プレイステーション2ゲーム『ICO』にGPL違反発覚

事の発端はICOで使われているテクスチャを見たくなったAlexander Strange氏が、
手持ちのディスクの中身を解析して(ディスアセンブルして)みたこと。
するとICOのプログラムの中にGPLで公開されているライブラリlibarcの一部が発見されました。
技術的詳細と検証についてはリンク先に譲りますが、北米版や欧州版などから集まった手がかり、
あるいは完全に一致するテキストやコードなどからlibarcが使われていることはほぼ確実。

一部抜粋
続きはwebでっ！
http://japanese.engadget.com/2007/11/29/ico-gpl/

いい加減にしろ任豚…
いい加減にするんだぁ！！！！！！！！！！！

ソース公開ならそれでおもろいな

ソース公開しても技術的にはたいしたことなさそう。
アイデアゲーだしなぁ

このゲームの開発チームって
腐ったSCEの中で唯一失うのは惜しいみたいに
ゲハで言われてるけど結局ｗｗｗｗ

もしかしてこれも呪詛返し？

同じ穴の狢、ということわざがピッタリ。

ソースはソニー

よくわからん。誰か教えてくれ

>>9
(ここでGPL の乱暴な説明をすれば (ご存じの方は次の段落へ)、
「自由に利用しても良いけれど、そのかわり派生物を作って配布するならそれも誰でも
利用できるようにすること」という条件。ほかの人も中身を調べたり改変できるよう、
実行ファイルだけでなく製法や設計図にあたる「ソースコード」を公開する義務が生まれます。）

つまり検証によれば、ICOはGPLに従った場合のみ利用が許されるライブラリを内部に組み込んでいるため、
このままの状態で配布を続けるならば、PS2用の実行ファイル(ゲームディスク)だけでなく改変や応用が可能な
ソースコードをおなじくGPLで公開する義務を負うことになります。


よーするにオープンなソースコードなんだけど改変して使うならちゃんと公開してね♪
ってお約束が有るのにシカトして「でもそんなの関係ねー！」って企業がやっちゃったの。

要はGPLライセンスのライブラリを使っているプログラムはソースコードを
全て公開しなければならないと法的に決められているということ。

PS2初期の良3Dゲーだからな、是非ソースを頂きたい

>>10-11
なるほど、だいたいわかった。
お前ら頭いいなぁ。

プログラムを丸裸にして見せる義務が発生か

>>8
色んな意味で上手いｗ

前にもなんかあったなと思って調べたらToHeart2 XRATEDか。
エロゲーのソースくらい公開してもどうってことねーだろ、みたいな事言われてたな。

>>16
たしか封筒に600円入れて送って来いとかHPに書いてたなｗ
OPアニメーションにつかっていたそうな

>>14
罰として開発チームはヨルダの丸裸を公開すべきだよな

イエーイ、出雲さんみてるー？

ICOのソースコードが見れるかもしれない大事件なのに盛り上がらないな

ICOってもう古いし

つまりICO無料配布フラグｋｔｋｒ！！？

ICO嫌い
ボクと魔王好き

ICOの凄いのは最初にICOを生み出したからであって
ICOを見てからICOと同じ物を作るのはべつに難しくもなんともないだろ

これ作ってるチーム好きだったのにやっぱりソニー社員なんだね・・・

よくわからんけど神ゲーだからいいや

そういやSCEといえば
ポポロクロイスチームはどこ行ったんだ

ソニー製品でしょ
酷いね

〜11月29日までのGK
　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ﾉヽ　　　　　　ヽ、..　|｀ヽ､
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,　 |::::ヽl
　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　 |:::::ｉ |　 ＜ICOは神ゲー！！！
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　 |:::::ｌ |
　ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 |:「￣.
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀ (_(ﾆ､ﾉﾉ


11月30日〜不正発覚　今現在のGK
　 /＼＿＿_／＼
／,,,,,,,,ｒ　､,,,,,,,,,.:::::＼
| ,（●）,ﾝ < ､（●）､:|　＜・・・ICOはクソゲー
|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::|
|　　　_,ｨｪｴｦ｀　　.::::|
＼　　｀ー'´　　 .:::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

ん？評価は変わらんでしょ
むしろソース公開フラグが立った

ICOのソースが見れるかもしれないってのは興味深いけどさ
コンシューマーゲーのリバースエンジニアリングに対するスタンスって
どうだったっけ？オープンにしてた？

リバースエンジニアリングしてた方の立場はどうなんだ、って気もするけどな。
GPLってよく知らんけど、ソース公開以外の解決方法はないの？
うっかりやっちゃった場合の救済方法がないってのもヤクザっぽいけど。

>>32
市販ゲームソフトのディスアセンブルが、GPL違反を見つける
目的だとは、とても思えないわな。

>>33
＞事の発端はICOで使われているテクスチャを見たくなったAlexander Strange氏が、


あとPCソフトは使用許諾契約書にリバースエンジニアリング禁止の注意書きがあるけど、
コンシューマでは全然無い
個人的なディスアセンブル程度じゃ問題にならんよ

GPLも結局利用許諾契約だから、著作権者に別途ソース非公開で使ってよし、
という別の契約を結んでもらう、ってな解決法も可能ではある。
当然、同意してもらう必要があるけどね。

オープンソース系のソフトは多人数で書いてる場合が多いので、
権利者も多数になるので、かなり難しい道ではあるけども。

別に無視してもいいだろ
俺も無視してるし

んじゃまあ、今回の件の権利者は権利者の全意思を統一してSCEに申告してください、って感じかね。
全意思を統一できない場合はSCEに対応する必要性は発生しないって事で。

>>37
んなわきゃない

>>37
GPLソフトを使って作られたソフトはGPLソフトとして公開する義務が発生するから
使っている事が発覚した時点で対応する必要性は100%

逆だ逆。SCEが別ライセンスで使わせろ、というのを全権利者から同意を
得てこなきゃならん。

>>32
そもそも「うっかり」やっちゃえるものなのか？

万引き犯が最初に必ずする言い訳は、「うっかりしてた」「気付かなかった」

>>41
ttp://www.onicos.com/staff/iz/release/#libarc

全てのソースコードの先頭にGPLである事が明記されている
>>42の例えでいくと「万引きしないでね☆」という張り紙に「うっかりしてた」「気付かなかった」

ここの開発にはまともなヤツはいないのか？

GNUなんて腐れ宗教の成果を使うからこうなる。

なんか俺フルボッコ
んでもさー、実際問題、行使不可能な救済方法しか用意してないっつーのも酷くね？
GPL違反っつっても民事でしょ？
私有地に無断駐車したら罰金100万円っていってるようなもんじゃん。
万引きなんかの刑事とは違うと思うんだが。

>>46
だから>>40なわけだ
他人のソースコードを勝手に使っといて何も対応が無かったらヤクザより酷い

>>47
そうなんだ。じゃあ現実問題は無視だな。
ご意見のある場合は訴状を見てから検討いたします。

無視したらしたで、二度とLinux・GNUコミュに面は出せないだろうな。

>>46
まぁ、MySQLとかは個人利用/GPLに従うのであれば無償だが、ソースコードを出したくないときは
金を払えと言うのはあったな。だが、該当ライブラリには、恐らくそんな規定は無いと思われ。
あれば、契約なりをするば終わる話な訳で。

良くわからんが、ICOの評価が下がるような話でないならいい。

ここでドカンとWEB上にソースが上がればICOの株は上がると思うが
ソースに変なコメント入れてる奴とかいたらそいつは涙目確定。

>>48
ソニーグループは日中韓オープンソース推進団体に参加してるんで、
日本人スタッフが日本人のGPLコードを盗んだこの事件は
むしろ本社側から「早く対応しろ」って言われてると思う
だから年内にはICOのソース公開かソース非公開の許可を得たって言う発表があるだろうな

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20031117/1/

許可取れるなら取るべきだと思うけどね。
どっかに代表窓口があるなら話はやいし。
一坪地主みたいな事やってしかも一部は連絡先不明なのに許可取れって話でなければ。

許可が取れないなら使うべきではない。

>>53
おまいは見当違いな事ばかり言ってて
呆れるどころか微笑ましくなっちまったｗ

>>55
一応釣りじゃなくて本気なんだけどさ。
だって、例えば俺みたいなGPLってなに？みたいなのが便利だからってプログラム使って
ソフト売っちゃったりするじゃん？
それで、後からどこの誰だかわからない人から連絡きて、百万払えとか言われても困るでしょ？
こっちはWebからクリック一発でダウンロードしてきただけなのに。
お前は当たり屋か、って思わない？
みんなはそういうものだって頭から思ってるから疑問もってないけど
一般的にすごいへんなことじゃない？

>>56
法律もそんなもんだよ

それに便利の裏には代償があるのは古今東西社会の常識じゃないかな

>>56
・利用規約ぐらいちゃんと嫁。せめて完全フリーかどうかぐらいは
・そもそもICOを作ったのは個人やら同人サークルではなく法人企業
・金を払わずとも作品のソース公開すれば済む事

>>56
同じ論法で

お金置いて有ったから持って帰ったら警察に捕まった。
窃盗ってなに？そんなの聞いたこと無いよ。
なんで捕まるの？

で世の中通用すると思う？
しかも、この場合立て札まであって注意書きまでして、落ちてる状態じゃなく
キチンと保管されているわけだ。

野菜の無人販売所みたいな感じかね

プログラマやっててGPL知らないなんてのはありえないんで擁護はできないな。
俺みたいなヘボ業務系プログラマでもダウンロードサイトでGPLの文字を見ただけで
即退散するくらいだから。

GPLとかグニュー(笑)とかほんとキモいオープンソース厨はロクなことしねえよな
商用への利用や転用を排斥することで本当に技術の発達につながるとでも思ってるんだろうか
邪魔でしかない

正直伝染する病原菌みたいGNUって

>>62
だったら使うなってだけだ。
独自開発出来るんだから技術の発達につながるし、よかったなｗ

>>64
そもそも現段階では何の対応もしなくていいと思うんだけどな　チョニーがどうとか抜きで
ライブラリの全ての権利者(複数)が全員集まってSCEに正式に抗議するまでは何の責務も発生しない
そもそもGNUの著作権に対する思想やその目的達成のための仕組みは根本からして間違ってる

ひとつ便利で高性能なプログラムをGNUにしてしまえばそれを使わざるをえないプログラムに伝染する
自分たちだけの思想や俺ルールを他人に強制的に押し付けて回ることは著作者人格権では認められていない
GNUとかGPLとかきもすぎる　ボーグか何かか？

同じ論法でテキトーなアプリをリバース以下略で解析して利用すればいいんじゃね

まあ、理念はともかくGPLよりBSDライセンスがありがたがられている現状からして
彼らの主張は少なくとも世の中には受け入れられてない気がするし
目くじら立てて騒ぎ立てることでもあるまいよ。

>自分たちだけの思想や俺ルールを他人に強制的に押し付けて回ることは著作者人格権では認められていない

爆笑

>>65
>ライブラリの全ての権利者(複数)が全員集まってSCEに正式に抗議するまでは何の責務も発生しない
ここは多分間違い。
ソースの一部を書いた人なら、だれでも請求できるはず。

時代遅れのオープンソース厨は死に絶えろ
任豚の俺も今回ばかりはチョニーの味方

>>69
で？社内処分で終わりだろ

＞任豚の俺も今回ばかりはチョニーの味方

GK見苦しいぞ

>>49
昔はドライバがLGPLだったりして抜け道あったんだけれども
今はそういうのないから無理

しかもサーバーもクライアントも関係なく台数でのライセンスというのも厄介
クライアントだけのライセンスとか個別に対応してもらうしかない

つまり「馬鹿のふりが出来る位置にはいないだろおめーら」ってことですか？

異常な思想を伝播するウイルスに感染したようなもん
反社会的な思想GPL根絶の為に断固無視して欲しい

>>65
著作権者はうったえていろいろとすることはあるかもしれんが
バイナリ持った一般ユーザーも普通にソースを請求できるよ

>>76
じゃあ有料でソース送りつけてやればすむ話だろ
内部でのうっかり者処分で終了

その発想は無かったわ

>>77
ソースの入手方法を明記しないといけないんだぜ
郵送とかネットとか本社にこいとかその手段を

ソース、ソース

PS2唯一の良ｹﾞだと思われるICOがこんなことになってしまうなんて…
SCEにはちゃんと対応してもらいたいものだ

VCとかゲームアーカイブスとか○○コレクション系はオープンソースエミュのコードをパクリまくりだろ？

>>82

そうか？各社共エミュで特許取得するくらいだからそんなことはないだろ？

>>79
SCEのサイトのどっかにかいときゃいいじゃん

>>83
パクりまくりとまではいかないけど多数アリ

今後はOpenBSDを使ってみてはどうかw

俺みたいな何もやってない新人でもライセンス周りについてはキツく言われてるんだかな
つか、ビジネスでやってるんだから使用規約普通に読むだろ

GPLのコードにコメントついてるなら、ソースレビューで誰か指摘するはずだし
コメントを意図的に消した、もしくは開発グループレベルでライセンス違反したとしか思えんわ

　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　　ウオーォオォーアッヒャアアアウオホーオオオオオ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　　GK脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあばばばばばば！！！！！！！！！
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） 　　　あばばっあびゃばびゃばば！！！！！！！！！！

くそげーｗｗｗ

おまえらICOのソースみたいの？みたくないの？

ICOチームも所詮はソニー社員て事か
終わったな上田文人

これでもうPS3を買う理由は無いな

普通なら権利保持者が行動にでるまで無視でいいんだが
（といっても権利もってない外野が騒ぎ立てて結局なんらかの
対応が必要になる場合が多いんだが……）
問題はPS2およびPS3がLinux搭載マシンってことなんだよ

>>91
GPLの法的効力を認定した判例とかあるから裁判になったらSCEは厳しいと思うんだけど、
例えばそこで敗訴した場合、PS3とかにも影響でるんかね

>>89

個人情報晒さんで見れるなら当然見てみたいわな。

>>92
裁判で負ける程度ならソニーにとっては日常茶飯事ですよ

>>94
まあそうなんだけどさｗ

しかしUSBメモリの件や価格カルテルの証拠隠滅とか、ほんと悪の結社だな

ドイツでGPLの有効性を認める判決
ttp://slashdot.jp/articles/06/09/27/0618218.shtml

GPL違反，米では内部からの指摘も
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/oss/20050714/164682/
＞　ドイツでは，英語で書かれたGPLに，ドイツで強制力があるかどうかを判断する訴訟の判決が最近ありました。
＞一審の判決は「強制力がある」というものでした。判例が出たことで，他の国での判断にも影響があるでしょう。
＞
＞　カリフォルニア州では，10件の訴訟が裁判所外で和解しました。

GPL：ビジネス用語辞典
ttp://www.blwisdom.com/word/key/000600.html
＞日本では著作者人格権の放棄が認められていないこと、またGPLに対する判例がまだ存在しないことにより、
＞有効性については意見が分かれる。

日本ではどうなるか分からんが、ICOって海外でも発売してたよな

> 著作者人格権の放棄が認められていないこと

この一文はGPLと関係ないな、PDSと混同してるっぽい
GPLはむしろ著作権を主張することで成り立つライセンスだから、著作者人格権を放棄する必要はない

http://www.onlamp.com/pub/a/onlamp/2005/06/30/esr_interview.html

オープンソースやフリーソフトウェアの旗手のエリックレイモンドさんもいらないっていってますよ
オープンソースの概念が浸透した現在、ウイルス性のあるライセンスの必要性はもうないですってことらしいよ

・汚染性のあるライセンスが無くてもクローズドなフォークの心配は少ない
（オープンソースのデベロッパ抜きでメンテするのが大変だからね）
・昔から GPL は問題を孕んでいると感じてた（でも黙ってたよん）

今はGPLはライバルを蹴落としたり第三者が企業を正義漢ぶって攻撃したりすることにしか使われてない
もしくはオープンソースとはまったく無関係に非オープンソースライセンスを売りつけるため

意味不明な武器として使われ始めた今、GPLはオープンソースの未来にも不必要なウイルス

今更感があるな

よくわからんが、要するにライブラリも自作できないSCE開発者ってこと？

ソースってどのレベルまで公開するんかね
流石に無料でICO遊べるって事にはならんと思うけど

ソース公開する義務はできるが「無償公開」する必要はない。
必要経費を請求することができるから、欲しければその金額添えて要求しろ
ってことになるだけだろうな。

それで手に入るのもプログラムの一部だけだろうし、
PS2の開発環境がなければ貰っても何にもなんねえべ。

ガツンとソースを公開してそのうえPS3なら遊べる状態で無料配布、
ってやれば逆にソニーの株が上がるんじゃね？
もっとも、PS2互換がないPS3が問題になるが。

結局、ソース公開してもグラフィック関係は版権あるからゲームはできないんだよね
なんかのエロゲーもそんな感じだった

ICO程度ソース見なくたって作れるだろ

上田信者の俺涙目wwwwww

つまりこれは朝昇龍が白ほうのマワシで
相撲とったみたいな感じでFA?

>>91
Linuxとは関係ないだろ

>>98
>・汚染性のあるライセンスが無くてもクローズドなフォークの心配は少ない
>（オープンソースのデベロッパ抜きでメンテするのが大変だからね）
これ大規模化した有名プロダクトはそうだよね
でも、小さいうちはわからん

だがLGPLにしろBSDにしろ使ってることを明記しないとダメなんだぜ

つーか叩けばどっからでも埃が出てきそうだな

さっさと差し替えて終わりにするんじゃね

>>109
差し替えた版が「PS2 Best」とかで出るのか。
既に市場に出ているぶんは？

GPL違反って確かToHeart2っていうエロゲーもやってたよな
一部ソース公開するはめになってたが
エロゲー会社ですらちゃんとやってんだからSCEもちゃんとやらないとね

>>110
ごめんなさいで終了だよ
そんなもんさ。

ディスクを解析する行為って合法？

>>113
契約違反である場合は多い。
違法にするのは難しい。

>>112
火消しのつもりか？
振動裁判もごめんで済んでたら良かったよな。

>>113
Windowsのように「解析しないでね＞＜」と書いた使用許諾契約をユーザーと結べば逆に訴えれる可能性もある
ゲームでは使用許諾契約そのものが無いから不可能

たとえ訴えるのが可能でもそれはこの1ユーザーに対するもので終わりだし
GPL違反がチャラになるわけではない。

むしろオプソのコミュニティから大反発が来るのが必至だから普通やらんわな。

お前らの中にdocomoのNやPを使ってるやついるだろ。
携帯電話のソースも公開されてるんだよ。

https://www.nec.co.jp/mtou/gpl/

誰もビルドできないし、ソフトの書き込みもできないからソースもらっても意味無いけどね。
これが正しい使い方。

>>98
ESRはオープンソースの旗手とはいえると思うけど、
GNUやらFSFのフリーソフトウェアからは一歩引いてたと思う。昔から。

ソースコードが世の中に出ることが最重要でGPLでは最低限のルールだからな。

FSFの考え方は「自由に制限や例外が有ってはならない」だもんな。
GPLは、その考えを何とか現実世界で適用可能にしたライセンス形態だ。

ソースが公開されてもビルドも出来ないから無駄っていう考えは、プログラム書かないヤツの考えだな。

ICOがlibarcのソースを流用したように、別の誰かがICOのソース流用を可能にするというのがGPLの考え方。
全てのプログラマがソースを「自由に」共有出来る様にしようという事だ。

ICOのプログラマが自由に使ったのなら、その派生ソースも他者が自由に使える様にしなければならない。

free as air

age

ＳＩＲＥＮ３はまだか？

ICOのプログラムなんか今更どうでもいいな
こういうのって発覚する直前まで気付かないで使い続けてる可能性あるから
最近のゲームが気になる

これも赤福や吉兆と同じで、調べてみたら、
あのソフトもこのソフトもGPLライブラリつかってたって発覚しそう

GPLどころかApacheライセンスやBSDライセンスもちゃんと従ってないところも多そうだけど

GPLどころか他のソフトのソース丸パクリとかあったりして

>>113
http://www.tetras.uitec.ehdo.go.jp/cyosakuken/part_01/anser/a2-28.html
禁止すると言ってる奴こそ違法の疑いあり。

ソニーってバレなければいいって姿勢で悪事を働き続けるとこが好きになれないな。

まあ、信者が騒いでるだけの作家気取りのオナニーゲーだし、どうでもいいな。
とはいかないんだろうな。
企業だし

GPLのライブラリ確実にリンクしてるって証明できるのかな。
つーかされちゃったのか？
感染してるならとっととソース公開せんと違法だろ。

LGPLやBSD、Apacheライセンスも踏み倒してそうだな・・・

>>132
GPLと著作権法を勉強しようね

他のスレでlibarc作者＝ICO作者って言われてるけどマジか？

あと、GPL違反の場合にソースが公開されると思ってる奴いるけど
たぶんソニーのほうの守秘義務に抵触するぞ

>>136
ソニーの守秘義務ってなんですか？

いや、マジで。
医者や弁護士に守秘義務があるのは知ってるが。

>>135
そんなのどうでもいいこと
作者であろうとGPLライセンスに従うのは当たり前だし

ソース公開まだですか？

>>138
作者ならGPLにする必要ないから問題ないよ

ICOがたった一人で製作されてるならねｗ

>>140
意味が分からない。

>>142
作者ならどのライセンスを採用しようが自由ってこと

>>143
"GPL 作者であっても"でググルと色々出てくるけど、そうなのか？
>>1　には
> GPLで公開されているライブラリlibarcの一部が発見されました
ってあるよね。ダメなんじゃね？

>>144
途中でライセンス変更するのってよくあるけど。Mersenne Twisterとか。
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/MT2002/license.html
こういうのもだめなんかな?

それは配布元なら出来る

すでにでてるものは変更できないよ

ほ

ＧＰＬ違反？

ならＩＣＯのソースは全公開決定だな

まあ見てもしかたないが

なんかケチがついちゃったな
もう少し落ち着いたらウィキペにでも書こうか

ところでソース公開って、データファイル？関連も公開すんの？

コンパイルに必要な各種ファイルももちろん必要だよ
これはGPLではなくLGPLでも同じ

たとえば使用していたライブラリのバージョンが上がったとき、
それを使用者が自由にバージョンアップできるようにしなくてはならない

いや、そういうんじゃなくて、そのプログラムで使う画像とか音声とか動画のファイルって意味ね
そいつらは無くてもコンパイルできるっしょ

>>46
どこかの同じようなミスをしたエロゲ会社は
「郵送による書面での公開」という配布方法をとって
無難にやりすごしましたよ

ただ、郵送代を払ってまでソースを見る価値がないローテクのテキストアドベンチャーと
ICOみたいな3Dばりばりのアクションゲームでは違ってくるかもしれんけど

>>152
コンパイルととおるるようにしておいて同一バイナリにしてなければ大丈夫
でも、完璧な動的リンクしてるところってどれだけあるかな

>>153
GPLだから配布自由
今でもあのソースは二次配布サイトで自由にダウンロードできるよ
ゲーム製作技術板の公式wikiとか

>>145
ttp://www.miraclelinux.com/merit/about_linux/license.html
> 一度でも GPL にしたがってソフトウェアを公開すると、
> 後から「やっぱり使わないで！」と禁止する権利は著作権者にもないのです。

ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLRequireSourcePostedPublic
> GPLの全般的な理解
> 　GPLは、改変されたバージョンのソースコードを公に発表することを要求しますか?
私の解釈。
> 　　私的ならば公開不要。公なら公開を要求。
上記解釈が正しくないかもしれません。正確な情報はリンク先を参照してください。

基本的に一度でもGPLで公開したならば、未来永劫GPL互換である必要があると思ってます。
間違いなら指摘してください。

上田さんは即刻SCE脱退すべき人材

> 後から「やっぱり使わないで！」と禁止する権利は著作権者にもないのです。
こんなのはGPL以前の話。Windowsだって一度買えば未来永劫使える。
一度した契約を一方の都合で破棄することはできない。

あとGPLソフトの作者は気が変わって別の契約条件を提示しないとは誰とも約束してない。
売られてるソフトだって常に同じ契約条件を提示してるわけじゃないだろ？
将来値下げしたり販売中止になるかもしれない。そうなっても以前に買った人が使えなくはならない。

icoのソースってなにか価値あるの？

まあ・・・誰でも見れるソースが落ちてあって、
ついでに配布に関する注意書きもあって、
知らなかったでは済まされないとは思うけどね。

海外の技術者からは、日本の技術者は善意で公開されている技術を使うんだけど、
代わりに自分達の技術を公開してくれない、と言われているからね。

GPLがひどいから無効だという主張はありうると思うよ
ただその場合はなんのライセンスも受けてない他人のコードを勝手に使ったってことになるよね

>>161
使う側が「酷いから無効だ！」って言って通るなら、著作権法違反も無くなるなｗ

ほす

著作権者の許諾条件に従わず、人の作ったものを使って金を得ているんだから、
スパイダーマンの海賊版製造して売っているのと同じようなものだろ。

ソース公開すれば許されるなんてなんて寛大な措置だろう。

開発者としてはソース見られるのは肛門のシワを数えられるより屈辱的なことだぞ

大規模なソフト開発じゃソースは見られる前提で書くものだろ。

大規模じゃなくても商用プログラムは人に見られる前提で書くのが基本。
ライブラリ化して使い回す、引き継ぐからとか色々理由はあるけど
最大の理由は昨日の自分は今日の自分じゃないから。
数ヶ月もすれば自分の書いたコードなんて忘れてるよ。

>>165
そうかな？俺はネットで公開しているソフトに関していえばソースでも公開しているな。

他人のプログラムを読む事は(その内容が良くても悪くても)、プログラマにとって良い勉強になるからな。
だから、積極的に公開しているよ。

まぁ、「悪い見本」としてだけど。

>>166
ああ、「こんな、ソースを上げて良いのか・・・？」orzと死ぬほど悩む新人の悩み…

ICOの場合というかPS2ソフトの場合はブート部分も上げの対象になると辛いし、
Simple2000シリーズの様な奴なら構造次第では「良い金太郎飴製造器」にもなるからな。
このレベルまで下がったら「ソースなんてくれてやる」勢いで作りそうだし。

保

過去にogg vorbisとかXvidとか使って
GPL違反でソース全公開されたPCゲーが複数あるからなぁ

ICOも明らかにこのパターン

そうやって公開されたコードで作られた商業ゲームってあるの？

>>172
頭悪いな

ただ純粋に興味があるから聞いただけなのに…

まぁそんなこともあるさ
ちなみに商用では聞いたこと無いな

一応言っておくとGPLを使ったソフトは全体がGPLになるからやはり公開の必要がある

─　スクエニの株を離さない
　　PS3の売上まで離してしまうような気がするから　─

無理やり名作に仕立て上げてたのに
そのソフトも結局ソニーお得意の盗用作品だったってことか

韓国企業だからなｗ
ぱくってなんぼ

>>10
これって金では絶対に解決しない問題だからなぁ…

今更ICOのソースそのものを流用するところなんてないだろうけど
一部にSCEオリジナルの独自プログラムも入ってるから
かなり重大な問題だよな

我こそは、電脳の神ＧＮＵ！！

ageとくかｗ

GK戦士見てる〜

プログラムの全部を公開しないといけないのか？
ＧＰＬ汚染って全部に波及するんだっけ。

にしてもＧＰＬなんて縁の無さそうな子供がはしゃいでるなぁ。

GK涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FSF基準だと静的リンクしてるものは全部だったと思う。

今北重産業猿にもわかるように説明汁

ＧＰＬの法的拘束性は今までに何度も議論されてきたよねぇ。
結局どういう扱いになってるんだろ？
ＧＰＬ違反＝違法と判断されたことはあったっけか。

と言うか。
これでソース公開されないならＧＰＬなんて何の意味も無いって話で
真面目に公開してる方がアホ。と言ってるようなもんだな

国内で判例は出てない。と思う。
結構前にドイツで出た、という記事は読んだ。

ようするに駅前でボランティアが無料で傘を貸してるのを持ち帰って返さないでパクってる
それだけじゃなくそのパクッた無料の傘を有料で売ってるってこと

無人販売所の野菜をパクって作った料理を売ってるイメージの方が近いような

SCEはこの問題について、無視を決め込んでるみたいだな。
発見者が通知したのに、返事がないらしい。
さすがSCEだｗ

あいつらメールを読んでないから、だれか日本語でメールしてくれだってさ

ttp://astrange.ithinksw.net/ico/
I haven't suceeded in contacting anyone about this;
SCEI and ONICOS/Izumo don't read their email.
Someone who speaks better Japanese than me should try writing them a letter.

結局法的拘束力を発揮できないことには
ひたすら無視されたらそれまでなんだよな。

http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=wily

まぁicoがマリギャラの１００倍おもしろいという事実は変わらないですけどね。

>>96
>>186
http://www.amazon.de/Sony-ICO/dp/B000060OCX/

>>189

>>190
ライセンスだからちょっと違うかな
仕様許諾に従った場合だけ使えるのにそれをしてないのだから契約違反というわけだ

>>193
ということはすべてのライセンスものが無視していいってこと？

今は面白さの話はしてないよ。

とりあえず反省して新作を一刻も早く作ってください

>>198
なんでいきなり、「すべての」って話になるんだｗ

>>193
竹島問題で国際法廷に出廷しないどこかの国にそっくりですな

>>202
冬休みだね

SCEは訴えられてから考えるか、くらいの気持ちかもね

>>202
今日はただの振り替え休日

>>204
訴えられて勝てるかどうかの分析ぐらいはしてるんじゃない？
勝てそうなら無視、負けそうなら時間稼ぎ、みたいな

>>198
Ｗｉｎｄｏｗｓをコピーして捕まるとかは、ライセンス違反ってことで
法的拘束力が証明されてるライセンスなんだよね。
でもＧＰＬはそこまでの拘束力が認められてたかなぁ？
ということです。これを機にそこまで認められればＧＰＬ支持者としては
万々歳だろうけど、そういう流れにはならないような気がする。

日本では訴えられないと思ってるかもよ

>>206
Busyboxは民事訴訟で和解に持ち込むことに成功したけど、
こういうケースの方が珍しいだろうねぇ。
開発者自身に訴える気があれば、
少しはなんとかなるのかも。

こ・・・これは常時ageなければ！！！

>>205
証人を買収するとかやってるかもね

プログラマじゃないから、あんま詳しくはわからないけど、
前半読んでて思ったことは、なんか本物のGK沸いてる？
どうしても、今回の一件を不問に持っていかなければならないくらい必死なのがいるよな。
利用規約に書いてあるなら、守るしかないだろ。
個人でも問題になりそうなことなのに、知りませんでした。で済むと思わないけどな。
ソニーは、同人ソフトの会社か？

そして思ったことは、
これソニーのゲームだから、正論とタゲそらし必死なレスになってるけど、
360とかWiiがやってたら、とっくに３スレくらいまで行きそうなくらい荒れてるだろうな。

>>211
今回と似た様な「事件」は、14年くらい前は多かったけどね。皆GPLを正確に理解してなかったから。
俺の場合、当時仕事でghostscriptをプロダクトに組み込む事にになって、上司が必死にGPL調査してたな。

最近でも時々同じ様な問題は起こるね。
エレコムだっけ？とかのルータでの対応が酷かったな。

SCEって毎回こういう不正があるね。

性根が腐ってるのでしょうがない

叩けばいくらでもホコリの出る会社ソニー。

昔、LAME（MP3エンコードアルゴリズム）の盗用疑惑もあったな。
うっかり物の多い会社なのか、ワザとやっているのか分からんね。

意外にゲハはこういうマジものの不祥事ごとにはあんまり盛り上がらないな。
やっぱアンチが他ハードの信者で利害関係が絡まないと沢がないのか。

ICO好きだからな〜
違うゲームだったら叩きまくってたかも

ICOって、どうしてもダメだったな
ヒロインは良いが、主人公ガキだし角生えてるし
どうしても感情移入できなかった
それだけにワンダにはハマったな、馬の操作にはとまどったけど

>>218
なにか新しい動きでもあれば盛り上がるかもしれないが
たぶんこのままうやむやになるんだろうなって皆思ってるから

おいでよ動物虐待の森山事件でもあんまり騒がれなかったよな。
そのくせソフトが１本も少なく売れなかったら狂喜乱舞して騒ぐのにｗ

ガキが多いということなんかな。

つかGPL違反って言葉の意味がわからんでしょ、普通の人は。

実際にGPLに乗っ取りソースコード完全公開とかなったら面白いけど。
多分うやむやにされるんだろうなぁ、と…。

しかし、GPL違反を見つける奴は見つけるんだなぁ・・・と思うな。
バレナイ筈だから気にしない！という考えは危険すぎだな。

ICOの開発者が知っていてやったのか知らずにやったのかは知らんけど。

あげ

開発チームまで腐ってるんだね

どうせバレる訳が無いだろう、バレなければ大丈夫だろう。


これがSONYです。

>>228
むしろ「バレても何とかなるだろう」じゃねぇの？
これまでのパクリの歴史から見るに

age

GKが露見しても工作自粛するどころかますます暴れてるからな

イャッホーｳ！
法律違反のチョニー、久々にｷﾀー！
嬉しいからあげｗ

少なくとも知らずにやったってことはありえない

分かった上でやって、分かった上で規則を無視してる

でもまぁ、流石に何かしら対処してくるでしょ。これで何もせんかったらエロゲ会社以下になっちゃうよ

ほんと誠実さの欠片も無ぇ糞会社だな。ソニーって。
つか、社員一人一人が、か？

>>206
どうなるんだろうなぁこれ。
GPL無効＝パブリックドメインのソフトウェア というわけでは無いので、
GPLを無効とするなら、単純にICO自体が許諾を受けてない二次著作物になるってことだから。

そういう意味でGPL無効を主張するのは得策じゃない。GPLは毒が入ってるが著作権法はもっとえげつない。

あー 勝手にICOがGPL由来のソフトを使ってると仮定してしまってる。それはスマヌ。

法律的にはどうなんだ
著作権法って親告罪だよな？
親告罪は犯人特定できた時から6ヶ月過ぎると告訴できないらしいから
このまま誰も訴えないとふつうになかったことになりそう
海外は知らないが

http://p2.chbox.jp/read.php?host=namidame.2ch.net&bbs=ghard&key=1196526862&ls=all

>>231
まだGKとかいってんのｗ

>>237
それは刑法の方だよね。それとは別に民事上の責任がある。
まあ、誰も訴えなければなかった事になるとおもうけど。

これ、うちの会社でも問題になったな。
あわてて違う有料のものに変更した

>>235
GPLを法的に無効だって主張して裁判した馬鹿企業がいたけど、あっさり敗訴したよ。
GPLは法的に完全に有効な契約。

契約ね。ここポイント。

これが、客先の業務で利用するとかだったらギャグや無視で済む話ではないな。
ゲームでもエロゲーメーカーが、くれてやる！をしてくれたから引きようもないが。

この顛末は気になるのでage

またソニーの犯罪か

こういうスレは伸びないね！

まあ古いソフトだしねｗ

もっと早くソニーの悪事がバレてればね！

結局これってどうなるんだろ？
どうなるっつうか、そりゃ決まりだからソース公開するんだろうけど

もし公開せん場合、日本初のGPL裁判ってことになるのかな？

PS2初のオープンソースゲーム誕生ですか？

ICOの技術がオレら一般人に公開か
まぁ、マネたくてもできんかもしれんがタダで見れるなら見てみたい

近況報告はないの？

プログラム書きまくってライブラリ糞乱造すれば
類似したコードとかでどこでも訴えられるんだな。

>>253
「アルゴリズムが類似している」って訳ではなく。
仕込みにまんまと引っかかった（>>1参照）訳でしょ。