■■ グラ比較 PS3 vs Xbox360 4 ■■
1 :
名無しさん必死だな :
2007/11/27(火) 20:20:01 ID:CWn7wmDg0
グラシャラボラス
ignレビュー マルチタイトル抜粋 ()はグラフィック項目 PS3 360 Need for Speed Carbon 7.9(7.0) 8.2(8.5) Tiger Woods PGA Tour 07 8.3(7.5) 8.5(8.5) Marvel: Ultimate Alliance 7.9(6.5) 8.2(7.5) Tony Hawk's Project 8 7.0(6.5) 7.8(8.0) CALL of DUTY 3 7.8(7.5) 8.8(9.0) The Godfather 7.5(4.0) 7.9(6.5) Virtua Tennis 3 7.3(7.0) 8.0(7.5) Splinter Cell:Double Agent 7.9(8.0) 9.0(9.0) F.E.A.R. 8.1(5.5) 9.1(9.1) NHL 2K7 8.6(7.0) 8.9(9.0)
4 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 20:20:58 ID:CWn7wmDg0
ignレビュー マルチタイトル抜粋 ()はグラフィック項目 PS3 360 Need for Speed Carbon 7.9(7.0) 8.2(8.5) Tiger Woods PGA Tour 07 8.3(7.5) 8.5(8.5) Marvel: Ultimate Alliance 7.9(6.5) 8.2(7.5) Tony Hawk's Project 8 7.0(6.5) 7.8(8.0) CALL of DUTY 3 7.8(7.5) 8.8(9.0) The Godfather 7.5(4.0) 7.9(6.5) Virtua Tennis 3 7.3(7.0) 8.0(7.5) Splinter Cell:Double Agent 7.9(8.0) 9.0(9.0) F.E.A.R. 8.1(5.5) 9.1(9.1) NHL 2K7 8.6(7.0) 8.9(9.0)
5 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 20:21:17 ID:SG1mJfSK0
PSWの住人ってモラルないよね〜 叩ければグリーンピースのネタだすし、 何より、朝鮮人とかチョンとか害児とかえたひにんとか平気で差別用語使うし 痴漢とか、妊娠とか根拠のない蔑称も使う こんな、やつらばっかりなの?
8 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 20:22:37 ID:Jt2pfmDS0
GKはそんなやつらばっかりだから君は2chから離れたほうがいいよ。 代わりに俺が居とくから。
PS3版AC4と360版AC4の比較まとめ。 ・360版は全編5.1chサウンド、PS3版はopデモのみ5.1ch(本編2ch) ・360版は振動あり、PS3版は振動なし ・360版はボイチャ対応、PS3版は定形文交換のみ ・360版は2xAA、PS3版はAAなしでジャギが目立つ ・360版は自然なグラデーション、PS3版は階調が飛ぶ(マッハバンド) ・360版ではされてる環境マップが、PS3版は一部カットされたりバグったりしている ・ブースター熱による歪み・照り返しエフェクトがPS3版では一部カットされている ・360版のほうがfps安定している ・360版は影の解像度が高い ・PS3版は特定の角度(LSPSMの破綻角度)で影が薄く、解像度が低くなるが、 360版は角度に関わらず安定している。 (ロスプラの記事のように、複数毎のシャドウマップを使っている感じ) ・解像度は同じ720p
10 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 20:23:09 ID:7v2mB2gL0
あとはまかせた・・・・・ しかし・・・・・・ 微妙・・・・・・・・
15 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 20:24:34 ID:7v2mB2gL0
Pro Evolution Soccer 2008 ■Xbox 360 ●Pro-G: 9.0/10 ●GameSpot: 7.0/10 ■PLAYSTATION 3 ●Pro-G: 7.0/10 ●GameSpot: 6.0/10
23 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 20:40:26 ID:XEOjtWUf0
このスレ意味あるの? ダンプカーとスクーターどっちが排気量多い?ってくらい明らかな比較だぞ? 当然箱○がダンプね。
レビューサイトのって比較した点数じゃないでしょ? ってかDMC4箱版劣化したみたいね
25 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 20:46:47 ID:7v2mB2gL0
>>23 このスレ自体「釣り」だからなw
誰も箱○のほうがグラがいいなんて信じちゃいないw
いや、情報弱者の「痴漢だけは信じていたい」と思ってるかもな?
DARKNESSってPS3でもあるんだ 360のデモムービー見てすげー面白そうだったから買ってみようかな
>>25 信じる信じないの宗教論争ワロスw
PS3が劣るのは客観的事実ですから
>>25 これだけ比較がならんだあとにそんなことを言うって、リアルで精神病んでるだろ。
性能論争自体はGT5Pでついてるじゃん。 性能をしっかり使い切ればPS3の方が箱○より上なのは間違いない。
>>30 総ポリ数が圧倒的に多い車16台と
ショボイモデリングでポリ数の少ない8台。
どう勝負するんだ?
解像度はGT5Pが1280x1080。2xAA。1280x720の場合は4xAA。 Forza2は1280x720。可変AAだがほとんどnoAA。 まったく勝負にならないだろ。 どちらもファーストが開発期間かけて作ってる以上 性能比較にはもってこいだと思うが。
まあ、ぶっちゃけゲームとしてはForza2のほうが上なんだけどなw
>>32 360FPSでシミュレーションできるの?
しょぼい背景は車にポリ予算取られてるから?
フレームが安定しないのは何で?
GT5Pって同時に16台しても処理オチなし?
車体モデリング精度:GT5P>>PGR4>Forza2 コース背景:PGR4>>>Foza2>GT5P 挙動:FORZA2>GT5P>PGR4>GT4 音:FORZA2>PGR4>GT5P=GT4 ネット:FORZA2>PGR4>GT5P>GT4(OB) ロード:GT5P>>GT4>PGR4>FORZA2 リプレイ:GT5P=GT4≒PGR4>FORZA2 車数:GT4>FORZA2>PGR4>>>>GTHD チューニング:Forza2>>>GT5P PGR3無し ダメージ表現:Forza2>>>PGR4 GT5P無し
39 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 21:29:44 ID:7v2mB2gL0
ここIGN頼りの痴漢が、肩寄せて励ましあってるから笑える。
PS3ゴミだな
41 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 21:33:03 ID:74JBobto0
>>34 鈴鹿がショボイのはGT4の使いまわしだからだろ?
どうせ背景なんかLODとカリングで削られてたいした負荷ないし。
ま、ロンドンの市街地コースが出ればわかるんじゃない?
フレーム不安定って、逆に60fpsが完全に守られてるソフトってあるの?
Forza2だって落ちるし。
それと先に言っておくがダメージ表現なんてモデル切り替えで
負荷なんかまったくないからな。
>>37 計算の仕方が変だろ。
というか比較対照としておかしいぞ。
>>37 なんか毎回同じ誤計算してる馬鹿はお前かw
もうワンパターン過ぎる
ID:/ZCAI6El0はバカ丸出しのいつもの人? とりあえず乙。
DMCは上がった動画を見てみるとよいよ。
まぁ、自分で挙動計算量は大したことないと言い切ってるのに 肝心のGT5Pデモでは挙動掲載のケの字もしてないんだから、自爆もいいところ
>>43 なんで?
20分間のうちに挙動演算にかかる時間が数秒以内ってことだろ?
>>44 どうすれば正しいのか教えてくれ。
でその自慢の360回の演算とやらがどのぐらいの負荷なのかも
具体的にな。
ついでに言っておくけど PC用のレースゲームのLFSは、宣伝文句にしてるわけじゃないけど 秒間2000回の挙動演算を行ってる。 Forza2の六倍の精度だ。挙動自体も申し分ない。 でもPen3の800とかで十分動くんだよね。
Forza2=大人向けドライブシュミレーター GT5=子供向けレーシングゲーム こんな認識でおk?
箱○妄信してる人の悪いところは相手を
印象操作で馬鹿に仕立て上げることで意見を封殺しようとするところだ。
間違ってるという指摘はしても
どう間違っていて正しくはどうなる、ということを絶対に具体的には示さない。
>>51 なんか端的な例。
馬鹿とかアホとか「これ見てわからないなら」
「だめだこりゃ」とかそういうタームで
俺様はわかってるけど言わない、っていう雰囲気を
演出してるだけ。具体的なことは一切言わない。
>>52 ×Forza2=大人向けドライブシュミレーター
○Forza2=大人向けドライブシミュレーター
これ以外は同意。
言っておくがForza2はいいソフトだよ。
このスレの主旨はグラ比較。
その点においてはPS3の勝ちって話をしてるだけだ。
55 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 21:55:20 ID:7v2mB2gL0
どうやら痴漢も悟ったようだな。 グラ比較スレなのにグラ以外の所を突っ込みだしたなw まあ〜グラ以外にも、PS3にボロクソに負けてるのが360の現状だがねw 痴漢も負けを知りながら突っ走るしかないのか?W
だから、Forza2をその悲惨な頭で必至に攻撃したところで GT5Pの挙動がよくなるわけでもあるまいにw
>>53 馬鹿に説明するのは面倒なんだよ。
説明したところで、そんなのは無視して攻撃するのが目に見えてるしな。
PS3版OrangeBox ミニプレビュー
http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3164539 PS3版の完成品に近いVerを長時間プレイした結果、いくつかの
技術的欠陥に苦しんでいるのは明らかだ。
単純にゲームプレイを邪魔し、最悪の場合はプレイ不可になる。
HL本編、エピソード1、2と一貫した問題はfps問題。ポータルはfps大丈夫。
TF2は鯖接続問題でプレイ不可。
EAにはこの問題を解決する時間が限られている。
残念なことに、またPS3ユーザーはマルチプラットフォームゲームの
基準以下のバージョンに苦しむ。
>>57 読解力がないな。
俺 は グ ラ 比 較 をし て る だ け だ 。
それに挙動で突っ込んできたからその負荷なんか
たいしたことはない、と言ってるのがわからんか?
GT5の挙動をほめてるわけでもよくしてほしいわけでもない。
レースゲーなんかPCでしかやらんし。
というか、 ID:/ZCAI6El0は過去何度も同じ誤計算を開陳して 何度も何度も訂正ダメだし食らってるじゃん それを今までガン無視してワンパターンの誤計算し続けるんだからw
64 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 22:02:03 ID:7v2mB2gL0
ここ痴漢のアホっぷりが際立ってて良スレじゃないW
>>58 おれの思ったとおりの展開だな。
とりあえず一度説明してみろよ。
それで無視して俺が攻撃を始めたら
「思ったとおりの展開だな」と俺のセリフを奪ったらいいじゃないか。
>>63 どこのスレのどこでだめだしくらったのか教えて。
そもそもそんなにあちこちで開陳した記憶ないんだが。
だれかがこぴぺしてたらしらんが。
68 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 22:04:48 ID:7v2mB2gL0
>>65 ここは痴漢がコピペで埋めるスレだからな、対話は無理だろ?w
ある条件下じゃPS3は不利になりやすいだけだろ フォルツァとGTじゃ条件が離れすぎてる
ひとつだけ俺の
>>37 に反論する方法があるんだがなあ。
だれかそこ突っ込んでくれねーかなあ。
知恵を絞れよ。箱○信者諸氏。
>>53 一つだけ簡単に説明してやるが、あんたの言ってる何秒かの内に何週もさせる計算てのは、
>この事前計算とは、そのレースの全登場車種に対しコースを何周もさせて、
>その車の挙動データを求めることに相当する。レースに登場する車はチューニング状態が違うので、
>実際に走らせてみてデータを取得するわけだ。
秒間360回の計算というのは、これとは別にレース中常に行われる。
頻度は落ちるが他のAI全車に対しても行われる。
そもそもレース中にどこをどう走るか予測できないんだから当たり前だが。
>>73 はあ?
まったく反論になってないなあ。
数秒で何周もさせることで挙動データを得るときに
秒間360回分の挙動演算をしてるはずでしょ?
そうじゃないと同じ結果は得られないからね。
つまり秒間360回で20分分の挙動演算をAI7台分で数秒で終わってるわけだよ。
つか頻度は落ちるってことはAIは秒間360回の演算してないの?ひょっとして?
それについてのソースある?
75 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 22:14:01 ID:NjStBnVr0
箱はグラよりも売り上げを心配したほうがよさそうだ。
>>75 何回言っても何回言ってもMSKKが動かないよ〜♪
一時期と比べたら大分マシだけどな…畜生
ID:/ZCAI6El0 テクスレで論破された負け犬が暴れてます。 餌を与えないで下さいwww
>>77 テクスレのログは持ってるけど
論破された記憶はないよ。
どこで論破されたか示してみな。
29 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2007/11/27(火) 21:06:54 ID: /ZCAI6El0 性能論争自体はGT5Pでついてるじゃん。 性能をしっかり使い切ればPS3の方が箱○より上なのは間違いない。 自分で性能だの話を始めたくせにあたかも痴漢が始めたかのように工作 これはひどい 自らグラのスレだといいながら比較の絵も出さない
風呂入ってくるから その間にちゃんとした反論を用意しといてね。 てかちゃんとちょっとした突っ込みどころを残してるんだから ちゃんと食いついてこいよ。
>>74 自分の車やAIカーがレース中にどこをどう走るかあんた未来が予測できるのかい?
できないからこそ、リアルタイムで秒間360回もの計算をしてるんだろ。
マジで頭やばいだろ。
つーか、もう一度記事読んで来い。
>>79 なにを言っているの?
まさか、GT5PとForza2の絵をいまさら貼れと?
>>81 あほかあああああああああ。
お前が言ってるのは衝突判定かよ!
それは抜きでAI7台を走らせてるわけ。
いいか?サーキット何周分もの挙動計算ってのはぶつかるかどうかの判定じゃねえぞ。
車がどういう動きをするか、を計算してるわけよ。
衝突による物理演算と挙動計算をごっちゃにしてるなよ。
頼むよ。ほんと。
>>82 早く風呂入れよ負け犬w 臭ぇんだよwww
>>82 そのためのグラスレ
なら当然じゃないかw
ねぇGTP5って16台同時に描写しても処理オチしないのかい? っていうか16台同時描写されることあるの?
GT5Pもヘボグラな事が判明したし、次はDMC4対決かな。 個人的にはGOW2(PS2)から比べて、古臭いアクションゲームっぽいだけに どっちでもいいかなと思うけどね。 ロスプラとDMC4ってどっちがグラいいのかのぅ?
ローリングスタートwwwww
>>84 まあ、こういうレスがどういう印象を
見てる人に与えるかはよく考えたほうがいい。
見てる人はみんな君の痴的水準は高いと思うだろうね。
つかこりゃ俺の用意した穴なんか絶対に見つけてくれるレベルじゃない。。。
>>83 お前が根本的なことを勘違いしてるんだ。
事前に計算してるのはチューニングによる変化とAIのパターン的なもの。
レース中は路面の変化等を秒間360回の頻度で計算している。
>>90 この言葉をそっくり返すよ。
>間違ってるという指摘はしても
>どう間違っていて正しくはどうなる、ということを絶対に具体的には示さない。
落とし穴とか言われても 議論が不利になった時 釣り宣言して体よく逃げ出す準備してるようにしか見えん
>>91 は?
おい、違うだろ?
よく元の文読めよ。
実際に何周もさせている、と書いてるじゃん。
おまえは何周もさせてない、と言ってるわけ?
>>93 寝る前には教えるよw
>レースを開始するとローディング画面が出てくるが、その右に伸びる進捗バーのラスト数秒間はAIのための事前計算処理に割り当てているとのこと。 >そして実際のレース時には、その得られたデータを元に、各車に割り当てられたDrivatarが自分の車を(個性プロファイルに影響されてつつ)どう運転していくかを算出していく。 ロード後の計算はAI関係なんだが。 で、実際の走行中には秒間360回の計算をしてる。 記事の構成みたって分かるだろ。
AIのための事前計算処理に AIのための事前計算処理に AIのための事前計算処理に AIのための事前計算処理に AIのための事前計算処理に 日本語読めないわ読解力ないわでもうね。 ほんと低脳戦士だな。
>>96 >この事前計算とは、そのレースの全登場車種に対しコースを何周もさせて、
>その車の挙動データを求めることに相当する。
>レースに登場する車はチューニング状態が違うので、
>実際に走らせてみてデータを取得するわけだ。
なぜ、ここを読み飛ばす?
挙動データを求めるには同じサンプリングレートで挙動演算しないと
いけないはず。
>そして実際のレース時には、その得られたデータを元に、 >各車に割り当てられたDrivatarが自分の車を >(個性プロファイルに影響されてつつ)どう運転していくかを算出していく。 AIの処理はむしろ実際のレース時に行われてる。 事前処理はつまり、 挙動データを得るために費やされてるわけ。
>>98 コースのこの部分の路面はこうでセッティングはこうだから、
なんて事前に全部計算して蓄えておくなんて非現実的なことを思いつく時点で素人だろ。
無限にある組み合わせをどう計算しろと?
それこそ本物のスーパーコンピューターに御出ましいただくようだろ。
それができないからレース中にリアルタイムで計算する。
で、その制度がこれまでになく高い秒間360回なわけ。
光源が派手なのでPS3のほうがよく見えるが、例によってギザギザでまくり しかも光源がハデなだけにかなりひどくジャギってる。 これは箱○のほうがいいっしょ。
>>99 まず発売されてから吠えろよw
例のごとく、発売後だと劣化がバレるから今やってるんだろうけどw
360は少しボケてるように見えるけど かといってPS3はジャギが目立つな・・・
箱○DMC4の劣化確定は間違いないのに痴漢は援護大変だねw
>>101 なにを言ってるんだかさっぱりだw
プリミティブに考えれば基本的なスキルを持っている前提で言えば
サーキットに習熟するポイントは、その車両を使用しての
コーナーでの適切なブレーキングポイントと適切なギア選択を
見極めることに極まる。
何周かさせてこのブレーキングポイントとギア選択をさせてるわけ。
細かいその場の臨機応変はそりゃリアルタイムでしょうよ。
しかし、事前演算でも360回で演算しなけりゃ出力結果は変わってしまうよ?
変わらないのなら逆に言えば挙動上360回の演算は必要ないことになってしまう。
>>106 もしかしたら俺とお前はある一つの事象を論議していたはずが、
実はまったく別のことについて言い合っていたんじゃないか?
お互いが食い違っていたが気づかなかった。
俺は始めからAIのことを言っていたつもりはないんだが、あんたはずっとAIの話をしていた。
これであってるか?
>>104 まあ一長一短だな
俺はPS3の画の方が好みだけど
ジャギが気になる人もいるだろうから
人それぞれといったところか
>>107 あ、適切なライン取りというもっとも重要な項目が抜けてた。
>>107 いまさらなにを言ってるんだ?
俺が言っているのはAIのことではなく挙動演算の負荷の話。
事前の数秒の挙動演算で20分分なりの挙動演算ができてしまうということ。
その話をしてるだけ。
AIも自車も同じ挙動演算してるはずだろ?Forza2は。
360は引き延ばしてようやく720pって性能だからな
>>110 >事前の数秒の挙動演算で20分分なりの挙動演算ができてしまうということ。
しかも7台分な。
>>110 だめだこりゃ。
頭の悪いガキは思い込んだら絶対譲らんからね。
事前の計算はAI育成関係だと言ってるだろ。
それでもなお否定し続けるならどちらかが疲れて折れるまで終わらんね。
Forza2はリアルタイムで秒間360回の挙動計算をしている。
これは紛れもない事実だ。
そのことを今一度言ってから俺は寝るよ。
>>111 PS3の方が優れてるのに援護って言わないだろw
>>114 ?だれも360回/secの計算をしてないとは言ってないが?
360回/secの計算の負荷は小さいという話をしてるだけだよ?
プログラムを組んだことのない人間にはわからんのかもしれんけど。
事前演算では20分分の360回/秒の演算はいわば「早回し」で数秒の負荷ってことなんだ。
で、俺がテクスレで論破されたとか言ってたやつは どこいったんだ?
んでGTは秒間何回の演算をしてるの
>>119 そんなことはポリフォニーだっけ?の開発者に聞けよ。
俺がしるか。
>>116 タイヤの空気圧がこうで温度は、磨耗は、サスペンションは、路面はetc
そんな無限の組み合わせを事前計算だけで完了し、あとは描画計算等だけをしている、と言ってるのか?
どうせまたPS3は出てもいないゲームで調子乗ってるんだろ
>>121 あー、おまえらの勘違いの原因がわかったぞ。
そんなんリアルタイムで演算してるに決まってるだろう?
事前に計算してるのは
仮想的にチューニングされた車を走らせて
このポイントでブレーキをしたらラインに乗せられるとか
そういう学習をさせてるって話だよ。
実際には他の車もいるわけでそのとおりに走らせられるわけないじゃないか。。。
当たり前じゃないか。。。。。。
なんでそんな当たり前の話を。。。。。
戦士の得意技は発売後話題に触れない 一枚絵のスクショで勝負してるからねw 実機映像が出てくるとガックンガックンで醜い動画の出来上がり
>>123 ただ、その事前演算時でも実時間換算で360回/secの演算は
守らないと、計算結果が違ってくるわけだから
当然そうしてるだろう、という話だ。
ほんとになんでこんなに理解力ないんだ?
そのくせすぐに人を印象操作で貶める。
126 :
名無しさん必死だな :2007/11/27(火) 23:41:31 ID:oFqre64X0
>>120 すごいね。俺にはさっぱりだったけど。相手の人、ふてくされてねちゃってんじゃん
>ただ、その事前演算時でも実時間換算で360回/secの演算は 守らないと、計算結果が違ってくるわけだから 当然そうしてるだろう、という話だ。 それが当然だと思う理屈がわからない。
>>127 サンプリングレートが変わったら計算結果が変わってきますよ?
当たり前のことだけど。
要はForza2の事前演算ってのは
F1で言えばフリー走行をやらせてるってことで。
で、そのフリー走行時に実際のレース時とは違う条件で
走らせたら意味がないので当然実際のレース時と同じ
サンプリングレートで7台分の挙動演算をしてる。
それで数秒で終わってしまうということ。
それだけの負荷ってこと。
もし、チューニングという要素が一切なければ
事前に車種ごとに最適ラインやブレーキングポイントなどのデータを
持たせておけばいいだけなんだろうけどね。
>>126 おきてると思うよw
事前計算するのは、挙動ではなくAIの思考だろ。 いわばAIのイメトレ。 あとは、がんばってるプレイヤーとAIの挙動をリアルタイムで計算するだけだろ。
>>129 なるほど
そのフリー走行とやらの計算が数秒で終わるということで
レース中に不意に行われることにたいするあらゆる演算の負荷が軽いことになるのか
>>129 そもそも物理シミュレーションレートが凄いって話を始めたのにID:/ZCAI6El0が勘違いしただけだろ。
「時速300km/hの世界で、地面のわずかな凹凸の上の走破状態を車両の挙動に反映できている車のゲームはおそらく世界でも「Forza2」だけだろう。」
>>132 そもそもドライビング時における思考とはなんだ?
どこでブレーキ踏んでどこでステアして
どこまでパーシャルで、どこからフルスロットルでという思考だろ?
その元になるのは挙動データ。それを得るわけ。
って全部ゼンジーの文章に書いてあるわ。
>>133 ひょっとして衝突の判定が重いって言いたいのか?
>>134 >そもそも物理シミュレーションレートが凄いって話を始めたのに
としたらそれ自体がスレチガイ。グラ比較のスレだろ?
俺は物理シミュレートがすごいからグラにしわ寄せがきてるという
理解をしただけだよ。だからシミュレートの負荷なんかたいしたことねー
って話をしただけ。
>どこでブレーキ踏んでどこでステアして >どこまでパーシャルで、どこからフルスロットルでという思考だろ? 必要なのは挙動データじゃなくてAIの個性じゃないのか。 セッティングの理論値をAIに与えて、後はAIごとの個性に従ってドライビング。 挙動はそのAIの行動の結果でしかないんじゃない。
とりあえずレースゲームとしてのAIを殺してまでCellをグラフィックに振り分けたのがGT5だということはわかった
>>136 グラ比較でも車のモデリング以外、背景その他がクソなGTの負けだなw
>>138 そのとおりだよ。
ゼンジーの記事でも、AIと挙動計算は明確に分けてかかれている。
読解力、理解力のない人がゴネてるだけ
>>138 言いたいことはわかる。
スポーツドライビングしたことがない人はそう思うかもしれないけど、
実際は違うんですよ。
最適解、あるいはそれに近似するポイントってのがあって。
もっともそれだけにとどまらないのがスポーツドライビングの
奥の深いところでもあるが。
どっちにしてもPS3でピンボールGT5レベル 360には勝てませんわ
>>124 残念だね。そのスクショの動画もあるんだよ。
PS3の圧勝でしたwww
>>141 明確に分かれてるね。
事前に演算するのは挙動データ。
そのデータを元にAIはその個性に基づいてレースをする。と。
>>145 発売前ならどんな捏造でも許されるw
PS3信者のお家芸だなwww
キュン☆ キュン★ キュン☆
>>147 捏造と信じたいのは分かるがwww無理があるよwww
動画を見て来いよw
1月31日に発売なんだからもうそのまま発売に決まってんだろタコwww
>>149 そして発売後、いつも劣化がバレるPS3版www
発売後に言えよwwwwwww
>>149 みて来るからURL教えろ。
あと開発ってのはかなりぎりぎりまでやる。
まだまだ手直しははいるよ。
>1月31日発売ならもう生産段階入ってんだろが こいつが恐ろしく馬鹿なことだけはよーく分かったわwwwww
>>154 手直しがあるかどうかはともかく、マスターアップなんてまだだぜ。
さすがに2ヶ月前にマスターアップさせるなんてバカな真似できませんよ
>>154 釣りにしてもダメだわ、コイツ・・・
もう説得力ゼロだな。捏造乙
今後も痴漢の現実逃避が続きますwwww 箱○のショボイ光源とエフェクト&600pアプコンの現実www さすが低性能ハードXBOX600pは違うねw
なんかとりあえず断言しとけば、詳しくない奴はそんなもんだと思うだろう。みたいなノリだな。 テクスレはもうすでにレッテル貼られてしまって、何かいてもハイハイでおわりだから 新しい拠点でもつくりたいのかね?
160 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 00:54:28 ID:etJdhYb+0
劣化マルチ率9割超えのPS3よりマシ
補足すると 360はAAあり600pとAAなし720pの選択権を開発者に与える。 PS3は720p一択。 柔軟とかいう言い回しはここあたりからも来てるのだな〜
162 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 00:59:15 ID:dc9w+nOHO
もぉいいじゃん グラくらいは勝たせてやろうぜ
ゼンジーの記事鵜呑みにしてる時点でどうかと思うが。 まず何周させてるか書いて無いし。 1台ずつ走行させて大まかなデータ取るだけなら120フレで計算するのでも問題無いかもしれないし。 多少の誤差は実際に走りながら吸収することも可能なんじゃないの? 「その得られたデータを元に、各車に割り当てられたDrivatarが自分の車を(個性プロファイルに影響されてつつ)どう運転していくかを算出していく。」 って書いてあるくらいだから、大まかなデータでもいいような気がする。 そもそも1台1台のAIの育成に実際の走りと全く同様の細かい凸凹の情報なんか要るのか? 物理計算が軽いとか言うならid:/ZCAI6El0が作ったエンジンはさぞかし軽量安定なんだろうね。 俺にも使わせてくれよ。
処理落ち、フレーム低下は想像に難くないしな、PS3は。
>>164 動画見たのか?フレームレートの低下はまったく見られないのだが…
悔しいの?
値段も高いし1年遅れなんで、PS3にグラで負けても仕方ないかなって思ってたんだが こうもことごとくダメだと、ダメなもんはダメって言わないとなぁ。
167 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 01:12:31 ID:dc9w+nOHO
PS3は映像が…とか言うわりにHDMI端子付いてないよね
>>167 付いてるだろ…
釣りで言ったのか?冗談?
動画見たけど、あの程度で処理落ちとかたらさすがにひくぞ。 そもそもDMC4ってデットラとかロスプラに比べて 画面にでてくるオブジェ少ないしカメラ固定だしな。 なんか 自爆覚悟でぶちげてスレそのものを意味の無いスレにしたいっぽいな。 さっきのAI粘着君といい、こいつといい。 こんなスレ一つや二つ乗っ取ってもPS3の劣化してる事実は無くならんぞ。 劣化でも買う馬鹿はアホほどいるんだから劣化でいいじゃん。
>>171 処理落ち?
キミのPCのスペックが低くて動画再生がカクついてるだけじゃね?
>>169 PS3版がいつ撮影されたものかは分からないな。俺はTGSのだと思っていたが。
しかしあのTGSから箱○版が改善されたとはとても思えないなw
だって600pと光源処理とエフェクト(動画だと炎)gがこの短期間で手直しされる
のはあり得ないよ。
キャプチャしたのはPS3が11月26日、箱○は11月8日か ほぼ同時期だが、ファイルサイズがPS3が倍なのは キャプチャの環境も違うのか? PS3はジャギが出る環境でキャプチャしてしまったのかもしれない
俺がもしマルチDMC4のディレクターならこうだ。 プラットフォームに依存せず、とりあえず決めたフォーマットのオリジナルデータを用意。 それを各ハードで同じロジックのプログラムに乗せて流す。 PS3版→AAなし、720p 360版→ハードウェアでAA、その規制により600p 画像データ、プログラムは完全に同じものを使える。 補完は全てハードウェアで対応。 楽珍。 PC版はちゃんとやるならAAロジックを組むかな〜。
>>174 キャプチャ環境は書いてあるらしいがまったく一緒らしいぞ。
俺はハングル読めないから知らないけど。和訳ソフトも持ってないし。
>>175 その線はかなり濃厚だと思う。
ほんとだファイルサイズが違う
DMC4が発売されてどうハッキリしようが今言えることは やっと勝てそうなもんが出てきて良かったな戦士!
>>173 >しかしあのTGSから箱○版が改善されたとはとても思えないなw
思う思わないはどうでもいい。
少なくともお前が示したXbox360版のは
9月20日にTGS会場で公開されたVerだとはっきりした。
PS3版もはっきりさせてよ
その上で語ろうや
案外出てから処理の重いところでボロが出るってのがパターンなだけに でてみるまではわからんなぁ。 そもそもスクショでも箱○のほうがヘボイって事も無いしな。
しかし ID:Nn8iSLv90の語調変化が面白いな。 馬鹿にした煽り口調から、突然自身なさげな丁寧口調に変化w
そりゃファイルサイズは違うだろ PS3は6:57秒のファイルで箱○は6:27秒のファイルだからな
>>179 いやだから普通にPS3版もTGSデモだろ?
それ以外で一般人が触れたり遊べたり出来るのは無かったと思うが?
>>182 補足01のファイルがね
他の見てなかった
まったく痴漢の往生際の悪さはヒデーなw そんなに劣化だったのが悔しいのかwww どうせおまえら和ゲーは嫌いだから買わないんだろ?買うの?
テレビに映した時には600pも720pもそう変わらん。 そのトレードオフでジャギー有り無しで相殺されてここでの比較は微妙。 バンプマップ、ミップマップ、テクスチャ解像度、フレームレート。 DMC4の場合ここらを見るのが一番ハード性能差を比べる材料になる希ガス。
>>183 示してよ
俺はXbox360版のを示したぞ?
きみがPS3版のを示せば、やっとそこから議論開始だ
ID:Nn8iSLv90 おっ、反論できずまた口調変化おこしたぞw
しかも両方TGSデモってことなると、それこそ開発途上だから比較無意味になるな Xbox360版はXbox360版の発表をしてから作り始めたと開発者が語ってるし、 開発期間は実質半年ちょい程度ということになる。 そんな中でデモを作成してTGSで公開したとなると、 かなりの初期Verをデモ用に切り出さなきゃいけなかったはず。 そんな条件でPS3が高画質と叫んでも意味無いよ ま、そんなこと語る前にまずPS3版がTGSデモなのかを確定させないとね
>>186 テクスチャ解像度とフレームレートは動画だと互角に見える。
バンプはかなり違うね。明らかに。光源もかなり差がある。
人物や地面、建物への照り返しがPS3版の方がしっかり行われている。
>>187 だから俺ハングル読めねえってw
つーか普通に考えてTGSだろ。
>>185 ここで往生際が悪いと言ったらGKの代名詞だろw
なんせ今まで負け続けてきて、そのつど言い訳垂れまくってたんだから。
神ゲーとやらのエスコン6とHALO3でもやってりゃいいのに。 どうせおまえらDMC4は買わないんだろ?箱○信者の嫌いな和ゲーだぞ?
>>190 証拠もソースも出せず。いつものPS3信者のやり方だなw
エスコンはいつから洋ゲーになったんだ
>>192 嫌いな和ゲー買う買わないの問題じゃないだろ
ここはグラ比較スレだろ?はっきりしろと言って何が悪いんだ?
>>190 俺だってハングル読めないよw
だからGoogle翻訳でハングル→英語にして示したんだが?
露骨に静かになったな・・・
眠い
ソース示して根拠示して論理で詰めるとすぐ逃げるんだなぁ
>>200 お疲れ様です。
毎度のことだけど、ホントPS3信者は懲りないね。
ん〜どちらも同じバージョンだと思うが。
動画
>>154 を今更見たがはっきり言って違いがわからん。
強いて言えばボス戦の炎のエフェクトが360版のほうがよく見えた。
つーかボス戦おもしろそうだ。
>>192 すくなくとも箱ユーザーは不買運動起こしてないぞ?
>>163 ゼンジーの記事否定かよw
それを前提に話すしかないだろが。
それとね、君は大きな勘違いをしてる。
レースゲームはいわゆる「物理演算」なんかしてねーよw
タイヤと路面の間で起こってることを正確にシミュレートする技術は
タイヤメーカーすら持っていない。よくわかってないらしい。
だから計算方法は近似式に当てはめて作ってる。
スポーツ走行の力学でよく出てくるタイヤのグリップサークルってあるでしょ?
あれを計算式化したものを使ってる。
タイヤの種類や状態、路面の状態、加速度、車重、まあその他諸々の
入力パラメータを与えてあげたら近似的な出力が得られるわけです。
だから超軽いです。いや、マジで。
だからPen3時代に秒間2000回とか可能なわけ。
ってこんなことも知らずに秒間360回すげーとか騒いでるのか?君らは。
206 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 08:53:30 ID:k6YI4MVv0
MSは360捨ててとっとと次世代機の開発してくれんもんかな? 正直微妙なんだよ現行機のスペックは
PS3はもっと微妙、と言うよりゴミだけどなw と言うか、もう全メーカーとも今世代の事は忘れて さっさと次世代機を発表して頂きたいものだ
208 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 09:01:05 ID:Y7SkowMu0
メーカー自身が痛いほど現行機の弱点を知りつくしてるだろうからな 今度はちゃんと基本HD化でパワー食われないような設計にしてくれ 30fpsゲームが出るのは構わんが新世代ハードとして みたらやっぱり微妙だよ。 現行機はHD化するのだけでもムリー状態だもん
>>205 君の定義内でちゃんと物理演算してるゲーム教えて
マジでこいつはバカだなw 言っとる事は部分的に合ってはいるんだよ だけど結論が間違ってる事に気付いてない。 タイヤの計算だけを持ち出してるが リアルタイムで、タイヤ、サス、空力、路面状態etcを掛け合わせて総合的に挙動計算をして なおかつ、AIの台数分を含めつつ、AI自体の個性も掛け合わせてるだろ? それでも処理かるいの?
タイヤ サス ブレーキは4個の車輪別々でシミュレートしてるぜ
あぁ、そうだね、4つバラバラに計算してる。 それプラス、車体やパーツのダメージもプラスされてるなぁ。
>>209 レースゲームでは「ない」って話をしてるだけ。
なぜなら路面との摩擦部分のシミュレートができないから。
それ以外のゲームにおける大量のオブジェクトの衝突物理などは
Havokとか使ってる奴がやってんじゃね?
>>210 部分的にあってる?wふーん。
>リアルタイムで、タイヤ、サス、空力、路面状態etcを掛け合わせて総合的に挙動計算をして
それが挙動演算ってものだよw
あ、それとその中でいうと空力については
もともと流体の計算なんかやってないからほとんどどうでもいい要素。
空力パーツのある、なし、破壊とかのパターンで
ダウンフォースとドラッグを適当に加減算してるだけだから。
>なおかつ、AIの台数分を含めつつ、AI自体の個性も掛け合わせてるだろ?
それこそ挙動計算と何の関係もないわけだが?
論点をいたずらに広げるなよ。でその負荷がどのくらいだと言うんだよ?
あぁやっぱりバカなんだなって再確認したわ。 じゃあGTがあんな動きなのはなんでかね? グラ比較スレなんで挙動計算があーだこーだやりたいならFORZAスレでやるのが良いだろね。 グラに戻して、GTの背景や十字木直ってるんかな?
GTもテレメトリ表示くらいできるんでしょ?
>>216 あの不思議な動きだと破綻しまくりだとw
とりあえずFORZA2の挙動はすごいけど、そのしわ寄せがグラに来ることは無いって事だろ。 その理由はロード時間後の短時間にAIの学習で難度も走らせてる処理だからって論調 はっきり言って論理が破綻してる。 まず第一にGT5で同レベルの挙動計算をしていない以上、ある程度のハンデを背負っているのは当然。 そもそも60を大幅に上回るフレームレートでイチイチ計算してるってのは結構きつい。 その二としてロード時間後の短時間に処理されてるぐらいなんだから軽いって論調だが グラフィックをほぼ表示していない形でフル演算させているんだから沢山出来てる。 グラフィックを表示しながらでは出来ない処理だから始めにやってるわけで 外から見て単純に軽いかどうかなんてわからん。 論破オワリ
Forza2は本当に良レースシミュなんだけどなぁ スクショやムービーだけで判断するんじゃなく、プレイしてみて貰いたいもんだ 箱○=無条件に糞ゲーの烙印とか聞く耳持たない奴ばっかじゃないっしょ?
>>214 それが当たり前だと思ってるのかそうですか
ちなみに個々にダメージ負うと例えば右後輪のブレーキパッドだけが損傷しただけでコーナーでの挙動ががらっと変わるのも当たり前ですよね
そもそも、挙動計算の負荷なんて回数、計算内容で変わるし 挙動も、ただ秒間1万回サンプリングすれば良いわけじゃないし、 処理内容は作った本人しか判らない。 出来るだけ負荷をかけずにより良い結果を出す所が腕の見せ所であるし それが軽い重いとかw 開発者乙。
>>215 GTの挙動演算はMagicFormulaだよ。
挙動に違和感があれば補正の問題。
てか、Forza2の挙動マンセー、GT5は破綻してるって主張する人って
実車でスポーツドライビングしたことあるんか?
>>217 破綻するわけねー。
テレメトリって結局内部情報だから別に表示できるはずですよ。
破綻するようなテレメトリ情報にすることの方が無理w
そんなんじゃリプレイができないw
じゃぁアレだ。 PCも含めて、シミュ系レースゲー全部MagicFormulaで 全てのレースゲームが破綻の無い挙動で、幸せになれるな。 スレ違い。
>>220 おっしゃるとおりで良いゲームだよ。
俺もやったし。パッドだから挙動がいいとかはわからんけど。
そこは論点にしてない。グラ比較で言えばGT5Pに軍配って話。
>>221 当たり前でしょ。
ダメージ表現を取り入れてるんだから。
負荷に関係ないって。
まとめ おばかなGKが1人いる。 彼はForza2の挙動計算はPen3でも余裕過ぎだと主張する。 他人の意見は全否定だから議論どころではない。 もうなにやっても無駄です。
>>226 グラも負けてますが?
専用対決スレ見てこいハゲ。
>>228 GT5の体験版が出た後の御通夜状態は笑ったなw
グラ比較より挙動やゲーム性比較する場所なのに、両方がダメ出し食らってたからな。
>>227-228 ハゲとかばかとか、まあw
>>225 独自のシステム使ってるところ以外はほとんど
http://www.racer.nl/reference/pacejka.htm これ。ある程度カスタマイズはするだろうけど。独自の奴でも基本的には変わらない。
入力パラメータを放り込んだら結果がでる。
>Pacejka's Magic Formula is a standard in
>a lot of today's racing simulations applications
>(not necessarily games; it's mostly professional
> applications that use it).
と書いてるけどね。
逆に言うとプロフェッショナルなシミュレータでも使うってこと。
それと強調しておきたいのは「Forza2」の物理シミュレーションは360fpsだということだ。 これはレースゲームとしては初だろう。 今後はこの基準で他のゲームも作られていくことだろう。 残念だがこれが現実。 Pen3で2000回とか言われても、Forzaと全く同じシミュレーション、負荷を2000回やってるわけじゃない。 そんなことは考えなくとも分かることだが、馬鹿なのか、あえて無視しているのか。 せめて何をどう2000回やってるのかがわかる情報を出せ。 話はそれからだ。
ちなみに、Forzaに関しては1のときの話で申し訳ないが トーヨータイヤやフェラーリなどの協力を仰いで タイヤのシミュレーションシステムを独自に構築したそうです。 ただ、分かっておいてほしいのは、 トーヨータイヤにしてもフェラーリにしても その基本となるシミュレーションシステムは pacejkaと同じく近似式によって結果を得る方法だということ。
>>230 自分でグラ比較スレだと何度も言ってんだからそっちに話しふれよカス。
いい加減、恥ずかしい事はやめろって。スレ違い。 そもそもMagicFormulaが完璧なら、どこも独自になんて作らない。 そしてタイヤは最も重要な要素だし、メーカーも完全には判ってない。 その時点で、MagicFormulaだから破綻しないとか、アホ過ぎる。 破綻するからカスタマイズできるんだし。 相手してる自分まで、恥ずかしい。
>>231 中身がどうなってるのかそりゃ開発者しかわからんだろうw
Forzaだってなにをどう360回処理してるか誰もしらんさ。
ただ、いえることが一つあるとすれば、
PXのコアは三つあって、一つがレンダリング補助に使われてるという事実。
そしてもう一つがサウンド処理。
残りの1コアでゲームに関する全ての処理を行っている。
PXの1コアで。2スレッド目はストリーム処理。
つまり、それほど負荷の高いことができないのは明白でしょ。
むしろこの構成をみると、グラフィックの負荷がGPUだけでは
処理しきれなくなってるのが見て取れます。
ちなみにLFSが2000回のソースはここ。
http://en.lfsmanual.net/wiki/About_LFS#Physics_Engine
>>234 >破綻するからカスタマイズできるんだし。
ほんとのあほですか?まったく意味がわからんw
まずとりあえず破綻の定義から教えてくれw
それを使ってるプロフェッショナルアプリケーションってw
>>235 開発者でしか分からないと言うならお前の言ってることも全部あてにならんのだが。
要はあんたの言ってることも全部憶測、想像、妄想だな。
想像で論争してもしょうがないんだ。
なのにForzaは大したことない、と言い切っている。
これはどういうことなんだろうね。
>>237 よく俺のIDを探して読め。
Forza2がたいしたことない、などとは一度もいってない。
いいゲームだと言ってる。
ただ、GT5のグラフィックと比べたときに
Forzaは挙動に比重を置いてる、とか反論をする奴がいたから
それは違うという話を延々としてるわけ。
つまり挙動がいくらすごくてもその負荷はたいしたことないの。
純粋にグラフィックではGT5の方が上。
それを認めないからあほらしい話になる。
てか挙動計算が軽かろうが重かろうが、同レベルの処理をしてないGT5Pよりもハンデがあるのは確定じゃん。 グラフィックもトータルで見たらforza2の方が上だと思う。 ここを覆すのに処理が軽すぎるからじゃ弱い。 まぁいくら説明したってお前は納得しないだろうし、この後も混ぜ返して暴れるだろう。 いくらお前が暴れても、このスレの住人にはいつもの奴かでオワリだぞ。 てか今はGT5PよりもCoD4だろ。こっちの方をケアしないとやばいぞ。 戦場はここじゃなくなってる、早く前線に向かえ。
>>238 >つまり挙動がいくらすごくてもその負荷はたいしたことないの
それは開発者のみが分かることだと自分で何度も言ってるだろ。
都合のいいことだけは俺でも分かる、ですかい?
それにグラも車のモデリング以外は負けだと答えが出てると何度も言われてるわけだが。
そもそも、ゲームの挙動なんて実は感覚的な世界ですらあるわけ。 ある車のパラメータを入れるでしょ? で、走らせてみる。すると実車と同じ挙動になるか、っていうとならない。 当たり前だけど。特に最近の車は電子制御だし、 その制御内容はメーカーしか知りえないし再現できるわけもない。 なので、近似させるために実際のテストドライバーなどに試させて 「この車はこういうときはケツが出る」とか「もっとアンダー強いよね」とか そういう感覚に基づいて挙動に補正をかけていく。 もちろんForzaだってそうだ。 そういう中で実は興味深いのはGT5Pの日産GT-Rの挙動を日産が完璧だ、と言ったこと。 ポリフォニー自身が開発に参画しているから 電子制御部分に関してかなり詳しい情報をもらってそれを再現してる可能性がある。
>>241 そんなコメントもらうだけなら、過去のレースゲームでもみんな何かしらのお墨付きもらってるわな。
はいはいよかったですね。
でもここはグラ比較スレじゃないの?
>>240 だから負荷がたいしたことないのはPXの使用状況から考えて間違いないだろ。
むしろ負荷になってるのはグラフィックなんだよ。
そうじゃなきゃレンダリング補助にどうして大事な1コア使う?
>それにグラも車のモデリング以外は負けだと答えが出てると何度も言われてるわけだが。
何度も誰が言ってるか知らないが、
普通の人が普通に見て、GT5Pの映像を実車みたい!といってるわけだよ。
細かい十字の木なんか普通の人は気がつかない。
それにスペック的にも1280x1080 2xAAのレンダリングと
1280x720 noAAでは勝負になってないだろ?
グラの比較基準が一般人がパッと見てってのが基準なの? まぁそういう基準で見るなら、ココで語らなくてもいいんじゃない? わざわざグラだけに特化して判断しろといいつつそれは無いんじゃないか?
>>243 それと強調しておきたいのは「Forza2」の物理シミュレーションは360fpsだということだ。
これはレースゲームとしては初だろう。
時速300km/hの世界で、地面のわずかな凹凸の上の走破状態を車両の挙動に反映できている車のゲームはおそらく世界でも「Forza2」だけだろう。
アライニングトルクの運転時のフォースフィードバックのリアリティと360fps車両物理シミュレーションのコンビネーションは、実在するレーシングチームにも高い評価を受けており、
「Forza2」の車両物理のPC版のライセンスを希望するところが出てきているとのこと。
お前の妄想より開発者の発言を信じるぜ普通。
お前自身も開発者でしか分からないと言い切ってるしな。
で、グラはFrozaの勝ちだよ。
車のモデリングは除いて。
ここは一般人が○○だと言ってる、なんていうどうにでもなる根拠で語る場所じゃない。
全体を総合的に見る場所だろ。
その上で、モデリング以外は完敗してるのがGT5なわけ。
車体モデリング精度:GT5P>>PGR4>Forza2
コース背景:PGR4>>>Foza2>GT5P
ゾウさんが好きです。でもキリンさんは・・ てのが、比べる正しい言い回し。
>>244 だからそういうお墨付きは他のゲームでもよくあると言ったんだよ。
誰もGT5のお墨付きが嘘だとは言っていない。
もう少し頭冷やして冷静に考えたらどうだい?
>>245 詳しく見たらForzaの方が上っていうのなら
その根拠をだそうよ。
時速100km超で正面衝突して、まっすぐ後ろにボーンと弾かれるのが 本物に近い挙動なのか・・・
>>249 専用比較スレ見ろって一昨日から何度も言われてんだから見てこい。
>>252 ここで意見を言っちゃいけないのかい?
比較スレだろ?ここだって。
なにか不都合あるの?
あっちは冷静じゃないわ。どうみても。
むしろおまいさんが冷静に見えない
>>251 衝突物理と挙動演算は別々に考えようよ。
完全剛体として演算されてるならはじかれるでしょ?
はじかれないのはクラッシュするからで。
もういいだろ。ばかばかしい勘違いにレスするのは疲れた。
>249 まぁどこを重視するかだろうけど、背景は間違いなくforza2の方が上な以上 GT5pがいくら車体は上と言われても、平行線になるんじゃね?
衝突後の動きは、挙動計算より優先されるのか。 衝突のエネルギーが切れると、本来の挙動になるとかw
>>253 意見を言っちゃいけない?
なんのことだい?
俺はグラが劣る根拠を示しただけで、他に何も言ってないけどな。
総合スレのここより、専門スレのあっちを一度みてこいよと言っただけでな。
後こんな短時間で全内容把握できるのか?
>>257 もう挙動の話はいいってw
分からん連中ばっかりだから。
挙動演算の入力パラメータとして
衝突時に車体にベクトルを与えてるだけだよ。
ピンボールと胸キュン☆
>>261 その時点で、破綻してるんだけどな。
タイヤの向きとかミューとか無視してんじゃん。
>>256 あとオブジェクト数。
どう考えてもForza2が上なんて思えないがな。
>>263 あほか。。。。。。。。
タイヤのグリップ限界を超えた入力があったら
正面衝突ならタイヤのグリップなんか関係なくはじかれるに決まってるだろ。
どんだけすげえタイヤだよw
つまり、あれで正しいという事か。
なんだ、DMC4で完全論破してあげたらとたんにグラの話はやめちゃって 計算負荷軽い君、MagicFomura君の登場か ほんとわかりやすいな というか前、グラ比較スレでAIや挙動の話するな!と こないだ言い放ったばっかじゃねーかw もう忘れてるのか鳥頭
>>266 あれが違和感あるのはクラッシュしないから
完全剛体としてシミュレートされてるから。
通常の衝突ならクラッシュするからそこで衝撃が吸収されるからね。
それだけ。
それを物理演算がどーとか言ってる奴はちょっとどうかと思う。
なんでクラッシュさせないの?
>>268 それこそ一般ユーザーにはどうでもいい話であって、
問題はあのショボいピンボールなんだけどな。
>>267 >MagicFomura
この綴り間違いはちょっと情けないw
>>273 頭の容量少ないからすぐいっぱいになるんだよね。
>>274 言うと思って待ってたぜw
期待通りの反応ありがとな。
>>269 別に画面上の破損や破損をシミュレートしなくても
吸収させる事は簡単なんだけどね。
95%がお手軽挙動を求めるユーザだし、遊ぶ人への救済処置と
今でさえ何年作ってるのか知らんが、発売不能になっちまう。
しかし普通壊れ無くても、あんなびよーん は無いわな。
タイヤの計算してるなら尚更。
>>274 763 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 15:03:45 ID:f76WwClH0
痴漢の脳の容量はDVD並
BDには到底及びません
同一人物か?
それともマニュアルがあるんか?
>>277 しらんよ。そんなの。妄想激しいな。
>>276 挙動の話するのはもうやめとけよ。。。
ほんとに。。。老婆心ながら。
物理計算してるならぶつかった時にタイヤに掛かる反力をだして タイヤのグリップ破綻が早い方向に横滑りするように車体を回転させる くらいするんじゃね? 計算しているのならば。
とりあえずGT5Pはまだ出てないし、出てからでいいんじゃね? この前の体験版より良くなってるだろうしな。 あと いくら計算方法の問題とか挙動計算そのものの付加が軽いって言っても 今出てる情報でGT5P体験版では、変だと感じる人や出来てないって感じている人が多い事をわすれたらいかんよ。 GT5Pが背景PGR4レベルで挙動がFORZA2レベルで車体モデルがGT5Pレベルを維持してたら みんなGT5Pスゲー、PS3はやっぱりいいな。ってなるよ。 PS3は凄いからGT5Pスゴイって言われても、ちょっと無理だからね。
>>280 一行目は同意。
二行目は疑問。
東京モーターショーに合わせて発売のはずが延期で体験版に。
しかもBDプレスにかかる時間を考えると体験版からマスターアップまでの時間はわずか。
これまでの実績から考えてそんなに急に良くなるとはとても思えない。
逆に言えばGT5Pは時間が足らずやっつけで出てくると思われるのでどうでもいい。 開発は随分前から始まってたとかポリフォニーのスケジュール管理グダグダとかは置いといて。
出てもどうせグラが凄いで押し切るんだけどね。 もう目に見えてるわな。
284 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 16:53:44 ID:IkNTzxLx0
GKが日本発売無いって言ってた箱版CoD4が なんでPS3と同時発売なんだ!??? PS3延期になったのに、なんで箱版はこんなに早くリリースできるんだ?
GT5P→GT5 GT5→GT5猛将伝 に名前を変えればおk('A`)
286 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 17:48:13 ID:NuXKqHrw0
痴漢の実態 ・箱ユーザーのほとんどはすでにアンチソニーに生まれ変わった ・すでに箱ユーザーこそが真の「戦士」になっていることを気づいていない ・ゲームをすることよりPS3を中傷することに必死 以上のことから真の被害者は箱ユーザー自身である
287 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 17:52:28 ID:I4J+tzjBO
ロスオデのラスボスはカイムを遣わした者 カイムはある人物から人類を滅ぼすために遣わされた不死身の男。記憶無し。 サラはある別の人物からそれを阻止するために遣わされた不死身の女。記憶無し。 カイムは悪、サラは善。 最終決着のあと、カイムは罪を償うために冥界へと消える。
箱○のCoD4日本版発売を聞いてからのID:I4J+tzjBO
227 :名無しさん必死だな[]:2007/11/28(水) 13:33:55 ID:I4J+tzjBO
>>1 これ個人ソースだし
公式では更新されてねえし
497 :名無しさん必死だな[]:2007/11/28(水) 13:34:39 ID:I4J+tzjBO
糞箱に出ると確定してないだろ
513 :名無しさん必死だな[]:2007/11/28(水) 13:36:46 ID:I4J+tzjBO
公式サイトでは更新されてねえし
656 :名無しさん必死だな[]:2007/11/28(水) 14:03:57 ID:I4J+tzjBO
個人ブログがソースだよ
公式では変化なし
289 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 17:59:12 ID:NuXKqHrw0
痴漢の実態 ・箱ユーザーのほとんどはすでにアンチソニーに生まれ変わった ・すでに箱ユーザーこそが真の「戦士」になっていることを気づいていない ・ゲームをすることよりPS3を中傷することに必死 ・親友は‘ゲーム‘だけ。だから必死。 以上のことから真の被害者は箱ユーザー自身である
悔し紛れに出鱈目コピペを繰り返してるのか。・゚・(ノД`)・゚・。
291 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 18:11:03 ID:NuXKqHrw0
痴漢の実態 ・箱ユーザーのほとんどはすでにアンチソニーに生まれ変わった ・すでに箱ユーザーこそが真の「戦士」になっていることを気づいていない ・ゲームをすることよりPS3を中傷することに必死。 ・親友は‘ゲーム‘と‘フィギュア‘だけ。だから必死。 ・悔しいと思ってるのは自分たち 以上のことから真の被害者は箱ユーザー自身である
292 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 18:15:03 ID:SxGP5nc80
あーあ、壊れちゃったよ
293 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 18:22:24 ID:NuXKqHrw0
痴漢の実態 ・箱ユーザーのほとんどはすでにアンチソニーに生まれ変わった ・すでに箱ユーザーこそが真の「戦士」になっていることを気づいていない ・ゲームをすることよりPS3を中傷することに必死。 ・親友は‘ゲーム‘と‘フィギュア‘だけ。だから必死。 以上のことから真の被害者は箱ユーザー自身である
294 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 18:35:26 ID:UqaR4vkZ0
GT5pのグラはすげーだろ、常考。 orzのグラはフライトシュミレータの延長みたいでどうもね・・・
痴漢の反射 「GT5のグラすごいよな」 ↓反射反応 「モデリングだけはな」
戦士:「GT5のグラすごいよな」 ↓ その他の人:「モデリングだけはな」 ↓ 戦士:ダンマリ&話題転換
今日の戦士たちは荒れているな。
299 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 18:59:50 ID:NuXKqHrw0
300 :
名無しさん必死だな :2007/11/28(水) 19:08:14 ID:3FJgV1r2O
>>298 COD4が箱○日本発売決定で悔しいんじゃね??さっそく人殺しゲーイラネ、とか言ってるしw
今日の午前中まで「CoD4神ゲー!」だったのにw
GKもっと仕事よろ 今度はFF、MGS、SO4あたりで
当時アクティビジョンに「氏ね」、「潰れろ」と、連呼していた痴漢の手のひら返しを忘れて貰っちゃ困るぜ!
数々のゲームのグラフィックでは完全敗北 唯一PS3がグラフィック(モデリング)で勝てるGT5の防衛線は死に物狂いだw しかも勝てるのはグラフィックだけ 物理計算に基づいた大人向けドライブシュミレーターとは違い絵で子供だましをしている子供向けレーシングゲームの域を出ない GKが必死な理由がよく分かる
>>303 アクティJは潰れて欲しい気持ちは変わらんよ?
スパイクの方が良い仕事するし。
アクテイ氏ね!→ナイス!やればできる子! アクテイ神!→アクテイ氏ね!もとからイラネ! どっちがマシなんだ?
グラデーションに色の境界が出来る現象を マッハバンドと言うのは誤用だよ。 音速で有名なマッハが発見したのがそんなことなわけないでしょ。
310 :
名無しさん必死だな :2007/11/29(木) 09:23:26 ID:pHEeFcEG0
またPS3が劣化したのか
>>308 「俺らにもやらせてくれ!」と「あいつらに渡すな!じゃなきゃイラネ!」のどっちがましかって話だな
312 :
名無しさん必死だな :2007/11/29(木) 12:10:44 ID:uETfYmh8O
半月ぐらい前だっけかな、スポーツ・レースゲーム板の比較スレで 同じようにForzaの挙動計算なんかたいした負荷じゃないとか 近似値使ってるから物理演算じゃないとか電波振り撒いてた馬鹿がいたが (近似値を使ってのシミュレートをしてるのにな) その馬鹿がこっちにも紛れ込んでたのか GTなんざ車体の頂点数に負荷予算の殆どを突っ込んだだけで 背景はモデルもかなり貧相で、ライティングなり映り込みなりのエフェクトも酷い フレームレートは安定せず、同期ズレも余裕でおこしてるのにな 車体の頂点数だけで、「グラは上」とか笑わせてくれる さらに内部は信じられないぐらい陳腐な造りをしてるしな
トタンとハリボテ・・・・それがPS3
DMC4は結局どっちがグラいいのさ?
GT5Pはモデリングだけって言うけどポリ数も台数もForza2より上だし 同じ言い方するならForza2って背景だけってことじゃん。
そりゃちょっと苦しい言い訳だわw 背景に凝ってるのはPGRなw
背景ならPGRじゃね?
318 :
名無しさん必死だな :2007/11/29(木) 13:15:44 ID:uETfYmh8O
>>315 ニコなりステ6なりようつべなりに上がってるリプレイ動画を見ればわかると思うが
ひとつの画面内に映っている車両数はForza2の方が多い事がほとんど
これは単純にForza2の動画は全ての車両がプレイヤーによるものであったり
また、PI値による車両スペックの均一化がなされた上でのレースであるため
車体性能が切迫しているので、近い位置でのデッドヒートになっているからで
GT5P体験版では同一画面内になるべく車両が映らなくなるように
例えばローリングスタートであったり、CPU車は律儀に車間距離を保っていたりと
車両が一カ所に集まらないようにする措置を行っているようで
参加台数が多いからといって、一概にGTの方が負荷の高い事をやっているとは言えない
むしろ、前述の各サイトでの動画群を見る限りでは
Forza側の方が画面内は賑わっている場合が多いわけだ
もちろん、GTの製品版がしっかりと16人参加でグリッド入りでき
なおかつ致命的な処理落ちや描画の不備がないようであれば立派な事だけどね
そのためのスタッフ募集かね GTは ポリじゃ無理ってことか いま募集していつ発売するつもりかな
それ苔じゃね?
苔・・・だよな?
苔って天井に着く物なのか
草が生えるよりはありえる
苔の種類にもよる ただフィクションだと雰囲気出すためにやたら天井から生やしたりするけど
>>320 ???
ベガスのトタンのことを言ってるの?
草をとったら外界が広がってるとでも??
327 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 00:16:52 ID:fb4S8lze0
トタンによほどのコンプレックスを持ってるとしか思えん
PS3 vs Xbox360 マルチプラットフォーム対決
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=88461 Call Of Duty 4
慎重に彼らを比較するのに十分長いふりをするのを止めることができるならば、2、3のマイナーなバリエーションがあちこちにあります。
時折のよりきれいなテクスチャーが360の上にあります。PS3版は影ノブロッキーが少ないので相殺。
PS3は同じデータをストリーミングしてるのに10-15秒ロードが長い
両Verともに1024*600。しかし720Pや1080Pへのアップすケールは元がAA利いてるので綺麗。
両方60fps。
NBA Live 08
明らかにXbox360で最もよく動くように設計されている。fpsは殆ど60fps固定
テクスチャは詳細、4xMSAA。
PS3版はゲーム要素はXbox360版と同じだがグラフィックは明らかに劣っている
しかし前年に比べたらPS3版も改善している。来年更に良くなることを期待しよう
Need for Speed ProStreet 幅広いマルチプラットフォームがPS3に影を落とす。このゲームはXbox360版メインで作られたと思われ、 比べて著しく低いPS3サポート。ゲームはぼけていて低解像度、fpsが低い。 Xbox360では遠くまで素晴らしく描かれているが、PS3ではぼけててオブジェクト不足 しかしこのゲーム自体がダサい。BurnoutParadiceがお勧め Stuntman Ignition 両機種ともfps低い。PS3版が遅く発売され、改善のチャンスがあったが、fps問題が悪化。 ティアリングは嫌になるほど酷い WWE Smackdown vs Raw 2008 マルチの犠牲者。恐らくPS2ベースで開発されてる。PS3とXbox360ではグラは改善されているが、 女レスラーは昔のララクロフトのよう。プレイ感はPS2ゲーム。 Xbox360版はフル720P。AAの代わりにブルアーがかかってる PS3版はより低解像度だが、ハリポタで使われたトリックが使われている。 ハリポタは2560x720を生成した横1/2に縮小。WWEでは640x720を2画面生成して1/2に縮小。 結果、ジャギーが多い意外はXbox360と同じ。
Conan ゲームエンジンがXbox 360とプレイステーション3で基本的に同一 1024x576を720Pへアプコン。fpsはずっと30fps固定。両者を見分けることは不可能。 Assassin's Creed PS3版はXbox360版に比べて影に問題あり。 fpsはあちこち低下するが、おおむね30fps。 PS3版は戦闘時にfpsが低下する。 ソニーはXbox360とは違うAA法を使っている?エッジはよりソフトである(いい点)が、 不必要なぼやけがXbox360で見られるような複雑な詳細を覆い隠してしまう。 1080Pプレイではぼやけは更に拡大。TVが720Pを表示できるならそれを強くお勧めする。 戦闘ではPS3版はfpsが低く苦戦するときがある。 Xbox360版と同じ経験を提供しないという事実は酷く期待はずれです。
>>332 これ、読んだけど意味がよくわからない
PS3をリードプラットフォームにすると、より良いbox360ゲームを作るのにも役立つ
と言ってるんだけど、、、
>>331 さぁねぇ?発売されてもいないゲームとは比較できないしねぇ。
体験版との比較なら車体モデリング、リプレイカメラ以外全部じゃね?
>>318 という私なりの解釈です。
裏付ける証拠はありませんが状況からして私はそう推定します。
皆さんはどうお考えでしょうか?
今回の体験版で何処まで行くかだな。
>>335 だからそれ以外って言っても具体的にどういうところか
言ってみろって話なんだが。
車内視点もForza2が上かな?
339 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 09:12:12 ID:dIHUxsYt0
340 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 09:43:07 ID:eOxs/Rwi0
>onan >ゲームエンジンがXbox 360とプレイステーション3で基本的に同一 >1024x576を720Pへアプコン。fpsはずっと30fps固定。両者を見分けることは不可能。 >Assassin's Creed >PS3版はXbox360版に比べて影に問題あり。 >fpsはあちこち低下するが、おおむね30fps。 >PS3版は戦闘時にfpsが低下する。 >ソニーはXbox360とは違うAA法を使っている?エッジはよりソフトである(いい点)が、 >不必要なぼやけがXbox360で見られるような複雑な詳細を覆い隠してしまう。 >1080Pプレイではぼやけは更に拡大。TVが720Pを表示できるならそれを強くお勧めする。 >戦闘ではPS3版はfpsが低く苦戦するときがある。 >Xbox360版と同じ経験を提供しないという事実は酷く期待はずれです。 なんかさぁ こういうの見てると箱○もPS3も中途半端すぎたものばかりしか出ず何が次世代なのか・・・ 現行機は完全に失敗だな
>>340 たぶん2倍の性能があっても720Pが主流だと思う。
10倍の性能があれば、違うかもね。
それでも30fpsは、無くなるとは思えない。
342 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 09:51:31 ID:eOxs/Rwi0
30fpsはしかたないとしても 解像度詐欺はよくねーだろ これはもう箱○もPS3も日常的に行なってることだよな あれだけHD HDて騒いでおいて、もとは箱○のゴッサム3からだが、360のオーナーとしていい気分ではない罠
似通ったハードの性能が僅差だから見比べられてしまう訳で お互いが疎ましい存在なんだろう。 問題なのは後発ハードが圧倒的性能を誇れなかった事だわな。 ハード面でもソフト面でも。
2006E3まではPS3の方が圧倒的に上になるんだろうな、と信じてたなぁ
箱○を買った俺に友人が「PS3出たら終わるハードじゃん」 とか言ってて、PS3発売後、会話がなくなり 間接的にその友人が箱○を買った事を知った。 別に元から怒ってもないし しかもソフト1本でも欲しいのが出たら、PS3買うんだけど 今ではメールもこない。
>>345 俺自身が言ってたという忌まわしき記憶がw
>「PS3出たら終わるハードじゃん」
まさかPS3が終わるとはなぁ・・・
大丈夫、俺結局PS3買わなかったから別人だw ただそいつにフレ登録依頼送るのはものすごくこっ恥ずかしかったw
350 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 10:09:24 ID:RrvyRKR9O
>>339 Xbox 360より1年後発だから?
CELLを搭載してるから?
BDドライブを積んでるから?
後発でCELLでBDドライブだからPS3の方が格上と
言うのはイメージが先行してるだけのイメージ論。
後発でもCELLでもBDドライブでもPS3のほうが格下
>>349 残念。
いやまぁそいつもPS3買ってないけどw
フレ依頼俺から送ってみるか。
俺よりソフト持ってたら流石に笑いながらツッコミそうw
352 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 10:26:00 ID:vh0FW5gcO
テクスレ絶賛のアンチャの画像見たらジャスコレベルでワラタ まぁゲーム自体はそれなりに面白い雰囲気はあったが
353 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 10:28:30 ID:OKeBC4Eu0
40ギガの安いps3かってみろよ・・おまえら・・ 結構すごいぞ このハードは 来年の春ゴロにはさらに価格下げて出るらしいぞ 33000円になるって海外のメディアで書いてた
354 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 10:30:55 ID:pL89NBBqO
やれやれ(笑)
俺もXBOX360買うまではPS3が最高性能だと思ってたよ。 でもまぁ性能は悪くないけどXBOX360が凄すぎただけで。 あと以前のE3でのPS3映像は完全な嘘っぱちだったのは戴けない。 アメリカの知り合いもあれだけは許せないって言ってるから海外の人も同意見だろう。 なんであんマイナスなことしたんだろう。
おーい、誰か様子を見てくれ
>>355 あの時点では嘘ついてるつもりなかったんだろ、GPUも
Cellとかいってた頃じゃなかったっけ?
んでその予想性能を元に作られたのが2005E3の超絶デモ群なわけだw
グラ比較なんて要はGPU比べなんだからどんぐりの背比べにしかならねえ、
正体割れてんだからw
Cellってのがよっぽど使い難いのと、メモリやっぱ厳しいんだろなーとは
PS3見てると思うけどな。
358 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 11:19:35 ID:7v8Pchb00
CELLが足を引っ張ってるんだろうね。 256KBの中でしか高速に処理できないっていうのはゲーム処理にとっては微妙すぎる。 その状況でCELLを使いこなせていないとか言われると中の人は失笑するだろうねぇ。 むしろ今使っておるのが20倍なのじゃよとかいうレベルで。 ドラゴンボール読みすぎちゃった人はそれを超えてさらに上へいける!って思うんだろうけどw
359 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 11:33:45 ID:RrvyRKR9O
例えるなら個々のパワー(CELL)やスタミナ(BD)がどんない凄くても 二人三脚の競技(電子機器の集合体のハード)ではバランスが良くないと ソフトの完成度が高くても性能を活かせないどころか全く前には進まない
いやいや、RSXが足を引っ張りつつ、CELLの使いにくさが相乗効果をもたらしてるのが現実でしょ スクエニとSCEのAAみたいな感じで お互いが「足引っ張んなや」みたいな
360とPS3は大してグラに差はないよ。 その他の付加価値部分で優劣きめたら?
362 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 12:22:59 ID:/rbIH4PMO
RSXってそんな良くないんだ?
>>357 E3のデモは実機で動かしてるとか言ってたでしょ。
本田さんの記事にも実際に動いてるところを見たとまで書いてあったし。
いくらなんでもあの流れはまずいよ。
>>361 PS3はメインの用途を無視して付加価値で買ってるのが現状。
>>361 PS3の付加価値?ゲームが出来ることじゃなかったの?
今週のファミ通でPS3と箱○の「CONAN」レビューでも 「ロード時間が長めのXBOX360はちょっと辛いかも」って書かれてるな やっぱりHDへのインストールのない箱○版はちょっと厳しい
しかし、PS3も出るソフト、出るソフト、インスト前提なのもどうかと思うが。
ロード時間より映像のほうがマニアには重要な気もするがどうだろう
>>340 それ、普通にPS3側に問題があるという文章なんだけど、あなたには理解できませんか?w
>>365 CoD4のロードはPS3のほうが長いですがw
インストはなぁ。 今の世代ではいらないわ。 360がインストになったとしたらソフト30本持ちの俺は困る。
どっちも20GBモデルだと、システム領域を除くと3本、インストできるかどうかだもんね。 それでも、PS3にインストソフトが多いのは、HDD標準ってのもあるんだろうが、 よっぽど、BDそのままでは遅いんだろう。
コアモデルが足引っ張ってインスト仕様にしにくい箱○。 そんな箱○の糞仕様がマルチソフトの足まで引っ張って、PS3でもインスト非対応タイトルが生まれる。 全く迷惑な話だ。 痴漢はDVD14倍速の爆音を聞きながら、BDよりロード速いと有難がってろ。
>>372 >コアモデルが足引っ張ってインスト仕様にしにくい箱○。
いや、それはただの妄想だから。
HDDの有無で使えるオプションが変わるゲームなんて普通に有るし。
つうか、PS3に君は同時に何本のゲームがインストールできるか分かって言ってるのか?
CELL自体が微妙だったのは確かにしても ことグラフィックに関しては、やっぱりRSX急造が命取り。 そもそも丸まる1年後発で、本体の値段も上なのに ここまでマルチソフトで負ける後発ハードなんて聞いたことも無い。 逆にいえば、MSは自身でAPIを設定できる立場だし ゲーム機のコストのかけどころに関しては一定の理があったな。 Cellだってちょっと先走りすぎたけど、GPUがもっとまともなら 作りにくいけどあわよくばまだ+αって、本来の魅力が期待できたかもしれない。 Nvidiaも、実際のPS3発売前にわざわざ次の世代のG80を日本で発表したりとかって どこまでやる気あったのか、発売後はもうRSXなんて忘れたような扱いだし、ありゃかなりの爆弾。 本来、互角の勝負をしていること自体おかしい。
>>373 じゃあおまえがまず↓の本数を明かせよ。
>HDDの有無で使えるオプションが変わるゲームなんて普通に有るし。
話はそれからだ。
>>375 マルチで箱○に足ひっぱられて
劣化して抜かされるなんて、どんくさいな。
>>377 一本あっただけで「普通にある」か。
で?マルチでもないタイトル挙げてどうすんだw
HDDがあれば、箱ソフトでもタイトル画面とかで勝手にゴリゴリしてる。 旧箱時代から、あれば勝手にキャッシュして使用するシステムなんで ソフトによるけど、インストしてるよ。だから20GBのHDDでも使えるのは7GBぐらい。 全部ではないようだが。 旧箱時代は、最後に遊んだソフト3本までがパーティションにわけてキャッシュされてたので 4本目を入れると、しばらく動作が違ってた。
>>378 一番、売れてるソフトでも平気でHDD前提にしてるって意味で言ったんだけど?
なんかその他のハードの戦士の方がきたwwww 一年前に出たハードに負けてる最新ハードって、どんな高性能機ですか?
むしろ足を引っ張られてるのは箱○ PS3が発売されてからサードがマルチを意識しはじめて デッドラみたいなマルチ不能(PS3能力不足)な作品を作らなくなった どうしてもマルチをする場合はオブジェを消したり、トタンを使えばいいのに・・・・
本来ならテクスチャ劣化させたり、オブジェクト減らしたり するとfpsくらいは良くなるはずなんだけどね。 今後は、ただ劣化させるとダメなので、ほとんど劣化してても 1ヶ所だけでも箱○よりも奇麗な部分を作れば満足するんじゃないかな。
384 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 14:25:26 ID:tJk9+ktFO
そもそも、マルチタイトルでPS版だけインスコ有りなのは普通にごろごろしてるのに 360に足をひっぱられるもなにもないわな インスコの手間かけてですらローディングが遅いゲームも少なくないしな
>>384 マルチタイトルでインスコ対応してるタイトルはことごとくPS3にロード時間で負けて
爆音聞きながら涙目ですか?
インストール時間で数十分待たされるのは評価対象外? うん。対象外。 テクスチャ劣化で処理速度が上がるならGPU。 オブジェクト劣化で処理速度が上がるならCPU。
>>385 いや、だからさ。
現実的な運用を考えると
「マルチタイトルでインスコ対応してるタイトル」を悉くインストールするわけにはいかん訳で。
>>386 >インストール時間で数十分待たされるのは評価対象外?
だと思ってんだ、さすが痴漢はドリーマーだなw
爆音我慢しながらロスオでディスクチェンジしてろよw
ドリーマー()笑 ソフトでなくて我慢するのは現実的ですね()笑
結局ムービーが快適に観たいだけなのかw
一年経ってデッドラをプレイできた箱○ 一年経って無双をプレイできたPS3・・・・・
>>388 書き間違えた。察してくれ。十数分。
キミは怒りすぎ。
>>392 十数分w
5GB弱インスコしても10分かからんわ。
さすが妄想でPS3語ってるドリーマーw
ソフトはなに?リッジ?無双?
爆音ドライブの欠陥商品XBOX360
396 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 15:40:40 ID:tJk9+ktFO
ってか、キャッシュ対応タイトルもいろいろあるし そもそも360のドライブは読み込み速度が尋常ないから ローディングに関して不満はないしな (ソニックのような一部例外を除く) Forza2やクロムハウンズのようにカスタマイズ性の高いタイトルでは そのすり合わせのための時間がえらい長いけどな ソフトが増えてくればいちいちインストールとアンインストールを繰り返すとか そんな面倒を要求してくるよりはぜんぜんマシかと
ディスクレス起動が出来るなら、HDDの意味も大きくなるんだけどな インスコしてもドライブから起動するならあんまり意味ないよな ロード時間が長足の進歩を遂げるならまだしもさ
なんだかんだいって、PS2時代より体感ローディング時間は減ったような気がするな。 HDDインストールしても2.5インチで遅くて、それ以上に実メモリが増えているのに待たないのは 最近の洋ゲーが大抵箱庭をストリーム再生になってる性だろうけど。 そもそも、海外でもローディング時間を感じさせないようになってきた。 GoWとかのグラフィックでローディング短いの、良く考えると凄いね。
インストールしなきゃならない仕様のPS3が悪い 新しいゲームやるたびHDD圧迫されるなんて精神衛生上良くないだろ 必須なんでしょ?インストール だったらその理由だけで個人的にはPS3買うことは今後もないな 余程欲しいゲームがあれば考えるが少なくともマルチでPS3選ぶことは絶対ない ゲーム増える度にHDDキャッシュ増えるなんて…よく我慢してるよPS3ユーザーは。
普通の一般人は箱○の存在なんて知らないのにw 必死な痴漢はキモイなw
一般人に知られてないゲーム機に必死に噛み付いてる戦士はなんなんだろう?
>>396 PS3は市販のHDDが使えるから、足りなくなって削除するのが面倒なら大容量のものに差し替えればいいだけだよ。
箱○は専用品しか使えなくて価格も20GBで1万、120GBで2万というボッタクリだけど。
>>397 そうでもないよ。
PS3版のオブリなんかはディスクチェックした後ディスクの回転はすぐ止まるし。
ドライブの消耗も減るし、ただでさえ静音なPS3だけどさらに静かになるし。
箱○版オブリはHDDにキャッシュしていても、ずっとディスクが無駄に回転して五月蝿いみたいだけど。
爆音だし無駄に消費電力も消費するしドライブも消耗するしで良いとこないね。
>>402 ポジティブシンキン杉だろ…
大体箱○はHDDキャッシュ使ったって容量何GBもガッツリ取られたりしないぞ
PS3はHDDいっぱいになったらどうしてんの?やっぱりキャッシュをアンインストールするんでしょ?
個人的にはそんな使い方絶対有り得ないな
そんな事させられるくらいなら12倍速爆音ドライブでいいよ。
てかゲハでいわれてる程爆音じゃないじゃん…
>>402 市販HDD入れると保証切れるんじゃなかったっけ。
HDDだけ?
箱が純正で固めるのは、いろんなものの一定品質を保つためと、
ウイルスなども含めてデータ改ざんなどを避けるセキュリティ上。
とは言え一定品質保ってないものもあるけどね。
PS3はクタタンが言ってたように、PC的構想もあっていろいろできるんだろうけど、
箱はコンシューマー構想だから考えが違う。
これを比較するのは野暮。
>>402 PCゲーもやってるけど、
インストールとアンインストールの作業が要らないのはけっこう良いよ。
ディスクの空きに余裕があっても、消すタイプだし。
そもそもキャッシュとインストールの明確な差はないわけで
勝手にキャッシュして、勝手に消えてくれてるのはありがたい。
しかしキャッシュの量を自分で設定できるなら良いとは思う。
つーか、消費電力とかドライブの消耗とか考えたことないw
しかもスレ違い。
つーか、PCでSteamやると、家庭用は馬鹿馬鹿しくなってくるな。 PCなのに、購入からインスコまで何も意識するところがない。 ディスク入れることすら馬鹿馬鹿しい。 XBLAとか、何本も買い始めるとこればっかり遊んじゃうし 今後、家庭用でもディスクレスになるのは結構恐ろしいと思われ。 なんか、遊び方からして変わってくる。
>>403 オブリは箱○版も3〜4GBキャッシュしてると聞いたことあるけど?
しかも余計なキャッシュはダッシュボードで消したりしないと、処理落ちしまくったり読み込み遅くなるんだろ。
足りなくなれば消す、HDDの容量増やすのもありとユーザーが自由に決められるPS3の方が爆音の箱○よりマシ。
PS3だって全てのソフトがインストール対応してるわけじゃないし、対応してるソフトもインスコなしで遊べるからね。
君の方がよっぽど箱○擁護なポジティブシンキングだと思うよ。
>>404 HDD交換したら保証が消えるというアンチが流した嘘情報信じちゃってるの?
アンチの被害者ですね。
>>405 それ以前にDVD使ってる方が割られます、というか箱○はもう割られるよ。
ありがとうございました。
いや、BDも割られてるぞ? 箱は割ったソフトだとLiveに繋げないし。
>>410 AACSの鍵が破られちゃったという話でしょ。
だからといってPS3の割れ動作成功の話なんて聞いたこと無いけどね。
412 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 16:28:54 ID:tJk9+ktFO
いちいちインスコアンインスコと手動でやらされるのが面倒って話で なら大容量に挿し替えろとか、なんとも暴力的な論理だな 箱のように自動でキャッシュ利用してくれた方が楽に決まってる このへんはまぁ、本業がOS屋であるマイクロソフトの強みでもあるな ちなみに、ダッシュボードでやる例の裏技は別にやらなきゃならないものではなく ほっときゃそのうち整理されるキャッシュを手っ取り早く最適化するために キャッシュをクリアしちまった方が早いだけの話だよ つまり、PS3では必須のアンインストール作業を、普段は自動でやっていて 必要であれば手動で行うことも出来るってだけの話 どこぞの原始的なハードと一緒にしないでくれよw
箱○のHDD純正品以外使えないってのは、周辺機器囲い込み商法でしょどう考えても。 正直って箱○ユーザーも市販のHDDで換装できるのは羨ましいでしょ? 素直に羨ましいと言えよ。
>>413 いや、旧箱のHDDクラックを知ってるから、とてもとても。
PS3でもON対戦でチートは疑った方がいいぜ?
120Gもamazonで15000円だからなあ バルクが1万円ぐらいで言うほどボッタクリじゃないしなあ
>>413 >どう考えても。
頭悪いんだな
旧箱はHDDからクラックされてボロボロになったからガードしてるだけだが
>>412 君、アンインスコが面倒って、どうやるか知らないの丸出しだよね。
XMBでゲームデータ選んで削除するだけ。数秒で終わり。
もう遊ばなくなったソフトを削除するのも、残しておくのもユーザーの自由ですから。
毎回、自動でキャッシュするからドライブ爆音なんてどう考えてもそっちの方が嫌でしょ。
そもそも、 ・ゲームをいちいちインスト、アンインストする ・HDDを大容量に換装する もう全部PCユーザーの発想なんだよね こういうわずらわしいことをしなくていいのがコンシューマのはずなのに。 トップのリッジ平井がゲーム機だと言ってんのに いつまでもユーザーはPC気取り そりゃゲーム売れないよw
まぁ一つ言える事は 劣化するくらいなら、爆音のがマシ。
>>417 >XMBでゲームデータ選んで削除するだけ。数秒で終わり。
Xbox360はこんな作業いらないしw
DVD差し込んですぐゲーム出来る
新しいゲームも古いゲームも、DVD入れればいつも同じように起動し動作する
これって、フレンドのプレイしたゲーム、プレイしてるゲームがわかり、
ゲーム中にメッセージやボイチャをすることができ、自分のゲームにフレを誘えるという
Liveの機能にとっては必須事項なんだよね
誘われたらいちいちインストの有無確認して、インストされてなかったらインストして
容量たりなかったらアンインストして、、、とかやってたらゲームやる時間無いじゃんw
そんなのは無駄
>>418 >・ゲームをいちいちインスト、アンインストする
箱○だって自動でやってるのが多いだけ、ダッシュボードで自分で削除するなど管理も全く無いわけじゃない。
>・HDDを大容量に換装する
箱○も120GBの売ってるじゃないか。
それがボッタクリの純正品で同情されてるだけで。
どう考えてもPS3の方が自由度が高くて快適なだけです。
素直に市販品が使えて羨ましいといえば?
>>417 でもアンインストールしたゲーム再開するときはまたインストールすんだよね?数分かけて。
よくやるよなぁ…
>>420 いつも同じ様にキャッシュ貯めなきゃならないってことでしょ。
だからHDDにやたらキャッシュしてるオブリもドライブ回しっぱなしで爆音なんだよね。
箱○はHDDの特性生かせなくて不自由だね。
まぁそんなTES4も、PCのようにMODもなければ 箱○のように振動もないし、fpsも箱○より悪い。 そんなにTES4が好きなら、PC版で遊ぶ方が良いよ。
425 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 16:49:22 ID:QLwSk5Kl0
もう12月にもなろうっていうのに、GKが縋れる物がオブリしかないところが泣ける しかもそれ縋れてないぞ
もうね、どう悪あがきしてもHDD周りの仕様でPS3に勝てないですよ。 箱○ユーザーは素直にごめんなさいして、羨ましいと言えばいいんだよ。
427 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 16:49:53 ID:tJk9+ktFO
>>413 囲い込みなのは重々承知だが?
ワンタッチ装着のケース入り、データ転送ケーブル付きで15000円なら高いとも思わないし
チートやクラックへの対策を含めての純正品統一であるならむしろ大歓迎だな
>>425 HDD周辺の優れてる仕様を説明する例にオブリ使っただけですよ。
もうね、負け惜しみ臭がぷんぷんしてるよ、君。
素直に箱○はドライブ爆音、HDDボッタクリ、PS3が羨ましいと言えよ。
グラでは絶対に勝てないからHDDについて喚き始めたのか?w
431 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 16:54:45 ID:tJk9+ktFO
>>421 いや、管理なんてもともと不要なように出来ている
そもそもお前さん、キャッシュクリアの操作を知ってるか?
思いっきり「裏技」な入力だぞアレw
432 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 16:54:57 ID:QLwSk5Kl0
駆動音が気になるのはボリューム絞らなきゃならん貧乏住宅だけ
>>431 だからそんなウラワザ的なもの使わないと、フリ−ズしたり処理落ちしたりするんだよね。
サポセンに電話したらそれやってみてくださいとか言われるんだよね。
馬鹿げるし自動キャッシュのシステムが不完全だってことだよね。
だったらPS3の方がユーザーが明示的に管理できて快適だよ。
素直にPS3の仕様が羨ましいですと言えばいい。
いや、他はともかくドライブの騒音だけは勘弁して欲しい。
437 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:00:42 ID:QLwSk5Kl0
グラで勝てないから他の部分を比べたい気持ちはわかるが、余りにも必死すぎる
>>435 そうそう、君みたいに全ての箱○ユーザーが素直になるべきだよ。
君みたいな素直な人ばっかりだったら良いのにね。
毎回毎回自動でキャッシュ作るから爆音なんて嫌だよね。
オブリみたいな100時間遊ぶゲームでずlkつとドライブが爆音なんて考えただけでもウンザリです。
グラでもPS3版の方が上回ってるそうだけど、それ以前の問題だよね。
そうそう、箱○ユーザーの人がPS3版オブリは追加シナリオDLが無いとか風説流してたけど PS3版も来るんだってね。 まあ、個人的にはもう追加シナリオまで購入して遊びたいと思わないけど、箱○ユーザーさんは PS3憎しで自分達で風説流して、その風説をマッチポンプ的に信じちゃう人もいるから書き込んでおきますね。 さっきもいたでしょ?PS3はHDD換装すれば保証が無くなると信じちゃってた人。
440 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:06:47 ID:tJk9+ktFO
>>434 しねぇよw
普通は使わないようにできてる
だいいちソレ言ったら、PS3だって不具合の問い合わせの際に
アンインストールしてインストールし直しを要求する事だってあるだろ
何のゲームだっけか?最近出たゲームで
インストールすると100%不具合起きるからインストールせず使えとか
公式で言い出したソフトまであっただろ。PS3は
勝手に勝利宣言もいいけど、そんなもんはぜんぜん利点ではなく
むしろ家庭用ゲーム機としてはデメリットでしかないと断言できるわ
w うける。 TES4は、全機種中なんのメリットもないだろ。PS3版。
442 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:08:54 ID:QLwSk5Kl0
>>440 > インストールすると100%不具合起きるからインストールせず使えとか公式で言い出したソフトまであっただろ。
スレチだからレス付けたくなかったが、そんなのあんのかよ。酷ぇな
>>440 そんな話聞いたこと無いけど、また苦し紛れの風説流すの?
そういう話する時はソース提示してよね。
インストールがデメリットだなんて負け惜しみもいいところだね。
素直に箱○の爆音はうんざりです、市販のHDD換装ができて、HDDにインストールできて
ドライブも止まる静音なPS3版オブリが羨ましいですと言えよ。
444 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:16:45 ID:3REcWdQf0
お前ら仲悪いなぁ・・・ヲタ同士仲良くしろよ・・・
インスコすると固まるってPESだな。
>>421 >ダッシュボードで自分で削除するなど管理も全く無いわけじゃない。
全く不要。
煽るにももっと勉強したら?
120GHDD売ってるからどうしたw
もともと北米で有料動画配信サービスが行われているのにあわせて発売されたものだ
ゲームのための120GBじゃねーしw
つーか、PS3のHDの利便性を必至でアピールしてるようだけど こっちはそのHDDさえ「不要」なんだが ゲームを遊ぶのにHDD無しでメモユニでもいいんだよw
449 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:22:26 ID:QLwSk5Kl0
>>447 マジだったのか・・・これ普通なら回収モンじゃないのか?
グラ以前に、どうしようもなくクリティカルな問題を抱えてるとしか思えん
>>446 旧箱ソフトのDL販売で意味が出て来たのと
数十本ソフト持ってるとデータ圧迫してくるから意味があるよ。
情報弱sy
>>449 これが国内でPS3版は360版の10倍売れた! って喜んでる奴が多いんだよね。
>>446 >全く不要。
Q:なんだかロード時間が増えたり、動作重くなってきた気がする。
ttp://www37.atwiki.jp/oblivionxbox360/pages/13.html >ゲームのための120GBじゃねーし
ゲームの体験版、ゲームのダウンロード販売もやってるし、初代箱のもはじめるんだよね。
俺はね、前世代機で箱のXbox全ハードにHDD標準は素直に評価してるよ。
PS2は内蔵できたりできなかったり、付けれなかったりで馬鹿丸出しだったよね。
でも、その反省と教訓がPS3で生きたよね。
箱○はあったりなかったりと、何故か逆行しちゃったけどね。
今回のHDD周辺の使用は誰が見てもPS3の方が優れてるよ。
それを素直に認められないは困るユーザーって不憫だよね。
マトモな箱○ユーザーの人もそう思うはずだよ。
>PS3ユーザーはHDTVに切り替えねばならないと忠告している。 噴いたwwww まぁ、とっくにHDTVな戦士様達には関係ないでしょうが・・・
iNraluWd0必死すぎ 一人でどれだけレス付ける気なのよ? いちいちゲームすんのにインストール必要なゲーム機なんて論外 あとここはグラスレ。スレチのiNraluWd0は回線切って首吊るかスレ移動するかどっちかにしろ。
>>454 君の方が論外だよ。
箱○ができないものは必要ないって、涙目で強がられてもね。
ここは360信者のオアシス
>>455 いや、出来ないんじゃなくて大多数のソフトハウスはトレードオフを考えてやらないだけだろ。
別に、機能的にインストが出来ないわけじゃないし。
458 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:30:29 ID:QLwSk5Kl0
>>455 せっかくお前に合わせてグラじゃなくHDDの話してるんだから、ちゃんとウイイレの話に加わろうぜ
まじで性能勝負なスレは箱ユーザーにはオアシスだなw 生き生きしてるw まあおれも性能主義だからわかるけど。
>>457 コアモデルの存在があるから、インストール前提のゲームデザインも難しいということだよね。
MS的にもガイドラインでいろいろ規制もしてるんだろうね。
馬鹿な仕様だよね。
明らかにPS3の方が優れてるよね。
箱○ユーザーは認めればいいのに。
クラックされる要因を潰しただけでしょw LIVEとHDD(専用メモリ)の二重構造で防いでるわけだ。 安いもんだ。
>>458 コナミは馬鹿だね。
でも、だからといってHDDインストールや市販HDDと換装できることの良さが否定されるわけじゃないし。
>>460 いや、だから、インスト前提のゲームは実際有るし、
とうのMS自身がHDDがないと機能が制限するソフトを平気で出してると・・・
464 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:35:07 ID:QLwSk5Kl0
>>463 FF11とPSUの存在を知らないんだと思われ
もしくは知ってて、グラの話をしたくないからアーアーキコエナーイ中
俺が言うのもなんだけど、そろそろタイトル読もうぜ。
>>455 いやインストールできないってかしたくない。
フルでインストール出来るなら分かるがPS3はフルインストールできるわけでもねーだろ?
しかもゲームプレイするにはインストール必須とかアホか
これを便利機能と脳内変換しちまうんだからiNraluWd0のソニーへの忠誠っぷりには恐れ入る
つーかさっさとどっかいけ。それか死ね。
>>461 LiveでBANされてもいいなら、割れが動くんでしょ、箱○は。
>>467 いや、その理屈で言えば、PS3も割れが効くぞ。
一回、割ったら、キーの更新を受けなきゃいいだけだし。
>>466 君の言ってることは全てソフトメーカーのさじ加減の問題であってね。
フルでやろうと思えばできるだろうし、全部が全部インストール必須なわけでもないし。
要はユーザーにとっても、メーカーにとっても自由度が高いというのが良いんだよね。
箱○はドライブ爆音だし、HDDも純正品しか使えなくてボッタクリで高い。
素直に認めちゃいなよ。オブリ静音でたのしめるPS3が羨ましいってさ。
っていうか、グラ以外の話をするなら
PS3版のウイイレ
>>447 は、
この状態で、ネット対戦がソフトにパスワードついてて
最初に買った本体以外では遊べないという。
オブリオブリって、あれ発売されたの2006年3月ぐらいだっけ? あの時代は色々重かったな。当時と比べるとPCの進歩は凄いぜ。
>>469 いや、だから、箱のソフトもソフトメーカーのさじ加減なんだが、何で無視すんの?
現状、PS3でインストに対応してるのが多いのはBDが遅いからだろうに。
>>468 今のところ割れてるのはBDのビデオソフトだけでしょ。
それもAACS云々の奴。
PS3ソフトが起動した話は聞いたこと無いけどね。
ドライブ爆音っていい言葉だよなw
360はドライブ爆音、これさえ言っとけばおれは箱○ユーザーより優位に立てると勘違いできる。
ソフトによってドライブ回転数が変わりまったく持って静音なゲームもあるんだぜw
比較的うるさいとされるFF11やデッドラも爆音とまで行くわけがない。
360はドライブ爆音と言うやつはニコニコ動画のジェット機エンジンの音を乗せた360起動動画でオナニーしてるんだろうな。
あとやたらオブリを槍玉に挙げているが、羨ましい度で言えば
MODで自由に改造できるPC版>>>>>>>>>>>>
>>360 ps3版だから。
475 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:45:02 ID:QLwSk5Kl0
おいおい、HDDの優位性とやらを語ってたと思ったら、突然ドライブ爆音とか言い出したぞ
でもPS3がHDD標準搭載っていってもたいしたことはない。 別にMODとかあるわけじゃないしょ。オブリビオンとか。PCとは比べ物にならん。 それに360でもFFXIのようにHDD必須システム構築できるからなんも360が 駄目ってことはないよ。 むしろPS3HDD使ってやっとロード時間360並。
グラスレでもHDDの自由度で勝つる
>>477 いや、静粛性はともかくHDDの自由度はかわらんだろ?
君の言うとおり、ソフトメーカーのやるやらないの問題だし?
それにHDD交換はどう考えても箱の方が楽だろ。
480 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:50:06 ID:zblx8Gnk0
バロスwwwwww 旧型360と最新ps3を比較して捏造wwwwww HDMIのBenQドライブ搭載360は消費電力も静音も その表の360とは比べ物にならないんですがwwwwwww
483 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 17:52:38 ID:7v8Pchb00
最近はマルチでもPS3用に特化した改修を行なってるがそれでも駄目なものがある。 それでPS3の不得手なゲーム内容がだんだんと浮き彫りになってきてる気はする。 それでも無理やりマルチに丸め込もうとするのはユーザーとしていい迷惑だよなあ。
>>479 だから純正ボッタクリのおかげで20GBで1万、120GBで2万。
楽とか楽じゃない以前の問題じゃないよねって話さ。
そんなHDD買ってもドライブ回りっぱなしとか馬鹿だよねって話なんだよね。
360の純正HDDの高さは異常 MSによるとデータ改ざん防止とかその辺の理由みたいだけど PS3は普通のPC用HDDの流用利くからその辺は便利だなと思う
>>481 いや、それ本体の機能の問題じゃねぇだろ。
HDDに仮装メモリ強引に作るPS3が自由度高いとか・・・ 単にマシンスペックを補うためにしゃーなしにインスコ使ってるだけだろ そんな風にしてやっと箱○に追い付いて・・・追いつけてないが、 ひいひい言いながら追い付いてる状態で自由度がどうとか馬鹿なの?w まぁそこまでPS3好きなら他人が口出す必要はないが。頑張ってインスコとアンインスコ繰り返してくれ。 デフラグ忘れんなよ?
>>482 BenQドライブ搭載モデルってパッケージに書いてないよね。
買って使ってみるまでどこ製のドライブなのかわからない、当たり外れ仕様で
なんでそんなんで勝ち誇れるかわからないですわ。
そもそもどんなドライブでもあの倍速じゃどうあがいても爆音だよ。
あたかもバリューパック(34000円)の他にHDD1万円払わないといけない みたいな口ぶりだなwwwwさすが戦士様は捏造がうめーわwwwwww さらっとだまされるwwww
箱○のHDDは専用チップ載せてるから高いね・・・ ただ、クラックされたデータで対戦されるよりは、 余程マシだと思うんだがなぁ( ´・ω・`)
>>484 いや、はっきり言うと楽とかいぜんに普通の人間は内臓HDDの交換とか出来ないから。
ゲハに入り浸ってる人間の感覚だよ。
>>485 箱○ユーザーが君みたいな素直なユーザーばっかりだったら好感が持てるのにね。
>>491 説明書に図解付きで親切丁寧に解説されてるよ。
「一般人には無理」とかは、さすがに一般人を都合の良いように解釈して利用しすぎだね。
あれが無理なら箱○のHDD交換も一般人には無理ってことになるし。
じゃあ、この辺で。
>>450 おいおい、俺がそんなこと知らないとでも思ってんのかよw
お前こそ俺を見くびりすぎ
ごはん喰ってきたのにまだいる('A`)
>>460 だから、インストしなくていいからコアモデルでも問題ないし
インストしくていいメリットは山ほどあるし、既に説明済みだろ
どんだけ馬鹿なんだ
箱のHDDは、PS3のデュアルショックみたいなもんで 後方互換性のためにNvidiaにライセンス払ってるから割高になってる。 まぁ、インスコが意識しないで勝手に動いてくれる分、 ゲームが消費しないので(というか、ゲームのために最初から12GBぐらい占有してる) 映画とか落とさない限りは、まーデモ版次第なんだけど。
>>499 ああ、そういう理由だったんだ。なるほど。
あとな、コンシューマ機の歴史で、最初にHDD標準搭載したのは MSが作ったXbox1だからw MSはそのメリットとデメリットを知り尽くしてるよ そしてXbox360ではHDD標準搭載しないほうがメリットが大きいと判断した 実際メリットだらけだしw
503 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 18:06:24 ID:H1DIqFwT0
でもどっかのサイトの記事で、 MSはHDD非搭載モデルを出してしまったがために、今ではそれがお荷物と なってしまっている。 って載ってた希ガス。そんな俺もコアシステム持ち。 HDD非搭載版はナシの方向で進みつつあるみたい?だし
便利なほうがいいよな、なにごとも
>>504 だから、それはただの妄想だよ。
何度も出てるが、MS自身の看板ソフトもHDDなしでは使えないオプションが平気であるし、
HDDにフルインストのソフトもある。
大抵のサードはDVDで十分な速度が出ると思ってるだけだろう、キャッシュもあるしな。
507 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 18:17:37 ID:kGQ/SlbtO
>>503 都合が悪くなると必ずPCとの比較に持ってくんだよな。
なんちゃってPC厨が湧いたりな。
>>507 現にHDD利用のソフトが出てるし、コアがアーケードに更新されてるのにか?
510 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 18:22:53 ID:J/Y0L8YEO
旧箱の場合 HDD搭載されているのしらなくてメモカ買った俺バカス
511 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 18:24:16 ID:QLwSk5Kl0
HDDの有無を両立してるのが箱○ HDDが削れない作りにしたばっかりに値下げで常に苦労してるのがPS3 わかったらお開きにしろ。スレタイ嫁
>>503 PCとxbox360を比べてどうすんだ?
しかもPCでも1920×1200だと8800GTクラスでも30万コースのSLIにしないと厳しいぞ
ちなみにメモリー帯域が地雷のPS3じゃxbox360より解像度あげるのは厳しいけどなwwwww
ID:iNraluWd0 ID:iNraluWd0 ID:iNraluWd0 グラスレでグラ完全敗北したので 意味の無いHDDでいちゃもんつける涙目戦士wwwww
>>509 コアがアーケードに変更ってw
変更点しってんのかよwwww
コアにHDMIつけてメモユニ同梱したのがアーケードだぞwwww
>>514 新基板バージョンのコアに相当するのがアーケードだろ?
記憶媒体を何ももたないとセーブすらままならないってのは
やっとこMSも学習したようで、それゆえのメモカ同梱でしょ
PS3は仕方なくHDDをつけてるだけだろ? BDの絶望的な転送速度の遅さをカバーするためにHDDにキャッシュを貯めざるを得ない。 BDが癌ということだけは正しいといえる。
>>516 別に今は新基盤かどうかなんて話の話題に無関係なんだからどうでもいいよ
メモユニ別版はコンシューマ業界では昔から行われていた当たり前のことだし
PS1、PS2でずっとやってきたSCEが批判することじゃないしね
今回、アーケードに変わったときに値下げしつつもメモユニ同梱、HDMI付と
逆にパワーアップした点は見逃せない利点だ。
どっかに機能削って安くしたハードもあるようだが、MSは真逆をやってる
>>518 あと、コントローラが有線から無線になってない?
どっかに振動つきの新コントローラと同時発売の新型に、
古い振動なしのコントローラ付けたハードがあったけ。
HDDでもリアガッてんな。 商社品で比較すると、 ・HDN-SA120H5 120GB \18,900 2007年6月1日価格改定 yodo.com特価:¥16,800 13%還元 ・ロジテックLHD-NA120SAK yodo.com特価:¥20,800 15%還元 ・Xbox 360 ハードディスク(120GB) yodo.com特価:¥17,010 10%還元 こりゃー市販HDD使えたほうがお得だね!
>>518 いやいや、新基板うんぬんは
「HDMIつけて」って部分に言っただけね
もうHDMIの付いてない本体は作らないと思うし
機能増やして安くするってのはありがたい話だねぇ
とか言いながら、自分で持ってるのは値下げとは関係ない初期型と
新しく買ったのもチーフ色の例のアレなわけだがw
522 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 21:10:09 ID:/LQd7mrz0
GT5は車のモデリングをアホみたいにがっつりやりすぎて、 削らんとにっちもさっちも行かなくなってんじゃまいか? 今時木が2枚とかないよ。。。
フレームや解像度を削ればいいだけのこと。 forzaはそれらを削ってあの出来だから話にならん。
また負け組みGT厨が湧いてんの。
forzaの解像度がGT5と同じだったらforzaが上でいいんじゃない で、どうなのforzaとGT5の解像度って
GTがSXGA ForzaがXGAに近い
527 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 21:50:06 ID:QLwSk5Kl0
解像度が上なら、解像度が上なだけだと思われ パワスマ3は史上最高の美麗ゲームって事になるぞ
GT5pはAAx2。 forza2は言わずもがなnoAA。
>>523 Forza2はフレームレートも解像度も削ってないけど?
>>525 横解像度は同じ1280。GT5Pはそれを1.5倍に引き伸ばし
縦解像度はGT5Pが1080。Forza2が720
>>530 たしかに、そうだな。
フォトモードでは解像度もアップするしなw
533 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 22:04:39 ID:QLwSk5Kl0
2度言うが、 解像度が上なら、それは単に解像度が上なだけだと思われ パワスマ3は最高の美麗ゲームって事になるぞ
なるほど、両ソフトとも最近流行りのハイデフ詐欺じゃないんだね
536 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 22:07:27 ID:QLwSk5Kl0
>>535 sage原理主義でぐぐれ
ageられて困るならひろゆきに泣きついて来い
538 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 22:16:32 ID:tJk9+ktFO
>>534 Forza2はただのハーフHD
GT5PはフルHDに見せかけた引き伸ばし
詐欺うんぬんで語ればGTは詐欺
ただしピクセル数はForza2より5割増
CoD4の地面に関しては拡大したら箱○の方が綺麗に見えたが、 引いてみるとPS3の方が凹凸がでてるな
540 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 22:27:22 ID:lrywZ7AIO
まあ昔は箱の方が綺麗だったが、最近はPS3の方が綺麗になってきたな。 こないだ出たDMC4の画像を見ても、箱は600Pのアプコン、PS3はネイティブの720Pだし。
543 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 22:51:03 ID:CZ6IVvpQ0
____.____ .| | | | | | | ∧_∧ | | ミ., -――――-、__, | |( ´∀`)つ ミ | ミ ミ./ //_;'/ | |/ ⊃ ノ | | ミミ ミ./__ __ __ //r_‐'/  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ .| ミミ/./┘_〈 _‐/ //r' // .ミ/ / ̄7/ ミ/ / // ミ/ / // ミ/________________/____// ミ(_____i___i/
545 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 22:53:36 ID:QLwSk5Kl0
アサクリの比較したいんだけど、PS3版っていつ出る?
546 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 22:55:16 ID:lrywZ7AIO
>>542 いくら開発者が同じって言っても、最新版のSSが証拠として上がっているので無意味。
箱信者がどう取り繕っても、最新の画像であれだけの差異があるんだからだませないよw
テクノスレでは早々に箱劣化で結論出たのに、ここの信者はしぶといなあ。
>>546 あ〜、携帯だし同じ奴だわw
もっとまともな反論してみろよwwwww
>>546 早々に結論を出したwwww
まだ発売もされてないのにまたですか
PS3信者は学習能力0
ノ L____ ⌒ \ / \ / (○) (○)\ SDF、ソニー戦士、GK買いまくれっ / (__人__) \ 劣化してるけどww | |::::::| | \ l;;;;;;l /l!| ! / `ー' \ |i / ヽ !l ヽi ( 丶- 、 しE | どん!!! `ー、_ノ 煤@l、E ノ <
>>541 >>10 をみたら普通にPS3の方が雰囲気良いと思ったけど、箱○はジャギ無いけど地面がノッペリしてる
ここまできたら趣味の問題だからどっちでも良いけど、PC版にどちらが近いかと考えるとPS3
551 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:14:55 ID:lrywZ7AIO
>>546 お前が俺の話に反論しろよ。
できないからって人に反論を求めるな。
頭悪いな。
552 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:16:53 ID:tJk9+ktFO
>>546 ruliwebとかいうチョンサイトが出してる映像じたいが
ぜんぜん最新のものではない件
そもそもあのチョンサイトが他の有力サイトを差し置いて
最新の広報資料を貰えてると思う方がおかしい
そんな風に思えるのは、それこそ朝鮮民族な連中ぐらいかと
まぁ、韓国で開発されてるゲームの情報はさすがに早いんだけどな
KUF新作のcoop動画なんかもかなり早い段階からいろいろ出てるようだし
まぁ別にPS3版の勝ちでもいいよ?DMC… うん、凄いなぁPS3版は…ははは
555 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:28:08 ID:lrywZ7AIO
>>553 だろ?PS3は凄いんだよ。
箱も悪くないけど、相手が悪かったな。
DMC4は箱○版のほうが上だよ。 体験版で分かるだろうけど
558 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:37:13 ID:ShkPZxlT0
>>546 /\___/ヽ
/ :::::::\
.| .::::|
| '''''' '''''' .:::|
.|(●), 、(●)、::::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
/``ーニ=-'"一´\
_/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ \
/ /_________ヽ.. \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. |(●), 、(●)、.:| +
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | `-=ニ=- ' .:::::::| +
\ `ニニ´ .:::::/ +
/ヽ、ニ__ ーーノ゙\_
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| トン
_(,,) で?
.. /. |.. | \
/ .|_________| \
559 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:40:05 ID:IEsST1VgO
テクスレってwww
560 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:42:13 ID:lrywZ7AIO
>>558 まあそんなに熱くなんなよ
箱好きなのは分かるけどさ
PS3のDMCはAA切って解像度高めてんの? GT5pの電灯・壁の影処理写りこみ全滅と4・5台で処理落ちと 木が十字と人が2次元は製品版で直るの?
>>550 PC版はあんなに酷いテクスチャじゃない。
それにのっぺり云々もひるいなきから誘導されてきたお前しか言ってない
PS3はAAかけると720p+60fpsが間に合わない。 360は720pにするとAA+60fpsが間に合わない。 両機種720p+AA+60fpsにすると360のほうが処理が速い。 そんだけ
564 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:44:36 ID:RrvyRKR9O
>>555 CELLを積んでBDを積んで後発というだけで
PS3の方が上というイメージになってるんだね!
CELLを積んでてもBDを積んでても後発でも
残念ながら実際はPS3の方が格下なんだよ
>>559 あそこの人たちの知識は凄いからね。
このスレの箱信者のレベルじゃすぐ論破されて逃げ帰ってくるだろうね。
>>565 つまりあっちで論破されて
「ゲハなら勝つる!」
って事でやってきたのか
テクスレ先輩wwwwお願いしますwwwwwwwww
569 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:48:06 ID:IEsST1VgO
捏造が凄いよね
>>564 馬鹿だね、PS3の方が凄いのに
ここの奴らに騙されてるんだね
実際いくつも証拠があるのに、見たくないんだね
爆笑
>>567 あっちってどっち?
何か勘違いしてるね
574 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:53:56 ID:IEsST1VgO
>>572 やばくなったからって、sageんなよwww
今のテクスレは本物が来てもトンでも理論を浴びせられてすぐに出て行ってしまう。 それでもここ覗く人はPG板にいます。
馬鹿はすぐ上げるよな
テクスレでGT5p VS Forza2やってたとき ○ GT5pのフェンスに影なくね? ■ ちゃんとあるよ。捏造すんな。 ○ (スクリーンショットはられて)やっぱり影なくね? ■ 影なんてただの書き込み。たいした処理じゃない。 ○ たいした事ないのに、なんでないの? ■ たいした事ないからないんだよ!!手間の問題! ○ 手抜き? ■ はいはい、GT5pは箱じゃむりwww ○ フェンスや電燈とか写りこみなくね? ■ ちゃんと映りこんでるぞ。 ○ (スクリーンショット張られて)やっぱりなくね? ■ Forza2見たいに写るほうがおかしい。 ○ (実際のレース写真はられて)現実は写ってるよ? ● (GTHDのスクリーンショットはられて)GTHDの時はちゃんと写り込んでるな。 ■ 痴漢は粗探しうまいなwww
578 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:56:36 ID:IEsST1VgO
580 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:58:10 ID:lrywZ7AIO
581 :
名無しさん必死だな :2007/11/30(金) 23:58:55 ID:IEsST1VgO
ソフトがもっと作りこまれてきて(各ハード初期ソフトと後期のソフトでは 同じハードかと思えるほどの差があるので)伸びしろが大きいのはどっち? 現状の初期ソフトとは比べ物にならないすごいのが2〜3年後?出るだろうし 360もPS3も現状のソフトであれだけ出来るんだし数年先のソフトはすごいんだろうな。
360の進化はあまりないと思うよ。 PS3はよくも悪くも未知数
>>582 普通に作ってもお金がすごくかかるのに、
さらにハード直接叩いて性能引き出そうなんて、
どれだけお金と時間がかかるかわからない。
つーかおすすめ2ちゃんねる見てワロス 360ユーザーここに集結しすぎだろw
586 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 00:05:57 ID:RrvyRKR9O
>>570 20GBも60GBもPS2との完全な互換性がなくパンフには白い40GBのPS3を
全面に押し出してさも全てのソフトが楽しめるとうたって重要な注意
事項はソフトバンクを思わすような極小でわかりずらい文字
(CMでは一切互換性なしには触れず)
時には出荷台数、時には販売台数そしてアジア含むと混乱させるPS3の台数
ソフトは未定、延期、転換、マルチ、体験版そのうえ劣化や不具合だらけ
(しかもアップデートもバグだらけ)
こんなマルチ商法、ネズミ講的な捏造だらけのPS3(SCE)に何を求めてるの?
588 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 00:17:20 ID:FarWq/4f0
>>582 良くも悪くもCELLはSPEの使い方次第だからなぁ・・・叩いたら上なのはPS3だろうが、
どの程度開発環境が良くなるかが未知数なんだよな。
グラを箱○とPS3どっちかに合わせるのはかまわんが AIをPS3に合わせるのだけは勘弁してもらいたいな
なんか荒れてきたな
>>589 RSX+アクセラレーター(CELL)だと考えると○より早いんじゃないの?
つーか、その方向になってきたし・・・
CELLに投げるってよくポンと簡単に言ってくれるが RSXからCELLの間の道はガンダーラの歌を思い出すぞ。
>>592 ラチェ作った会社が、
そんなもん使えねえ!GPUだけでやったほうがいい!と言ってたような。
>>594 使えねえんじゃなくていらない。
RSXだけで問題ない、ってことだったです。
一年経ってもたらればしか出ないってどうなんだろねw
>>595 『使えない』ならともかく『いらない』とまで言ったのか・・・
そこまで言うならよっぽど酷いんだな
>>597 なんで日本語の文章の意味を理解出来ないのかなぁwww
XBOX最近買ったんだけど、XBOXのソフトのページではD5(1080p)とか書いてあるのに、 パッケージの裏にはD4(720p)とか書いてあるのはどうして? 1080p出力のゲームが多いと思って箱買った俺涙目。 PS3じゃ結構普通にあるのになあ。
>>598 ん?
『いらない』にいらないっていう以外の意味があるのか、知らなかったなぁ
で、どういう意味?
アプコン出力でふつうに出せるはずだが。 逆にPS3はD4ゲーをD5/D3に出せなかったりするが。
アプコンって事は、元の解像度はもっと低いって事だろ? 480pの画像を1080pにストレッチしても1080pとか謳っちゃうの?
>>599 俺の手持ちのソフト何本か確認してみたけど
公式のページでD5表示>パッケでD4表示になってるソフト一本もないんだけど。
タイトル教えて。地雷踏まないように気をつけないと。
PGR4がそうだった。
>>602 GT5pも1280x1080なんてへんてこな解像度を1080pとか言っちゃってるから
いいんじゃないの
>>605 何それ、ホントに?ソース見あたらないんだけどどこに?
>>606 あのテクスレでよく出てくる、
いつもピクセル数えてるサイト。
>>604 ああ、確かにそれっぽいな。嘘はイカンね、うん。MSは反省すべき。
それにしても250本の中でも数少ない偽装に気がつくなんてかなり鋭いね。
ひるいなきかなんか見てわざわざ買ってみたって感じ?
611 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 01:41:13 ID:Cls7RPuI0
>>599 最近は箱でも多いよ、1080pのソフト。
国産のゲームではほとんどないけどね。
海外産のゲームをよく買うけど最近はほとんど1080pの表示あるよ。
>>608 いや、箱バリュー買って他に何かソフト欲しかったので、D5タイトル探して買いに行ったらたまたまそうだった。
別に難癖付けたくてわざわざ調べた訳じゃないんだ、すまん。
さっき他のスレで聞いたら、XBOXで1080pレンダリングなのはNBAとセガのテニスだけだそうで。
でもXBOXオフィシャルでD5で検索すると、他にも結構出てくるんだよね。
Halo3もD5ってなってるけど、あのグラフィックが本当にD5でレンダリングできるんだろうか?
PS3もXBOX360もそうだが 当然レンダリング解像度と出力解像度は別だぞ? ネイティブ1080pなんて今の次世代機じゃ性能が足りなくてほぼ絶望的だ。
>>600 使えないんじゃなく、いらない。
要らない=必要ない
↓
Cellを使う必要が無い
↓
RSXだけで問題無い
Cellを使わずともRSXだけで充分でしたって事じゃんw
一応もう一度検索したけど、 PGR4、Halo3、デフジャム、ハリーポッター、Shadowrun、NBA、ピニャータパーティが1080pって書いてあるよ。
だからそりゃそのゲームが1080pの出力に対応してるだけで レンダリングをその解像度でやってるんじゃねえってことだ。 レンダリング解像度なんてパッケに書いてあるゲームなんて見たことねぇ。
>>613 PS3の話で申し訳ないんだけど、リッジ7やGTデモでは恐ろしく
綺麗にレンダリングされてたよ。
オブジェクト数は確かに減り気味だけど、レーシングとかだと
先まで一段クッキリ見通せるのが凄く良いんだよね。
昔、PS1で、トバルNo1とかが高解像度モードでレンダリングしてたの見て、
オブジェクトは少ないけど精細な映像もいいなーと思ったんだけど、
1080pレンダリングはその時と同じような感覚だよ。
AAって相当処理重いから現行機じゃ極力省く方向なん?
620 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 01:57:52 ID:wXx5ZGGL0
AA入れるとかなりきつい。 今は720pでAAが限界相場か。
>>618 どうして俺にそのレスなのかよくわからん。
エフェクト極力掛けずに解像度増やしてくれってゲーム開発者に頼めば?
>>619 今NoAAでも1080pやHDR720pのレンダリングが厳しいから
さらに次世代にならないとキツイっぽい。
>>616 って事は、ハードウェアスケーラーを持ってる箱の場合、殆どのゲームは1080p対応って表記になるって事?
PS3の話で申し訳ないけど、PS3は持っているのを見る限り、表記解像度=レンダリング解像度 だったからさ。
ニードフォースピードカーボンだけ、パッケージには1080pって書いてあるのに実際は720pだったけど、これは
誤表記でEAが謝罪ページ出してるね。
>>618 1080pが全然絶望的ではないからだよ。
>>614 おいおい、フォローする側がCELLいらないで結論付けてどうする
CELLは必要って事にしたいんじゃないのかよw
開発が使えない使いにくいではなく、いらないと言ってるのは結構なことだと思うがなぁ
626 :
624 :2007/12/01(土) 02:11:08 ID:dRWswDe+0
にほんごでおk
>>625 グラフィック処理はRSXで充分足りるというだけで、
CELLは他の計算に使うと思うけど。
なんとしてでも叩きたい人?
>>625 Cell使えばもっといけますよって意味だからw
RSXだけでもラチェットのグラは出ますと・・・
>>629 お、それはいい擁護だね
ラチェ開発の言ったCELLいらない=CELL使えばもっといける という意味だったのか!!
いや〜勉強になったわw
でもよく考えたらSCEもいらないからCELL工場売っぱらうわけだし、開発がCELLいらねって言っても別に怒られないよなぁ
>>630 の頭の中では、ゲームの中にはグラフィック処理しか無いみたいだな。
その理屈だと、PCゲームもCPU要らなくなるな。w
一応マジレスすると、グラフィックをRSXだけで処理できれば、CELLで大量の
物理演算やAIを動かせるので、動きのリアリティが遙かに向上すると思うよ。
PS3を叩きたいなら自由にすればいいけど、あまり頭の悪い叩き方してると、
アンチ自身の評価を下げるだけだよ。w
360とPS3基本的には大差なし 360はPCが基本に造られててソフト作りやすくどこまで出来るかも見えている。 PS3は構造が独特でソフト作りにくい、分かり難い部分がどこまで使えるようになるかが ・・・使えるかもしれないしただ使いにくいだけかも。 という感じなのかな。
>>630 ただ、RSXが曲者だからグラで360の上を行こうとすると
普通SPEが必要になっちゃうんだよなぁ。というか、もう
SPE使わないとPS3でゲーム作れないよ。みたいな流の
中でラチェットチームがRSXだけであのグラを出したのは
正直凄い。と言うか「本当にSPE使ってなくてこのグラなの?」
・・・つー事は、SPE使えるようになったらΣ( ゚Д゚) スッ、スゲー!!
って話だよ。
というか、
>>631 のバラ色世界は、1年前ならまだ現実味があった。
発売1年後のソフトでこんなこといってると、さすがに悲しくなるが。
Cellのプログラミングが困難なのはさておき、
後発ハードがここまで追い詰められてしまったのには、やはりRSXが非力過ぎた。
RSXさえPCのハイエンド並みに強力だったら、Cellは後回し作戦ももっと余裕だったのだが。
そもそも急造のRSXは、Cellとの組み合わせ自体全然よろしくないから
ますますSPEをどうしていいかわかんなくなってる。
ラチェットは結構細かいオブジェクトが大量に動くから、実際に 内部演算にCELLを活用してるようだけどね。 (フルパワーかどうかは知らないが) あとPS3が追い詰められてるのかどうかは知らないけど、 そうだとしたら、それはマーケティングの問題だと思うよ。 性能が高ければ売れるって訳ではないのは、歴史が証明してる。
>>633 SPEを使ってない、とは言ってないんじゃないかい?
使わなくても十分だという一般論を言ったとか。
そもそも使えるもんは使った方がいいんだから、無駄に遊ばせてるとは思えないがね。
マルチで他機種に差がつくどころか、PS3版だけ延期された末に劣化するとか、 そもそもRSXだけで十分だったら せっかくのSPEに、頂点演算なんてやらせようなんて企画がご本尊から出てくるはずもなく。 今度はRSXのバーテックスシェーダーが遊んでしまうが、こちらはどうやっても使い道が無い。 DX10世代の今時のGPUまで待ててればなぁ。
勝手にラチェがCell使ってない事になってるけど ソースが無いよwテクスレみたいwwww
テクスレの灰汁がこちらに来てるだけです。 性能だけは気になって仕方がないみたいです。 アサクリ飽きてきた・・・
グラは箱○の勝ちでしょ このスレ住人も基本箱○優位前提だし
641 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 05:14:58 ID:Pv7xDP2p0
PS3のグラボは箱○より1世代古いと見かけたが、 もしそれならPS3はグラで箱○に勝つのは無理じゃないの?
>>624 お前も含めて勘違いしてる人がいるから訂正しとくけど、
PGR4とHalo3は、SS撮影機能で1980x1080のSSを撮影できるので1
1080Pという表記が入ってるだけだ。
デフジャムとNBAはちゃんと1080Pレンダリング
ピニャータパーティの解像度は俺は良く知らない。
情報も見たことない
ハリポタの1080Pは嘘だね。
で、個々のレンダリング解像度は別として、
全てのゲームはハードウェアスケーラーにより1080P出力可能
>PS3の話で申し訳ないけど、PS3は持っているのを見る限り、表記解像度=レンダリング解像度 だったからさ。
これは嘘。
PS3では
表示解像度=TVに映すことが可能な解像度
という表記ルールなので、レンダリング解像度を意味していない。
PS3ではアプコンもソフトウェアで行う必要があり、1080i、1080Pはソフト側がやる気で
対応してないとアップスケールできない。
なので当然、1080PのTVを持ってても1080Pで映らないというケースはいっぱいある。
今日からこっちがテクノロジーにしたほうがいいな。 あっちは隔離でいいよ。
あっちはすでに隔離スレだよ
フルHDTV持ちからすりゃ、PS3の720PレンダのD4信号だろうが、箱○の720Pレンダ+ハードスケーリング でのD5信号だろうが、テレビ側でスケーリングやるかゲーム機側でやるかの問題だから特に差なんてないな。 ヘボイHDTVだとスケーラーもヘボイのが多いので、遅延とかがネックになる場合があるってだけでさ。 それよかどうせゲーム機側にスケーリングチップ付いてんだからと、それにおんぶ抱っこで720Pにも満たない ハッタリHDレンダリングなソフトをボコボコ出される方が迷惑だったりする。
どちらのハードも次世代的な絵作りをしたら、家庭用の128bit帯域のGPUでフルHDなんて そもそもまともに動かない。次の世代にご期待下さい。 HDなんて、既に発売当初のキャッチコピーだよ。当時のハッタリ動画と変わらん。 PS2時代なんて、「フルSD」ですらないゲームが普通にあったんだから、 家庭用の技術ってのは、チープなハードでも低解像度でそれっぽく見せる誤魔化しの世界。 別に、それでいいんだよ。 値段的な制約でメモリも帯域も足りないんだから、家庭用でPC並の高解像度にしたら 当然安物のPC並の性能にしかならん。 どっちのハードも1080pで動いてるソフトは、昔のゲームをPCで解像度だけ上げたような絵にしかなってない。 日本の開発者も昔みたいに、もっと頭を使って誤魔化せ。 そういう誤魔化しがイヤな奴は、PCに篭ってろ。いつの時代もこの法則は変わらん。
リッジ7みたいに、 どんだけオブジェクト減ろうと どんだけ光源処理なくなろうと 夜が曇りの日にしか見えなかろうと ブラーがなかろうと レアみたいに、 どんだけテクスチャがぼろぼろでも どんだけフレームレートが低くても GT5pのように、 写りこみが擬似でも 陰影処理がめちゃくちゃでも AIがはまって延々と壁に車ぶつけるだけの無能さでも 木が十字で人と周辺オブジェクトが2次元でも 1280x1080とSXGAか?であっても とにかく1080pだったら満足です。 あと、CellがAIに優れるってどこから来たんだろう。 物理演算はGPU的な構造のCellには得意だろうけど、 AIはメモリ極小なSPUに不向きだし、 PPUはいっぱいいっぱいだし、 思いっきり不向きだとおもうんだけど。 SPUのローカルストアメモリに入るくらいのお馬鹿AIを大量に高速処理ってことか?
650 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 12:37:48 ID:aP/b2qvUO
CELLは演算能力が高い!=AIも凄いに違いない! こんな短絡的な思考だろうね 現実には、デコードや解析のような単純な計算を膨大な数こなすのは得意でも 複雑な分岐や条件付けの絡み合った計算は大の苦手である事は露呈している もちろん、高度なAIを構築するのに必要なのは後者の計算能力な
苦手苦手って言ってやるなよ あんなんでもP3並の速度はでるんだからさ
652 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 12:43:27 ID:ehfhet6HO
痴漢て宗教の勧誘みたいですねwwwwwwwww
「浄土宗」と並ぶ対抗勢力「箱○宗」
防戦も出来ないようですね・・・・・・ これじゃ話にもならない
ほんと宗教だよな。これが総合スレって。
18 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 10:04:12 ID:rodQM7aq0
しかし北米人は故障するハードをよく買うな
文化の違いだろうか
23 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 10:11:41 ID:8Ia0CgRT0
部屋もデカくてガサツな民族だから爆音もヘッチャラなんだろうな。
24 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/12/01(土) 10:11:43 ID:+yEOK5j6O
MSは技術がないから、ただ壊れるハードしか作れない
SONYは世界最高の技術があるから、未だ出来ないとされている故障までの期間をある程度操作することが出来る
MSの糞さがよくわかる
58 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 10:36:23 ID:xURDOgGT0
CoD4日本版がどっちの方が売れるかだな
FPSが得意だと思われてる方のハードが少なかったら
あのハード日本では終わりだろ
61 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 10:37:40 ID:eNqk7YlA0
>>58 あのハードはもう終わってるし、始まりすらしなかったよ
なんでDMC4箱劣化に見えるん? AAかかってないPS3のほうが立体的だし 色の濃薄もしっかりしてる
>>645 別に720pに価値があるわけでもないと思うぞ。
どの道テレビに映せば全部スケーリングが入ってボケる。
解像度なんて家庭用ゲーム機であまり拘る必要はないんだ。
ドットバイドットで映すことを前提にしていないのだから。
>>656 製品版で判断する前にああだこうだ言うのもなんだが、
カプコンは自社の汎用エンジンだろ。
インタビューによれば、箱○にもPS3にも合うようになってるから、
その辺の影響もあるかも知れんよ。
659 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 13:37:04 ID:dowX2gHJ0
鉄拳6のキャラモデリングだがDOA4のこととても馬鹿にできないと思うw
>>656 そりゃマルチエンジンで作ってんだから性能の差がきっちりでたんだろw
今まで痴漢共がPS3版劣化とかほざいてるのは全部箱○ベースで開発されたやつなんだからw
痴漢は信じないだろうけどww
661 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 13:53:10 ID:Zev2bkxZO
>>656 テクノスレの馬鹿どもの理論では、箱版は600Pのアプコンだからボケてると言ってたね。
>>660 まーたPS3信者の捏造タイムかw
CoD4はハード別に開発したのに、結局PS3版が劣化w
言い訳をどうぞwww
>>660 アサクリはもともとPS3独占タイトルだったんだよ?
それなのにPS3版<360版という評価に落ち着いてるんだけど。
664 :
439 :2007/12/01(土) 14:05:36 ID:Z8xjxL210
>>662 動画見た?違いなんて皆無なんですけど
ふらがなでかいてあげるけど
どうがみた?ちがいなんてかいむなんですけど
665 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 14:06:57 ID:m5ZBV2Ga0
ふらがな?
>>664 うん、お前の頭じゃ違いが分からないことはよーく分かったよ。
言語外来行けwww
まあ、ふらがな男じゃ分からなくても仕方ないな 頑張れよ
PS3チームに人数と時間を割いて 結果が同等レベルか。 売上は当然360が上で。 たいしたもんだ。
>>660 MT FrameWorkはPCゲーム用エンジンって知ってた?
360はPCとの親和性高いからうまく移植出来るんだけど。
DCって世界に1000万出したのに撤退したのか。
>>669 いや元々は箱用で、PCとPS3用に拡張したんだよ
いや、元からマルチエンジンだよ。 ただ、PS3の仕様がおかしいからマルチエンジンだとだいたいPS3だけ親和性が低い。 ゲーム開発のリーディングカンパニーはマイクロソフトだから。
PS3が箱○とどっこいどっこいのグラじゃなあ。 PS3は後発で値段も大幅に高いんだから、 一目で違いが分かるぐらいに箱○のグラをぶっちぎってくれると 思ってたんだが。
674 :
名無しさん必死だな :2007/12/01(土) 17:44:42 ID:Zev2bkxZO
>>672 いや、マルチを念頭には置いてたけど、開発はマルチコア対応のエンジンとして箱ベースで進められてる。
360版のアサクリでは一番高いところからでも地上の歩行者が見える。 PS3版のムービーでは一番高いところからでは地上の歩行者は見えず、 ある程度まで降りると急に現れる。 これがメモリ性能の差ってやつ?
>>676 それはメモリじゃなくてCPUかGPUぽい
RSXのバーテックスシェーダーが非力。
アサシンクリードはグラフィックの面ではそんなに特殊なことはしてないようだな。 ただ、LoDの使い方がめちゃくちゃうまい。 シリアスサムとかの物量FPS系みたいにうまく使ってある。
>>642 > PS3ではアプコンもソフトウェアで行う必要があり、1080i、1080Pはソフト側がやる気で
> 対応してないとアップスケールできない。
それは結局、表記解像度=レンダリング解像度って事じゃないの?
>>642 ごめん、追加。
> PGR4とHalo3は、SS撮影機能で1980x1080のSSを撮影できるので1
> 1080Pという表記が入ってるだけだ。
だけだって言うけどさ、サイトにはD5(1080p)って書いてあるけど、これって
モニター出力の規格を表す言葉で、どんな解像度でスクリーンショットが取れた
ところで、それはモニター出力じゃないから、D5じゃないんじゃないかな。
内部的に1080pで一時的にレンダリングしたところで、モニタ出力されなきゃ意味無い。
あとさ、`S3はスケーラーを持ってないから、720pってゲームは720pでレンダリングしてるし、
1080pって書いてあるのは1080pにソフトウェアでアップスケールしてるんじゃなくて、
本当に1080pでレンダリングしてるんだよ。
>>649 GT5の1280x1080説は微妙なところ。
デモを1080pドットバイドットで見ている限り、横に引き延ばしたような
微妙なストレッチぼけが見あたらない。
AI云々言ったのは俺だけど、
>>650 の通り。無知でした。
> GT5 Prologue not true 1080p - upscaled
>
http://www.n4g.com/ps3/News-76181.aspx これ見たけど、ここに出てるスクリーンショット、GT5プロローグの1つ前の
体験版の映像なんだけど、これで検証した訳じゃ無いよね。
まあ、多分くだらない揚げ足取りなんだろう。
1280x1080からのスケーリングなら、残念な事だ。
でも、そうとわからないだけの質があるなら、騙されててもいい。
しかし、誰が見てももろスケーリングなのはちょっとね・・。
ID:v7WbmXRt0 ID:v7WbmXRt0 ID:v7WbmXRt0 まさに哀戦士wwwww妄想と希望的観測で事実を捻じ曲げw
GTは解らないから良い 360のは全部駄目 阿呆丸だし
箱○ってぼかさなくて良いところをご自慢の機能でぼかしちゃうから 逆に汚く見える部分があるよね。
AAはボケ ジャギ様は北斗神拳継承者! てことですか。
AAもかけすぎるとボケるからね。つーかボカすのがAAなのでしょうがない。
689 :
名無しさん必死だな :2007/12/02(日) 13:39:03 ID:XdT7LC6u0
>>676 GPUの性能と、描画に使えるメモリの量の違い
ぼかしは、ローパスフィルタ AAは、折り返し軽減フィルタ 別物。
>>689 ヘブンリーの最後らへんのシーンみればわかるが
単純にアサシンはPS3の性能を使いこなしてないだけだろww
北米360のサイトで表記解像度を見てきたけど、確かに1080pで表記してある ものが多い。ロストオデッセイなんかも1080p表記だ。
>>692 あれはちと違うでしょ。遠景は干渉しない限りオブジェクトとして存在しないやり方。
360だとライオットアクトの遠景描写やカメオのワラワラと同じと言えば分かるのかな。
>>690 PS3は地面が薄消しモザイク。
PS3はガスマスクが薄消しモザイク。
お前は眼科行ってこい。
>>690 > 箱○版は地面ひどww
むしろPS3版のほうがジャギーが酷いように見えるんだが……。
PS3版はジャギ以前にテクスチャ解像度が低いんだよ。
箱はPS3と違ってハードウェアスケーラ持ってるから 全部1080P対応だよ。
PS3のVF5とかは、 720pソフトウェアでスケーリングして1080pだったな。 これはこれで大変な技術なんだけどね。 ほんとPS3は開発者の痒いところに手が届かない。
700 :
名無しさん必死だな :2007/12/02(日) 16:36:13 ID:kAaHcyJ1O
PCもPS3も法線使ってんのにな。
なんか今見ると思いっきりPS2レベルだな。 技術とか言うより、センスとか、リアリティに対する意識とか。
今見るとアンチャより汚いなw
またそんなこと書いてたたかれる方向にもっていく PS3はFF13出るまで静かに暮らすのがいちばん グラも現状の360基本で作ってるのでPS3は使い切れてないなど 話かみ合わないし。
いやアサクリとCoD4はPS3専用に開発したっちゅうねん。 んで劣化しとるっちゅうねん。
そういやスクエニからPS3ソフトって何が出たんだっけ
いや、こう返して欲しいんだろうと思う。
>>707 13とヴェルサス13とラストレムナントだけ
>>701 想定映像でそれかよw
てのはともかく、突っ込んでくださいと言わんばかりの低レベルな発言。
これは酷い。
GKの振りしてるのがバレバレだぞ。
>>512 Crysisを動かすならともかく
今時30万掛かるわけないじゃん。
Athlon64 4000+に88GTXというミドルレンジでも
1920×1080 AAx8で60fpsは大概でるよ。
EA、モバイルからPS3の2倍の収益を上げていることが判明
http://www.pocketgamer.co.uk/r/Mobile/EA+Mobile/news.asp?c=5014 EAの最新の財政報告。
2007年第3四半期、EAは全機種から6億4000万ドルの収益
内訳
Xbox360 2億1800万ドルのドル箱部門
PS2 7300万ドル
Wii 5900万ドル
DS 4700万ドル
モバイル 3700万ドル ←多いようだが2006年同時期から3%しか成長してない
PSP 2100万ドル
PS3 1700万ドル ←PSP以下・・・・
---
EAは当初PS3に注力し、Wiiに出遅れたが挽回しつつある。
ロンチから力を入れていたPS3は完全にお荷物部門。
>>706 4枚組なのにって発想がいかにもGKっぽい意見でワロタ
>>711 その8800GTX分だけでも箱○を2台は余裕で買えるわけだが。
>>714 それよりも8800GTXでミドルレンジとか言っている時点でw
>>711 8800GTXをミドルレンジって言うのはまだ早い。
CPUが確かにローかミドルだけど、最近のゲームはGPU依存が強いからな。
>>695 箱○版は立体感がまったくないなww
これで箱○版のが綺麗っていうなら信者すぎるなww
精神科と眼科にいってきたほうがいいww
8800GTX一枚で1920×1080なんかじゃまともに動かないだろ つかPCやってる人間で1920×1080なんて変態解像度で遊ぶやついんの? 普通は1920×1200なんじゃね?
>>718 んなもんゲームによるに決まってるでしょ。
COD4みたいな軽いゲームもあればCeysisみたいなクソ重いゲームもある。
あと解像度は自分の持っている液晶の画素数に合わせるから別にむやみ
やたらに解像度を上げても逆に画質を損なうだけ。
>>714 そんな事を言ってる訳ではないんだけどね。
今時8800UltraのSLIにでもしない限り30万も掛からんよ。
15万もあれば十分良いの組める。
88GTX OC版にE6850のメモリ2GBでも20万しないぜ。
>>715 SLI環境が存在するかぎり
単体カード環境でハイエンドはないだろう。
88GT2枚挿しの方がfps高いしな。
デュアルコアCPUにシングルVGAじゃアッパーミドルに過ぎん。 Wolfdaleで4.5GHzまでOCしようが、2月に出るD9E換装しようがそれは変わらん。
>>718 PS3信者でパソゲーとは無縁のヤシだから許してやれw
ロスプラってultraでも60fpsでない・・・
超神グラで絶賛の嵐のクライシスってどれくらい売れたん?
>>718 すまん話の流れから乗り遅れてたがCrysis限定だ
>>721 ゲームにQuadコア対応しているものなんてほぼないでしょ。
まあSLIやCFireを含めると確かにミドルレンジっていっても仕方がないが。
>>718 BioshockやF.E.A.Rなんかは
1920×1080で60fpsは余裕で出るよ。
JerichoやUT3もDEMOで遊ぶ限りじゃ
サクサク動くけどね。
Crysisだけだね30fps切るのは。
家は液晶TVにDVI-HDMI接続だから
1920×1080表示。
つか全体的に読み違えてたすまねぇ 吊ってくる
10万近いハイエンドのGPUはともかく、
3万そこらで買える8800GTとかが出てきたからなぁ。
>>690 だって、PCはこれが60フレで動いちゃうのはやっぱスゲー。
下の二つで、どっちがいいかは微妙だけど
その上見ちゃうと、もう比較するのが馬鹿馬鹿しくなる世界なわけで…。
それが、そこそこのPC+3万。
グラボメーカー的には ロー一枚→ローエンド ミドル一枚→ミドルシップ ハイ一枚→アッパーミドル ハイエンド一枚→ハイエンド ハイエンド複数枚→エンスージア だと思うんだが。 SLI環境はほんの一握りの人間が自己満足するために用意されているだけ。 最新のハイエンドカードでも30FPSキープどころか平均で10FPSのCrysisは異常。 もっとも、メーカーもVGAのマルチコア化に向かっているし、今後はどうなるかわからないけどね。
PCでどれだけ出ようとそんなのはどうでもいい話なんだが。 結局、ご自慢PC厨やPC厨を装ったGKが空気の読めないレスを繰り返すだけ。 ここは家庭用の比較スレなんだぞ。
>>732 なんでさりげなくGKだけがレスしてるようにはなしてんの?
GTXなんてコストパフォーマンス悪いの使わなくても 8800GTでいいじゃん。10万くらいでかなりの組めるぜ
>>733 比較で負け続けたせいで、都合が悪くなるとPC厨を装って登場するから。
で、PCの前ではゴミだといつもの台詞だろ。
だがここは家庭用比較スレな。
あと今の現行ハイエンドPCと、2年も前に出た家庭用比較して優越感に浸るなよ。
そいやPS3は、シュリンクしたらPC相手に性能も上がっていくはずだったんだがなぁ。 性能でハイエンドに負けるのは、360もPS3も発売時点からマルチで負けてたけど 今の8800GTとかは、ハイエンドじゃない値段なのに ここまで性能が出るようになったのがポイントかもね。
>>736 でもさ、もう比較するネタないからPCの話でもしてダベるしかやることなくね?
>>735 8800GTは冷却機構がアレなせいで爆熱だって話だけど。
冬はいいけど、夏乗り越えられるのかね。
HL2はHALO2とほぼ同時期のゲームなのに少しも話題にならなかった、PCゲー自体見向きもされなかったし 何でCrysisはこんなに話題にあがるんだ
743 :
名無しさん必死だな :2007/12/02(日) 21:52:04 ID:yRfrJ52x0
>>742 知られてしまったんでないかな?海外勢と日本勢の圧倒的な技術差が。
日本がPS2で遊んでいる間に海外はとんでもないことになっていた。
それが今世代の中家庭用ゲーム機の中でさえいやでも見せ付けられるでしょ。
>>741 作るの大変そうだなぁ・・・
どんなにハードがよくなれど開発の手間が改善されなきゃ意味がないよな
>>744 作るのが大変なのは事実。
だからこそ、じゃー楽に作れるよう
エンジンから工夫しよう!ってのが、そもそも海外勢の強みだからなぁ。
マウスドラッグで自然な木をボコボコ生やしてるところの動画とか、なかなかすごいお。
今やそういうエンジンから、日本の良くあるRPGが出来たりするわけで…
>>745 んじゃー今後は開発者がビックリ仰天してほしがるエンジンを
開発販売したらガッチリマンデーなわけだな。
747 :
名無しさん必死だな :2007/12/02(日) 23:34:18 ID:XdT7LC6u0
>>746 アンリアルエンジンなんて大儲けだろうな
ざっと見ると360のが良さそうに見えるんだけど ハードの実性能てかスペック上ではどっちが上なの?
>>748 容量と無駄なCELLの処理能力を考えると
PS3のほうが高性能と多くのサイトや評論家が言っている。
しかしゲームとして使うと現在のところ同じレベル。
単に開発者がPS3の使い方に慣れてないだけだと思われる。
750 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 07:07:54 ID:g/6u4zKv0
現実には、デコードや解析のような単純な計算を膨大な数こなすのは得意でも 複雑な分岐や条件付けの絡み合った計算は大の苦手である事は露呈している PS3の一部の「高性能といわれるところ」は ほとんどゲームに貢献しない つまりゲームハードとしてのスペックではPS3は低性能といえるわな。
グラフィックもCellで補ってやっと箱○レベルだしね BDは読み込みが遅いしゲーム向きじゃないし 使いこなしとか妄想を吐く奴も居るけどロスプラの箱○とPS3版は本体発売一年前後でほぼ同じ その上PS3版は移植にも関わらずあの劣化仕様だからねぇ
752 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 07:40:17 ID:GKEZUHy40
ゲーム向きとか制作しやすい云々抜きにして、単純に数字で表せるスペックはどちらが上なの?
753 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 07:40:19 ID:KOgLX0+40
>>734 いまだにイメージ映像に騙されてんのww
実機映像がでるのは来年の冬だっけ どう劣化しているか楽しみですねー
754 :
752 :2007/12/03(月) 07:41:49 ID:GKEZUHy40
すんません。748とかぶった。
公表スペックは各メーカーのフィルター掛かってるからあまり意味ないよ 数字ならPS3は高い ただし、実用的なものじゃない
>>752 得意分野が違うからどちらが上と一概には言えない。
なるべく綺麗な球を1つ描いてください。ならPS3だけど
なるべく綺麗な球を100個描いてください。なら360のが上になる。みたいな
まあそれでも現状はどっちも360に軍配が上がってしまうが。
理由はCellの使いにくさなわけで。
あとついでに言うと単純に数字で表せるスペックだけでも実際の性能とはあまり関係がないから数字だけ見ても微妙。
○○って言うCPUの3GHzより□□って言うCPUの2GHzの方が性能がいい。って言うのはザラにある。
数字が大きい=性能が良いと言う訳では全然ない。
http://nueda.main.jp/blog/archives/003112.html やっとNVIDIAが1年3ヶ月ぶりに次世代GPU出すぜ。
ハイエンド :D9E 〜 GeForce 8800の後継機種。512-bit。DX10.1対応
ミドルレンジ:D9P 〜 GeForce 8600の後継機種。256-bit。DX10.1対応
ローエンド :D9M 〜 GeForce 8500の後継機種。128-bit。DX10.1対応
ハイエンドはVRAM1GBが濃厚だな
758 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 12:18:51 ID:h29ldK+fO
>>748 >>752 普通に360の方が上
CPUは整数演算などで圧勝
GPUはそもそも世代がひとつ違う
UMAなのでメモリの自由度が段違い
専用OSは軽量でメモリ圧迫が少ない
高性能なハードウェアスケーラを搭載
ゲーム機として比較すれば、
高性能なのは間違いなく360の方
多用途なのはどっちかと問われれば、
そっちはPS3に軍配があがるかな
759 :
752 :2007/12/03(月) 13:00:45 ID:GKEZUHy40
>>756 なるほど。そういえばPPCとPentiumでも単純にクロック数では比べられなかったですね。
>>758 まじすか。なんとなくPS3はすごいけど出し切れてないというイメージを持ってしまってるんですが、
洗脳されてたみたいっす。
760 :
752 :2007/12/03(月) 13:01:37 ID:GKEZUHy40
ちなみにIDがGKだけど、箱○ユーザーです。
761 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 13:05:41 ID:kh+hITBEO
PCというのはバランスが大事だということを改めて認識させられる
762 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 13:16:19 ID:V4DMkoi7O
>>759 PS3に限らず業務用(放送局)映像機器以外のソニーの製品は
技術者のリストラによりとっくに終了しているよ!
今のソニーは知名度(ブランド力)と中身と互換性のない独自
規格の奇抜な発想しかない。
モノ作りのソニーはとっくの昔に無くなってて半分以上が外資
に虫食いにされてるグレーゾーンで金を稼ぐ単なる製造販売業
>>752 そんな無意味な数字聞いて意味あるんか?
まぁ確実にわかることは、ゲハ脳な法螺吹きが 淡々と自分の妄想を描いて語ってるスレだということがよくわかるなw
おまえがいうなや
箱○はそんなにすごいのにハイデフ詐欺をいまだにやっているのは何故? 発売してから2年もたったのに
よくそれ言われますね。 360の600pはAA処理をするかしないかです。 AAありで600p AAなしで720p これを選べと言われたら前者でしょう。 後者のメリットってほとんど無いですからね。 できないわけじゃなくてやらないんです。 AAありで720pが許容範囲で実装できればいいんですけど 他の処理(法線マッピングなど)を犠牲にしないといけないので 次世代映像としては見栄え落ちします。
>>766 画質はほとんど違いないな。
フレームレートが気にならないならPS3でもいいね。
まさかPS3が解像度詐欺をやってないとでも?? The DarknessなんてPS3版だけ更に解像度下げてたりするし。 ちなみにAAというより、eDRAMのαプロセッサを効率的に使うため。
>>766 三枚目のやつ、PS3版は影が省略されてるね。
画面半分より上の建物の地面に落ちる影が全部なくなってる。
まだハイデフ詐欺とか言ってるの?www これが答えだよな。 結果的に見栄えするほうが良いってのがどうしても理解できんらしい。
あ、ほんとだ左の宮殿とか影がないな
まあ、サードが600pをスケーラー処理とかはわかるんだけど ハイデフを売りにしてるハードのファーストが看板ソフトでそれをやるのはどうかと思うな
>>774 数値を気にするのは、アンチと信者だけ。
だが、それは言えてるw
>>759 PPCは素性の良い石だと思うけど
あぽーの褒め殺しでイメージが悪くなった。
PS3って、 やたらエフェクトとオブジェクト削って、 1080pという数字だけで張ったりかましてくるからなあ。 さらに20fpsとかフレームレートまで削ってくるゲームまで出てくるし。
778 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 19:59:54 ID:OrT0bzn/0
>>766 これは明らかにps3劣化だな
影省略されてるな
>>766 これの四隅にある剣、DNA?、鳥のマークとか360版は全部ぼやけてるのなんで?
画面は綺麗なのに、そこだけもやっとして気になる
>>766 すげぇな360!ちょっと360買い戻してくる
てかなんでPS3は解像度詐欺なんてするん?
>>766 今までのマルチと比べると、違いが少ないな
ただ、やっぱり箱○は色が濃くてPS3は薄いんだな
解像度低くて色が濃いとジャギが目立つのはウチのモニターだけ?
>>781 360の色が濃いというより
PS3はコントラストが低い気がする。
何でだかは知らんけど。
785 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 20:46:56 ID:OrT0bzn/0
>>766 グラをごまかすために薄くまでしてソフト会社も大変だね
PS3板のアサクリは はっきりいってフリーズしまくり&360ベースで作った移植 フリーズしまくりな時点で手抜きでPS3版を作ったのは明白。 しかもPS3板がバグのように異常に白っぽくなるのはCOD3とか見れば分かると思うが 360ベースで作られた手抜き移植の証拠のわけだが こんなマルチでしか痴漢は煽れなくなったの、専用タイトルでまけるから??
マジレスすると、専用タイトルじゃ比較がしにくいからじゃね?
>>788 一応言っておくが、もともとアサクリはPS3独占だったんだぞ?
>>788 当初PS3の独占で発表され、開発者もPS3版は別のチームが製作したと言っているわけだが。
>>790 発表だけな。
でも先に実機が動いていたのは360だったし、
なによりPS3独占発表の頃でも
アサクリの開発のインタビューで何故かスタッフの後ろに360の姿が・・
CoD4とアサクリはそれぞれ専用に開発したと公式に 述べられていますのでGKの360ベースだから云々は通用しませんw
>>792 先に発表されてたのはそれだけ360版の開発が進んでいたってだけの話。
>>788 PS3版を一生懸命頑張って作った人に失礼だろw
俺はPS3版を買うよ。箱○も持ってるけど。 マルチは全部PS3版を買う。
>>793 COD4はPS3版専用のインタービューは俺も見たし、そのデキ自体は
悪くないよ、360よりテクスチャ荒い部分があるけどその代わり360版には
ない法線マップかかっているところもあるしスペキュラもPS3の方が綺麗だし
一長一短だよ。
アサクリは専用開発のソースが無いんですが・・・
むしろPS3版だけ白っぽくなるのは明らかにShaderパラメーターを360のShaderから変更してない
手抜きの証拠なんですが・・・
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PS3が2倍も高性能だったら、どっちがベースでも余裕で移植できてクオリティうpするんじゃね?w
> 法線マップかかっているところもあるしスペキュラも 比較画像で解説してくれよ。 しないならおまえらGKの妄想で終了な。
最近のSONYってサムチョンパネルのテレビとかマジで糞性能を詐欺価格で ご提供してくれるよな
PS3が白っぽいのが開発の手抜きによるものってのが強引だし傲慢だな 変更してないんじゃなくて性能の問題で開発の人が苦心してもできないんだろう
でもコーエーの360版無双5は明らかに手抜きですね
あれ自体手抜き
>>802 強引なのはお前w
散々比較されてPS3劣化で結論が出てるのに今更w
>>802 低性能だと白っぽくなるとかアフォかと、白っぽくすると処理が軽くなるのか?(爆笑)
>>800 お前らの大好きな「ひるいなき」に法線マップの差が載っているよ
PS3版はPC版の地面のテクスチャを粗くものだが法線マップは残って立体感がある
360版はPC版とはまるで違うテクスチャに置き換えられているし法線マップなしでノッペリしてる
807 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 21:44:51 ID:gJWN23bB0
____.____ .| | | | | | | ∧_∧ | | ミ., -――――-、__, | |( ´∀`)つ ミ | ミ ミ./ //_;'/ | |/ ⊃ ノ | | ミミ ミ./__ __ __ //r_‐'/  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ .| ミミ/./┘_〈 _‐/ //r' // .ミ/ / ̄7/ ミ/ / // ミ/ / // ミ/________________/____// ミ(_____i___i/
>>805 おまえは俺の意見勘違いしてよんでるから
D:X54VIPqe0が360との共同開発で360ベースから手抜き移植されたからPS3が劣化したって
いってるから、ハード性能で無理だったんだろっていったんだよ
ちゃんと読んでレスしろカス
劣化は劣化だしな。 ある仕様の条件下でしか性能を出せないんじゃゲーム機としてはダメ。 解決策も頭打ちに見えるし。
> 法線マップは残って立体感がある あのギザギザボケボケのクソテクスチャの地面が法線マップかよwww んでスペキュラーってのはどれだよ、ほれいってみろw
>>792 それただ単に後発の360開発陣にPS3が追い抜かれたって事だろ
どんだけ開発しにくいんだよPS3w
>>811 残念ながら、360版だけPC版・PS3版とは似ても似つかぬ違うテクスチャで誤魔化されているんだ、
ノッペリテクスチャでね。
ノッペリテクスチャならPS3でも出来るんじゃねwww
ただPS3のメモリ不足なだけだから皆穏便に 粗は目立たなければ別にいいのさ
>>813 言うだけ言っといて根拠が何も示せないGKw
薄消しモザイクテクスチャじゃ立体的も何もわかんねーよww
816 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 22:38:12 ID:z0NKwWxFO
目があれば、法線きいてるかぐらい分かるだろ。
>>816 そんな根拠ならなんとでも言える。
実際は専門的なことが分からないけど、とりあえず言ってみたら突っ込まれてさぁ大変。
818 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 22:45:33 ID:Sr0pTJamO
開発しにくいマシンを使いこなす優秀な開発者はいないのか 乗る人を選ぶF1マシンみたいな 誰でも乗れる車じゃないってことかね
819 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 22:47:06 ID:z0NKwWxFO
じゃあ、なぜ箱版は法線が効いてないの?
>>815 地面の粗い部分じゃ痴漢どもはそれを理由に法線か分からんとかいうが
別にそれだけではなく、荒くない部分で紙が落ちている部分、PS3版とPC版は
地面に落ちている紙に立体感があるんだが、360版には・・・・www
>>818 乗りこなしてもミナルディのマシンじゃだめだろ。
すまんね、ネタが古くて。
結局Dirtも、製品版でオブジェクト数が360版と同じになったからな。 ひるいなきでも謝罪されているけどwww それでフレームレートはPS3版の方が良いときたもんだ。 ひるいなきではフレームレートは同じだとか抜かしてたが
いや冗談じゃないが・・・ 何か360の方はむき出しの岩の上走りながら砂吐き出してるみたいな感じがする
826 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 23:03:47 ID:kh+hITBEO
軽トラにV8載せてるような感じな件
>>10 PCの画質がスゲェな。
ちょっと20万くらいのBTOパソコン買ってくる。
そういう煽りは一回動画最初から最後までタイヤ周りだけ見てから言ってくんね? 確かに車体がテカテカ光ってるのは360だよw
830 :
名無しさん必死だな :2007/12/03(月) 23:31:27 ID:kh+hITBEO
オブジェクトの数は?
ここでいくら頑張っても、評価サイトが出した点数は変わらんぞ
>>820 PS3版はライティングが明らかに省略されてないかそれ。
PS3の捏造率は異常
>>825 >>820 のこれってPS3はラストの木がなくなってますよっていう皮肉の映像じゃねーの?
詳しくはしらんがオブジェクト数ほんとに同じか?
あと自車の前ライトもPS3は白飛びさせてるし
この映像のチョイスはまずかったんじゃないかね?
壮大な自爆だな
そもそもさぁ1年も前に出た360とPS3が比べられてること自体おかしいんじゃねーの?
初代箱とPS2のグラは明らかに初代箱>>>>>(越えられない壁)>>>>>>PS2
だったのに今PS3≒360になってっから不毛な議論が起きるんだよ
本来ならPS3>>>>>(越えられない壁)>
>>360 になるべきだろ
PS3何やってんの?後発ハードなんだからもっとスゲーの作れよな
箱○は画質うんぬんより爆音気にならないの? まあ画質もDMC4では劣化してるみたいだしCoD4の地面ものっぺりして凹凸感ないのがくやしくてたまらないんだよね。
360は無理して急いだだけで、だから差が出ないどころか勝ってるんだよ。 ただそのつけが冷却不足みたいな形で出たけど。
>>838 少しだけ望みの出たDMC4にすがるのはいいが、せめて発売してからにしような。
画質云々爆音云々の前にゲームが出ないことが気にならないのかPS3
>>838 画質スレで急に音とかいいだすなよ・・・見ててはずかしいわ
もっと画質だけに限って話しろ
ジャギーがなければPS3は綺麗なんだけどな どんなに綺麗に作ってもあのギザギザがあるだけで−30点にしてしまう
844 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 01:46:30 ID:uwRS8XLj0
1080p、x16QAA、グラフルオプション、60fpsでプレイ出来るのはPCだけなんだよね。
>>844 またPC厨装ってるのがきたよ。
なんのゲームか知らんが、そんな高負荷で遊べるのはいくらかかるんですかね。
ここは家庭用スレなんでな。
846 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 02:04:48 ID:uwRS8XLj0
普通のゲーマーでも8800Ultra-SLIはミドルレンジなんだがwwwwwwwww
847 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 02:10:23 ID:4w7VL2Mo0
8800Ultra-SLIはおいくら?
*このスレの定番です。スルー能力を。 PS3に不利な話題になる → PC厨が現れる
849 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 02:11:29 ID:uwRS8XLj0
高々15万位でがたがた言うなよ、貧乏人が^^v
>>846 そのミドルレンジとやらのPCが4万以下で売ってるなら認めてやろう
高級おもちゃ買って周りに自慢しまくるスネオを思い出すな
852 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 02:13:30 ID:4w7VL2Mo0
高々15万か、安いね。その程度で貧乏人呼ばわりする奴もたかが知れてるな。
853 :
850 :2007/12/04(火) 02:16:36 ID:UrGxYUJk0
は?15万? 15万もゲームやるのに金掛けるなんてバカじゃないの?
ハイ馬鹿なんです 察してやってください
趣味に15万ってのは少ない方じゃないの?
856 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 02:27:41 ID:x4WzCnny0
馬鹿ばっかw
なんか厨が湧いているな
てか早く PS3で信長の野望がしたい
859 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 02:31:16 ID:4w7VL2Mo0
趣味に15万はいいとして、ゲームマシンに15万が少ないのか?
いや、常識的な感覚として15万がはした金とは思わんがなあx・・・w
861 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 02:37:00 ID:Uii15K+MO
実家暮らしのマザコンオタリーマンなら安いじゃねーの?
8800Ultra SLIだろ。 カード代だけで15万として、CPUも電源もマザーもケースも冷却も見合った物を買わなきゃな。 で次の世代のハイエンドが出たら乗換えか。 別に誰がいくら使おうがかまわんが、ここはそういう場所じゃない。 スレ違いも理解できんおバカさんはお呼びでないの。
863 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 02:43:05 ID:6j3+QmGyO
>>861 実家暮らしでごめんな。お前と違って家族大好きだからさ。
まぁ、15万を安いと言えるってことは、成年した社会人であるのは間違いないよな? だったら イ・イ・大・人・が・PC・自慢なんぞすんな! あ〜バカの相手しちまった。 ↓↓はスレの主旨に戻ってくれ。 脱線サーセン。
*このスレの定番です。スルー能力を。 PS3に不利な話題になる → PC厨が現れる
4万というとCPU8k(AMD)、M/B9k、ビデオ7900GSあたりで15k、残りメモリ・・・ ケース買えねぇwww ドライブ類流用してFDDOEMのXP使うということにしても5万はいるな。
新型GTSが出るってのに8800Ultra言ってる時点でズレてるから戦士。
次に盛り上がるのは、DMC4んときくらいか それまでしばらくループ村の住人オンラインをお楽しみください
スルーできない奴は全員GKと認識。
>>863 実家暮らししてる奴がよくするの言い訳だな^^;
インターネットで見たニダ
PCなんてスペック高くても、全然万人受けのソフトでねえじゃねえかw
究極且つ至高の和製RPG、FF11を超高解像度で出来るのはPCだけ。
876 :
あ :2007/12/04(火) 13:10:35 ID:OHL5MIq2O
877 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 13:11:21 ID:OHL5MIq2O
878 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 13:17:01 ID:j5VNTW4gO
でいつになったらcellを活かせるの?
某戦士達が言うにはレアやヘブンリーだそうですよ。
880 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 13:21:49 ID:OHL5MIq2O
さあ
882 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 13:27:43 ID:j5VNTW4gO
cellを活かせばcellを活かせば って言ってるけど活かせられるゲーム会社がないじゃん
なんであんなにジャギジャギになんのよ(´・ω・`)
逆に言ってみよう 360をフルに活かせばcellなんかメじゃない
360はHALO3で限界だから可哀想w メディアもDVDの低容量じゃね…
グラに関してはメディアの容量じゃなくてメモリの容量が重要 GPUも低性能、メモリも少ない、開発は困難、会社は火の車 PS3は最高のハードなんだ…
BDの容量を利点に出すのってすごく痛々しいと思うのは俺だけ?
>>887 PSW以外に住んでる人はみんな生暖かくみてると思うよ。
マジでグラがいい理由にBDの容量出すバカいるからなあ・・・
ハード上で走るデータ量変らなきゃどうしようもねーw
GPUの正体割れてて、メモリ量も明確。
よくこんな状況でグラ比較とかできるよなーw
世界でも大手と言っていいソフトハウスのマルチみてりゃすぐ分かるじゃねーかw
どんぐりの背比べだよw
MSが数十億の金と200人の開発スタッフ、3年の月日をかけて出来たのが HALO3のクソグラだもんなぁ…。モーションもあり得ない酷さだけど。 箱○は本当に低性能なんだろうね。 PS3のアンチャやラチェ、GTのグラを見習ってほしいぜ。
GeForceマンセーの俺でもXenosはスマートなGPUだと思う。 RSXは・・・まあ・・・なんだ、、、乙w
なんか上でPCの値段がどうこう言ってるみたいだが PS3買えない奴は貧乏人とか、ついこの間まで罵ってたような。 ゲーム機に5〜6万なんて高すぎ→貧乏人乙 PS3のグラなんてショボイじゃん→PCは金幾らかかんだよw 2枚舌にも程がある。
892 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 17:27:30 ID:hGBuLEdn0
>>891 同一人物が言ってるのか?
お前の脳内では同一人物とか無しだぞwwwww
893 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 17:33:54 ID:j5VNTW4gO
ゲーム機にしては高すぎる
>>892 同一人物かどうか定かでないが
上の二つはゲハでは特に珍しくもない問答。
ヘイロー3はグラフィックに力入れて作られたんじゃないだろう。 PS系みたいにグラばっかで面白くないゲーム欲しいならPSの路線でいいわ。 でもギアーズオブウォーにくらべたらアンチャとかまだまだ駄目だけどな。 ヘイロー3はプレイ動画録れたりフレンドとシェアしたりできる。 PS3系にヘイロー程遊べるゲームはない。マジで。
ギアーズなんてとっくにアンチャもラチェも超えているのだが… GTはさらに上だけど。
うーん、、、不毛すぎるなぁ、、、 結論から言うと どっちもどっちな稀ガス スペックに大差ないんだからソフト開発側が頑張ったかそうでないか これにて終了。
GT(笑)
>>894 珍しくもない問答だからなんだ
同一人物の発言とはいえない時点で
二枚舌の意味すらわかってねえ
>>900 まぁ、PSWの人たちは
高いと文句言われれば貧乏人と罵り
性能でケチつけられたら、金掛かるのだから当然だろう!と返す
どうしょうもないクズ達と言う事だ。
アンチャやラチェ程度のグラでギアーズを超えたって言ってる奴は釣りか? チラチラジャギー消してからんなこと言えよ
904 :
名無しさん必死だな :2007/12/04(火) 23:24:26 ID:rfGL26dg0
アンチャやラチェを必要以上に持ち上げるのは偽装GK ある程度持ち上げるのはGK 糞ゲー扱いするのは痴漢 最近、誰が誰だか分からん
すべて箱○の方が上で終了
PS3 持ってるが 箱でCOD4快適にプレイできるなら箱買っちゃおうかなぁ〜 ぶっちゃけグラはどうでもいいのよ〜 ただ大事なときに処理落ちされたら、もう迫力激減 しかし箱買うと負けな気がするしな〜w (以下ループorz
PS3のCOD4サーバーはどこがたてんだろうねぇ
大事なのはメーカーじゃなく中身b
912 :
名無しさん必死だな :2007/12/05(水) 01:50:01 ID:HRHccIfo0
>>908 >PS3をリードすることはXbox360に素晴らしい製品をもたらすことを意味しています。
つまり、PS3はXbox360の踏み台がふさわしいということか。
913 :
名無しさん必死だな :2007/12/05(水) 01:52:41 ID:5YMvTrcY0
マッハバンドはマッハ効果を起こす錯視の一例で、 階調飛びした画像でもない(それは別の錯視)。 なので階調飛びをマッハバンドというのは間違い。
PS3は、途中に入るムービーがプリレンダかリアルタイムか判別が難しいくらい緻密。 これだけは、メディアの容量が物を言ってるね。 ゲームの画質は、実際に遊んでる分にはどっちもどっちって感じ。 専用タイトルだと、PS3の方が綺麗に感じる。
ごめん、913に書いてあった。
>>911 ひでえ。
てか普通に竹島くんがかわいそうw
こんな報告もある。
957 名前: 絵本作家(大分県) 投稿日: 2007/12/05(水) 04:34:35.66 ID:B+j/RU8O0
GKの皆様、模造情報ありがとうございます
竹島の正式住所を入れると普通に登録できました。
http://team2ch.ath.cx/bin/sora390.jpg こんなことでしか叩けないなんて恥ずかしいにもほどがありますよねw
俺なら自分で確認の取れない情報は鵜呑みにしない、だな。
定期的に Crisis張ってる奴がいるけど、 Core2Duo 3.4GHz、GeForce8800GTX、メモリ1GBの構成で、「最高」にすると平均10〜20fpsだと 1,920×1,080 だと一桁台まで落ちるらしい
次世代箱○ではCrisisクラスのグラを1080pで60fpsで動かせる様には・・・無理かな?
自分でツッコミいれとく Crysisだな