Wiiシレンまさかのレベル継続制、任天堂は終わった
1 ：名無しさん必死だな：
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader560698.jpg
レベル継続性のシレンに何の意味があるのだろうか？
何の面白さがあるのだろうか？
任天堂があまりにもゆとりやファミリーに媚び過ぎたせいで
古き良きゲームの面白さ、ゲームの素晴らしさがどんどん損なわれてきてしまってるという
非常に悲しい事態になっているわけです
レベル継続性のシレンに何の意味があるのだろうか？
何の面白さがあるのだろうか？
任天堂があまりにもゆとりやファミリーに媚び過ぎたせいで
古き良きゲームの面白さ、ゲームの素晴らしさがどんどん損なわれてきてしまってるという
非常に悲しい事態になっているわけです
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任天堂関係ないじゃん
おにぎりスレだな
やあゆとり。
レベル継続性か毎回レベル１に戻るかどちらかに固定すべきだよな
両方取り入れるのは全方向から嫌がられる
両方取り入れるのは全方向から嫌がられる
面白ければどっちでもいいです
7 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:13:28 ID:f8hX1OCE0
普通のダンジョン探索メインのRPGになったってことだよな？
そこんとこどうなの？シレンマニアは。
そこんとこどうなの？シレンマニアは。
>>1
全て中村のインタビューに答えが載ってるじゃん
全て中村のインタビューに答えが載ってるじゃん
9 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:13:43 ID:+6fmoWxy0
いままでだって武器防具を鍛えるのがそのままレベル継続性だったでしょ
Wiiで出る時点で終わってます
12 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:16:17 ID:+6fmoWxy0
本当にがっかりだよシレンヲタとしては
Ｌｖ継続じゃないとクリア出来んゆとりを引き込むためじゃね？
14 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:17:51 ID:y3SkQwaX0
継続ダンジョンがあるってことじゃん
15 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:17:55 ID:+6fmoWxy0
>>13
そのせいでゲームとしては凄くつまんない中途半端なゲームになるっていう・・・最悪
そのせいでゲームとしては凄くつまんない中途半端なゲームになるっていう・・・最悪
16 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:17:58 ID:ZMeUPOv+0
うわあああああああああ
GB版SFC版いまだに箱取説つきで持ってる俺としては
マジで死ねよ
GB版SFC版いまだに箱取説つきで持ってる俺としては
マジで死ねよ
シレンジャーは最終ダンジョンにしか興味ありません
幅広い人に受け入れられたいなら、
ぬるくするんじゃなくとっつき易い操作にすれば良いだけ。
ぬるくするんじゃなくとっつき易い操作にすれば良いだけ。
>>13インタビューの後半でそう書いてあるな
シレンは一貫したシビアさがないとダメだろ…
シレンは一貫したシビアさがないとダメだろ…
シレン終わったか
ま、現状の路線で、
アスカの完成度を超える事はこの先まず無理だしな
時代の流れかね
アスカをDSでリメイクしてくれればどうでもいいな
ま、現状の路線で、
アスカの完成度を超える事はこの先まず無理だしな
時代の流れかね
アスカをDSでリメイクしてくれればどうでもいいな
終わったなぁマジで終わったわ
どうせクリア前ダンジョンなんて一発でクリアできる難易度だったからどうでもよくね。
ていうかいままでのWiiのサードの売り上げからして新規ユーザーなんて引き込めるわけないんだが
24 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/01/16(水) 20:20:59 ID:Hr24WvHOO
シレンジャー涙目
入ったら強制的にレベルが1になる仕様のダンジョンもあるみたいだが、
朝こばみ谷で起きた時、レベルが1じゃないことの違和感はあるだろうな。
朝こばみ谷で起きた時、レベルが1じゃないことの違和感はあるだろうな。
26 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:21:09 ID:QpcUAJRB0
がっかりとしか言えない
幅広い層に受け入れたいなら3とかつけなきゃ
いいのに
それでレベル継続と非継続のダンジョンではら
経験値や敵の強さは変わるのかい？
いいのに
それでレベル継続と非継続のダンジョンではら
経験値や敵の強さは変わるのかい？
ホントにガッカリだな。
ただ、今まで大きくシステムが変化して「こりゃあ駄目だろ」と思ったシリーズでも、
何回かに一回くらいは、「これもありだ」と思えるものがあったし、
現段階ではかなりガッカリ仕様だが、評価はやってからしたいもんだよ。
ただ、今まで大きくシステムが変化して「こりゃあ駄目だろ」と思ったシリーズでも、
何回かに一回くらいは、「これもありだ」と思えるものがあったし、
現段階ではかなりガッカリ仕様だが、評価はやってからしたいもんだよ。
コア向けに、レベル1に戻るところもあると書いてあるな
↓ここから、見てみぬ振りして「終わった」とわめく流れ
↓ここから、見てみぬ振りして「終わった」とわめく流れ
まあ上級シレンジャーは普通のダンジョンでは死なないし、もし死んでもデータ消すから問題ないよね
>>任天堂があまりにもゆとりやファミリーに媚び過ぎたせいで
任天堂で大昔から一貫してそうジャマイカ？
任天堂で大昔から一貫してそうジャマイカ？
>>27
そりゃ違わないとバランスがめちゃめちゃになる
そりゃ違わないとバランスがめちゃめちゃになる
こんな糞ゲどうでもいい
揃いも揃って日本のメーカーは糞まみれだな。
先があるのは高難易度のバイオUCが好セールスなカプコン位か。
先があるのは高難易度のバイオUCが好セールスなカプコン位か。
ぶっちゃけ、不思議のダンジョンシリーズって、
ED後が本番じゃないか。
メインストーリーは、糞長いチュートリアルだよ。
ED後が本番じゃないか。
メインストーリーは、糞長いチュートリアルだよ。
やってみたら意外とありと思うこともあるかもシレン。
でも第一報から受ける印象は決して良いとはイエン。
でも第一報から受ける印象は決して良いとはイエン。
37 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:24:12 ID:khybAo1KO
つうか何のためにシレン出すの？
新規ユーザー対象なら別の名前のゲームにすればいいのに
新規ユーザー対象なら別の名前のゲームにすればいいのに
で、任天堂が何か関係あるのか？
シレンジャーにとってエンディングまでは只の作業でしかないのに何を心配することがあるんだ
レベル継続と持ち込みダンジョンが嫌いな俺には拷問だな。
日本のメーカーは空気に流されてるの？
会議で、「wiiならライト向けでしょ」って感じ？
会議で、「wiiならライト向けでしょ」って感じ？
42 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:25:09 ID:y3SkQwaX0
本編をレベル継続にして、完全なチュートリアル状態にするってことだろ？つまり
43 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:25:38 ID:QpcUAJRB0
>>29
レベル1要素がおまけって最悪だと思うんだが
レベル1要素がおまけって最悪だと思うんだが
>>40
同意
同意
死にまくりＯＫのシレンｗ
「事故」の恐怖が薄れるだろ
もうみんなでPC版のアスカしようぜ
48 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:26:22 ID:9UDsby900
2ちゃんで暴れれば仕様変わるかもな
ただ、継続制と非継続制両方搭載になって、ここでgdgd言ってる自称上級者も
結局継続制にするのだろうw
ただ、継続制と非継続制両方搭載になって、ここでgdgd言ってる自称上級者も
結局継続制にするのだろうw
レベル継続だけどシレンだからうまく調節してあるかもシレンよ
シレンだから
シレンだから
50 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:26:38 ID:5SNEW9jA0
別にキラーソフトってほどでもないぞシレンは
まぁキラーでも任天堂終わることはまず無い
まぁキラーでも任天堂終わることはまず無い
へえ、レベル継続制にするんだ 意外だな
ぶっちゃけアスカのボリュームとバランスに勝てるのは出て来ないだろうから大して期待してない
なんつーか夜風呂に入らずに寝るような、残尿感のような気持ち悪さがあるだろうな。
死んだらレベル1になってアイテムも全部失うのが気持ち良いマゾゲーマーばかりだからな。
死んだらレベル1になってアイテムも全部失うのが気持ち良いマゾゲーマーばかりだからな。
あふぅ
どうせ、とど狩りとかしてレベルあげるんだし、最終ダンジョン以外なら問題ないだろ
ただ、携帯アプリのシレンみたいになったらもう買わない
ただ、携帯アプリのシレンみたいになったらもう買わない
57 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:28:02 ID:oiCCxdYeO
>>48ねーよ
お前みたいなゆとりと一緒にすんな
お前みたいなゆとりと一緒にすんな
個人的には大きな変更は楽しみであるが
今まで通りならそれこそＷｉｉで出す必要ないし
今まで通りならそれこそＷｉｉで出す必要ないし
>>52
アスカは面白いが、正直ゲームバランスに関してはかなり怪しいぞｗ
アスカは面白いが、正直ゲームバランスに関してはかなり怪しいぞｗ
>>16
64版とDC版はどうしたんだよ
64版とDC版はどうしたんだよ
これユーザー完全無視もいいとこだなｗ
62 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:29:08 ID:gNhKkluF0
古参にこびてもウレねーンダヨ
じぶんたちがマイノリティであることに気づけ、馬鹿ども
じぶんたちがマイノリティであることに気づけ、馬鹿ども
>>56
ぶっちゃけ、任天堂ハードに限らずキラーになるのは任天堂ソフトしかないと思うぞｗ
ぶっちゃけ、任天堂ハードに限らずキラーになるのは任天堂ソフトしかないと思うぞｗ
64 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/01/16(水) 20:29:53 ID:jrQpqcAa0
余計な事をしてくれるなチュンソフト
>>52
Wiiで発売
キャラ選べる
画面が64っぽい時点でアレ？って感じだったよな
期待しようもなかったし、逆に不安でいっぱいだった
ある意味レベル継続は期待通りだったな
はーDSでアスカでねーかなぁ
Wiiで発売
キャラ選べる
画面が64っぽい時点でアレ？って感じだったよな
期待しようもなかったし、逆に不安でいっぱいだった
ある意味レベル継続は期待通りだったな
はーDSでアスカでねーかなぁ
新規呼び込みたいならDSでやるべきじゃねーの
配管工兄弟の不思議なダンジョンにすりゃよかったのに（笑）
むしろレベル引継ぎ前提のダンジョンにレベル1で挑んだり上級者も遊べるじゃん
最果てみたいなレベル１ダンジョンちゃんとあるんだから変わんねーよＧＫ
レベル継続性でもあのマゾさがあればいいんだがな。
まあないだろうな。
まあないだろうな。
てかライトユーザー引き込みたいならレベル継続無意味すぎ
家の母と妹ＧＢシレンにかなりはまってた
レベル継続なしでもライトユーザーは十分楽しめると思う
家の母と妹ＧＢシレンにかなりはまってた
レベル継続なしでもライトユーザーは十分楽しめると思う
>>65
DSでレベル継続のアスカが出るだけだと思う
DSでレベル継続のアスカが出るだけだと思う
74 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:31:05 ID:Iv7Sbzr2O
コア向けダンジョンあるならどうでもいい
裏白並のやつが3つぐらいあれば満足だわ
レベル継続はエンディングまでの話だろ？
ストーリーを一気に飛ばせてむしろ良かったと思えるかも
死ぬつもりはないが
裏白並のやつが3つぐらいあれば満足だわ
レベル継続はエンディングまでの話だろ？
ストーリーを一気に飛ばせてむしろ良かったと思えるかも
死ぬつもりはないが
ま、アスカを超えることはありえんからどうでもいい
チュンの開発陣がネバカン超えられるとは思ってない
チュンの開発陣がネバカン超えられるとは思ってない
77 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:31:33 ID:Vq+crktBO
コアなユーザーに合わせてるとクリア出来ないがな 普通の人は
どうせなら選択式にすればいいのに
どうせなら選択式にすればいいのに
一個の罠で壷割れるわ囲まれるわで総崩れ→死亡ってなるスルリが
あったのに…
あったのに…
>>76
だから、そのあたりが怪しいんだよｗ
だから、そのあたりが怪しいんだよｗ
81 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:32:37 ID:qride6KAO
シレンおわた
レベル継続で作りたいなら
シレンの名前使わないで
別の新作でやればいいのに
シレンの名前使わないで
別の新作でやればいいのに
任天堂のゲームなんてもうつまらないカスｗｗｗｗｗ
85 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:33:19 ID:QpcUAJRB0
86 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:33:46 ID:zjCDxHefO
これは残念
どうせならATBも導入して俺に引導を渡してくれ。
>>88
あれは地獄だったな…
あれは地獄だったな…
レベル継続はメインストーリーだけだよな？
たぶんレベル非継続の、裏白とか異世界みたいな歯ごたえのある長いダンジョンがあるんじゃないの？
ヤンガス魔導みたいなくそ長いだけのはいらんが
たぶんレベル非継続の、裏白とか異世界みたいな歯ごたえのある長いダンジョンがあるんじゃないの？
ヤンガス魔導みたいなくそ長いだけのはいらんが
91 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:35:05 ID:7E+gG6LKO
セガと組んでから迷走してるな
まあ任天堂のせいっていうのは意味わからんけど
まあ任天堂のせいっていうのは意味わからんけど
お前らニッチがいくら叫んだ所で無意味
93 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:35:17 ID:lf6Q8ZQvO
もうこれじゃ別ゲーじゃん…
シレンヲタ向けに、記憶が無くなる薬を誰か作ってやれ。
新作が出るたびに文句を言い続けるなんて不憫だろ。
新作が出るたびに文句を言い続けるなんて不憫だろ。
シレン2もどこか継続するとこなかった？
まあ、うまくバランスとってくれてるかもしれないし、
レベルなんてHPの量が違うだけなんだから、難易度にはそう差は出ないかもしれないし。
でもシレンが汚された気がして、気分的にはすっきりしないな。
たとえ面白くてもさ。
まあ、うまくバランスとってくれてるかもしれないし、
レベルなんてHPの量が違うだけなんだから、難易度にはそう差は出ないかもしれないし。
でもシレンが汚された気がして、気分的にはすっきりしないな。
たとえ面白くてもさ。
ﾈﾀかとおもたらマジかよ
妊娠の俺でもこれは擁護できね
妊娠の俺でもこれは擁護できね
97 ：GK ◆rH15MmUPDo ：2008/01/16(水) 20:35:36 ID:SSQaGBij0
Wiiで出るゲームって任天堂以外ことごとく爆死してるな
妊娠は任天堂以外のゲーム買ってやれよ
普段、PS信者にゲーム買えっていってるくせによ
妊娠は任天堂以外のゲーム買ってやれよ
普段、PS信者にゲーム買えっていってるくせによ
98 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:35:59 ID:bF5iumrx0
ゲームを劣化させるハードWii
さっさと撤退して貰った方がいいね
害虫だよ害虫
さっさと撤退して貰った方がいいね
害虫だよ害虫
99 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:36:11 ID:oiCCxdYeO
>>94てめーが作れカス
おまえらみたいな懐古厨は買わないでいいよ別に
ところでレベル１からやり直しのどこが面白いの？
いやマジで教えて
今までの時間と苦労が水の泡じゃん
ところでレベル１からやり直しのどこが面白いの？
いやマジで教えて
今までの時間と苦労が水の泡じゃん
101 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:36:27 ID:aRF4IIkN0
ランダムダンジョン糞ほど興味無いけど流石にこれは従来ファンがｶﾜｲｿｽ
不思議系が乱立してようと作品ごとにメーカーは違うんだから
遊びに幅をつけたものを出したいという理屈もしかりだ
遊びに幅をつけたものを出したいという理屈もしかりだ
103 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:36:39 ID:SPXOd0JKO
やってるときはレベル継続させてくれよ！って思うけどいざなると何か悲しいね。
任天堂叩きに持っていくのに恐ろしく無理がある件
まさか、って程じゃないな
本スレでも話が出てたし
本スレでも話が出てたし
害虫は文句ばっかり言うお前ら
>>98
どう考えてもPS3だよねｗ
どう考えてもPS3だよねｗ
癌・・・
まさにゲーム界の癌・・・
まさにゲーム界の癌・・・
111 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:38:24 ID:QpcUAJRB0
これを怒る連中よりもこれで喜ぶ連中を任天堂は有望な客として選んだ だけのこと
114 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:39:02 ID:oiCCxdYeO
シレンやったことないやつは黙ってろ
WiiででるからダメとかいってるクソGKどもは無視するとしても
レベル継続はさすがにダメだな。買う気失せたわ。
レベル継続はさすがにダメだな。買う気失せたわ。
>>100
レベル20から始まるRPGとかやりたい？
レベル20から始まるRPGとかやりたい？
もうレベル継続をシレンに持ち込むなよ糞チュン
シレンシリーズはアスカ作ったセガのネバーランドカンパニー（今もあるのか？）が担当してほしい
シレンシリーズはアスカ作ったセガのネバーランドカンパニー（今もあるのか？）が担当してほしい
119 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:39:28 ID:yybLo0IA0
ネバカンに作らせろよ糞が
ドラスおもれー
絵柄と漢字だらけテロップで住み分けてるからいいじゃん
ゆとりだファミリーだってアホじゃないの？
大人向けに売るからといって高難易度化は義務じゃない
ゆとりだファミリーだってアホじゃないの？
大人向けに売るからといって高難易度化は義務じゃない
レベルを継続させてくれっていう要望が多かったんだろ
シレンシリーズでも
シレンシリーズでも
123 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:39:56 ID:ZMeUPOv+0
なんで死んだとこまで油断していけるようなゆとり仕様にする意味がわからん
応急処置的に大型地雷だらけとかにでもしてろよカスめ
秘剣カブラステギを怖くてもってけなかった俺にあやまれチュンソフト
応急処置的に大型地雷だらけとかにでもしてろよカスめ
秘剣カブラステギを怖くてもってけなかった俺にあやまれチュンソフト
絵で軽くショックを受けたが、これトドメだなぁ。
レベル制で面白いゲームは作れるかもしれないけど、そういうゲームは他に一杯あるだろう。
シレンがしたいんだぜ？
どうして支持されたか、作ってるヤツが分って無かったとは残念だ。
レベル制で面白いゲームは作れるかもしれないけど、そういうゲームは他に一杯あるだろう。
シレンがしたいんだぜ？
どうして支持されたか、作ってるヤツが分って無かったとは残念だ。
レベル1からのダンジョンもあるからおｋとか言ってる奴は
初代チョコボとかやったことある？
あれも一応レベル1からってのも選択できたんだが、だからおｋなんて奴まずいないぞ。
例えばさ、ドラクエで最初の街に最強クラスの武器防具が破格で売ってて
序盤の宝箱からもそんなアイテムがわんさか取れるとして
「ヌルいのが嫌なら取らなければいい 使わなければいい」
で納得できるか？
初代チョコボとかやったことある？
あれも一応レベル1からってのも選択できたんだが、だからおｋなんて奴まずいないぞ。
例えばさ、ドラクエで最初の街に最強クラスの武器防具が破格で売ってて
序盤の宝箱からもそんなアイテムがわんさか取れるとして
「ヌルいのが嫌なら取らなければいい 使わなければいい」
で納得できるか？
Ｌｖ３０で１階からスタートできるシレンとかｗｗｗ
>>100
むしろ、何度も同じことを繰り返してれば
レベルあがってクリアできちゃうののどこが面白いのかと聞きたい。
シレンはキャラのレベルは戻るが、プレイヤーに経験値がたまってて
創意工夫でクリアできるようになるのが面白かった。
>>107
そういう話だよな。
それこそ去年にチョコボもポケダンも出したんだからね。
むしろ、何度も同じことを繰り返してれば
レベルあがってクリアできちゃうののどこが面白いのかと聞きたい。
シレンはキャラのレベルは戻るが、プレイヤーに経験値がたまってて
創意工夫でクリアできるようになるのが面白かった。
>>107
そういう話だよな。
それこそ去年にチョコボもポケダンも出したんだからね。
もうただのロープレじゃん
チュンソフトは終わったな
かまいたちも駄作にしたし
チュンソフトは終わったな
かまいたちも駄作にしたし
不思議のダンジョン自体が最早どうでもいい。
>>95
売れたら今後も同じ路線だろうしな…
売れたら今後も同じ路線だろうしな…
呪われたハードWii・・・
全てが手抜き・易化に向かう・・・
全てが手抜き・易化に向かう・・・
おいチュンソフトよレベル継続にしても売れるか売れないかは別の話だろ
チョコボみろよ見事に爆死してるぞ
お前らチュンソフトに抗議のメール出すんだ
チョコボみろよ見事に爆死してるぞ
お前らチュンソフトに抗議のメール出すんだ
ネバカンはDSのサクラ大戦作ってるみたい
シレンの鬼畜仕様はレベルが1に戻ることじゃなくて装備が吹き飛ぶこと
>>118
アスカを作ったチームのメンバーが残っているかは知らないがネバカンは健在
アスカを作ったチームのメンバーが残っているかは知らないがネバカンは健在
レベル継続と１からやり直しを両方備えているおっぱい忍者を楽しんでる俺にはよさそうだな。
今のセガは糞企業だからな
在日に支配されたら終わりよ
中も出ちゃったしさ
在日に支配されたら終わりよ
中も出ちゃったしさ
他の客を攻撃し出す懐古厨 お前らが一番の癌
139 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/16(水) 20:42:10 ID:wdx7Bmk40
いいんじゃないの。全部レベル統制じゃないんだし。
むしろ、ゲームバランスを気にしろよ。
自称ゲーマー共は。
こんな狭い点で、グダグダ言ってるのは、
懐古の過ぎた人か、難癖付けたいバカにしか見えん。
むしろ、ゲームバランスを気にしろよ。
自称ゲーマー共は。
こんな狭い点で、グダグダ言ってるのは、
懐古の過ぎた人か、難癖付けたいバカにしか見えん。
>>133
サクラ大戦のほうがいい出来なんじゃねーか？ｗ
サクラ大戦のほうがいい出来なんじゃねーか？ｗ
いいじゃん。
どうせもうシレンに飽きてて、買うつもりもないんだろ？
どうせもうシレンに飽きてて、買うつもりもないんだろ？
＞例えばさ、ドラクエで最初の街に最強クラスの武器防具が破格で売ってて
＞序盤の宝箱からもそんなアイテムがわんさか取れるとして
＞「ヌルいのが嫌なら取らなければいい 使わなければいい」で納得できるか？
それを踏まえた上で調整されてるんなら良いんじゃねぇの？
＞序盤の宝箱からもそんなアイテムがわんさか取れるとして
＞「ヌルいのが嫌なら取らなければいい 使わなければいい」で納得できるか？
それを踏まえた上で調整されてるんなら良いんじゃねぇの？
ありゃりゃ、これは酷い
チュンソフトもセガも終わってるな
でも任天堂は関係ないと思う
チュンソフトもセガも終わってるな
でも任天堂は関係ないと思う
こりゃ流石に納得出来ん、
まさか万引きも出来なくなるとかないよな…
まさか万引きも出来なくなるとかないよな…
シレンの本編はクリア後の持込不可引継ぎ無しダンジョンだろ？
そこまでたどりつかない人の為にぬるくしてるだけなのに問題あるの？
そこまでたどりつかない人の為にぬるくしてるだけなのに問題あるの？
146 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:43:04 ID:QpcUAJRB0
レベル１に戻るということがあると
RPGでありながら進むのにデータの蓄積ではなく（全くないわけでもないが）
主にプレイヤーが今までに得た知識、技術の蓄積ですすむことになる。
それができなければ、同じところで延々と詰まる。
それがシレンらしさ。
RPGでありながら進むのにデータの蓄積ではなく（全くないわけでもないが）
主にプレイヤーが今までに得た知識、技術の蓄積ですすむことになる。
それができなければ、同じところで延々と詰まる。
それがシレンらしさ。
任天堂はどうしようもないな
これでますますダンジョンシリーズの境目が無くなってくるぞ
差別化しろよ差別化
差別化しろよ差別化
153 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:43:50 ID:WXfeoVvl0
予約取り消した
>>127
やり直すたびにぼうれい武者コンボに怯えるのがいいんだよな
やり直すたびにぼうれい武者コンボに怯えるのがいいんだよな
ゲームの楽しさを完全に排除してＬｖ継続（笑）
任天堂はﾖｶﾞだけやってろ
シレンファン(笑)は文句ばっかり言うから見捨てました
159 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:44:31 ID:Hk8wt2e8O
こういうのってゆとりのユーザーが抗議してるもんなのか？
メーカーの勝手な勘違いを押し付けてるだけじゃないのか
シレンユーザーは誰も望んでないだろ
メーカーの勝手な勘違いを押し付けてるだけじゃないのか
シレンユーザーは誰も望んでないだろ
>>144
万引きは出来ないわけではないが、かなりの制限が入ってる事がすでに発表済み。
万引きは出来ないわけではないが、かなりの制限が入ってる事がすでに発表済み。
煽り目的だけで立ち会いにきた懐古なんてメーカーは相手にしないだけ
162 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/16(水) 20:44:38 ID:wdx7Bmk40
163 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:44:49 ID:oiCCxdYeO
ユーザーなんだから自分が満足優先でいいでしょ
まあ、レベル継続関係なく、売れても15万が天井な気はするな、うん
ライト層に向けた作品になったから
爆発的に売れるな
うん
爆発的に売れるな
うん
レベル継続でも流れでストーリー攻略できればいいんだけどな。
トルネコ3みたいなアイテムたれ流しながらかレベル上げないと進めないバランスは勘弁。
トルネコ3みたいなアイテムたれ流しながらかレベル上げないと進めないバランスは勘弁。
167 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:45:12 ID:khybAo1KO
コアにもライトにも無視されて爆死の予感
シンプソンズムービーからなにも学んでいない
シンプソンズムービーからなにも学んでいない
wiiうるわｗ
>>100
シレンではLVはドラクエとかのRPGほど重要ではない
すぐにLVも上がるしLVが上がってもHPとほんの少しの攻撃力しか上がらないから
他のRPGほど意味がない
それより重要なのは装備とアイテムの使い方
重要度
装備＞＞＞アイテム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｌｖ
こんな感じ
シレンではLVはドラクエとかのRPGほど重要ではない
すぐにLVも上がるしLVが上がってもHPとほんの少しの攻撃力しか上がらないから
他のRPGほど意味がない
それより重要なのは装備とアイテムの使い方
重要度
装備＞＞＞アイテム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｌｖ
こんな感じ
まあ今までのファンからしてみれば
ふざけんなとと言いたくなる気持ち分かるよ
結論から言うと
チュンソフトはお前らファンを切り捨てたんだよ
ふざけんなとと言いたくなる気持ち分かるよ
結論から言うと
チュンソフトはお前らファンを切り捨てたんだよ
171 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:45:42 ID:Iv7Sbzr2O
だから継続はストーリー部分の話なんじゃないのか？
糞になるかどうかは継続制導入によるバランス調整次第だと思うんだが
終わったとか言ってる人はメインストーリーしかやんないの？
糞になるかどうかは継続制導入によるバランス調整次第だと思うんだが
終わったとか言ってる人はメインストーリーしかやんないの？
発売元を叩くのは分かるが、なぜ任天堂が叩かれてるのか分からん
>>100
例えばマリオとかのアクションゲームとか想像してみそ
一度クリアしたステージは飛ばせるけどミスしたらステージの最初からでしょ？
そういうもんなんだよこれは
しかも序盤中盤は1ステージそんな時間かからないし
チョコボとかのレベル継続制の場合はそもそもレベルの上がり方が遅すぎてレベル上げ前提のバランスだから、
正直あっちのほうがよっぽどやっててだるい
>>115
俺もどうしようか(’A｀）･･･
例えばマリオとかのアクションゲームとか想像してみそ
一度クリアしたステージは飛ばせるけどミスしたらステージの最初からでしょ？
そういうもんなんだよこれは
しかも序盤中盤は1ステージそんな時間かからないし
チョコボとかのレベル継続制の場合はそもそもレベルの上がり方が遅すぎてレベル上げ前提のバランスだから、
正直あっちのほうがよっぽどやっててだるい
>>115
俺もどうしようか(’A｀）･･･
レベルが１に戻るシレンは確かにとっつきにくいかもしれないし、難しいかもしれない。
そこを、ゲームのシステムの骨はもちつつ、分かりやすく、ある程度難易度を下げるのが工夫というものだろう。
ゲームデザインというものだろう。
レベル下がらなくしたから誰でもできます、って、そんなアイデアならゲハでも出てくる。
そこを、ゲームのシステムの骨はもちつつ、分かりやすく、ある程度難易度を下げるのが工夫というものだろう。
ゲームデザインというものだろう。
レベル下がらなくしたから誰でもできます、って、そんなアイデアならゲハでも出てくる。
ｵﾜﾀ・・・ｵﾜﾀ・・・
圧倒的にｵﾜﾀ・・・
圧倒的にｵﾜﾀ・・・
177 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:46:32 ID:hjLTCLKt0
死んだ時点でリセットすればよくね？
最果てとかフェイ的なレベル１ダンジョンあるんだけど
コア向けダンジョンも残すというのにこれだもの
理解する器量がない人間はやりこみ自体やらないだろうから
普通に切り捨て対象です
理解する器量がない人間はやりこみ自体やらないだろうから
普通に切り捨て対象です
これでフェイの問題もなかったら完全に終わりだな
そもそもシレンの場合レベルよりも武具の＋値の方が大事だろ
ここまで噛み付く理由がわからん
ここまで噛み付く理由がわからん
>>168
だが待って欲しい
一度買ってしまった以上は売り上げは任天堂に入ってしまっている
だが中古で売ってしまったら他の人が君が売ったWiiとシレン3を一緒に買ってしまうかもしれない
ここは考え直してWiiを保持し続けて犠牲者を減らして英雄になってみないか
だが待って欲しい
一度買ってしまった以上は売り上げは任天堂に入ってしまっている
だが中古で売ってしまったら他の人が君が売ったWiiとシレン3を一緒に買ってしまうかもしれない
ここは考え直してWiiを保持し続けて犠牲者を減らして英雄になってみないか
まー、このシステムだったらイズナでいいや
俺にwiiを買わせるかもしれないソフトだったがこれでバッサリ切れるなｗ
俺にwiiを買わせるかもしれないソフトだったがこれでバッサリ切れるなｗ
ライトユーザーに媚びたシレンなんていらねー。
馬鹿だな。レベル下がったらどうしようもないくらいえげつない難度なんだよ。
取り敢えず発売日に買う事は無くなった。
出費が減ったからその点は感謝する。
出費が減ったからその点は感謝する。
187 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:47:50 ID:ZMeUPOv+0
ちょっとした出来事や油断で死ぬからこそ『１０００回遊べる』んだよ
シレンなんて装備品以上に自分のレベルが運命を左右するゲームだ
レベル30とかでマムルエリアやらいったって何が楽しいんだか
ボウヤーを無理やりイッテツ戦車くらいまであげるのが普通なゲームになっちまうぞ
シレンなんて装備品以上に自分のレベルが運命を左右するゲームだ
レベル30とかでマムルエリアやらいったって何が楽しいんだか
ボウヤーを無理やりイッテツ戦車くらいまであげるのが普通なゲームになっちまうぞ
188 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:48:01 ID:bPreBw5rO
いやならやらなきゃいいじゃん
というかさ
＞レベル継続のほうがドラマチックな展開ができるかな、という意向はありますね
シレンにレベル1に戻るシステムによる熱さよりもドラマチックなストーリー展開を求めてる奴って
どれぐらいいるの？
＞レベル継続のほうがドラマチックな展開ができるかな、という意向はありますね
シレンにレベル1に戻るシステムによる熱さよりもドラマチックなストーリー展開を求めてる奴って
どれぐらいいるの？
シレンDSのガラガラペンペン？の時点でシレンには愛想つかした訳だが
ＰＣでアスカ、ＧＢミクロでトルネコ２やってれば不思議のダンジョンシリーズはお腹いっぱいだよ
ＰＣでアスカ、ＧＢミクロでトルネコ２やってれば不思議のダンジョンシリーズはお腹いっぱいだよ
どうするんだろうこのクソゲー・・・
難しくてクリア出来ずライト層にシレン＝糞ゲー認定されるより
ここで少しでも新規シレンジャーを産むための苦肉の策だろ
今一番売れてるWiiでコケタらシレンシリーズは完全に終わるからな
ただでさえ売れないタイトルなのに
ここで少しでも新規シレンジャーを産むための苦肉の策だろ
今一番売れてるWiiでコケタらシレンシリーズは完全に終わるからな
ただでさえ売れないタイトルなのに
>>154
ホノオポフこっちくんなｗｗｗｗ
ホノオポフこっちくんなｗｗｗｗ
流石はWii
名作を駄作に劣化させるハード
名作を駄作に劣化させるハード
いちよう
レベル1からもできるって書いてあるけど
強制１がいいのに…
レベル1からもできるって書いてあるけど
強制１がいいのに…
202 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:50:34 ID:hjLTCLKt0
仕様も分からずにネガキャンする奴ら死ね
Wiiのせいで全てがクソゲーに・・・
>>198
PS3で出しても同じだろｗ
PS3で出しても同じだろｗ
文句言ってる奴らが情弱過ぎて笑える
記事の内容すら読んでない奴ばっかだろｗ
シレンジャーとしてはエンディング後のダンジョンが充実してるかが肝であって過程はどうでもいいんだよｗ
むしろ低レベルクリアとか新たな遊びが増えたわ
記事の内容すら読んでない奴ばっかだろｗ
シレンジャーとしてはエンディング後のダンジョンが充実してるかが肝であって過程はどうでもいいんだよｗ
むしろ低レベルクリアとか新たな遊びが増えたわ
コアなファンは少々の横暴に出ようがどうせ買うんだろ的な考えなんだろうな
うざいわー
うざいわー
>>191
意味が分からんのだが。
意味が分からんのだが。
少しでも仕様変更すると発狂するファン(笑)がいたんじゃ
新しい事になんて永久に挑戦出来ないな
新しい事になんて永久に挑戦出来ないな
>>202
アイテムはどうするんだよ。
アイテムはどうするんだよ。
わざわざもう出てるチョコボといっしょのようなのにする必要なんかないのに
レベル継続のがやりたければチョコボやればいいんだから
レベル継続のがやりたければチョコボやればいいんだから
つーか、普通に考えたらレベル継続を前提にしたバランスに調整するんじゃね？
余計な仕様変更だとは思うが
余計な仕様変更だとは思うが
213 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:51:39 ID:GWRPC0mF0
シレンヲタざまーみろって感じ。
チュンも、お前らの狭いマーケットなんか相手にしてられんでしょ。
チュンも、お前らの狭いマーケットなんか相手にしてられんでしょ。
214 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/16(水) 20:51:45 ID:wdx7Bmk40
シレンに限らず自称ゲーマーってさ、
結局、俺好みの最強に理不尽で難しいのをクレ、って言う連中ばかりだな。
シレンのファンといいながら結局、自分だけ楽しめればいい奴ばかり、
全部、レベル継続なんて言ってないのに、
何で、ここまで噛み付くのか分からん。
まぁ、文句つけてるのは、
ネガキャンが仕事の人と、煽りたいだけの馬鹿、
だと思うけど。
結局、俺好みの最強に理不尽で難しいのをクレ、って言う連中ばかりだな。
シレンのファンといいながら結局、自分だけ楽しめればいい奴ばかり、
全部、レベル継続なんて言ってないのに、
何で、ここまで噛み付くのか分からん。
まぁ、文句つけてるのは、
ネガキャンが仕事の人と、煽りたいだけの馬鹿、
だと思うけど。
シレン好きって、自分が特殊な趣味の持ち主なのに気がついてないからな。
216 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:52:17 ID:oiCCxdYeO
>>181だから序盤に愛用の装備を失う事故があるだろ
レベル上げてれば安全じゃ緊張感のかけらもねーよ
レベル上げてれば安全じゃ緊張感のかけらもねーよ
217 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:52:20 ID:s4hhyOKq0
>>205
多分お年寄りから3歳児まで幅広くが売りのWiiだからこそだろうねぇ
多分お年寄りから3歳児まで幅広くが売りのWiiだからこそだろうねぇ
まあ、ファンが自社のゲームのどこに惹かれて支持してるのかも理解せずに
こんなことしてるようじゃ、そりゃサードは売れなくなっていくわなｗ
こんなことしてるようじゃ、そりゃサードは売れなくなっていくわなｗ
鬼ヶ島とか机山ばっかりやるシレンジャーなんていねぇんだよ
別に最果てとかフェイ的なのがちゃんとあるんだからいいんだよネガキャン共
別に最果てとかフェイ的なのがちゃんとあるんだからいいんだよネガキャン共
懐古が嫌なら別の新シリーズ作れば良いんだよ
>>209
言うほど新しいことか、これ？
言うほど新しいことか、これ？
今回のシレンはレベルが重量なんだろ
武器より
武器より
マーケットがどうとか言ってるやつは、まさかシレンらしさを失ったシレンが
今まで以上に売れるとでも思ってるのか？
ポケダンでこういうことをやるならわかるが、
シレン買うやつなんてシレンのファンばっかだぞ。
今まで以上に売れるとでも思ってるのか？
ポケダンでこういうことをやるならわかるが、
シレン買うやつなんてシレンのファンばっかだぞ。
今回もシレンＤＳでやらかしたセガ絡んでるのなら様子見決定
日本のメーカーはやる事が一辺倒。
PS時代にはムービーばかり、wii時代には勘違いヌルゲーラッシュ。
どうしちゃったんだろ。
PS時代にはムービーばかり、wii時代には勘違いヌルゲーラッシュ。
どうしちゃったんだろ。
シレンてかトルネコやったことある奴いねーの？
あの形式でバランス取るとクリア後にレベル1ダンジョン作ろうがスゲー糞バランスになるんだよ
クリア後にレベル1ダンジョンがあれば大丈夫とかよく言えるな
あの形式でバランス取るとクリア後にレベル1ダンジョン作ろうがスゲー糞バランスになるんだよ
クリア後にレベル1ダンジョンがあれば大丈夫とかよく言えるな
フラゲまちは確定
230 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:53:35 ID:hjLTCLKt0
231 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:53:39 ID:qch1ehJVO
シレン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
「難しく、もっと難しく！」
これで売上げ維持できますか？
これで売上げ維持できますか？
233 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:53:51 ID:ZMeUPOv+0
装備品の強化に命を掛けるゲームが、
LVを上げるのに命を掛けるゲームに・・・・
LVを上げるのに命を掛けるゲームに・・・・
レベル継続はねぇわ
死んだときの絶望感が味わえんってだけでもうね。
死んだときの絶望感が味わえんってだけでもうね。
236 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:54:23 ID:Hk8wt2e8O
そもそもWiiコン必須のゲームじゃないからライトにも売れないだろ
ゆとり仕様やるならDSにしとけよ
考えたやつ頭おかしいだろ
ゆとり仕様やるならDSにしとけよ
考えたやつ頭おかしいだろ
難しいしか選べないPSPのドラキュラは
DSドラキュラの1/3しか売れなかった
DSドラキュラの1/3しか売れなかった
かまいたちもさ～
ファンの期待を全く無視した作りで爆死したんでしょ？
新規を取り込みたいってのは分かるけどさ
ファンを落胆させるのはどうなのかね？
ファンの期待を全く無視した作りで爆死したんでしょ？
新規を取り込みたいってのは分かるけどさ
ファンを落胆させるのはどうなのかね？
>>208
ライトを引き込もうとしてるならクラコン推奨になんてしないし
レベル継続制なんて言ってもライトにはさっぱりわからない
ＰＳのゆとりはＦＦのようにレベルさえ上げれば誰でも簡単にクリアできるゲームを好むから
ＰＳゆとりを意識した結果こうなった
ライトを引き込もうとしてるならクラコン推奨になんてしないし
レベル継続制なんて言ってもライトにはさっぱりわからない
ＰＳのゆとりはＦＦのようにレベルさえ上げれば誰でも簡単にクリアできるゲームを好むから
ＰＳゆとりを意識した結果こうなった
241 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:54:53 ID:JBnczyO50
ゆとりハード
243 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:54:56 ID:QpcUAJRB0
最悪
せめて最初のダンジョンだけならなー
>>138
同意だな。
ただ任天堂叩きたいだけの人も混ざってるけど、懐古の攻撃性も異常。
絶対自分が正しいと思ってるし。
ゼルダやマリギャラの時も思った。
俺も正直落胆したけど、こいつら見てたら同類にはなりたくないなって思った。
レベル1にこだわりを持つ気持ちもわかるけど、実際やって面白ければ許してやる。
納得いかない奴はこんなとこで愚痴ってないで、チュンに抗議してくれよ。
次回作のために。
同意だな。
ただ任天堂叩きたいだけの人も混ざってるけど、懐古の攻撃性も異常。
絶対自分が正しいと思ってるし。
ゼルダやマリギャラの時も思った。
俺も正直落胆したけど、こいつら見てたら同類にはなりたくないなって思った。
レベル1にこだわりを持つ気持ちもわかるけど、実際やって面白ければ許してやる。
納得いかない奴はこんなとこで愚痴ってないで、チュンに抗議してくれよ。
次回作のために。
あんな理不尽なゲームを何百時間もやってる割には頭堅いよね～。
微妙に買おうか考えていた俺の選択肢から、消えた。
まぁ金が浮いたかな。
ファン裏切ってばかだねぇ。
まぁ金が浮いたかな。
ファン裏切ってばかだねぇ。
死んだときの絶望感はクリア後に楽しめよ
それとも文句言ってる奴はストーリー途中で死ぬようなぬるゲーマーばっかなのか？ｗ
それとも文句言ってる奴はストーリー途中で死ぬようなぬるゲーマーばっかなのか？ｗ
>>233
装備はともかくレベルカンストは楽勝だろ
装備はともかくレベルカンストは楽勝だろ
251 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:55:43 ID:hjLTCLKt0
>>237
探索と面クリア型一緒にするな馬鹿
探索と面クリア型一緒にするな馬鹿
レベル継続があるチョコボは別物とか言ってたよねｗ
初心者が死んで全て失うショックで一つ一つの失敗を成功の糧にしていくのが醍醐味だったんじゃねーの？
初心者でも経験者でもシレンから緊張感とって楽しめるのか？
初心者でも経験者でもシレンから緊張感とって楽しめるのか？
>>239
クリア後のダンジョンが氏にもしない本編ダンジョンに引っ張られて糞バランスになるっつってんだよ
クリア後のダンジョンが氏にもしない本編ダンジョンに引っ張られて糞バランスになるっつってんだよ
不満があるオタはサクラ大戦ＤＳでもやってろwww
>>214
頭悪いな。レベル継続の不思議のダンジョンで名作といわれるものがひとつでもあったか？
過去に高評価受けてきたのは、すべてレベル継続しないやつだ
良かったところをスポイルして、改悪されて怒らないやつがファンといえるか？
頭悪いな。レベル継続の不思議のダンジョンで名作といわれるものがひとつでもあったか？
過去に高評価受けてきたのは、すべてレベル継続しないやつだ
良かったところをスポイルして、改悪されて怒らないやつがファンといえるか？
Wiiの稼働時間はどっちかというと短そうだし、
パッと踏み込んで死ぬ時はパッと死んじゃう方が合ってるような気がするけど、
なぜ今この仕様変更なんだろうなぁ。
パッと踏み込んで死ぬ時はパッと死んじゃう方が合ってるような気がするけど、
なぜ今この仕様変更なんだろうなぁ。
やってもいないくせにつまらないだのゆとりだの文句言うなら発売されてからにしろ
マムルのかわいさは異常
261 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:57:01 ID:f4QHb6HbO
これは普通に残念。
買うけどな…。
これで傑作と呼べる出来になってると良いのだが。
買うけどな…。
これで傑作と呼べる出来になってると良いのだが。
262 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:57:06 ID:SpFYIMcGO
毎ターンごとにセーブされてない時点でゆとり仕様みたいなものじゃん。
懐古＞別にレベル１持ち込み無し残ってるから大丈夫
新規＞レベル制でシナリオクリア楽になって安心
んじゃ誰がネガキャンしてるのかな。
死ね
新規＞レベル制でシナリオクリア楽になって安心
んじゃ誰がネガキャンしてるのかな。
死ね
264 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:57:13 ID:OewS5yzgO
ゆとり仕様かよ
フシダンの面白さ半減だな
フシダンの面白さ半減だな
265 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:57:17 ID:sOOBmSQVO
変愚蛮怒やってから、シレンの楽しさは「武器や防具を育てること」だということを理解した。
武器合成のおかげで、シレンはPCで落とせるフリーのローグライクがあっても売れるんだなあ、と。
武器合成のおかげで、シレンはPCで落とせるフリーのローグライクがあっても売れるんだなあ、と。
ゆとりハードWii・・・
ｵﾜﾀ・・・ゲーム業界ｵﾜﾀ・・・
ｵﾜﾀ・・・ゲーム業界ｵﾜﾀ・・・
試練だけどヌルヌルとはこれいいかに
268 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:57:43 ID:ZMeUPOv+0
これならフリーソフトのディアボロの冒険のほうがまだ正統派といえるな
>>251
やれやれアイテムが無くなるかの瀬戸際の緊張感を楽しむのがこのゲームなんだよ
やれやれアイテムが無くなるかの瀬戸際の緊張感を楽しむのがこのゲームなんだよ
ID:Z7I/xsHGO
ID:lvFbKIqf0
ID:vmRExEgU0
ID:wdx7Bmk40
みたいに赤くなってシレンファン叩いてる奴ら見れば分かるけど、こいつらシレンやってない。
全然やってないのに、ネガキャンだと叩いてくる
システムも理解せずに適当に文句言ってるね
ID:lvFbKIqf0
ID:vmRExEgU0
ID:wdx7Bmk40
みたいに赤くなってシレンファン叩いてる奴ら見れば分かるけど、こいつらシレンやってない。
全然やってないのに、ネガキャンだと叩いてくる
システムも理解せずに適当に文句言ってるね
>>255
それ全部お前の脳内ソースｗｗｗ
それ全部お前の脳内ソースｗｗｗ
インタビュー読まずに>>1に振り回されてるやつ大杉w
チュンソフトはDS版ゲイズに囲まれているに違いない。
正直シレンを次世代据置機で出す事自体良く分からなかったが、
チュンは何が求められてるのか完全に分からなくなってるな。哀れだ。
DSならともかく、Wiiで新規がLv継続だからってわざわざシレンを選ぶと思うか？
「俺前からシレンに興味有ったけど、レベルリセットらしいから敬遠してたんだよね！」というWiiゲーマー。
どんなユーザー像だよ。
チュンは何が求められてるのか完全に分からなくなってるな。哀れだ。
DSならともかく、Wiiで新規がLv継続だからってわざわざシレンを選ぶと思うか？
「俺前からシレンに興味有ったけど、レベルリセットらしいから敬遠してたんだよね！」というWiiゲーマー。
どんなユーザー像だよ。
277 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:58:19 ID:Iv7Sbzr2O
>>255
そこは別テーブルでやってくれると信じてる
そこは別テーブルでやってくれると信じてる
>>270
んなもん工作員じゃねえ俺が知るかよ
んなもん工作員じゃねえ俺が知るかよ
>>238
そういうところ、任天堂はうまいんだよな。
マリギャラだって、ゲームをあまりやらないような新規層でも気軽に遊べる作りにしつつ
従来からのファンも大満足できるという絶妙なサジ加減。
中には64のほうが良かったって声もあるが、少なくともそこまで落胆したというような評価にはなっていない。
というか64が良かったって奴のほうが少数派なぐらいだ。
そういうところ、任天堂はうまいんだよな。
マリギャラだって、ゲームをあまりやらないような新規層でも気軽に遊べる作りにしつつ
従来からのファンも大満足できるという絶妙なサジ加減。
中には64のほうが良かったって声もあるが、少なくともそこまで落胆したというような評価にはなっていない。
というか64が良かったって奴のほうが少数派なぐらいだ。
でもなんだかんだで買うんだろうな俺
>>272
異世界やったことねーのかよ
異世界やったことねーのかよ
なんでやりこみ意欲があるはずの人間がこんなに心狭いのかね
地獄見れるところも残すって言ってるのに
地獄見れるところも残すって言ってるのに
284 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:59:21 ID:KCHklmwlO
裏表紙触ると従来のスタイルに出来るんだろ？
初代トルネコが一番面白い
余計な要素が少なくて
余計な要素が少なくて
287 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:59:35 ID:XLDEwf620
レベル１からのダンジョンはちゃんとあるって書いてあるぞ。
どこでもダンジョンっつって、シナリオとは関係なしに入れるそうだ。
そっちのボリュームが高ければいいけどね。
とりあえず、買う。
どこでもダンジョンっつって、シナリオとは関係なしに入れるそうだ。
そっちのボリュームが高ければいいけどね。
とりあえず、買う。
288 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 20:59:42 ID:sOOBmSQVO
>>268
ディアボロか…あれはいいものだ…
ディアボロか…あれはいいものだ…
シレンジャーならここまで叩かないだろ。
やってみてクソなら叩くが。
シリーズ全部やってきて、普通に楽しみだがなオレ
やってみてクソなら叩くが。
シリーズ全部やってきて、普通に楽しみだがなオレ
291 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:00:18 ID:i6j1pmiMO
レベル継続反対派に逆に聞きたいんだが
ダンジョン数はクリアまで30もあるらしいがその都度レベルリセットされたら30回も１Ｆはマムル、チンタラ～って流れになると思うのだがそれ楽しいか？
これまでの少ないダンジョン数ならともかく今回のダンジョン数を考えたらこの仕様は適正だと思うが
適材適所って言葉を知らないのかねｗ
それなら別のゲームでやればいい、とか、ダンジョン数減らせっていうのは無しね
ダンジョン数はクリアまで30もあるらしいがその都度レベルリセットされたら30回も１Ｆはマムル、チンタラ～って流れになると思うのだがそれ楽しいか？
これまでの少ないダンジョン数ならともかく今回のダンジョン数を考えたらこの仕様は適正だと思うが
適材適所って言葉を知らないのかねｗ
それなら別のゲームでやればいい、とか、ダンジョン数減らせっていうのは無しね
俺はこのゲームの全てを理解している！ 俺の望むゲームを作れ！
じゃあもう自分で作れよｗｗｗ
じゃあもう自分で作れよｗｗｗ
293 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:00:28 ID:RFTgkZp90
レベル1ダンジョンがおまけじゃダメなんだよ！
レベル継続ダンジョンはチュートリアルでそこでいろいろな仕掛けを体験しながらストーリーを見る
で、だ
そこからレベル1のシビアなダンジョン、特殊なシステムのダンジョンを打開したり
それまでに頑張って集めたアイテムを持ち込む持ち込み前提ダンジョンをクリアする
それがシレンだったろ
レベル継続ダンジョンはチュートリアルでそこでいろいろな仕掛けを体験しながらストーリーを見る
で、だ
そこからレベル1のシビアなダンジョン、特殊なシステムのダンジョンを打開したり
それまでに頑張って集めたアイテムを持ち込む持ち込み前提ダンジョンをクリアする
それがシレンだったろ
だから懐古とかそういう話じゃないだろ
本編がレベル継続のローグライクに良作がひとつでもあるのかって話だよ
そういう歴史や過去を無視して、懐古懐古とか叫んでるアホは死んでほしい
本編がレベル継続のローグライクに良作がひとつでもあるのかって話だよ
そういう歴史や過去を無視して、懐古懐古とか叫んでるアホは死んでほしい
マジ終わった 任店死ねよ
>>293
おまけじゃなくて最果てみたいなのあるって中村が言ってるだろ
おまけじゃなくて最果てみたいなのあるって中村が言ってるだろ
まあレベル継続制なんて倉庫でアイテムを継続できるのの延長みたいなもんだがな
シレン本体のレベルも武器のレベル上げと同じようなもの
重要なのはアイテム持ち込めないダンジョンの出来だな
シレン本体のレベルも武器のレベル上げと同じようなもの
重要なのはアイテム持ち込めないダンジョンの出来だな
シレン終了！
任天堂最悪！
買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな
買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな
こうですか？
任天堂最悪！
買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな
買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな買うな
こうですか？
2chでこれだけ叩かれるということは……ｼﾚﾝ3、売れる！(°b°)
301 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:02:07 ID:XLDEwf620
302 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:02:10 ID:OewS5yzgO
なにもわかってねーな
死んだらなにもなくなる緊張感があるから何回もやれるし楽しかったんだよ
この仕様擁護してる奴やったことねーだろ
死んだらなにもなくなる緊張感があるから何回もやれるし楽しかったんだよ
この仕様擁護してる奴やったことねーだろ
中村がつくるんだから
面白いのは確か
だが不安
面白いのは確か
だが不安
305 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:02:27 ID:QpcUAJRB0
はぁ
306 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:02:33 ID:hjLTCLKt0
これで小中学生に馬鹿売れ間違いなしだね
>>291
レベル制にした所で、それ数字がインフレしてるだけじゃね？
レベル制にした所で、それ数字がインフレしてるだけじゃね？
309 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:02:41 ID:OvcYCB6i0
ゆとりの見本だなｗ レベル継続しましょうｗ
313 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:02:46 ID:sOOBmSQVO
>>295
変愚蛮怒落としてやってこい。nethackでもおk
変愚蛮怒落としてやってこい。nethackでもおk
つーかWiiじゃなくてDSで新作出してくれ。
316 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:03:12 ID:Pc+XOwhK0
GKって普段都合の悪いスレは来ないけど、
ちゃんとチェックしてるんだろうなーという事はわかった。
ネガキャンにも怨みパワーを感じるｗｗｗ
言葉通じない特ア、スクリプトみたいな連中だが、
一応、いっちょまえに感情あんのなｗｗｗ
ちゃんとチェックしてるんだろうなーという事はわかった。
ネガキャンにも怨みパワーを感じるｗｗｗ
言葉通じない特ア、スクリプトみたいな連中だが、
一応、いっちょまえに感情あんのなｗｗｗ
318 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:03:17 ID:qch1ehJVO
薬草弟切草命の草はレアアイテム
だいたいシレンヲタでクリア後に鬼ヶ島とか机山ばっかやってるやつなんていないくせに、
なんで本編のレベル制を叩くの？
なんで本編のレベル制を叩くの？
320 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:03:37 ID:SpFYIMcGO
とりあえず任天堂を叩くのは筋違いもいいところだな。
321 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:03:48 ID:xsHWyO8F0
責任者だせ
これで出来が良かった時の態度が見物だなｗ
ファンが粘着アンチに変わる瞬間。
ファンが粘着アンチに変わる瞬間。
あと、時々変な戦士が混じっててアレだが、
シレンが本当に糞だったとしても、Wiiは終わらない。
というか何の影響も無いと思う。
シレンが本当に糞だったとしても、Wiiは終わらない。
というか何の影響も無いと思う。
> どこでもダンジョンはレベル1から!
> コアなファンも納得のいつもの『シレン』が楽しめる!
>
> ・ゲーム序盤で手に入る道具"どこでもダンジョン"
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。
> ・レベル1からのダンジョンを楽しみたい人、ギタンや道具を集めたいと言う人は
> どこでもダンジョンに挑もう!
これはひどい
> コアなファンも納得のいつもの『シレン』が楽しめる!
>
> ・ゲーム序盤で手に入る道具"どこでもダンジョン"
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。
> ・レベル1からのダンジョンを楽しみたい人、ギタンや道具を集めたいと言う人は
> どこでもダンジョンに挑もう!
これはひどい
とりあえず賛否両論と言ったところか
326 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:04:39 ID:Z7I/xsHGO
批判しかしないファンはファンじゃない
327 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:04:50 ID:hjLTCLKt0
>>321
刹那「俺が責任者だ！」
刹那「俺が責任者だ！」
328 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:05:04 ID:XLDEwf620
レベル１の緊張感とか言ってる奴は、ストーリー途中で死ぬようなヌルゲーマーってことだよね？
クリア後に最果てあるんだから。
懐古でヌルゲーマーとか、救えなさすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリア後に最果てあるんだから。
懐古でヌルゲーマーとか、救えなさすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全てがウンコだから批判以外しろと言われても・・・
援護してるやつの気持ちがまったくわからん
新規を呼び込みたかったら、DSで「トルネコの大冒険」の新作を出すべきだった。勿論Lv継続でな。
チョコボが既に有るWiiでこれをやる意義が分からない。
ああ後、なぜかニンテン氏ねとか言ってる奴はお前が氏ね
チョコボが既に有るWiiでこれをやる意義が分からない。
ああ後、なぜかニンテン氏ねとか言ってる奴はお前が氏ね
これ案外チョコボよりつまらないんじゃあないのか？
336 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:06:11 ID:sOOBmSQVO
ちなみに俺はポケダンで死んで、持ち帰りたかったアイテムだけピンポイントでなくなって涙目になったこともあります。
>>313
nethack懐かしいなあ
nethack懐かしいなあ
レベル継続は別にいいんだけど
もっと不思議系ダンジョンはトルネコ３みたいになっちゃうの？
もっと不思議系ダンジョンはトルネコ３みたいになっちゃうの？
339 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:06:31 ID:qch1ehJVO
>>322
出来が良いなんてことは絶対にない。断言できる。
出来が良いなんてことは絶対にない。断言できる。
Wiiシレンをライトゲーマーに合わせるなら
その代わりに64シレンを早くVCに出してほしい
その代わりに64シレンを早くVCに出してほしい
>>333
お前と違って持ち込み無しレベル１クリア後しかやらない奴もいるんだよ
お前と違って持ち込み無しレベル１クリア後しかやらない奴もいるんだよ
レベル継続を叩いてる奴＝GKとか、正気か？
シレンファンだったからこそこんな仕様認められないんだよ
シレンファンだったからこそこんな仕様認められないんだよ
伊集院のコメントが聞きたいところ
シレンジャーとGK両方と交戦してるシレン信者だか任天信者が何か必死なスレですね
プレイしていたら聞きたいけど
この間発売されたチョコボは面白かった？
感想きぼんぬ
この間発売されたチョコボは面白かった？
感想きぼんぬ
346 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:07:13 ID:8uQbufIH0
これで分かったでしょ？
ウィイがガキハードって事がｗｗｗｗ
ウィイがガキハードって事がｗｗｗｗ
どうせチョコボより売れないんだから
初心者がこの仕様でクリアしたとしてそれで初心者を楽しませられるのかどうか
この程度の仕様変更がシレンの魅力うｐにつながるのかどうか
この程度の仕様変更がシレンの魅力うｐにつながるのかどうか
別にレベル継続の不思議のダンジョンやるなら別タイトルでやりゃいいがシレンでやるな
ってのがこのスレの主張ですな
ってのがこのスレの主張ですな
>>338
本当にそれだけが心配だよね
本当にそれだけが心配だよね
懐古懐古と叩くけど、新シリーズにしないで
シレンの名前を使うってことは
その懐古の購入を当てにしてるのでは
シレンの名前を使うってことは
その懐古の購入を当てにしてるのでは
任天堂憎しでここまで狂えるものなのか
レベル継続か。あんま嬉しくはないな。
やっちゃったね期待のサードゲーもこのざまｗｗｗｗｗ
全てのゲームが集まるwii
集まるのはガキゲーとクソゲーでしたとさｗｗ
全てのゲームが集まるwii
集まるのはガキゲーとクソゲーでしたとさｗｗ
356 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:08:44 ID:RFTgkZp90
>>324
>>324
>>324
> どこでもダンジョンはレベル1から!
> コアなファンも納得のいつもの『シレン』が楽しめる!
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。
こ れ は ひ ど い
>>324
>>324
> どこでもダンジョンはレベル1から!
> コアなファンも納得のいつもの『シレン』が楽しめる!
> ・レベルは1からだが、道具やギタンの持ち込みはアリ。
こ れ は ひ ど い
クリア後にレベル1ダンジョンがあるって、要するにトルネコと同じって事でしょ？
トルネコマンセーしてたの？自称シレンジャーさん達は。
トルネコマンセーしてたの？自称シレンジャーさん達は。
358 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:08:53 ID:Pc+XOwhK0
>>341
ふつーのモードも楽しみたいんですが?
ふつーのモードも楽しみたいんですが?
本編やらないとか言ってる奴はシレンやってないんだなってわかるんだけど馬鹿なのか？
初代シレンのテーブルマウンテンはバランスのいい難易度でTAなんかでよくやってるのに
初代シレンのテーブルマウンテンはバランスのいい難易度でTAなんかでよくやってるのに
Wiiはライト向けの市場狙ったんだから当たり前だろう。
さんざん開発費比べながら言ってたじゃん。
儲かるゲームじゃなきゃだめって、それがその正しい答えじゃないか。
さんざん開発費比べながら言ってたじゃん。
儲かるゲームじゃなきゃだめって、それがその正しい答えじゃないか。
363 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:09:31 ID:xsHWyO8F0
アスカの口調が旧シリーズと違ったり
実は開発者シレンをプレイしたことないんじゃないの？
実は開発者シレンをプレイしたことないんじゃないの？
365 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:09:46 ID:oiCCxdYeO
どんな理不尽な死でも上げたレベルも装備もギタンも時間もおしゃか
これがシレンそのものだろうが
これがシレンそのものだろうが
どうせLV1スタートにしても強化武器持ち込むんだから序盤温いのは一緒じゃん
このスレの流れ、どこかでみたことあるなと思ったらドラクエ9の時と同じ流れだな。
レベル継続制叩きまくってるやつって
アイテム持込不可ダンジョンやってるの？
シビアなダンジョンがおまけ的存在だったのは今までもそうだったんだが
アイテム持込不可ダンジョンやってるの？
シビアなダンジョンがおまけ的存在だったのは今までもそうだったんだが
これだもんねえwiiは
新規ユーザー取り込みというお題目のせいでヌルゲー化される
新規ユーザー取り込みというお題目のせいでヌルゲー化される
370 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:10:26 ID:qch1ehJVO
>>350
もし売れたら全裸で東京湾泳いでやんよ
もし売れたら全裸で東京湾泳いでやんよ
まあ俺はスマブラとプライム３でもやりながらお前らのレビューでも待つとするか
（＼ ＿ /）っ
⊂ ヽ γl｣｣｀ヽ (っノ
＼＼ l<O >ﾆl ／／
＼ ヽ､ 〉 | .| 〈,／／
＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／
俺のタ───｛::::::|:::::ヾノ──────ン!!!!!!!!!
|:::::|::::::::/
|;;;;;|;;;;;;;{
|:::::::::::::::）
{Ｖ⌒ヾ/
|/ /
⊂ ヽ γl｣｣｀ヽ (っノ
＼＼ l<O >ﾆl ／／
＼ ヽ､ 〉 | .| 〈,／／
＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／
俺のタ───｛::::::|:::::ヾノ──────ン!!!!!!!!!
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{Ｖ⌒ヾ/
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DSの追加ダンジョンがアイテム持ち込み可ですらむかついたのに、メインシナリオがレベル継続とかありえないと思うぞ
ほとんどのシレンジャーは反対だろ
任天堂がどうとかじゃないよ
ほとんどのシレンジャーは反対だろ
任天堂がどうとかじゃないよ
レベル継続が嫌なら死んだら電源消せばいいだけ
レベル継続するぶん難易度上げてくれんじゃないの？
難しく感じる人は地道にレベル上げて的な仕様じゃないの？
難しく感じる人は地道にレベル上げて的な仕様じゃないの？
俺がガキだった時は、テーブルマウンテンをクリアするために、どうたぬき＋９９と重層の盾＋９９を作った
新規顧客を求めて既存の顧客を切り捨てるのはブランドの死亡フラグ。
これは古今東西、全てに例外なく言える真理。
これは古今東西、全てに例外なく言える真理。
まぁ発売後見てろよ。
仰天するようなマゾゲーに仕上がってるから
仰天するようなマゾゲーに仕上がってるから
>>371
俺もそうしようかな
俺もそうしようかな
いいんじゃない？
脱オタクってことで。
脱オタクってことで。
381 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:11:44 ID:hjLTCLKt0
P S 3 で 出 せ ば 神 ゲ ー 確 定 だ っ た の に
シ レ ン 終 わ っ た な
お 前 ら も そ う 思 う よ な
( 笑 )
シ レ ン 終 わ っ た な
お 前 ら も そ う 思 う よ な
( 笑 )
383 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:12:01 ID:sOOBmSQVO
ていうか、シレンにストイックさを求めようとしてるやつ、真面目な話変愚蛮怒落としてきてみろ。
自分がバカバカしくなってくるから。
シレンは「装備を育てるゲーム」だと思っている。
あ、でもワナ師のダンジョンはスゲー好きだぜ。あの卑怯っぷりが大変好ましいｗ
自分がバカバカしくなってくるから。
シレンは「装備を育てるゲーム」だと思っている。
あ、でもワナ師のダンジョンはスゲー好きだぜ。あの卑怯っぷりが大変好ましいｗ
384 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:12:07 ID:XLDEwf620
>>380
馬鹿ｗｗｗ
馬鹿ｗｗｗ
>>368
アイテム持込不可ダンジョンしかやらねえやつはそんなに問題ないだろ。
何しろさくっとクリアして高難易度に挑むんだから。
俺みたいに、本編でもしにまくって、それでも頑張ってクリアしてエンディング見てって、
ごく普通のゲームの楽しみ方してる人間からすると、
何か一番楽しみにしておいたところを取り上げられて、おまけやれ、おまけ、と言われているような感じだ。
アイテム持込不可ダンジョンしかやらねえやつはそんなに問題ないだろ。
何しろさくっとクリアして高難易度に挑むんだから。
俺みたいに、本編でもしにまくって、それでも頑張ってクリアしてエンディング見てって、
ごく普通のゲームの楽しみ方してる人間からすると、
何か一番楽しみにしておいたところを取り上げられて、おまけやれ、おまけ、と言われているような感じだ。
387 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:12:45 ID:M9AWRyBFO
空飛ぶリアルな車が見れるのはGT5Pだけ！
>>373
シレンジャーだが、全然反対じゃないな。
あくまでＬＶ継続ダンジョンあるだけで、それが全部じゃないって書いてるしな。
シリーズ通して、激ムズの
フェイの最終・最果て・白蛇系のダンジョンあるんで
今回もあるのわかってるから、気にならん
シレンジャーだが、全然反対じゃないな。
あくまでＬＶ継続ダンジョンあるだけで、それが全部じゃないって書いてるしな。
シリーズ通して、激ムズの
フェイの最終・最果て・白蛇系のダンジョンあるんで
今回もあるのわかってるから、気にならん
まじかよこりゃ
レベル継続はトルネコにまかせとけよ
レベル継続はトルネコにまかせとけよ
>>381
そ れ は ね ー よ
そ れ は ね ー よ
つか、そろそろ*band系のコンシューマー向けソフトは出ないの？
シレンでてから10年以上立ってるのに何時までネトハクもどきやらせるつもりだ
職業10、種族10、魔法領域5、でいいからさぁ
どっかだせよ
シレンでてから10年以上立ってるのに何時までネトハクもどきやらせるつもりだ
職業10、種族10、魔法領域5、でいいからさぁ
どっかだせよ
お前らチュンソフト少しは信じてやろうぜ。
俺は買うつもりだぜ。お前らのレビュー見てから。
俺は買うつもりだぜ。お前らのレビュー見てから。
ストーリーを低レベルクリアという新たな遊びが出来たわけだが
レベル引継ぎ前提ならストーリーの最終ダンジョンは相当な高レベルだろうし
クリア後は今までどおりの持込不可引継ぎ無しのマゾダンジョンも当然あるし
レベル引継ぎ前提ならストーリーの最終ダンジョンは相当な高レベルだろうし
クリア後は今までどおりの持込不可引継ぎ無しのマゾダンジョンも当然あるし
任天堂ソフトのスレなのに何故かPS3の話を持ち出す豚ｗｗ苦しいときはいつもこれ
自称シレンジャーさんはトルネコでも良いやって言ってるのと同じだって事だよね。
いつからそんなスタンスだったの？
いつからそんなスタンスだったの？
398 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:13:45 ID:i6j1pmiMO
まあシレン信者はシレン史上主義だからな
シレンの仕様が最高でありそれ以外の不思ダンは糞、ましてやポケダンみたいにシステムが違うのは絶対に認めないって連中だから
従来の仕様と変わったらこうやって拒否反応が出るのは仕方ないな
シレンの仕様が最高でありそれ以外の不思ダンは糞、ましてやポケダンみたいにシステムが違うのは絶対に認めないって連中だから
従来の仕様と変わったらこうやって拒否反応が出るのは仕方ないな
>>381
シレンをPS3で出してよくなる可能性があるのってそれこそ絵だけじゃね？
シレンをPS3で出してよくなる可能性があるのってそれこそ絵だけじゃね？
「シレンが終わった」「チュンソフトが終わった」ではなく「任天堂が終わった」がポイントだな
かまいたちといいシレンといいチュンはブランドを捨てるのが好きだな
主人公がペケジならレベル継続も納得できたのにな
そういう設定のキャラだし
ストーリークリアまでがベケジ編
エンディング後からシレン編とか
そういう設定のキャラだし
ストーリークリアまでがベケジ編
エンディング後からシレン編とか
だから初代トルネコが一番
>>377
アイデンティティを失っちゃったら、そのゲームをやる理由がなくなるからな。
アイデンティティを失っちゃったら、そのゲームをやる理由がなくなるからな。
レベル継続のほうがドラマチックな展開にできるとか
ムービーに力を入れてるとか
今回のシレンはダンジョン攻略よりもドラマチックなストーリーが肝なんだろうね。
そんなのいらねえよ
ムービーに力を入れてるとか
今回のシレンはダンジョン攻略よりもドラマチックなストーリーが肝なんだろうね。
そんなのいらねえよ
マイナスにしかならねーよｗｗ擁護も見苦しいだけ
>>381
この件で叩いてる俺だが、どの次世代機で出そうが一緒だ馬鹿。
この件で叩いてる俺だが、どの次世代機で出そうが一緒だ馬鹿。
VCのSFCシレン買えということですね
>>406
俺たちそれで某機種たたいてなかった？
俺たちそれで某機種たたいてなかった？
ついて来れないやつはアスカやってろってことなのかな
ID:vmRExEgU0は64しかシレンやってねーじゃねえか
何が全シリーズやってますだ
何が全シリーズやってますだ
きちんとバランス取ってくれると思ってるし神ゲーであることは疑ってないけど、>>386の気持ちは凄い分かる
なんだかんだいってストーリーも楽しみたいんだよ
なんだかんだいってストーリーも楽しみたいんだよ
売り上げ悪くてもシレンは終わらないけどな。
DSのシレンが20万近くいってるわけで、
こっちの方向じゃなかったと気がつくだけ。
DSのシレンが20万近くいってるわけで、
こっちの方向じゃなかったと気がつくだけ。
武器のレベル上げとシレン本体のレベル上げって同じようなもんじゃないの？
>>17でFAじゃないの？
違うの？俺はそうだが？
違うの？俺はそうだが？
>>408
新規ユーザー取り込みというお題目がなければどうだろうね
新規ユーザー取り込みというお題目がなければどうだろうね
ドラマなんて用意されなくても確率とうっかりが勝手に生み出してくれるのにな
421 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:16:58 ID:87WUNQnR0
シレンは一度もやった事はないが、これは許せんな
ライトはポケダンに 従来の不思議のダンジョンファンおよびシレンジャーはシレンシリーズに
とか棲み分けとか考える余裕もなくなったのかチュンソフトは
とか棲み分けとか考える余裕もなくなったのかチュンソフトは
424 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:17:19 ID:u1hf3gWJ0
トルネコは使えないんだっけ？
ヤンガスが売上は知らんが、
いまいち受けてなかったせいで
シレンまでライト狙いのトルネコ路線に劣化させた感じなのかね
ライト狙いつっても
いつも受けないのに
ヤンガスが売上は知らんが、
いまいち受けてなかったせいで
シレンまでライト狙いのトルネコ路線に劣化させた感じなのかね
ライト狙いつっても
いつも受けないのに
>>420
そうそう
そうそう
＞レベル継続のほうがドラマチックな展開にできる
もう迷走ここに極まれりだな。
世界樹の新納の爪の垢でも飲んで来い。
もう迷走ここに極まれりだな。
世界樹の新納の爪の垢でも飲んで来い。
428 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:17:53 ID:ZMeUPOv+0
>>415
武器は失ったら終わりだろ？
武器は失ったら終わりだろ？
本編どうでも良くて裏白マンセーなのにトルネコは認めないって謎なスタンスだよね。
ユーザー「チュンが悪い」
チュン「セガがライト層呼び込めって言うからセガが悪い」
セガ「俺の言うとおりにしたチュンが悪い、嫌なら断れ」
チュン「やっぱ俺かよ」
チュン「セガがライト層呼び込めって言うからセガが悪い」
セガ「俺の言うとおりにしたチュンが悪い、嫌なら断れ」
チュン「やっぱ俺かよ」
シレンの面白さの肝やドラマチックさがわかってる奴ならクリア後しか興味ないだろ？
ストーリー部分はＷｉｉユーザーに合わせてぬる仕様に
何の問題があるんだよ
ストーリー部分はＷｉｉユーザーに合わせてぬる仕様に
何の問題があるんだよ
裏切りだ！許せない！俺たちは切り捨てられた！と騒ぎ立てる自称ファン（笑）
お前らキモ過ぎ。
お前らキモ過ぎ。
436 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:19:36 ID:XLDEwf620
＞中間点みたいなところ（笑）はみなさんに遊んでもらいたい
だ、そうだ。
要するに、序盤のダンジョンはライト層の為のカムフラージュだとさ。
まあ、期待するよ。後半に。
だ、そうだ。
要するに、序盤のダンジョンはライト層の為のカムフラージュだとさ。
まあ、期待するよ。後半に。
インタビュー読むとわかるが、
レベルが継続しないダンジョンは、
本編に役立つアイテムが手に入りますとか。
完全に期待されてるのと違うぞｗ
レベルが継続しないダンジョンは、
本編に役立つアイテムが手に入りますとか。
完全に期待されてるのと違うぞｗ
新規ユーザーと従来のユーザーどっちが多いのかってことだな
で、wiiのサードゲー売り上げを見れば媚びうってプラスになる要素は無しと
で、wiiのサードゲー売り上げを見れば媚びうってプラスになる要素は無しと
439 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:19:51 ID:SPXOd0JKO
何だかんだでみんな買うんでしょ？
そして慣れてくんだろうな・・・
そして慣れてくんだろうな・・・
>>436
(笑)がミソだな
(笑)がミソだな
Wi-Fi対応で鬼畜ダンジョン配信とかあればいいんだがな
レベル継続のポケダンやチョコダンが売れるから
シレンもそうしたんだろうな
シレンもそうしたんだろうな
>>428-429
武器は倉庫使えば消えることなんてほとんどないじゃん
武器は倉庫使えば消えることなんてほとんどないじゃん
>>431
ちょっと面白かったけど微妙な気持ちに
ちょっと面白かったけど微妙な気持ちに
ファイアーエムブレムで死ぬと復活不可に拘りつつ何故か難易度下げて
本末転倒な事態に陥って糞ゲー化しているのを見るとこういうバランスのとり方はＧＪだと思う。
コアな方なら1~2回でクリア、ビギナーはじっくりレベル上げてクリア。
結局すぐクリアして最果て行くしね。
本末転倒な事態に陥って糞ゲー化しているのを見るとこういうバランスのとり方はＧＪだと思う。
コアな方なら1~2回でクリア、ビギナーはじっくりレベル上げてクリア。
結局すぐクリアして最果て行くしね。
まぁ発売してからしばらく様子見するユーザは多いんじゃないか
もう少し良さそうに見えたら、即買いだったんだがな
もう少し良さそうに見えたら、即買いだったんだがな
>>1見れば分かるとおりストーリークリアっていう中間地点までは誰でもクリア出来るようにしただけでしょ？
そんなに問題ないだろ
そんなに問題ないだろ
こんな感じで媚売ってヌルゲー化したゲームってほぼ全部失敗してるんだけどねぇ
売り上げだけを見て本来のゲーム性は失われていく
Wii普及の弊害・・・ゲーム界の癌・・・
Wii普及の弊害・・・ゲーム界の癌・・・
とりあえず、レベル1ダンジョン＝どこでもダンジョンって思ってる馬鹿は記事読み直してくれ
媚売ったっていうけど媚売った部分はお前らゲーマーなら一瞬で通り過ぎる部分だよｗ
だからさー
どうせLV1で始まっても合成強化しまくった武器防具持ち込むんだから
序盤で死の危険なんてほとんどなくサクサク進んでLVもすぐ上がるじゃねーか
むしろLV継続の方が潜ったダンジョンの初めから敵が強いだろうから逆に死ねるんじゃねーの？
どうせLV1で始まっても合成強化しまくった武器防具持ち込むんだから
序盤で死の危険なんてほとんどなくサクサク進んでLVもすぐ上がるじゃねーか
むしろLV継続の方が潜ったダンジョンの初めから敵が強いだろうから逆に死ねるんじゃねーの？
455 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:22:46 ID:qch1ehJVO
最終問題に疲れたからテーブルマウンテン素潜りしてこよう
とかいう遊び方はできないんですね
とかいう遊び方はできないんですね
本編云々よりもクリア後ダンジョンのバランスに影響しそうなのが問題なんじゃないの？
>>452
そういって何本ものゲームがクソゲー化していったよね
そういって何本ものゲームがクソゲー化していったよね
まあ少なくとも俺は発売日買いは避けることにしたよ。
同時期に他にも欲しいゲームがあって、まずはシレンをと思ってたが
ナイツリメイクのほうを買うことにする。
こっちもセガというのが皮肉だが、ナイツのほうはWiiのも最初は微妙な印象だったものの
やり込めばやり込むほど面白くなったからな。
同時期に他にも欲しいゲームがあって、まずはシレンをと思ってたが
ナイツリメイクのほうを買うことにする。
こっちもセガというのが皮肉だが、ナイツのほうはWiiのも最初は微妙な印象だったものの
やり込めばやり込むほど面白くなったからな。
初代はテーブルマウンテンすらクリアできないし、２は鬼ヶ島もクリアできないけど３予約してる
そもそも本編がいらないとか言ってる奴シレンやっていないんじゃないか
初代シレンのテーブルマウンテンやアスカの天輪国、
どれもシレンのシステムを基礎レベルで楽しめる重要ダンジョンだった
これがいらないとか、レベル継続性ダンジョンと同じもののように扱ってしまうんじゃ
やってないっと疑わざるをえない
テーブルマウンテンのゲームバランスは特にいい
初代シレンのテーブルマウンテンやアスカの天輪国、
どれもシレンのシステムを基礎レベルで楽しめる重要ダンジョンだった
これがいらないとか、レベル継続性ダンジョンと同じもののように扱ってしまうんじゃ
やってないっと疑わざるをえない
テーブルマウンテンのゲームバランスは特にいい
コアばかり相手にしてたら先細りになるよな。
裾野を広げた（ように一見思わせる）のは悪くないことだと思う。
裾野を広げた（ように一見思わせる）のは悪くないことだと思う。
>>460
お前のそういうところ嫌いじゃないけどせめて本編クリアしようぜ
お前のそういうところ嫌いじゃないけどせめて本編クリアしようぜ
同じ主張でトルネコ擁護したことあるのかね。
今頑張って擁護してる自称シレンジャーさんは。
今頑張って擁護してる自称シレンジャーさんは。
格ゲーマーとかシュティングオタとかこんな感じだったんだろうなぁ
まぁ気持ちはわかるんだがなｗ
まぁ気持ちはわかるんだがなｗ
467 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:25:09 ID:5K4iJAux0
・レベル継続のほうがドラマチックな展開にできる
ドラマチックな展開ってどういうのを考えてるんだろ・・・
まあとりあえず＋９９の装備作ってれば１階で死ぬことはなさそうだな。
レベル１からならワナがきっかけでマムルに殺されたりもするんだけど
これもこれで話の種になるしドラマチックだと思うんだけどなあ。
ドラマチックな展開ってどういうのを考えてるんだろ・・・
まあとりあえず＋９９の装備作ってれば１階で死ぬことはなさそうだな。
レベル１からならワナがきっかけでマムルに殺されたりもするんだけど
これもこれで話の種になるしドラマチックだと思うんだけどなあ。
緊張感なんてクリア後の本編で嫌というほど味わえるのに
チュートリアルでしかないストーリー部分でその緊張感をどうしても味わいたい人がいるなｗ
チュートリアルでしかないストーリー部分でその緊張感をどうしても味わいたい人がいるなｗ
何故かアスカを持ち上げる任豚がいるが、
アスカはチョンソフトは作ってないから関係ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスカはチョンソフトは作ってないから関係ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>464
シレンがあるからトルネコは見捨てたんだよ
シレンがあるからトルネコは見捨てたんだよ
>>464
初代トルネコを一緒にすんなよ
初代トルネコを一緒にすんなよ
アスカが今回は相当かわいいんだからお前ら黙って予約しろよ
まともなサードゲーをwiiに期待するのはやめたほうがいいな
>>420
そうそう。インタビューの違和感はこれに尽きるわ。
そうそう。インタビューの違和感はこれに尽きるわ。
ニューマリオが難易度下がってるのはいいんだよ、ああいうことなら。
マリオの面白さはあって、間口を広げる為に難易度が下がってるわけだ。
ぬるかったけど面白かった。
でも、シレンのレベルが継続されるというのは、難易度云々の話とはだいぶ違うんだよ。
マリオの面白さはあって、間口を広げる為に難易度が下がってるわけだ。
ぬるかったけど面白かった。
でも、シレンのレベルが継続されるというのは、難易度云々の話とはだいぶ違うんだよ。
478 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:26:25 ID:AafJjxIA0
>>470
なんでアスカを持ち上げたら妊娠になるのか説明頼む
なんでアスカを持ち上げたら妊娠になるのか説明頼む
もはや別ジャンルに
481 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:27:24 ID:lpHoMq480
>>464
やべ勘違いした
やべ勘違いした
ﾃｹﾃｹﾃｯ
アークハウスだ！
おーぅ・・・いっつどらまてぃーっく・・・
アークハウスだ！
おーぅ・・・いっつどらまてぃーっく・・・
俺今までシレンはやったことないんだが
レベル継続性 とは悪いことなの？
レベル継続性 とは悪いことなの？
もう見た瞬間終わったと思ったねｗｗ
トルネコの悪夢再来
トルネコの悪夢再来
割れアスカ厨が一番世代的に多いだろうから
シレンシリーズだとアスカが話題に上がるのは当然
シレンシリーズだとアスカが話題に上がるのは当然
要はトルネコと同じ事なのに、トルネコと同じだから問題無いだろとは言わないんだよね。
自称シレンジャーさん達。
自称シレンジャーさん達。
488 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:27:56 ID:xsHWyO8F0
死ぬ死なない難易度どうこうの問題じゃない
レベルリセットはゲームの根本、面白さに関わる問題
レベルリセットだからこそチマチマ道具強化する喜びがある
継続性だと時間掛かってもレベルだけ上げてりゃいいじゃん
レベルリセットはゲームの根本、面白さに関わる問題
レベルリセットだからこそチマチマ道具強化する喜びがある
継続性だと時間掛かってもレベルだけ上げてりゃいいじゃん
489 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:27:58 ID:oiCCxdYeO
いつから本編はチュートリアルになったの？
ああごめんテーブルマウンテン知らない子か
ああごめんテーブルマウンテン知らない子か
491 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:28:08 ID:Iv7Sbzr2O
492 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:28:24 ID:PiQ1WUut0
シレンだけに、悩むなあ
シレン3はなんだかんだで買うかもシレン
アスカはポリゴン微妙だけど公式絵だと今回かわいいんだから予約しろ
>>470
つくってるってば。
つくってるってば。
496 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:29:07 ID:sOOBmSQVO
>>484
悪いというか、違うゲームになるね。
悪いというか、違うゲームになるね。
最終問題より素テーブルマウンテンアタックの方の方が楽しかったりするしね。
シレン２は最果て９８Ｆで死んで頭真っ白になってカートリッジをぶっ壊した思い出あるなｗ
画像見る限り経験値64でLv4。敵の経験値によるだろうけど猫3より従来のシレンシリーズに近い。
で、なんで本編レベル継続性が最終ダンジョンのバランス崩壊に繋がるの？
で、なんで本編レベル継続性が最終ダンジョンのバランス崩壊に繋がるの？
ゲームまでゆとりか
シレンじゃなくて違うゲームで出せよ
シレンじゃなくて違うゲームで出せよ
面白いダンジョン作れないから逃げてるようにしか見えないな
本編はクリアするためにある
最終ダンジョンは挑戦するためにある
俺はこうなんだけどなぁ
最終ダンジョンは挑戦するためにある
俺はこうなんだけどなぁ
つまり本編クリアできない人用に「LV上げ」という救済措置が出来たというだけの話
迂闊に死んで色んなものを失うのは今までと変わらない
１冒険中の使い捨てだったLVが継続されるというだけ
救済措置があるから気に入らないって、自分が使わなきゃいいだけだろうに
そういう意味ではLV継続よりも救助システムの方が数倍ぬるいぞ
迂闊に死んで色んなものを失うのは今までと変わらない
１冒険中の使い捨てだったLVが継続されるというだけ
救済措置があるから気に入らないって、自分が使わなきゃいいだけだろうに
そういう意味ではLV継続よりも救助システムの方が数倍ぬるいぞ
チ ョ ンソフトって・・・。
トルネコ初代かシレンと、
それ以外のトルネコやりゃ比べりゃわかる。
別のゲーム。
それ以外のトルネコやりゃ比べりゃわかる。
別のゲーム。
507 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:30:38 ID:XLDEwf620
とりあえずレベル継続性のどこが不満なのか教えて
509 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:31:04 ID:qch1ehJVO
今まではさ、レベル１だから同じダンジョンでも楽しめたよな
でもレベル継続するとそれができないよな
レベル継続制は遊べる範囲を狭めてるだけだよね
でもレベル継続するとそれができないよな
レベル継続制は遊べる範囲を狭めてるだけだよね
よかった～中毒性が酷すぎて俺にとって触っちゃいけない
ナンバー１のシリーズだったけどこれで心おきなくスルー出来るわｗ
ナンバー１のシリーズだったけどこれで心おきなくスルー出来るわｗ
中村が言ってるのはストーリーのドラマチックであってゲームのドラマチックとは別だろ
積み重ねによる成長をＷｉｉユーザー向けにわかりやすくしたんだよ
積み重ねによる成長をＷｉｉユーザー向けにわかりやすくしたんだよ
ちゃんと分かりやすく言おうよ。
シ レ ン 3 は ト ル ネ コ 2 ＆ 3と 同 じ 形 式 に な り ま し た 。
って。
シ レ ン 3 は ト ル ネ コ 2 ＆ 3と 同 じ 形 式 に な り ま し た 。
って。
514 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:32:27 ID:AafJjxIA0
>>513
それ最悪じゃん
それ最悪じゃん
本編＞ライト向けに楽にクリアできる
フェイ＞搭載
何の不満があるの？懐古でヌルゲーマーとか、そんな救えねえ奴らがウダウダ言ってるの？
フェイ＞搭載
何の不満があるの？懐古でヌルゲーマーとか、そんな救えねえ奴らがウダウダ言ってるの？
さてさてシレンジャーの反応はどうかな
2はちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シレンのレベル継続性は綺麗な継続性！
猫のｒｙ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猫のｒｙ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このソフトの為だけにwiiを売らずにとっといた俺オワタ
＼(^o^)／
＼(^o^)／
>>515
何でトルネコは別物みたいに言い続けてきてたの？
何でトルネコは別物みたいに言い続けてきてたの？
>>502
お前はオワタオワタ騒ぐだけでただ信者戦争したいだけの豚。市ねよクズ。
お前はオワタオワタ騒ぐだけでただ信者戦争したいだけの豚。市ねよクズ。
武器のレベル上げに気を抜いたら死ぬって言ってるやついるけど
最初方の安全な階で引き上げればいいだけだな
最初方の安全な階で引き上げればいいだけだな
525 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:33:42 ID:XLDEwf620
>>513
２はレベル継続無いよ。
２はレベル継続無いよ。
>>494
だが3のアスカは25歳
だが3のアスカは25歳
529 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:34:29 ID:1VmlIv6K0
龍が如く見参が時代劇に
任豚「龍が如く見参は時代劇だから萎えた。買うのやーめた」
シレン３がチョコボ式に
任豚「GK乙！！！シレンの面白さは変わらないというのに！！！！」
こうですか？（＾－＾）
任豚「龍が如く見参は時代劇だから萎えた。買うのやーめた」
シレン３がチョコボ式に
任豚「GK乙！！！シレンの面白さは変わらないというのに！！！！」
こうですか？（＾－＾）
530 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:34:31 ID:rkL+5B6kO
もうサードいらないだろ
記憶が混ざってたな。
ちゃんと言い直そう。
シ レ ン 3 は ト ル ネ コ 3と 同 じ 形 式 に な り ま し た 。
ちゃんと言い直そう。
シ レ ン 3 は ト ル ネ コ 3と 同 じ 形 式 に な り ま し た 。
ヒント：シレンは任天堂ハード、猫はソニーハードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SFC→無限増殖でアイテムをコピー
64→コントローラパックにバックアップしておく。
GB2→救助隊。
アスカ(WIN)→セーブデータをコピーしておく。
鍛えた装備品が取り返しのつかない事になるのってGB1くらいじゃね？
64→コントローラパックにバックアップしておく。
GB2→救助隊。
アスカ(WIN)→セーブデータをコピーしておく。
鍛えた装備品が取り返しのつかない事になるのってGB1くらいじゃね？
ゆとり、ライト向けに簡単にする→ならばレベル継続制だ
これの流れが良くわからない
初心者を救済するのに、風来救助人をつけたり
これでもか！ってくらい、テクニックの説明とかも過剰にしているのに。
これの流れが良くわからない
初心者を救済するのに、風来救助人をつけたり
これでもか！ってくらい、テクニックの説明とかも過剰にしているのに。
>>526
ババアじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ババアじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総ガッカリﾜﾛﾀｗｗま当然だな
誰かサクラダンジョンの詳細を頼む。
何で、任天堂が終わるんだよ
中村光一は終わっているかもシ・レ・ンが
（ここ、笑うところね）
中村光一は終わっているかもシ・レ・ンが
（ここ、笑うところね）
シレンのレベルが上がったところで高が知れてるからなぁ
一番重要なのはアイテムよ、アイテム
一番重要なのはアイテムよ、アイテム
wifi風来人番付やれ
543 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:35:35 ID:sOOBmSQVO
>>526
歳は心の目で見るもんだぜ？
歳は心の目で見るもんだぜ？
ドラクエさえも糞にする神ハード
シレンを糞にするなど造作もないこと
シレンを糞にするなど造作もないこと
>>533
やだやだシレン2の14歳がいいんだい
やだやだシレン2の14歳がいいんだい
とりあえずGKはネガキャンしたかったら黙ってた方がむしろいいぞ
どうせならイージーとノーマルにわけろよ
548 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:36:14 ID:xsHWyO8F0
２５歳は十分抱ける
はじめからレベル継続で作ってたんだろ
んで、批判緩和の為のおまけ程度に『どこでもダンジョン』とか、もうね
んで、批判緩和の為のおまけ程度に『どこでもダンジョン』とか、もうね
552 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:37:02 ID:sOOBmSQVO
>>534
半分くらいチートやん…
半分くらいチートやん…
553 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:37:06 ID:3rlfCtsd0
はい、糞ゲ確定
昔と言ってること全然違うじゃんこいつ
自分がなんのために不思議のダンジョン作ったか忘れたのか？
何がシナリオを見せたいだよ、なめんな
昔と言ってること全然違うじゃんこいつ
自分がなんのために不思議のダンジョン作ったか忘れたのか？
何がシナリオを見せたいだよ、なめんな
554 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:37:26 ID:XLDEwf620
>524
各階の詳細リプレイ付でのランキングなら意味はあるかな
各階の詳細リプレイ付でのランキングなら意味はあるかな
>>536
俺は武器のレベル上げのことを言ってたんだが
俺は武器のレベル上げのことを言ってたんだが
557 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:38:09 ID:i6j1pmiMO
なんだかんだ言ってレベル継続でも面白ければお前ら大喜びでやるんだろ？
そういやシレン3って他のプレイヤーがやっている様子を見れるとかそんな機能なかったっけ
559 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:38:22 ID:Mf0GWAfY0
Wii買い取り1万6千まで下がってるなぁｗ
待て、初心者救済のためとは書いてあるけど、死んでもレベル継続とはどこにも書いてないぞ！
つまりクリア時のみレベルが継続する、ダンジョンクリア前にしっかりレベル上げしていないとどんどん難しくなるという超マゾ仕様の可能性が
ねーよｗｗｗｗ
つまりクリア時のみレベルが継続する、ダンジョンクリア前にしっかりレベル上げしていないとどんどん難しくなるという超マゾ仕様の可能性が
ねーよｗｗｗｗ
GKだのネガキャンだの、ほんとゲハだな
フェイさえあればいいんだよネガキャン共
ライト向けというがそんな人達がシレン3を買うとは思えないんだがな。
565 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:39:32 ID:6qi8inQX0
ポケダン等で不思議のダンジョンに興味を持ったお子様を、
シレン(すばらしきマゾ世界 でも斜陽)に誘い込むにはこの位の配慮は
これで地力高めてから、シリーズ存続を図り次で勝負って皮算用
シレン(すばらしきマゾ世界 でも斜陽)に誘い込むにはこの位の配慮は
これで地力高めてから、シリーズ存続を図り次で勝負って皮算用
566 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:39:36 ID:xsHWyO8F0
任天堂終わったとか訳の分からない結びつけも
ゲハならではな
ゲハならではな
もう終わってるよねサード殺しのwii
人気シリーズも糞ゲーにしちゃう魔力は凄い
人気シリーズも糞ゲーにしちゃう魔力は凄い
568 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:39:38 ID:sOOBmSQVO
>>557
そりゃそうだろｗ
そりゃそうだろｗ
単に本編の絶妙なバランスという高い完成度から逃げてるだけだろ
まさかこれでライト層に媚びた訳じゃないだろ
まさかこれでライト層に媚びた訳じゃないだろ
逆に新規層がかわいそうだろ
ポケダン買った人がシレンに移行を見込んでの仕様だろ
まぁ俺は良作だと信じてセンセーとウホるために特攻するから、懐古は指加えて見てろよｗｗｗ
どうせシレンジャーなんて、ED後の最終ばっかやるんだから、
レベル継続でオワタとはならないんじゃ？
レベル継続でオワタとはならないんじゃ？
アスカだってほとんど裏白しかやらなかったし、シレン３でもそういうのがあればいいわ。
>>462
ブランドを発展させる方法は、既存の顧客の求めるものを守った上で新しい客層にアピールしてそれが受け入れられることなんですよ。
WiiやDSが正に良い例。
ライト向けの軽いゲーム機と思われがちだけど、任天堂がずっと守ってきた｢らしさ｣はちゃんと継承されている。
Wiiはスイーツ(笑)だから味付けの辛いゲームは受けないっていう中村社長の短絡的な見方ががっかりすぎる。
ブランドを発展させる方法は、既存の顧客の求めるものを守った上で新しい客層にアピールしてそれが受け入れられることなんですよ。
WiiやDSが正に良い例。
ライト向けの軽いゲーム機と思われがちだけど、任天堂がずっと守ってきた｢らしさ｣はちゃんと継承されている。
Wiiはスイーツ(笑)だから味付けの辛いゲームは受けないっていう中村社長の短絡的な見方ががっかりすぎる。
つうか根本的に間違えてる。
シューティングゲームにレベル性導入するぐらい間違ってる。
シューティングゲームにレベル性導入するぐらい間違ってる。
579 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:40:49 ID:l2usoE3M0
チュンソフトは迷走してるな・・・自分らで確立したサウンドノベルも駄目にしたし
まあいつまでも同じような焼きまわしじゃ飽きられるわけだ
まあいつまでも同じような焼きまわしじゃ飽きられるわけだ
581 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:41:00 ID:xsHWyO8F0
ポケダンってシレンジャーにも評判良くなかったか？
582 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:41:18 ID:RFTgkZp90
本編はチュートリアル
罠両手エレキ技一致歩数制限ＨＰ制限レベル1
これの持込なし、持込ありのバランスのダンジョンはもちろんあるんだよな？
アスカよりダンジョンのシステムが減ったらマジで幻滅して買わなくなるぞ・・・
それなら1万のアスカのほうがいいぞ
罠両手エレキ技一致歩数制限ＨＰ制限レベル1
これの持込なし、持込ありのバランスのダンジョンはもちろんあるんだよな？
アスカよりダンジョンのシステムが減ったらマジで幻滅して買わなくなるぞ・・・
それなら1万のアスカのほうがいいぞ
シレン好きの俺が言うのもなんだけど、
シレンって○階で○○狩りして、できるだけレベル上げて、○階でおにぎり狩りして～とか
突き詰めすぎると単なる作業ゲーになっちゃうんだよな
シレンって○階で○○狩りして、できるだけレベル上げて、○階でおにぎり狩りして～とか
突き詰めすぎると単なる作業ゲーになっちゃうんだよな
>>573
ファミコンのグラディウス3をノーミスクリア出来るようになって意気揚々とアーケード版グラディウス3に乗り込んだら撃沈しました俺みたいな
ファミコンのグラディウス3をノーミスクリア出来るようになって意気揚々とアーケード版グラディウス3に乗り込んだら撃沈しました俺みたいな
シレンにシナリオなど不要だというのに…
トルネコ3で何も反省しなかったのか？
トルネコ3で何も反省しなかったのか？
「新規層を～」
悪魔の言葉です
悪魔の言葉です
誰か伊集院に教えてやれよ、ラジオでコメントするかもしれねーぞｗ
俺は別に不満は無いなぁ
今までのままじゃ敷居が高すぎて30万ぐらいが限界っぽいから
思い切って敷居を下げてみたんだろ
上手くすればもっと大きな弾に育てられるかもしれないし
逆に売り上げが減れば次回作では元に戻るだろ
今までのままじゃ敷居が高すぎて30万ぐらいが限界っぽいから
思い切って敷居を下げてみたんだろ
上手くすればもっと大きな弾に育てられるかもしれないし
逆に売り上げが減れば次回作では元に戻るだろ
592 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:42:27 ID:xsHWyO8F0
まあシレンの名だけで買ってくれる懐古層は
ほとんど商売にならない数だからしょうがない
ほとんど商売にならない数だからしょうがない
>>578
ああ、俺の頭脳戦艦ガルやるよ
ああ、俺の頭脳戦艦ガルやるよ
594 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:42:45 ID:+AL45wdE0
しかしなんでゆとり仕様にするために変更する部分が毎度毎度「レベル継続」だけなんだろうな
猛烈な拒否反応喰らうの毎回毎回目にしてるはずなのにねえ
猛烈な拒否反応喰らうの毎回毎回目にしてるはずなのにねえ
>>592
そう思ってればいいよ
そう思ってればいいよ
嘘だ…嘘だと言ってくれチュンソフト…
>>584
それは対戦を除くほとんどのゲームがそうじゃないかと・・・
それは対戦を除くほとんどのゲームがそうじゃないかと・・・
598 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:43:29 ID:qch1ehJVO
>>591
次回作はありません
次回作はありません
>>589
そういう時に限って白伊集院なんだぞ
そういう時に限って白伊集院なんだぞ
602 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:44:13 ID:sOOBmSQVO
俺はワナ師さえあればいいｗ
まだ変愚蛮怒で勝利どころか24Fのランクエを見ることさえ少ない俺だが、
わざわざ病弱のキノコやら疾病のキノコやらを集めて敵に投げ付ける変態プレイが大好きな俺にとって、あれはたまらないｗ
まだ変愚蛮怒で勝利どころか24Fのランクエを見ることさえ少ない俺だが、
わざわざ病弱のキノコやら疾病のキノコやらを集めて敵に投げ付ける変態プレイが大好きな俺にとって、あれはたまらないｗ
LV上げできる＝LV上げしないと辛いバランスってことだから
低LVクリアというよりマゾなプレイができるじゃん
それともお前らLV上げとかしちゃうヌルゲーマーなの？
ヌルゲーマーならヌルゲーマーらしくレベル上げという救済措置をありがたがってりゃいいのに
低LVクリアというよりマゾなプレイができるじゃん
それともお前らLV上げとかしちゃうヌルゲーマーなの？
ヌルゲーマーならヌルゲーマーらしくレベル上げという救済措置をありがたがってりゃいいのに
604 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:44:19 ID:RFTgkZp90
>>584
一致万歩打開者から打開のコツをお願いします＞＜
一致万歩打開者から打開のコツをお願いします＞＜
>>584
突き詰めるまでがゲームでそ
突き詰めるまでがゲームでそ
606 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:44:48 ID:xsHWyO8F0
>>LV上げできる＝LV上げしないと辛いバランスってこと
これがかったるいんだよね
ゲーム性台無し
これがかったるいんだよね
ゲーム性台無し
新規とりこみたいなら、トルネコ製作権手放さなきゃいいだけなのに。
アリーナの不思議のダンジョン売れば、新規+50万は硬いだろ。
アリーナの不思議のダンジョン売れば、新規+50万は硬いだろ。
だいたいレベル上げでぬるくなるとかアホ言うなよ
レベル継続なんかなくてもシナリオダンジョンって元からぬるいだろ
レベル継続なんかなくてもシナリオダンジョンって元からぬるいだろ
中村光一の目の前に
トルネコの大冒険1の攻略本を突き付けてやりてーよ
「1回きりの冒険」のくだりはマジで感動したのに・・・
トルネコの大冒険1の攻略本を突き付けてやりてーよ
「1回きりの冒険」のくだりはマジで感動したのに・・・
セガの勘違いが凄まじいな
ユーザーを馬鹿にするにも程がある
大体、ライト層にこのゲームを買わせようという時点で間違っている
ユーザーを馬鹿にするにも程がある
大体、ライト層にこのゲームを買わせようという時点で間違っている
なんだ、シレン3もトルネコ3と同じになったのか
よくプレイヤー側で縛ればいいなんて意見がでるが
こういうのは縛りがいのないゲームになってるんだよ
こういうのは縛りがいのないゲームになってるんだよ
614 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:45:27 ID:qch1ehJVO
>>603
別にマゾゲーがやりたいわけじゃない
別にマゾゲーがやりたいわけじゃない
あと、モンスター操る系もどうなるか楽しみだ
２・・・・モンスターの壷
アスカ・・・・エレキ箱
エレキはあんまり好きじゃなかったな・・・。
２・・・・モンスターの壷
アスカ・・・・エレキ箱
エレキはあんまり好きじゃなかったな・・・。
レベル継続はどうでもいいがそれを嫌うコアのために継続前提でバランス調整するからおかしくなるんだよな
トルネコ3の基地外モードみたいなのはあるんだろうか
あってもやらねえよ、あんなモード
あってもやらねえよ、あんなモード
確かに最近は不思議なダンジョンでもLv固定が多いけど、
けどシレンだけは・・・シレンだけは無いと思ってたのに！
けどシレンだけは・・・シレンだけは無いと思ってたのに！
>>614
最初から武器のレベルが高いのは楽しいの？
最初から武器のレベルが高いのは楽しいの？
623 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:46:47 ID:54ztxovI0
任豚の退化に合わせてレベル継続にしたわけか
>>619
それ根本的にシレン向いてねぇだろｗｗｗ
それ根本的にシレン向いてねぇだろｗｗｗ
どうしてもやりたいならイージーとノーマルにわけろ
それしかない
それしかない
627 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:47:38 ID:qch1ehJVO
シレン2も最初叩かれたんじゃないのか？
序盤ヌルすぎだって
序盤ヌルすぎだって
SFCのシレンをまじで1000回はやったであろうくらいのオタクだがこれはないな。
はぁ
よくよく考えたらPCアスカ以上の作品が出来るわけないから、どうでもいいか
久しぶりにもぐってこよ
久しぶりにもぐってこよ
ストーリーダンジョンでも、Lvを（一時的に）1に戻してプレイできるモードを付ければ万事解決
仮に新規層へ向けた救済措置がレベル継続制なら
他にも救済措置なんていくらでも作れるだろう
死にまくったら良いアイテム出るとか、Wii伝言板にヒントが送られてくるとか。
他にも救済措置なんていくらでも作れるだろう
死にまくったら良いアイテム出るとか、Wii伝言板にヒントが送られてくるとか。
本編が完成されているからこそオマケが楽しめる
そこんとこ豚はわかってないね
そこんとこ豚はわかってないね
コア層は、コア用ダンジョンで楽しむが、
ライト層は、レベル継続で終わらすんだぜ。
レベル継続だけのシレンやって、次回作手を出すと思うか？
トルネコと同じ死にかたする気まんまんだよね。
ライト層は、レベル継続で終わらすんだぜ。
レベル継続だけのシレンやって、次回作手を出すと思うか？
トルネコと同じ死にかたする気まんまんだよね。
これは素直にいいとこどりなんじゃねぇの？
とりあえず>>1はさっさと死ぬべきだと思います。
とりあえず>>1はさっさと死ぬべきだと思います。
レベル継続ダンジョンで超不幸の種飲んだら1に戻るかな？
>>628
シレン２は最果てもそんなに難しくない
シレン２は最果てもそんなに難しくない
レベルリセットさえできればいいんじゃね？
645 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:49:59 ID:qch1ehJVO
>>642
1000回遊べると謳ってる以上それはない
1000回遊べると謳ってる以上それはない
チョコボと一緒になっちゃうじゃん
カワネ
カワネ
初心者取り込むなら、基本的なテクニックが身に付いていれば絶対クリア出来るような、チュートリアルより一歩上の
そこそこ長いダンジョン作るべきだったんじゃないの。
そこそこ長いダンジョン作るべきだったんじゃないの。
ナイトメアドルアーガより糞になることはあるまい。
651 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:50:35 ID:e0cVgBFiO
レベル継続で初心者が買うとでも思ってるのか。馬鹿だろ
従来のファンは離れ初心者も買わない
だれも望んでいないレベル継続
従来のファンは離れ初心者も買わない
だれも望んでいないレベル継続
652 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:50:43 ID:sOOBmSQVO
継続性いいんじゃない？レベ１から初めても継続で初めても敵がレベルに合わせて強くなったり
難易度的にそれ程遜色なければねー。
難易度的にそれ程遜色なければねー。
＞レベル継続を前提にバランスを取っている
これってどういう意味だろ？
これってどういう意味だろ？
これもどうせセガの意向だろ・・・
ビジュアル＆シナリオ重視とか聞いて嫌な予感はしてたが
今さらシレン引っ張ってきてブッ潰してどうすんだろうな
シリーズ最低のレッテルを貼られるのが目に見えてるわ
ビジュアル＆シナリオ重視とか聞いて嫌な予感はしてたが
今さらシレン引っ張ってきてブッ潰してどうすんだろうな
シリーズ最低のレッテルを貼られるのが目に見えてるわ
ドリキャスはどうしたんだよ
えらそうにｗ
えらそうにｗ
>>654
俺も凄く気になる
俺も凄く気になる
メインシナリオなんか本番のクリア後高難度ダンジョンを出すための作業に過ぎないから、
猫３みたいな凡ミスをやってなければどれだけぬるくても構わないな。
猫３みたいな凡ミスをやってなければどれだけぬるくても構わないな。
>>650
藤島はどこいった
藤島はどこいった
>>625
そう。
むしろ任天堂にはSFCからの懐古層、
あるいは非常に新規性の高い商品にだけ強く反応する新規層、
そういう人達がかなり多いのに、
シレンをレベル継続性にして、どこの層に売るつもりなんだか。
そう。
むしろ任天堂にはSFCからの懐古層、
あるいは非常に新規性の高い商品にだけ強く反応する新規層、
そういう人達がかなり多いのに、
シレンをレベル継続性にして、どこの層に売るつもりなんだか。
661 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:51:45 ID:54ztxovI0
wiiはゆとりゲーム機だからｗ
662 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:51:59 ID:AtVHmvZ20
これはないだろ
シレンではレベルリセットの楽しさを伝える努力をするべきだったろ
シレンではレベルリセットの楽しさを伝える努力をするべきだったろ
今までシレン系の新作は一度もクソゲー無いし、今回も期待するよ
ここまで水準高いシリーズ無いしね。ＦＦとかＤＱみたいにクソなナンバリング無い
ここまで水準高いシリーズ無いしね。ＦＦとかＤＱみたいにクソなナンバリング無い
664 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:52:39 ID:sOOBmSQVO
>>656
すんません、「PC」消すの忘れました…
すんません、「PC」消すの忘れました…
シナリオを楽しませるとか言ってムービーゲーだったりな
668 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:53:00 ID:swJW5sKf0
サクラ大戦のせいでセガが腐ったと思っているセガ原理主義者だが、ネバーランド開発なら買ってしまいそうだ
未だにSS版カオスシードを超えるゲームに巡り会ってない
未だにSS版カオスシードを超えるゲームに巡り会ってない
サード殺しのwiiの本領が発揮されてきました
670 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:53:21 ID:XLDEwf620
671 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:53:31 ID:+AL45wdE0
しかし既にチョコボが出てるだけにシレンは今までのままの方が良かったかもな
こんな事が続けば豚舎から脱走する豚も出てくるな
ID:D2pj/d/F0のキチガイっぷりすげーｗ
つうか根本的にレベル継続の不思議のダンジョンってつまらんだろう。
なんで作るんだろう。
なんで作るんだろう。
>>670
それ以外にフェイ式のもクリア後にあると言ってるしな
それ以外にフェイ式のもクリア後にあると言ってるしな
>>670
どこでもダンジョンはシステム名で無く1ダンジョンの名前
ストーリーのダンジョンとどこでもダンジョンは別物
俺みたいなヘタレは死にまくりながらも幸運に恵まれたりコツを掴んだりしてストーリークリアできた時の嬉しさが異常
どこでもダンジョンはシステム名で無く1ダンジョンの名前
ストーリーのダンジョンとどこでもダンジョンは別物
俺みたいなヘタレは死にまくりながらも幸運に恵まれたりコツを掴んだりしてストーリークリアできた時の嬉しさが異常
トルネコ３
かまいたち３（正確には２）
シレン３
チュンソフトの続編ブランド潰し３の法則
かまいたち３（正確には２）
シレン３
チュンソフトの続編ブランド潰し３の法則
>>670
猫3にもありましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猫3にもありましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要は2で言う
シュテン山の材料集め→鬼が島
の流れが
十そこらのストーリー性のある継続ダンジョンに化けただけだろ
シュテン山の材料集め→鬼が島
の流れが
十そこらのストーリー性のある継続ダンジョンに化けただけだろ
ここまでちゃんと読んでないが、
このスレで、メーカー＆中村光一信者や、義によって助太刀で、火消しに努力してる奴って居るの？
正直不安だけどあくまで火消し的立場から無理に面白そうと書き込んでる奴、居たらやめとけよｗ
このスレで、メーカー＆中村光一信者や、義によって助太刀で、火消しに努力してる奴って居るの？
正直不安だけどあくまで火消し的立場から無理に面白そうと書き込んでる奴、居たらやめとけよｗ
>>619
その楽しんでるゲームの方は、突き詰めきってプレーしてないから楽しめてるんだよ。
まあ「動かしているだけで楽しい」とかも有るけどね。
あのチェスも突き詰めると序盤は覚えゲーの作業だそうだよ。
その楽しんでるゲームの方は、突き詰めきってプレーしてないから楽しめてるんだよ。
まあ「動かしているだけで楽しい」とかも有るけどね。
あのチェスも突き詰めると序盤は覚えゲーの作業だそうだよ。
>>675
俺の言ってることの正しさがわからないなら帰れ
俺の言ってることの正しさがわからないなら帰れ
685 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:56:08 ID:i6j1pmiMO
トルネコ3と同じ仕様だから問題無いと擁護しないのが全てを物語ってるｗ
任豚のサード殺しはひどいな。
689 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:56:53 ID:+AL45wdE0
■攻略のためのアドバイス
アイテムの使い方なんて考える必要はありません、
レベルをあげて挑みましょう
アイテムの使い方なんて考える必要はありません、
レベルをあげて挑みましょう
「1回きりの冒険」なくして
不思議のダンジョンの真の面白さは味わえないって
自分自身で明言してるのにな
マジでトップである中村の手のひら返しは酷すぎるわ
まあ記事書いてる取材陣もだいぶ怒り心頭だが
不思議のダンジョンの真の面白さは味わえないって
自分自身で明言してるのにな
マジでトップである中村の手のひら返しは酷すぎるわ
まあ記事書いてる取材陣もだいぶ怒り心頭だが
>>689
それが通じるのは本編だけだろ
それが通じるのは本編だけだろ
レベルは現在の階数＋2が基本だろ!?
694 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:58:04 ID:54ztxovI0
wiiだと結局ゲーム性すら劣化してしまう
これが任豚が望んだゆとりドリームｗ
これが任豚が望んだゆとりドリームｗ
PS信者って根暗オタクの駄目人間ばっかだな
しかたないな、お前らの意向を汲んで攻撃をする時はリモコンを振るようにしろってチュンソフトに言うよ
698 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:58:30 ID:+AL45wdE0
>>692
おまけまでやりこむとかどんだけ遊ぶゲーム無いんだよ
おまけまでやりこむとかどんだけ遊ぶゲーム無いんだよ
>>691
1回きりの冒険は隠しダンジョンで思う存分やればいいんじゃね？
1回きりの冒険は隠しダンジョンで思う存分やればいいんじゃね？
そろそろ売上げ着弾が来るからGKの現実逃避には丁度いいスレですね
702 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:58:49 ID:4rWBu+3M0
アスカ中盤の縛り試練７つクリア必須なんてやったら
新規客はついてこれないだろうな
新規客はついてこれないだろうな
704 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:58:54 ID:vm41FUnfO
クリア後のオマケモードで実装してたりな
売り上げどうなんだろ？
706 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 21:59:26 ID:4rWBu+3M0
シレン２でいう
シュテン鬼ヶ島＞ライト層に配慮してレベル継続制
最果て＞有り
その他のいつでも挑戦できるレベル１系もダンジョンあり
なのに、なぜここまで落胆なのか分からん。
シュテン鬼ヶ島＞ライト層に配慮してレベル継続制
最果て＞有り
その他のいつでも挑戦できるレベル１系もダンジョンあり
なのに、なぜここまで落胆なのか分からん。
任豚「トルネコ３と同じだから問題ない！シレン神ゲー決定」
読めば読むほど猫3と瓜二つなのですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:00:23 ID:PUbz+gRi0
シレン出るからWii買ったのにもう完全にオワタだな・・・
モンハンも３か・・・嫌な予感がしますねｗｗｗ
セガ「DSも売れたんだしなんとかなるって、どうせ俺がいなきゃチュンソフトはゲーム出せないんだし」
>>710
それはただの馬鹿だからほっとけばいいｗ
それはただの馬鹿だからほっとけばいいｗ
トルネコ3の異世界（最終ダンジョン）はレベル1に戻るくせに、
レベルアップに必要な経験値は本編と同じバランスだったんだぜ…
つまり死ぬほどレベルが上がりにくい。
レベルアップに必要な経験値は本編と同じバランスだったんだぜ…
つまり死ぬほどレベルが上がりにくい。
任天堂は関係ないだろｗ
セガがやっぱり腐ってるってだけで
セガがやっぱり腐ってるってだけで
任天ハードだからトルネコ3でも擁護するって方がよっぽどだけどなｗ
ああGKうぜえ、チュンの迷走への叩きの熱も冷めるわ。
もうどうにでもなりやがれ。
もうどうにでもなりやがれ。
>>716
ゲハはこうだもんね
PS3のサードソフトが爆死→PS3涙目ｗｗｗｗGK乙ｗｗｗｗ
箱○のサードソフトが爆死→痴漢涙目ｗｗｗｗｗ日本撤退乙ｗｗｗｗ
wiiのサードソフトが爆死→サードが悪い、任天堂は頑張ってる悪くない、マンセー
ゲハはこうだもんね
PS3のサードソフトが爆死→PS3涙目ｗｗｗｗGK乙ｗｗｗｗ
箱○のサードソフトが爆死→痴漢涙目ｗｗｗｗｗ日本撤退乙ｗｗｗｗ
wiiのサードソフトが爆死→サードが悪い、任天堂は頑張ってる悪くない、マンセー
カッパが壺投げてきて一撃死もありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シレン終わった………………………
726 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:03:48 ID:54ztxovI0
wiiユーザーには繰り返しするゲームは向かないと思われているんだろう
コアゲーマー不在の影響が現れてきたねｗｗｗ
コアゲーマー不在の影響が現れてきたねｗｗｗ
今爆死どうこうじゃなくてゲーム性の話してるでしょ
シレン3の内容にセガは口出してるのかな？
730 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:04:39 ID:XLDEwf620
豚の好きなゲームと実際にWiiで出るゲームがどんどん離れていってるな
箱○のサードソフトが爆死→ゲイツがあの世で泣いてるぞ
wiiのサードソフトが爆死→宮元があの世で泣いてるぞ
PS3のサードソフトが爆死→クタがあの世で笑ってるぞ
wiiのサードソフトが爆死→宮元があの世で泣いてるぞ
PS3のサードソフトが爆死→クタがあの世で笑ってるぞ
てかレベルの重要性があがったってことは
クネクネハニーとレベル下げの草の打撃が痛くなったってことだな
クネクネハニーとレベル下げの草の打撃が痛くなったってことだな
レベル継続の変わりになるものが、強力な武器防具を育てる事だと思ってたんだがな
もちろんうっかり死でその武器防具もロストする緊張感も楽しさのひとつだが
もちろんうっかり死でその武器防具もロストする緊張感も楽しさのひとつだが
735 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:05:52 ID:i6j1pmiMO
>>717
その分前作と比べて敵も弱めに設定されてたけどな
その分前作と比べて敵も弱めに設定されてたけどな
>>727
こっちでもいいよ
PS3のサードソフトがクソゲーPS3涙目ｗｗｗｗGK乙ｗｗｗｗ
箱○のサードソフトがクソゲー→痴漢涙目ｗｗｗｗｗ日本撤退乙ｗｗｗｗ
wiiのサードソフトがクソゲー→サードが悪い、任天堂は頑張ってる悪くない、マンセー
こっちでもいいよ
PS3のサードソフトがクソゲーPS3涙目ｗｗｗｗGK乙ｗｗｗｗ
箱○のサードソフトがクソゲー→痴漢涙目ｗｗｗｗｗ日本撤退乙ｗｗｗｗ
wiiのサードソフトがクソゲー→サードが悪い、任天堂は頑張ってる悪くない、マンセー
>>717
まともなバランスにするには、モード別に
経験値テーブルを２つ用意しないといけないわけか
でも、そんな面倒な事してまで継続制にする意味あるのか？
本編をヌルゲーにするんなら、皮甲の盾+10でも最初から装備させとけばいいだけじゃｎ
まともなバランスにするには、モード別に
経験値テーブルを２つ用意しないといけないわけか
でも、そんな面倒な事してまで継続制にする意味あるのか？
本編をヌルゲーにするんなら、皮甲の盾+10でも最初から装備させとけばいいだけじゃｎ
>>729
気持ち悪い
気持ち悪い
任天堂関係なくね？
>>737
はぐれメタル装備貸し出しだろ、ｊｋ
はぐれメタル装備貸し出しだろ、ｊｋ
どんなにレベルを上げても、それに応じて敵が強くなるシステム
こうなるともう手がつけられん 死んだ方がマシ
こうなるともう手がつけられん 死んだ方がマシ
742 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:07:55 ID:xsHWyO8F0
サガのことか
>>719
トルネコ3は任天堂ハードでも出てるが叩かれてね？
トルネコ3は任天堂ハードでも出てるが叩かれてね？
>>741
こんにちはFF8です
こんにちはFF8です
745 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:08:47 ID:5K4iJAux0
>>740
それでクリアできたら白紙にぜんめつって書けるとか
それでクリアできたら白紙にぜんめつって書けるとか
746 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:09:19 ID:qch1ehJVO
開かずの間は二度と開かなくなりました
本編をレベル上げでクリアーした初心者は最果てとか一気に難易度あがって挑む気にもならんだろ
ストーリーで満足できるんですかね
ストーリーで満足できるんですかね
そういや猫3はGBAにも出てたっけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任豚よかったな、擁護できる糸口が見つかってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任豚よかったな、擁護できる糸口が見つかってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中で送ってしまった。
それ→それ抜きで
それ→それ抜きで
逆に考えるんだ
超不幸の種をカッパに投げつけられればいい
超不幸の種をカッパに投げつけられればいい
751 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:09:41 ID:54ztxovI0
これが任豚の望んだ世界なんだから文句は言えない
実際wiiユーザーには難しいゲームは無理だから
難易度もスイーツ（笑）でお願いします
752 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:09:59 ID:+AL45wdE0
■攻略のアドバイス
まずアイテムの特徴をつかみましょう
強い敵も上手くやれば無傷で倒せます
アイテムが揃えばわざと強い敵を生み出して
大きくレベルアップすることも出来ます
草で満腹度が増えることは知っていますか
まさかの時に生き延びられるかもしれません
私は毒草を食べて生き延びた人を見ました
対処できない敵は戦うよりスルーしてしまうのも手かもしれません
フロア数+2くらいが楽に立ち向かえるレベルですが
状況を見て先へ進む事も必要です
無理して戦ったフロアにアイテムがなかったこともあります
罠対策を怠って死んだ人を知っています
しかし恐れずに進むのもひとつの手段です
川に追い詰められた時、ワープの罠で助かったりもします
敵の特殊能力に困っていますか？
上手く対処できればむしろノーダメージで戦えるチャンスと考えてみましょう
その他様々なことがあらゆるタイミングでおそってきます
しかしすべての状況はたったひとつのひらめきで覆せるのです
■攻略のアドバイス
詰まったらレベルを上げましょう
まずアイテムの特徴をつかみましょう
強い敵も上手くやれば無傷で倒せます
アイテムが揃えばわざと強い敵を生み出して
大きくレベルアップすることも出来ます
草で満腹度が増えることは知っていますか
まさかの時に生き延びられるかもしれません
私は毒草を食べて生き延びた人を見ました
対処できない敵は戦うよりスルーしてしまうのも手かもしれません
フロア数+2くらいが楽に立ち向かえるレベルですが
状況を見て先へ進む事も必要です
無理して戦ったフロアにアイテムがなかったこともあります
罠対策を怠って死んだ人を知っています
しかし恐れずに進むのもひとつの手段です
川に追い詰められた時、ワープの罠で助かったりもします
敵の特殊能力に困っていますか？
上手く対処できればむしろノーダメージで戦えるチャンスと考えてみましょう
その他様々なことがあらゆるタイミングでおそってきます
しかしすべての状況はたったひとつのひらめきで覆せるのです
■攻略のアドバイス
詰まったらレベルを上げましょう
>>746
文字通りに戻ってよかったじゃないか
文字通りに戻ってよかったじゃないか
きっとレベル4エナジードレインとか一撃でクビはねられるとか
極悪仕様になってるんだよ
極悪仕様になってるんだよ
シレン「頑張った自分へのご褒美」
シレンは胃拡張の種を飲んだ！
シレンは胃拡張の種を飲んだ！
本スレも批判意見は全てGKで片付けて擁護意見が圧倒的になってまいりましたｗｗ毎回このパターンだけどね
はい、現実直視のお時間です
週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2008年1月7日～1月13日）
ttp://www.famitsu.com/game/news/1213026_1124.html
週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2008年1月7日～1月13日）
ttp://www.famitsu.com/game/news/1213026_1124.html
758 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:12:18 ID:u1hf3gWJ0
VCで64シレンを出せば無事解決
このスレ終了
このスレ終了
759 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:12:24 ID:54ztxovI0
ゆとり ｢コンテニューは最低3回は出来るようにしてほしい｣
シレンが初週間10万本売れればいいね…
761 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:12:47 ID:m93v/LWiO
一昨日予約してきたばかりなのに……
まぁ、最終ダンジョンがまともなら。
まぁ、最終ダンジョンがまともなら。
354 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2008/01/16(水) 22:11:15 ID:X34M7g+50
まいどです。
ファミ通FAX着弾。
DSL 103000
PSP 84000
PS2 15000
PS3 34000
Wii 82000
360 5500
1.WiiFit 93000（1005000）
2.マリパDS 52000（1493000）
3.Wiiスポ 41000（2633000）
4.はじWii 26000（2120000）
5.レイトン悪魔 23000（697000）
6.FF4 20000（547000）
7.MHP2 20000（1551000）
8.マリソニ 20000（457000）
9.マリカDS 19000（2783000）
10.ルンファク2 18000（74000）
まいどです。
ファミ通FAX着弾。
DSL 103000
PSP 84000
PS2 15000
PS3 34000
Wii 82000
360 5500
1.WiiFit 93000（1005000）
2.マリパDS 52000（1493000）
3.Wiiスポ 41000（2633000）
4.はじWii 26000（2120000）
5.レイトン悪魔 23000（697000）
6.FF4 20000（547000）
7.MHP2 20000（1551000）
8.マリソニ 20000（457000）
9.マリカDS 19000（2783000）
10.ルンファク2 18000（74000）
お前らポケダン青赤の清森や時闇のゼロ南部やってこい
本家よりはぬるいとはいえ、手ごたえは感じさせてくれるぞ
本家よりはぬるいとはいえ、手ごたえは感じさせてくれるぞ
>>757
不覚にもマリオカート噴いた
不覚にもマリオカート噴いた
DSシレンは、ギャンブル要素が少なくて駄目だった
767 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:14:13 ID:KgXPoqTu0
ゆとりを甘やかすのもいい加減にしろよ。
シレンの物語はプレイヤーが編み上げて行くものなんだよな。お仕着せの三文芝居はいらない。
俺は全く同じ物を思い出したよ。
PSO→PSUだ。
俺は全く同じ物を思い出したよ。
PSO→PSUだ。
>>768
英雄はイーサン一人だ
英雄はイーサン一人だ
>>768
あれはPSOの同人ゲー
あれはPSOの同人ゲー
772 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:15:54 ID:XLDEwf620
>>737
まあ、トルネコ３と違って、序盤から、ＬＶ１からダンジョンも存在するみたいだし、
経験値のテーブルは二つ用意されてると思うよ。
序盤から、難しすぎるダンジョンになってしまったら、本末転倒だからね。
まあ、トルネコ３と違って、序盤から、ＬＶ１からダンジョンも存在するみたいだし、
経験値のテーブルは二つ用意されてると思うよ。
序盤から、難しすぎるダンジョンになってしまったら、本末転倒だからね。
持ち込みも武器強化も印合成も救助もLV継続も全部同じ
それ前提にバランスが組まれていて、万端にすることで下手な奴への救済措置としても機能する
既に沢山あった救済措置が一個増えただけ
それ前提にバランスが組まれていて、万端にすることで下手な奴への救済措置としても機能する
既に沢山あった救済措置が一個増えただけ
>>772
猫3にもあるのですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猫3にもあるのですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:17:57 ID:sOOBmSQVO
今までのシレンはヌルくないと思ってるやつが多いようだが、そうでもないぞ。
そりゃ特殊ダンジョンやら持ち込み不可なんかは別だが。
だって、倉庫があるかぎり死んでも終わらないし、アスカなんてやりようによっちゃ武器防具が勝手に倉庫に戻ってくじゃん。
そりゃ特殊ダンジョンやら持ち込み不可なんかは別だが。
だって、倉庫があるかぎり死んでも終わらないし、アスカなんてやりようによっちゃ武器防具が勝手に倉庫に戻ってくじゃん。
経験値64で既にLv4なんだから、従来型の経験値テーブルに合わせてレベル継続ダンジョンのバランス取ってきたと見た方が自然
なにこれ・・・レベル継続・・・？ばかじゃないの
778 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:18:34 ID:XLDEwf620
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様が低能な任豚に難易度をあわせる
任天堂は神と申しています。
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様が低能な任豚に難易度をあわせる
任天堂は神と申しています。
780 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/16(水) 22:19:04 ID:wdx7Bmk40
まぁ、全ては発売されてからだなぁ。
その出来次第で、決まる、
こういうネガキャンなんか無意味だよ。
その出来次第で、決まる、
こういうネガキャンなんか無意味だよ。
>経験値のテーブルは二つ用意されてると思うよ。
根拠は？
根拠は？
DSシレンの最終問題はシリーズ屈指の難しさだと思う。
つーかクリアできてねーし。
つーかクリアできてねーし。
自分から猫3を比較対象に上げてきて関係ないと言い張る謎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベル継続否定してるやつって
アイテム持込可ダンジョンの難易度が高いとでも思ってるの？
アイテム持込可ダンジョンの難易度が高いとでも思ってるの？
785 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:19:59 ID:XLDEwf620
難易度か関係ない。レベル継続はただ単純につまんね。
レベル1からはじまるダンジョンのバランスさえまともなら許す
任豚は着弾でで現実逃避中かな
789 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:20:47 ID:+AL45wdE0
790 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:21:13 ID:XLDEwf620
これは最悪だ
現状でもローグ系スレはｼﾚﾝｼﾞｬｰが荒らしまわってひどい有様なのに・・・
本家は昔と同じ代わり映えのしないシステムでｼﾚﾝｼﾞｬｰを隔離してくれないと周りが迷惑だよ
現状でもローグ系スレはｼﾚﾝｼﾞｬｰが荒らしまわってひどい有様なのに・・・
本家は昔と同じ代わり映えのしないシステムでｼﾚﾝｼﾞｬｰを隔離してくれないと周りが迷惑だよ
792 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:21:38 ID:+AL45wdE0
レベルが2000くらいまであるかもしれんぞ
>>779
尊敬語、謙譲語も理解できない馬鹿がほざいています。
尊敬語、謙譲語も理解できない馬鹿がほざいています。
棒ふりユーザー向けに調整してるんだろうなｗ
そんな配慮したところで大してそういう奴等には受けないのになｗ
そんな配慮したところで大してそういう奴等には受けないのになｗ
何も鑑定されてないレベル1持ち込みなしと、敵がヤバい持ち込みありがあればいいや。
…あるよな？
…あるよな？
>>796
無いわけないだろ
無いわけないだろ
なんでwiiが叩かれてるの
カカルーがほしいわ
あと仲間とかあんまいらないんだけど今作でもあるんだよな
あと仲間とかあんまいらないんだけど今作でもあるんだよな
>>798
ここはどこだか考えろアホ
ここはどこだか考えろアホ
収束
チョコボみたいに暗闇HP１が延々と続くダンジョンがあれば面白いだろうけど…
あれはある意味未来を感じた
あれはある意味未来を感じた
803 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:25:44 ID:sOOBmSQVO
804 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:27:03 ID:XLDEwf620
つうか、今回のバランスの取り方は猫とは別モンだよ。
今回の奴は、経験値を上がりにくくすることで、ＬＶが戻らないこととバランスを
取るのでなく、
敵のＬＶが異様に高い。
その代わり、シレン側にも、センセーやアスカなどのＮＰＣが固定で味方につく
って感じのバランスの取り方。
これなら、緊張感もあまり薄れないと思うんだが。
今回の奴は、経験値を上がりにくくすることで、ＬＶが戻らないこととバランスを
取るのでなく、
敵のＬＶが異様に高い。
その代わり、シレン側にも、センセーやアスカなどのＮＰＣが固定で味方につく
って感じのバランスの取り方。
これなら、緊張感もあまり薄れないと思うんだが。
DSだから糞グラでも仕方ない
wiiだからぬるくなるのも仕方ない
アホか
wiiだからぬるくなるのも仕方ない
アホか
807 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:28:43 ID:CvtF1a6y0
駄目サードの言い訳か。
B10までは作業作業っと・・・とかいう事になりそう
レベル継続の何がつまらんって、HPが高すぎてとにかく死なない
殴り合っても直ぐに体力全開、何が楽しめるのよこんな仕様で
殴り合っても直ぐに体力全開、何が楽しめるのよこんな仕様で
>>806
じゃあお竜は俺の嫁な
じゃあお竜は俺の嫁な
>>804NPCはマーモぐらいしかいらねえよｗ
どうせすぐにワゴン行きになるんだから、それ買ってから
ひと通り遊んで批判しようぜ？
ひと通り遊んで批判しようぜ？
813 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:29:22 ID:XLDEwf620
>>805
んなこといってるのは豚豚言ってるお前みたいなアンチだけなんだが？
んなこといってるのは豚豚言ってるお前みたいなアンチだけなんだが？
815 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:29:39 ID:cRzcH/QE0
終わったな。クソゲー集大成ハードWii
>>808
今までの武器のレベル上げも全くそれと同じだろ
今までの武器のレベル上げも全くそれと同じだろ
817 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:29:47 ID:qch1ehJVO
>>804
アスカやセンセーはＮＰＣではなくシレンと任意にキャラ切り替えて操作出来るらしいが
アスカやセンセーはＮＰＣではなくシレンと任意にキャラ切り替えて操作出来るらしいが
>>814
あーはいはいそうだね
あーはいはいそうだね
822 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:30:36 ID:XLDEwf620
wiiはスーファミにはなれんな
Wiiはゲーマーはお呼びじゃないって言ってたよ、信者が
GCにはなれるけどな
敵が強くて持込アリって、潜るまでの下準備が必要だからあまり好きじゃないな
10000ギタンで買い物してからそれなりの難度ならやってみたいが。
10000ギタンで買い物してからそれなりの難度ならやってみたいが。
かといってヲタ好みなアスカなみのマゾ仕様にしたらもっと売れないという
アスカが混乱の罠にかかって「シレンさん、今夜どうですか？」とか言い出したら
俺は間違いなくｗｉｉを窓から放り投げて確実なトドメのために二階から飛び降りて踏みつける
俺は間違いなくｗｉｉを窓から放り投げて確実なトドメのために二階から飛び降りて踏みつける
>>809
武器のレベルを上げまくっただけでもそうゆう状態になるよ
武器のレベルを上げまくっただけでもそうゆう状態になるよ
831 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:33:34 ID:sOOBmSQVO
風来のチョコボって小さく書いとけば良いよ
Coopあったら買うがなかったらｲﾗﾈ
個人的にはメインストーリー部分はさくさく終わらせて
ED後ダンジョンに早く行かせて欲しいのでレベル継続制でもおｋ
ED後ダンジョンに早く行かせて欲しいのでレベル継続制でもおｋ
全引継ぎなら泥棒やらないと損だな
836 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:34:52 ID:qch1ehJVO
やっぱりアスカが出てくるなら最終ダンジョンは白蛇島と関係のある場所にして欲しい
風来のシレン
ゆとりのダンジョンか
良いねこれピッタリ
ゆとりのダンジョンか
良いねこれピッタリ
839 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:35:28 ID:sOOBmSQVO
>>829
まだまだだな…ｗ
まだまだだな…ｗ
個人的にはレベル継続じゃないダンジョンがまともならどうでもいいや
どうせ持ち込みありだったらレベル継続しようがしまいが関係ないし
あと任天堂に何の関係が？
どうせ持ち込みありだったらレベル継続しようがしまいが関係ないし
あと任天堂に何の関係が？
>>835
店主はレベル９９でやっと倒せるくらいの強さと予想
店主はレベル９９でやっと倒せるくらいの強さと予想
842 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:36:15 ID:XLDEwf620
>>830
シレン２とかはそんな感じだったな。
弟切草をを１０個混ぜた武器防具とかはまず死ぬことはないしな。
とにかく、今回はＮＰＣ切り替えでプレイする独自のシステムを採用しているから、
バランスの取り方も従来とは違ってるはずだが。
シレン２とかはそんな感じだったな。
弟切草をを１０個混ぜた武器防具とかはまず死ぬことはないしな。
とにかく、今回はＮＰＣ切り替えでプレイする独自のシステムを採用しているから、
バランスの取り方も従来とは違ってるはずだが。
さすがにこれはゆとりというか醍醐味がなくなる
844 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:36:20 ID:oiCCxdYeO
>>830強い武器をちょっとしたミスで死んで失ったことないの？
それよりも俺が一番恐れているのは、ｗｉｉにあわせてキャラ設定が変わってしまうこと
アスカのプロフィール 好きなもの が スイーツ とかになってたら俺は会社に乗り込むぞ
アスカのプロフィール 好きなもの が スイーツ とかになってたら俺は会社に乗り込むぞ
846 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:36:49 ID:sOOBmSQVO
>>836
ずっと同じダンジョン籠っててもなかなか上がらないもんだぜ？
ずっと同じダンジョン籠っててもなかなか上がらないもんだぜ？
>>836
レベルが適正以上に上がっちゃうくらい手こずった対ゆとり逆ペナルティと思え
レベルが適正以上に上がっちゃうくらい手こずった対ゆとり逆ペナルティと思え
848 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:37:50 ID:sOOBmSQVO
>>845
それはないなｗそれは同意せざるを得ないｗ
それはないなｗそれは同意せざるを得ないｗ
>>845
スイーツ（笑）
スイーツ（笑）
850 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:38:11 ID:+AL45wdE0
レベル継続の場合強い武器作る必要がないからちょっとしたことで失う恐れはない
851 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:38:51 ID:qch1ehJVO
>>844
ゲイズにやられたことはあるがな
ゲイズにやられたことはあるがな
中村光一よ、お前は何を伝えたくて
不思議のダンジョンを作ったのか忘れてしまったのか？
なぜトルネコ→シレンと成功してきたのか本当にわからないのか？
お前が本当に作りたかったもの、伝えたかったことは何だ？
今回の選択が間違いであるとは言わない・・・
ただ、もう一度思い出してほしい・・・
15年前のこの言葉は偽りだったのか・・・もう何もわからない・・・
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou8219.jpg
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou8220.jpg
不思議のダンジョンを作ったのか忘れてしまったのか？
なぜトルネコ→シレンと成功してきたのか本当にわからないのか？
お前が本当に作りたかったもの、伝えたかったことは何だ？
今回の選択が間違いであるとは言わない・・・
ただ、もう一度思い出してほしい・・・
15年前のこの言葉は偽りだったのか・・・もう何もわからない・・・
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou8219.jpg
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou8220.jpg
>>844
そんなんレベル継続でも同じじゃん
そんなんレベル継続でも同じじゃん
レベルが高いと言う事は素手の状態だろうが強い。
これでバランス取れるかといえば･･俺は無理だと思う（´・ω・`）
これでバランス取れるかといえば･･俺は無理だと思う（´・ω・`）
>>845
スイーツ（笑） なら許してやれ
スイーツ（笑） なら許してやれ
858 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:40:13 ID:sOOBmSQVO
>>855
いや全然違うと思うわ
いや全然違うと思うわ
860 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:40:35 ID:+AL45wdE0
>>836
早く最深部でうっかり超不幸のたねを飲む作業に戻るんだ
早く最深部でうっかり超不幸のたねを飲む作業に戻るんだ
自分のＬｖに合わせて敵のＬｖがＵＰ
>>862
FF8思い出す
FF8思い出す
ちょっとやり込んだ人なら、
Lvが下がらない仕様がありえないつまらなさというのを認識しているはず。
これは駄目だよ。シレンじゃない。
Lvが下がらない仕様がありえないつまらなさというのを認識しているはず。
これは駄目だよ。シレンじゃない。
>>862
一番開発がお手軽な、そして究極につまらない解決法
一番開発がお手軽な、そして究極につまらない解決法
>>856
その分出てくる敵も強いけどな
その分出てくる敵も強いけどな
レベル継続ってことは１レベ上げるのがきつくなるってことだよね
くねくねハニーに囲まれたら一気に何時間分ものレベル上げが無駄になるな
くねくねハニーに囲まれたら一気に何時間分ものレベル上げが無駄になるな
アスカは 巨大なケーキ を食べた 。
アスカのお腹は いっぱいになった 。
871 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:43:04 ID:XLDEwf620
872 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:43:23 ID:qch1ehJVO
シレン極めてる人間にとっちゃ物足らんかもな。
難易度設定で選べるようにすりゃ上級者からも文句でないだろ。
難易度設定で選べるようにすりゃ上級者からも文句でないだろ。
レベル継続制って普通のRPGで戦闘がダンジョンになってるだけって感覚が強い。
つまりダルイんだよなぁ。
つまりダルイんだよなぁ。
猫3と一緒だからハニーは裏ダンだけのレア敵になってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運まで味方につけなければならないほどのシビアさこそがシレン（の最終ダンジョン）だと言ってみる
まあ、テクニックでも能力でもなく、運ですべてを失うゲームってのもどうかと思うけど
まあ、テクニックでも能力でもなく、運ですべてを失うゲームってのもどうかと思うけど
レベル継続制に対する嫌悪感はそうとうなもんなんだよ擁護しようが無駄
巨大なケーキを食べてルンルンになってる25歳を想像したら、スイーツでも全然OKむしろウェルカムと思えるようになってきた
からくり屋敷なんだからＬｖなんて関係無くなるんだろ。
罠をかいくぐって出口までのルートを詮索する迷路ゲー
罠をかいくぐって出口までのルートを詮索する迷路ゲー
また薬草がレアアイテム化するのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>874
その代わりダンジョンごとの敵の種類やボス戦に凝れる
その代わりダンジョンごとの敵の種類やボス戦に凝れる
>>867
いや強い盾持ってれば最初のほうの低層では絶対死なないから体力15でも同じ
いや強い盾持ってれば最初のほうの低層では絶対死なないから体力15でも同じ
アスカ25歳だったのかよ・・・19くらいだと思ってたのに
885 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:45:02 ID:+AL45wdE0
過去作では薬草と弟切草は最大値アップ効果が消えてるでしょ
ほらもうゲーム性一個消えてる
ほらもうゲーム性一個消えてる
>>883シレンに絶対はありません
>>862
うっかり買ったドルアーガの不思ダンを思い出した
うっかり買ったドルアーガの不思ダンを思い出した
888 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:46:32 ID:+AL45wdE0
>>882
短めのダンジョン複数用意すれば同じじゃないの、ってかアスカとか凝れてただろ
短めのダンジョン複数用意すれば同じじゃないの、ってかアスカとか凝れてただろ
シレンジャーは意味もないのに罠のダンジョン９９階まで潜ったり、肉のダンジョンを肉無しでプレイしたりと
自分たちで縛りかけてやるのが大好きなマゾだから特に問題無い
自分たちで縛りかけてやるのが大好きなマゾだから特に問題無い
>>871
盾の印もネコ3に倣います
盾の印もネコ3に倣います
891 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:47:20 ID:sOOBmSQVO
>>883
イカリゲイズ様の美眼に酔え
イカリゲイズ様の美眼に酔え
今回は腹減りません…なら、ふざけんな！ってなるけど、
従来のダンジョンが存在するなら問題ない。
いざとなったらVCにこもるよ。
従来のダンジョンが存在するなら問題ない。
いざとなったらVCにこもるよ。
ゲイズ「ずっと俺のターン！」
体力が多すぎるとオヤジ戦車とかの大砲系が全然怖くなくなるからいかんでしょ・・・
薬草 2000G
命の草 4000G
弟切草 5000G
ちからのたね 5000G
命の草 4000G
弟切草 5000G
ちからのたね 5000G
不安要素が出ただけでマイナス
任豚はどんだけお気楽なんだか
任豚はどんだけお気楽なんだか
899 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:49:12 ID:sOOBmSQVO
Wii買わずに済みました。
ほんとシレンだけが気になってた。
ほんとシレンだけが気になってた。
ゲイズ複数「ずっと俺達のターン！！！」
>>896じゃあゲイズで苦渋を舐めた俺は少数派でおｋですね
903 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:51:02 ID:XLDEwf620
頼むから硬派なアスカをドジっこキャラニするとかそういう設定変更だけは止めて
メインとなるシナリオが非常に充実しています。ってのが引っかかるな
906 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:52:23 ID:+AL45wdE0
国分「ケンゴウに盾飛ばされたときどう思った？」
そもそもアスカって硬派なのか…？
売れるためには「やられると０なんて糞ｗｗｗｗ」とかいう
ゆとり層も取り込まなくてはならないからな
苦渋の決断だったんだろ
ゆとり層も取り込まなくてはならないからな
苦渋の決断だったんだろ
ツンデレ化は十分ありうる。
911 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:52:57 ID:MEiiTqCq0
コアゲーマー向けのダンジョンがあってもライトはボスを倒したら終わりだぞ。
1000回遊べないじゃん
1000回遊べないじゃん
根性の竹刀振りまくってるアスカには男気すら感じた
(´･ω･｀)
915 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:54:09 ID:XLDEwf620
ゆとり仕様はアスカみたいに根性の竹刀とかでいいのに
システム変えて既存のファンまでガッカリさせてどうすんだよ
システム変えて既存のファンまでガッカリさせてどうすんだよ
つうかシレンてLVとか別に意味無くね？
武器装備強化ゲーだしｗ
武器装備強化ゲーだしｗ
チョコボ並って5、6万程度かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間口は広く、奥は深く
マニア向けなんてニッチジャンルは衰退していく要因しかないよ
マニア向けなんてニッチジャンルは衰退していく要因しかないよ
せめてDSシレンのように、前のマップに戻れるくらいだったら許せたのに
otawa
923 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:57:28 ID:sOOBmSQVO
>>906
シレン「黙れ…黙れよ…黙れっつってんだろこのクソ野郎がああああ！」
シレン「黙れ…黙れよ…黙れっつってんだろこのクソ野郎がああああ！」
924 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:57:32 ID:e0cVgBFiO
こうなったらVCでシレン2とっとと出せよ…(´；ω；`)
925 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:57:37 ID:y3MIZ6CUO
927 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:57:42 ID:KgXPoqTu0
ゆとり向けにはチョコボがあるんだからシレンまでゆとりにする必要ないんだよ。
ほんと中は死ね。
ほんと中は死ね。
×チョコボ並
○ポケモン並
○ポケモン並
レベルなんていくつあっても大型地雷＋αで乙るような
930 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 22:58:19 ID:6DwW3ltj0
64シレンのダイレップウ
くらいの敵が出ないと面白くない
くらいの敵が出ないと面白くない
サクラ大戦買うわ
なんか最近のコンシューマーのローグ系RPGって
どれもこれもレベル継続のヌル仕様をクリアした御褒美に
いわゆる普通の不思議のダンジョンが遊べるってのが当たり前になってるな
どれもこれもレベル継続のヌル仕様をクリアした御褒美に
いわゆる普通の不思議のダンジョンが遊べるってのが当たり前になってるな
レベル継続は解決じゃなくて思考停止の逃げだよ
ゲームの柱を引っこ抜いちゃったようなもんだ
ゲームの柱を引っこ抜いちゃったようなもんだ
PS3のサードソフトがクソゲー→PS3涙目ｗｗｗｗGK乙ｗｗｗｗ
箱○のサードソフトがクソゲー→痴漢涙目ｗｗｗｗｗ日本撤退乙ｗｗｗｗ
wiiのサードソフトがクソゲー→サードが悪い、任天堂は頑張ってる悪くない、マンセー
ほんとにこれだから困ったもんだなゲハはｗ
箱○のサードソフトがクソゲー→痴漢涙目ｗｗｗｗｗ日本撤退乙ｗｗｗｗ
wiiのサードソフトがクソゲー→サードが悪い、任天堂は頑張ってる悪くない、マンセー
ほんとにこれだから困ったもんだなゲハはｗ
>>928
それは例え今回の3の調整が神レベルだったとしても無理な気が
それは例え今回の3の調整が神レベルだったとしても無理な気が
936 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:00:59 ID:AtVHmvZ20
もうクルーザーに乗ってどこへなりといってしまえ
>>928
600万本売りたいと申したか
600万本売りたいと申したか
939 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:01:29 ID:KgXPoqTu0
サクラ大戦はアスカのスタッフらしいな。
マゾゲー作ったアスカスタッフのほうがはるかに期待できるわ。
もうチュンソフトは死んだ。
マゾゲー作ったアスカスタッフのほうがはるかに期待できるわ。
もうチュンソフトは死んだ。
レベルが戻るのがめんどくさいとかアンケート書いた奴がいたのかな？
いたならシレンの魅力について小一時間説教したい
いたならシレンの魅力について小一時間説教したい
まだ細かい仕様が決まってないのに叩く奴はシレンジャーではない！タダの早漏だ！
チュートリアルをかねた表ダンジョンはめんどくさい
もう今作でビームサーベルとか爆撃機とか出てきても驚かない
945 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:04:08 ID:PSnaMPnz0
セガってどこまでも空気よめねーｗ
946 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:04:15 ID:qch1ehJVO
>>941
大まかな仕様がもう糞だからもうダメ
大まかな仕様がもう糞だからもうダメ
ポケモン並、ってのはポケダン並ってことね
>>938のレスが心に響いたわ
>>939
アスカがマゾゲーってギャグだよね？
アスカがマゾゲーってギャグだよね？
950 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:04:49 ID:sOOBmSQVO
952 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:04:57 ID:XLDEwf620
シレン＝マニア向けって方程式がそもそも間違っていたのだろう。
チュン的にはＰＳ２で出していた、とトルネコ３やヤンガス当たり、
がシレンの続編と思っていて、更にその系譜を引くものがシレン３としか思ってないのだろう。
つまり、ゆとりにしていくのは、正統続編であり、勝ちハードの証ということでもあるが。
ライトに対する救済処置は散々やってきたんだから、
今度はコアに対する救済処置も考えてるようだし、
その辺に賭ける（祈るような思いで）わ。
それでだめだったら、もう、チュンのゲームは買わん。それだけよ。
チュン的にはＰＳ２で出していた、とトルネコ３やヤンガス当たり、
がシレンの続編と思っていて、更にその系譜を引くものがシレン３としか思ってないのだろう。
つまり、ゆとりにしていくのは、正統続編であり、勝ちハードの証ということでもあるが。
ライトに対する救済処置は散々やってきたんだから、
今度はコアに対する救済処置も考えてるようだし、
その辺に賭ける（祈るような思いで）わ。
それでだめだったら、もう、チュンのゲームは買わん。それだけよ。
シレンの通常攻撃の命中率１００％も合わせてやれ
ゆとり喜ぶぞ
ゆとり喜ぶぞ
954 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:06:04 ID:MKsdMEvg0
>>34
はっはーん ソニック秘密のリングも難易度かなり高めだったが？
はっはーん ソニック秘密のリングも難易度かなり高めだったが？
955 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:06:37 ID:eLqXGpmzO
>>927
おまえみたいなユーザーはもうチュンソフトどころか
ゲーム業界から必要とされてないって事だろｗ
もう誰も楽しめない古くさい過去の遺物にとらわれたいんなら、永遠に初代でもやってひきこもってろw
おまえみたいなユーザーはもうチュンソフトどころか
ゲーム業界から必要とされてないって事だろｗ
もう誰も楽しめない古くさい過去の遺物にとらわれたいんなら、永遠に初代でもやってひきこもってろw
とりあえずお線香を供えに来ました
っi~~
っi~~
>>953
今までも必中の剣だかあっただろ
今までも必中の剣だかあっただろ
オプションでレベル継続か否か決められて、
・レベル継続なしでしか出現しないアイテムや敵、NPC、ダンジョンがある。
・更に真のエンディングは継続なしのときのみ
こうしたら神
・レベル継続なしでしか出現しないアイテムや敵、NPC、ダンジョンがある。
・更に真のエンディングは継続なしのときのみ
こうしたら神
マジで継続なのか・・・
正直ゆとりの影響がここまでくるとは思わなかったわ
買うのは見送りだな
どうせ主人公の性格とかも媚って崩壊なんだろ？
正直ゆとりの影響がここまでくるとは思わなかったわ
買うのは見送りだな
どうせ主人公の性格とかも媚って崩壊なんだろ？
961 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:08:18 ID:4rWBu+3M0
>>960
wiiだからぬるくなるのも仕方ない我慢しよう
wiiだからぬるくなるのも仕方ない我慢しよう
次スレ重複か
967 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:10:16 ID:4rWBu+3M0
>>965
ごめんもうたってたんだね
ごめんもうたってたんだね
968 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:10:18 ID:+AL45wdE0
>>958
スイーツ（怒）
スイーツ（怒）
969 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:10:26 ID:eLqXGpmzO
>>960みたいに、口だけは達者で金は出さないから見捨てられるんだな。
当然の報いだ。自称シレン好きとやらが、ただのバカだったってことがよくわかったよw
当然の報いだ。自称シレン好きとやらが、ただのバカだったってことがよくわかったよw
970 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:10:51 ID:XLDEwf620
おにぎりは廃止してスイーツにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨大なスイーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐ったスイーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨大なスイーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐ったスイーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、これほど反響があるってことは
いわゆるテーブルマウンテンをレベル1装備持ち込みで挑んで
達成感を感じていた人って結構多かったんだな･･････
あんなん通過点だとおもってたわ
いわゆるテーブルマウンテンをレベル1装備持ち込みで挑んで
達成感を感じていた人って結構多かったんだな･･････
あんなん通過点だとおもってたわ
そんなことよりおまえらnethackやろうぜ！！
975 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:12:43 ID:eLqXGpmzO
>>973
ﾋﾝﾄ 声だけはでかいが、売り上げに貢献しないダメな層
ﾋﾝﾄ 声だけはでかいが、売り上げに貢献しないダメな層
万人向けじゃなくただのスイーツ（笑）＆ゆとり特化のハードというのが露呈してきたよ～
スーファミのようなハードを望んでいた人は残念だったね
スーファミのようなハードを望んでいた人は残念だったね
>>970
継続は練習クエストとかならなぁ…
継続は練習クエストとかならなぁ…
978 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:14:23 ID:XLDEwf620
>>976
おいおい、ＳＦＣを（歪んだ方向で）美化し過ぎだぜ・・・・。
おいおい、ＳＦＣを（歪んだ方向で）美化し過ぎだぜ・・・・。
レベル継続否定してるやつってクリア後ダンジョン否定してるの？
980 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:15:09 ID:eLqXGpmzO
>>976
ﾋﾝﾄ 売れれば正義
ﾋﾝﾄ 売れれば正義
なんでハード叩きに持っていってるんだｗ
正直レベル１に戻るのは時間の無駄に思う
>>979
なぜそうなる
なぜそうなる
死んだら初めからやればいいだけのことじゃないの？
俺は面白さが分らんから買わんけど
レスはいりません
俺は面白さが分らんから買わんけど
レスはいりません
>>981
だからここはゲハだっつってんだろ馬鹿
だからここはゲハだっつってんだろ馬鹿
>>981
それぐらいネタに飢えてると
それぐらいネタに飢えてると
987 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:16:51 ID:eLqXGpmzO
エセシレンファンのあぶりだしがうますぎだなw
988 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:17:25 ID:XLDEwf620
>>985
ゲハだから、全員クズとは限らんだろ。
ゲハだから、全員クズとは限らんだろ。
>>960
主人公の性格とか言ってる時点でどこかズレてると言わざるを得ない
主人公の性格とか言ってる時点でどこかズレてると言わざるを得ない
>>990
NGにでもしてろカス
NGにでもしてろカス
正直レベル継続じゃないから他のrogue系に浮気せずにシレンやってんのに
間口広げるのはかまわんが、もっと他のやり方があっただろうに
レベル継続なんて他シリーズのパクりみたいなもんだろ
間口広げるのはかまわんが、もっと他のやり方があっただろうに
レベル継続なんて他シリーズのパクりみたいなもんだろ
993 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:18:55 ID:XLDEwf620
994 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:19:00 ID:EnhtvrPr0
1000下ttp
>919
一応９万は売れてるらしい。
一応９万は売れてるらしい。
今作から入ったライトがレベル継続仕様でストーリークリアしたとしよう
で、裏やらなにやらはまるでルールが違うわけだが
そのライトはここも継続でやらせろよと騒ぐんじゃないのか？
裏はこれまでのシレンファンのためだけのものですみたいな感じだが。
継続と戻りを分離したのは間違いだったのでは？
で、裏やらなにやらはまるでルールが違うわけだが
そのライトはここも継続でやらせろよと騒ぐんじゃないのか？
裏はこれまでのシレンファンのためだけのものですみたいな感じだが。
継続と戻りを分離したのは間違いだったのでは？
裏は無くなるんじゃない？
いわゆるフェイ最終があれば、他が継続だろうと何だろうとかまわんよ
･･････バランスさえとってくれればな！
･･････バランスさえとってくれればな！
999 ：名無しさん必死だな：2008/01/16(水) 23:20:22 ID:EnhtvrPr0
1000!!
100％買わなくなった
100％買わなくなった
1000なら継続制廃止。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。