ゲームの進化とは何か？part63

↓テンプレ

ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か？part62
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196582648/

千手観音ってコテは何なの？という人は
↓を参照
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

任天堂「Ｗｉｉ」５０代以上に爆発的人気のワケ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121933_all.html
> 「５０歳以上の人々の間でＷｉｉの普及率は爆発的です」とは
> 米国任天堂のジョージ・ハリソン副社長。

> 米国任天堂では、各地の老人ホームに無料でＷｉｉを配布した。まず体験してもらう。
> 気にいれば、自宅用に購入し、孫が来たときは一緒に遊んでくれる、
> という作戦が当たった、という。

> これが従来、ビデオゲームには一切見向きもしなかった世代にもアピールした。
> コネティカット州オックスフォードのステファン・バラノースキーさん（５６）は
> 「もしＷｉｉがなければ一生ゲームをすることはなかった。
> 何か特別な能力がなくてもテクノロジーを使える時代になった」という。

こうして見るとこういう事こそが革命と言えるのかもしれん。

>>2
確かに考えてみれば凄い変化だな
まさかゲームでジジとマゴが気軽に遊べる様になるとはな

ジジとマゴだけで遊んでてくれ

>>4
何で？

中身のない振りゲーで溢れかえるから

千手はWiiの好調が気に入らないみたいだからなｗ

>>7
好調に見えてるだけだよ
1年後見て見れば分かる

>>2
昔ブッシュネルが通った道だね。
アーケード化するのに面白さに定評があったスペースウォーを最初に選んだけど
受け入れられず。そこからポンへと到達して一般に浸透させることに成功した。
Wiiスポは現代なりにリメイクされたポン。そう考えると手法としては
前例があったってことなのかな。

>>6
一日GKかと思ってID確認しちゃったじゃないか

>>8
そりゃ千手の願望に過ぎんだろ。DSだって似たような事言われてたしな。

一年後は「今年までだ」とか言うつもりだろ

Wiiの勝利はモーションセンシング技術の恩恵?
ttp://www.inside-games.jp/news/258/25853.html

調査結果によれば、モーションセンシング技術はゲーム機を購入予定のユーザーにとって魅力的で、
PS3やXbox360の購入を検討している半数の回答者は、モーション技術が取り入れられていたら、もっと顧慮区的だと回答したそうです。
またテレビ画面との関連で、60インチかそれ以上の超大型テレビの所有者は、最も欲しいというゲーム機をWiiと答えているそうです。

前スレ埋め完了上げ。

やっぱりSIXAXISでドジョウすくいするCMが必要だったんだな

まなんにしても ほっとしたわ　さぁこのスレどうなんねやろ???

>>11
DSとは違うだろｗ

>>13
意外にWiiの方が大画面TVで遊んでみたくなる話は聞いた事あるな。
何か豪華客船のどでかいスクリーンでWiiスポやってる画像もあったっけ。

>>17
そうは言っても同じ任天堂機だしな。むしろDSすら越えた人気だ。

>>18
多人数でゲームするとパッドと違って感覚が広くなるからかな？
自然とモニタが遠くなる

>>19
人気って言っても一過性だよ
実際に日本じゃもう飽きられてるしさ
CMを投下しなきゃ全然駄目でしょ

そもそもね、DSの手軽さ、ペンという数千年の歴史のあるデバイス、価格
そういった要素がWiiにはないじゃん
Wiiは子供や中高年にとって最初の10分は面白いが、それ以上続けられるクオリティー持ってないぞ？
だからみんなでワイワイというゲームの外の要素が必要になる

週間11万台も売れてるハードが、飽きられてるというのは無理がありすぎ。

>>22
まだ買ってない人が飽きるわけないじゃんｗ
人んちで10分遊んで騙されて買ってるんだよ

>>21
願望と主観のみで語られてもねえ。あとWiiは週販10万超の絶好調ですが何か？

消しとか言うコテはマジでブログに書いたら？
それが嫌なら連レスしないで一回にまとめたら？

理解に関しては、千手が一番かな
哲学探求とか読んでそうだ

>>24
ソフトが恐ろしく売れてないけどなｗ

>>21
ちょっとマテ！DSってそんな要素でウケてるか？
むしろマリカやどう森の様に皆でワイワイの部分がウケてないか？
そもそも皆でワイワイってゲームの外の部分じゃないだろう

雪ん娘大旋風 〜さゆきとこゆきのひえひえ大騒動〜
スポンジ・ボブとなかまたち トイボットのこうげき
クレイジークライマーWii
にゃんこと魔法のぼうし
わんこと魔法のぼうし

こんなソフトばっかじゃ売れるわけないかｗ

>>26
WiiFit、マリギャラ、マリソニ、Wiiスポ、はじWii、バイオUC等が売れてますがな。

千手は任天堂の話をすると、ファビョるんだよなあ。
売れてるソフトは都合よく除外して爆死ソフトだけを語ろうとする。

>>27
DSは完全にそうだよ
ペンは気楽にダラダラできるじゃん
ダイレクトっていう部分が効いてる
時間の隙間に出来るしね

紙媒体がデジタルになっただけだからネタにも困らない

>>27
皆でワイワイの距離を離して一箇所に集まる手間を省いたのが
オンライン対戦だもんね。ゲーム中のチャットの存在に拘る人もいるし。

千手の豹変ぶりを見るのも久しぶりだなｗ

>>29
君は何歳なのかな？
マリギャラ程度で売れてるとかあり得んでしょ

ここで叩かれながらかいたほうがいろんな意見を吸収できる。
ブログで王様しても、マジ一方通行なるだけだ

リアルタイムは集中できるし、いろんなスタンスの人間に晒されるので
独善に走れず本質に近づけるおｋ

>>34
既に50万本売れてて、今も売れ続けてますが何か？

>>36
本当に面白ければ楽々ミリオンでしょーが
ゲゲゲの鬼太郎ですらミリオン行ってるのにね

>>37
北米だと楽に行ってるけどね。あとFC時代の鬼太郎なんか持って来るなよｗ
それに面白ければ売れるなら360の立場が無いしな。

>>38
北米好きみたいだからついでに北米のソフトランキング見て見れば？

>>39
話をそらすなよ。マリギャラが売れてるのは確かな事実だ。

>>32
Wiiは家の中をメインに（ネットもそこそこ頑張るのかな？
360はネット上をメインにコミュニケーションツール部分が進化してってるね
ベクトルは違うけど目的は同じなのが面白いね

■ソフトウェア売り上げランキング
1位：【X360】Halo 3 (2,634,108 / 2,634,108) NEW！
2位：【Wii】Wii Sports (93,455 / 4,810,328)
3位：【Wii】Wii Play (53,189 / 2,369,614)


4位：【X360】BioShock (42,258 / 825,569)
5位：【X360】Madden NFL 08 (41,995 / 1,159,280)
6位：【X360】Skate ( 37,900 / 154,286)
7位：【NDS】Pokemon Diamond / Pearl (35,600 / 3,675,543)
8位：【Wii】Brain Age 2: More Training In Minutes A Day (33,330 / 324,713)
9位：【NDS】My Sims (33,201 / 71,188)
10位：【PS3】Heavenly Sword (32,890 / 184,392)

11位：【PS2】Madden NFL 08 (32,382 / 832,846)

これは9月の北米ランキング
Wiiはパーティーゲームの2タイトルしか売れてないね

○コシガもとイタリア大統領は、
　イタリア最大の新聞、コリエレ・デラ・セラ紙上に次のように発言した。
（１）アメリカとヨーロッパのすべての国の諜報機関は、９／１１の例
　　　　のテロなるものは、ＣＩＡとイスラエル諜報機関モサドによって
　　　　実行されたことを知って居る。
（２）そして今や、この知識は、地球全体の諜報機関に共有されて居る。
（３）モサドが、全世界のシオニストの援助のもとに実行したこのテロ
　　　　の目的は、イスラム世界、まずイラクとアフガニスタンに対する
　　　　侵略戦争の口実を作ることである、と
○コシガもとイタリア大統領によれば、
　全世界の諜報機関は９／１１がモサドと全世界のシオニスト組織、
　そして米ＣＩＡによって実行された、そのことを承知しており、
　その知識は全世界の諜報機関が共有して居ると。

おまえら９１１の事知ってる？日本の情報規制すごいよね？

なぜ9月？
日本でもWiiスポなんかはダブルミリオン超えてるし。
一年後にWiiはどうなってると思うの？

>>42
マリギャラ発売前のランキングを貼って何がしたいのやら。

せめて11月のランキング出せよ

>>41
そうそう、歩んでる道は違うけど目指してる場所の持つ雰囲気は同じというか。
今いる道しか見えない人は相手を指さして向こうは間違ってると言うかもしれないけど。

>>43
ネットでだいぶ前に動画出てたよ
あれを見て911に対する見方が疑惑から確信に変わった

>>46
探してくれよ
俺は見つけれんかった

とりあえず、Wiiのソフトには熱狂的なファンが０
ゲームの面白さを伝えようとする奴が０
熱く語る奴が０

自慢は売り上げだけ

マリギャラは北米レビュアーでも絶賛されてる。
レビュアーは買収されてるとか、そういう陰謀論はなしで。
北米のレビューはクソゲーは本当にクソミソに罵倒される。

>>51
いやね、そのレビューが良いと言ってもさ
実際に中身が薄いんだからどうしようもないでしょ
海外じゃタクトですら高評価だったわけだし任天堂関係の評価は当てにならん

>>52
＞とりあえず、Wiiのソフトには熱狂的なファンが０
＞ゲームの面白さを伝えようとする奴が０
＞熱く語る奴が０

熱狂的なファンも、面白さを伝えるレビューもかなりいるってことなんだが。
千手発言の矛盾を指摘してるのに、実際はどうとか話をずらされてもな。

>>53
面白さを伝えるってさ

「このゲームは３Dアクションで一番面白い。」
「これはWii買ってでもやるべき。」
「ゲーム史に残る傑作。」
「流石任天堂。すげーおもしれー」

こんなのは面白さを伝えてることにならないから・・・
こういうレベルのマンセーしかしてないやん
どこがどうだから面白いという分析が皆無
単なる美辞麗句並べてるだけってのは熱狂的でも何でもないから

ゲームは面白さが重要だな
映像が綺麗になえば面白くなるのもあるが少数だな
それを生かせているゲームが無い
ただ今までのゲームと同じ内容で、見た目が良くなっただけ
もっと今まで、出来なかったような表現とか出来そうなのにな

グラフィックやCPU性能がゲーム性にダイレクトに影響するゲームを知らないだけでしょうに・・・

>>54
海外レビューサイトを実際に見たの？どこもそれなりの長文で根拠は書いてあるんだが。
まさか、要約文しか読まずにそんなことを言ってないよね？

>>57
おいおい
内容を紹介してるだけのちょうちんレビューを何で読まなきゃいけないんだよｗ

>>58
ああ、つまりレビューをいっさい読みもせずに提灯と決めつけて、
内容もないと決めつけてるわけか。読みもせずに。

いや、すごい開き直りだね。

>>59
もう勝手に都合の良いフィールド作ってろよｗ
いつの間にか海外のレビューサイトで提灯持ってる奴らの話と、
熱狂的なファンがマンセーしかしないという話を混同しやがって・・・

もう無茶苦茶だなｗ

なんか前スレでだしきったかんじ
また充電 されるまで時間おきます

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

また伝説が増えそうだな

>>60
読みもせずに提灯と決めつけるのは異常。
なぜ読まないで分かるの？

違ったスタイルが集うと、発想がうまれやすい。
それと、前スレの未消化分コピペします

>>63
いつから海外のレビューの話になったんだ？
マリギャラみたいなカスが高評価という時点で提灯じゃねーかｗ

こんな本出てた。教典総攬〜いろいろ．
http://ime.nu/www.hup.gr.jp/details/ISBN4-8329-6231-0.htm

序　論　諸宗教における教典

第一部　宗教学の課題としての教典論
　第一章　Ｆ・マックス・ミュラーの教典論
　第二章　教典論の復興
　第三章　教典論の射程
　第四章　教典と現代宗教

第二部　教典論によって照射されたキリスト教史の諸断面
　第一章　福音書文学と比喩──教典形成の動機──
　　　一　歴史と虚構
　　　二　比喩的表現
　第二章　書簡体文学と模倣──教典継承の動機──
　　　一　「牧会書簡」の表現形態
　　　二　「牧会書簡」の生活世界
　第三章　日本における聖書の受容とその機能の変化

第三部　「新約聖書学者」Ｒ・ブルトマン再考
　第一章　ブルトマンと「宗教」
　第二章　ブルトマンにおける「非神話化」と現代の神話論
　第三章　ブルトマンと「哲学」
　第四章　ケリュグマとレトリック

さっきゲ速で見てきたんだけど宗教って営利で成立できるんか？
勧誘とかむずかしそうだけど、
宗教でいうところの「ソフト」ってなんだろうな。
ものが無いわけだけど信者はそれで幸福（錯覚でも）になれるわけだから。
洗脳してあげることは、相手のためになってるのかも しれないな。
洗脳するソフト＝洗脳できるだけの性能（？）のあるソフト＝でもこの場合、形とか製品はないわけだな。
宗教上での製品＝仏具、仏壇、葬儀用品なんかも、製品になるな。製品＝ソフト性になるわけで・・。
つまり、イミフ。
洗脳するために道具は必要なのか？、だな。まず。
仏壇に向かって拝んでいる＝仏壇という物体に対して拝んでいるわけでは無いな。
つまり仏壇を通して＞＞＞霊界に対して、もしくは霊界のなかの両親など遺族に対して、
拝んでいるわけで。しかし遺族は既に存在せず、拝行者の脳内にあるわけで。
では仏壇は必要なのか？。入らない、という事になるね。

そんなに海外レビューが好きなら実際に海外のレビュー抜き出してきて見れば？
俺が全部論破してやるよｗ

では仏壇は何のためにあるのか？？。
これもイミフメイである。
仏壇があったほうが拝みやすいのか、そうでもないな。
どこでも拝めるわけで、これはたぶんA助氏とかのほうが詳しそう。
理詰めで見てみると、イミフメイである事がまず前提になる。
進化に関係なさそうであるが、ネタも無いので、あげてみる。
なんらかの信念のようなものをもっているという事と、
ゲームをするという行為は、あんまし関係なさそう。
惰性でもできるわけで。
惰性でもできるとしても、行為の継続状態があるわけなので、、。
つまり、行為性を継続するという段階についてのその状態を維持しつづけるという
事についての信念性は必要になってきそうだ。
ではその信念性が維持継続されている主な原因などについては、どうか。？
これは当事者になってみないと分からないな。
行為とはやりたいひとにとっては自然であるが、
そうでないひとにとっては不自然で不気味に映るかもしれないものである。＿

ネタが無い、、。

>>67
>>69
宗教というよりかは、
信念の発来とそれらの分岐についての、参考に。
ヒント：になるかも
＿

>>68
http://www.gamespot.com/wii/action/supermario128/index.html
http://www.gamepro.com/nintendo/wii/games/reviews/144948.shtml
http://www.gamerankings.com/htmlpages/915692.asp
http://wii.ign.com/articles/837/837867p1.html

信念化までの経過というか、
信念（信用でもいいか。）が形成される時点はどこか？
信用性がどの部分に宿るか。
「仏具」を「ゲーム性」などに、置き換えてみてみるなど。
、または「すり込み」などの、心理や、習性が慣習化されたきっかけなどまで。

とりあえずここらへんがポイントかな

んじゃ論破して。「訳せ」とか「抜き出せ」とかヘタレな言い訳はなしで。

ゲハ的には仏教（というか宗教系）は、印象わるいだろな。

(つ∀・)：2007/12/17(月) 06:51:51 ID:WF6kXuZC0
名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 06:40:03 ID:a1WQZ95U0
# game
1. ゲーム、試合｛しあい｝、遊び、競争｛きょうそう｝
・We played lots of games at my friend's house. : 私たちは、友人の家で多くのゲームをした。
2. 《games》競技会｛きょうぎかい｝◆単数・複数扱い
3. 勝負｛しょうぶ｝の形勢｛けいせい｝
4. 策略｛さくりゃく｝
5. 仕事｛しごと｝、職業｛しょくぎょう｝
6. 猟の獲物｛えもの｝、〔獲物｛えもの｝の〕肉
7. 目標｛もくひょう｝、的、標的｛ひょうてき｝、狙い、意図｛いと｝、もくろみ
・I know what your game is. : 君が何をたくらんでいるかはお見通しだよ。
8. 冗談｛じょうだん｝
9. 最も得意｛とくい｝とすること
10. 腕前｛うでまえ｝
・He's taking lessons with a coach to improve his game of soccer. : サッカーの腕前を磨こうと、コーチに付いてレッスンを受けている。

◆j60cMdfKiE ：2007/12/15(土) 17:18:42 ID:Iio/7uph0
俺の考える現在のゲームの進化の流れ

一般的にオタク向けと言われるゲームと
家族向けゲームとに二極化。

オタク向けもFPSとシミュレーションとギャルゲとアニメオタク向けなど細分化
家族向けゲーム。脳トレやWiiフィットなど健康器具や生活に密着型。
テトリスやマリオなど誰でもルールを知っているタイプのゲームが流行。

ゲームは趣味の一部であり、
音楽や読書など幅広い趣味をゲーム（電子メディア）として販売することで有利になる部分を出し
売り出していくというのがこれからの方向性か？

>>71
日本語で持って来いよ・・・

2番目のが短めだったのでちょっと読んだが、どこが面白いのか全く触れられてないじゃん

｛エフー メーカー　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/15(土)
ゲームというかプレイヤーが、
　　　１参加する
　　　２介入する
　　　３改ざんする
　　１　　素直に使用範囲に従う。
　　２　　いろいろと設定などを_疑ったり、自分なりに独自のエッセンスを
　　　　　加えようとする、同人などに近似。
　　３　　エミュレートなど、根本的に数値などをいじる、もしくは
＿　　　　一から設計するなど。
１　　いろいろいじれない、しかしゴチャゴチャとした事をしなくてもよい。
２　　いじれる。ゴチャゴチャする。何やってんのかﾜｶﾗﾝなる可能性もある。
３　　ある意味、神。
　　　一から設定する事が、できる。
　　　その逆にｹﾞｰﾑ性を損なう、もしくは全壊させてしまう恐れもある。
　　　思い通りにできる反面、自由すぎるので、対象や行為そのものなどに
　　　興味を失う恐れも有るな。
　　　介入できる度合が高くなる。
　　　その代わり手間も増大する。
　　　ゲーム性自体を調整できる反面、面白くなくなるかもしれない。

中出しクンニ君 ◆QU0HKDB7ak ：2007/12/14(金) 18:35:09 ID:mku2pXcKO
俺はゲーマーとして、そしてこれからもゲーマーであり続ける物としてゲームの進化を当然望んでいる
しかし俺が考えるゲームを進化させる要因とは開発者側の技術的な事よりも
ユーザー側の精神的進化の方がゲームの進化にもたらす影響は多いと感じている
ユーザー側の精神的進化→開発側の精神的進化→開発側の技術的進化→ゲームの進化
と言う風にこれらが堂々巡りする様になるはず
つまりインフレスパイラル
>>576のスレは精神的進化よりも技術的進化に重点を置いている様な気がする

名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 19:15:27 ID:nx2krXWsO
ゲームの進化とは、狭義には作る側の創意工夫
実際に進化として認識されるかは、それを遊ぶ側によって決まる

名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 18:08:29 ID:cTAAkk3v0
けがを怖るる人は大工にはなれない。
失敗を怖がる人は科学者になれない。
科学もやはり頭の悪い命知らずの死骸の上に
築かれた殿堂であり、血の川のほとりに咲いた花園である。

名無しさん必死だな：2007/12/14(金) 18:21:23 ID:Q1Q7Vh4IO
出来る事の可能性が広がる事が進化だと思うよ。
DSやWiiなんかは映像的には少ししか進化してないけど、タッチやリモコンがある事により新しい事が出来るようになった。
PS３、箱○も映像を進化させてる。
出来る事が増える事によりクリエーターにいろんな表現を出来るようにしてる。
ただいろんな表現が出来る可能性はあるけど、それを生かすも殺すもクリエーター次第なので進化＝面白さにはならない。

｛エフーメーカー　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/13(木) 22:32:44 ID:pUXCXSjq0
つーか、世界観みたいなのを構築したときに
なんらかの傾向などを含有してしまうんだから。
どっかきにいらん点がある＝、全体全てが悪いみたいな視点というか、
精神性(?)をやめろと。＞（ユーザーが）　＿

名無しさん必死だな：2007/12/13(木) 16:04:22 ID:BpFm1vlEO
出来る事を広げる事を進化と説くなら、マイクロソフトとSCEは同じ進化したことになる。ハイスペックになることでよりリアルな表現が可能になった。
任天堂はスペックにはあまりこだわらず、インターフェイスをかえる事により新しい楽しみ方を開拓している。
最終的に行き着くのはマトリックスみたいな仮想現実を体験出来るようなものなんじゃないだろうか。

名無しさん必死だな：2007/12/12(水) 20:51:50 ID:fcEKBdtLO
携帯はインターフェイス的にリアルタイム性の高いゲームは無理があると思う
操作は片手でできないと受け入れられなそうだし
でも、一番問題なのは端末の仕様が統一されてないことか

>>80
自分の言葉で語れハゲ

名無しさん必死だな：2007/12/12(水) 19:38:01 ID:Y50SdUfB0
モリタポって意外と面白いね。
何が面白いって、貨幣の最小単位より更に小さい単位を導入してる点が面白い。
モリタポの最小単位は日本円にすると0.1円だよ。
例えばニコニコ動画で気に入った動画に1モリタポ単位で投げ銭するとか、導入
されたら俺はかなり積極的に投げると思う。
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/12(水) 19:31:18 ID:djkJogqG0
好意の第一段階が模倣や同調だという話を何かで読んだことがある。
ライヴで客が入らなくて、ビジュアル系をやらないといけないのかと本気で悩んでいた頃だったから、余計にガックリきたっていうか。
客の側にいる人達が、簡単に絵が描けたり、音楽やゲームを創れたりすると、好意の第一段階として模倣にはしるのは(心理的に)仕方のない話。
自分をしっかり持った上で自己愛に陥らず、憧れや好意を抱くのは難しいのよね。
名無しさん必死だな：2007/12/12(水) 03:52:05 ID:nXek5nnV0
こんなのになるなら日本のゲームと運命を共にするわ
http://ime.nu/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html

他のもびっくりするくらいゲームの事務的な説明でワロタ
単にゲームを紹介してるだけで、その合間に美辞麗句をはさんでるだけだねｗ

>>82
おまえは自分の事しか考えてないな。

専ブラ持ってない人は多い。dat落ちしたら見えなくなるだろ。
途中からも参加出来るように今ポイントをあげてるんだよ。
「オマエ、自分の責任」でコピペを代わりにしてくれるか？
不満があるなら、おれを叩け。

あほはきえろ。

82 ：名無しさん必死だな：2007/12/19(水) 20:57:58 ID:AGqi9X970
>>80
自分の言葉で語れハゲ

85 ：｛ｴｼﾞｯﾄ　 メーカー　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/19(水) 21:03:31 ID:TuXEZg3I0
>>82
おまえは自分の事しか考えてないな。

専ブラ持ってない人は多い。dat落ちしたら見えなくなるだろ。
途中からも参加出来るように今ポイントをあげてるんだよ。
「オマエ、自分の責任」でコピペを代わりにしてくれるか？
不満があるなら、おれを叩け。

あほはきえろ。

名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 19:42:33 ID:/MXhDI7X0
ついでに言うと、吊り橋効果は広告だけじゃなくて
日常的に起こっているものでもある。
例えば、何故洋ゲーが受けないか？
ぶっちゃけ見た目が地味。暗いから。
ゲーオタは「見た目なんかどうでもいいんだ」と言って
擁護するけどどうでもいい訳が無い。
見た目のキモさ、地味さは吊り橋効果を伴い
洋ゲーそのものの悪印象に繋がる。
洋ゲーマンセーするゲーオタが鈍感過ぎるんだ。
洋ゲーなんか嫌われて当たり前。

名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 19:33:59 ID:3uE4iZCv0
オタクってのはだから、おれも意味あんま分からんけど
、「もともとごく一部の人達らがしていたようなもの」であるはずだから・・。
普及しすぎてしまうと・・。

名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 19:11:35 ID:SP/78gY90
慣れてる人が多ければスタンダードにはなるな。
TVの変遷を追うと価値が激変してるのがよく分るよ。
少数であるとは異端視され、多数になれば常識となる。

>>77
海外サイトなのに日本語で持ってこいとか無茶言うな。
文章量から見れば、1024バイト規制があるゲハにもってくるのが無理って分かるでしょうが。

普段から千手はインテリジェンスに自信があるみたいだから、あの程度の
英語なら余裕だろう。実際どのサイトでも平易な文章だし大学レベルの
英語力なら簡単。

コテハンキチ◯イ王決定戦の場ですかココは・・・・
勘弁してくれ

千手の事をNGした覚えが無いのにあぼんされる、不思議！
よく調べたらNGワードにマリギャラ入れてたの忘れてたｗ

まあ、マリギャラが名作でかつ売れてるのは事実だからな。
偏屈なゲオタ一匹が吠えたところで大勢に影響は無い。

｛ｲﾚｰｽﾒｲｶｰは再生する　　 ◆HK4hB4dovQ ：2007/12/02(日) 23:06:57 ID:hR+FfLw80
進化はつまり最終的にはどんどん「分化」していくということだ。
つまり枝葉が増えて分化する、しかし単一的に　単体自体は単体のまま。
つまり一度に複数の事を同時にすることは出来ない。
またそれでも進化しているという事には かわりない。
仮に１つの機構で複数の機構を同時に あやつれる事が可能になったとしても
それは効率があがった。もしくは作業量が増大した。ということになるだけで
参加者が常にたのしいと感じているとは限らない。
　というかたのしいという状態 を満たす事について
プレイヤーがなんらかの規制範囲に対して
効率を要求することはあっても
規制範囲からプレイヤーに対して効率を要求される、
つまりプレイヤーにとって余分な作業量が増大する、という事になるが、
それを拒絶することはゲーム性への参加自体も放棄することになるわけで。
、なので不精者を満足させられるシステムは構築しようが無いという
事になるわけだから つまりプレイヤーにとっての快適性とは…。

とりあえずこのスレからでも
ポイントになっていきそうな部分をあげといた。
これにより、あらゆるゲーム性の普遍的中心性そして、
核となっているであろう何かなどの周辺性について、考察を進めていく事が
より容易になると思われる。
不満はいろいろ出てきますが、これらによりポイントなどを
絞りやすくなっている事はまちがいない。

ちょっと休憩します
旦

【韓国大統領選】「国際機構と日本が協力して400億ドル出します」〜当選有力の李明博氏、北朝鮮支援の財源は日本の金で★１３［12/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197817541/l50

>>91
名作と言ってるだけで名作になるんなら良いんだけどねｗ

http://www.vgchartz.com/aweekly.php

残念ながらＷｉｉの購買層が食いつくゲームのジャンルは範囲が非常に狭いですｗ

>>96
誰が見ても名作だよ。と言うか大多数の高評価があるからこそ名作と言えるわけだ。

>>98
大多数って誰？？？

>>99
海外や国内のレビュー、そして>>97のリンク先を見ても分かるわな。
高評価で売上げも絶好調。

>>100
あぁ、提灯サイトの数人が示した評価ねｗ
すっごーく大多数だね

1. Forza Motorsport 2 246,322
2. Marvel: Ultimate Alliance (360) 237,872
3. Super Mario Galaxy 185,420
4. Wii Sports 173,798
5. Guitar Hero III (PS2) 161,328
6. Wii Play 124,989
7. Daxter PSP 119,115
8. Call of Duty 4 (360) Activision 6 117,698
9. Nintendogs 104,152
10.Mario & Sonic at the Olympic Games 97,399
11.Assassins Creed(360) 97,097
12.Mass Effect 96,441
13.Rock Band (360) 93,717
14.More Brain Training 89,215
15.Motorstorm 87,831
16.Guitar Hero III(Wii) 87,801
17.WWE Smackdown vs Raw 2008(PS2)80,918
18.Pokemon Diamond / Pearl 80,421
19.Halo 3 79,485 4,437,994
20.Guitar Hero III(360)Activision 7 77,818
(1.2.4.7.15は同梱有)

DS 704,805 (+12%) 19,193,811
360 330,501 (+19%) 9,757,961
PS2 253,824 (+31%) 46,263,344
PS3 192,730 (+13%) 3,137,259
Wii 173,798 (-34%) 7,438,188

おれが他者から信用されてる度合は知らない。
おれが勝手にｺﾋﾟﾍﾟしたものだ（名無しには、トリを外したおれも含まれている）
自分でいうのもなんだが、おれはゲハのコテハンにおいて（他の板は含まないが）
そのなかの誰よりも、今したコピペの内容をチョイスした 件について、
その中性性を維持出来ている自負がある（中立的傾向の推察）。
このコピペ群のﾁｮｲｽにおいて、不満があればﾚｽしてくれれば反応につとめます。
＿

10.Mario & Sonic at the Olympic Games 97,399

こんなもんが１０位？
死んだ方がいいと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
それは千手が提灯にしたいだけだろ。

360ゲーに負けてるのに絶賛なのか？
Marvel: Ultimate Allianceなんてゲームの下につけてるとか・・

ややこしいのでトリを変える事にします。◆NdpqeiYH5I
＿

＞こっからは、おれの主観でレスするわｗ
よろ

おぱっぴー♪ｗｗｗ

>>105
そりゃ発売から一ヶ月経ってるしな。それでも三位だから勢いもあると言える。

>>108
累計見てみ？
ギターヒーローと大して変わらない

>>109
順位はマリギャラが上だからそのうち差がつくだろ。
ギターヒーローはWii版もかなり売れてるねー。

>>101
> 2. Marvel: Ultimate Alliance (360) 237,872

ちょw今公式見たらこれ開発Ravenなのな。懐かしい。

>>110
現時点で変わらない時点でマリギャラの出来ってのがどんなもんか分かるってもんだ

>>112
いやあ、そんなんじゃ分からんなー。まあ、どうあがいても
マリギャラの高評価は覆らない。

>>101
あ、1と2が同梱含むってことはマーベルはほぼ同梱版本体の販売数とみていいのかな？
んでForzaあたりは単体でも買われそうだから多少数が上と。
しかしあれだな、Wii本体の数見るとこの時期売る品物切らしちゃったら相当痛いんだな。

>>113
ま、俺が糞ゲーと評価してる時点で糞ゲーなんだがな

734 名前: ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日:2007/12/19(水) 22:11:25 ID:mRi8oAHP0 (PC)
ﾌｧﾐ通FAX着弾ですよ｡

DSL 249000
PSP 158000
PS2 21000
PS3 53000
Wii 168000
360 8700

1.ﾏﾘﾊﾟDS 160000(763000)
2.WiiFit 120000(527000)
3.GT5P 108000
4.DQ4 78000(854000)
5.ﾚｲﾄﾝ悪魔 73000(482000)
6.ﾏﾘｷﾞｬﾗ 71000(571000)
7.Wiiｽﾎﾟ 68000(2262000)
8.はじWii 67000(1814000)
9.ﾏﾘｿﾆ 58000(207000)
10.ﾁｮｺﾀﾞﾝ 44000

恐るべき年末の任天堂w

>>116
びっくりするくらいゲーム業界に貢献しないランキングだね
内容が薄すぎる
日本のゲーム文化終わったな

>>115
成程、千手だけが糞だと言ってるだけなのかw
やはり大多数の人は高評価w

年末だってのに360売れてねえなぁｗ
やっぱ弾とCMなんだねえ

PS3が5万も売れてるんだけど、BD需要か？
キラー皆無だし

>>118
顔の見えない奴の話はどうでもいいからお前はどうなんだ？ｗ
自分の言葉で言ってみろよ

>>119
PS3の5万台はGT5P効果だろうね。

>>119
一応GT5Pと4万切った本体との組み合わせが後押ししてるんでないかな。

マリギャラもなんだかんだでランキング内に踏みとどまってるね。
>>101でもソフト単体の中では一応トップの売り上げみたいだから
まあそこそこ評価されてるとみていいと思うけどねぇ……

つか売り上げ話あまり続けない方がいいんでないかい？
売り上げは専用スレもあることだし。

{〜進化関連〜}


【ゲハ辞典】ゲーム用語における言葉の定義【秩序】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197239079/

【今こそ】業界全体が核爆死【立ち上がれ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197651413/

ゲームとかの♪ _Ψ(‘∀‘)Ψ音楽_ ♪って何だよ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197728691/l50

★SRPG業界の未来を真剣に考えるスレ★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1196072200/

ここだけでいいからネタじゃなく本音を言ってくれ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197852074/l50

>>123
貼っといた
前スレの>>62>>92対照させたり適当に見てください。

そんなことしても誰も見ないから

>125
それでいいんだよ。たのしくてやってる。
おれも自分が欲しいというか見たい情報なんて・・。特に無いｗ。

きょうは何しますかみなさん

毎日くりかえし。
何のためにいきてるんだろな。おれ以外の他人、、

＿。
要素Ａを右から左に移動させたものがｹﾞｰﾑ。
「右から左に移動」これのくりかえし。
それだけ。

「右から左」＝「Ｚ」とする。

「Ｚ（実際はもっと複雑）」

「Ｚ」を、簡略化する　→　変化なくてクソゲー化する。
「Ｚ」を、複雑化させる　→　変化というか作業内容が煩雑化する　→　のでクソゲー化する。

クソゲー化しなくても、クソゲー扱いされる。
作業員が動かなくなっていく。　　→→→→→　　そして誰もいなくなった（実際にはいなくなる、という事はありえない。反芻があるだけだな　→　明日も）。

進化の40くらいか先手氏がいってた、ような。
仮想敵（役）を設定する、プレイヤーの目標は、そいつを倒す（もしくは破壊）。
敵の外観は、ブロックＡでもいい。
　　　　　　人形Ａでもいいな。＿。

シナリオは架空世界なら支離滅裂でもおｋ。
記号も、記号として認識できるようなものなら何でもいいらしい。
気付くわけだな。
おれがやってるのは、おそらく「ゲーム」では無い。
記号ブロックＡの移動なんだと。
記号がたまたま人形になってるか、ブロックか。
本質的にはそうだ。
ある特定の作業が、慢性化していくと、そういう事実性に気付いていくわけだ。
、全部では無いだろうが、仕事だろーがなんだろうが同じだろう。
自身が無知であるがゆえに、
保持されている新奇性。それがゲームのおもしろさの１つ。
果たしてそれ以外におもしろい要素はありえるのか。
いま探索中なのである＿

消しは他のスレッドに行けば幸せになれるだろうに・・
ここで無視されるより相手にされるスレがあると思うのだが

結局、自分の言葉でマリギャラがいかに面白いか言えずに逃げましたね
ま、そんなもんでしょう
実際つまんないですし

>>132
具体的にどういう部分がつまらなかった？

>>132
いいかげん相手が居なくなった頃合見計らって戻ってきて勝利宣言するのやめなよw
傍から見てて格好悪いよ。

>>133
カメラが糞
スピード感や立体感を損ねてる
さらに重力ネタのせいで操作感が悪い
構成もプレイヤーの自由が全くなく、ひたすらトレースするだけ

正直マリサンと一緒でジャンプアクションの否定だよ、あれは

やっぱマリオは２Ｄだよな、３Ｄにしたところで客は減るだけだ。
３Ｄアクションは普通にプレイするが、マリオの３Ｄはやる気しない、
２ＤにしてＤＳで出してりゃいいんだよ。

ま、それはともかく面白いとか面白くないとかそのゲームのスレで語れよｗ
ゲハは数字がまずありきだ。

>>135
俺はむしろ、あのカメラだからこそ、ジャンプがやり易かったと思う。
カメラ位置がさほど変わらないから、ミスした時の再チャレンジ時に見直しやすかったしね。
自分で操作できれば良いと言うかもしれないが、
その場合、テンポというかリズムというかが変化するから良し悪しもあると思う。

スピード感に関しては、求める度合いの違いもあるだろうけど、
幅跳びを駆使して進むと、結構スピード感増してた。
中盤まで教えてもらえなかったので、大分感覚変わったよ。
それによってショートカットとかもできるようになるし。

重力ネタについても、良し悪しな面はあると思うけど、
上下左右に操作感が変化するのは面白かったな。

そもそも、マリオシリーズって、究極的には、いかに最高のトレースができるか、だと思うんだがねえ。
まあ、マリオシリーズに限らず、アクションでクリアするのが最重要なゲームは。

そういえば、結局、千手はマリギャラはどこまでやったの？
1ヶ月ぐらい来られなかったから、売り払う話が付いたところまでしか知らないｗ

あと10日くらいで正月だな

数字がまずありきってのは俺も同意。結局千手も相手の主観を自分の主観で否定してるにすぎない。
客観的に見れば、少なくとも現時点では市場はWiiの方向性を支持していることを否定は出来ない筈。
パーティーゲームしか売れない、じゃなくて、パーティーゲームが売れる時代になってきたってだけの話。
それを良いことと捉えるか、悪いことと捉えるかは個人の考え方次第。
もちろん、今後においては千手の言うとおりWiiが底の浅いゲームと市場にみなされる可能性は無いわけではないし、
そうなれば、また明確に数字に出てくるはず。

>>28
逆にそんなソフトばかりだから売れてるのでは。

>>54
それは書いてる人の文章の書き方の問題だよ。
近所のおばちゃんに話しかけられて、「寒いね」、「はいそうですね」、みたいなものでちゃんと伝わるじゃない？
気温と着ている服の材質と枚数、雲の量と時刻から考えられる太陽の位置、風速とかをしっかり語らないと千手君は「寒いね」という言葉を疑うかい？
圧縮ファイルと未圧縮ファイルの違いっていうか。

千手は自分の巣が任天堂の話題に乗っ取られるのが嫌だからログ流しするんだよ

ボキャブラリーが少ない子供の嘘は見破れるが、雄弁な営業マン相手だと騙される不安がある。

数字は結果だ
結果よりも過程を語ることに意味がある

>>137
ジャンプがやりやすいというのは違うと思うね
実際に踏みつけにくいだろ？
これは３Dだったら必然なんだ
しかもカメラは上からに近い
ジャンプして踏んでるという生理的感覚が失われてる
躍動感が全然ない
だからといって、パンチパンチキックやボディーアタックのような長い射程の攻撃がない
要するにマリギャラは気持ち良さがないんだよ

ギミックもありきたり（重力ネタ含めてね）
しかも、解法は1つで、それをトレースするしかない
最高のトレースというのは、その最高を探す楽しみや、ストイックに極めていくための
スキルの上達が実感できるような仕組みが必要なんだよ
誰がやっても同じ手順なものなど何の価値もない

スイッチ踏んだら芋虫が次のステージに橋渡しする、それを待って移動、以下繰り返し
こんなのは下の下

>>141
近所のおばちゃんの世間話程度の話しか出来ない奴は
熱いファンじゃないって言ってるんだよ、俺は

>>137
ショートカットできる場面なんて超少なかったしさ
色々と細かい部分から大きな部分まで煮詰まってないよ、あのゲームは・・・
というか、根本的に面白くないんだわ
面白くない素材を時間をかけて丁寧に手直しした、ただそれだけ

俺は星を30か40ほど集めて止めた
やるのが苦痛だったもの・・・
面白くない凡ゲーやるのは時間と気持ちの無駄なんだよね

そういえばアサシンクリードも似たような雰囲気
丁寧に作ってるけど決して面白くない

価値と言うものはなんだろうか？

時々、考える。

雑草を集めて飾りつければ商品となる。
木材を集めて切り整えれば商品となる。
絵の具を塗り形づくれば商品となる。

●を▲すれば商品となる。
何かを作ることで価値が生まれる。

▲とはなんだろうか？　

▲とはセンス的な転換なんじゃないかとオイラは考える。

ではゲームにおけるセンスとは何なのだろうか・・・

　昔（というか最近までは）、たとえ紙芝居の延長程度でも
　つくったら→それなりに売れた
　箱庭を作る→　生産出荷＋広報　で　店頭に並ぶ。
　並べていたら、どんなものかと、思って　→　「一度やってみようか」＝「Ａ」として　、、。

・｛「Ａ」並べる→　客＝来店者、が購入する　→　プレイした｝ ← この、サイクルを「Ｂ」とする。

「Ｂ」が繰り返される。

客　一回目の「Ｂ」、初体験になる
　　２回目の
　　３回目の
　　４回
　　５　　　　　　　　　　　　　←　ここらへんで、慢性化してくる。
　　６
　　・
　　・
　　・　　　　　　　　　　　　　←　　　　　、・・・・。
　　・

　回を追う事に、徐々に、感受性が摩耗し、作業性だけが継続されるので、、。

　　＊　　　繰り返しだがグラフにしてみた。　　　＿↑

名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 01:44:26 ID:3vV5cBhy0
体重計が成功して、ファミリートレーナーが復活するぐらいだから、
ドレミッコとかパワーグローブが出てきてもいい頃。
どっか、そういうぶっ飛んだ企画やらないかな。
今ならパワーグローブでFPSも夢じゃない。

おちついてじっくりプレイするユーザーが減ったんだろな

Wiiは任天堂だけが数字出してれば良いんじゃない？
そんでもってサードは離れていくだろうけど、売り上げがあれば良いんだよね？

>>150
そういう価値のあるゲームがないからな。
だから任天堂商品は商戦期以外に売れない。
なぜなら新品価格で価値がないからユーザーは中古に手を出す。
プレゼントは新品需要が大きくなるわけだ。

>>150
ふむぅ、これからはおちついてプレイヤー側がおちついてゲームプレイする
方法を編み出すしかなさそうです ｗ。　？
、それにしてもおちつきのないゲーム(ｿﾌﾄ)が増えたような気がしますね。

>>153ﾐｽ

>>152
ふむぅ、これからはおちついてプレイヤー側がおちついてゲームプレイする
方法を編み出すしかなさそうです ｗ。　？
、それにしてもおちつきのないゲーム(ｿﾌﾄの内容)が増えたような気がしますね。

面白いとか面白くないとか、主観で語っても仕方ないだろ。
特に千手のは、始めに結論ありきの明らかなレス乞食だし。
ここは、進化スレなんだから、もっとWiiFitについて熱く語っても良いと思うぞ。
少しでも、PC関係以外のハードをかじった人間なら、
Wiiボードの物凄さ(笑)が分かる。
すごいのは8800円という値段。
あれこそ、ハッタリでもなんでもなく、
任天堂以外が売るなら、10万で売っても赤字になる品物だ。
PCスペック中には分からんと思うが。
とにかくWiiボードは明らかな戦略商品。
国内外300万以上売って、数の理論でようやく黒字になれる。
体力のある任天堂でも、かなりの決断が必要だったと思うよ。
値段について、そんなバカな、と思う人は、
外使いの、頑丈なだけのロースペックノートパソコンがいくらで売られているか、
ちょっと調べてみると良い。

Wiiが売れなかったらFitは出なかったのか
これからさらに売れ続ければもっと金かけた周辺機器が出てくるのかな

HMD+Wiiに期待しちゃうよ？ｗ

高けりゃ売れないのは自覚してるみたいだし出ないだろ
ザッパーみたいな細かいの乱発はあるかもしれないけど

>>155
それWiiFitをPS3に置き換えてみｗ
頭の構造同じロジックだな

結果見て語ると
何やるかわからんPS3より何やるか容易に想像できる周辺機器の方が釣れるってことなんだろうな

PS3と同じ道を歩き始めてるってこったろｗ
一歩間違えればクタになるのかね

どこをどう見ればPS3と同じに見えるのだろう。

>>155
長文なのにWiiFitについて語ってない件ｗ
凄く売れたとかはどうでもいいから、アレを使うと何ができるの？
ってのを語ってくれ。

>>159
何時やるのか分からんのが一番の問題＞PS3
宣伝どおりの演算能力があったとして、物凄い数のオブジェクトを
これまでよりも遥かに賢く動かせるとして、それを使ったゲームは
何時でるの？みたいな。

凄いの分かったから、俺もそういう方向性は好きだし興味深いと
思ってるから、「モノ」の方を早く出せ！
出るから買え！はお断り。出たら買う！ってのが俺や俺と同じ嗜
好性を持った人間の言い分だと思う。

>>161

あら、不思議ｗ

少しでも、PC関係以外のハードをかじった人間なら、
PS3の物凄さ(笑)が分かる。
すごいのは値段。
あれこそ、ハッタリでもなんでもなく、
ソニー以外が売るなら、10万で売っても赤字になる品物だ。
PCスペック中には分からんと思うが。
とにかくPS3は明らかな戦略商品。
国内外1000万以上売って、数の理論でようやく黒字になれる。
体力のあるソニーでも、かなりの決断が必要だったと思うよ。
値段について、そんなバカな、と思う人は、
外使いの、頑丈なだけのロースペックノートパソコンがいくらで売られているか、
ちょっと調べてみると良い。

PS3とWiiFitは同じにしては売れ行きが違うような

>>164
いや、俺が言ってるのは方向性や中身の事なんだが。
そもそもバランスボードの原価なんて関係者以外は分からんだろうに。

>>164
パーツの値段を査定したらそういうことになるだろうが、
実際問題それが何に生かされるのかというのが大切じゃね？

高いものですって言われても、それを生かしたソフトがでないと何とも
言いようがないよ。現状じゃあマルチソフトは箱○の方がグラ上だし。

>>166
だから一歩間違えたらクタと

>>168
方向性や中身が明らかに違うのにか？

>>167
正にその通り。何に活かされるか？が大事。

WiiFitはどう活かされそうなの？
対応予定のタイトルリストとかどっかに公開されてたりする？
WiiFitに関して発言してる(サードの)開発者インタビューとか
どっかにない？

バカか？方向性を見誤ったのがPS3だろ。
同じように方向性に失敗したらクタと同じになんだろうが

>>169
横レスだが、任天堂がFitの方向性を明示的に示さないと、
PS3のcellパワーもてあまし、6軸持ち腐れと同じになるとオレも思う。
みんな考え付くようなことは同梱ソフトでやっちゃってるしね。
まあ、所詮後付の周辺機器だからそれでもいいだろうが。

「周辺機器の大失敗」と「ハードの大失敗」はリスクが違いすぐる

>>171
それならどんなハードやソフトにも当てはまるじゃないか。
要はその方向が成功か失敗かって話なんだから。

>>173
第一、Fitは既に「成功」してるもんな。
サードがボード使おうが使うまいが任天堂にはあまり関係ないと思われ。

任天堂が絡むと甘くなるんだなｗ
構造が同じなのによｗ

>>172
それは確かに。続くものが無いと一過性で終わるだろうしな。
まあ、そういう意味ではPS3と同じ危険性はあるな。

単に原価と売値で戦略商品だって言うならPS3だって戦略商品だよって話でしょ？
>>155に対しての話ならPS3に置きかえても同じって指摘は間違ってないと思うよ。
ただ>>164の改変はPC関係以外の云々ってところも変えないと変かな。
PS3のコストはPC関係のハードいじってる奴の方が理解できるし。

>>164
ソニーが売っても赤字になってるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
けど、バランスボードの原価が分かってないからなあ。
任天堂の性格からして赤字垂れ流しでは出さんだろうし。

>>178
そういやバランスボードって赤字商品とは思えんな。
友人で秤メーカーに勤めているヤツがいるが、
普通に見える体重計だって、かなりの精密機器だぞ。
大体、任天堂が赤字覚悟で周辺機器を売るというのがしっくりこないｗ

>>178　追加
ただ>>155の中のfitをPS3に置きかえても同じって話から
だからPS3とfitは同じって話に繋げるのは間違ってる。

>>180
うん、自分もそう思う。けどそれは切り離して単に>>155の論に対しての話なら
言葉をPS3に置きかえても通っちゃうって指摘だけはあってるんじゃないか？って話。

WiiFitって8800円で黒字でしょ、そもそも。

>>182
成程、確かにそれならおかしくはないね。

>>155は浮いた発言て考えると>>164は正しいということかｗｗｗ

>>162
WiiFitについては、やったことのない人間にはちょっと説明がつかない。
過去の、どんなゲームとも違う。
多分、圧力センサーを多数使用して、体重移動を検知しているとは思うが、
昔の単純なスイッチで構成されたリズムトレーナーとは明らかに違う操作感だから。

ただ言いたかったのは、100グラム単位で重さを計れることと、ボードの上で足踏みすることとは、普通に両立できないこと。
ほぼ不可能に近い。
開発には、かなりのブレーキがかかったと思うよ。
その点は、PS3と同じかも知れないが(笑)

>>183
何をもって黒字というのか分からん。
例えば、そこらへんにある3万円のブラウン管TVをたった1台だけを1から作るなら、
100億くらいは普通にかかるだろ。
で、2台作るには100億と3000円くらいで作れる。
工業製品というのは、本来がそういうもの。

>>187
ここではみんな開発費は抜いて考えてると思うぞ。

>>176
勘違いしてそうだけど、皆はそもそも>>155に全面的に同意してるわけじゃない。
だからその155をPS3に置きかえて導いた「構造が同じ」という結論に反論がついてる。
置きかえても話が通るって所まではちゃんと説明したら納得してる人がいるでしょ？
ただその155を元に導いた答えが妥当かそうでないかについて元の155で納得できない部分や
他の差異を各個が念頭において反論してるんだけど、それを「155をPS3に置きかえても
意味が通る事を示したのに違うと言うのは任天堂が絡むからだ。皆は任天堂が絡むと甘い」
と155以外の他人まで一絡げにして一足飛びに結びつけてる。
念頭においてるのは「そもそもfit赤字か？」とか「本体と周辺機器を同列で語っていいのか？」
みたいな部分ね。他にも各個の頭の中だけで語られてない部分もあるだろうし。

fitは任天堂でPS3はSCEだからって理由で反論してるわけじゃないと思うよ。

>>120
顔の見えない千手だから信用されないんじゃないか。
いや、顔が見えるセールスマンでもセールスお断りで詳しい話なんぞ聞きたくねーんだよ。
買いたいものがあったら自分で買いにゆくんだ。

>>155
主観なだけだったらまだマシ。

>>162
ゲームを買うってのは、夢を買うんだよ。
だからストーリーとかラスボスとかのネタばれは嫌われるでしょ？
貴方や千手君が要求するのは、買う前の夢のネタばれなんだよ。

千手なんて華麗にスルーしろよ。

>>145
敵の踏みつけの話じゃなくて、先に進む場合の話ね。
画面の向きが固定状態になることがあるけど、アレなら2Dと同じようなものになり、
ジャンプのし易さは結構変わってくる。
千手は敵の踏みつけにこだわってるけど、正直今回は、敵を踏むよりも、
ジャンプを駆使して如何に先に進むかが主眼だと思う。
実際倒す必要がある敵はさほど多くないし、踏みつけづらければ、スピンという手段もある。
まあ、俺の場合、踏みつけに関しては、さほど苦労しなかったので、
その辺の感想については微妙なところだ。

まあ、結論を言ってしまうと、とりあえず千手には合わなかった、ってことだけだね、分かるのは。
世間がどう思ったかとかは、この先の売れ方を見るしかないと思う。
マリギャラだけでなく、ゲーム全体を考えた上でね。

まあ、Fitの原価などを含めた話は、推測の域を出ないだろうから、
それを中心において語るべきではないと思うよ。
Fitの、そういう話って公式からは何も出てないでしょ？

雄弁に語られて買うと、何か術中に嵌まったような嫌な感じがする。
だから、セールスお断りの札が商品になるのでしょう。

>>155
スケールメリットの概念が欠如した人が現れましたｗ

>>193
ところが球形のせいで先が見えにくいんだよね
俺に合うとか合わないとかそういう問題じゃないの
俺じゃない人間だと先が見えるんだってんなら話は別だがね

>>191
全く関係のないものを挙げて印象操作するのヤメレ
ゲームの面白さとストーリーのネタばれに何の関係もない

>>197
マリギャラのシステムで、そんなに先まで見通せないと困るかな？
元々、広いマップが一つドーンとあるゲームじゃないし。
そこそこ広いマップの面だと、普通に見渡せてるし、
そもそも、小さい球形のマップの場合、遠くまで見渡す必要も無く、
何をする必要があるかすぐに判るし。

>>199
それがやらされ感につながるんだけどね
見渡せないので開放感もないしさ
終始窮屈なわけ

千手もアレだな。
文句を言うなら対案を出しな、なんでも反対、社会党、共産党、民主党と同じだぜ

対案はいっぱい出してるよ〜

>>200
まあ、その辺を、宝探しのように感じる人もいれば、
千手のようにやらされ感と思う人もいるわけだな。
何をする必要があるかは分かっても、それですぐに全てが上手くいくわけでもないしね。
情報を限定することによって、プレイヤーの負担を減らす意図もあるのかも。
もちろん、より多くの情報を処理でき、それによって判断することができる場合、
窮屈に感じることもあるだろうね。

>>203
スゲー少ない範囲しか移動させずに宝探しってのはないでしょ

>>204
宝探しってのは、広さ自体はあまり関係ないよ。
ただ隠すのが目的なら、広い方が便利なだけで、
見つけてもらうことが前提な宝探しの場合は、
あまり広いと、それだけでゲームとしてきつくなる。

バイオショックの体験版を落としてやってみた。
待ってる間レジスタンスをやっていたが、
それと比較してバイオショックの方が遥かに上を行っている。
初代箱で真・女神転生NINEをやっておりその時は酷いものだったが、
さすが今は技術も使いこなし物量に物をいわせるMSには敵わない。
北米で勝てば儲けを投入できる。
日本の敗戦を感じた。
これは製品版で欲しいわ、と思った。
プレイ中も騒音は気にならないし。

しかしプレイし終えてハタと気付いた。
ダウンロードした体験版だからディスクの音がするわけがない。

これが製品版なら凄まじい轟音の中でやることになる。
音響効果も台なしだ。
それではダメだ。
どんなに優れたゲームも轟音が全て台なしにする。

>>198
千手君の感じた面白さやつまらなさの自己分析も、違う人には当てはまらないことが多い。
自己分析を以てゲームの面白さとするのは印象操作だよ。
語られることによる警戒心が強いわりに、やたらと語らせようとするあたり、(良い意味で)愉快な人だなって思うけど。
A助君なんかだと、わりと早めに遮断してくるとこがあるからね。

千手は「そんな事分かってるから自分の好きな事を言え」って言いたいんじゃないの？
何を受け取るのかが問題であって、何を出されたかは問題じゃない。

>>203
宝なんてないじゃん、腐るほどある1UPキノコ？
コース選択制のおかげもあってか
「あっち何あるかな？」とか調べに行っても何もなくて、
別コースで入ったときのワープ場所だったりしてさ。
そういうことを楽しむゲームじゃないと思うが。

>>209
先へ進む方法を探すこと自体を、そう捉える場合もあるってことさ。
もちろん見方を変えれば、進行への障害なだけかもしれないけど。

>>208
千手はクリエイトしたいんだよ。
与えられて満足してるアフォ助とは立ち位置が違う。
具体性を持ってるか否かは
明確なビジョンをもって批判してるかどうかってこと。

吉野家マズー、最高！で止まってるのがアフォ助な。
レシピや食感を自分なりに考えてるのが千手。

>>210
いや、解法にせよアイテムにせよ探す対象自体が存在しないように感じたんだが。
基本的に順路通りに進んでいくだけじゃね？
たまに分岐はあったか、ピンクのとか。　でもそれも探しだしたって感じでもなくね？
ピースのかけら散らばってるところも、探すって感じじゃなかったような気がするんだが。
いかんせんルイージ出して止めちゃったから、
記憶にないだけで本当はそういうゲームなんだっけ？

>>208
千手君ちに営業に行っちゃったら大変だな。
絶対買わないんだけど、毎日呼ばれてたっぷり話をさせる人、みたいな。
逆に、鍛えられるという利点があるのだろうけど。

料理をしないで脳内で可能かどうかも判らないレシピを作る　てなんて心の病？
食いもしないで最悪と言ったり不味いと文句を言いながら通いつめるアホ助も痛いが千手も十分痛いよ

>>176
どうせどのゲームを買ってもゲームでしか無いんだから、好きなものを買ってんのよ。
もう心理的価値でしか差が無いっていうか。

もうひとつ、1日の栄養分がカッチリ計算されて創られた錠剤よりも、カッチリ計算されてない御馳走のほうが夢があるかな、と。

>>214
千手が絵や図解なんかで、こうすると面白いはずだ！と
示してくれりゃいいだけどな。
千手が主張するものが面白いかどうかを判断する術がない。
パラパラまんがでも、矢印まんがでもいいから
なにか具体性が欲しいものだ。

>>215
ディズニー好きとガンダム好きみたいなもんだろ。
なるべく中立を心がけないと、単なるマンセーになるな

>>212
分岐があろうがなかろうが、解法を探すこと自体が、ってことなんだけどね。
最適解を見つけ出した時とか。

まあ、全く、汎的でない心情かもしれないし、
ただ、俺が、あんまりこういうタイプのゲームをやってなかったせいもあるかもしれないけど。
ゲーム自体への慣れの差も、受ける感じも変えてるだろうから。

>>219
あぁ、ゲーム慣れして自然に解法のサインを受け取ってる人間と
それが分からない人との差ってやつかな。
一応言っとくと、別にマリギャラ詰まらんって言ってるわけじゃないからね、
ただ「探す」という言葉が俺の中でこのゲームに全く合致しないものだっただけで。
なんつうか、ゼルダの宝箱からまたルピー並に、
今回の1UPだらけとかはガッカリポイントだったのよ。

>>220
俺自身も、全部がそうだと主張したいわけでもないしね。。
ただ、やらされ感、ってのに対して、
ゲームに対する経験やスタンスの違いも影響してるかも、
と思ったからこういう言い方をしただけなんだよね。
あとは、自分がプレイしていた時に、どういう風に感じたかを思い返して、
一番近そうな単語が、宝探しだっただけなんだよね。

例えって、簡単な様で非常に難しい。

まぁ吉野家行って、牛丼食べて、
それがどれだけ美味く感じても、ここは吉野家だから美味いはずがない、っていうのが、千手のスタンスだから(笑)
この紅しょうがの着色料はいかがなものか、とか、
こんな小さな椅子では食った気がしない、とか、
挙げ句の果ては、本場のフランス料理フルコースを食ったことがないから、こんなものが美味く感じるんだ、とか言い始める。
牛丼を美味しくいただいていた人々は、なんだこのカスは、と思うよね。
千手がマリギャラを嫌うのは、
下手クソでリモコンの操作ができない、またはセンサーバーが上手く設置できない(笑)っていうのが根本理由だから、
相手にしても仕方ないでしょ。

>>211
千手がクリエイトしたいのはよく分かるが、その割には何にもつくらんのよね。
手抜きの作りかけダンジョン程度だろ、千手が作ったのは。

http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 買収ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ﾌﾞﾗﾋﾞｱのｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://blog.livedoor.jp/pcv_lx/
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題

XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは内32M)
Wii http://wii.com/jp
PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが105M占拠 残り約128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
PS2 294MHz

糞ﾆが捏造買収印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中

>>222
それ解りやすいなあ…。
いや、千手君の批判じゃなくてさ。
ゲームの面白さとは何か、ってことで。
その時代毎の市場で決まっちゃうんだよね。
だから、千手君も市場(大衆)へのイラつきを抱いてるし、スイーツ(笑)、みたいな言い回しもでてくる。
よく買われてるものが良いものだ、っていう。
ライトユーザーをコアユーザーにするには？、という議論もそう。
良いものを創っても売れない、とかね。
ま、"買う側"が良いものだと思わなきゃ売れない、ってだけの話だけれども。

千手君をおかしいと言う人もいるけどさ、実際にゲームを創ってる人にもいるんだよね。
飯田和敏さん(アクアノート、太陽のしっぽ、ドシン等)なんかは、「俺が100万人いたら(俺が創ったソフトは)ミリオンセラー」とか言ってる。

>>191
何を言い出すの？
WiiFitはゲームじゃないでしょ？PS3がゲームじゃないのと同じ。
360もWiiもそれ自体はゲームじゃない。ネタバレって？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>222
調理しない飯屋が増えた事はホントに残念に思う。
不味くはない程度の味で、ウリは早さと安さ。
全国どこでも同じ味。死んでしまえ！と思うわｗ

>>228
たまたま入ったラーメンチェーン店で、20歳くらいの女の子が麺の湯切りをしてて、物凄い違和感があったなあ…。
ラーメン屋ってそうじゃないだろ、という思いが頭の中でグルグル渦巻いて、味を覚えてない。

>>228
そういうのは選んだらいくらでも避けることができないかね？
チェーンかどうかってすぐ分かるし。
手作り飯屋はなんだかんだ言って多いよ。

>>228
逆に言うと、大外れも無いわけだよね。
ある意味、今のゲーム業界も同じじゃないかと思う。
もっとも、飯屋の場合は、高くても値段に見合ったものを出す、
というスタンスのところでも成り立っているが、
ゲーム業界の場合は、なかなか上手く成立してないんだよね。
まあ、そもそも、総数の問題なんだろうけどさ。

>>229
俺はラーメンを食いたいだけでなく、ラーメン屋で食いたいんだよ！
って気分だったという感じ？

大衆を見下してるのに、大衆に受けてるものを煙たがるってのも変な話だな。
結局は孤立する不安や焦りから来てるからなのかねえ。無理せずに受け入れれば楽になれるのに。

千手がおかしいんじゃなくて
千手が提示するおもしろさを、おもしろいと実感できないから
反論が出るんだろ。
だからさ、俺のアイデア面白いぜ！ってのを見せつけりゃ勝ちよ。

それなりに優秀なアイデアなら、嘲笑が称賛または尊敬に変わる。

ノートに書くの面倒なら
写メでフィギアを取って、写真に矢印を線を引いて
それを複数写真セットにしてプレゼンするとか
ここをこうすると面白いぜ！とバカでも分かるように明示してやりゃいいのさ。

小難しい企画じゃなく、簡単なマンガで説明の方が直観的だしな。

千手はたまにキラっと良いこと言うから、何かやってくれると期待してんだがｗ

>>231
女じゃなくても大学生のアルバイトに見えると全然ダメ。
高卒か高校中退か中卒っぽい悪ガキが、真面目になってラーメンの湯を切ってます、みたいな感じなら20歳くらいでも安心できる。
吉野家だったら別に大学生のアルバイトでも平気。
なんだろうね、この感覚。

>>234
そりゃ器に凝るようなもんで本質ではないよ。誰が作っても美味けりゃいい。
バイトが作ってもそうだ。コックにインパクトを受けて味を忘れちゃ本末転倒だよ。

共感を得られない面白さは面白いと言えるのか？って思うんだけどな。
千手の場合は千手自身の嗜好色が強すぎて共感しにくいんだよな。
面白いアイデアを出すぞと言う意欲は認めるけどさ。

>>234
だから、猫舌のラーメン屋に対するこだわりなんでしょ。
逆に、吉野屋はそういうものだと割り切っていて。
俺は、それに関してはさして気にしないけど、こだわる気持ちは分かる。

「○○ってのはこうじゃないといけないんだよ！」みたいなのは、結構あるし。
ただ、それにこだわりすぎて、それを気にしない人までこき下ろし始めたら、おかしな人になるけどｗ

>>232
自分の考え方は自分の子と同じで可愛いんだよ。
だから、自分の考え方がしっかりしてる人ほど、他人の考え方や大衆の動向が憎らしくなりやすいっていうか。
他人の子がアホなら気に入らないし、他人の子が優秀でも気に入らない、みたいな。

>>238
それは違うだろｗ
お前さんが小室を崇拝していながら
作曲してんのと同じで、優秀だから気に入らないってのは暴論だろとｗ

優秀な小室を気に入らんなら話はべつだが

>>239
誤解を恐れずに言えば、僕は小室哲哉の子どもだから。
小室チルドレンって言ったほうが伝わるかな？

山下達郎が自称「アトムの子ども」っていうのと同じっていうか。

>>205
四角い狭い部屋に箱がひとつか二つ置いてあるだけで
宝探ししてくださいってんじゃねえ〜・・・

それが楽しい人もいるんだろうけどｗ

>>207
ほら、また論点ずらす・・・ｗ

ユーロビートは日本に存在しなかった。
だから、自分が紹介した。
大流行した。
大流行することは始めから分かっていた。
ってなことを小室は言ってて、当時のオレは正直ムカついた。
360のゲームのみをマンセーする輩にムカつくが、同じことなのかな。
ただオレは、音楽というか流行り歌は、その70パーセントが歌詞によって成り立っていると感じているから、
あまり歌詞に力のない小室の歌は好きでなかった。
いま聞くと、案外に新鮮で驚く。
流行を疎む厨2気質だったのかも知れない。

マリギャラはタイムアタック動画みると驚くというか気付かされることが
結構あるね。そういう新しい知識との出会いっての経験すると
元の人の宝探しっていうのもなんとなくわかる。

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00265/v03309/

ゲームのタネ貼っとくか・・
こまねこ無料。　任天堂ゾーン直撃弾だろこりゃ

>>222
吉野家の牛丼食べて美味しいと思える人は不幸だと思うけどねｗ

>>225
良いものの基準が問題なんだってばｗ
価値観と言っても良いけどね
ここで君の言う良いってのは、文化的価値は殆ど含まれていないのね
便利とか安いとかいう価値が優先されるのは食事じゃなくて、餌だな

>>246
222を読んでそのレスって頭悪そうでとても俺にはマネ出来ない

>>228
君の言うとおり

俺も吉野家に行かないこともないが、それは時間がなくて仕方なくとか、
普段自分がどれだけ美味いもの食ってるかの再確認というか、
人生に感謝するために行ってるなｗ

あー、世のサラリーマンに比べたら俺って幸せ
美味しい料理を作ってくれる嫁に感謝

食い物の幸、不幸の話が出るといつも思うんだけど関西風と関東風のそばつゆ
どちらか片方が好きでもう一方があまり好きでない人は、両方のそばつゆを
おいしくいただける人よりも不幸なのだろうか？

>>238
そういう考えはないねえ
自分の考えなんて、自分の経験や、人の意見と戦わせて、検証して確立していくものじゃん
常に壊しながら作っていくっていうか

俺は自分の意見に凝り固まるようなことはしないよ
大事なのは自分の批判精神の方で、意見のほうじゃないからね

>>248
比較しなきゃ幸せを感じられないとは不幸な奴だな

>>249
うどんの関東風ってのはあり得ないと思うけどね
出汁うすくて醤油臭い

うなぎも関東風はあり得ない
油が落ちてて歯ごたえがなく、香ばしさもなく、まるで老人の食い物

ただ、ラーメンととんかつは関東が圧倒的に美味い

>>242
迷いがさせるんだよ。
つくづく思うよ、僕は他人を殺せないタイプだね(苦笑)。

>>248
NO

>>251
比較して幸せを感じるのは人間の基本性能だぜ？
マズローの欲求階層説を参照せよ

ま、あれは自己実現などという得たいの知れないものを5つ目に持ってきてるけどさｗ
悪いが、人間は孤独に耐えられないように出来ている
だから自己実現などというものに囚われた人はメンヘラになるんだよね

今日のNGワード

ID:gyyGK6OK0
ID:RID8F16u0

一般利用者は釣られないようにお願いします。

>>250
他人の子(考え方)を受け入れたとこを見たこと無いんだよ。
責めてるわけじゃないよ。
そちらのほうが本能的だし。

>>244
タイムアタックっていうのはメタ遊びなんだけど、
今の任天堂ソフトってメタ遊びが極端に少ない＆メタ遊びに全然対応してないんだよね

つまり、遊び手のクリエイティビティーが全然活かされないわけ

>>222が的確過ぎるなｗ

>>257
ダイヤとレンガを擦り合わせてもダイヤは削れないじゃん
そういうこと

擦り合わせてみて相手がダイヤだったらすぐに吸収するんだけどね
もしくはシェイプアップする
実際に何度もしてるよ？

さすがにアホ千手とG助を同時に相手してられんしな。NGだな。

猫舌エンジン、まだお前このスレにいるのかｗ
スレ２〜３で相手してたことはあるんだけどなー。

技術論に裏打ちされてない状態で、個人の考え方で討論しても無駄だよ。>>猫舌

特に千手相手にしても無駄。

>>260
自分がダイヤと思うあたりなかなか傲岸不遜だな

でも、結局どこかで妥協してるんでしょ？
あなたの嫁の作る料理より美味いものなんていくらでもあるんだしｗ
比較したって上には上がいますよ？

そろそろ千手は尊敬を勝ち得るプロセスに移るべきだと
思うんだがなぁｗ　まぁ、弾よけシューティングな遊びレベルで
留まるってなら、これ以上は言わんがの。

軽蔑はしても尊敬は無いな千手にはw

>>252
とすると関東風のうどんを美味しいと思えない千手は両方美味しくいただける人と
比べて幸せ？不幸せ？
それともだしが薄い、醤油臭いと感じない両方美味しくいただける人が不幸せ？
いやいやどっちを食べても美味しいと感じられるから幸せ？

猫の言う「他人の子」ってこういう感覚かね？＞猫

分らんよ、意外とアイデアマンかもしれん。
またはアイデアの触媒になれるかもしれん。

千手は自演自重。

他人見下して安心してる奴なんか尊敬できるかよｗｗｗ

>>266
それは無い。断言しても良い。千手では根本的な能力が欠けている。

>>268
そこはほれ、モーツアルトのように
天才性を発揮すれば許されるかもしれんぞ

>>269
それは何だ？

>>270
本当に天才ならゲハなんかに入り浸らんよ。

>>270
いや、いくら天才だとしても尊敬はないでしょ
降参することはあっても

死んでしばらく経ったら分からんけど

>>269
人格。考えに柔軟性が無い、人の意見を聞き入れない、自分の意見を省みない。

マリギャラはやったことないので判らないけど面白そうだとは思う
ジャンプゲーという言葉は2D時代の古き良き言葉だと思う

>>274
アイデアだからいんじゃないの。
性格はアイデアと関係ないでしょ

ゲームの進化とは何が！

それはトリップしちゃう事である

６４で止まってるんだな

アクションはマリオ
ＲＰＧはゼルダ

トリップしちゃう

ごてくれた装飾も必要

でもトリップしちゃうのは止まっている

透明最高！

>>263
俺は理屈を重んじてるから無理だろうね
理解の数式を思い出して欲しいんだけど、
理解を説得に置き換えても成り立つんだよ

でも、人って言うのは感情に支配しされてるから、説得に対して反発しようとするわけ
理屈だけでは突破されると思うと人はどうするか？
それは理解しようとする気持ちの部分を０に近づけようとするわけ

それを正当化するために、人は人格攻撃をするわけ
理解しようとする気持ちを０にして対抗することを相手の所為にするためにね

>>276
歪んだ人格では歪んだアイデアしか出ないよ。
実際には以前に千手が出したアイデアは酷いものだった。
何か奴隷がどうこう言ってたな。

>>278
理屈だけで人を説得できると思ってるのか？

>>278
見抜く人は見抜くよ。
ゴミの中から宝を探しだすようにね。

>>269
>>270
>>274

うふ・・・
こんなにも良いサンプルがｗ

理を立てれば角が立つ
やっぱり漱石は天才的だね

>>281
そういう意味では俺は既に尊敬されてるから大丈夫だよ
仕事もうまく行ってるしさ
ゲームのレビューにしても俺の舌を信頼してくれてる人もいるしね

俺のゲーム談義を楽しんでくれてる人もいる

>>278
それは相手のことを豚と言ったり信者と言ったりすることも含まれる？

千手のキチガイの真理を見た気がする

>>284
それは俺の優しさだよ
ま、君に言っても分かるかどうか知らないけど
相手に逃げ道を作ってあげるのも戦術なんだよ

>>283
尊敬されてるなんて自分から言うもんじゃないぜw

>>286
相手が千手の人格攻撃をするのも千手の逃げ道を作ってあげてる優しさだったら？

＞それを正当化するために、人は人格攻撃をするわけ
流石、数年前から人格攻撃された人しか言えない名言だな

>>288
逃げ道を作る戦術の意味を教えてあげようか？
全部囲んだら相手が逃げれないと悟り、決死の反撃にくるからだよ
俺は全く囲まれてないからねえ

囲んでもいないし、逃げる気もない相手に逃げ道を用意するのは
優しさじゃなくて愚かさだよ

まぁ、いいやｗ
千手は弾よけ遊びがしたいってことで
認識したからｗ

普通は囲まれたら降参するよなあw自爆テロやらかすならともかく。

>>290
千手がすでに逃げに入ってることに気付かないようにしてる優しさだったら？
相手が逃げる気満々だろうと判断するのは誰？逃げ道を作ってあげる側じゃなくて？
千手が自分は逃げる気が無いと思ってるように相手も逃げる気が無かったら？
相手の反論が来ない時間を見計らって勝利宣言するのはなぜ？

>>292
そんな往生際の良い奴ばかりなら荒れたりしない

＞囲んでもいないし、逃げる気もない相手に逃げ道を用意するのは
優しさじゃなくて愚かさだよ

今まで敗走しまくった自分への自慰乙

まあ、確かに千手は囲まれてはないよ。蚊帳の外なんだからねw

謝れる人間は偉いよ
2chでどれだけいるか

>>290
決死の反撃って何だよ？ｗ

それ、相手のための逃げ道じゃなくて、自分のためじゃないの？
自分が相手を説得できないことに対する言い訳、保険じゃないの？

>>297
このスレだと猫舌がそうかな。

＞ゲームのレビューにしても俺の舌を信頼してくれてる人もいるしね
これいてっちと臭い飯のキチガイ相棒二人だけだろｗ

>>293
相手の反論が来ない時間を見計らってって・・ｗ
マリギャラの面白さを語ってくれるなら今でも良いですよ〜ｗ

>>265
満足できる何かを持てるなら、量の多少を問わず幸せ。
この世に美味いもんなんてない！もう死ぬしかないorz
なんて奴は間違いなく不幸だなｗ

吉牛ウメーで満足なら、それはそれで幸せ。
吉牛とか、マジかよ？ｗって思いながら近所の飲み屋
で女将の手料理パクついて満足ならそれも幸せ。
量で幸福を計ろうってのがそもそもの間違い。

>>301
世界の売上(笑)

>>302
俺ならよし牛の料金もってデパ地下試食しながら
うまいもの探すかなぁ

てか、何でマリギャラが出てくるんだよw話反らして逃げる気かw

何
いてっが居るのか？

>>291
相手によるんだよね
ちゃんと話できる人にはちゃんとしてるから安心して

>>304
世間体というか見栄もあって試食巡りはようやらんがｗ
デパ地下の惣菜って種類が豊富で欲しくなるよな。
まぁ、１回食ったら満足して２回目は殆どないんだが、極稀に当たりが
あるから侮れない。

千手のレビューにはある種の信頼があると思うよ。
発言の継続性という担保があるからね。
どこの誰かも分からない。他の何かをどうレビューしたかも知らない。
そういうバックボーンが見えないレビュアーよりは信頼できる。
ただし、味覚まで千手(レビュアー)の舌に委ねる気はないけどね。
美味い不味いの判断は結局自分でするんさ。まぁ、当たり前だけどなｗ

>>301
自分は昨日の相手の人ではないのと「面白さ」だと目玉焼きに醤油かソースか議論に
なりそうだからそれについて詳しく語る気はないけど>>37で千手が面白きゃ売れると
言ってるんで数字として出てる売り上げで言うなら>>122

国内は発売後1月半の間ランキング圏内をウロウロするくらいの売り上げを
維持して初週の倍まで来てる。数字が低く出るメディクリの方を採用しても
下がった時で週3万程度。千手自身が持ってきた海外売り上げの>>101を見ても
この週はソフト単品の中ではトップをとっているようだし。

今はまだ商戦期途中なんで現時点での結論としては>>122の
>まあそこそこ評価されてるとみていいと思うけどねぇ……
これ。

>>309
目玉焼きにソースか醤油かの議論でも全然構わないんだけどね
というか、そっちの方がありがたい
売り上げの解釈論争ほどつまらないものはないからね
本当はつまらなくないのかも知れないが、数字を自分の都合に合わせて足し引きするだけの人が多いしね

実際にはゲームの良し悪しが分かる人間10人くらい集めて談義するのが一番良いんだけどね
良し悪しが分かる人間というのを選別するのが難しいよね
特に２ちゃんだと変な人間がわんさと沸いて邪魔してくるし

千手時空、猫舌時空、消時空
に引きずり込まれたらスレ終了

戦闘狂　　とにかく戦いを好む。戦闘がつまらないとキレる。
収集魔　　何かを集めるのが大好き。マップを全部埋めるのも好き。
稼ぎ屋　　収集魔の亜種。経験値や金など蓄積型リソースをひたすらためる。
物語厨　　世界観やストーリーにこだわる。裏設定が好物。
キャラ萌　登場人物に異常な情熱を傾ける。信者とアンチがいる。
求道者　　自分だけの目的を設定し挑む、いわゆるやりこみ派。
最強厨　　戦いが目的ではなく強い自分に見とれるタイプ。手段は選ばない。
観光者　　攻略本片手に敷かれたレールの上を走る。

RPGの客を分析したものだけど、これ結構面白い試みだよね
客層に対して個別に点数つけたら面白い

>>307
相手による、かｗ
結局>>250は自分ではそう思ってる、思いたいってだけなんだな

そういや、マリギャラの売上げ話で北米の9月の売上げを引っ張り出してきた馬鹿がいたっけ。

>>314
またまた、そんなバカいるわけないでしょうｗ
そんな人がいたとしたら真性の馬鹿確定だよ。

>>312
それニーズの総数を数値化するといいよ。

戦闘狂　10
収集　　　5
稼ぎや　　・・・　みたいな

オールマイティに応えようとするとパンクする。

というか、今の和ゲはオールマイティで顧客集めようとするから
内容がボケてくんだよ。
サッカーにゾーン戦略があるように、ゲームにもゾーン戦略があってしかるべき。

360「やっぱWii60ですよね〜」
Wii「パソコンなしでもOK!」

http://flets-w.com/wii/img/main_img.jpg
http://flets-w.com/wii/img/img_02.gif

MSが相手を間違えているうちに、世界中でWiiがどんどん普及中

ゲイツは妊娠！

千手については、否定する時よりも肯定する時の意見を見てたらいい。
肯定する時は、なかなか面白い発言が多いが、否定的発言の時は無理が多い。

あと、千手の人間分析は、それまでわざと演じてるんじゃないかと思うぐらい、
当人のことそのままなんだよな。
>>278なんか、まさに彼の行動そのものだから。

G助みてても千手みてても思うんだけどさ

きちんと勉強してきて知識の研鑽があれば、
それなりに難しいことを考えても系統だてて構築できる。

でも何の背景的知識もなく、本を読んだことをコピペすることに慣れたら
難しい言葉を中身を知らずに使うっていうことを繰り返すんじゃないかな。

複雑なものを複雑なままにとらえて、単純化することが出来ないつーか。
きちんとした知識の蓄積があれば、複雑な思考にも意味があるんだけどねえ。

>>319
俺はロジックで答える人間にはロジックを使うよ〜
ちゃんと俺のこと見てる？

また千手退治しないといけないの？

やろうか？

知識が偏ったにわかプロファイリング（？）が自己紹介になっちゃうってのはよくあることだな

>>321
だからそういう事は自分から言うもんじゃないんだよw

売上話になると逃げる逃げる。
主観を脚色して理論でごさい、ってやってもね。
少なくとも、売上は真実に近い数字だし、信頼できる唯一のデータでしょ。
そのデータを否定しての理論なんて、成立するわけがない。
オレが良いと思うゲームを、みんなも面白いと思ってくれなきゃヤダヤダヤダ。
結局はそういうことだものなぁ。

悪いが吉野家は美味いよ。
吉野家の真似をして、真似しきれないチェーンは沢山あるし、
独自の味にこだわって、潰れていった個人営業の小さな店は星の数。
ホントに美味い店だけが生き残るんだよ。
ケンタッキーは、退職したオヤジ(カーネルサンダース)が、ホームパーティーで出してた独自製法のフライドチキンを、
友人たちの勧めで、売るようにしたら、あっという間に世界的チェーン。
ホントに美味いものには、それだけの力がある。

数字は結果だろ
結果が出てからあーだこーだは誰でも言えるんだよ

また千手退治しないといけないの？

このスレがある意味世間の最先端だったとしたらー、こわいね。

>>321
見てる、というか、俺自身はきちんと答えてもらってる。

けど、どう見ても感情が先走ってる流れになると、
相当な意固地になるのも、しばらく見てきて理解してる。
FPSのマウスの話とかRTSの話とか任天堂の話とか。
一家言を持ってるのも分かるし、良い意見も言うんだけど、
自分以外の意見の許容範囲が狭すぎてダメにしてる。
そういう意味では、猫舌の分析も良く分かる。

>>327
まあ、推測するにしても、その結果から考えるしかないからなあ。

俺は売り上げの判断は、売れた総数よりも、売れ方のほうが重要だと思うけど。
長く続けて売れてる場合は、間違いなく全体的な評価は高いと思う。
もちろん、両方が備わってる場合はいうまでもなく。

>>329
それは言えるかもなwまあ、俺はゲームの未来はどうなるかなと言う
興味でこのスレを見てるけど。俺は携帯ゲーム機の躍進が続くと思う。
いずれは北米ですら携帯ゲーム機がメイン市場になるんじゃないかと思ってる。

>>327
温故知新ね。
結果を分析して、新しい方向性を探る。
何か間違ってるか？

結果には過程がある
過程を見てこそ結果の先が見えるはず

2人が同じこと言ってると思うのは気のせい

だから任天堂やMSが本当はどういう事を考えているか裏を読みながら
賢い買い物をしたいものだ

>>334
結果から傾向を知るのはいいのだが
今結果が出ていない物こそ議論する価値があるのでは？

>>311
それはあるなあ。それぞれ違う時空だけど。考え方に終始するんだよな。

VR/MR/ARの最先端の話などをスレ２〜３で振って
たぶん明け方頃だったかな。本気で先端技術の話になったとき、
猫舌エンジンあたりが、ループの話題に引き戻したことがあった。
若いから、あんまり知らないことが多いんだなと。

技術の最先端ではなく、考え方や思想の話に終始するのは
知識や経験がないことの証拠だと思う。

驚異の電子楽器 『reactable』 デモ映像1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm894526
こんなんも何年か前の話題なんだけどね。

俺は電子ペーパーなど
先端のテクノロジーとコンピューターの融合が
気になって仕方が無いよ

このスレはそういう切り口が無いよな

過程・結果ひっくるめて結果って言うんだと思う

>>297
ある程度年齢を無駄に取ってしまった人は謝りにくくなる。
猫舌エンジンは、精神的若さだけはあるからね。

>>336
考え方に終始してても無意味。主観の相違をまとめるのは無理。
現実的に、新しいものは、どんどん出てきてるのに、
このスレでは、個人の考え方に話題がシフトするから無意味なスレになった。

このスレで意義があったのはスレの２〜４まで。

>>338
電子ペーパーなんて10年前の話題だよ。凸版にゃ知り合いはいるけどさ。

>>335
任天堂はブルーオーシャンを狙ってる
MSは少しヤボったい感じ、ゲームをムーア的に捉えてる。
期を見るに敏となすソフト業界上がりのくせに、遅れ気味。
ライブチャットで先手をとりながら、大事な部分を取りこぼしてる。

SCEは論外な

>>342
ゲーム以外のところの新しい分野を見ないと、ゲームの進化なんて見えてこないよ。
技術的進歩の一番後からついてくるのが電子を扱うゲームなんだから。トリクルダウンっていうんだよ。

>>341
この前アマゾンが何か出してたな
いよいよペーパーレスの時代が

ちょっと変わったｺﾃがいるな
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20071220/Q05TNm5Ua2Ew.html

>>342
360の開発環境はPCと同じくオープンになるだろう
そしてコンシューマはPCに吸収されていく運命なのだ

>>344
>>338
新しくも何ともない電子ペーパーを先端テクノロジーと言うのは無理だよ。
理系板の先端研究スレッドで話し合ってから来たほうがいい。
ここで話してるのはスレ４以降は、ただの雑談だよ。

アホ千手もいなくなったし、千手はずしとこ。

そうか
それはすまんかった
でもユビキタス社会の到来には欠かせないと思うんだがね

>>344
アマゾンが出したのは、ただの液晶を積んだビューワだろ。売れまくったらしいけど。日本は蚊帳の外だしなー。

>>347

いやいや、DSで文学全集、英語なんたらとか出てるから
そっち系では進められるぞな

>>350
そうなの？
特殊インクに浸した紙で字を浮かばせる奴はまだでないのかな

>>349
ユビキタスとかはWeb2.0みたいな単語だしなあ。
もうちょっと具体的な先端研究を話し合ってる理系スレに飛んで勉強してからじゃないと
ゲームの進化なんて話し合えないよ。スレ２〜４はマジもんが明け方何人かいて、面白い話題も出てたけど。

で、そういうときって、お互いの考え方なんて、話題にならんよ。
ただただ、新しい技術や事物に驚いて、こんなのもみたよ、あんなのもみたよ、っていう話題になるんだ。

このスレは、単に個人の主観の発表会になってるだけ。無意味。

驚異の電子楽器 『reactable』 デモ映像1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm894526
こんなんも何年か前の話題なんだし、電子ペーパーがすげえ！って言ってたのは10年近く前の話題だろ。

今は映像が空中に浮いてたり、これもちょっと古くなってるけどさ。

あとは錯覚うんぬんとか。話し出すときりがないくらいに先端技術は未来行ってるよ。

>>351
ありゃPDA化してるだけだと思うぞよ。
携帯ゲーム機にシフトするだろとかも、
スレ１から２で俺は話題に出してたよん。
つーか、こんなの誰でも思いつく話だし。
進化という単語にはふさわしくないと思う。

>>353
先端テクノロジーと言ったのは悪かった
でも電子ペーパーはそろそろ実用段階だろ？

>>354
今後
PDA化から辞典リンク、画像リンク、音声リンク
色々手があるんじゃん？　

いずれ紙の上で映像が動くようになれば
鉛筆も要らなくなるしキーボードもなくなるかもしれない

>>355
電子ペーパー実用化にはいろいろ問題が…ｒｙ
一応、既に商品も出てたはず。
つーか、その辺、ハッキリ言いにくいけど。
コスト？性能？いろいろあるわな。

ここって、個人の主観発表会か、
ドラえもんの次の道具を想像するスレみたいになってるよね。
あんまり技術に明るい住民がいない。っつーか。
スレ２〜４のときはいたけど、主観発表者に叩かれたんだよね。

>>357
20年後でも実用化されてんのかどうかねぇ。

>>356
ゲームとは言えんだろ。

ぶっちゃけ予算的観点から考えたら、
1980年〜2010年くらいがゲーム予算のピークな気がするんで、
今後はすごく新しいゲームなんてのは出ずに
今までの焼き直しで30年くらい消費される気がします。

映画と違って、ゲームは単価が高くなってしまうので
予算をかけて、コケる可能性も高いんすよ。

技術的観点
経済的観点
ここらへんでの会話がないスレッドだよねえ。皆学生？

今後のゲームの進化は
予算をかけないで、いかに進化するか、
ってとこじゃないかな。

ちなみに進化の反対語は退化じゃないそうです。（からくりサーカス）
進化の反対語は「変化しないこと」だそうですので
NESやSNES辺りに回帰するのも進化かもしれませんなあ。

>>359
ゲームといえんとかｗ
それじゃPDA化の時点で話しにならんだろとｗ

経済的な観点てのはさ、20年前に今の状況を容易に想像できないように
10年、20年後なんてどうなってるか、よーわからんやろ。

せいぜい5年先くらいなもんでしょ

>>360
開発環境、コミュニティ、インフラ
ゲームを取り巻く環境は変化するだろうな

>>361
北米の損失額を見れば、30年は後遺症が残ることくらい、容易に想像つきますけど。
今の時点で20兆円の損失を公表してて、水面下では100兆円規模以上と言われてます。
もちろん日本も人ごとではなくて、郵政の予算を2兆円ほど出すように要求されたりしてます。

日本のバブルが弾けてから10年以上も後遺症が残ってるように、
アメリカも、そう簡単には抜けきらない金銭的ダメージを受けました。
さらに来年は中国バブルが弾けます。ヨーロッパはここ数年GDPが3倍になったりしてる国も出てますけど

アメリカと日本という２大ゲーム国家が傾くと難しいのでは？
ゲームに莫大な予算をかける国の２大巨頭でしたからなあ。

経済の専門家じゃないので、いろいろ間違ってるかもしれませんけど、
おおまかに言えば、ゲームなどに予算をかけまくれる状況は、今後減るだろうなと。

実際、日本でも爆発的に売れるシリーズってなかなか出なくなったじゃないですか。
ミリオンゲームを出せるメーカーも限られてきたでしょ？

>>363
テクノロジーの経済性の話と違うんかｗ

345 ：｛フォトンクラッチ ◆BJfbKSi8fE ：2007/12/21(金) 00:00:23 ID:aZXPFWA80

＞とり間違った

>>364
大手は全部潰れてしまえばよい
多様なソフトが草の根的に出てきたほうが面白いや

>>326
ん？
データが客観的なのはそのデータそのものだけだぞ？
解釈したらデータは主観の材料にしかならん

吉野家が美味い根拠にチェーンの数やら売り上げの数出した時点で
それは真実でも何でもなくなる

君に分かるかな？

>>361
5年先なら……。

任天堂ハード
　Wii2？　体感ゲームの順当な進化＋フルHD化
　NDS後継？　画面の高解像度化とGBAカートリッジが消えて、DLサービス開始？
　携帯電話に任天堂が進出？（これは噂）
MSハード
　Xbox後継？　これどうなるんだろ。
　Windows7　軽量化Windowsらしい。ゲーム機能はVista以上にXboxとシンクしてくるはず。
　基本路線は変らないまま進化するだろ。
PS
　予想つかん。PSPは生き残ると思う。PS3とかPS4はどうなるんだろ。
　AIBOで1兆円コケて、さらにPS3（Cell）でコケたから、そう簡単にゲーム事業に特化できんと思うけど。
　ただ、PSPはそれなりに好調らしいし、何とか生き残るのでは…。かなり再編されそうでよくわからん。

>>360
一応任天堂がWii発売前に予測してた市場の動向がそれなんだよね。
アメリカの購買力ってチェーン店が出店数増やしまくってる途中だから
見かけ上は業績が右肩上がりです、みたいな状態だったから。

>>365
ゲームにかける予算が減ることと
最先端のテクノロジーが発達していくことは別問題。

>>368
ん？またマリギャラスレみたいに撃退すりゃいいの？
お前の主観発表会は、こっちでやったら？
雑談　なんでもあり　http://tmp7.2ch.net/mog2/

>>371
もう寝るけど、今注目してるテクノロジーてある？

>>370
WiiFitでのバランスボードの挙動が本当に良かったから、
いっそあれを同梱して、Wiiリモコンの精度を上げてくれて
さらにフルHDに対応してくれたら、それでいいんだけどな。

ついでに、任天堂がWii発表前後には、北米の景気がこれほど後退するなんて、
経済の専門家でも予測してなかったからねえ。たぶん任天堂が予測してたのは別のことでしょ。
そもそも任天堂は全ての事業で赤字を出してこなかったくらいなので、元々慎重派だよ。

（北京オリンピック後に中国の不動産バブルが弾けてからだと予想されてた。
まさか、この2007年夏に吹っ飛ぶと思ってた人は少なかったはず。
ただ今年前半にFXが妙に煽ってるから、ぁゃιぃなと思って、全ての資産を引き上げておいてﾖｶﾀ。）

>>372
G助がガチでウザいんで何とかして欲しい。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197893051/

Ｇ助（G様 ◆1nTw0S75ug）の問題点

１　発売直後のソフトのアンチスレを名無しで乱立させること
　　名無しで乱立させてレスがついたとたんにコテで参加し始めること
　　指摘しても、それの何が悪いの？と開きなおること。

２　それらのソフトをほとんどプレイもせずに批判すること
　　WiiFitは2回もプレイせずに批判を始めた。

３　1スレッド内で400〜500もレスをして、質問されても質問で返すこと
　　Ｇ助に対する反論に、脊髄反射で否定を続け、結果、Ｇ助の意見が一貫しないこと

４　謝れば何をしてもいいと思ってること　ほんとに社会人？

５　朝9時から4時までしか働いてなくて、今日は忙しいとか言ってたこと。
　　それって全然忙しくないじゃん？ｗ　定時でも5時だろｗ　普通のリーマンですらｗ

>>372
それはともかくとして、ローテクなとこでWiiFitのバランスボードかな。
注目っていうか、単純に、ここまで出来れば、足で自在にコントロールできるゲームもありえると思った。

ハイテクノロジーは多すぎてきりがなくなります。理系スレに飛ぶと良いと思う。
正直ゲハより熱いし、テンション上がるネタが転がってるはず。

>>367
ゲーム業界自体の景気が悪くなるから、
せっかく草の根で良いゲームが出てきても
まさに、幻の名作となって消えるだろうなと。
そういう予測してる。どうなるかわからんけど。

>>375
新しいものはｗｋｔｋするな
あんまり探してないけど
最近見た中で面白いと思ったのは角砂糖みたいなメモリーだったな
スタートレックみたい

>>330
FPSのマウス、RTSの忙しさ、任天堂の今の駄目っぷり何かに関しては
俺の感覚だからねえ

FPSをマウスでやるのもありだと思ってるけど、キーボードで移動するのがねえ・・・
ちょっと辛いわな

マウスとコントローラーだとゲーム性が変わるっていうか、キモになる部分が変わってくるというのは
その通りで、好みってのはあるだろうけどね
コントローラーだと狙った場所にカーソル合わせるのが頭のイメージと操作が一致しづらくて
気持ち悪いというのも分かるけどね
まぁその辺は中々一致しないからゲーム性が上がる、リアルな銃も簡単に狙えないものだ、などと思えば
そんなに悪くないけど、快適さを求める人には辛いだろう

>>373
いや、日本のバブル崩壊とその後のゲーム市場の流れを引き合いに出して
過去の傾向から言ってアメリカ市場も同じ状況を辿るって言ってた。
で当時は性能競争から脱落した言いわけだろうって言われてた。
たぶん任天堂自身の予想より早かったとは思うけど。

>>376
開発環境が良くなっていくから
同じクオリティの作品を作るのに開発費を抑えられるようになる
だからグラ面での発展は今後頭打ちになって
かわりにソフトが安くなるんじゃないかなあと思う

>>379
そんな予測は10年前から全員がしてるｗ
バカでも予測できる話ｗ
ただ、時期的予測は全員が外したｗ

>>371
ゲームの予算もアウトソーシングで
どうなるか分らんよ。　拠点が日本以外に移る可能性だって
十分ある。

>>379
ま、実際単なる言いわけだった可能性も当然あるけどw

>>380
>>382
説明めんどいから省くけど、そう単純でもないんだよ。


>>378
ほんとお前は自分が少しでも肯定されてるレスを探すのが得意だのぅｗ
任天堂はマリオギャラクシーで再浮上したよ。若手が育ってきた。

>>382
言葉や文化の壁は想像以上に厚いそうだ

機械関係ならﾃｸﾉﾛｼﾞｰなのか？ってのも。
技術の進展が誰かの幸福なら、
一方的に開発してさぁ実用化、周囲もついてこい、使え！
、と仕様の使用を強制するような向きではなくて、、、、。

開発にとりくむ事自体のたのしさ、くるしさ、とかを先に宣伝するべきのような。

作った、使え！、便利だろ！！！、、、、とかではなくて。
購入した側も、有益性がどうたらとか、損得勘定ばかりを、第一にみようとするのでもなくて。

ん、おれは何を云って伝えたいんだろか　　　、、。　 ?

>>332
温故知新の意味を辞書で調べたほうがイインデナイ？

>>383
言い訳とか、そういうんじゃなくて、任天堂の発言はなんというか、あれはあれでややこしいんだよｗ
お前のとらえ方は全くもって間違ってることだけは伝えておくｗ

>>386
俺はテクノロジーの進化は世界を幸福にすると信じている

>>387
ほんとお前は自分が少しでも相手されてるレスを探すのが得意だのぅｗ
任天堂はマリオギャラクシーで再浮上したよ。若手が育ってきた。

そろそろ、本気でお前を叩き始めて良いのか？
マリギャラアンチスレでの敗走は皆の記憶に新しいぞ？

>>385
それは現時点でしょ。
クルマ、家電、同じことを言われてたよ。

>>380
流通の問題があるから、そう簡単には安くならん。
というわけで、XBLAやらWiiwareなどのDLがあるんだけど
やはり、ここらへんは携帯ゲーム機にシフトする気がするな。
据え置きだとパッケージはコレクターには重要だしな。

ネットワークの利用と、DLゲームの活用、ここらへんを煮詰めるのが今後10年だろな。

>>391
学生か？シンプルに物事を見すぎだのぅ。
車や家電のようなハードウェア事業と
ゲームのようなソフトウェア事業では全く違うことがたくさんあるのだよ。

>>391
中国人は常識が違いすぎて大変だという話は良く聞くからな

>>391みたいな意見は官僚の頭堅くなったおじいさんが
似たようなことを言ってたよ。ハードウェアとソフトウェアの区別がつかないらしい。

>>389
テクノロジーってなんだよﾏｼﾞあたまいたい（泣

>>384
マリギャラで若手が育ってると思えるのは幸せですねえｗ

>>394
そこらへんは実は何とかなるとも言えなくもない。
ただハードのアウトソーシングと、ソフトのアウトソーシングは全然違う話になるんだ。
詳しく説明するのは面倒だけど、ヒントは言ったから、調べてみてね。

官僚のおじいさんは、ほんとこの辺がイメージつかめないらしい。
ソフトもハードとして考えてしまうらしいです。

>>397
また撃退されたいんですか？ｗ　せっかく相手してもらってるスレから追い出されたいの？ｗ

携帯ゲーム機へのシフトは現時点で出来る開発規模の縮小だよね
大作主義は既に崩壊したんだな

ソフトウエアというかシステムな外注だろ。
日本で企画書を立ち上げて、システム構築をアウトソーシングするのが
ハードだろ。それと同じ手法を使えないもんかね？

うざいからNGにしちゃったｗ

>>401
それが無理なんだよ
常識では考えられない成果物が送られてくるそうだ

いいよーｗ

マリギャラをプレイせずにアンチスレをたてた
　千手観音 ◆JNkmmRv4Ak=千手観音 ◆xqojxva6/I
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

むしろメーカーは数社に統合してくれればいい。

・バンダイナムコセガサミーカプコンＳＮＫ
・スクウェアエニックスタイトーテクモコーエー
・コナミハドソンタカラトミーアトラス

三社もあれば十分だわ。

携帯ゲーム機へのシフトは2Dへの回帰だという人が居るけど
それは違うと思うよ
ただ作りやすいからだと思う

>>403
んー、ソフトの組み方そのものがアレなんか？ｗ

>>400
日本の大作主義は作る過程に問題があったんだと思うよ

面白いソフトを仕切れる人間を見つけ、そこに資金と人材を投入する
日本人にはこれが出来ない
売れたソフトのディレクターやプロデューサーに金と権限を持たせるのが関の山
しかも昔の開発と今の開発じゃ開発規模も開発の段取りも全然違うのにね
とりあえずプロジェクトを動かしながらああでもないこうでもないとこねくり回すタイプのDやPを
トップに据えてる時点でアウト（宮本のことだけどね）

あと、コンセプトだけのDが多いのも駄目
企画屋がDするなっつーの

>>407
「空白を入れる」と企画書に書くと本当に「空白」と入れるそうだ

>>400
単純にゲーム市場の市場規模が元々小さいってのがある。
日本で言うと5000億円市場だからな。ほんと小さい市場なんだよ。
だから任天堂は最初から最後まで慎重政策なんよね。
景気がどうこうとかいう予測なんて任天堂にとっちゃ、戯れ言に過ぎん。
市場規模を見て動いてるだけ。ゲーム市場はそもそも小さいパイだからな。
だからサードに分け前を与える気もない。取れるものは取っていけ的態度だ。

>>401
学生か？

>>403
ハードのときと、ソフトのときの、それぞれのアウトプットの違いを知らない？

>>408
見当違いすぎて気の毒すぎるｗ

マリギャラをプレイせずにアンチスレをたてた
　千手観音 ◆JNkmmRv4Ak=千手観音 ◆xqojxva6/I
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

>>406
ドッターが全滅したから、今から2Dゲームを作るのも容易ではない。
FF6のドットなんて、もう無理。実は2Dゲームは作り手が空洞化。

仕事は必ず定時にあがるそうだ
バグを出しても知らん顔

俺も中国に行きたいぜ

>>412
携帯アプリにいるよ。

>>400に対する　>>408（アホ千手）と　>>411を比べて頂くだけで
アホ千手が、単なるコンプレックスの塊で、適当なことを巻き散らかしてるだけだとわかるｗ

宮本さんは京都人らしい皮肉に満ちた人ではあるけどな。
躁鬱なのか、ちゃぶ台返しまくっちゃうのも事実らしいし。
でも、アホ千手に何か言われる無能はゲーム業界のどこにもいないだろｗ

>>414
ドッターの総数自体は減ったでしょ？

ただ、携帯電話が今年は躍進の年だったので、
今後は期待できる……、と書こうと思ったけど
携帯電話も3Dエンジンとかビデオチップみたいなの積み始めたしなぁ……。
Webブラウズとメールは、もう携帯電話の独壇場みたいになってきたんだけどねえ。

まちがえたｗ

>>400に対する　>>408（アホ千手）と　>>410を比べて頂くだけで
アホ千手が、単なるコンプレックスの塊で、適当なことを巻き散らかしてるだけだとわかるｗ

宮本さんは京都人らしい皮肉に満ちた人ではあるけどな。
躁鬱なのか、ちゃぶ台返しまくっちゃうのも事実らしいし。
でも、アホ千手に何か言われる無能はゲーム業界のどこにもいないだろｗ

>>405
3つになっても開発するのは下請けだから意味ないよ

マリギャラをプレイせずにアンチスレをたてた
　千手観音 ◆JNkmmRv4Ak=千手観音 ◆xqojxva6/I
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

トーセだけあればおｋとかか？ｗ

>>409
それはハードでも同じ話だしな…。ソフトウェアならではの外注問題があるんだよ。

結局さぁ
テトリス作らせても糞ゲー作る会社もあるし、神ゲーに仕上げる会社もあるわけよ
（そういえばフラッシュテトリスっていう糞ゲー作ってた会社もあったな・・・

ほとんど同じ企画（設計図）でも面白くなったり糞になったりするわけで、
やっぱり現場監督がちゃんとしてないと駄目なんだわ

どっかの偉い人が
「全てのソフトウェアには理由がある」
って言ってたお

マリギャラをプレイせずにアンチスレをたてた
　千手観音 ◆JNkmmRv4Ak=千手観音 ◆xqojxva6/I
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

>>422
はい。主観始まりました。企画書書いてから言ってください。
ところで、ビートルズくらいの曲はもう出来ましたか？楽譜書くって言ってましたよね？

あぁNGでいいすよ。いつも必ずブラウザを開いて見てくれてるの知ってますから＾＾

>>423
そういうんじゃないけど、
例えば、総務省の人とか、予算を増やせば、良いソフトウェアが出来るって信じてるところがあってさ。
ハードウェアだと、結構、力業でなんとかなることもあるんだけど、ちょっとハードとソフトは事情が違うというか。

和ゲーの特徴

設計図書く人　設定やコンセプトばかり気にする演出家が担当←この時点でアウト
現場監督　　　設計図にあるべき狙い（構造）がないので、とりあえずバラバラに作らせてみる←さらにアウト
現場　　　　　　よく分からないので自分の趣味で突っ走る←もう泥沼に

>>422

その監督が頼りないから売れてないでしょ。
日活映画のように萎んでいく可能性もあるわけで。

海外が台頭する可能性もあるわけで

>>425
ああそういう事か

>>425
ソフトも力技だと思うよ。人材の集め方なだけで

>>429
ソフトは人数が増えると指数関数的に効率が落ちるそうだ
まあ伝言ゲームみたいなもんだしね

>>430
まさに今の和ゲー

>>430
いやいや、出来る人だけを集めていけばと
人数ではなく、費用的な力技ね

>>429
ハードウェアってのは金次第である程度のパフォーマンスを買えるんだわ。
一方で、ソフトウェアは金だけではパフォーマンスを得られない。
Javaにおけるパフォーマンスチューニングでは、比較的高い優先順位に
ハードウェアのスペックアップが含まれてたりする。
どうしようもなく間抜けなボトルネックは最初に潰していくわけなんだけど
そこから先はハードウェアに投資した方がコストパフォーマンスに優れる
って事が往々にしてあるからね。

しかたない

>>433
JAVAってーと人件費とPC代金ってことかい？
Cで組まずにJAVAで安くあげて、ＰＣ費用と高め設定すると
経年的にハードスペックが上がっていくから
凝ったコードはいらんと言いたいのかな

おまいはCでサーバーサイドをやろうというのか

鯖缶の話なんか？　俺、酔っ払ってて理解してないのかも・・

俺も寝るからおまいも寝たまい
そこらへんはやってない人間に判れという方が無理な話だ

うお、こんな時間だ、寝るばい。
またな

>>429
>>432
>>437
お前はプログラマという人種を知らないなｗ
集めれば集めるほど効率が落ちるpoint of no returnがあるんだよｗ
プログラムの効率化に関しては、それぞれの考え方があるからな。

>>433
そうだね。

>>437
酔っぱらってることを言い訳にする人にロクな人はいない。

ゲームが面白くなるにはね、狙いが必要なんですよ
売りじゃなくて、狙い
ここ重要
今のゲームの持つコンセプトって狙いじゃないんだよね・・・悲しいかな

狙いをはっきりさせて、その狙いにとって必要なものと邪魔なものを判断して
ブラッシュアップさせれば殆どのゲームは面白くなるね
今の日本のゲーム業界はそれが出来てない

あと、新しい狙いを考え出さなきゃ結局過去のゲームに負けるね
俺の考える新しい狙いってのはね
子供の教育や生活を豊かにするものの中にいっぱい埋まってるの
でも、今回はそういうのはいいや・・・ありふれてるから

でも１こだけ・・・
ツクール系の遊びをコミュニティーにすれば面白いと思うんだよね
一人で全部作るの大変だから共同で遊び場を創造していくわけ
10人で作れば完成する速度は10倍だし、モチベーションが上がる
コミュニケーションも盛んに出来る
割に簡単に出来そうだし、MODとかで普通にやってるんでしょ？

>>360
変化次第で 破滅する

要するに、ハードウェア構築のメソッドは、既に蓄積された歴史と技術があるから、
効率化に関するメソッドも既に技術者同士で共有する方法がいくつかある。だから人海戦術でも統制が取れる。

それに対して、ソフトウェア構築のメソッドは、今だに、完全な確立がない。そりゃ年々新しい言語も出るしな。
故に、プログラムの効率化に関するメソッドが共有できないばかりか、技術者同士の考え方も、統制が取れない。

従って、今の時点で、予算をかけたとしてもハードウェアほどにはソフトウェアは動かない。
それだけ、ソフトウェアのほうが新しい製造であり、アウトプットであるってことでもあるけどな。

さらに、それをアウトソーシングなり外注したり、海外にトバシたりしても、
やはり、予算をかけただけとか、人的リソースを増やしただけでは何ともならん点がある。

つまり、確立されてないんだよね。ソフトウェア産業のリソースの使い方が。ね。

ところでアホ千手は寝たのかな？
　千手観音 ◆JNkmmRv4Ak=千手観音 ◆xqojxva6/I
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

>>426
うはーｗ　相変わらず蚊帳の外から、中を覗いて、好き勝手言ってるなぁｗ
なーんにも知らない可哀想な子って感じだね。

和ゲーって具体的に何のことを言ってるのかしらん。

>>442
自己満足主観感想文ですなｗ

千手にしては任天堂褒めすぎだな
釣りの手口がA助に似てきた

つーか、ほんと人の後追いばっかだな。アホ千手は。

MODとレゴブロック文化をごっちゃにしてるなｗ
適当に他人の書いた文章をコピペしてわかった気になってるから、
バカにされるってことを、何度教えてもらってもわかってないんだね。

>>447

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う

これがゲハの総意だそうです。ここに挙がってるコテは行動が似すぎ。

>>443
あら？揚げ足取りしたいのかな。もちろん、あらゆる変化は破綻の可能性を秘めてるよ？
なぜ、システム全体が、なかなか破綻しないのか、というと、
個体の数。変化の数があるから、破綻した変化を、他の多数の変化が受け止めるわけだよ。

制作側の話だな、経済性。
プレイヤー（ソフトの）に経済性などあるのかと。

無料で配布されてるソフトならプレイするのかと　

ソフトメーカーが採算性をかんがえるのは制作費分を回収するため。
営利だけなら、他業種でもいいだろうと。

みんなごめんね
俺のケツを追い回すレス汚しの所為で不快な思いをさせてしまって
思いっきりレス番が飛んでるところみるとNGにしてない人は相当鬱陶しいだろうなと・・・

>>451-453
市場規模、という単語でネットをいろいろ検索したら
5000億円市場しかないゲーム市場がそもそも微妙だと気付くはず。

レス汚しじゃねーｗ
スレ汚しだった

>>454
NGにして見えてないはずなのに、どうしても噛みついてくるアホ千手でありましたとさ。

>>430
>>433
>>435

要するに、ハードウェア構築のメソッドは、既に蓄積された歴史と技術があるから、
効率化に関するメソッドも既に技術者同士で共有する方法がいくつかある。だから人海戦術でも統制が取れる。

それに対して、ソフトウェア構築のメソッドは、今だに、完全な確立がない。そりゃ年々新しい言語も出るしな。
故に、プログラムの効率化に関するメソッドが共有できないばかりか、技術者同士の考え方も、統制が取れない。

従って、今の時点で、予算をかけたとしてもハードウェアほどにはソフトウェアは動かない。
それだけ、ソフトウェアのほうが新しい製造であり、アウトプットであるってことでもあるけどな。

さらに、それをアウトソーシングなり外注したり、海外にトバシたりしても、
やはり、予算をかけただけとか、人的リソースを増やしただけでは何ともならん点がある。

つまり、確立されてないんだよね。ソフトウェア産業のリソースの使い方が。ね。

アホ千手のアホレスで、スレが埋まるのだけはカンベンだなあ。
マリギャラをプレイもせずにアンチスレ立てて、袋だたきにされたのに、まだ懲りてないのか。

千手観音 ◆JNkmmRv4Ak=千手観音 ◆xqojxva6/I
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う

これがゲハの総意だそうです。ここに挙がってるコテは行動が似すぎ。

>>455
その数値はあってるんだろうけど、なんだろ。
ゲーム＝精神性にかかわってる部分でもあるはずなので、、。

ぱち業にくらぶれば少ないが、、そうなのか。？

単に、精神代替補整なら、仏壇でもいいわけだ。
例、は前項に記載

>>456
>>457
>>459

　ky アンタラ喜しそうですね。ｗ

>>460
例えば健康食品なんかの市場規模は1.2兆円なのよ。
外食産業は24兆円以上。ゲームは余暇の過ごし方の１つだから、市場規模は小さいんよね。
だからまぁ非ゲーム市場に進出したりしてるんだけど。（NDSのPDA化とかね。）

>>454
おれは、NGしたことないからなｗ

勇者のくせに生意気だ
はどうですか？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071207/nama.htm

>>458
人海戦術ならソフトウェアサイドの方が先端だと思うけどね。
ハードウェアは門外漢なんて何とも言えんが・・・・・・

ハードウェア構築はどのレベルを指してるの？
360の設計といったレベル？CPUの開発といったレベル？
どちらにしても、ソフトウェアよりも効率がいい人海戦術が
可能な分野には見えんのだが？
それこそ金さえ掛ければ良いゲーム機が作れるか？とか
金さえ掛ければ高速なCPUが作れるのか？って話で、ソ
フトウェアと同じ問題にぶち当たるよ。

健康食品わりとでけえな

ゲーム市場の5000億円って、カーナビ市場3000億円にも追い上げられてるんだよね。
カーナビ搭載率は35%で、市場規模が3000億円だからねえ。
搭載率はもう少し上がるだろうから、ゲーム市場と並ぶ可能性も高い。

携帯電話市場は1兆円以上で、さらに成長傾向。

このほか2011年度の市場規模は、
車載情報端末が462万台に成長し、
デジタルビデオレコーダは3448万台、
ロボットは415億円と市場が拡大し、
一方、デジタルカメラは8670万台、
ゲーム機は1186万台と縮小傾向になると予測している。

DSとWiiでほぼ市場の全てを占める予測になってるね。

>>464
当分この産業種は国に吸収されそうもない。
この回線もそうだけど、通信業面に金銭面での流通ながれてそう＞余暇

>>468

>>464×
>>462○

>>464きょう暴走してるねｗ

>>465
ソフトウェア産業で人海戦術が成り立つのは、企業向けソフトウェアとかじゃないのかな？
統制型の開発はあるにはあるよ。ただ、ハードウェアに比べるとアウトプットの定量化が難しいはず。
ゲームソフトウェアで人海戦術が成り立った例とかあるの？
確実に開発者同士でプログラマはモメまくってると思うけど。

フォトンは話が成り立たない人？

>>468が意味不明過ぎて困る。

>>466
参入障壁が低い業界ほど市場規模自体は大きくなったりすることはある。

パチンコ業界の市場は30兆円

　業種の進化スレになってるな

>>471
いま何の話になってるんだ？

ゲームソフトか
プレイヤーにとってのゲーム性か？
経済流通か？
シェア争いの話か？
人材確保工面の話か？
余暇の過ごし方の話か？
何の話だ？

>>468 名前：｛フォトンクラッチャー ◆ENYjNUcSYY [] 投稿日：2007/12/21(金) 02:16:26 ID:aZXPFWA80
>>462
>>当分この産業種は国に吸収されそうもない。
>>この回線もそうだけど、通信業面に金銭面での流通ながれてそう＞余暇



まず、産業種 に一致する日本語のページ 約 756 件中 1 - 10 件目
産業種って、一般的な日本語じゃないよ。検索したらわかるけど水産物に使われたりするようだし。

この回線ってどの回線のこと言ってるの？

通信業ならともかく、通信業面なんて言葉はないよ？
何でも面とか種とか語尾につけても意味不明な単語になるだけだよ。
特に産業種なんて意図と違う擁護になってるし。流通も使い方間違ってるよ。

ゲーム産業を国が吸収するかどうか？って言えば、5000億円市場なんてちっぽけな市場に国は興味ないです。
通信業に金銭が流れてるかどうかって？インフラにお金が流れるのは当然でしょ。

>>473
いまもうちょっと規模おちてなかったか？

>>473
最近ガクンと右肩下がりになってる。パチンコ市場は20兆円台のどこかだった。30兆円は割ってたはず。

>>474-475
お前しかわからない創作言葉が多くて困ってる。そういう状況。
業種の進化なんざ語ってないよ。単にゲーム市場の、全体の市場における位置について語った上で
最先端テクノロジー的進化の恩恵からは、距離が遠のく可能性は高いだろうなと言っただけ。
今までの技術の一般化が、今後10年の課題になるだろうなと。

自分で一気に整理つけていかないと。
量子系とか哲学とかそーゆーノリで任意で解釈してください。
おれ＝貴方、では無い。

>>477
>>476を読めよ。産業種じゃ、まるで水産業か農業の生産物の種類の話になるぞ。

>>479
お前が義務教育レベルの言語も扱えないのだけはわかった。
>>476を読んで、どう思う？産業種とか言って、他人に通じると思うのは、間違ってますよ。

>>478

>>479
すみません。とうかあなたの知能形態の構造は誰にも判明らない。

>>482
>>476を読めよ。産業種じゃ、まるで水産業か農業の生産物の種類の話になるぞ。

>>480
お前さん面白いから常連になってくれ。
新風をいれてくれそうだ

>>481
解釈したらいいんでは？　貴方の自由だよ。
そんな義務を受けた覚えは無いな。

>>484
進化スレは２〜４のときに、スレ加速させたよｗ
そのころに猫舌エンジンが入ってきて、技術話を全部潰したんだよね。
それ以後は、進化スレは雑談と俺定義主張と、自己満足感想文の発表会になっただけ。
技術に明るい人や、市場予測に明るい人がいないと、どんな面白い新ネタを用意しても無駄。

>>483
そのコテは消しという痛いコテだから
暇つぶし以外相手するだけ無駄だぞ。

>>484
だな。

>>483
彼方はニュー即民か？　このまえ統合されたからな。

挑発しているつもりは無いな。それと此処はゲハだｗ（いや〜〜ん♪

>>485
コミュニケーションのためには、言語の意味を同じくする人同士でないと話せない。
そのために、辞書や義務教育があるんですよ。お前の産業種じゃ、俺は水産業を連想した。
さすがに、ここまでバカを披露する人間とは、話し合うことが難しい。学生か？

>>484
それはおまえの主観ですよ　　主観。
（でも共感は出来た、ありがと

>>487
kwsk
コイツ池沼か釣り師かどっちかだろ？
さすがにNGにした。

>>489
連想したらいいだろ。
>>491
そか。

>>470
企業向けソフトウェアだけどね。
Java界隈では人数と時間は進捗と見てるよ。
ゲームは門外漢だから何とも言えないけど、同じソフトウェアなんだし
Javaほど大規模に数は増やせないとしても、数を進捗に結びつける術
はあると思うけどね。

>>491
詳しく話すと荒れるから勘弁。
イレイスメーカーとか、消し人とかコテをコロコロ変えるカマってちゃん。
人格が崩壊（伝染）するから放置するのが吉。

>>493
企業向けソフトウェアとは状況が全く違うと思うよ。

>>486
彼方には猫さんを理解する事は出来ないだろう。むふ

数値化経済主義者が紛れこんでるなｗ　　　　　　　　　　　　様子みよう

>>494
おｋおｋ、十分想像ついた。既にNG済みだし、大丈夫。
コテ退治とかしてたくらいだし、触れてやばいコテは想像がつく。

千手はまだマシっちゃマシだったかもなあ。
こうやって誉めると、また出てくるかもしれんけど。

ダメな順に、この消しってヤツ、A助、G、クンニ、千手、猫舌、ってかんじ。
比べる者が最悪なだけで、千手も酷いんだけどね。

千手と猫舌の間に壁が１つあるな。壁を抜けたって意味では千手も一緒。

でも、この消しってヤツは、A助並にビシビシくるわ。
千手じゃ、ここまでアレな文章は書けない。なんだかんだ言っても千手は凡人以下だからな。

先手氏のター(ry

GKバスターかｗ

>>498
そうかｗ
おまえだと福祉系は向いてないな．．

A助、G、クンニ、千手、猫舌＞このひとらは天才入ってるぞ。
わからんのかｗ　ぶ！

>>500
いやｗ、俺はそいつとは別人だってばｗ
そいつと同一人物扱いされたのは2回目か。

RaaaaaaMeeeeeeeeeeeeeeee　　　!!!!!

経理系か
監査法人系でこんな人間多そうだな。


＿例題１．

・今晩の夕食はプリッツです。　理解しましたか？(￣∀￣*)？

>>498
おれの鑑識によるとオマエおそらく、その駄目コテの仲間だぞ。　おぃしぃな

|∀‘)

>>503
ラチェットスレの凄い人かｗ
千手、消しを圧倒してるのはいいんだけどこのスレにとっちゃ新たな脅威なのかもｗｗｗ

500 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 02:44:00 ID:htfpediv0
GKバスターかｗ

503 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 02:45:48 ID:R7+i7cwW0
>>500
いやｗ、俺はそいつとは別人だってばｗ
そいつと同一人物扱いされたのは2回目か。

＞久々にワロタ

>>508
ちゃうちゃうｗ　もうめんどいから書き込まんｗ

マリギャラスレで千手を撃退して
WiiFitスレでGを撃退しただけだよｗ

このスレは２〜４のときに楽しんだんで
猫舌エンジンの主張比較スレになってからは放置ってるよｗ

>>578
まだMP残って得るぞ。早くLv挙げてイオナズン覚えないとな。ｗ

>>508
ちなみにラチェットスレは不参加っす。ラチェット自体は良かったけど、
PS3そのものをかばいようがないからなあ。

>>510
おう、ごめんなｗｗｗ

>>510
いや、おまえは凄い。どうか「そのまま」でいてください。




アバカム！　アバカム！　アバカム！　アバカム！

ミヤホン、ラチェットを否定。ＧＫ涙目ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197732525/

ここの　ID:82x8u7E80　かと思ったけど気のせいだったかｗ

興奮する。ゾクゾクしてきた。
ちょっと席外すわ、風呂はいるでな。

>>510
コテつけろ。

おまえを食べておれは進化する。

なんでこんなクソスレが伸びてるんだよ(笑)

早くしろ。

やっぱまだいい。40%だ

＞R7+i7cwW0

このひと案外凡人だな。もういいわ

また退屈になった。

凡人からしたら、周りが変人ばっかで毎日楽しくて仕方ないんだろうな。
交代してほしい。
＿

いま見えないんだな、、

>>512
の
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
オタンコナスー
ウンコぷぅっ

ﾌｯ おれのかちだ

Ａ助氏、見てるか？。
＿
>>512　みたいなのは偏った人間の見本みたいなもんだ。参考にするように。＿．

zihWexzV0

＞、このひとたぶんアタマわるいんだろう

このスレ終わったな。
マンネリか、理解力無い
名無しばっかになった。

おれはたぶん
秀才には興味無い。量産もできる。

またトリ変わってたわ。

　◆ENYjNUcSYY　×

　◆NdpqeiYH5I　○

261 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 21:33:55 ID:Hpt5mmDt0
＞技術論に裏打ちされてない状態で、
＞個人の考え方で討論しても無駄だよ。>>猫舌
＞特に千手相手にしても無駄。
＿、
　１）　技術論は、技術論を採用している人にのみ通じる論理。
　しかし、一般に、大多数には技術論などという難しいことをいっても通じない。
　ゆえに、個人の考えが尊重される。
　２）　逆に、実現性を保つためには、技術論が不可欠となる。
、＿つまり、ゲームの進化＝
　　　　１）　プレイヤー中心にみる場合、技術どうたらどうでもいいから、
　　　　たのしめる秘訣や、コツなどをあったら教えてくれ。となる。
　　　　２）　制作サイドでみる場合、技術どうたらが論議の必須事項になる。

　＊、現状プレイヤー的には、技術どうたらでは、おもしろくなってない。
　　という推なしかたを、している人が多いらしい。　つまり、食い違いが出ているわけである　。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o
　　　　　　　。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>486
ひゃあ、そんなふうに見られてたんだ？(苦笑)。
買う側ってわりと何も知らないからさ。
結局、好きか嫌いかで買ってるんじゃないかって。
だから、好かれるようにするってのが進化だよ。
(笑)

>>262
見合い結婚か、それに近い恋愛結婚だったんじゃないかな？
好きになる前に調理師の免許を確認、とか。

おまいらそうやってすぐ人のせいにするな

>>522
なんだその超理論

特に消しよ
そうやって気に入らない人間を凡人だと言うのはやめろ
見苦しい

>>522 ×


>>533　○
なんだその超理論

猫舌は彼の作るつぎはぎだらけの物語を守ってあげるのが好きやねえ。

>>536
気にイランね。理解前提姿勢が無い人間は嫌いなんだよ。
その点でいえば、おれも凡人になる

なんか、おれも矛盾してきてるな　自分でわかる。

俺はこう見えても人格攻撃をしたことがない

>>541
、はなしてたら、それくらいわかる。

>>538
、それのなにがわるいんだ。？　ｗ

>>533
バリバリの恋愛結婚だよん
料理は俺が仕込んだ

進化ってのは幾つかある。
＿
が、最終的には個人の感想なんだろ。全体論では語れない、かも。
少数にもLvがあるもんだ。
超少数。
超超少数。
超超超・・・。＿、ので。

当然ながら、より大多数に向かって発信され、販売され、
普及し、それをもってして、コストダウン　→　より普及が促進される。
売れるほどに制作時の費用などが、回収される。
＿。
ここでポイント、この「多数（の購買者）」に、「少数（の購買者）」の範囲が、
含まれているのではないか。そういう視点性、もあるな。
この場合、購買していない層がより大多数側という事になるんだろう。＿

アタマがいいのかしらんが、


　「>>498」←こういうのは人間的に どうしようもない。

>>545
そいつは中身のない勝利宣言を繰り返すだけで全く知性を感じられないからNG推奨

お前が言うな

おれはNGをした事が無いし、しない。

>>515
すまん！それは俺だ！京都人らしい皮肉だな、で一応自分として納得したｗ
ラチェット本スレかと勘違いしてたｗ

>>532
うむｗ　お前の自分基準感想文で技術屋が消えたｗ

おれは猫さんは技術関係だと思ってたけど、音楽と工学はまた違うしな。
、つーか、個人が（例えばおれが）書いても、それは「自分基準」に、なって
しまっているおそれもあるな。

論理的に正しくても、たいてい共感は得られない。
＿
共感が得られていたとしても、たいてい、諸処の理由が後発で
どんどん沸いてきていたりして、肝心の共感効果が持続していない。

>中身のない勝利宣言を繰り返すだけで全く知性を感じられない

まさに千手自身の事じゃないかw最近の千手は自己紹介が好きだなw

消しはちゃんと睡眠時間をとれよ。
夜は寝て、日中は寝ない、これ鉄則。
病気が悪化する一方だぞ。

ねれないのに無理にねようとｽﾄﾚｽなるよ。

寝る習慣を放棄したら寝れないよ。
寝れなくてもベットの中で本を読むとか
温いお風呂に浸かって興奮を沈静に向かわせるとか
日常の中に睡眠しやすい体制を整えておかにゃ
その結果で寝れないのは諦めて布団の中でマンガでもよんでりゃ
体が寝ることを覚えていく。
夜中にＰＣに向かって、興奮状態になってるのが繰り返されると
体がそれに適応しようと寝れなくなっていくんだよ。

おれはつねにどっか活動してないと鬱積する。ねれんでもかまわん。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがと．

＿

モチベーション維持したいならベクトルを変えな。
手品を覚えるとかプラモデルや鉄道模型作るとか。
神経を余所に集中できてりゃ良いんだよ。

この手の手先な作業は試行回数によって習熟度が上がっていく。
自分の地位確立にも役立つから一挙両得だろ。

鉄道模型なぁ…　、もう笑うしかなぃ

このスレは鉄道模型スレになりました。（臨時

先手氏プラレールとかすきそうだな。レゴとか．

投下時間に比例して習熟度が上がるものをやりゃ
いいんだよ、ギターやサイレントピアノ、絵なんて
消しできんだろ？

こんなのあるんだな、、
http://www.tomytec.co.jp/tomix/

もうやったよ、理論ﾊﾞﾝﾊﾞﾝだ。いまはそれやりたくない

>>562
そっち系の住人になれば幸せになれるかもしれんぞ。
切符集めとか、写真集めとかでもいいだろうし

なんかホントに幸せになりそうで、ﾏｼﾞこわい。そんな自分がｷﾓｲ．　ｲﾔだw

園芸デザイナーでも、照明設計士でも、日曜大工、カーメンテナンス
なんでもいいよｗ
出来そうなもので習熟度が上がっていく方にベクトル切りなｗ
キモくないと思うものに。

ある種の天才になる奴は、馬鹿みたいに固執する奴が多いんだぜ。
消しもその要素を持ち得ているから、才能の片鱗があるといえばある。
オタクになるほど時間を投入出来る奴は強いんだよ。

わらうしかない

進化論を進化論として、検証していく過程はたのしいな。先がみえなくて。
それ以外もう、あきてるんだろう。＿

相手すんなよ。

単発、間に合ってるぞ。

単発には、信用が、無い。
ｹﾞｰﾑは信用性だ。

ねむい。

何回も書き込めば、信用されるってもんでもない

>>573
おれには悪い、意味でも信用がある。＿

おまえの信用は常に、ゼロだ。