1 :
名無しさん必死だな:
PSP事業が黒字なのか?赤字なのか?
憶測でよく言われるが、赤黒のはっきりとしたソースが出るまで議論するスレ
あれだけ売れりゃあ
真っ黒だろうな
SCE最後の砦だな。
4 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 00:27:52 ID:yL6rhOlW0
まあ真っ当に考えて
黒字だったらリリース出すよね
ソースで結論出すなら議論する必要ないじゃん
黒字ならSCEが撤退しても、どっかがPSPだけは引き継いでくれそうだよね
でもたぶん赤っしょ
あれだけのものを2万で売って、アテにしてたソフトのロイヤリティは・・・w
最近は黙々とハードだけは売れ続けてるからな
そろそろ黒になるんじゃね?
SCEとカプだけは黒字なんじゃ?
9 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 00:32:47 ID:HthHyrku0
発売当初ならともかく
今はもう黒だろ、ハードに関しては
つうか
あれだけ売れてて黒じゃなかったら
どうやって黒にするんだっつう話じゃないの
ソフト売れてないようだけどそこまで致命的なのかねえ
12 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 00:37:53 ID:D1obwjl90
赤に決まってるじゃん。
>>5 ソースが出たら議論する必要も無くなるじゃないか
14 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 00:39:46 ID:UFWuy0mo0
ハードだけは勝ちハードクラスの勢いだぞ
そりゃ黒だろ
16 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 00:40:16 ID:nTKP2COv0
いやぁ赤かもよ。
PS2でもハード一台ごとに3000円しか利益無かったし、PS3は言わずとも分かるように
赤字でハード売り続けてる始末。
んで、PSPだが中々の高性能。
ソニーの16Gのワンセグ付きウォークマンが44800円なんだぜ。
冷静に考えて何時ものロイヤリティで儲けてハードは利益なし作戦な気がする。
んでその肝心のソフトはと言うとブッチギリで売れていない。
ハードでwiiより売れてるのにPS3よりソフト売れてないんだぜ。
ソフト売り上げTOP50にたった3本しか入ってないって異常過ぎだろ・・・
普通はソフトのロイヤリティで稼ぐ物なんだけどね。
そのソフトがサッパリじゃなぁ('A`)
とりあえず、発売当初は1万くらい赤だったらしい
開発コストはPS3と比べればそんなでも無いだろうがそれなりに掛かってるだろう
ソフトが全然出てないからロイヤリティはお察し
多分、あまりにも出ないから最初より今は下がっていると思われる
本体は黒か赤か微妙だが、黒だったとしても開発費はまだ取り戻せて無いんじゃね?
19 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 00:54:34 ID:nTKP2COv0
PS3は完全に赤だし、折角売れてるPSPでも元が取れないんじゃ冗談抜きに
SCE終わるかもな・・・
みんな結構黒だとおもってるんだな。
自分は完璧赤だと思うけど。 当初の赤字を補填できてないだろ。
オレはPSP-2000で黒になるように作り直したと見るぜ
根拠はまったくない
22 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 00:59:26 ID:V2QnL7TGO
開発費とか発売当初の赤字ってのを聞くと、まだ赤字なのかもね。
黒字なら間違いなく発表してる。
24 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 01:02:12 ID:lCkDeXIx0
PSPは周辺機器で稼いでそう
メモリースティックはかなり売れたろうし
25 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 01:03:56 ID:/lrmV90w0
>>23 儲かってると発表した事は一度も無かったかな
確かに、ソフトあれだけ売れてなければロイヤリティ収入は低いだろうしな
PS3のプランが謎。
全盛期頃のPSでも3000億近くの赤字を打ち消すのに2〜3年はかかる。
仮にPS3がWiiより売れていたとしても、大した利益にはならなかったんじゃないだろうか
やっぱ、BDの利権狙いだったのかね?
27 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 01:06:10 ID:kdqE4Par0
明らかに赤字だろうな
しかし
最近はブレイブストーリーやジャンヌダルクのような
大作RPGを作らなくなったので
採算はとれるゲームが作れるようになってきたんじゃない?
勇なまなんていかにも低予算ゲームって感じでDS向け
でもDS向けのようなゲームじゃないと携帯機じゃ儲からないからw
無駄な性能だったな、大作作れば儲からない、結局DSレベルで
ゲーム作るしかない。
28 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 01:06:26 ID:nTKP2COv0
>>26 そういえばそうだな・・・本当にクタの暴走だったのか・・・?
29 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 01:10:18 ID:/lrmV90w0
>>26 PS3発売前にSCEが提示してた表では、PS2並の速度で普及して
5年で黒字転換できる、というものだった
PS2並という時点で既にもうこの計画は失敗という事だろう
初期型の在庫はどうなったんだ。
某所でホントかは知らんがハードが600万台売れれば黒になるという話はあった
もともとは半導体のラインの稼働率をあげるという目的もあったはずなので
PSPをやらんかったらそれはそれでおそらく別の問題は出てたはず
PS2ハード、ソフトともに馬鹿みたいに売れてるときでも純利益ほとんどなかったんだぜ?
ハード「だけ」しか売れない状況で黒はありえん
空白の17分の事を考えると
ハードだけで黒字をだすのは相当困難なんじゃないか
直前まで想定していた利益計画が大幅に狂っているはず
発表前の予想価格は三万円ともそれ以上とも言われていたんだよな
単年度か短期、もしくはハード単体では黒が出てるんじゃない?
でもSCEが好調さをアピールできるほどの数字は出せてないかと
少なくとも今ではiPhoneの原価でも8GBのNANDとタッチパネルにメモリが128MB積んでて
265ドルとかいわれてる以上いま現在ハードが赤字だとは思わんな
事業単体で採算が取れてるかは正直わからん
サードのソフトをR@Mの生贄にして本体を売り抜いてるんだ
これで赤字だったら救いが無さ過ぎる
日本だけでもハードが700万、ソフト売上が1千万超えてんのに赤とかアホかと
世界だとハードは2500万超えてるだろ
>>1 ソースはソニーでもソースが出たことになるのか?
今は黒になってるんだろうけど
ハード初期の赤字はちゃんと消化できたのかな
世界的にも売り上げが拡大してるから、ハード初期の赤字も消化されてるんじゃないの
日本でも2004年+2005年 270万台 2006年 190万台 2007年先週までで275万台で今年は300万台売りそうだし
来年には日本でも1000万台超えるのは確実ぽいし
ハードだけでは黒にならないのに、何でハードの売り上げだけで考えるんだ?
PSPのスペックと主要パーツのコスト考えると、ハードだけでも余裕で黒になってそうだが。
ちなみに、iphoneの製造原価は260ドル程度らしいぞ
iphone ARM1176 677MHz 14ドル
PSP CPU 333MHz ?
iphone 128MB DDR SDRAM 14ドル
PSP 64MB-DDR/32MB-NAND ?
iphone 3.5インチタッチスクリーン液晶ディスプレイ(320x480) 24ドル
PSP 4.3インチ液晶ディスプレイ (480×272) ?
iphone 8GBフラッシュメモリー 48ドル
iphone Wi-Fiチップ(IEEE 802.11b/g) 6ドル
PSP Wi-Fiチップ(IEEE 802.11b) ?
SCE単体で見るとスゲー赤字なんだが
PSPが黒なら数字以上にPS3は赤いという事に
PSPだけでなくPS2も黒だから、PS3がかなり赤いのは間違いないだろ
45 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 17:51:11 ID:WE9KK8kG0
ハードはそこそこ売れても、UMDやメモステを活用したエコシステムが上手く回ってないからダメだろ
ソフトが全く売れないからな
47 :
名無しさん必死だな:2007/12/22(土) 18:18:23 ID:z3UooBI60
4〜500万ぐらいから黒字になったらしいよ
PSPは黒い気がする。ソフトはかなーりがんばれ
PS3はどーでもいい。PS3スレのお花畑な奴らは見ていておもしろいがw
>>26 PS,PS2で作り出した純利益全部合わせて4000億だっけか?
もちろん、DVDや他の利権によって得た利益は別だろうけど
それをPS3開発と初期出荷の赤で全て食いつぶす勢いだしなあ
今のモデルは単体だけでも利益は出るのか?それが知りたい
もし出てるのなら単年度での数字は黒だろう
累計ではまだ赤字だが
割れなんとかしないとソフトはどうにもならんだろ
やっぱりゲハ住人としては赤だったほうが面白いし、
ゲーマーとしては赤だったほうがうれしいんだろうな
さすがにここまでハードが赤続きってのはないだろうねえ
新型になってから消費税分値下げしてるし
ばんばん限定色やらロゴ入り限定品やらでてるし
わりと余裕出来てるんじゃないかね
本体としては黒だとして、事業としてはどうなんだろね
ロコロコ7億みたいな失態もあったし
そもそもハード立ち上げ時に何百億もの費用がかかってるわけだから、
大きな利益が見込めないハード単体が黒か赤かは微々たる問題。
現状は莫大な借金を抱えて何とか利子だけ払ってるようなものなんだよ。
PSPは年間約900万台のハードが出る、主要構成部品のコストは下がり続ける
一台千円の利益として90億円、二千円なら180億円
さらに利益率がいいメモリースティックの利益も伴う
ソニーは主に市場から資金を調達してるが、利率は3%台、500億としても、その利子は15億円あまりにしかすぎない
ソニーとして継続して損が出る事業とは思えない
57 :
名無しさん必死だな:2007/12/23(日) 13:18:00 ID:t5e8Ui2d0
PSP-2000になってから
ワンセグチューナーと一緒に買う人は多いと思う
PSP本体のCMでもワンセグのことを取り上げてるし
付属品込みで売れてるからソフトが売れなくても
利益は出てるんじゃないかと思う
でも最初からソフトが売れなくても利益を出せるような構造
ではないだろうから事業全体としてはまだ赤字だと思う
PSPは黒字だろうが、PS3の赤字の利息にもならないだろうな
メモステもあるわけだし黒でしょ
PS3いらないから、SCEはPSPだけに専念してくれ。
通算は判らんが、新型以降は、ソフトロイヤリティ抜きでも単体黒字なんじゃないの。
微々たるモノだと思うが、トントンより上。ソフトは出る分黒ってところか。
>>56 1台2Kも利益は出てないだろ。それは出過ぎ。
三万円以上と言われていた物を二万円と二万五千円にしたんだから
少ない方で考えても一台辺り五千円、百万台ごとに五十億円の利益減
それに現在のPS2事業の利益をPS2本体の販売台数で割ると
たったの3千円という話とあわせてPSPの市場規模を考えると
とても黒字とは思えないけど
量産効果で原価が下がればその分利益が膨らむんじゃないの?
>62
発売時点ではそうでも、電子部品は3ヶ月で5%-10%の価格ダウンとかは日常。
カスタムLSIなんかは一定数作れば所定計算してた償却(法定とは別)も済んでるだろうし。
65 :
名無しさん必死だな:2007/12/23(日) 14:34:06 ID:Zh+vvcOe0
儲かってるだろ
専用のUMDだったか あれがソニー専用規格だからぼろ儲け
SCEは儲かり サードは移植ゲーで儲かってるよ
>>63 ソニー上半期の決算報告では、PSP事業は、本体台数が伸びて増収だが
ソフトが減って減益との事。ハードは赤 or 利益少なんじゃなかろうか。
PSPが黒だったら、
PS3が更にやばい赤ってことになるぞ。
68 :
名無しさん必死だな:2007/12/23(日) 14:36:29 ID:Zh+vvcOe0
その量産効果が大量に得られているはずのPS2の一台辺りの利益が
ソフトの利益込みでも非常に少ない事とあわせて考えてるんだけど
量産効果って実際は言うほどでないんじゃないの
>69
その分初出時点の4万円弱から1万5千円まで下がってるやん。
その値下げ含んで若干の黒なんだから、量産効果(シュリンク含む)は、
当初の原価を半分にする位の力はあるってことでしょ。
71 :
名無しさん必死だな:2007/12/23(日) 14:41:55 ID:VPIZVW7I0
PSPは修理費用でガンガン稼いでる
72 :
名無しさん必死だな:2007/12/23(日) 14:45:50 ID:Zh+vvcOe0
任天堂は勘違いで頑丈に作ってるからな
買い替え需要で儲ける考えが無い
それに比べSCEはよく出来た考え
買い替え需要を促進させてる
>>71が確信を突いたんでこのスレ終了
ソニータイマー万歳!!
PSPは黒だと思う。
76 :
名無しさん必死だな:2007/12/23(日) 14:51:55 ID:aMvuSIzQO
>>71 今のPSP販売台数は買い替え需要で売れてる訳じゃなかったんだな
人気ハードだから売れていると
回収時期には入ったんじゃなかろうか
ソフトで儲けるタイプじゃないのがつらいが
株主の俺がマジレスすると、PSPは総計でまた赤を脱してない。
1年目がひどすぎた。今新型売れてるけど、あれはコストダウンして何とか
ぎりぎり赤を脱した物で、ソフトが売れないとどうしようもない。
調子良いように見えて実はあんま儲かってない
でも世界で2800万台以上売れてるんだろ
2800万台だぜ?これで赤字ならどうかしている
DSの約半分売れてるんだぞ
80 :
名無しさん必死だな:2007/12/23(日) 15:11:47 ID:aMvuSIzQO
>>78 >赤を脱してない
>実は「あまり儲かっていない」
こんな短い文章で矛盾したこと書いちゃう脳内株主さんのソースは信用出来ないのがよくわかった
>>80 そりゃお前さんが「総計で」を抜いたからだろ。
82 :
名無しさん必死だな:2007/12/23(日) 15:22:35 ID:i3KaWsGdO
せっかく薄型が日本でバカ売れしてるのに
欧米じゃ失速してるのが笑えるな
初めは日本じゃ売れてないが欧米じゃ売れてたのに
日本で売れてるって言っても、買い替え+特亜だから
ソフト売れてないことが全てを物語っている
>>80 (今現在好調に見えているが)あまり儲かってないってことだろ。
前者はトータルでみて(赤を脱していない)。
最初はDSの方が魅力的だったが、
今はロードが解消されたPSPの方が興味あるかな。
>84
過去に築いた赤はともかく、現在はハード単体でもトントンか若干の黒(本当に若干だと思うが)
だろうから、止める事業では無いな。インフラとしてDSと比べるとアレだが、ミリオンが出る事も
可能なわけだし、ソフトにきっかけが欲しいところじゃないの。
PS3事業にくらべりゃ全然マシ。
>>79 あのな、だから本体が売れてもしょうがないんだPSPは。
ハード自体の損益分岐は公表されてないけど多分青出したあたりから。
それ以前のPSPはずっと赤字で売ってた訳で。
>>80 あのなぁ、PSPは今でも絶好調な訳じゃないぞ?
ミリオン1つしかないし、ソフトは売れない。
モンハンが大人気って言ってもずっとお通夜な雰囲気だったのをモンハンが
払拭したから神のように崇められてるだけで、所詮はその層に100万本の市場しかない。
CCFF7だって結局DCFF7に限定同梱版を足した数しか売れなかった。
だいたいね、黒字転換したら総会で大々的に発表するっての
>>87 脳内株主さん
内情に詳しいように見えてどうして日本市場でしか考えられないんですか
ミリオンひとつしかないって(笑)
56 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/23(日) 13:02:57 ID:f/uMEHBy0
PSPは年間約900万台のハードが出る、主要構成部品のコストは下がり続ける
一台千円の利益として90億円、二千円なら180億円
さらに利益率がいいメモリースティックの利益も伴う
ソニーは主に市場から資金を調達してるが、利率は3%台、500億としても、その利子は15億円あまりにしかすぎない
ソニーとして継続して損が出る事業とは思えない
こんなアホなこと言ってる人に言われたくありませんが…w
SCEIから海外ソース引っ張ってくるともっとひどいことになるよ?w
>>89 今年の4〜9月までのPSPの販売台数が460万台、年間予定が1000万台
PSPソフトが4〜9月まで2200万本販売(PS2ソフトと比べれば1/.3規模と小さいといえば小さいが)
ハード一台に付き1000円、ソフト一本に付き500円の利益としても、4〜9月までの半期で150億円程度の利益が出てる計算になる
それプラス、利益率の高いメモリースティックなどのオプションの販売効果
今後も利益を生み続ける以上、損が出る事業に思えないが。
>ハード一台に付き1000円、ソフト一本に付き500円の利益としても、
>4〜9月までの半期で150億円程度の利益が出てる計算になる
>それプラス、利益率の高いメモリースティックなどのオプションの販売効果
ID:f/uMEHBy0
何このしったかwww論外だろw
>>90 PSP事業が失敗した、やっても意味のないワーク、なんてことは言ってない。
俺はただ、PSPが黒に転換してないと言っただけ。初代PSの時から漬けてるが
一度もんな話は出たことがない。分岐した時はしっかり説明する義務があるからな。
>>92 じゃあ、PSが黒字転換したときとPS2が黒字転換したとき、事業としてこれまでの投資を回収したと
具体的にいつ発表があったか教えてください。覚えがないです。
>>92 ついでに詳しく知ってるようなので、PSPの累積の赤字額と投資費用も教えてください。
PSP事業の赤字額の発表も聞いたことがないです。過去にあったのは目標利益額よりもマイナスだったという発表だけで
累積でどれだけ赤字なんですか?
>>93 それはどこかで公表されてた気が
つか、
>>90みたいなことを言ってる時点でズブの素人丸だしだからそのへんにし
とけ。
>>94とかかなり恥ずかしいこと言ってるぞ。冷静になりなさい
>>90 ゲーム業界はかなり単位あたりに利率バラツキあるの知らないんだなw
まるでDS層の話のようw
ゲハは少し聞きかじったしったかがおもしろいってことを再認識したわw
具体的な数値として、2007年の4〜9月までのPSPの実販売数はハード460万台、ソフト2200万本と出てる
1000円、500円はどの程度の数値が出てくるかの仮の目安にしかすぎない
別にハードが今でも1000円の赤字、ソフトが300円の黒字でもいいが、ハードは黒字と思えるから1000円としただけだ
どのくらいの利益になるかの仮の叩き台は必要でしょ
赤字か黒字かを論じてるんだから
iphoneの製造原価は260ドル程度とされている、そのスペックと原価との比較
iphone ARM1176 677MHz 14ドル
PSP CPU 333MHz ?
iphone 128MB DDR SDRAM 14ドル
PSP 64MB-DDR
iphone 3.5インチタッチスクリーン液晶ディスプレイ(320x480) 24ドル
PSP 4.3インチ液晶ディスプレイ (480×272) ?
iphone 8GB 48ドル
PSP 32MBフラッシュメモリー
iphone Wi-Fiチップ(IEEE 802.11b/g) 6ドル
PSP Wi-Fiチップ(IEEE 802.11b) ?
100 :
名無しさん必死だな:2007/12/24(月) 12:17:14 ID:1T/xLo8x0
黒字予想は楽観的すぎる気がする
初期の逆ざや分が凄そうだ
当時、到底2万で作れるハードじゃない
とりあえずビデオとしてのUMD規格はコケてるよな?
>>97 ipodは汎用の部品使ってるから安くできるけど
PSPは専用部品使ってるから、より低性能でも逆に高いと思うよ
とくにUMDドライブとか、PSP以外で用途ないからね。作る会社もほかに無い。
必然的に製造コストが下がりにくい。
昨日やたら必死だったID:f/uMEHBy0君ですが
PSPの売上がうそ臭い 2台目
73 :名無しさん必死だな[sage]:2007/12/23(日) 05:25:38 ID:f/uMEHBy0
ハードも売れずに3年もたずに惨めに死んだGCのような展開を期待してたのに
PSPは死んでくれない
今週の売り上げ2000台みたいなのを期待してたのにねぇ
くやしいのう、くやしいのう
このような人でしたw
PSPが生き残ってるのはゲーム業界にとって良い事だろうにな。
アンチソニーのフィルターかけると赤字で撤退事業で無くちゃいけないみたいだわ。
携帯機で光メディアを使う問題点も、32MB->64MBへのメモリ増量とか着実に
解消させてるのも良い事だと思うけどね。
DSの後続機が出るなら多分光メディア使うだろうしな
俺は使わんと思う
現在DSで最大の容量のものが256MB
次世代機が出るまでまだ1〜2年はあるだろうから、
512MB〜1GB程度は価格対容量比が現実的な範囲内に収まる可能性が高い
GCクラスの容量が欲しかったとしても1.4GB
全てのソフトで使い切っていたわけでもないし、携帯機ではなおさらそういう使い方は主流にはなりづらい
108 :
無責人間の息子 ◆A20CgmWIGc :2007/12/25(火) 20:49:08 ID:wZBaDO2t0
低容量で神ゲーを出してくれればいいな
109 :
名無しさん必死だな:2007/12/25(火) 20:52:24 ID:MROTaXVR0
余裕で黒字
あとは開発費を返すのみ
あと1年で全て儲けに変わる
サードはもっと買いたくなるようなソフトつくって売れよ
やっていけないことはない程度と予想
ユーザーとしては残って欲しいけどPS3が真っ赤っ赤だからなぁ
一つだけ言わせてほしい、
PSPもクタタンの産物であると・・・。
112 :
無責人間の息子 ◆A20CgmWIGc :2007/12/26(水) 23:17:21 ID:yhEcbRwy0
クタタンの息子たち
PSPとPS3‥
113 :
名無しさん必死だな:2007/12/27(木) 00:55:20 ID:c42a7fObO
雰囲気的に赤字
SCEという会社のことだ。
少しでも黒になったら即発表してるよ。
115 :
名無しさん必死だな:2007/12/27(木) 01:00:42 ID:ofF61YP/O
つーかPSP事業はソフトが去年より減収なんだよね(中間報告より)
特に欧米での落ち込みが激しい
ソースきぼん
北米の値下げって、売れないから何らかのテコ入れしろって突かれて
しぶしぶ値下げしたんでしょ?
それでも売れないってマズいよな。
日本で売れてるって言うけども、一千万台くらいは出てるの?
そのくらい出ないと黒字にはならんわな。
黒字になったとしてもPS3の垂れ流し赤字に食われちゃうけど。
118 :
名無しさん必死だな:2007/12/27(木) 01:07:03 ID:jGpUrm460
PSPは黒だろ。
バッテリとメモスてでボロ儲けだろ。
119 :
名無しさん必死だな:2007/12/27(木) 01:21:40 ID:nrNOGRva0
中国人やチョンならわからんでもないんだが、日本人でPSPユーザーって
なにしてんの?割れ専にしたってDSの方が面白い新作あるでしょ?
モラル0の連中にしてみれば。バッテリー持たない、画面暗いゲーム機で何に使うのか
確実に黒ではあるだろうけど、自社タイトルがしょぼいので
焼け石に水な状態だろうな。
単に客層の違いとしか言いようがないな。
この間赤PSPでデビューしたが、DSを欲しいと思ったことなんてカケラもないし。
客層の違いっつーか、PSやPS2の焼き直しのゲームばっかりじゃな・・・・・・
欲しい人は限られるだろう。
>日本で売れてるって言うけども、一千万台くらいは出てるの?
って軽くいうけど2位ハードで国内だけで1000万台売れたハードなんてないんだぜ
最高で10年前のセガサターンの580万台
PSPは現在約750万台、来年の達成は濃厚
>116
SONYのWEBで、IRのページから各四半期の会計報告を見るんだな。
中間決算比なんて参考程度だろ。
声高に叫ぶもんじゃない。
PSP一千万台達成したってなんかの総合誌に載っていたようなww
「占い」によると世界で約3000万台か・・・
ほとんど値下げもしていないし、
ハード事業だけで黒と考えるのが自然では?
ていうか、これを否定するのは
常軌を逸していると思うがね。
128 :
名無しさん必死だな:2007/12/27(木) 22:38:31 ID:+8QJwGtp0
本来30000円で売る予定だった代物
本当にSCEの上の連中の金銭感覚はイカれてる。
赤だろ
黒ならSCEが発表しないはずがない
PSPは海外で大売れしている気がするなぁ。
なんか海外だとソフトもいっぱい出てるみたいだし。
>>130 発表はしとったよ。
PSPのおかげで結構儲かったと。
決算だったか、中間発表だったか・・・
PSP発売から
割と早い時期の発表だったので、
この板でも真偽を含めてちょいとした話題になった。
もしかしたら、その後何かが暴露されたかも知れんが
当時PSPには全く興味がなかったので確認していない。
ググれば多分情報の残滓ぐらいはあると思うぜ。
>>131 まるで占い師のようだが・・・
「占い」によると
アメ1000万ちょい
ヨロ1000万位
とのこと。
>>132 ちゃんと読むんだな。
PSP事業はハード好調で売り上げは上がったが、利益はさがったんと明記されてる。
ようするにハードの売り上げが利益に繋がってないってことかな
>>134 利益は下がったということは、利益は出ているが、予定の利益よりは下がったということだろ
iphoneの製造原価は260ドル程度とされている、そのスペックと原価との比較
iphone ARM1176 677MHz CPU 14ドル
PSP 333MHz CPU?
iphone 128MB DDR SDRAM 14ドル
PSP 64MB-DDR SDRAM
iphone 3.5インチタッチスクリーン液晶ディスプレイ(320x480) 24ドル
PSP 4.3インチ液晶ディスプレイ (480×272) ?
iphone 8GBフラッシュメモリー 48ドル
PSP 32MBフラッシュメモリー ?
iphone Wi-Fiチップ(IEEE 802.11b/g) 6ドル
PSP Wi-Fiチップ(IEEE 802.11b) ?
PSP UMD 発売当初から20ドル以下
携帯電話でもあるiphoneの260ドルの原価とどっちが安いかねぇ
量産規模はiphoneが100万台、PSPが約3000万台
>137
2年先行してるPSPが200ドル以下の製造原価でも驚かないけどな。
ヤマカンで考えると
PSP 333MHz CPU 9ドル(余計に払うIP不要、低Clk、内製のようなもの)
PSP 64MB-DDR SDRAM 7ドル
PSP 4.3インチ液晶ディスプレイ 18ドル(iPhoneはタッチパネルに10ドル以上かけてるらしい)
PSP 32MBフラッシュメモリー 1ドル(ゴミの値段)
PSP Wi-Fiチップ(IEEE 802.11b) 5ドル携帯機能が不要だから。iPhoneはベースバンドチップの値段でしょ。
でiPhoneより60ドル以上低くなるわな。UMD入れても200ドル以上かかるとは思えんわ。
まあ、しょせんお遊びだけど、こんなもんでしょ。
>>136 ハードが売れたせいでソフト等で稼いだ利益を食いつぶしたと言うことだ。
今は赤字販売じゃなくなっても
今まで赤字販売した分の累積した赤字がなくなるわけじゃないが
単年度の話をしているのかな
数年前は海外スレやvsスレで
「PSP海外で携帯機シェア50%獲得!」「アメリカの年末商戦でもDSに勝利!」「サードはPSP!」
なんて鼻息荒かったお方が
今では「ハード売上げはGCよりはマシ。」だの「3年持たずに消えてくハードがある中PSPは頑張ってる」
などと、ソフト売上げの方はミエナイキコエナイ状態で涙ぐましい擁護をしているって滑稽ですね
ねぇID:21e3fZww0さん
黒字だとしてもソフトがこれだけ売れないとサードも離れていくだろうね
143 :
名無しさん必死だな:2007/12/28(金) 21:22:02 ID:nOUXvF+v0
ソフトはもう少し売れてもいいねぇ
144 :
名無しさん必死だな:2007/12/28(金) 21:25:51 ID:f/7We4Ts0
ロイヤリティで稼ぐ会社がソフト売れないのでは
開発などにかかった投資の回収程度が限界だろうな...
>>144 PS2ですらそれを回収するのに3〜4年かかったのにねぇ……
146 :
名無しさん必死だな:2007/12/28(金) 21:41:07 ID:jSbK95rUO
PSPハード事業はトントンと思うが
ソフトはSCEのソフトだけでも何割が黒なのか
ロコロコとかロコロコとか
SCEで今黒なのはPS2だけでしょ
みんゴルP1だけなら、さすがに黒じゃないのか
P2のほうは知らんw
SCEはソフト出さない方が儲かるんじゃないか?
>>148 PSPもPS3も出さないほうが儲かってったw
そもそも売れそうなソフトがないってのがなあ。
テイルズとかPSPで出したらハーフは売れただろ。
でてるやん
エターニアと外伝のレディアントマイソロジーは20万本くらい売れたから、
PSPソフトの中ではかなり売れた部類だな。
デスティニー2とファンタジアも10万くらい売れてるので、全部
合わせたらハーフじゃないかw
いや本編が出たらって話だよ。
移植で20万も売れるんなら完全新作なら割と売れるかもしれんぞ。
PSPに新作出す意味ないだろw あれは移植かリメイクで
小さく稼ぐハードになってしまった。
旧来の携帯機としてはそれで正しい希ガス
DSで爆死してんだからDSで出す意味も無いな。
テイルズやFFTみたいに移植派生に負ける新作って存在価値あるのかな?
移植のDQ4に数週間でぶち抜かれた
3年かけて作ったCCFF7がどうしたって
違うタイトル比べて何がしたいの?
某GK
283 :名無しさん必死だな[]:2007/09/18(火) 03:19:58 ID:Xh2VmE78O
スクエニ「なんだ。PSPの方がFF売れるじゃん」
現実
FF3 100万
CCFF7 7万7千台の同梱版に新型発売一週間前の好条件で出して75万で失速 ランキングから完全消滅
完全新作FFCCRoFが爆死したのはなかったことにしたいのかな?
40万弱売って爆死?
GCのFFCCより売れてるのにか
爆死したRoFより売れたPSPソフト
たった4本w
>>159 現実見ろ
FF12RW 524,009
CCFF7 741,943
>>163 元になったゲームからして売上げが100万違うじゃん
ファイナルファンタジーVII 3,277,766
ファイナルファンタジーXII 2,281,374
PS3の13は200万切るだろうけどw
PSPにしてはCCFF7売れたよね。
スクエ二的にはFF7を買う層はPSPの方がいると考えているのかな
166 :
名無しさん必死だな:2007/12/30(日) 13:49:56 ID:zBTz3gz10
PSPは中古が売れすぎるんだよな
167 :
名無しさん必死だな:2007/12/30(日) 13:52:05 ID:GBC8yiKP0
俺は中古PSP購入→CFW導入→4Gメモステ購入→割れ三昧
1万5千円あれば十分楽しめるw
168 :
名無しさん必死だな:2007/12/30(日) 14:11:17 ID:4/i2zchW0
PSPってエミュ対策はされてないのか?
アップデート出来るんだろ
技術的なことはともかく
黒字になったら、SCEから
「PSPは黒字です!」
って大々的に発表するだろ。
発表すれば株価も上がるし、参入サードも見込める。
発表しないってことは、まぁ、あれだ。
むしろ数がへっちゃうから生産出荷発表もやめたくらいだしな。
新型の原価はかなり安いだろ。
本体だけ売れても黒字だよ。
だと思うんだけど今の所ソースがない。ソニーのソースすらない。
つうか個別のハードで黒字になったって発表したことあったっけ
PS2もソフトとPS1事業もあわせたゲーム事業トータルで四半期決算で黒字に転換したときしかわかってない
PS2ハードだけでその時点で黒字だった具体的な時期っていつだ?
>>170 それやっちゃうとPS3がどれだけ赤字に貢献してるか明るみに出るから
やらないんじゃねーかな。
>>175 PSPが赤字に貢献していると思われるよりはいいんじゃない?
PS3は大失敗とわかりきってるけどPSPは微妙なラインだから、
黒字化はやっぱり発表するだろう。
これから事業を続けていくことを株主に納得させられるし。
PS3は40GB版ですら、縮小したとは言え、赤字商品だからなあ。
SPれに比べれば、枯れたPS2と新型PSPは赤が出ない線にはあるでしょ。
ビジネスプランはPS3と同じなんじゃないの?
それといまだに値下げされてないとこを見ると赤字だと思われるが。
新型は値下げしたじゃん、1000円弱
もっとも日本では売れてるのに値下げする意味はないんじゃね?
税込み20,000以内ってのは結構重要
本体がバカ売れしてるのは間違いなくSCEにとって好材料なんだけど、
実際はDSの方がもっと売れてるわけだから、PS時代みたいに
数字出して大々的にアピールすることはできないんだろうね。
値下げと言っても、元々が二万弱で売るようには作ってなかったからねぇ。
PSPは値下げよりコストダウン優先なんじゃないの?
183 :
名無しさん必死だな:2008/01/01(火) 22:55:15 ID:BtVbHXOM0
2008年もハードは売れ続けるだろう
でも赤字
あれだけ自信満々に携帯ゲーム市場を奪うつもりだったのに
赤字だと信者な私としてはうれしいね。
185 :
名無しさん必死だな:2008/01/04(金) 12:48:08 ID:vvnOjSHQO
スレタイはPSP事業だから、開発費とか含めての話しじゃないの?
自社ソフトも込みの話だろうね
みんゴル2なんかは採算取れてるのかしらん
>186
ああいうソフトは開発費自体はそんなにかからないんじゃないか?
188 :
名無しさん必死だな:2008/01/04(金) 13:55:41 ID:ceApG1PWO
外装材料、メカ、LSIと新型でかなりコストダウンしてるから、まっ黒になってるだろう。
問題は今までの赤字分を取り戻せてるかどうか
190 :
名無しさん必死だな:2008/01/04(金) 14:26:21 ID:u1PfBbzBO
MHP2G欲しいんだけど今から買っておいても大丈夫かな?
191 :
名無しさん必死だな:2008/01/04(金) 14:37:46 ID:rIlikKSP0
同梱版でそうな予感がするからやめとけば?
192 :
名無しさん必死だな:2008/01/04(金) 14:45:47 ID:u1PfBbzBO
>>191 ああそれもあるか、最近多いね
てかUMD?ロケットとかアナログ固いとか言われてた時期からPSPの情報みなくなって
最近新型でたから上手くいってるのかと思ってたんだけどそうでもないのか
突拍子もない単発レスに返信感謝
どう考えてもクレイジー生産が足を引っ張ってる。
旧型の赤字は酷いことになってるんじゃないか?
つうかpspは画面が汚くてがっくしだよ。ソフトもねえし・・・・
DSは論外だけどねw
195 :
名無しさん必死だな:2008/01/04(金) 14:56:01 ID:HrIEkjMUO
>>1 1ユーザーがこんな事気にするかぁ?
痴漢はマジで何がしたいの?
仕事なら仕方ないが…
196 :
名無しさん必死だな:2008/01/04(金) 15:00:48 ID:dttEecLgO
これが煽りスレとみえるならば赤字なのだろう
197 :
名無しさん必死だな:2008/01/04(金) 15:08:35 ID:HrIEkjMUO
論理的じゃ無い意見をどうも
販売価格−原価=利益
(原価は流通コストや宣伝費用等のPSP関連の出費は全部含める)
で計算しろよ痴漢
PS3が赤字だから、PSPの利益で補填してるってのは無しな!
あくまでPSPだけの場合で考えろ
もともと原価割れ販売してるものは、いくら売れたところで赤です。
そろそろ黒とかいってるアホは、PSPソフトのロイヤリティで回収できてるか
想像してみることだな。
199 :
名無しさん必死だな:2008/01/04(金) 15:16:12 ID:4xpUkO+/0
赤字上等でハード販売して
ソフトのロイヤリティーで儲けるのがソニーのやり方じゃないのか
ソフトが売れないPSP事業は赤字に500ペリカ
>>198 アホ丸出し
作れば作るほど製造原価は下げられるのに
他はみんなわかりやすいんだけどな
PS2:黒
PS3:赤
DS:黒
Wii:黒
360:単年では黒・累計赤
PSPだけわかりにくい
新型で原価トントンか微黒
単年・累計ともに赤って感じか?
>200
>>198は仕事をした事が無いんだから仕方ないわ。
赤ってのは、PS事業全般に渡る大前提。
それを覆すだけの黒ってソースが無い。
売り上げ好調で値下げがあまり無かったPS2でさえ
黒字にするのに時間が掛かった。
すなわち、PSP事業は黒ということは無い。
>>201 360の黒字ってHalo3が出た時期の四半期だけじゃなかった?
旧箱時代を含め通年では1度も黒字化してなかったはず
>>204 俺も記憶がちょっと曖昧だ
秋口の発表で黒字化したと言ってたと思うが
四半期のみの話だったっけ?
>205
四半期のみ。それもハードの売り上げより、Halo3でソフト売り上げが前四半期の数倍に増えての結果。
事業通算どころか、通年で黒になったことさえ無いよ。
2番手、3番手のハードメーカーは自社ソフトが馬鹿売れして資金回収できる
任天堂以外では黒字化は難しいんじゃないか?
そうか
余計なところで話を脱線させちゃったな
すまんかった
ttp://www.microsoft.com/msft/earnings/FY07/earn_rel_q4_07.mspx MSのIRを見たけど、2007年度は
Segment Revenue and Operating Income / (Loss) (部門別の売上と営業利益)より
Entertainment and Devices Division が1,892(百万ドル)の赤字
ちなみに、Entertainment and Devices Divisionはサーバー事業と
ゲーム事業をまとめてあるみたい。
それと全事業を合わせた営業利益は18,524(百万ドル)、つまり185億ドルで
純利益が140億ドル。
個々の事業の赤黒なんて管理会計の範疇だからメーカーが赤字といえば赤字で黒字といえば黒字なんだよ。
製造費が黒字になっても、ハード開発費と製造費が赤字だった時に
売った分の償却が待っている
それらが全て終えれば後は売れば売るほど利益になる
PSP単体ならそれでいいけどPSP事業という単位ならもっと早く黒字になってるよね。
売れてるのはハードだけなのに
事業全体で見た方が利益を挙げてるのか?
ロイヤリティ収入がマイナスになるとでも思ってんのかこの馬鹿。
ハードやOS・開発環境を作ったり、広告宣伝に掛かる費用が
只だと思ってんのか?
事業って何のことを指すのか分かってないだろ?
ゆとりとかいうレベルじゃねーぞw
218 :
名無しさん必死だな:2008/01/10(木) 13:42:25 ID:GHUmprhLO
PSPに新色出るみたいだね
カラーバリエーション増やす前に、割れ対策をしろよと。
まぁ、DSにもいえるんだが。
割れ対策なんかしたら売れなくなるだろ
まだ赤字だろ?
ハードのもうけなんかほとんどないだろ。
先行投資の開発費や広告費も相当だろうし
当てにしてたであろうUMD映画も
とんと流行らなかったし。
222 :
名無しさん必死だな:2008/01/11(金) 23:23:14 ID:ohmLOzVvO
サードはモンハン以外は儲からんだろ。
まっかっかだよ
>>222 PS2からの移植がほとんどだし、そうでもないんじゃね。
1からつくってるわけじゃねーからな。
お手軽割れ機じゃなかったら悲惨なことになってるな
一人一台なんて状況だったらサード爆死で跡形も無い
なにより大陸のお客様にも売れなくなる
226 :
名無しさん必死だな:2008/01/11(金) 23:36:28 ID:1DvDL2zE0
MSはSCEを撤退させるまで居続けてくれ
安価なメディアプレイヤーとして使ってるオッサンとかも良く目にするな。
PS3程ではないだろうけど、ゲームソフト買わない層はかなり高そうだな。
トップシェアじゃなくても3000万台近くも世界で売れてるんでしょ
それに幾らゲームソフトが売れてないっつっても
元々ポータブルメディアプレイヤー(?)的な位置付けだったんじゃないの?
だったらソフトのロイヤリティとか当てにして赤だったらSCEだめ過ぎないかな?
>230
DL発表時の例のアレで、価格を下げざるを得なかったから、ロンチ当時は赤でしょ。
ロンチ時点の予想価格は25K-28K前後だったはず。それを備品取っ払って無理に20Kそこそこ
まで落としたから、SCEがだめ杉と言うより、任天堂が凄すぎかと。
>>229 円グラフって結構都合いいもんで「全体の%」しか分からないんだよね。
233 :
名無しさん必死だな:2008/01/13(日) 09:36:27 ID:+oJaaaD/O
空白の17分の事とか考えると、やっぱりソニー的には任天堂が憎いんだろうか
234 :
名無しさん必死だな:2008/01/13(日) 09:40:10 ID:UOF+V8GLO
赤字だろ、決算見るにww
そのうちPS3撤退スレに引き続きPSP撤退スレも立ちそうな勢い。
当初の計画ではタイレシオが累計比10超えるくらいになってる目論見だろうが、
新型が出るに従いソフトよりハードの方が売れまくる状態なので
タイレシオが急速に落ち込んでおり、ソフトがハードの4、5倍売れてやっとトントンといわれてるだけに致命傷
誰が言ってんだんな事
いやだから誰が言ってたのかを聞いてるんだが…
PSPから見るSCEと久夛良木の歴史でもその記事見当たらんし
よくわからんが、黒字になったんだったらそう言う風にアナウンスしてるだろ。
>>242 ごめんな、俺の目が悪いのかもしれんがリンク先の34〜37には
PSPのことなんて殆ど無視されているようにしか思えんのだが
あと、全体的な傾向は正しく見れても、Xbox360がやたら強そうな印象に見れてることから
(FFが360にとかねwまぁ11は来たけどさw)印象操作記事としか読めないわ
箱のFFは爆死だよね
246 :
名無しさん必死だな:2008/01/14(月) 11:29:11 ID:iirTldSu0
PSPはメモステとワンセグチューナーの利益で黒字化してると思う
黒字だそうだけど
但しソースは週刊アスキーの切込隊長コラム
胡散臭いけど、DSのゲーム作ってたよな、切込隊長。
そんくらいの情報は入りそうだし、やっぱ黒字なんじゃね。
新型のちゃちさを見るに、かなりコストカットしてはいるよな
確かあれだけ売れたPS2もロイヤリティー含め本体の赤字が黒になったのは2年半かかったはず。
ほとんどソフトが売れていないPSPでは初期投資も含め一体いつになるやら・・・
流石に本体の製造コストは黒字化してるだろうな
つかもうSCEにゲームハードとして売る気があるのか疑わしい
まあアナウンスしてないから赤字とか無根拠もいいとこだよな。
つまり黒字の根拠もない。
まぁどっちか分らないって事だな。
特にこれといった仕様変更も無く、かれこれ何年だ?
流石に一台あたりは黒だろ
だけどまぁ、初期の赤を取り返すまでには至っていないんじゃないかなぁ? 微妙なラインだが
赤ならば、何かしら手を打ってきているはず。具体的に言えば、割れ対策
>>254 割れ対策したらかえって売れなくなるから敢えて放置、の可能性は?
対策したからソフトが売れるか、っていうと疑問だし。
DSなんか事実上放置だもんな。まあどこかの時点で見せしめに懲罰的な事はやるだろうが。
PSPのソフトの売れ無さをCFWのせいにするのは短絡すぎ。それで週10万は売れない。
>>254 スレの趣旨と違うので詳細は言わないがDSより頻繁に割れ対策はしてる。
ただ、すぐ割られてるだけw
色んな機能付けるだけの予算はあるっぽい。
258 :
名無しさん必死だな:2008/01/17(木) 00:34:09 ID:w95k7zin0
SCEって最近なんかPSPソフト出したっけ。
259 :
名無しさん必死だな:2008/01/17(木) 05:44:21 ID:eAt4m74+O
結構出してる
やっとソフトに力入れ出したな
てか、PS2からPSPに変わっただけっしょ。
同じ牌食い合ってどうすんだって話だ。
261 :
名無しさん必死だな:2008/01/17(木) 07:36:04 ID:mizYjxoyO
>>255 PSP持ってるけどソフト0って人が多いからな
割れなくなったらPSPに価値が見出だせないと思うし、SCEもそれが解ってるから対策しないんだろう
まあ、累計は赤字だろうな
俺みたいにひとりで四台持ってる人も多いだろうしな
>>261 そんな底辺層にいるって告白しなくてもいいのに…
いや、企業としては普通黒字化したらアナウンスするだろ。
特に株式会社なんだから。
対策はちょこちょこされてるんだが、何故か対策しないと言い張る人がおるな。
対策してもクラッカーがすぐに割ってしまうがそれと対策しないってのは別問題。
267 :
無責忍者DX ◆sVK0jISOIE :2008/01/19(土) 23:14:00 ID:Ck3G1AoL0
対策しているのに割る奴はすごいな
SCEの株は未公開だから一般投資家への説明責任なんて無いしな。
つかSCE、赤字はもりもり増えてるけど、売上高1兆円なんだな。
なにがそんなに売れてるんだ。
MSは巨額の赤を出してもなぜハードを出し続けるのか?
逆にPSPが黒だとPS3は更にシャレにならない赤ってことか?
>>267 ロット毎でしか対応できなかった旧機種に比べ、ファームウェア更新毎に潰してくって
思想は新しいんだがいたちごっこ、DSもPSPもどうにもならん。
もう通報したら賞金がもらえるとか
しないと無理かもね
>>268 売上高1兆円という事は、損失額は赤字+1兆円ということだな。
恐ろしい金額をドブにすててる訳だな。
無駄な営業活動をしてるってことだな
最近は関連会社全てを1つの会社としてみなす連結決算が主流だから
100%子会社って言っても投資家からの突っ込みはあると思うよ。
実際に前の中間決算の時はPS3に関する質問ばかりだったし。
>>268 PS3の単価は高いし、PS2もまだ売れてるから
売上だけなら、そりゃそれなりの数字は出るだろうよ
ソニーから阿保みたいな値段でブルーレイドライブ買ってるから赤字になるだけで、
ソニーが赤字でブルーレイドライブ売ったら多分SCEは黒字になるハズ。
もちろんその場合ソニーが(少なくともブルーレイ関連では)赤字になるが、
ブルーレイ載っける決断したんなら赤字で売れよとも思う。
グループ的にはどっちにしろ赤字だがな。
いやでもそもそもPS3が売れてないから結局同じか。
PS2が黒字を生み出しても、PS3がそれ以上に赤字を生み出すから
差し引き2,323億円の赤字 とか生み出す(06年度)
PS3の再利用の仕方があればね
281 :
名無しさん必死だな:2008/01/25(金) 18:50:12 ID:HLJPsmtN0
PS3の赤字を埋めるほど儲かってないのは確実だしな。
PSPは赤っぽい
メモステ込みだと黒かな
ソフト売り上げやらロイヤリティがPS2ほど見込めないからなぁ。
赤なんじゃないかな?
今ならもう黒になってるだろう
SCE営業利益推移
98●
●- - 02●
1000億 97 - - -
99● 01● -
- - 03●
- - -●
- - 04 -●
0+++++++++++++++++++++++++++++05+++++++
-- -
●00
-
-1000億
- ○07上期
-
-2000億 - ↓
06●
━━━PS━━━━┣━PS2━━━━━┣━PS3
┣━PSP━━━
任天堂営業利益推移
5000億
07予測○
4000億 -
3000億 -
06
●
2000億
98 99 -
●--●
97- - 01 04 -
● - ● 02 03 -●- -
1000億 - - -●--●- -●05
00●
0++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
━64━━━━━━┣GC━━━━━━━━┣━Wii━━
━GBC━━━━┣GBA━━━━━┣DS━━━━━━
>>282 メモステが売れてもSCEの懐は寒いままだからな。
あれの売上はソニーにいく。
>>285を見ると初期投資の回収に5年かかったと言うPS2でも、表面化している赤字は00年の500億のみ。
最近表面化した2323億の赤字全てをPS3に押し付けてしまうと、PS2並みにソフトが売れても
PS3はPS2の4倍の20年以上、投資の回収に時間がかかることになる。流石にそれはないのではないか。
PSPはゲハで散々言われた過剰に生産出荷された棚卸資産を
新型に切り替える際に損失として計上した可能性がある。
その赤字を300億/2323億と仮定すると、PS2の出した赤字の3/5程度。
そう考えるとPS2が5年で回収できたのだから、同じペースでソフトが売れれば3年程度で回収できる。
PS2と同ペースで売れてません
291 :
名無しさん必死だな:2008/01/26(土) 19:26:57 ID:MBURhFYV0
>>289 >新型に切り替える際に損失として計上した可能性がある。
それはない。
既に切り替えを視野に入れ
昨年はほとんど生産していなかった。
一時期海外で全然PSPの数字が出ない時期があったんだっけか。
>292
そう、生産出荷で四半期だか半期だかで1万台って時があった。
PS3が生産出荷を止めたのは、20GB、60GB生産を止めてるのがバレるのを恐れたからだし。
生産出荷はシェア取ったものが勝つゲーム機業界みたいなところで、ブラフとして使うには
右肩あがりの時は都合良く実態以上に見せかける事ができるけど、売れないときは、半期遅れ
くらいで、生産中止してるのがまるわかりになるからなあ。
別に在庫ばれるのが怖いから生産出荷発表止めた訳じゃないだろ。
>>294 では他に具体的に納得出来る理由はありますか?
SCEは設立以来ずっと生産出荷を使ってるのですが、それを止める理由が。
ソニーも結構使ってますけどね。
>294
アキュレートに把握できるとソニー本社CFOが言ってた生産出荷という計数方式を、
わざわざ「アキュレートでない」方式に変えるのには理由が要るだろ。
そのままでは問題が出る場合に変えるんだよ。
そりゃソニー的にはこれ以上無いくらいアキュレートに把握出来る数字だけど、
元々管理会計の範疇なんだから別に対外的に発表する数字じゃない。
対外的には実出荷数が一番の会計情報だし。
ていうかそもそも生産出荷と実販売数が目茶苦茶乖離してたんだからバレるもなにも無いだろw
>>297 つか結構株主からは指摘受けてたという話だよ>生産出荷と実売のズレ
299 :
名無しさん必死だな:2008/01/27(日) 00:32:39 ID:kxvtqRB50
生産台数を発表するのは構わんが
生産台数をあたかも「出荷台数」の様に発表してたことが詐欺臭いんだよな
PSPを赤字と考える根拠
1 任天堂との共存は考えていない(佐伯氏)という携帯市場独占構想の破綻。
2 UMDの映像ソフトからも収益を得るビジネスモデルが破綻。
3 元々赤字価格だったのに空白の17分で赤字幅が拡大した疑惑。
4 発売前に値下げの予定を聞かれたクタタンが「値上げならあるかも」とコメントしたにも拘らず
値上げは実現せず。
5 過剰在庫になっていたと思われる通常版を海外で値下げ販売。値下げ前の価格で資産として
計算していた場合、値下げにより損失を計上することに。
6 内製を前提としたコストダウン計画が半導体工場の売却で破綻。
7 坂下千里子が結婚したので自称コアゲーマーのソフト購買意欲が減退。
二行目くらいで飽きなかった?
というか7はなんだよw
303 :
名無しさん必死だな:2008/01/28(月) 23:06:24 ID:ylQcCd4w0
UMDが売れると思った奴はどうかしてるな。
PSP黒字の根拠と舞台裏
1、ハードを黒字で売るのはボッタクリ。
2、ぼくらのSCEはボッタクリ企業ではない。
3、ボッタクリは悪、悪を行わないSCEは正義。
4、正義は勝つ。SCEの勝利確定。
5、勝っているのに赤字なんてありえない。
6、坂下千里子が結婚してもゼルダ姫が美人過ぎるので無問題。
7、そもそも結婚したからといって女性は夫の所有物になるわけではない。
たとえ結婚してもチリタンはいつまでもぼくらのものだ。
大人は汚いと言う中二世代みたいな話だ。
スレ違いかもシレンが
赤でも黒でもソニーはもう、新しい携帯ゲーム機を出さないと思う。
SS→DC、64→GCを見ても、負けイメージが付いたすぐ後のハードは厳しいし。
>>309 負けハードを出したのに新ハードで勝負する
任天堂とセガは変わり者ともうすか
PSPをことさら「DSに負けた!」なんて目で見てるやつなんて
ゲハ住人くらいだって。
欲しいゲームがピンポイントであるやつならともかく。
いまPSP買ってる連中はDSと比較検討すらしてないだろ。
そのくらいハードの性質が違う。
ハードの性質は違うがSCE的にはPSPはPS2並みに売れてくれないと困るのでは
わざわざ工場まで作ったPS2と一緒なわけないだろ。
>>311 比較検討どころか、多分PSP持ってるヤツはほとんどDSも持ってるだろw
ファミ通によるとPSP持ちの90%がDSを持っているそうです。
なんというか、流石ファミ通。
>>309 PSPはストリンガー会長のお気に入りだからPSP2が出る可能性は大いにあるよ。
ていうか今まさに研究開発してるんじゃないかと思うよ。
会社が赤字垂れ流し状態で新ハードの開発なんてしないと思うが
じゃあSCEJの連中は何もしない無駄メシ喰らいか?
新ハード開発しないで何をやってると言うんだ。
PSPからUMDとメモステを外してWiiのVCとSDメモカに対応する
液晶画面つきクラッシックコントローラーの開発をしてたりして
敵に塩を送るのか
あっぱれな奴よの
>>318 開発の人はほとんど居なくなったとか、例のスレにあったなぁ。
本当だとすると無駄飯食いは居なくなってる。
323 :
名無しさん必死だな:2008/01/31(木) 15:56:02 ID:Pvt/mrQxO
SCE黒字化age
PSPはまあ普通に黒字なんだろうな。
無駄飯喰らいは酷い言い様だな
次のハードを出す気が無いならそうだろうが
・・・・つか居なくなったのならマジでPSPの次は無いのか
PSP
ハード売上台数(万台)
Q1 Q2 Q3 Q4
FY06 141 202 471 163
FY07 214 258 576
ソフト売上本数(万本)
Q1 Q2 Q3 Q4
FY06 930 1320 2130 1110
FY07 990 1260 1830
ハード↑、ソフト↓
>323
今日の発表の後で
>>300みたいなのを読むと、楽しいな。
任豚の舞い上がりっぷりはウザかったが、黒字ってのは正直意外だ。
PS3の製造コストって予想以上に低かったのか?
PS3は価格に対してコストが上回る逆ざやの状態が続いているが、「今の価格のままでいくとすれば、来期後半のどこかでブレイクイーブンに達し、逆ざやを解消できるだろう」と大根田CFOは言う。
年末商戦は好調だったが「上期の出遅れをカバーできなかった」とし、通期のPS3販売目標は150万台引き下げ、950万台に下方修正した。
ゲーム事業の黒字化は、3Qが年末商戦期を含む最大の商戦期だったためという要因もある。大根田CFOは「4Qは黒字化は難しいかもしれない」とし、通期の損益はとんとんを見込んでいる。
329 :
名無しさん必死だな:2008/02/01(金) 02:13:39 ID:Du36ax6L0
やっぱPS3は赤字販売か。
PSPとPS2が頑張ってるんだな。
PSPの日本でのタイレシオってどれくらい?
北米だと4.0らしいのだけど(一次ソースではないので、信憑性があるかは不明ですが)
331 :
名無しさん必死だな:2008/02/01(金) 02:40:05 ID:KWzMFheN0
ほんとにソフトが売れないんだな。
なにに使ってるの?
>>321 VC持ち運べて遊べるなら
少し魅力があるな。
ハードは去年よりだいぶ売れてるのにソフトが減少ってどんだけw
ユニークユーザー数減ってそうだな
>>333 勇者の癖になまいきだとかおもしろいのにね…
アーカイブズ
新品で買ったのは獅子戦争しかないな。
後は全部中古。
持ち運べるメディアプレイヤーとしての側面あるらしいから、動画や音楽に利用と
割れ需要じゃね?
今でも誰が買うのかわからんUMDが細々出てるそうな。
PSPは俺は、動画とMP3がメインだなぁ・・。ソフトは3本しか持ってないや・・・。
エミュは出来る環境だけど、あんまりやる気がしないんで、ほとんどやってない。
PSPは買ってみたら凄くいいハードなんだけど
ほしいソフトがほとんどないことに気付く
出してくれたら買うんだけどね
PSPのソフトがPS3のソフトより売れてないなんてありえないと思うのだが・・・
まあ世界で売れてんでしょうよ。
それもないな
344 :
名無しさん必死だな:2008/02/01(金) 20:53:44 ID:x+0BzeUE0
UMDから起動してる分にはメモリースティックも少容量のもので充分だけど
CFW入れてたら大容量のメモステ欲しくなるからな
そっちに金使ってるからソフトは違法ダウソしてるんでしょ
世界ではあり得ないくらいPSPソフトは売れていないらしい
PS3の方がまだマシ
本体かなり売れてんなぁ
>>341 アメリカではPSPソフト売り上げはPS3ソフト売り上げよりかなり少ない。
ハード売り上げはPSPの方が少し多い。
違法ダウンロード特集のせる雑誌自重
>>344 そういう悪いことしてても、大容量メモステの購入で
ソニーに金が入る仕組みにはなってるんだよなw
サードが苦戦してるのは違法ダウソ厨のせいじゃないか?
氏ね。
いややっぱりソフトがないからだと思うよ。
結局中古しか買わないもん。
351 :
名無しさん必死だな:2008/02/02(土) 17:58:57 ID:Fy/4lo2d0
あのごっつい外人どもがちっこい画面でマンゾクできるわけがないだろ?
DSは外人の子供にはちょうどいいサイズ。でもPSPは大人向きだけど
外人は、でかい画面でばりばり遊びたい訳だと思うんだよ。
ちまちまやってられっかと思うわけ。
なにしろ、ビックマックがでかい国の奴らだからな。
ポテトのLとかコカコーラーのL頼んだら「んじゃああ、こりゃああぁあ!」と
さけんじまうほどだ。
だから外国ではPSPは売れない。主なターゲットが高校以上だから。
DSは向こうでもお子ちゃまとママOLさんたちだから売れる。
ということらしいよ。
PSPが、テレビにつながるようにしたのはそのせいもあるとか
俺の周りのしったかくんからおしえてもらったばかりだ
352 :
名無し募集中。。。:2008/02/02(土) 18:33:42 ID:q4WwbpeSO
ソフトがないとか言ってる奴
任豚だろ
メタルギア+、みんゴル、ガンバト、FF、勇なま等
去年の後半はPSPのソフトは充実してたと思う
まぁ、充実してる割に売れ行きに反映されてないのが痛い所だ
353 :
名無しさん必死だな:2008/02/02(土) 18:40:12 ID:uQn0wIAfO
ちと種類が少ないな、あと内容に偏りが
354 :
名無しさん必死だな:2008/02/02(土) 18:41:23 ID:B8j110lNO
>>352 中高性向けのは多いが、万人向けなのが少ないからなぁ、ゆうなまはいいけど。
あと宣伝不足なところがかな
>>352 自分がゲーオタでも偏ってる部類に入ってるとそろそろ自覚したら?
充実してるのは中古買ってるから分かるんだが新品で買いたいのがあまりない。
まあ何が言いたいかというとだ、RPG出せやスクエニ。
FFとか元々RPGなのに訳の分からんアクションにしてんじゃねー。
>>352 基本的にソフトは無いとは言ってないと思うんだが
売れている←(これ重要ソフト)が無い
ここが問題なんだと
完全にモンハン専用機として認識されてるし・・・。
グンペイ専用機だったスワンに謝れ。
ところで「街」が名作だっつーから買ってみたらどうしようもないクソゲーだったんだが。
セガ信者の捏造を感じたぞ。
人選ぶジャンルな上に、そのハードでは名作ってのがあるから他ハードユーザーの
意見はアテにならんよ。
テキストアドベンチャーなんぞエロゲ以外は絶滅しかけてる。
エロゲって面倒くさいの多いよな
最初から最後までエロを楽しませてくれよ
UMDビデオの投げ売りセールって一年くらい前からあるな。何でこんなに長いんだろう。
366 :
名無しさん必死だな:2008/02/04(月) 11:35:12 ID:abhlct280
割ればかりだもん。
売れるわけがない。馬鹿ばっかり!
まともに新品を買ってる俺の邪魔をするな!割れは死ね!
>>361 忙しい若者はエロビをみなされ
エロゲーがいいなら、アニメ化するまで待ちなされ
>>363 マジな話、UMDビデオは普通の映画ってなかなか売れない。
その代わり猛烈に売れるのがアダルト。生産数量が少ないので
入ってきてもすぐに売切れてしまう。ならば増産してくれよと思う
のが人情だけど、プレスのコストが高くてAV業界の産業規模では
需要に応えるのが難しいらしい。
世の中、なかなか上手くいかないものだ。
Fateは文学
CLANNADは人生
鳥の詩は国歌
アイマスMADは楽園
>>369 皆一周するのに時間がかかりそうなゲームだのう…
>368
俺はジミ・ヘンドリックスが一番面白かった。ああいうのをもっと出して欲しかったな。
ジム・ジャーミッシュやイーストウッドが撮ったブルースものとか。
372 :
名無しさん必死だな:2008/02/07(木) 15:47:22 ID:jgHTU6aW0
ポケット
373 :
名無しさん必死だな:2008/02/07(木) 18:33:31 ID:AlMng43U0
黒字なら大騒ぎで発表してるってw
SCEに明るいニュースなんてないし、マジにやばい状況なのに発表無しって事は・・・察してくれw
ついこの間の四半期でPSPが思ったより好調で業績伸びたと言ってたような。
>>374 しかし利益の中心となるゲームソフトの販売は前年同期より減少
つまりハードのみで黒字ってのはもうほぼ証明されたようなもんか。
このスレ終了だな。
今回の爆発事件でなけなしの利潤も水の泡か。
iPodや携帯電話でも同じことがあったような
またバッテリー回収で510億円の損失計上?
>>376 つうか、なぜこのスレがここまで続く?
ゲハ住人のアホさ加減に驚く。
>>325 ハード売上は上がってるのになんでソフトの売上が減るんだろうな
これがPSPマジックか
>380
赤字だと言う奴のロジックは
>>373みたいな、ゆとり理論だからな。
ボクの嫌いなソニーは汚いことばかりやってるから、赤字に違いない
というのが、彼らの望み。
383 :
名無しさん必死だな:2008/02/07(木) 23:29:57 ID:OfgysRDV0
ハードしか売れてないのに爆発で回収とかww
ソニーかわいそw
今回の爆発で赤字になります(´;ω;`)
まぁ赤字か黒字かなんて一年通してみないと分からないって事だったか。
>386
なら、ぶつくさ言うよりIRを信じるのが素直だな。
まぁ赤字だろうなって事か。そうかもな。
389 :
名無しさん必死だな:2008/02/07(木) 23:51:12 ID:SJcMYUkB0
PSPが出てからSCEの業績は右肩下がりなんだよな・・・
出さなきゃ良かったのにw
>>389 クタタンが芸術家としての意地で出しました。
そしたら空白の17分とかロボタンで涙目。
美しいと思ったら出すんだからしょうがないよな。
大爆発
>>387 ではIRでのPSP事業の利益がどれくらいか
記載されてたら教えて欲しいのですが。
事業なのに利益とか何を訳の分からんことを。
それは2007年第三期の話であって、PSP事業が初期投資を初めてから黒字となったという話ではない
と
>>394は言っている
というか、増益の額もわからんわけで。
PSPは今は黒になってると思うぞ。
というか、そうじゃないとやばいなんてモンじゃない。
黒だろうけど、あまり利益は出てないと思う。
利益率の高いソフトの売上が下がってるからね。
いまSCEでガッツリ儲けが出てるのはPS2だけだろうな。
黒が出ないほうが信者の私として嬉しいけど、
実際どうなんだろう
うっすら黒だと思う。
初代発売から3年でコストダウンもされハードだけで黒なんだろうなぁ
じゃなきゃ薄型新PSPを価格据え置きで出さんだろ
黒って・・・・1台で5円とかじゃね?
利益少なすぎだし
利益知ってんだったら教えてくれ。
四半期毎の決算はすでに黒字転換してるのは>395で明確。
事業初期からの通算はわからんが、実は企業にとってそれはあまり重要じゃない。
現時点で、黒でキャッシュフローが好転してれば、事業投資は継続可能だからね。
406 :
405:2008/02/10(日) 12:06:03 ID:KA2Fj6PH0
ついでに言えば、そのキャッシュフローを圧迫してるのがPS3事業である事は間違いないw
いや、うっすら黒なら続けるに値しない事業だと判断出来るじゃん。
ただ回せてるだけの自転車操業状態ってやつね。
残念ながらPS3もある以上、そういう当たり前の判断も出来ない状態な訳よSCEは。
うっすら黒で続ける価値ないとかどんなニートだよ
もし、本家のPS3事業を辞めるとしたら、
PSPだけ続けていくとは思えないけどな。
>>408 うっすら黒じゃ初期投資の分の回収は難しいし、第一次に続かない。
世の中一番タチが悪いのは、大コケでも微量の赤でもなく
何とか黒字になってる状態。
次の展望も立てれず、かといって止められずなにかあったら
途端にひっくり返ってしまう。
何の用意も出来ないから大コケより致命傷になる。
うっすら黒は自転車操業とは言わないし、続ければライン償却が減って
黒字は増えていく(同じ数売れ続ければね)
止めたりしたら、次期に特損と引き当て積まなきゃいかん。仕事したことないだろ。
赤だったのは確かだろう。
空白の17分といい、旧型の頃の売れなさといい、
後は、新型の販売モデルがどうかだが、
もし、PS3と同じく、
ハードを安くして、ソフトで利益出すというモデルなら、
間違いなく赤字。
部品の値下げや、売れ行き増加で、
ハード単体で利益出せるようになってたとしても、
まだ、通期で見れば十分赤字だろう。
黒字だったらSCEが自信満々でソース出してる
終了
赤字からうっすら黒になったんならうっすら黒から大黒字に十分なりえるだろーが。
416 :
名無しさん必死だな:2008/02/11(月) 18:40:37 ID:sieX++6wO
コストカットがうまいよな
ソニーのビジネススタイルが「ハードを赤字で売って、ソフトで利益を上げる」ってやり方だからな
ソフトが全く売れていないPSPは当然赤字だろ
初期に大赤字だったPS2がいまだにハードだけで赤とも思えないし
PSPも5年目で3000万台出荷していまだにハードで赤とも思えないが。
5年前と比べて、小型液晶の暴落は酷いし、メモリーやフラッシュの価格も大暴落してるし。
PS2事業でさえ黒字化するのに何年も掛かったからな
PS2の黒字化がニュースになった時には「なんだ、まだ黒字じゃ無かったのか」って思ったからな
少なくともソニー自身が「PSP事業は黒字転換しました」って発表がない限りは、赤字と思っていて間違いないだろう
>>419 確か4年か5年経ってからだっけ>PS2黒字
結構急いで値下げしたのと、設計変更(型番変更)が多かったせいで
なかなか黒字にならなかったとか聞く。
PS2の時は任天堂据え置きが弱かったからね
PS3の場合は条件が違うんだよね
PS2のときは、発売時の250nmに始まって180nm、150nm。130nm、90nmと微細化に伴う発売後の半導体設備投資が
大きかったからねぇ
>410
PSPのおかげで大容量メモステも売れてるわけで、
相乗効果は大きいでしょ。
これだけSDに対して敗北してるなかで、メモステが
商売になってるのは、PSPの存在が大きい。
実際、新型PSPの発売時には4GBのメモステがamazonで品切れしたり
見たいな状況だったしな。
あと
「営業損益は、(中略)PSPビジネスはハードウェアの増収にともない増益となりました。」
のソニーの言葉から、現状では既に新型PSPのハード販売だけで黒は間違いないだろ。
これでもまだ一台あたりで赤が出てると言い張るなら、公正取引委員会にでも訴えれば?
開発費まで含めて事業としてのトータルで赤か黒かはわからない。ただ405の言うように
事業として考えれば現在のキャッシュフローが重要。
あとは、今PSPに投資してる人材等を他に回すことでより利益があげられるかという
リストラクチャリングだけど、SCEにもソニー本体にも、仮にも黒をあげてる部門を閉じてまで
重点化したい領域なんて無いでしょ、今は。
ゲハだから理を説いても無駄だと思われ。
>>423 メモステ売れても儲かるのはソニー。
SCEのパッケージでも、元を正せばソニーから買った物を売ってるだけ。
クタたんがソニーに恩着せするためにメモステ採用したんだからさ。
トータルで黒字になるのにどれくらい時間がかかるのかねぇ。
あれだけ売れたPS2でも黒字化するのに4-5年かかってるんだっけ。
もしかしてPSPでも10年戦うつもりなのかな?
>>426 PS2の時は長崎の工場を建てた不動産の初期投資の回収も入ってた。
だけどPSPやPS3は純粋に半導体の開発費と製造原価がモノを言うので
新型投入による製造原価削減がリニアに効果を発揮する。
PS2が黒字化した頃にPSPが投入されて、PSPがようやく黒字化した頃に
PS3が出て赤字化したので、ここ数年ずっと業績が悪いように見えるだけで
実際は新規ハードの事業は全て採算ラインに乗せてるんだよね。
PS3の黒字化も近いし、あとは欧米市場でPS2の寿命がどれだけ伸びるかが
利益の増減に関わってくると思う。
PS3の黒字化は来年ギリギリできるかとかじゃなかったか?
>>427 > 実際は新規ハードの事業は全て採算ラインに乗せてるんだよね。
ごめん,ソースある?
>424
アンチソニーで赤字であって欲しいという願望が先に立ってるからなあ。
で、IR見ても、額が書いてないとか、ソニーだから信用できないとか。
まあ事業としてのソースなんて管理会計の範疇(でいいよな?)だから
赤字か黒字かなんて言い出したらDSだってソースなんてないから赤字ってことになるよな。
>>427 >PS2の時は長崎の工場を建てた不動産の初期投資の回収も入ってた。
それは東芝51%、ソニー49%で6千億で建てたという工場?
それがPS2の利益だけで回収されたなんて話は聞いたことないんだけど…
SCEが5年かけて回収したのはEEやGS等の研究開発費の数千億だけと思われ。
ゲハで見かけたPS2時代のSCEの営業利益だと、開発費数千億に工場の3千億近い額を
加えた金をPS2で稼ぐ事は出来てなかった。
Wiiは旧箱をあのサイズにするのにかなりのコストをかけたと思われる。
PSPを悩ませているのもPS2クラスの性能を携帯用にダウンサイジング
するための研究開発費と考えるのが妥当ではないか。
世界で1億台売れて一台あたり1000円の利潤で計算しても1000億儲かってることになる。
流石に回収出来てんじやないの?
>>432 まあその頃はクタたんがソニー副社長で、エレキ関係のCEOだったから
無理が効いてたかもしれないからね。
半導体事業の金をSCEの研究開発や工場設立に廻したという噂があるくらいだし。
今はどうだか知らないけど。
>>434 黒字転換した時期までは知らんが、一台あたりの利益率は流石にもっとあるだろ。
あえて有り得ない1000円という利潤で計算しただけ。
>>436 もっと無いかもしれないよね、最初の方は。
全て平均化したらそれくらいかもしれないけど。
家電なんかと比べると恐ろしく低いけどね。
そうなのか?
>>432 勘違いしてないか?
原材料費、人件費、光熱費、工場などの設備投資(の減価償却費)を含めたものが原価で、営業利益は売り上げからその原価を差し引いた残りだぞ
半導体設備の場合、現在償却期間は5年、償却可能限度額は最大95%
2000億円かけて工場を作ったとして、5年で償却だと年間約400億円、年間1000万個のチップを作ったとすると、1チップあたり約4000円
仮に一個当たりに原材料費が1000円、人件費が1000円、光熱費が1000円とすると、あわせて原価7000円
それを1万円で売ると、営業活動にかかった費用1000円も除いて、2000円儲かりました、それが営業利益
2000億円は既に投資された金、営業利益ではチップ一個を売って2000円だが、
実際回収された金はそれに4000円を合わせた6000円になる
EEやGSの研究開発に数千億円もかからない
Cellでも600億円程度で半導体の開発費としては超高額、あれだけの規模のインテルの最新鋭のCPUの開発費でも500億円程度
440 :
名無しさん必死だな:2008/02/13(水) 18:34:00 ID:sSnoTF0g0
>>439 >Cellでも600億円程度で半導体の開発費
嘘を混ぜるな、嘘をw
クタタンの行動から推理すると…
クタ「PS2も好調だし、5年で研究費は回収できるな」→ソニーの副社長に就任
クタ「ちょっwww本社の副社長になってはじめて気付いたけど、このままでは工場への投資が回収できないwww」
クタ「そうだ!DVDレコーダーにPS2を着けて売れば工場が儲かるクタ!」→失敗
クタ「世界一美しい形態のゲーム機を創るクタ!年間1千万出荷すれば5年目で工場への投資を回収できるクタ!」
「ソニーが何をやりたいのか判らない」と言われた商品が生まれた背景には
やりたくなくてもやるしかない事情があったのだと考えれば、このスレの皆がクタタンの笑顔を思い浮かべ涙ぐむに違いない。
ソニーとSCEは違うんだよね
ソニーの半導体への投資はサラリーマンがローンでマイホームを買うようなものだから
投資の回収に20年かかろうと30年かかろうと問題ない
一方のSCEは5年サイクルで動くゲームビジネスで投資を回収する必要があるから、
PS3で10年なんて噴飯物の笑い話
半導体に投資をしたのはソニーだから売却益も当然の権利としてソニーが自由に使う
逆に言えばもしソニーにゲーム事業を続ける気があるなら工場の売却はしていない
SCEと違い、まだ住むつもりのある家をあわてて売るほどソニーは困窮してないからね。
ゲハの事情通がすでにゲーム事業完全撤退は始まっているというのはそこを理解しているから
>>442 実際ソニーは困窮させられてるんだけどな、SCEに。
ちょっと前までゲームがソニー本体を救ってた
まあ、赤字だろうな。
黒字の振りしてるのは偉い人が退職金もらうまでは赤出したとはいえないからだろうし。
久々に酷い釣りだな。
447 :
名無しさん必死だな:
黒字おめ!