【今こそ】業界全体が核爆死【立ち上がれ】

ロスオデ
GT5P
オプーナ

もうハード、ソフト関係なく爆死してんじゃねーか…
それで売れるのは体重計やら計算ドリルやら小説やらのゲームか？
いい加減ライト主導はうんざりだ

10年前は1週間でこれだけ売れてました
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader540308.jpg

ずっと前からライト主導だろ・・・

>>1
ロスオデとGT5Pはオプーナレベルの手抜きソフトだと言いたい訳か

>>2
10年前が異常だっただけじゃね

マリオもドラクエもFFもテトリスもGTも無双も皆ライト主導なんじゃ

>5
家計簿が30万本売れる今を当時の人がみたらどう思うだろうか

どー贔屓目に見ても年末なのにサードをますます爆殺しまくりウィーは異常やわ

昔、日本は麻雀ゲームでしか生き残れないと言っていたオッサンがいたなあ

>>4
GT5Pはどう考えてもコンシューマー史に残る手抜きです
3年間120人体制で何やってたのやら

どう贔屓目に見ても年末を前に落ち込むPS3には爆死ハード王の称号を授けたい

>>1
昔からライト主導だが･･･

まぁ完成してる分オプーナ>GT5P

DQなんて普段ゲームやらなそうな中年おばさんとか、
あるいは職場の上司とかがやってんだぞ。
ゲーオタが一人でマニア向けのソフト買ってても、
その周りの人間が何人もDQを買ってたら販売数では大差がつく。
ウイイレだってゲームを時々やるような普通の学生が買ってるから
毎年あれだけ売れるんだよ。

つまり常にライト層のほうが人数が多いのであって、
マニア層が主導したことなど一度も無い。
涼宮ハルヒとバーローでは視聴率に雲泥の差があるのと同じだ。

ドラクエやそんなんが売れたからってなんになんの?

文化の発展には繋がらずに停滞しジリ貧になるだけやな

ナイツも7000本だしなぁ
魅力あるタイトルとは思わないけどあまりにも異常

wiiは違法コピーしてるやつが多いんじゃないの？
手煮弐 11
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1197281476/

ユーザー層考えればそんなことまでやる奴は少なそう
普通に稼動数は３０万もないんだろうな

>>13
まともな事いってるつもりなんだろうが、最後で「で？」
途中送信しちゃったのかな？かな？
ライト層向けに発売してるWiiソフトがほとんど爆死してるのはどうしてなんだろうなぁ。
そもそも、ライト層・コア層と一般人てのは遠く離れてると思うんだけどね。

個人的に自分を含めてのFC・SFC・PS世代がいい大人になり、ゲーム離れをしていることが
最大の理由だと思うんだよね。
大人になるとゲーム以外の娯楽がいっぱいあるしな。
最近のゲームは自分でプレイするより人のプレイを見ていたほうが〜になってる人も多そうだし。
「じゃどうすればいいか？」って答えは据え置きに関しては現状維持で、
無双やウイイレやGT5Pみたいな粗悪品を出さずに、若い世代が中高生になるのを待つって
のが一番いいんじゃないのかね。
PS2世代でゲームがリメイク・移植・ナンバリングばっかりになってゲーム自体に飽きた人が
凄く多そう。

>>14
現在大学生だが、ドラクエ4の移植は正直うれしかったがな。
過去の名作と言うことでやりたいとは思いつつDS版が出るまで
やる機会がなかったしね。
新規ゲーマーからしたらドラクエ4ですら新鮮なんだと思う。

いっただろ
08’は業界大恐慌だって。
＋

マジ大恐慌
超氷河期
どうやって儲け出してるんだろ
ゲームソフト数千本だけじゃ会社続かないよねマジで
パチやアプリで小銭稼ぐってもなぁ
DSが助け舟になるかと言うと全然そうでもないし

ガチなゲームは北米をターゲットにして作らないともう無理だろうね。

コア層は中古ばかり買うわ、コピーはするわ、エミュるわで、お客さんとしてほとんど魅力がなくなってる事に気付けよ。
まさに自業自得、買わないがソフトは出せって、なに都合のいいこと言ってるのかと。

ゲハだから言うわけじゃないけど
人の足ばかり引っ張って、おぼれてる自分には無頓着ってのがなぁ

>>18
サードのWiiソフトが爆死するのなんて当たり前だろ。
どれも任天堂より劣ってんだから。
マジな話、商品販売力で勝てるゲームがあるか？

それとFC・SFCのゲーム離れ世代なら、DSである程度は戻ってきてるだろ。
そもそもシリーズ物ばっかりなんてSFCでも起こっていたことだ。
それを打破したのが昔はPS、今はWiiってだけだと思うが？

>据え置きに関しては現状維持
>若い世代が中高生になるのを待つ

その現状維持を、SCEが出来なかったんだろ。
で、待ってる間、何をしてしのぐんだ？

>>21
ポイントあげてみるあ

資本・開発費激烈的高騰
開発・言語的また、ハードなどの構造的に開発難易度高度化
基盤・ソフトウェアの受け皿である主体になるハードが分散
需要・普及数多数と種類競合、リメイク乱発、新奇性低下による販売数低下
発想・サード参入減少、新規的挑戦的サード数減少、新コンセプト企画が無い
還元・回収不可生産不可人材性定着不可

>>>>ｲﾝﾌｪﾙﾉ

分母数から見ると、ロスオデは良く売っただろ
装着率１０�l超えは十分だぞ

だがそれがいい

分母を持ってくるのはおかしい
50万台しか売れてないのに100万本売るのは無理ってのとは話が違う
ニーズがあればしっかり売れるだろうし
本体牽引数がほぼ皆無だったのもそれを表してる

さくまに東大受験させるスレはここですか？

>>25
DS、Wiiでゲーム離れが戻ってきたって
本気で思ってるの？

ロスオデをオプーナとかGT５Pと並べちゃいかんだろ。

>>32
ゲハで核爆認定されたのを列挙しただけだよ
他意はないｗ

>>25
現状維持でいいと思うけど？
Wiiも箱○も新規タイトル出てきてるし据置機はこのままで良くない？

任天堂にサードが殺される！

だが所詮この世は弱肉強食　仕方ないのよね

>>27
欲を言えばロスオデには新規ユーザをもっと開拓してほしかったのはある。
正直年末にこの体たらくなら、他にソフトはたくさん出ているので
発売を来年に延ばして最適化してくれた方がユーザにもメーカにもよかった気はする。
そうすればアメリカでももっと絶賛された。
もちろんMSとの契約なら仕方ない。

ID真っ赤にして奮闘してるところを見ると、これ、ネタスレのつもりで立てたんじゃなかったんだ…

ﾈﾀ？というかﾘｱﾙ

次世代機のソフト制作費、まず高い。
次に値段、まず高い。
そしてPS3、まず他界。

ふふふふ、次は貴様の潘だ、、、、

業界（笑）

ぶっちゃけこの惨状はSCEのせいだと思うな

SCEが荒らしたのは事実だけど
派遣が任天に移ってから悪化してるからな…

サードが3機種にユーザーを分散させてるから大きな市場ができない。
据え置き機は縮小傾向なんだから勝ちハードに看板ソフトを集めるべき。

去るときも荒らすのがソニークオリティ

>>31
全部とは言わないが、そこそこDSで成功してると思う。
あれで成功じゃなかったら何になる。

ただ、PSとWiiで違うのは、PSはサードが全部集まって
PS陣営を構築し旨みを分け合った。その代わり任天堂が弾かれた。
GB市場のことは置いておく。

Wiiでは任天堂一社で築き上げたような陣営だから、
サード各社は単なる脇役である。
だから美味しい所を全て任天堂が持っていく。
これは勝ちハードになったから目立つが、
例えばセガハードだって主役はセガだったんだぜ。
ハード会社が強いことは正攻法であり決して間違っていない。

この状態が嫌なら、各ゲーム会社が奮起して、
DSやWii市場で成功の芽をつかめばいい。レベルファイブのように。
あるいはPS陣営が息を吹き返すほどのタイトルを放つか。
だが残念ながらカプコンぐらいしか、そのような気概のある会社は見当たらないな。

PS陣営とか言ってるのがそもそも妄想。

結局、サード各社は個別に自社のファン層を抱えてる。
で、どっちつかずの状態だと、彼らはどのハードを
買えばいいのか決められない。その結果、どれも売れない。

任天堂は当然の如く最初からWiiに全力投球と分かってる。
だから任天堂のファン層はWiiに集まってる。で、任天堂
ソフトはWiiで売れる。

PS3はあくまでPS2の後継機だからPS2ソフトの続編が出る
だろうという期待のもとに、PS2ソフトのファン層の一部が
流入しているだけ。

PS2にまだいるユーザー層をどう動かすかがこれからの
勝負だろう。

>>1
PSはライト主導で覇権をとったのだが。。。
それこそCMもいまの任天堂攻勢みたいな。

娯楽市場でライト、新規、子供否定したらあっというまに
そのジャンル死ぬよ。

ドラクエがＤＳだから、なんだかんだでＦＦに全てが託されてるな

>>47
その任天堂もヒット作の打率が一割程度なんだがそれについての説明は？
まぁその一割のソフトが利益の9割を生み出しているから採算は取れているんだけどね。

ま〜たホロン部か

ゴキステが消えて完全二極化すりゃほっといても勝手に売れらぁ
業界の為を思うならとっとと消えてくれ

少なくともPS3向けに開発していたリソース分は丸々損になりそうだな。
表に出てこなかったPS3向けソフトの泡と消えたソフト開発費とか少なくないだろ。
準備していた中小企業にとっては激しく痛手だわ。

PS3で開発するリスクなんて出る前からわかってた事だしな

>>50
打率とか自分理論言っても説得力ないわな
任天堂がうまくいってるのは疑問の余地がないだろ

PSWにいた層がいま、路頭に迷ってるか
まだPS2にとどまっているわけで、そこにどう訴求していくかってのは
至極正しいと思うな

現状PS3はかなりKYっだし

趣味が多様化してゲームを趣味にしてる人間が減った(もしくはそこまでゲームに熱中しなくなった)
知ってか知らずか任天堂は危機感を覚えてDSを出しWiiを出した
それだけ

娯楽ってのは「新しいもの」と「定番もの」両輪必要なんだよ
これはほとんどの娯楽で当てはまる
TV番組や映画などもそうアミューズメントパークなどもそう
例えばTDRなどは9割の客はリピーターと言われているがそういう客を飽きさせないように
常に新しいイベントを開催してるし新しいアトラクションを建設している一方で定番アトラクションも人気を集めている

任天堂でいうなら定番のマリオやゼルダ、スマブラやマリカーなども出す一方で
応援団やMG、脳トレ、Fitなど新しいものも出し続けている
もちろん斬新なものは失敗の可能性は高いし実際失敗してるものも多い
これがいわゆる「打率」の低下を招いているわけだが上手くいけばピクミンや物森など新しい定番を作ることもある

「定番」だけしかない代わり映えしないアミューズメントパークのことを思い浮かべてみればいい
そんな所最初はいいかもしれないが時間がたてばじり貧になるのは目に見えている
実際この10年アミューズメントパークは閉鎖ラッシュだ
上手くいってるのはTDRをはじめとする「新しいもの」と「定番もの」がバランスとれているところだ

もっともこれは任天堂の専売特許というわけではない
初代PSの頃はどのソフトメーカーも自然にやっていたことだ
だがいつの間にやら「新しいもの」は消え「定番もの」だけでやっていくソフトメーカーだらけになってしまった

>>1
大きな流れの中にいるのだから、少数の人達だけでひっくり返すのは難しいよ。

オーガ任天堂
「敗北（赤字）を知りたい・・・・・誰か俺に勝てる奴はいないのか・・・？」

現状のPS3にFFの新作出して100万本行くのか疑問

>>59
ついこないだまで負けてたやんけｗ
覇権が移り変わるのはいいことなんだけど極端なんだよなぁ

結局は
日本のホビー商品の消費者のほとんどは団塊ジュニア世代だって事。
連中が、中年にさしかかって、急激にゲーム離れを始めた。
もしくは結婚などの理由から、今までの様にホビー商品を買えない生活環境になってしまったなど。
だから売れない。
ガンダムなんかもそういったターゲットを中心に売れてるし。

団塊ジュニア以降の層は、年齢層別の人数が少ない上に、商品の流行廃れが激しくて
年齢層で嗜好の差が激しいので、同一の商品に食いつきにくい。

高騰するばかりの開発費
その一方でパイは確実に減りつつある

もう新しいやりかたを考えないと死ぬだけだな

>>1
ﾅﾑｺとｱｲﾏｽﾕｰｻﾞｰは例外だな
ﾅﾑｺはDL販売で相当稼ぎ、次回作出すが、前回のｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀ引き継げないから
もう一度買って下さいで
また稼げる
ｱｲﾏｽﾕｰｻﾞｰは待望の続編で大喜び
みんな幸せ、理想の関係
ﾅﾑｺに良心があるなら、次回はﾌﾞﾙﾏは1000ｹﾞｲﾂにするべき
そしたら、一生ついてくぜ

>>61
あのね・・・・無知だなあ。
任天堂は全然赤字だったことはないんだが・・・。
６４・ＧＣ期でもソフト売り上げはダントツだったし・・・。

GT5P爆死に比べたら他の爆死は全然大したこと無いｗ

GT爆死でSCEが完全にいらない子になったってことだから、アンチェ、ラチェット
等の爆死とは意味が違うんだよな。

DS「ドラゴンクエストIV」国内累計出荷本数が100万本を突破
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071214/dq4.htm

スクエニ好調だねぇ〜

スクエニと任天堂の一人勝ち

3番手の実力を完全に持ってるのがカプコン
独自のヲタで生き残ろうとするのがバンナムとコナミとコーエイ
何やってももう駄目なのがセガ

だから箱○をＰＳ４って名前にして売れば万事解決。ＰＳ３は撤退でいいじゃん。
ゲイツがSCEを買収すれば次世代気機は丸く収まる。

ゲーム業界も勝ち組負け組にくっきりわかれそうだな
MSは北米があるからいいけどSCEは・・・・・

宣伝費を掛ければ売れる、という構造にしたSCEの置き土産。
もう家庭用なんか捨てて、どんな大メーカーでも面白くなければ確実にこける
アーケードゲームだけ楽しめばいいと思うよ。

道連れ論久しぶりに聞いた

>>68
どこ行っても稼げるＩＦ様が抜けてるだろうが！！

普通に携帯機の時代になっただけでそ
ゲハは据え置きばっか見ててバカじゃね？

IF(笑)

人気シリーズの続編しか買わない層しかいない市場


もう日本終ったな

ろくに宣伝もしてないんだから、人気シリーズしか売れないのは仕方が
ないのでは？

一般的に人気シリーズといわれてるゲームの人気も今は疑わしいけどね

>>77
宣伝すると売れる
↓
みんな宣伝したがる
↓
宣伝料高騰
↓
売れるゲームでないと宣伝出来なくなる
↓
メーカーが人気シリーズの続編しか作らなくなる
↓
市場が硬直化・縮小化する　←いまここ

市場が硬直化・縮小化する

任天堂は除外だな。

つーかセガとSCE以外の大半は好業績なんすけどね。

まさかゲハにいて、DSが出るまで市場が年々縮小してたことも知らんのか？

>>82
続編大好きな人達は分からなかったんじゃないかな

サードって勝ち組PS2で好きにやってたのに、
負け組任天堂にシェア５０％もってかれるって何なの？　変態なの？

DS、Wiiが無かったら中小全て潰れてただろうから
そういう意味では救世主だったのかなぁ

DSはともかく、Wiiは関係ない
式神なんか死んでるだろ

というかホントの中小は携帯で凌いでるのでは

いや、売れる売れない関係なく
技術的、体力的にPS3や箱を作ることすら出来ないじゃない？
だから前時代スペックのハードがあるのはありがたいことなのかなと思ったの

>>87
wiiはおろかPS2ですらきびしそうなメーカーが多数あるんだが

そういう中小は潰れていいと思うけどね、技術力が無いメーカーはゲーム作らないで欲しいな

まぁねぇ…PS2でついていけないなら未来は無いわな

何百億も予算をかけたハリウッド映画が2980円で買える時代だからなぁ・・・

はっきり言うと、所謂従来ゲーの受け皿はDSになってる。

映画興行後の追加収入だからゲームの収益と比べるのは
どうかと思うがｗ

>>88
金＝技術なのか？

>>93
技術=金で買える、でしょ。

>>93
そう思っていいと思う
技術のある技術者をかこっておく力も金だし
力のある外注に無理聞かすのも金だし
センスだの愛情だのってのは別の話ね

やっぱ付加価値ジャマイカ？

ＰＳ２はＤＶＤ機能入ってたから伸びたが
その他の今まで出たハードは軒並みやられてるし
ゲームだけではこの先生きのこれないです

>>88はぁ？馬鹿じゃね
ゲーム＝技術力じゃないのはWiiDSが売れてる時点で求めているのは少数って気づけ
両方ともPS360とPSPよりも性能下なんですが

夜神ラ・・・いや、何でもない

PS3もブルーレイ需要高いのかな
ソフトの売上と本体普及率とかおかしいもんな

つか技術力ないからこそ、性能の高いハードのパワーで押し切る方に目が行くんじゃないのか

PSは本体が売れなくて、ソフトも売れないから、そんなにおかしくない。

Wiiに比べれば売れてないけど本体なんだかんだで売れてるじゃん
捏造じゃなければ

>>102
確かにソフト爆死でPSP本体だけはよく売れてるよね
だから何？って感じだけど

最終的には消費者が悪いってか？
何それw

PSPは今買い替え需要が大きいはず。
あと大概の人がその時々に出る新作やキラー買うが、それと同じくらいの人が中古を買っていく。
PSPの場合DSとちがってとりあえず脳トレみたいなソフトはあんまりないから中古の回転率が良い。
完全にPS2と同じような市場が構築されている。

PSPは割れがデフォ。

馬鹿しかソフト買わない。

>>106
わかったから早く祖国に帰れや。いつまでも日本で汚ぇツラ晒してんなよ

日本のゲーム業界はPS1に終わりました

>>106
お前は馬鹿未満だ。

ゲームは面白そうだから買う。ただそれだけ。

ゲーム買うならコンビニだって言ってた時代が懐かしい

ようすうにコアなゲーマーとライト層が分裂してしまってるのが一番の不幸
ゲーマーだけでは大ヒットが期待出来ないしライト層だけではゲーマーの好むゲームはヒットしない
両方が集まって初めてゲーマーが好むゲームらしいゲームが大ヒットする
だからゲームらしいゲームのためにはコアなゲーマーとライト層が同時に集まれる環境が必要なのだ
高価格でライト層の流入を拒否しているPS3では到底ライト層の受け皿になり得ないことは明らか
そうなれば迅速にWiiにコアゲーマーが移住するのが一番肝要
にも関わらず守旧論者やファミ通のようなゲームマスコミがライト層が集まる任天堂ハードへの
コアなゲーマーの移住を阻害し足止めしている
自分たちの既得権益を守るためだけに古い秩序を維持しようとしゲーム業界全体の斜陽を進めようとしているのだ

珍しくまともなスレ

コンビ二展開なつかしーねー
デジキューブだっけ。12時に売ったりして問題になったなぁ
買ったなぁ。あむろなみえのダンスなんとか

なんで買ったんだろ

＞もうハード、ソフト関係なく爆死してんじゃねーか…
＞それで売れるのは体重計やら計算ドリルやら小説やらのゲームか？
＞いい加減ライト主導はうんざりだ


出来とか関係なく、欲しくないものは買わないだけだろ？
ゲオタの価値観が通用しない世界になったからって
それは仕方のない事だと思うが。

いつまでも同じものにこだわってる層なんて結局一部でしかないし。

>>100
ゲームを創る技術力と、ハードという機械が最初から供えてる技術力は別だよね。

思うんだが、体重計やら計算ドリルやら小説やらってのはゲーム機で出来るゲーム以外のものじゃないのか？

現役のハードが多すぎて各ハードの市場が縮小
開発費が高騰〜市場の縮小で損益分岐点が低下！各ハードごとに大量のタイトルに大量のクソゲーや不良品を乱発！状況は最悪
DS（個人やコミュニケーションツールなど色々）
Wii（家族用）
PSP（アニヲタ声優ヲタ用）
Xbox360（ゲーマー用）
だけにして各ハード事の市場を確保

扱いにくいハードで高い開発費と販売価格に小さな市場のPS3と、PSPとWiiが有れば全く不要のPS2は消えろ

でも実際売れてるのはそういう類のばっかだよな
明らかな便乗商品も増えてるし

今のライトのトレンドは実利性。
面白くてためになる、というソフトに人が集まっている。

良スレだな

AV機器もゲーム機もコンポジット接続しているのがゆとりライト層クオリティ

実用性あるか？ｗ
どれもこれも子供だましレベルじゃん

ＤＳ，Ｗｉｉで売れ線の傾向が変わっただけじゃん。
それについて行けないメーカーとファンが喚いているだけにしか見えないけど。

ムービーＲＰＧが、シューティングや格ゲー同様に過去のものになった。
再びアクションゲームやスポーツゲーム、パーティーゲームが見直されている。
それに対応できるメーカーが生き残って、そうでないメーカーが消えていくだけ。

ドラクエとか、ジャンルを超えて売れるものは売れるんだし
ちゃんと買い支えてやりなよ。

ライトが無責任にPS押し上げて業界が廃れたのを見てきたから
今回も衰退が目に見えるだけだよ

>>117
でもさぁ、そういう知育系って昔のGBとかで出てなかったっけ。歴史自体は音ゲーとかより古いんじゃね。

>>112
禿同
今すぐ全サードはwiiに集まって
ゲーム業界のピンチに一致団結して立ち向かうべき

ゲームが廃れた理由。

●子供の数が減った
●インターネットが時間を奪った（インド派にとっての娯楽としての親和性）
●中古屋の隆盛（私自身10本に1本しか新品を買わない）
●ゲームが複雑化しすぎた（任天堂のコントローラーの革新はこれを狙ったもの）

最大の理由は3つのハードにそれぞれサードが
バラバラにソフトを出している事。
以前ならPS2を1台持っていれば遊びたい物は全部遊べたのだが。。。
　
PS3を4万、360を3万として、wiiは2万5千とすると総額9万5千円。
　
wiiを購入し、他ハードを買わなければ7万円分のソフト代になる。
サードのタイトルが定価6800円として定価で10本購入できる、
予約値引きやポイント等で安く買えばさらに買う事も出来る。
　
もう高性能にこだわらず（どうせ5年後、10年後には高性能になる）
wiiでPS2のようなサードが全力でソフトを出す市場を作るしかないだろうね。

Wiiはサード集めずに任天堂だけでやればいい

いやWii一台ですべてのゲームが集まればいい
凄グラなんて一部の人しか求めてないしグラなんてバイオUCで十分だから

>>128
インターネットに時間を奪われがちな俺は
インド派だったのか
確かにカレー好きだが…

>>128
もう一つ｡
●ユーザーがクリエイターに成長し
次の世代へゲームの面白さを伝える､
という業界の世代交代が滞っている

>>112
ps3のﾊｰﾄﾞが１５，８００円でも
ソフトの、売り上げはたいして変わりませんよ。＿（・・。


わふーｗ

＞●ユーザーがクリエイターに成長し

これは結構あるかもなぁ。PS時代に遊んでた世代もそういう年の人になってるしそのせいか
やりこみ＝データコンプになってるからな。開発者がわざわざ「やりこみ要素がたくさんあります」とか。

特にRPGにいえることだけどまたニューゲームでやってみようかなっていうのがない、ない、ほんとうにない。
1周するまでにやたらと時間をかけさせられて1回でもういいやってなる。

とてもじゃないが新品で買うなんて冒険できない。中古で買ってすら買わなきゃよかったって思うのにｗ

wiiだろうと携帯電話ゲーに逃げようと勝手にどうぞ
嫌だっていずれ次世代機に関わらなくちゃならない時がくる

どんどん海外との実力の差が広がっていくし　
目も当てられない状況が思い浮かぶ　
まぁ国産サードは今のこの時期の判断が今後を左右するんだろうね

ちなみに>>133は
｢ユーザーは全員クリエイターにならないといけない｣
なんて大げさな意味じゃない｡

大半はゲーム以外の娯楽を見つけたり仕事が忙しくなったりして
ゲームの事ばかり考えられなくなる｡
たまにゲームする事はあっても､無ければ無いで困らなくなる｡
いわゆる｢ゲームを卒業する｣ってやつ｡

>>135
PSで育った今のクリエーターって、新規層の取り込み方がわからないから
大変なんだろうなぁ。

>>138
というかユーザーがメーカーとは別に自律的に動いてるわけだ。
後は収縮していく。道理。

>>136
PS〜PS2の時にDCや64、GCと箱を
スルーしといてよく今頃言えるよなぁ。
　
結局、そういう意味で技術力が
磨かれているのは任天堂だけだよなぁ、
PSの時に64、PS2の時にGCで。

どんどん海外との実力の差が広がっていくと言うけど、それって重要な事か
もともと1世代前では海外の方が劣ってたのに、それなりにやっていた。
それは、ゲームと言うものは技術でどうこう言えるものじゃないからな。

日本は今までも、これからも粛々とやっていくさ。

いわゆる「海外でも売れるゲーム」がないってことじゃない？
場所関係なく売れるゲームが作れるかどうかはやっぱりメーカーとしての実力だと思うし。

日本市場がかなり売れない市場になってる以上海外を見据えないと売る場所がなくなるわけだけど
海外で売れてる日本のゲームなんて数えるくらいしか・・（わかりにくいだけで売れてるのもあるかもしれないけど）

>>141
差が完全に広がったのは、ネットゲーの類だったのでは？
しかも韓国に。未だに、ネットゲー関係は韓国依存だもんな。

>>136
技術についていって、客についていかなくてどうするよ？
技術開発して、それをどこかのメーカーに納品するのか？
ソフト屋が？

家計簿が何十万も売れる時代に数十億かけてソフト作るのはリスクが大きすぎる。
日本市場だけで制作費回収できるようなソフトを作るべき。
この市場は珍しく外国企業との競争がないという非常に恵まれた市場なんだから、
わざわざ海外など意識する必要なんてないよ。

>>142
>日本市場がかなり売れない市場になってる
確か去年久々に過去最高更新してたよーな。で、今年も遜色ないペースだったような。

>>7
同意
タイムマシンで10年前に行って
「2007年では家計簿や体重計が売れるんだよ」なんていったら
「コイツ頭おかしいんじゃねぇの・・？」って思われるよな

まぁ実際あんなの買うのは馬鹿しかいないが
大衆は豚だ

>>147
つまり、貴方のセンスは10年前なら通用するという話ですか？

前にSTG板で「萌え」が必要かどうかで議論したことあったけど
聞けば聞くほど悲しい意見しか出てこなかったなぁ

>>148
使えないものは排除される。ｹﾞｰﾑはどうか？

>>149
生命自体がまず必要でない場合、生命が思考する範囲も必要ではないということになる。

>>140
そしてWiiで足踏みか。
GCで技術の無さは露呈してたような気もする。

任天堂が最強で勝ちハードに君臨する
限り、サードはその他要因だろ

今更技術が遅れるとかアホ過ぎる。
「今」飯を食わなきゃ「将来」生きてけないからCSでソフト屋やってんだろうがｗ
採算度外視で技術磨きたいなら最初からPCゲー市場行ってるってのｗ

一口に技術と言っても色々あるからなぁ。
発想だけで食える世界でもあるまい。

業界が拡大しているのに拡大しているように全く見えない。
その要因はハードがやたらと売れているのと任天堂ソフトばかり売れているから拡大しているように見える。
最近でこそやっとマシになってきたがファミ通のソフト売上なんか見ると
トップ30のうち20くらいはDSやWiiでほとんど(たまに全て)任天堂ソフトで占められている。
勿論任天堂が強すぎるのがその理由なんだが、たまにトップ30に顔を出すソフトは続編やら派生やらで、しかも売上は大体下がってる。
業界が拡大しているのに新進気鋭のメーカーが増えずむしろ業界再編で合併しまくってる。
見たことないメーカーだと思ったら案の定知育系。

拡大している割にはどうも閉塞感しか感じないんだよね。

>>156
知育で拡大してるんだから、知育系で見たこと無いメーカーがあるというのは
新進のメーカーが来ていると言える。

ナニ、ゲームらしいゲームじゃないとヤダ？
従来のゲームの肩身が狭くなった？
そんなの当たり前じゃん。ゲーオタより、その周囲の人間の方が人口は遙かに多いんだからよ。

発想があるから・・なんとか資金繰りにも繋がったり・・。
動機の喚起も出来たり・・。
無茶も出来たり・・。するわけで。
、不用扱いされてる技術もあるわけで。
、あと名無しは辛いな、基本的に単発扱いされるから、、信用されにくい

また、ｹﾞｰﾑらしいｹﾞｰﾑ。「らしい」ってなんだよ・・・・・

もっててよかった360
好きでよかった洋ゲー
元気でよかった北米市場

ゲームらしいゲームな話なんて別にしてないが。
まあいいけど、新進気鋭のメーカーが出している知育で業界が拡大しているのか？

知育とか文化教室系のゲームは正確にはゲームじゃないような。
本を図書館で借りたほうがよくね？って気付いてしまえば早晩潰れるのは目に見えてる焼き畑市場だし。

>>1
Wiiのサンプルがおかしい気がするんだが

脳トレはかなりストイックなスコアアタックゲーとも言える。
二匹目のどじょう狙いな他社作品はたいてい悲惨だが。

>>161
知育という新ジャンルが出来たので、その波に上手く乗れたところが拡大するだけの話。
全体が拡大するというのは、多くのメーカーが売上げ増大とか、そう言う意味だと思うが、
そんなもん任天堂がいるのだから無理。
なぜならDSで増えた層は、あくまでも任天堂の引っ張ってきた客であるからだ。
そこにどうやって買わせるか？それは各メーカーの知恵の使いどころ。

例えばWiiスポーツをやりこんだ層に対し、更なるレベルアップを図るソフトは需要があるだろうね。
しかしWiiスポーツに勝つには並大抵のことではいかない。
例えばWE LOVE GOLFのような、みんゴル的ゴルフゲームでは絶対に無理だと断言できる。
従来のゴルフゲームで定番とされている要素が、Wiiスポーツ層には邪魔になる。
まあ、簡単にはいかないだろうね。

だけど、ここを乗り切ったメーカーが、次の大手メーカーの仲間入りをするんだろうよ。
PS2でいち早くハードを生かしたコーエーみたいにさ。

西村京太郎サスペンスや文学全集が売れた時は流石にこの業界はおかしいと思ったが、
まあ売れたってことはニーズがあったってことだからこれからもこういうゲーム？は出続けるんだろう。
つまるところ単純なゲーム市場ではなくなったから売れたともいえるわけで、
業界が拡大しているというがその実拡大しているように見えるだけと考えるのが妥当なのかね？

>>152
GCの時は絶望的なまでのサード不足で、
任天堂が作りこめない情況に追い込まれたからでしょう。
　
結局wiiで余裕を持って延期して作りこんだマリオギャラクシーは
1年先行の360のソフト群より高評価だし。
　
だいたい箱やGCどころか、PS2の性能さえ使いこなしてなかった
サードがPS3や360の高性能路線に逃げたところで何も出来んよ。
で、実際できたのが無双の小船ややウイイレのバグゲーだったと。
　
wiiで足踏み？　階段を1歩ずつ着実に登っている感じにしか感じないんだが。
　
>>156
それはサードの自業自得だね。
DSやwiiに手抜きゲーや外伝を出しすぎた。
それは本来売れないハードに対して出すべきなんだが
サードの予想に反してPSPやPS3ではなくDSとwiiが天下をとってしまった。
　
それに対して任天堂は1作1作手抜き無しで出してきた、そりゃ信頼度が違いすぎる。
任天堂はPS3にスマブラXを、360にマリオカートを、wiiにどうぶつの森を出す、、、
・・・なんて事は絶対ないのも大きいね。

>>161
んー気分悪くしたならすみません。
というか規模だけなら現状維持でも良くない。　？
少子化で人口もそんな増減してないわけだし・・。と、無責任レス。

業界先行でユーザー置いてけぼり(´･ω･`)

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177915819/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175105268/


エムブレマーって喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

ドラクエ派の人はスポーツマンのイケメンで高度な駆け引きを好むエリート



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>170
外出ないっす

てかさ、知育云々を買う層と従来のゲームを買う層は被って無いんだから、
知育が売れようが従来のゲームが売れない原因とは関係無いだろ？
単純に従来のゲームを買う奴が減っただけの話だ
買わなくなった原因を探る方が大事じゃねーか？

知育っぽいゲームはありだが
住み分け出来てないから、既存のゲームが連続爆死
もう元には戻らないかもな
サードも無闇にブームに乗りすぎたよ

>>168
まあそういう考え方もアリだね。
ただ任天堂ハードが特異だと思うのは新しくハード買う人がとりあえず脳トレとかとりあえずWiiスポみたいな人が多すぎるところだよな。
一応毎月それなりに目玉ソフトとか中古でも目玉ソフトがあるのにほとんどの人が脳トレやWiiスポに走る。
別にソフト日照りというわけではないんだからそのとりあえずを何故サードソフトに回さないんだろうか？

その後彼らを見かけた者は誰もいなかった・・・

今後も売れ続けるかは別として
知育もひとつのゲームジャンルとして地位を築いたんだよね
クイズゲームはゲームじゃねぇと言ってるのと同じでしょ

任天堂は最後の砦
ここが無くなったら終了

最後の砦がはりぼてだもんなぁ

なくなれば、誰かがとって代わるだけだろ。
以外にそんなもんだよ。

>>174
そら単純に任天のソフトより面白そうなサードソフトが少ないからじゃね？

サードは任天堂が引っ張ってきた一般層を引き込むようなソフト作りゃいいだけなんだよな

レベルファイブのレントン教授シリーズがいい例だ

>>174
そのサードソフトとやらを何でもいいから挙げてみろよ。
そいつは、Wiiスポや脳トレを押しのけられるほど御大層なソフトか？

>>181
間違えたｗ
レイトン教授な

マリギャラの世界評価は歴代でも異常に高かったけどハリボテです。
便利ですねGK脳
ハリボテ以下の気分はどうでしょう

>>181
レベルファイブ以外のサードは自分の得意ジャンルでしかヒットさせられないニ流だから無理ですよ。
結局ね、野村も小島も時代の波に乗れただけの二流なの。
本当の一流クリエイターならどんなジャンルでもユーザーに受け入れられるモノを作れるはずだもの。

>>174はどっちのとりあえずならサードのソフトを手に取る？
　
wiiのサードタイトル とりあえず例1
ドラえもんWii ひみつ道具王決定戦！・上海・式神の城III・ナムコカーニバル・はねるのトびらWiiギリギリッス
　 　
wiiのサードタイトル とりあえず例2
ファイナルファンタジー13・メタルギアソリッド4・三国無双5・ソウルキャリバー4・バイオハザード5
　　
今、最も売れてる据置のサードタイトルの現実は1だから「とりあえず」任天堂のソフトを手に取る。
本来勝ちハードは2のソフトが出るはずなのに出ない、というかサードが出さない、だから売れない、だから任天（略

珍しくいい議論をしてるスレを発見

>>172
全くもって同意

>>174
彼らは頻繁にゲームを買う層ではないからね
であれば、ちまたで話題になってる作品の購入の優先順位が高いのは当たり前だし
そもそもにして、ちまたで話題に出てこないようなゲームの存在を彼らは知らない

でもそれでもいいと思うんだ

DSではそれらの層が少しずつ他のゲームに動いたことで、
ニューマリやヨッシーアイランドDS、ゼルダなどの好調に繋がったということを忘れてはいないか？
任天堂はゲームへの敷居を下げ、これまでゲームにあまり触れてこなかった層にゲームというものの訴求を狙った

その入り口として知育といった素材がどんぴしゃりであったということだ

はっきり言って今は旧来のゲーム市場の収縮が止まらない状態になってる
原因はいくつかあるんだろうが、>>172のいうとおり、知育のせいだというのは論外極まりない
知育のせいにするのは簡単だが、それでは問題の解決にはならんよ

いつの間にか普通の人に向けたゲームを作る能力が
ほとんどのサードで失われてしまった
宮本茂も随分前から指摘してたけど、ゲーム作ってる人間と
ゲームをあまりやらない人の間に大きな意識のズレが生じてしまってるんだよな

売れないサードは流れに乗ることばかり考えてるんじゃねーの？
成功しているのは、時代の流れを作る側とその流れに元々いた連中だ。

評価の高い洋ゲーは「時代が俺達に追いついてきた」という姿勢を
感じるぜ。

一度楽して作ったゲームが売れちゃったりしてるから、それ以降手抜きするメーカーが増えてきてるってのもないかな？

>>147
女性のユーザーが多いから家計簿が売れるのはあたりまえじゃない？
主婦だったら大体家計簿つけていて、計算とか自動でやってくれるから楽だし

>>186
バイオ５は海外じゃあwiiで出せって署名運動まで展開されてんだよなｗ

FF13はいくつか出すみたいだから、wiiでも出すと思うけどな

>>186
ゲーマーの話ならそれでいいかもしれんが、新しい層にその例えは通用しないかと

彼らは「Wii」と「Wiiのゲーム」を買いに来てるわけではなく
最初から「Wii」と「Wiiスポ」もしくは「Wii Fit」を買いに来てるんだ

最初から買うものが決まってるのだから他のものに手が伸びないのは至極当然のことかと

任天堂信者にいっておく。マリギャラはマリサンよりマシだが、それはマリサンが糞まむれクソゲーだったからで、
たとえば箱庭の魔術士レア社の作品には完全に劣ってる。とんちきな操作法以外まったく、ま新しいところはない。
なのに歴代最高評価とか抜かしているとすればそれは評者の無知。
そうでもなければ任天堂の用意した歴代最高の宣伝費で買われた評価。
そんなものを根拠にやりもせずにマリオをベタ誉めするな。
おまえらがマリオを腐らせたんだぞ。

>>192
新しい層ってのは「お祭り」報道を見て買ってる訳で、
例えばwiiにFF13が出るとなると「お祭り｣をマスコミは絶対報道するし
「お祭り」好きの新しい層に大きな影響を与えるでしょ。　
　
でもPS3でFF13が出ても「何だwii出でないのか」
「なんでwii出でないんだ？」で終わり。
　
これはPS〜PS2の時に64〜GC側で
客観的に見てていつもそういう反応だった。
（たまにバイオ4やテイルズで暴動レベルの
反応があってPS2に移植されたのもあるけど）
　
それで特に成功したのがドラクエ7だろうね。
当時のPS人気、CM展開、マスコミの報道、全部噛み合って400万本売れたからね。

>>193
そのレア社のゲーム名を具体的にどうぞ。

>>188
否定はできんねぇ

PS系ハードの覇権が確立したことでゲーム業界的にはある種の安定状態になったけど、
その間にゲーム業界が得たものと失ってしまったもの
そこに現状を読み解くカギがありそうな気が

>>190
しかもパソコンで家計簿ソフト使うよりも手軽ですぐに使えるからねぇ
パソコンがあまり得意でない人でも抵抗なく使えるという
パソコンに対するDSの長所をフルに生かしたソフトだと思う＞家計ダイアリー

その着眼点に達した時点で勝ち組だよ、あれは

>>193
で今の議論と何の関係が？
関係ない話ならよそでどうぞ

DSはさあ　面白いゲームもあるけど一番凄いのはやっぱ家計簿とか知育とか
あーいう実用系に属する様なソフトだと思うのよ。

DSでもゲームは面白いの出てるけどいざゲームだけのラインナップになった状況を
想像するとDS凄いって感じはしないんよね。
DSが一番凄いのはゲーム以外の物が揃ってるから。これに尽きると思う。
なにかとこれは使える！って思っちゃう

>>194
有名作品であるないはこの議論ではあまり意味がない

つまりメジャーなサードソフトだろうが何だろうが、
彼らの興味をうまくひければ彼らは喜んで買うし、ひけなければ彼らはそれを買おうとは思わない
ぶっちゃけ、今の新規層にはこれまでのブランドが通用するという保障はどこにもない
（まあ、国民的な知名度なドラクエ・FFはそこらへん問題ないだろうけどね）
つまり、今WiiスポーツやWii Fitが売れてるのは、それらが彼らの興味をひくことに成功しているから売れているということ

後、今ゲームに入ってきてる層はFF13に興味を持つかは実は不透明では？
彼らにとってはあのゲーム画面はごちゃごちゃしたものにしか見えず、単に敷居を上げるものでしかない危険は高いよ
彼らのゲームの見方・見え方はゲームに慣れ親しんでいる人とは全く違うものだし
彼らの興味をひく上で一番重要なのは「敷居を上げすぎない」ことにあるのではないかなと

日本の（従来型）ゲーム市場が年々縮小してるのに比べて北米や欧州は益々拡大していってる。
少子化とかいろいろあるんだろうけど何が違うんだろうな。
何故日本はコアゲーマーがどんどん少なくなっていってるのか。

外人ってFPSが好きだからじゃね？
いまFPSが内容的にも技術的に一番伸びてる最中のジャンルで
向こうの期待の新作って必ずFPSが挙がる。

日本ではドラクエヒットしてRPG流行ったけど今RPGって内容が伸び悩んでる感じ。
2Dアクションってのももう新作出すってほど流行って無いしなあ。

サードやこのスレのほとんどの人が失念してるんだが、今Wiiが開拓しているのはゲームをしたことが無い人達だろ。
TRPGをやったことがあれば分かるが、一般人は本当にゲームに関する知識が無い。
エルフとかドワーフって何？という人もいればひどいときにはレベルの概念から説明しなきゃならんこともある。

そんな人がFFとかテイルズとかMGSとかやりたがるわけが無い。
結果、アプローチの上手い任天堂が売れる。
サードはここに気づかないと潰れるよ。

>>198
アナタはいつものひとだな。

>>201
それって嘘だよね。
なにせユーザー分布に30代40代が多いんだから。
この世代でファミコンブームに感化されなかった奴なんて相当レアだよ。

>>193
A助が誉めてたじゃんw

ファミコンブームでは1500万人以上がファミコンを買い
600万人以上がスーパーマリオをやって380万人以上がドラクエ3をやってる。
wiiユーザーがゲームに無知なんてのは嘘さ。

>>201
慣れてる人　→　慣れてる（飽きてる）→　しないくなる。
慣れてない人　→　やった事ない　→　イミフルール多すぎ　→メンドイ、のでしない。


＞わふーｗ

つまり出戻りの人が多いんだな？

>>203
Wiiの場合はユーザーの半分が女性だし、当時のファミコンは
RPG全盛でも無いからな。別にレアでもなんでもないだろ。

>>205
ライト（例えば、スーマリ１と、ＤＱ３しか、してないとか。）のまま、
卒業などした人が、
またライト（新規ハード、など）でプレイヤーになるパターンでは？

>>208
レアだよ　ファミコンの名前を知らない奴はいないと言ってもいい。

ゲームを忘れている可能性を

>>203
全然レアじゃないし、そんな人は会社にたくさんいるなあ。

>>203
いや、DSやWiiが掻っ攫ってる女性の中には
子供にゲームをやめろと四六時中怒鳴っていたような人もいる。
あとファミコンからの出戻り組みに関しても、FF1,2,3をやった人が
あのFF13のライトニングさんの設定を見てやりたいと思わないと思う。

>>209
たぶんさ、壮大だとかRPGだとか少し複雑なゲームは長いし疲れるって事を知ってるんだよね。
今働き盛りでそういうゲームをプレイする時間が割けないってことだと思う。
子供の頃はどんなクソゲーや理不尽なゲームも子供時間と子供パワーでやったけど
今やるには時間がかかって疲れるゲームは無理だと。

その中で身体を動かす要素があると気持ちいいなみたいな感じなんだと思う。
また子供が小さくてwiiがそこでも最適のゲーム機だって感じだね。
どこか連れてくよりwiiで遊んであげた方が安いし楽だあみたいな。
まあこれはほんとは良くないけどな。

>>201
知識まったくなしの一般人とTRPGなんてしたことねーや

>>212
無理に捏造しなくていいから。
国内で1500万台以上売れてるってどういう事かわかってるか？

>>211
＿
昔のゲームってさ、今みたいに技術が強烈に進んでなかったわけで
（スーマリ１は、86'なので。）＿
＿
つまりゲーム内の世界観自体が、
ショボグラでも「超絶ファンタジーチック」で、
「不思議に満ちあふれていた」わけだね。
＿
今は、コピー、複製、当然。＞なんとコピー出来てしまえる！！！＞（しかも安価に。）
大量に溢れている、すぐ手にはいる。＞（新奇性どころか、その辺の石ころのような扱い。）
演出過剰、空想的な脳を使わない。＞（毎日ＴＶでみてる画面とそんな変わらない）＞これってファンタジー？


＞＞＞みたいな感覚なんだろうな。　・・・・・・・。

>>213
そんなの昔からさ。
子供に遊ばずに勉強しろって母親はどこにでもいる。
あとFFに関してはもう完全に見捨てられてると思う。
今の昔の面影が全く無くなったFFを持たせてるのはPSユーザーだった層。

>>215
サークルの勧誘。毎年やるたびにRPGて何ですか？と聞かれて説明に困ってる。
TVゲームにも言えると思うけどああいうのは一回こっちに引きずり込めば大抵は嵌ってくれる。
だからサードも宣伝の仕方さえ工夫すればPS３やXBOXでも売れると思う。

>>4
オプーナをバカにすんな
あれは昔の雰囲気がするかなりの良作だぞ
ロスプラはともかくプロローグごときと一緒にされては困る

ロスオデだろ

ロスプラじゃなくてロスオデだった

そんなｇｄｇｄな煽りは嫌だ

みんな売る前の話ばかりで言うのもなんだけど、そもそも
国産ゲームって売り逃げ体質だよな。
お店に出荷時点で商売は完成、終わりでパッチやアップデートは
致命的なバグがあったときみたいな態度が嫌だな。

海外なら人気ゲーム(PCの話ね)は定期的なアップデートに
バランス変更や追加要素があったり、賞金付きの大会や
プロゲーマーがいたり、TVでゲームプレイを放送したりして
継続的に売ろうとしてるのにね。

日本も同じ方法をとれとは言わないが売ったあとのサービスという
のにも目を向けて欲しいな。

本体売れてもゲーム(主にサード)が売れないWii
本体もゲームもそんなに売れないPS3
本体もソフトもあまり売れない箱○

日本ｵﾜﾀ

手抜きゲーやクソゲーを売れない売れないと、騒ぎすぎ。
そんな当たり前のことが分からない人が多いんだよな。

>>224
HDD使うゲームならともかく、そうでないゲームは全回収、再出荷とか考えるとコストがやばすぎ
体力ない会社だと、それだけで傾いてもおかしくはない

まあ、日本ではゲーム会社は返品不可な販売制度に守られてるのは否めないけどな
（そうじゃないと大半のメーカーはとっくに潰れてるだろうね）
出荷過剰になっても損をかぶるのは基本的に問屋と小売店だからねぇ

もちろんメーカーも次回作以降の売上に響くという影響を受けるわけだが

オレは最近のニュース見ててカッキ的な方法を思いついたぜ
売れ残ったゲームは回収して製造年月日のシールを張り替えて(ry

て、天才だ！

このスレの人たちは、いまをゲームの衰退期と思っているのか？
衰退期ではなくて過渡期ではないかな。

で、なにが過渡期かというとゲーム機の乱立状況のことではない。
ゲームを直接我々の目に映すモニターとしてのテレビの過渡期なんだ。

2011年までにだいたいの家庭のテレビはフルHD＋40型以上になる。
そのモニターに最も映える美しいコンテンツはゲームだよ。
そのときに据え置きハードの価値が見直されて復権もあるんじゃないかな。

>>227
そういう話を書いたわけではないぞ

ファンサービスをしかっりしろって事だろ

むしろ今のサードの状況は根強く付いてくるファンの要望を聞きすぎた結果じゃないかと。
だから続編しか売れなくなったわけだし。
ゆえに新規層に売る方法を忘れてる感じ。

あと家庭用ゲーム機において「追加要素」や「バランス調整」は諸刃の剣なので
あまり頻繁にやらないほうがいいと思う。
まあ今度出るナムコのTODDCみたいなことやるよりはマシだがｗ

>230
一般の人々は映像の美麗さでコンテンツを買うわけじゃない。
それはゲームに限らずTVドラマや映画でも同じこと。

>>230
だいたいの家庭のテレビ＝リビングのテレビ
これは子供部屋などのゲーム機を繋いで遊ぶテレビではない
結局リビング受けの良いHD対応Wii2が覇権を取るのは必然だ

こんなスレがあるなんて
ほんとにゲハか？

>>234
そういう次期もあったけど、明らかに過去の話だわなぁ

>>230
今はもうテレビの前でドッシリ腰据えてゲームやるというスタイル自体が
敬遠されてると思うんだけどな
だからこそ任天堂はWIIみたいなの作ったんだと思うけど
>>233
ユーザーとはある程度距離は取った方がいいだろうね
あんまり近くなると内輪っぽくなっていって、それ以外の人を排除することになるだろうし
一部のメーカーならともかく、業界全体でそれやっちゃ不味い

>>236
よく読んでみると分かるがいつも通りゲハのスレだぞ｡
立ち上がれと言いつつ自分達は寝転がったまま｡

>>234
映像の美麗さが受けるというよりも、フルHD＋40型以上の普及期になれば
アラの目立つ映像が敬遠されるようになる、といったほうが正しいかもしれない。
消費者は、TVドラマをハイビジョン、映画をブルーレイじゃないと我慢できなくなるだろう。

>>235
覇権を取るのがHD対応Wii2でもPS3でもいいけど、メーカーは遠くないその日のために、
赤字だろうが美麗グラフィックのゲームを作ってノウハウを蓄積しておかなければならない。

ただ、たしかにリビングのテレビを長時間専有するゲームは嫌われるかもしれないね。
リビングの超美麗映像で人殺しFPSゲームをする息子の姿を親は見たくないだろう。
RPGは、サッカー中継を見たい兄弟にじゃまされるだろう。

しかしそう結論づけてしまうと、DSとPSPでゲームは十分となってしまう。

ゲームの画像なんてこんなもんって思ってる層の考慮がないな

>>しかしそう結論づけてしまうと、DSとPSPでゲームは十分となってしまう。

だからそれが結論なんだよ、分かってるじゃん。

技術は日々進化し、進化した技術は新奇の体験を人々に与える。
そして人々は、新奇の体験を求めてやまない“はず”である。

このような前提で話をしているのは事実。
が、その前提をもたずにゲームファンといえるのか。

映像フルリニューアルのエヴァンゲリオン新劇場版が
大ヒットしたということは、テクノロジー刷新による
新奇な体験を人々が求めているということではないだろうか。

新奇の体験なら脳トレとかWIIスポとかで多くの人が体験したでしょ
つーか今更映像が綺麗になった程度、全然新奇な体験じゃない

そもそもゲームのCGなんかに新味ないし。
映画なんかCGに見えないCGに血道をあげてるってのに…

みんなずいぶんペシミスティックだな。少しは共感があるかと思って書き込んだけど。
まあアラのある議論をしていたのは自分の方かもしれないので、これにて退散。
酔っぱらってるんで許して。

・テレビの前でどっしり腰据えてやるゲームの終焉
・ゲームのグラフィックはなんら新奇な体験を与えない

が結論では寂しいと思いつつ。

ビデオやＤＶＤがあれば映画館はいらないっていうのといっしょだな

>>2にある10年前の据え置きのPSや64て今のDSとほぼ性能
同じなんだよね？ハードは携帯であれ据え置きであれ
それくらいの方が一番なんじゃないの？
グラすげーとか感心しながらやるんじゃなくて、あれが足りないこれができれば
言いながらやってくのがよさそうな感じが。

正直グラフィックよりメモリのほうが大事だと思う

>>240
まだ分かってないのか

>消費者は、TVドラマをハイビジョン、映画をブルーレイじゃないと我慢できなくなるだろう
こんな消費者はいないんだよ

>覇権を取るのがHD対応Wii2でもPS3でもいいけど、メーカーは遠くないその日のために、
>赤字だろうが美麗グラフィックのゲームを作ってノウハウを蓄積しておかなければならない。
こんなのは赤字だしてまで蓄積しなくてはいけないノウハウじゃない

>>246
>・テレビの前でどっしり腰据えてやるゲームの終焉
>・ゲームのグラフィックはなんら新奇な体験を与えない
前者はまだ終わったわけじゃない
Wiiが生きのこってるし北米では360も元気だ

後者はゲームに限った事じゃない
もっと前から分かってる
代表的な例としてはハリウッドの大作映画だ
「凄いCG」がもてはやされたのはもう10年前のことで今ではそれだけじゃ何の驚きも無い
とっくの昔に飽きられてしまった過去の体験に過ぎない
完全3Dテレビでも作らない限り映像での驚きなどもう無い

・内容の複雑化、先鋭化に一般人はついて行けず先細りの一途を辿る
・売れ行き超初動型、中古販売が跳梁跋扈し価格崩壊当たり前の不健全な市場
・「ゲームは悪」というイメージは根強く、有能な人材がゲーム業界に入って来ない
・趣味の多様化により過去のようには注目されず、特に携帯電話にその地位を脅かされている
・安直な続編・パクリに走り、結局は自らの首をどんどん絞めているソフトメーカー

こんな有様では日本のゲーム市場が崩壊するのも無理はない。
生き残れるのは、ファミコン時代からずっと市場の維持を考慮してきた任天堂と、マルチプラットフォーム戦略や海外進出で足元を固めているカプコン位ではなかろうか？

>>250
いや、消費者の一件は事実だろう
フルHDもってない人にはわからんかもしれんが

国内のサードはPS2時代に競争が無くて守られてた分
実力を溜め込まないままに肥大化し過ぎたんだよね
PS3や360の時代になったら国際的に売れなきゃ赤字だけど外国メーカーと戦う力はない
Wiiに逃げてもそこには巨大な任天堂がいる

>>249
マジな話PS2以降(PS2に限らず)のハードはメモリが少な過ぎるから物量に走ったんじゃないかと思う。
昔から言ってるが最近のゲームがつまらないのはメモリが足りないからだ。

>>253
IPODがなぜ成功してるのかわかってないのか？
MP3やWMVの音源で十分な人のほうが多くないか？着うたでいいだろ？
ブルーレイの映像美にこだわる位なら映画館に行くだろ？
それを安いレンタルで済ますのが一番多い一般消費者だよ。

商品自体よりも、商売の質の問題だと思うがなー。
今まで片手落ちの甘えた商売ばっかしてたツケだわ。

勝手に注目してくれる、物分りのいい客ばっか相手にして
商品を一からアピールすることなんて長いこと考えてきて無いんだから。

まず映画館の画質が良いと思ってるのが根本的な間違いかと。

まぁ、フルHDを体験すると、それ以前には戻れないってのが真実だとしても、
今の段階じゃ、それを必須にするのは早かったとしか言いようがないな。

現状見て判断する限り。

>>256
耳と目では情報の処理能力が違うよ。

>>259
「現状」でそれを必須としたPS3は、捨て石にならざるをえんかもね。

大昔はロードランナーとか忍者ハットリ君みたいな開発費バカ安のソフトで4980円で100万本だもんなぁ。

今の開発はバカらしいよなｗ

映画館は大きく映るだけで画質は良いんじゃね

一日おいて見てみたら画質の話になっとる
このスレふしぎ

>>261
アイデアにソフトの価値の差があった時代だね。
さすがになんでもかんでも売れる訳じゃあないけど
開発費は低く抑えられるから今みたいに壮絶な爆死ってのは無かったろう。
でも開発費かければ…ってスタイルに足突っ込んだのはサードなんだよね。

PSの頃からアイデアは無いけど映像で売るってスタイルが流行りだした。
面白いゲームを考えなくても絵をちょいと豪華にするだけで売れるじゃん。
当時としてはそれが一番楽だったんだろう。
（任天堂は安易な容量任せのゲームには反対してた）

しかも10年近くもそのグラで売るスタイルが通用したもんだから
サードはそれがゲームの主流と勘違いしてしまった。
だんだんグラへの要求が過剰に拡大して異常な開発費がかかる様になってきた。
それでも客がそれなりに釣れる内はなんとかなってた。

でも最近変化が起こった。グラじゃ客が釣れなくなってきたんだな。
今のサードは任天堂と違ってゲームを考えられる能力が欠如してしまったから
困った事態に陥ってる訳だ。

画質の話うんぬんってのは
ほら　画質よくなったんだから焼きなおし10作目買えよっていう
サードの思考に近い。

今は客が画質で釣れなくなったんだから画質はあんまり重要な要素では無いはず。

じゃあ糞グラでいいんだなって極論言い出す奴いるから更に言っとくけど
最低水準はあるよ。
ブルーレイまでいらない、でもビデオはいや。DVDならば十分みたいなね。

映画館は雰囲気を楽しむところだよ。
コンサートと一緒。
ブルーレイやCDの方が遥かに画質もいいし音質もいい。
例えとして映画館持ち出すのは間違ってる。

よくブルーレイの話出るけど3Dゲームってのはブルーレイみたく
解像度が上がったらそれだけで自動的に画質の恩恵を受けるって物と違うんだよね。
むしろ逆で解像度が上がったせいでグラフィックの品質が下がるという現象に
見舞われる。

フルHDになったから全部フルHDな画像のゲーム作らなきゃいけないって発想が
「自分たちは使う機械の性能に振り回されて面白いこと提供できません」って白状してるようなもんだ

画像は質がよくなきゃ駄目だって主張する奴はYoutubeやニコニコ動画のことは無視してるのか？

あげ

一般消費者の要求する最低性能なんてようつべクラスだろ。
ケータイのおかげで極小画面にも慣れてるしな。

画質云々なんて言ってる奴はアホか？

そのYoutubeも大容量高画質化に取り組み始めてるけどな
ニコ動みたく内容以外の楽しみがあるなら別だが、
高画質化の流れは止められないんじゃない？
矢沢も言ってるしw

それこそ、ようつべで無料で高画質みれるようになったら
わざわざ金を出して高画質だけが売りのゲーム買う理由がなくなるな

矢沢も言われるまでHD画質じゃないことに気がつかなかったしな。

「DVDってハイビジョンじゃないんだ？」　←これが一般人クオリティ。
画質なんて関係ないよ。

よくハードが売れてソフトが売れないと言われるPSPだが、ここに新たなハード展開の可能性を感じる。
今までゲーム機ビジネスはソフトが売れないと話にならない構造だったが、
家電のようにハードで利益をとる値段設定とハードのみで完結する機能を備えたゲーム機はどうだ。

それなんてWii

viiiiiiiiii！

>ハードのみで完結する機能を備えたゲーム機

ゲームウォッチだろ。やっぱり任天堂だな

>>260
NHKの調査であったと思うけど画質ってのは殆どの人が区別がつかないって

ゲームの画質向上は国力を賭けた争いになってる側面もあるんじゃまいか。
米国や韓国の後塵を拝してもいいのかみたいな方向で突き進んでいる。

画質が単純に高解像度という意味なら、どこの国も力はいれてない。
海外は解像度よりもエフェクトの強化に力をいれている。

今作っているタイトルは超美麗エフェクトてんこもりだお！
内容はクソつまんないけど俺には関係ないお！

画質が解像度と同意であるなら、大した意味はないけど、
キレイと思える絵作りはマシンパワーがある方が有利って事だよな。

実際、最近はHD機で720Pも出てないヤツもあるけど、明らかに
SD機のどのソフトよりも「キレイ」だったりするんだよね。

アガレストがマリオよりきれいってこと？

良いスレ。

>>280
それって、画質の区別は付くけど綺麗だと感じる要因ってので、解像度がめっちゃ低くて
コントラストがダントツだったという、アナログハイビジョン担当涙目だった奴じゃない？

店でGT5P見てきたがなんだか味気ない画だった。簡単に言えば地味
そういう意味ではフォルッツアの方がインパクトあったな

どーせゲーム自体はクソつまんないんだからせめてグラフィックに力いれようぜ
エフェクトとかムービーとかな
後は人気声優にプレイヤーが喜びむせびそうなセリフしゃべらしとけばオK

ここさ、HDの優位さを持ち上げる奴ほど2Dの場合を例として持ってくるよな。
ニコ動とかさ。良くわかってない証拠だよ。
2Dは解像度上げるのがそのまま画質向上だけど3Dの場合は
極端な話PS1レベルのCGで4000*2000にしたってPS1レベルなんだよね。

3DCGの綺麗さはモデリングやエフェクトに依存する部分が9割で
この要素は解像度上げると損なわれる方向に向う性質がある。
解像度上げるとモデルのポリゴン数やテクスチャ解像度、AAやシェーダーの処理
といった3Dグラフィックの品質を決める処理のレベルを落とさないといけない。

HDを持ち上げる奴はニコ動を無視してるほうではないだろうか

HDであることとキレイであることは同意ではないが、
HD画質を出せることとキレイに出来ることは、"ほぼ"同意である。

ゲーム機市場、2012年には6分の1の規模に縮小--NRI予測

野村総合研究所（NRI）は12月17日、ブロードバンド市場4分野およびハード市場7分野の市場規模予測を発表した。
ハード市場のうち、ゲーム機市場については2007年度末の金額規模が3兆6220億円となっているものの、2012年度末の金額規模は5800億円と大幅に縮小、第5世代ゲーム機の登場までこの傾向は続くと見ている。
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20363490,00.htm

画質なんてようつべで満足できるやつが多数なのに必要あるの？

いまこそセガが立ち上げる時だな

ハイエンドPCですら最新ゲームを1080で出力したらエフェクト切らなきゃFPS確保できないっつーのに
家庭用機の貧弱なパワーでそんなことしようなんてのがそもそもの間違い

>>1
だったらカネを出せ、カネを。

特に日本では、据え置きハードに、未来はないよん。

ようつべで映画見てる奴がどれだけいるってんだよ。

DSもPSP（本体のみ）も売れているじゃない。
据え置きは50万以上売れたソフトがばんばん出ている。
サードはWiiが売れるのを分かっていて、高画質ハードに新作ソフトや
続編の本編を供給しているんだから赤字前提だし。
レイトンもドラクエも売れている。
業界全体っていうより、時流を読めなかった経営者がいる会社は
核爆死（つーか、マジで来年があるのか）って感じじゃないかな。

画質に拘ってる人間はそれが一般的では無い感覚だと認めたがらないからな
実際画質うんぬんで文句あるんだったらとっくにBD移行してるしフルHDのテレビに行ってるわ
未だに多くの家の録画機がVHSだっていうのに・・・

>据え置きは50万以上売れたソフトがばんばん出ている

どれのことを言っているんだ？
それに、売れた本数だけじゃなくて莫大な開発費が回収できたかどうかも問題なんだぜ

据え置き全滅っていうけど、
WiiってPS2以上のスピードで売れてるんだぜ？

任天堂は抜きでってことか？
それは情けなさ過ぎだろ、サード。

だからさー、2011年にはほぼすべてのブラウン管テレビが駆逐されるんだぜ。
フルHDだってBDだって普及価格帯になってるって。
そんときテレビの画面に映してもらえるのがゲームか、って話じゃないの？

どんなに画質がよくなっても、ライトや新規は取り込めないよ。
彼らがWiiスポや知育やFITや家計簿や料理ナビを買ったのは
ゲームをクリアした満足感以外の、実益に結びつく成果も期待したから。
だからゲームらしいゲーム（笑）を売りたいなら、
最低でもそのゲームで周りと会話ができ、
クリアしたら尊敬でもされるようなふいんきを作らなきゃ売れないよ。

>>304
ブラウン管は駆逐されるが録画機はそのまま残る
DVD全盛期といえる今でも録画機の主流はVHS
今後もその傾向は強いし、レコーダ需要が急速化することもない
画質が劣化すると言うが、VHSでさえ多くの人間が更に劣化する3倍録画で満足してるんだ

大体、見た目の違いが分かったからとすぐ何万もするレコーダを買うのかって話だ
HD画質いい、VHSで録画するとしょぼくなる
ふーん、そうなんだ→終了
これが大多数の人間の感性
まあ、デッキが壊れれば自然に買い換えるさ
ただ、それは相当長期的な見方で発生する需要
あと、そういう場合録画機としても機能しないとだめだからプレーヤオンリーなPS3は選択肢にならない

今の状況じゃHDDレコーダー選択する人が多そうだけどなぁ

ゲームが売れないという話題が映像がどうのこうのと言う話になる時点で、
ゲーマーでない一般的な視点から大きくズレてると認識すべきじゃね？

>>309
同意
多くの人は綺麗な画像を見るためにゲームを買ってるわけではないし

今考えなくてはいけないことは
『なぜ既存のゲームが売れなくなってきたのか』
と
『どうすればそれを回復基調にのせれるか』
なのでは？

>>305
海外だとねぇ、むちゃくちゃゲーム上手い人がプロ化して
年収1千万越えとか、トッププレイヤーなら数億稼ぐけど
日本じゃ、本当になんの意味もねぇからな。

プレイヤーの技術差も海外と日本じゃ広がりすぎて最後の砦と
言われた格ゲーすら、世界で勝てなくなってきたし。

駆逐って…
業者が家におしかけてブラウン管テレビ回収して
かわりにHDTVおいていってくれるっていうなら
その理屈もわかるが

日本では
Ｗｉｉは、スマブラ以後、不透明。サードの存在場所無し。爆死ばかり。
３６０は、マニア、コアにしか売れず。
プレステ３は、ＦＦ１３も音沙汰無く、マルチばかりで、ブルーレイの意味なし。
Ｗｉｉの売り上げが、来年も継続、ないしはメタルギア４やＦＦ１３が
Ｗｉｉで発売！等ないと据え置きは、全滅。

Wiiにはすでにモンハンという力強い味方がいるじゃん
WiiがなくてPS360だけだったらゲーム業界は人口縮小に歯止めがかからず消滅してたかもね

>>313
シレンとマリカーも控えているんですが

モンハントライが、あてになるか、も不透明。
マリカー、シレンも、春発売までで、その後は？
それにマリカー、ミリオン行く？シレンも。まず、ハード引っ張るとも思えない。

どうぶつのもりもあるね
どう考えてもどのハードよりも盤石です

自分の好きなソフトがミリオン売れそうにないから据え置き死亡って言いたい気持ちは
わからなくもないがどこかよそでやってくれ

>>1
おれ立ち上がる！

来年のwiiの弾はスマブラマリカぶつ森WiiMusicあたりかな。
まあ、どれも売れると思うよ。

>>312
余ったブラウン管テレビが家庭ではゲーム専用にまわされる予感。

>>310
いや違う､今はその先まで行く段階｡
実際にやってみて反応を見る事が重要｡

体重計が成功して、ファミリートレーナーが復活するぐらいだから、
ドレミッコとかパワーグローブが出てきてもいい頃。
どっか、そういうぶっ飛んだ企画やらないかな。
今ならパワーグローブでFPSも夢じゃない。

２年後を見ているスレ見つけた

高画質がどうこう言っている場合じゃねえぞ

【倒産】これから危ない企業とは
http://www.youtube.com/watch?v=1-g_sMuj0MM&NR=1

これから危ない「国」と言い換えても差し支えない

>>293
ゲーム市場の予想は、ある程度、当たりそう。
ウィーは子供騙し、３６０はマニア、コア、プレステ３は振るわず。
携帯ゲーム機だけが、残っていきそう。

>>326
子供騙しも1年経てば真実になるんだよ？
DSだって最初は知育だなんだと子供だましばかりだったが
今見てみろ、ちゃんとゲームが売れてるじゃないか
あと、PSPはソフト市場が死んでるから携帯機って言うとDSだけってなるぞ

ウィーが国民機になったら、
日本のゲーム業界は終わりだと思う。個人的な見解として。

むしろ子供だましと見ているところは勝てない気がする。
本気になって作れよ。相手は任天堂だぜ？

任天堂がスゴいとは思わない。
たかだか売り上げ１兆円越えが、好調時でやっと。
ゲームの未来のなさも、見える。

>>330
何故任天堂(Wii)に未来が無いのか、
どの企業に未来があるのかｋｗｓｋ

すべてにない。

ゲーム脳とか詭弁ほざいてたバカ教授を思い出した。

GKは自分が負けを確信すると共倒れ論に走り出すｗ

馬込容疑者的思考だな。

理由すらも述べられない馬鹿に未来を語られてもねぇ…

ニートが"俺は将来大物になる"って言ってんのと同じ位痛いなｗ

むしろ他のメーカーが家庭用ゲーム機部門で売上1兆円出した事なんてあったっけ？
それがないなら>>330は的外れ以前の問題

>332
何故任天堂(Wii)に未来が無いのか答えてくれよ。

まじめにないと思う。よーく考えれば。
妄想世界に逃げるのは任天堂信者にも言える。
今売れていても、ウィーも、他ハードも１年後はわからないだろ？

>>339
わからないのに『ない』と言い切れる論拠は？

シュレディンガーの猫かよｗ

VBですら僅かながら黒字たたき出す任天堂に未来がないとは思えねぇ

またソニーかw

競争に負けて撤退するってなると
市場を荒らすだけ荒らして
「市場が悪い。」
とか難癖つけて撤退w

１年後も「今は売れてるけど将来はわからない」と言ってる予感

>>339
分からないがWiiが一番勝ち上がる可能性は高い
過去の前例を見ても明らかだろ？
それなのに可能性の低い方を絶対視してるお前らが異常

任天堂に未来があったとして、
日本のゲームに未来はあるの？子供も減り・・・じり貧。
その反対を考えれば？

それにウィーの小細工、リモコンがいつまでも通用するとは思えない。
タッチパネル、ペンとは明らかに違う。（手軽さなど）
他ハードのわからないは、売れる可能性でのわからない。伸びる可能性等。
ビルゲイツの遊ぶ金でもまかなえる
売り上げ高、好調時での１兆円程度では知れている。ゲイツが笑っていそう。

特に日本のゲームが縮小するのだけは、確か。

>>342
VBは叩き売りで問屋と小売りが損害を被ったわけだがｗ

誰か病院に連れて行ってやれ
感じからしてヤバイ

>>346
DSの小細工は彼是3年くらい続いているようですが？

PC買えよ
年明けにはR680も出るし

>>348
ご親切にどうも。ただ、時代の流れは、１つの手、策で変わります。
今、好調でも、ＤＳにして（国民機ですが）何が起こるかわからない。
そうでないと、つまらない部分もあるかと。

>>351
世代交代期にアイデア出せなければ終わるだろうね
でも、もう今世代はWiiの勝ちは確定だから
次世代機まではWii以外は収束だよ
北米は分からんが

ID:kyLXZn6P0は低能を装った釣りにも感じるｗ

>それで売れるのは体重計やら計算ドリルやら小説やらのゲームか？

女性人気一位の野村FFも忘れずに！

>>351
ひとつの手「Wii」ですでに変わってます。

wii以外は収束なら
とっととその勝ちハードにサードの有力タイトルが集まって欲しいもんだ
もちろんPS3や360に予定されてるのもな
勝ちハードなんでしょ

いつものゲハになっちまってる・・・

このスレの住人は自身の背景を極力ださないようにしつつ
（実は透けて見えていたということは置いといて）
高画質テレビが普及したその先のゲームの展望やら
国民機の普及した先のコンテンツ充実のありやなしやを
論じてきたのだが。

自分では良ゲーだ！と思った品が全く何の話題にもならず
爆死つづきなことへの共通した不安感が、そういうスレの
雰囲気を作っていたんだと思う。

ゲーム業界不振でクリエイターが撤退したら、良ゲーの
次回作も作られないし、それはやはり寂しいことじゃないか。

ていうか、ゲーム業界の不振も覆せない奴のなにが「クリエイター」だよ

「クリエイター」という呼び名が気に障ったのか？
もちろん業界にしがみついてるだけの輩に用はない。
しかし売れない土壌になれば人が集まらなくなるのは事実だろ。
パトロン制でやれるゲージュツじゃないんだから。

それこそ芸術じゃないんだから自分で売れる土壌作れよ
それも作れないで土壌が悪いって文句言うだけなら
そいつは開発者でもなんでもなんでもないただの野次馬じゃねーか
種をまいただけでぐんぐん芽が出る豊かな土壌がなきゃだめだっていうなら
そこにいってそこで商売してろよ
そんな楽な仕事この世のどこにあるのかしらねーけど

俺的良ゲーが売れないなんて今に始まったことじゃない。業界黎明期からそうだよ。

１２月ってそれこそ各ハードの所有者が全員買うみたいなソフトないよな
去年のGOW、ロスプラはすげぇオーラがあった

>>360
それは勝ち組だけを賞賛する論理だよ。
全体が売れる土壌があれば、クセのある作家の作品も生き延びることができるんだ。

万が一全体が売れちゃう土壌なんて存在しちゃったら質は下がる一方でしょ。

高評価爆死続き、それでもトレジャーが潰れない程度の匙加減で十分。

>>363
それって開発費のこと忘れてない？
全体が売れるのと支出に見合うだけの利益を出すのは異なるぞ

全体が売れる土壌っていうのは金をはたきたいユーザーが大勢いて盛り上げている状況。
漫画の世界は（かげりはみえるが）そうだと思う。→質は下がらない。おびただしい駄作の上に良作がある。
昔はゲームもそうだった。→だから業界黎明期は俺的良ゲー売れなくてもそれでよかった。

開発費の話をすれば、これまでにもいわれていることだが、
ビジネスモデルとしてDSで小金を稼いでそれを大作に投資する、で、いいわけなんだけど、
果たしてそのような状況がいつまでつづくか、という不安。>>293や、>>325を見ると薄ら寒くなる。

やはり土壌を耕すべきなのだ（据え置き機で遊ぶ環境作りとゲームに興味ある人の育成）
まあこのスレでどうのこうのいっても仕方ないのは先刻承知ではある。

土壌なら任天堂が耕してるだろ。
ただ今までと客層が全く違うから、他のメーカーが何をどうやれば分かってないだけ。
俺が担当者でも、自分の親世代にウケるゲームを作れと言われたら頭を抱えるだろう。
その試行錯誤の果てに、成功の芽を掴んだメーカーが、次の世代の大手になるのさ。

だが、もしそれが不満だというなら、自前でハードを立ち上げて自分で市場を作れ。
セガやNECのみならず、バンダイやエポック社だって昔はハードを作ってただろ。

月１くらいでたまにこういう良スレが立つな

お前ら普段どこにいるんだよｗ

>>368
どこが良スレ？
いつもの外野から他力本願な事を言ってるだけだと思うが…｡

もう謎解きと大作リメイクとオナニーアドベンチャーでいいじゃん
金かけずに売れたが勝ちだよ

数時間〜数日良スレになるが後はいつものゲハスレ。
良識ある発言をした者がが流れによってアンチにも信者にもなる。

今さ　クリエイターってあんまいないよね。
アップデーターならいっぱいいるけど。

しょせんサラリーマンだし
しかもかなりグタグダな

海外で受けてるうちは大丈夫だろ。お手軽ゲーも高画質ありきのゲームも売れてるし。

バンナムなんかロクにゲーム完成させたことないシロート以下の関西人が
Dとして潜り込んでるらしいぞ。大丈夫なのか？

金もない技術もない人材もいない、ないない尽くしの日本。

というか技術や人材なんて今のオタがゲームプログラムに触れようともしない、専門の研究機関もない時点で…

もう終わったわ

ゲームプログラム組めるオタは同人で個人利益を出せる時代

わざわざ入社する価値のある個性的なゲーム会社はもう無い

>>377
任天堂はゲーム業界にしては稀に見る優良企業
もちろん、本体に入らないとダメだがな

間違ってもPS3が売れでもしたら、ソフトメーカーは核爆発並みに減るな
只で冴え洋ｹﾞｰに押されてるのに (笑)

ファーストの本体入るってかなり難しいんじゃ

>>380
もちろん難しいけどね
ただ、給与体系、休みの頻度とか残業手当の付き方とか
悲惨なゲーム業界のあり方を考えると考えられないくらいにしっかりしてる
昔から堅実策で黒字を維持できてるからこそ実現できてるものだが
ゲーム業界で唯一、勝ち組企業にランクインしてるだけはあるよ

高い金払って、何させてくれるのか。分割払いとかないし
そこなんじゃないの

>>382
いや､逆だろ｡
高い金を払ってもらう代わりに､何を提供できるか｡

>>381
任天堂は鉄板だなぁ。待遇は割と普通だけど。

ブランド思考や友達に自慢したい奴はスクエニ選ぶだろうけど、
あそこは上の仕事ぶりがダラダラと遅いせいで、仕事回ってこなくて社員数年放置とかザラにあるからなぁw
そういう意味では業界で最も楽な企業だけど、逆に他では一切つぶしが利かなくなるというデメリットも存在するぞ。
他社に転職して最初は期待持たれるけどそのうち、なに君ってこんなに仕事遅いの？
もっとちゃんと働いてくれなくっちゃプライドだけ高くてもねぇwみたいな末路しかなくなる。
まぁコストパフォーマンスが求められる昨今、元スクエニ社員雇うような企業もないだろうけど。

C言語くらいはわかるしゲームがどういうロジックで動いてるかもわかるけど
アニメ業界よりまし程度の業界なんて入りたくもない
工場とかで働いてた方がまし

ゲーム業界に入ると待ち受ける仕事と、出世のルートについてだれか解説してくれ。
どういう経緯をたどれば、プロデューサーと呼ばれる地位に上り詰めれるの？

オーバーワークに潰れないよう適当に手を抜いて、とにかく生き残れば知らんうちにPとかDになってる。

そこいらの大手は一応将来の展望が開けてるけどスクエニに限っては全く期待が持てないよな。
マジで出世出来なさそうｗ

ageo

エンターテイメントの仕事なんてどれも似たようなもんだろう
自分の表現したいものが一人では出来ないからあえて茨の道を歩む
それでもゲーム業界はまだいいほうじゃないだろうか
ちゃんと給与が支払われるから

芸人とか作曲家とかデビューしたところで喰えもしなけりゃ
将来の保障も全くない上に自営業だからセーフティネットもろくろく存在しない

世間で知られてる過労死の事例を超える過酷さはざらだし
ブラックばっかりだけどね。
ゲームで遊ぶのが好きなだけなら止めといた方がいいよ。

>>356
いやホント、そうなる事を願うよ。
安くてソコソコの性能のハードが一個あれば十分だ。
PS2がそれを証明してるしな。

>>393
PS2は決して安くは無かったけどな
4万スタートだったし
ただ、あの当時はDVDもかなり認知と立ち位置を確保してて
DVDプレーヤも付いてて4万はお得だとは思った
BDにはそれ程の魅力を感じないがな

BDはレコーダーとプレイヤーがほぼ同時期に立ち上がったからな。再生専用機の出番はあるまい。

DVDの時は既に受像機がDVD映像を十分に映せる解像度があった。
BDのスペックを満たす受像機（フルスペックハイビジョン）の所有率は
現在でも全世帯の1割に満たないといわれている。大半はハーフHDなのだ。

ハーフHDで見るBDのウンコみたいな画像。

確かにハイデフを売り文句にしてもあまり人寄ってこないよな。

>>397
というか、未だにハイデフが何なのか分かってないかと・・・
携帯電話とか最近VGAの端末増えてるけど、
VGAと従来のQVGAでもろくに理解してない連中多いし

別に消費者が無理に理解する必要は無いと思うけど。
重要なのは一目見て違いが分かるほど画質が違うかどうか。

違いが分かっても金を出すかは別

PS2はDVDの巻き戻し要らずと棚圧縮が効いたところに来たから乗れた

高画質自体はただの道具だからね。それ自体が目的にはならない。
リモコンだってそうだけど、それを使った面白いことを提案できるかどうかだから。
高画質になったことで、明らかに前より面白くなってることをアピールしなければならない。

SだのDだのなら別だけど
SDからHDへの変化がわからない人はほんと哀れみを感じる
30Fと60Fの差がわからないのも。まあ幸せとも言えるけど

「変化が分かる」と「だから買う」は別の話である。

つーかHDというか高解像度の綺麗さに関しては、
地デジ見れば大抵の人は区別が付くし、
綺麗なことも知ってるよ。

それでTVを買う。現にHDTVは売れているし、
2011年になれば、普及率もそれなりに高くなるだろう。



だが、それでPS3を買うかどうかは別の話である。

現状のショボイ液晶で満足してる人たちに言われても説得力無いです

>>404
それは違うな。
現状のショボい液晶で満足してる人に売りつけないと、
シェアなんて伸びていかない。

マリギャラ攻略法保存用にファミ通買って来た。
なんなのこれ。

ノーモアヒーローズ連載やってるんだな
初週1万のソフトとは思えない扱いだ

サターンのクソゲーですら5万は売れてた時代からすると
任天堂やDSで手堅く稼いでる大手サード以外はみんな地獄だな。

誰か分からないがメディアの情報操作を行いイメージ先行で糞ゲーを売り逃げ
↓
萎えたユーザーはゲーム世界から撤退or本当に面白いゲームを知らない且つ情報操作でその糞ゲーを面白いと信じ込まされる
↓
本当に面白いゲームを知ってるユーザとのユーザ間対立・ゲーム購買人口の減少・妄信による情報操作加担
↓
サード：売れるゲームはゲームの質＜＜＜＜＜イメージ先行ゲー
↓
サード：ゲームの質・アイディア力・チャレンジ・新規開拓力低下
↓
ゲーム業界の衰退・・＆情報操作によるイメージ先行糞ゲー売り逃げの加速
↓
一番上に戻る・・・

日本人が完全新作で安心して買えるのって任天堂だけになっちゃったね

>>398,404
メーカー側にもこういう考え方してる人って未だに多いんだろうな

ソフト売上見るとＨＤはおろかＳＤすら必要としていないんだよね

一番売れてるのがＤＳだもんね

ＰＳ３でも売れてるのはショボグラの無双だし
ＰＳ３ユーザーも高画質なんて望んでないよ
つーか高画質好きならもっとアンチャ買ったれや
ほんと口だけだな

エアゲーマーだから。

HDって中小からしたらものすごい描き込みが必要で辛そうだな
やはり業界に低性能機は必須

PS3ヨイショしてる香具師はPSPの480x270の低解像度画面でモンハンやCCFF7やってるようなのも多い。

でもまあ一回潰してまたそれからでしょ、この業界も

ま、ゲーム市場だけでなく、全てが終ってるからな・・・日本はｗ
既に外国からは、完全に見切りを付けられてるんだよな・・・ほんと。

むしろ国内の沈み具合と比べ外国市場があまりに好調すぎて
メーカーも奔走してる感があるんだが・・・

なんでそれなのにFPS作ろうとする会社がないんだろうな。

日本発で海外で売れてるのは海外の主流と被らないジャンル。
日本メーカーがFPSで挑むなんて海外メーカーが中二向けRPG作ろうと思うようなものだ

>418
アウトトリガーとか、真面目に作れば伸びたかもしれないのにな

「銃ってどんな感じだっけ？」「OK試しに撃ってくる」
が出来る国とリアルさ勝負のFPSで争っても勝てないと思う

都下の糞外注Dがいつの間にか潰れてたｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>422
そこに外注してたお前のとこはどうなのよ

そりゃ糞まみれだわな

DCFF7買ってやれよ。
販売次の週に3000円でワゴンだったぞ。

あれ典型的な売り逃げゲームやん
SSに騙されて買ってみれば演技が棒でムービーだらけでアクションの作りもシステムも雑で・・・

FF7の派生って全部そんな感じだよな

業界核爆死って、数年前に比べたら家電屋のゲーム売り場の面積とか
圧倒的に増えてるじゃん。

DS効果だろ。

店頭に足を運ぶ人も増えればそれなりに買うだろうし。

ホント２００３〜２００５年くらいが一番ひどかったんじゃね？

PS2時代が絶頂のアニオタを巻き込んだ据え置きマニア路線が縮小した感じ
よく言われるゲームらしいゲームの衰退かな
秋葉原もPS,SS時代は山ほどあったゲームショップもかなり減ったしな
今ソフマップで中古ソフト扱ってる店は潰れに潰れ一箇所のみに

俺の中での「ゲームらしいゲーム」は、ファミコン時だのもんだけどな

>>429
PS2のミリオンタイトル数見ればよく分かるよな
PS以前とDS出てからのタイトル数と比べて明らかに少なくなってる

SFCより後の据置ゲーム機は待ち時間が欝陶しすぎる
ゲーム進めるとロードで待たされ
セーブするのにメモリーの読み込み書き込みで待たされ
DS以外の現行ゲーム機は市場終わりかけでいい機会だから滅んでいいよ

>>432
PSは酷かったけどPS2，Wiiと進むにつれて改善されてる感じはあるけどね
Wiiなんて光学ディスクの割に悪くないよ

>432
任天堂が絶対ROMって言い張ってた理由だな、それ
容量競争には負けたけど、DSのフラッシュで復活した

BRICs相手に売ろうにも、元々のコンピュータゲーム事情を知らんから
正直どんなゲームが受けるのか全くワカラン。

アーケードも中高年をターゲットにしないとまずいのではないか。

若い日本人にお金が無いのだからゲーム会社の努力だけではもう限界に来ている。

ゲーマーには厳しい国になってしまったのう

WiiDSがなかったら核爆死っていうかゲームという娯楽がオタクのものになってたと思うよ
いや、まじで

こんな流れになるのならヲタクのもので良かったよ

>>294
YouTubeは画質が悪過ぎて判別できないことが多い。
せめてニコニコ動画レベルに向上してくれないものか。

そのいく末はパソゲーなんだぜ。
突き詰めりゃ常にパソゲーになるんだ。売れてるか？
マニア自称するなら金かけていいグラボ突っ込んでパソコンやるべきだろ。
iPODやＭＰ３否定してるオーディオマニアは歌聴いてる人のほんの数パーセントさ。
それをメインストリームと捕らえたハイスペック機が間違ってただけだよ。
テレビだって10年待ってもすべてがＨＤになったりしないよ。間違いない。

普及価格帯になりゃ話は別だろ
痛手というほどでない金額で高画質・高音質が手に入るならそっちを選ぶさ

PS2の後期はPCエンジン末期とかサターン末期みたいな流れになっていたので、
それよりは今のWiiDSのほうが遙かに良い。

>>436
＞若い日本人にお金が無い

今の２０台後半〜３０代前半の氷河期世代は正社員比率が低いし
不安定な生活で可処分所得も低い
携帯電話とネットのプロバイダ代金とＰＣ、ＰＣ周辺機器の金で精一杯
昔みたいに、ネットや携帯電話がない時代じゃないんだよ

よく、ＪＡＳＲＡＣが「ＣＤが売れない」と嘆いているけど、１９９０年代の
異常な売れ行きがおかしかっただけで、今みたいに娯楽がＣＤとかゲームだけじゃなくて
ネットが普及して、ＰＣに金を使うようになっている時代に、昔の考えでは通用しない

ただですら、ＰＣや携帯で金が消えていくのに、氷河期世代の可処分所得は低い
だから、ＰＳ３なんて売れるわけがない

単純に日本では任天堂とカプコン、海外ではＭＳと海外サードが業界を
活性化させる為自分達がやるべき事を必死になってやってるが、□ｅや
バンナムのような大手が、売れない・つまらない・続編乱発して自爆
してる時代だからな〜実際はＳＣＥに関わってるサードが爆死してる
だけだと思うぞ。任天堂とＭＳは当然の如くカプコン・海外サードは
儲かってると思う。

ゲーム自体の表現力やジャンルが行き詰まり、如何に綺麗に見せるかだけ
ネットゲームが大衆向けにはならずマニア化
ハイスペック機でのゲーム開発は大手メーカーでも尻込み
コンシューマ以外の媒体のゲームがほぼ脂肪
ライトとヘビーの二極化で中間層がゲームを卒業

どう考えてもゲーム業界終わってる

終ってるのは日本の業界だけだろ・・・

>>446
どれも任天堂がクリアしてる課題だな

PS2路線の延長線でしかないPS3や360しか無かったら終わってたわ
日本はDSという化け物ハードのおかげで余裕でやっていけますよ。
終わったんじゃなくて携帯機の時代に変わっただけ

文句言う人は去年買ったソフトの本数挙げるように
新品のみな
買わないで文句だけ言ってりゃ黙って買ってるライトに食われるのは当たり前

自動車業界も家電業界も国内脂肪じゃん。
日本で景気良い業界を教えてくれ。

確かに、去年新品で買ったのは、DSのアルカノイドとスーチーパイだけだなｗ
個人的には投売り状態のPS2のソフトがおいしいと思う。

>>449
据え置き機歴代最速の普及スピードを誇るWiiを無視すんなよ
普通にWiiDSの時代です。　携帯機でもPSPとかはソフト売れて無いので論外

どうにかしてソフトが売れればPSPも生き残れると思うんだがな。
何が駄目なんだろう。

>>454
中国に流れすぎ

>455
本気でこういうこと言う人がいるからすごいな、ゲハは

パソゲーは、WASDの移動だけが納得いかん。
どんなにリアルになって、速度一定・Shiftでダッシュってのは……。