どうしてForza2はG25に対応しないのか？
1 ：名無しさん必死だな：
Turn10の技術力無さ過ぎ(´ﾟωﾟ｀)ｼｮﾎﾞｯ
とりあえず叩いてみる。
どう考えてもこれだけはGT5Pのが上行ってます、ｻｰｾﾝ！！
とりあえず叩いてみる。
どう考えてもこれだけはGT5Pのが上行ってます、ｻｰｾﾝ！！
|
|
|
技術力は関係ないべ？
MSが箱○には専用認証チップ入れて無い機器を繋がせ無いんだから仕方ない。
ところでG25で今のMSハンコンのFFBと振動が別だからこその情報量はちゃんと伝わるんだろうか？
MSが箱○には専用認証チップ入れて無い機器を繋がせ無いんだから仕方ない。
ところでG25で今のMSハンコンのFFBと振動が別だからこその情報量はちゃんと伝わるんだろうか？
3 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:19:32 ID:zwEuLLXk0
またID: 8tuosxj60…
ライセンシーの問題
以上
以上
5 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 16:21:52 ID:8tuosxj60
6 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 16:22:07 ID:8tuosxj60
>>4
具体的にplz
具体的にplz
箱○公式サポート以外のデバイスってチート扱いになるんじゃなかったっけ？
8 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 16:26:35 ID:8tuosxj60
10 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 16:32:10 ID:8tuosxj60
>>9
でも対応させるのはTurn10の仕事じゃん。
つまり、Turn10がPCゲーやGT5Pの出来を見て「やっぱG25はいいよな」とか考えたなら(普通そう考えるはず)
Turn10がMSを説得して対応するようにお願いするんじゃないの？
ユーザーが100人1000人お願いするより確実だと思うけど。
だいたい、いつの間にか世界で300万本も売ってるわけだろ？Forza2
こんだけ売れたんだし、ロジだって箱○用にG25出したっていいんじゃないの？
そこんとこどうよ。
でも対応させるのはTurn10の仕事じゃん。
つまり、Turn10がPCゲーやGT5Pの出来を見て「やっぱG25はいいよな」とか考えたなら(普通そう考えるはず)
Turn10がMSを説得して対応するようにお願いするんじゃないの？
ユーザーが100人1000人お願いするより確実だと思うけど。
だいたい、いつの間にか世界で300万本も売ってるわけだろ？Forza2
こんだけ売れたんだし、ロジだって箱○用にG25出したっていいんじゃないの？
そこんとこどうよ。
11 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:34:56 ID:xdrBVnKsO
Logitechが箱○に対応させるかどうかの問題でしょ
箱○で使えるVerのG25を出してくれない限りは使えないんじゃね
箱○で使えるVerのG25を出してくれない限りは使えないんじゃね
もし出ても、チート対策用のチップ乗せられてG25とは違うモデルになるな。
turn10とMSじゃなくてロジクールとMSの問題が先に発生する
turn10とMSじゃなくてロジクールとMSの問題が先に発生する
俺、ハンコンばかりが増えていくｗ
他のあらゆる機器で困難なことにT10の要望だけでMSが動くとは思えない。
ロジ自体はGTF相当のは箱○用に出してるんだから、G25相当のを出す可能性が絶対無いとは言えない。
出るなら、さすがにT10もそれ対応の調整したアップデータ作ってくれるとは思う。
今のGTF相当のやつはForzaで使うとちょっとアレだしねw
ロジ自体はGTF相当のは箱○用に出してるんだから、G25相当のを出す可能性が絶対無いとは言えない。
出るなら、さすがにT10もそれ対応の調整したアップデータ作ってくれるとは思う。
今のGTF相当のやつはForzaで使うとちょっとアレだしねw
普通かどうかなんてその人の価値観で変わるんだから、Gが対応して欲しい！ってならユーザーとしてメーカーに要望を出して、メーカーが動いてくれることを期待するのがいいんじゃない？
メーカーは儲けられるかどうかで動くんだし、ユーザーが望む→一定の効果が見込める→実現する、って可能性も無くはない。
と、G25のメーカー側の問題もそういやあるね。
G25のメーカーであるロジ。
ソフトの開発元であるTurn10。
ハードの販売元であるMS。
全部が合意すれば実現すると思うよ。
とりあえずG25が対応したら、それにあわせたパッチの制作・配布はレースゲー出してる各社がするだろうね。
メーカーは儲けられるかどうかで動くんだし、ユーザーが望む→一定の効果が見込める→実現する、って可能性も無くはない。
と、G25のメーカー側の問題もそういやあるね。
G25のメーカーであるロジ。
ソフトの開発元であるTurn10。
ハードの販売元であるMS。
全部が合意すれば実現すると思うよ。
とりあえずG25が対応したら、それにあわせたパッチの制作・配布はレースゲー出してる各社がするだろうね。
ロジはコンシューマー向けはPS系にしか出してないからそういうことなんじゃない？
なんだ糞スレか
まぁGT5Pの悲惨さを忘れたいんだろう・・・
19 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:43:03 ID:lLP2hKftO
>>16
そんなことはない
単純に、今現在に相応のものがないだけ
もともとForza2もシングルミリオン行くか行かないかレベルだったしね
その中に３万クラスの周辺機器を買う人間がどれほどいるかの問題があったし
（ゲームの内容や出来映えは別問題ね。ブランドではなかったので売れるかの不安が）
現状はトリプルミリオンタイトルではあるわけだし
レースゲームのブランドとしてもだいぶ認知されてきたと思う
パイはなくはなさそうなんで、現実的な問題をいくつかクリアすれば
要望が相当たまれば、動いてくれなくもないんじゃないかな
そんなことはない
単純に、今現在に相応のものがないだけ
もともとForza2もシングルミリオン行くか行かないかレベルだったしね
その中に３万クラスの周辺機器を買う人間がどれほどいるかの問題があったし
（ゲームの内容や出来映えは別問題ね。ブランドではなかったので売れるかの不安が）
現状はトリプルミリオンタイトルではあるわけだし
レースゲームのブランドとしてもだいぶ認知されてきたと思う
パイはなくはなさそうなんで、現実的な問題をいくつかクリアすれば
要望が相当たまれば、動いてくれなくもないんじゃないかな
20 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 17:46:10 ID:WPwvfPj3O
そんなことよりＧＴ５Ｐが凄すぎる件について。いや、もちろんForza2と比較してなｗｗｗｗｗｗ
確かにオンライン対戦のバグは酷すぎる
MSの周辺機器への対応だけは酷いと思うんだが。
レースゲーに限らず、格ゲーにしろ、STGにしろ、
まともなレバーの一つでもなければ、いくらソフト面で優秀な物が出ても
何の意味もないぞ。
ゲームは手で思い通りに操作して初めて成り立つ遊びだ。
PS3が、4,000円代のお手軽物から、RAPまで選び放題なのに対して、
360ときたら・・・・・・
レースゲーに限らず、格ゲーにしろ、STGにしろ、
まともなレバーの一つでもなければ、いくらソフト面で優秀な物が出ても
何の意味もないぞ。
ゲームは手で思い通りに操作して初めて成り立つ遊びだ。
PS3が、4,000円代のお手軽物から、RAPまで選び放題なのに対して、
360ときたら・・・・・・
まぁ、Forza2はバンドルパックになってから伸びたんだけどね。
一応、バンドル前からミリオンだよ。
周辺機器はまぁ不満あるよな。主に流通的なものに対して
G25の問題はLogiの問題だろうに。
マイナーチェンジで360対応G25+出せば済む話。
ただし、根本的にLogiというメーカーはApple大好き、MS大嫌いなので、
そのLogiがフラッグシップのG25を360に供給するなんて有り得ない。
ついでにスティックも単にホリの問題。
アメリカじゃ普通に出荷し続けてるのに、本国日本では再出荷しない。
普通に海外で売られてるタイアップじゃないスティックも、日本じゃ絶対に
売ろうとしない。
マイナーチェンジで360対応G25+出せば済む話。
ただし、根本的にLogiというメーカーはApple大好き、MS大嫌いなので、
そのLogiがフラッグシップのG25を360に供給するなんて有り得ない。
ついでにスティックも単にホリの問題。
アメリカじゃ普通に出荷し続けてるのに、本国日本では再出荷しない。
普通に海外で売られてるタイアップじゃないスティックも、日本じゃ絶対に
売ろうとしない。
MSの独自の認証システムへの対応は
他ハードに展開する時と比べて、
コスト的にも権利取得的にも重荷にならんのかい？
他ハードに展開する時と比べて、
コスト的にも権利取得的にも重荷にならんのかい？
発売直後(前だっけな)はTurn10も「対応を検討する」
とか公式で言ってたから期待してたんだけどね。やっぱ駄目だったか。
とか公式で言ってたから期待してたんだけどね。やっぱ駄目だったか。
29 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 18:56:55 ID:8tuosxj60
30 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 18:57:38 ID:8tuosxj60
31 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 18:58:34 ID:8tuosxj60
32 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 18:59:06 ID:NSrbP7X10
さすがにこればっかは中の人が降臨しないとわからないんじゃ。。。
まぁ クラッチオープンだのエンゲージだの表示されてるくせにクラッチ操作取り入れないとかないわ マジで
34 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:00:04 ID:8tuosxj60
>>15
○○すれば動くとか、そういう話じゃないだろ。
実際問題、どんだけ叩かれようがPS3のGT5PはG25にきっちり対応してるじゃん。
そういう部分はメーカーとして見習わなければダメだろ。
認証チップとかライセンシーとかそういう大人の都合はそいつらがクリアすりゃいい事。
なんでユーザーが心配して配慮する必要あるんだ？
俺達は客だろw
○○すれば動くとか、そういう話じゃないだろ。
実際問題、どんだけ叩かれようがPS3のGT5PはG25にきっちり対応してるじゃん。
そういう部分はメーカーとして見習わなければダメだろ。
認証チップとかライセンシーとかそういう大人の都合はそいつらがクリアすりゃいい事。
なんでユーザーが心配して配慮する必要あるんだ？
俺達は客だろw
実車でもセミATが増えてきたからな・・・どんどんクラッチは無くなるだろうな
36 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:01:57 ID:8tuosxj60
>>22
そうそう。そういう事だよ。
ユーザーの事考えて無くてあくまでも戦略的にソフト揃えてるだけにしか見えない。
これは好感度下がるよ、俺的にはな。
ゲーマーを楽しませる事ができないのにコア向けとか笑わせるぜ。
だからFPS専用とか言われちゃうんだよ。
そうそう。そういう事だよ。
ユーザーの事考えて無くてあくまでも戦略的にソフト揃えてるだけにしか見えない。
これは好感度下がるよ、俺的にはな。
ゲーマーを楽しませる事ができないのにコア向けとか笑わせるぜ。
だからFPS専用とか言われちゃうんだよ。
37 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:03:08 ID:8tuosxj60
38 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:03:40 ID:8tuosxj60
>>28
口先だけで騙してるなら山内と変わらん。
口先だけで騙してるなら山内と変わらん。
39 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:05:16 ID:8tuosxj60
>>33
そんなのデジタル的にオンオフしてるだけじゃん。
ちゃんとアナログ操作に対応してなければ完全対応とは言わんよ。
せっかく箱車がやまほど入ってるForza2なのに、なんでG25対応しないのかよくわからんが、
大変こだわりのある連中がやってるから、車種ごとにシフトパターンまで合わせていて時間がかかってるというならそれでもいい。
いつか対応するというのが明言されてるなら、ハッタリだろうが俺は信じるぜ。
そんなのデジタル的にオンオフしてるだけじゃん。
ちゃんとアナログ操作に対応してなければ完全対応とは言わんよ。
せっかく箱車がやまほど入ってるForza2なのに、なんでG25対応しないのかよくわからんが、
大変こだわりのある連中がやってるから、車種ごとにシフトパターンまで合わせていて時間がかかってるというならそれでもいい。
いつか対応するというのが明言されてるなら、ハッタリだろうが俺は信じるぜ。
40 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:06:08 ID:8tuosxj60
ハードレベルのプロテクトだからソフトやファームで対応するのは絶対に不可能だよ。
今あるG25をそのままXbox360で使うには、G25に対応した新モデルのXbox360本体を開発しないといけない。
今あるG25をそのままXbox360で使うには、G25に対応した新モデルのXbox360本体を開発しないといけない。
42 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 19:09:05 ID:xdrBVnKsO
ワイホイがそんなにダメなのか
それともG25は他のハンコン触れなくなるくらいいいモノなのか
それともG25は他のハンコン触れなくなるくらいいいモノなのか
43 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:10:42 ID:8tuosxj60
>>1
ハードレベルのプロテクトだからソフトやファームで対応するのは絶対に不可能だよ。
今あるG25をそのままXbox360で使うには、G25に対応した新モデルのXbox360本体を開発しないといけない。
あと、ロジとMSは周辺機器に関しては絶対のライバルだから、ロジがMSにライセンス料金を払ってまで
Xbox360で動くバージョンのG25を開発するかどうかは微妙に思える。
ハードレベルのプロテクトだからソフトやファームで対応するのは絶対に不可能だよ。
今あるG25をそのままXbox360で使うには、G25に対応した新モデルのXbox360本体を開発しないといけない。
あと、ロジとMSは周辺機器に関しては絶対のライバルだから、ロジがMSにライセンス料金を払ってまで
Xbox360で動くバージョンのG25を開発するかどうかは微妙に思える。
ごめん書き込めてた…
46 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:12:25 ID:8tuosxj60
>>42
ペダルの踏み応えが他より断然いい。
6速ミッションで実車みたいに操作できる。
クラッチペダルもついてる。
ハンドルのモーターが良くてシュルシュル回る。
ステアリング径が他に比べて実車に近い。
という事で、リアルレースシムやるには向いてるのよ。
ペダルの踏み応えが他より断然いい。
6速ミッションで実車みたいに操作できる。
クラッチペダルもついてる。
ハンドルのモーターが良くてシュルシュル回る。
ステアリング径が他に比べて実車に近い。
という事で、リアルレースシムやるには向いてるのよ。
G25は凄い凄い言われてるけど、そんな凄いの？
要望ならわかるが、そんな中の人に聞かないとワカラン事をｷﾞｬｰｷﾞｬｰ議論してもなぁ
49 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:16:21 ID:8tuosxj60
50 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:18:18 ID:8tuosxj60
>>47
G25が凄いというより、今までの他のがオモチャ的過ぎだだけ。
ようやくハンコンが使い物になるレベルになったと実感できるのがG25。
ここからがスタートだと思うよ。
1000円の知らんメーカーのマウスと、5000円くらいのンテリマウスくらいは違うと思うよ。
G25が凄いというより、今までの他のがオモチャ的過ぎだだけ。
ようやくハンコンが使い物になるレベルになったと実感できるのがG25。
ここからがスタートだと思うよ。
1000円の知らんメーカーのマウスと、5000円くらいのンテリマウスくらいは違うと思うよ。
メーカーとしての姿勢云々を言いたいなら、最初からそう言えばいいのになぁ。
レス読んでると決して悪いことは言ってないと思うんだが、脈略の無さというか話の唐突さがもったいない。
書き込まれた内容以外の考えを見ることは俺には出来ないんだ。
とりあえずわかんね。
ロジテックが動くかMSが自ら動くかを期待せんとね。
ところでG25の仕様を見たんだが、あれってGT5とのタイアップ目的で作られたってことでおｋ？
対応プラットフォームはPS3、対応ソフトはGT5Pと明記されてて、Pと同じ発売日に出したということで。
レス読んでると決して悪いことは言ってないと思うんだが、脈略の無さというか話の唐突さがもったいない。
書き込まれた内容以外の考えを見ることは俺には出来ないんだ。
とりあえずわかんね。
ロジテックが動くかMSが自ら動くかを期待せんとね。
ところでG25の仕様を見たんだが、あれってGT5とのタイアップ目的で作られたってことでおｋ？
対応プラットフォームはPS3、対応ソフトはGT5Pと明記されてて、Pと同じ発売日に出したということで。
>>51
それは国内事情。米国での発売日と、あと、ボタン配置なんかから考えてみれ。
それは国内事情。米国での発売日と、あと、ボタン配置なんかから考えてみれ。
53 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:22:18 ID:8tuosxj60
http://www.koubou.com/asin/B000GP4FZK
こんなのも出してるじゃん。
言い訳にならんよ。対応G25出さないとか。
じゃあTurn10とMSとロジで話合えばいいだけじゃん。
やればできるのだから、技術力の問題とか「んなもんもうパッチとか面倒でやってられるか」って事で続編に注力してるのか知らんけど。
こんなのも出してるじゃん。
言い訳にならんよ。対応G25出さないとか。
じゃあTurn10とMSとロジで話合えばいいだけじゃん。
やればできるのだから、技術力の問題とか「んなもんもうパッチとか面倒でやってられるか」って事で続編に注力してるのか知らんけど。
54 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:23:30 ID:8tuosxj60
55 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:24:10 ID:8tuosxj60
ところで認証チップ云々言ってる人って実際に箱○でゲーム開発してる人なの？
>>55
認証、暗号化チップってロジが開発して提供してるんじゃ？？
認証、暗号化チップってロジが開発して提供してるんじゃ？？
58 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:33:07 ID:8tuosxj60
じゃあ、ますます訳が分からん。
技術的には可能なのに何故かやらない。
マーケットの規模が小さいわけでもなく、商売としては成り立つはず。
でも対応しない。
つまり・・・・・
やる気が無い
技術的には可能なのに何故かやらない。
マーケットの規模が小さいわけでもなく、商売としては成り立つはず。
でも対応しない。
つまり・・・・・
やる気が無い
>>58
こんなとこで愚痴ってないで俺様のように各所に英語で意見を送っとけ(´･ω･`)
こんなとこで愚痴ってないで俺様のように各所に英語で意見を送っとけ(´･ω･`)
とりあえずG様落ち着け。
そういう論調だったら
FF13なんで箱に出さないんだFF11とかでてるじゃん
とかまで言えてしまうぞ。
とりあえず今売られてるG25はT10がどうのではなく
箱ではそもそも認識すら出来ない。
ロジが認証受けて箱の正規ライセンスを受けた商品として
新たに売り出さないとダメ。
これは駄々こねたところで無駄。
ユーザーの要望なり、MS及びT10からの要請なりでロジを動かさんとダメ。
そういう論調だったら
FF13なんで箱に出さないんだFF11とかでてるじゃん
とかまで言えてしまうぞ。
とりあえず今売られてるG25はT10がどうのではなく
箱ではそもそも認識すら出来ない。
ロジが認証受けて箱の正規ライセンスを受けた商品として
新たに売り出さないとダメ。
これは駄々こねたところで無駄。
ユーザーの要望なり、MS及びT10からの要請なりでロジを動かさんとダメ。
61 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:40:52 ID:8tuosxj60
62 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:42:44 ID:8tuosxj60
63 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 19:42:48 ID:zwEuLLXk0
G様ってなんで駄々こねるのにいちいちスレ立てるの？
65 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:43:04 ID:8tuosxj60
>>63
ｳﾙｾｰ!!(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･
ｳﾙｾｰ!!(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･
なんでこんなつまんない認証機能なんて入れたんだろうな
67 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:44:17 ID:8tuosxj60
G助ってPS3の話題以外は最近あまり壊れてなかったんだけど・・・この話とかもう昔のゴミG助そのままだね
69 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:44:53 ID:8tuosxj60
で、認証チップ云々ってどこから出た話なの？
俺は全然そんな話聞いた事ないぞ？
俺は全然そんな話聞いた事ないぞ？
71 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:46:03 ID:8tuosxj60
じゃぁ 有線コンとのコンボでG25を貫通させる技をひとつ開発してくれ
>>72
箱○はコントローラーなどメーカーが提供した環境で対戦するルールだからだよ
FPSにしてもマウスとコントローラーとでプレイするならおのずと当たり判定やタイミングが違ってくるでしょ
ネット対戦が売りなのにそんな部分でバランス欠いて誰が喜ぶの？
まぁそれと「認証ビジネス」は儲かるのよ
箱○はコントローラーなどメーカーが提供した環境で対戦するルールだからだよ
FPSにしてもマウスとコントローラーとでプレイするならおのずと当たり判定やタイミングが違ってくるでしょ
ネット対戦が売りなのにそんな部分でバランス欠いて誰が喜ぶの？
まぁそれと「認証ビジネス」は儲かるのよ
75 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:48:28 ID:8tuosxj60
>>73
そんな事しなくても、ワイヤレスレーシングホイールには対応してるんだろ？
じゃあ、ワイヤレスレーシングホイールの配線乗っ取って可変抵抗とかも変えて、もっと高精度なのとか作れるじゃん。
チート関係ないじゃん！
物理的、電気的に改造したものは認証チップの手前の加工なのだからチートし放題だろ。
いい加減な事言って誤魔化すなよw
そんな事しなくても、ワイヤレスレーシングホイールには対応してるんだろ？
じゃあ、ワイヤレスレーシングホイールの配線乗っ取って可変抵抗とかも変えて、もっと高精度なのとか作れるじゃん。
チート関係ないじゃん！
物理的、電気的に改造したものは認証チップの手前の加工なのだからチートし放題だろ。
いい加減な事言って誤魔化すなよw
>>75
ハンドルコンってのはそんな単純なものじゃないしG25はそもそも解像度が純正とは違うから無理だろ・・・
ったくG助は馬鹿だからなにも判らなくてとりあえず騒いでるんだろうけど
馬鹿は馬鹿らしく静かにしてろ
G25に対応する気があるなら対応してくるか対応したG25が出てくる
出なけりゃ指をくわえてろ
ハンドルコンってのはそんな単純なものじゃないしG25はそもそも解像度が純正とは違うから無理だろ・・・
ったくG助は馬鹿だからなにも判らなくてとりあえず騒いでるんだろうけど
馬鹿は馬鹿らしく静かにしてろ
G25に対応する気があるなら対応してくるか対応したG25が出てくる
出なけりゃ指をくわえてろ
80 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:51:01 ID:8tuosxj60
83 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:51:52 ID:8tuosxj60
84 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:52:56 ID:8tuosxj60
>>81
それにはTurn10がG25に対応させてくれないと始まらない。
それにはTurn10がG25に対応させてくれないと始まらない。
85 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:54:05 ID:8tuosxj60
実際に、パッドの入力をマウスやキーボードに変換するアダプターもあるそうじゃないか。
使い物になるかどうかはともかく、複雑だろうがそういう事は可能って一例だろうに。
使い物になるかどうかはともかく、複雑だろうがそういう事は可能って一例だろうに。
>>83
単なるON/OFF程度ならともかくアナログコンはコンバートが相当手間
チートは不可能じゃないが相当手間も掛かるし出来てもG25専用のアダプタとかになっちまうぞ？
もし純正コン＋G２５＋アダプタで5万近くになると思われるがお前はそんなものを買って箱○の周りに置くのか？
それもG25の性能が出せるとはとても思えないが・・・
ソフト側での対応が一番手っ取り早いしヤル気があるならいつかやってくれるでしょ
単なるON/OFF程度ならともかくアナログコンはコンバートが相当手間
チートは不可能じゃないが相当手間も掛かるし出来てもG25専用のアダプタとかになっちまうぞ？
もし純正コン＋G２５＋アダプタで5万近くになると思われるがお前はそんなものを買って箱○の周りに置くのか？
それもG25の性能が出せるとはとても思えないが・・・
ソフト側での対応が一番手っ取り早いしヤル気があるならいつかやってくれるでしょ
>>85
じゃ 使い物にならないG25アダプタが欲しいのか お前は
じゃ 使い物にならないG25アダプタが欲しいのか お前は
>>84
ループさせんなｗ
ループさせんなｗ
89 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:56:35 ID:8tuosxj60
>>86
いや、多分それだけじゃだめ。
シフターに対応させるにはForza2のプログラムもいじらないと。
G25のシフターってスイッチが6個あるんじゃなくて、アナログスティックにH型のゲートを無理矢理作って6方向入力として見てるんだよ。
まあ、知ってるヤツは知ってるんだけど。
だから、アナログの右スティックとかにシフトを対応させるようなパッチが来ないとダメ。
いや、多分それだけじゃだめ。
シフターに対応させるにはForza2のプログラムもいじらないと。
G25のシフターってスイッチが6個あるんじゃなくて、アナログスティックにH型のゲートを無理矢理作って6方向入力として見てるんだよ。
まあ、知ってるヤツは知ってるんだけど。
だから、アナログの右スティックとかにシフトを対応させるようなパッチが来ないとダメ。
90 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:57:26 ID:8tuosxj60
じゃ このスレは終了で
93 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:58:56 ID:8tuosxj60
>>91
ソフト発売してから半年以上経ってやってないから騒いでるんだろ。
ソフト発売してから半年以上経ってやってないから騒いでるんだろ。
>>93
ここで騒いでも意味はない はい論破
ここで騒いでも意味はない はい論破
95 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 19:59:45 ID:8tuosxj60
山内のやります詐欺、アップデート詐欺と変わらんぞ！ボケ！
ちゃんとやれよTurn10。
担当者いたら読んでね。お願いします。
ちゃんとやれよTurn10。
担当者いたら読んでね。お願いします。
96 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 20:01:08 ID:8tuosxj60
97 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 20:01:46 ID:kwb9YGnJO
3の時に対応版出すかもね
根拠はないが
根拠はないが
>>96
人の旦那寝取ったずべたの話なんぞｼﾗﾝ
人の旦那寝取ったずべたの話なんぞｼﾗﾝ
100 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 20:05:01 ID:8tuosxj60
101 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 20:05:55 ID:8tuosxj60
とりあえずG25に対応させたからポリフォニーは偉いよ。
オンラインボロボロでソフト未完成過ぎで笑うしかないけど、それだけでも買う奴はいるさ。
オンラインボロボロでソフト未完成過ぎで笑うしかないけど、それだけでも買う奴はいるさ。
>>101
ならお前さんが箱○売ってもう一度PS3とG25買えばいいやん
ならお前さんが箱○売ってもう一度PS3とG25買えばいいやん
104 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 20:10:02 ID:8tuosxj60
106 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 20:14:07 ID:8tuosxj60
よしわかた！
今日はもう疲れたから(つーか夜はForza2走行会あるしw)また今度思いついたらやるぉ！
今日はもう疲れたから(つーか夜はForza2走行会あるしw)また今度思いついたらやるぉ！
G25は振動がないから微妙。
俺もＧ２５には対応して欲しかったな
マウスの規制には意味を感じるけど、Ｇ２５の使用不可はユーザーに利益があまりないように思う
ＭＳ的にはそりゃ箱○純正ハンコンが売れるわけだから、意味があるんだけどさ
マウスの規制には意味を感じるけど、Ｇ２５の使用不可はユーザーに利益があまりないように思う
ＭＳ的にはそりゃ箱○純正ハンコンが売れるわけだから、意味があるんだけどさ
109 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 20:37:14 ID:8tuosxj60
発火トラブルで全品回収なんてやってたら金になるかどうかも知らんよ、俺は。
111 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 20:54:44 ID:SY55Da4bO
マジレスすると、Turn10がどうこうじゃなく
マイクロソフトの方針で、認証チップの乗ってないUSB機器を
全排除してるからなんだけどな
（例外として、ポータブルオーディオやストレージ等は使える）
このチップが無い限り認識すらしてくれない
（電力供給のみフリー）
360でサードパーティ製の周辺機器がほとんど出ないのは
このチップがMSからの買取制で、生産コストに上乗せされるのと
提供を受けるための審査が厳しいから
なんでこんな事してるかっつーと
LIVE上で同じ条件下で遊ばせるためってのと
純正アクセ売って利益を上げるため
MSに文句言いな
マイクロソフトの方針で、認証チップの乗ってないUSB機器を
全排除してるからなんだけどな
（例外として、ポータブルオーディオやストレージ等は使える）
このチップが無い限り認識すらしてくれない
（電力供給のみフリー）
360でサードパーティ製の周辺機器がほとんど出ないのは
このチップがMSからの買取制で、生産コストに上乗せされるのと
提供を受けるための審査が厳しいから
なんでこんな事してるかっつーと
LIVE上で同じ条件下で遊ばせるためってのと
純正アクセ売って利益を上げるため
MSに文句言いな
なんか閉鎖的だね。
こういうの見ると日本人は「汚い」という感情を抱くな。
アメリカじゃそれでいいんだろうけど。
こういうの見ると日本人は「汚い」という感情を抱くな。
アメリカじゃそれでいいんだろうけど。
>>113
いや。俺持ってないのよ。一番ほしいハードだけどね。
> 嫌なら箱○でLive!なんてしないでPCとかPS3とかもっとオープンな環境へ行けば？
MS基本的に↑なんだよなぁ。「嫌なら結構」そういう態度。
任天堂やSCEは、売れなきゃ死活問題。
その辺の温度差が今の日本の売り上げ不振を産んでると思う。
いいハードなんだけどね。
いや。俺持ってないのよ。一番ほしいハードだけどね。
> 嫌なら箱○でLive!なんてしないでPCとかPS3とかもっとオープンな環境へ行けば？
MS基本的に↑なんだよなぁ。「嫌なら結構」そういう態度。
任天堂やSCEは、売れなきゃ死活問題。
その辺の温度差が今の日本の売り上げ不振を産んでると思う。
いいハードなんだけどね。
115 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 21:15:06 ID:8tuosxj60
まあユーザーが「文句あるなら他の買え」とか言ってられる状態じゃないのは確かだな。国内箱○。
Forza2なんて発売して間もないタイトルでもあるまいて。
世界で300万本売って、G25出てから1年は経過してるのにな。
その間にライセンス交渉とか色々できただろうに。
今までやらなかったという事実だけは残ってるよ。
今後やるかどうか知らんが。
Forza2なんて発売して間もないタイトルでもあるまいて。
世界で300万本売って、G25出てから1年は経過してるのにな。
その間にライセンス交渉とか色々できただろうに。
今までやらなかったという事実だけは残ってるよ。
今後やるかどうか知らんが。
116 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 21:16:57 ID:8tuosxj60
１．ライセンス認証の関係上G25に箱○を合わせる事はできない(MSの問題)
２．１により対応ハンコンをロジが出さなければ話にならない(ロジの問題)
３．対応ハンコンをロジが出してもForza2が対応しなければ意味がない(T10の問題)
こんだけステップあるのに一つもクリアしてないのがそもそもおかしいだろ。
やる気ないとしか思えない。
２．１により対応ハンコンをロジが出さなければ話にならない(ロジの問題)
３．対応ハンコンをロジが出してもForza2が対応しなければ意味がない(T10の問題)
こんだけステップあるのに一つもクリアしてないのがそもそもおかしいだろ。
やる気ないとしか思えない。
117 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 21:18:42 ID:8tuosxj60
ユーザー及び開発メンバーがT10にハンコン関連の改善提案
→T10からロジ及びMSに打診→ロジとMSでライセンスに関して交渉
→交渉完了で発売決定→T10開発スタート→開発完了、ハンコンも発売
こういう流れが必要なんだろ？
今どこで止まってるのよ？
→T10からロジ及びMSに打診→ロジとMSでライセンスに関して交渉
→交渉完了で発売決定→T10開発スタート→開発完了、ハンコンも発売
こういう流れが必要なんだろ？
今どこで止まってるのよ？
118 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:26:03 ID:K1PFxCfW0
雑魚コテハンの相手、楽しんでるなぁおまえらｗ
標準コントローラよりこっちの方がやりやすいの？
ハンコンはちょっと高すぎる。
ハンコンはちょっと高すぎる。
>>119
G25ならハンコンの2倍ぐらいするよ
G25ならハンコンの2倍ぐらいするよ
>>119
やりやすいかどうかって問題じゃないな
拘りの問題
Ｇ２５みたいなより本格派と感じさせるハンコンでプレイしたいってだけ
どうせゲームを楽しむなら、よりディープに深く、骨の髄までノリノリでやりたい
その点では純正のハンコンはちょっと力不足
やりやすいかどうかって問題じゃないな
拘りの問題
Ｇ２５みたいなより本格派と感じさせるハンコンでプレイしたいってだけ
どうせゲームを楽しむなら、よりディープに深く、骨の髄までノリノリでやりたい
その点では純正のハンコンはちょっと力不足
>>122
ユーザが得する。
ユーザが得する。
124 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 21:36:13 ID:8tuosxj60
>>122
なあ、そういう事言ったら何も始まらないんじゃないの？
じゃあポリフォニーはどうしてロジとGTFP作ったの？
良いハンコンは車ゲーのマストアイテムだろうに。
腕時計なんて見れればいいなんてヤツはダイソーので構わないが、やっぱ良い時計には良い時計の良さがあるよ。うん。
車なんてとくにそういうのが濃い趣味だろうに。
なあ、そういう事言ったら何も始まらないんじゃないの？
じゃあポリフォニーはどうしてロジとGTFP作ったの？
良いハンコンは車ゲーのマストアイテムだろうに。
腕時計なんて見れればいいなんてヤツはダイソーので構わないが、やっぱ良い時計には良い時計の良さがあるよ。うん。
車なんてとくにそういうのが濃い趣味だろうに。
125 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:36:24 ID:K1PFxCfW0
採算考えたら出せないんだろ
儲かるのは認証チップうってるとこと
極々少数のユーザーだけか。
スティックすらろくに数を出せないのに。
儲かるのは認証チップうってるとこと
極々少数のユーザーだけか。
スティックすらろくに数を出せないのに。
周辺機器関係はMS完全にンコ垂れなのは間違いない
128 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:39:49 ID:PDKeN/0r0
「平等」ってのはあくまで建前で、用は「対応してほしければ、金出せ」ってことでしょ。
独禁法とか大丈夫なようにしてるんだろうが、なんかねぇ。
独禁法とか大丈夫なようにしてるんだろうが、なんかねぇ。
130 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 21:43:18 ID:8tuosxj60
>>126
ロジは箱○用に他のハンコンは出してるみたいよ。
ロジは箱○用に他のハンコンは出してるみたいよ。
131 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 21:45:02 ID:8tuosxj60
箱○用出せばPCでも使えるだろうし、PS3でも使えるだろうし、GTFP互換モードならPS2でも使えるだろ。
これが最強に決まってるだろ。
これが最強に決まってるだろ。
132 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 21:45:22 ID:xdrBVnKsO
ハンコンで独禁法ってあほかｗ
>>130
いや、だからG25を箱○用として契約したら、
箱○で使えるようにできるよね
Turn10の技術力の問題じゃなくて、
ロジ、MSの契約が締結されてるか否かの問題じゃないの？
>>129
任天堂の周辺機器って、ライセンス取らなくてもできるの？
PS3はマウスとか使えるって聞いた事はある
あとHDDも交換できるみたいだね〜
いや、だからG25を箱○用として契約したら、
箱○で使えるようにできるよね
Turn10の技術力の問題じゃなくて、
ロジ、MSの契約が締結されてるか否かの問題じゃないの？
>>129
任天堂の周辺機器って、ライセンス取らなくてもできるの？
PS3はマウスとか使えるって聞いた事はある
あとHDDも交換できるみたいだね〜
134 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 21:48:13 ID:8tuosxj60
MSの勝手なわがままで良いハンコンが売り出せないで、ホリのショボそうなハンコンが出てしまってる現状は間違いなくおかしい。
135 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/05(土) 21:50:04 ID:8tuosxj60
>>133
技術力のせいにされたくないなら何とかしろよって事だな。
現状では「できないからやらない」と思われても仕方ない。
だってやってないんだから。
GT5Pはゲームの出来こそアレだが、ちゃんとG25には対応させてるぞ。偉いじゃないか。ポリフォニー。
技術力のせいにされたくないなら何とかしろよって事だな。
現状では「できないからやらない」と思われても仕方ない。
だってやってないんだから。
GT5Pはゲームの出来こそアレだが、ちゃんとG25には対応させてるぞ。偉いじゃないか。ポリフォニー。
っつーか、別にMSハンコン悪くねーよ。
ハンコンよりソフトの方が影響大きいんじゃないか？
ForzaとTDUじゃ同じハンコンでも面白さ違うぞ、俺は。
ハンコンよりソフトの方が影響大きいんじゃないか？
ForzaとTDUじゃ同じハンコンでも面白さ違うぞ、俺は。
>>134
そのホリのショボそうなハンコンはMSと契約してるから出ているのであって、
文句言うなら360用にG25相当品を出さないロジに言え
シフトレバーのあるハンコンを出せばゲーム側も次のソフトから対応するだろ
そのホリのショボそうなハンコンはMSと契約してるから出ているのであって、
文句言うなら360用にG25相当品を出さないロジに言え
シフトレバーのあるハンコンを出せばゲーム側も次のソフトから対応するだろ
>>132
建前がなく、締め出し目的なら独禁法に掛かると思うぞ。
建前がなく、締め出し目的なら独禁法に掛かると思うぞ。
ロジがライセンス取って、MSに払う分上乗せした価格で売ればいいんだから
そうさせればいいんじゃね？
あの価格でちょっと上乗せされても気にせんだろ。
それくらいの魅力はあると思うがね。
そうさせればいいんじゃね？
あの価格でちょっと上乗せされても気にせんだろ。
それくらいの魅力はあると思うがね。
読んでて気になったんだけど
G25ってGT5P以外のPS3ソフトじゃ使えないの？
G25ってGT5P以外のPS3ソフトじゃ使えないの？
そのライセンス料の価格が不当に高いならＭＳの問題だが、
その価格が適正なのに出さないなら、ロジの問題だな
その価格が適正なのに出さないなら、ロジの問題だな
ロジが認証チップを積まない限りは対応しないんじゃないの？
LIVEの思想では、賞金の掛かった大会も開けるようにセキュリティはガチガチする前提
チート対策もあるが、
メーカーが好き勝手されて、LIVEの秩序崩すこと無いようにする意味もある
中国あたりのしょうもない周辺機器が氾濫されたらこまるじゃん
LIVEの思想では、賞金の掛かった大会も開けるようにセキュリティはガチガチする前提
チート対策もあるが、
メーカーが好き勝手されて、LIVEの秩序崩すこと無いようにする意味もある
中国あたりのしょうもない周辺機器が氾濫されたらこまるじゃん
143 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:38:17 ID:xdrBVnKsO
ID:epx0lmg+0はMSに対して悪意のある偏見持ち過ぎて邪推しすぎだよ
頭冷やした方がいい
頭冷やした方がいい
145 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 23:01:17 ID:xdrBVnKsO
>>144
>>129
＞「平等」ってのはあくまで建前で、用は「対応してほしければ、金出せ」ってことでしょ。
金出せ（ライセンス料払え)ば対応してくれるんだろうから建前でも何でもなく平等じゃないの
>>138
＞建前がなく、締め出し目的なら独禁法に掛かると思うぞ。
MSが建前がなく、締め出し目的って発想はどこから出てきたの
>>129
＞「平等」ってのはあくまで建前で、用は「対応してほしければ、金出せ」ってことでしょ。
金出せ（ライセンス料払え)ば対応してくれるんだろうから建前でも何でもなく平等じゃないの
>>138
＞建前がなく、締め出し目的なら独禁法に掛かると思うぞ。
MSが建前がなく、締め出し目的って発想はどこから出てきたの
>>144
だから、MSに限らず任天堂も周辺機器出す時は
ライセンス料払わないといけないんじゃないの？
JASRACみたいに、直接権利を持ってないのに
口をはさむ団体は不要だと思うけど（ここは俺の私見だけど）
正当な権利を持ってるところが、収益を得るのはいけないこと？
だから、MSに限らず任天堂も周辺機器出す時は
ライセンス料払わないといけないんじゃないの？
JASRACみたいに、直接権利を持ってないのに
口をはさむ団体は不要だと思うけど（ここは俺の私見だけど）
正当な権利を持ってるところが、収益を得るのはいけないこと？
ソニーのBDもライセンスで稼ぐと、独占禁止かー
厳しいねー
厳しいねー
>>145
俺の言う「平等」とは
> LIVE上で同じ条件下で遊ばせるため
という意味です。それが建前の一つとなっているわけですよね？
ライセンス料払わせるための。
で、そのような建前が仮に存在しなければ「独禁法に掛かるんじゃないの？ハンコンといえど。」
という意見です。でも実際は公取になんか言われても大丈夫なようにしてるんだよね。ってことです。
>>146
任天堂が同じようなことしてるかどうかは知らないですね。
俺の言う「平等」とは
> LIVE上で同じ条件下で遊ばせるため
という意味です。それが建前の一つとなっているわけですよね？
ライセンス料払わせるための。
で、そのような建前が仮に存在しなければ「独禁法に掛かるんじゃないの？ハンコンといえど。」
という意見です。でも実際は公取になんか言われても大丈夫なようにしてるんだよね。ってことです。
>>146
任天堂が同じようなことしてるかどうかは知らないですね。
>>148
そもそも「独占禁止法｣を理解していないようですね・・・
そもそも「独占禁止法｣を理解していないようですね・・・
箱○がシェアの９割ぐらい占めているなら、
独禁法という可能性もあるかも知れない
独禁法という可能性もあるかも知れない
まーたGと取り巻きの馴れ合いスレか・・・
>>150
９割の市場だとしてハードのオプションの場合チップを販売しないのならともかく・・・
単にG25をメーカーが対応あっせるつもりがないだけやん・・・
そもそもロジってMSの暗号化チップを作ってMSに納品してる会社だよ？
申請してれば通らないって事はまず無いと思うんだが・・・
９割の市場だとしてハードのオプションの場合チップを販売しないのならともかく・・・
単にG25をメーカーが対応あっせるつもりがないだけやん・・・
そもそもロジってMSの暗号化チップを作ってMSに納品してる会社だよ？
申請してれば通らないって事はまず無いと思うんだが・・・
>>148
それを言ったら、PS3にしろWiiにしろ箱○にしろ
ソフトを作って販売するにはライセンス契約しないとできないよね？
それがID:epx0lmg+0の言う独禁法に引っかかるの？
周辺機器にだけ適応されるの？
それを言ったら、PS3にしろWiiにしろ箱○にしろ
ソフトを作って販売するにはライセンス契約しないとできないよね？
それがID:epx0lmg+0の言う独禁法に引っかかるの？
周辺機器にだけ適応されるの？
154 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 00:20:58 ID:udc5cwGS0
いずれにせよ、うちのG25は使えないって事らしいから新しいハンコンが出ればそれでもいいよ。
シフター別についてて、サイドまで付いてれば文句言わん。
アナログメーターまで付いてると言うこと無しだな。
もちろんペダルはメタルパーツ。
ステアリングホイールは実車のそのまま使えれば最高。
モーターもG25より良いのがいいね。
そんだけゴージャスなハンコンをMSが4800円くらいで出したら俺は買う。
シフター別についてて、サイドまで付いてれば文句言わん。
アナログメーターまで付いてると言うこと無しだな。
もちろんペダルはメタルパーツ。
ステアリングホイールは実車のそのまま使えれば最高。
モーターもG25より良いのがいいね。
そんだけゴージャスなハンコンをMSが4800円くらいで出したら俺は買う。
155 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 00:22:30 ID:udc5cwGS0
あ、ペダル系は全部油圧で。
ホーンとかライトとかワイパーのレバーもあるといいな。
エアコンとカーナビはオプションでもいい。
パワーウィンドーは欲しいな。
シートも汎用の使えれば尚良い。
ホーンとかライトとかワイパーのレバーもあるといいな。
エアコンとカーナビはオプションでもいい。
パワーウィンドーは欲しいな。
シートも汎用の使えれば尚良い。
>>155
サーキットの走行会行け。金があったらな
サーキットの走行会行け。金があったらな
157 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 00:44:36 ID:udc5cwGS0
カートならまだ安い。
ほとんどお遊びだけど、ハンコンのFFBなんて目じゃないくらい
のが味わえるぜ。握力なくなるw
ほとんどお遊びだけど、ハンコンのFFBなんて目じゃないくらい
のが味わえるぜ。握力なくなるw
てかＭＳのハンコンてロジ関わってたような・・・
161 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 00:56:31 ID:udc5cwGS0
162 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 00:57:17 ID:udc5cwGS0
平日の夜にもできるのは重要だなｗｗｗ
164 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 00:59:24 ID:udc5cwGS0
カラオケ好きの友人はカラオケセット買っただけでなくカラオケのためにプレハブ小屋立てて防音工事までして、マイクも良いヤツ買ってそりゃもうご満悦さ。
映画好きの友人もゴージャスなシアターシステム組んだりしてる。
古いバイクをレストアするのに何十万もかけてるヤツだっている。
趣味に金かける時、男は「馬鹿」になるんだよ。
映画好きの友人もゴージャスなシアターシステム組んだりしてる。
古いバイクをレストアするのに何十万もかけてるヤツだっている。
趣味に金かける時、男は「馬鹿」になるんだよ。
>>164
馬鹿になるならA（B)級ライセンス取ってレースしろｗ
馬鹿になるならA（B)級ライセンス取ってレースしろｗ
166 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 01:02:16 ID:udc5cwGS0
167 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 01:02:51 ID:udc5cwGS0
とりあえず俺も頑張るよ。
>>166
俺から見たらガキだって事だからむきになるな じゃあな
俺から見たらガキだって事だからむきになるな じゃあな
169 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 01:07:29 ID:udc5cwGS0
ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
170 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 01:08:12 ID:ZDrtfvmz0
171 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 01:15:26 ID:udc5cwGS0
>>170
206RC
俺もオクで探してみたがそもそも206RC自体が少ない。
別にアイマスじゃなくてもいいんだな。
今のGカーがあまりにも殺風景なので華が欲しいだけだ。
かと言ってエロ車を貰っても困るんだな。
アイマスならキャラはNSXが美希なのだから合わせて美希だな。
ついでにエスコンの機体も美希にするか。
もうどうにでもなれ！
206RC
俺もオクで探してみたがそもそも206RC自体が少ない。
別にアイマスじゃなくてもいいんだな。
今のGカーがあまりにも殺風景なので華が欲しいだけだ。
かと言ってエロ車を貰っても困るんだな。
アイマスならキャラはNSXが美希なのだから合わせて美希だな。
ついでにエスコンの機体も美希にするか。
もうどうにでもなれ！
フォースフィードバック・振動はロジより好きだけどなぁ・・・
Forzaは路面の振動が細かく設定しれあるらしいから振動クッションが最近欲しい。
Forzaは路面の振動が細かく設定しれあるらしいから振動クッションが最近欲しい。
>>ID:noObGDZi0
フライトゲームもその筋の人からしたら同じこと
つかFPS好きに戦争池ってくらい破綻してるよお前。つまりバカw
フライトゲームもその筋の人からしたら同じこと
つかFPS好きに戦争池ってくらい破綻してるよお前。つまりバカw
G25という言葉につられてこのスレにきたが最後にアイマスの痛車の話になっててワロタ。
ま、G25はいいよ。没入感が違う。
これでレゲーできないのはかわいそう。
PS3とはいわんからPC用に買ってみ。
なによりヒールアンドトウできるのが最高。
俺のハチロクはシンクロ弱ってるからダブルクラッチ必須なんだけど
気がついたら必要もないのにG25でダブルクラッチ踏んでた。
あと、セルフステアが速いからシュルシュルで実車なみの操作ができる。
これはGTFPでは絶対にできない。
確かにリアルを標榜するForza2がこれに対応してないのは
画竜点睛を欠くといわざるをえないな。
ま、G25はいいよ。没入感が違う。
これでレゲーできないのはかわいそう。
PS3とはいわんからPC用に買ってみ。
なによりヒールアンドトウできるのが最高。
俺のハチロクはシンクロ弱ってるからダブルクラッチ必須なんだけど
気がついたら必要もないのにG25でダブルクラッチ踏んでた。
あと、セルフステアが速いからシュルシュルで実車なみの操作ができる。
これはGTFPでは絶対にできない。
確かにリアルを標榜するForza2がこれに対応してないのは
画竜点睛を欠くといわざるをえないな。
175 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 10:14:13 ID:udc5cwGS0
だよねー
本当に惜しい。
つーか、Forza2からは開発者の車に対する情熱のようなものをヒシヒシと感じるんだけど、
それなのにG25非対応、または互換ハンコン無しという状況は変。
俺達が考える以前にT10の連中の方が絶対に対応させたがってるはずなのに。
本当に惜しい。
つーか、Forza2からは開発者の車に対する情熱のようなものをヒシヒシと感じるんだけど、
それなのにG25非対応、または互換ハンコン無しという状況は変。
俺達が考える以前にT10の連中の方が絶対に対応させたがってるはずなのに。
>>175
問題はハード屋がG25を箱○用にしてペイ出来るか なんじゃね？
出して赤字じゃロジは逃げる その辺のフォローはT10には無理だろうしなぁ・・・
あとはG25を生産するラインが確保出来るか とか・・・まぁ色々あるよ
問題はハード屋がG25を箱○用にしてペイ出来るか なんじゃね？
出して赤字じゃロジは逃げる その辺のフォローはT10には無理だろうしなぁ・・・
あとはG25を生産するラインが確保出来るか とか・・・まぁ色々あるよ
G様の要望はわかるが互換チップ搭載が必要な以上、
方法があるとするなら、HORIがMSの互換チップ搭載した
G25を販売するのが一番近道。
つまりHORIに言え。
方法があるとするなら、HORIがMSの互換チップ搭載した
G25を販売するのが一番近道。
つまりHORIに言え。
G様。
こんなスレでグダグダ言っても何も始まらない（´・ω・） ｽ
このスレに投下した熱い思いを
是非 【直接】
“MS”
“ロジ”
“Turn10”
“HORI” に伝えてくだされ。
こんなスレでグダグダ言っても何も始まらない（´・ω・） ｽ
このスレに投下した熱い思いを
是非 【直接】
“MS”
“ロジ”
“Turn10”
“HORI” に伝えてくだされ。
179 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 10:42:33 ID:atwCH/JF0
| みんな分かってないね。
|) ○
|･(ｪ)･ ) ３６０でG25やGTFPが使えないのは、PCゲーマーが
|⊂/ PCゲーをやらずに３６０で済ますようになってしまう
|-Ｊ からだよ。
MSとしては高クオリティーゲームはPCで、中クオリティーなら３６０と
住み分けを考えているんだよ。
だから周辺機器でも明らかにPCとのクオリティーの差を付けたいのさ。
一応ロジテックからも３６０用ハンコンは発売されてるけど、GTFPより
低いクオリティーのハンコンをわざわざ開発して販売してるでしょ。
つまりMSが許さないんだよ、高クオリティーのハンコンの発売を。
|) ○
|･(ｪ)･ ) ３６０でG25やGTFPが使えないのは、PCゲーマーが
|⊂/ PCゲーをやらずに３６０で済ますようになってしまう
|-Ｊ からだよ。
MSとしては高クオリティーゲームはPCで、中クオリティーなら３６０と
住み分けを考えているんだよ。
だから周辺機器でも明らかにPCとのクオリティーの差を付けたいのさ。
一応ロジテックからも３６０用ハンコンは発売されてるけど、GTFPより
低いクオリティーのハンコンをわざわざ開発して販売してるでしょ。
つまりMSが許さないんだよ、高クオリティーのハンコンの発売を。
180 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 11:12:26 ID:udc5cwGS0
181 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 11:13:52 ID:udc5cwGS0
PCゲーマーがデバイスのクオリティが理由でPCゲームやらなくなるという論理展開がおかしすぎる。
じゃあFPSなんてもうPCでやってるヤツいなくなるな。PS3やWiiで十分ってなるぞ。
そんな馬鹿なw
じゃあFPSなんてもうPCでやってるヤツいなくなるな。PS3やWiiで十分ってなるぞ。
そんな馬鹿なw
182 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 11:14:53 ID:udc5cwGS0
183 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 11:15:45 ID:udc5cwGS0
184 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 11:16:33 ID:udc5cwGS0
ワイホイは、ステアリング部分はそんなに不満ないんだよなー
回転角度は（リアル云々は別にして）あのほうが自分はやりやすい
でもね、ペダル部分が軽いのがなぁ・・・
あと、ワイヤレスなのにステアリングとペダルがワイアード（有線）
それも細いラインなのが・・・なんか不安
（同じく配線の細い充電ケーブルはスグ駄目になるしな・・・）
>>171
206RCは少ないねぇ
というか、206RCは左側面の上端にペイントのバグがあるから
ペインターは敬遠しがちな車種の１つでもあるしな
（微々たるもんなんだけどね。一部ペイントが未反映になる箇所がある）
206RCは好きな車なんだが、俺も自作のモノの他には２台っくらいしか持ってない
俺の自作のでよければ送ってあげれなくもないけど？東方ネタだがｗ
回転角度は（リアル云々は別にして）あのほうが自分はやりやすい
でもね、ペダル部分が軽いのがなぁ・・・
あと、ワイヤレスなのにステアリングとペダルがワイアード（有線）
それも細いラインなのが・・・なんか不安
（同じく配線の細い充電ケーブルはスグ駄目になるしな・・・）
>>171
206RCは少ないねぇ
というか、206RCは左側面の上端にペイントのバグがあるから
ペインターは敬遠しがちな車種の１つでもあるしな
（微々たるもんなんだけどね。一部ペイントが未反映になる箇所がある）
206RCは好きな車なんだが、俺も自作のモノの他には２台っくらいしか持ってない
俺の自作のでよければ送ってあげれなくもないけど？東方ネタだがｗ
187 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 11:52:27 ID:udc5cwGS0
>>186
ワイヤレスレーシングホイールのアフターパーツって出てないの？
ペダルなんてどうせ可変抵抗組み込んでるだけだろうから簡単にFrexあたり対応できそうなんだけど。
シフターをシーケンシャルでもいいから分離して、ペダルフィーリングだけでも良いものにできるならワイヤレスレーシングホイールでもいいや。
Frexにメール送ろうと思ったけど日本語で平気なんかな。
あと車は頂けるなら何でもいいよ。
今のGカーが殺風景過ぎなんでね。
昨日の走行会はLive不具合でグダグダだったからどうでも良かったけど。
ワイヤレスレーシングホイールのアフターパーツって出てないの？
ペダルなんてどうせ可変抵抗組み込んでるだけだろうから簡単にFrexあたり対応できそうなんだけど。
シフターをシーケンシャルでもいいから分離して、ペダルフィーリングだけでも良いものにできるならワイヤレスレーシングホイールでもいいや。
Frexにメール送ろうと思ったけど日本語で平気なんかな。
あと車は頂けるなら何でもいいよ。
今のGカーが殺風景過ぎなんでね。
昨日の走行会はLive不具合でグダグダだったからどうでも良かったけど。
188 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 11:57:26 ID:atwCH/JF0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ワイホイのクオリティーは低いね。
|⊂/ ハンドルの角度検知を今時ボリューム使ってるから
|-Ｊ 精度悪いし、ペダルは更に精度悪いから絶妙な
コントロールなんてまず無理だしね。
光学式にすればいいんだけど、そんなことしたらPCゲーマーが
３６０だけでゲームを済ませてPCゲーやらなくなるからMSは
やらないんだけどね。
そして３６０にブラウザを導入しない理由も同じなんだよね。
ま、こういうとこが３６０のアキレス腱なのかな。
|) ○
|･(ｪ)･ ) ワイホイのクオリティーは低いね。
|⊂/ ハンドルの角度検知を今時ボリューム使ってるから
|-Ｊ 精度悪いし、ペダルは更に精度悪いから絶妙な
コントロールなんてまず無理だしね。
光学式にすればいいんだけど、そんなことしたらPCゲーマーが
３６０だけでゲームを済ませてPCゲーやらなくなるからMSは
やらないんだけどね。
そして３６０にブラウザを導入しない理由も同じなんだよね。
ま、こういうとこが３６０のアキレス腱なのかな。
189 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 12:05:33 ID:atwCH/JF0
>>181
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) PS3やWiiなどのＴＶゲーム機でCOD4などの大作FPSが
|⊂/ マウスやポインティングでできるようになったら
|-Ｊ PCゲーマーは幾分流れていくだろうね。
３６０のFPSにマウスを導入したり、高クオリティーのハンコン
を導入したりしたらTVゲームだけで済ますPCゲーマーを増やす
流れに拍車をかけることになってしまうからね。
PC業界を盛り上げたいMSはそんなことはしないのさ。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) PS3やWiiなどのＴＶゲーム機でCOD4などの大作FPSが
|⊂/ マウスやポインティングでできるようになったら
|-Ｊ PCゲーマーは幾分流れていくだろうね。
３６０のFPSにマウスを導入したり、高クオリティーのハンコン
を導入したりしたらTVゲームだけで済ますPCゲーマーを増やす
流れに拍車をかけることになってしまうからね。
PC業界を盛り上げたいMSはそんなことはしないのさ。
190 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:09:57 ID:udc5cwGS0
今時、ブラウザーが無いゲーム機って箱○だけだろ。多分。
ダメじゃん！
なんてのはどうでも良くて、回転角検知はボリュームでもいいだろ。
光学式が優れてるかどうか俺は知らん。
というか、角度検知がボリュームならなおさら改造しやすいわけだが・・・
まあ、ステアリング部はワイヤレスレーシングホイールのでも妥協するとして、でもシフターは別がいいな。
それだけでも雰囲気が全然違う。
ハチロクをパドルシフトで操作とか変だからw
シーケンシャルでも変だけどちょっと違う。
あとペダルは重要。
GTFPの糞ペダルには何度も泣かされたからな。
それ改造するのに分解して高精度の可変抵抗に変える時に指切ったしw
まあ、おかげでGTFP後期は快適にプレイできたよ。
で、G25に移行してからふとGTFP使ったらペダルがスカスカで笑えた。
あれだけ苦労したのは何なのかと。
それくらい劇的に違うもんなんだな。
ダメじゃん！
なんてのはどうでも良くて、回転角検知はボリュームでもいいだろ。
光学式が優れてるかどうか俺は知らん。
というか、角度検知がボリュームならなおさら改造しやすいわけだが・・・
まあ、ステアリング部はワイヤレスレーシングホイールのでも妥協するとして、でもシフターは別がいいな。
それだけでも雰囲気が全然違う。
ハチロクをパドルシフトで操作とか変だからw
シーケンシャルでも変だけどちょっと違う。
あとペダルは重要。
GTFPの糞ペダルには何度も泣かされたからな。
それ改造するのに分解して高精度の可変抵抗に変える時に指切ったしw
まあ、おかげでGTFP後期は快適にプレイできたよ。
で、G25に移行してからふとGTFP使ったらペダルがスカスカで笑えた。
あれだけ苦労したのは何なのかと。
それくらい劇的に違うもんなんだな。
191 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:12:16 ID:udc5cwGS0
>>189
流れるかよ。馬鹿w
PCゲーマーってのはハイエンドグラフィックス信者みたいな連中だぞ。
PS3や箱○のグラなんて連中からみればゴミみたいなもんだろ。
なんでわざわざ劣化する環境に身を預けるんだよ。アホなの？
ましてやWiiとかありえないから。
あのポインターは糞過ぎる。バイオ4とか話にならんほど操作性悪かったし。
あれならまだパッドの方がマシ。
つーか、ガンコンと変わらんだろ。劣悪。
流れるかよ。馬鹿w
PCゲーマーってのはハイエンドグラフィックス信者みたいな連中だぞ。
PS3や箱○のグラなんて連中からみればゴミみたいなもんだろ。
なんでわざわざ劣化する環境に身を預けるんだよ。アホなの？
ましてやWiiとかありえないから。
あのポインターは糞過ぎる。バイオ4とか話にならんほど操作性悪かったし。
あれならまだパッドの方がマシ。
つーか、ガンコンと変わらんだろ。劣悪。
192 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:13:14 ID:udc5cwGS0
ワイヤレスレーシングホイールがショボそうなのは見るからにわかるが、Wiiリモコンは論外だから。
あんなもんでハンドル操作するなんて俺には信じられない。
だいたいペダルはどうしたんだよって。
あんなもんでハンドル操作するなんて俺には信じられない。
だいたいペダルはどうしたんだよって。
193 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 12:14:17 ID:2K5djFGx0
30FPSでマウス使うバカ以内
194 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:14:53 ID:udc5cwGS0
とりあえずPCが売れなくなるというのは全然関係ないな。
箱○用G25出してもPCゲーはちゃんと売れるだろ。
そして俺は箱○用G25で箱○のゲームもPCゲームもPS3やPS2のゲームも楽しむ。
Wiiが対応したらそれも楽しむ。
それだけだ。
箱○用G25出してもPCゲーはちゃんと売れるだろ。
そして俺は箱○用G25で箱○のゲームもPCゲームもPS3やPS2のゲームも楽しむ。
Wiiが対応したらそれも楽しむ。
それだけだ。
195 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 12:31:40 ID:atwCH/JF0
196 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:36:49 ID:udc5cwGS0
>>195
なんでおまえはこれから起こる事がわかってるの？
未来さん？
箱○用に良いハンコンを出してもそれはPCでも使えるのだから関係ないだろって。
箱○でしか使えないならともかく。
つーかワイヤレスレーシングホイールってPCでも使えるのかな。
つーか、ワイヤレスはBluetoothなのか？
今頃疑問感じてきたぞ。
なんでおまえはこれから起こる事がわかってるの？
未来さん？
箱○用に良いハンコンを出してもそれはPCでも使えるのだから関係ないだろって。
箱○でしか使えないならともかく。
つーかワイヤレスレーシングホイールってPCでも使えるのかな。
つーか、ワイヤレスはBluetoothなのか？
今頃疑問感じてきたぞ。
197 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:38:57 ID:udc5cwGS0
そもそも高額な良いハンコンが箱○で出るというだけで、一体どれだけのPCゲーム人口が減少するの？
俺は減少さえしないと思うぞ。
PCゲームの方が常に先行ってるし。
コンシューマは手軽なのが良いの。
でも手軽でも本格的なデバイス使いたいの。
色々なの。そうなの？
俺は減少さえしないと思うぞ。
PCゲームの方が常に先行ってるし。
コンシューマは手軽なのが良いの。
でも手軽でも本格的なデバイス使いたいの。
色々なの。そうなの？
クソコテホイホイ
199 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 12:47:38 ID:atwCH/JF0
200 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:49:28 ID:udc5cwGS0
>>199
ちゃんと論理的な裏付け書いてるじゃんw
根拠不明(未来の出来事だしw)な妄想吐いてるのはおまえだよ。
箱○用にG25が出てもPCでもPS3でもPS2でも使えるなら何にも問題ありませんよ。
わかってるの？
糖分が脳味噌に到達してないんじゃないの？
すぐ忘れちゃう脳味噌なの？
ちゃんと論理的な裏付け書いてるじゃんw
根拠不明(未来の出来事だしw)な妄想吐いてるのはおまえだよ。
箱○用にG25が出てもPCでもPS3でもPS2でも使えるなら何にも問題ありませんよ。
わかってるの？
糖分が脳味噌に到達してないんじゃないの？
すぐ忘れちゃう脳味噌なの？
まぁ、ワイホイ１択な現状はどうかと思うな
同じハンコンでも価格帯の違う物で２〜３種はあってほしい
で、ユーザー側に選ばせろ
日本じゃ５０万台のハードだが、世界じゃ１７００万台出荷だっけか
そのクラスのハードなんだから周辺機器も競合品あってもいいよな
理想はPC用のをそのまま使える事だが・・・
>>Ｇ様
出先なんで、帰宅後に送れたらなんか送っておく
同じハンコンでも価格帯の違う物で２〜３種はあってほしい
で、ユーザー側に選ばせろ
日本じゃ５０万台のハードだが、世界じゃ１７００万台出荷だっけか
そのクラスのハードなんだから周辺機器も競合品あってもいいよな
理想はPC用のをそのまま使える事だが・・・
>>Ｇ様
出先なんで、帰宅後に送れたらなんか送っておく
202 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:56:49 ID:udc5cwGS0
203 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 12:57:53 ID:atwCH/JF0
204 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:59:01 ID:udc5cwGS0
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
205 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 12:59:22 ID:udc5cwGS0
εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
>>203
コテ通り、鳥頭なのか・・・('A`)
コテ通り、鳥頭なのか・・・('A`)
>>204鳥頭なんだから、わかりそうなもんだろ
空気コテ頂上対決
209 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 13:31:57 ID:FdHI7+2OO
ACの頭Ｄはボリューム抵抗だぞ
光学式だからってなんのメリットもないよ
あと鳥はＰＣゲーマーなの？
光学式だからってなんのメリットもないよ
あと鳥はＰＣゲーマーなの？
>>209
鳥はGTとForzaの比較系スレに現れては
PCゲーの理屈持ち出して混ぜっ返してくるたぐいの輩
負け戦になると盤面ひっくり返してご破算にして逃げるクチね
しかも鳥頭なんで、何度言い負かされても同じセリフ持ち出してくる
鳥はGTとForzaの比較系スレに現れては
PCゲーの理屈持ち出して混ぜっ返してくるたぐいの輩
負け戦になると盤面ひっくり返してご破算にして逃げるクチね
しかも鳥頭なんで、何度言い負かされても同じセリフ持ち出してくる
PCは金のかけ方も違うし
標準化が無いから意志を持ってやる人じゃないと難しい。
でもMSがハンコンを出さない理由があまりにも端的で
予想の範囲を超えて無いでしょう。
専門家じゃない奴が言ってもどうにもなら無いね。確実にｗ
標準化が無いから意志を持ってやる人じゃないと難しい。
でもMSがハンコンを出さない理由があまりにも端的で
予想の範囲を超えて無いでしょう。
専門家じゃない奴が言ってもどうにもなら無いね。確実にｗ
まぁ、G25対応になると嬉しいのは同意
213 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 13:52:30 ID:FdHI7+2OO
なんかG様必死過ぎてワロタｗ
まぁ、確かに一プレイヤーとしては対応させて欲しい。
まぁ、確かに一プレイヤーとしては対応させて欲しい。
でも箱○にロジの安物しか対応してない現状見ると、
MSがGTFPとG25を締め出してるとも見えるんだよな。
自社ハンコンを守る為に。
明らかに格↓だろアレは。
MSがGTFPとG25を締め出してるとも見えるんだよな。
自社ハンコンを守る為に。
明らかに格↓だろアレは。
まぁだからこそ…
サイドワインダーレーシングホイールとか
ワイヤレスレーシングホイールプレミアムとか
何かそういうのを期待しちゃうんだけどね。
出来れば ロ ジ と 共 同 開 発 で !
サイドワインダーレーシングホイールとか
ワイヤレスレーシングホイールプレミアムとか
何かそういうのを期待しちゃうんだけどね。
出来れば ロ ジ と 共 同 開 発 で !
217 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 14:19:33 ID:udc5cwGS0
欠陥品売りつけておいて守るも糞もあるかよ。
219 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 14:36:34 ID:atwCH/JF0
>>216
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) MSがその気になれば現状のクオリティーを
|⊂/ 越えるハンコンを作るのは造作もないことさ。
|-Ｊ つまりワザとB級品にしてるってこと。
A級品でやりたけりゃPCでやれってことなのさ。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) MSがその気になれば現状のクオリティーを
|⊂/ 越えるハンコンを作るのは造作もないことさ。
|-Ｊ つまりワザとB級品にしてるってこと。
A級品でやりたけりゃPCでやれってことなのさ。
まあそんな臭いはプンプンするけどな。
ゲーム機だからこんなモンだろ的な考え方が。
ゲーム機だからこんなモンだろ的な考え方が。
221 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 14:41:00 ID:udc5cwGS0
今思えば、GTFPの900度は山鬱のワガママを押し通した産物なんだよな。
米Logitechマーケティング・ディレクターのFred Swan氏
＞特にポリフォニー側からは「900度/2回転半は絶対に採用してくれ」とリクエストがあって、
＞これは難しい課題でしたが達成することができました。
＞要望を聞くのは簡単なんですが、それを実現するのが難しいので(笑)、
＞達成感もひとしおです。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20031015/logi.htm
＞特にポリフォニー側からは「900度/2回転半は絶対に採用してくれ」とリクエストがあって、
＞これは難しい課題でしたが達成することができました。
＞要望を聞くのは簡単なんですが、それを実現するのが難しいので(笑)、
＞達成感もひとしおです。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20031015/logi.htm
そもそもPCに何か凄いレースゲーってあったっけ
フライトシムとかそれ関連の周辺機器ならPCが圧倒的にｸｵﾘﾃｨｰ高いけど
PCでレースゲーって殆ど聞かないような・・・・
フライトシムとかそれ関連の周辺機器ならPCが圧倒的にｸｵﾘﾃｨｰ高いけど
PCでレースゲーって殆ど聞かないような・・・・
226 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 14:51:32 ID:udc5cwGS0
>>222
じゃあ話を変える。
箱○対応G25が出ない事でPCでゲームやる層は増えるのかい？
PS3が対応してるという事を考えると、その論理ではPC→PS3と流れてしまうわけだからMSは策を練る必要があるのでは？
たとえばPC専用のG25凌駕するような超絶リアルハンコンを格安で販売とか。
じゃあ話を変える。
箱○対応G25が出ない事でPCでゲームやる層は増えるのかい？
PS3が対応してるという事を考えると、その論理ではPC→PS3と流れてしまうわけだからMSは策を練る必要があるのでは？
たとえばPC専用のG25凌駕するような超絶リアルハンコンを格安で販売とか。
G25>>>>GTFP>ﾜｲﾔﾚｽﾚｰｼﾝｸﾞﾎｲｰﾙ>>GTF
Forza2はG25でやりたかった
Forza2はG25でやりたかった
GTFPの場合、FREXの部品が何点かPS系でも使えるからなあ。
本物のステアリング付けたりシーケンシャル変えたり。
ペダル周りなんて2ペダルならそのままFREX使えちゃう。
まあHシフトとか3ペダルとか化物と化した、GTFP+FREXに対抗したのがG25なんだけどな。
本物のステアリング付けたりシーケンシャル変えたり。
ペダル周りなんて2ペダルならそのままFREX使えちゃう。
まあHシフトとか3ペダルとか化物と化した、GTFP+FREXに対抗したのがG25なんだけどな。
意外とPS系→PC系ってのいるんじゃね？GTFPがきっかけでFREX使いてえ！とか言って。
230 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 15:09:13 ID:udc5cwGS0
>>228
ワイヤレスレーシングホイールもFrexがアフター作ればそれで解決しそうなのだけど。
シフターとペダルの改善ができるならそれでいいよ。
今のFrexペダルに何かアダプターかますだけで良いならなお良い。
シフターはGTF用のシーケンシャルでも構わない。
あとはT10がパッチ当ててクラッチペダルの割当て可能にしてくれたらそれで十分だな。
ワイヤレスレーシングホイールもFrexがアフター作ればそれで解決しそうなのだけど。
シフターとペダルの改善ができるならそれでいいよ。
今のFrexペダルに何かアダプターかますだけで良いならなお良い。
シフターはGTF用のシーケンシャルでも構わない。
あとはT10がパッチ当ててクラッチペダルの割当て可能にしてくれたらそれで十分だな。
基盤から配線引っ張ってきて試してみれば？
ジョイスティック使ってシーケンシャル風にしてる人も居た気がする。
ペダル分解して実写のペダルにボリューム付けたりとか。
FREX部品流用して半自作ならMSハンコンベースでも出来るんじゃね？
ジョイスティック使ってシーケンシャル風にしてる人も居た気がする。
ペダル分解して実写のペダルにボリューム付けたりとか。
FREX部品流用して半自作ならMSハンコンベースでも出来るんじゃね？
232 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 15:24:40 ID:udc5cwGS0
>>231
面倒だからアフターパーツ買うよ。
DIYが趣味ってわけじゃないし。
GTFPのペダルの時はマジで腐ってたからな。
あのペダルは欠陥品だろ。
半年も使い込んでると全開、全閉にならなくなり、入力がギザギザになってくる。
もうね、タイムが鈴鹿ノーマルシビックで10秒くらい違ってきて話にならない。
それで仕方なく分解して交換した。
つーかGTFPは結局3台も買ったからな。
2台は潰した。マジで使い込んで潰した。
ペダルは油圧か密閉式じゃないとダメだろ。
面倒だからアフターパーツ買うよ。
DIYが趣味ってわけじゃないし。
GTFPのペダルの時はマジで腐ってたからな。
あのペダルは欠陥品だろ。
半年も使い込んでると全開、全閉にならなくなり、入力がギザギザになってくる。
もうね、タイムが鈴鹿ノーマルシビックで10秒くらい違ってきて話にならない。
それで仕方なく分解して交換した。
つーかGTFPは結局3台も買ったからな。
2台は潰した。マジで使い込んで潰した。
ペダルは油圧か密閉式じゃないとダメだろ。
>>232
だって・・・・アフターパーツ出ないじゃん・・・・。
FREXは自分の所で本体出せなかったからGTFPをベースにしてただけで。
今開発してる自社ハンコンが完成したら完全に独立製品になるよ。
GTFP用のはサポートし続けるだろうけど。
だって・・・・アフターパーツ出ないじゃん・・・・。
FREXは自分の所で本体出せなかったからGTFPをベースにしてただけで。
今開発してる自社ハンコンが完成したら完全に独立製品になるよ。
GTFP用のはサポートし続けるだろうけど。
234 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 15:40:56 ID:udc5cwGS0
>>233
じゃあその独立製品に箱○が対応すればいいさ。
じゃあその独立製品に箱○が対応すればいいさ。
>>234
対応するのはMSじゃなくてFREXじゃないか？
対応するのはMSじゃなくてFREXじゃないか？
>>234
あ〜そりゃ無理だ。
FREX自体が殆ど手作りに近い物だから、多分ハンコンもキットじゃね？。
完成品買いでもメンテナンスフリーじゃないから自分で修理分解出来ないと。
言って見れば車のスーパー7みたいな代物だよ。
それをMSのコンシュマー機に対応しろってのは無理な話。
あ〜そりゃ無理だ。
FREX自体が殆ど手作りに近い物だから、多分ハンコンもキットじゃね？。
完成品買いでもメンテナンスフリーじゃないから自分で修理分解出来ないと。
言って見れば車のスーパー7みたいな代物だよ。
それをMSのコンシュマー機に対応しろってのは無理な話。
237 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 15:46:40 ID:atwCH/JF0
238 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 15:48:55 ID:atwCH/JF0
とりあえず、FREXってこんな感じ。
http://haru.gogo.tc/gpl/frex/frexgp_clutch.html
http://haru.gogo.tc/gpl/frex/frexgp_clutch.html
240 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 15:57:34 ID:atwCH/JF0
>>225
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) PCのレースゲームよりFORZA2の方が上だと
|⊂/ 言いたいのかもしれんが、FORZA2はステアリングに変な
|-Ｊ 補正入ってる気がする。
そのせいで正確には前輪の舵角をコントロールできないと思うんだ。
その点PCのGTR2やrfactorなんかまともだから、イメージ通り
ハンドル操作に応えてくれるね。
MSは挙動にもPCとTVゲームとの差を作ったのかもね。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) PCのレースゲームよりFORZA2の方が上だと
|⊂/ 言いたいのかもしれんが、FORZA2はステアリングに変な
|-Ｊ 補正入ってる気がする。
そのせいで正確には前輪の舵角をコントロールできないと思うんだ。
その点PCのGTR2やrfactorなんかまともだから、イメージ通り
ハンドル操作に応えてくれるね。
MSは挙動にもPCとTVゲームとの差を作ったのかもね。
242 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 16:56:28 ID:vOkauhaT0
不思議とG25対応汁！って人はMSWRWのバイブに関して何一つ話題に上がらないんだよねぇ。
食わず嫌いせずにMSWRW使ってみ。バイブつきのG25っぽいの出せ！というのなら同意するんだが、
単にG25に対応したところで、バイブなしのFFBのみだったりすると、Forza2が出力してくれる
路面との設置状況のフィードバックを無視する事になってもったいないかと思うので同意でき無さすぎ。
VSスレでありがちな片方しか使ってない人が多い希ガス。(´・ω・｀)
食わず嫌いせずにMSWRW使ってみ。バイブつきのG25っぽいの出せ！というのなら同意するんだが、
単にG25に対応したところで、バイブなしのFFBのみだったりすると、Forza2が出力してくれる
路面との設置状況のフィードバックを無視する事になってもったいないかと思うので同意でき無さすぎ。
VSスレでありがちな片方しか使ってない人が多い希ガス。(´・ω・｀)
244 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 17:01:16 ID:atwCH/JF0
246 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 17:04:16 ID:WSkihQbx0
鳥のレスはかいつまんで言うと、すべてがただの嫉妬
247 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 17:04:58 ID:atwCH/JF0
>>243
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) いいや、オイラPCのレースゲームもMSのハンコンで
|⊂/ やってるから分かるもん。
|-Ｊ FORZA2には変な補正を感じる。
そしてプロジェクトゴッサムにも似たような補正を感じるから
MSがワザと入れてるんじゃないかと思ってるよ。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) いいや、オイラPCのレースゲームもMSのハンコンで
|⊂/ やってるから分かるもん。
|-Ｊ FORZA2には変な補正を感じる。
そしてプロジェクトゴッサムにも似たような補正を感じるから
MSがワザと入れてるんじゃないかと思ってるよ。
テイルズって欧州だとUBIから出てるのかよｗ
ttp://talesofeterniagame.uk.ubi.com/
ttp://talesofeterniagame.uk.ubi.com/
簡単に言うと、振動の価値を打ち消してしまうのが全体としてのMSハンコンの評価なのだろう。
俺だって360でG25が使えればG25を選ぶ。
俺だって360でG25が使えればG25を選ぶ。
この補正補正喚く辺り、箱を轟音で主張した
生活保護スレに入り浸るタルちゃんを想像させるな。
あんまりウルセエと同レベルだぞ。
理論的にいえないならば黙っておけ。
そもそもハンドルの回転角度が違うから、二回転半回るハンドルとかと比べて
何かが違うのは当たり前。
生活保護スレに入り浸るタルちゃんを想像させるな。
あんまりウルセエと同レベルだぞ。
理論的にいえないならば黙っておけ。
そもそもハンドルの回転角度が違うから、二回転半回るハンドルとかと比べて
何かが違うのは当たり前。
251 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 18:43:26 ID:tTQPmCxZ0
結論としては、半クラにも対応しているGT5Pが神ゲー、
G25にすら対応していないForza2は糞ゲーということでよろしいかな
G25にすら対応していないForza2は糞ゲーということでよろしいかな
252 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 18:47:20 ID:atwCH/JF0
>>2
とりあえずさ・・・USB２の転送レート知ってる？？？？？？？
とりあえずさ・・・USB２の転送レート知ってる？？？？？？？
さあ？
それはフォルツアで全く勝てない下手くその言い訳に見えるが？
そもそもGT5Pを評価するに値しないと思うわ。
糞でも神でもない。評価価値の無い出来損ないゲー。
完成したら出たときのソフトと比べる。これが正しいと思うが？
それはフォルツアで全く勝てない下手くその言い訳に見えるが？
そもそもGT5Pを評価するに値しないと思うわ。
糞でも神でもない。評価価値の無い出来損ないゲー。
完成したら出たときのソフトと比べる。これが正しいと思うが？
>>250
何かが違うという話ではない。補正が入っているのが問題。
Forza2は車速が高くなると舵角に対する前輪の切れ角が小さくなるという補正がかかっている。
鳥はあほだが、補正が入っているという指摘は正しい。
何かが違うという話ではない。補正が入っているのが問題。
Forza2は車速が高くなると舵角に対する前輪の切れ角が小さくなるという補正がかかっている。
鳥はあほだが、補正が入っているという指摘は正しい。
もういいじゃん。ＧＴユーザは一生ＧＴをやっていなさい。
俺は純粋な車好きにしかForza2はおすすめできない。
俺は純粋な車好きにしかForza2はおすすめできない。
優秀なデバイスのために云万円払えるからこその
純粋な車好きだろｗ
純粋な車好きだろｗ
260 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 19:06:57 ID:atwCH/JF0
純粋な車好きなら車に乗れよwww
262 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 19:26:36 ID:atwCH/JF0
263 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 19:44:04 ID:ZhjFix12O
純粋なFPS好きならサバゲーやれよw
レゲーヲタなら良いけど。
レゲーあまりやらない普通の車好きにFORZA2を薦めるなら。
BNR32GT-R Vスペック
NSX−R1992
R390GT-1
TS-020は見せない方が良い。
笑われちゃうから。
レゲーあまりやらない普通の車好きにFORZA2を薦めるなら。
BNR32GT-R Vスペック
NSX−R1992
R390GT-1
TS-020は見せない方が良い。
笑われちゃうから。
俺はGT-Rに吹いた。
ちょw
それVスペ違うww
ちょw
それVスペ違うww
>>264
あと鷲目インプとR34GT-Rもおかしい。
あと鷲目インプとR34GT-Rもおかしい。
268 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 20:49:58 ID:udc5cwGS0
とりあえずForza2に補正かかってる感じは俺もわかるが、でも操作フィーリングは悪くない。
ハンコンはやってないから知らんが、ハンコンも同じ補正だとしたら鳥の言う通りかもしれない。
結局デバイスで損してる感じだな。
どのコントローラでも操作できるようにとか変な事やってるんじゃないの？
デバイスごとに最適化してないなら糞だろ、箱○w
それでなくともオモチャみたいなハンコンなのにデバイス補正がパッドと一緒じゃ俺は間違っても買わないな。
何だそれw
セガサターンの時代じゃないんだからさw
ハンコンはやってないから知らんが、ハンコンも同じ補正だとしたら鳥の言う通りかもしれない。
結局デバイスで損してる感じだな。
どのコントローラでも操作できるようにとか変な事やってるんじゃないの？
デバイスごとに最適化してないなら糞だろ、箱○w
それでなくともオモチャみたいなハンコンなのにデバイス補正がパッドと一緒じゃ俺は間違っても買わないな。
何だそれw
セガサターンの時代じゃないんだからさw
269 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 20:51:47 ID:udc5cwGS0
Forza2の開発チームには日本人いないんだろ。
だから日本車のデザインが笑える事になってるんじゃないの？
つーか、モデリングはどう見てもGTのが上。
これを否定してるヤツがいたら、後ろから頭こついてやんよ！
だから日本車のデザインが笑える事になってるんじゃないの？
つーか、モデリングはどう見てもGTのが上。
これを否定してるヤツがいたら、後ろから頭こついてやんよ！
>>267
Kwsk
Kwsk
韓国人にモデリングさせるよりマシだろ。
奴等にやらせたらどんなホルホルメッセージ入れられるか解ったモンじゃない。
ホンダのエンブレムがヒュンダイにされたりするかも試練ゾ。
奴等にやらせたらどんなホルホルメッセージ入れられるか解ったモンじゃない。
ホンダのエンブレムがヒュンダイにされたりするかも試練ゾ。
>>270
鷲目インプは・・・
どうも変。
上手く言葉に出来ないけど・・・
まぁ俺がインプオーナーだから気になるだけかも試練・・・（丸目オーナーだけど）
R34は・・・ヘッドライトの形が変なんだよね・・・
今写真うｐしてみるわ・・・
鷲目インプは・・・
どうも変。
上手く言葉に出来ないけど・・・
まぁ俺がインプオーナーだから気になるだけかも試練・・・（丸目オーナーだけど）
R34は・・・ヘッドライトの形が変なんだよね・・・
今写真うｐしてみるわ・・・
274 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:05:39 ID:udc5cwGS0
275 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:07:00 ID:udc5cwGS0
つーかね、インド人がデザインしてるとか、オモチャみたいなハンコンは欠陥品だわ、補正そのままハンコン対応とか手抜き過ぎだわ、酷いな。
変な所にこだわって、商業的に重要そうな所で手を抜いて、本当にアホだなw
変な所にこだわって、商業的に重要そうな所で手を抜いて、本当にアホだなw
インドって時差の具合で日本の夜の間に仕事が進んでるって話を・・・。
あ、FORZAは飴だからあんまり関係ねいか。
あ、FORZAは飴だからあんまり関係ねいか。
ttp://www.vipper.org/vip709184.jpg
ttp://www.vipper.org/vip709187.jpg
ttp://www.vipper.org/vip709189.jpg
なんか変だと思わないか？
ttp://www.vipper.org/vip709187.jpg
ttp://www.vipper.org/vip709189.jpg
なんか変だと思わないか？
Gはとりあえずワイヤレスホイール買ってみたら？
パッドよりはマシだろ
あとは箱×２とモニタ×２だな
パッドよりはマシだろ
あとは箱×２とモニタ×２だな
>>277
どこというか全体的なバランスがおかしい。
どこというか全体的なバランスがおかしい。
280 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:21:54 ID:udc5cwGS0
いま帰宅
よくよく考えたらＧ様とはフレンドでもなんでもなかったな
これ、フレンドにしかギフトできねぇのか。面倒だな
（当たり前といえば当たり前だが）
>>271
モデリングはインドとベトナムに外注ってのはTURN10も言ってるが
どこからどこまでがインドやらベトナムやらにやらせたかは言ってないな
たしか背景の素材部分なんかも外注を使ってるようだが
よくよく考えたらＧ様とはフレンドでもなんでもなかったな
これ、フレンドにしかギフトできねぇのか。面倒だな
（当たり前といえば当たり前だが）
>>271
モデリングはインドとベトナムに外注ってのはTURN10も言ってるが
どこからどこまでがインドやらベトナムやらにやらせたかは言ってないな
たしか背景の素材部分なんかも外注を使ってるようだが
自分で確かめないと判らんだろ
PGRやら他でも使えるし
全般的な評価は悪くないぞ
PGRやら他でも使えるし
全般的な評価は悪くないぞ
284 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 21:26:52 ID:atwCH/JF0
Forza2のハンコンに補正などない。
>この操作をゲームの中でソフトな動きにするべく、どんなレースゲームでも、
>プレイヤーが「自然だ」と感じるようにする「調整」を行っています。
>これが、ハンドル＆ペダルのコントローラーでは、まずこの「調整」を完全に取り去ります。
http://blog-forza.spaces.live.com/blog/cns!E4B0C98B54356E96!293.entry#post
>この操作をゲームの中でソフトな動きにするべく、どんなレースゲームでも、
>プレイヤーが「自然だ」と感じるようにする「調整」を行っています。
>これが、ハンドル＆ペダルのコントローラーでは、まずこの「調整」を完全に取り去ります。
http://blog-forza.spaces.live.com/blog/cns!E4B0C98B54356E96!293.entry#post
287 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:29:47 ID:udc5cwGS0
はっきり言ってＧＴユーザはＦｏｒｚａ２と比較するのはやめて欲しい。
ＧＴの比較相手はＰＧＲ４かマリオカートだろう。ジャンルが違う。
ＧＴの比較相手はＰＧＲ４かマリオカートだろう。ジャンルが違う。
290 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:32:37 ID:udc5cwGS0
>>282
あまり評判良くないからいいよ。
振動が良いってくらいしか聞かん。
ペダルはスカスカでフォースも弱いとか、シフターも無いとか何年前の設計だよって感じ。
ワイヤレスにする意味もよくわからん。
結論としてはオモチャだな。
GTFに振動ついたようなもんだろ。
じゃあ要らんよ。
俺が欲しいのは振動じゃない。
好みのジャンルじゃないゲーム勧めるようなものだよ。
あまり評判良くないからいいよ。
振動が良いってくらいしか聞かん。
ペダルはスカスカでフォースも弱いとか、シフターも無いとか何年前の設計だよって感じ。
ワイヤレスにする意味もよくわからん。
結論としてはオモチャだな。
GTFに振動ついたようなもんだろ。
じゃあ要らんよ。
俺が欲しいのは振動じゃない。
好みのジャンルじゃないゲーム勧めるようなものだよ。
>>288
お前がうそだよ。どうせ2chソースしか持っていないんだろう。
お前がうそだよ。どうせ2chソースしか持っていないんだろう。
294 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:37:22 ID:udc5cwGS0
>>293
納期を守るのは大事だな。
あとデザインがいまいちなのは車に割けるポリゴンが少ないんだろ。
理由はよく知らんが、60fpsでやるにはそうやって何か削らないといけないと聞いた事はある。
GTの場合背景が犠牲になってるな。
納期を守るのは大事だな。
あとデザインがいまいちなのは車に割けるポリゴンが少ないんだろ。
理由はよく知らんが、60fpsでやるにはそうやって何か削らないといけないと聞いた事はある。
GTの場合背景が犠牲になってるな。
295 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 21:37:25 ID:atwCH/JF0
>>291
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ３６０でFORZA1をハンコンでやってみるといいよ。
|⊂/ FORZA1の補正はFORZA2の補正より酷いから
|-Ｊ 分かりやすいと思うからさ。
FORZA1であれ程大きな補正入れるチームがFORZA2も
作ったんでしょ？
だったら補正入ってても不思議じゃないと思うな。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ３６０でFORZA1をハンコンでやってみるといいよ。
|⊂/ FORZA1の補正はFORZA2の補正より酷いから
|-Ｊ 分かりやすいと思うからさ。
FORZA1であれ程大きな補正入れるチームがFORZA2も
作ったんでしょ？
だったら補正入ってても不思議じゃないと思うな。
297 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:38:49 ID:udc5cwGS0
つーか回転角が小さいんだから何か補正入ってるだろ、そりゃw
ペダルストロークだって車によってまちまちなんだしさ。
ゲーム的な調整はされてると思うぞ。
そこまでリアルに再現してたら感心するが。
ペダルストロークだって車によってまちまちなんだしさ。
ゲーム的な調整はされてると思うぞ。
そこまでリアルに再現してたら感心するが。
299 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 21:41:17 ID:atwCH/JF0
Gはリアルでの車歴は何乗ってるのよ？
補正に関しては切れたら一番いいけど
すぐ慣れるでしょ
車も実際は癖とかあるし
すぐ慣れるでしょ
車も実際は癖とかあるし
Forza2の開発者が仮に嘘言っているなら開発者にメールでもして指摘しろよ。
http://blog-forza.spaces.live.com/blog/cns!E4B0C98B54356E96!293.entry#post
2chソースだけで吠えているだけじゃ、嘘といわれても仕方がない。
http://blog-forza.spaces.live.com/blog/cns!E4B0C98B54356E96!293.entry#post
2chソースだけで吠えているだけじゃ、嘘といわれても仕方がない。
303 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:46:49 ID:udc5cwGS0
>>297
いや、補正の入り方の問題。
高速域になったときにその舵角補正をするのが問題。
ロックまで切っても切れ角が小さいという状態になる。
これ、補正しないと高速域のハンドリングがシビアになりすぎる。
ちなみにGTシリーズはGTF用の舵角補正オプションとして二種類のモードを用意してる。
ひとつはアマチュアモードと呼ばれるForza2と同じモード。
もうひとつは中立付近の切れ角をマイルドにして
ロック付近での切れ角を大きくするシミュレーションモード。
あと、補正なしモードとしてプロフェッショナルモードという
リニアハンドリングモードも用意されている。
いや、補正の入り方の問題。
高速域になったときにその舵角補正をするのが問題。
ロックまで切っても切れ角が小さいという状態になる。
これ、補正しないと高速域のハンドリングがシビアになりすぎる。
ちなみにGTシリーズはGTF用の舵角補正オプションとして二種類のモードを用意してる。
ひとつはアマチュアモードと呼ばれるForza2と同じモード。
もうひとつは中立付近の切れ角をマイルドにして
ロック付近での切れ角を大きくするシミュレーションモード。
あと、補正なしモードとしてプロフェッショナルモードという
リニアハンドリングモードも用意されている。
３に期待だ
３でも対応されなかったら諦めろ
３でも対応されなかったら諦めろ
補正の脳内妄想もいいけど、開発者のコメントもよろしくな。
http://blog-forza.spaces.live.com/blog/cns!E4B0C98B54356E96!293.entry#post
書き込みだけだから、簡単だろ。
http://blog-forza.spaces.live.com/blog/cns!E4B0C98B54356E96!293.entry#post
書き込みだけだから、簡単だろ。
309 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:54:20 ID:udc5cwGS0
なあ、素朴な疑問なのだけど、ブログに書き込むと直るものなの？
>>309
担当者がコメントをくれるよ。
担当者がコメントをくれるよ。
312 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:57:48 ID:udc5cwGS0
つーか、ザッとブログ見たけど、要望なんてほとんど叶えてないじゃんw
開発者とリンクしてない広報?のブログに要望書いても無駄だろ。
マイクロソフトには「要望書来ても捨てます」みたいに書かれてるし。
基本的に箱○に関わってる人達はユーザーの意見聞かない人達だろ。
だから欠陥抱えたハードでも平然と売り続けられるんだよ。
ゲームソフトには恵まれてるが、ユーザーは大事にしてないな。
こんな事じゃ何世代モデルチェンジしても日本じゃシェア獲れないだろ。
開発者とリンクしてない広報?のブログに要望書いても無駄だろ。
マイクロソフトには「要望書来ても捨てます」みたいに書かれてるし。
基本的に箱○に関わってる人達はユーザーの意見聞かない人達だろ。
だから欠陥抱えたハードでも平然と売り続けられるんだよ。
ゲームソフトには恵まれてるが、ユーザーは大事にしてないな。
こんな事じゃ何世代モデルチェンジしても日本じゃシェア獲れないだろ。
313 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 21:58:28 ID:udc5cwGS0
まあ、ハンコンも持ってないやつが補正がないというのは簡単だけど
それを信じてG様とやらがハンコン買うかもしれないと考えると
ここはちゃんと言っておかないといけない。
現状でハンコンに補正が入っているのは明確な事実。
それを信じてG様とやらがハンコン買うかもしれないと考えると
ここはちゃんと言っておかないといけない。
現状でハンコンに補正が入っているのは明確な事実。
補正があるのは事実です。
しかし、ソースはありません。開発者に自信がないからコメントも出来ませんじゃ
信用できるわけがないよね。
しかし、ソースはありません。開発者に自信がないからコメントも出来ませんじゃ
信用できるわけがないよね。
そもそも実車でもアライニングトルクやステアリングトルク、キャスター効果等あって
スピード上がれば上がるほどタイヤは直進状態に戻ろうとする力大きくなるわけで
実際200km/hとかでハンドル一気に切ってタイヤがその通り向くわけ無いだろ。
ステアとタイヤの切れがリンクしてた場合はその速度でハンドル一気に回すには
その力に逆らうわけで人間の力だと回せたもんじゃない。
ステアリングコントローラやパッドではそんな反力生まれないから
回せてしまう（スティックなら倒せてしまう）だけで、それが反映されないのを
補正だなんだというのはおかしいんじゃねえの。
ハンコンのFFBモーターに数百キロの力出せるわけ無いだろｗ
スピード上がれば上がるほどタイヤは直進状態に戻ろうとする力大きくなるわけで
実際200km/hとかでハンドル一気に切ってタイヤがその通り向くわけ無いだろ。
ステアとタイヤの切れがリンクしてた場合はその速度でハンドル一気に回すには
その力に逆らうわけで人間の力だと回せたもんじゃない。
ステアリングコントローラやパッドではそんな反力生まれないから
回せてしまう（スティックなら倒せてしまう）だけで、それが反映されないのを
補正だなんだというのはおかしいんじゃねえの。
ハンコンのFFBモーターに数百キロの力出せるわけ無いだろｗ
320 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:06:01 ID:udc5cwGS0
>>317
俺が言ってるのは、ブログに書き込むとフィードバックされるのかって事。
それに対して「レスがもらえる」ってそれならファンサイトのフォーラムと変わらんって言いたいわけだ。
G25対応しろって要望出せば叶うというなら連日書き込んでやんよ！
俺が言ってるのは、ブログに書き込むとフィードバックされるのかって事。
それに対して「レスがもらえる」ってそれならファンサイトのフォーラムと変わらんって言いたいわけだ。
G25対応しろって要望出せば叶うというなら連日書き込んでやんよ！
>>318
ハンコンに調整はないと書いてある。
>まず、何はともあれゲームのデザインの視点において、
>ハンドル＆ペダルのコントローラーと通常のコントローラーは全くの別物です。
>コントローラーもアナログのトリガーやスティックはあるけれど、ユーザーの多くはデジタル的に操作してしいます。
>例えば、ハンドルを左右いっぱいに切る、アクセルやブレーキを、ベタ踏みする、しない。
>こんな操作を本物の車でやったらどんなことになるかは想像がつきますよね。
>この操作をゲームの中でソフトな動きにするべく、どんなレースゲームでも、プレイヤーが「自然だ」と感じるようにする「調整」を行っています。
>これが、ハンドル＆ペダルのコントローラーでは、まずこの「調整」を完全に取り去ります。これによって、ダイレクトにユーザーの操作が挙動に反映されるようになります。
>そこに、ハンドルを持つ手に伝わる振動とフォースフィードバックを加えることで、レースゲームとして理想的なインターフェースになるのです。
最後まで読んでくれよ。
ハンコンに調整はないと書いてある。
>まず、何はともあれゲームのデザインの視点において、
>ハンドル＆ペダルのコントローラーと通常のコントローラーは全くの別物です。
>コントローラーもアナログのトリガーやスティックはあるけれど、ユーザーの多くはデジタル的に操作してしいます。
>例えば、ハンドルを左右いっぱいに切る、アクセルやブレーキを、ベタ踏みする、しない。
>こんな操作を本物の車でやったらどんなことになるかは想像がつきますよね。
>この操作をゲームの中でソフトな動きにするべく、どんなレースゲームでも、プレイヤーが「自然だ」と感じるようにする「調整」を行っています。
>これが、ハンドル＆ペダルのコントローラーでは、まずこの「調整」を完全に取り去ります。これによって、ダイレクトにユーザーの操作が挙動に反映されるようになります。
>そこに、ハンドルを持つ手に伝わる振動とフォースフィードバックを加えることで、レースゲームとして理想的なインターフェースになるのです。
最後まで読んでくれよ。
>>320
したほうがいい
したほうがいい
>>320
補正があるかどうか開発者にはっきり教えてもらったら今の不毛な議論が終わるじゃん
補正があるかどうか開発者にはっきり教えてもらったら今の不毛な議論が終わるじゃん
326 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:10:14 ID:udc5cwGS0
>>324
で、開発者のブログなの？
で、開発者のブログなの？
確かにステアリングはブッシュを介してるので多少の遊びはあるけど
普通は高速でもハンドル切ったらタイヤも切れるよねwww
ひっくり返りそうだけどwww
普通は高速でもハンドル切ったらタイヤも切れるよねwww
ひっくり返りそうだけどwww
間違えたorz
330 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:12:51 ID:udc5cwGS0
>>325
あのな、要望出すとしたら、MSかT10かロジだろ。
で、なんで誰だか知らんヤツのブログに書き込めばいいとか言ってんよ。
ちなみにMSは要望の類は受け付けないって言ってるじゃん。
T10は海外の会社だろ？
俺は英文でメールとか送れるかよ。
じゃあロジだと思ってメール出そうとしたが文字化けしてるから本当に日本のサイトなのかって疑問にも感じてる所だ。
つまり、MSが耳を傾けない現状、こういう場で騒ぐくらいしかないだろ。
人のブログ荒らせとかよく言えるよな。正気とは思えない。
あのな、要望出すとしたら、MSかT10かロジだろ。
で、なんで誰だか知らんヤツのブログに書き込めばいいとか言ってんよ。
ちなみにMSは要望の類は受け付けないって言ってるじゃん。
T10は海外の会社だろ？
俺は英文でメールとか送れるかよ。
じゃあロジだと思ってメール出そうとしたが文字化けしてるから本当に日本のサイトなのかって疑問にも感じてる所だ。
つまり、MSが耳を傾けない現状、こういう場で騒ぐくらいしかないだろ。
人のブログ荒らせとかよく言えるよな。正気とは思えない。
・基本本社の意向通りにしか動けない
・不満の声を挙げてもユーザー数少なく大事にはならない
・基本的に鈍感、無能
これらの事から2ちゃんで騒いだぐらいじゃMSKKはビクともしなさそうなのが哀しいところ
http://forzamotorsport.net/default.htm
↑に直接書き込んだ方がはるかに有意義と思われ。
英語出来る奴どんどん不満の声を
333 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:14:11 ID:udc5cwGS0
そういえばお前らやらずに文句バッカ言うなって箱○の他のゲームでキレてたな
シャドウランだっけな
シャドウランだっけな
>>33
もういいよ。Ｇ様が口だけのへたれな事は今日良く分かったから。
もういいよ。Ｇ様が口だけのへたれな事は今日良く分かったから。
336 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:15:08 ID:udc5cwGS0
さあ、ご希望通り書き込んでみたぜ。>>ID:nmCLH1PI0
>>336
＞つーか回転角が小さいんだから何か補正入ってるだろ、そりゃw
＞ペダルストロークだって車によってまちまちなんだしさ。
＞ゲーム的な調整はされてると思うぞ。
＞そこまでリアルに再現してたら感心するが。
自分の発言には責任を持とうな。
＞つーか回転角が小さいんだから何か補正入ってるだろ、そりゃw
＞ペダルストロークだって車によってまちまちなんだしさ。
＞ゲーム的な調整はされてると思うぞ。
＞そこまでリアルに再現してたら感心するが。
自分の発言には責任を持とうな。
みんな補正補正言うけど、200kmで低速と同じようにステアリング切れるわけなくね？
そりゃぶつかって車速が落ちれば切れ角も上がるわ。
そりゃぶつかって車速が落ちれば切れ角も上がるわ。
341 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 22:17:13 ID:atwCH/JF0
>>321
＞まずこの「調整」を完全に取り去ります
＞これによって、ダイレクトにユーザーの操作が挙動に
＞反映されるようになります。|
|) ○
|ಠ(ｪ)ಠ.) オイラがやってみた感じじゃ信じがたい
|⊂/ ものがあるな。
|-Ｊ だってPCのGTR2とかに感じるダイレクト感がFORZA2じゃ
感じられないもん。
＞まずこの「調整」を完全に取り去ります
＞これによって、ダイレクトにユーザーの操作が挙動に
＞反映されるようになります。|
|) ○
|ಠ(ｪ)ಠ.) オイラがやってみた感じじゃ信じがたい
|⊂/ ものがあるな。
|-Ｊ だってPCのGTR2とかに感じるダイレクト感がFORZA2じゃ
感じられないもん。
342 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:17:33 ID:udc5cwGS0
343 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:17:57 ID:udc5cwGS0
じゃあ俺も要望書くか。
345 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:18:27 ID:udc5cwGS0
フィードバックされなかったら、ID:nmCLH1PI0は裸でチンコダンスしろよな。
鳥は言うこといい加減だから話半分に聞いとけｗ
349 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:19:32 ID:udc5cwGS0
と思ったけど、G25に対応させて下さいって何て書けばいいんだ？
英文よくわからんぞ。
英文よくわからんぞ。
350 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:19:59 ID:udc5cwGS0
>>348
俺はブログなんて書いてないぞ。
俺はブログなんて書いてないぞ。
352 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 22:21:30 ID:atwCH/JF0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ま、ステアリングのダイレクト感なら
|⊂/ FORZA2より３６０のDIRTの方が
|-Ｊ 上だと思うよ
|) ○
|･(ｪ)･ ) ま、ステアリングのダイレクト感なら
|⊂/ FORZA2より３６０のDIRTの方が
|-Ｊ 上だと思うよ
354 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/06(日) 22:24:47 ID:udc5cwGS0
英語よくわからんからブログの方に書いておいた。
おまえらも書き込め。
おまえらも書き込め。
あ〜ちょっと整理しようか？
まず速度によって切れ角が制限されていくVGR補整。
これの意味が解らない人はいないよな？
まず速度によって切れ角が制限されていくVGR補整。
これの意味が解らない人はいないよな？
357 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 22:35:42 ID:atwCH/JF0
360 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 22:39:33 ID:atwCH/JF0
>>361
そうですか。分かりました。
そうですか。分かりました。
>>360
横転防止のことじゃないのかな？
横転防止のことじゃないのかな？
VGR補整が解らない人は居る？
365 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/06(日) 22:50:06 ID:atwCH/JF0
>>363
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) FORZA2だけじゃなくゴッサム３，４にも
|⊂/ 同じような補正を感じるよ。
|-Ｊ 転倒するほどの急ハンドルじゃなくても
運転中ほとんどの場面で微妙に補正が入ってるみたいだ。
ハンドルを曲げた通りに前輪は曲がってない感じがする。
そしてFORZA1を３６０のハンコンでやるとその手の補正が
より多く感じるな。あれはホントに酷い補正だから誰でも
分かるかもしれん。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) FORZA2だけじゃなくゴッサム３，４にも
|⊂/ 同じような補正を感じるよ。
|-Ｊ 転倒するほどの急ハンドルじゃなくても
運転中ほとんどの場面で微妙に補正が入ってるみたいだ。
ハンドルを曲げた通りに前輪は曲がってない感じがする。
そしてFORZA1を３６０のハンコンでやるとその手の補正が
より多く感じるな。あれはホントに酷い補正だから誰でも
分かるかもしれん。
Ｇだけでなく鳥まで現れたか……
>>360
実際の車と比較して変なのか？
そしたら補正有りでFAだな
俺的には前に乗ってたロドスタの挙動と音の再現度が完璧だったのと
記事でみたＧＴ選手が自分の車で鈴鹿のタイムが同じだった
ってのでフォルツァ全肯定だからなw
実際の車と比較して変なのか？
そしたら補正有りでFAだな
俺的には前に乗ってたロドスタの挙動と音の再現度が完璧だったのと
記事でみたＧＴ選手が自分の車で鈴鹿のタイムが同じだった
ってのでフォルツァ全肯定だからなw
ハ〜イﾉｼ
実際はそんな危ない事試したことないけど
仕組みからして単純にステアリングはフロントに
連結してあるだけなので切れると思います
ついでにパワステもあるし、ブレーキ踏んでなければアンダーでフロントが滑るだけだと思います
実際はそんな危ない事試したことないけど
仕組みからして単純にステアリングはフロントに
連結してあるだけなので切れると思います
ついでにパワステもあるし、ブレーキ踏んでなければアンダーでフロントが滑るだけだと思います
さらに言うと速度がでてるほどステアリングは軽くなると思います
はい、そうですね。
前輪とステアリングはギアとシャフトで直接繋がっていますね。
なのでステアリングと前輪は完全に回転比率は一致しなければなりません。
でも、LTLが274度と狭いハンドルコントローラーでは直進する時に反応が過敏になってしまいます。
どうすれば良いのでしょうか。
前輪とステアリングはギアとシャフトで直接繋がっていますね。
なのでステアリングと前輪は完全に回転比率は一致しなければなりません。
でも、LTLが274度と狭いハンドルコントローラーでは直進する時に反応が過敏になってしまいます。
どうすれば良いのでしょうか。
要するにForza2はS2000のVGSみたいになってるってこと？
なにやら難しいことになってるな
3行程度で今のこのスレのカオスを説明してくれ
3行程度で今のこのスレのカオスを説明してくれ
>>374
その通りです。
S2000のVGSの場合は、ほぼ2.4回転〜1.4回転へ可変します。
860度〜500度近辺ですね。
この可変は速度を検知して変えられます。
高速域では通常のハンドリング、
低速になると少ないステアリング舵角でも前輪が多く切り込みます。
MSハンコンやGTFの場合、ステアリングの切れ角が274度上限なので。
S2000の物より作用は大きいです。
しかしこれはLTLの狭い物では当たり前の機能です。
その通りです。
S2000のVGSの場合は、ほぼ2.4回転〜1.4回転へ可変します。
860度〜500度近辺ですね。
この可変は速度を検知して変えられます。
高速域では通常のハンドリング、
低速になると少ないステアリング舵角でも前輪が多く切り込みます。
MSハンコンやGTFの場合、ステアリングの切れ角が274度上限なので。
S2000の物より作用は大きいです。
しかしこれはLTLの狭い物では当たり前の機能です。
失礼GTFは200度ですね。
>>376
ちょっとまて。当たり前ってのはゲームとしてって意味だよな。
そんな車は実在しないから。
ゲームとしてみても
GTシリーズではシミュレーションモードと称して
中立付近の反応を小さくすることでこの問題を解決してる。
バトルギアシリーズとかもそう。
一概に車速感応型の舵角補正が当たり前というわけでもないと思う。
ちょっとまて。当たり前ってのはゲームとしてって意味だよな。
そんな車は実在しないから。
ゲームとしてみても
GTシリーズではシミュレーションモードと称して
中立付近の反応を小さくすることでこの問題を解決してる。
バトルギアシリーズとかもそう。
一概に車速感応型の舵角補正が当たり前というわけでもないと思う。
>>378
はいはいそうです、LTL270なんてのはF1並ですがな。
実車ではS2000のVGSは実験的な意味合いが強く、過剰過ぎてドライバーがサーキットでは違和感を感じたそうで。
アコードやシビックでのVGRではかなり可変範囲は抑え目になってるそうです。
はいはいそうです、LTL270なんてのはF1並ですがな。
実車ではS2000のVGSは実験的な意味合いが強く、過剰過ぎてドライバーがサーキットでは違和感を感じたそうで。
アコードやシビックでのVGRではかなり可変範囲は抑え目になってるそうです。
俺のIDがS13なので記念カキコ。
いつまでもサンプルがS2000てのが、より気持ち悪い記憶しか呼ばないんだよな。
最近のBMWのなんて違和感皆無だぞ。
最近のBMWのなんて違和感皆無だぞ。
382 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/07(月) 07:59:18 ID:WVmtIUJL0
そうなの？
これって正しくは
どうしてG25はXBOX360に対応しないのか？
じゃね？
ロジが出して初めて、ソフト対応望めるとこだろ
順番が全く違う
DS3がないのに
「PS3版のソフトって何で振動しないの？サード仕事しろよ」
って言うようなもん。
DS3が出てようやく、ソフト対応しろって言えるようになった。
G様悪いやつじゃないんだが、頭は悪いよな
便所の落書きでゴネてる暇があるなら、署名運動でもしたほうがいいんじゃないか
どうしてG25はXBOX360に対応しないのか？
じゃね？
ロジが出して初めて、ソフト対応望めるとこだろ
順番が全く違う
DS3がないのに
「PS3版のソフトって何で振動しないの？サード仕事しろよ」
って言うようなもん。
DS3が出てようやく、ソフト対応しろって言えるようになった。
G様悪いやつじゃないんだが、頭は悪いよな
便所の落書きでゴネてる暇があるなら、署名運動でもしたほうがいいんじゃないか
アップデートで対応できないのかね？(´･ω･`)
つか、G25対応したらMSハンコン売れなくなるじゃん。
誰かＧ25をベースに高級ＦＦＢとデュアル振動つきのハンコンを作ってくれ。
>>381
そのBMWのVGRなんだけどさ、ちょっと気になる話があるんだけど。
＞スピンに至る危機を回避する機能ももっていて、（中略）
＞さらにスピンを防ぐため、ドライバーはヨーモーメントを打ち消す方向に、
＞カウンターステアを反射的に与える必要もでるのですが、
＞その際アクティブ・ステアリングが、ステアリング・システムを積極的に制御して、
＞一般的なドライバーが反射的に与えるカウンターステアより、
＞数段早く確実に作用させ、クルマの姿勢を保つ動きをサポートしてくれます。
http://eveningsky.livedoor.biz/archives/50978471.html
つまり、速度感知式VGR機能の他に。
車体の姿勢を感知して、ステアリング操作以上の前輪の切れ角を生み出す機能もあるらしい。
多分この機能はカウンターでステアリングを切り過ぎたりしても、
車体の姿勢を感知して前輪の切れ角を抑制もしてくれると思う。
人間の操作が緩慢でも、車が勝手に補整してくれると言う訳か。
これを違和感あると感じるかどうかは、人それぞれだと思うけど。
そのBMWのVGRなんだけどさ、ちょっと気になる話があるんだけど。
＞スピンに至る危機を回避する機能ももっていて、（中略）
＞さらにスピンを防ぐため、ドライバーはヨーモーメントを打ち消す方向に、
＞カウンターステアを反射的に与える必要もでるのですが、
＞その際アクティブ・ステアリングが、ステアリング・システムを積極的に制御して、
＞一般的なドライバーが反射的に与えるカウンターステアより、
＞数段早く確実に作用させ、クルマの姿勢を保つ動きをサポートしてくれます。
http://eveningsky.livedoor.biz/archives/50978471.html
つまり、速度感知式VGR機能の他に。
車体の姿勢を感知して、ステアリング操作以上の前輪の切れ角を生み出す機能もあるらしい。
多分この機能はカウンターでステアリングを切り過ぎたりしても、
車体の姿勢を感知して前輪の切れ角を抑制もしてくれると思う。
人間の操作が緩慢でも、車が勝手に補整してくれると言う訳か。
これを違和感あると感じるかどうかは、人それぞれだと思うけど。
簡単に言うと。
テールスライドしてカウンターを当てる。
仮に左コーナーでステアリングを90度切りアクセルコントロール。
ここで普通の車ならカウンター量とアクセル量を、微細にコントロールするのだが。
上記のBMWはアクセル量の加減やドリフトアングルを検知し、
カウンター量は90度のまま一定にしていても、前輪の切れ角を増やしたり減らしたりオートで世話してくれるらしい。
テールスライドしてカウンターを当てる。
仮に左コーナーでステアリングを90度切りアクセルコントロール。
ここで普通の車ならカウンター量とアクセル量を、微細にコントロールするのだが。
上記のBMWはアクセル量の加減やドリフトアングルを検知し、
カウンター量は90度のまま一定にしていても、前輪の切れ角を増やしたり減らしたりオートで世話してくれるらしい。
ディーラに試乗車があるんだから乗って来いよ。
どうせ二度と行かないディーラならドリフトだってかませるだろwww
どうせ二度と行かないディーラならドリフトだってかませるだろwww
>>１
たのみこむでやれ
たのみこむでやれ
>>388
それだと、直進状態で突発的にフルブレ―キングした時。
ABSが効きながらも車体が左右に振られる用な場合も、
ステアリングは真っ直ぐでも車が微妙に前輪を動かして車体を安定させてしまうのかもな。
それだと、直進状態で突発的にフルブレ―キングした時。
ABSが効きながらも車体が左右に振られる用な場合も、
ステアリングは真っ直ぐでも車が微妙に前輪を動かして車体を安定させてしまうのかもな。
>>389
http://www.auto-g.jp/news/200505/13/newcar03/index.html
こんな感じらしい
ドライバーの操作+自動補正が実際の切れ角になるとか
ステアリングが補正についても連動して回るのか(ステアリングをがっちり固定しとけば補正を無効化できるのか)は不明
個人的には、戦闘機のフライバイワイヤじゃねぇんだから、そんなもんつけんなよと思うけどなぁ
http://www.auto-g.jp/news/200505/13/newcar03/index.html
こんな感じらしい
ドライバーの操作+自動補正が実際の切れ角になるとか
ステアリングが補正についても連動して回るのか(ステアリングをがっちり固定しとけば補正を無効化できるのか)は不明
個人的には、戦闘機のフライバイワイヤじゃねぇんだから、そんなもんつけんなよと思うけどなぁ
394 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 11:42:49 ID:HP5uXaw80
GTFPならともかくMSハンコンとG25では価格が違い過ぎて競合しないと思うんだけどな
Forza2がG25で対応することは現実的に厳しいんじゃないか？
シーケンシャルしかない車もあるし車ごとに調整しないといけないし
ソフト側相当いじんないと
でも900度の補正無しでやってみたいな
Forza2がG25で対応することは現実的に厳しいんじゃないか？
シーケンシャルしかない車もあるし車ごとに調整しないといけないし
ソフト側相当いじんないと
でも900度の補正無しでやってみたいな
技術的には決して不可能ではない。
しかしメーカー間の政治的には無理じゃねえの?
しかしメーカー間の政治的には無理じゃねえの?
396 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 06:42:51 ID:Yn48g6Yv0
PS3発売前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／ｿﾆ豚＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 互換性はPSシリーズの柱！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 互換性のない糞箱はゴミ！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
PS2互換打ち切り後
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ｿﾆ豚＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 今更PS2互換とか要らないだろ 常識なのに
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／ｿﾆ豚＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 互換性はPSシリーズの柱！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 互換性のない糞箱はゴミ！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
PS2互換打ち切り後
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ｿﾆ豚＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 今更PS2互換とか要らないだろ 常識なのに
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
まさかとは思うが何かのソフト用にG25買っちゃって
そいつがクソすぎて3万も出しちゃった自分に納得がいかなくて
FORZA2に対応しろとか言ってないよな。
いまさらMSのハンコン買っても邪魔だし、見た目スペック下だしな、とかさらに箱○買うのに3万かよ…とか？
北米で残念な感じのソフトが出てから開発者にお願いした方が、同意する外人増えるし同情ひけると思うけどな。
実際FORZA3作るよりはリソースかからないだろうし、次作の実験になりそうだしな。セキュリティーの問題もあるが、まず何より開発者がG25でFORZA2やりたいと思うかが重要だな。
ただ、過去の熾烈なフォースフィードバックコントローラ争いを知ってればMSにこんなお願いする気にもならんがね。
そいつがクソすぎて3万も出しちゃった自分に納得がいかなくて
FORZA2に対応しろとか言ってないよな。
いまさらMSのハンコン買っても邪魔だし、見た目スペック下だしな、とかさらに箱○買うのに3万かよ…とか？
北米で残念な感じのソフトが出てから開発者にお願いした方が、同意する外人増えるし同情ひけると思うけどな。
実際FORZA3作るよりはリソースかからないだろうし、次作の実験になりそうだしな。セキュリティーの問題もあるが、まず何より開発者がG25でFORZA2やりたいと思うかが重要だな。
ただ、過去の熾烈なフォースフィードバックコントローラ争いを知ってればMSにこんなお願いする気にもならんがね。
399 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 08:25:53 ID:UTjCSsNH0
レゲー板でも定期的に
GTがG25使える時点でGT>>Forzaだと宣言する奴が沸くくらいだからなァ
GTがG25使える時点でGT>>Forzaだと宣言する奴が沸くくらいだからなァ
401 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 08:34:03 ID:UTjCSsNH0
もしLogitechが買収されたらG25のPS3対応はどうなるんだろ。
まあ、寛大なMSはSCEにランセンス料を突きつけるだけだろうけど。
でSCEが「金払うくらいならオタクの製品要らんわ、さいなら」という事で突然非対応に？
さすがにそれはないだろう。
というか、箱○用G25が出るかもねって事で期待あげ
まあ、寛大なMSはSCEにランセンス料を突きつけるだけだろうけど。
でSCEが「金払うくらいならオタクの製品要らんわ、さいなら」という事で突然非対応に？
さすがにそれはないだろう。
というか、箱○用G25が出るかもねって事で期待あげ
>>401
周辺機器メーカがライセンシー側にライセンス料を払うのが普通じゃね？
周辺機器メーカがライセンシー側にライセンス料を払うのが普通じゃね？
403 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 08:48:12 ID:UTjCSsNH0
405 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 08:50:08 ID:UTjCSsNH0
鳥の意見じゃないけどさ、マイクロソフトがPC売りたいためにやってるとするならば、PS3向けのG25はダメって事になるんじゃないの？
つまり自社のハンコンとしてはワイヤレスホイールを箱○用に、PC向けにはG25やドライビングフォースシリーズ等を提供。
PS2/PS3向けには販売せず、SCE側はライセンス廃棄って事で。
そういう展開も有りなのかな・・・・
つまり自社のハンコンとしてはワイヤレスホイールを箱○用に、PC向けにはG25やドライビングフォースシリーズ等を提供。
PS2/PS3向けには販売せず、SCE側はライセンス廃棄って事で。
そういう展開も有りなのかな・・・・
406 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 08:51:19 ID:UTjCSsNH0
408 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 08:56:28 ID:nPe9cqi30
G25、素晴らしいハンコンだと思うが、冷静になって
傍から観れば、G25を買ってまでプレイする所謂マニアは
実は市場の僅かな％の極少数なんだという自覚をした方がいいかも。
ほとんどのユーザーはコントローラーなんだから。
少数しか売れないから値段も高くなるしね。。。
409 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 08:59:12 ID:UTjCSsNH0
411 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 09:03:42 ID:+6fORhL+0
Ｇって糞コテってホントに馬鹿だな
Forza3では対応して欲しいよなぁ
欲を言えば、車内視点もお願いしたい
更に欲を言えば、レースを越してオアフ島を・・・
TDU2にForza２の挙動、G25対応が最強か・・・
メーカーももっと破壊だのアザーカーだの許してくれないものかねぇ・・・
欲を言えば、車内視点もお願いしたい
更に欲を言えば、レースを越してオアフ島を・・・
TDU2にForza２の挙動、G25対応が最強か・・・
メーカーももっと破壊だのアザーカーだの許してくれないものかねぇ・・・
採算取れるならやるでしょ
取れないなら（ｒｙ
取れないなら（ｒｙ
MSのXbox部門は、会社レベルでHD-DVD完全支持してるにもかかわらず、
ユーザーが望めばBDも支持するかもよって言っちゃうとこだから、
G25対応を熱望している人達がちゃんと意見を直接MSに伝えれば、動いてくれるだろ。
今のところ動きがないってことは、強い希望を持ってて、且つそれを伝える人が少数なんだろ。
その少数派のためにこの3社が多額の取引をするはずない。
G様、本当に望むんならこんなとこでウダウダ言ってるんじゃなくて、
世界規模で同士を集めてこの3社に嘆願書でも送りなよ。
ユーザーが望めばBDも支持するかもよって言っちゃうとこだから、
G25対応を熱望している人達がちゃんと意見を直接MSに伝えれば、動いてくれるだろ。
今のところ動きがないってことは、強い希望を持ってて、且つそれを伝える人が少数なんだろ。
その少数派のためにこの3社が多額の取引をするはずない。
G様、本当に望むんならこんなとこでウダウダ言ってるんじゃなくて、
世界規模で同士を集めてこの3社に嘆願書でも送りなよ。
Logitechが本当にMSに買収されたら、G25が対応される可能性がかなり高まるね。
少なくともGT5には対応するがForzaは未対応なんてことにはなるまい。
ていうか、今すぐ対応してくれ。有料DLCでもいいから。
少なくともGT5には対応するがForzaは未対応なんてことにはなるまい。
ていうか、今すぐ対応してくれ。有料DLCでもいいから。
>>415
ハードウエアで暗号化してるし無理だべ。
ハードウエアで暗号化してるし無理だべ。
418 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 13:13:38 ID:UTjCSsNH0
確か旧箱向けに路地からハンコン出てたしForzaにも対応してたぞ?
Forza2がG25機能に全対応する仕様かどうかは判らんが
問題ありそうなMSハンコンとの違いはクラッチの有無程度なんで
G25認証さえクリアすれば使用そのものは障害無いと思われ。
てかクラッチとHゲートミッション除けばMSハンコンは
結構コストパフォーマンス高くて使い勝手いいんだがな…
Forza2がG25機能に全対応する仕様かどうかは判らんが
問題ありそうなMSハンコンとの違いはクラッチの有無程度なんで
G25認証さえクリアすれば使用そのものは障害無いと思われ。
てかクラッチとHゲートミッション除けばMSハンコンは
結構コストパフォーマンス高くて使い勝手いいんだがな…
420 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 13:37:04 ID:UTjCSsNH0
それって、GTFP出てるのに「GTFは悪くない」と言ってるのと変わらない。
使えないわけじゃないんだし、進化→複雑化という事である意味劣化の部分もあるわけで。
そもそも速く走るためのデバイスじゃないのにチートがどうとか言い訳にもなってない。
速やかに対応してこの話題終了にして欲しい所。
使えないわけじゃないんだし、進化→複雑化という事である意味劣化の部分もあるわけで。
そもそも速く走るためのデバイスじゃないのにチートがどうとか言い訳にもなってない。
速やかに対応してこの話題終了にして欲しい所。
421 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 13:37:23 ID:UTjCSsNH0
つーか、俺が要望出したからMSが動いたのかもな。
みんなも要望を出せ。
みんなも要望を出せ。
423 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 13:40:54 ID:vZ7ppRBp0
対応させて認証チップを入れるのはロジの仕事。議論の余地さえない。
424 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 13:43:49 ID:UTjCSsNH0
425 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 13:44:31 ID:UTjCSsNH0
やり方は色々あるって事だ。
そのうちG25でForza2できるようになるな、多分。
そのうちG25でForza2できるようになるな、多分。
>>422
Forzaはリアル挙動が売り。
細かいコースパラメータや個別チューニングがあるからロードも長いし
モデリングで無理はしないだろう…
だがリプレイ品質ならGTクラスのグラはPGR4でも再現してるし可能だな。
Forzaはリアル挙動が売り。
細かいコースパラメータや個別チューニングがあるからロードも長いし
モデリングで無理はしないだろう…
だがリプレイ品質ならGTクラスのグラはPGR4でも再現してるし可能だな。
427 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 13:48:32 ID:vZ7ppRBp0
Turn10の技術力無さ過ぎ(´ﾟωﾟ｀)ｼｮﾎﾞｯ
って言ってた奴が何言ってんだ？コテってこんな野郎ばっかだな。
って言ってた奴が何言ってんだ？コテってこんな野郎ばっかだな。
428 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/11(金) 13:56:35 ID:UTjCSsNH0
技術力が無いからMSがロジを買おうって流れになってるんだろ。
真面目に最初から対応してればこんな騒ぎにならずに済んだ。
真面目に最初から対応してればこんな騒ぎにならずに済んだ。
>>429
じゃぁ、SCEの圧力でロジか箱○版G25を出せないのかもな。
じゃぁ、SCEの圧力でロジか箱○版G25を出せないのかもな。
>>430
政治圧力的な問題かどうかは知らないけれど
路地にG25の360対応要望出す方が良いだろね…
認証と情報信号マッチングがドライバレベルで調整出来ないなら
周辺ハード側がプラットフォームに合わせるのが普通だろうし。
政治圧力的な問題かどうかは知らないけれど
路地にG25の360対応要望出す方が良いだろね…
認証と情報信号マッチングがドライバレベルで調整出来ないなら
周辺ハード側がプラットフォームに合わせるのが普通だろうし。
俺はこれを箱○対応にして星井
ttp://www.logicool.co.jp/repository/66/jpg/4414.1.0.jpg
ttp://www.logicool.co.jp/repository/66/jpg/4414.1.0.jpg
明日にでも対応出来そうだなw
G様は馬鹿だなぁと思ってたが、本物の馬鹿鳥と一緒に見ると凄く普通に見えるのが不思議だｗ
簡単に言うと、
ゲ ー ム 馬 鹿
いや、 馬 鹿 な ゲ ー マ ー
ゲ ー ム 馬 鹿
いや、 馬 鹿 な ゲ ー マ ー
G様叩いても仕方ないだろw
明らかに基地外な糞コテからすれば人の意見聞けるゲーマーだし
多少ウザくても悪意のネタレスでなければ批判くらいは自由にやらせとけ
明らかに基地外な糞コテからすれば人の意見聞けるゲーマーだし
多少ウザくても悪意のネタレスでなければ批判くらいは自由にやらせとけ
が‐き【餓鬼】
１ 《(梵)pretaの訳。薜茘多(へいれいた)と音写》生前の悪行のために餓鬼道に落ち、いつも飢えと渇きに苦しむ亡者。
２ 「餓鬼道」の略。
３ 《食物をがつがつ食うところから》子供を卑しんでいう語。「手に負えない―だ」
がき‐どう〔‐ダウ〕【餓鬼道】
六道の一。餓鬼の世界。常に飢えと渇きに苦しむ亡者の世界。
１ 《(梵)pretaの訳。薜茘多(へいれいた)と音写》生前の悪行のために餓鬼道に落ち、いつも飢えと渇きに苦しむ亡者。
２ 「餓鬼道」の略。
３ 《食物をがつがつ食うところから》子供を卑しんでいう語。「手に負えない―だ」
がき‐どう〔‐ダウ〕【餓鬼道】
六道の一。餓鬼の世界。常に飢えと渇きに苦しむ亡者の世界。
2chといへど本物の馬鹿なんて
（☆）くらいしか会ったこと無いなァ。
アレに比べるとゲハのコテなんて常人にしか見えない。
話が通じるだけマシ
（☆）くらいしか会ったこと無いなァ。
アレに比べるとゲハのコテなんて常人にしか見えない。
話が通じるだけマシ
G25対応の要望は、北米でもかなり強い様で、
公式サイトにも、このスレと似た様なカキコが大量にありますねw
http://forums.forzamotorsport.net/forums/thread/287377.aspx
http://forums.forzamotorsport.net/forums/thread/1072332.aspx
ハンコンに関しては、
以前、公式サイトに、以下の記事があったので、これがG25対応のことを指していると
期待したいところです。
>The Microsoft Wireless Racing Wheel. As the APIs for the console have been released,
>we expect that by late 2007 or early 2008 there should be alternatives too.
http://forzamotorsport.net/news/tuningguides/triplescreen.htm
公式サイトにも、このスレと似た様なカキコが大量にありますねw
http://forums.forzamotorsport.net/forums/thread/287377.aspx
http://forums.forzamotorsport.net/forums/thread/1072332.aspx
ハンコンに関しては、
以前、公式サイトに、以下の記事があったので、これがG25対応のことを指していると
期待したいところです。
>The Microsoft Wireless Racing Wheel. As the APIs for the console have been released,
>we expect that by late 2007 or early 2008 there should be alternatives too.
http://forzamotorsport.net/news/tuningguides/triplescreen.htm
ＭＳへのＧ２５対応要望は、ココから？
http://forums.xbox.com/16350135/ShowPost.aspx
http://forums.xbox.com/9628992/ShowPost.aspx
http://forums.xbox.com/16350135/ShowPost.aspx
http://forums.xbox.com/9628992/ShowPost.aspx
出るとしたら箱対応版のG25が出るのかね
対応するとすれば、
（1）単純にUSB Wired接続して、(PS3と同様）標準コントローラとG25の併用形態で接続
（2）G25をベースに、XID API for Force Feedback完全対応（+ X Button, Mike I/Fその他を追加）
のデバイスを新規に開発
のどちらかでしょうが、
直近の事例から類推するに、（2）でないとMSからOK出ないかもしれませんね。
http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/flightex/index.html
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20071105/ggl.htm
とりあえず、>>445 のearly 2008登場に、期待するということで。
（1）単純にUSB Wired接続して、(PS3と同様）標準コントローラとG25の併用形態で接続
（2）G25をベースに、XID API for Force Feedback完全対応（+ X Button, Mike I/Fその他を追加）
のデバイスを新規に開発
のどちらかでしょうが、
直近の事例から類推するに、（2）でないとMSからOK出ないかもしれませんね。
http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/flightex/index.html
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20071105/ggl.htm
とりあえず、>>445 のearly 2008登場に、期待するということで。
て事は
箱○用のG様を新たに買う必要があるのか・・
箱○用のG様を新たに買う必要があるのか・・
理解できんんよな。
ハードウェア側にゲーム機ごとの仕様を求めるというのが。
汎用の規格なんだから、動作はゲーム機本体側で行う仕事じゃないのかよ。
ハードウェア側にゲーム機ごとの仕様を求めるというのが。
汎用の規格なんだから、動作はゲーム機本体側で行う仕事じゃないのかよ。
ズル出来ないようにでしょ？
正規品以外認識しないのはセキュアでいいんじゃないの
正規品以外認識しないのはセキュアでいいんじゃないの
セキュリティ機能が必要なのは、別にチート対策のためじゃないよ？
MSがサードパーティに対して、他人の褌で相撲を取るんじゃないと言ってるだけ
つまり、ロイヤリティ徴収策＋粗悪コントローラ濫造(特に中国とかの)防止策
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20086324,00.htm
#ちなみに、正規コントローラのボタンの配線引っ張ってくれば操作マクロなんか簡単に作れる
#Gの>>75,77の発言は(うざったさは別として)正しい
MSがサードパーティに対して、他人の褌で相撲を取るんじゃないと言ってるだけ
つまり、ロイヤリティ徴収策＋粗悪コントローラ濫造(特に中国とかの)防止策
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20086324,00.htm
#ちなみに、正規コントローラのボタンの配線引っ張ってくれば操作マクロなんか簡単に作れる
#Gの>>75,77の発言は(うざったさは別として)正しい
>>453
その辺は商売だからなんともだが、>>75は屁理屈の部類だな。
G25なんで繋がらないんだよ！→専用チップで認証してんじゃね？→なら配線乗っ取ればいいじゃん！
いつのまにかG25の話から、魔改造コントローラーの話になってるｗ
個人レベルならともかく商売でやったら一発アウトの話だし。
その辺は商売だからなんともだが、>>75は屁理屈の部類だな。
G25なんで繋がらないんだよ！→専用チップで認証してんじゃね？→なら配線乗っ取ればいいじゃん！
いつのまにかG25の話から、魔改造コントローラーの話になってるｗ
個人レベルならともかく商売でやったら一発アウトの話だし。
455 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/14(月) 12:15:14 ID:H/RvmRws0
>>454
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
セキュリティとかチートのために認証チップ積んでるって意見があったから、でもこうやって改造すれば何でもできるんだからそれは関係ないだろってのが俺の意見。
結局MSが周辺機器を管理したいだけじゃん。
つまり、G25を認証チップ無しで対応させると、G25と同等の出力信号を生成する回路を使った模造品が動いてしまうから管理できなくなるって事だろ？
G25互換ハンコンのようなものが中華で作られかねない。だからG25には対応させる事はできない、と。
違うの？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
セキュリティとかチートのために認証チップ積んでるって意見があったから、でもこうやって改造すれば何でもできるんだからそれは関係ないだろってのが俺の意見。
結局MSが周辺機器を管理したいだけじゃん。
つまり、G25を認証チップ無しで対応させると、G25と同等の出力信号を生成する回路を使った模造品が動いてしまうから管理できなくなるって事だろ？
G25互換ハンコンのようなものが中華で作られかねない。だからG25には対応させる事はできない、と。
違うの？
457 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2008/01/14(月) 12:20:11 ID:H/RvmRws0
>>456
いや、対応するかしないかは知らないよ。
G25に固有IDのようなモノがあって、箱○がそれを認識すればG25は特定のソフトではハンコンとして使えるようにソフト側でアップデートすればいいんじゃないの？
認証チップじゃなくても、それがG25だと特定できればいいんだろ？
模造品が作られる可能性もあるけど、G25互換ハンコンがあったとしても粗雑なものなら商品価値ないじゃん。
いや、対応するかしないかは知らないよ。
G25に固有IDのようなモノがあって、箱○がそれを認識すればG25は特定のソフトではハンコンとして使えるようにソフト側でアップデートすればいいんじゃないの？
認証チップじゃなくても、それがG25だと特定できればいいんだろ？
模造品が作られる可能性もあるけど、G25互換ハンコンがあったとしても粗雑なものなら商品価値ないじゃん。
>>457
> G25に固有IDのようなモノがあって、箱○がそれを認識すればG25は特定のソフトではハンコンとして使えるようにソフト側でアップデートすればいいんじゃないの？
> 認証チップじゃなくても、それがG25だと特定できればいいんだろ？
モノが「あって」 って時点でお前さんの仮定でしかなくそれが確認出来ない時点でその後の分は全て無意味なんだが
> 模造品が作られる可能性もあるけど、G25互換ハンコンがあったとしても粗雑なものなら商品価値ないじゃん。
そもそもG25自体がどこまで「必要性がある」と認識されているか って事なんじゃね？
少なくともお前さんの認識とソフト屋＆ハード屋の認識にズレがあるのは間違いないし
> G25に固有IDのようなモノがあって、箱○がそれを認識すればG25は特定のソフトではハンコンとして使えるようにソフト側でアップデートすればいいんじゃないの？
> 認証チップじゃなくても、それがG25だと特定できればいいんだろ？
モノが「あって」 って時点でお前さんの仮定でしかなくそれが確認出来ない時点でその後の分は全て無意味なんだが
> 模造品が作られる可能性もあるけど、G25互換ハンコンがあったとしても粗雑なものなら商品価値ないじゃん。
そもそもG25自体がどこまで「必要性がある」と認識されているか って事なんじゃね？
少なくともお前さんの認識とソフト屋＆ハード屋の認識にズレがあるのは間違いないし
>>457
固有IDあるよ。
USBの規格としてだけど。
結局、認証チップが存在しないとコントローラとタグの関連付けが出来ないのが問題なんじゃないか？
「一般的なUSBコントローラが接続されたら、それは必ず１P用」とかにできない事も無いだろうけど。
固有IDあるよ。
USBの規格としてだけど。
結局、認証チップが存在しないとコントローラとタグの関連付けが出来ないのが問題なんじゃないか？
「一般的なUSBコントローラが接続されたら、それは必ず１P用」とかにできない事も無いだろうけど。
>>455
というか、管理して一体何の問題があるんだ？
ForzaがG25対応するんじゃなくて、ロジがG25相当の360周辺機器を出せば何の問題も無いと思うが。
もちろん、PCと両対応で。
通常のUSB機器が問題無くPS3に繋がるんなら
それで全機種対応のハンコンデバイス一丁上がりだろ。
というか、管理して一体何の問題があるんだ？
ForzaがG25対応するんじゃなくて、ロジがG25相当の360周辺機器を出せば何の問題も無いと思うが。
もちろん、PCと両対応で。
通常のUSB機器が問題無くPS3に繋がるんなら
それで全機種対応のハンコンデバイス一丁上がりだろ。
>>461
PC/箱○両対応のコントローラは今後期待が持てるかもしれない。
「Game for Windows」と「Windows Live」がWindows上でゲームする場合のスタンダードになれば期待できる。
XNA Game Studio ExpressでWindowsゲーム作ると、Windowsなのにコントローラは箱○用しか使えないんだよね。
(キーボードとマウスは使えるけど)
ただ、こういう「囲い込み」を嫌うデベロッパーも多い気はするので、難しいかもしれん。
PC/箱○両対応のコントローラは今後期待が持てるかもしれない。
「Game for Windows」と「Windows Live」がWindows上でゲームする場合のスタンダードになれば期待できる。
XNA Game Studio ExpressでWindowsゲーム作ると、Windowsなのにコントローラは箱○用しか使えないんだよね。
(キーボードとマウスは使えるけど)
ただ、こういう「囲い込み」を嫌うデベロッパーも多い気はするので、難しいかもしれん。
そういや箱○コンってPS3で使えるの？
箱○/Windows対応のデバイスはPS3では使えない。
PS3/Windows対応のデバイスはXbox360では使えない。
やっている事は両者同じで、イーブンのはずなのに、
何でMSが責められてるの？ｗ
PS3/Windows対応のデバイスはXbox360では使えない。
やっている事は両者同じで、イーブンのはずなのに、
何でMSが責められてるの？ｗ
攻めてるつもりのキチガイがいるだけだよ
単なる我侭なのに
単なる我侭なのに
箱にはMSハンコンって言う立派なのがあるんだからソレでも使ってろよ。
467 ：名無しさん必死だな：2008/01/15(火) 16:48:15 ID:2I1S96xG0
もうソレじゃ満足できないカラダなんです・・・
PS/PS2のときに、星の数ほど出た特殊なコントローラは
一つのアドバンテージだな。
Xbox360が囲い込みの ための過剰かつ無用のセキュリティ対策で
互換品を締めだしている現状ではなァ。
一つのアドバンテージだな。
Xbox360が囲い込みの ための過剰かつ無用のセキュリティ対策で
互換品を締めだしている現状ではなァ。
セキュリティ対策は実に効果的に使われている。
ただ、小さな需要にまで追いついてないだけ。
チーターはオンラインにおける癌だからな。
なんら実害はなくても存在しているだけで不快になる人間は多い。
ただ、小さな需要にまで追いついてないだけ。
チーターはオンラインにおける癌だからな。
なんら実害はなくても存在しているだけで不快になる人間は多い。
公共の福祉の前に葬り去られようとしている虫けらってわけだｗ