ゲーム業界は新品を買う人で支えられている

1 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 02:56:33 ID:J6VYXNrN0

だからせめて期待しているソフトくらいは新品で買おうぜ。な？

2 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 02:57:47 ID:Si/f1KQp0

今日の仕事の帰りうんこ垂れてしまったわ。

3 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 02:58:30 ID:Kq2Nlc610

PS3のソフトは全部中古と。

4 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 02:58:54 ID:YSOIfn6VO

俺はほとんど新品で買ってるなぁ
やっぱ発売日にやりたいしな
コピー厨の反対の購入厨って言うんだっけ？こういうの

5 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:02:10 ID:q3bt33FY0

購入厨なんて言葉はのはコピー厨の中でも一握りのキチガイが使ってるだけだよ。

6 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:02:19 ID:sxDVtoTjO

新品で発売日に買うが積むソフトが多い・・・

7 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:03:43 ID:lqaDz0y20

最近は値崩れするソフトが多いからなぁ

8 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:08:13 ID:sX6br/s4O

クソゲー連発しなけりゃ続編出したってみんな安心して新品買ってってくれるんだ、簡単なことじゃん

9 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:09:21 ID:YSOIfn6VO

ありゃ？そうなんか
まぁ購入厨って意味分からんとは思ってたがそうだったんか
携帯機とか結構コピーやダウンしてるやついるんだろうな
ドラクエ4やらCCFFなんてコピーが無ければかなり売上違ったんじゃないのか？

10 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:10:03 ID:QtfdREv80

大作は崩れてから求むるべし

11 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:16:40 ID:6TkXpNuM0

買える物は新品だな。
誰が触ったかも分からない物より断然良い。

>>4
購入厨のせいで売り切れとか良くあるから困る。

12 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:21:15 ID:q3bt33FY0

普通は>>11みたいに冗談で使う。＞購入厨
マジコンなんて使ってたらゲームが出なくなるのに、マジコン使ってゲームやってる奴の頭はどうなっているんだろ。

13 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:27:49 ID:r1sCbgRXO

× 購入厨のせいで

○ 転売厨のせいで

14 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:30:19 ID:SSgdoOIe0

あるメーカーの詐欺まがいの売り逃げ行為が蔓延してるのに新品買うってか？
完全版商法がわかりきってるのに新品買うってか？
だから購入厨って言われるんだよ

15 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:40:19 ID:fz5BEfUo0

新品買ってるよ！
ベストを

16 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:40:53 ID:6TkXpNuM0

>>14
完全版商法って分かってるなら完全版買えばいいじゃん。

17 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:42:44 ID:6ocpYkiNO

乞食くせぇな
完全版商法ぐらいスルーしとけや

18 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:43:32 ID:DUj6pagV0

購入厨：万引きしてる悪人が自己肯定のために作り出した言葉

19 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:46:02 ID:6TkXpNuM0

>>18
捏造乙。

20 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:46:59 ID:Rp0Zal9I0

発売日に買って一週間でクリア、そして売る。これがベストな選択だろ。
新品を2～3000円くらいでプレイ出来るわけだしポイントも貯まる

21 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:47:12 ID:6ocpYkiNO

クレーマー以下だな

22 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 03:57:42 ID:d/mvUj4G0

結局GKの言うところのスイーツ（笑）層が
一番金払いがいいんだよな

そりゃ中古やら割れやらの自称ゲーマー共なんか相手にされなくなるわ

23 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 04:00:07 ID:QtfdREv80

ゲーマーはスレたブラックバスなのさ

24 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 04:01:41 ID:8STC10FZ0

リメイクとか移植とかは中古で買うように心がければ良い

25 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 04:08:22 ID:KEs3d2JA0

そのりくつはおかしい

26 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 04:15:11 ID:pxshWuYC0

PS系は新品で買わんな。
初期の頃リッジやアークを定価で・・・

27 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 04:16:29 ID:ApScYyrV0

新品でも中古でも買う必要ないじゃん　ダウｓ（ｒｙ

28 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 04:18:10 ID:R/xyD2zN0

>>24
結局やるなら、ちゃんとリメイクを出してもらえるようにしないとな。

29 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 04:25:32 ID:8STC10FZ0

でもDQ４やDQ５みたいに調子に乗らしてもﾀﾞﾒだし

30 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 04:41:04 ID:z3ww/wdBO

PSOを運営していた頃のセガのソフトは新品で買ってた
PSUに移行させるためか知らないが運営をやめたのでナイツは中古で買う

ユーザーの意志表示みたいなもんさ

31 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 05:09:51 ID:SYOsVHtm0

>>22
スイーツ層皆無のPSPの惨状見れば明らかだよなｗ

32 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 05:19:13 ID:G+SDuu6I0

俺、９割ぐらいは発売日に新品買って中古にはまったく売らないんだわ

昔、持ってたFCとSFCのソフトをまとめて中古で売ったことがあって、後でやりたくなることがあって
すげー後悔したから売らなくなったんだよね
なので棚にはゲームがやばいぐらい積んである。全部で５００本は余裕であるなｗ

ま、実際はやることなんてほとんどないけどな；；売るとなぜかやりたくなる罠

33 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 05:20:11 ID:s0wphZnCO

新品で買ってるけど大抵通販だから集計されないのがな～。

34 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 05:34:48 ID:wG4qL1zf0

会社にとっては一緒だよ

35 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 06:43:30 ID:ci8xOfui0

PS3や箱○には、クラブニンテンドーみたいなポイントはあるわけ？

36 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 06:48:11 ID:M5kWaaWA0

ユーザーに業界を支える義務も義理もない
面白いもの以外新品で買う気はないし、買う必要はない

業界が潰れたら、それまでの業界だったということ
新品を買わせるだけの力を持ったゲームが作れなくなったということ

わざわざ意識して、支えなきゃ、消えてしまうような淡い世界なのか
ゲーム業界ってのは、貧弱すぎ

37 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 07:23:44 ID:W+G92qhn0

発売日に買ってしばらく積んでたら、あっという間に値崩れしてってよくあるパターンじゃん
すごい損した気分になるし、いやでしょ。
だから発売日買いはしたくない。値段が下げ止まったら買う。

38 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 07:29:50 ID:lb8xyeXJ0

>37
女神転生３ノクターンの刑に処す

39 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 08:39:08 ID:C9baj1Ix0

>>35
クラニン登録していると新品を発売日直後に買いたくなるから困るｗ

40 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 11:09:13 ID:vMX6rOXXO

中古も業界の裾野を広げ、かつ資産をストックしてるんだけどね。
中古がなければ業界そのものが縮小する。

メーカーももらいが少ないと思うなら中古から利益を得られる
システムを考えるべきなのに、なんで蠍蛇のごとく嫌うのだろう？

41 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 11:29:43 ID:P/NXmWVu0

>>40
そのシステムを作るのが難しいからだろ。
あとお前、蛇蝎って言いたいだけだろｗ

と思ったら蠍蛇か、新しいな。

42 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 14:00:38 ID:CToQlXQf0

中古から利益を得られる可能性はエニックスの社長が潰したんだよ

つーわけで現時点で中古から利益を得られる
現実的なシステムはダウンロード関係だけだな

43 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 14:10:58 ID:8STC10FZ0

リメイクを新作と同等の値段で販売してるのが許せない
中古で分相応の値段になってから買うべき

44 ：名無しさん必死だな：2007/12/15(土) 14:45:50 ID:TbOPsSCIO

確実にやりたいゲームなら新品だけど興味あるだけなら中古かな

45 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 00:21:25 ID:Ry2vvxPh0

クラニンの存在が大きくて新品買っちゃうなぁ

46 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 00:25:06 ID:1Wf0FcSGO

>>32
全部で500？
どーすんだよその数ｗ

47 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 00:44:24 ID:qO3QQRex0

>>1
まあＣＳはまだいいでないか、パソゲーはマジ深刻だぞ。
(正規品購入してると書き込むと、お布施乙とか言われることあるし・・・orz）

48 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 01:19:10 ID:2xJRIw120

この先半年くらい欲しいソフト無いんで
中古屋行って昔のゲーム買ってくる

49 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 08:32:06 ID:cs/aoFkGO

昔のゲームが中古屋でしか売ってない、て状況もDL販売で改善されればいいな。変なプレミアとかマジ勘弁して欲しい。

50 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:12:59 ID:WquPHqsI0

クラニン、もう既にプラチナになってしまった……
Fit以外ささってねー。

51 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:14:13 ID:1tbpLYrO0

>>45
そういった意味で良い側面もあるけど、早期購入ポイントは初週の偏りを煽ってる感もある。

52 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:15:49 ID:0g3awQAH0

新品でしか買ってない
中古には売らない

53 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:16:38 ID:WWhfo6ej0

絶対値崩れしないと思っていたマリギャラも値崩れしたからなぁ。
もう二度と発売日には買わない。

54 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:19:48 ID:DcVT2Bbv0

コーエーのソフトだけは絶対新品で買わない
それが俺のジャスティス

55 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:26:38 ID:zoXQwZ1g0

個人でやってる店なんて売れ残ったら自分で買うか
他の店に中古で売りに行くんだってね

56 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:27:22 ID:vOrAGURP0

RPGは全て中古で買うようになったな　いそいでやっても仕方ないし

57 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:32:12 ID:TjsIJaWI0

昔は新品買って飽きたら売ってたけど、最近は面倒くさくなって中古買いがほとんどだな。
店頭の中古を減らしてるわけだから新品買う奴が増えてむしろ業界に貢献してるよね。

58 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:34:19 ID:YQrj5lG+O

手元に置いておきたいソフトを作ればおK

59 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:34:51 ID:vOrAGURP0

ウイイレなんて20%OFFで買っても、数週間で40％になってるし涙目ですよ

60 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:35:36 ID:FfXLqeuB0

格差社会だから貧乏人は中古を利用するしかないんだよね

ｶﾜｲｿｽ

61 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:38:27 ID:zoXQwZ1g0

ウイイレは次回作が出れば出る程値下がりでしょ

62 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 09:40:05 ID:vOrAGURP0

箱のウイイレだけ40％OFFなんだよー　まぁいいんだけど

63 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 10:23:48 ID:1f7nfL1L0

オレは新品と中古の差が1000円くらいなら新品を買うよ
1500円差なら中古と比較検討 2000円なら中古に傾くけど
できれば新品を買いたいな

64 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 12:40:35 ID:s5DEq6XL0

スコアアタックが熱いゲームは売らないなー
今ならネットで巧いプレイ動画配信する人も居るし

新品で買うと皆スタート地点が同じってくらいしかメリットないよね

65 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 15:43:51 ID:+k6uj+Rq0

>>6
> 新品で発売日に買うが積むソフトが多い・・・

君みたいな人が業界を支えてるんだ。胸を張れ。

66 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 15:46:32 ID:QEsL4gU/0

ゲーム業界を支える新品を買う人を中古を買う人が支えている

67 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 15:53:29 ID:M1U+5PQJ0

Wiiのソフトは全て新品で買ったが、どれも値段分以上に楽しんでるから満足している。

68 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 15:55:54 ID:LdXyX4YT0

>>32
やりたくなったときに買い戻せばいいじゃん
馬鹿なの？

69 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 17:04:50 ID:qZPC+6TSO

>>64
光学メディアだったら中古でもスコアとか関係ないじゃん。
でも光学式になってから一見分からない不良品が増えた気がする。

70 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 19:56:49 ID:s5DEq6XL0

>>69
売らないって言ってるだけで中古で買わないって言ってる訳ではないんですが・・・
実際、スコアアタック系のゲームはプレミア化する事が多いっしょ
斑鳩とか

光学メディアのソフトで中古品が読み取り不可とかは
買い取り時にチェックしてない中古屋の責任でしょ

新品で不良品だったならメーカーに送って交換してもらえば良いじゃない

71 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 20:57:41 ID:rOwAO5zc0

>>68
すぐ買えるって保証ないじゃん
馬鹿なの？

72 ：名無しさん必死だな：2007/12/16(日) 23:01:44 ID:HP1Nk0yf0

新品買ってすぐ売っても差額は1000円以上になる
それなら1500円ぐらいに投売りされてから買えばいいのではないか？

もちろん投げ売りないゲームは発売部ゲットだが

73 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 07:18:45 ID:WuFp5rE30

はつばいぶ

74 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 22:30:39 ID:m8E8h26B0

でも中古市場がないと専門店はキツいという事実

75 ：名無しさん必死だな：2007/12/17(月) 22:49:45 ID:6emPoTY+O

ここまでメーカーが中古市場を嫌う業界ってゲームぐらいに思える。
市場の成長が伴わない開発費高騰が背景にあるんじゃなかろうか？

76 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 10:36:08 ID:A/SXM/bX0

>74
新品だけ売っても十分利益が取れるシステムにしないといけないんだよな、本来は。
どっから狂っちまったんかなー。

77 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 14:21:05 ID:FrS4AQfa0

工作機械の進化で製造業は成長してきたけど
情報産業での工作機械に該当する物は全然成長してない
未だに家内制手工業で大量生産大量消費に対応しようたってそりゃ無理だわな

78 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 19:45:44 ID:4HTtlc3A0

日本語でおk

79 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 21:08:08 ID:yZhIsELD0

>>76
くたたんの功績ですな

80 ：名無しさん必死だな：2007/12/18(火) 21:49:20 ID:5t3Yzhxi0

説明書に鼻くそくっ付いてたり、陰毛みたいなチリ毛がキャラクター紹介のページに挟まってるのを
見てから中古は買わないようになった

しかも中古を買うよりも、新品で20%OFFの方が絶対に得だし

81 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 01:19:16 ID:hZaQWU8r0

ダウンロード販売に活路を見いだそうとしているのも分かるなぁ

82 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 01:43:31 ID:0vd/+GK7O

売らない主義だから家に置いとくものはきれいな新品が良いな
つまらなかったのはみんな姉にあげる

83 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 01:56:51 ID:L3fWvSlw0

著作物（？）の中古が大量に出回るあたり、
まだまだ日本人の著作権の意識レベルが
低すぎることが伺える。

84 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 02:12:11 ID:sJqo5cmt0

うむ、中華を馬鹿にできたもんじゃない

85 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 02:17:00 ID:sJqo5cmt0

>>75
君は物事の本質を捉えられないのかね？
中古と一言で言っても、ゲームとその他じゃまったく問題が違う
開発費の問題もそうだが、クリアすると当分は遊ばなくなること
漫画や映画のように気軽に見れるものではないのだ

86 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 02:19:00 ID:sJqo5cmt0

>>72
君は感覚が麻痺しているんだろう
何億もかけて作られたゲームをたった千円でプレイできることがどれほどおかしいことか

87 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 02:28:13 ID:4/K9P64c0

新品で購入するのは良いが
バグが出たら徹底的に対応しろ。
対応できないなら、全額返金しろ。
それをしない糞メーカーばかりだから
ヘビーユーザーですら新品の購入を躊躇うようになったことくらい理解しろ。

88 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 02:33:31 ID:L3fWvSlw0

本当はバグが無くなるまで作りこみたいんだよメーカーだって。
でも、コスト考えるからそうもいかなくなっちゃうんだよ。
やっぱり、現状の価格構造が歪んでいるんだと思うよ。
ダウンロード販売→バグはパッチで修正が今後主流に
なるのかもね。

89 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 02:48:50 ID:l5mnrGW80

バグだらけかつ中古で売れないウイイレはクソ

90 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 02:54:32 ID:ZQD4jQNa0

期待していたんたがアサクリという大地雷を踏んでしまったので今は後悔している

91 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 02:54:47 ID:AvRrXvrz0

>>88
それPS3だけだろ

92 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:04:25 ID:n4LozjWf0

金にならないのに販売した後で律儀にアップグレードするメーカーが日本に何社あることやら

93 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:06:03 ID:AvRrXvrz0

>>92
いっぱいあります

94 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:14:05 ID:+yuSxkvp0

箱○ソフトは中古がぜんっぜん安くならないので、新品割引価格のポイント付きで買ったほうが安くすむ・・・

95 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:29:04 ID:nOjONH8G0

ゲーム専門店店員の実感としては、新品と中古の差が500円を超えると
中古を買うお客さんが増える感じ｡100円差でも中古優先の人から､
何円差でも新品を買う人まで色々いるけど｡

一個人としては、自分が買わないと利益出なさそうなのは新品で､
それ以外は基本中古。バグが怖いので発売日買いは余りしないけど｡

96 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:32:21 ID:LUJng1zxO

中古を取締まるとか普通に出来ないけどな
薬物とか資格や認可の必要なもの以外を取締まるとかまず出来ないよ　
規制する法律もないのに、
正当な手段で手に入れた物の所有権を自由に移せなくしたりしたら
そっちのが権利侵害で訴えられるんじゃないか？

97 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:39:10 ID:sJqo5cmt0

ソフトを複数の本体で起動できなくすればいい
そうすれば確実に中古は無くなる

初期不良やハード買い換えの問題を解決するには
各販売店に措置のための道具を置けばいい
それはもちろん無料でメーカー連盟が各販売店の手数料を支払う
こうすれば中古は無くなり、新品は売れてメーカーも販売店も潤う

中古で売られてるソフトを買って初期化すればいいだけ、と思う奴もいるだろう
確かに、ヤフオクなどで個人売買される分にはその通りだ
しかし複数の本体で起動してはならないという仕様が前衛であれば中古業者は
まず間違いなく駆逐される
それでも中古業者が蔓延るようならば中華と同じだ

98 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:44:00 ID:sJqo5cmt0

>>96
中古業者が不当に利益を得てソフトメーカーを低迷させていっているのは事実
この問題は提起していかなければならない
今は取り締まれなくともいつかは取り締まるように

今の法律もまだまだ未熟だということを頭に入れなければならない

99 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:45:57 ID:l5mnrGW80

小売が中古無いと死滅するような状況で
中古規制したら業界縮小のスピードを速めるだけ

100 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:50:58 ID:mGtlLJ+FO

>>97
それだと友達の家にソフト持っていってやれなくなるのが痛いな。
オレも中古は反対派なんだけど。

101 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:51:09 ID:P0OuS3pA0

>>99
そんな連中潰れてもいいだろ
そもそも作り手が店を展開すればいいんだよ

102 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:52:09 ID:l5mnrGW80

>>101
そんなの展開できる体力あるのは一部のメーカーだけじゃねえか

103 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:52:14 ID:ZiTvVIgn0

新品を初回特典付きで６８００円で買う。
すぐにクリアして５０００円で売るとすると、差額は初回特典＋１８００円。
値段が落ちるのを待って２９８０円で購入、１５００円で売るとすると差額は１４８０円。

この場合だと、初回特典が良いものだったら新品を買うかな。
すぐに値崩れする今だと、急いでクリアしないといけない状況になって素直に楽しめないけどねｗ
だから値崩れした後の中古はゆっくりできて助かる。

104 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:57:31 ID:sJqo5cmt0

>>99
中古しか売れないから死滅するのではないか
それは市場が縮小し切っている証拠だ
その縮小を打破するには中古だけが売れる状況を変えなければならない

変えると言っても日本人が皆金持ちになるか中古が無くなるかの2つしか方法は無いのだ
面白いゲームを作れば新品が売れるんだ、そんな事を言いたそうだな君は
人気のあるゲームが出てもすぐ中古で溢れかえり値崩れする現状を理解できないのかね

君達が思っている以上に中古業界では大きな金が動いているのだよ

>>100
販売店で措置してからいけばいい
そういうことが当たり前になれば違和感もなくなる

105 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 03:59:20 ID:l5mnrGW80

何が言いたいのかわからん

106 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:04:18 ID:anAV6Mmz0

中古で買おうにもWiiとかDSはそんなに安くならんから、
なら新品で買った方がいいよ。

107 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:05:13 ID:NcXIuJyTO

リサイクルでいいことじゃないか。
へビーユーザーは多少高くても買うかもしれないが、ライトユーザーは高い金出してまで
そんなにゲームを買おうと思わんだろ。
今以上にゲーム業界が衰退すると思うぞ。

108 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:05:27 ID:YQmLS5CX0

つまり大手サードの新作すら買わない（8000人の信者は除く）350万超えのWiiユーザーに渇を入れるスレってことだな

109 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:06:31 ID:l5mnrGW80

中古で売れないと
クソゲーつかまされたときのリスクが高すぎる

110 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:08:16 ID:sJqo5cmt0

ライトユーザーである子供や女にまで中古で売る、中古で買うという風潮が
広まれば任天堂さえも終わる
日本のメーカーで生き残れるメーカーはいならいだろ

>>107
まったく逆だ
ライトユーザーほど新品で買う
だからこそ任天堂はGC時代もやっていけた

111 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:10:31 ID:NcXIuJyTO

>>106
俺もDSのゲームは新品でしか買ったことないな。
逆にPS2のゲーム等は中古でしか買わん。

112 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:13:19 ID:WHS/Ar/a0

つまらなかったら売ることを前提に新品買うとか、売った代金を新品購入に充てるとかで
ゲームを購入するリスクを中古のシステムが吸収してる部分もあるから
中古がなくなるとユーザーがより保守的になる可能性もあるよ

今の状態は計画的に積み上げたものじゃなく、瓦礫の山みたいなモンで
一見不要なものでも、抜き取ると全体を崩すことになりかねない

113 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:18:55 ID:P0OuS3pA0

>>102
楽天とかそこら辺と提携すればいいだろ
ソニーとかコナミ、カプコンみたいに自社でやってるところはすでにあるんだし

114 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:18:59 ID:sJqo5cmt0

>>112
そういったユーザーを切り捨ててもゲームをしたいユーザーは山ほどいる
プラスマイナスで考えれば中古が無くなることは絶対的にマイナスにはならない

115 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:20:21 ID:Xepd9cKV0

アイレムのソフトだけは必ず新品で買っているな。
中古で買うと会社が消えて続編が出なくなりそうだからｗ

116 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:26:17 ID:Vnnae5D2O

>>115
あるあるｗ

117 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:33:17 ID:nOjONH8G0

中古禁止されると､絶版になったソフトを入手する手段が無くなるのが
一番きついなあ。

店としては新品のみになると､定価販売でも消化率80%以上でないと
利益が出ないのできついです。返品OKなら何とかなるかもしれないけど｡

118 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:36:01 ID:P0OuS3pA0

>>117
絶版になったって事は製作者は利益が増えないんだから中古OKじゃね？
そこら辺が境界線な気がする

119 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 04:49:01 ID:sJqo5cmt0

>>117
それは今の中古の利益と新品の利益を比較するからだ
中古そのものが無くなれば利益の出方はかなり変わる

120 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:01:44 ID:nOjONH8G0

>>118
そのシステムだと、リメイクとか移植の扱いが微妙になるんだよね｡
たとえば今日DSで発売のFF4の、ファミコン版は中古販売していいのかとか
バーチャルコンソールであるソフトが発売されたら､その日から中古NGになるのかとか。

>>119
新品ソフトの卸値が定価の8割なので､中古があろうと無かろうと消化率8割だと
利益は0です｡さらに人件費と光熱費も当然必要です｡

121 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 05:07:02 ID:73UGejRh0

最近ではWiiのノーモアヒーローズなんかが比較的高値で買取されてるが
あれなんかもう新品仕入れず中古を回転させる店側の都合だからなぁ。

てか、Wii市場は一部の売れ筋以外は壊滅状態だな。
中身のないゲームばかりだから客が中古でいいと思ってる。
新品価格では買う価値がないと判断されたようだ。

122 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:13:12 ID:4KintCnk0

人件費光熱費より家賃のほうがでかいよ

123 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:16:06 ID:F6MT98Y+0

>>121
この人はまずは新品が売れないと中古が
出回らないという事を知らないんだなｗ
　
新品は売れずに湯水のように中古が出てきて
皆それを買っていると思ってる。

124 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:20:45 ID:StkA/FlX0

中古の何％か入るようにすればいいのにな

125 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:23:05 ID:kuLO8OZ2O

ユーザーが新品で買うメリットがないからな。

126 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:26:33 ID:F6MT98Y+0

そのためのクラニンだからな。
　
これがはじまってから中古買ったことない。
　
ワゴンのは買うけどな。

127 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:30:15 ID:N910/pf70

DSはクラニン以上に光ディスク媒体じゃないフラッシュメモリROMだから
劣化が心配で新品買いしたくなるってのはある

もうDSは新品買わないと決めたけどな

128 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:33:03 ID:wIu/LW6H0

新品でしか買えないなら

買わなくなるだけｗ

129 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:33:04 ID:4KintCnk0

>>124
中古売上なんて誰がチェックするんだよ

130 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 05:33:16 ID:73UGejRh0

>>123
これだから馬鹿は困る。
自分の発言をもう一度よく考え直せ。

131 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 05:35:43 ID:73UGejRh0

てか、Wiiのゲームが売れないのって明らかに中古需要でしょ。
一見売れてる任天堂のゲームも実はかなり中古で食われるだろうからな。

ま、もともと新品の値段で買う奴が限られてるんだけど。ぷ

132 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:40:24 ID:RKNBynuTO

アホ助ってまだ生きてたのか

133 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:40:53 ID:9zehud7c0

>>126
クラニンって何がいいの？？
コード書いた紙が5枚もあるからサイト見に行ったんやけど、糞みたいな景品しかなかったぞ。
なんか他に良い事あんの？

134 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:43:48 ID:Q0DIG3C60

>>12
マジコンを否定するＧＫ乙！
ＤＳ本体の売り上げに貢献しているというのに！

135 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:47:14 ID:nOjONH8G0

>>124
昔ゲーム中古販売が合法か裁判していた頃､そういう案は出てた｡
何%メーカーに入るかで折り合いがつかなかったのと､最高裁で中古販売完OKの
判決が出たので立ち消えになったけど｡

136 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:49:46 ID:oZX09BcG0

中古が無くなればみんなガチガチの本命しか買わなくなって中小は全滅する
最初に起動させた本体以外起動不可なんてやれば本体修理打ち切った後
壊れれば資産がすべて不燃ごみと化す。

137 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 05:52:32 ID:wIu/LW6H0

体験版で遊ぶ、ダウンロード購入して遊ぶが主流化

小売はなくなるかな

138 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 06:00:41 ID:AvRrXvrz0

>>137
お店にはDSやWiiが並ぶな

139 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 06:26:19 ID:bRdfqvXj0

中古ってやっぱゲーム業界の足枷になってるのか？
もし、中古をやめるとしたら
新品を安くするしかないんじゃないか

140 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 06:36:07 ID:73UGejRh0

>>139
中古がなければ新品が売れなくなるだろ。
ゲームが六千円でも二週間以内なら3,500～4,000円の残価設定として買ってるのがゲーおただからな。

141 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 06:51:34 ID:a4JmOF7n0

自分に合うか分らない物に六千円とか出すのはキツイからなぁ

142 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 06:54:22 ID:uwUklGR00

>>139
ツタヤでレンタルOKにするとか生き残る手はいくつもある
でも面倒だからやんないってそんな感じｗ

143 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 07:00:52 ID:jDTXyjdE0

XBOX360のソフトとPS2のソフトぐらいしか買わないが
どっちも新品で買ってる
軽い潔癖症ってのもあるが箱○ソフトはあのシールがいい
PS2はベストの廉価だらけで中古かうまでもないし

144 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 07:01:42 ID:Expr+PwIO

レンタルは去年コーエーがやって大失敗したんじゃなかったっけ

145 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 07:03:35 ID:zMvLExTT0

レンタルなんかやるわけないだろ。

146 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 07:08:58 ID:zWdGbhwe0

中古に売るときは精子かけて売る運動をおこそう

147 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 07:29:04 ID:gwNQGVHJO

レンタルCDみたいに中古の取り扱いも発売後一定期間は禁止にすればよくないか？

148 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 07:59:51 ID:jY7O0eWlO

いやだからコーエーがやって失敗してるって。価格設定が狂っていたのが最大の原因だが。

149 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 08:01:07 ID:sy0tt/CE0

>>142
DCのレンタルとかも実際にやってたんだけどなｗ

150 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 08:08:43 ID:zMvLExTT0

だからコーエーみたいな馬鹿が中古のほうがマシだろって価格設定でしかレンタルしないじゃん。

151 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 08:16:44 ID:IT/fsWTwO

ここはコーエーを叩くスレになりましたｗｗ

152 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 08:25:45 ID:uwUklGR00

考え方が駄目
レンタルが駄目なんじゃなくて
うまいレンタルの方法を考える必要があるって話
レンタル自体が駄目なんて結論にはまだならないでしょうよ

なにせたかがゲームに５０００円じゃ高すぎる

153 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 08:29:11 ID:zMvLExTT0

そもそも、ゲームのレンタルなんてよっぽど安くないと成立しないだろ。

154 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 08:29:40 ID:SDgu+vMdO

CDはコピーするために借りるからね

155 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 08:29:50 ID:m+2K6nwq0

まあここで何言っても中古が無くなる訳じゃないのは確かなんだけどな。
>135でも触れられてるけど、せっかく中古業界が一定額を払う歩み寄り案を出してたのに
それを蹴ってあくまで裁判で争い、挙げ句の果てに敗訴したメーカー側がマヌケだっただけ。

156 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 08:31:31 ID:7M4QInkhO

ネオジオみたいだ
しかし発売一年すぎたソフトはレンタルとかしてユーザーの絶対数を上げたほうがいいと思う
このまま価格が上がってくとゲーマー減るぞ
値段はビデオくらいで

157 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 08:36:19 ID:SDgu+vMdO

500円で4週間はどう？

158 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 08:36:53 ID:wIu/LW6H0

BDならコピーできないからレンタル最適

長く遊びたければ買ってねって感じ

159 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 09:06:58 ID:zMvLExTT0

>>154
だよね。
で、ゲームと根本的に違うのはレンタル期間が短いこと。
ゲームなんか一回借りたらどれだけ使うんだよって。

160 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 09:07:47 ID:zMvLExTT0

>>157
ユーザーとしては大歓迎だが、そんなのが実現すると思うか？

161 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 09:13:53 ID:nn8i9T4l0

>>157
TSUTAYAでDVD借りるより安いじゃん
映像や音楽より安くなることはないね

162 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 09:15:32 ID:ZmjX9EBe0

つうかゲームって現時点で安くすむ趣味の最たる存在なんだが
これ以上安くしろとかあんたらヤクザですか

163 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 09:24:16 ID:zMvLExTT0

結局は任天堂がゲームのレベルだけ昔に戻して大儲けしてるのが問題だよね。

164 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 09:24:34 ID:7M4QInkhO

ソフト代金が高くてユーザー減ってんだよ
プレステの成功の秘訣はソフト価格にある

165 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 09:25:44 ID:zMvLExTT0

>>164
高いのは手抜きしまくりの任天堂ソフトだろう。

166 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 09:28:29 ID:UHC93Jvi0

GT5Pは5000円と超特価だぜ

167 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 09:46:15 ID:3OFfAeOS0

中古買いする連中の自己肯定屁理屈が見苦しいな。

新品で変えよ。

小売？

小売とメーカーどっちを取ると言ったら、メーカーだろ。

168 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/20(木) 09:48:05 ID:zMvLExTT0

俺は中古じゃまず買わないなぁ。
汚いし、ディスクに傷とかついてたら気分悪いからな。

まぁ、NDSやPSPならって気はするけど最後に中古で買ったのいつだったか思い出せない。

169 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 09:50:59 ID:eJwHzq0sO

>>168
汚物の塊が汚れを気にするなよｗ

170 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 09:58:28 ID:zHIoulBd0

Ａ透ケは人生手抜きの中古品

171 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:00:33 ID:HyfcTCAn0

>>26
俺もPS系はハードもソフトもすぐには買わなくなった。
すぐに安くなるのわかってるからなぁ。

172 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:37:06 ID:fGlkggdd0

>>170
何言ってるんですか。A介は汚いけど40年以上未使用新品ですよ。

173 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:41:43 ID:wkcl8j7a0

フーゾクキチガイのもとなごは新古品

174 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:48:32 ID:SDgu+vMdO

かわいそう

175 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:49:51 ID:yVH4P9kR0

高々２～３０００円の金より時間のほうが惜しくなってきたな。
中古じゃないと買う気がしないようなゲームに何十時間も費やしたくない。

176 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:51:38 ID:woE2eBvY0

新品が売ってないと、中古買ってしまうな
ネットじゃ届くまで時間かかるし

177 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:52:37 ID:P5HnDZmMO

中古ばかり買ってるような奴にあれこれ批評されたくないよな。

178 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:53:34 ID:v3Rw7rxe0

一ヶ月に「三万円」のノルマの決めてゲーム買いまくってる俺は最高の顧客だなw

バカともいう。積みゲー増える増える。

179 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 10:55:43 ID:7GuwAIWp0

もとなごとか余裕で君を超えているのがいるので最高ではない

180 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:01:05 ID:iyPowWo80

中古でも買うだけまだましだよ。

181 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:02:14 ID:MY5ZKP2V0

PSPはコピーでしか遊ばれてないぞ
こういうハードが一番ヒドイ

あと本体だけ高くてソフトが販売されないハードPS3もね

182 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:05:16 ID:ALoNS7htO

中古あさりは楽しいが、現役ハードはなるべく新品を買ってるから
ただソフト売っていないから中古あさってると気付いた

183 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:05:48 ID:QDWClf6s0

お金のない学生さんが中古買うのはやむをえないと思う。
個人的にはもう社会人になって中古は（新品が手に入らない古いソフト以外）まず買わないな。
発売日に欲しくなるようなソフトじゃなきゃまず買ってもやらないし、時間の無駄。
年20本くらい買って新品でもかなり積んでるのに。

184 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:06:17 ID:JA0ErMIkO

>>1
超同意
マジコンとかやってる奴にゲーム語って欲しくないわ・・・
中古しかない時を除いて常に新品買ってるわ

185 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:06:33 ID:69RGTJfu0

PSPファンでソフト34本新品購入の俺と、もとなご
によってPSP業界はぎりぎりのところで支えられて
今の好調があるのだ。

186 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:10:38 ID:zFQ9aDvl0

>>50
同じく

187 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:10:45 ID:v3Rw7rxe0

>>185

185に敬礼！！！

というかＰＳＰって名前すら知られていないいいソフトがチョコチョコあるから買っちゃうよな。

188 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:12:38 ID:l/04grVA0

どうしても見つからない古いゲーム以外は新品しか買わないな。

189 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:12:53 ID:iyPowWo80

ピーコで遊ぶのはPSPよりDSの方がはるかに簡単だぞ。ゆとりでも楽勝。
マジコンの値段も大容量メモステより安いし。
PSPでピーコ遊べるようにするにはすでに改造済みのPSPが必要で、想像以上に面倒。頻繁にファームアップされるし。
中華なんかだと改造済みで売られるからみんなピーコで遊んでるんだけどね。

一説にはDSのマジコンは100万台以上国内で流通してるらしい。

190 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:13:02 ID:69RGTJfu0

ああPSPも去年の夏くらいから無名タイトルだけど良作のソフトが結構出てるし
携帯機からちょこちょこ進められるのでついつい買ってしまうんだ。

191 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:13:11 ID:zFQ9aDvl0

>>185
新型PSP買ったらすでにソフトが

192 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:13:18 ID:0lr19E7KO

>>178
オレも学生ん時そうだったわ～クソゲー地雷よく踏んだけど
中古は買ってないし売りもしなかったなぁ

今は年に1、2本。今年はPSPのダビスタばっかやってる。
子供ができたから家ではゲームできなくなった…
周りはそんなやつばっか。
もう少し子供が大きくなったら一緒にできるんやけど～
あ、こんな奴らがwii買ってんのね。

193 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:17:19 ID:zFQ9aDvl0

>>185
新型PSP買ってから、気になるソフト買っていたら
すでにソフトが10本になってしまった
しかし、モンハン2ndと勇者のくせにばっかりをやってる現状

>>178
なんという俺
しかし、今月は使いすぎた

194 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:19:39 ID:qj30gwUYO

口ではギャーギャー騒いで、ハードだけ買ってソフト買わないPSPか。スイーツどころか乞食ハードだな
PS3や箱○の方がゲーム買ってるのが何とも

195 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:20:39 ID:RRg39gNPO

マジコンってなんですか？
本当に知らないんで誰か教えてくれ。

196 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:20:51 ID:gpLBTHA30

尼で注文して案の定konozama。
どうしてもやりたいので店に行って買ってくる。
その帰りにGEOで初回特典付を見つけてつい買っていまう
結果俺の家には3本同じソフトがあるという状況に・・・

197 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:22:20 ID:Gry2kF870

でも新品買ってる人は中古買う人に支えられてる
部分もあるわけで。
マジコンとか以外は、そんなに気にする必要もない
気がするけどな。

198 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:23:29 ID:yIT+r9NNO

PCゲーム業界はパーツを買う人のおかげで成り立っているが、家庭用ゲーム機で割れが普及した場合いったいどうやってペイするんだろう

199 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:25:04 ID:DgNo2Fy20

なんで中古買う人に支えられてるの？

200 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:27:33 ID:CDOEt6ry0

>>198
そうなったらゲーム業界が亡びていくだけ。

中古はともかく、
業界のことを考えれば「割れ」は早急に駆逐するべき。

201 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:29:23 ID:Gry2kF870

>>199
地雷だったら三日で売っちまえ、ができないようだと
とりあえず俺は新品に初日突撃なんて、滅多にしなく
なるだろうな。

202 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:35:15 ID:QZ9IVnOcO

新品で買う人がいないとそもそも中古自体が発生しないだろ

203 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:40:35 ID:EpwwIvxz0

中古を買う奴は新品買ってる奴に支えられてる　なら理解できるんだが

204 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:41:53 ID:gpLBTHA30

中古に売りに行く奴なんて高校生ぐらいまでか貧乏人だけだろ

205 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:53:49 ID:Ck767/QOO

中古はたまにとんでもなく汚いモンがあるのがスゲェいやだ。
説明書ん中に得体の知れない食いカスやら髪の毛やらこびりついてた時はマジで気持ち悪くなった。

206 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:55:51 ID:opQ1CMQ8O

ゲームがどんどん部屋に溜ってくのが嫌だから絶対に定期的に売るんだが

207 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:58:40 ID:3OFfAeOS0

>>206
捨てろよｗ

208 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 11:59:26 ID:l/04grVA0

>>195
「マジこんにゃく」っていうオナホールだよ。

209 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 12:00:59 ID:s1JFUV7ZO

>>204
岡山 40歳無職の吉田さんに謝れ！

210 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 12:05:24 ID:fuZXaq5aO

神ゲー以外は売るけど。
特にPSPなんかすいだしたら用済だしよ。

211 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 13:52:58 ID:WTPTcx4R0

オマケ要素をオンライン対応にしちゃえば本編だけ遊びたい人は中古
新品買ってシリアル登録してる人は全部の要素を遊べるってしとけば良いんじゃない？

212 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 16:22:42 ID:D9DxZfc/0

常にアマゾンだから中古でゲームを買った記憶が無い
ＤＳなら５千円、据え置きなら７千くらいでしょ？
その程度ならわざわざ中古を探しに行きたくない
売りに行くのもめんどくさいから余り行かないなー
やんなくなったら高校生の弟にあげてるから、弟が売ってるかもしれんが

213 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 16:24:13 ID:7GuwAIWp0

高校生は売却に保護者の同意がいるのでは

214 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 16:28:16 ID:D9DxZfc/0

>>213
俺は保護者じゃない上に実家暮らしじゃないからな
実際の所知らん

215 ：名無しさん必死だな：2007/12/20(木) 23:54:17 ID:P0OuS3pA0

DSのマジコンはやばいな
最近はどの雑誌見てもPSPのISOなんて全く触れずにDSのマジコンとオススメ中華サイトばかり

最近は親が買い与えるのが面倒だから落としてマジコンに入れて子供にやらせてるらしいぞ

216 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 00:04:55 ID:pGBF3vU90

>>215
そりゃ、マジコン売る業者が広告費出すからな。
PSPだとハード無しで出来るから広告費出す奴がいない

217 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 05:56:04 ID:9S1HCUze0

マジコン問題が日本人の民度を強く表してるな
オマエラが海賊版を叩ける立場かよってｗ

中古利用してるカスも同レベル
合法か違法かで言えばマジコンも合法だしな

218 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:00:41 ID:HyPQrswn0

　　　　　　　　V　　
　　　　 ∧__∧
　　　　（ﾟдﾟ　）　　
　　　,r'´ 　　　｀ヽ.
＿＿|__l＿＿＿l__|＿
||＼　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　＼
||　＼＼　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧.
.　　　＼＼　　　　　　　　　＼　　（´_ゝ`）　何か聞こえない？
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　＼/　　　　ヽ.
.　　　　　　＼＼　　　　　　　　／　,　　　､　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒ソ＼　 / ./
　　　　　　　　　（　´Д)そうか？　＼　/　　∧＿∧
　　　　　　　　　 /　　　ヽ.　　　　　　　　＼　　（　　　）　気のせいじゃない？
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、　　
　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　／,ｲ　　　l　|

219 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/21(金) 06:10:19 ID:9S1HCUze0

　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ～! ﾌ～!!　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

220 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:10:24 ID:x217d1zw0

世の中の最大のクズは無料でソフトを手に入れてるヤツだな。
万引き同然の行為だぜ。懲役5年しっかり受けろよ。

中古は新品の売れ行きを鈍らせると思われてるが物凄い微力でほぼ影響ない。
本当に欲しいヤツは中古待たずに新品で買うし
中古待つヤツは値崩れでも起こさない限り新品では買わない。
まあ中古と言えど店に金をちゃんと払ってんだから文句言われる筋合いはないしな。
完全に勝訴したんだし。

まあ俺は発売日に新品買って飽きたらすぐ売るタイプかな。
一番市場に貢献してるな、うん。

でもスーファミとかGBとか古いのは流石に中古で買ってるわ、スマン。

221 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:12:29 ID:9S1HCUze0

他人のふんどしで土俵をとるとは中古業者とマジコン業者のこと

>>220
根拠のない自己正当化きめえんだよカスが
死ね

222 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:18:24 ID:9S1HCUze0

ちなみにマジコンは違法でも何でもないからな
マジコンは低所得者の味方ｗ

違法じゃなければ悪くない、それがカス人間クオリティ

民主主義ってこういうカスどもが蔓延るからうぜえんだよ
法律の不備、未熟さに付け込んで「違法じゃないから悪くない！」と喚き散らす
まじ死ねよと
俺が正義の鉄槌を下してやんよ！

223 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:18:38 ID:x217d1zw0

>>221
何でもかんでも気にくわないとすぐに死ねって言うんですか？
ヤレヤレ。君は幸せで愚かな人ですね。
大事な人やペットを失った事がないのでしょう。
こういう人をゆとりって言うんですよね。

224 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:21:10 ID:x217d1zw0

最近の厨房はちゃんと文章を読まないで脊髄反射でしかレスしないから困る。
俺はマジコンを否定してんだけどな？
君は嵐？

225 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:25:18 ID:9S1HCUze0

　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾐ./　　＼,)(,,／　　ヽﾐ | 　　　　　　　　何でもかんでも気にくわないとすぐに死ねって言うんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　（ 6. 　　―□ー□―　　 ∂）--,,,_ 　　最近の厨房はちゃんと文章を読まないで脊髄反射でしかレスしないから困る。
　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ　∴ ）（o o）（ ∴　ﾉ　　　, ﾞ', 　　　　
　　　　　　　　　　　　r´　　ヽ､　　,_ ３_,.　　 .,,ﾉ　　　 /　 l 　　　
　　　　　　　　　　 _,f'､　　　,,　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ''''i､,-''"ﾞi　　i
　　　　　　　　　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　　,' '､　　｡　 l i,）　 /-,,_
　ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　　｀ﾞ'‐,
　ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',

226 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:31:20 ID:x217d1zw0

すみません。相手がまともな人間だと思って話した私が馬鹿でした。
頑張って荒らして下さい＾＾

ちゃんと新品買ってる人間を侮辱にすんな。この適当発言野郎が。

227 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:32:31 ID:12GQ1nsK0

別に中古はいいだろｗ
マジコンは論外

228 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:34:27 ID:9S1HCUze0

メーカーが多大な損失を被ってるってことを理解できない馬鹿は生まれつき脳味噌に欠陥があるんだろうね
自分が得をする事しか考えられないから他者の損得を理解できない

民主主義はこういうカスを野放しにするから終わってる
また、こういうカスが民主主義を支持しているからカスが増える一方
こういったカスは更正できるわけもないし皆殺しにするしかないね

229 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:39:13 ID:9S1HCUze0

>>227
業界では違法ダウンロードより中古市場の方が問題視されてるんだが？
業界からすれば違法ダウンロードの方がどうでもいいんだよね

マジコンいくないニダー！って言ってる奴は、
「自分はお金払ってプレイしてるのにただでプレイしてる奴がいてズルい！」
ていうの嫉妬心から来てるだけ
損失で考えれば中古の方が問題なんだよ馬鹿が

230 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:45:32 ID:9S1HCUze0

違法ＤＬ利用者は1%にも満たないで、中古利用者は60%に達するって統計があるんだよね
ソフトウェア協会の調査で
まこれはマジコン出る以前のものだが今でもせいぜい3%にも満たないだろうが

231 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:47:11 ID:12GQ1nsK0

>>229
いや、それはそうだろうけど
そういう意味で言ったんでなくてね

もう眠いからいいや

232 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 06:57:54 ID:x217d1zw0

ホント。
中古なけりゃニューマリはいまだにたった500万本でなく
今ごろ1000万本は売れてたのにな！
初代ポケモンだってわずか1200万本で止まらず、3000万本位売れたのにな。
DS+DSL本体だって中古なけりゃ今ごろたった2000万台じゃなくて4000万台行ってたのにな！

みんな新品買おうぜ！クラニンポイント貰えるぜ！

233 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 07:00:52 ID:+adhgujy0

まぁ、ゲオはソニー直営の中古販売業者だけどな。

234 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 07:03:17 ID:qF8nbnu/0

235 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 07:05:56 ID:Jgiq3AhOO

てか中古も1割くらいメーカーにあげれば問題なくね??
中古市場は学生のときは重宝したわ。今は中古探しまわるの面倒くさいから新品買うけど

236 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 07:11:12 ID:Y8+Ou65IO

専門店にとったら中古が生命線
新品なんて雀の涙以下どころか赤字レベルもよくある

最近の大手家電とかの参入でより厳しいんだから仕組みを見直さないと
昔からのお友達の本くんやCDくんに最近仲良くなったDVDくんもいるからゲームだけ中古はなしよってのは難しいだろうがな

237 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 07:12:03 ID:qF8nbnu/0

238 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 07:18:12 ID:+adhgujy0

>>236
まぁ、他の中古は儲けでないから小売りが派手にやってるわな。
中古販売の中ではゲームが1番回転率いいんじゃないか。

漫画は立ち読み、CDは録音、映画DVDはそのうちTVでやるし。

239 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 07:23:09 ID:IIayYUFv0

つかコピーが許せないだろ。発売日にできちゃうんだぜ。
あほがFF4プレイしよ、とか言っているのを聞くと
まずここらへんを撲滅しないといけないっても難しい問題なんだろうな。

240 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 07:28:14 ID:+adhgujy0

共有で流れてもいいようにサイトへのリンクつけてるのに
消された上に共有に回されるとムカつくよな、宣伝にもならねぇし

241 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 07:32:40 ID:+adhgujy0

あぁ、同人の話ね。

242 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:11:47 ID:Y8+Ou65IO

違法DLについて最近話題になったけど反対意見がかなりあったんだろ？
なんか朝鮮人と同じじゃね？

ただでMP3やROMがないとネット社会が～とかいってんだろ？

243 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 08:16:34 ID:qF8nbnu/0

>>239
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　コピーも中古も駆逐するべきだよ
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

244 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:18:18 ID:IIayYUFv0

中古はよし。コピーと違って金を払うし
市場の活性化にも繋がっていると思う。
コピーに関しては害しかない。

245 ：´･∞･)っ●ﾑｷｭ ◆aeRHH/oxgQ ：2007/12/21(金) 08:20:02 ID:TPENX212O

>>235
それが管理できないからこうなっとる

246 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:20:53 ID:WYRSk9ou0

中古で儲かるのは中古を扱ってるショップだけで、業界がそれで活性化なんてしないだろ。
とはいえ、中古を取り締まる法律も無いわけだから、どうしようもないわけだけど。

247 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:22:04 ID:oIwgiYp/0

別に中古なくてもいいけど代わりにレンタル始めないと駄目だろ

欧米では中古市場はないが普通にレンタル市場が出来てて
レンタルショップがソフト揃えるために一定数のソフト売り上げが確保できる

例えばゲームレンタルショップが1万件あれば1万本は確実に売れるってことだからな。

248 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:23:51 ID:hRYJR4Sd0

業界縮小を懸念しつつ新作を速攻クリアして中古に売り抜け
その金で中古買うバカは死んだほうがいいな。
しかも層化ブックオフを利用してる奴は地獄に落ちろ。

249 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:25:46 ID:WYRSk9ou0

>>247
レンタルは確かに短期的に活性化させる可能性もたかいよね。
でも、中・長期的に見えるとどうかなぁ～～。
最終的に今のネットゲームみたいにネットでダウンロードして権利を買う
という形になるんじゃないかと思うんだけど・・・小売りは即死するけど（笑）

250 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 08:26:06 ID:qF8nbnu/0

251 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 08:27:13 ID:qF8nbnu/0

>>246
　|　　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´.)　そうだよな！
　|⊂/　　
　|-Ｊ　　　

252 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:27:43 ID:Bxe+k+9I0

そういや任天堂へはソフトもハードも一円も落とした事ないな。
一貫して全部中古。
褒めて褒めてｗ

253 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:28:32 ID:WYRSk9ou0

任天堂は一度小売りに裏切られているんじゃなかったっけ？
PSの発売時に。
なので、任天堂にとっては小売りとかは昔ほど重要視する
会社じゃないような気もするな。
SONYは元からだけど。（笑）

デジキューブお潰れちゃったしね。

254 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:29:12 ID:6al48PDTO

中古潰すんなら販売店が新品のゲームを返品可能くらいにしないとやっていけないんじゃね？
特にスクエニのソフトとか

255 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:29:44 ID:IIayYUFv0

あほ、中古を規制して新品だけだと
市場は縮小していくわ。

256 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:30:14 ID:4W0Yb3Yx0

アホか
じゃあCDもDVDも売れなくするべきって事か

257 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:30:59 ID:4W0Yb3Yx0

大体糞ゲー掴んでも売れなくなったら嫌だぞ俺は

258 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:32:19 ID:Bxe+k+9I0

ダウンロード体験版のあるXbox360、PS3は中古禁止、
Wiiは中古可にしておけば誰も文句ないよね。

259 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 08:33:15 ID:qF8nbnu/0

　|　　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´.)　中古つぶすならアクティベイト導入だな。
　|⊂/　　中古で売れなくなるから価格を3割くらい安くできるかも。
　|-Ｊ　　　

260 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:33:28 ID:oIwgiYp/0

一般的に中古で売られるのは「クソゲー」だよな

261 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:35:09 ID:IIayYUFv0

>>260
お前の頭がクソだ。

262 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:36:05 ID:a4T/3rJq0

>>247
レンタルだとライセンスになるから、ちょいと違いますぜ

263 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:36:42 ID:4W0Yb3Yx0

>>259
お前はほとんどのWiiソフトを売ったんだろ
中古制度の恩恵に与っておきながらゴタゴタ抜かすな
無職のお前が中古なしにゲームなんか買えないんだよ

264 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:38:31 ID:EByrlJJGO

>>255
市場は縮小すると言うが中古での売上はソフト開発した会社にいかないってのがヤバいと思うよ。

せめて制限付きにすればいいのにな。発売日から2年間は買取及び中古販売禁止と

265 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:40:17 ID:u+ZRHb980

なんかもう中古、新品以前に正規品買わない奴急増してるからなあ。

266 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:43:10 ID:IIayYUFv0

>>264
光栄みたいな守銭奴豚が五月蝿くいってたやつな。
てか中古販売禁止はいいと思うが2年はやりすぎ。
せめて3ヶ月～半年ぐらいだろ。

267 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:43:31 ID:VmS0CQYk0

つうか開発元に金が行かなくなったら
ソフトを開発出来る資金が作れなくなる。

で結局中古ゲーム屋も新作が出なくて
いつもと同じラインナップで寂れる。

268 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:44:49 ID:oIwgiYp/0

面白いかつまらないかわからない代物を定価で買うのは度胸いるだろ
それが問題、クレイジークライマーを定価で買ってみよう。

269 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 08:45:03 ID:qF8nbnu/0

>>267
　|　　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´.)　その通り！
　|⊂/　　だから中古は駆逐しなきゃならんのだ！
　|-Ｊ　　　

270 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:46:14 ID:4W0Yb3Yx0

じゃあ本やCD、DVDも中古禁止で
個人間のオークションも禁止か

あのな、消費者は買ったものを自由にできる
当然の権利を持ってるんだよ
とんでもない勘違いをしてる事に気づけよ

271 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:46:51 ID:whvH5TyV0

開発会社に対価を支払う事を拒否しておいて
日本のメーカーは手抜きだの技術がないだの偉そうにいってる奴は
本当に頭が悪いとしか言いようがない。

幸いにしてなにを発言したかではなくどう行動したか、行動しなかったかが
現実にフィードバックされるように出来ているから
会社全部潰す覚悟で中古を利用してくださいね。

272 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:49:20 ID:4W0Yb3Yx0

ダメだ
頭が痛くなってきた
たまにはゲーム以外の消費の仕組みも勉強しろ

漫喫もいくなよお前らは

273 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 08:50:22 ID:qF8nbnu/0

274 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:50:51 ID:whvH5TyV0

満喫なんて著作権の脱法行為そのものだよ。
漫画家全員廃業させる意気込みで利用してくださいね。

275 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:54:59 ID:WYRSk9ou0

だから何度も言ってるように中古を規制する方法は現状無いわけだから、どうしようもない。
そこに新しい提案としてVCなりがあると思うんだけどね。
アレは本体毎売らないとソフトウェアの権利が行かないわけだから、ある意味最強の中古
つぶしになると思う。
まぁ、アレは新しい販路として何処まで拡大するのかわからんが、中堅のソフト会社は結構
参入するんじゃない？

276 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:56:29 ID:oIwgiYp/0

売り逃げの体制をやめりゃいいんじゃないの？
同一タイトルを繰り返しアップデートするとかさ。

本体にID登録して中古に流れるとIDが変わってアップデート不能にして
追加要素を使用不可能にすればいい。

277 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:58:13 ID:WYRSk9ou0

>>276
それは反発がでかいし、その内さくっと破られるから、あまり効果的な方法とも
言えないんじゃない？

278 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 08:59:36 ID:oIwgiYp/0

一般人が気軽に敗れるようなプロテクトならそりゃ意味ないでしょうが。

279 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:01:26 ID:whvH5TyV0

ま、商売が成り立たなくなったら生き残りをかけて売り手が変質していくだけの話。
フリーペーパー並みに広告を増やし、クオリティを下げ、
まだ勢いのある北米市場向けのゲーム作りが加速するだけの話。
それが消費者の選択なら誰を責めてもしょうがない。

280 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:01:32 ID:cXkkmpdy0

ここで何言っても何も解決しないんだけどね

281 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:01:45 ID:WYRSk9ou0

いや、DSのハッキングだって破るまではそりゃ苦労したみたいだけど、今じゃハードを買ってくれば
お終いだからね。
結局一端破られると終了でしょ。

282 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:06:16 ID:vq2zJKGN0

FC時代にゲーム店に対して返品を許可する替りに
中古を販売出来ない契約するべきだったのかなぁ。

283 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:06:50 ID:h8uONp+u0

メーカーが確実に（長期的に見ても）潤うなら中古なくせばいいと思うよ
俺はどうせ新品しか買わないし
ただ実際中古がなくなると、新規作が売れなくなって苦しくなると思うがな
任天堂みたいに宣伝に金かけられるなら問題ないだろうけど

284 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:08:25 ID:oIwgiYp/0

ハッキングやってるようなコアな人はともかく
中古利用の素人だけ止めりゃいいんだからそれで充分じゃ。

格ゲーでいうなら通常8キャラがオンラインアップデートで4体増えるが
中古だとアップデート不能で8体のみとかな、この時点で俺は中古買わんよ。

285 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:09:50 ID:vq2zJKGN0

中古が無くなっても定価6800円じゃ売れにくいと思う。
新品一律4800円ぐらいなら循環出来そうな気がするが。

286 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:13:33 ID:GSrBDTEg0

PCじゃマルチでは同梱のシリアル使いまわせないのはもう常識化してるしな。

神＝正規品購入＋課金、マルチ可、レアアイテム使用可

平民＝正規品購入、マルチ可、ノーマルアイテムのみ使用可

乞食＝中古、ローカルのみ

これくらいの住み分けがあればいい

287 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:16:05 ID:V7snTpAz0

中古利用をやめるように呼びかけるより
「正規品を買ったほうが得だ」と消費者に思わせた方が解決は早いだろうね

288 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:18:26 ID:u+ZRHb980

>>284
今はハッキングとかいうレベルじゃないぞ、
白昼堂々と店頭で普通に売られてる、通販も選びたい放題、しかも安価、
でサルでも出来る簡単さ、ソフトは毎度お騒がせなP2Pで・・・。

289 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:19:06 ID:LNiFx0ClO

どこぞのキモガキがマスかいた手で触ったやもしれん物に金は払えん。以上

290 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 09:19:09 ID:qF8nbnu/0

291 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:22:48 ID:V7snTpAz0

ネット環境なかったらどうすんの

292 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:23:16 ID:KopPqVAJ0

ＣＤとかと同じように再販制度の範囲内なのが一番いいんだけどね
買う→即効クリア→売る
というサイクルでやられてしまうと
中古ゲーム販売店だけが儲かる構造になっちゃう

６ヶ月の間だけ中古を認めないという、再販制度と同様の扱いになったら
ゲームボリュームという縛りからも抜け出せるし

293 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:23:34 ID:4dbI1r200

傷だらけのケースにヨレヨレの説明書なんて要らん！！
980円とかの中古なら良いが4000とかの中古でこういう状態だったら
激しく公開するんだよね

294 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 09:27:23 ID:qF8nbnu/0

295 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:29:34 ID:WYRSk9ou0

>>291
今はもうそう言う層は切り捨てでしょ。
実際にネットの普及率は相当高いしね。
今更繋がってません・・・じゃ、やらなくていいです
みたいになるんじゃないの？

296 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:30:17 ID:V7snTpAz0

>>294
安かったからとオカンが間違って買ってきて返品する事故が続出だな
ファミリー向けでそれはないわ

297 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:32:32 ID:SwcW6U2SO

そういやPCの方ではKOEIが常時ネット接続が必要な認証システムやってみたら
見事なまでに総スカンくらって新しい作品では止めたってのがあったような

298 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 09:32:35 ID:qF8nbnu/0

>>296
　| (　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　|　l | / 　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´#)　だから電話でも認証できるっつってんだろーが！
　|⊂/　　
　|-Ｊ　　　

299 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:33:08 ID:uWsjeqZr0

もっと中古乞食が踊ってくれないとスレが盛り上がらんな

300 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:35:01 ID:V7snTpAz0

>>298
電話で認証できると説明書に書くのか
店員が口頭で説明するのか、どっちみち負担にしかならんかな

301 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:35:50 ID:uWsjeqZr0

ドラクエ発売日に電話認証300時間待ちとかになったら暴動が起きるぞｗ

302 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:39:15 ID:LNiFx0ClO

いずれインフラ整備が進めばダウンロード販売が一般化するだろ。
現状でギガ単位のデモ版を配布してんだから、そう遠くないだろ

303 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 09:39:48 ID:qF8nbnu/0

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　とりあえずSEGAのファンタシースターオンラインみたいに
　|⊂/　　　中古だとオンラインサービスが受けられないようにして欲しいな。
　|-Ｊ　　　　

304 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:40:39 ID:NgEfu/1qO

腐ってるシリーズものの大作は、新品でも中古でも買わない
が、新進気鋭の大作系RPGは新品で買う
ショパンとかASHとか面白かった云々の前に
それが売れることでくだらないFF信仰に対抗してもらいたいから

305 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:41:28 ID:QNhYZYYC0

>>292
そのかわりに返品認めてくれるんならいいんじゃない
まずありえないけど
今は中古やらないと小売りが生きていけない状態だからな

306 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 09:42:49 ID:qF8nbnu/0

307 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:45:13 ID:IGJ5ER0+0

>>304
ありゃ、週600万部売れた黄金期ジャンプの時期に築いた認知度がそのまま続いてるだけだべ

308 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:45:24 ID:SwcW6U2SO

>>305
返品可になると、
体力のないメーカーは一本はずしただけで、一気に倒産もしくは撤退の瀬戸際だろうねぇ

309 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:50:22 ID:NgEfu/1qO

>>14
そのメーカーのそのタイトルを新品で買わない事で
そのメーカーは意欲的に新作を出してくるかもしれないが、その新作は買ったれ

310 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:55:45 ID:4HkS4Ssi0

完全版商法はアホだよな。
あれやると次の新作が劇的に売れなくなるのに。
どうせこの作品も完全版が出るから今買わなくて良いやってね。

テイルズとかアトラス系はこのまま沈没していくと思う。

311 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 09:57:46 ID:KopPqVAJ0

>>308
アメリカだと倒産まではあまり無いにしてもあるみたいだね
まぁ向こうの場合、前評判が高いとんでもないクソゲーだとそうなるから
ある意味メーカーにプレッシャーになっていいんじゃないかな

312 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 10:00:02 ID:IGJ5ER0+0

>>311
その結果売れ筋のFPS一色になってるわけでしょ
ジャンル的には日本の方がはるかに豊富だよ。

313 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 10:00:29 ID:g3FtuK9gO

中古だとオン出来ないとかは鯖代とか諸々金が掛かるから理解出来るな

314 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 10:01:48 ID:SwcW6U2SO

>>311
日本の場合、財務的に体力ない会社も多いからなおさらな予感

315 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 10:20:42 ID:6al48PDTO

つかさ、根本的な問題は開発費が高騰してメーカーがやっていけなくなったから、黙認してた小売りの中古市場に目を付けたんじゃないのか？

だからDSへ移行していった
結局そこらへんの事を考えてwiiはスペックをおさえたんだろう

箱○はアイマス商法か

316 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 10:32:00 ID:IGJ5ER0+0

過去の情報資産の量も多いしな、
昔の名作マンガ読めれば、最近の連載マンガは読む必要ねーみたいな？

317 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 10:33:35 ID:LNiFx0ClO

>>306
マイクロソフトはダウンロード販売やる気まんまんだと思う。現行360の次か？
次の次くらいには、必要なときに必要なデータをサーバーから引っ張ってこれるように
なるかも知れないし

318 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 10:37:11 ID:rjekFYGX0

追加データばっかりが矢面に立たされるけど、オリジナルの安価で面白いゲーム
たくさんあるんだけどね、Wiiは過去の名作遊べるのは嬉しいんだけど
ただのエミュだからせめてキーコンフィグくらいは出来るように頑張って欲しいが。

319 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 10:58:10 ID:xJK4ryPfO

やってみて面白くなくて売るのは理解できなくもないけど
全部クリアするほどのめり込んだゲームを売るってのが理解できないわ。

思い入れとかないんだろうか。

320 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 11:12:21 ID:3gUzrS0jO

>>319
クリアの概念の強いゲームはクリアしたらそのまま放置プレイになることが多い
だから思い入れがあっても他の人にやってもらいたいゲームは売る
人類の遺産の一つと思えるぐらいのゲームしか手元には無いな
バイオ4とか

321 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 11:15:46 ID:f5fOG9Hn0

まあ思い入れの強さってのは重要だよな、
ライトゲーなDSとか任天堂のゲームはほとんど手元にないな、面白いんだけど
あっさりしてるから印象に残らない、GCも対戦のスマブラとガチャしか残ってないし。

Wiは今一本も無いな、寂しいからなんか買おう。

322 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 11:42:56 ID:7AsJ0nkR0

ここなら聞いても良い気がする・・・
DSでRPGを一本買おうと思うのだけど
新作のテイルズとリメイクのFF４、どちらがお勧めでしょうか？

テイルズはシナリオについていけなくなる時が多々あるけど
戦闘面白ければ許す！みたいなイメージ。

FFはSFCでオリジナル版やった事あるけど
歴代の中でも４はかなり好きな方ではあります。

勿論買う場合は新品で買わせて貰います、
・・・・売り切れじゃなければ・・・・

323 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 11:54:38 ID:CgTSXveZ0

FF4やっとけ

324 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 12:03:20 ID:xJK4ryPfO

音楽でも映画でもゲームでもそうだが
新品の値段を大幅に下げる代わりに
中古再販からも売価に対して一定の割合で
著作者に対価が支払われるといいんだよね。

仮に新作発売時に売れなくても中身が評価されれば
値崩れする事なく中古市場で回転し続けて
その度に金が入る。
逆に知名度だけで売り逃げを狙う企画モノなんかは
定価が下がるぶん儲けは減るし
中古にダブついて動かなくなればそれ以降の利益も出ない。
ソフトの価値は下手なチャートより
市場がつけた流通価格のほうがよほど信用できるし
評価されるべき作品に金が落ち続ける
作り手のやる気も技術のレベルも上がってくと思うんだがなぁ。

そりゃ実現するにはいろんな問題はあるけどさ。

325 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 12:09:49 ID:6al48PDTO

>322
TODリメイクはコンボゲー好きなら楽しめるかも
俺は結構良リメイクだと思う

FF4は買おうかどうしようか様子見中

326 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 12:11:56 ID:LiMqcWXaO

>>324
明らかな正論なんだが、
PSPの売れ方とか見るともうね…。

327 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 12:15:50 ID:iyldZ/D60

PS2とPSPのソフトは中古で買う事にしています

328 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 12:16:11 ID:k7Hrv6GE0

>>320
まぁ、他の人にもやってもらいたいって気持ちは判るが、
中古に流すって事はそのゲームの製作者に唾を吐きかける様な行為なんだよね
思い入れがあるならやるべき行為じゃ無いな・・・・

329 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 12:16:46 ID:RA5Rr/gzO

よく金をゲーム業界に落としてくれるのは
スイーツ層と萌えオタク層
ゲーマーは余り落としてくれない

330 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 12:31:38 ID:Io/b+GXnO

クリアした人のソフトを開発者が買い取れば全て解決する

331 ：322：2007/12/21(金) 12:41:15 ID:7AsJ0nkR0

TODリメイクはPS2だったような、
DSの新作は確かTOIだっけ？テイルズは数が多すぎてややこしい・・・

もう少しスレッド見て情報集めて見ます。
意見してくれた方々、ありがとうございました。

DSの新作人気ゲームだと決断した時に
売っているかと言う問題が一番大きい気がしますがーー；

332 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 12:58:17 ID:+Bn//Zdu0

ここで中古を必死に叩いている奴は当然中古車なんて買っていないよな。
もちろん、乗らなくなった車も下取りに出さずにスクラップしているよな。
当然、新車買うときにディーラーに引き取ってもらうのもなしだぞ。あれも中古車市場に流れてるから。

333 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 12:59:31 ID:CgTSXveZ0

自動車は車検やガソリン代が、ゲームの電気代の比ではないだろ

334 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 13:03:00 ID:+Bn//Zdu0

>>333
だから何？

335 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 13:19:43 ID:xr9Ps8mA0

>>329
オタ受けしそうなキャラデザのゲームはアレルギー反応並に拒絶するが
３０本ぐらいソフト買ったよ、俺はどの層なんだ

336 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 13:32:36 ID:NgEfu/1qO

>>35
360はたまにやる抽選キャンペーンと
物ではないがゲーマー魂をくすぐる実績がある
PS3購入決定した俺がマルチタイトルでビジュアルくらいしか変わらないなら360のほう買うと決めてるのも実績があるからだ

337 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 13:39:05 ID:WNzBPzyN0

新品扱って利益が出る市場にすれば良いじゃん
返品認めたりとか中古批判する前にやる事あるだろ
中古が無くなればユーザーにどんな利点があるかのビジョンも見えないし支持は得られねーよ

338 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 13:47:25 ID:d55WlGj80

中古叩いてるのはゲーム製作会社の関係者だろ　
一昔前じゃ中古にﾑｶついて裁判起こすくらいだし
小売は中古なきゃ完全に死ぬからな。利益率が大違い。

最近流行のDL販売が旨いのもわかる。小売挟まずに利益だけ取れるからな
小売が死なないようにプリペイド方式でカード売ってるのが救いか
しかしあれ掛け率高いから儲からないだろうがなｗ

339 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 13:47:53 ID:w1/13KjZ0

http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 買収ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ﾌﾞﾗﾋﾞｱのｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://blog.livedoor.jp/pcv_lx/
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題

XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは内32M)
Wii http://wii.com/jp
http://flets-w.com/wii
PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが105M占拠残り約128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
PS2 294MHz

糞ﾆが捏造買収印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中

340 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 13:52:30 ID:g2j+vCOz0

>>332
ああ、なるほど

つまり、各ソフトハウスが率先して中古売買を自社でやれと
そういうことかｗｗ

341 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:12:06 ID:Rgd3CY160

昔、メーカー側が中古禁止を求めた裁判起こしたときに
中古業界は「一定額をメーカー側に支払う」って和解案を出してるんだよね。
けどあくまで中古販売自体の禁止を求めるメーカー側はこの提案を蹴った。
その結果裁判に敗訴し、中古業界は一銭も払わず
自由に売買が出来るようになった。
つまり現在の状況は完全にメーカー側の自業自得。
あのとき和解案を飲んでおけばこんなことにはならんかったろうに…。

342 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:37:02 ID:6al48PDTO

>338
だがプリペイドカードは場所をとらないし何より在庫処分をしなくていいから考えようによってはいいんじゃない？

>331
すまん、勘違いしとったｗ
イノセンスはDSの特性上、ナナメ移動がしづらい辺りがちと不満かも

343 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:40:48 ID:YL6qRUSmO

新品買えだと？
こんな間に合わせの糞ゲーに7000円も払えるかボケ
本当に良いものなら喜んで金出すけど、バグだらけだったり劣化移植だったり、DLCでむしり取ろうみたいなゲームに払う金はにい。

344 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:42:31 ID:Yd9CwwHW0

1800億も儲かってるんだから中古ぐらい容認してくれよ

345 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:43:07 ID:g2j+vCOz0

>>341
提示案が｢販売価格の1%」じゃねえ……

まあ、メーカーの、希望小売価格の10%(だっけ？)はキチガイじみてるけどｗ

346 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:45:25 ID:b2gX3s+20

ソフトメーカーに生き残って欲しい奴は新品を買え
小売に生き残って欲しい奴は中古買え

347 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:45:35 ID:YL6qRUSmO

儲かってないSCEが高い糞ゲー出しても売れると勘違いするぞ

あしてるわＷ

348 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:47:08 ID:6al48PDTO

むしろ未完成品商法をどうにかしなきゃいけない
ユーザーも小売りも涙目だぞこれ

349 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:47:58 ID:YL6qRUSmO

PCみたいにオンライン認識つければよくね？

350 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:49:00 ID:LlULBtKEO

悪循環だねえ
まあ、メーカーは新品売れないと儲からないが、
ショップは中古売れないと儲からないらしいし。
破綻してるよね。

351 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:51:20 ID:YL6qRUSmO

ショップが新品売るってのはどうか

352 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:52:23 ID:nw5/L/vD0

>>343
いや、そもそもプレーすんなよそんなもん。

353 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:52:55 ID:LrJZlRnY0

ゲームは新品で買うけど
クラブニンテンドーポイントなんていらんよ
登録なんてしないし、定価を100円下げてくれた方が嬉しいけどな
ポイントなんて、ソフトの価格に含まれているのだから
景品分もソフトの価格に含まれているのだろう

354 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 14:56:19 ID:nw5/L/vD0

>>320
今時中古に出さなきゃ入手難になるゲームなんて早々ねーだろ。

355 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:05:06 ID:r43zZmfb0

>>341
メーカー涙目ｗｗｗ

356 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:05:50 ID:xJK4ryPfO

>>349
ゲーム機はオンライン率低いからなぁ。

357 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:06:15 ID:g2j+vCOz0

>>350
新品で利益でない業界の構造そのものがオカシイ

358 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:07:36 ID:fWUTefRm0

長く手元に置いておきたいような作品を出さないからだよ

359 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:08:56 ID:O1DvfhpY0

中古ばかり買う、金の無い奴はゲームをするなよ

別の趣味見つけな

360 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:10:15 ID:nw5/L/vD0

ゲームするぐらいはいいかもな。
けど「最近のゲームは…」とか云々出来る立場じゃあねえよな。

361 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:10:33 ID:fWUTefRm0

おいおい　中古叩いてる奴は消費者の権利をないがしろにしてるんだぜ

金払って再生可能な媒体の所有権を手に入れてるんだ
自分に所有権があるものは何をしようと自由
売ってもいいし買ってもいい　こんな当たり前のことが分からないのか？

362 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:11:13 ID:b2gX3s+20

少なくとも、メーカーにゲームの出来をあれこれ文句付けるのは、中古購入者の場合筋違いだな

363 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:11:59 ID:wKHoM+XN0

>>354
旧箱のゲームなんてプレミアつきまくりだぞ

364 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:13:39 ID:nw5/L/vD0

>>362
自社の売り上げに貢献しないような奴は客じゃあないからなあ。

365 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:17:56 ID:3DfLEVGO0

昔遊んだゲームを中古で買って懐かしむ遊び　大好き

366 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:22:39 ID:nw5/L/vD0

その辺は>>1も言及しないんじゃねえの。
売上にカンケーせんからな。

367 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:23:14 ID:PEhYhrxW0

今のライトゲーマーｗは、ゲーム買う→攻略見ながら解く→中古売り、だからな。
ゲームそのものを楽しんでいるわけじゃないんだよ。
だから自分からやり込む事は無いし、やり込み要素として与えられないとダメなんだ。

そもそも１回しかやらないってのが、おっさんゲーマーからすると理解できないだろう。

368 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:33:22 ID:YL6qRUSmO

>>359
金ならある
だが中古を買う
あとはわかるな？

369 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:37:24 ID:nw5/L/vD0

ゲームなんか別に好きじゃ無いって事ですか

370 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:40:23 ID:pUaDtKDQ0

新品と500円しか違わない中古買う意味分らん

371 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:41:38 ID:YL6qRUSmO

ゲームによるわ

372 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:43:46 ID:WNzBPzyN0

中古はもうゲーム業界からは切り離せないほど定着してる
それならパッケージの値段を下げDLCで利益を得るモデルなど色々やってみる方が前向きだろ？
それかメーカー直販店でも作って中古に売らないと言う宣誓書サインした客にだけ売るとかすりゃいいじゃん

373 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:44:40 ID:w8pU1RY00

別にこのスレでは中古買うのが違法だから責めてるわけじゃないんだがな。
対価を一円も支払わない屑が偉そうにゲーム・業界批判するなって話だよ。
良ゲーになら払ってもいいとかいってる奴は
じゃあおもしろかった中古ゲーを新品で買いなおしているのかと。

自分の行為の社会的影響を一切理解せずにただ安いからと中古を買ってる低能は
せめて俯瞰して高みから偉そうに業界を語るな。
蛆虫は蛆虫らしく地べたをはいつくばっていなさいってこった。

374 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:47:14 ID:OXm73BLI0

>>372
守るか判らない誓約書よりコンマイの　ウイイレPS3みたいな方法がいいんじゃね？

375 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:51:01 ID:WNzBPzyN0

>>373
パッケージ販売なんだからそのパッケージを他人に譲渡しようが文句言われる筋合ないじゃん
何でユーザーがすぐにパッケージを手放そうとするのか、そっちを考える方がよっぽど建設的だろ

376 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:52:13 ID:RuuVoVKdO

どこの誰が鼻くそほじりながら触ったか分からない中古より新品の方がいいです＞＜

377 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 15:55:53 ID:nw5/L/vD0

あれ？
中古や割れで楽しんでる奴が「○○をのさばらせといたら業界は駄目になる！」
とかほざいてるのってちゃんちゃらおかしいよね
って話じゃ無いの？

売られないようにするなんて
売られないゲームを作るっていうニンテン精神論か、
イカシたDLCの定期的な投下位しか現実的じゃ無いんじゃないの

378 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:05:19 ID:4kIxqCzg0

どこの誰がチンコさわりまくった手で使ったかわからない中古より新品の方がいいです＞＜

379 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:06:15 ID:WNzBPzyN0

>>377
>売られないようにするなんて
>売られないゲームを作るっていうニンテン精神論か、
>イカシたDLCの定期的な投下位しか現実的じゃ無いんじゃないの
さぁ？ただ現状を踏まえると中古を切り離すのは不可能だよ
なら精神論でも絵に描いた餅でもそっちを語る方がまだ有意義ってもんだろ

380 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:10:35 ID:fWUTefRm0

メーカーが勘違いしてるだけだろ

例えば中古のイスを誰かに売ってもイス業界は文句を言わないだろう
所有権を売るっていうのはそういうことだ

何か著作権と勘違いしてるみたいだけど全然別の問題だぞ

381 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:10:42 ID:nw5/L/vD0

んじゃそういう有意義なスレを立てればいんじゃね。

382 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:12:44 ID:pgZODs//0

中古で売ることを前提に差額分でどれだけ楽しめるかを基準として
買ってる層ってのが子供やライトを中心に結構いるわけだが
そういう層をまとめて切り捨てたいわけ？
アニメDVDみたいに一部のオタが熱狂的に買い支える業界にしたいの?

383 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:13:45 ID:gwuEj+XJ0

対価を支払わない中古厨が話題を捻じ曲げようと必死ですね

384 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:14:41 ID:nw5/L/vD0

中古の椅子買って壊れたとか使えねーとか文句言う奴とか、イス業界について語ったりする奴には
イスメーカーもムカつくんじゃね？
権利とかの問題と思うのがそもそも勘違いじゃね？

385 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:15:12 ID:fWUTefRm0

新品買った奴の所有物なのにメーカーに金払えとか言ってる奴はキチガイ

386 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:15:27 ID:WNzBPzyN0

中古問題をユーザーの良識の問題に摩り替えてもしょうがねーだろ
パッケージ売ってるんだからゲーム売れなくなった理由を安易に外に求めてるだけじゃん

387 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:17:15 ID:nw5/L/vD0

>>1は別に中古を全て潰せなんて言ってないのに、
なーんでシステムや権利の話になるんだかｗ

388 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:19:24 ID:gwuEj+XJ0

自分がゲハの中でも最低最悪の恥ずかしい言動をしているという自覚があるから
なんとしても話を摩り替えたがっているんだろうな。

ﾁｮｿが海賊版プレイして日本の文化を叩くのと同じなんだよな。

389 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:20:57 ID:fWUTefRm0

海賊版と勘違いしてるだけなのがアホなんだろ

売られたくないんだったら最初から全部レンタルにしとけよ
売るっていうことは売った後に何されてもしょうがないってことだ

390 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:21:38 ID:g2j+vCOz0

>>382
＞中古で売ることを前提に差額分でどれだけ楽しめるかを基準として買ってる層
そんな奴はライトじゃねえｗｗｗ

391 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:22:32 ID:g2j+vCOz0

>>380
規模の問題だろ。

古本屋は黙認できるけどブックオフは看過できない。

392 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:27:40 ID:LiMqcWXaO

中古があるから、新品の値段が高くなる。
新品買って中古屋に売らない人間が、
中古を安く買う人間の支払うべき金を肩代わりしてるってこと。
不公平であり、不合理なことでもある。

393 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:29:49 ID:C+0DBUy20

N速で政治を語るニートやゲハで業界を憂う中古厨の厚顔無恥さを叩いたところで
どうにもならないな。たしかに。
かといってそいつらが居直るスレでもない。

394 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:32:15 ID:KopPqVAJ0

>>391
全く同じ事が出版業界で問題視されてるしね
あれも結構長いなぁ

395 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 16:43:49 ID:7vQw8DzK0

新品に付加価値があればみんな新品買うでしょ
おまけDVDとかの初回特典付けるのもマンネリ化して来たし
他の何かを・・・

例えば中古への売却権付けるとか

そうすれば中古屋だけで循環しなくなるでしょ
メーカーの方に売却権無しのソフト何本か送ると新作と交換とかやれば
ファンは買い続けてくれるし

396 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 17:49:45 ID:zc2hutbB0

中古がなくなったらゲーム屋が潰れて大手量販店しかゲームを扱わなくなりそう。
返品が出来ない今の状況じゃねぇ・・・。

397 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 18:35:30 ID:NgEfu/1qO

>>346
小売り死ぬじゃんそれ

398 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 18:47:43 ID:LNiFx0ClO

小売なんてバンバン潰れたらいい

399 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 18:51:35 ID:hvyS1M7LO

音ゲーとかパズルとかは中古でも高いことが多いからあまりメリットないよな
使い捨てなRPGとかと比べて売られにくいせいなのか

400 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 18:52:09 ID:8J0P0YIJ0

>>377
>>中古や割れで楽しんでる奴が
中古と割れを一緒にしたらいかんだろ
中古を買う人は安いから中古を買うだけだが商品を買うことを否定しているわけではない
割れは業界に何一つ利益をもたらさない犯罪行為いくら安くても買わない
おまけに知らない人間に勧めるクズまで居る始末

401 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 18:56:38 ID:qF8nbnu/0

402 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 18:57:18 ID:hvyS1M7LO

ところで、もう既に新品が存在しないような昔のゲームの中古を買う行為ってどうなんだ？

403 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 18:57:32 ID:FbIlE5QE0

このスレ的には同じ事。
開発者にまったく金が回らないんだからな。
システムだの法律だのは他所でやれ。

404 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 18:58:10 ID:JVytnzcG0

結局PS3のウイイレはネットにつないだ後も中古屋に売れるようになったの？

405 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 18:58:43 ID:e4oK+GI6O

今月は、五本買ったぞ

お前等も新品買いなさい

406 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:03:03 ID:TkiozI63O

問題なのは新品が普通に店に並んでいて買えるのにベストやらが出てきて
中古として売り、中古買いが増えること

中古促進として
ベスト、完全版商法があるからまずそれどうにかしないとだめだろ

407 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:04:06 ID:hvyS1M7LO

メーカーは中古買うくらいなら新品でベスト買えっていいたいんじゃね

408 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:04:28 ID:12GQ1nsK0

欲しいソフトの値段が4000円も違えばそら中古買うわ
どうしても欲しいソフトは発売日に買うけどな

409 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:04:49 ID:DHWSRAfN0

中古が駄目なら、古いのから全部店舗に並べないとな
古いゲームは店に並んでないから中古で探す。

まぁ、キャラクター関連商品が無いから同人がでるのと一緒だな
メーカー側から供給されないのに需要だけあるから売れる。

410 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:06:33 ID:XRrfrs3D0

>>401
コナミがやったじゃないかｗ＞中古封じ

411 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:11:32 ID:TkiozI63O

中古とは本来、
リサイクルやもう普通では手に入らないレア品や古いゲームを買うときに使われるべきなんだよな

俺は新品じゃ買えないもの以外は新品しか買わないし売らない

412 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 19:17:49 ID:qF8nbnu/0

>>410
　|　　　　　　
　|)　 ○　　
　|ﾟ.(ｪ).ﾟ )　　おお！　ググってみて分かったけど確かにコナミは
　|⊂/　　　アクティベーションみたいなことやったようだね。
　|-Ｊ　　　　これはいい！
　　　　　　　この調子でどんどんやってくれ！

ＰＳ３「ウイイレ２００８」の中古について
ttp://blog.livedoor.jp/famicomplaza/archives/50968093.html
ソフト内の説明書などと一緒にＩＤによる認証コードが入っています。
こちらのコードを入力する事で、オンラインの対戦ができるようになります。

413 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:19:02 ID:hvyS1M7LO

中古値崩れしないゲームは新品買った方が
値段大差ないし気分的にいいよな

414 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:21:32 ID:DHWSRAfN0

新品で入荷してりゃ買うわな、
まぁ、俺が買うようなゲームは3件回ってやっと見つかるような不人気作品ばっかだが。

415 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:24:03 ID:CgTSXveZ0

通販使えよ

416 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:24:29 ID:bKxXyqtY0

中古を買うのってメーカーに利益が出ないって意味ではマジコン使うのと一緒だよな

417 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:25:39 ID:CgTSXveZ0

そもそも小売に売った時点でメーカー関係ないのでは…

ファミ通やメディクリに反映されるってのなら判るが

418 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:25:56 ID:nQjGY9FG0

>>415
通販って高くね？

419 ：Sirアダカツ ◆PQkYhdIFbk ：2007/12/21(金) 19:27:15 ID:GdVbhDiMO

俺はどうも新品で買わないとゲームやる気が下がるんだよな
何て言うか、ありがたみがないんだよな。

420 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:27:51 ID:CgTSXveZ0

>>418
ゲーム屋3件回る時間って、1000円ない程度の価値があるのか？

421 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:29:19 ID:nbYyt5bOO

>>414
予約しろよｗ

422 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:31:45 ID:YH0puupT0

店舗で買えるような環境が出来てないってことだわな

売ったら売りっぱなしで関連商品出さずに
空いたスキマに同人で出されて非難してる人と変わらんぞ、ただ単に営業努力してないだけじゃん。
バンダイのキャラクター関連商品なんてゲップが出るくらい出るぞ。

423 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:31:57 ID:nQjGY9FG0

>>420
それは知らんよ
オレは何時も決まった所で買ってるし
発売日に行けば売ってるから他探さない

424 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:32:38 ID:YH0puupT0

>>421
なんでもかんでも客にさせるなよ、メーカー側で頑張って。

425 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:37:24 ID:CgTSXveZ0

>>423
そうか、因みに値段は高くもない
俺は予約受付をしている作品は予約をするし、
旧作を店で売っていればそれを買うが、基本は通販だな

426 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:38:01 ID:JVytnzcG0

店で金払って買わないと実感ないんだよな
通販だとなんかきもちわるい
店で新作手に持って並んでるときが一番ドキドキするんだよ

427 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 19:56:56 ID:Z5vkH/wD0

企業がもうかる方法思いついた
製造コスト＋店も儲かるくらいの値段（3000円とか）にしてゲームはある程度までしかできないようにロックかける
んでそれ以上プレイしたい場合は別途課金にする　オンラインでもオンラインやるために2000円とか
んで↑の値段とパッケ代を合わせて最大で6800円とかにすれば全部やったとしても新品で買った場合と同じ　
やりたくないなら課金しなくていい　これなら中古で売ったとしても本命の売上は課金になるし

428 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 20:02:39 ID:qF8nbnu/0

>>427
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　なんかそれ良さげ
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

429 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:02:42 ID:WNzBPzyN0

>>412
その告知がちゃんと認識されてるなら、後は買い手の問題だからいいと思うよ

430 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:04:12 ID:WNzBPzyN0

>>427
それSEGAの＠BARAIだろ名前は違うかもしれないけど
最低限オン環境がないと遊べないのは結構敷居があると思うぜ

431 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:07:43 ID:Z5vkH/wD0

>>430
SEGAでもそんなのあったのか　知らんかった

まぁたしかにこの方法はデメリット多いけど
企業が儲かるってことならこうでもしないとなーって感じ

432 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:09:28 ID:B3gXnfob0

安く手に入る状況があった方がファン層は広がるけどね
ワゴン品をきっかけにＦＦファンになった人いたなあ

433 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:10:57 ID:fWUTefRm0

中古販売は財産利用の当然の権利

434 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:12:56 ID:Nxg4k78H0

>>427
その３０００円で出したのを１にして
課金にして配る予定のを２にしたのと何が違うんだ？
つまり、ただの３０００円のゲームを１、２と出してるだけじゃないか？ｗ
しかも、２は望まれもしないのにわざわざ作らんだろ？ｗ
１が売れなかったら２は開発せんよｗ
はじめから１、２を作って１をクリアした人のみに２を売る構図となんも変わらんけど
それって損じゃない？ｗ

435 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:14:06 ID:WNzBPzyN0

パッケージ自体は980円で買えるてデータ自体は全部入ってる
ある程度まで遊ぶ事が出来、ゲームが気に入ったら＠baraiキーを2980円で購入する事で通常版と同じように遊べる
ただ末期のDCで導入されたからこのシステムに関しては良かったのか悪かったのか判断つかん

436 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 20:14:16 ID:qF8nbnu/0

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　オンライン認証しないと遊べないバージョンと
　|⊂/　　　認証を必要としないバージョンの2種類のソフトを
　|-Ｊ　　　　売ればいいんだよ。
　　　　　　　オンライン認証が必要なのは中古で売れないから安くして
　　　　　　　ネットのみで販売すればいいよ。

　　　　　　　中古で売れなくても3～4割安ければかなり普及すると思うな。

437 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:18:06 ID:Z5vkH/wD0

>>434
いやアイマスみたいな課金じゃなくて
RPGだったら３分の１しか進められないとかの”ロック”
ようは有料体験版みたいな形になって課金することで普通のゲームになる

438 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:21:40 ID:WNzBPzyN0

>>436
ただ時代から逆行するんだな Liveなんかはソフト毎のめんどくさい認証を無くすためにユーザータグを作って一元管理出来るようにしたんだよ
それがまたPS2時代のようにタイトルごとに登録必要になると、オンライン対戦の普及の妨げになりかねないんだよな
>>437
でもそれは体験版DLできなかった時代しか通用しないんじゃない？
DLで落とせる体験版との差別化をどのように付けるのか難しいと思うが

439 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:22:05 ID:Nxg4k78H0

>>437
だから意味ねぇっての
よく考えろよ？
アークザラット１，２，３とか．hack１，２，３のTheBest（２８００円）と何が違うんだよ
しかも、お前が言ってるのは全部作ってからだろ？
１（お前がいうにはこれが体験版？）が人気なかったら２（お前が言うところの課金によってできるゲーム？）は
作らなくていいじゃないか？

440 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:27:59 ID:nxev2QubO

DS・PS2・Wii・PS3・360は新品でも買えるから中古の必然性は薄いけど
GB・64・PS・SSと行ったソフトはもはや中古市場でしか入手不可能だから根絶やしにされては困る。

あと俺みたいに中古に売って貯めた資金で新品を買ってる人間も少なからずいるから
ソフトメーカーに取ってマイナスばっかりでもないんだよな。
ソフト売れなかったらもっと新品ソフト買う数激減してる。

まあ中古ソフト屋がソフトメーカーに中古儲けの1/3を還元する形にすればいいんでね？

441 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:33:55 ID:Nxg4k78H0

いま、新品買えるのは即売すればダメージが少なくて済むからだろ？

新品６５００円で買って速攻クリア（もしくは投げるｗつまらなくても投げる）、
一週間後に４０００～５０００円で売れれば新品を１５００円～２５００円でできるわけで
中古が増えるのははっきりいって必然といっていいと思う

ちなみに期待値と現実のギャップが最悪の聖剣伝説４ですら
６５００→４５００で２０００のダメージで済んだ

442 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2007/12/21(金) 20:35:36 ID:qF8nbnu/0

443 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:40:10 ID:Z5vkH/wD0

>>439
言いたいことは伝わってないけどもうそれでいいよ

444 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:41:49 ID:Nxg4k78H0

>>443
いや、伝わってるよ
でも、お前の言ってることは売れるかどうかわからない１を
作ってる途中に２を作り始めるようなもんで無駄なんだよ

445 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:42:03 ID:I2mD/Kas0

マリギャラ新品を2980円で買ってきた俺は勝ち組

446 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/21(金) 20:42:13 ID:OKKwl7El0

中古がなくなれば新品が売れなくなるのは当然なんだが、
問題はそれでも自社のソフトは売れると考えている大手メーカー。
ゲーム市場の寡占を狙っているのかと。

447 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:47:53 ID:LNiFx0ClO

>>446
バカ？

448 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/21(金) 20:50:03 ID:OKKwl7El0

>>447
ぷ。
何の反論もできないのかね。
幼稚な反抗心で搾り出した言葉が「馬鹿」。爆笑

449 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:50:37 ID:CgTSXveZ0

>>398と>>446はほぼ同一な事なわけだが…

450 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/21(金) 20:52:20 ID:OKKwl7El0

>>449
意味不明。
死ね。

451 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:52:25 ID:osxRdCho0

乞食は中古を断たれたらゲームが出来なくなるからな。
必死に擁護したがる気持ちもわからないでもない。

452 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:53:55 ID:Nxg4k78H0

そしたら極限まで新品の値が下がるのを待つのみだろ？ｗ

453 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:54:41 ID:gnu8ukRv0

PSユーザーももっとソフトを買ってあげればいいのに

と思ったが大抵が学生じゃ金ないわなぁ
大人をターゲットに出来ないと辛いね

454 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:55:37 ID:K7SOabJW0

まぁ、実際やってみりゃいいんじゃない？
営業努力をする方向性を捨てて、中古を潰して新品が売れるか。
小売りが新品のゲームを注文するか。

多分今と変わらず初週1000本以下のゲームがワラワラ出るだろう。
最終的にソフトを買うのは買うのは小売りで客じゃないし
赤字を出したくない小売りは売れるソフトしか注文しない。

455 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:57:55 ID:f3ALLd6m0

>>441
俺も一年ぐらい前は新品で買って一週間ぐらいでクリアして売るっての繰り返してたなぁ
でもなんか遊んでるってよりゲームに遊ばれてるみたいな感じで疲れたけど

456 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:58:20 ID:Nxg4k78H0

まあ、どうせなら普通のRPGを１年がかりでクリアさせたらどうかね？
毎月ダウンロード販売してみんなで話題を共有できるようにしたら？

例えば、俺が小学生のころに学研っていう取ってると毎月
意味不明なおもちゃ（教材？）がついてきて学校でそれの話題を
みんなで話せてちょっとおもしろいってもんなんだが、基本はあれだと思うんだよね
途中契約だからって９月なのに４月の教材からもらいはじめたってみんなと
話題が共有できないじゃない？

別にアニメを途中からみたからってわざわざ１話からみなくてもいいだろうしよ
そんときその回だけちょこっとつまんであーおもしろかったってもんがあってもいいと思うぜ

そういうシステムでやらせるゲームがねぇなぁと思う

457 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:59:02 ID:drcGgK1F0

R4は新品を買ったよ！

458 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:59:02 ID:f3ALLd6m0

>>456
それオンラインゲームじゃね？ｗｗ

459 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 20:59:34 ID:KopPqVAJ0

>>454
買うのは小売じゃなくて問屋だけどな

単純にダウンロード販売に移行していけばいい気もするね
実際に今の次世代機には全部ダウンロード販売に適応してるわけだし
パッケージにこだわりが全く無くて、瞬発力で欲しいと思う俺は
ダウンロードで販売が一番嬉しい
今欲しいってって欲求に答えてくれるから

460 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 21:00:16 ID:Nxg4k78H0

>>458
かなり違う

461 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 21:00:39 ID:Z5vkH/wD0

>>444
説明下手ですみません
シリーズ化ということではなくロスオデだったら最初の3000円で一枚目しかできなくて残りは課金でできるようになるようにするってことです
ただこの方法はすでに使われたこともあるようで実際世の中に通用するとは自分でも思いません
ただ企業が儲かる方法を前提とし、中古販売をなくす以外の方法で自分が適当に考えてみたものです

462 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 21:01:10 ID:CgTSXveZ0

>>454
中古なくなるんなら小売は本と同様引き取りさせるだろ
最終的には通販で賄えるねという方向になり、小売が潰れるだけ
また、その過程でソフトメーカーの合併とファーストの囲い込みが進むだろう

463 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 21:06:09 ID:Nxg4k78H0

>>461
だからぁ・・・だったら１枚目ができた時点で売ればいいじゃん
んで人気あったら２枚目を作ったらいいじゃん

これがお前の言ってることと同じことだってわからないのか？ｗマジで？ゆとり？

464 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 21:07:22 ID:xTFn8LSV0

最初の５０００円でプロローグを買って
後の８０００円で製品版を買って
さらに４０００円でアペンド版を買って

465 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 21:20:55 ID:+/tocG4v0

>>463
ユーザ側にとって同じってことはわかってますよ
ただそうなると製造コストやら店側の儲けを視野に入れると企業の儲けが少なくなるので
課金という方法で確実に企業に入るようにしようということです
それにあなたの方法だと中途半端な状態でゲームを売ることになり　すぐに続きが遊べませんしね.hackのように

466 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 21:22:14 ID:p8W18z8v0

小売りは新品の儲けだけではやっていけない
これはゲーム業界の常識であり永遠の悪循環

467 ：名無し募集中。。。：2007/12/21(金) 21:29:21 ID:gwMH2km40

wiiウェア

468 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 21:35:58 ID:Nxg4k78H0

>>465
おいおいｗ作るほうの話だよ
マジでわからんの？
じゃあ、分割して質問

１．１枚目人気なかったらさ、課金後の分って作る必要あるの？
２．でさ、１枚目と課金分とさセットで売る必要ってあるの？
３．１枚目人気ないのになんで１が売れたのを見ないで課金分のもんを作る必要があるの？
４．なんかメリットある？

469 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 21:55:44 ID:+/tocG4v0

>>468
すみませんやっぱ伝わってませんでした

最初に”完成した一つのゲーム”を安く売ります　そのゲームは”少ししか遊べないようにロック”をかけます
”データは入っているけど先には進めない”ということです

↑のものをパッケ代を2800円＋最後まで遊ぶための課金が4000円でだとします　全部遊んだとしても今まで通りの6800円です

そして例えばAさんがこのゲームを2800円で購入し、最後まで課金をして遊んだため4000円が純利益として企業に入ります
Aさんがゲームに飽きたので店に売ります　もちろん企業にお金は入りません
そしてBさんが中古のものを2000円で買ったとします　そしてBさんも最後まで課金すれば4000円がまた純利益として企業に入ります

つまり二人とも最後もまで遊んでくれれば純利益8000円が企業に入ります
今まで通りですと新品のソフトでしか企業にお金が入らないので多くとも6800円より少ない利益しか得られません
中古で販売しても遊んでくれれさえすれば企業に確実にお金が入るようにするという考えです

470 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:01:35 ID:B3gXnfob0

それだったら、最初は無料で配る位でないとダメだろうな

471 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:02:50 ID:Nxg4k78H0

>>469
だからさｗ
それって作る側に損じゃん
まず、パッケは１だろ？ｗ
アークザラッドの１だろ？OK？
だれがどうみてもどう誤魔化してもアークザラッドの１でしかないだろ？

１が売れたら、２（課金分）を作ればいいわけじゃん？
１が売れなかったら、２は作らなくていいわけじゃん？

で、２は課金するとか言ってるけど、結局、ただのダウンロード販売ちゃうの？
だったら１から普通にダウンロード販売すりゃいいじゃんｗ

どっちにしてもさ
まず、１が売れること前提の商売なわけじゃん？
１が売れたら２はダウンロードや課金なんて制度にしないで
直接売ったほうがいいに決まってるだろ？みんな１の余波でとびついてくれるわけだし
そっから間違ってると思うんだけど？

472 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:11:01 ID:rgVe3cdjO

>>469はPCのオンラインMMOと箱○のDLC商法みたいなことを言いたいのでは？

473 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:13:24 ID:+/tocG4v0

>>471
＞まず、パッケは１だろ？ｗ
＞アークザラッドの１だろ？OK？
ちがいます
その例えならアークザラット”１の中の一部”を課金しないでパッケだけで遊べるようにするということです

＞で、２は課金するとか言ってるけど、結局、ただのダウンロード販売ちゃうの？
ちがいます
”データは入ってるけど先には進めない”と言ったはずです　
課金をしてパッチ等があたり先に進めるようにするということです

ただこれは自分の意見を業界に使うべきだというわけではなく
言いたいことが伝わってないのが不愉快なのでレスしました

>>472
DLC商法とは違います　

説明がヘタですみません　もうめんどいので去ります

474 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:16:26 ID:eoBLGE5L0

「新古品」がいいと思う。つまりアウトレット。

475 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:19:32 ID:Nxg4k78H0

>>473
>”データは入ってるけど先には進めない”と言ったはずです　
無駄じゃん
仮に１人も課金する気がなかったら課金分は作り損なわけでしょ？
なんでそんな無駄なことするん？

普通にパッケ分だけ売って課金分は作らないで客の反応見てから動けばいいんでしょ？

476 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:28:10 ID:CgTSXveZ0

>>474
それってどこかのゲーム屋が潰れたかなんかで処理したものでは

477 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:30:18 ID:7vQw8DzK0

店頭ダウンロード販売にすればいいんじゃねぇの？
フルパッケージじゃなくて分割パッケージにしてさ

478 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:33:51 ID:q1KwsVnM0

新品で買った物をクリア後に中古に売る人、
中古に売った"汚い金"で新品を買われているメーカー、
中古で買う人が居るからこそ中古を買い取る店、
中古で売れるから、新品で買える人・・・以下エンドレス

479 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:37:21 ID:Nxg4k78H0

>>478
やっと食物連鎖が完成したなｗ
もうお互いに依存関係だから飽和状態だな
中古屋がなければ新商品は買ってもらえん

家電でも似たようなことがおきてたな
４０万もするテレビがなぜそんなに売れるのか？
毎年、毎年、なぜ新商品を買ってもらえるのか？
わからん奴もいないだろう・・・

480 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:47:39 ID:CARvL/750

中古市場に流れた金を、「本当は我々が得る金だ」と言う製作者がいる。
中古価格程度じゃないと欲しがらない(買うだけの価値が無い)と言うユーザーがいる。

さて、正しいのはどっち？

481 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 22:56:26 ID:CARvL/750

仮に中古屋が存在しない場合、購入したソフトはクリアした瞬間ゴミとなる。
未プレイの人にとっては金を出して譲ってもらう価値のあるものかもしれないのに、
取って置くか捨てるかの選択肢しかない。この「消費者の自由」は守られなければならない。

最近だとDRMにも同じ問題点がある。DRMは購入した時点のPCに記録されるので、他のPCに移すことが出来ない。
あるいはOSが変わった場合、新しいOSのサポートするDRMバージョンが違っても同じく利用出来なくなる。
どちらの場合も、製作者の権利のみを考慮し消費者の権利を度外視した制度である。

482 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:02:57 ID:x6EvZRn50

中古厨が必死だなw

483 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:12:13 ID:7gPG+pce0

中古なんかでどうにかなる程度の業界なら、いっそ無くなっちまえばいいよ。
ケータイアプリに完全意向だな。

484 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:22:39 ID:q1KwsVnM0

いっそ、メーカーはDL販売だけにしてみたらどうかね。
採算取れるならだけど。

485 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:27:46 ID:b2gX3s+20

つまり、新品販売では生活できないという歪んだ流通構造が、いけないんだよね

486 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:29:21 ID:5o440iDM0

なんで>>483みたいな煽りはいちいち漢字を間違うのか？

487 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:30:57 ID:lVD+IDQe0

出来ればメディクリやｆ通に協力してる店で買いたいんだけど、どっかで分からないかな

488 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:31:21 ID:FXIrrk8x0

なら、その歪んだシステムを作ったどこぞの会社がすべての癌だな。
そう言えば中古訴訟もここだったよね。

489 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:32:11 ID:12GQ1nsK0

>>485
！！！

490 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:32:38 ID:Nxg4k78H0

ぶっちゃけ中古防止なんて考えてる場合じゃない
いまはコピー品でもやってもらえるだけましって状態だろうし
自分のとこの商品だけ中古防止したって
過去大人気だったゲームの中古品に勝てなきゃ買ってもらえないわけだしよ

俺よりゲームやらん奴なんて中古のRPG一巡するまで新品買わないぞ多分ｗ
ちなみに俺は最近やっとテイルズシリーズを全部やり終えたところだｗ
次はワイルドアームズｗ

491 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:34:43 ID:7gPG+pce0

いや煽りじゃないけどね。
俺もほぼ新品しか買わないが、いちいち業界の事考えてゲーム買わないよ。
中古のせいでダメになる業界なら仕方ないじゃん。

492 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:35:18 ID:gnu8ukRv0

> コピー品でもやってもらえるだけましって状態
どんだけ

493 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:38:45 ID:Nxg4k78H0

>>492
いや、まじでまじで
起動するのも面倒で放置してあるゲームありすぎ

キングスフィールドシリーズは全部やったけど
シャドータワーは１やったまま次に手がでないｗ（疲れるんだもんよｗ）

494 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:39:09 ID:6bdzJqIH0

数年前、中古が法的にハッキリ認められて一気に中古市場が拡大したのが
ゲーム業界衰退の一つの要因だろうな。
今って新商品が出ても発売の2週目、3週目には新品より中古の流通（販売数）の方が
多いんだよ。
開発費高騰だけが業界が衰退した理由じゃない。

495 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:41:48 ID:wA3VUCSk0

中古に流れる金のいくらかはメーカーに行くようにしとけばよかったな。

496 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:42:34 ID:VJ4ThndZO

DSのマリカや森が爆発的に売れたのは中古に回りにくいから？

497 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:44:15 ID:CARvL/750

逆に、中古が認められていない業界がどれだけあるのか？って話だな。
中古業者は、いわば個人取引の代行業者的な存在であって、
中古を認めないなら個人取引も認めないということになってしまう。
新品が売れないのは、それだけの価値が無いと捉えられるようなソフトしかないからだ。
>>490の言うように過去の作品に勝ててないというのも大きな要因だろう。

498 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:45:23 ID:4W0Yb3Yx0

メーカーに金が流れないのがダメなら
貸し借りも譲渡もダメだな
友達の家でやらせてもらって買わないのもダメ
コンテンツを享受するんだからな

499 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:46:27 ID:Nxg4k78H0

>>495
でも、当時中古屋をボッコボコにぶっ叩いてたブログ多かったし
みんなそんな気はなかったんじゃないかな？

500 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:47:44 ID:6bdzJqIH0

>>498
映画とかはそういう警告でてるんじゃね？

501 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:48:36 ID:Ud2bYbSx0

中古で買っても中古屋に金が行くだけで1円もゲーム会社には儲からない
その中古屋の多くに新品の販売もやらせてるから新品ソフトは端っこに追いやられる
ソフトの価格を3980円くらいにまで下げてユーザー登録なしでは利用できないようにしたらいい

502 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:48:53 ID:Y7SOHDei0

当時ってどの当時だ。アホのACCSが暴れてた時代＝テレホマン時代だぞ

503 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:49:43 ID:4W0Yb3Yx0

そのゲームは新品として問屋に売れてる時点でメーカーの金になってるよ
バーカ
それを再利用してるだけ

504 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:52:01 ID:6bdzJqIH0

>>501
>ソフトの価格を3980円くらいにまで下げてユーザー登録なしでは利用できないようにしたらいい

同感。
パソゲやアプリなんてそういうの多いよね。

505 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:53:22 ID:Nxg4k78H0

>>501
そんなことしたら新品の売れ行きが悪くなるだろ？
もうこの連鎖が止められないのは>>478がわかりやすく説明してるだろ？
無駄なこと言うな
打開策を考えろ

506 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:53:40 ID:Ud2bYbSx0

なってねーよ
ハーゲ
7000円のソフトがあって
中古で5800円で店が売ってても
ソフト会社には1円も入らない
その5800円で中古を買ったやつがまた店に売りにきて店が買い取って
また売っても店は金になるけどソフト会社は1円にもならない。
ゲームは全部月額定額料金にしてプロテクトかけるべき
月額ならソフト飽きても売れないし売ってなくなることもないからやりたくなればいつでもプレイできるし

507 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:55:15 ID:Nxg4k78H0

>>506
わかってねぇなぁ
新品が中古屋に売れるからこそ新品を買えるんだよ

新品を中古屋に売った金で次の新品を買ってるんだ
わかるか？

508 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:56:10 ID:4W0Yb3Yx0

アホか
その中古は既に取引されてるものだから
それ以上中古屋が売ろうが売るまいがメーカーの利益にはならないですよ

509 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:57:05 ID:CARvL/750

製作側の新品縛りって相当異常なことだと思うのはオレだけか？
魅力的なコンテンツを提供出来ないから、消費者に不利益を被ってもらおう、
っていう甘えにしか思えないんだが。

コピーガード目的のアクティベーションは別問題だと思うよ。
ライセンスの譲渡の手続きを踏めば譲渡可能なわけだし。

510 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:57:38 ID:6bdzJqIH0

>>507
メーカーとしては中古に売るような奴に新品買ってもらわなくてもいいと思うぞｗ

511 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:58:12 ID:FXIrrk8x0

本当メーカー側の人間ってユーザーの財布が有限だと理解しないね。
所詮ゲームなんて嗜好品。
金がなければ買わないだけだよ。

512 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:58:42 ID:Nxg4k78H0

>>510
どんだけｗ

513 ：名無しさん必死だな：2007/12/21(金) 23:59:39 ID:6bdzJqIH0

>>512
どんだけなに？ｗ
そっから先は？ｗ

514 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:00:04 ID:Nxg4k78H0

>>513
どんだけアフォなの？ｗ

515 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:00:24 ID:JJcIkLwoO

>>510
結果的に売った金で新品買っていただけるなら
問題ないんｼﾞｬﾏｲｶ？

516 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:00:58 ID:Nxg4k78H0

>>515
ただ、別のメーカーのだけどなｗ

517 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:02:12 ID:ucnMjiBE0

中古に売れない新品は買わないなぁ

ＰＳＰのＵＭＤは最初それやろうとしたんだよね

518 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:02:17 ID:ktYMwRCw0

>>514
なんだ、もっと薀蓄ある言葉で煽ってるのかと思ったｗ

中古や新品の流通比率もしらないお前には何言っても無駄だなｗ

519 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:05:09 ID:+94jer2c0

>>518
おお、それはまったく知らんけど実際どうなってるんだ？

お、なんか思いついたけど前作のパッケを店頭にもってきてくれた奴だけに
初回特別特典をつけるってのはいいかもしれんなｗ

520 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:05:40 ID:a+Ph0lyF0

なんか物凄くわかった風な言い方してる人がいますが

中古がない商売でうまく言ってるのを教えてもらいたいもんだ

521 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:07:49 ID:+94jer2c0

>>520
そういえばPCのソフトって中古ないな
つーか、ほとんどのソフトが無料か格安になってしまっていて中古の意味がない

522 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:08:10 ID:Qpu/uyN90

>>510をアフォと言うのに薀蓄なんて必要ないだろｗ
流通比率も関係ないｗ

523 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:09:20 ID:uAVhzq84O

ダウンロードソフトは中古がないね。

524 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:09:48 ID:a+Ph0lyF0

>>521
中古がない？
なにそれ？どこの世界の話？

525 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:10:00 ID:ktYMwRCw0

>>515
そいつが中古に売ることによって新品買う人が確実に減るでしょ。
中古がさらに中古として売られて本来新品買ってくれたはずの人が
買ってくれなくなる。

>>518
発売後1ヶ月もしたら新品より中古の方が2倍以上、ヘタしたら数倍の数、売れてるんだよね。

526 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:10:13 ID:a+Ph0lyF0

>>523
あぁそれか、なるほど

527 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:10:35 ID:/tAAfbJZ0

>>521
どこだ？

528 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:11:02 ID:IEjGrszF0

中古に売られたくないなら、毎月無料で追加データ配信しろ

529 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:11:33 ID:ngd+Vym60

だから問屋に売ったらメーカー利益は出てるんだって
バカじゃねーのか

530 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:12:21 ID:ktYMwRCw0

WiiのVCみたいにソフトをハードで縛ってしまうってのも中古対策の1つの手だろうな。
ちょっと厳しすぎだとは思うが。。。

531 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:12:44 ID:DnjUsCeG0

なんか中古裁判時のゲハに逆戻りだな。
>>525なんかは当時のACCSの常套句。
当時ACCS関係者と言われてたのはひょっとしてGKだったのかな？

532 ：中出しクンニ君 ◆QU0HKDB7ak ：2007/12/22(土) 00:12:52 ID:wWcM5eup0

ゲームを中古で買うのはもちろん悪ではないが
衛生面から絶対に中古では買わんな
高校生くらいならわかるがそれ以上になればゲーム新品で買うのなんて余裕だろ

533 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:13:19 ID:+94jer2c0

>>523
ほとんど無料だよな
フリーのゲーム遊び尽くすのも結構な時間がかかるが
課金制にして果たして分があるかどうか

無料のオンラインRPGなんて俺立ちんぼでチャットしてるだけで
満足の人間だからわざわざ金なんて絶対はらわないよｗ

無料のネット麻雀もおもしろいよね
あと、初心者オンリーで将棋、囲碁もかなり
絶対ダウンロードソフトなんて参戦しても失敗すると思うよ
すでにフリーのコンテンツがありすぎる

534 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:13:59 ID:QHtAKxrU0

なんにせよ裁判で負けた時点でもう手遅れよ。
大方メーカー側は第二のJASRACを夢見たんだろうが
無難に中古から利益を得るシステムを作るべきだった。

535 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:14:03 ID:ORe6PQhk0

ドラクエ４ＤＳの中古はもうダブルミリオン突破していそう。

536 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:15:34 ID:ngd+Vym60

中古品が嫌いで新品を買うのは結構
しかし、個人には「売る権利」がある

「中古業者は、いわば個人取引の代行業者的な存在」という言葉が出たが
まさにその通り
消費者の権利を脅かすなど言語道断も甚だしいわ

537 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:15:59 ID:+94jer2c0

ちなみに俺はニコ動とyoutubeで３連休過ごせる人間だｗ

538 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:17:12 ID:a+Ph0lyF0

新品で糞ゲ掴まされても文句言わない金持ちだけなら問題ないが
そんなのごく一部だし
実際新品だけになったらもっと売れなくなると思う

ゲームに限らず車だってそうだろ
新車しか走れなくなったらその市場は終わるね

なにより環境によろしくないｗ

539 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:18:14 ID:ktYMwRCw0

ほぼ無劣化で中古が手に入るゲームを車と比べられてもな。。。

540 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:19:02 ID:a+Ph0lyF0

まぁそういわれると思ったけどさ
飽きたらどうすんの？とっといても邪魔でしょ

541 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:19:09 ID:lUp5H2O6O

組長は｢売られないようなソフトを造ればいい｣ってコメントしてるんだよな。

542 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:21:06 ID:ngd+Vym60

>>541
現に任天堂ソフトは中古の値段も新品と変わらなく
新品がしっかり売れてる
それでいて消費者の売る権利は守られている

543 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:21:12 ID:a+Ph0lyF0

ＰＳＰのＵＭＤは起動時にソフトに認証番号打ち込んじゃって中古防止にしようとしたけど
結局やらなかったじゃん

売れないソフトは少なくとも俺は買わない

544 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:21:28 ID:uAVhzq84O

問題にしてるのは中古が溢れたら二次出荷以降の数字に響くってことでしょ？
つまり初動型が多くなる。
だからアホなやりこみや、内容水増ししてプレイ時間増やすソフトも出てくる。
クリアしたら売られるし、売られたら安い中古の方が売れるから。
RPGやADVはそういう宿命だよね。
中古がなければ全部もっと売れるか？と言われたらそれはないけどな。

545 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:21:37 ID:EkF2+8D20

まあ実際そうだな

546 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:21:50 ID:QHtAKxrU0

>>539
劣化しないから譲渡できませんってアホな意見を強硬に主張したから
裁判であっさり蹴られたわけですよ
ただちゃんとルールは作った方がいい、みたいなことは言われていたけどね

547 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:22:34 ID:ADsPnrhC0

>>541
ソニーの佐伯は「適度に飽きられるソフトをつくらないと」
と言ってたそうです

548 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:25:13 ID:8NPfqdZUO

てか中古がなかったらGCソフトが手に入らなくて
Wii購入者涙目(´；ω；｀)

549 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:26:40 ID:MSeIwGzS0

中古無くなれば小売は壊滅そうなるとどこでゲーム売るんだ？直販か？
売れないと分かれば新品買ってた人間も買わなくなる実質値上げみたいなもんだから
結局ゲーム市場の縮小の原因を安易に外に求めてるだけ FC、SFC時代から中古なんてあったんだぜ

550 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:27:24 ID:qXdnx8Em0

全て新品で買う人も
全て中古で買う人も
お気に入りのシリーズは新品で、新しいジャンルは中古でって人もいる

世の中バランスなんだよ
みんなが同じ事してるわけじゃねーんだ

551 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:27:27 ID:ngd+Vym60

>>548
それどころか、あのハードの、あの名作とも
もう永遠に出会えなかったって事だな

中古撲滅したい奴って、本当にゲーム好きなの？

552 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:29:04 ID:a+Ph0lyF0

でも
これからはダウンロード販売が主流になるんだろうね
小売もなにもいらないから儲けは全部メーカーに行くし
ソフト製造コストもないし

中古問題より
違法コピペや海賊版のほうがずっと悪質なんだけどね

553 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:29:26 ID:8NPfqdZUO

>>551
６４のゲッターラブなんて、どこ探しても無いんだぜ？
学生寮時代に盗んだやつ、マジで許せん。

554 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:29:57 ID:h4gnd2gU0

ファミコンの時代から中古はあったが、市場は拡大し続けた。
むしろ中古屋つぶしにかかってから下降したのだらか、中古が原因じゃない。

555 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:29:58 ID:B6yL1yVV0

>>548
中古漁らなくても、新品ワゴンや投売りが美味しいからなあ。GCは。
地味なおもちゃ屋の片隅で投げ売られてるのを探したりするのが楽しい。

556 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:32:21 ID:h4gnd2gU0

>>539
劣化しないこと≠価値が下がらないこと。
時間と共にコンテンツの価値は下がる。
ベスト版出してるってことは、メーカーも暗に認めてるんだろうけどな。

557 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:36:28 ID:8NPfqdZUO

お宝ソフトの価値が分かってない中古屋は重宝してる。
逆に売るときは価値の分かってる店に売る。

558 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:37:50 ID:RQxqe0Fe0

中高生～20代前半独身男性がゲオやブックオフで中古ばかり購入してるから
その層向けのPSW系は違法コピーと中古でいままさに市場そのものが崩壊しようとしてるわけだが。

これはまさに「今そこにある危機」だよ

新品で買ってくれる女性層やファミリー層、ライト層と子供層を掴んでる任天堂には関係ないけどねｗ

559 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:42:07 ID:8NPfqdZUO

>>558
PSWの崩壊は中古云々抜きにして、すでに規定路線なわけだが。

560 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:44:29 ID:En/y2G1x0

>>558
そういや俺、PS2のゲームを5～60本持ってるけど新品買った事無いやｗ
PS系の中古は充実してるから新品買うのが馬鹿らしいよ
値段が落ちるのも早いしね

糞任は中古の値段の落ちが悪いから中古すら買わんけどなｗｗｗ

561 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:46:28 ID:+94jer2c0

RPG詰め込みすぎじゃね？
５０時間とかアフォかってほど食うけど
毎月１０００円で１２ヶ月かけて出してよ

みんなとストーリーについて語るだけの時間がほしいんだ
例えば一気にクリアしちゃう奴とかいるけどこいつとちびちびやってる俺とじゃ会話ができない
１２分割した１ヶ月分のストーリーなら俺とそいつは同じラインで会話ができるんだよ

だから作ったゲームを一気にまとめて売ってしまうのではなくて
分割して毎月売ってほしい

562 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:46:30 ID:a+Ph0lyF0

なぜ任天の中古の値段が落ちないのか

中古も爆売れするから

妊娠は新品しか買わないなんて大嘘だよ

563 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:48:47 ID:7cHzkE7Y0

メジャータイトルの一部以外ワゴンの常連だろ任天堂は。

564 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:49:21 ID:ADsPnrhC0

PSユーザーと比べてと言う話でしょ

565 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:50:02 ID:a+Ph0lyF0

ワゴンの新品を漁るわけねｗ

566 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:51:03 ID:+94jer2c0

そういえば任天堂のミニゲーム集（メイドインワリオ）もアフォだったな
数が多すぎて楽しみ方がわからないまま面倒になる
月に２～３本をみんなで共有して遊ばせてくれればどうやって遊ぶのか
わかるのに・・・

なんで詰め込んで一気にだして情報の波におぼれさせるんだ
消化しきれないっての
全然おもしろくないどころかストレスがたまんだよ

567 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:52:54 ID:ADsPnrhC0

ワリオやったことあるのか？

568 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:54:29 ID:B6yL1yVV0

無いだろうなw

569 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:54:44 ID:7cHzkE7Y0

Wiiのワリオは微妙だろ、いちいちコントローラ回し持ちしてメンドイ、
今度は同時に楽しめる奴を期待するぜ。

570 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:56:38 ID:+94jer2c0

あるよ
友達もいないのにあんなの買ったのか間違いだったのか？ｗ

571 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:57:21 ID:ktYMwRCw0

>>556
ベスト版は中古対策って意味も大きいだろ。

572 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:58:37 ID:RQxqe0Fe0

友達や彼女のいない奴はPSWのゲームやるといいよ。
佐伯さん曰くそういう層向けのゲームマシンだからね。

573 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:58:47 ID:+94jer2c0

>>571
ベスト版自体が中古でまわってるから世話ない罠
ってこれ中古対策なってる？

574 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 00:59:55 ID:ADsPnrhC0

>>570
確かに慣れない人には人目でやり方がわからないというのはあるが
２，３個のゲームを一ヶ月研究するようなタイプじゃないぞ

575 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:00:42 ID:B6yL1yVV0

>>573
ベスト版は最強の新品対策。

どうせベストが出るからそれまで待とう。が合言葉。

576 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:01:40 ID:qLy42ehP0

ベストがでると既存中古がそれ以下で買えるんだぜ

577 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:02:19 ID:a+Ph0lyF0

>>571
俺はむしろ
ＢＥＳＴ化が早すぎるコナミとＥＡのソフトを発売日に新品で買おうとは思わない

１５００円とかありえない値段にするコーエーもダメ

578 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:02:50 ID:ktYMwRCw0

>>573
なってるよ。
新品より中古の流通が大量にある状況なら値段下げても少しでもメーカーに金が入る方がいいにきまってるじゃん。
ベスト版が出る頃合なら中古対新品の比率は１０対１かそれ以上になってる。

579 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:07:23 ID:mf6RIC210

スクウェアはベスト版出すの遅いけど
あれくらいがちょうど良いと思う

580 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:09:00 ID:aEe3IkZ90

ベストのせいでノーマル版が売れなくなってるという事は無いのか？
数ヶ月待てば半額以下で買えるんだ、ベスト待ってしまう人が続出するだろ

581 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:11:35 ID:ADsPnrhC0

最速ベスト化は笑えた

582 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:12:19 ID:a+Ph0lyF0

少なくともＢＥＳＴスレ住人は買わないね
本当にやりたいソフトならフラゲして定価でも買うけどね

583 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:12:42 ID:ktYMwRCw0

>>580
はたしてベスト版を待つがゆえにノーマル版を見送る人間がベスト版が出ないからといって中古に
流れず新品を買うだろうか？
ベスト版を出すっていうのはメーカー的にもその辺を悩んだ末の結論だろ。

584 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:15:00 ID:EkF2+8D20

サルゲッチュ3だっけな

585 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:15:09 ID:B6yL1yVV0

>>583
一番まずいのは、
ベストが出るから発売日に購入見送り→ベストが出ても結局買わない、のコンボになることだ。

586 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:15:56 ID:ibX4uEZG0

最速ベスト！！とかわけわからんのもあったなｗｗ

587 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:17:47 ID:+94jer2c0

>>585
そして、ベストの中古が出たら買おう（１２００～１５００円コース）ってか

588 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:19:21 ID:RQxqe0Fe0

中古つぶしのためのベストが、中古とベストのダブルパンチで市場を衰退させたわけだ。

ちょうど据え置きで王者だったから調子に乗って携帯ゲーム機の覇権まで握ろうとして
据え置きと携帯機ダブルで失敗してしまったように。

589 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:19:21 ID:ktYMwRCw0

>>585
多分そういう人はベスト版が出なかったら１～２週見送って中古版を買う人が
多いだろうな。
メーカーもバカじゃないから過去の実績とかを考慮してベスト版をだしてるだろう。

590 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:20:31 ID:+94jer2c0

ただの失策じゃねぇかｗ＞ベスト

591 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:23:44 ID:En/y2G1x0

いやいや、俺もみたいな中古専門にはベストは有難いよ
一気に値崩れしてくれるからｗ

でも、俺は買った中古を流さないからゲーム業界に貢献してるなｗ

592 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:25:44 ID:B6yL1yVV0

>>590
実際そうだと思うよ。

あれやってもいいのは、みんゴルみたいな定番ソフトだけにした方がいい。
あるいは発売からだいぶ後にするか。

593 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:26:22 ID:a+Ph0lyF0

中古を流してくれる人がいるからあなたがあるわけで

594 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:30:14 ID:+94jer2c0

もしかして、ゲーム業界が衰退したのって経営者が馬鹿だからか？ｗ

595 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:33:23 ID:H3YaZF7j0

PSの頃のザ・ベストはまさに人気ソフトがいい加減古くなってきた時だけだった

596 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 01:35:40 ID:ADsPnrhC0

適当に続編だしゃ売れるとやってきた経営者
買うわけじゃないのに声の大きいユーザー
偏った記事で騙そうとしているゲームマスコミ
すべてがこの流れを作った

597 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 03:43:12 ID:MSeIwGzS0

とりあえずPS2後期だと人気タイトルの続編で、レビューが異様に高いがクソゲーってのを連発されて発売日に買わなくなった
様子見て買おうと思ってたらいつのまにか購買欲も冷めて、評判良くても結局スルーしてしまう
ユーザーの好意に甘えてネームバリューに頼った粗悪品ばっか売ってるからこういう事になるんじゃないの？

598 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 05:53:38 ID:eJK+I5QG0

任天堂以外のタイトルは積極的に中古で買って兵糧攻めにしてやるのが紳士の嗜みだろ

599 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 06:37:15 ID:fU0suJia0

中古でもゲームやってくれるだけマシだよ。
中古も買わなくなってゲーム卒業されたら永遠に新品買ってくれる可能性が無くなる。
メーカーが中古のせいとかいってるうちにみんな卒業していった。
今の状況ってライト層がソフト買ってるから目立たないけどコア層はほぼ絶滅寸前まで
減ってる。今までこれほどコア層向けゲームが売れない時期があったのかというくらい悲惨な状況になってる。これでライトがまたPS時代のようにゲームに飽きて消えていったらもう終わりだな。

600 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 06:40:56 ID:ADsPnrhC0

そのコアゲーとライトゲーの線引きって何？

601 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 07:48:29 ID:rRCN9GAIO

一番良いのはソフトの値段を上げて
FCS、FC時代みたいに小売りの利益を増やすことじゃね？

消費者にはちと辛いけどそのぶん店側がある程度割引してくれるだろうし

最良なのは馬鹿高い開発費をどうにかすればいいことなんだけどな

602 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 07:52:29 ID:rRCN9GAIO

×FCS、FC
○FC、SFC

603 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 09:34:32 ID:RQxqe0Fe0

馬鹿高い開発費はDSとWiiでどうにかしただろ。
おかげでPS3に特攻したメーカーは脂肪寸前だが
他の正常なメーカーは息を吹き返した。

604 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 09:38:31 ID:CjzLJiXr0

昔は\11,400もするバカ高いソフトを、何の疑問も持たずに発売日に買ったりしたなｗ
今の標準価格が\5,800くらいとしても、高いとは思わないよ。

中古を選択する一番の理由は価格。
つまり、新品と比較して中古の価格が大して変わらないなら中古を選ぶ理由は無い。
もちろん、新品で手に入らない昔のソフトが欲しいとき等は中古一択だから例外。

ここまではいい。

問題はどうやって新品の価格を下げるか？
最初に高い価格設定で発売して、しばらく経ったら価格を下げるベスト版商法は、
どうせ値下がりするから、というベスト版待ちユーザーを確実に生む。
一度発売した後は、新品の価格は下げないほうがいいのだ。
そこで、流通コストをカットして最初から低価格で提供出来るDLコンテンツが出てくるわけだが、
ここにはコピーガードとDRMの問題が存在する。イマココ。

605 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 09:57:21 ID:+94jer2c0

>>604
はぁ？文章意味不明

>昔は\11,400もするバカ高いソフトを、何の疑問も持たずに発売日に買ったりしたなｗ
>今の標準価格が\5,800くらいとしても、高いとは思わないよ。
なんで昔の感覚で今を語ってるの？馬鹿？
みんな職がないし、金がないし、暇もないし、明らかに状況違うんですけど？

>一度発売した後は、新品の価格は下げないほうがいいのだ
なんのつもりで言ってるの？
現状だと中古がでまわってしまって新品の価格は下げるしか選択肢はない
同じ店が新品と中古を扱ってるなら話は別だけど人件費の安い店は中古の買値を
ほかの店より高くして中古の売値を他の店より安く設定できる
新品の値段が下がるのは必至、ソフトなんて劣化がないもの１０００円でも安けりゃそっち買う

>そこで、流通コストをカットして最初から低価格で提供出来るDLコンテンツが出てくるわけだが、
>ここにはコピーガードとDRMの問題が存在する。
多くのメーカーは今そんな位置にいない、いっそコピーされてでも知名度を上げろ
肉を切らせて骨を断つ戦略が必要なところまできてる

606 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:03:39 ID:QFHwFTGjO

>>604
WiiのVCはなんか上手く軌道に乗せてるよな。
あれで配信されるゲームはことごとくパソコンの知識が多少あれば、
エミュで金を掛けずに遊べる物ばかりなのに、しっかりDL数を稼いでいる。
決して安くはない価格設定にも関わらずだ。
あれは世界に違法な行為が蔓延していようが、良いものはちゃんと売れるんだって
否応なしに認識させられる市場だよな。
で、新品が売れないことに目を戻すと、中古やベスト商法や違法行為は直接の原因ではなく、
商品自体の魅力不足が最大の原因なんじゃね？
と感じる訳だが。
実際売れてる商品はあるし、新規タイトルであっさりミリオン突破とか、
アイディア次第で一攫千金が狙える市場になったように見えるのは気のせいではないだろ？

607 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:23:47 ID:CjzLJiXr0

>>606
違法行為以外は概ね同意。

発売日にやりたくてしょうがないソフトが出れば、みんな新品買うだろう。
そういう意味では中小メーカーにとってチャンス到来と言えるね。
そういうソフトが少ない、出せない大手が、逆に中古追い出しちゃえとワガママ言ってるってことだな。
どちらにしろ選ぶ権利は消費者にこそあるわけだし、中古価格じゃなきゃ買いたくないってんなら、
その人にとってはその程度の価値しか無いってことだ。

入手時の価格が安くなれば、中古に売って次の新品を、という考えも変わるだろう。
さらにデータ配信なら、環境問題の面から見ても無駄が無い。いいことだらけだ。
そもそもデータには新品も中古も無い。劣化しないんだから当たり前だけど。
繰り返しになるが、あと解決すべきなのはコピーガードとDRMだけ。

608 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:27:05 ID:MSeIwGzS0

>>606
実際ゲーム市場はむしろ拡大してってる任天堂のゲームは売られにくい、箱のゲームも売られにくい
結局PSのゲームが売られやすかっただけの話でしょ

609 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:32:45 ID:a2DEDERs0

中古で買うのは赤の他人同士で共同購入してるようなもんだ。
例えば6000円のソフトを買うのに3人で2500円ずつ出すような。

610 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:45:49 ID:0Ro6UuT70

なぜ任豚はサードのクリエイターに対価を支払う事を猛烈に拒否したがるのか

611 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:46:23 ID:7xTYfOQN0

新品買う奴は情報弱者

612 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/22(土) 10:48:06 ID:2O2JHR5i0

結局現状のままが一番なんだよね。
中古で買ってる奴に新品で買わせようというのは無理。
今新品で買ってるユーザーをつなぎとめるしかないんだよ。

613 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:51:02 ID:8NPfqdZUO

アホ助がまともな事を言っている…！
天変地異の前触れか…!?

614 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:53:14 ID:7GOQDKwu0

もう少しネットが普及すれば、

パケより安くして、DL性にすりゃいい

615 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/22(土) 10:55:40 ID:2O2JHR5i0

ダウンロード販売にすればいいという声はよく挙がるが、
少し考えてみればそれだと指名買いしか得られないことになる。

616 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:59:04 ID:ZdHObwuy0

>>605
>みんな職がないし、金がないし、暇もないし、明らかに状況違うんですけど？

笑わすなｗｗｗｗ

617 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:59:05 ID:fexedhhg0

>>615
体験版が増えるのでは？

618 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 10:59:28 ID:CjzLJiXr0

>>615
あんたはネットショップ使ったこと無いのかね？
ついでに購入なんて当たり前のような商品の並べ方してるじゃん。
仮想店舗をそういう風に構築すればいいんだよ。
HomeがあるPS3なんて一番やりやすいと思うがなぁ。

619 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 11:06:53 ID:MSeIwGzS0

クレカかプリペイド、ネット回線、大容量HDDと敷居はかなり高い
たまにDLソフトがある程度だとHDDは気にならないかもしれないけど
DL販売が主流になるとすれば確実にHDDの容量が問題になる
プロバイダとかからもなんか言われる様になるだろうし、DL販売なんてのは主流じゃないからこそ成り立つんだよな
そういう選択肢も用意されている程度にしとかないと問題出まくるだろ

620 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 11:10:09 ID:yGsnxTkW0

こうやって日本のゲームが衰退していけば
ますますオンライン重視のXbox360とそこにぶら下がるサードの勢いが増していくな。
お前らもっと中古買ってダメージを与えてやるんだ。

621 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 11:22:36 ID:CjzLJiXr0

>>619
そこでDRM問題が出てくる。

一度購入したものは何度でもDL出来るようにすれば、ローカルストレージ側はやらなくなったら消して、
またやりたくなったらDLし直せばいい。1本の容量が平均2GBとして、80GBのHDDなら30本以上は蓄積可能。
手元に置いておきたいソフト数として十分だと思われる。

ネットワークの問題はあるね。金払ったのに混雑しててDL出来ないとか普通に起きそう。
これはとにかく分散させる方法を考えるしかない。キーデータ以外を事前にDL可能にしておくとか。
実効速度1MB/sとして、2GBを落とすのに2000秒、30分以上掛かる。ちょっと長いなｗ

支払いはプリペイドで何の問題も無いだろう。既に導入されて実績もある。

622 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 11:26:17 ID:c7HX3U1E0

>>621
回線問題と鯖問題は分けて考える必要があるかと。
だいたい「事前DL」って、それ落とすものがあらかじめ判ってるときならともかく
「やりたいソフトを選択する」以前にどうやって事前DLするんだい、と……

光限定サービスにするとかかな。回線速度チェックの上でないと利用できないサービス。

623 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 11:36:18 ID:CjzLJiXr0

>>622
利用者側の回線は、より高速な回線に切り替えるという単純な解決策がある。
だが、サーバー側は回線太くしてもアクセスが集中する限り同じ問題が起きる。
考えるべきはサーバー側だと思うよ。

一ヶ月のDL可能回数を制限するとか。負荷を分散させるためと言えば…納得しないかｗ

624 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 11:37:21 ID:MSeIwGzS0

俺はアイマスが一番正解に近いと思うんだよなゲームクリアとは関係ない部分でコンテンツを配信し付加価値を付ける
DLコンテンツを落としたゲームはDLコンテンツが無駄になるのが嫌で中古に売らない
あくまで嗜好の範疇を超えない程度でなアガレストみたいにキャラのパラ売る様なのは反対だけど

625 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/22(土) 11:49:34 ID:2O2JHR5i0

>>618
これだから馬鹿は困る。
指名買いのついで買いがどうしたのかね。
本当に馬鹿だな。

626 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 11:57:16 ID:ZdHObwuy0

A助を見てると神って実在するんだな…と思う
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198279783/

627 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:00:00 ID:lmNo/rxs0

ゲームは最高に好きなタイトル以外は新品で買わない方がいい。

経験則からいって、
少しだけ触ったらほとんど積みゲーになってる。

映画もちょっと待てば１５００円↑でまた同じのが出る。
ゲームのベスト版も同じ。すぐ出る。

今まで何十万損したか・・・・

628 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:03:28 ID:lmNo/rxs0

インターナショナル商法

完全版商法

２Ｄリメイク商法

３Ｄリメイク商法

新ハード移植商法

ベスト版商法

629 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:05:08 ID:8WvDWVpyO

好きにすりゃいいじゃん
あほ

630 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:06:28 ID:8IveX1H50

>>628
それらも全ては結果

新品だけ売れる健全な市場ならそんな商売しないで新作に取りかかってる

631 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:07:56 ID:xOGu/zYG0

NEW!!　有料体験版商法

632 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:09:44 ID:c7HX3U1E0

>>630
中古に客が流れるくらい値段が高すぎる時点で「健全な市場」ではない。

633 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:11:18 ID:ZdHObwuy0

高すぎるって、お小遣いいくらなの？ｗ

634 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:12:33 ID:c7HX3U1E0

「中古に客が流れるくらい」という文字を読めない人に数字が理解できるとは……
おやごめん、ひらがなでかいたほうがよかったかな？

635 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:13:38 ID:ibX4uEZG0

中古のとりえは新品より安いからであって・・・
こいつ馬鹿か？

636 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:13:44 ID:lmNo/rxs0

>>630
わかってねーなｗ

初めに客が買わなくなったんじゃなくて、
こういうやり方してるから次第に警戒して買わなくなったんだよ！

現に
過去にブランド確立したタイトルは今でも売れる
今は作ってる側のパワーが明らかに足りない。
正確に言えば、
ハードの進化に対してゲーム内容が進化していない。

637 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:16:56 ID:ZdHObwuy0

>>634
中古がなきゃ新品でしか買わないだろｗ
中古出るまで待つユーザーが、どれくらいいると知ってるんだろうから数字で出せよ

638 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:17:18 ID:4QS96w8u0

俺はベスト版乱発が買い控えするようになった原因だな。
あとはタイトル過剰による値崩れの多さと、
DSバブル以降のとりあえず納期優先でバグだらけの未完成品をつかまされた事もあって
今年の後半は新作１本も買わなかった。

639 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:19:38 ID:c7HX3U1E0

>>637
「中古がなきゃ」　……無意味な仮定持ち出してどうすんのw
中古市場があっても新品で買いたい、と思わせるよーな商品作りができない時点で文句たれる資格ないんだよ。

640 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:20:44 ID:ibX4uEZG0

>639
なるほど、DSとPSPのソフト売上げの差はここか(某

641 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:21:01 ID:ZdHObwuy0

>>639
だから中古がどれくらい流れているのかのデータ出せよｗ

642 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:24:30 ID:c7HX3U1E0

>>641
中古があるから新品売れないとかわめいてるのはそっちだろw

643 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:34:11 ID:7qdcb4E4O

ゲームは中古じゃないと買わないって奴は在日

644 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:34:44 ID:7xTYfOQN0

すぐ買う奴はアホ
http://imepita.jp/20071222/445180

645 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:38:09 ID:4QS96w8u0

最近だと早かったのはマリオストライカーの土曜２９８０か。
今では祖父のワゴンに１９８０で入ってるし。

646 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:38:15 ID:MSeIwGzS0

>>637
中古で売れなきゃ新品も買わないよ実質値上げだもんゲーム売る人にとっては

647 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:45:22 ID:+94jer2c0

>>638
>今年の後半は新作１本も買わなかった
俺もだ
マリオギャラクシー買ってもよかったかなぁ・・・と思ったけど
暇もなかったしもう値崩れしてるしね
買わなくて正解だった

648 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:45:29 ID:ZdHObwuy0

>>642
>>632で最初に言い出したのはお前だから、お前が出す必要があるわけだがｗ

ま、一般論として中古と新品が並んでいる場合に、
中古に対して悪感情がなければ安いほうを選ぶ、という理屈は判らなくはない
一般的には価格差が1000円を超えると中古を選ぶ人間が多くなるらしいな
しかし、この場合商品の価値は値段でしか比較されていないので、
商品の作りが良い悪いとは別の話となる
現状では、中古の価格が高い作品の続編は初動が上がる、というメリットが
メーカーには出ているが、これがメーカーの体力に直結していないという事が、中古の問題の1つ

消費者側からすれば買ったものを自由に売れる、つまらないものに金を出したくない等あるが、
後者は言い掛かりに過ぎない

メーカーは今後、ソフトの価格を上げるか、DL使用のサービスで中古を阻害し2次利益を上げる、
或いは単にプレイ時間を長くすると言った方法を続けていくだろうな

>>646
今と同じペースで書いたきゃバイトでもしろ
嫌ならソフトを選ぶ目を養えって話だな

649 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:46:36 ID:qXdnx8Em0

上の方でhomeの名前が出てきたが、
PS3が仮想世界で買い物させるスタイルを目指しているのは確かじゃね？
MMORPGでリアルマネーがもう普通に使われてるんだし

ゲーム上で仮想店舗開いて、実際に店で箱の裏読むような行動もできて、そのゲームのHPに飛んだり
そのまま体験版をやるなんてのも実現できるな
中古が出回ることもないし、会社はサーバーだけ維持してればいい
まぁそうなると2層で最大50GBのBDだからHDD60GBじゃ全く足りんし、DL時間が半端ないな

650 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:46:51 ID:c7HX3U1E0

>>648
なら>>630のいう「不健全」って何のことさ？
このスレの流れに沿って述べてみろやw

651 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:48:42 ID:hZPwDZl0O

俺は中古で売りながら新品買ってる
だから中古屋無くなったらあまり買えない状態になるな

652 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:50:12 ID:ZdHObwuy0

>>650
俺は>>630ではないんだがな（苦笑）

>>630が言う健全さとは、小売の話だろう
小売は現在中古で実利を上げ、新作は客の呼び水として使っている
新作を売れば十分な利益が出るようにしろ、というのが主旨だろう

653 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:50:34 ID:MSeIwGzS0

>>648
言っとくけど嗜好品なんだから余暇としての優先順位を他の娯楽と競わないといけないんだぜ
中古無ければ新品買うしかないと言う理屈なんて成り立たんよ
ソフトが実質値上げする事になればゲーム自体から離れる人間が増えないと何故言えるんだ？

654 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:52:50 ID:ZdHObwuy0

>>653
それほど困窮してる人間なら、どの道ゲームから離れるから考慮する必要ないのでは

655 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:53:18 ID:+94jer2c0

１月１本新作買ったとしても即売りすれば１本２５００程度で済むよ
でっかいところで買えばポイントも貯まるし６０００円→６００P貯まったとしたら
２０００円ぐらいで買えることになる

うまくまわすことができれば
中学生でも毎月のおこずかいでゲーム一本楽しむことができる

選択肢
①２５００円以下の中古ソフトを買う（－２５００円以下）
②６０００円のソフトを買って遊んで４０００円で売る（－２０００円）

いい感じだｗ

656 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:55:28 ID:+94jer2c0

あと中古をまた店にもっていって２５００円で買ったゲームが
５００円～１０００円ぐらいで売れたとすれば
やっぱり、ゲームをやると２０００円になるんだな
ま、いい値段になったじゃんよｗ

657 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:56:44 ID:II6y5Axh0

流通中古がほぼ無い米の売り上げを見れば、中古屋が業界を食いつぶしてる寄生虫なのは明らか。
割れ厨は、見かけが日本人なだけで中身は支那朝鮮人。故郷に帰れ。

658 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:58:10 ID:MSeIwGzS0

>>654
だからな？買える買えない貧乏人とかいうPS3理論なんて意味無いって
ユーザーがゲームに対していくらの価値を感じてるかの話なんだよ
買えないと買わないを混同してもしょうがないだろ

659 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 12:58:27 ID:+94jer2c0

別に割れなくても一週間あれば大抵のゲームはクリアできちゃうだろ？
撒く奴もいないと思うけど

660 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:00:02 ID:ZdHObwuy0

普通の中学生が、毎月ゲーム買うのかって話もあるんだがなｗ
俺は重度のユーザーだからゲハにも来るし、毎月2本以上買っていたが、
そんなのは例外だろうｗ

割れは完全に論外
ただでサービスを受給するという考えがアウト

>>658
だから無理して買わなくていいってｗ
他の娯楽に移りたいなら移ればいいし、無理にゲームしろとも言わないからｗ

661 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:01:27 ID:+94jer2c0

俺、市場統計によるとレンタルの価格は１０００円で２ヶ月くらいが妥当だと思うなｗ

662 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:02:37 ID:ZdHObwuy0

>>661
新作DVDって1泊2日で300円なんだがｗ
どんな統計取ったのｗ

663 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:05:37 ID:MSeIwGzS0

>>660
だーかーらユーザーが離れてゲーム市場が逆に縮小する可能性もあるって話をしてんだろ
新品の売上げが増えるか減るかはどちらも断言できないけどゲーム人口で言うと確実に減少すると思うが
買ってもらわなくて結構なんて言える状況かよ

664 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:07:35 ID:ZdHObwuy0

>>663
人口は下がっても単価が増えれば問題はないわけで…

3*4=12、4*3=12

寧ろ傾向が顕著になる分制作は楽だろうな

665 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:17:32 ID:xPapDYeV0

この年末にまったくどのハードも大作ソフト発売で盛り上がっていないのが
日本のゲーム市場終焉を象徴しているな。
自称ゲーマーにしてゲーム業界痛の乞食中古厨の行いに対する報いというわけだ。

666 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:22:11 ID:CjzLJiXr0

大作という名のマンネリ続編なんて誰が求めてるんだよ。
PS2時代より、小粒の新しい良作が出てる現状のほうがよっぽどマシだ。

667 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:22:41 ID:ShORgyrl0

マジコンどうにかしろよ
割れ豚多すぎだぞ任豚

668 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:25:00 ID:CjzLJiXr0

>>657
中古車販売は寄生虫か？家電のリサイクルショップは寄生虫か？古着屋は？骨董品屋は？

669 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:26:27 ID:aJ3BycQC0

いまさら新品を発売日に買うことが事ができないことくらいみれば分かるだろう！
ＦＦ１２　ゾディアックシステムの事を知ったら
スクウェアソフトなんて発売に買えないじゃないか！

ちなみにＳＦＣ時代は発売日８８００円（定価１万前後）のガンハザードやフロントミッションが
１週間後には３９８０円になったり、ドラゴンボール超武闘伝３が３０００円になったりと
とてもじゃないが発売日買いはできませんでしたね

今もその癖が残っております

670 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:26:56 ID:+94jer2c0

それはそうとなんかソフト出たのか？＞年末
マリオギャラクシーしか俺の頭にはないけど

671 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:28:13 ID:aJ3BycQC0

>>670
ロボット大戦ＯＧ外伝とＤＳのＦＦ４とかが目玉じゃないの

672 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:29:01 ID:+94jer2c0

>>671
完全に購入対象外だなｗ

673 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:29:30 ID:ShORgyrl0

>>666
どこがｗｗｗ

ＷｉｉＦｉｔ
たまごっちのフリフリ歌劇団
ディズニープリンセス
ドラえもんWii
NO MORE HEROES
はねるのトびらWii
みんなで遊ぼう！ナムコカーニバル
ラビッツ・パーティー　リターンズ
WE LOVE GOLF！
式神の城III
上海
ソウルキャリバーレジェンズ
チョコボの不思議なダンジョン
ナイツ
プチコプターWii
クレイジークライマーＷｉｉ
スポンジ・ボブとなかまたち
にゃんこと魔法のぼうし
雪ん娘大旋風
ルイスと未来泥棒
わんこと魔法のぼうし
アニメスロットレボリューション
人生ゲームＷｉｉ
SIMPLE Wiiシリーズ Vol.3
SIMPLE Wiiシリーズ Vol.4
のだめカンタービレ
漢検Wii

まあ今の時代こういうので喜べるやつしかダメなのかもね

674 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:37:46 ID:+94jer2c0

>>673
俺の大好きなRPGが！？ｗ

675 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:43:27 ID:husyJ68aO

何だGKか…
PSWは危機的状況なんだから中古なんか買ってないで新品買ってやれよｗ
売れてるWiiに勝つにはメーカーに金落とさないとダメだぜｗ

676 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:49:04 ID:1yaLRQUI0

もう一度書いておく。
著作物（？）の中古が大量に出回るあたり、
まだまだ日本人の著作権の意識レベルが
低すぎることが伺える。

677 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:53:47 ID:qXdnx8Em0

>>676
はぁ？
もったいない精神は日本人が世界に誇れるものだぞ

中華のような海賊9割の国とは次元が違うんだよ

678 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:55:51 ID:QFHwFTGjO

>>676
著作権を管理してる団体の印象にも問題ある気がするけどな。

679 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 13:56:43 ID:fkd3TKzu0

PSPはエミュが９割くらいありそうだけどね
週間売上みる限り。

680 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 14:00:40 ID:CjzLJiXr0

>>676
頒布権、権利の消尽あたりでググれ。中古販売は世界的に「合法」だ。

681 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 14:19:50 ID:1yaLRQUI0

そういうことじゃない。
著作物に対する敬の気持ちが足りないんだよ。
だから、せっかくお金を出してその著作物を楽しむ権利を
得たのに、金欲しさに売り払ってしまうんだろ。
それは、その作品を正当に評価したことにならないだろう。
まあ、お里が知れてるって。その程度の人間。

682 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 14:23:55 ID:MSeIwGzS0

なんで尊敬を得られないのか考えないの？
売られてしまう原因とユーザーの良識の問題を摩り替えるの？

683 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 14:25:06 ID:pNkDbeGV0

>>681
俺も同じような考えだけど、なかなかそんなに全体の事を考えてもいられまい。

正直、売らないと新しいゲームが買えないって状況の人は、
そもそもゲームなんてやってる場合じゃないんじゃないかと思うけどね。

中古では買わない、売らない派だけど、理由はただめんどくさいだけだからね。
欲しいと思った時、すぐに欲しいから新品で買うってだけ。
たかだか数千円で、やりたい欲求を我慢したり、探したりするのがダルい。

684 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 14:28:32 ID:WFxEVz5r0

そらそうだな
>>1

685 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:00:06 ID:cl182zt60

>>681
著作物を楽しむ権利はあるのになんで売る権利が無いんだ？

686 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:00:45 ID:1yaLRQUI0

>>682
俺は中古は売らない。買わない。
自分が著作物を楽しむ権利を買った以上、
批評する権利も持っていると考えるから。
中古に売るって事は、そういう権利も売っている
ってことだと思うぜ。金欲しさに売り払って、
批評だけは一丁前って民度が低くないか？

っていうかさ、>>683 も言ってるけど、
そんなに金に困ってるならゲームどころじゃない
んじゃない？
>>683 みたいなスタンスの方が娯楽の楽しみ方として
正しいと思うけどね。

687 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:02:40 ID:cl182zt60

中古＝所有権の行使。自己の所有物を販売する権利。全く以って正当な行為。

中古批判は「財産権の侵害」でしかありません。

688 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:07:23 ID:1yaLRQUI0

著作者無視で流通し続けるのは「財産権の侵害」じゃないんだ。
まあ、法律うんぬんは抜きにして、民度が低いってば。

689 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:11:35 ID:MSeIwGzS0

うむもし問題があるとすればそれはパッケージ販売の問題であってユーザーの良識の問題ではない
中古を買う人間を批判する方がよっぽど良識に欠けてると思う

690 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:11:40 ID:cl182zt60

対価を払って取得した財産にケチをつけようっていう方がよっぽど民度低いだろ

だったら値上げするかレンタルにしとけ
だれも金払わんだろうがｗ

691 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:17:48 ID:1yaLRQUI0

ケチ付けるだけが批評じゃないんだけどね。
次に繋いで欲しいからこそ、お金を払うって場合も有るし。

しかし、心配しなくても、ダウンロード販売が主流に
なっちゃったら、今の歪んだ流通構造は大分改善されるよ。
小売は可哀想だが。

692 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:18:29 ID:CjzLJiXr0

中古に売るか他人に譲渡した人は、その時点でコンテンツを利用する権利を失う。
従って、著作者との関係もここで終了する。

それにもかかわらず、複製を所持してこっそり楽しんだり、金を取って売ったりする。
これが民度の低い行為だ。

では、中古品を買う人間はどうか？
これは以前に権利を保有していた人から、権利を譲り受ける行為であり、
著作者とは関係の無いところでおこなわれる。

著作者から見れば、権利を売った人間が変わっただけ。

693 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:25:04 ID:MSeIwGzS0

>>691
そう思うなら君は新品を買って売らずに持って置けばいい個人の問題だ
ただそれを民度やら難癖付けて他人に押し付けるなよ

694 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:25:54 ID:1yaLRQUI0

>>692
著作者が権利を与えた人間以外に、楽しんでる人間が
複数いるじゃない。

俺は中古のシステム自体は別にあっても良いと思うけど、
著作者が売る都度マージンが入るシステムが有った方が
良いと思うんだ。
バーチャルコンソールとか非常に良いアイデアだと思うよ。

695 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:26:12 ID:SFekRh830

新品なら2万ぐらいするDMC123を中古で合計680円で買いました。1なんか50円。ポテチより安い。
全部クリアした後、会社の後輩に1000円で売ってしまいました。
そいつは馴染みの中古屋に1500円で売ったらしいです。
ごめんなさい。

696 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:27:59 ID:1yaLRQUI0

別に他人に押し付けてないよ。民度が低いなって軽蔑はするけど。

697 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:28:46 ID:cl182zt60

権利の話がよく分からない人なんだろう

698 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:33:49 ID:lmNo/rxs0

>>650

>>630のいう「不健全」とは

いいゲームをユーザーがちゃんと新品で買わないのが不健全だと言っているぞ
ようするに>>630はゲーム業界の人間だろう

699 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:36:30 ID:CjzLJiXr0

>>694
手放した側はその時点で権利を失っていることを忘れてはならない。利用権の保持者が移り変わっただけなの。
でも、コピーによってこれが守られていないのが問題なのさ。

そこに、著作者が「新品を買ってくれればその分儲かるのに」と駄々をこねている。
これも、手放した利用者の権利の消失を考えていないお花畑な話だ。
それだけならまだしも、DRMやCCCD等のシステムで利用者を束縛しようとしているのがまた問題。

よーするに、中古売買が悪いのではなく、コピーや海賊版が最悪なの。

700 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:36:32 ID:1yaLRQUI0

権利って言ってもね、諸外国の真似して定めてるけど、
流通のしくみが全然違うんだから、歪が出て当たり前でしょ。

日本は著作物が高すぎる。けど、なんでだか見当付くでしょ？

701 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:38:50 ID:cl182zt60

>>700
いやそういう話じゃない

売買によってゲームディスクという財物の所有権を販売している
所有権は処分権（売る権利）を含んでいる

売られたくないならそもそも所有権を売るな＝レンタルにしろ
としか言えない。

702 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:39:34 ID:lmNo/rxs0

国内の大作＝過去作や既存ジャンルのグラがきれいになった＋α程度
　　　　　　　　　グラ以外は前世大機で実現できたようなものばかり

海外の大作＝グラがきれいでシステムも斬新
　　　　　　　　　確かに次世代機じゃないと出来なさそうなもの多し

703 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:42:18 ID:qXdnx8Em0

つーか海外はPCゲーが主流だからそれが箱にきてるだけ

704 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:43:13 ID:lmNo/rxs0

>>681
>683
すごい価値観の押し付けだな

中古にゲーム売るやつは人間的にクソですかｗ

705 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:45:16 ID:1yaLRQUI0

著作物っていうのは、著作者だけに所有権があるもので、
売っているといっても、使用を許諾しているにすぎないんだよ。
だから、本来なら著作者の許諾を得ない限り譲渡してはならないの。

まあ、クリエイターになれば理解できるようになるんじゃないの。

706 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:48:19 ID:lmNo/rxs0

ゲームが他の娯楽に比べて
値段に見合う価値がなくなってきた

これが真理

逆に言えば安くなっても不安は消えない
プレイして価値を見出すものだし、メーカーもクソゲー出す習慣がＰＳ時代から加速しすぎた

707 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:49:04 ID:CjzLJiXr0

>>705
それはライセンスを販売する形態の話でしょーが。物を売るのとはまた別の話だよ。

708 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:50:29 ID:lmNo/rxs0

>>705は今までどんな
新品で買っても後悔しない良ゲーを作ってきたんだ？

自分に問うてみよ

709 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:50:45 ID:cl182zt60

>>705
それは著作物の付加価値を無断で新しく付加してはいけないっていうことだろ

ゲームディスクはすでに正当な手続きを経て付加価値が付与された財物
あとは他の財物と変わるところはない

710 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:54:03 ID:knkI+E5K0

>>1
「発売日に」が抜けている。
新品投売りワゴンしか買わない奴も居る。

711 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:54:04 ID:1yaLRQUI0

>>707
ソフト販売ってのは、通常そういうものなんだけどね。
要するに、著作物じゃなくて「物」って意識なんだと思うよ。

>>708
もちろん、いろいろな理由で納得いかない出来になったのも
有るけど、ユーザーの声は真摯に受け止めてるよ。

712 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:55:27 ID:cl182zt60

ずいぶんと強欲なクリエイターもいたものだｗ

713 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:55:47 ID:CjzLJiXr0

>>711
それなら使用許諾書にでもサインしてもらえばいいじゃないか。
もっともメインターゲットである子供に責任能力を問えるとは思えないが。

714 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:55:53 ID:8m4JnWlZO

>>705
じゃあ販売元にでも電話して
「糞ゲーなんで売りにいきたいんですが宜しいですか？」とでも言えば良いのかｗ

715 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:56:56 ID:3arlNrwP0

別に新品で買おうが中古で買おうが構わん。

コピーだけはヤメレ。

716 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 15:59:51 ID:1yaLRQUI0

俺の欲は置いておいて、著作者に還元されない機会が多い
となると、優れた著作物に巡り合える機会も減るってこと
だと思うんだけどね。
それが続編地獄に繋がってるんじゃないの？

717 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:04:53 ID:8m4JnWlZO

>>716
作ってきた時間に対しての給与は貰ってるんだろ？
制作する為の費用なんかを全て実費でクリエイターが出してるならわかるけどさ

718 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:05:25 ID:c7HX3U1E0

著作者に還元できる機会を著作者の側が放棄しちゃったのが日本での中古裁判の流れだから……

719 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:06:07 ID:cl182zt60

>>717
クリエイターは著作権利者じゃないよなｗｗ
権利者は会社ｗ

720 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:06:17 ID:lmNo/rxs0

すげえな・・・

納得いかない出来とわかっていながら売り出しておいて、
新品買わないユーザーを「その程度の人間」とか「民度低い」とかありえん
特に>>696とかなんなの。俺はおまえこそを軽蔑するわ

発売前からメーカーのそういうところが見抜かれてるからこそ買わないんだよｗ

721 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:11:18 ID:1yaLRQUI0

俺は面白いゲームが沢山出て欲しい。ってそれだけなんだけどね。
別に、個人的な給料うんぬんじゃなくて。今のゲーム開発って、
大抵「売れる企画」からスタートしちゃう。物造りとして健全じゃないよ。

>>720
されて結構。

722 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:11:36 ID:bvcEY3O/O

欲しいソフトで今やるソフトが無い→新品
今やるソフトが有り黙っても売れるソフト→中古
好きなシリーズファンのソフト→新品
好きなジャンル及びシリーズだが売上が期待できなさそうなソフト→今やるソフトがあっても発売日に新品購入

こんな感じだな
あと予約特典がある場合は予約購入する事が多い

723 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:12:32 ID:hZPwDZl0O

>>716あんたの言いたい事分からんでもないが、個人の思いを押し付け過ぎる感じがするね。中古で買う人はクズって、中古を利用しないと手に入れたくても手に入れない人も居るんで。あんたが家庭もって家のローンなど組んだりすれば気持ち分かってくれるかな？

724 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:14:11 ID:ubOpnGw80

>>716
中古が流通する際に著作者に何も還元されないという意見はわかりますけど
小売側もマージンが減らされて、中古販売で利益をあげなければ
ならないというのが現実ですよね。

その際に小売側も中古販売のマージンをある程度メーカーに
払うといったけど突っぱねたのはメーカー側ですよね？

それであればメーカーが中古で流通し辛い商品（それだけのクオリティのもの）を
作っていくしかないんじゃないですか？

725 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:14:24 ID:c7HX3U1E0

>>721
いつまでも同人くさいこと言ってないで現実を見ろ。
「売れる企画」と「面白い企画」を両立させようと努力してる奴は山ほどいる。
淘汰されるのはおめーみたいな口先くんだけだよ。

726 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:14:44 ID:1yaLRQUI0

>中古を利用しないと手に入れたくても手に入れない人も居るんで。
頑張って働けってば。

727 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:16:16 ID:lmNo/rxs0

711 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:54:04 ID:1yaLRQUI0
もちろん、いろいろな理由で納得いかない出来になったのも
有るけど、ユーザーの声は真摯に受け止めてるよ。

よく考えたら、イヤよく考えなくても当たり前だろこれは・・
つーか製品にして金払わせておいて感想受け止めない業界人（企画）多すぎ

728 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:19:56 ID:1yaLRQUI0

>>724
それはそうだと思う。が、作りこむほどのコストをかけられない
場合が多数だよ。開発費自体が高騰しすぎちゃったから。
続編ばかりなのも仕方ないよね。

>>725
著作者にお金を回してあげてよっていうのが口先君なのか？
ちょっと意味解らん。

729 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:20:54 ID:ubOpnGw80

>>721
売れるものを作るのは企業としては健全なんじゃないですか？
売れるものが面白くないっていうのは作る側の問題のような気がするんですが・・。
モチベーションがあがらないとかそういう話ですか？

730 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:22:39 ID:lmNo/rxs0

ID:1yaLRQUI0　はとんだ世間知らずゲームクリエイターｗだな
主観の押し付けにもほどがある

クソゲー出して軽蔑されても「結構、だがそれでも新品で買え」などと開き直り、

他娯楽に比べて単価のクソ高いゲームを中古に売ってやりくりせずに働いて新品買えなどと
学生含めて言う始末

731 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:23:16 ID:lF3zgWUR0

>>724
ある程度って
メーカー … 10%を要求
小売 … 1%を提案
とか聞いたが

732 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:24:01 ID:c7HX3U1E0

>>728
「売れる企画ばかりで（以下略）」なんて負け犬の遠吠え言ったって仕方ねーんだよ。
誰だって企業の仕事としてゲーム作りしてるんだから、「儲かる」企画でなきゃ仕事になるもんか。

「面白いけど儲からない」なんていう商品企画の価値はゼロ。
どうしてもそれがやりたきゃ、同人でやってろっていうのは最低限の常識だろ。

733 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:26:06 ID:c7HX3U1E0

>>731
新品価格の１割と、中古販売価格の1%、な。
具体的な割合もさることながら、問題の中核はマージン決定権の主導権争いでもある。

で、メーカー側が突っぱねて裁判闘争に持ち込み負けた、と。
だから結局はメーカー側の判断ミスによる自業自得という本質的な点は変わらない。

734 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:27:20 ID:hZPwDZl0O

働いてるが、どうにもならないのも現実なんよ。出ていくもんは出ていくし、貯めておかにゃいかんのもある。24時間働いたからって給料増える訳じゃないし…。

735 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:28:24 ID:1yaLRQUI0

>クソゲー出して軽蔑されても「結構、だがそれでも新品で買え」などと開き直り、
そんなこといった覚えは無いんだけど。使用許諾を買ったんだから、
ずっと持ち続けなよって話なんだけどね。

>他娯楽に比べて単価のクソ高いゲームを
いや、安いって。一本６～7千円ぽっちだろ？
バイトすりゃ数時間で溜まる額じゃないか。

736 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:28:43 ID:Ts3m3ncbO

確か中古ソフトの販売利益の何％かをメーカーに還元するという形で和解を持ちかけていたんだよな。
結局メーカー側が、ゲームは映画だから頒布権があるとか訳の解らんことを主張して裁判で負けて流れてしまっただけで。
自業自得だな。昔、映画業界がレンタルビデオを敵対視していたのと同じ。協力しあえば市場がよくなって、それが自分達の利益になることを理解できなかった。

737 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:30:07 ID:lF3zgWUR0

>>734
真面目な話、君はゲームやってる場合じゃないな

738 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:31:11 ID:1yaLRQUI0

>>736
そうだね。ちょっとがっつき過ぎたね。メーカーが。

739 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:35:40 ID:Ky8erZ430

うそ言うなボケ

740 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:36:19 ID:CjzLJiXr0

>>735
>>使用許諾を買ったんだから、ずっと持ち続けなよって話なんだけどね。
それを実現したいなら今のパッケージ販売を変えるしかない。
そのためにDL販売を、とさんざん言ってるわけだが。

一応言っておくけど、ライセンス販売の代名詞であるWindowsも譲渡は可能だ。
この利用者の権利を束縛するような真似は絶対に許容されない。
仮に制度が通ってしまったら、誰も利用しなくなるだけだ。

741 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:37:34 ID:hZPwDZl0O

>>737
それはキツいな…。でも好きなもんは好きだから、やらせてもらってるわ。女房にはある程度理解してもらってる。子供達が寝たあとの二時間が娯楽時間さー

742 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:37:46 ID:fnHUxNCO0

中古は買わないが、ワゴン行きの新品を買い漁ってる。
1,980円以下まで安くなったゲームだけ集めても
面白いゲーム結構揃うし。
ウイイレ以外のゲームに3,000円以上出したことないや。

743 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:37:52 ID:ubOpnGw80

>>735
中古にソフトは売るけど買うときは新品を
発売日に購入しているユーザーもいるかもしれませんよ。
お小遣いのすくない子供はそうやってあなたの作ったものを
購入しているかもしれませんし、そう傲慢なことを言わなくていいんじゃないですか？

744 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:38:23 ID:1yaLRQUI0

>>740
うん。だから普及するんじゃないの。DL販売。
メーカーにとってはメリット多いからね。

745 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:39:27 ID:lmNo/rxs0

681 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 14:19:50 ID:1yaLRQUI0
そういうことじゃない。
著作物に対する敬の気持ちが足りないんだよ。
だから、せっかくお金を出してその著作物を楽しむ権利を
得たのに、金欲しさに売り払ってしまうんだろ。
それは、その作品を正当に評価したことにならないだろう。
まあ、お里が知れてるって。その程度の人間。

693 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:25:04 ID:MSeIwGzS0
>>691
そう思うなら君は新品を買って売らずに持って置けばいい個人の問題だ
ただそれを民度やら難癖付けて他人に押し付けるなよ

696 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:27:59 ID:1yaLRQUI0
別に他人に押し付けてないよ。民度が低いなって軽蔑はするけど。

746 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:40:10 ID:lmNo/rxs0

705 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:45:16 ID:1yaLRQUI0
著作物っていうのは、著作者だけに所有権があるもので、
売っているといっても、使用を許諾しているにすぎないんだよ。
だから、本来なら著作者の許諾を得ない限り譲渡してはならないの。
まあ、クリエイターになれば理解できるようになるんじゃないの。

会社に属しておいて著作権も著作者のものｗか
ネジがトン㌦
同人ゲーがおにあいだ

747 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:41:28 ID:lF3zgWUR0

ま、小売は中古裁判でメーカーにマージンを払うのを突っぱねて、
一時的に利益が出るようになったが、この先はないだろう

それを考えると、メーカの自業自得と言うより小売の自業自得だろうな

748 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:42:14 ID:1yaLRQUI0

>>743
言いたいことは解る。ただ、傲慢なこと言ってるつもりは無い。
日本の著作物が高いのは、著作権の意識が低いのも一端を
担っているんだよ。

洋楽とか値段見れば、「輸入してるのに何で？」とか思うでしょ普通。
でもね、日本人て、割と自分さえ得すればいい人が多いから、
いろいろな理由で結局値段が高くなるんだよね。

749 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:42:45 ID:lmNo/rxs0

ないようで評価するタイプの娯楽なのに
返品できないシステムなのがクソ

矛盾してる

750 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:43:23 ID:1yaLRQUI0

>>746
会社が潤わなきゃ、そのまま著作活動出来ないでしょ？

751 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:43:53 ID:c7HX3U1E0

>>748
もういい加減諦めろ。　そんな会社のお偉いさんの発言を信じてるバカ社員のふり続けなくていいからさ。

752 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:44:19 ID:3arlNrwP0

問答無用で新品を買わせてしまうぐらい魅力的なソフトを作るという発想がないな

753 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:45:53 ID:ubOpnGw80

>>740
結局メーカーが流通を持っていないので
DL販売という方向にならざるをえないんでしょうけど
我先にという所がいないのを観ると
メーカーもクリアするべき課題が多いんでしょうね。

754 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:46:02 ID:8IveX1H50

中古利用朝鮮人どもは自己正当化ばっかで
物事を客観的に見れない

755 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:46:34 ID:/Bm8m4Po0

中古も品薄になるぐらい魅力的なソフトを作れば解決
昔は中古も売り切れとかあったじゃんｗ

756 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:46:51 ID:lmNo/rxs0

ID:1yaLRQUI0　は支離滅裂だわ
レスによって言っている事がコロコロ変わってる

757 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:46:55 ID:fnHUxNCO0

DSとか１１月にクリムゾンを買ったばかりだってのに。
1,980円以下のゲームを漁ってたら５０本超えた。。。
ちびロボ、ゼルダ、数陣タイセン、ポケモン不思議ダンジョン時／闇、
メテオス、もじぴったん、超操縦メカMG、三国志大戦DS、チョコボ、
アソビ大全wifi版、
と言ったあたりは、1,980円以下なのに面白かった。
マジで3,000円以上出して買わなくても良ゲーが手に入る時代だな。

758 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:47:10 ID:lF3zgWUR0

>>755
それはROMの生産が追いついてなかっただけでは

759 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:50:07 ID:1yaLRQUI0

>>756
日本人は著作権の意識レベルが低い。で、
著作物を製作しているところにお金が循環してない
のは問題だって言ってるんだけど、

支離滅裂って例えば何？

760 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:50:18 ID:/Bm8m4Po0

メーカーの利益順
予約購入組み＞発売日購入組み＞＞＞値崩れ購入組み＞＞＞＞万引き＞＞＞＞＞中古購入厨

761 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:50:37 ID:c7HX3U1E0

>>753
鯖の確保問題。初動型でミリオン期待、とかいうのに耐えられる鯖なんてソフト製作よりはるかに金かかる。
DL販売が快適に用いれるレベルの回線を安定的に利用できるのかどうか。　回線不調で機会損失なんて泣くになけない。
ハードウェアの問題。SFCあたりまでのソフトならともかく新作をとなるとHDDモンスターなハードが必須。
ゲーム進化の方向性との齟齬。容量肥大なリッチコンテンツ化とは真逆の制限がかかってしまう。

いろいろ難しいよ、完全にDL販売のみにしちゃうのは。

762 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:51:36 ID:c7HX3U1E0

>>759
お金の循環ルートを手放したのはメーカー自身。
なので自業自得。　君の主張はこれで全部崩壊しましたね。

763 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:54:24 ID:1yaLRQUI0

>>762
別に俺メーカー代表じゃないし。
そんなこと言われても困るわ。

764 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 16:56:23 ID:c7HX3U1E0

>>763
「著作物を製作しているところにお金が循環してないのは問題」
↓
「お金が循環する機会を手放したのは著作物を製作しているところ自身」

ほら、君の主張は崩壊しましたね。　君がメーカー代表じゃないんならなおさらのこと。
著作物を製作しているところ自身が「要らない」って言ってるんだから、君が「問題だ」とかわめく筋合いもない。

765 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:00:05 ID:CjzLJiXr0

>>759
キミが戦うべき相手は日本人の消費者なのか？その消費者を取り合う他の娯楽なんじゃないのか？
著作物は至高のもの、著作者は優遇されるべき、消費者は迷うことなく新品価格で購入すべき、とでも言いたげに見えるが。
新品の価格にそれだけの価値を見出せないんだから、著作権の意識とかそういう問題じゃない気がするよ。

オレは子供時代と今はゲーム好きだが、数年間全くゲームに触れない時期があった。
もちろん他の娯楽で楽しんでいた。消費者なんてそんなもんだ。

766 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:00:53 ID:UoDScN+0O BE:492469463-2BP(1001)

PSPのゲームをロードの関係でメモステ起動してます＾＾
最近吸い出すのがダルい

767 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:02:57 ID:1yaLRQUI0

「要らない」って言ってたんじゃないでしょ。譲歩できなかっただけで。
現実問題として、その後大手がバタバタ倒産、合併の憂き目に
遭っている訳で。裁判で負けちゃった以上、メーカー支えるのは
新品購入するしか無いでしょ。

768 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:04:24 ID:c7HX3U1E0

>>767
その前後の流れを知ってるなら、そんな珍妙なレスはつかないよw

769 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:04:35 ID:1yaLRQUI0

てか、俺は売るのは意識レベルが低いって
言ってるんだけど。なんで曲解するのかね。

770 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:05:26 ID:KXbviNjV0

今は新品でも安いじゃんアマだと予約したら20%off
ヤリコンで飽きてからヤフオク行きにしても
-2000円くらい。ものによっては殆ど変わらなかったりする

771 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:05:35 ID:c7HX3U1E0

その発想自体が根本的に歪んだ思想だから。
「作ってやってる」なんて思い上がりに裏づけされた歪んだ特権意識そのもの。

772 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:08:28 ID:ubOpnGw80

>>748
著作権というものについては何事にもこれから考えていかなきゃ
いけないと問題だと思います。
でもそれを保持している側ばかりが保護されていては
対象のクオリティが落ちた場合にユーザーのリスクが大きすぎませんか？
そうなると自然にユーザーは離れてしまって
結局尻すぼみになってしまう気がするんですが・・・。

>>761
中古販売をなんとかしたいと本気でメーカーが考えるならば
クリアしなければならないんでしょうね。

773 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:09:54 ID:1yaLRQUI0

>「作ってやってる」なんて思い上がりに裏づけされた歪んだ特権意識そのもの。
そんなもの持ってないけどね。俺は著作物が手元にあるのが財産
だと思ってるから、ゲーム程度の金額で金欲しさに売ってしまうのが
理解できないんだってば。

774 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:10:52 ID:Ts3m3ncbO

要らないソフトを売って、そのお金で新しいソフトを買えばメーカーの利益になるだろ？
なんで一方的にメーカーの不利益ばかり主張するのか理解出来ない。

775 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:10:58 ID:/Ibfvq4S0

全部ダウンロード販売にすれば中古撲滅できるのに

776 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:12:28 ID:CjzLJiXr0

>>769
売るのも買うのも法律上問題無いし、権利の話もさんざんしたわけだが。
一度買ったものは売らずに取っておけ、手放すなら破棄しろ、と言いたいのか？
それは消費者の権利を束縛する許されない考えだ、と言ったはずだが。

777 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:13:18 ID:c7HX3U1E0

>>773
自分で「自分の発想が歪んでる」と自覚できないから、他人から「歪んでる」と指摘されるんだよw

で、君のその「財産」解釈が法的に間違ってることは最高裁が明文で否定してる。
それが納得いかないのなら日本以外の国で運動するしかあるまい。　
あるいは純粋な個人的見解として胸中に留め、他人を批判することを慎むか。

778 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:13:20 ID:dpouypjzO

>>765
そりゃ変だよ(笑)
この場合、消費者の嗜好に何の関係があるの？
ガソリン買うなら、1円でも安いスタンドで入れる。
ゲームソフト新品買うなら、1円でも安い店から買う。
それと、中古を買うこととは別だよ。
中古の流通が、新品の売れ行きに影響する以上、新品の値段はその悪影響を考慮して決定される。
中古やエミュや海賊版が隆盛になれば、ソフトメーカーに金が流れなくなり、誰もソフトなんか作らなくなる。
それは明らかに、消費者にとって大打撃だ。
所有権云々ではなく、ソフトウェアから娯楽を与えられる以上、それなりの代価を、製作者に支払っても良くはないか。
中古自体には反対しない。
ただ、売買のたびに、製作者に金が入るシステムにしないと、
やがてソフトウェア業界そのものが、ビジネスモデルとして崩壊する。

779 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:14:04 ID:c7HX3U1E0

>>778
で、そのシステムを製作者側が否定した、と。
それだけの話です。

780 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:15:50 ID:1yaLRQUI0

>あるいは純粋な個人的見解として胸中に留め、他人を批判することを慎むか。
ああ、だから、そのレベルだよ。個人的に民度が低い人だなって思うだけで。
諸外国の場合、著作物の扱いが日本と少し違うからね。

781 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:16:49 ID:lF3zgWUR0

>>779
一本あたり10円程度のマージンで、どうビジネスモデルとして存続させるの

782 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:17:06 ID:vgTNZdK80

新品で購入するけど、値崩れが激しい奴は2～3ヶ月待つ。

783 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:19:00 ID:1yaLRQUI0

日本に限らず、アジア圏は著作物に対する意識が低い。
日本はちょっとマシ程度だよ。

784 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:19:51 ID:c7HX3U1E0

>>780
「他人を批判することを慎し」んでないだろw

785 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:20:32 ID:Ky8erZ430

インストールディスクだけバラまいて残りはオンラインからダウンロード

786 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:21:19 ID:1yaLRQUI0

>>784
ああ、じゃあそこだけ削ってくれ。

787 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:23:28 ID:c7HX3U1E0

>>781
小売業者に買取で原価率90とか95とかの新品販売やらせてるんだから、後はメーカー側がなんとかしたら？
普通この手の娯楽用品の小売段階の原価率って、6割が小売店舗運営の限界だぞ。

788 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:24:48 ID:lF3zgWUR0

>>787
消費税のようにすれば問題ないのでは

789 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:27:47 ID:CjzLJiXr0

>>778
>>ゲームソフト新品買うなら、1円でも安い店から買う。それと、中古を買うこととは別だよ。
どこがどう違うのか？新品でも手に入る物で、中古を選ぶ理由は価格以外に無い。
あと、中古とエミュ/海賊版を一緒にするな。前者は合法、後者は違法だ。
サービス業者が戦うべきは消費者じゃなくて競合他社だ。こんなの当然だろう。
ゲームに魅力が無くなれば、オレはあっという間に他の娯楽へ移るよ。

中古車販売している自動車業界が潰れたか？古本屋や中古DVDによってその業界は潰れたのか？
中古によって利益が減る？それが本当に正しいのかどうかをもう一度考えてみなよ。
今中古屋を利用してる連中が、みんな新品を買うようになると思ったら大間違いだ。

790 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:31:14 ID:QFHwFTGjO

ネットはメーカーや小売りが現在抱えている問題を解決出来るほど
万能な存在ではないでしょ？
ネットでDL販売のみにすれば中古は撲滅出来るとか、夢見過ぎじゃね？
ネットに移行したらしたで、新たな問題が浮上してパッケージ販売の方が
まだ良かったとか、そう語られるようになるだけだと思うけどね。

791 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:33:45 ID:ubOpnGw80

>>778
別とおっしゃってますが消費者という観点から見てしまえば
それこそ安ければ良いということになってしまいませんか？
扱っているものはデジタルデータですから、多少状態に変化があっても
ほとんど個体差がありません。

メーカーは売りっぱなしでその後のクオリティの向上が難しいですし
流通も持っていないんですから、現状では
小売とも上手くやっていくしかないんじゃないですか。

792 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:37:05 ID:G8wDtM7R0

なんで高い新品買ってまで製作者に金入れないといけないんだ？
なんで電車の中で化粧しちゃいけないの？

なんという乞食の屁理屈・・・
これじゃnyでﾀﾞｳｿは合法と大してかわらねーな。

793 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:37:13 ID:lmNo/rxs0

ゲーム1本　４～８０００円

他の娯楽の方がよっぽど安い
相対的に見た事実を考慮せず、
自分にとって安いからと、中古を利用するユーザーを軽蔑し、民度が低いとまで言うバカクリエイターID:1yaLRQUI0

クソゲーを世に出さない力を持って、それを実践できるようになってからでかい事いえよ？

794 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:38:16 ID:KXbviNjV0

なんだよ、クソゲー作者の僻みスレかよ
値崩れしないようなゲーム作れよ

795 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:40:24 ID:c7HX3U1E0

>>792
最高裁が認めた論理です。　中古市場の存在をメーカーが否定する権利はない、って。
文句があるんなら最高裁に不服申し立てでもしなさいな。

796 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:42:40 ID:lmNo/rxs0

ID:1yaLRQUI0：「ユーザーが新品で買わないのは軽蔑する、売れないのは民度が低いユーザーのせい」
↓
ID:1yaLRQUI0：「実は残念なゲームを作った、そして売った、でも真摯に受け止めてるから問題なし」
↓
ユーザー「クソゲーに払った金は？」
↓
ID:1yaLRQUI0：「真摯に受け止めてるから問題なし」

797 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:43:19 ID:tebfXN4FO

買取で原価9割ってマジ！？ヤクザじゃん

798 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:43:39 ID:1yaLRQUI0

日本に限らず、アジア圏は著作物に対する意識が低い。
これはでかい事でもなんでもなく、事実。
今いろんなところでしっぺ返し食らってる最中だろ。

799 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:45:40 ID:lmNo/rxs0

>>798
一番低いのは、君の意識だよ。
ものづくりの姿勢を正せ

800 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:45:41 ID:/Ibfvq4S0

食らった覚えはないな

801 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:45:51 ID:3arlNrwP0

>>797
本体は九割以上、ソフトは七割。

802 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:46:00 ID:c7HX3U1E0

>>798
君みたいに著作権の概念を履き違えたアホが偉そうなことわめけるくらいには、ね。

803 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:46:42 ID:NSgFqsqB0

払う必要がないんだから払わないという民度の低い国民に
ゲームは文化であり、デジタルデータである以上新品と中古に差がでないという性質を理解することなく一切の保護をしないどころか
蔑んですらいる政治家の両輪でますます衰退していくな。
しかしこれこそが民主主義の結果という事だ。

804 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:46:50 ID:KRXwCYl80

理屈じゃ中古販売を否定なんてまあ無理なんだけど、
感情としてむかつくって業界の人はいるよね。

いわさきなんとかもこの件ではかなり感情的だったし。

805 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:47:24 ID:c7HX3U1E0

>>801
こっちの数字は中古ゲーム裁判の際に業者側の出した証拠からの数字だが、
2002年の頃から多少はマシになってきたのなら良い話だな。

806 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:47:32 ID:lF3zgWUR0

>>797
それって公取委のPSソフト勧告が原因じゃねーの

807 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:47:46 ID:QFHwFTGjO

>>798
そして著作権周辺に金の匂いを感じて群がる奴等はもっとヒドイ。

808 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:48:18 ID:1yaLRQUI0

>ものづくりの姿勢を正せ
自分の仕事は真剣にこなしてるぜ。日本人の性質が
マズイって言ってるだけで。

>君みたいに著作権の概念を履き違えたアホが
どの辺履き違えてるか教えてくれ。

809 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:48:33 ID:tebfXN4FO

じゃあどうやって利益出してんだ？

810 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:48:37 ID:c7HX3U1E0

>>803
文化であると主張する割に研鑽と挑戦を怠りその言い訳に中古問題を持ち出す志の低いメーカーも加われば完璧な構図だな。

811 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:49:55 ID:uR6AVMHZ0

中古害悪論理で言うと、支えてるのは「新品を買う人」じゃなくて「売らない人」。
新品で買っても売る奴は結局中古市場に寄与してるんで意味なし。

812 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:50:23 ID:lmNo/rxs0

ID:1yaLRQUI0　＝　ID:NSgFqsqB0

すべてを中古のせいにして
作り手のほうに問題があると気付けないくりえいたーｗ

813 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:52:18 ID:NSgFqsqB0

個人的にアニメと和ゲーは衰退したところで知ったこっちゃねーしもっとやれｗｗｗ

814 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:53:26 ID:fvYKMdUn0

☆PS3独占タイトル★

12月27日 CALL OF DUTY4: MODERN WARFARE
01月17日ﾄﾞﾘﾌﾄﾅｲﾂｼﾞｭｰｽﾄﾞ2
01月31日ﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ4
01月31日魔界戦記ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ3
01月31日ｾｶﾞﾗﾘｰREVO
01月31日ｱｻｼﾝｸﾘｰﾄﾞ
01月31日ﾆｰﾄﾞﾌｫｰｽﾋﾟｰﾄﾞﾌﾟﾛｽﾄﾘｰﾄ
02月07日ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ THE GAME
02月14日 WWE2008ｽﾏｯｸvsﾛｳ
02月21日ﾛｽﾄﾌﾟﾗﾈｯﾄｴｸｽﾄﾘｰﾑｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ
02月21日ﾊﾞｰﾝｱｳﾄﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ
02月21日 Stuntman:Ignition
03月06日龍が如く見参!
03月予定ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱﾌｫｰｱﾝｻｰ
03月予定ｱｰﾐｰｵﾌﾞﾄｩｰ
03月予定 NBA2K8▼
03月予定ｽｹｰﾄ▼
★はダウンロード専売、▼＝情報更新

815 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:55:29 ID:1yaLRQUI0

>>812
糞と気付いたなら買わなきゃ良いんじゃないの？
別に中古がマズイなんて一言も言ってないんだけど。
ただ、中古市場にゲームがどっさりあるのを見て、
まだまだ日本人は意識が低いな、と思うだけで。

816 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:56:31 ID:uZXss7M10

なんか頑張り方がﾆｺ厨そのもの。
文句は行くけど金は出さんって最悪だね。

817 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 17:57:06 ID:c7HX3U1E0

>>815
中古で売られないようなソフトを作ろうという気概すらなく
楽な道に逃げるおまえさんほど意識の低い奴はそうは居らんから安心しろw

818 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:00:30 ID:fnHUxNCO0

それにしてもDSは、値崩れゲーの宝庫でDSLを買って良かったよ。
安価で良作を掘り出す楽しみがDSには有る。

819 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:00:59 ID:h4gnd2gU0

>>778
古本だって、中古CD・DVDだって、もっと言えば家電や家具のリサイクルだって、
メーカーには一銭も入らない訳だが。
ゲームだけ特別視しろって方が甘いよ。

820 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:01:33 ID:lmNo/rxs0

821 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:01:48 ID:1yaLRQUI0

>>817
だから、良いもの作る努力はしてるっての。
その上で、俺は中古を売らない買わない、
日本人の著作権意識は低いで終わりなんだけど。
必死に中古擁護してる方が楽だよな。明らかに。

822 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:02:49 ID:KRXwCYl80

>>819
本とＣＤは特別視されてる。
ＣＤに再販なんて日本くらいのもんだが。

823 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:03:25 ID:h4gnd2gU0

>>821
良いもの作る努力をしてないなんて誰も言ってないだろ。
足りてないんだっての。

824 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:03:57 ID:9wz1ulQI0

山内組長
一度金出して買ったんだから、利益はもうメーカーは頂いている。
それを中古屋に売ることについて文句を言うのはおこがましい。
長く持ちたくなるようなゲームを作れば良いだけのこと。

1yaLRQUI0
俺が関わったソフトを中古に売るな。
俺に金をよこせ。
俺が作ってやったソフトを手放すなんざ人倫にもとる軽蔑唾棄すべき民度の低さ。

825 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:04:51 ID:KRXwCYl80

>>821
欧米の人は売らないのか？
変な嘘つくなよｗ

826 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:05:33 ID:fnHUxNCO0

しかしリーズとかルンファク、メタルサーガとか
DSのゲームは発売日に買うもんじゃないな。
バグだらけだから、で待ってたらどんどん価格が下がっていくｗ
DSに限っては欲しくても、発売から１ヶ月は待たないと安心出来ない。

827 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:05:39 ID:/Ibfvq4S0

アメリカなんかは中古に売るくらいなら返品だろ

828 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:05:49 ID:1yaLRQUI0

いや、別に俺が関わったソフトなんかどうでも良いし、
金が俺に入らなくてもどうでも良いんだけど。

まあ、民度は低いよな。著作物中古で循環させる人は。

829 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:06:29 ID:c7HX3U1E0

>>821
中古の売り買いと著作権意識とをごっちゃにしてるおまえの発想がおかしいってだけのことがまだ理解できんのか。
それでゲーム作れるのか、楽な商売やのぅ。

830 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:06:41 ID:lmNo/rxs0

ゲーム　＝　単価高い　・　返品不可　・　値崩れ多し

ＤＶＤ・本　＝　単価は安い　・　条件ありで返品可　・　値崩れなし

ぶっちゃけ、ゲームは仕入れリスク極大

831 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:07:39 ID:h4gnd2gU0

>>822
再販制度は文化保護という名目のもと、小売りが保護されてるのであって、
メーカーや製作者は保護されてないぞ？
特にCDは定価規制すらゆるゆる。
お前さんの主張は、メーカー保護じゃなかったのか？

832 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:08:10 ID:fnHUxNCO0

DVDやCDの投売りって、ゲームほどにはされないからなあ。
ゲームは、発売日に定価の２０％引き程度で買うと損する奴多いもんなあ。。。

833 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:08:47 ID:1yaLRQUI0

>>829
だから、それだと著作者にお金が回らないし、
著作物を敬ってないでしょ？
俺は著作物は大切なものだと思ってるから、
自分が関わってる仕事は精一杯こなしてるってば。

834 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:09:32 ID:h4gnd2gU0

>>828
一般市民の財産処分権を侵害しようって発想の方が民度低いよ。
共産主義者か？ってぐらいに。

835 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:09:52 ID:OmNdIyR20

こういうところで高所からものをいいつつ実態は社会の最底辺に位置する
ゲハ厨の醜悪さが露呈してしまうわけだな。

836 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:10:06 ID:c7HX3U1E0

>>833
だから著作者にカネが入ってこないのは著作者の行動の結果なんだから自業自得だって何度も言われてるだろ。
おまえが文句言うべきは「中古市場」じゃなく、欲かいて全てを台無しにした著作者たるメーカーだよ。

837 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:10:30 ID:bu5fX2ts0

発売してからしばらくするとゲーム屋が勝手に値下げしてくれる訳よな
それを理解してから発売日に買うのがなんか馬鹿らしくなった
わざわざ発売日に買うのは良く訓練された信者か単なる情報弱者だけ

838 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:13:36 ID:9wz1ulQI0

1yaLRQUI0
四十八（仮）を定価で購入した奴に
「四十八（仮）は著作物として敬われるべきだ著作者に金が与えられて当然だ」
と面と向かって言ってみるといいよ。

839 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:13:50 ID:1yaLRQUI0

>>836
だから、中古市場に文句は一言も言ってないだろ。
利用してる連中の著作物の意識が低いって言ってるだけで。
使いたきゃ使えば良いだろ？そんで日本の著作物意識は
まだまだだってだけだ。

840 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:15:16 ID:lmNo/rxs0

>>833
シンプルに教えてやるよ

百歩譲ってお前が精一杯ガンバッて自分の仕事をこなしたとする。
でも結果的にクソゲーになってしまったと。
それを手にしたユーザーに新品で買って中古に流すななんていうのはおかしな話なんだよ
今のゲーム業界にはそんなゲームが溢れかえってる。

つまり、個人がどうがんばろうが結果的にクソゲーになったら意味なし。連帯責任。
で、クソゲーにならないようコントロールする立場でも力もないのに、ユーザーに責任転嫁してるのが今のお前だ

どんだけ自己中なんかと、お前が叩かれるわけだ

841 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:16:17 ID:OmNdIyR20

もう国民のモラルや良識に頼った法は無意味なんだよ。
全員泥棒とみなすくらいの勢いで縛ってやらないとこいつらは駄目だ。
完全に開き直っちゃってるし。

842 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:16:20 ID:Yr4R9EqNO

期待してるソフト以外買わないから発売日以外に買った事無い
俺は異端か

843 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:16:55 ID:9wz1ulQI0

1yaLRQUI0
で、どの国の連中はどんな風に著作物を敬って
法で保護されてどのように民度が高いのか教えてくれない？

844 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:17:59 ID:1yaLRQUI0

>>840
すまん、俺だったらお金欲しけりゃ働いて稼ぐってば。
家財質入してるのと同じだろ？民度低いよ。何を言おうが。

845 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:18:35 ID:c7HX3U1E0

>>839
もうおまえさんにわかるように言ってやろう。

おまえさんの「著作権意識」とやらを満たす国に行けば？
たぶん地球上どこにもそんな国はないけどな。

846 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:20:03 ID:h4gnd2gU0

>>839
新品だろうが中古だろうが、金出して買ってる以上、それはユーザーの財産なんだっつの。
売上げの分配はメーカー～小売りの問題だろうが。ユーザーになすりつけんなって。
中古から著作権料取れる法整備のロビー活動でもなんでも勝手にやれ。
中古を違法行為とごっちゃにしてる時点で論理が破綻してると気付け。

847 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:21:04 ID:1yaLRQUI0

>>843
>>845
例えば、ヨーロッパでCDがどの程度の値段で売られているか
調べてごらん。そもそも、あちらは著作物の意識が高いから、
あの値段が可能なんだ。

848 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:22:23 ID:c7HX3U1E0

>>847
「著作物の意識が高いから」じゃないってことにまず気づけ。

849 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:22:38 ID:lmNo/rxs0

一言で言うと、
今の国内ゲーム産業にはそれ相応の価値がない。

今の売れない状況が妥当なのに、バカスカWiiやDSブームに乗って質の低いゲーム量産してるだけ

少し前の低質アニメ無尽蔵量産の時とそっくりだ

質の低いゲームや続編大量にまぎれる事で、新品で買う興味や価値を薄めたのもメーカー連帯責任
値崩れ待ちや中古で済ますのも、その程度の価値しか見出されていないと言う事だ。
作り手自重しろでＦＡ

850 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:23:25 ID:1yaLRQUI0

>新品だろうが中古だろうが、金出して買ってる以上、それはユーザーの財産なんだっつの。
結局、そういう思考がCDをMP3化して友人にばら撒くとか
平然とやっちゃう理由なんだろうね。

851 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:23:59 ID:/Ibfvq4S0

>>847
ゲームは変わらんよ
むしろちょっと高いくらいか

852 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:24:00 ID:h4gnd2gU0

>>847
で、ヨーロッパには中古CDは無いのか？
ヨーロッパの嗜好品価格が高いのは、間接税比率が高いことも一因だろ。

853 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:24:29 ID:1yaLRQUI0

>>848
高いからだよ。だから変な著作団体とか介入しないですむとかね。

854 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:24:33 ID:lF3zgWUR0

>>850
ばら撒くのは犯罪だｗ

855 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:25:24 ID:h4gnd2gU0

>>850
だから、金出して買ってる奴と、違法行為を一緒にするなよ。
同じレスが読めないくらい馬鹿なの？

856 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:26:24 ID:c7HX3U1E0

>>853
もはや意味不明だな、おまえの主張。
とりあえず理解できたことは日本のゲーム製作者に期待するだけ無駄ってことか。

857 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:27:27 ID:fznus5mM0

たかがゲームくらい新品で買えよ、お前ら

858 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:28:03 ID:1yaLRQUI0

たかが娯楽なのに、そんなに必死に金策しなきゃ
遊べないなら止めた方が良いよ。

859 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:29:02 ID:lmNo/rxs0

>>840に対する>>844のレスが、
クソゲー作っても新品で買え、中古で売るなってことの答えになってないんだがｗ

金を稼いでとにかく買えみたいな強引なレスに吹いた

ネジがトン㌦のか？

860 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:29:11 ID:/Ibfvq4S0

>>857
全てのゲーム新品で売ってるなら別に新品で買ってもいいよ

861 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:29:14 ID:bu5fX2ts0

クソゲー掴んでもずっと持ってろってか
御免被る

862 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:30:20 ID:1yaLRQUI0

>クソゲー作っても新品で買え、中古で売るなってことの答えになってないんだがｗ
そんなこと言った覚えないし。どこ？その書き込み？

863 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:31:04 ID:h4gnd2gU0

>>857
価格に見合うだけの価値。言い換えれば内容に見合う価格。
品切れを起こさない流通体制。これを満たせるならな。
現実、そうではないから中古が出回る。

864 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:31:12 ID:c7HX3U1E0

自覚が無いってことは、脊髄反射だけで書き込みしてるってことか……

865 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:31:28 ID:QFHwFTGjO

たかがゲームとか言いながら、随分とスレを消化してるじゃないか。

866 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:32:12 ID:/Bm8m4Po0

>>861
中古禁止主張するメーカーは
いっそメーカーが買い取れって言いたいよな

867 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:33:45 ID:lmNo/rxs0

ここまでのながれ

ID:1yaLRQUI0：「ユーザーが新品で買わないのは軽蔑する、売れないのは民度が低いユーザーのせい」
↓
ID:1yaLRQUI0：「実は残念なゲームを作った、そして売った、でも真摯に受け止めてるから問題なし」
↓
ユーザー「クソゲーに払った金は？」
↓
ID:1yaLRQUI0：「真摯に受け止めてるから問題なし」
↓
ユーザー「金返せ」
↓
ID:1yaLRQUI0：「クソゲーと気付かなかったユーザーが悪い。
　　　　　　　　　　どんなクソゲーを新品で手にしても絶対に中古に売るな。著作権は尊いのだ」
↓
ユーザー「そんなの金ないくらあっても足りないよ」
↓
ID:1yaLRQUI0：「たかが娯楽ぐらい金稼いで買え。それができないやつはゲーム止めろ」

868 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:34:41 ID:/Bm8m4Po0

ベスト化されてるタイトルは新品より中古の方が高かったりするけど

869 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:35:24 ID:1yaLRQUI0

日本人は著作権の意識レベルが低い。で、
著作物を製作しているところにお金が循環してない
のは問題だって言ってるんだけど。
良くそんなに曲解できるな。

870 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:36:12 ID:1yaLRQUI0

>ID:1yaLRQUI0：「ユーザーが新品で買わないのは軽蔑する、売れないのは民度が低いユーザーのせい」
これが意味不明。

871 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:36:35 ID:lmNo/rxs0

862 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 18:30:20 ID:1yaLRQUI0
>クソゲー作っても新品で買え、中古で売るなってことの答えになってないんだがｗ
そんなこと言った覚えないし。どこ？その書き込み？

やっぱID:1yaLRQUI0　はおかしいわ。
アルツハイマー患者だったとかいうオチじゃないともはや説明できない。

872 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:37:31 ID:/Ibfvq4S0

メーカーがソフトをただの物として売ってるから、
ユーザーからただの物として扱われるのは仕方ない

873 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:37:38 ID:/Bm8m4Po0

日本人が全員俺みたいな潔癖症なら中古なんて売れないだろうなｗ

874 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:37:59 ID:h4gnd2gU0

>>869
だから中古から著作権料取れる仕組み作れよ？
業界団体挙げてロビー活動でもなんでもしろよ。
君の言う民度が高いヨーロッパには中古が無いのか？
eBay見たことある？

875 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:38:11 ID:bu5fX2ts0

>>869
中古でも金は払ってるんだから
タダでゲームしてる割れ厨に比べりゃずっとマシだろ

876 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:38:13 ID:lmNo/rxs0

681 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 14:19:50 ID:1yaLRQUI0
そういうことじゃない。
著作物に対する敬の気持ちが足りないんだよ。
だから、せっかくお金を出してその著作物を楽しむ権利を
得たのに、金欲しさに売り払ってしまうんだろ。
それは、その作品を正当に評価したことにならないだろう。
まあ、お里が知れてるって。その程度の人間。

696 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:27:59 ID:1yaLRQUI0
別に他人に押し付けてないよ。民度が低いなって軽蔑はするけど。

877 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:38:48 ID:9wz1ulQI0

ねえヨーロッパだとＣＤ定価いくらなの？
中古情勢はどうなってるの？
俺バカで調べられないから、客観的なデータ提示してよ。
それが出来ないならお前は唯の嘘つき詐欺師ペテン師ね。

878 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:39:38 ID:c7HX3U1E0

>>869
だから「著作物を製作してるところにお金が循環してない」のは
「著作物を製作してるところ」が自ら招いた結果だって言ってんだろうが。

文句があるなら「著作物を製作してるところ」に言えよ。　筋道外れた珍論垂れ流すな。

879 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:39:45 ID:kIxpx9NO0

作る方は出来る範囲で精一杯やればいいし､
買う方はしっかり選んで欲しい物だけ買えばいい｡

自分に出来ない事を他人に押し付けるのはダメだけどな｡

880 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:39:48 ID:husyJ68aO

>>859
そもそも"糞ゲー"なんて個人の嗜好に左右されるモノは定義にならんだろ
自分の選択眼の無さを言い訳に使うなよ

バグだらけの欠陥品だと言うなら話は別だがな

881 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:39:54 ID:/Bm8m4Po0

>>872
物を越えた商品として売るのは難しいぞ
ディスク一枚一枚をクレカみたいに名前を彫るとか

882 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:51:17 ID:8OAUJ4Uc0

滅多に買わない時は新作。
よく買う時は中古。
予算は変わらない。

883 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 18:59:03 ID:6q8eBML9O

ゲハは貧乏人だらけってことが良く解った

884 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:01:26 ID:gKGqsOgO0

ゲームばっかやってるおっさんが金持ちなわけねーべ

885 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:04:19 ID:lF3zgWUR0

ID:hZPwDZl0O とか哀れだな

886 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:05:05 ID:AIKFNpJw0

パソコンソフトって、コピー蔓延のせいで値段が上がってるんだよな。

だからゲームもそのうち2万とか5万にならないとおかしい

887 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:10:38 ID:cl182zt60

所有権の意識レベルの低い奴のせいで無駄に伸びたなｗ

888 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:21:13 ID:MSeIwGzS0

どっちにしろ今のゲーム業界と中古ソフトは切り離せ無いだろ
だったらいかに中古に売られにくいソフト、販売方法にするか考えた方が前向きじゃない
それをユーザーの良識の問題とすり替えて実のある話が出来るかってんだよ

889 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:25:05 ID:B6yL1yVV0

というか別問題だしな。

890 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:28:41 ID:107Nxi400

ここは対価も支払わずにでかい面をして業界のご意見番気取りの痛々しいゲハ厨に失笑するスレだしな

891 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:30:28 ID:cl182zt60

海賊版と中古の違いも分からない痛々しいクリエイターに失笑するスレだろｗ

892 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:32:32 ID:kIxpx9NO0

>>890-891
じゃあゲハ厨と痛々しいクリエイター両方を失笑するって事で｡

893 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:54:30 ID:/Bm8m4Po0

メーカーが痛んだソフトの新品交換とかすれば
研磨とか嫌な人から交換手数料を貰って儲けられるんじゃね？
手数料は原価＋１０００～２０００円で

894 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 19:54:54 ID:rRCN9GAIO

一度買ったものを中古に流すな、という理論をいうならゴミ廃棄するときに掛かる金を無くしてくれよ
ゴミ袋とか金掛かるし

まぁ俺は中古売りはしない新品買いだがね

895 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:01:09 ID:kQeaxyVj0

>>886
エロゲーやら和ゲーは知らんが、洋ゲーなら昔より安くなっている。
海外だと、同じソフトでもPC版は$10安く売っているし。

>>だからゲームもそのうち2万とか5万にならないとおかしい
100メガショック！！の時代再来ですか！

896 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:05:15 ID:kIxpx9NO0

>>895
作る方のコストが上がるんなら
ソフトの価格も上がるのが普通なんだけどな｡
価格は部品代だけじゃないんだし｡

897 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:07:25 ID:/Bm8m4Po0

2万とか5万で売って、結局売れないから半年後にBEST化で2800円とかね

898 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:09:13 ID:/Bm8m4Po0

>>896
売れなくなると作る方はコストかけなくなってくるよ・・・
予算もスタッフもどんどん減っていく

899 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:21:04 ID:lmNo/rxs0

>>898
それでいいんだよ
ちゃんと作れないなら作るな、もっと淘汰されて良し

900 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:24:37 ID:kIxpx9NO0

>>898-899
もちろんコストを減らして､相応の仕様に落としていくというのはアリだと思う｡
ただ､そうすると｢ゲームらしいゲーム｣とか言い出す連虫が湧いて来るんだが…｡

901 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:42:45 ID:aJ3BycQC0

詳しくしらないが
３本うっても１本売れ残ったら赤字になったりするんだろ？
新品なんてやってられねーよな

902 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:46:33 ID:/Bm8m4Po0

>>900
単純にゲーム業界が肥大した結果が現在だと思う
コストかけていらないムービーとか付けて自己満足するクリエイターとか

903 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:47:28 ID:CjzLJiXr0

どうせベスト版程度まで値崩れするんなら、最初からその値段で出せばいいのにな。
そうすれば買い控えもおこらないだろうし、中古に売るなんて発想も無くなると思うよ。

「いずれ値下がりする」という考えが売れ行きを鈍くしてるのが、何故わからないのか？

904 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:49:14 ID:CjzLJiXr0

>>903
×中古に売る
○中古で買おう

905 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:49:48 ID:/Bm8m4Po0

>>903
売る動機は高価買取だからだもんな
最初から定価が安かったら売っても二束三文だから売る気起きないね

906 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:50:46 ID:aJ3BycQC0

でも「タイタニック」に２億ドルかけました
一方・・・他の映画は３０００万ドルでした

だから映画館入場料１５００円のところ６倍強の１万円にしまーす　というわけにはいかないのと同じで
たくさん売りたいから手間と金かけて差別化図るんでしょ？

ゲームメーカーもばくち出来ないんだから　小手先のアイデアで結構うれるＤＳとかWiiにいくよなそりゃ・・・

907 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 20:59:32 ID:CjzLJiXr0

\7,000 x 100,000 (中古市場で + 400,000)
と
\2,800 x 500,000

最終的に利益が大きいのは後者で、しかも売り上げ本数という実績のオマケ付きだ。

908 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 21:00:26 ID:+cX45S950

キチガイがいたのに乗り遅れた！
正直、民度とか言い出すのはチョンぐらいなもんかと思っていたが
よくよく発言を見てみるとやっぱり日本人じゃありませんでした！
今日もゲハは平和だなー

909 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 21:13:51 ID:+94jer2c0

だいたい会社の社長にしたって作った奴本人じゃないしな
そういう意味では本人以外の奴に敬意を払うのって馬鹿らしい
単にお金出しただけじゃん

910 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 21:21:29 ID:aJ3BycQC0

まあ、内部の人じゃないから俺も憶測しか言えないけど
大よそのユーザーと大よその売れ行きと、小売店の利益とか考えると５８００円じゃないと
今のゲームの開発費って回収できないってことなんでないの

２８００円でベストが売れるのは５８００円で買ってくれた人がいて
さらに利益を出したいか、あと少し制作費回収したいかって事だと思ってたが

911 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 21:32:41 ID:CjzLJiXr0

>>910
「損して得とれ」という言葉があるじゃないか。

最終的な利益は単価x本数で決まるんだから、単価を安くしても数捌けばいいんだよ。
安ければ消費者の財布の紐も緩んで、高い単価の場合よりも本数出る可能性が高い。
同時に中古対策にもなるし。ベスト版商法やるなら、という前提だけどね。

912 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 21:53:20 ID:dFPnKdnyO

>>911
その考えでだいたいあってると思うよ
俺自身は業界の人間じゃないけど

5800円ないし6800円のうち
2000円くらいはハード会社がロイヤリティでもってくし
メディア代やプレス代・印刷代・色々
さっぴくと2000円くらいがメーカーの取り分みたいだね

販売価格によってロイヤリティは多少変動があるみたいだけど
まあ最初から2800円販売してしまうと、
本数が裁けなかった時、全く回収できない可能性があるだろうし、
沢山売れても利益率が低い
だからベスト版みたいな形でしかやらないんだと思う
時給換算すると600～700円のワーキングプアみたいな人も
沢山いる業界らしいし、小売が十分な利益を得る為と、
ソフト価格の段階的な値上げを検討する時期にきているんじゃなかな

913 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 21:58:51 ID:pNkDbeGV0

>>912
高くするより、ダウンロード販売に行くんじゃないのかな
流通コストが限りなくゼロになる上に中古で売られる心配が無い

914 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 22:08:20 ID:c7HX3U1E0

>>913
初期投資が莫大なモノになっちゃって、よっぽど体力のあるメーカーじゃないとDL販売環境維持できないぞ。
今のDLCレベルならまだともかく、次世代DVDクラスのデータをDL販売ってのは周辺環境も整ってないし。

最低でも、そういう機能を前提にして設計したハードが必要になるよ…･･･

915 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 22:22:06 ID:pNkDbeGV0

>>914
いや今の次世代機と呼ばれてる機種に概ね機能としてついてるでしょ。
ロムデータを公式からダウンロードとかじゃないよ。
ＰＳ３でダウンロード専用のソフトとか既に普通にあるしね。

916 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 22:23:35 ID:dFPnKdnyO

>>913
それは、現在の勝利者の任天堂がダウンロード販売を
どう展開していくつもりかによって、
大きく左右されると思う
Wiiウェアみたいな実験もあるしね

最終的にはダウンロード販売に行き着くと思うけど
上でもあった様に、サーバーの運用が
高額になりすぎる可能性もあるし
有体物としてのソフトウェアの価値の方が
現在はまだ高いんじゃないかな

結局のところ、その時のユーザーの可処分所得に左右されるし、
可処分所得の多寡は景気の影響は避けられないだろうし
仮にいいゲームを作っても景気が後退したら、
中古に流される可能性は増加すると思う
その時点での無理の無い適切な価格設定をするべきだろうね

917 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 22:54:56 ID:6q8eBML9O

貧乏人は可哀想だな。

918 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 23:06:44 ID:+qbextcw0

中古もゲーム業界を支えている。

下手をしたら違法エミュですら間接的に支えている事もある。

919 ：名無しさん必死だな：2007/12/22(土) 23:16:24 ID:047Ws9RG0

>>918
中古車も車業界を支えている
下手をしたら違法改造車ですら間接的に支えている事もある。

こう考えると違法行為の重大さがわかるかもしれんね

920 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 00:49:08 ID:Mv72yw0c0

>>1は別に中古を否定しているわけじゃないんだよなぁ。

921 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 01:04:27 ID:lng7nLIk0

最高裁に「馬鹿いってんじゃねぇよ」って言われてもまだわからないのかね

922 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:24:12 ID:tgIIacex0

>>912
>2000円くらいはハード会社がロイヤリティでもってくし
これをなんとかしろよなぁｗ

>メディア代やプレス代・印刷代・色々
>さっぴくと2000円くらいがメーカーの取り分みたいだね
ありえなくない？
CDROM付きの雑誌は全部利益でないっつってんの？
誰かにだまされてる

923 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:31:45 ID:QYpfID7m0

そもそもロイヤリティが2000とかありえんだろ

924 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 03:19:46 ID:pVeDjF1x0

>>922
そりゃ、雑誌の付録は出版社の方が収録募って
メーカーから金貰ってるからな。

925 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 03:58:45 ID:7HQVcdICO

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/2001/10/21/630621-001.html?
この記事では2500円と書いてあるけど、もっと酷い会社もあったと記憶しているけど
こういうビジネスモデルのままで、ゲームソフトをこれ以上安くするなんて、
質の低下を許容するしか方法はないと思うんだ

926 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:38:08 ID:q0XTS4010

もうねPCで出したら良いんじゃね？　それならロイヤリティいらないでしょ。
PS1レベルのなら余裕で動くだろうし。

まぁほとんどのパソコンでは3Dモノは動かんだろうがな。

927 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:32:04 ID:ghEyxnmm0

「マニアックだが、金払いはいい」
というのがゲーマーやアニオタの存在意義であり価値なのに、
一般人よりそいつらがこぞって中古購入に走ってたら存在価値はないな。
そういう中古購入ユーザーを多数抱えるPS3やPSPからまずは市場が死んでいく。

フェラーリとか外車ユーザーなんて800万や1000万という金を出して市場を維持してるというのに。

クタもゲーム業界のマニア層を過信しすぎたね。

928 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:33:36 ID:NEFmnSEB0

特定ハードの問題にしなくていいよ。
このスレは全ハードにおける乞食ユーザーを問題にしているんだから。

なぜ乞食は対価を支払わないのか。
なぜ対価を支払わずにここまで偉そうになれるのか。

929 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:38:12 ID:6HL5invr0

>>927
フェラーリは1000万じゃ買えないよ

930 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:38:50 ID:lng7nLIk0

対価を支払って買った物になぜここまでケチをつけるのか

931 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:41:22 ID:lng7nLIk0

メーカー　「ゲームディスクの所有権売りますね＾＾　買ってください」

消費者　「所有権ゲット＾＾」

消費者　「さてそろそろ換価するか」

メーカー　「売るんじゃねーよ乞食が＾＾メ」

消費者　「あの？　所有権買ってるんですけど？　何言い出すんですか＾＾；」

932 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:41:50 ID:0mR6f7Hj0

革縫ってロゴつけただけの袋に100万出すバカがゲーム界隈にゃいないってことだろ
いいことじゃないの。

933 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:42:46 ID:F7VR6KO00

消費者には買わないという選択肢がある。
つまらないゲーム、新品価格ほどの価値を見出せないゲームしか出てこないなら、買わないだけだ。

934 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 11:07:30 ID:D4axRKP20

てか、メーカーが中古市場の撲滅を願ってるわけでもないだろう。

935 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:14:06 ID:ABBnONZQ0

ユーザーは対価は支払って所有してるわけで、著作権者側に金が入る入らないは知ったこっちゃない。
中古から利益を得るシステムを作らない業界が悪い。

で、なんで著作権者が同情されないかと言うと、ぶっちゃけ民度が低すぎるからなんだよね。
JASRACのアレとか例をあげたらキリがないけど。

936 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:16:42 ID:N/pjHvF60

アメリカに中古ってあるの

937 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:18:09 ID:6HL5invr0

まるで○○人みたいな物の言いよう

938 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 11:22:53 ID:D4axRKP20

てか、ゲオとかが儲かるよりメーカーが儲かって欲しいけどね、俺は。

939 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:31:38 ID:ABBnONZQ0

だったらゲオから金取る方法を考えればよかったんだ。
もう手遅れだけど。

著作権者は「文化を守ろう」の名の元に、どんな形でユーザーに税を取るかしか考えなくなった。

940 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:32:00 ID:OVRX9t+z0

殆ど初動で決まって値段が流動する癖に返品できない、こんなの商売にならないだろ
中古くらい認めてやれよな

941 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:34:30 ID:F7VR6KO00

中古ゲームソフト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88#.E4.B8.AD.E5.8F.A4.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E3.82.BD.E3.83.95.E3.83.88

>>諸外国の著作権法では一旦、適法に販売された物に対して引き続き
>>頒布権を行使することが出来ない「権利の消尽」原則が明文で定められており、

一度売った物に対して、その利用権利者がさらに第三者に売ろうとした時に、著作権者が再び著作権料を取ることは許されない。
「中古に売るのをやめろ」と訴えたメーカー側はいずれも全面敗訴。

乞食とか言ってるヤツは、自分がいかにおかしなことを言ってるかわからんのか？

942 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:38:56 ID:dPC72dAF0

ここは対価も支払わずにでかい面をして業界のご意見番気取りの痛々しいゲハ厨に失笑するスレだしな

943 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:40:45 ID:OVRX9t+z0

中古で買おうと新品を買おうと対価は支払ってる

944 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:47:32 ID:dPI0e1Ua0

ゲームソフトそのものが新品と中古の差異が少ない商品だからな
普通の商品は使ったら消耗したり汚れやキズがつくものだけどゲーム入れて
遊ぶ分には何も変わらない
俺は逆にそういう換金性、資産的に優れている面もあるからパッケージソフト好きだけど。
ある程度浪費した金が戻ってくるのは安心

945 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:01:09 ID:aSUFyyoG0

ゲオは新品も中古も扱ってるからまだマシ。
問題なのは中古しか扱わないブックオフ系統だな。
こいつらはまさに寄生虫。
客層も店員もDQNばっかだしな。

946 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:06:23 ID:/Hhsi8Io0

>>944
差異が少ない？そりゃ美品だったらの話だろ？
傷だらけの中古だったら最悪極まりないわ。

947 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:07:39 ID:lTbr6kmb0

ブクオフはＤＱＮか？
どっちかというとＤＱＮってより、、

948 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:09:51 ID:Ndgk/Hcy0

ソニーが中古販売に圧力かけた所為で小学生とかゲーム売りづらくなって購買力が低下し、
結果としてゲーム市場そのものが縮小したんだと思うが。

949 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:11:21 ID:jN1UHEHy0

俺は大体新品で買ってる（中古は中古じゃないと買えないソフトのみ）
んで飽きたorうんざりしたゲームは売っ払っている。
もし売れる場所がなくなったらかなり吟味するだろうなぁー、買うの。

ネットオークションや通販は何か手続きめんどくさそうだし、商品送る手間がかかるし
ページをいちいちチェックするのがめんどくさいし、手数料取られるのが嫌だし、って理由で
使用していない。

クラブニンテンドーは良いアイデアだと思う。
新品を買って貰う事でポイントを貯めて景品に交換できて、中古に流れたとしても利益は確保できるし…
中古を悪と断じずに新品を買うとお得とユーザーに思わせる手段だなーと。
上手くいえないけど、これが知恵ってもんだと思う。

ところでVCもポイント入るの？

950 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:11:36 ID:ECTRhw0n0

今時の小学生ってゲーム売るのかよｗ
害でいったらアマゾンのマケプラだろ

951 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:12:54 ID:lTbr6kmb0

リアル北風と太陽だなｗｗ

952 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:17:26 ID:/Hhsi8Io0

>>949
＞商品送る手間がかかるし
そこまで手間かかるか？住所を記入して送るだけだよ。
手数料はかかるが、ショップで売却するより＋1千円は高く買い取ってくれるから、
結果的に得する。まぁ500～10000円ほどだけどね。
わずかな金だが、500円稼ぐのにアルバイトだと半時間の労力を要するし、
それに比べれば楽かと。

＞ところでVCもポイント入るの？
無い。

953 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:24:18 ID:dBXjioLn0

最高裁がきっちり日本語で書いてる文章を理解する知能がなくともゲームは作れる
そういう日本のゲームクリエイターの底辺性を示すスレ

954 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:29:17 ID:dPC72dAF0

ﾀﾞｳｿ厨、ﾆｺ厨潰しには政治が動くわけで
ゲーム業界ももう少し政治力を身につけてもらいたいものだ。
ま、日本人にはゲームは文化という認識がない以上それも難しいのだろうが。

955 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 12:29:30 ID:0B5FOrLH0

>>939
考えるも何も、払わないんだからどうしようもないだろ。

956 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 12:30:07 ID:0B5FOrLH0

>>943
中古を買ってもメーカーに金は入らないのだが？

957 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:31:03 ID:UNeX0uyFO

>>936アメリカも中古あるよ。日本ほど取説、箱が美品じゃなくても買い取り価格は変わらない。いや日本が異常なんだよな外装まで鑑定意識が。

958 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 12:31:35 ID:0B5FOrLH0

俺はゲームは新品で買うけどねぇ。
DVDとかBDも絶対中古では買わないし、新品を買わないならレンタルする。

なんつーか、中古で買うようになったら何か大事なものを失うとさえ思っている。

959 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 12:32:12 ID:0B5FOrLH0

>>957
油断してたら見えない傷で買取価格下げられたりするからな。

960 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:36:49 ID:32RF8rGlO

中古で買う奴は俺は別に犯罪ではないしいいと思う

ただ割れは首吊って死ね

961 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:39:37 ID:0UG4QyYQ0

>>948
小学生はもともとあんま中古利用してないだろ。
小学生が顧客である任天堂は元気だ。

962 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:43:53 ID:6a2fntxu0

>>957
とはいえ、操作説明くらいは知りたいから
小学生はGBAソフトを中古売りするつもりなら、説明書くらい保存しとけと思う

963 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:44:30 ID:SGPuOP0H0

>>961
田舎の方はゲオとかブックオフしか店ないから
小学生でも中古しか選択肢無い場合もあるよ
しかも馬鹿高くてDSソフトとか新品と２０円ぐらいしか差が無い

964 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:46:07 ID:F7VR6KO00

>>956
>>中古を買ってもメーカーに金は入らないのだが？

その考えがおかしいってことに何故気付かないの？

中古を買うってことは、一つ前の利用権利者から利用権を譲ってもらってるの。
中古ショップは、役割としてヤフオクなんかと一緒なの。個人取引の代行手数料を取ってるの。
完全に個人間の取引なんだよ。

その個人間の取引に、「おれらにも金をよこせ」と図々しく割って入ろうとしてるのが著作者なの。
どう考えても不自然だろーが。

965 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:47:30 ID:SGPuOP0H0

中古に売った時点で前の利用者は利用権失ってるしな
俺なんて一度売ったソフトを、またプレイしたくなって新品で買いなおしたりするよ

966 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:49:08 ID:dPC72dAF0

普段は高説をのたまってるくせに
いざ自分の懐が絡むとなるとこの有様。
所詮ゲハ厨などこの程度のものだ。

967 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:51:26 ID:F7VR6KO00

>>966
おまえもソース付きで納得できる説明をすればいい。

968 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:53:41 ID:humsNAk8O

>>958
俺は中古品は生理的に受け付けない
自分が掃除がてらに漫画とか出すのはたまにあるが
どこのどいつの手垢やらナニやらがついてるかもしれない中古品を
自分の部屋に置けるほど神経太くないわ

969 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:55:52 ID:/Hhsi8Io0

>>968
昔、中古のSFCのソフト購入した事あったけど、
説明書に鼻糞ついてて萎えた。
それ以来、中古ソフトを完全に信用できなくなったし、
ま、購入するとしても格安（２千円以下）のゲームくらいかね。

970 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:58:33 ID:SGPuOP0H0

>>969
鼻糞はよく付いてるよな
しかも鼻水が乾いて固まったようなやつとか
あとスナックのカスとかケチャップとかチーズとか付いてるのある
ディスクは研磨剤の固まった奴が付いてたりするし、あれはレンズ痛めそうで嫌だね・・・

971 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:05:48 ID:pVeDjF1x0

結構伸びてるのな。
俺にお里が知れるって言われてそんなに悔しかったのか。
さすが底辺だな。

972 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:08:23 ID:F7VR6KO00

オレには「自分が困るから他人を縛ろう」っていう考えのほうが、よっぽどお里が知れると思うがね。
考えるべきは中古に売られないようにすることだ、と何度も言っているのに…

973 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:11:27 ID:pVeDjF1x0

縛ろうとなんてしてない訳だが？
中古の利用はお里が知れるって最初から
言ってるのに良くそこまで曲解できるね。
って言うか、点でしか文章理解できない人間
相手するのって本当に大変だな。

974 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:12:41 ID:G+wlPlxp0

音楽CDが高いのは日本人の民度が低いからとか喚いてた人か
私的録音録画補償金制度も知らないんだろうな

975 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:12:57 ID:AoLt4fHZO

>>964
お前も主題を間違えてるだろ
そら中古だろうが買ったならお前に権利があるのは確かだ
だが中古買ってもメーカーは儲からない
儲からなければそのハードから撤退したり開発中止したりするハメになる訳だがな
だから好きなメーカーやタイトルぐらいは新品買おうぜって話だろ

976 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:17:24 ID:HASJaIMB0

ユーザが積極的に保護しないと滅びてしまうような若い業界なのに、
法律だのなんだの理屈をこねて食い潰そうとしてる人間は、
本当にゲームが好きなのか？

977 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:19:02 ID:F7VR6KO00

>>975
何度も言ってるが、消費者は買う、買わないの自由を持っている。
好きなタイトルなら新品買おうぜ？反対だろ？新品で買いたくなるようなタイトル出せ、だろ？
おまえは著作者なのか消費者なのか、どっちなんだよ。

978 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:19:11 ID:RS0Em6x70

中古はどんな奴が触ったか分からないから買わない。
やっぱ新品でしょ、しかも値崩れ品発売日に買わなくちゃ鮮度が落ちるようなゲームなんて
要らないし、ゲームは何時やっても面白いのがゲーム。
2,480円を超えたら購入しないな、よっぽど欲しくて尚且つ価格が下がらないの以外は
2,480円以下で買う、ってか欲しいのだけ揃えても大抵1,980円以下で揃ったなDSは。

979 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:19:11 ID:T3TG7fut0

某N社以外は潰れてもいい、いや潰れろと本気で願ってる奴もいるからなぁ・・・

980 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:22:24 ID:HASJaIMB0

好きな漫画家に筆を折ってもらいたくないからブックオフは利用しないし
好きなメーカーにゲームを作りつづけてもらいたいから新品で買う

そもそも法律は二の次なんだが

｢法で認められてるから、メーカーが潰れようと、俺は好き勝手ヤルゼ！｣と主張して
その先に何があるんだ？

981 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:22:35 ID:OktxM+Jw0

ゲームは好きだけど
１本７８００円はスゲー高いと思います
もうゲームやろーっとって領域じゃねー
それで「ターゲットはお子様」とかいうもんだからわけわかんねーー
月小遣い１０００円の子供は８ヶ月何もかわないで１本
お正月・誕生日・クリスマスを含めて４本がいいところ　全部ゲームにつぎ込んでだぞ

それで儲かるわけねえだろ！１８禁のエロゲーの方がタゲが金持ってる分うれるぞ！

結論：ゲームは万人向けの癖に高すぎると重います。
同人漫画一冊４０００円で好きなら買うとか・・好きでもかえねえよ

982 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 13:24:37 ID:0B5FOrLH0

>>964
馬鹿は死ね。

983 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:25:30 ID:HASJaIMB0

>>981
遊ぶ時間にかかるコスト考えると、
テレビゲームは恐ろしく安いんだがね。

984 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:25:41 ID:F7VR6KO00

>>980
つまらない作品やリメイクしか出せないメーカーは消える。それだけだ。何が疑問なのか？

985 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:25:44 ID:BC9A5sUv0

ゲームは発売日にしか買わない。
躊躇してたりして発売日に買わなかったら、もう中古でも最近は買わなくなった。
ゲームだけが娯楽じゃねえし、スルー出来る耐性ができちまったなぁ。

986 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 13:26:11 ID:0B5FOrLH0

>>972
メーカーに金が流れたほうがいいゲームができる環境が整うだろう。
その程度のこともわからないのか。爆笑

987 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 13:27:17 ID:0B5FOrLH0

>>977
はぁ？
メーカーとユーザーで利害が対立するとでも？
馬鹿は死ね。

988 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:27:27 ID:GZUUNgnn0

まあ、物作って売ったこと無い奴とはいつまで経っても平行線だろ。
消費者なんてそんなもんだ。俺らが守銭奴呼ばわりされるのと似たようなもん。

989 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:27:28 ID:HASJaIMB0

>>984
卵が先か鶏が先かの世界だなｗｗ

990 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:27:32 ID:dPC72dAF0

次スレのスレタイは「対価を支払わない中古厨に猛省をうながすスレ」でいいよ

991 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:27:35 ID:CpWZ/0R60

基本新品しか買わないけど、めったに発売日に買わないな。
評判がだいたいでてから、評判がよければ買うかんじ。

992 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:27:43 ID:AoLt4fHZO

>>977
だからお前が期待出来るタイトルは新品で買えよって言ってるだけだよ
期待してないタイトルを買えとは言ってない
全てのタイトルが期待出来ないから全部中古と言うならお前の好きにしろ
お前の好きなタイトルがお前の持ってないハードに鞍替えしても文句言う資格はねーよって話だ

993 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:28:00 ID:OktxM+Jw0

>>983
でも買えなきゃ意味ないじゃん

994 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 13:28:39 ID:0B5FOrLH0

>>993
買えない奴は客じゃないよ。

995 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:28:54 ID:0FNXXxll0

要は判決見る限り
新品買う＞買った人の物、メーカーと商品の関係はそこでぷつん
後は買った人間が「自分の物である品」を他人に譲る際のあれこれを
小売りが代行してる感じ、という扱いなん？
だとしたら、別に違法でもない。（だから勝ったんだろうし。）

自分は
面白そうと踏んだ、応援する気がある＞新品買い
クソゲー承知で笑いの種、もしくは古すぎて新品ない＞中古
こんな感じ。

996 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:29:34 ID:OktxM+Jw0

発売が待ちきれない！！！って位楽しみなゲームなら発売日の朝一に買いに行く
ゴッドオブウォー２とかそうだった

そうじゃないのは発売日すらしらない

997 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:29:57 ID:OktxM+Jw0

>>994
客を増やしたいんだろ

998 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/23(日) 13:29:58 ID:0B5FOrLH0

違法かどうかの話をしてるのではないのだが。

999 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:30:50 ID:HASJaIMB0

娯楽産業ってのは、往々にしてユーザがタニマチである必要がある。
規模が小さいのなら尚更ね。

ゲーム業界は少々ユーザの民度が低すぎる。
日頃バカにしてるアニメ界の方が、よほどユーザに良心がある。

まあ、ニコ厨みたいなのもいはするがなｗ

1000 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:31:27 ID:F7VR6KO00

>>992
文句言ったことなんか一度も無いよｗ
JASRACを始めとする著作者のワガママが、健全な消費者にまで不利益を強要するのが許せないだけだ。

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