何故６４はＰＳに負けたのか

1 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:01:52 ID:9zOifo5B0

今だからこそ、もう一度考え直して見るのもいいと思うんだ。
任天堂の為にも、ソニーの為にも。

2 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:02:46 ID:v89RQGlg0

開発費

3 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:03:01 ID:PoEltm95O

ヒップホップ

4 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:04:16 ID:r47H+26P0

一年の遅刻、ソフトの高さ、FFの移籍、ライトユーザーをかっさらわれた、この辺かな。
王者気取ってたら追い落とされた、って印象が強い。

5 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:04:30 ID:wbndYNaj0

64とＰＳの発売タイミングっていつだっけ。
っていうくらい６４に記憶がない・・・・

そんな俺が今買ったハードは
Ｗｉｉ。　何なんだろなこれ。

6 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:04:41 ID:itK5K6qI0

PSのソフトは安くていっぱい出ていてパラッパやIQみたいな
アイデア物もいっぱい出ていてカルネージみたいなやりこみも
いっぱい出ていてFF7から始まるムービーゲーもいっぱい出ていた。

６４は、一本のソフトの満足度は高く、やりこもうと思えばどこまでもやり込めたが、
ソフトの数は少なかったし、任天堂だけだった。

7 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:04:48 ID:R5ipLGkD0

名前

8 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:04:57 ID:OEdnJOge0

"6600万ポリゴン"

9 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:04:58 ID:DhBlYEHG0

FF7

10 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:06:43 ID:jGgbWprA0

黒いハードは負ける

11 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:07:28 ID:DhBlYEHG0

PS2は黒いぞ

12 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:11:05 ID:FU+ENhpI0

開発が難しかったからサードに嫌われてたって有名な話
ROMが高くてソフト値段が上がったのも原因
だから海外のレア社が頑張って洋ゲーハードになったと
PSは開発が容易でボクサーズロードみたいに少数で作った
ソフトでミリオンいっちゃったりちょっとしたバブルだったらしい。

今64と同じ失敗してるよなSCEって　
ファーストすら弱ってるのが大きな違いだけど

13 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:11:25 ID:rjaO//pN0

スクウェアの裏切り

14 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:11:54 ID:IxJ9fNNX0

>>10
64のカラーバリエーションって意外と多かったぞ？
スケルトンもあったし

15 ：煮えたぎる魂と情熱的な心 ◆29UsBMX9IU ：2008/01/13(日) 23:12:04 ID:7XYGk9OMO

　　/) 　/)
　/ 　⌒　ヽ
| ●_　●　 |周りのやつらみんなＰＳより６４もってたがな
(〇～　〇 |
/　　　　　　 |
|　　　　 |_/　|

16 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:13:04 ID:BYjA/b3Y0

既に答えが出てるからWiiが出たのにな。

17 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:13:11 ID:gRo16neL0

>>15
PSとか友達の家で格ゲーした以外使った記憶ない

18 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:13:18 ID:32O58iN30

遅すぎた。まあ早く出してても苦戦したと思うけど。

19 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:13:44 ID:ym5mrY9O0

時代に合わなかったんだよな。
ロード時間が短いROMより多少時間が掛かっても綺麗なｸﾞﾗを見たい時代だった。
まあ、負けたとは言っても赤字にはなってないわけだし任天堂的には問題ないでしょ

20 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:14:27 ID:VF2l89xx0

・ソフトが高い
・フルボイスは無理

当時こんな理由で任天堂を見限った

21 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:14:47 ID:d6mZI8Ah0

試遊台のコントローラーがすぐ壊れてた

22 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:16:13 ID:hXyUUJmI0

任天堂のソフトしか遊べないハードと
それ以外のほとんどのソフトが遊べるハードじゃ負けて当然
今はそうとも言えないけど

23 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:16:17 ID:rNXKRV3O0

>>12
今のPS3の状態じゃんｗ

24 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:17:05 ID:t1w81qIR0

当時は2chを知らず64が負けたっていう認識はまったく無かったな
友達と遊ぶにはうってつけだったし周りを見る限り普及率も高く思えたが･･･
良ゲー率がかなり高かったのを覚えてる

25 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:17:08 ID:DhBlYEHG0

今のPS3は64以下です

26 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:18:17 ID:CnPEAebr0

カセットは無いだろとおもた

27 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:18:35 ID:8Va8bYcJ0

少なくとも小学生の俺には色んな新しいソフトが出て、3Dの画像やアニメの絵が動くような
作品は凄く新鮮だったし面白そうに映った。
結局、ハードなんてそのハードで何が出来るんだろうと思わせたもの勝ちなんだろうな。
今回のハード戦争もそう。wiiが一番新しい遊びが出来ると消費者に思わせたからこそ勝った。

28 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:19:13 ID:jGgbWprA0

>>11 >>14
ただの都市伝説ですよ

29 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:19:50 ID:t+Dqt3iyO

PS3がなぜ任天堂のいない64と言われるのか

30 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:20:43 ID:DhBlYEHG0

ファーストのソフトが弱いから

31 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:20:53 ID:FU+ENhpI0

だから64の失敗を元にGCは開発を簡単にしたんだよな。
しかしPS2の後追いでグラフィック以外で独自性が見出せず沈んだと

その後　グラフィックよりも独自性だけに集約したDSとwiiで不死鳥のように復活

32 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:21:12 ID:t1w81qIR0

SFCが勝ち、PSが勝ち、Wiiが勝った

つまり、白いほうが勝つわ

33 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:21:44 ID:VF2l89xx0

コントローラーが駄目すぎた。
PS触った後だとボタン配置がごちゃごちゃしすぎ。
アナログスチィックも使い難い。

あとグラフィックの発色がギラギラと汚く見えたのもマイナス。

34 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:23:13 ID:BkX4DciR0

64は鉄拳やバーチャには向いてなかったような記憶が
なんていうか少数の高ポリゴンは苦手で、多数の低ポリゴンが得意なイメージ

35 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:23:21 ID:VF2l89xx0

PCエンジンも勝ち組？結構売れたよね。白いから。

36 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:23:25 ID:CnPEAebr0

発売日にイトーヨーカドーに並んだっけなあ
2人しか居なかったのを覚えてる･･･まあ田舎ってのもあるが
俺の周りじゃ64持ってるの自分だけだった
でもおもろいゲームが多かったと思う

37 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:24:24 ID:sQ7keXCm0

初代は白いゲーム機（任天堂・SCE）
二代続いた王国が三代目の黒い奴で崩壊（64・PS3）

これは何かの呪いか・・

38 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:24:33 ID:bCXFKq/r0

やっぱりDVDだろ
家も両親がDVD見るためにPS2買った

39 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:24:50 ID:54YV/3hZ0

>>32
黒いPS2は

40 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:25:14 ID:cgBP5MX50

６４とＰＳ３は一緒にしないでほしい
崩れ方は一緒なんだろうけど

41 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:25:31 ID:R5ipLGkD0

>>38

42 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:25:55 ID:hwzVZ3700

>>37
何年後かの次々世代機戦争で
さんざん話題のネタにされそうだよね

43 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:26:45 ID:VF2l89xx0

64はサードに総スカンされてソフト少なかったしな。
PS・SSのマルチはあっても64はあんまなかったよな。

44 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:26:51 ID:HBqeoG4/0

マリオ64、マリカ64、時のオカリナ、スターフォックス64、ウェーブレース、1080、スマブラ、罪と罰。
全部革新的な要素を持った名作3Dゲームなのに。
バイオみたいな移動もままならんゲームや
GTのようなレースよりもリプレイを楽しむというという本末転倒なゲームばかりが売れてしまった。

45 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:26:57 ID:8Va8bYcJ0

>>38
なぜPS1の話をしてるのにPS2になるんだ・・・

46 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:27:12 ID:QgeO4c2T0

PSでDVDが見れたのか。ちょっと試してみる

47 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/01/13(日) 23:27:25 ID:kkPsyDvd0

フレームレートの軽視だよ。
64になってゼルダだのマリオだのフレームレートガックガクになったからな。
Wiiって今好調だろ?
ほとんどのゲームが60fpsだからなんだよね実は。

48 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:27:47 ID:Q/xPDNq60

あの時、PSが3DOの二の舞、なんて言われながら失敗していれば…
ソニーは今みたいに腐ってなかっただろうなぁ。

49 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:28:01 ID:TomB01Ng0

遅すぎた
黎明期のVF、リッジの時にマリオ64が出てたら・・・
FF7の前に時オカが出てたら
そう思わずにはいられない

まぁたら・れば論じてもしょうがないけどね
DQもPSに行くことはなかったかもしれないし
大体DQのCDメディアへの移行は負の方向にしか行かなかったしねぇ
（それでも読み込みへの配慮はなされてたから流石と思ったけど）

50 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:29:20 ID:DhBlYEHG0

FF7が64に出てれば負けなかっただろうね

51 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:29:41 ID:HBqeoG4/0

PSが流行ったおかげでゲームがおかしな方向へ進み始めたのは事実だよ。
遊びやすさより見た目重視の。
PS2末期にはついにボロが出始めたけどね。

52 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:30:06 ID:mFXSbosQ0

ドラクエ7は64DDで出てたならあんなだらだら100時間もやらなくて良かったんだよな

53 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:31:36 ID:kYVMjmRh0

ROM
１年半の遅れ
開発が難しい

以上

54 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:31:50 ID:32O58iN30

1994年11月　サターン発売
1994年12月　プレステ発売
1995年05月　プレステ生産出荷台数が100万台達成
1995年12月　サターン版バーチャ2発売（ミリオン達成）
1996年02月　FF7のプレステ発売発表

1996年06月　N64発売

この流れじゃなあ。PSとSSの激戦が最高にヒートアップしてPSがFFで制した後だもん。

55 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:32:23 ID:VF2l89xx0

スーファミしか知らん時代にゲーム雑誌に載ったバイオハザードの写真を見たときwktkぶりは半端じゃなかったぜ。
先にマリオ・ゼルダが発売されてたらどうなったか分からんが64は出す時期が遅すぎたのも敗因。

56 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:32:45 ID:GhxveZbI0

・当初ｿﾌﾄが9800円だった
・CDROMじゃなかった
・有力メーカーの支持が無かった
・アーケード移植作品が無かった
・洋ゲーが多かった
・コントローラーがでかかった

57 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:32:51 ID:HBqeoG4/0

>>47
マリオは秒間30コマ、ゼルダは20コマだが。
PS1で60コマなんて一部の格ゲーだけだろ。
3Dアクションゲームは総じて遊べたもんじゃなかった。

58 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:33:17 ID:03bzyA0NO

歴史は繰り返さる
またそのＦＦでトドメを刺されると思えばなんだか目から汗が（´；ω；｀）

59 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:34:09 ID:HBqeoG4/0

>>53
DCはPS2より早く出したのに負けただろ。

60 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:34:11 ID:Bfr/GAsy0

>>47
バーチャ2とかは技術面を含めた上で声高らかにしてたけど
全体的に、フレームレートとか気にしてるのは殆どいなかったぞ…あんまいい加減な事いうなよ。

61 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:34:13 ID:SinDltJuO

確かスマブラは60から40くらいは出てたらしいな

62 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:35:33 ID:R5ipLGkD0

>>58
楽しみにしてるよｗ

63 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:35:41 ID:VF2l89xx0

>>59
時代がDVDを求めていた

64 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:36:56 ID:DhBlYEHG0

マスコミに踊らされてただけ

65 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:37:13 ID:S48lF19B0

まあ色々理由はあるわな。主なのを取り上げても1つだけじゃない
それに勝ったPSにだって問題が無かったわけではない
結局は問題点の質×量の差

66 ：38：2008/01/13(日) 23:37:24 ID:bCXFKq/r0

色々と間違えたwww

67 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:37:38 ID:7MZversZ0

今となってはFFでゲーム機の雌雄が決するなんて考えられないな

68 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:37:39 ID:r47H+26P0

時代ってホント繰り返すよな・・・PSの頃はあんな輝いてたSCEが、慢心の末こうなっちゃって・・・
俺ぁPS大好きだったのに。裏返してガンガン積み上げてやらなきゃ動かないアホの子だったけど好きだった。

69 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:37:49 ID:Q/xPDNq60

今思えば、ソニーはゲーム産業に何も置き土産もせずに
壊すだけ壊して逃げてくんだね…。
PSさえ成功していなければ、今でもゲーム産業は日本の独壇場で
外貨を大いに稼いでいて、TVゲームの発展も滞らず
夢のようなゲームが遊べていたに違いない。

70 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:38:17 ID:t1w81qIR0

負けた教訓を活かして両社とも勝ち残ってきたんだな
ただ今回の敗北はもう立ち直れない気がする

71 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:38:42 ID:x8VaLzlp0

CGムービーやらフルボイスやらアーケードの移植ものが
もてはやされた時代だったからな。
アホみたいなロード時間も許容されるほど

72 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:38:43 ID:WipsfSTq0

>>33
アナログはステキだったと思うがなぁ。
PSコンは十字の位置にアナログきたらよかったんだが
アナログの位置が悪すぎる。PS3でちゃんと考えるかと思ったがやっぱり同じだったけども。
もうアナログが基本なんだからアナログを一番触り易い所にしてほしかった。

つか、あの頃はサターンが行くと思ってたな。
FF7が出るまでのPSはしょぼかったイメージがある。
64はパワプロ4と同時に買った。
SSは発売日にバーチャ目当て
PSはいつ買ったろ。ファイティングBOXを中古で買った覚えがある。
同時にソフトは何を買ったかは覚えてない。

73 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:38:50 ID:Rb+txlKc0

コントローラー見てあんなんじゃRPGできねーじゃんって思った。

74 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:38:57 ID:kPu97saR0

自分(SFC後期世代)含め自分の周りは
一人でRPGその他一人用ゲームする用にPS、
みんなでパーティーゲー(鉄板のスマブラ、マリカー、ゴールデンアイ、マリテニ等々)する用に64、
って感じで両方所持してる事が多かった

一方セガハード所持者は誰一人とて居なかった。話題にもならず

75 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:39:44 ID:wbndYNaj0

当時のＦＦはめっちゃ輝いてたからなぁ。
いままでにない３Ｄポリゴンは衝撃的だったよ。

今じゃ別にどうってことがないからなぁ。

76 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:39:56 ID:bkbT4qHZ0

サード八分だな。
あの時代のスクが強かった。
でも、自爆した。

77 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:40:24 ID:r47H+26P0

>>69
そりゃ言いすぎだろう。
SCEにも昔はいいところいっぱいあった。ポポロクロイスは任天堂作のどのRPGより良かったと思う。
ロードも早かったし。ただ、ポポロは駄目になっちまったけどね・・・。
今思いつくSCEの残したものといえば、互換かな。

>>70
それが結構残念だ。

78 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:41:37 ID:UbgvPA+l0

64は自社だけでの成功を考えていたが、
当時の任天堂は一社だけでゲーム市場全てを
支えられるわけではなかった。
発売本数も少なかったしな。

現在は一社だけで市場を支えられる力を手に入れつつも、
少なくとも表面的にはサード各社も成功しうる素地は提供している。
64から明確に方向転換されている。
64の失敗がなければ、現在の成功はあり得なかった。

なおGCの失敗も無駄ではなかった。
他社の後追いでは決して成功しないという教訓を残した。

79 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:41:51 ID:wbndYNaj0

ＰＳ時代のＳＣＥはたのしかったぜ？

パラッパもそうでしょ。　あれ、ちゃんと育ててくればなぁ。

80 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:43:12 ID:32O58iN30

>>74
格ゲー流行ってたから、濃い連中がサターン買っていった。
でもFFのムービー流れたら皆一斉にプレステに流れた。
64は出たことも気付かれなかった。
体感でもFFのムービー流れるまでが勝負の期間だったよ。

81 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:43:51 ID:iteoE7mm0

＞今思えば、ソニーはゲーム産業に何も置き土産もせずに
壊すだけ壊して逃げてくんだね…。

頭大丈夫？
任天堂のぼった価格を破壊したのはSCEだよ。
SCEがいなきゃ今頃ソフトの価格は8800円～12800円になってたと思う。
暴君任天堂を新興のSCEがぶっつぶしたのは爽快だった！！

82 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:44:06 ID:VF2l89xx0

PSは外観・色・質感が合わさってかすごく安く臭い感じがした。

83 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:44:14 ID:DhBlYEHG0

PS時代は良かったんだよ

PS2時代がな・・・

84 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:44:20 ID:oq3B9hNv0

あからさまな妊娠はスルーで。

85 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:44:34 ID:CnPEAebr0

64発売日wktkしながら店まで30分かけてチャリ漕いでた
今となってはいい思い出
大人になった今、あの頃のようなwktk感はめばえなくなってしまた（´；ω；｀）

86 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:45:12 ID:HBqeoG4/0

あの頃はバーチャと鉄拳といった3D格闘が大流行だったんだがな。
まずこのブームが萎んだ。
そしてFFが８で失敗して200万本前後まで売上落とした。
さらにパラッパ、IQ、クラッシュ、サイ、アークザラッド、
このあたりのソニー製タイトルが次々と飽きられた。
バイオブームも３のマンネリ化で陰り気味になった。

87 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:45:31 ID:VF2l89xx0

SFとの互換がないのも駄目だったな。

88 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:45:48 ID:IAC9zDnu0

FF7が出なかったから

89 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:46:24 ID:Q/xPDNq60

>>77
個々のゲームを見れば、言いたいこともあるんだろうけどさ。

インベーダーのような固定画面から、スクロール画面のゲーム、
高速、巨大スプライトで臨場感のあるゲーム、スト２のような大容量動画パターンのゲーム、
そしてポリゴンゲームと短期間に発展していたTVゲームが一気に停滞したのがPS時代。
失われた十年と呼ぶに相応しいと思ってるよ。

90 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:46:46 ID:32O58iN30

今にして思えば64買っとけばよかったなあ。
結局ムービーゲー珍しくて飛びついたけどすぐに飽きちゃったし。

91 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:47:20 ID:HBqeoG4/0

>>81
そのソフト価格もFF12で9240円まで上がったよね。
ROMじゃなくてディスクメディアなのに。

92 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:47:25 ID:Op1988if0

ファミコン世代がちょうど中二病真っ最中の時代だった。

93 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:47:29 ID:WipsfSTq0

ああ、あの頃はゲーセンもすごかったんだよ。
格ゲーは2D3D共にすさまじかった
カプコンVSSNKやSEGAVSナムコと。
ゲーセンにいりびたってたなぁ。

スパ２Xが家でもやりたくて泣く泣くキャプテンサワダを買ったりもしたなｗ

94 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:47:55 ID:kauiMCaZ0

カセットとCDの媒体のイメージの差がモロに出たと思う

カセット→ダサイ、高い、古い

C　D　　→かっこ良い、安い、新しい、便利

あの頃はまだCDプレイヤを持ってない人もいたからそれだけでも需要あったのよね

95 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:47:56 ID:8TkwBNbA0

>>69
ﾃﾞｨｽｸﾒﾃﾞｨｱ・・・は、遅くともSONYと共同開発してた任天が64の後継機で採用しただろうし
３Ｄゲー・・・は、ﾏﾘｵ・ｾﾞﾙﾀﾞでむしろ真っ先に作ってたし

ｽｸがﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞのﾑｰﾋﾞｰｹﾞｰを率先して作って市場に受け入れられた事が
今の日本ﾒｰｶｰの開発力低下を招いた、って事はあるかもな
でもPSの開発環境とｿﾌﾄの増産力は業界的には良い事だったと思う

96 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:48:05 ID:r47H+26P0

>>91
正にSFCと似たような状況になってきてたわけだ。繰り返すもんだねぇ。

97 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:48:10 ID:n9rrxfqi0

>>3
正解

98 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:48:58 ID:cY3AGBye0

>>44
カスタムロボV2も加えてやってくれ

99 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:49:01 ID:KDD1pP870

有名タイトルが挙ってPSに出てしまい
PSだけで満足してしまったというのが大きいかと

PS発売前後一ヶ月以内で64が出ていればどうなってたか分からんけど

100 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:49:13 ID:oq3B9hNv0

>>89
PS2によって3D空間のゲームがスタンダードになりました。

101 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:49:26 ID:Q/xPDNq60

>>81
日本のソフト会社は金が回らなくなって随分減った。
バラエティが無いということは、アイデアも減少するということ。
日本のゲームソフトは単独トップの座をあっさりと奪われた。
発展が止まり、金の流れも止まった。それがPS時代だ。

102 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:50:15 ID:v/ljUONY0

PSはライトユーザにうまく訴求した
64はできなかった

いまは逆
いつのよも大多数の人間に訴求した方が勝つ

103 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:50:19 ID:8TkwBNbA0

>>86
FF8はＦＦｼﾘｰｽﾞ国内販売数最多の369万本だよ

104 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:50:30 ID:Svgho7fc0

そもそもソニーが任天堂からシェアを奪ったのはソフトの値段が安かったから。
そして今回任天堂が買ったのはリモコンで新しさを演出したから。

画質は武器にならない。

105 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:50:37 ID:M5A9cHa00

あの頃は２ＤゲーはＳＳ、３ＤゲーはＰＳみたいなイメージがあったけど、
正確にはムービーゲーがＰＳで、３Ｄゲーは６４だったんだよね

ＰＳの中途半端すぎる３Ｄ機能のせいで、もっさりポリゴンゲーが増えすぎたのは、
現在のゲーム業界を見るとあまり良くなかったなと思う
今でもポリゴンゲーが苦手な人が多いように感じるし

106 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:51:24 ID:DhBlYEHG0

>>103
売上の事じゃないと思う＞失敗

107 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:51:31 ID:glVXLomQ0

FF7がPSに移った理由は、

・ロイヤリティーがバカ高い。
・ROM高。ソフト価格高騰。
・容量が少ない。

以上。ソースはDPS。

108 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:52:22 ID:HBqeoG4/0

つーかスーファミ時代にソフトの値段上がったのって
サードがやたら大容量使いたがるからだろ。
特にスクウェア。
みんな８メガで作ってればああはならなかったはず。

109 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:52:56 ID:FU+ENhpI0

GC　旧箱みりゃわかる通り
後追いとグラフィック向上路線は負けるって定説
ハード業界って先行逃げ切りか独自路線で競合ささないのが勝つ方法

箱○がPS3に打撃与えてるのは先行したから　後発でも独自路線でwiiが伸びてるけど

110 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:53:19 ID:XAKr9ESo0

あのころの６４とプレステにはCMにも大きな差があったような気がする。

111 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:54:02 ID:wbndYNaj0

>>108
コーエーもな。
あそこは容量とか以前の問題だが。
今でもそうだ。

112 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:54:08 ID:HBqeoG4/0

>>103
だからその糞ゲーを過去の信用で大量に売っ払ったから
ブランド崩壊したんだよ。

113 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:54:40 ID:oq3B9hNv0

>>105
ポリゴンゲームは距離感がつかめないからな。
完全なる３Dゲームはマリオ64が最初だったが、初めてあれをやったときは操作が難しかった。
距離や位置関係がまったくつかめない。
要するに慣れが必要になってしまったんだよ。

114 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:55:05 ID:W6vMH/jw0

>>89
PS1はかなりゲーム業界に貢献してたと思うよ。
当時、3Dは結構衝撃的だったし、ディスクメディアに移行して単価を下げたのも良かった。
問題はPS2以降だな。開発費高騰に手を打つどころか一気に跳ね上げてしまった。

115 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:55:06 ID:JkBxZjmI0

クソゲーなんてファミコン時代から大漁に出てただろ

116 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:55:11 ID:gRo16neL0

後発は惹かれるようなものがないと勝てないのな･･･

117 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:55:42 ID:VF2l89xx0

ゲームが新品5800円で買える衝撃は凄すぎだった。
SFC時代は糞ゲのドラゴンボールのRPGですら9500円くらいだったし、
子供にとってはかなり嬉しかった。

118 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:55:45 ID:8TkwBNbA0

>>106
8の出来に不満が多くて9以後売り上げ落とした、って事言ってたのかな？

ってことは散々不評な12の次はいったいどうなるんだろう・・・

119 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:55:48 ID:ZorISHwu0

ゼルダをしたいが、
ＦＦドラクエに興味ないって理由で、
６４以外の選択肢がなかったんだよな…

でも、６４で買ったソフトはマリオとゼルダだけで、
ゲーム自体ほとんどやらなくなってしまった。

120 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:56:10 ID:8tsdmhY6O

PS時代は良かったなぁ
任天堂がトップシェアを取るとろくなことがない

121 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:57:21 ID:3/d4Mcqi0

PS時代になったとたんにメーカーが軒並み合併
糞ゲー乱発。
ろくなことがないね

122 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:58:02 ID:DhBlYEHG0

問題はPS2時代

123 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:58:04 ID:UbgvPA+l0

PS1時代を失われた時代に含めるのは任天堂信者フィルターが強すぎる。少し自重しろ。
往年のセガ信でも、SFCにクソゲーしか無かったとは言わなかったぞ。

124 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:58:33 ID:v/ljUONY0

PS時代がよかったのはSSがいて64がいたからだ
いい競合はいい時代を生む

いまのSCEはあまりにも不甲斐ないな
今後も期待できない
MSがもっとがんばって欲しいが

125 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:59:10 ID:BYjA/b3Y0

糞ゲー乱発はファミコン、スーファミ時代にもあったが、ソフトメーカーがばたばた潰れたり合併したりはPS時代だな。
あとゲーム屋がどんどん潰れたのもPS時代か。

126 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:59:12 ID:iteoE7mm0

任天堂はサードにも好き放題やってたらしいね。
あと、検閲が相当厳しくて世に出なかったゲームが沢山あるらしい。
しかもPSにあっさり敗れたことで、任天堂のゲームは単なる暇つぶし程度の価値しかないことも
証明されたし。
PS3の不振でSCEにはもう一度立ち上がって欲しいです。
家電の方はうまくいってるみたいなので期待してます。

127 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:59:16 ID:TomB01Ng0

>>105
FFとかもそーだけど、なんちゃって3D多かったからね＜PS
加えて実ゲーム画面と全然違うムービー
上手く客を騙せた時代ですわな

128 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:59:25 ID:oq3B9hNv0

64でゲームに飽きてSFCやFCの中古ソフトを買いあさってたな俺は。
ポリゴンゲームなんて糞食らえと思っていた。
しかしPS2でそれは崩れ去るのであった。

129 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:59:31 ID:v/ljUONY0

PS2時代はほんと、なんの進化もなかったよーに思うわ

130 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:59:33 ID:uhmOnkG30

（プレイステーション2は）ゲーム機としては問題がある。ソフトが作りにくいんですね。
やっぱりハードは、ソフト屋がソフトを作りやすいハードを設計しないとだめなんですよ。
作りにくいハードを設計したら、ソフト屋もコストアップになるし、
思うことはなかなかできない状態になってきますから、
それはものすごくソフト屋にとってはマイナスですね。

ゲームキューブでは64の反省から、ソフト屋が作りやすいハードの開発を目指した。

（■且■）＜ソフト屋がソフトを作りやすいハードを設計しないとだめ

131 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:59:34 ID:HBqeoG4/0

>>114
開発費跳ね上がったのもディスクメディアのせいじゃん。
ムービーとか声とか大量に入れなきゃいけなくなった。

132 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:59:35 ID:LU+R6u6Y0

ゲーム機ってその世代ごとで一番性能低いやつが勝利してない？

133 ：名無しさん必死だな：2008/01/13(日) 23:59:43 ID:32O58iN30

>>118
10-2の不評が12にダメージを与えて、12の不評がムービー流して宣伝してるPS3にダメージを与えてる。

134 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:00:11 ID:fqIB0UQ00

>>114
拡大や再生産ではなく、新しいというか他の方向性を示せる
オリジナルなものをソニーが一つでも残せていたら
俺もここまでは言わない。
量ではなく、発想。

135 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:00:16 ID:bkbT4qHZ0

PS1時代は面白かった。
PS2時代は詰まらんかった。
PS3時代はネタで笑った。

136 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:01:14 ID:B0hLqay10

PS1はまだよかったけど、PS2になって一気にハードルが高くなったからなぁ。
中小はバタバタ潰れたし、大手も衰退しきってしまった。

この辺りの流れを甘めに見れば、64も「このくらいの技術力が無いと将来生き残れんぞ」と言う警告もあったんだろうけど
それでも、作りにくい・ムービーできない（音声も無理）・64で売るメリットが少ないの三面を考えると
勝ってるハードと流行に乗りたいし、甘い方に行くわな。

137 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:01:56 ID:SZ9AWVbG0

>>81
　無知乙
　あの頃は高騰した事情があったんだよ

　DSはROMなのに安いままじゃないか、これをどう説明するんだ？

138 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:02:33 ID:VVa6IqG90

>>126
もし任天堂向けだったら検閲されて発売できなかったヒット作なんてあるの？

139 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:02:42 ID:btcqXnsg0

負けても任天堂だけは十分黒字ってのが怖いよなｗ
大半のサードは地獄だったけど
あれっ今のDS、Wiiじゃんｗ

140 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:03:22 ID:VVa6IqG90

>>133
つまり信用を取り戻せず順調に没落を続けているって事だな。

141 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:03:44 ID:wS3ittLw0

ID:iteoE7mm0は釣りだろ
真面目に相手するなよ

142 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:03:51 ID:JR8dkiso0

>>131
ﾑｰﾋﾞｰ入れるのはﾒｰｶｰの勝手　別に入れなきゃ売れなかったわけじゃないぞ
PS時代はむしろ今で言う「ｱｲﾃﾞｱのみｹﾞｰ」が大量にﾗｲﾄに売れた時代
XIとかな

143 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:03:58 ID:SZ9AWVbG0

PS1時代に64が負けるのはわからなくはないな
作りやすいハードでいくつもソフトがリリースされれば
ユーザはそっちへ行くのもわかる

64はいいソフトに恵まれたとはいえ絶対数が少なかったからなあ

PS2時代はなんつーか、暗黒時代だったな

144 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:04:15 ID:voipOCz80

シンプル1500シリーズに客を取られたから

145 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:04:33 ID:q2L0W1mN0

>>142
いい時代だった。

146 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:04:46 ID:jFdcUohK0

12って海外で評判良かったと思うけど気のせい？
まぁ自分も10みたいな「泣かせるぞ」的な感じがなくて好きだが

147 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:05:48 ID:VVa6IqG90

だからサードが大容量使いたがるからソフトの値段上がったんだって。
特にスクウェア。
みんな８メガで作ってればよかったんだよ。

148 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:06:32 ID:O88ddXCo0

>>146
・翻訳がものすごく丁寧
・戦闘が面白い

らしいよ

149 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:06:54 ID:3Uh7bwAz0

>>140
最近FF関連でミリオン超えたのがDS版3しかないってのはかなり危機だと思うよ。
10-2前なら12RWCCFF7の両方ミリオンいってた。

150 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:06:55 ID:6PThR1ET0

>>146
FF12みたいなオフで遊べるヒットした洋ゲーは、ＦＦ１２以前にもあったからね
でも日本ではあまりなかった
その辺りが海外と日本の印象の差なんじゃないかね

151 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:07:00 ID:VVa6IqG90

>>142
そのサイは今じゃろくすっぽ売れなくなったじゃないか。
IQもパラッパもだが。
一過性のブームだったとしか思えん。

152 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:08:12 ID:0JRvYwDM0

>>151
今のDS、Wii人気もそうなるでしょうね。似てるし。

153 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:08:22 ID:JR8dkiso0

>>146
11は特殊だから外すとして
実質前作のFF10が世界累計800万
FF12が510万

ちなみにFF9=500万・FF8＝800万・FF7=980万

154 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:08:25 ID:wS3ittLw0

今思うとPSがブレイクしたというより
任天堂が苦手な分野のジャンルが流行したから、という見方が出来る気がする
格ゲー、3Dアクションアドベンチャー、RPG、音ゲーなど

155 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:08:29 ID:jFdcUohK0

>>146 >>150
そっか･･･簡単に戦闘を避けられるのとイイと思ったんだけど
ロスオデとかやっててイヤになるもん

156 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:08:59 ID:7ULeSmT60

64はコントローラー形状は好きだったが
何と、メインメモリを増設できるようになっていたんだぞ！
今考えればﾄﾁ狂っているとしか思えない

157 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:09:06 ID:k+Dgzs9L0

>>152
戦士はいつも言うけど
DSのブームっていつ終わるんだろｗ

158 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:09:11 ID:VVa6IqG90

>>152
そうなるといいね。

159 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:09:27 ID:7YyAOstN0

釣ったって仕方ないだろ・・・マジで任天堂が嫌いだからストレス解消に書いてる。

＞もし任天堂向けだったら検閲されて発売できなかったヒット作なんてあるの？

PSのアイデア溢れるサードのソフトや多様性を見れば、
任天堂が独りよがりの無茶苦茶なチェックをしてたのは透けて見えるだろ。
自分はPS3はちょっと・・・って思うまともなSCEファンだが、
やっぱPSは神懸かってたよ。
今までになかった種類のゲームが無数にリリースされてた。
ゲームに対しておかしな固定観念を持っている任天堂の検閲してた時代は、
この業界にとって暗黒時代だよ。

160 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:10:18 ID:54O1ydzQ0

64がPSに勝利していたらソフトの値段は高いままでへたすればまた12800円までいってたかも。
それでも任天堂は次世代機でDVD採用したらソフト安くしてくれたかのう？

161 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:10:28 ID:pNpmCCQe0

何がどう似てると言うのか…
願望なんだな。

162 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:10:50 ID:0JRvYwDM0

>>157
PSのブームも長く続いたし
普通にまだ続くだろ

163 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:11:13 ID:xLBf+rXd0

64は今西が「今時これくらいの敷居の高さは当たり前なんです」とか
発言してたハードだぞ。「PS3クオリティ」と同じ次元だ。
成功しなくて当たり前。任天堂のソフトしかないんだもの。

いかに任天堂のソフトが超絶的に凄かろうと、
主役が主役として輝くためには、やられ役・脇役・エキストラ等々が必要なんだよ。

現在は全て揃っている。
やられ役（SCE）・脇役（大手サード）・エキストラ（有象無象の中小）

164 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:11:13 ID:SZ9AWVbG0

>>156
GCは似たアーキテクチャを持っていた
WiiもGCとほぼ同じアーキテクチャでメインメモリ増設されてる
DSの内部はGBA+3Dチップだっつーし、
任天堂の使い回しの妙は異常

165 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:11:14 ID:9YwOpHV90

「いまだにカートリッジとかｗｗｗｗ」
ってのが原因だろ

166 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:11:19 ID:yzCnyRwG0

64って10年前のグラフィックで
DSはそれと同性能クラス
それでも現在万人に受け入れられてるの
見る限りグラフィックなんてさほど需要じゃないってのがわかる

167 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:11:28 ID:pNpmCCQe0

現実に64ソフトの値段ってそこまで高くならなかったじゃん。

168 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:11:49 ID:CWwrIhxv0

>>134
当時で考えればオリジナルなものは3Dや音声といった表現を広げたことだけで十分でしょ。
64もサターンも結局従来の延長に過ぎなかったわけだし。
そういう面でSCEも功績はあったと思う。問題は表現を広げることだけに突き進んでしまったことでしょ。

169 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:11:53 ID:LHEJ3ptK0

DS版FF3＞＞＞＞＞FF7の新作

170 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:12:25 ID:VUcronl00

>>17
やべ、めっちゃくちゃ俺なんだけど

171 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:12:28 ID:VVa6IqG90

>>159
なんで任天堂がアイデア溢れるソフトを
わざわざ検閲で潰したりしなきゃいけないの？

172 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:12:34 ID:k+Dgzs9L0

>>162
それ言ったらこの世に存在するすべての商品がそうなるかと

173 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:12:34 ID:wS3ittLw0

>>159
任天堂がマジで嫌いって言ってる時点で説得力ない

174 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:12:36 ID:pNpmCCQe0

DSはいまだにカートリッジだな。
それがいいんだが。
容量の問題さえなければカートリッジの方がいいんだがな。

175 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:12:40 ID:ZY9Xzing0

そそ、SCEが全部あくってわけでもなかったぜ。

176 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:13:01 ID:mhLYrA8T0

SFCのソフト単価が高かったのは、任天堂にかなりの原因があるよ。
セガもROM媒体でそれなりに売れてたけど安かったからね。

　・ライセンス料金（現在と比較すると高い）
　・膠着した流通網（初心会による弊害）
　・一部メーカー主導による大容量化（スクウェアなど）
　・独占製造による製造コスト増大（任天堂しか生産しない）
　・ROM供給能力の不足（工場を増やさない）

DSが安く済むのは、ROMの技術革新によるコスト低下
世界各地に工場を分散（下請けと契約・任天堂で工場を持たない）
ライセンス料金もちょっとだけ安くなった

177 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:13:06 ID:JR8dkiso0

>>152
DSは既に国民機といえる普及率だから問題ないと思うぞ

178 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:13:49 ID:IYpiH6Iz0

64はソフトが糞になったから負けた
スーファミ・ヨッシーアイランド(神ゲー)→64・ヨッシーストーリー(糞ゲー)
スーファミ・スーパーマリオRPG(神ゲー)→64・マリオストーリー、ペーパーマリオRPG(糞ゲー)

64は幼稚園生と小学生にターゲットを絞ったためスーファミの名作が糞ゲーにされた糞ハードだった

179 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:14:19 ID:Y8z6WSkc0

あと、なんだかんだであの頃のPSのCMは一般受けしてたやね。

180 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:14:25 ID:k+Dgzs9L0

>>159
>PSのアイデア溢れるサードのソフトや多様性を見れば、
なんかあったっけ？
SFCのゲームを安直にポリゴン化したようなゲームばっかりだったような記憶があるが

181 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:14:30 ID:B0hLqay10

＞PSのアイデア溢れるサードのソフトや多様性を見れば
＞任天堂が独りよがりの無茶苦茶なチェックをしてたのは透けて見えるだろ。

CDの容量とPSのスペックで表現力が上がったから
できるようになったと書けない事に、失望を通り越して絶望した。

182 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:14:37 ID:v5mskogH0

>>159
PS初期の頃のSCEと今のSCEが180度違うように
昔の任天堂と今の任天堂は全然違うわけなんだが・・・
おそらくこの板でも圧倒的な多数派であろう勝ちハード支持者（PS2→Wii）から見れば
どこの会社のファンってのはそれだけで気持ち悪いと思う

183 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:14:50 ID:54O1ydzQ0

>>167
負けてるうえに他社のソフトや安いから上げたくても上げれなかったんだろう。

184 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:14:50 ID:pNpmCCQe0

PS3も別の意味でソフト価格を押し上げている。

185 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:14:52 ID:SZ9AWVbG0

>>159
ニンテンチェックは有名な話だが、
PS1時代のクソゲー乱発、ひいてはDSのサードの糞真似ゲー乱発もどーかと思うぜ？
善し悪しがあるだけでどっちが悪って単純な話じゃねーよ

186 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:15:05 ID:VVa6IqG90

>>176
今もロムやディスクは任天堂の独占製造じゃないの？
サードが勝手に作らせてもらえんでしょ。

187 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:15:44 ID:RLswKYhz0

>>1
若さゆえの過ち（ユーザーが）

188 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:15:54 ID:SZ9AWVbG0

>>183
DSソフトの価格について一言お願いします

189 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:16:07 ID:H8kyJbkH0

DSはまだROMだけどって何年経ったと思ってるんだ
半導体メディアは1年で半額になるんだぞ、10年たったら1/1000だ

190 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:16:09 ID:wS3ittLw0

>>184
任天堂が天下取ったらろくなことがないとか言うバカいるけど
PS3の方がよっぽど悪質だと思うんだがな
ブレイドストームとか8120円だぜ

191 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:16:19 ID:PYTaxel/O

ブリガンダインとかのＣＭには殺意を覚えた

192 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:16:21 ID:wr3/XklYO

容量や性能に制限がないと、開発が怠けてクソゲーを作るか、
アニヲタで厨二病な自称クリエイターがでしゃばってオナニーゲームを作り出す。
高性能機のゲーム機が売れないのはそのせい。

193 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:16:38 ID:VVa6IqG90

スーファミでもクロックタワーとか出てたじゃん。
グロゲー一切禁止って事はなかったんじゃないの？

194 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:16:48 ID:Qs/50+Jh0

>>183
違う。任天堂は64の頃に最高益を更新している。

195 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:17:02 ID:5tM04DsE0

PSってある意味、今のDSみたいなもんだと思う
ソフトが豊富で値段もバカ高い訳じゃない、ゲーマーの中でもライトな層に
受け入れられて売れたって感じ
PS2からはPS層が年取って、中古売買やらでソフト屋が儲からない
ゲーマーも衰退の一途でゲーム市場が５年の暗黒時代に突入する皮切りだった

ゲーマーの衰退でDSの一人勝ち
更にその層を取り込んで、一ヶ月で体重計を100万台売り切るWiiに繋がる
ゲーム市場が二年連続で過去最高と言うけれど、買ってるのはゲーマーでは
ないという悲しさ、俺たちもそろそろ絶滅危惧種

196 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:17:59 ID:mhLYrA8T0

高い開発費が、PS2・PS3からアイデア溢れるソフトを奪い、
多くのソフトウェアを倒産に導いた。

それと同じことが、SFC時代にはあった。
SFC時代の場合は、製造費ｗ
任天堂に発注してソフトを製造する必要があったため、
需要予測が難しい新機軸のソフトは出しづらかった
予測が外れると即ワゴンなのが致命的だった。

197 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:18:25 ID:O88ddXCo0

今PS3を馬鹿にしてる人たちのほとんどは、PS時代にSFCを馬鹿にしていた人です。

198 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:18:36 ID:VVa6IqG90

>>195
PS時代はアークザラッドみたいな凡ゲーがバカ売れしていたような
うらやましい時代だよ。今とは違う。

199 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:18:58 ID:wS3ittLw0

>>195
「ゲーマーの中のライトな層」と「Wiiが取り込んだ層」って具体的にどう違うんだ？

200 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:18:59 ID:JR8dkiso0

>>195
箱・PS3の販売数からみるに
ｹﾞｰﾏｰ人口は100万もいないだろうな

201 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:19:16 ID:k+Dgzs9L0

>>195
こういう最初から最後まで間違いだらけの文章書くって
ある意味才能なのかね

202 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:19:52 ID:yzCnyRwG0

PS時代は3Dゲームが手探り状態だったから
森川くんやら　ジャンピングフラッシュ　パラッパなどなど奇ゲーやら
実験的なゲームも多かったし開発費が安かったから冒険できた。
PS2はロイヤリティ高騰や開発が難しくなって中小死亡
売れたパクりソフトしか出せなくなった。独占しちゃったから
中小はPS2で出すしか選択肢がなかった

203 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:19:53 ID:q2L0W1mN0

>>195
ゲーマーの生き残れる場所は、自作ゲームを公開しそれをプレイしやすい環境を作れるところにあるんじゃないか、
と勝手に思ってるんよ。MSはそれを視野に入れてるっぽいし。

204 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:20:14 ID:SZ9AWVbG0

SFCの話してるヤツはまったく説得力ないぞｗ
一人勝ちの時代でみんな普通に楽しんでいたし
セガも元気だった
悪くない時代だったっつーのに

205 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:20:24 ID:wS3ittLw0

つーかよくみたら>>195って日本語として成立してるかも危ういな

206 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:20:38 ID:54O1ydzQ0

PS時代の初期にSFCを馬鹿にするような場などなかっただろ。

207 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:20:55 ID:jwetvn+U0

表現の規制に関しては任天堂はゆるかったと思う。
逆にＳＣＥは厳しくて下着がでるだけでも初期はＮＧだったと思う。
自分が覚えてるのはときメモでＳＳは水にぬれて下着がみえるけど、ＰＳは無理だったてこと。
あと、何かの雑誌で読んだのはＰＳのＡＶＧで牛のけつの穴だったか、肛門ってのが検閲にかかって修正させられたって。

ただ、任天堂はゲームの流れとかテンポみたいなとこには厳しくて、
セカンド開発なんかだとかなり言ってくるように聞くが

208 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:21:02 ID:3Uh7bwAz0

>>195
いいからDSで世界樹やろうぜ

209 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:21:15 ID:JR8dkiso0

>>203
ｱﾆﾒｵﾀが自分でｱﾆﾒを作らないように
ｹﾞｰﾏｰがｹﾞｰﾑを自作するとは思えないが

210 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:21:19 ID:ZY9Xzing0

え、PS遊んでたけどSFCを馬鹿にはしてなかったぞ・・・

PS3はニヤニヤ見てるけど。

211 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:21:52 ID:wr3/XklYO

>>197
PSは好きだったが、PS2と3が嫌いな漏れはどうしろと？

212 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:22:12 ID:54O1ydzQ0

PS2ではロイヤリティ高騰してたのか・・・。
鬼だなSCE。

213 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:22:41 ID:768RPc740

>>195
自称ゲーマーは自分が最初から濃いゲーマーだったように錯覚してるから困る。
ゲーマーだのゲーオタだの言われてる奴らは何十万何百万のライトユーザーから育ってくるもんだろ。

214 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:23:04 ID:mhLYrA8T0

>>186
任天堂に製造を委託する必要はある。但し、実際に清掃するのは任天堂以外の下請け会社。
これを入札で決定し、最も安価に安定供給できる会社が採用されている。

あとはDSはROM媒体ではあるが、フラッシュメモリを採用しているため、製造がとても安い。
昔みたいに工場に対する設備投資も安く済む。

215 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:23:36 ID:7YyAOstN0

＞なんで任天堂がアイデア溢れるソフトを
わざわざ検閲で潰したりしなきゃいけないの？

だから、ゲームに対するセンスがないメーカーなんだって。
ゲームの本質が理解できてないから、新しい種類のゲームはニンテンチェックで落とす。
証拠に、64でとがったゲームなんてほとんどなかったじゃない。
いつまでもいつまでもファミコンの時と同じ考え方でゲームを作ってる腐ったメーカーだよ。
ただ、おもちゃ屋だからインターフェイスに関してはFCの頃からいろいろ研究してたみたいだね。

どっちにしろ独占市場で好き放題してた任天堂に打撃を与えたのはメリットが大きかったと思うよ。
任天堂のいやーな話、沢山聞いてるから。

216 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:23:53 ID:wS3ittLw0

GTとかバイオは売れたけど、購入者全員がゲーマーだったとでも言うんだろうか

217 ：イマジンボーイ ◆yPjNUWw7To ：2008/01/14(月) 00:24:12 ID:F8diRgEFO

PS時代64は馬鹿にされたがSFCはそんなに馬鹿にされてないな

海外だとSFCと64の間に日本ほど普及率の差はないから64は馬鹿にされてないだろう
海外は時オナ＆レアマンセーだし

218 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:24:37 ID:wS3ittLw0

>>215
ああもしかして君ってファミスタ君？

219 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:24:41 ID:pNpmCCQe0

PS2のゲーマー率は少ないな。
分母が大き過ぎるからだが。

220 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:24:51 ID:UEHEedKV0

>>215
お前「ゲームらしいゲーム(笑)」とか好きそうだな

221 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:24:54 ID:Qs/50+Jh0

64で出たどうぶつの森に嫌ってほど叩きのめされたPSP。

222 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:24:55 ID:SZ9AWVbG0

>>207
いまでもニンテンのチェックは緩い
つーか表現周りはチェックしないｗ
そのへんの基準はCERO任せだからな

SCEもCEROを使ってるが、独自の基準も設けてサードを混乱させている

223 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:24:58 ID:AwcN7UOz0

PSと64は、唯一同じ時期に2台購入した機種達。
SFC時代には見劣るが、どっちも良い機種だったよ。
64は新しい次元に驚いたし、PSはアイデアの宝庫。
PS2時代は悲惨だったが。

224 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:25:41 ID:k+Dgzs9L0

>>215
罪と罰とか新しい種類のゲームはいくつか出てたような気がするが

225 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:25:48 ID:R7PeLDNo0

好き嫌いはどーでもいいが、事実認識が間違ってるのはいただけないな。

>>186
それは今も、どのハードでも同じ。DVDメディアでも。
ハードメーカーに頼んでプレスしてもらう。

226 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:25:51 ID:SZ9AWVbG0

>>215
バーカw
話にならねえとはまさにこのこと

227 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:25:59 ID:H8kyJbkH0

>>215
とがったゲームは失敗する危険を常に孕んでるから、開発費が高いとリスクが大きすぎて無理だろ
PS3にものびのびBOYくらいしかないし

228 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:25:59 ID:JR8dkiso0

>>219
安価なDVDﾌﾟﾚｲﾔｰ需要はﾊﾞｶに出来ん数だったと思う

229 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:25:59 ID:pNpmCCQe0

どうでもいいが随分古い任天堂のいやな話はいつまでも覚えているのに、数々あるSCEのいやな話はまるで気にならないのだろうか…
SCEも相当に酷い事してたのに。

230 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:26:24 ID:mhLYrA8T0

どきどき魔女審判が出せることからも、任天堂は表現に関しては寛大

231 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:27:07 ID:H8kyJbkH0

>>230
セガのゆるさを見習うべき

232 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:27:17 ID:ZY9Xzing0

>>229
人間ってのは
信じたいものしか信じようとしないんですよ・・・

俺も同じだろうけど。

233 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:27:28 ID:Dh+To1Vo0

どき魔女みたいなハレンチゲーが何食わぬ顔して出るしな。

234 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:27:29 ID:mhLYrA8T0

>>231
NECには負けるｗ

235 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:27:38 ID:F8diRgEFO

64末期になるとレアがとんでもないとがったゲームをだすぞ
日本だと発売されてないけど

236 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:28:14 ID:Qs/50+Jh0

コンカーズバッドファーデイ、ね。

237 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:28:18 ID:SZ9AWVbG0

任天の話は眉唾物でも信じるし、
SCEのいやな話はアーアーキコエナイ

PS1と64の話をしようぜ
パラッパは任天には絶対出せそうにないソフトでｗｋｔｋしたよオレ

238 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:28:20 ID:768RPc740

>>230
自社からチンクル出してる時点で、寛大なんてもんじゃないとｵﾓｗ

239 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:28:31 ID:VVa6IqG90

まあ確かにディスクになって一旦ソフト安くなったけど、
ソニーが作ってるソフトにそこまで独創性あったとは思わんが。
アークザラッドは平凡なロープレだし、
バンディクーはマリオ64の不完全版だし、
IQとかサイも普通のパズルゲームの範疇出てないじゃん。
こういうソフトを巧みなＣＭ戦略で
ライトユーザーと呼ばれる層に売りつけてみたけれども、
結局最後には飽きちゃったんじゃないの？
そうやって一度飽きられたら次が無いわな。
ゲーム内容自体は普通なわけだし。
唯一パラッパだけは音ゲーってジャンルになって
今も太鼓の達人なんかが売れているけど。

240 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:28:44 ID:mhLYrA8T0

>>235
マトリックスのパロディとかマリオを「髭親父」と表現したりすごかったなｗ
日本語版出てほしかったｗ実に残念である。

241 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:28:47 ID:UEHEedKV0

>>229
中韓みてーだな

242 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:29:15 ID:xLBf+rXd0

どうでもいいが、「任天チェック」とはアタリ崩壊時レベルの物凄いクソゲーか、
エロ表現を規制するぐらいのもので、ミヤホンが自社ゲーをチェックするのとは訳が違うぞ。
任天堂の制作スタンスとは違うゲームを排除するようなものじゃねえっての。

243 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:29:29 ID:pNpmCCQe0

そのパラッパ作った人がWiiにソフト出すのは時代の流れを感じる。
ナイツとかもな。

244 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:29:35 ID:wS3ittLw0

そういやWAはゼルダのひどいパクリだったな

245 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:29:39 ID:Y8z6WSkc0

俺が64で一番好きだったゲームはブラストドーザー。
VCでもいいからまたやりてえなぁ。

246 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:29:42 ID:v5mskogH0

>>241
ていうか実際そこの国の人だからな

247 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:30:21 ID:JR8dkiso0

>>237
任天ﾁｪｯｸで撥ねられるだろうって意味？
任天開発では作らないだろうって意味？

248 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:30:36 ID:2xuiEeYh0

>>215
お前の聞いたいやーな話はソースが全部ネットの情報だろうにｗ
情報弱者以下だな、情報に振り回される人間ってのは。

249 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:31:01 ID:VVa6IqG90

>>215
IQやサイやバンディクーやアークザラッドなんて出来はともかく
内容的には普通のゲームじゃん。全然新しくないよ。
GTはリプレイ鑑賞という妙な遊びを提供したゲームだけど。

250 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:31:10 ID:O6rJQAHy0

めっちゃめちゃに…………してっ！

251 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:31:30 ID:jFdcUohK0

ゴールデンアイ、スマブラ、スターフォックス
この３つと友達さえいれば延々と遊べたからな

252 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:31:31 ID:Qs/50+Jh0

>>239
大体それで合っている。

3D化とディスクメディアは別にPSの功績ではない。
CMをゲームから離れていた人に向けたのは一定の功績。
因みにこれは、ゲームそのものをそういった人向けに作り直した任天堂によって完成する。
パラッパは音ゲーをジャンルとして立ち上げた。

253 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:31:31 ID:SZ9AWVbG0

>>239
やあでも、IQとかサイはいまでいうDSで出るいろんなパズルゲー
（数陣対戦とかたしてん）のようなチャレンジがあってよかったと思うぜ

そういうことをやらなくなったSCEは本当につまらんな

254 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:31:48 ID:UEHEedKV0

>>245
あれは爽快感あって面白かった
うちの親父もハマってたな

255 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:32:01 ID:yzCnyRwG0

PS2で調子乗って天狗になったSCE陣営は
ユーザーやサードを見下したアホな発言を連発
SFC時代に組長も通ってきた天狗になって牙城を崩された道をクタも
通って現在のPS3に到る。

256 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:32:12 ID:jajSpWOq0

PS2時代からシリアス路線になってしまっったんじゃないかな
ギャグ要素が少なくなってつまらなくなったんだな

257 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:32:27 ID:B0hLqay10

>>215
＞証拠に、64でとがったゲームなんてほとんどなかったじゃない。
ああ、マリオ64の亜流か、変化のないボードゲームとかそんなのしかなかったな。

最初からついてた、あのコナミでも真っ白な状態から組み立てるのは苦労したと
ずっと泣きっぱなしだったのを知らないんだなぁ。
64の時は「出さなかった」んじゃない。
招布等のサポートが来るまでは、開発が困難で「出せなかった」んだよ。

258 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:32:39 ID:UEHEedKV0

>>251
パーティーゲーは最強だったな

259 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:32:41 ID:H8kyJbkH0

>>239
その辺のソフトをゲームしようぜから、内外問わず意欲的に出したからこその成功だろ
ゲームの内容ってより作り方が良かった

260 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:32:44 ID:wS3ittLw0

確かにアークザラッドは何であんなに売れたかよくわからんな
しかも１・２が完全に繋がってて、１をクリアしてもストーリーは途中で終わるのに
でもIQやXIはよかったと思うけどな～

261 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:33:52 ID:SZ9AWVbG0

>>247
任天開発では作らないだろうって意味
特にキャラデザインな
音ゲーも発明的だったしね

262 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:34:11 ID:O88ddXCo0

>>240
コンカーのこと？

263 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:34:15 ID:JR8dkiso0

>>260
SFC後期の
ｹﾞｰﾑ≒RPGの流れで売れただけだと今では思う

264 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:34:31 ID:54O1ydzQ0

IQやXIはアイディアもりもりな機がするけどな。やったことないけど。

265 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:34:42 ID:wS3ittLw0

そういや宮本氏が嫉妬したゲームだっけ＞パラッパ
あとバーチャファイター

やっぱアイデアだよな、画質とかじゃなくて

266 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:35:00 ID:VVa6IqG90

>>239の続きだけど
確かに脳トレやWiiスポなんかもソフト単体としては
いずれ飽きられるのかもしれないけどさ、
実用ゲームや全身で直感的に遊ぶゲームっていうジャンルは作ったじゃん。
だから今家計簿や料理ナビやWiiフィットが売れているわけだし。
こうやって次々新しいアイデアが生まれていけば一過性のブームで終わったりはしないと思うよ。
その点ソニーは一過性だった。

267 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:35:04 ID:pNpmCCQe0

組長の強気過ぎる発言とクタタンの一般人には理解し難い発言とは違うわな。
トップってのは妄言に近い事でも時に言わなきゃいけないのは分かるが。

268 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:36:03 ID:Qs/50+Jh0

因みに、今に通ずる優秀さがあるのはどこいつ。
これを拾い切れなかったところにSCEのセンスの無さがある。

269 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:36:04 ID:jwetvn+U0

上でもかいたけど、初期のＰＳはエロに対してめっちゃ厳しかった。
で、ＳＳ買った友人はいたな。
あと、ＰＳは値段がだんだん下がっていくけど、
最初の値下げはある意味正解だけど、ひどかったように思う。
端子の数減らしたり、ふたもゆっくり閉まってたのがバネでかぱって開くようになったりと
高級品だったものを安物パーツで作りました感が大きかった。
いまのＰＳ３もそうなんだけど、ＰＳ３は仕方ない部分もあるし。

270 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:36:33 ID:wS3ittLw0

>>263
ジワ売れしたんだっけ？
SFC後期からの流れもあるかもだけど、それ以上にアーク以降のPSのRPGブームで
アークIIのために買った人とかいそうな気がする

271 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:36:35 ID:JR8dkiso0

ﾊﾟﾗｯﾊﾟのｷｬﾗﾃﾞって
ｹﾞｰﾑ業界とは無縁の外人ﾃﾞｻﾞｲﾅｰだっけ？
たしかに任天なら自社でなんとかしようとするか

272 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:36:45 ID:xLBf+rXd0

>>267
組長は超絶的に偉そうでムカつく発言ばっかりなんだが、
一点だけクタと違うのはゲームを基軸から外さないことだな。

273 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:36:45 ID:AmDLHB6S0

>>38
BDでPS3も売れるだろうな

274 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:36:49 ID:pNpmCCQe0

脳トレ→ニューマリ→ゼルダ→レイトン。
みたいな感じの流れはあったな。
Wiiでもそれをなぞりつつあるな。

275 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:37:13 ID:R7PeLDNo0

PSの時は、丸山率いるSME畑の人脈で、
アート・音楽方面から人連れてきてゲームを作らせたんだよ。
それが成功したのがパラッパ。
あと家庭用ハードに乗っかれてなかった当時の中小パソコンソフトメーカーに参入させた。
フロムとかね。
アークザラッドなんかもそっちから。

当時のSCEは新参入だけあって、ソフト揃えるために「大手以外」から発掘したんだよねー。

276 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:37:20 ID:v5mskogH0

>>266
結局は飽きられないためのたくさんのソフト制作とPS2みたいな糞ハードを作らないってことだな

277 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:37:29 ID:SZ9AWVbG0

PS1時代のSCEは本当に…がんばってたと思うんだ…

278 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:37:39 ID:61Mo25gj0

俺が一番衝撃受けた機械はスーパーファミコンとPS3。
この二つが一番前世代からの進歩が激しいと思う。

今になると箱も大した機械なんだが、ロンチソフトがしょぼくて
一気に興味なくした。

279 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:37:39 ID:EGHXhwq90

>>258
友達とやるのには最高のハードだったな64は
スマブラを筆頭にマリカマリパゴールデンアイ
個人的にはカスタムロボとかやりまくったし

只一人でじっくりプレイするRPGが無かったのは駄目だな
昔ニンドリで64DDが来れば64はRPGも揃えられるハードと言われた時はwktkしたが
結果惨敗だったしMOTHER3も中止になったし

280 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:37:49 ID:AmDLHB6S0

>>69
任豚はｱﾜﾚやなあ
あの時のPSなんて救世主だったよ

281 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:38:05 ID:54O1ydzQ0

>>269
そうなんだ。
どうりで俺のPSはちゃっちい訳だ。

282 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:38:53 ID:ZY9Xzing0

PS2の初期型は大きかったなぁｗ

283 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:39:21 ID:1vP+TAjY0

ところで、ＰＳがソフトを安く設定したおかげで
セガのゲームも安くなったのを忘れませんよ。
ＳＣＥがソフトの価格を5800円と発表したとたん、
セガサターンのゲームも価格を同じ程度に下げた。
初代バーチャは8800円だったよな。どう考えても高すぎる。

284 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:39:36 ID:VVa6IqG90

ソニーのライト向けゲームは売上的には成功したけれども、
内容的ニアｈ特に革新的なゲームではなかったって事だよ。
新しいジャンルを作ったりはしていない。
多分ありゃ外見の奇抜さでライトの目を引いただけだよ。
だからすぐ離れちゃったでしょ。

285 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:39:44 ID:yzCnyRwG0

任天堂が独走してるとまた天狗になって横暴に出る可能性あるから
MSとSCEには岩田社長のケツ叩いて貰う必要あるけどな。
人間調子ｲｲと天狗になっちまうからな。

286 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:40:37 ID:SZ9AWVbG0

>>283
そのぶん、小売りの取り分が減りましたとさ

287 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:40:43 ID:AmDLHB6S0

>>187
戦わなきゃ現実と

288 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:41:02 ID:k+Dgzs9L0

>>278
PS→PS2は進化を感じさせたけど
PS2→PS3は別に大した進化を感じさせなかった
例えば無双なんかはPSではなくPS2でなければ無理なゲームって感じだったが
PS3にそう感じさせるゲームはまったくないし

289 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:41:32 ID:wS3ittLw0

>>285
ソフトの価格帯の話なら、SCEの方がよっぽど危険だと思うけど

290 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:41:35 ID:JR8dkiso0

>>275
なんかDSの教授とかﾍﾞﾈｯｾとか既視感があるな
飽和状態の市場に別ﾍﾞｸﾄﾙからｱﾌﾟﾛｰﾁって所が

291 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:41:54 ID:AmDLHB6S0

>>190
8120円か
SFCより余裕で安いなｗ

292 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:42:29 ID:jFdcUohK0

並列処理させたってさ･･･
結局複数のPS3使って一人がゲーム動かすんだよね？
じゃあ意味無いじゃん
っていう技術とかに疎い人間の考え

293 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:42:48 ID:H8kyJbkH0

仮に64がCDかZIP採用してたら結構良い勝負したのかな？

294 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:43:07 ID:6PThR1ET0

ＰＳ２じゃ無理と感じさせるゲームは結構あるよ
ただ悉く洋ゲーメーカーが作っているから、日本人の注目を浴びないだけで

295 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:43:07 ID:1vP+TAjY0

>>284
いや、革新的なゲームはあったと思うよ。
でも、ＰＳ止まりでＰＳ２、ＰＳＰ、ＰＳ３まで継続して作れなかっただけで。
ＰＳ２以降は初代ＰＳからの続編ばっかりなのがその証明。
みんゴルもＧＴも全部初代ＰＳからのタイトル。

296 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:43:08 ID:61Mo25gj0

PS2時代にSCEが作ったミリオンソフトって日本ではみんゴルと
GT5だけなんだって？

そりゃー今苦戦する筈だわ。
PS3は日本では今だミリオンゼロだし。

297 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:43:21 ID:pNpmCCQe0

確かに初代PS時代、SCEはソフトに関しては頑張ってたな。
中古撲滅とか言ってなきゃもっと早く買ったんだが。
あれで決定的なアンチになったな。

298 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:43:21 ID:SZ9AWVbG0

進化の感じ方なんて現在に至るまで
少なくなってくものだよ、予想できるようになるからな

逆に予想できないハードを出すことこそ
ユーザをつかむ方法なんだろうな、いまのDSやＷｉｉ見てると

299 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:43:30 ID:AmDLHB6S0

>>229
逆もまたしかり
任豚は自覚しよう

300 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:43:35 ID:xLBf+rXd0

>>293
64は64DDを予定してたことを忘れちゃいかん

301 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:43:42 ID:54O1ydzQ0

>>283
セガはこっそりぼったくろーとしてた訳か。
やっぱセガは駄目だな。

302 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:44:11 ID:H8kyJbkH0

>>300
予定って発売しただろ
標準装備だったらってことね、ZIPは

303 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:44:13 ID:ZY9Xzing0

>>293

64DDってのがあってだな・・・・。
まあれは後付か。
おまけに3万円か。

304 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:44:27 ID:R7PeLDNo0

>>269
PSは当初からエロには厳しかったよね。
ブランドイメージを立てる宣伝戦略で、オタっぽいイメージがつくのを嫌った。
ソニーらしいとこだけど。

クタもPS3では少なくとも1年は美少女出てくるようなゲームは出すな、って言ってたと聞く。

305 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:44:50 ID:mhLYrA8T0

>>296
「自社で開発しなくても、サードががんばればハードが売れる」

スクウェアの参入による成功がこのような過ちを生んだんだろうねｗ

306 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:45:04 ID:CGpmMx8k0

結論

ソフトが安けりゃシェア獲れる

307 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:45:07 ID:7YyAOstN0

SCEが参入しなかったらセガサターンがシェアトップだったろうね。
これを食い止めただけでもSCEの価値はあると思う。

308 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:45:10 ID:wS3ittLw0

CDやZIPとか関係なく、発売が遅すぎたから無理だと思うけど

309 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:45:39 ID:SZ9AWVbG0

>>292
安心しろｗ
ネットを通じたＰＳ３同士の並列処理の話なら、
現実的にゲームに転用することは不可能だ。

310 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:46:02 ID:H8kyJbkH0

>>306
ぎゅいーん、ワンダースワン！

311 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:46:04 ID:VVa6IqG90

結局ソニーのソフトメーカーとしての目立った功績ってパラッパだけじゃん。
後は全部ぶっちゃけイメージ戦略だって。
外見は工夫すれど中身はSFC時代と大して変わらないような物を売っていた。

312 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:46:26 ID:768RPc740

>>293
64の失敗の一因がゲームの作り辛さにあるとするなら
それはメディアの問題じゃなく内部構成の問題だから
CDやZipを標準装備してても変わらなかったんじゃないかな？

313 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:46:28 ID:pNpmCCQe0

ゲーマーよりに偏っていたサターンとライトを取り込んだプレステか。
確かにゲームの歴史は変わってたかもな。

314 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:46:38 ID:54O1ydzQ0

セガサターンがシェアトップでもなんら困らんけどな

315 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:46:47 ID:ge1Q+DCv0

64は、PS3からBD抜いたような機械だからなぁ
任天堂の状況もPS3発売前のSCEに近かったし
任天堂のソフト開発者が居なかったら、危うかったかもね。

316 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:47:04 ID:61Mo25gj0

＞PS→PS2は進化を感じさせたけど

俺的にはあまり変化感じなかった。
というか今でもPS2を綺麗と思ったことは一度もない。
PS3はそんな俺でも衝撃受けた。
あれはスーパーファミコン初めて見た時の衝撃に近い。

317 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:47:08 ID:1vP+TAjY0

>>301
いや、当時の感覚ではぼったくりじゃないよ。
他のCD-ROM機と比べても特別高くしてたわけじゃなかった。
そんなところにSCEがやってきて価格破壊をしたという訳さ。

318 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:47:13 ID:k+Dgzs9L0

>>304
え？ロンチで美少女（？）が出てくるゴルフゲーム出してたじゃん

319 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:47:49 ID:mhLYrA8T0

>>315
任天堂は自社だけである程度戦えるけど・・・
いや、今は６４の話だったなｗ

320 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:48:11 ID:AmDLHB6S0

>>311
今は全く逆になったよな
結局愚直に良いゲーム作るよりイメージ戦略の方が大きいんだろう

321 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:48:34 ID:VVa6IqG90

>>295
みんゴルって革新的か？
まああれもよく言われているけどマリオゴルフだろ。
ブランドとして確立したのはゲームの完成度を除けば完全にCM戦略の賜物でしょ。

322 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:48:56 ID:EWqPPrjV0

CMで売る時代だからなあ。
ゲーム内容はあまり関係ないだろうね。

323 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:48:57 ID:pNpmCCQe0

>>319
64時代に自社だけで戦えるソフト開発力がついた気がする。

324 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:49:22 ID:Dh+To1Vo0

パンチラゴルフのどこが革新的なん？

325 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:49:41 ID:54O1ydzQ0

任天堂はソフト開発者の有能さで苦境の時代を生き残れた。

326 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:50:09 ID:pNpmCCQe0

>>320
任天堂は愚直でいいゲームを作る、だけだったのがイメージ戦略も巧くなったな。

327 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:50:21 ID:Qs/50+Jh0

>>320
全然逆になってない。
任天堂はCMだけでなく、イメージ通り一般向けのゲーム内容で作り上げた。

CMだけのSCEとは全然違う。

328 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:50:32 ID:H8kyJbkH0

苦境苦境言うけど64時代だろうとGB,GBAが馬鹿売れしてたから、さほどきつくないぞ

329 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:50:46 ID:JR8dkiso0

>>296
みんごるはPS　GT5はまだ発売してない
我慢できずにﾂｯｺﾐしてしまった

330 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:50:54 ID:jwetvn+U0

64は開発が難しいって話は聞くし、開発機材も高かったと聞くけど、
それって今に役立たない技術だったんだろうか？
先行投資額としては高かったけど、今に役立っている技術ならありだったように思う。
スクエアなんかはハワイにスタジオ作って研究した部分があったから
グラだとっていうイメージは作れていると思うし、
実際いまのスクエアが飛びぬけてグラがすごいとは思わないけど、センスはあると思う。

331 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:51:33 ID:VVa6IqG90

>>320
今の任天堂はSFC時代とは全然別の物売ってるじゃん。
その点外見だけのソニーとは全然違うのに。
ソニーはコントローラー周りに関しては完全に任天堂を踏襲しているし。

332 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:52:04 ID:wS3ittLw0

>>318
どのゲームの話だそれ？

333 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:52:14 ID:61Mo25gj0

任天堂が自社タイトルに強いのも当たり前だよね。
ハードが売れなかったんだから、サードが来ないし
だったら自社で頑張るしかない。
そのノウハウが今一気に花開いたな。

その頃ソニーはソフトほったらかしでCELL開発（笑

334 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:52:18 ID:7YyAOstN0

任天堂は携帯機オンリーで展開した方がいいような気がする。
自慢のクオリティーでも、もうPCゲーの老舗が作る360のソフトに勝てないでしょ。

335 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:52:24 ID:ZY9Xzing0

釣りだろ・・・・。蔑称使うような奴って･･･

336 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:52:28 ID:Qs/50+Jh0

>>326
違う。愚直にゲーム内容を一般向けにして作った。

SCEはCMだけを変えた。だからゲーム、或いはゲームをする人を
小馬鹿にしたような内容になっている。一般人にとってはそういうものだから。
真似したセガが自身をダサイとしたのもそのせい。負けハードはそんなものだから。

337 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:52:41 ID:yzCnyRwG0

PSは任天堂にCD－ROM採用を裏切られた
アンチテーゼがあったから低姿勢でロイヤリティも安く
したり忠臣蔵パワー出せたけどPS3はPS2圧勝からの防衛線
でデカくなった丸々太った豚が勝てるわけねぇ

任天堂も通った道だから　どこも調子ｲｲと横暴になるもんだ

338 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:52:55 ID:YQDvo8tS0

64の時も黒字だった。
今もＶＣで儲けてる。
負けてるといえるのかどうか

339 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:53:07 ID:vXaqTxDm0

勝ちハード2世代までの法則
任天堂→任天堂→SCE→SCE→任天堂→任天堂→？

340 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:53:12 ID:SZ9AWVbG0

>>330
64のアーキテクチャはGCに受け継がれてる
WiiはGCとほぼ同じアーキテクチャ

ってオレも同じこと２回も書くなよな

341 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:53:15 ID:B0hLqay10

>>328
表面上はね。
問題は、当時は据え置きが大きな市場で位置づけられてたから、ポケモンやGBが売れてても
任天堂の敗北とか、かなりネガティブなイメージを張り付かれて困ってた時期だった。

342 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:54:39 ID:T4kdUsO2O

つーか、革新的なら偉いってわけでもあるまいに
既存のアイディアを熟成させる土壌ってのも必要で、
PS1は当時注目されてたポリゴンの受け皿になれたのが大きいんでないかなぁ

343 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:54:50 ID:Qs/50+Jh0

SCEはその点がよく分かっていなかったから、どこいつを潰した。
色々変なゲームを作って結局みんゴルGTとオーソドックスなものしか残らなかったのもそのせい。

結局のところSCEはゲーマー以外を狙いながら
ソフトとしてそういったタイトルを作り上げることが出来なかった。

344 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:54:56 ID:EWqPPrjV0

>>338
少なくとも64は負けだと思うぞ。
黒字が出てても。
そりゃいいソフトは出たよ、友達で集まってプレイもしたけどさ。
5-0じゃなくて5-3で負けたような気がする。

345 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:55:40 ID:jajSpWOq0

任天堂のゲーム的には携帯機だけで十分なんだろうけど
それがこけたら他がないから据え置きもやってるんかね

346 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:56:16 ID:LjVsOoHQO

64といえば兄弟3人でマリオカートしてたなぁ
兄の一人は違う場所に住んでたから土曜日とか帰ってきたら64引っ張りだしてた
でもその兄はもういないんだよなぁ

347 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:56:30 ID:61Mo25gj0

WiiもDSも俺は持ってないけど、触ってインパクトがあったのはDSだったな。

Wiiは、まあ結構面白い。
特に初心者や高齢者を引き付けるのは最強。

だけど慣れてみれば旧来のコントローラーとそんなに大差ないでしょ？ッて感じ。
特に一人でやる分には、どうでもいいっていうか。
逆になかなか狙ったところに行かなくて、いまいちイラっとするって言うか。

348 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:56:59 ID:ge1Q+DCv0

SSとPSでSSが大幅リードしていた頃、週刊誌とかテレビの欲しい物ランキングに何故かPSがいっぱいランキングしていたな。
それを同じ事を今やろうとしても、世間はPS3なんか欲しがらないだろうね。

349 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:57:00 ID:VVa6IqG90

64の欠点を言うなら社長がゲームの革新を謳いながら
SFC時代の看板タイトルを次々と3D化しただけだったって事かな。
まあ生まれた製品の完成度は軒並み高かったんだけど。
要するに64は3Dアクション専用ハードだった。

350 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:57:12 ID:k+Dgzs9L0

>>345
ひょっとしたら知らないのかもしれないけど
ファミコンとか作っていたのは任天堂だよ

351 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:57:28 ID:TS0zTsTw0

64では糞ゲーをなくそう、とセカンド・サードパーティ制を敷いたのが最大の失敗だろう
ソフトメーカー側は64ではやりづらくなって、そこに受け皿として現れたのがPS
中小はほぼ全てそっちに流れた

消費者側も年に数本名作だけが出る64より、玉石混合でもソフトがいっぱい出るPSの方が安心感があった
任天堂の理想も、64の糞ゲー率は下がったかもしれないがだからと言って名作秀作ばかりとはいかず失敗
ついでに言うと勝ちハードというものは寄らば大樹の陰と、自然と糞ゲーが氾濫するものなんだよ
つまりは糞ゲー率が高い事こそ勝ちハードの証明
逆に負けハードには名作が多い、糞ゲーが少ないというのもこれがそのまま負けハードの証明だったりする

んで、今は逆にSCEの方が「PS3クォリティー」と言って中小を拒んでた結果、大手にも逃げられた
64の失敗をそのまんま再現している　気が付いたら誰もいない状況

352 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:57:30 ID:SZ9AWVbG0

>>343
確かにチャレンジはいろいろやりつつも
未来につながりそうなおもしろそうなモンはかなり潰したな

ポケステもあっというまに廃れたし、
オペレーターズサイドがあったんだからPS3にマイク付けてもいーだろとか
なんかもーそのへんグダグダだよなもったいない

353 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:57:38 ID:54O1ydzQ0

64初期にエニックスから発売された生き人形を教育するゲームはやりたかったな。
なんかキャラが可愛いかった。
今更買う気はないけど・・・。

354 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:57:41 ID:v5mskogH0

>>343
自分達がなぜ成功してるのかをちゃんと理解できなかったんだな
だから「ソニーだから売れた」みたいな態度になっていたんだろうし

355 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:57:41 ID:7YyAOstN0

＞任天堂のゲーム的には携帯機だけで十分なんだろうけど

全くその通りだね。
任天堂の将来のためにもユーザーのためにも据え置き撤退がいい選択だと思う。

356 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:58:39 ID:v5mskogH0

>>347
まああんたが大してWiiに触ってないのはそのレスで十分にわかる

357 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:58:46 ID:H9iyQHlo0

信者っぽい発言が混ざると急に説得力無くなるな

358 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:58:55 ID:Qs/50+Jh0

>>355
選択はユーザーがする。据置機も任天堂の圧勝だ。

359 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:58:56 ID:JR8dkiso0

>>330
ｾﾝｽ高い･･･?　いつ見ても似たような絵のｾﾝｽが凄い･･･?

日本のﾄｯﾌﾟｶﾞﾝがｱｰｹｰﾄﾞ＞ｺﾝｼｭｰﾏｰって移行したのに対し
海外はPCでｶﾞﾝｶﾞﾝ作ってたから、ｾﾝｽは置いといて技術力は高い
今次世代機で一番役立ってるのはPCで培った技術だと思うし

360 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 00:59:32 ID:YQDvo8tS0

> 346 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/01/14(月) 00:56:16 ID:LjVsOoHQO
> 64といえば兄弟3人でマリオカートしてたなぁ
> 兄の一人は違う場所に住んでたから土曜日とか帰ってきたら64引っ張りだしてた
> でもその兄はもういないんだよなぁ

ちょっとまて
最後の一文はなんだ

361 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:00:05 ID:mhLYrA8T0

円グラフで見るゲーム業界シェアの変遷
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1980094

円グラフで見るゲーム業界シェアの変遷　－世界版－
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2006063

任天堂は６４時代でも普通に売れてるよｗ　SCEには押されてるけどな

362 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:00:25 ID:OGVzW9zf0

>>333
＞そのノウハウが今一気に花開いたな。

サードに相手にされなくても大丈夫なようにするための苦肉の策が、
トップシェアでは、とんでもなく猛威をふるっとるわけだね。
サード丸ごとでも任天堂一社にかなわなくなるなんて・・・。
数年前にそんなこと言ってたら、任天堂のファンにすらキチガイ扱い
されたろうになあ。

363 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:00:26 ID:aMHvWBmf0

ゲハにいる妊娠は当時小学生だったから
64を買ってただろうな。小学生には十分人気のハードだったよ。弟たちは
64ばっかやってた。俺は中学～高校生だったが64持ってる奴は見たことがなく
皆PSかサターンだった。

364 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:00:33 ID:SZ9AWVbG0

兄を悼むスレになりました

365 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:00:57 ID:H8kyJbkH0

>>353
ワンダープロジェクトJ2か
当時64にソフト少なすぎて何でもいいからほしかったな

366 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:01:00 ID:H/grzaQ7O

何で負けたかと言えばFF7だろうな。ソニーがスクウェアに圧力かけたようだが。
FF7は色々な意味で祭りだった。ゲームをコンビニで買うというのは当時珍しかったよ。値段革命によりライトゲームの普及などもあったな。
64はマリオ以外のソフトがスタートダッシュに失敗したのは大きい。エニックスとかギャルゲー２つ作って大失敗している。
やはりスクエニの存在は今以上のものがあったと思うよ。

任天堂が潰れなかったのは1997年から始まるポケモンブーム。
これにより花札屋から世界企業まで成長し、世界のソニーとも戦えるようになった。

367 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:01:16 ID:WYTeyiEr0

PS1時代のSCEには良作ソフトも沢山あったのに
定番シリーズとして育てきれ無くて、どれも食いつぶしちゃった。
ヒット作を食いつぶす点はカプコンも似てるけど
カプコンと違って今のSCEには新作をヒットさせられる力量も無い。

368 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:01:34 ID:VVa6IqG90

ウェーブレースや1080はレースゲームの歴史においては
革新的と言えなくも無かったけど
新しいジャンルを創造するようなゲームは64には無かったな。
あえて言うなら3Dアクションの基本を作ったマリオ64とオカリナのみ。
まあこれも一般人から見ればSFC時代から続くアクションゲームの一種でしかないんだけど。
ポリゴン技術自体はPSSSで既に先行して使われていたわけだし。

369 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:01:41 ID:O4Eu5UW30

>>361
それ見るとセガを応援したくなるから困る

370 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:01:42 ID:61Mo25gj0

>>356

確かに触ってないよ。
でも欲しいと思ったのはDSだったな。
DSだって大して触ってないが、インターフェースとして
完成度高いのはDSだと思う。

やはりゲーム機は「自分の意のままに操れる」というのが
一番重要だよ。そこがWiiはイマイチアバウト。

371 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:02:06 ID:wS3ittLw0

PSはFF7が発表される前から充分に勝ちムードだったよ

372 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:02:11 ID:B0hLqay10

>>360
家庭をもったから、簡単に戻れなくなった。と言う事にしとこう。
深く考えないように（；´Д｀）

373 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:02:40 ID:qG1CZNB30

ＦＦとかのモデラーって使いまわしばかりじゃね？

374 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:02:41 ID:EWqPPrjV0

>>366
あの当時はCMを見て正気を疑ったんだがな・・・
売れるとは思わなかったもの。

375 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:03:31 ID:SZ9AWVbG0

>>370
持ってない時点で説得力がないと何度言えば

376 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:03:36 ID:k+Dgzs9L0

>>370
>やはりゲーム機は「自分の意のままに操れる」というのが
>一番重要だよ。そこがWiiはイマイチアバウト。
なぜ触っても居ないのに、えらそうに語れるんだろう？

377 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:03:56 ID:HW3CuduZO

SCEといえばレジェンドオブドラグーン

378 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:04:04 ID:7YyAOstN0

やっぱりサードを見方に付けたのがPSの勝因だろうね。
当時はサードの駆け込み寺としてPSは大歓迎だったろうね。

379 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:04:06 ID:LjVsOoHQO

そのまんまの意味だよ…
今はいい思い出

380 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:04:26 ID:k+Dgzs9L0

>>371
それはない
FF7が出るまではサターンと大差なかった

381 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:05:00 ID:ge1Q+DCv0

>>360
兄さんは姉さんに生まれ変わったのです！

382 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:05:29 ID:ZY9Xzing0

>>381
兄は夜更けすぎに♪

383 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:05:56 ID:3Uh7bwAz0

>>371
バーチャ2でサターンに傾きかけた流れをFFで一気にひっくり返した。

384 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:06:01 ID:yzCnyRwG0

まあ任天堂は放っておいても現在は売れてるし
調子のってアホな行動しないかぎりは安泰だろう

俺は箱○を応援してるけどな　俺が買わなきゃ
一般人買わないし箱○のゲームで満足してるから
勝ちハードで煽ったりや前世代の怠慢王者応援してもツマラン

385 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:06:06 ID:xY+BDWhA0

>>382
ユキエ乙

386 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:06:06 ID:EWqPPrjV0

まあ、Wiiもなにかしらファミ通レビューとかで操作に関して駄目だしされてるのを見ると
なにかしら問題はあると思うんだけど。
あ、俺はWiiは持ってないぞ。
やったソフトは友達の家でネギましかやってないし。

387 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:06:15 ID:H/grzaQ7O

>>374
あれは衝撃的だったよな。
200万くらいかと思ってたが、発売までコンビニ流通やソフト充実などしっかりとした道が作れたのが勝因だよな

388 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:06:32 ID:PJfrqHYk0

PS3が全世界売上でWiiに毎月20万台勝つようになったとしても
Wiiに追い付くのは約5年掛かってホント？

389 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:06:38 ID:RX7WZwDT0

>>368
ポリゴン技術なんてSFCのスターフォックスから使われてるよｗ

390 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:06:59 ID:1Fgh8MnN0

>>380
その前の鉄拳とかくらいじゃなかったかSSと差つけたの。

てか任天堂が64時代でソフト開発力高めたとか言ってるけど、
スーファミ時代からすでにクオリティー高いゲームばっかだったきがするけど。
マリオワールド、ゼルダ、Fゼロ、スターフォックスとかスーファミ当時から話題だったと思うけど。

391 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:07:08 ID:eSVCRjz60

>>380
いやサターンの方が売れてたよ
そのサターンも品薄で大分機会損失起こしてたし

で、その間PSを影ながら支えたのが鉄拳等のナムコ
今じゃそんな力もないけど

392 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:07:20 ID:JR8dkiso0

>>370
意のままに操れないからこそ楽しい　という事もあるよ
自分の腕が上達していく過程が楽しいというか
ﾏﾘｵとかのｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑなんてそれが基本だし
ﾊﾞﾗﾝｽﾎﾞｰﾄﾞとかその最たる例だと思うんだがどうだろう？

393 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:07:38 ID:61Mo25gj0

>>376

DSも持ってないけど、DSは気に入ったが、Wiiは一人で
楽しむゲーム機としてピンと来なかったから。
多くの操作が、別にボタン押すのと何の違いがあるのか分からん上に
DSみたいなライントレースも、DS並みに快適とは言えない。
接待用なら最強だが。

ちなみにアメリカでWiiが売れてるのは、あっちには
パーティ文化があるから。

394 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:07:41 ID:v5mskogH0

>>386
ゴミ通の話を信憑性の高い話として持ってこられても困るんだけど
ゴミはゴミ

395 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:08:09 ID:R7PeLDNo0

サターンの方が売れてて先に100万台達成しそうだか、したんだかだよな。

それで「いくぜ100万台」というキャンペーンはじめた。
一瞬100万台売れてるのかなと思わせるけど、実はこれから目指すってキャッチフレーズ。

396 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:08:53 ID:Qs/50+Jh0

>>386
それはWiiの映像についての話と似ている。

360やPS3に及ばないのが事実であることと、
実際それが問題なのかというのは実は全く別。
誰かの思い通りにはいっていないことと、
実際それが問題なのかというのは実は全く別。

397 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:08:58 ID:EWqPPrjV0

>>394
ま、そうなんだけどさ。
でも、とっつきやすかったら別にレビューやらで指摘とかはされないと思うけど。
そりゃ上達する楽しみとかあるかも知れないけどさ。

398 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:09:34 ID:k+Dgzs9L0

>>386
ファミ通レビューで駄目だしなんかされてたっけ？
「リモコンは長時間使うとすぐ電池切れる」
「コントローラも使えるならWiiで出す必要はない」
とかのアホレビューなら見たことあるが

399 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:09:39 ID:B0hLqay10

>>370
今までも上級者だったから、今回も最初から上級者ってのは、ちょっと虫がよすぎるし
アバウトだから、段々と正確に狙えるようになってくのが面白いと思うけどなぁ。

つか、はじめてのWiiの射撃とかそれ関連は相当鍛えられるよ。

400 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:10:08 ID:SRz8Qxvx0

当時はネットも普及してなかったし
みんな生産出荷台数でだまされたんだよな

401 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:10:13 ID:T2NedjGU0

アタリショックを恐れていた任天堂はクソゲー乱発を阻止するためにサードを
締め出した。元々任天堂にいじめられていたサードはさっさとPSに移った
ソニーはサードが参入しやすいように任天堂のように口をだしたり
ロムを売ったりしなかったことと開発機材を無料で貸し出したために
サードにとっては願ったり叶ったりだった
このときソニーの敵は任天堂ではなくてセガサターン
発売当初はサターンが勝っていた
それはサターンが良かったわけではなくＰＳが売ってなかったから
ソニーは「ＰＳはゲーム機ではない、家電だ」という観点から
ゲームショップに卸さず、電器店に卸していたがゲームユーザーは
電器店にはいかない、これが新規参入のソニーがど素人なための失敗
失敗が判ったソニーはゲームショップに頭を下げたがゲームショップの中には
頭にきて入荷しない店を珍しくはなかった

402 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:10:34 ID:v5mskogH0

>>393
まあどうでもいいけど、あんたみたいに1回決め付けたら
そこから考えを変えようという気の全く無い人間は何をやっても変わらないし楽しめないと思うよ
それ以上はマリギャラとバイオ4等のよくおすすめされる1人向けソフトをやれとしか言えん

403 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:10:35 ID:7YyAOstN0

Wiiで、任天堂の数少ない武器の一つ、"操作性のよさ"が失われたわけか・・・
これからどうなるんだろうね。

404 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:11:03 ID:Qs/50+Jh0

>>397
レビューというのは今まで通りのものに対しては有効だが、
新しいものには有効性が落ちる。

これまでのものと比べてどうであるかと言うことが困難だから。
だから新作がヒットするかどうかを読めず、
ヒットしてから大して変わらない続編の評価が跳ね上がったりする。

405 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:11:16 ID:PahHbsyo0

任天堂はキャラ商売が上手いよな。
マリオ、ドンキー、カービー、ゼルダ。

極め付けがスマブラ。
特定のキャラをきっかけとして誘引して、
最終的に全キャラを認識させ、個々のゲームに誘導する狙い。

そのうちディズニーランド的なものを作るんじゃないのかｗ

それに引き換え、ＳＣＥは全然キャラを大事にしないな。
セガもソニックだけ？だし。

406 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:11:24 ID:v8rO6ZoD0

>>403
なんという幸せ回路

407 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:11:37 ID:SZ9AWVbG0

なんか電波垂れ流しがいるな

408 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:11:40 ID:VVa6IqG90

>>367
パラッパは自身は潰れたけど他社が音ゲーというジャンルを今も続けていてるよ。
他が潰れたのは結局ゲーム史の中で埋没するような存在でしかなかったって事じゃないだろうか。

今GTが潰れかけてるのは可能な限り実写に近づけるという究極の目的が既に達成されつつあるからだと思う。
これ以上やっても所詮はモニターの中での出来事なわけだし。

409 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:11:54 ID:jajSpWOq0

セガはブロードウェーをつくる

410 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:11:59 ID:mhLYrA8T0

>>390
N64時代からセカンドを充実させたんだよ
しかも日本に限定せず、世界各地に人材を求め、学校に投資し
アイデア次第で金をどんどん投資した

そうやってできた会社が現役でがんばってる

411 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:12:26 ID:wS3ittLw0

PSは1995年夏の時点でサターンに勝利するムードは出来てたって

412 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:12:32 ID:k+Dgzs9L0

>>406
ID抽出してみるともっと幸せになれるかもｗ

413 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:13:06 ID:EWqPPrjV0

>>398
そういうのじゃなくて、
今週のだったらソニックライダーズかな。

「Wiiリモコンを使った操作はやりこむほど違和感を感じるが、キューブ用を使えば問題なし」とか
「操作には若干慣れが必要とか」があるね。

414 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:13:22 ID:v5mskogH0

>>397
いやだからゴミはゴミ

415 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:14:22 ID:T2NedjGU0

>>401
その後、クソゲー乱発したPS、PS2はゲーム冬に時代を到来させてのだった
ジャジャジャーン

416 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:14:37 ID:61Mo25gj0

Wiiリモコンのアバウトさって、別に俺だけが指摘してるわけでも
ないのに、総叩きしなくてもいいじゃん。

417 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:15:06 ID:mhLYrA8T0

>>408
音ゲーを生み出したのはパラッパ（SCE)だけど、
それを育み育てたのはコナミとナムコ
今では任天堂もセカンドを通じて出している
応援団はパラッパのDNAを受け継いでるよ

418 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:15:33 ID:Qs/50+Jh0

たとえば発売から2年が経った時点でのDSに対する適応を見ても、
ゲームに習熟していると思われる男性の方が下手だったりする。
レビューでも下手な人間が偉そうに言っている可能性が普通に高くなってしまう。

http://frontmissionproject.cocolog-nifty.com/fmpb/2006/09/post_a21e.html
・タッチペンの操作について
DSのタッチペン操作については、女性の方が慣れている！？と感じました。
現状だと、「Attack」「敵選択」「武器選択」「もう一度、敵選択」という操作なのですが、
ほとんどの女性は、トントントントン♪と問題なくタッチペンを使用していました。
男性は、半数ぐらいの方がうまくタッチできないようでした。
慣れの問題だと思うのですが、どうなのでしょうか？

419 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:15:40 ID:AwcN7UOz0

テーマからズレまくってるな。

420 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:15:48 ID:OGVzW9zf0

>>380
一般では、そうだったかもしれんが、ゲーオタの間ではPS一択だったよ。
ゲーセンでのバーチャファイターが絶好調の時だったから、ポリゴンゲー
が優れてたPSに注目が集まってた。
そんなときに、サターンに移植されたバーチャとPSの闘神伝を比べたら
どうしてもPSの方が良く見えたからね。
自分で作ったブームに自分が置いてかれるというのがセガのセガたる所以か。
また、ゲームとは関係ないプログラマだった同僚は、別の観点からPSを押してた。
サターンよりPSの方がソフトが格段に作りやすいから買うならPSって言ってたよ。

421 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:15:59 ID:H/grzaQ7O

>>411
それはないな。
PSに爆発力が出たのはFF発表後、19800に値下げしたの96年夏くらいから。
それまではSSと大差なかったはず。大体マルチ展開してたからね。
95年だとまだN64が一番の本命だった。

422 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:16:16 ID:k+Dgzs9L0

>>416
触ったことないのに操作性なんか語るから叩かれるのでは？
後、別にアバウトでも何でもないぞ

423 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:16:22 ID:wGdykUS90

>>416
Wiiを持ってない人に指摘されても説得力がないんだよ

424 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:17:47 ID:AwcN7UOz0

PＳ1は、格ゲーとRPGのピークかな。多くのジャンルが次のステージに上がれなくなった。

425 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:17:48 ID:H8kyJbkH0

>>420
サターンも変態ハードだったしな、64も酷かったけど
PSは普通だったから勝ったとこもあるのかな

426 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:18:13 ID:vXaqTxDm0

FC　　61.79万台
SFC　49.08万台
64　　　32.93万台　　PS　102.49万台
GC　　　21.59万台　PS2　117.89万台

http://vgchartz.com/worldcons.php

427 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:18:15 ID:mhLYrA8T0

PS、SS・・・そして64

話を進めば進めるほど、現在に通じるものがあるなｗ

428 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:18:19 ID:JR8dkiso0

>>403
家庭用ﾊｰﾄﾞもｱｰｹｰﾄﾞもｽﾃｨｯｸばかりの頃に
ｹﾞｰﾑｳｫｯﾁの十字ｷｰに文句言ってた人いたなw

429 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:18:53 ID:HjBo5hzp0

リモコンはアバウトとか言う人って何がアバウトなのか言わないよね

430 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:19:07 ID:54O1ydzQ0

ファミ通の人も言ってるみたいだし違和感ある人もいるんだなくらいで勘弁してやれよ。
しつこ過ぎるんじゃね？

431 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:19:25 ID:HYu9Ek7p0

ファミ通のあれは言いがかりに近いと思う

432 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:19:53 ID:FV1Bg8F20

ROMで頑張ろうとしたから
任天堂だからサードはついてくると思ったから

433 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:20:01 ID:pO1/6fqo0

今でこそ敬遠する人が多いけど、当時は長編CGムービーとかフルボイス、
圧倒的なボリュームという類に人気が集中してた。FF7とかが代表的な例だな。

対する64は容量の少ないROMカセットだったので、性能は高くて機能が多くても、
そういう要素は物理的に入らなかった。圧縮しても限界があるからな。
しかも特異なハードウェアなので開発も難しい、と。

今のPS3みたいに自称「スパコン並みの性能」がウリだったんだが、
やっぱりその時の時代のニーズに合ってなかったのが敗因だな。
そして今現在は、それとは真逆の方向性が求められている。

ホントにゲーム市場って移り変わりが早いと思うよ。

434 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:20:09 ID:wS3ittLw0

>>421
値下げは95年夏にもしてるし、サターンもあわてて追随した
でもPSの勝利ムードは覆らなかったよ
良くも悪くも「（出荷）いくぜ100万台」のCM効果はデカかった

435 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:20:33 ID:ge1Q+DCv0

>>420
え!?
東新田は失笑物だったんだが…
アケで格闘やってて、東新田を良いとか言う人は居なかったぞ
トバルは興味有るって人多かったが

436 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:21:33 ID:B0hLqay10

>>421
勝つ理由も、ここ最近の出来事と一緒で「SFC（PS2）の後継機種だから」
と言う声が強かった時期だったね。
歴史は繰り返すとはよく言ったもんだ・・

437 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:21:42 ID:7YyAOstN0

Wiiのリモコンて安価じゃん。
そんなんでまともな空間認識が出来るわけがない。
特定のソフト用の専用コントローラーだったら問題はないだろうが、
ハードに標準搭載は問題だろう。
思ったとおりにきっちり操作できないのは、想像以上に無意識下でストレスが溜まるもんだ。
完全否定するわけじゃないが、少し時期早々の感は否めない。

438 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:21:58 ID:Qs/50+Jh0

先行して100万台程度で、CM効果で勝利ムードが漂うなら
DCも勝ってるよ。

439 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:22:29 ID:ugFf4UoQ0

任天チェックと言われてるけど最近やってるのか？
発売中止になったゲームとか聞かないぞ

逆にSCEはPS3ｸｵﾘﾃｨとか言ってみたり、
アイマスがキモいから発売させなかったりとかそういう話を耳にしたが

440 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:22:31 ID:aMHvWBmf0

ポインターは（腕さえちゃんと動かせれば、疲れなければ）正確だが
リモコンを振る動作はアバウトだな。
アバウトさを回避するために既存のボタン操作とリモコン振りを
組み合わせて認識させるゲームばっか。

441 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:22:55 ID:57c7vVet0

>>437
Wiiの何のゲームやったの？

442 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:23:17 ID:jajSpWOq0

リモコンの振り移動でシューティングゲーできないだろ

443 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:23:26 ID:H8kyJbkH0

Wiiの話はもういいよ、他のスレでおなかいっぱい

444 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:23:30 ID:JR8dkiso0

>>420
ﾊﾞｰﾁｬはﾛﾝﾁ時、ﾊｰﾄﾞよりｿﾌﾄの方が売れたという
歴代最強のｷﾗｰｿﾌﾄだぞ

PSはﾘｯｼﾞがあったから売れた　闘神伝はｵﾏｹ

445 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:23:34 ID:O4Eu5UW30

>>437
十字キーでもアナログスティックでも思った通りに操作できない人は多いよ？

446 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:23:35 ID:61Mo25gj0

＞リモコンはアバウトとか言う人って何がアバウトなのか言わないよね

マウスに慣れてる人間には思いっきりアバウトだよ。
パソコンをリモコンで操作すると考えたらぞっとする。

447 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:23:46 ID:JvD6Kzrr0

何ここ？
触ったこともないのに操作性を語るとかまるでWii発売前に戻ったようだ。

448 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:24:31 ID:54O1ydzQ0

どうも脱線しだしたな。
Wiiネタは自粛するべき。

449 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:25:07 ID:AwcN7UOz0

テーマから脱線しすぎだろ。リモコン批評長いって。

450 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:25:22 ID:H/grzaQ7O

>>432
まあSFCがカセットロムだったからね。特に工夫もしてないだけ。
当時の9800円問題は子供たちを苦しめたよ。容量不足は家庭用ゲームが生まれた1983年からの問題。
やっぱりFF7がその辺の方向性を変えたんだよね。

451 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:25:26 ID:k+Dgzs9L0

>>446
だからお前にWiiリモコンの操作性語る資格ねえよ

452 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:25:54 ID:6PThR1ET0

>>420
そのレベルの意見になると、あまり一般的なものと言えなくなると思う
当時の家庭用ゲーマーの中では濃すぎるわ
今で言えば、箱○の方がメモリが多いからとか、箱○の方がソフト開発がしやすいから、という理由で、
ＰＳ３より箱○を選ぶようなもんだろ
当時は今ほど家庭用ＰＣも普及していなくて、性能さ云々には疎かったからな
その意見自体は分からんでもないけど、当時のゲーオタにとって一般的な意見とは思えないな

あと、闘神伝はＰＳな分見た目は良かったが、糞つまらなかっと思うぜ
当時超ライトゲーマーだった俺にもさ

453 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:25:56 ID:+KpGYScF0

６４は名前にファミコンをつけるべきだったと思うけどな。
ファミコン、スーファミときた流れをなじみのない名前でぶった切ってしまったのは
失敗だったと思う。

454 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:26:03 ID:v5mskogH0

>>447
時々ID:61Mo25gj0みたいなタイムマシンで数年前から来たような人がひょこっと顔を出すのがゲハの面白いところ

455 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:26:55 ID:HYu9Ek7p0

初代PSは鬼のようなポリゴンマシンだったな
それを市場も受け入れていた

456 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:27:00 ID:wGdykUS90

>>446
だから説得力ないって

457 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:27:27 ID:1Fgh8MnN0

>>453
まじでウルトラファミコンとかにしようと考えてたけどな。
そしてウルトラ64→ニンテンドウ64
になった。

458 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:27:28 ID:PahHbsyo0

６４にＳＦＣとＦＣ互換があったらどうなってたんだろう…

ＰＳ３からＰＳ２互換がなくなろうとしてる今ふと思った。

459 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:27:29 ID:H8kyJbkH0

>>453
日本じゃそうだけど、海外のnintendoは日本のファミコン並だったし

460 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:27:29 ID:7YyAOstN0

『＞リモコンはアバウトとか言う人って何がアバウトなのか言わないよね

マウスに慣れてる人間には思いっきりアバウトだよ。
パソコンをリモコンで操作すると考えたらぞっとする。』

そういうことだ。

＞十字キーでもアナログスティックでも思った通りに操作できない人は多いよ？

そうかもしれないが、押せばきっちり押した通りにダイレクトに画面に反映されるから、
インターフェイスとしての優秀さが段違いなんだ。
なんでも新しければいいってものじゃない。
しかも安物のまがいもので中途半端だから問題だ。

461 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:27:33 ID:JR8dkiso0

ｺﾝﾄﾛｰﾗｰで言えば
PSも最初はSFCと同じﾎﾞﾀﾝ配置だったな
ｴﾙｺﾞﾉﾐｸｽﾃﾞｻﾞｲﾝとかいう呪文は付いてたがw

462 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:27:34 ID:wS3ittLw0

サターンと比べるとPSはいくらかラインナップに柔軟性があったよ
成人向けソフトが多かったのもマイナスだったと思うし

463 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:27:55 ID:EWqPPrjV0

>>453
まあ、名前は確かにダサいと思ったな。
社名の後に数字ついてるし。

464 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:28:10 ID:HYu9Ek7p0

>>458
任天堂も考えていたとは思うよ

465 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:28:11 ID:FV1Bg8F20

>>425
変態ってのがよくわからんが
FFとDQが発売発表したこと
初代PSは開発がしやすかったこと
サードのソフト一本に対しての売り上げがよかったことが
勝てた理由では？
CD-ROMは50円
ROMは3000円
みたいなのをNHKのTVでみた

466 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:28:14 ID:OGVzW9zf0

>>435
何いってるんだ。アーケードと比べたら見劣りするに決まってるだろｗ
あくまで、サターンのバーチャ1との比較だよ。
家庭で出来るポリゴン格闘は、当初その２つだけだったんだから。

467 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:28:59 ID:AwcN7UOz0

馬鹿の相手して、脱線に加担してるアホ多すぎだろ。
せっかく良いテーマのスレなのに。

468 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:29:10 ID:tTZ6RhqYO

CMやイメージの差も大きかったな～

ソニー
いくぜ100万台
いったぜ100万台
なんたら300万台
ファイナルファンタジー始動

セガ
覚えてない

任天堂
ゲームが変わる６４が変える

ソニーのCMはプレステは世の中に普及してますよーって言われてる感じだった。

俺なら198X年ファミリーコンピュータ、19XX年ゲームボーイ、199X年スーパーファミコン（なんなら世界の出荷台数も添えて）
そして1996年X月ニンテンドウ６４発売！とかいうCMで煽ったのにな～と子供の時思ってた。

469 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:29:11 ID:aMHvWBmf0

ROMカセットは生産がプレスより遅いから
売り切れたときに再度入荷するまで時間がかかった。
また任天堂がROMの生産を握ってたからサードはコントロールできず
特に任天堂のゲームを優先的に生産してた点も当時メーカーがよく叩いていた。
特にナムコが任天堂批判の急先鋒であってすぐにソニーに飛びついた。
まあ結果的にトップを取ったハードメーカーはどこも傲慢になることが
分かったので今ではサードはリスク分散のために幅広いハードに供給するようになってるが。

470 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:29:22 ID:HYu9Ek7p0

>>465
SSも64もソフト開発のライブラリがPSに比較するとサードパーティへの公開が遅れていた

471 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:29:53 ID:JvD6Kzrr0

>>460
はいはい。
触ったこともないのに中途半端とか言っちゃってる時点で説得力ないし、
大体すれ違いだからアンチスレにでも行ってこいよｗ

472 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:29:54 ID:Qs/50+Jh0

安物のまがいもので中途半端なコントローラが付いただけの低性能ハードに
これ以上無いほどの完敗してみせた高性能ハードのゴミっぷりの方が遥かに問題だ。

473 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:30:10 ID:H8kyJbkH0

>>465
64は32bitにようやく移行するときに64bit機にしちゃったところとか
SSはCPUを2個積んじゃったりとか
変態じゃなきゃ思いつかないような構成

474 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:30:13 ID:HjBo5hzp0

SSのCMってどんなんだっけ
コーンヘッドは出てたのは覚えてるんだが

475 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:30:17 ID:v5mskogH0

まあもしDSが失敗してたら
「会社名を付けるのはダサい。64で学べよ」「なんでゲームボーイの名前を付けなかったんだ」
とか言われてただろうなｗ

476 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:31:07 ID:k+Dgzs9L0

>>464
たしかFC→SFCは互換性つけようとしたけど100%互換無理だからあきらめた
っていうのは何かのインタビューで見たことあるな

477 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:31:09 ID:jp/NJn7ZO

64の話しする場所だろ？
64はROMに不安を抱いたな
値段やら容量やら
かといってPSやSSを手放しで期待するわけでもなく
なんとなくネオジオCDを買ったのはいい思い出
PSは鉄拳で購入きめた

478 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:31:12 ID:HYu9Ek7p0

>>474
PSに比べると持続性のあるCMは少なかったね

印象に残るのは初期のセガールアンソニーと
末期のせがた三四郎

479 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:31:14 ID:FV1Bg8F20

>>468
おいおい、セガた三四郎忘れるなよｗｗｗ

>>470
確かにね～
昔のSCEが作るゲームおもろかったしな～

480 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:31:24 ID:HjBo5hzp0

>>469
>分かったので今ではサードはリスク分散のために幅広いハードに供給するようになってるが
どこが？
PS2時代はサードはPS2一辺倒だったろ
カプンコくらいだろ、他のハードにソフト出してたの

481 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:31:33 ID:v8rO6ZoD0

CMといえば64のCMで入る「ロクヨォン」はダサいと思ったな
後発のGameBoyColorなんかはかっこよかったけど

482 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:31:42 ID:mhLYrA8T0

SFC時代は子供だったが、世の中がバブルだったおかげで
普通に買ってもらえたし、売れば50％以上が戻ってきた

サテラビューでは本体負担さえすればソフトがただだったし
任天堂パワーの書き換えも安かった

当時も今も子供にとってソフトは高価な品だよｗ

483 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:31:43 ID:JvD6Kzrr0

>>474
セガサターンシロ！しか覚えてないやｗ

484 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:32:08 ID:k+Dgzs9L0

>>467
どこがよいテーマなのやら
ただのGKの現実逃避スレだろ

485 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:32:30 ID:v5mskogH0

>>481
セガの悪口はそこまでだ

486 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:32:53 ID:EWqPPrjV0

セガってだせーよなｗｗｗ帰ってプレステやろうぜｗｗｗ
これはDCか・・・
やっぱせがた三四郎しかないな。

487 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:33:24 ID:EGHXhwq90

>>468
ゲームが変わる６４が変えるは個人的に神キャッチコピーだったんだけどなぁ
PSの全てのゲームはここに集まるも良かった

PSとSSってFF7の発表で一気にPSの流れになったけど
FF7発表前にPSってSSに差付けてたっけ？
当時はバーチャ2でセガ優勢だったと思うのだが

488 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:33:57 ID:Pshjix4h0

くぅ～～～るぱぁ～～～ど

489 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:34:40 ID:FV1Bg8F20

>>473
たしかに今考えると変態だな～ｗ
SSのエミュとか作りにくいらしいしねｗ

490 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:34:58 ID:JR8dkiso0

任天堂の「ﾋﾟｺｰﾝ」
PSの「ｼﾞｮﾝ」
はすぐ思い出せるのに
ｾｶﾞのはいまいち印象に無い

ﾒｶﾞﾄﾞﾗ以前の「ｾｰｶﾞｰ」だけは最近でも某所で聞いたがw

491 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:34:58 ID:7YyAOstN0

FF発表前はずっとセガ優勢だったよ

492 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:35:13 ID:HYu9Ek7p0

>>487
そう思ってるのはセガのゲームにだけ目が行くユーザーだけで
販売台数そのものはずっとダンゴ

バイオハザードなんかが出始めの頃はSSを離しつつあった

493 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:35:15 ID:H/grzaQ7O

>>436
当時は任天堂一色。一応セガもいるという程度。
一般層は全くゲームをやらなかったし、FFDQの存在が絶対的だった。
当たり前のように64でFFDQが出ると思われていた。

>>462
エロゲー、ギャルゲー＝負けハードは今も昔も同じ。
当時はWin95ですら出た直後だからな。PC普及はTo Heartの後

494 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:35:19 ID:yzCnyRwG0

サターンはエロ規制してから急に失速したように思うが
まあ影響あったのかは知らん。

495 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:35:24 ID:X2psCfB+0

なんだか無駄にＣＤというものが持ち上げられてたな　当時は
小室がわけわからんくらいミリオン連発したり

496 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:35:24 ID:6PThR1ET0

>>487
微妙な差でＳＳの方が売れていた
まあ本当にわずかな差だったよ
どっちにしろ海外市場でボロ負けしてしまっていたんだけどね

497 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:35:33 ID:wGdykUS90

やっぱFF7が決定打だったような気がする
当時上り調子だったFFブランドの力を見せ付けた感じ
今、FF13がほとおんど問題にならないのを見るとブランド力の低下を感じるよ

498 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:35:38 ID:aMHvWBmf0

>>480
お前が任天堂のソフトしか買わなかっただけで
普通にGC時代もサードが出してたっつの

499 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:35:39 ID:EWqPPrjV0

>>487
拮抗してたと思うよ。
友達もPSとSS、はたまた両方持ってる奴もいたし。

500 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:36:03 ID:JvD6Kzrr0

>>489
確か今あるエミュはC2D推奨とか聞いたなｗ

501 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:36:14 ID:aS121cil0

>>370
＞やはりゲーム機は「自分の意のままに操れる」というのが
＞一番重要だよ。そこがWiiはイマイチアバウト。

一見さんにとってはこれが全く逆になる
「自分の意のままに操れる」という一番重要な部分が優れているから
DSやWiiは人気があるんだ

502 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:36:27 ID:HYu9Ek7p0

FF7（スクウェア）はちょうどいいタイミングで勝ち馬に乗ったと思っている

503 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:37:04 ID:0KpQQtOm0

当時は山内といい今西といいコメントも素っ頓狂な
ものばっかりだったし。
作る人間にもプレイする人間にも
「わかる人だけきてねー、そうじゃない人は
　セガだのソニーだのみたいな『わかってないとこ』
　いってもらって結構だから」
的オーラを出しすぎてたんだと思うよ当時は。

プラットホーム競争に勝つには、ソフトについては
量だけでも質だけでもダメ。ソフトの層も重要って
ことが新しい法則としてハッキリしたのがこの世代の特徴。

同じ理由で10年後クタがﾌﾙﾎﾞｯｺにされたし。

504 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:37:40 ID:AwcN7UOz0

>>485
オタクらが煽りあってる以外は、ゲハでは珍しく信者対決にならず建設的な話になってるスレなのに。
俺があんたに突っ込むのはこれで最後だ。

505 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:37:50 ID:pUp2sJeq0

任天堂はガチで勝てないから
ライトを囲いにいったのが成功したんだよ

506 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:38:02 ID:wS3ittLw0

SSがやや上だったのは当然
発売はPSより早かったし

でもそこから追いつき、夏の値下げとCM攻勢でひっくり返って
1996年始に勝負アリ、って流れじゃん
その「勝負アリ」の前の段階で、充分PSは勝ちだったよ

507 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:38:40 ID:GHRhofXg0

PSはベスト版のせいで、売っても二束三文にしかならなくて
SFC時代より厳しかったな。

508 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:38:39 ID:HjBo5hzp0

>>505
そりゃそうだ
ＳＣＥだってガチで勝てないからライト囲ったんだろ、ＰＳで

509 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:38:43 ID:JR8dkiso0

>>497
FF7が決定打、というよりは
SFC時代の最強ｻｰﾄﾞｽｸｴｱのPS独占発表と
ｱｰｹｰﾄﾞでｾｶﾞと拮抗していたﾅﾑｺのほぼPS独占が
決め手って感じかと

510 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:39:26 ID:HYu9Ek7p0

ナムコが強かったんだよなー
リッジ、鉄拳とPSにそのまま移植してた

511 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:39:54 ID:WYTeyiEr0

>>502
勝利に味を占めてムービー路線を突き進んだ結果、
あんな映画作ってライバルに吸収されるってのも皮肉な話だわ。

512 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:40:12 ID:Qs/50+Jh0

>>503
むしろ、そうやって高を括っていたサードがﾌﾙﾎﾞｯｺにされたって感じ。
PS3の価格がちょっと駄目そうでも任天堂だけのWiiに負けるわけがないと。

当時はサードが強かった、というのが結論じゃないの。
今自信過剰でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたのはPSだけじゃない。サードもだよ。

513 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:40:24 ID:X2psCfB+0

いくぞ（生産出荷）100万台！

514 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:40:29 ID:EWqPPrjV0

鉄拳3が異常。
まあ、一番プレイしたのは闘神伝3なんだけど。

515 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:41:03 ID:v5mskogH0

>>503
こう言ったら元も子もないが「バランス」だな
糞ゲーが乱発されるのは確かに良くは無いが、それイコール規制しろってことにしてはいけない
やっぱりPSやDSのような質量ともにバランスの取れたものがいい
PS,DSともにちょっと糞ゲーが多すぎだろって言う人もいるかもしれないが

516 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:41:52 ID:H/grzaQ7O

>>502
スクウェアが買収されただけ

>>509
あの時代のスクウェアは最強だった。
今の任天堂ほどではないが近いものはあったな。

517 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:42:26 ID:Qs/50+Jh0

今だと日本での任天堂のソフトシェアは4割でしょ。
これがWiiの動向次第で5割に達するようなことがあったら、日本は終了だよ。

64が負けたようなことは二度と起こらなくなる。そういう数字に達しようとしている。

518 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:42:47 ID:6PThR1ET0

クソゲーがいくらあってもいいとは思う
ＣＭバンバン打ってライトに認知させて、ライトに買わせる作品さえ良作なら
結局そういう作品がハードのイメージを作っていく

519 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:43:15 ID:mhLYrA8T0

（■且■）組長語録　

（スクウェアを評して）1995年
ロールプレイングゲームの分野では世界一。次世代機の立ち上げには欠かせない。

（NINTENDO64の販売不振の意見に対して）1997年
ソフトの数量を求める時代は終わった。ソフトは現在の10分の1程度でいい。
RPGがなければ駄目だとか、キャラクターを使用したブランド力に頼った売り方が必要だとか、
大容量を活かした映画のようなソフトが必要だとかいう時代はもう終わった。

スクウェアを意識しまくり。
やっぱりPSが勝利したのは「FF7」の功績が大きいと思う。
「面白いソフトがあるハードが売れる」ってのを証明した。

520 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:43:27 ID:pUp2sJeq0

>>517
ゲーム積極的に買う人は
360やps3だから大丈夫だろ

521 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:43:51 ID:v5mskogH0

>>504
はあ？セガも当てはまるなってことをネタとして書いただけなんだけど
しかも俺はそんなくだらない話を長々してるつもりは全く無いんだが？
ていうかお前死ね

522 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:45:05 ID:HjBo5hzp0

>>520
はぁ？
どっちも大してゲーム売れてないんだけど
あ、中古ってことですが

523 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:45:19 ID:wS3ittLw0

>>519
FF7がなくてもPSは勝ってたよ
サターンはアーケード系以外の広がりに乏しかったし
1996年のPSは64にないゲームが集まった後だったし

524 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:45:26 ID:qwoJR8cj0

６４のゼルダやマリオをやるまで、任天堂のソフトをそこまでやりたいとは思わなかった
SFCのマリオカートとか、それはハマったし、神ゲーたくさん有ったけどFFやDQの方が印象強かったし
任天堂信者が大量に生まれたのは64辺りじゃないか
64以降は任天堂のソフト開発力がどんどん成長していった気がする

525 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:46:12 ID:pUp2sJeq0

>>522
マルチで十分売れんですけど

526 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:46:14 ID:jwetvn+U0

よく言われているが、ＳＣＥのとったソフトの定価販売と中古販売なしって
結局は高くついていたように思う。
昔のことだから記憶が曖昧になっているが、
ＰＳが出たばかりのころにＴＯ、テイルズ、ＳＯなんかがＳＦＣで出てて、
1万以上の定価だったように思うけど、中古に売ることや、値引きの関係で
純粋に払ったお金っていうのは￥5800より少なかったように思う。

527 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:46:27 ID:HYu9Ek7p0

>>524
ハードがマイノリティなほど信者は生まれやすい。。。ていうか目立つ

528 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:46:44 ID:HjBo5hzp0

>>525
マルチのＣＯＤ４があわせて４万弱なんですが

529 ：504：2008/01/14(月) 01:46:45 ID:AwcN7UOz0

>>521
失礼、>>484あてだった。

530 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:46:56 ID:mhLYrA8T0

>>507
だな。SFC時代は中古ショップも沢山あったから、
少し待てば安く買えたし、新品を買ってもらえたら
それを売れば新しいソフトが手に入った。

531 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:47:04 ID:Qs/50+Jh0

>>520
ゲーム積極的に買う人がとても少なければ全く意味が無いし、
そもそも360はともかくPS3を買う人はゲームを積極的に買わない。

532 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:47:39 ID:H/grzaQ7O

あの時代にFF7がなかったら、
多分勝者なしだったと思う。１年後に値下げした64もまだ勝負できた。

533 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:47:42 ID:Qs/50+Jh0

>>525
明らかに不充分。だからWiiに完敗している。

534 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2008/01/14(月) 01:47:44 ID:ZZk/ySoP0 BE:1753142898-PLT(24148) 株優プチ(ghard)

64とか低性能
あんなの買わないね
ホントガキは腐ってるな感覚が

535 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:47:51 ID:JR8dkiso0

>>519
だから、FF7だけの功績じゃなくて
FFを含めたｽｸｳｪｱのﾐﾘｵﾝRPG群が
今後はPSでしか出ませんから！ってのが最大要因だってば

最初に発表したのがﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝやｻｶﾞでも
結果はそんなに変わってないと思うよ

536 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:47:58 ID:pUp2sJeq0

>>528
COD4は日本だけじゃないだろ

537 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:48:17 ID:0KpQQtOm0

>>527
なんつーか、俺の中での64の評価は
「任天堂版メガドラ」
あとになって俺が買っちゃてトレジャーゲー
ばっかりやってるあたりやっぱりメガドラ。

538 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:48:26 ID:pO1/6fqo0

>>520
Wiiには今はライトユーザー向けのソフトばかりだが、そのうちゲーマーも
囲い込みにかかると思うよ。メーカーとして色々な層を取り込みたいのは
当然のことだからね。
ただ、現実にはライトユーザーの方が圧倒的に数が多い。
物事には優先度があるからね。とりあえず先にライトの方を取り込もうとする
はずだから、今のようなラインナップは当分続くだろうけどね。

539 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:48:36 ID:FV1Bg8F20

やっぱみんな初代PSの評価は高いんだなｗ
まあ、そのあとのPS2,PS3と酷くなっていったが・・・・

540 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:48:36 ID:pUp2sJeq0

wiiのソフトだってサードのソフトは爆死してんじゃん
ナイツとか

541 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:49:01 ID:HYu9Ek7p0

>>537
そのものって感じかな

542 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:49:07 ID:HjBo5hzp0

>>536
はぁ？
だから積極的にゲーム買うんでしょ、ＰＳ３６０ユーザーは
それとも日本のＰＳ３６０ユーザーだけ積極的にゲーム買わないってか

543 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:49:27 ID:wS3ittLw0

>>532
無理だって
64以外のところですでに盛り上がってたもん

544 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:49:32 ID:6Xknfk710

歴史は繰り返してるね

545 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:49:36 ID:JvD6Kzrr0

>>536
日本の話をしてるんじゃないのかよｗ
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/100week2.gif
これでも見てろ。

いい加減64の話をしようぜ

546 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2008/01/14(月) 01:49:47 ID:ZZk/ySoP0 BE:511333373-PLT(24148) 株優プチ(ghard)

>>539
いやPS2は成功したよ
PS3が駄目なの
分かる？ニートさん

547 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:49:50 ID:FV1Bg8F20

>>534
お前のレスのほうが低性能だよｗ

548 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:50:05 ID:wGdykUS90

サードのソフトは据置ではどこでも大して売れてないだろ

549 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:50:37 ID:aS121cil0

>>539
俺は逆に友達から借りたPSでFF7遊んでPS見限ってSS買った

550 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:51:06 ID:Pshjix4h0

50 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2008/01/14(月) 01:45:35 ID:ZZk/ySoP0 ?
天皇殺す

551 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:51:20 ID:mhLYrA8T0

>>535
俺は64でFFが出ると信じてたけど・・・
あのポリゴンクラウドがくるくるまわって走り出すCMで止めさされた
あれで「スクウェアはPSにいったのか」と認識した
そしてPS時代を予見し、PSの購入に踏み切ったよ

ある意味、「FF7のCM」がとどめかもなｗ

552 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:51:42 ID:H/grzaQ7O

>>539
PS4がWii2に勝っているところを想像すればいい。
それくらい予想外の歴史的大事件。

553 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:51:55 ID:v5mskogH0

>>539
チャレンジ精神を持って口だけじゃなく実際にそれを実行し、かつハード戦争に勝利したハードだからね
個人的には後期くらいからちょっとおかしくなってた気もするが

554 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:52:04 ID:0KpQQtOm0

>>532
いやぁ、FF抜きでもソフトの層と幅がやっぱり
どこか抜きん出てたもん。
結局本来の歴史ほどじゃないけどジワジワと
他に差を付けていってDQVIIで終戦でしょ。

555 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:52:28 ID:YFpbvBqv0

FF7なんて、ライトホイホイの代名詞じゃないか。

556 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2008/01/14(月) 01:52:32 ID:ZZk/ySoP0 BE:340889827-PLT(24148) 株優プチ(ghard)

>>550
コピペもアウトですよ＝ｗｗｗｓｗｗｗはいボｇツ　死亡死亡

557 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:53:00 ID:OGVzW9zf0

>>550
これどこのスレ？
逮捕記念カキコしといたほうがいいかな。

558 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:53:04 ID:vixvC+DL0

ライトほど大事なものはない

559 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:53:30 ID:HYu9Ek7p0

ライト層を無視してトップシェアは無理だね

560 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:53:31 ID:FV1Bg8F20

>>549
おれは最初に始めて買ってもらったハードがSSで次はお年玉でPS買ったって感じかな
SSのバーチャコップやったときは面白かったー腕痛かったけどｗ

561 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:54:13 ID:YFpbvBqv0

>559
箱○とPS3がそれを証明してくれてるしな。
PSPにもそれがいえるかもしれんね。ソフト売れんし

562 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:54:26 ID:AwcN7UOz0

当時64持ってても、FF7のCMでPS買った奴は多そうだ。
俺もやっぱあのムービーは新鮮だった。
今よりも質自体は悪いが、あのソフトのセンスを上回るソフトはそう無い。
今は映像は良くとも、魅せ方がスカスカなの多いし。

563 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:54:57 ID:wGdykUS90

サターンは今でも動くけど
PSは２台目が10年前には既に死んでたな…

564 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:56:40 ID:gPC/V1we0

FFなくても勝ってただろう。
もし64がPS1と同時期にでてたらもつれたと思うね。
開発の難しさや容量少なくて生産遅いROMといった不安要素があったし、
SFCとの互換性もなかったから圧勝したかは難しいところだな。

565 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:56:58 ID:JR8dkiso0

>>560
俺はﾊﾞｰﾁｬっ子だったので発売日にSS買って
ﾊﾞｲｵのCM見てPS買った

566 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:57:01 ID:6PThR1ET0

当時先にＳＳ買っていたけど、ＦＦ７直前にＰＳも買ったな
理由はＦＦ７やりたかったから
別にＳＳがつまらなかったわけじゃなくて、ひたすらＦＦがやりたかったからってだけ
それぐらいあの当時のＦＦの影響力は強かった
まあ実際に遊んで幻滅することになるんだけどさ

567 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:57:03 ID:HYu9Ek7p0

光学ドライブの宿命とはいえ
あのあたりからハードの耐久性が下がったのはがっかり

568 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:57:15 ID:H/grzaQ7O

>>554
エニックスは最初64だったんだよ
あまりに爆死して任天堂をきった。

>>562
あのＣＭは64発売直前。
そういう戦略はうまい。

569 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:57:33 ID:YFpbvBqv0

>562
そりゃあの手のムービー見慣れたからじゃね？

570 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:58:01 ID:pUp2sJeq0

同じゲーム機でもターゲットのことなるハードを比べることになってるのが
ゲハ板のかみ合わないところなんじゃないのか

wiiにくらべりゃps3は爆死だが
あの糞ラインナップであれだけ捌いてるps3もすごいっていうか

360が日本撤退しないで踏ん張ってるのもセガ撤退から比べりゃ信じられんし

571 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:58:45 ID:jwetvn+U0

実際のところ生産性ってＣＤＲＯＭってよかったの？
自分が知っているのは、結局のところＣＤ焼くのは早くできるけど、
説明書などそろえてソフトとして発売するには、
カセットとあまり変わらなくなるって聞いたけど。

572 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:58:46 ID:HjBo5hzp0

この程度でＰＳ３すごいつってたらＧＣはもっとすごかったっての

573 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:59:29 ID:JvD6Kzrr0

>>570
糞ラインナップゆえにソフトが過去に前例がないほど売れてない。

574 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:59:30 ID:mhLYrA8T0

「FFが無ければ」ねｗ

今はともかく、当時は「FFとDQを取ったものが勝つ」と言われてたし、信じられてた
伏竜鳳雛だったよ・・・64で出てたら64がトップだったし、SSに出てたらSSがトップだっただろう

575 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 01:59:33 ID:O4Eu5UW30

FF7がPSに出て無くてもPS勝ってたと思うけど
他のハードでスクエニ独占だったらそこが勝ってたとも思う

576 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:00:17 ID:wGdykUS90

糞ラインナップって
PS3にはサードのシリーズ本編結構出てるのに

577 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:00:32 ID:ZTB6GPaC0

FF7

578 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:00:33 ID:JR8dkiso0

>>570
いい加減ｽﾚﾁな発言ばかりはﾔﾒﾛってば
続きは売り上げｽﾚでやってくれ

579 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:01:21 ID:JvD6Kzrr0

PSはレースゲーが凄かったね。
SFCからずいぶん進化してた。

580 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:01:40 ID:H/grzaQ7O

>>572
カセットの値段がアホだった。9600円、9800円ばかり。
容量も全然入らないし苦労していたんだよ。ＶＣの容量見ればわかると思う。
容量増やすと値段が３万越えるし。

581 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:01:49 ID:v5mskogH0

>>570
ターゲットが違ってもゲーム機という枠内で比べられるのは今までもこれからも当たり前
それにPS3はPS2での実績からすれば今までに無いほど恵まれたソフトラインナップ
360に関してはただ単にMSとセガの資金力が違うだけのこと
ただ、時代が急激に変化しているから今のような状況になってるってだけ

582 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:02:01 ID:YFpbvBqv0

>576
本編だから糞じゃないとでも？
GT5Pや無双5とか見てみろよ。

グラに力入れ込みすぎて、糞化しちまったじゃねぇか

583 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:02:36 ID:EWqPPrjV0

>>573
糞ってことはないと思うが。
アンチャ面白いし。DMCも期待してる。

584 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:02:48 ID:wGdykUS90

本編でも糞出すほどサードって脆弱になってるんだな…
PS2時代にとことん弱くなっちまったな

585 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:03:04 ID:LgDpDmDA0

>>576
売れるとは言えPS3だけで遊べる本編が大分減っちまったな、しかも従来以下の低迷する売上本数。

586 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:03:27 ID:v5mskogH0

>>579
ただ今と同じで見た目は凄いのにマリカのほうが断然面白かった記憶がある

587 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:04:18 ID:pUp2sJeq0

>>581
GTRがvitsより売れねーって煽ってるようなモンじゃねーのか
今のゲハって

588 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:04:33 ID:HYu9Ek7p0

後はサードのソフトは軒並みPSで続編が出たから
FC、SFCの神通力とでも呼ぶべきか

589 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:04:44 ID:JR8dkiso0

>>579
当時はｱｰｹｰﾄﾞが盛んで
SFCやﾒｶﾞﾄﾞﾗへの家庭用移植といえばｼｮﾎﾞくなるのが当然だった所に
PSﾛﾝﾁでﾘｯｼﾞだからな　これが家で出来るのか！　みたいな衝撃は大きかった　
SSもﾊﾞｰﾁｬあったし

590 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:05:10 ID:H/grzaQ7O

当時はポリゴンを魅せる時代だから
レースゲーはかなり出たよな。64でもPSでも。

591 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:05:26 ID:H8kyJbkH0

>>587
カローラがムーブより売れねーって言ってるようなもん、大差は無い

592 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:05:46 ID:pO1/6fqo0

今のサードはホントに厳しい状態。
洋ゲーを勧めるわけじゃないが、海外のメーカーと比べるのが酷な位。
技術的な面でも、ゲームデザイン的な面でも遅れてる。

593 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:05:48 ID:2H8NZ4CQ0

>>568
エニックスのえらい人が任天堂の社長の所に行って、「すみません。今のままでは経営的に厳しいので売れてる所に流れます。」と謝ったんだっけ？
社長も社長で「まあ、会社やからそれは仕方ないやろ。」と言った。と噂で聞いた。

594 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:06:20 ID:768RPc740

>>584
初代PS時代は独立してた大手サードが
今は合併してたりどっかの子会社になってたりパチ屋に飼われてたりで
まともに生き残ってる方が少ない状態だしなぁ。
それだけでもPS2時代の酷さが分るわ。

595 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:06:35 ID:JvD6Kzrr0

>>587
そのGTRをvits並に売ろうとしたのがSCEなんだよ。
で、結局大失敗。

596 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:06:39 ID:vixvC+DL0

昔とかデッケー敵が出てくるだけで魅かれたからな
今のロスオデとかの敵見てもフーン程度だけど

597 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:07:03 ID:vG25IVpGO

当時の次世代機の売りのひとつに、アーケードの3Dゲームの移植ってのがあったと思うんだよね。64はそれがなかったのも痛いんじゃない？
今は任天堂なしじゃ考えられないけど、当時は任天堂なくても無問題だったからな
RPGブームも長かったし

598 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:07:52 ID:0KpQQtOm0

>>589
まぁパラダイムシフトはあったよな、その辺も。
リッジバーチゃのみならず、カプコン核ゲーとか
タイトーのSHTとか、これまでに比べりゃほとんど
劣化なしみたいな状態でリリースされたというのは
無視できない。64陣営はこういうのがなかったっていうか、
前述のオーラで「そういうのは出しちゃダメ」みたいな
雰囲気が充満してたのも敗因のひとつだと思う。

599 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:08:17 ID:Lo+BNAnS0

FF7がPSに出ることによって他のサードもPSの勝ちを確信できた
結果サードの主力タイトルがPSに集まることになった
仮にFF7が64で出ていたら流れは変わっていたと思う

600 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:10:11 ID:v5mskogH0

>>597
当時はアーケードゲームが家で出来るってのが大事件だったしな
今じゃむしろ全くそんなことはなくて、逆にアーケードでするから楽しいみたいなところのが大きいが

601 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:11:09 ID:AwcN7UOz0

>>597
時代はまだ2Dが輝いていたってのが大きいね。
それ＋ムービーの力に64は勝てなかった。

602 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:11:50 ID:jwetvn+U0

エニックスは仁義を通して移ったけど、スクエアは泥かけて移った。
それと同じく、ＳＦＣ時代のサードの多くもＰＳに移った。
んでも、今の状況考えたら、
ＦＦの影響がＰＳ、64の時代にも大きかったんじゃないかなぁって思うよ。
なんていうか、スクエニは今の状況でも
あっさり任天堂の有力サードって位置になっているのに比べて、
ナムコなんかの他のサードは青息吐息っぽいし、
それは任天堂がＦＦの影響を感じていたからじゃないかなってね。

603 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:11:54 ID:dXktfH660

64の失敗はやっぱ本体、そしてソフトの出遅れが一番の原因だと思う。
FFがPSに流れた一因でもあるし。
こういう例えは意味無いけど、あと1年早く発売し98年～2000年のソフト群が
PS全盛期の97年あたりに出てたら勢力図は違ったものになってたかもしれない。
結局は開発の難しさからサードが入らず、64が負けてただろうけど。

ソフト開発の難しさはファーストには良いこともあるがサードにはほぼ良いことなしだし。

604 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:12:06 ID:H/grzaQ7O

>>593
具体的に書けばワンダープロジェクトＪ２
ギャルゲーに見えるため、萌え時代前だったので全く売れず、数か月で９割引きになった爆死ソフト。
64の死亡の一因を担っていると思う。

605 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:12:36 ID:JR8dkiso0

>>598
ｹﾞｰｾﾝで対戦する為に自宅で練習　ってのがある程度可能になったからな
ﾊﾞｰﾁｬは徹夜でｺﾏﾝﾄﾞ練習を友達とやったりしたもんだw

まぁ結果はｱｹ移植に拘ったｾｶﾞが新規を取り込めずに
いろんなｼﾞｬﾝﾙで一般人に訴求したPS陣営が勝ったって所か

606 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:12:52 ID:HYu9Ek7p0

ソフト開発の難しさはファーストだろうがサードだろうがメリットにならない

607 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:15:27 ID:pUp2sJeq0

６４ってSSやPSより出すのだいぶ遅くなかったか？

608 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:15:40 ID:pO1/6fqo0

ソフト開発の難しさには、当時の任天堂も苦労してたと思うよ。
ゼルダとか再三延期されて、なかなか発売されなかったし。

609 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:15:42 ID:EWqPPrjV0

まあ、FFだよね。
俺なんてFFやりたかったのに最初に買ってもらったソフトが釣りバカ日誌で
その後しばらくPS触らなかったし。

610 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:16:17 ID:7YyAOstN0

＞ソフト開発の難しさはファーストだろうがサードだろうがメリットにならない

サードに対してソフトのクオリティーで任天堂が優位に立てるんじゃないか？
ハードに対する情報もサードとはダンチだし。
昔から情報の公開を渋る会社なんでしょ（今は変わってきたみたいだが）
どうせ今回も64でシェアトップだと思ってた任天堂の慢心が敗因だと思う。

611 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:17:24 ID:H/grzaQ7O

>>603
64買ってもやるものがマリオくらいしかないのに対し、
PSはソフトが充実していたし、2800円という安さも魅力だったな。
今の任天堂の玉の多さには驚く

612 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:17:40 ID:2H8NZ4CQ0

>>604
ありゃりゃorz
エニが出したギャルゲーと言う話は聞きましたけど、まさか９割引きとは…。

是非、VCに来てくれると嬉しいですけど…。

613 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:17:42 ID:wGdykUS90

>>602
FFのリメイクをGBAで出せなかったりで
スクウェアも苦労したはず

614 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:18:31 ID:vG25IVpGO

良くも悪くもグラが飛躍的に進化した時代だったから、プレイしなくても惹かれてたんだよね
そこに来てゲーセンのあのゲームが家でできる！っていうわかりやすいサプライズがあった
遅れてきた64は、実際にプレイしないとその面白さが伝わらなかったし、時代が任天堂を置き去りにした後だった
今遊んでも面白いのは64だけど、当時はやっぱり出遅れが敗因だと思うね

615 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:18:32 ID:YFpbvBqv0

>610
最後の一行に主観が入っていると説得力皆無だな

616 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:18:47 ID:dXktfH660

>>606
任天堂の強さの1つに64でソフトを作り続けてきたノウハウが少なからずあると思う。
ファーストはどんなに開発が難しくても逃げられないし、次のハードを作る指針にもなる。

サードは他でも作れるし、そのノウハウが次のハードでも生かせるとは限らないから意味無いが。

617 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:19:46 ID:JR8dkiso0

>>610
SFC時代からﾅﾑｺとは仲が悪かったし
ｽｸとは方向性が違うという認識があっただろうに
それまでが圧勝だったから今回も、という慢心・楽観は
少なからずあっただろうな

そこをSCEが好条件でかっさらったと

618 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:20:40 ID:HjBo5hzp0

６４で３Ｄアクションのスタンダードを作ったんだから任天堂はすごかったよ
まぁＲＰＧ全盛期だったし当時は

619 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:20:41 ID:EWqPPrjV0

>>615
慢心はあったと思うよ。
いままでずっと勝ってたんだから。

620 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:20:58 ID:H/grzaQ7O

>>607
64が３年遅い。
まだ当時はSFCが強かったんだけどね。少し前のPS2状態
64は延期したところにPSとSSの値下げをやられるとか、常に後手後手だった。

621 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:21:14 ID:pUp2sJeq0

慢心といえばセガのほうじゃね
一度も勝利していないのにｗ

622 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:22:40 ID:0KpQQtOm0

>>621
けっこうあの時期中小サードに対する
態度が傲慢という話もあったような。。。

623 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:23:53 ID:JvD6Kzrr0

>>621
セガは詰めが甘いんだよな。
どこかで勘違いしてコケるｗ

624 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:24:20 ID:vG25IVpGO

まぁSCEがSSに食らいつき逆転できたのはナムコの功績も大きいんだけど…

625 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:24:31 ID:pUp2sJeq0

>>622
セガはいつもそう
自社のソフトを優先させてサードのソフト発売日遅らせるなんて
事ばかりしてた

626 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:26:24 ID:H/grzaQ7O

主観が入っていいなら、
俺も64の慢心はあったと思う。
今も昔もセガは負けの象徴だし、SFCは圧倒的だった。ソニーは予想外すぎ。

627 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:27:00 ID:v5mskogH0

まず大元に「ライトの支持を得られなかった（要は売れなかった）」ってのがあって
それは何故かと言えば、ここで言われてる無数のことが原因にあげられるだろうな
どれか1つってわけでも、この3つ！ってわけでもない
悪い要素に悪い要素が重なってこの結果が出てしまった
簡単に言えば「時代に乗れなかった。運が悪かった」とも言える
当然時代とか運とか言っても自業自得なんだが

628 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:28:14 ID:b2ETPa+80

PSソフトの野心さはPS2に受け継がれなかったよな。
FCからSFCに移行した時に似てる。

629 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:29:16 ID:HjBo5hzp0

勝ちに不思議あり、負け不思議なしという

630 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:29:21 ID:JR8dkiso0

ｱｹ移植のﾅﾑｺ
RPGのｽｸｳｪｱ
ｽﾎﾟｰﾂ・音ｹﾞｰのｺﾅﾐ
ｼﾞｬﾝﾙ開拓者のｶﾌﾟｺﾝ
ｵｻﾚｹﾞｰのSCEw

色々集まったな

631 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:29:26 ID:pUp2sJeq0

>>628
SFCは正統進化で面白かったじゃん
おれメガドライバーだったからうらやましかったな

632 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:29:51 ID:pO1/6fqo0

>>627
その「ライトユーザーの支持を・・・」の要因になったのが、
ソフト不足なんだが、それはすなわちサードを逃したことにある。

突き詰めれば、サードに嫌われたのが最大の敗因とも言える。

633 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:31:51 ID:H8kyJbkH0

>>631
PS2も普通に面白かったけどな
普通すぎてどうってことなかったけど

634 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:32:18 ID:0KpQQtOm0

>>632
あとはまぁライバルが方や変態ハード、
方やハードの難解さをあえてふるいに使うような
傲慢スタンスだからなぁ。。

真っ当にソフトを作りやすいハードにしたというのが
なによりかと。

635 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:32:36 ID:v5mskogH0

>>632
じゃあなんでサードに嫌われたのかと言うと
任天堂の過信や発売日の遅れ、誤解を招く山内の発言、ソフトの作りにくさ等々
いろいろあるわけで、結局は売れなった原因なんて腐るほどあるんよ

636 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:33:06 ID:7YyAOstN0

PSのソフトは新鮮だったなー
ポリゴンによる部分も多いんだろうけど、それだけじゃない新しい時代が来た！
って感じの新鮮さがあった。SCEのポップな感じのゲームが沢山あったのも大きいかな。
当時はみんな任天堂に対して、"またマリオ出してるよー""ふるくせー"って感じの小馬鹿にするような雰囲気はあったね。

637 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:33:44 ID:HjBo5hzp0

>>636
時オカで任天堂スゲーに変わったけどな
それでも負けイメージついちゃった

638 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:35:36 ID:vG25IVpGO

当時のSCEの攻勢はそれまでゲームをやらなかった層をも取り込んだ。これはある意味今のWiiにも通じるものがあるよ。

639 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:37:27 ID:WN18u2nB0

いつの時代も低性能なハードが勝つから
てか高性能なハードが勝った事って一度もなくね？

640 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:38:02 ID:HYu9Ek7p0

ファミコンだけは高性能

あとはバランス

641 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:38:05 ID:JvD6Kzrr0

>>638
確かクタもPS2発売の少し前は女性ユーザー開拓したいと言ってたんだよな。
どこかで考えが変わってしまったようだが。

642 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:38:27 ID:H/grzaQ7O

脳トレとか、リモコンをデフォにするとか
かなり攻めたことしているよな。今は昔を守る時代ではないよな。

643 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:39:15 ID:b2ETPa+80

>>638
それってハード戦争に勝つ唯一の条件だよな。
既存層をターゲットにしても市場規模は縮小し続けるし。

644 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:39:32 ID:pUp2sJeq0

日本じゃもうガチガチのコアなゲームってのはダメなのかもな

645 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:39:48 ID:HYu9Ek7p0

>>642
PS2を追っかけて高性能を追求したGCじゃ天下をとれないどころか
Xbox360にすら負けたからね

646 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:41:16 ID:GHRhofXg0

家庭用ゲーム：SS、PS
アーケード　：格闘ゲーム
PC　　　　　：Windows95
ゲーム業界総バブルの一番熱い時期に乗り遅れたのも痛かったな。
GCの時も乗り遅れてたしな。

647 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:41:50 ID:fqIB0UQ00

>>636
そのポップってのは練りこみ不足やそもそも練りこみ方も知らないような奴らが
思いつきのアイデア頼みで売り逃げ、なんて事が多かったでしょ。
だから、すぐに飽きられて、今も引っ張り出して遊びたいってゲーム非常に少ない
でしょ。

648 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:42:05 ID:H/grzaQ7O

>>644
売れないんだろ。
続編ばかりなのは売れるから。

649 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:43:04 ID:HYu9Ek7p0

>>648
どういうゲームを作れば売れるのか分からないそうです
だから続編ばかりになる

650 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:43:42 ID:UgEF5sZt0

そもそもがいわゆるガチガチのコアゲームってのがゲーム好きが好むゲームとして優れてるの？って話だ
技術の誇示としては確かに優れてるんだろうけどさ

651 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:44:54 ID:0KpQQtOm0

>>647
そういう弊害があるにしても、新しい風入れないと
空気が淀んじゃうのはDS登場前後を見れば明らかなんじゃ
ねーの？

652 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:45:39 ID:b2ETPa+80

>>647
そのアイディアっていう萌芽を生まれさせるのが一番重要なんだよ。
そんなの後発が練り込めばいいし。結果的にゲームが増える。

653 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:47:00 ID:pUp2sJeq0

でもPS2後期の閉塞感って後から言われたことであって
その当時はみんあふつにゲームしてなったか？

654 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:47:09 ID:HYu9Ek7p0

PSで出たゲームで印象的で今でもやりたいのは

moon、UFO、風のクロノア、テイルズオブデスティニー、ファンタジア、エターニア
鉄拳3、パネキット、パラッパラッパー、XI、IQ、どこでもいっしょ

ざっと思い出してもこんだけあった

655 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:47:13 ID:H/grzaQ7O

任天堂は64で敗北した直後にポケモンブームが来た。
余裕があるからやりたいことが出来たし、攻めたソフト開発が出来たと思う。
普通の会社は利益重視だからな。

656 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:47:17 ID:fqIB0UQ00

続編ばかり売れるのはPS時代の粗製乱造ソフトをポチポチつまんで
痛い目を見て、やっぱメジャータイトルが安心と一般ユーザーが思ってしまったせいもある。
俺らゲーマーだから気付かないし目にも入らないから分からない事も多いが
名も知らんようなクソゲーがPS時代には無数に存在した。

657 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:49:47 ID:pO1/6fqo0

新しいことに挑戦するだけの体力を持ったメーカーが
少なくなってきているのが問題だな。
みんな爆死を恐れて安全ルートで行こうとしてる。

658 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:53:41 ID:WYTeyiEr0

>>655
でもポケモンが発売されたのは６４発売前。
斬新なアイデアときっちり作りこむことの両立が任天堂を生き残らせたのかもね。

659 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:53:57 ID:HjBo5hzp0

>>657
ちゃんと業界最大手の任天堂が新しいチャレンジしまくってるじゃないか
これで任天堂が保守的になってたらマジでゲーム業界は終わってたよ

660 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:55:25 ID:wGdykUS90

正直GCは任天堂らしくないハードだった
新しいチャレンジもあまりなかったように感じるし

661 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:55:36 ID:WN18u2nB0

PS3で出さずにPS2で出すメーカーは保守派と言うべきかどうなのか

662 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:56:34 ID:HYu9Ek7p0

>>660
任天堂が作ったPS2という印象

663 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:57:29 ID:fqIB0UQ00

>>654
PS、PS2合わせて6千本のゲームタイトルがあるんだが
名前を挙げてっていうと、挙げられるタイトルは大体決まっていてね…。
元々は一般ユーザーの方がゲーマーよりもメジャータイトルには拘りが無かったんだよ。
ジャケ買いみたいな事を気軽にするしね。
でも、粗製乱造の一品をつまんでいくうちに懲りてしまった。

664 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 02:59:17 ID:0KpQQtOm0

>>660
さっき64が任天堂版メガドラといったが
だとするとGCは任天堂版ドリームキャスト鴨な

665 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:00:06 ID:HYu9Ek7p0

>>663
名作をあげてと言われたら
どのハードも大体同じようなのがあがるよ

666 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:02:47 ID:NqSlk3k/0

>>660
GCは何とも微妙だったな。任天堂ゲームを抜かせばPS2で出来る物ばっかだったし。
俺はローチンにルイージを持ってきた時点でGC＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　っと思ったぜ。

667 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:05:08 ID:UdZKUwhB0

>>666
ローチンってのはロシアの次期大統領かなんかか

668 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:08:09 ID:NqSlk3k/0

>>667
ローンチだった！！

…オバキュームに吸われてくるOrz

669 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:10:38 ID:fqIB0UQ00

>>665
俺らゲーマーが何か変わった面白いゲーム無いかな？って
初見のゲームを物色する時は、パッケの裏面のゲーム説明文読んだり
スクリーンショットのゲーム画面センス等を確かめるから、本当にどうしようもない
クソゲーにはあまり引っ掛からないもの。

一般人のジャケ買いにはそういうスキルが無いから、本当のクソゲーを簡単に買ってしまう。
で、懲りる。トップシェアハードのソフト会社にとっての旨みは大多数を占める一般人市場だが
一般人が懲りているので、新規タイトルが売れない。トップシェア市場の筈なのに読み違えて
バタバタと倒れていくわけ。

クソゲーはファミコン時代からも多かったが、PS等の世代になるとゲーム機性能が上がって
開発が容易になりすぎ、レベルの低い開発者が大勢出てきた。ここがPS時代とFC、SFC時代
のクソゲーの質の差なんだよね。

670 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:12:57 ID:WYTeyiEr0

>>664
DCを名乗るにはネットに消極的すぎた。
セガはGC版のPSOにDC版とは別のアイテムを用意して
鯖を繋げることで交流させる計画だったようだけど自爆しちゃったしね。

671 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:13:20 ID:UdZKUwhB0

>>669
> クソゲーはファミコン時代からも多かったが、PS等の世代になるとゲーム機性能が上がって
> 開発が容易になりすぎ

開発は複雑化、費用も高騰したよ。
その結果、売らなければ会社がやばい→売れているゲームの真似をしよう　という流れが
できあがった上に、雑誌での取り上げられ方も見た目重視に変わったことによって
システム等がおざなりにされるようになった。

672 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:14:29 ID:HYu9Ek7p0

開発が容易になったとは思わない

673 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:15:31 ID:fqIB0UQ00

>>671
そこは、PSもボリューム重視のRPGなんかはその通りだけど
軽いゲームは本当に作りやすかった。
PS2になると、ハードが変態化したから、無差別に複雑高騰したね。

674 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:15:37 ID:HjBo5hzp0

>>666
おいおいそれでもルイマンＭＧＳ３より売れてるんだぜ北米で

675 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:16:26 ID:aS121cil0

流れに乗るのに苦手な任天堂は
自分で流れを作ることになりました

676 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:17:56 ID:UdZKUwhB0

>>673
PSの初期の頃とかはSCEが率先してSFCやメガドライブにはなかったような
システムのゲームをどんどん出してくれたってのもあって、
参入しやすかったってのもあると思う。

677 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:18:48 ID:YFpbvBqv0

>676
それは聞いたことがあるな。

まさかPS2で変体仕様になるとは誰も想像できなんだ

678 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:19:24 ID:HYu9Ek7p0

PS時代のSCEが開拓者だったのは間違いない

679 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:21:13 ID:3ACt92Ya0

PS時代の弱小メーカーがつくったような低予算ソフトのノリと、SCEが作った新しいゲームのノリが
好きだったから、それが容易じゃない64はだめだったのかもね。
おれは64好きで64DDも持ってたし、その点ではPSに負けていないあたらしいゲームというのを
楽しめる環境を作ってたんだけどね。

ただ、PS2からのそのノリがなくなったのは本当に残念。それがDSのタッチパネルや、Wiiリモコンに
移っていったんだよね。

680 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:25:32 ID:fqIB0UQ00

PS時代の低予算ソフトのノリの弱小メーカーは結局続かなかったし
育たなかったでしょ。人が育たなかった。
それは流行と宣伝だけで押し切ろうとしたから。
一般ユーザーは愛想を尽かした。そしてメジャータイトル志向に走った。
結果、まともな日本のゲームメーカーまでもがつられて弱体化した。

681 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:27:41 ID:YFpbvBqv0

PS時代をひっぱったのがFFだったから最悪だったな。
あれで他のメーカーも色々勘違いし始めた感じがするし

682 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:28:58 ID:fqIB0UQ00

弱小メーカーは育たず、ソニーも育成を怠った。そもそも興味が無かった。
ソニーにとってゲーム業界とは性善説で動く兎の群れだった。
絶好の狩場だった。家電氷河期をゲームの上がりでしのぎ切ったソニーは
今、何も遺さずにゲーム業界から去ろうとしている。

683 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:33:19 ID:SXslYG2p0

>>190
どっちもどっち。
ライバルのいない1強市場は伸びない。

684 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:34:00 ID:HYu9Ek7p0

3社ぐらいで競ってるのが理想

685 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:37:08 ID:H9iyQHlo0

まぁ一社が勝手に落ちていったんだけどな

686 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:39:16 ID:HjBo5hzp0

>>684
PS2時代に主張しろよそんなこと
あれだけ世界最下位ゴミキューブとかいってたくせに

687 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:40:11 ID:HYu9Ek7p0

そんな風に煽ったことは一度もない

688 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:44:00 ID:xY9CJyBE0

>>640
たしか当時のMacと同じCPUを使っていたはず。

689 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 03:55:35 ID:PUx7Bfro0

>>688
日本じゃマイナーな石だったんだけどな（日本はZ80）

好きだったよ・・・

690 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 05:04:42 ID:a17a1Lz5O

とにかくソニーのCMが凄かった。始めに『ジョン！』ってPSのマークが出るやつ。
あの音聴いたら、ん？ってテレビ見るし「プレステのCMだ」って一瞬で理解できるわな。
後にセガと任天堂も真似をした。そして任天堂は今も使っている。一方ソニーはこの方法を棄てた

691 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 05:07:50 ID:moi34njc0

>>690
プレステの今のCMは任天堂のCMをパクって、芸能人とか素人に遊ばせたりしてるのを流したりもしてるよな。
まあ、パクりかたが間違ってるせいでプラスにはなってないけどｗ

692 ：690：2008/01/14(月) 06:00:50 ID:a17a1Lz5O

あ、当時からソニー以前にこの手法のCMしていた所はあったぞ？
あくまで「ゲーム」のCMで使ったのは初めて(であろう)という意味

693 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 07:39:05 ID:k+Dgzs9L0

>>691
WiiのCMパクってPS3プレイしてる人だけ映すCMは
あまりの間抜けさにひっくり返ったなあ

694 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:19:25 ID:QABH5KEhO

任天堂は何もかもソニーのパクり

695 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:22:22 ID:L9tnpo7r0

アレに関しては、むしろどうして勝てる要素があると思ったのか？
って感じだな。

PC-FXと共に。

696 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:23:41 ID:xaDNvKSz0

別に負けてないから

697 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:28:20 ID:jpViYN4jO

>>693
箱〇のCMを思い出せ

698 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:29:40 ID:0GE8+qlNO

PSvsSS戦争で、それまでの「ゲームは子供のおもちゃ」ってイメージひっくり返したのはよかったなあ。
マルチメディア云々だっけ。

SFCでもその動きあったけど、三十路のがゲーム屋居たらﾌﾟｯってなってたし。
64はその空気の流れ読めてなかったな。
007みたいな濃い臭い系の良作もあったけどね

699 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:33:18 ID:pNpmCCQe0

PS3もWiiと比較するから全然売れてないみたいだけど高価格にしてはかなり売れている。
それなのにすっかり負けイメージがついてしまった。
64もそれなりに売れていたのに負けイメージが付いていた。
何か似てるな。
まぁ64はアメリカで凄く売れたんだが…

700 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:43:25 ID:S3qdU0ba0

>>696
じゃーPS3も負けてないと言うことで良いんだな？

701 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:48:40 ID:QeN7+ctU0

>>699
それをいうなら
PS3は高性能の割りに売れてないだろｗ

702 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 08:55:59 ID:W0DyZki90

まずN64は発売前から、米市場睨んでたんだよね。
発売時期や初期出荷数も、それで日本市場は右往左往。

でも当時は日本のゲームは、まだまだ元気。
これで日本のサードはちと二の足踏んで。
加えて任天堂帝国に対する不信感。

703 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 09:22:44 ID:1uJiDsm80

古きよき時代、PS絶頂期だな。
今は見る影も無いが・・・。

704 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 09:36:52 ID:mIeGqdo30

こういうのをいっぱいだしとけばよかったのにな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm602860

705 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 10:14:48 ID:OtPHnN700

「PSｖｓSS」って話題性のある次世代戦争から1年半遅れて勝てる方がおかしいんだって

706 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 10:17:43 ID:IhQbjC7x0

どこでもいっしょをPSPで出さないSCEが理解出来ない
本当に謎だ

707 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 10:24:17 ID:QeN7+ctU0

>>706
ロンチで出て大ゴケしただろ

708 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 10:30:47 ID:SZ9AWVbG0

どこいつはDSに似合ってる皮肉

709 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 10:31:30 ID:1uJiDsm80

>>706
謎は多いほうがいい。
http://www.geocities.jp/syakarikisony/psp/manko.jpg

710 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 10:35:31 ID:KkggZI+70

1990年代前半って何気にPC-EがCD-ROM機として認知されてきたころで
あの頃の時代の流れ的にこれからはCD-ROMだぜ　っていうのは確実にあったね

そんななか旧来のROMカセットゲーは古臭く思えた部分はある

711 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 10:38:51 ID:KkggZI+70

それに対して今はどちらかっていうと光ディスクよりもフラッシュROMの方がイカしてる感じはするね

712 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 10:42:29 ID:msYzrFVi0

>>710
雑誌とかでゲーム機を振り返る的な企画だと
「PS1は2D→3Dの流れを作って勝った」とかよく書かれるけど、実際はCD-ROMを普及させたんだと思う。
革命的だったのは容量の飛躍的な増大であってハード性能じゃなかったというのが俺の考え
PCEは当時駄目だったけどPS（特にPS2）にはかなり似てると思う

713 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 10:50:11 ID:DYC3Vclj0

次スレは

何故PS3はWiiに負けたのか

でお願いします。

714 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 11:02:11 ID:9wqJfxDs0

当時小学生以下のガキだった連中はしらんだろうが、あの時代のアーケードゲームの人気は凄まじいものがあって
バーチャ、バーチャ2、デイトナUSA、バーチャコップ、セガラリーなどが移植されるとなって信じられんだろうがサターンが優勢だったんだよ
真っ先に100万台売ったのもサターンだったしな

PSもアーケードで人気だったナムコのリッジレーサーや鉄拳などの移植ものが多くてこれまた売れたがセガの勢いには若干押されてた

しかしPSでFF7が出るというニュースが流れたら、その勢いをも吹っ飛ばして一気にPS人気になった
どんなにアーケードゲームが人気でも、やはり家庭用ゲーム機の主役はRPG
そしてRPGの中でも圧倒的に人気だったFFがPSで出るとなればPSへ流れるのは必須

64はPS対SSのデットヒートを横目に我が道を勝手に走っている感じだったな

715 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 11:42:34 ID:4k7cX95Z0

どうなんだろうな
俺はSSの独特な3Dより、PSの飾り気のない3Dの方が好みだったな
ちょっとわかりにくい言い方けど（変形スプライト？とかいうやつのせいか）
その分2D格ゲー移植はSSが一歩先を行ってたけど、ちょっと劣化させたのがPSでも出てたし
何よりバイオみたいな「移植じゃない新しいゲーム」がたくさん出てたから、間違いなくPSだと感じたね

今考えると64のゲームは名作ぞろいではあるけど、任天堂のゲームはトレンドを外してたし
遅れてきた割に見た目にインパクトがなかったから（遊んだら凄いんだけど）、まぁ当時の流れでは敗北必至かと

んで、今の任天堂ブームは、任天堂のいないハードが普及しきって衰退し、縮小傾向にあった業界の中で
「やっぱり任天堂のゲームは中身がしっかりしてる」っていう、外ヅラだけ見てても感じられない良さを
DSやWiiという変則ハードで知らしめることに成功したからじゃないかと思う
ちょうどグラの進化が飽きられ、訴求に繋がりにくくなった時期とシンクロするし
64のゲームがVCランキングで上位に来てるのも、64を触らなかった元PSユーザーがDLして遊んでるんじゃないかな

716 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 11:51:00 ID:4k7cX95Z0

>>714
まだ昨夜の話を蒸し返してるのか
先に100万台突破したのはサターンだが（先に発売して30万台先行してたんだから当たり前）
FFが発表されてないハード1年目の時点で形勢逆転してたよ

717 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 11:59:05 ID:W0DyZki90

ただ自分もFFまではSS優勢だった記憶あるな。
ぶっちゃけFFまではPSのソフトって小粒ぞろいではあったから。

その点アーケードで先行して話題取れてたセガは強かった。
今でこそVFと鉄拳は同格のタイトルだが、鉄拳１の頃はVFのパチモンという
色合いが濃かったし（鉄拳2で同格、3TTでひっくり返した感じかな？)

718 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 12:31:30 ID:JR8dkiso0

PSSS両機種とも発売時の値段が4万近くして
購買層が大人に寄っていたからな
ｱｰｹｰﾄﾞ全盛時代に大枚はたいて遊んでた連中が
SSを買うのは必然の流れだった

自宅でSFCやってた連中がRPGやりたさに買う頃には
3万以下になってたし

719 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:02:22 ID:KnBNnnTL0

64は最安のsgiマシンというだけで買ったんだぜ
いまやsgiなんつってもﾊｧ？と言われちゃう状況だけどさ

720 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:12:09 ID:KLwEGqj+0

721 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:15:02 ID:Jq4Tm1U40

>>178
>>720

722 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:16:40 ID:4k7cX95Z0

ていうかペーパーマリオRPGってGCだよな

723 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:17:23 ID:IOMayfC60

ペーパーマリオRPGはそこそこ
マリオストーリーは糞

724 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:21:12 ID:PxEJTN99O

>>47
スマブラは一応60

725 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:26:26 ID:TRjVt8R10

歴史は繰り返すか

726 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:49:23 ID:B8rxUHSm0

>>299
そりゃ過去を見るより今を見る人の方が好感持てるからな

今PS3はダメダメなのを認められるようになったらお外で話を聞こうか

727 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:51:02 ID:9YwOpHV90

勝ち組専用ゲーム機ＰＳ３はそれ自体は負け組で
負け組専用ゲーム機Ｗｉｉそれ自体は勝ち組という
奇妙な構図

728 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:52:23 ID:G6YDeK3o0

>>727
日本語で

729 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 13:57:07 ID:DYC3Vclj0

>>727
テレパシーで

730 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 14:06:31 ID:jwetvn+U0

勝ち組(自称セレブ）専用ゲーム機ＰＳ３はそれ自体は（ゲーム業界では）負け組で
負け組（下流層に売れてると言われているが、英国王室でも遊ばれてたりする）専用ゲーム機Ｗｉｉ
それ自体は（ゲーム業界では）勝ち組という
奇妙な構図

という感じに解釈すればいいのかな？

731 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 14:11:59 ID:wGdykUS90

前提が間違ってるだけだな

732 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 14:24:16 ID:n2A1tjUR0

不要なものを買うのがセレブなら・・・俺は貧乏人でいいや
さすがにお金は有効に使いたい

733 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 14:26:27 ID:O562unO30

そもそもたかだか４，５万のゲーム機買ったぐらいで勝ち組になった気になれるのは
中高生ぐらいのものだろうに。

734 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 14:44:02 ID:768RPc740

そう言う意味ではPS3はPSWのメインユーザー層を狙い撃ってるなｗ

735 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 14:59:09 ID:cqwOyIUt0

VBの大失敗で本戦の前に悪い流れを作ってしまったのは、PSPで悪い流れを作ってしまった
PS3とシンクロしてならない。

736 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 15:10:34 ID:DpO2PmNW0

>>719
大作せんせーい！！！

今、ジムクラークって何やってんだろう。

737 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 16:23:57 ID:AMkYcviP0

ＰＳはムービーを多用したハッタリが上手かったよな
あの頃次世代を感じさせてくれたのが今じゃお笑い草の
ムービーゲーだった。

738 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 16:29:03 ID:oPskIMec0

>>653
いや、現実に段々ソフト買う本数が少なくなっていった
（以前は月1本は買ってたのに年間3本しか買わなくなってた）
周りのゲーム好きな友達も全員似たような傾向だった
DSになって自分はまた買う本数が元に戻ったけど

739 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/01/14(月) 16:31:02 ID:v6rM+R8Z0

だからフレームレートの軽視なんだよね64の敗北は。
別にPSのゲームが60fpsのゲームばっかりだったわけではないが、
鉄拳とかは衝撃力があったし、
絶対的にも相対的にも任天堂ソフトの価値が落ちたのは間違い無いね。
ゲーム作っている奴は本当にフレームレート60にだけは拘って欲しいんだよね。
本当に重要だよ60fpsは。
ちなみに好調なWiiのゲームもほとんど60fpsだから。

740 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 16:34:21 ID:DYC3Vclj0

よしお、宿題は終わったの？

741 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 17:20:05 ID:QeN7+ctU0

何でアンチ任天堂ってバカばっかりなんだｗ？

570 名前：名無しさん必死だな　[sage]　投稿日：2008/01/14(月) 16:36:12 ID:YQDvo8tS0
16 名前：よしお ◆So3fZ8IS7I [sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:40:21 ID:ypYDPzyY0
糞箱360の糞無双5にも負けたんだってよマリオなんとかいう糞ゲーがw
全然大したことないじゃんこのソフトw
しかも今後任天堂はDSワンセグ詐欺に詐欺Fitの発売が控えてるから、
もう完全にこの糞ゲー忘れ去られるだろw
終わりだよマリオブランドは。
ついでにWiiも完全に馬鹿が騙された詐欺ハードってことで決着して終わりだよ。

742 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 17:35:00 ID:Tyw2tyeN0

64は速く出していれば勝てたのかな？
むしろまだ続いていたSFCの市場をぶっ壊してた
だけだと思う。

今のPS3のように。。。

743 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 17:36:55 ID:S6w4YSA70

これが正解。

ttp://www.inside-games.jp/news/194/19426.html

744 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 17:45:15 ID:vqqjrL8YO

組長「64が出たときに任天堂はダメだと思ったよ」

745 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 17:49:24 ID:64yobpCe0

psは勝つべくして勝った感じ。IQ、パラッパ、xi、パネキットとか
ゲームの本質を突いたゲームがたくさんあった。
よくクリエイターが口にする「スペックが上がれば表現が広がる」という理屈を
信じてps2を初期のうちに買ったが、何年たってもそういうゲームは全くでなかった。
その後、詐欺に気づいた2004年頃にはほとんどゲーム自体やらなくなっていた。
市場の推移を見るに、そう感じていた人は多かったみたいだな。

746 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 17:51:21 ID:W0DyZki90

世の中PC扱ってる人は多いが、いったいその中の何割が、
このCPUすげ～グラボすげ～と気にする人がいるかと。

747 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 17:57:27 ID:h8vX+a1E0

>745
ゲームも広告も、初期SCEはゲームの新しい可能性を探ってる感じがしたね。
FF8あたりからはもうそれも終わったが。

748 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/01/14(月) 18:06:28 ID:v6rM+R8Z0

でもPS2って未だに売れてるだろ?
さすがに詐欺とハッタリだけではそこまでは持たない。
PS2のゲームには実は60fpsのゲームが多いんだよね。
ぱっと思い浮かぶ代表的なゲームも大概60fpsだったりするんだよね。
実際のところゲームの本質ってのは60fpsかそうじゃないかでほとんど決まるんだよね。
まぁ次世代になって1080p60fpsがゲームの本質にはなっているが。
Wiiは確実に死亡するよ。

749 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 18:10:33 ID:DYC3Vclj0

よしお、宿題は終わったの？

750 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 19:18:33 ID:CX7bojI/0

今任天堂はめぐりめぐって64時代に作りたかったようなシステムを作ったんじゃない？
携帯だけどＤＳは超絶勝ちハードなのにソフト数そんな多くないし、糞ゲー率も低いでしょ。
wiiもそんな感じになりそう。といっても今のところサードのゲームはひどいんだよなぁｗ

751 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 19:28:07 ID:MZ78Dqgr0

DSのサード製はたくさん出てる。
しかも駄目評価。
最近淀いったら普通のおばさんおじさんが
これは任天堂製がどうか一所懸命確認していた。

タッチジェネ層には一部を除いたサードのイメージはかなり悪そう

752 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 19:53:02 ID:7YyAOstN0

よしおはキチガイだから相手するな。
購入者の99パーセントはフレームレートなんて意識してない。

753 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 19:54:56 ID:DpO2PmNW0

>>751
すげーな任天堂。
エンタテインメントでそこまでブランド価値を浸透させるとは。

754 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 19:55:17 ID:NrnRpn9y0

つーか６０ｆｐｓなんてｗｉｉでも簡単に出せるんだが
解像度とフレームレートを混同してないか？

755 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 19:58:00 ID:0tpOHO140

>>366
FC・SFCの時点で十分世界企業だったろ。
ポケモンの重要性はわかるが、極端すぎる。

756 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 20:28:09 ID:LhVURsKx0

>>748
PS3に常時60fpsのゲームってあったっけ？
みんごるは30fpsだし、GT5Pは可変と聞いたが。
意外にモッサムとか？

757 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 20:29:10 ID:gMDCloBs0

60fpsのモッサリって
すごい技術の無駄遣いだなｗ

758 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 20:40:05 ID:PUx7Bfro0

>>751
そういう話を聞くたびに胸が痛くなる。
日本のゲームの信用は、任天堂を除いて失墜してしまったんだと思うと。

759 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 21:10:53 ID:jFdcUohK0

>>756
UT3は？あれはヌルヌル前提でのゲームだから常時60fpsじゃないとダメだと思うんだけど

760 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:03:23 ID:OeLrtWsi0

PSはSCEが
「サードの皆さん、一緒にがんばりましょう！」
って姿勢を打ち出したのが大きかったと思う

一方で64・SSは
「オレについてこられるやつだけついて来い！」
って姿勢だった。

761 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:05:05 ID:S6w4YSA70

>>758
なぜだ？
おじさんおばさんは元々サードの客層じゃない。

鈴木史郎や加山雄三が任天堂製しか買わなくなったら別だがな。

762 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:07:55 ID:GN1PdIne0

その後時は流れ、任天堂は誰も追随できない高みに至ってしまったな・・・

763 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:12:39 ID:xLBf+rXd0

>>761
ひょっとしたら、いいかげんな出来の脳トレパクリゲームを掴んでしまい、
ゲーム会社にも色々あると学習したのかもしれない。
俺達がファミコン時代に同じことをしたように。

764 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:13:34 ID:S6w4YSA70

いいかげんな出来の商品を掴ませてる時点で主要客じゃないだろうが。

765 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:21:27 ID:xLBf+rXd0

>>764
なんでそんな決めつけをするんだ。
ひょっとしたら、店頭に並んでいるサード製タイトルの何かを
買ったことのある人かもしれないじゃないか。
あれだけ脳トレのパクリとか派生が出てるんだしさ。
わざわざ、任天堂かどうかを確認するぐらいなら尚更だ。

もちろん、そうじゃないかもしれないが、そんなことは俺らには分からん。

766 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:23:07 ID:HYu9Ek7p0

マリオギャラクシーの初動の鈍さとか見ると
日本の多くの人はビデオゲームそのものに対して冷めた見方をしてるのだと思った

767 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:25:59 ID:MZ78Dqgr0

>>758
この中年たちは普通に知育系を物色していた。
それと近所のゲオや電気量販店だとジャンルの並びが
RPG・アクション・トレーニング・任天堂になっていた。
メーカー自体が完全にジャンル扱い。

ただトレーニングの棚には任天堂と他社のソフトが混在していたので、
それで見分けていたんだと思う

768 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:27:38 ID:MZ78Dqgr0

>>766
それと3Dをあんまりいい印象で見ていない。
バーチャルリアリティとか現実との区別がつかないなど危惧かな？
後難しそうというのもある。

769 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:29:25 ID:HYu9Ek7p0

ゲームへの無関心とでもいうべきか

770 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:31:04 ID:A2ZzFTLX0

>>766
あれはなんというかWiiスポでいいや的な感じじゃないかな。
難しそうだし的な。

771 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:31:56 ID:S6w4YSA70

>>767
>メーカー自体が完全にジャンル扱い

おそらく、他の中高年のお客さんも同様の質問をしてるのではなかろうか。
量販店ならPS2ソフトを扱っていただろうから、ゲームのジャンル分けぐらいできるだろう。
つまり、客層が完全に変わってしまったということだな。

知育といってもベネッセのようにノウハウと知名度のある会社なら
25000円でも買われている。
ソフトというよく分からない半製品を売りつけている以上、一旦信用を失うと
客は帰ってこないね。

772 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:36:27 ID:uzkM862o0

>>758
まぁ仕方ないね。ＳＣＥやサードがＰＳ２時代で傲慢になりすぎて
信用の維持をしなくなったから。

773 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:42:07 ID:HYu9Ek7p0

結局本質的には変わってないんだよな

774 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:53:34 ID:ecunhZg20

脳トレもベースは古きよきタイムアタックだし
WiiFitもアーケードなんかじゃよくあるシステム。
PS・PS2時代辿ってもミリオン行った3Dゲーはごく僅か。

これが何を意味するかは・・・いやあからさまに明らかだと思うけどね。
認めたくない人がいるだけで。

775 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:56:26 ID:S6w4YSA70

>>774
PS、PS2でまともな3Dゲーってあったっけ？

776 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:57:51 ID:xLBf+rXd0

>>775
マリオ64みたいな完全3Dじゃねえと3Dとは認めねえみたいな
原理主義は言いっこ無し。

777 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:58:49 ID:ByO3IyZf0

サンドロットの出すゲーム。

778 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:59:28 ID:ByO3IyZf0

あとＧｏＷは面白いな。

779 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 22:59:30 ID:S6w4YSA70

プリレンダーを3Dゲーとは呼ばないだろう。
単に動画ファイルを再生しているだけで、その部分だけ
実写でやっても変わらない。

780 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 23:02:19 ID:xLBf+rXd0

>>779
PSみたいな不完全3Dでも、実際に不完全3Dだと
思ってるような奴はほとんど存在しねえだろ。
自機の移動にZ軸が加わってるものは全部3Dだよ。

781 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 23:03:40 ID:87SkWDCk0

大神は面白かった

782 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 23:07:22 ID:DYC3Vclj0

>>775
こうかくきどうたいの奴

ジャンピン愚フラッシュ

783 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 23:26:17 ID:ByO3IyZf0

こうやって見るとPS2の面白いゲームって埋もれてるな…

784 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 23:33:43 ID:cqwOyIUt0

ソニーブランドだって老若男女問わず通用した最強クラスのブランドなのに、
ハードはともかくソフトウェアではなぜこうまで差がついたのやら。

785 ：名無しさん必死だな：2008/01/14(月) 23:57:51 ID:ByO3IyZf0

ソニーブランドは老には弱いと思うが。

786 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 00:11:57 ID:O3VAzZyr0

>>782
攻殻PS1とジャンピングフラッシュは開発一緒。

あとソニーは出自が家電だからソフトウェアは軽視してるよ、昔から。
そもそも昔の家電にソフトなんてないもんね。

787 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 00:13:01 ID:O3VAzZyr0

>>783
塊魂とかPS1で出てたら50万本か100万本は行ってたね
ワンダやICOも50万はいってた。

788 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 00:18:39 ID:ELCkgIe70

ソニーブランドってもうほとんど崩壊してないか？
代表的だった携帯オーディオは自爆でAppleに根こそぎ持って行かれたし、液晶テレビも出遅れた。
今や「ソニーだから」って理由で買う人間がどれだけ残ってることやら。
中国ではブランドがまだ保たれてるらしいけどな。

789 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 00:25:20 ID:a9WQtMD10

携帯オーディオは復活しつつある。結構いい機械出してるよ。
まぁアップルには勝てないけど。

790 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 00:44:53 ID:9zjqaBiz0

>>787
ICOの頃からSCEは市場を初動型としか見なしていなくて、１，２週の売り上げがいまいちだったからって
CMとかやめたんだよな

791 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 01:16:19 ID:8fZzKuE50

「ウォークマン」って言葉自体既に死語だしな
未だにソニーがウォークマンの名前でポータブルプレイヤー売ってるって知ってる奴
どのくらいいるんだろうか

792 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 01:23:31 ID:iV13qF6K0

SFCの時代は初動型じゃなかった気がする
SFCソフトなんて発売日に買うのなんて珍しかっただろ？

ソフトが最初しか売れないのはPS/SS時代からの功罪じゃなかろうか

793 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 01:43:51 ID:a9WQtMD10

功はあるかな？
ともあれスーファミ時代は小売りの利益が今の４倍くらいあった、と言う話はあるな。

794 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 02:28:26 ID:M+GArfHA0

功より罪の方がでかいよ。特典商法とか販促ムービー詐欺とか・・・・

795 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 02:53:58 ID:AVfweO0c0

PSが初期の理想通りに開発費も製造費も両方安いままなら良かったのにな。
現実はゲームそのものが全く違う方向に行ってしまった。

796 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 03:09:40 ID:j84RXKUb0

>>788
とりあえずキミはFeliCaがソニーの独占供給なのを知った方がいい
携帯電話が液晶から有機ELに変革しようとしているのも知るべきだ

797 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 03:12:59 ID:m70XzZU90

ウォークマン＝ソニーのときと違って

今のところFeliCa＝ソニーじゃないんだよね
有機ELも同じ

この後どうなるかね

798 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 03:16:32 ID:X49NPCqJ0

携帯電話が液晶から有機ELに変革は、もう始まってるよ

799 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 03:21:34 ID:EY0+7LTz0

>>797
金融といいFelicaといい
好調なソニーはお金関連だけだねぇ・・・

800 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 03:46:27 ID:9yY87V6R0

>>796
Felicaも有機ELもブランドとは関係ないだろ…
有機ELは出始めたばかりだから、今目立ったものを出してるのがソニーなだけで
今後どうなるかわからないし。

801 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 04:17:53 ID:mRXtBoRj0

>>791
欧米では別に死語じゃないぞ
MADE IN JAPANでなくなってからそっぽ向かれてるが

802 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 08:35:17 ID:9obAFeo60

当時、プレステでアーケード移植のゲームやってなかったが
皆は平気だったの？KOFのあり得ない長さのロード時間とか

803 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 10:28:47 ID:0+gEcvPR0

>>802
当時は見た目が移植されてるだけでも絶賛されてた
「ロード時間が云々」とかが騒がれ始めるのはもっと後になってからだと思う

804 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 10:43:18 ID:G1dhbTJV0

SNK物は家庭用でやってなかったなぁ
サターンはなんか拡張カートリッジがあったな。
NEGEOCDよりはマシだったんじゃなかろうか。
3Dの革新でびっくりしたのはVF2が衝撃だったなぁアーケードは。
PSやSS時代はまだアーケードの威力はすさまじかったな。
いまじゃもうしょぼしょぼだが。

805 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 12:21:52 ID:jElIwy3h0

当時は家でストZEROやれるだけで嬉しかったな

806 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 12:57:01 ID:9obAFeo60

格ゲーはSFCのスト２ターボやった後
長いブランクあってDCのKOF９９から始めたせいか
格ゲーにロード時間があるという概念がなかったから
PSで９８をプレイしたときは衝撃だった

ナニこのロード時間なめてんのかと

807 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 13:15:42 ID:lx8n99gc0

PSPならその懐かしいロード感覚を味わえるよ。

808 ：名無しさん必死だな：2008/01/17(木) 21:42:16 ID:AdmoDsDi0

ＫＯＦ９６でもロードがあった。
しかも１人ごとに３０秒のロード。
３人戦うから、１チームで最低でも９０秒はかかる。

でも当時は何も思わなかったな。
ゲーセンと同じようなクオリティで出来るだけでも嬉しかった。
ロードにうるさくなったのはＰＳ２が普及してからだわ。

６４にはその喜びが無かった。

809 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 02:33:29 ID:esiAR5K80

要するに64は広がりが無かった。
そりゃソフトを絞らせたんだから当然だわな。
ちょっとぐらい生ヌルでもソフトは多い方がいいんだよ。

810 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 02:40:58 ID:HnLppds50

ローンチタイトルが弱かったってのもあるんじゃないの？
まさか羽生将棋を持ってくるとは思わなかったわ

811 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 02:49:50 ID:9wfwdZ6/0

>>809
確かに当時の任天堂は少数精鋭という方針だったけど
さすがにスクエニをはじめとした大手の作品まで失うのは本意ではなかったと思うよ

812 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 05:41:09 ID:s6ATilF70

>>810
ロンチは別に問題ない。
むしろロンチ後、全くソフトが出なかったのが問題。

813 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 08:43:59 ID:e4tj56dU0

マリオ６４だけでも十分６４遊び続けられたけどね
でもその後ウェ～ブレェェスしかすることなかったな
せめてマリカ６４が最初に出ていたら・・・変わってただろーか

814 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 13:36:26 ID:E3WCjvIZ0

64はロンチから次のソフト出るまでに3ヶ月とか
今じゃ考えられない状況だった

サードがどこも来なかったというのが大きいんだが
そこで「じゃあ自社開発力を強化しよう」ってなったからね。ある意味現状の強さはこの時から始まった

815 ：名無しさん必死だな：2008/01/18(金) 23:37:22 ID:3T8wcKhl0

今日、何気なくwikiのポケモンの項を見てた時、
例のアニメポケモンのてんかん事件に関する記述で、
事件発生直後にCESAが「我々は一切この件に関知しない」と
コメントを出したってのを見たんだけど、
この一件も「サードになんぞ頼ってられん」という任天堂の
意識を強めたんじゃないかねえ。

816 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 16:33:37 ID:VDntxDly0

まあ、相手が苦しい時に助けなかったヤツが、自分が苦しい時に助けてもらえる
なんてことはないわな。

817 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 18:21:24 ID:QfIy5WWYO

ゴールデンアイ

818 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/01/19(土) 18:24:13 ID:kQmGq6tH0

糞なハードだったよな64って。
あれほどどうでもいいハードも珍しいw

819 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 18:28:10 ID:R7xD/ZYYO

俺の周りじゃ64が一番良かったって奴ばっかだけどな

820 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/01/19(土) 19:22:18 ID:z3Okzt810

>>776
DSでのマリオカートとマリオ64の売れかたを見てると、好かれる3Dゲームってのが何なのか解るかも。

821 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:29:36 ID:LtpFfRTFO

>>804
一台100万使った基盤も、NVIDIA様にかかれば翌年にはゴミになる時代になったからな。
アーケードならではだった超絶グラフィックゲー需要がムービーRPGに奪われたのも
アーケードを苦しくする一因になった。

音ゲーのヒット→衰退→安定から
家庭では不可能な大型筐体を使った特殊ゲーを作る事での開発に繋がり
三国志やらQMA、麻雀といったヒットが生み出されていった

822 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:31:43 ID:LtpFfRTFO

>>792
ベスト商法の弊害だな
マニア以外はベストで満足し
マニアも発売日に買っては早解きして売りさばくという

823 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:41:07 ID:+Dw7+qI50

64が負けたのは単純にソフトの数、物量に負けた
ＤＳ，Ｗiiの勝因は下請け・子飼いの開発会社活用して
数を確保、サード連合に力負けしなかったからかな。

824 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:42:40 ID:h88N6osS0

発売遅れ
あといつまでもカセットに拘ってたから

多分ちっちゃいこがディスクだったら割ったりするだろうという配慮だったんだろうけど

825 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:49:38 ID:dgnNNlZe0

SFC末期にサード・ユーザーに負担をかけすぎて、そこをSCEに掻っ攫われた感じ。
半導体が高かったと言ってもROMカセットは高すぎた。
開発機材、ロイヤリティ共に安く、資金力の乏しいPCメーカーなども引き込んだ
SCEが数多くのソフトを発売、名作・珍作共によく出た。実際、面白かった。

で、あれから10年経って今度はSCEがサードに負担をかけまくり、安価に開発できる
DS・Wiiの任天堂チームにサードを持っていかれている。クタは学習機能OFFにしてんのか。

初心忘れるべからず。まあ、一度蹴落とされてよかったんじゃね？

826 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:52:58 ID:noqpqto30

驕りだな

827 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 19:57:21 ID:82FKC0K90

６４はそれでもファーストは頑張ってて任天堂好きには後悔の無いハードなんだろうな・・・
俺はFEやる気満々で購入したから後悔したけど。

PS3もそんな感じなのかな、、、コア層完全に切り捨てて売れ筋のゲームしか続編も出さなそう

828 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:05:53 ID:/3HnVAFo0

何だか、また同じことの繰り返しになりそうだがな
一人だけが強い状態が長いこと続くと腐っちゃうもんなんだよ
まぁそれでいいと思うけどね。
そういうことの繰り返しでｹﾞｰﾑが進化していくんならそれでいい。
後は国内全員共倒れになってゲイツ様他外国勢が大勝利なんて事態を避けてくれれば。

829 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:10:09 ID:5gp7zGdF0

ＰＳ３は一人だけが強くないと採算取れないハードなんだけどな

830 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:19:34 ID:/3HnVAFo0

>>829
傲慢ってか驕りの最たるものだな。

ソニィさんのはこれに懲りてちゃんと復活して欲しいんだがね。
やっぱPSやPS2には散々お世話になったから愛着あるし、
それにライバルがいなくなったら、今度は任天堂がダメになりそうだからな
競争相手ってのは絶対要る。別にｹﾞｰﾑ業界に限ったことじゃないけど。

831 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:23:05 ID:HD/GcPri0

結局サードのソフトは勝ちハードに集結するから
どうしても一強皆弱になるんだよね、この業界

832 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:26:41 ID:Q7E+51FiO

当初は64のプログラムが難しい上に
任天堂のツールを使っても、マリオ64みたいなゲームが作れない
という話は雑誌等でも何度か見かけたな

833 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:26:55 ID:mcPjjTN0O

>>825
蹴落とされたら終わりだろSCEは
任天堂みたいに這い上がるための資金が無いんだから

834 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:29:07 ID:aLyZB4zq0

>>833
ゲームの開発能力もね
スマブラのようなゲームをＳＣＥが作れないし、ゼルダを超えるゲームも作れない

835 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:33:03 ID:5rXqLyjq0

PSには改革とか新しさを感じました。流通改革とか。CD屋やコンビニでも買えるように
なったし。64出る前に勝負ついてた感じ。SFC時代はソフト１万円が当たり前なのも
いろいろマイナスに働いたね。ライセンシー取りすぎ、とかROM高すぎ、とか。

836 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:41:58 ID:duI623c50

６４に対する問題点はそのままＰＳ３に
ＰＳに対する評価はそのままＷｉｉに

実に興味深いｗ

837 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:41:59 ID:96u01x110

でもゲームショップで定価から割り引いたら卸さないってやってたら
独禁法か何か食らったよね確か

838 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:43:55 ID:stHuIMulO

>>1
ソフトが少なかったから
いいソフト10本より、玉石混合でソフト100本出た方がいい

839 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:44:18 ID:rEoJ7UBZ0

確かに64とPS3はあらゆる点でそっくりだ。

840 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:45:48 ID:2pHzH8SK0

64 25000円
PS3 6万円

全然違う

841 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:46:14 ID:YlK4znDl0

>>1
シーマンをパクって「ピカチュウ元気でちゅう」なんかを
出しちゃったから

842 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:46:30 ID:/3HnVAFo0

PS３は値段が値段だけにもっと深刻な面があると思うがなぁ
N64はなんぼくらいだったかな

843 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:47:33 ID:2pHzH8SK0

http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
> 任天堂はライセンス契約を利用して、ピンハネして、そして不当利得を得て高成長を成し遂げてきて、
> 高い利益率を誇っている――マスコミはみんなそういうような書き方をするんです。
> そうじゃないんですよ、任天堂の強さは、任天堂が世界最強のソフトメーカーだからなんですよ。
> そうでなかったら、そんなもの一年や二年続いても、十年も続きません

本当に10年で終わってしまったSCEｗ

844 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:50:25 ID:kOl1wnUu0

PSゲームの対戦のつまんなさは異常

845 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:51:55 ID:DR1wja8I0

>>837
大っぴらにはやらないだろ
（何らかの理由で流通を絞る場合）
それを匂わす言動をしておく
→発売後、（生産の遅れなどもっともらしい理由で）
実際に流通を絞る

そんなとこじゃないか？
いかんことなんだが、恐らく業界を問わず日常的に為されてる事のように思う

846 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 20:52:55 ID:96u01x110

>>845
すまん、ソニーがPS時代にそういうことあったよねって話をしたんだ

847 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:30:31 ID:+Dw7+qI50

>>841
シーマンて64で企画してたタイトルで開発者がセガの入交さんに声かけられて
宮本に許可貰いにいって了承貰った話とか知らないのか？
だからスペシャルサンクスで宮本茂の名前が入ってる

パクリというか、周辺機器でマイクを出す事が決まったんで
マイクを活用したゲームが複数企画されたという事
それと、一応ピカチュウの方が発売が7か月早い　
後発だからピカチュウと呼び掛けると怒るネタとかが入ってる。

848 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:39:39 ID:duI623c50

任天堂系の企業が特許もってるから、セガが了承貰いにいったんだっけ

849 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:40:20 ID:jWhhJIwq0

>>843
任天堂はシェアを減らした64で当時の過去最高益を出してたからな
SCEにはとても真似できん

850 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 21:56:39 ID:2pHzH8SK0

え、ピカチュ元気ってシーマンより早かったのか

851 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 22:33:09 ID:u1XJmsZg0

おいおい、常識だろ

852 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 23:22:32 ID:LIerBXtc0

>>840
ハードの特性とか値段は違うけど、それを出そうとした態度は似てるから、
PS3は任天堂のいない64と言われるんじゃないかな。
両方とも、自分らが勝って当然と思ってゲーム機としては必ずしも
良いとは言えないハードを作った。
それでも64は任天堂が神ゲーを出したが、PS3にはそれすらない。

853 ：名無しさん必死だな：2008/01/19(土) 23:38:58 ID:buJqkfEo0

任天堂は当時、他者よりもスペックが高いハードを提示して
それが低価格で生産できるようになるまで
技術進歩を待って延期しつづけるのが常套手段だった。
こうすることによって客の買い控えを起こさせるつもりだったが
その待っている間にシェアを取られてしまったのが64
その反省を生かし、SCEは他者よりもハイスペックを提示しながらも
価格を落とさないで発売することにより、
他社にシェアを奪われる時間を減らそうとするが・・・・。

854 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 00:06:03 ID:GagjITq40

PS3は、取りあえず1年以内に3万以下に値段下げることができれば、
今のPSPみたいな立場は取れそうだがなぁ。

855 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 00:09:55 ID:1larn/gY0

PSPは変に本体売れたせいでSCE自体が泥沼に陥ってる気がしないでもない
ソフト売れてないし、どうもＰＳ３食ってるっぽいし
安定した二番手ビジネスを確立するには
どっちか切り捨てて開発のリソース集中した方が懸命だと思うけどね

856 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 00:12:54 ID:IXON31KW0

散るときは派手に散って欲しいよ。
アーカイブスに勝手にスクウェアゲー放出してから去るとか。

857 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 12:09:00 ID:UsgmGkSa0

>>852
任天堂はゲーム機を作ろうとしたが、SCEはスパコンを作ろうとした
全然違うよ

858 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 23:19:30 ID:IcfEtNaB0

>>857
そりゃ会社の特性が違うし、N64がゲーム機として作られて、
PS3がBDプレーヤとして作られたのだから、機械そのものの性質は全然違うが、
ハードを出すときの姿勢が同じなんだよ。

いつも勝ってる自分らが、また勝って当然、と思って出してる。
その結果、必ずしも良いとは言えないハードが出来上がって自爆した。
ゲームよりもハードが前提だったとでも言おうか。

859 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 23:22:26 ID:IcfEtNaB0

>>857
つまり、N64がゲーム機で、PS3がスパコンだろうがBDプレーヤだろうが、
そんな違いはどうでもいいこと。表面的な事象だけではなく、もうちょっと文意を読みとれ。
何もみんな理由も無しにPS3は任天堂のいないN64と言っているわけではない。

その機種を出そうとした心理と状況と態度が似てるのさ。

860 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 23:27:19 ID:7MGO+Hq10

似ているようでもあり全然違うようでもある。
立ち位置の違いだな。

861 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 23:39:57 ID:1PP9OOXG0

スパコンな割にはゲームしか出てない不思議
ビジネスソフトとか用意しろよｗ

862 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 23:42:22 ID:+Ia8EGTA0

似てないよ
ハードを出すときの姿勢も全然違う

任天堂はこのままじゃゲーム業界は駄目になるつって
大容量化・重厚長大化を嫌って、64出したんだけど
結果としてそれはユーザーにもサードにも受け入れられなかったけどね
思想が早すぎた
PS、PS2と経てようやく任天堂の危惧は正しかったことが証明された

863 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 23:48:03 ID:IcfEtNaB0

>>862
じゃあ言ってやろうか。
N64の思想は間違ってたんだよ。
何故なら「N64」というハード優先だったからだ。
しかも自分が勝って当然だと思っていたから、
ゲーム機でありながら本当にゲーム機のハードウェアとしては
優れていたかどうか疑問符の付くハードが出来上がった。

任天堂がゲーム業界について憂慮していたことは「関係ない」。
つまり
>任天堂はこのままじゃゲーム業界は駄目になるつって
>大容量化・重厚長大化を嫌って、64出したんだけど

PS3と64を似ていると主張する側は、そんな所を見ていない。

864 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 23:50:04 ID:IcfEtNaB0

>>862
一つだけ分かりやすく言おう。

64を出すときの任天堂と、PS3を出すときのSCEは、
両方とも、ものすごーく偉そうにしていた。
それは分かるな？全てはそこから来ている。

865 ：名無しさん必死だな：2008/01/20(日) 23:59:53 ID:IcfEtNaB0

要するに、二世代にわたり覇権を握っていた任天堂とSCEの両社が、
それぞれN64とPS3でどうして凋落したのか。
それは、その根底に、勝っていたが故の傲慢さがあったからで、
他社に足元をすくわれる結果となった。
傲慢だからこそ、任天堂はN64を、SCEはPS3という、
自分勝手なハードを設計し、それで勝てる腹づもりだった。
しかし両社とも自身で作ったハードの使いづらさに自分たちが苦労する有様。
サードパーティもほとんどいなくなった。

しかし、任天堂のソフト開発力は凄くて、
超難関ハードN64を使いこなすまでになった。
更に貯金もあって会社が潰れる心配はなかった。
だから、じっと時期を待って、盛り返すことが出来た。
さてSCEはどうかな、ということだ。

866 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:02:29 ID:VNKZZLj70

>>862
思想が早すぎたと言うと聞こえはいいけど、
肝心な目の前の問題を見ていなかった。
むしろ業界にとってはソフトの高価格化が問題だったのに
過去と同じ路線を継承、強化する方向に行ってしまった。
ひたすらROMに拘り、歪なハード構成でソフト開発を難しくして
高価格化への歯止めをほとんど行わなかった。
ただでさえサードに嫌われていたところに、それは痛かった気がする。
さらにサードの離反に開き直って、セカンドパーティー構想？だっけか？
離反したサードはダメサードとレッテルを貼り、こっちは少数精鋭で行くとか言い出して、
驕りの局地。

まぁ、勝者はパラダイムシフトは望まず過去の勝利の方程式を
ひたすら続けたがる物なんだろうけど、競争相手、チャレンジャーの側は
そこを見逃さず、突いてきた。

867 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:08:02 ID:QY1tM2ZB0

偉そうにしていた事だけが問題にされていてその内容は関係ない、と言う事らしい。

868 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:08:38 ID:7eQkYwIQ0

>>867
そうだよ、関係ない。

869 ：ID:IcfEtNaB0：2008/01/21(月) 00:09:26 ID:7eQkYwIQ0

ありゃ、ID変わったか

870 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:12:13 ID:QY1tM2ZB0

その思想に感銘を受けた人にとっては屈辱的な事かも知れないが、理屈は通ってるな。

871 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:16:00 ID:B8V+BluZ0

少数精鋭主義を掲げたのと本格的なサードの離反は時期が逆だぞ
だから離反を受けて開き直ったのとは違う
まあそれが驕りだったといえばそれまでだが

872 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:18:07 ID:7eQkYwIQ0

N64が「少数精鋭」
PS3が「PS3クオリティ」だな

873 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:24:42 ID:QY1tM2ZB0

何だかんだで64時代にソフト開発力が任天堂とセカンドについか感じはある。
なら何でGCで巧くいかなかったのか、と言われるとよく分らないが。

874 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:27:08 ID:zii8Cxnf0

64→延期しまくってクオリティ上げた
GC→反省して納期優先した＆アイデアが出なかった　とかじゃね

875 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:30:15 ID:7eQkYwIQ0

>>873
GCはPSの後追いだったからじゃない？
そこらへんDCと同じというか。
DCはセガ版PS、GCは任天堂版PSみたいな売り方だった。

しかし、よく考えたら他社と同じ事をしてシェアを奪い返すってのは
普通は出来ないよな。今なら言えることだけどさ。
逆にSCEが任天堂の客を奪おうとしてピポサルレーサーとか出したってさっぱり売れないし。

でも当時は、任天堂の開発力＋サードの有力タイトル！これは勝つる！
という感じだったもん。任天堂も64以上に惨敗するとは予想外だっただろう。

876 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:31:27 ID:3P/bAQ2l0

PS2を任天堂が作ったらGCになったという印象

877 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:48:07 ID:QY1tM2ZB0

そう言えばSCEAがWiiスポももろぱくりしたようなゲームを出して散々だったらしいな。

878 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:49:15 ID:QY1tM2ZB0

>>874
たしか納期優先はあったな。
それで風タクの完成度がえらく下がってしまった。

879 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 00:55:24 ID:s+N3sl/K0

64　本格的な3Dをやるのに必要なスペックと25000円という価格を優先したら投入時期で不利に
PS3　何がやりたかったのかイマイチ分からない

880 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 01:04:51 ID:pmkI5Y1v0

まぁ任天堂とSCEじゃ地力が違うよ。
任天堂は神。

881 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/21(月) 01:09:18 ID:xIW3NPCp0

>>880
その地力が強くても、64は勝てなかった。
結局、市場を読み、新しさをアピールできるほうが勝つんだろう。

882 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 01:10:45 ID:kusPv5Nm0

じゃあ無理してPS5まで出せばSCE勝つるな

883 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 01:11:31 ID:8grka30v0

>>881
PS3は勝手に自爆しただけなのに、勝った負けたもねーだろ

勝負してるのはWiiと箱○
で、Wiiの現状優勢勝ち

884 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 01:24:29 ID:pmkI5Y1v0

>>881
ちゃうちゃう
地力があるから再浮上できた任天堂と、地力がないから再浮上できないSCEの差がある。

885 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 01:29:41 ID:ifWBql740

もうFF13とMGS4頼りだよなぁ
これがコケたり他にヒット作が出なかったら…

886 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/01/21(月) 01:34:31 ID:xIW3NPCp0

>>884
ああ、再出発の可能性の話か。
どうだろう？
今後10年は無理っぽいが。

887 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 01:47:21 ID:oFkESudr0

ウメハラのゆうゆに凸して～(*´д｀*）

888 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 02:33:00 ID:y5Tm58+50

６４は対戦需要があったから活躍したなぁ。
PS3はなんだろうなぁ

889 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 06:42:36 ID:s7ctm8NH0

64は名前が悪すぎた
64という数字とロクヨンという読みにかなり違和感があった

ファミコンの名前を捨てたことで
一気に知名度を下げてしまった

でもWiiのおかげで64の傑作が手軽に遊べるようになって
すごくうれしい

890 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 11:29:31 ID:K6Id9Z1o0

高いハードルを設置して、ファーストは飛び越え、サードが逃げ出したのが64
高いハードルを設置して、ファースト、サードともどもコケたのがPS3

891 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 11:58:06 ID:T0ZgZvTC0

PS3はゲーム機の枠を横に広げてマルチメディア端末を目指した。
それ自体は悪いことじゃないよ。確実にビジネスチャンスも広がるし、ユーザーの選択肢も増える。
ただ、ゲーム機としての軸がブレた感がある。

ゲーム機にBDプレイヤーなり、DLNA機能なり、DVDアプコンなり、ブラウザ機能がついてるならいい。
けど、「ゲームができるマルチメディア端末」としての価格で勝負したので、あくまでもゲーム機として
欲しかったユーザーが二の足を踏んでしまったんじゃなかろうか。

はっきり言って40GBモデルなんてその勘違いを加速したモデルとしか思えないよ。
PS1＆2＆3のゲームができて他の機能がカットされた廉価版（無理だけど）ならもっと需要あると思うけど。

892 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 12:00:52 ID:wTE7LkBs0

PS3「別に・・・」

893 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 12:34:24 ID:P0Qa6IdF0

思想的な意味で言うなら64もDSも一貫してるんだよ
でもDSは成功して64は失敗した

その理由を考えると見えるものもあるかなぁとか

894 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 13:32:30 ID:FZ+wXhrP0

>>830
「任天堂は過去に一度痛い目を見てるから、今度は簡単にトップの座を譲らない」
とか言ってる人いるけど、実際過去任天堂とSCEのあやまちって傲慢さもあるけど、
それを決定付けたのは本当にわずかな差だったように思う。
「もし、あの時○○していれば～～」の差だから、
今回も任天堂があやまちを犯す可能性は十分にあると睨んでるよ。

895 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 14:08:26 ID:Rz6TayYf0

今回はさすがにもうないだろ
これだけ普及してしまえば負けはない
可能性があるのはDS2やWii2のときだ

896 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 15:07:46 ID:s+N3sl/K0

>>894
PS3のあやまちはわずかな差じゃないだろ
莫大な赤字を出してゲーム事業から撤退が濃厚

897 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 23:01:17 ID:YKPZTNcs0

DS2は難しいだろうな　DSが余りにも強すぎる
更にDS・PSPよりも目新しさを出すのは難しい

898 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 23:20:47 ID:oMXi+1Nv0

はなしはかわるけど、ゲームの方向性としてはＦＦ７とＦＦ13って似てるように思うんだ。
もし、ＦＦ7はＰＳではずしていたら、いまの業界みたいなのが早く来ていたんだろうか?

899 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 23:54:46 ID:8gkFiOH/0

>>898
あの時代があったからこそ、今があると思うね。良い悪いじゃなくさ。
仮に64が天下を取ってる世界だったら、日本は今の北米に近い感じだったと思う。

900 ：名無しさん必死だな：2008/01/21(月) 23:59:10 ID:ym6XIpwf0

なんとなく3Dアクション全盛の時代が来てた気がする

901 ：名無しさん必死だな：2008/01/22(火) 01:50:15 ID:zNqDvRXv0

3Dアクションの時代はセガがバーチャファイターで無理矢理前倒しに到来させてたよ
が、セガは何故か2Dゲーム機を出したｗ

902 ：名無しさん必死だな：2008/01/22(火) 07:11:52 ID:JzoGS/qW0

ＰＳもＳＳも３Ｄしょぼいよなぁ
ＰＳだとベイグラのフルポリゴンは頑張ってたと思うけど受け悪すぎだし
フルポリゴンのゲームはやっぱり６４がヨイヨイ

903 ：名無しさん必死だな：2008/01/22(火) 12:36:13 ID:FZE0pKri0

>>898
FF7の功績（功罪？）は「まだプリレンダでいいや。それより大容量だ！」って流れを作ったこと
その時点で64を全否定してるんだよね
64もスターフォックス64とかが演出的にはフルボイスにしたりと頑張ってたけど
結局CD-ROMの容量を生かした大量のプリレンダムービーには勝てなかった

904 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 12:26:26 ID:DkDuNbFk0

星狐６４のフルボイスは感動したしラストの演出も感動した
当時のフルポリゴンでも映画的演出は可能だと思ったが
やっぱりプリレンダムービーの一人勝ちでしたねー
それがＰＳ２まで続くんだもんな

905 ：名無しさん必死だな：2008/01/24(木) 12:46:32 ID:/hE3n2WF0

その流れが海外メーカーと比べて、日本メーカーの技術的な進歩を止めてしまったのは確かだな。
その64で技術偏重路線の先駆けとなった任天堂が、今度は技術偏重路線をいち早く抜けて、
新たな道を切り開いたのはすごい。

906 ：名無しさん必死だな：2008/01/25(金) 16:08:17 ID:TrGxmH3l0

ＰＳ１の頃はスクのパラサイトイブとかが
最高技術の結晶のゲーム扱いされてたなぁ・・・海外で
あの頃は海外の方が日本以上にムービーマンセーだったね