欲もわいてくるかもシレン
よっぽど評判悪くない限りはいつかは買うんだろうけどこれでWii買うのが遠のいた
でもVCでトルネコ1とかシレン2とか配信されるならまた購入意欲もわいてくるかもシレン
チョコボみたいにHPが100を楽々越えるならともかく
シレンでレベル継続にどの程度の意味があるか疑問だけどな
シレンでレベル継続にどの程度の意味があるか疑問だけどな
シレンは期待のソフトの一つだったのにな…
仕方ないから従来派の俺はサクラ大戦を買うか
仕方ないから従来派の俺はサクラ大戦を買うか
まあサクラも評価待ちだけどな
616 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 09:54:24 ID:pi5QfnNO0
結局、ユーザーの意見より売上重視だろ。
サードは死に掛けててどこも余裕無いんよ。
サードは死に掛けててどこも余裕無いんよ。
617 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 09:56:39 ID:dVjxWQ3s0
>>617
スクエニは旧ソフトをVCに提供するくらいならリメイクするんで・・・
今VCで配信されてるスクエニソフトは
トレジャーハンターG
キングスナイト
FC版半熟英雄
アクトレイザー
のたった4本。
スクエニVCやる気なし。
スクエニは旧ソフトをVCに提供するくらいならリメイクするんで・・・
今VCで配信されてるスクエニソフトは
トレジャーハンターG
キングスナイト
FC版半熟英雄
アクトレイザー
のたった4本。
スクエニVCやる気なし。
619 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 10:05:53 ID:dVjxWQ3s0
>>618
スクエニけちだな
スクエニけちだな
スクエニの守銭奴ぶりは
ケチなんてレベルじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケチなんてレベルじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
従来型じゃなきゃイヤって人は当然、初代、2、アスカは骨の髄までしゃぶり尽くしたんだろうな？
これらを極めてるなら、従来型のシレンなんてもうお腹いっぱいなはずだが。
極めてないならまずそっちやれと言いたい。その頃にはシレン3の評価も出てるだろう。
これらを極めてるなら、従来型のシレンなんてもうお腹いっぱいなはずだが。
極めてないならまずそっちやれと言いたい。その頃にはシレン3の評価も出てるだろう。
622 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 10:32:41 ID:FJ+1mvbjP
はいはい。>>621
これはまた、絵に描いたようなネガキャンスレですね
単発のGKが来てるからなｗよっぽどシレンが怖いのだ
そりゃGKのいうゲームらしいゲームだからなｗ
しっかし、酷いスレだなｗ
>>623-626
お前らシレンの話をしろよ
お前らシレンの話をしろよ
まるでシレンは任天堂のソフトであるかのようなスレタイだな
任天堂ハードでソフト出すメーカーは妊娠！！
任天堂ハードでソフト出すメーカーは妊娠！！
売れて欲しくないも何もやってみないと面白いかどうか分からんし
バカ？
バカ？
ようはおもしろければいいんじゃん、懐古は買わなくていいよ
3から始める俺達が楽しくプレイするから
3から始める俺達が楽しくプレイするから
ゲハなんだからそういうシステムで売り上げが伸びるとか、会社が潤って続編がでるとか、
長い目で見ることが重要なのよね
個人の見解のみで語るならRPG板でも行けばいいのに
従来のリセットもある
継続制もある
何が悪い？と。またループだけど
長い目で見ることが重要なのよね
個人の見解のみで語るならRPG板でも行けばいいのに
従来のリセットもある
継続制もある
何が悪い？と。またループだけど
636 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 11:26:57 ID:EPm3q6eW0
シレンが好きな人・・・レベル継続が嫌いなので買わない
シレンが苦手だった人・・・苦手意識があるのでレベル継続になっても買わない
未経験の人・・・そんなにゲームに興味がないので買わない
新規ユーザー・・・そもそもシレンの存在に気がつかない。スイーツ（笑）
結果的に顧客は減るだけです＼(^ー^)／
シレンが苦手だった人・・・苦手意識があるのでレベル継続になっても買わない
未経験の人・・・そんなにゲームに興味がないので買わない
新規ユーザー・・・そもそもシレンの存在に気がつかない。スイーツ（笑）
結果的に顧客は減るだけです＼(^ー^)／
>>627
任せとけ
正直、ただ擁護してる奴はシレンとトルネコをやった事あるのか？と思うね
新規を引っ張れない？初心者に優しくない？
俺達だって昔は新規だったんだぜ？それに初心者へのフォローもかなり練られたものが既に出てる
このレベル継続は必要無い類、悪い方に不安を呼びおこす類なんだよ
まあ、こういう流れになるのはいかにも今のゲハだ、DQ9の時も同じ事があったしなｗ
任せとけ
正直、ただ擁護してる奴はシレンとトルネコをやった事あるのか？と思うね
新規を引っ張れない？初心者に優しくない？
俺達だって昔は新規だったんだぜ？それに初心者へのフォローもかなり練られたものが既に出てる
このレベル継続は必要無い類、悪い方に不安を呼びおこす類なんだよ
まあ、こういう流れになるのはいかにも今のゲハだ、DQ9の時も同じ事があったしなｗ
レベル継続ならつまらなくてもかまわないんだろうなぁこいつら
発売２ヶ月前から、今でもwiiソフトの中でランキング３位以内キープしてるわけだが
売れるだろどうみても。
コア層にnoをつきつけるいいチャンスだ。
つーかコア中心で買ってるみたいだけどなｗ
売れるだろどうみても。
コア層にnoをつきつけるいいチャンスだ。
つーかコア中心で買ってるみたいだけどなｗ
まあ、ゲハのほとんどのスレで言えることだが
議論し合ったってどうせ平行線だ
罵り合っておけ
議論し合ったってどうせ平行線だ
罵り合っておけ
ゆとりの多いこんな世の中じゃ
これで累計２０万本越えたらコアがどう言い訳するか見ものだなｗ
てか本当のコアなシレンユーザーは、とりあえずは買うだろ
買う気もなく文句をずっと言ってるのは日和見の自称シレン好きなだけ
買う気もなく文句をずっと言ってるのは日和見の自称シレン好きなだけ
>>636
自分も減ると思う。
自分がシレンに興味もったのって、「レベルがリセットされても面白い」って
感想を聞いたからなんだよね。
何が面白いんだろうって、未知なものに興味を持った。
で、この未知なものを遊べるゲームはシレンとトルネコ（当時はね）だけだったん
だよね。
新規からすれば、レベル継続と非継続の混合でごちゃごちゃしてるゲームより
シンプルな面白さがあるゲームを選ぶんじゃない？
任天堂のゲームが売れてるのは、コンセプトがはっきりとしてるからだと思う。
自分も減ると思う。
自分がシレンに興味もったのって、「レベルがリセットされても面白い」って
感想を聞いたからなんだよね。
何が面白いんだろうって、未知なものに興味を持った。
で、この未知なものを遊べるゲームはシレンとトルネコ（当時はね）だけだったん
だよね。
新規からすれば、レベル継続と非継続の混合でごちゃごちゃしてるゲームより
シンプルな面白さがあるゲームを選ぶんじゃない？
任天堂のゲームが売れてるのは、コンセプトがはっきりとしてるからだと思う。
トルネコ１は最強の敵がドラゴンとか今思えばぬるいですな
647 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 12:00:13 ID:RHTKOro00
>>647
は？アホなの？
は？アホなの？
649 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 12:08:44 ID:RHTKOro00
>>647
そりゃニコ動で顔出しで土下座うｐくらいしないとでしょ。
そりゃニコ動で顔出しで土下座うｐくらいしないとでしょ。
売り上げとかゲームの面白さと結びつかないだろ
口コミでのジワ売れなら分かるが
FF8だってそうじゃないか
言い訳も糞ない
口コミでのジワ売れなら分かるが
FF8だってそうじゃないか
言い訳も糞ない
>>637
昔はドラクエブランドでトルネコ買う＝リセット型にどっぷり浸かるだったから
ブランド無しでも同じリセット型のシレンへ繋がる道が太かったけど、
今は他社ブランドで買ってもらっても継続型だからブランド無しでリセット型の
シレンへの繋がりが前に比べたら細くなっちゃってるんで、俺たちだって昔は
新規だったと単純には言えない気がするよ。
チュンからしてみればドラクエなりポケモンなりのブランドが使えなくなった時に
自社ブランドのシレンに「コアなファン以外買ってくれるな」的な印象が付いていたら
そこからは先細りになっちゃうから、ポケダンが好調な今のうちに少しでもシレンという
名のソフトを手にとって一度は体験してもらえるようにしたいと考えたんじゃないかな。
今回、従来のファンの反発で販売数を落としたとしても、いつかは通らなければならない
道を今通るか先延ばしにするかの違いだけだと思う。
昔はドラクエブランドでトルネコ買う＝リセット型にどっぷり浸かるだったから
ブランド無しでも同じリセット型のシレンへ繋がる道が太かったけど、
今は他社ブランドで買ってもらっても継続型だからブランド無しでリセット型の
シレンへの繋がりが前に比べたら細くなっちゃってるんで、俺たちだって昔は
新規だったと単純には言えない気がするよ。
チュンからしてみればドラクエなりポケモンなりのブランドが使えなくなった時に
自社ブランドのシレンに「コアなファン以外買ってくれるな」的な印象が付いていたら
そこからは先細りになっちゃうから、ポケダンが好調な今のうちに少しでもシレンという
名のソフトを手にとって一度は体験してもらえるようにしたいと考えたんじゃないかな。
今回、従来のファンの反発で販売数を落としたとしても、いつかは通らなければならない
道を今通るか先延ばしにするかの違いだけだと思う。
653 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 12:17:12 ID:M38vxiejO
>>651
そうなんだよな。
でも今作でクソゲーの格印を押されたら確実にシリーズは終わるな・・・
レベル継続がチュートリアルで10ダンジョン。
中盤以降は全てレベルリセットのダンジョンで20ダンジョン。
さらにWi-Fiで5ダンジョンレベルリセットが来ればいいな。
まあレベルリセット・持ち込みなし99階激難ダンジョンが3つあれば満足だが。
結局最終的にそこしかやらないし。
99階は毎日一回やってクリアに1年かかる位の難易度で。
クリアするのが目的じゃなくて楽しむのが目的だから。
そうなんだよな。
でも今作でクソゲーの格印を押されたら確実にシリーズは終わるな・・・
レベル継続がチュートリアルで10ダンジョン。
中盤以降は全てレベルリセットのダンジョンで20ダンジョン。
さらにWi-Fiで5ダンジョンレベルリセットが来ればいいな。
まあレベルリセット・持ち込みなし99階激難ダンジョンが3つあれば満足だが。
結局最終的にそこしかやらないし。
99階は毎日一回やってクリアに1年かかる位の難易度で。
クリアするのが目的じゃなくて楽しむのが目的だから。
まぁWiiスポーツ層にはこれが一番なんじゃないの。
俺はやりたいとも思わないが。
俺はやりたいとも思わないが。
>>652
意味不明だろ。
ブランディングするなら、レベルリセットで最初のコンセプトのシレンを
如何に敷居を低く間口を広くするかを考えるべきで、
レベル継続したからやりやすい、なんて安易な話じゃ
最早逆転現象が起きてポケダンやチョコダンの亜流にうつっちゃうよ。
意味不明だろ。
ブランディングするなら、レベルリセットで最初のコンセプトのシレンを
如何に敷居を低く間口を広くするかを考えるべきで、
レベル継続したからやりやすい、なんて安易な話じゃ
最早逆転現象が起きてポケダンやチョコダンの亜流にうつっちゃうよ。
656 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 12:23:20 ID:M38vxiejO
つか皆途中のダンジョンって何回もやるもんなの？
クリア後の特殊ダンジョンや99階が本質だろ？
机山も鬼ヶ島もヌルクて一回やったら終わりだったろ？
道中はストーリーが良ければいいよ。でも裏もクソだったら流石に擁護出来んが。
99階なのにレベル継続とかやった日にはSEGAよ分かってるな？
クリア後の特殊ダンジョンや99階が本質だろ？
机山も鬼ヶ島もヌルクて一回やったら終わりだったろ？
道中はストーリーが良ければいいよ。でも裏もクソだったら流石に擁護出来んが。
99階なのにレベル継続とかやった日にはSEGAよ分かってるな？
不安が吹き飛ぶくらいの目玉要素があれば、心配なんぞいらんのだろうな。
4人までのネット対応マルチプレイで、史上最高の難易度を誇る全リセダンジョン配信、とか。
4人までのネット対応マルチプレイで、史上最高の難易度を誇る全リセダンジョン配信、とか。
今の仕様がライトが理解できるものとは思えないけどね。
少なくとも前よりは毛嫌い感は取れると思うよ
そのためにはちゃんと宣伝しないといかんけどね
そのためにはちゃんと宣伝しないといかんけどね
まぁシレンＤＳで相当苦情があったんだろうな、クリアできねーつって。
でもだからってレベル継続にしたらクリア後ダンジョンがクリアできねーつって苦情くるだけだぞ
でもだからってレベル継続にしたらクリア後ダンジョンがクリアできねーつって苦情くるだけだぞ
>>661
その場合クリアしてるから良いじゃない的な言い訳はなりたつからおｋ
その場合クリアしてるから良いじゃない的な言い訳はなりたつからおｋ
>>662
別にゲームなんてクリア出来なくても楽しめりゃ良いじゃんて言って欲しいわ
レベル継続にしたらゲーム性全然かわっちゃうわけだし、
わざわざ別ゲーつけてまでプレイヤー楽しませる必要ないかなーと思う
別にゲームなんてクリア出来なくても楽しめりゃ良いじゃんて言って欲しいわ
レベル継続にしたらゲーム性全然かわっちゃうわけだし、
わざわざ別ゲーつけてまでプレイヤー楽しませる必要ないかなーと思う
つかシレンDSが19万売れてるわけでしょ。
レベル継続にしたら売れるってんならチョコダンがもっと売れてるって。
レベル継続にしたら売れるってんならチョコダンがもっと売れてるって。
>>660
シレンでなければならない理由は希薄になったし。
チョコボ等、他にも選択肢はあるから、相殺されてるように感じるなぁ。
シレンDSはそもそもプレイヤーに理不尽さを感じるような仕様が
一番の不満点で、クリアできないってのは結果論なのにね。
シレンでなければならない理由は希薄になったし。
チョコボ等、他にも選択肢はあるから、相殺されてるように感じるなぁ。
シレンDSはそもそもプレイヤーに理不尽さを感じるような仕様が
一番の不満点で、クリアできないってのは結果論なのにね。
まあでも、シレンＤＳで言うところのテーブルマウンテンのみレベル継続って感じなら
まぁまぁ許容範囲内だけどねー。
その代わりテーブルマウンテンに相当するダンジョンは奥の深いものにしてほしい。
レベル継続だからこそできるような、膨大なダンジョンの分岐とか収集要素とか。
それでいてレベル継続のところで頑張って作った武器をダンジョンに持ち込んで喪失したい。
まぁまぁ許容範囲内だけどねー。
その代わりテーブルマウンテンに相当するダンジョンは奥の深いものにしてほしい。
レベル継続だからこそできるような、膨大なダンジョンの分岐とか収集要素とか。
それでいてレベル継続のところで頑張って作った武器をダンジョンに持ち込んで喪失したい。
チョコダンはシレンが控えてるから買い控えあるんだよ。
まだ出て１月。伸びはあるよ
ところでこのシリーズ、レベル１に戻るリセット制という大前提を１５～２０万人の
コアファンだけわかっている現状なのだと思う。
特集組む記事でも「あのシレンが！」とか、もうわかっているものとして話を進めている
ライトのポケダン層や新規にもっと声高に
これはこういうゲームです！とはっきりと宣伝するべきなのだ。
だから軋轢が生まれてこういう事態に陥る。
ライトから見れば「なんでこいつらレベル制でもめてるんだ？と疑問符がつくだろう
まだ出て１月。伸びはあるよ
ところでこのシリーズ、レベル１に戻るリセット制という大前提を１５～２０万人の
コアファンだけわかっている現状なのだと思う。
特集組む記事でも「あのシレンが！」とか、もうわかっているものとして話を進めている
ライトのポケダン層や新規にもっと声高に
これはこういうゲームです！とはっきりと宣伝するべきなのだ。
だから軋轢が生まれてこういう事態に陥る。
ライトから見れば「なんでこいつらレベル制でもめてるんだ？と疑問符がつくだろう
シレンDSって引き返してレベル上げ出来た気がすんだが、あれじゃ駄目だったんかね？
それじゃ、いっそ金だけリセット無しにして入り口に幸せ草とか売ってたらいいよーなとか思ったり。
金溜めれば一応始めから高レベルで突入出来るし。
もったいない人や腕利きは素突入でね。
買う量で自分にあった難易度に出来そうだが。
それじゃ、いっそ金だけリセット無しにして入り口に幸せ草とか売ってたらいいよーなとか思ったり。
金溜めれば一応始めから高レベルで突入出来るし。
もったいない人や腕利きは素突入でね。
買う量で自分にあった難易度に出来そうだが。
>>667
ファミ通の記者はシレンジャーすぎるんだよなー
シレンジャーがシレンジャーに向けて記事書くからあんまりちゃんとレベル破棄の事が伝わってない
こんかいのレベル継続に関しても、中村光一に問いただしすぎだとおもう
さらっと扱うか、いっそ書かなくても良いぐらいだったのに。
ファミ通の記者はシレンジャーすぎるんだよなー
シレンジャーがシレンジャーに向けて記事書くからあんまりちゃんとレベル破棄の事が伝わってない
こんかいのレベル継続に関しても、中村光一に問いただしすぎだとおもう
さらっと扱うか、いっそ書かなくても良いぐらいだったのに。
>>667
そう、ライトに売るんだったら、実はレベル継続とか、そうじゃないとかは実は殆ど意味がないんだよ。
ポケダンやチョコダンから入った人になんて、そんな概念すらないんだから。
影響あるのはそのシレンDSを買ったようなシレンファンにだけ。
ライトに売りたいんだったら、新しい面白さ、やってみたいと思えるゲームを提供しないと。
そこが見えないままライトに売るためにレベル継続にしました・・・では意味が無い。
そう、ライトに売るんだったら、実はレベル継続とか、そうじゃないとかは実は殆ど意味がないんだよ。
ポケダンやチョコダンから入った人になんて、そんな概念すらないんだから。
影響あるのはそのシレンDSを買ったようなシレンファンにだけ。
ライトに売りたいんだったら、新しい面白さ、やってみたいと思えるゲームを提供しないと。
そこが見えないままライトに売るためにレベル継続にしました・・・では意味が無い。
今のようにレベル制混合な状態だと、宣伝しにくいよ。
あの「シレン」が、みたいにブランドで売る以外にやりようがないと思う。
レベル非継続性なら、逆にそれを「売り」にする事だって、宣伝しだいで
出来たと思うんだけど。なんというか、保守的だよね。
あの「シレン」が、みたいにブランドで売る以外にやりようがないと思う。
レベル非継続性なら、逆にそれを「売り」にする事だって、宣伝しだいで
出来たと思うんだけど。なんというか、保守的だよね。
ナンバリングにしたのもまずいよな。
素直に外伝でにして、適当なキャラを主役にしたら良かったのに。
素直に外伝でにして、適当なキャラを主役にしたら良かったのに。
しかし、ゲハ的に面白いのはGK乙とか言ってる割に
PSハードでシレンは出たこと無いのに気付かないって事だなｗ
ま、これはとりあえず思った事を話したって奴なのでスルー推奨な
PSハードでシレンは出たこと無いのに気付かないって事だなｗ
ま、これはとりあえず思った事を話したって奴なのでスルー推奨な
>>655
レベル継続部分はやりやすいか否かじゃなくて手にとってもらえるか否かの為に
あると思うんだよね。手にとってもらえないと最初のコンセプトを説明する以前の
問題になっちゃうと。手にとってもらっても、うまく最初のコンセプトのシレンの方向へ
導くのはなかなか難しいことだろうけど。
その人のゲーム観に強い影響を与える「生まれて初めてやったダンジョンゲーが
継続型だった」って人がこれから増えていくだろうから、そこからリセット型への
橋渡しの部分は内包しないといけない時期が遅かれ早かれ来るんじゃないかと。
チュンがその選択をしたのがたまたま今回だったんじゃないかと。
レベル継続部分はやりやすいか否かじゃなくて手にとってもらえるか否かの為に
あると思うんだよね。手にとってもらえないと最初のコンセプトを説明する以前の
問題になっちゃうと。手にとってもらっても、うまく最初のコンセプトのシレンの方向へ
導くのはなかなか難しいことだろうけど。
その人のゲーム観に強い影響を与える「生まれて初めてやったダンジョンゲーが
継続型だった」って人がこれから増えていくだろうから、そこからリセット型への
橋渡しの部分は内包しないといけない時期が遅かれ早かれ来るんじゃないかと。
チュンがその選択をしたのがたまたま今回だったんじゃないかと。
>>674
新規ユーザーが手に取るかどうかはゲームのシステムとはあんまり関係ないんだよな。
キャラクターが魅力的かとか、ゲーム画面が興味をそそるかとか、話題性があるかとか、
そういう事象のほうが重要視される。
極端な事言うとゲームのジャンルなんて言わないほうが良い場合が多い。
新規ユーザーが手に取るかどうかはゲームのシステムとはあんまり関係ないんだよな。
キャラクターが魅力的かとか、ゲーム画面が興味をそそるかとか、話題性があるかとか、
そういう事象のほうが重要視される。
極端な事言うとゲームのジャンルなんて言わないほうが良い場合が多い。
シレン3やるなら、ゲームマスター(=チュン)が絶対でありルールである以上従うしかない。
審判に文句を言って従う気が無いのなら、そのゲームをやる資格は無い。レッド→退場。
もちろん、ルールの範囲内でさらに自分ルールを作って楽しむのは何ら問題無い。
審判に文句を言って従う気が無いのなら、そのゲームをやる資格は無い。レッド→退場。
もちろん、ルールの範囲内でさらに自分ルールを作って楽しむのは何ら問題無い。
「レベル継続制で手にとってもらう」はトルネコ3で成功したが、
トルネコ3があまりに初心者お断りに仕様だったもんで、
リピーターが生まれなかっただけな気もする。
トルネコ3があまりに初心者お断りに仕様だったもんで、
リピーターが生まれなかっただけな気もする。
>>672
シレンDSで初代を移植してるんだし、シレン2のリメイクでも良かったかも。
子供も手に取りやすいイラストだし。
女性客が多いWiiでも可愛いイラストの方がいいかと。
宣伝文句は、名作の復活、みたいな感じで。
固定ファンも買うし、新規からしてみても、良くしらないシリーズの最新作よりは
過去に定評がある名作の方が手にとりやすいと思う。
リメイクの際に、2ってナンバリングも取っちゃってもいいかも。
売る為に認知度を高めたいなら、スクエニの方向性は間違ってないんだよね…
シレンDSで初代を移植してるんだし、シレン2のリメイクでも良かったかも。
子供も手に取りやすいイラストだし。
女性客が多いWiiでも可愛いイラストの方がいいかと。
宣伝文句は、名作の復活、みたいな感じで。
固定ファンも買うし、新規からしてみても、良くしらないシリーズの最新作よりは
過去に定評がある名作の方が手にとりやすいと思う。
リメイクの際に、2ってナンバリングも取っちゃってもいいかも。
売る為に認知度を高めたいなら、スクエニの方向性は間違ってないんだよね…
2とアスカはどちらも負けハードで出てるから、これらのリメイクには大きな意味があると思う。
2はVCで出るかもシレンが、アスカは移植かリメイクじゃないとムリだしな。
頑なに変化を拒む従来ファンのために、是非ともメジャー機で出してもらいたいね。かわいそすぎる。
2はVCで出るかもシレンが、アスカは移植かリメイクじゃないとムリだしな。
頑なに変化を拒む従来ファンのために、是非ともメジャー機で出してもらいたいね。かわいそすぎる。
>>667
ローグ系って面白さを一言で伝えるのが凄い難しいよな
例えば
バイオなら『怖いです』
Wiiスポなら『本当にスポーツしてるみたいです』
レースゲーなら『レースしてるみたいです』
ギャルゲなら『ドキドキします』
レイトンなら『謎解き+お話です』
みたいに
あえて言うなら『プレーヤーが成長するゲームです』だけどそんなの大体のゲームそうだしな
なんだろ…
『自動生成詰め将棋』
『麻雀と将棋を混ぜたようなゲーム』 位しか思いつかないorz
ローグ系って面白さを一言で伝えるのが凄い難しいよな
例えば
バイオなら『怖いです』
Wiiスポなら『本当にスポーツしてるみたいです』
レースゲーなら『レースしてるみたいです』
ギャルゲなら『ドキドキします』
レイトンなら『謎解き+お話です』
みたいに
あえて言うなら『プレーヤーが成長するゲームです』だけどそんなの大体のゲームそうだしな
なんだろ…
『自動生成詰め将棋』
『麻雀と将棋を混ぜたようなゲーム』 位しか思いつかないorz
681 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 14:39:50 ID:wXvafAWm0
はぁ・・・マジやだよ
>>680
つ「1000回遊べるＲＰＧ」
つ「1000回遊べるＲＰＧ」
シレンが今までにPS系ハードで出てないから、叩いてるのは絶対にファンだけ！
って馬鹿がいて糞ﾜﾛﾀ
ま、これはとりあえず思ったことを話したってやつなのでスルー推奨な。
って馬鹿がいて糞ﾜﾛﾀ
ま、これはとりあえず思ったことを話したってやつなのでスルー推奨な。
>>684
戦士が立てたから。
戦士が立てたから。
687 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 15:05:48 ID:yhu++1ZW0
ゆとりシステムはチョコボとかポケモンだけにしてほしいわ
はい２ゆとり頂きましたー
690 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 15:15:14 ID:5ITdOM+y0
戦士のことは糞どうでも良いんだよ。
問題なのは継続制だよ。
俺だってやだよ。
そもそも、初心者離れが起きたのは別の原因かもしれないとは思わんのか・・・。
いいから、ＬＶ１からダンジョンの詳細をもっとよこせよ・・・。
問題なのは継続制だよ。
俺だってやだよ。
そもそも、初心者離れが起きたのは別の原因かもしれないとは思わんのか・・・。
いいから、ＬＶ１からダンジョンの詳細をもっとよこせよ・・・。
まぁでもシレンジャーの裾野を広げるという点で見れば
普通に楽しめるレベル継続の部分を最初につけておくのは正解かもね。
レベル継続目当ての人でもいつかレベル破棄の面白さに気づいてくれるかもしれない。
普通に楽しめるレベル継続の部分を最初につけておくのは正解かもね。
レベル継続目当ての人でもいつかレベル破棄の面白さに気づいてくれるかもしれない。
ドラクエの方のも数字落としてるでしょ
ジャンル的に斜陽なんじゃない
ジャンル的に斜陽なんじゃない
シレンはクラナド並みに人生を知れるゲームだからなぁ・・・
主に辛さだがな
主に辛さだがな
FFみたいに能天気に危機意識持たずに何もせずオナニームービー流してるよりは
よっぽどチュンのほうが考えてるな。
よっぽどチュンのほうが考えてるな。
SFCとGBと64版しかやったことないんだが、この後どうなったんだ？
今からでも考え直してくれないかな
とりあえず2をVCで出せよ
大好評の帯電システムもありますよ
まじか
もうチュン最高だな(棒)
もうチュン最高だな(棒)
700 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 17:11:31 ID:q7udq8RN0
うぜえ継続制は
http://dwpc.jp/
お前ら荒らすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら荒らすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>693
それはまた…しょうもない人生だな
それはまた…しょうもない人生だな
703 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 17:18:42 ID:m4GTVX8bO
帯電w
糞システムだったな
糞システムだったな
どうせスマブラやるし
もういいよこんな糞ゲ
もういいよこんな糞ゲ
ポケダンは傑作だけど、アレって不思議なダンジョン要素以外が素晴らしかったんだよなw
そりゃDSのシレンが売れなかったからこうなったんだろ
ポケダンも最初は面白かったけど、依頼とか完全に下りゲーだったわな。
あれはもともとがRPGのポケモンだったからこそ継続制がマッチしたんだろう。
あれはもともとがRPGのポケモンだったからこそ継続制がマッチしたんだろう。
708 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:00:21 ID:pi5QfnNO0
マニア向けゲームなんて売れない時代だから。
諦めてねｗ
諦めてねｗ
中堅RPGも売れない時代だぞ。
シレンもRPGとして売るより、時代に合わせてパズルとしての面をアピール
すればよかったのにな。
シレンもRPGとして売るより、時代に合わせてパズルとしての面をアピール
すればよかったのにな。
>>709
俺すごいこと思いついた
ストーリーモードで、アイテム集めさせるのはどうだろう
アイテムが全種類集まるとストーリークリアでさ、
アイテムには段階があってよりレアなアイテムを集めるとご褒美があるの
ダンジョン内で収集用のアイテムを使うとHP回復とか投げてダメージとか効果持たせてさ
ストーリー以外のダンジョンには持ち込めないようにすればバランスもばっちりだし
あるいはシレンで詰め将棋みたいなことすれば面白いかもしれない
ストーリーとは別に50問くらい問題出すの
クリアするごとにアイテムもらえるようにすればモチベーションもあがるし
俺すごいこと思いついた
ストーリーモードで、アイテム集めさせるのはどうだろう
アイテムが全種類集まるとストーリークリアでさ、
アイテムには段階があってよりレアなアイテムを集めるとご褒美があるの
ダンジョン内で収集用のアイテムを使うとHP回復とか投げてダメージとか効果持たせてさ
ストーリー以外のダンジョンには持ち込めないようにすればバランスもばっちりだし
あるいはシレンで詰め将棋みたいなことすれば面白いかもしれない
ストーリーとは別に50問くらい問題出すの
クリアするごとにアイテムもらえるようにすればモチベーションもあがるし
>>710
それお城の材料じゃね
それお城の材料じゃね
いやそんなにべもなく即答されても
てかレベル継続とか完全にwiiを勘違いしてるだろ・・・・・・・
スマブラ、wiiスポーツ、マリオ、ゼルダ
とどれも「レベルさえ上げればクリアできる」を真っ向から否定しているのに
スマブラ、wiiスポーツ、マリオ、ゼルダ
とどれも「レベルさえ上げればクリアできる」を真っ向から否定しているのに
714 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:36:34 ID:BW21SPhx0
Wiiが否定してるのは多様性だよ。他のサードソフトに対する
>>714
GK理論は高レベルすぎて俺には理解できん
GK理論は高レベルすぎて俺には理解できん
なんでスレタイに任天堂が
718 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:53:29 ID:0ULlNYxv0
まさかチュンソフトもここまで評判悪いのは想像外だったんじゃないだろうか
ハード論争はよそでやれよ…ややこしくなるから
>>719
板的にそれは無理っぽいな
板的にそれは無理っぽいな
721 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 22:01:50 ID:0ULlNYxv0
>>720
すまん何故か他板と勘違いしてたわ
すまん何故か他板と勘違いしてたわ
けど、それなりには売れるんじゃないか？
継続性に反対のやつらも、据え置きシレン出るの久しぶりだし
「取りあえずやってみるか、もしつまらんかったらタダじゃおかねー」って感じで
買いそうだし、様子見の連中ってWiiと同時購入予定だった層が多いんじゃないか？
7000円程度なら外れだったとしてもまぁ許容出来るだろうけど
３万ちょい出して外れだと、他に使ってりゃ良かったと後悔するもんな。
でも結局いつかは買いそうな気がする。
なんだかんだいっても、これだけ反響あるのはシレン好きだからだよ。
継続性に反対のやつらも、据え置きシレン出るの久しぶりだし
「取りあえずやってみるか、もしつまらんかったらタダじゃおかねー」って感じで
買いそうだし、様子見の連中ってWiiと同時購入予定だった層が多いんじゃないか？
7000円程度なら外れだったとしてもまぁ許容出来るだろうけど
３万ちょい出して外れだと、他に使ってりゃ良かったと後悔するもんな。
でも結局いつかは買いそうな気がする。
なんだかんだいっても、これだけ反響あるのはシレン好きだからだよ。
はずれでもウィとシレン即売りで２３０００くらいは戻ってくるから
マイナス８０００くらいで済むよ
シレンだけなら１５００くらい
マイナス８０００くらいで済むよ
シレンだけなら１５００くらい
ポケモン不思議のダンジョンと同じ仕様ってことか
キャラゲーの性格が強かったポケダンはそれで良かったけど、シレンでそれをやったら駄目だよな
とんだ勘違い
キャラゲーの性格が強かったポケダンはそれで良かったけど、シレンでそれをやったら駄目だよな
とんだ勘違い
お前ら、もうちょっと良く考えろよ。
たとえば、Lv1から初めて20FでLv20で死ぬとするだろ。で今度はLv20で始めるわけだ。
でも再度20Fに達した時には精々Lv23ぐらいにかならないんだよ。
少々楽にはなるかもしれないが、さらに数階もぐったらもうアドバンテージは無いのと一緒だ。
レベル継続というとあたかも脳みそ使わずにクリアできる印象だが
実質的にはコンティニューみたいなもんじゃないか。
そこまで毛嫌いせんでもいい。
たとえば、Lv1から初めて20FでLv20で死ぬとするだろ。で今度はLv20で始めるわけだ。
でも再度20Fに達した時には精々Lv23ぐらいにかならないんだよ。
少々楽にはなるかもしれないが、さらに数階もぐったらもうアドバンテージは無いのと一緒だ。
レベル継続というとあたかも脳みそ使わずにクリアできる印象だが
実質的にはコンティニューみたいなもんじゃないか。
そこまで毛嫌いせんでもいい。
で、継続が今までシレンを好きだった人に与えてくれるものは何なの?
何もなくね?
何もなくね?
今後もシレンの新作が出る可能性を高める、とか
シレンフルボイスってマジで？
731 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 06:22:40 ID:UoKwiHc80
否定派はただネガキャン目的で継続制批判してる戦士だから相手にするな
従来のシレンをやりたければちゃんとVCで出てるだろ
従来のシレンをやりたければちゃんとVCで出てるだろ
732 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 06:40:08 ID:H1BRjjZLO
>>728
新しい戦略を考える楽しさが追加されるじゃないか
新しい戦略を考える楽しさが追加されるじゃないか
全部戦士！は言い過ぎだが、戦士に煽られ、のせられてるのは確かかな。
文句言ってるのは従来のファンだけ！ってアホもいたが、
2chの、それもゲーム系の板に限ってそれはねーわ。
文句言ってるのは従来のファンだけ！ってアホもいたが、
2chの、それもゲーム系の板に限ってそれはねーわ。
不満がある人、受け入れる人両方いるのは当たり前だろ
レスに反応するのを楽しまなくて、なにしに2chに来ているの？
まぁ、シレンは改悪ってことでいいだろ
3Dになったスパロボぐらい糞
レスに反応するのを楽しまなくて、なにしに2chに来ているの？
まぁ、シレンは改悪ってことでいいだろ
3Dになったスパロボぐらい糞
やりもしないで改悪なんてのは馬鹿しか言わない
シレンシリーズにあえて継続制もつけたのだ
チュンが覚醒したという考えはなぜ持たないのか
シレンシリーズにあえて継続制もつけたのだ
チュンが覚醒したという考えはなぜ持たないのか
736 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 07:56:59 ID:H1BRjjZLO
>>734
DC、GCはともかく、XOは出来が良いだろ
DC、GCはともかく、XOは出来が良いだろ
継続制なんて不安要素しか浮かんでこないんだが
ファミ通読むと、後半はアイテム稼がないと大変とか言ってるぞ
難易度高めなんじゃね
難易度高めなんじゃね
ｗｉｉの市場は、
既存のマニア切捨てで
ヌルいライト層が中心だから
ライト向けでいいんじゃね？
ヲタ向けに作っても
ヲタは声がデカいだけで、買ってくれないでしょ。
既存のマニア切捨てで
ヌルいライト層が中心だから
ライト向けでいいんじゃね？
ヲタ向けに作っても
ヲタは声がデカいだけで、買ってくれないでしょ。
740 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 08:45:43 ID:+fslyXpe0
>>731
この件に関しては擁護してる奴は妊娠に見えるけどな
戦士だろうが違かろうがレベル継続はシレン好きなら叩く人の割合そうとう多いだろ
>>735
前科もあるしレベル継続にすることで新たに生まれる楽しみなんて思いつかないし
もし発売してレベル継続のおかげで面白くなってたらチュン尊敬するが面白くなる可能性は低いだろうな
この件に関しては擁護してる奴は妊娠に見えるけどな
戦士だろうが違かろうがレベル継続はシレン好きなら叩く人の割合そうとう多いだろ
>>735
前科もあるしレベル継続にすることで新たに生まれる楽しみなんて思いつかないし
もし発売してレベル継続のおかげで面白くなってたらチュン尊敬するが面白くなる可能性は低いだろうな
レベル継続じゃねえのも用意されてんのに的外れなネガキャンとか馬鹿じゃねえのｗシネよ
既にレベル1からのどこでもダンジョンは公開されてるし
ゼロからのダンジョンもあるって公言してるし
心配するような事はないんじゃね
ゼロからのダンジョンもあるって公言してるし
心配するような事はないんじゃね
743 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 09:07:40 ID:H1BRjjZLO
>>740
いくら新しい楽しみに不安があっても、遊んでいない物を叩くほど俺は愚かじゃないさ
いくら新しい楽しみに不安があっても、遊んでいない物を叩くほど俺は愚かじゃないさ
744 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 09:29:59 ID:+fslyXpe0
>>743
例えばポケモンで次回作にはピカチューは出ませんとか
DQで次回からホイミとかの呪文名全部変えますって言ったらゲームは楽しくなるかもしれないけど発売前からみんな叩くだろ
シレン好きにとっては今回の件はそういうことなんだよ
例えばポケモンで次回作にはピカチューは出ませんとか
DQで次回からホイミとかの呪文名全部変えますって言ったらゲームは楽しくなるかもしれないけど発売前からみんな叩くだろ
シレン好きにとっては今回の件はそういうことなんだよ
745 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 09:33:24 ID:MqlZPKXyO
なるほど
746 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 09:37:22 ID:aK+znsWh0
747 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 09:39:09 ID:H1BRjjZLO
変化を受け入れない狭量な人って少ないと思うよ
例えにしてもピカチュウは入手法に制限が、とかレベルでしょ
例えにしてもピカチュウは入手法に制限が、とかレベルでしょ
PS厨の場合よく解らずに的を外したネガキャンしてるしなｗ
アマゾンでやってないの丸出しレビュー書いて恥かいてる低脳と同レベルの知能
アマゾンでやってないの丸出しレビュー書いて恥かいてる低脳と同レベルの知能
>>749
そりゃ同一人物だもん
そりゃ同一人物だもん
ファミ通のサイトにスクリーンショットが載ってるけど
最初のダンジョン？のクリアレベルが4なんだろうか
レベルは上がりにくそうだな
最初のダンジョン？のクリアレベルが4なんだろうか
レベルは上がりにくそうだな
752 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 10:00:27 ID:+fslyXpe0
最初のダンジョンはチュートリアルで全5階くらいだからだと思う
そう考えるとむしろ今まで通りに上がってる気も
そう考えるとむしろ今まで通りに上がってる気も
レベル2になる経験値10
レベル3になる経験値30
レベル4になる経験値60
テーブルはいままでのシレンと同じかもな。
レベル3になる経験値30
レベル4になる経験値60
テーブルはいままでのシレンと同じかもな。
面白そうだね。
既に予約済み。早くこいこいシレン３
既に予約済み。早くこいこいシレン３
どうでもいいがポケダンはピカチュウが強すぎてワラタｗ
モンスターハウスとかピカ一人で十分すぎるｗ
モンスターハウスとかピカ一人で十分すぎるｗ
だれもシレンにストーリーなんて求めてない。
将棋やオセロでストーリー語られても、単なる妄想、自己満足だからな。
将棋やオセロでストーリー語られても、単なる妄想、自己満足だからな。
「変えるな！同じものを出せ！」
コアファンになればなるほど、どんだけ理不尽な要求を出してるのか理解できないらしい。
コアファンになればなるほど、どんだけ理不尽な要求を出してるのか理解できないらしい。
トルネコ３レベル継続制だけど
クリア後はもっと不思議のダンジョンみたいなレベル１からのが
あるから別にそんなに批判することかね？
大体不思議のダンジョンって本編クリア後が本番じゃないか？
クリア後はもっと不思議のダンジョンみたいなレベル１からのが
あるから別にそんなに批判することかね？
大体不思議のダンジョンって本編クリア後が本番じゃないか？
だいたいレベル継続にすりゃ売れるってのが甘い
ポヶダンが売れたのはポケモンだから
マリパ開発のハドソンが
別キャラで似たもの作って売れるか？
本気で新規に売りたいんなら
レベル5みたいに腰を入れたプロモやったり
もっと劇的に変化させなきゃダメ
このままでは売り上げもパッとせず
従来ファンの不興を買うだけ
とにかく甘過ぎる
ポヶダンが売れたのはポケモンだから
マリパ開発のハドソンが
別キャラで似たもの作って売れるか？
本気で新規に売りたいんなら
レベル5みたいに腰を入れたプロモやったり
もっと劇的に変化させなきゃダメ
このままでは売り上げもパッとせず
従来ファンの不興を買うだけ
とにかく甘過ぎる
コアっていうか本編に固執する辺り逆にヘタレ視点だよ
獅子神様
>>760
レベル継続は売るためというより投げ出す人を減らすためだと思うがなぁ
インタビューでも取り敢えずの終わり(実際は中間)まできてほしいってあったし
嘆いてる奴の気持ちも分からんでもないが
長めのチュートリアルだと思えばいいじゃん
レベル継続は売るためというより投げ出す人を減らすためだと思うがなぁ
インタビューでも取り敢えずの終わり(実際は中間)まできてほしいってあったし
嘆いてる奴の気持ちも分からんでもないが
長めのチュートリアルだと思えばいいじゃん
764 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 11:24:09 ID:+fslyXpe0
>>758
誰も変えるなとは言ってないだろ
二刀流の話とか道具成長システムが出たときはみんなバランスとれるのか？
とは思いながらどんな風になってるか楽しみだなって言ってたしもとのシステムに戻せなんて言ってる奴はいなかった
それは新しい楽しみができると思ったから
でもレベル継続はそれをやることで楽しみが増えるの？
>>759
みんなレベル継続制が原因でトルネコ3のクリア後ダンジョンがだめになってたから批判してる
誰も変えるなとは言ってないだろ
二刀流の話とか道具成長システムが出たときはみんなバランスとれるのか？
とは思いながらどんな風になってるか楽しみだなって言ってたしもとのシステムに戻せなんて言ってる奴はいなかった
それは新しい楽しみができると思ったから
でもレベル継続はそれをやることで楽しみが増えるの？
>>759
みんなレベル継続制が原因でトルネコ3のクリア後ダンジョンがだめになってたから批判してる
なんでもいいから新しくしないとコアでも買わないよｗ
もとのシステムももちろん搭載、で終了の話題で粘るね
シレンにおいてレベルを含むステータスは一番重要性が低い。
最高レベルでも死ぬときゃ死ぬような、極悪なモンスターの特技とワナ。
それを切り抜けるためのアイテムと知恵。これがシレンの面白さでしょ。
何をそんなにレベルに拘ってるのさ？
最高レベルでも死ぬときゃ死ぬような、極悪なモンスターの特技とワナ。
それを切り抜けるためのアイテムと知恵。これがシレンの面白さでしょ。
何をそんなにレベルに拘ってるのさ？
レベル継続のトルネコ3はクソだった → ポケダンではバランス取れてた
↑ ↓
新しい要素がなければ誰も買わない ← そんなのシレンじゃない
もう永久ループだなｗ
↑ ↓
新しい要素がなければ誰も買わない ← そんなのシレンじゃない
もう永久ループだなｗ
>>768
性格には猫３が批判されたのはモッサリと、継続用に調整された経験値テーブルのため
継続用に調整されてるから、クリア後のダンジョンでは非常に辛かった
>>753を見る限り、継続用のための弊害はないと見ていい
性格には猫３が批判されたのはモッサリと、継続用に調整された経験値テーブルのため
継続用に調整されてるから、クリア後のダンジョンでは非常に辛かった
>>753を見る限り、継続用のための弊害はないと見ていい
帯電の糞仕様もな。
50ターン床に放置で元通りとか。
50ターン床に放置で元通りとか。
773 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 12:10:40 ID:DAMVUT5UO
775 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 12:18:05 ID:+fslyXpe0
>>769
俺もそこはループしすぎだろと思ってたがｗ
レベル継続のトルネコ3はクソだった→同意
ポケダンではバランス取れてた＋そんなのシレンじゃない →ポケダンとシレンは違うってのにも同意だし
もしシレン3でもクリア後ダンジョンのバランスがとれてたとしてもクリア前ダンジョンが楽しめないのが嫌
新しい要素がなければ誰も買わない→新しい要素付けてもそれが面白いものじゃないと意味ないだろ
二刀流とか道具成長システムみたいなのは良い
俺もそこはループしすぎだろと思ってたがｗ
レベル継続のトルネコ3はクソだった→同意
ポケダンではバランス取れてた＋そんなのシレンじゃない →ポケダンとシレンは違うってのにも同意だし
もしシレン3でもクリア後ダンジョンのバランスがとれてたとしてもクリア前ダンジョンが楽しめないのが嫌
新しい要素がなければ誰も買わない→新しい要素付けてもそれが面白いものじゃないと意味ないだろ
二刀流とか道具成長システムみたいなのは良い
776 ：775：2008/01/20(日) 12:18:20 ID:+fslyXpe0
あと初心者に配慮しないとって意見もあるけど例えば
エレキ箱みたいなシステムをつける
死んだらレベル1に戻るけどアイテムはなくならない（不満な人は死んだら自分でアイテム捨てればよい）
easyモードを付けてそれ選んだ人だけレベル継続にする
レベル継続なしでも初心者があきらめないように最初は3階のダンジョン、次は5階、次は10階みたいにちょっとずつ難しくしていく
等いくらでも配慮方法はあるのに今回のチュンは最悪の配慮方法を選んだ
レベル継続のストーリーになれた人がストーリー後いきなりレベル1から、階数は99階なんてダンジョンが出て
臆せずやってくれるのか俺には非常に疑問だが
エレキ箱みたいなシステムをつける
死んだらレベル1に戻るけどアイテムはなくならない（不満な人は死んだら自分でアイテム捨てればよい）
easyモードを付けてそれ選んだ人だけレベル継続にする
レベル継続なしでも初心者があきらめないように最初は3階のダンジョン、次は5階、次は10階みたいにちょっとずつ難しくしていく
等いくらでも配慮方法はあるのに今回のチュンは最悪の配慮方法を選んだ
レベル継続のストーリーになれた人がストーリー後いきなりレベル1から、階数は99階なんてダンジョンが出て
臆せずやってくれるのか俺には非常に疑問だが
オレはトルネコ3の異世界がクソとは思ってない。難しいのは確かだが、やる気が無くなるような難易度ではない。
従って、あれくらいのがシレン3に入っててもオレは何の心配も無い。よってwktkとなる。
ここらへんの感覚が各人違うのだろうな。
従って、あれくらいのがシレン3に入っててもオレは何の心配も無い。よってwktkとなる。
ここらへんの感覚が各人違うのだろうな。
779 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 12:31:56 ID:DAMVUT5UO
回復アイテム出すぎると何か萎えるよな。
もう体力が・・・って時に現れる弟切草が理想。
もう体力が・・・って時に現れる弟切草が理想。
レベル継続よりアイテム無くならない方がダメでしょ、どう考えても…
チョコボはレベル継続より装備品ロスト無し、アビリティが強力ってのが難易度をさげてる
なんでもレベル継続批判にすればいいって訳じゃない
なんでもレベル継続批判にすればいいって訳じゃない
異世界ってマジで難しいから
シレンジャーがやっても面白いと思うんだけどな
シレンジャーがやっても面白いと思うんだけどな
>781
アビリティは上手く盛り込めれば面白くなったと思うなあ。
レベルは戻るけどアビリティは継続って感じでも良かったんじゃないかと。
初心者救済用に、万能の最強アビリティも用意して。
アビリティは上手く盛り込めれば面白くなったと思うなあ。
レベルは戻るけどアビリティは継続って感じでも良かったんじゃないかと。
初心者救済用に、万能の最強アビリティも用意して。
784 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 12:38:39 ID:miDTumuGO
シレンってセガじゃないの？
スレタイ間違ってない？
スレタイ間違ってない？
785 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 12:38:48 ID:+fslyXpe0
>>778
いやトルネコが糞かどうかが論点じゃ無いんだが
レベル継続は前作をやった奴にはもちろん、初めてやる奴にも不親切だって言ってるの
初心者に配慮した結果懐古にも新規にも不評でしたなんてなったらアホらしすぎる
>>780
そう思う奴は死んだらアイテム捨てれば良い、レベル継続は自分では選べないけどアイテムなら自分で捨てられる
あと俺の一番おすすめの案はレベルリセット、アイテムロストのままダンジョンのレベルをじょじょに上げてく方式だから
いやトルネコが糞かどうかが論点じゃ無いんだが
レベル継続は前作をやった奴にはもちろん、初めてやる奴にも不親切だって言ってるの
初心者に配慮した結果懐古にも新規にも不評でしたなんてなったらアホらしすぎる
>>780
そう思う奴は死んだらアイテム捨てれば良い、レベル継続は自分では選べないけどアイテムなら自分で捨てられる
あと俺の一番おすすめの案はレベルリセット、アイテムロストのままダンジョンのレベルをじょじょに上げてく方式だから
レベルさえ上げればクリアできるテイルズ、ＦＦと言ったＲＰＧのブームは
過ぎ去ろうとしているのにな・・・・・・
ＤＱ、ポケモンはなんとかブランド力で持ってる感じだがそのうち力を失うだろう
モンハン、脳トレといったプレイヤーの腕が鍵になるゲームの時代が
来ようとしてるのに時代に逆行しようとしてるチュンは何を考えてるんだ？
過ぎ去ろうとしているのにな・・・・・・
ＤＱ、ポケモンはなんとかブランド力で持ってる感じだがそのうち力を失うだろう
モンハン、脳トレといったプレイヤーの腕が鍵になるゲームの時代が
来ようとしてるのに時代に逆行しようとしてるチュンは何を考えてるんだ？
なんかもうネガキャンしたいだけか･･･
レベル継続かどうかはダンジョン入る前に確認出来るようだし
アイテムは死んだらロストだと思うよ
レベル継続かどうかはダンジョン入る前に確認出来るようだし
アイテムは死んだらロストだと思うよ
788 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 12:52:13 ID:+fslyXpe0
>>787
いやいや、ちゃんと読めって、せめて>>776だけでも
レベル継続と>>776の案どっちが良いと思うよ
初心者のために簡単にするって言うならエレキ出す、アイテムそのままの方が適してるし
easyモードなら懐古からも批判が出ない
初心者をじょじょにうまくさせてくってなら一番下の案が一番良いだろ
そりゃお前が>>776よりレベル継続の方が懐古にも初心者にも優しいと思いますって言うなら謝るが
俺ほどシレン愛してる奴もなかなかいねえっつーの、嫌いだったらこんなとこに張り付いてああしたほうが良いだろとか叩かんわ
なにも他に良い代案があるのにかばうばっかがファンじゃねーだろ
いやいや、ちゃんと読めって、せめて>>776だけでも
レベル継続と>>776の案どっちが良いと思うよ
初心者のために簡単にするって言うならエレキ出す、アイテムそのままの方が適してるし
easyモードなら懐古からも批判が出ない
初心者をじょじょにうまくさせてくってなら一番下の案が一番良いだろ
そりゃお前が>>776よりレベル継続の方が懐古にも初心者にも優しいと思いますって言うなら謝るが
俺ほどシレン愛してる奴もなかなかいねえっつーの、嫌いだったらこんなとこに張り付いてああしたほうが良いだろとか叩かんわ
なにも他に良い代案があるのにかばうばっかがファンじゃねーだろ
アイテムの存在なんてどうでもよくなるんじゃないか？
レベル継続なら裸でもクリアできそうだわ
レベル継続なら裸でもクリアできそうだわ
アスカPC版移植の捨て駒になれるなら何でもするよ･･･
791 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 12:53:33 ID:DAMVUT5UO
>>789
そんじゃトルネコ３を裸でクリアーしてくれ
そんじゃトルネコ３を裸でクリアーしてくれ
いや、インタビュー読めば分かるけど難易度下がってなくね
レベル1からのダンジョンも当然あって、ゼロからのダンジョンももちろんある
後半はアイテム稼いだ方が良いって事ならレベルよりキツメのバランスになって行くって事でしょ
レベル1からのダンジョンも当然あって、ゼロからのダンジョンももちろんある
後半はアイテム稼いだ方が良いって事ならレベルよりキツメのバランスになって行くって事でしょ
796 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 13:02:08 ID:DAMVUT5UO
でも、考えようによってはレベル継続の方が面倒なんだよな。
レベルが上がり難いからより多くの戦闘を余儀なくされるし。
あと下手したら始めらへんのダンジョンで逃げまくったら
途中でレベルが足りなくて(継続前提でのレベルの敵が出るから)
詰まる危険度が高い気がする・・・
レベル5なのに推奨レベル20とか。雑魚すら倒せなくなるぞ・・・
継続だから幸せ草ないだろうし。
レベルが上がり難いからより多くの戦闘を余儀なくされるし。
あと下手したら始めらへんのダンジョンで逃げまくったら
途中でレベルが足りなくて(継続前提でのレベルの敵が出るから)
詰まる危険度が高い気がする・・・
レベル5なのに推奨レベル20とか。雑魚すら倒せなくなるぞ・・・
継続だから幸せ草ないだろうし。
結局何しても客が増えないんだからアスカも合体させて
ストーリーもつけて
継続制もつけました！
従来のもあり！ジャパネットは盛りだくさん
同じの出すよりは欲しくなるじゃんｗ
ライトにはマイナーチェンジなんかじゃアピールできないんだよ
ストーリーもつけて
継続制もつけました！
従来のもあり！ジャパネットは盛りだくさん
同じの出すよりは欲しくなるじゃんｗ
ライトにはマイナーチェンジなんかじゃアピールできないんだよ
無駄な時間を使わなくて済むからよかったよ
チョコボは150階分ぐらいクリアしてレベル50くらいだったな
途中ミニテンダー稼ぎやったけど
途中ミニテンダー稼ぎやったけど
801 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 13:06:19 ID:+fslyXpe0
>>793
自分で捨てないでぬるいって言ってる奴は他の懐古にお前が馬鹿なだけって叩かれるだろ
>>794
まあそうだね
今はまだクリア前だけだから良いけどもっと不思議にまでこういう要素持ってきたら
チュンとゆとりに呪詛の言葉を残しながら買わなくなるよ
自分で捨てないでぬるいって言ってる奴は他の懐古にお前が馬鹿なだけって叩かれるだろ
>>794
まあそうだね
今はまだクリア前だけだから良いけどもっと不思議にまでこういう要素持ってきたら
チュンとゆとりに呪詛の言葉を残しながら買わなくなるよ
802 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 13:08:48 ID:DAMVUT5UO
もういっそレベル自体を廃止してもいいんじゃね？
803 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 13:10:49 ID:DAMVUT5UO
もういっそレベル廃止してもいいんじゃね？
RPGとかも。
アクション何かレベル無くても難易度曲線がちゃんと存在するし
レベルなくてもやってるうちに進めるようになるし。
上手い人はサクサクッと進めるし。
RPGとかも。
アクション何かレベル無くても難易度曲線がちゃんと存在するし
レベルなくてもやってるうちに進めるようになるし。
上手い人はサクサクッと進めるし。
不思議シリーズはROMカセットで随時セーブしか認めないって時期が俺にもありました。
ってかんじで多分もうすぐ慣れるんだろうと思う。
レベル上がってようがモンスターハウスで瞬殺されまくったりするだろうし。
ってかんじで多分もうすぐ慣れるんだろうと思う。
レベル上がってようがモンスターハウスで瞬殺されまくったりするだろうし。
>>801
そういう文句を言う奴が実はアイテム捨ててませんなんて自己申告するか疑問だが
そういう文句を言う奴が実はアイテム捨ててませんなんて自己申告するか疑問だが
>>805
オレもそう思ってる。運が悪ければ地雷→落石コンボで死んだりな。
オレもそう思ってる。運が悪ければ地雷→落石コンボで死んだりな。
レベル継続って単にルールが追加されただけだよね
しかもバランスがとれているかどうかなんてやってみなければ分からない
しかもバランスがとれているかどうかなんてやってみなければ分からない
>>804
それもいいけどそれだと結局レベル上げと変わらなくなるからな～。
俺が思うのは数こなせば上がる成長要素は廃止。
パワーアップは装備と落ちてる草だけ。
レベル上げに時間使わない分純粋に戦略に時間が割けると思うんだよな。
それもいいけどそれだと結局レベル上げと変わらなくなるからな～。
俺が思うのは数こなせば上がる成長要素は廃止。
パワーアップは装備と落ちてる草だけ。
レベル上げに時間使わない分純粋に戦略に時間が割けると思うんだよな。
811 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 13:27:25 ID:ID7HPdAc0
めんどくさくなるのは間違い無い 単純作業ゲー
元々シレンなんか暇人がやるマゾゲーじゃん
いまさらルール増えたからってなんともないだろ
いまさらルール増えたからってなんともないだろ
>>812
それはむしろ普通のＲＰＧの方だろ
それはむしろ普通のＲＰＧの方だろ
815 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 13:47:56 ID:JBmYszQb0
もう継続制って聞いて一気に買う気うせたよ
816 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 13:49:51 ID:JBmYszQb0
シレンだけはきたいしてたのに
>>810
相当シビア、っつーかゲームとして成立するの？草も武器も出てこなかったら絶望的だと思うが。
近寄られたら一撃死じゃさすがに楽しくないだろ。
アイテムが悪いときは、レベル(というかHP)をちょっと上げておく、という救済措置の代わりを用意しないと。
相当シビア、っつーかゲームとして成立するの？草も武器も出てこなかったら絶望的だと思うが。
近寄られたら一撃死じゃさすがに楽しくないだろ。
アイテムが悪いときは、レベル(というかHP)をちょっと上げておく、という救済措置の代わりを用意しないと。
818 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 13:55:48 ID:gKtBKVEEO
つーかここで馬鹿の一つ覚えみたいに猫３を例に出す奴は本当に猫３やってんの？
異世界のバランスが悪いのはなにもレベルの上がりが遅いからじゃないだろ
異世界のバランスが悪いのはなにもレベルの上がりが遅いからじゃないだろ
異世界は敵の攻撃力が高すぎる感じがする
スライムベスに４ダメージ
いたずらもぐらに７～８ダメージ
ももんじゃに１０ダメージ
こんぐらいだったと思ったが
序盤なのにダメージ食らい過ぎだと思うよ
スライムベスに４ダメージ
いたずらもぐらに７～８ダメージ
ももんじゃに１０ダメージ
こんぐらいだったと思ったが
序盤なのにダメージ食らい過ぎだと思うよ
820 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 14:01:14 ID:DAMVUT5UO
>>817
確かに。
まあ初期HPを高めにするなりアイテムは多めに出すなり最適化するし
敵の強さもそのシステム前提で作るから難度的には問題ないと思う。
ただ進んでも自分があんまり強くならない故に
一時的な俺つぇぇ的な爽快感に欠けるのは致命的かも知れないな。
色々考えてみて
何だかんだで従来のシレンは理にかなったシステムだったと改めておもた。
確かに。
まあ初期HPを高めにするなりアイテムは多めに出すなり最適化するし
敵の強さもそのシステム前提で作るから難度的には問題ないと思う。
ただ進んでも自分があんまり強くならない故に
一時的な俺つぇぇ的な爽快感に欠けるのは致命的かも知れないな。
色々考えてみて
何だかんだで従来のシレンは理にかなったシステムだったと改めておもた。
難しいか簡単かの話じゃなくて、
ゲームを構成する柱の一本ひっこぬくから違うゲームになっちゃうって話でしょ。
レベル継続型のはいっぱいすでにでてて、去年もでてて、
おととしでたリメイクでお茶を濁してたようなシレンが好きな人からはそりゃ文句でる。
つうか本当にチュンとセガの考えてることが良くわからん。
この流れならむしろ売り上げ落とすよ。
ゲームを構成する柱の一本ひっこぬくから違うゲームになっちゃうって話でしょ。
レベル継続型のはいっぱいすでにでてて、去年もでてて、
おととしでたリメイクでお茶を濁してたようなシレンが好きな人からはそりゃ文句でる。
つうか本当にチュンとセガの考えてることが良くわからん。
この流れならむしろ売り上げ落とすよ。
ポケダンのノリで入ってきたユーザーが絶望しない程度の難易度なんだろ。
ファミ通記事読んだけど、レベル１からのダンジョンもあって従来どおり楽しんで頂けると中村は言ってるよ。
ファミ通記事読んだけど、レベル１からのダンジョンもあって従来どおり楽しんで頂けると中村は言ってるよ。
アメンジャやヒマガッパ並の新モンスターが追加されてるなら
レベル継続でもワクワクなんだけどな
有名所のネタダンジョン「夢の花園」を収録しましたってアナウンスあったら
みんな買うでしょ
レベル継続でもワクワクなんだけどな
有名所のネタダンジョン「夢の花園」を収録しましたってアナウンスあったら
みんな買うでしょ
従来どおり楽しむならレベル継続なしでいいだろ
どう考えたってシステム的にレベル継続がいいからレベル継続にするってわけじゃないから反対してるんだよ
いいゲームになる確率なら確実に継続なしの方が高い
どう考えたってシステム的にレベル継続がいいからレベル継続にするってわけじゃないから反対してるんだよ
いいゲームになる確率なら確実に継続なしの方が高い
レベル継続制は嫌だけど、100歩譲って売る為にそうしたと評価しようにも
RPGが飽きられてる時代だからなぁ…
レントンとか上手くやってるのを見習ってさ、
DSシレンでフェイの問題集がメインで、ついでにLV1からダンジョンが3,4個＆倉庫があるって
程度のゲームを出してみたらどうだろう。
新規に受け入れやすいと思う。懐古もそこそこ喜ぶし、制作費もかからんだろ。
今は短時間でも遊べるゲームの方が、受け入れやすいよ。
ストーリーが売りだとか、レベル継続だとかより、よっぽど新規の客が
入ってくると思うんだけどな。
シレンって初代が出た当時は、RPGが売れてる時代だったからRPGとして
宣伝したけど、ゲーム性的には必ずしもそうじゃないと思う。
RPGが飽きられてる時代だからなぁ…
レントンとか上手くやってるのを見習ってさ、
DSシレンでフェイの問題集がメインで、ついでにLV1からダンジョンが3,4個＆倉庫があるって
程度のゲームを出してみたらどうだろう。
新規に受け入れやすいと思う。懐古もそこそこ喜ぶし、制作費もかからんだろ。
今は短時間でも遊べるゲームの方が、受け入れやすいよ。
ストーリーが売りだとか、レベル継続だとかより、よっぽど新規の客が
入ってくると思うんだけどな。
シレンって初代が出た当時は、RPGが売れてる時代だったからRPGとして
宣伝したけど、ゲーム性的には必ずしもそうじゃないと思う。
全リセ99Fダンジョンを1つ、その他にプレイヤーでは実現できない縛り(ワナ師の腕輪等)ダンジョンを3つ。
これくらいあればシレンジャーも文句は言うまい。
シレン3にはDLダンジョンがあるらしいし、今からでもチュンに要望送ってみてはどうか？
これくらいあればシレンジャーも文句は言うまい。
シレン3にはDLダンジョンがあるらしいし、今からでもチュンに要望送ってみてはどうか？
レベル継続だから売れるとか、そんなわけないじゃん。
このご時世にゲームシステム調べてゲーム買う奴なんて殆どいないんだぞ、馬鹿か。
ポケダンとかチョコボが当たったから
不思議のダンジョンシリーズがレベル継続だと思ってる人が大量流入してくるという現状なんだ。
そいつらをいきなり中古屋に行かせるか、とりあえずクリアまで楽しませるかという選択があってさ、
今後シレンシリーズの展開を考えたら、とりあえずクリアさせて、
その中の何人かがレベル破棄の面白さに気づくのを待つものありなんだ。
このご時世にゲームシステム調べてゲーム買う奴なんて殆どいないんだぞ、馬鹿か。
ポケダンとかチョコボが当たったから
不思議のダンジョンシリーズがレベル継続だと思ってる人が大量流入してくるという現状なんだ。
そいつらをいきなり中古屋に行かせるか、とりあえずクリアまで楽しませるかという選択があってさ、
今後シレンシリーズの展開を考えたら、とりあえずクリアさせて、
その中の何人かがレベル破棄の面白さに気づくのを待つものありなんだ。
てかクリア後には今まで通りのダンジョンはいくらでもあるだろう
中村社長も、文句ばっかり言ってて買わないシレンジャーさんより、
一度に２本買ってくれるポケモン大好きお子さまのが好きだろうなぁ。
一度に２本買ってくれるポケモン大好きお子さまのが好きだろうなぁ。
てか全てのダンジョンがレベル継続みたいな前提でレスしてる奴なんなの？
832 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 14:51:51 ID:gKtBKVEEO
>>819
そう、そういうのもあるし
ゴーレムみたいに飛び抜けて強い敵がいたりそもそも異世界は便利なアイテムがことごとく出てこない
だったらそういうの見直して16～20Fはゴーレムを削除するとか命中率が低いから必中の剣を手に入れやすくするとか合成が出来ないと話にならないからポムポムポムを出すとか
こういうの弄った方が単にレベルが上がりやすくするよりずっと面白くなるだろうが
そんなことも分からずどこがシレンは「頭を使う」だよ、それとも周りが言ってるから流されて言ってるだけ？
ねらーの性質的に後者っぽいが
そう、そういうのもあるし
ゴーレムみたいに飛び抜けて強い敵がいたりそもそも異世界は便利なアイテムがことごとく出てこない
だったらそういうの見直して16～20Fはゴーレムを削除するとか命中率が低いから必中の剣を手に入れやすくするとか合成が出来ないと話にならないからポムポムポムを出すとか
こういうの弄った方が単にレベルが上がりやすくするよりずっと面白くなるだろうが
そんなことも分からずどこがシレンは「頭を使う」だよ、それとも周りが言ってるから流されて言ってるだけ？
ねらーの性質的に後者っぽいが
堂々巡りで話にならん
レベル継続が継続なしより優れてる点を箇条書きにしてくれよ
レベル継続が継続なしより優れてる点を箇条書きにしてくれよ
>>831
・メイン部分(エンディングまで)をプレイするのがダルい。
・レベル継続を前提とするバランス調整によって、全リセダンジョンのバランス崩壊が心配。
従来シレンファンの文句はこの2点に尽きるだろう。
だから、ここで文句言ってないでチュンに要望出せよ、と進言してるわけだが…
オレはどんなのが来ても楽しむ自信があるし、製作者に物申すのはナンセンスだと思ってるから何も言わんが。
・メイン部分(エンディングまで)をプレイするのがダルい。
・レベル継続を前提とするバランス調整によって、全リセダンジョンのバランス崩壊が心配。
従来シレンファンの文句はこの2点に尽きるだろう。
だから、ここで文句言ってないでチュンに要望出せよ、と進言してるわけだが…
オレはどんなのが来ても楽しむ自信があるし、製作者に物申すのはナンセンスだと思ってるから何も言わんが。
>>833
ポケダンとかチョコボに慣らされたユーザーが
「不思議のダンジョン」ということでシレン３を買った場合に
批判記事をamazonやらレビューサイトに延々と垂れ流す。
今後のシレンシリーズの存続とかを考えるなら
チュートリアルぐらい誰でもクリアできるようにするという選択も
致し方ないかと思う。
ポケダンとかチョコボに慣らされたユーザーが
「不思議のダンジョン」ということでシレン３を買った場合に
批判記事をamazonやらレビューサイトに延々と垂れ流す。
今後のシレンシリーズの存続とかを考えるなら
チュートリアルぐらい誰でもクリアできるようにするという選択も
致し方ないかと思う。
ポケダンの層が期待できる売り上げは、チョコボが限度だろうね…
その層限定ならチョコボ＜シレン3な、売り上げになる理由が
一つも思いつかない。
シレン2リメイクとかなら違ったとかも。
その層限定ならチョコボ＜シレン3な、売り上げになる理由が
一つも思いつかない。
シレン2リメイクとかなら違ったとかも。
チョコボは売り方は上手かったよ。音楽で懐古層に媚びて、
キャラデザはWii受けが良さそうな感じで、ぶつ森やポケモンファンにも
受けが良さそうだけど、ヲタに人気のある声優使ったりもしてる。
それでも、売り上げ的にはパっとしない。
PS黄金期とはいえ、100万売ったこともある知名度のあるシリーズなのに。
残念だけど、ポケダンはポケモンだから売れてるんだよ。
ポケダンから、不思議なダンジョンのファンは、ほとんど生まれてないよ。
キャラデザはWii受けが良さそうな感じで、ぶつ森やポケモンファンにも
受けが良さそうだけど、ヲタに人気のある声優使ったりもしてる。
それでも、売り上げ的にはパっとしない。
PS黄金期とはいえ、100万売ったこともある知名度のあるシリーズなのに。
残念だけど、ポケダンはポケモンだから売れてるんだよ。
ポケダンから、不思議なダンジョンのファンは、ほとんど生まれてないよ。
そこまでネガティブに考えたらなにも遊べなくなるだろうｗ
とりあえずはクリア後のダンジョンさえ良ければ別に良い
ただ今回の継続で新規が増えなかったら従来通りに戻してくれ
ただ今回の継続で新規が増えなかったら従来通りに戻してくれ
そもそもポケダンの恩恵受けたきゃ
DSで出せと
DSで出せと
ネガキャンしてるPS厨ｳｻﾞｲなｗ早く死ねよ
むしろ褒めてる奴こそシレンの売り上げを落としたいＧＫだろ
ポケモン板のお子様は、
シレンジャーを忌み嫌っているしな。
シレンジャーを忌み嫌っているしな。
褒めてる奴なんて殆どいねえしｗ
チンカスPS厨の工作はアマでやってないけどレビューとか厨丸出しでウザイしなｗ
チンカスPS厨の工作はアマでやってないけどレビューとか厨丸出しでウザイしなｗ
847 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 16:58:09 ID:9gLxN1Bj0
レベル継続制はありえんて
シレンって、敵の数少ないよね。
継続ダンジョンはきついかもなぁ。
継続ダンジョンはきついかもなぁ。
849 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:08:50 ID:Ny2Jp6nl0
レベル継続ならチョコボの不思議なダンジョンと同じく糞ゲーになる可能性が極めて高いｗ
つーか実験的な試みは、シレンDSでやれよなー。
糞移植するくらいなら、「初代シレンをレベル継続制にアレンジしてみました。」
の方が、信者も初心者もよっぽど納得いくだろ。
糞移植するくらいなら、「初代シレンをレベル継続制にアレンジしてみました。」
の方が、信者も初心者もよっぽど納得いくだろ。
851 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:24:04 ID:H1BRjjZLO
>>849
Wiiのチョコボは良ゲーだぞ
Wiiのチョコボは良ゲーだぞ
852 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:25:58 ID:H1BRjjZLO
>>838
PS時代に100万も売ったから｢売れなくなった｣んじゃねーかｗ
PS時代に100万も売ったから｢売れなくなった｣んじゃねーかｗ
853 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:28:50 ID:0XAdFSdr0
854 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:32:52 ID:+fslyXpe0
>>851
俺やってないから詳しく知らんが良ゲーって言ってもポケダンと同じくシレンと別ゲーと考えれば良ゲーとか
ダンジョン部分はともかくミニゲームは楽しいとかそういう良ゲーでしょ
シレンっぽいのがやりたい俺としてはもっと不思議がないってだけでもう無理
俺やってないから詳しく知らんが良ゲーって言ってもポケダンと同じくシレンと別ゲーと考えれば良ゲーとか
ダンジョン部分はともかくミニゲームは楽しいとかそういう良ゲーでしょ
シレンっぽいのがやりたい俺としてはもっと不思議がないってだけでもう無理
グラフィックがしょぼくて簡素なのも問題だろ
消費者はシステムなんか関係ない。見えるところが重要なんだ。お得感が大切なんだよ
そのためには等身を上げるには俺は大賛成だし。
コアも新規も楽しめるためにストーリー（レベル継続）追加するのも大賛成だ
楽しめる要素は多ければ多いほどいい
つーかグラが地味なんだから値段が高すぎるんだよ
ここを解消するには６４シレンのリメイクを２８００円で売り出す。
これでユーザーをふやせばいい
消費者はシステムなんか関係ない。見えるところが重要なんだ。お得感が大切なんだよ
そのためには等身を上げるには俺は大賛成だし。
コアも新規も楽しめるためにストーリー（レベル継続）追加するのも大賛成だ
楽しめる要素は多ければ多いほどいい
つーかグラが地味なんだから値段が高すぎるんだよ
ここを解消するには６４シレンのリメイクを２８００円で売り出す。
これでユーザーをふやせばいい
856 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:37:01 ID:sK5o9mU70
なんか最終ダンジョンだけあれば十分な人も居そうだな
良ゲーの定義って曖昧だな
859 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:42:04 ID:sK5o9mU70
>>855
リメイクって・・・ＶＣなら１０００円程度だろ・・・。ＶＣにしろや。
つか、この手のシリーズが売れなくなってしまってのは本当にレベル非継続制の
ためなのか・・・考えて欲しかったなあ。
確かに本編中にもＬＶ１ダンジョンがあるのは分かるが、完全に独立していてもらいたかった
って思うやつもいるだろ？
リメイクって・・・ＶＣなら１０００円程度だろ・・・。ＶＣにしろや。
つか、この手のシリーズが売れなくなってしまってのは本当にレベル非継続制の
ためなのか・・・考えて欲しかったなあ。
確かに本編中にもＬＶ１ダンジョンがあるのは分かるが、完全に独立していてもらいたかった
って思うやつもいるだろ？
861 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:47:27 ID:H1BRjjZLO
>>853-854
えーとね、ダンジョンRPGってのは、既に一つのジャンルになってるのよ。
シレンが遊びたいって言ってる奴は、他ジャンルに例えるなら、
ドラクエが遊びたいと言ってるんであって、RPGが遊びたい訳じゃないって事を自覚してない奴が多すぎるんだよね。
ドラクエとメタルマックスを同じゲームとして比較するようなモンだし。
ジャンルが一緒だからといって、同じ楽しみを求めるのはアホだろう。
シリーズが違うからこそ、様々な楽しみを受け入れるのが一番幸せだよ
えーとね、ダンジョンRPGってのは、既に一つのジャンルになってるのよ。
シレンが遊びたいって言ってる奴は、他ジャンルに例えるなら、
ドラクエが遊びたいと言ってるんであって、RPGが遊びたい訳じゃないって事を自覚してない奴が多すぎるんだよね。
ドラクエとメタルマックスを同じゲームとして比較するようなモンだし。
ジャンルが一緒だからといって、同じ楽しみを求めるのはアホだろう。
シリーズが違うからこそ、様々な楽しみを受け入れるのが一番幸せだよ
売るためじゃなくてクリアして貰うためだと思うよ
ストーリークリアの為にどこでもダンジョン(レベル1から)を利用するのを想定してるようだし
そこで慣れてもらってからが本番にトライしてもらうつもりみたいだね
ストーリークリアの為にどこでもダンジョン(レベル1から)を利用するのを想定してるようだし
そこで慣れてもらってからが本番にトライしてもらうつもりみたいだね
文句のある奴はネットハックやれ
シレンなんぞ温すぎる
シレンなんぞ温すぎる
864 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:50:07 ID:e6f9C4wL0
アスカなんてバランス放棄した理不尽なクソゲーじゃん
一部の池沼しかマンセーしてねーよｗ
一部の池沼しかマンセーしてねーよｗ
865 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:52:48 ID:H1BRjjZLO
そもそもシレンはレベル継続は大した問題じゃないんだよなぁ。
死んだときのショックって、レベルが１になるからショックなんじゃなくて、
鍛えに鍛えたアイテム消失がショックなんだし
死んだときのショックって、レベルが１になるからショックなんじゃなくて、
鍛えに鍛えたアイテム消失がショックなんだし
別にストーリークリアした後にガチのダンジョンあれば良いけどなー
シレン６４の築城とか全然おもしろくなかったし。
ストーリーモードが期待はずれなのは今に始まった事じゃない。
シレン６４の築城とか全然おもしろくなかったし。
ストーリーモードが期待はずれなのは今に始まった事じゃない。
868 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 17:59:17 ID:H1BRjjZLO
>>866
工夫次第で普通より簡単にレベルが上げられるからこそ、
いくらでもやり直しがきくからショックなんて無いんだよ。
レベルをマックスに上げるまで100時間かかるゲームと、1時間かかるゲーム、
レベルが1になってショックなのはどっちかというと前者だろ。
もともとシレンはレベルが上がりやすいし。
逆にシレンのアイテムを鍛えるのは、時間もかかるし運も必要。だから消失がショックなんだし
工夫次第で普通より簡単にレベルが上げられるからこそ、
いくらでもやり直しがきくからショックなんて無いんだよ。
レベルをマックスに上げるまで100時間かかるゲームと、1時間かかるゲーム、
レベルが1になってショックなのはどっちかというと前者だろ。
もともとシレンはレベルが上がりやすいし。
逆にシレンのアイテムを鍛えるのは、時間もかかるし運も必要。だから消失がショックなんだし
>>867
それに尽きるけどね。
何信者でも沸点低いもんだからね。
この情報だけで買い控えが起きるかもしれないことをチュンは覚悟したほうがいいな。
ファミ通の取り扱い方もまずかったかもしれんが。
まあ、実際、ゲンキンなのも信者だから、クリア後ダンジョンさえ面白ければ、
売れるんだろうがね。
それに尽きるけどね。
何信者でも沸点低いもんだからね。
この情報だけで買い控えが起きるかもしれないことをチュンは覚悟したほうがいいな。
ファミ通の取り扱い方もまずかったかもしれんが。
まあ、実際、ゲンキンなのも信者だから、クリア後ダンジョンさえ面白ければ、
売れるんだろうがね。
871 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:05:47 ID:H1BRjjZLO
もうなに話たって無理だって
絶対に噛み合わない
絶対に噛み合わない
873 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:07:27 ID:+fslyXpe0
874 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:08:24 ID:H1BRjjZLO
>>873
その度に最初からプレイすれば良い
その度に最初からプレイすれば良い
めんどうくせぇｗ
レベル上げても腹は減るんじゃねーの
チュンを信じろ。シレンはぶっちゃけ最後の砦だ。
会社の存亡がかかっている１作だ
これがこけたら下請けにまわるしかない。シレンどころか他も凍結だ
今のところアマゾンなんかではかなりいい感じだ
会社の存亡がかかっている１作だ
これがこけたら下請けにまわるしかない。シレンどころか他も凍結だ
今のところアマゾンなんかではかなりいい感じだ
>>859
いや、今までのキャラで釣って無理矢理にでも非継続型に触れさせて
そのうちの何割かをシレンに呼び込むっていう手段が無くなったから、
新たに客を釣れるキャラで非継続型のシリーズを立ち上げてシレンに繋げるか、
今回みたいにシレン自体に継続型からの橋渡し部分を含めるかの手を打たないと
いつかジリ貧になるとの判断かと。
シレンに完全な非継続型での独立を望むとするとキャラで釣る新シリーズ立ち上げの
方になっちゃうだろうから、まずはシレンに橋渡しを内包する方を試したと。
ただ、いきなり本編でやらないで一度外伝で試せばいいじゃんってのはあるかも。
いや、今までのキャラで釣って無理矢理にでも非継続型に触れさせて
そのうちの何割かをシレンに呼び込むっていう手段が無くなったから、
新たに客を釣れるキャラで非継続型のシリーズを立ち上げてシレンに繋げるか、
今回みたいにシレン自体に継続型からの橋渡し部分を含めるかの手を打たないと
いつかジリ貧になるとの判断かと。
シレンに完全な非継続型での独立を望むとするとキャラで釣る新シリーズ立ち上げの
方になっちゃうだろうから、まずはシレンに橋渡しを内包する方を試したと。
ただ、いきなり本編でやらないで一度外伝で試せばいいじゃんってのはあるかも。
880 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:12:23 ID:+fslyXpe0
881 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:14:05 ID:H1BRjjZLO
>>880
つSDカード
つSDカード
ああ、そういえば、ダンジョンをＤＬ出来るシステムがあったっけな。
この機能だけでも買いだと思ってるよ、俺は。
この機能だけでも買いだと思ってるよ、俺は。
883 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:18:40 ID:hCDbrNhR0
これを知らずにＡｍａｚｏｎで予約したが、キャンセルすべきか否か。
でもたくさんあるダンジョンのうちストーリーモードだけケイゾク制なら
それだけちゃっちゃと終わらせるからいいんだけど。どうだろ
でもたくさんあるダンジョンのうちストーリーモードだけケイゾク制なら
それだけちゃっちゃと終わらせるからいいんだけど。どうだろ
セーブデータ消せとか擁護派は頭おかしいとしか思えない
どう考えたって今までやってきた人間には利益がない
どう考えたって今までやってきた人間には利益がない
とっとと（ストーリー上に点在する）ＬＶ１からダンジョンやどこでもダンジョン、
ダウンロードダンジョン、これらの詳細を明かさないと荒れる一方だから、
ホントお願いしますよ、チュンさんよ。
あと、モッサリ動きが改善されたかも。
ダウンロードダンジョン、これらの詳細を明かさないと荒れる一方だから、
ホントお願いしますよ、チュンさんよ。
あと、モッサリ動きが改善されたかも。
886 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:23:01 ID:H1BRjjZLO
だから全然新しくないじゃん
何が新しいんだよ
何が新しいんだよ
>>883
一応ファミ通記事によるとゲーム後半に、レベル１から始めるどこでもダンジョンてのがあるみたいよ。
ストーリーモードはレベル継続前提で作ってあるから最初から強い敵が出てきたり、難度も高くなってるとは書いて
ある。
一応ファミ通記事によるとゲーム後半に、レベル１から始めるどこでもダンジョンてのがあるみたいよ。
ストーリーモードはレベル継続前提で作ってあるから最初から強い敵が出てきたり、難度も高くなってるとは書いて
ある。
公式も出来てないし開発遅れてたりしてな
891 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:27:04 ID:+fslyXpe0
892 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:28:00 ID:H1BRjjZLO
レベル継続なんて一要素に過ぎないじゃん
894 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:29:59 ID:H1BRjjZLO
>>891
チョコボがレベル継続だったけど、戦略も豊富で楽しかったからね
チョコボがレベル継続だったけど、戦略も豊富で楽しかったからね
文句ばっかり。やりもしないで恥ずかしい奴ら
ダンジョンシリーズはほとんどレベル継続になったから新しくも何もないだろ
戦略も糞もあるか
戦略も糞もあるか
レベル継続可能なダンジョンもあるってだけでしょ
こんな些細な変化にも噛み付くような信者が
シリーズを衰退させていくんだろうな
こんな些細な変化にも噛み付くような信者が
シリーズを衰退させていくんだろうな
まあ本スレは沈静化してるね
>>898
レベルリセットなダンジョンもある。 だな。
レベルリセットなダンジョンもある。 だな。
901 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:43:52 ID:H1BRjjZLO
つーか普通に考えてアイテムで上げたパラメータはリセットだろ、データ継続じゃないんだし
恩恵は行動ターン数が増加するとか回復アイテムの出現運に
左右されにくくなるぐらいじゃないの
それだって結局レベル付近の階に行けばなくなるんだから
そんなブーブーいうことでもないだろ
恩恵は行動ターン数が増加するとか回復アイテムの出現運に
左右されにくくなるぐらいじゃないの
それだって結局レベル付近の階に行けばなくなるんだから
そんなブーブーいうことでもないだろ
「ストーリーモードはレベル継続と
非継続が選べます」にすればいいじゃない
なんで嫌がるファンが多い決定を
そんなに支持できるの？
非継続が選べます」にすればいいじゃない
なんで嫌がるファンが多い決定を
そんなに支持できるの？
904 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 18:59:10 ID:+fslyXpe0
トルネコ3のスタッフが作ってるってマジか？
トルネコの失敗から学習してくれてればいいが・・・
トルネコの失敗から学習してくれてればいいが・・・
ちなみにアスカ作ったチームはサクラ大戦DS作ってるみたいだな
アホかよｗ
アホかよｗ
あ～あ、ゆとりゆとり
まあWiiユーザーにはぴったりだな
まあWiiユーザーにはぴったりだな
てかゆとりも玄人も遊べるゲームってすごいんじゃね？
>>908
ミスるとチョコボになるから難しい
ミスるとチョコボになるから難しい
910 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/01/20(日) 20:20:03 ID:y7Ytnr7L0
時忘れにおけるダンジョンってカード収集のためのものだし
ストーリーモードやらなきゃ良いだけじゃね？
912 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 21:01:43 ID:/Tx+3sCb0
913 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 21:02:03 ID:/Tx+3sCb0
本当に最悪だよ！レベル継続制とか
ゆとりゆとり言ってる意味がわからんな
今まで武器を鍛えれたんだから
大した変更じゃないのにな
今まで武器を鍛えれたんだから
大した変更じゃないのにな
915 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 21:30:16 ID:/Tx+3sCb0
ゆとりゆとり
916 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 21:33:04 ID:/Tx+3sCb0
ゆとりすぎ
所詮コアユーザーなんて声ばかりでかくて金落とさないからな
ストーリダンジョンをレベル継続性にされたのは痛いかなあ。
ディープなシレンジャーな人はストーリモード後からが本番だというけど
個人的には初代にせよ64にせよアスカにせよ一番楽しめたのはやはり
ストーリモードの部分だと思う。（64の城作りはちとあれだったが・・・）
確かにそれ以降の方が時間はかかるけど本当にそれを楽しんでやってたかは微妙。
ストーリモード以降の高難易度ダンジョンって、作業的なとこで時間がかかる部分が多いし。
ディープなシレンジャーな人はストーリモード後からが本番だというけど
個人的には初代にせよ64にせよアスカにせよ一番楽しめたのはやはり
ストーリモードの部分だと思う。（64の城作りはちとあれだったが・・・）
確かにそれ以降の方が時間はかかるけど本当にそれを楽しんでやってたかは微妙。
ストーリモード以降の高難易度ダンジョンって、作業的なとこで時間がかかる部分が多いし。
勝手なこと言ってるのは重々承知なんだけどDSシレンやポケダンやで小金(大金？)を
稼いでそれを元手にコアの方を向いたシレンを本気で作ってくれることを期待してた人は
結構多いと思うな。二つは別個のものとしてね。
たしかにライトは見向きもしないかもしれないし大して売れないかもしれないが
元祖不思ダンのチュンここにありってのを見せてくれればちゃんと人は付いていくよ。
そもそもライトとコアの両方を満足させられるソフトなんてものに懐疑的なんだけどね。
稼いでそれを元手にコアの方を向いたシレンを本気で作ってくれることを期待してた人は
結構多いと思うな。二つは別個のものとしてね。
たしかにライトは見向きもしないかもしれないし大して売れないかもしれないが
元祖不思ダンのチュンここにありってのを見せてくれればちゃんと人は付いていくよ。
そもそもライトとコアの両方を満足させられるソフトなんてものに懐疑的なんだけどね。
コアを満足させるよりライトに手にとってもらう方が難しいし重要だと判断したんだろう
>>918
自分もその口だなぁ。
ま、初代シレンの頃は
「クリア後からのがやり込み甲斐ある！」
ってテンション高かったけど、
毎作毎作、クリアからが本番の空気が見えてくると、
作業的になるんだよなぁ。
つうか「ストーリーモード後からが本番」て、
シレンが始めた悪習っぽいなぁ。
これに走り出すと、シリーズが収縮して行くような気がする。
自分もその口だなぁ。
ま、初代シレンの頃は
「クリア後からのがやり込み甲斐ある！」
ってテンション高かったけど、
毎作毎作、クリアからが本番の空気が見えてくると、
作業的になるんだよなぁ。
つうか「ストーリーモード後からが本番」て、
シレンが始めた悪習っぽいなぁ。
これに走り出すと、シリーズが収縮して行くような気がする。
そもそも倉庫システムがぬるいんだよ。
初代からストーリーモードは救助策が施されてるんだから
今更レベル継続になったぐらいでガタガタ言うんじゃねぇ。
初代からストーリーモードは救助策が施されてるんだから
今更レベル継続になったぐらいでガタガタ言うんじゃねぇ。
いや、とっととクリア後に行きたい人は、継続性だと、
ストーリー部分が必然的に長くなるから、苦行の時間が増えるんじゃないかな。
ストーリー部分が必然的に長くなるから、苦行の時間が増えるんじゃないかな。
最終やるためにストーリー苦行なんて思うやつっていないだろ
ストーリーはおまけみたいな物だが十分楽しめるぞ
ストーリーはおまけみたいな物だが十分楽しめるぞ
とりあえず「俺は継続なしよりありのほうがいい」ってやつはいるのか？
ライト層が入ってきやすいとかの理由は抜いて、純粋に自分だけが楽しむことにおいて
ライト層が入ってきやすいとかの理由は抜いて、純粋に自分だけが楽しむことにおいて
ワーワー言って結局買うんだろｗ
931 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 23:09:15 ID:vcSbBxmr0
猫3の継続性はnotゆとり
シレン3の継続性はゆとり
でも継続性を叩く時は猫3のバランスを引き合いに出します。
シレン3の継続性はゆとり
でも継続性を叩く時は猫3のバランスを引き合いに出します。
本編の難易度でもアイテムを集めないと厳しいつってんだから、
レベル上げるか倉庫を使うかするハメになるんじゃねーかと危惧する。
レベル上げるか倉庫を使うかするハメになるんじゃねーかと危惧する。
>>930
アイマス信者じゃあるまいし様子見は多いだろ。
アイマス信者じゃあるまいし様子見は多いだろ。
935 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 01:25:36 ID:uoASguRE0
継続→ゆとりゲー
リセット→経験値テーブル高すぎのマゾゲー
結論：全員離れる
なんて事にならなければいいが
リセット→経験値テーブル高すぎのマゾゲー
結論：全員離れる
なんて事にならなければいいが
936 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 01:47:58 ID:kJ13Ag+CO
二兎追う者は一兎をも得ずってやつ？
これが失敗してシレンの根幹を乱して終わりってのだけはやめて欲しいもんだ
これが失敗してシレンの根幹を乱して終わりってのだけはやめて欲しいもんだ
937 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 02:26:22 ID:3GgG9Rc3O
レベル継続とリセットで別のレベル曲線を用意してるなら不安はないんだが
そこらへんはあまりにマニアックで多分買うまで謎なんだよな。
どうか別々に用意してますように。
リセットでレベルが全然上がらないと困るからな・・・
そこらへんはあまりにマニアックで多分買うまで謎なんだよな。
どうか別々に用意してますように。
リセットでレベルが全然上がらないと困るからな・・・
>>937
上や他のスレでも話題になってたけど、
記事などを見る限り、少なくとも経験値テーブルはシレン2とほぼ同じっぽいんだよな
獲得経験値64でレベル4、53572で30まで行ってるし
別々かどうかはともかく、リセット制だと全然上がらないってことはないんじゃないだろうか
上や他のスレでも話題になってたけど、
記事などを見る限り、少なくとも経験値テーブルはシレン2とほぼ同じっぽいんだよな
獲得経験値64でレベル4、53572で30まで行ってるし
別々かどうかはともかく、リセット制だと全然上がらないってことはないんじゃないだろうか
レベル継続で進んでいたライトユーザーが
クリア後の継続なしとかまでやってくれるんだろうか
今までのように序盤から自分が上手くなっていくこともできず、そこでいきなり投げ出されるわけでしょ
クリア後の継続なしとかまでやってくれるんだろうか
今までのように序盤から自分が上手くなっていくこともできず、そこでいきなり投げ出されるわけでしょ
結局従来のゲーム部分はほぼおまいらの希望通り
そしておまけのストーリーレベル継続システムがついただけ、になりそうな感じだなｗ
そしておまけのストーリーレベル継続システムがついただけ、になりそうな感じだなｗ
サード製続編年末ゲームの推移をみておこうか
チョコボ＝メーカー目標１０万＝ただいま１２万まだまだ伸びあり
バイオUC＝メーカー目標１５万＝ただいま２２万まだまだ伸びあり
どちらも先細りの外伝であるのにもかかわらずwii市場ではかなり伸びている
シレンはどこまで伸びるのか。かなり期待が持てるところだ
チョコボ＝メーカー目標１０万＝ただいま１２万まだまだ伸びあり
バイオUC＝メーカー目標１５万＝ただいま２２万まだまだ伸びあり
どちらも先細りの外伝であるのにもかかわらずwii市場ではかなり伸びている
シレンはどこまで伸びるのか。かなり期待が持てるところだ
ポケダン２の攻略本って、広辞苑より厚みあるのな。
お子さまって、すげー。
多少でも参入してくれないかね。
お子さまって、すげー。
多少でも参入してくれないかね。
>>939
レベルが継続するだけなんだから、学習しないと結局は先に進めないだろうよ
レベルが継続するだけなんだから、学習しないと結局は先に進めないだろうよ
レベル継続だと番付どうなるんだろうな？
ポケダンって番付あったっけ？
ポケダンって番付あったっけ？
946 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 18:06:32 ID:wP6oSbCF0
最悪じゃんレベル継続制って
こんなのシレンじゃないよ
こんなのシレンじゃないよ
不満がでるだけ、みんな儲なんだな。
自分はどうでも良くなったよ。ワゴンか中古で安く買って、
糞だったら売ればいいだけ…
自分はどうでも良くなったよ。ワゴンか中古で安く買って、
糞だったら売ればいいだけ…
>>939,947
当然ストーリー途中に通らなきゃならないリセット型のも絡めてくるでしょ。
アクセント程度の短いものだろうけど。
じゃないとリセットされるシステム自体がブランドになってるシレンに
わざわざレベル継続を採用した意味が無い。
そこで新規の人にリセットタイプうざいと思われたらシレンに未来は無いし
こういうのもいいなと思わせることができたらチュンの勝ちだし。
当然ストーリー途中に通らなきゃならないリセット型のも絡めてくるでしょ。
アクセント程度の短いものだろうけど。
じゃないとリセットされるシステム自体がブランドになってるシレンに
わざわざレベル継続を採用した意味が無い。
そこで新規の人にリセットタイプうざいと思われたらシレンに未来は無いし
こういうのもいいなと思わせることができたらチュンの勝ちだし。
950 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 18:38:41 ID:wsp/XNFx0
最悪だよ！！
STGでパワーアップ保持モードがあったSS版銀銃みたいなチューニングがはたしてシレンでも可能なのか
お手並み拝見ですな
お手並み拝見ですな
952 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 18:40:43 ID:wsp/XNFx0
許されるわけ？
age厨が中身の無いネガキャンしてもスレ伸びないよｗみんなシレンが好きだし
つーかシレンのLvなんてあってないようなものだと思うんだがね
どう考えてもLvより装備が重要だし
どう考えてもLvより装備が重要だし
955 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 18:48:13 ID:XOKO3k0i0
シレンが好きだからこそ嫌なんだよ継続制は
だよな。ぬるげーを自ら縛ってクリアーするのもなんか違うし。
ソニー戦士にとって絶好の叩き材料なんだろうな
958 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 19:13:28 ID:vPPjOA030
ゆ・と・り！ゆ・と・り！
でもレベル継続を導入したのはPSハードが先でした
でもレベル継続を導入したのはPSハードが先でした
959 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 19:18:58 ID:XOKO3k0i0
チョコ簿だけやってろって感じ
サクラ大戦だけやってろって感じ
961 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 19:35:17 ID:oLudsp4M0
任天堂どうしてこんなにおかしくなっちゃったんだろ？
別にレベル継続でも良いけどさ
それで、レベル1に戻るダンジョンのバランスが
おかしくならないか心配だ
それで、レベル1に戻るダンジョンのバランスが
おかしくならないか心配だ
963 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 19:45:48 ID:oLudsp4M0
>>962
間違いなくバランス悪くなるんだろうな
間違いなくバランス悪くなるんだろうな
別ゲーと被るような安易な新規取り込み仕様にし、その変更理由は何かと言えば「ドラマ性が増すため」「ストーリーを最後まで楽しませるため」
そして「従来ユーザのための要素も用意している」と言って出して来た案は過去やってダメダメだった物であり、それに対しての言及は何もなし。
これで叩かれない方がおかしい。
>>961
何故そこで任天堂が出て来るんだよキチガイ
そして「従来ユーザのための要素も用意している」と言って出して来た案は過去やってダメダメだった物であり、それに対しての言及は何もなし。
これで叩かれない方がおかしい。
>>961
何故そこで任天堂が出て来るんだよキチガイ
任天堂ででるゲームはぬるいからな。難易度が超魔界村、プリンスオブペルシャくらいのゲームは欲しい
叩いてるのはここの少数のアホだけだろｗ
967 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 19:55:18 ID:oLudsp4M0
少数じゃねえよ
>>967
確かにＧＫが叩きまくってるから少数じゃないなｗ
確かにＧＫが叩きまくってるから少数じゃないなｗ
任天堂が悪いのではない
「レベルさえ上げればクリア出来る」を否定するためのwiiなのに
チュンが空気読まずに
「レベル継続にすれば子供も着いてくるだろ」
とか思っちゃったのが原因だ
レベル継続のＲＰＧのブームは去ろうとしているのに・・・・・・・・・・・・・
「レベルさえ上げればクリア出来る」を否定するためのwiiなのに
チュンが空気読まずに
「レベル継続にすれば子供も着いてくるだろ」
とか思っちゃったのが原因だ
レベル継続のＲＰＧのブームは去ろうとしているのに・・・・・・・・・・・・・
任天堂じゃなくてチュンソフトだろ、どこいってもボロクソに叩かれてるし
レベル継続、シナリオ重視の“ほうが良い”と言ってる奴は全くいなくて
いるのはシレンの擁護派ではなく単に保守派を叩いて悦に浸ってる人間だな
新規獲得だ、コアは害悪だとそればっかで話にならん
そういや伊集院のラジオが今日だったな、ちょっと楽しみだ
レベル継続、シナリオ重視の“ほうが良い”と言ってる奴は全くいなくて
いるのはシレンの擁護派ではなく単に保守派を叩いて悦に浸ってる人間だな
新規獲得だ、コアは害悪だとそればっかで話にならん
そういや伊集院のラジオが今日だったな、ちょっと楽しみだ
叩いてる奴って難易度調整がダメになるとか
やらないと分からないことを
絶対なるような言い方でグチグチ言ってるだけじゃん
やらないと分からないことを
絶対なるような言い方でグチグチ言ってるだけじゃん
叩いてる奴は買わないからなぁ…
>>971
まったくだ。普通にwktkしてりゃいいのに深読みしすぎだよ。
まったくだ。普通にwktkしてりゃいいのに深読みしすぎだよ。
>>16でこのスレの結論出てるじゃんｗ
975 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 20:36:11 ID:RLX1KJrw0
なんかちょっとがっかりだよ
文句は言うなって事か…
チュンの戦略とかなら語ってもいいの？
ゲームの売りが散漫になってるのはヤバいんじゃないかな。
ストーリー＆ムービーが売りで、テンポも損なわれず、ゲーム性も素晴らしい
なんて前例は本当に少ないし。
今は何か一つに特化したゲームの方が、分かりやすいから手にとりやすいと思う。
個人的な事を言うなら、自分はライトよりのシレンユーザーだから
「難易度高いダンジョンもあるから、安心してね」、と言われてもピンとこないな。
この会社、ポケダンユーザーと、一部のコアなシレンユーザーしか見えてないのかも？って思う。
チュンの戦略とかなら語ってもいいの？
ゲームの売りが散漫になってるのはヤバいんじゃないかな。
ストーリー＆ムービーが売りで、テンポも損なわれず、ゲーム性も素晴らしい
なんて前例は本当に少ないし。
今は何か一つに特化したゲームの方が、分かりやすいから手にとりやすいと思う。
個人的な事を言うなら、自分はライトよりのシレンユーザーだから
「難易度高いダンジョンもあるから、安心してね」、と言われてもピンとこないな。
この会社、ポケダンユーザーと、一部のコアなシレンユーザーしか見えてないのかも？って思う。
>>965
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | 超魔界村
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | 超魔界村
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
どうせうんこのはき溜めじゃねえか
文句だろうが期待だろうが何言おうがいいだろ
文句だろうが期待だろうが何言おうがいいだろ
>>978
ここで言うのはいいがアマゾンでも同じ文句言ってる奴いるんだよな
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2BMQLI9JHRFKH/ref=cm_cr_dp_auth_rev?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview
ここで言うのはいいがアマゾンでも同じ文句言ってる奴いるんだよな
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2BMQLI9JHRFKH/ref=cm_cr_dp_auth_rev?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview
＞シナリオ重視
実際DSシレンのシナリオ進行はゲームに慣れた人じゃないと
フラグが立ちにくくてイライラした
実際DSシレンのシナリオ進行はゲームに慣れた人じゃないと
フラグが立ちにくくてイライラした
じゃあAmazonでそいつを止めてくればいいんじゃないかな
そういえばコレって
wiiに出るソフトではじめての続編ものの本編なんじゃないか？
尼のwiiソフトではずっと３位内ランクインしてるし
皆の期待も高まっている感じだな
２月は競合ソフトはDSのサクラ、世界樹がライバルだ
もぐりソフト祭りじゃなｗ
wiiに出るソフトではじめての続編ものの本編なんじゃないか？
尼のwiiソフトではずっと３位内ランクインしてるし
皆の期待も高まっている感じだな
２月は競合ソフトはDSのサクラ、世界樹がライバルだ
もぐりソフト祭りじゃなｗ
DSサクラにも負けているようだが。
984 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 21:20:08 ID:gAP5as/q0
アホが2日前に次スレ立ててるからしっかりと使い切れよ
愚痴ならいくらでも出てくるんだろ否定派どもは
Wiiシレンまさかのレベル継続制★5F
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200670744/
愚痴ならいくらでも出てくるんだろ否定派どもは
Wiiシレンまさかのレベル継続制★5F
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200670744/
DSサクラファンもネガしてる可能性もあるな
同じダンジョンものだしｗ
GKもいるし
なにかと敵が多い２月だなｗ
同じダンジョンものだしｗ
GKもいるし
なにかと敵が多い２月だなｗ
>>985
エビルデビル系はほんと怖いね
エビルデビル系はほんと怖いね
シナリオ重視って要するに能動的に遊ばせる事を放棄したのと同義だから困る
つか商売的に考えてもwiiをやる層は腰を据えてレベルをじっくり
あげるタイプのゲームをやる層じゃないから
レベル継続よりもレベルリセットの方が受ける可能性高いだろ
あげるタイプのゲームをやる層じゃないから
レベル継続よりもレベルリセットの方が受ける可能性高いだろ
>>988
両方出来ます
両方出来ます
シナリオ重視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシレンでシナリオ重視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が求めてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が求めてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フェイの問題作成機能とかあれば面白そうだな。
>>990
任天堂の新規の育て方が正にソレだよな。
任天堂の新規の育て方が正にソレだよな。
育てる以前に触ってもらえない。キャラで釣る他作品が継続型になっちゃったから。
シレンのシステムに継続型が混ざるのにこれだけ反発くらうように、キャラ釣りの
継続型他作品しか知らない人にとってはシレンは違うシステムの作品。
今までキャラで騙していきなりリセット型の体験をさせてきた代わりに、今後は
継続型のシナリオがあるよ、と騙して途中でリセット型の体験をさせるしかない。
シレンのシステムに継続型が混ざるのにこれだけ反発くらうように、キャラ釣りの
継続型他作品しか知らない人にとってはシレンは違うシステムの作品。
今までキャラで騙していきなりリセット型の体験をさせてきた代わりに、今後は
継続型のシナリオがあるよ、と騙して途中でリセット型の体験をさせるしかない。
まじめに不思議のダンジョンの冠で脳トレみたいな装丁のゲームだせば良いと思うんだ
996 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 22:25:28 ID:ooQLxQ6Y0
>>991
みんなシレンにシナリオなんか全くもとめてねぇのになぁ
みんなシレンにシナリオなんか全くもとめてねぇのになぁ
997 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 22:25:54 ID:ooQLxQ6Y0
つーかポケダンをレベル非継続性で作ればよかった。
まぁ、任天チェックの結果が継続性だったんだろうけど。
まぁ、任天チェックの結果が継続性だったんだろうけど。
あれは継続性でよかった
ポケモンという客層にもあってるからな
ポケモンという客層にもあってるからな
何で任天堂のせいになるのか分からん
どこかから口出しがあったかは分からんが、あったならセガの方があり得るでしょ
どこかから口出しがあったかは分からんが、あったならセガの方があり得るでしょ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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