次々と明らかになるサードの開発力不足
1 ：中立気取り：
コーエーはいつもどおりとしてもコナミ・・・やる気あるのか・・・
PS2でカクつくならわかるがPS3や360でカクカクってどういうこと？
据え置きで生き残れるメーカーがまた減りそうだな
DSとかににげるしかなくなってきたな
PS2でカクつくならわかるがPS3や360でカクカクってどういうこと？
据え置きで生き残れるメーカーがまた減りそうだな
DSとかににげるしかなくなってきたな
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ほんと日本のサードでまともなゲーム出してないよな。
結局WiiとDSで細々金かせいで終わりじゃね？
結局WiiとDSで細々金かせいで終わりじゃね？
タイムクライシス
PS3で作ってたが途中でPS3がやばくなってきて
仕方なく手抜きで出そうってことだったりして…
開発やりにくいといわれてるとはいえあそこまで劣化するかね？
仕方なく手抜きで出そうってことだったりして…
開発やりにくいといわれてるとはいえあそこまで劣化するかね？
6 ：中立気取り：2007/11/23(金) 00:15:12 ID:TsjTXVSl0
解像度だけあげておけばよかったのにｗｗｗ
っていうかPS2となんか違う点ってあったか？ウイイレ
っていうかPS2となんか違う点ってあったか？ウイイレ
>>6
HDTVでつなぐとワイド表示可能
HDTVでつなぐとワイド表示可能
8 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 00:16:49 ID:wzXXWDnR0
マルチ作品は軒並み駄目っぽい？
10 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2007/11/23(金) 00:18:04 ID:gFym6t3a0
サードの開発者が馬鹿過ぎたんだよな。
PS3のダウンロードゲーとして1080p60fpsのゲームを細かく出せばよかったのに、
何故か馬鹿の一つ覚えみたいな大振りのゲームばかり狙うんだよな。
そりゃ発売出来んわいつまで経っても。
PS3のダウンロードゲーとして1080p60fpsのゲームを細かく出せばよかったのに、
何故か馬鹿の一つ覚えみたいな大振りのゲームばかり狙うんだよな。
そりゃ発売出来んわいつまで経っても。
まぁPS2基準で作ったからウイイレはなおさら糞なんだろうな
12 ：中立気取り：2007/11/23(金) 00:19:59 ID:TsjTXVSl0
なんかもう無意識で「和ゲーでここまでやれればまあ合格」って見方で見てるな
特に箱○
洋ゲーと同じレベルで判断したら可哀相だからな
これも愛国心みたいなもんかね
特に箱○
洋ゲーと同じレベルで判断したら可哀相だからな
これも愛国心みたいなもんかね
14 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 00:20:31 ID:icCK572y0
PS3の性能をいかす→コストかかりすぎ
コストかけず作る→PS2で出せばいいじゃん
ならWiiで出せば→棒不利はちょっと・・・・
サード八方塞がり
コストかけず作る→PS2で出せばいいじゃん
ならWiiで出せば→棒不利はちょっと・・・・
サード八方塞がり
外国のメーカーはDSに弱いイメージあるな。
ママがミリオンだもんなぁ。
ママがミリオンだもんなぁ。
16 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 00:48:36 ID:Q4bAV2zg0
>>6
こんなのもあった
796 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 00:21:52 ID:CNKu1JnK0
>>775
AIが違うみたいだよ。
次世代機の方はプレイヤーのパターンを学習するらしい。
こんなのもあった
796 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 00:21:52 ID:CNKu1JnK0
>>775
AIが違うみたいだよ。
次世代機の方はプレイヤーのパターンを学習するらしい。
17 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 00:50:02 ID:vJJgcL0BO
一年たってこれだもんな
ますます大口叩いた光速の女騎士に過剰な期待がかかりますね
焼き増ししまくってた事による弊害か。
20 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 00:56:10 ID:cYF+346QO
まぁPS2にあぐらかいて、DSで知育に走り、
PSPでは移植なんてことをやり続けて、
サードの開発力が低下しないなんてことが有り得ないわな。
PSPでは移植なんてことをやり続けて、
サードの開発力が低下しないなんてことが有り得ないわな。
>PS2でカクつくならわかるがPS3や360でカクカクってどういうこと？
コレの意味がわからん
PS3をプラットホームにしていても、PS2レベルの解像度・オブジェクトの作り込み＆個数で作るのが当たり前だから
PS2でコマ落ちしていたものがPS3では解消されて当たり前って意味か？
コレの意味がわからん
PS3をプラットホームにしていても、PS2レベルの解像度・オブジェクトの作り込み＆個数で作るのが当たり前だから
PS2でコマ落ちしていたものがPS3では解消されて当たり前って意味か？
22 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 01:14:11 ID:bGgWO8RhO
サード叩くことないだろ
PS3の場合サードどころかファーストすらまともなソフト作ってないからな
まあ今、海外との開発力との差云々言われてても
次の世代まで行ったら開発費のリスクに耐えられなくなって
海外ももうやーめたって感じになるかもしれんから
チマチマ携帯機で稼いでたほうが賢明だと思うよ。
次の世代まで行ったら開発費のリスクに耐えられなくなって
海外ももうやーめたって感じになるかもしれんから
チマチマ携帯機で稼いでたほうが賢明だと思うよ。
次世代機でまともなソフト出してんのカプコンくらいってのが情けない話だな
ナムコも頑張ってると言いたいとこだがＡＣ6、ショパンもグラだけで中身がクソ
って箱○ばっかの話だな ＰＳ3は・・・なんか出てましたっけ？
まぁとにかく国産メーカーはもうダメダメだな ｵﾜﾀ
ナムコも頑張ってると言いたいとこだがＡＣ6、ショパンもグラだけで中身がクソ
って箱○ばっかの話だな ＰＳ3は・・・なんか出てましたっけ？
まぁとにかく国産メーカーはもうダメダメだな ｵﾜﾀ
26 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 01:36:05 ID:cYF+346QO
無双とか無双とか無双とか。
SCEは新しさこそないもののある程度まともなソフト出してるな。
SCEは新しさこそないもののある程度まともなソフト出してるな。
ファーストとして見るとしょぼすぎると思うけどなあ
初代PSの時は神懸ってたのに
初代PSの時は神懸ってたのに
28 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 01:42:59 ID:cYF+346QO
開発力っていうか、新しい物を生み出す頭が無くなってんじゃないの？
シリーズも5まで来れば飽きられる。頭捻って新作出せよと言いたい。
シリーズも5まで来れば飽きられる。頭捻って新作出せよと言いたい。
30 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 01:46:42 ID:QP63sRzOO
なぜ国内のサードは海外にあんなに技術の差付けられたんかな。和ＲＰＧのせいか??
>>25
でもグラがきれいで破綻なく動かせるだけで他の無能よりだいぶマシ＞ナムコ
でもグラがきれいで破綻なく動かせるだけで他の無能よりだいぶマシ＞ナムコ
ニンジャガなんか結構優秀じゃないか？
33 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 01:49:22 ID:pOB9LQxN0
>>30
続編商法のせいだと思う
続編商法のせいだと思う
35 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 01:58:19 ID:LIVL/IxPO
KONAMIやBANDAIはゲームだけで飯食ってるわけじゃないだろ。ゲームは1部門にすぎにない。1部門にそんな力があると思うか。1
こういう硬派なスレでこんな下世話な話もあれだけど、
次世代機でもリアルタイム人肌表現はむずかしいのか？
DOAX2買ったけど人肌に関しては360の実力もこの程度かとガッカリした。
次世代機でもリアルタイム人肌表現はむずかしいのか？
DOAX2買ったけど人肌に関しては360の実力もこの程度かとガッカリした。
キャリバー4でも見ればいいよ
DOAX2買ってる時点でキモいんだよ
39 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 02:02:07 ID:pOB9LQxN0
3Dでヌクのはまだ早い。
第一、開発は下請けが基本だからな、日本の下請けってCrytekとかIdとかみたいな知名度がなかったりする。
ナムコとかブランドで売っててスタッフは自分の名前をスタッフロールに大きく流す事ができても、
自分の所属している会社は（ブランドの為に）大見得にはって出せないらしいし。
そのせいかどうかはしらんがゲームコミュニティ（特にデザイン）は孤立していったのかもしれん。
ナムコとかブランドで売っててスタッフは自分の名前をスタッフロールに大きく流す事ができても、
自分の所属している会社は（ブランドの為に）大見得にはって出せないらしいし。
そのせいかどうかはしらんがゲームコミュニティ（特にデザイン）は孤立していったのかもしれん。
イベントシーンの作り方が根本的に違うしな。
リアルタイムレンダはプログラムだけど、プリレンダはツール使って作成した動画。
当然リアルタイムのほうが技術的に上だが、■を始めとする大半の和メーカーはラクな方を選んだ。
そのツケが回って来ているのが今。
任天みたいにROMカートリッジの制約も手伝ってN64からリアルタイム頑張ってるとこは問題無し。
と言っても、洋ゲーも似たようなFPS、TPSしか出て来ないから、発想が優れてるとは思わない。
とにかく「技術」よりも「あそび」をクリエイトして欲しい。
リアルタイムレンダはプログラムだけど、プリレンダはツール使って作成した動画。
当然リアルタイムのほうが技術的に上だが、■を始めとする大半の和メーカーはラクな方を選んだ。
そのツケが回って来ているのが今。
任天みたいにROMカートリッジの制約も手伝ってN64からリアルタイム頑張ってるとこは問題無し。
と言っても、洋ゲーも似たようなFPS、TPSしか出て来ないから、発想が優れてるとは思わない。
とにかく「技術」よりも「あそび」をクリエイトして欲しい。
44 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 02:08:12 ID:pOB9LQxN0
続編は海外でも一緒だな
ただ、「タダ」の続編ではない所が泣かせられる
ネット機能をフルに活用したり、現世代のグラの導入
物理エンジンとかね、「在るから使う」ではなくて
「必要だから用意」したコレにつきるとおもうね
遊びって突き詰めると「驚き」だったりする心の動きだからな
そういうのを刺激する為の演出の探求だったりするわけだ
ただ、「タダ」の続編ではない所が泣かせられる
ネット機能をフルに活用したり、現世代のグラの導入
物理エンジンとかね、「在るから使う」ではなくて
「必要だから用意」したコレにつきるとおもうね
遊びって突き詰めると「驚き」だったりする心の動きだからな
そういうのを刺激する為の演出の探求だったりするわけだ
＞10 名前：よしお ◆So3fZ8IS7I [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 00:18:04 ID:gFym6t3a0
＞サードの開発者が馬鹿過ぎたんだよな。
＞PS3のダウンロードゲーとして1080p60fpsのゲームを細かく出せばよかったのに、
世の中、こんな感じで
現状を把握してないバカがいるわけよ。
今のゲームはグラに金がかかる。
1080p60fpsのグラは相当なコスト。
細かく出したら赤字になる。
ってのが理解できないらしい。
ＥＡですら、箱○の映像コストに泣かされているというのに。
＞サードの開発者が馬鹿過ぎたんだよな。
＞PS3のダウンロードゲーとして1080p60fpsのゲームを細かく出せばよかったのに、
世の中、こんな感じで
現状を把握してないバカがいるわけよ。
今のゲームはグラに金がかかる。
1080p60fpsのグラは相当なコスト。
細かく出したら赤字になる。
ってのが理解できないらしい。
ＥＡですら、箱○の映像コストに泣かされているというのに。
続編、リメイク、知育のせい
47 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 02:12:09 ID:YSbsCVGDO
しかし、海外サードもかなり苦しそうだな。
続編乱発と大作指向が原因か…
あれ、どこかで似たような光景見た気が…
続編乱発と大作指向が原因か…
あれ、どこかで似たような光景見た気が…
技術力もそうだけど、アイデアも糞なのが多いよな。
50 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 02:16:00 ID:0//dLuOY0
海外サードも赤字じゃん
開発費高騰により、需要が見込めないタイトルしか出せなくなったPS3や360が悪い
開発費高騰により、需要が見込めないタイトルしか出せなくなったPS3や360が悪い
51 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 02:16:52 ID:YSbsCVGDO
52 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 02:17:20 ID:pOB9LQxN0
今まで小学生の算数しかやってなかったのに
大学レベルの物理学を要求されている
これが、今の現実
大学レベルの物理学を要求されている
これが、今の現実
>>52
MITから助っ人が来れればいいのにね（棒読み）
MITから助っ人が来れればいいのにね（棒読み）
しかも陳腐化するのが早い。
最近360やっててもグラの良さなんて全然気にならん。
最近360やっててもグラの良さなんて全然気にならん。
>>53
例えと言うか、ほぼ現状そのまんまのような…
例えと言うか、ほぼ現状そのまんまのような…
MGSなんかは全編リアルタイムのみだが、それでもシリーズが続けば飽きられるしな。
やっぱ技術という意味での開発力じゃなくて、創造という意味での開発力だな。
やっぱ技術という意味での開発力じゃなくて、創造という意味での開発力だな。
技術力で劣るほうがピニャータつくらないといけないんだけどな、ほんとは。
60 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 02:31:07 ID:pOB9LQxN0
＞MGSなんかは全編リアルタイム
地球坊援軍の方がなんぼかだな・・・
地球坊援軍の方がなんぼかだな・・・
箱○でソフト出す国内サードはＤＳ以下の１万から３万の売り上げだけでも黒字。
海外で箱○に出す洋サードはミリオン売らなければ赤字。
どっちが本当に技術があるかは一目瞭然。
海外で箱○に出す洋サードはミリオン売らなければ赤字。
どっちが本当に技術があるかは一目瞭然。
昨今のゲームはグラ仕上げるだけで手間が掛かりすぎるからな、PS2時代みたいにゲーム出すたびに全部イチから作り直してる場合じゃない
そういや最近やっと人間の肌シェーダが実装されたらしいが
その調子でドンドンシェーダ作って、この世のありとあらゆる植物、動物とか車とかのモデリングもテクスチャも全部作ってミドルウェアに組み込む。
物理演算も光源処理もバリバリ出来てこれ一つあればゲーム開発あとなんもイラネ、みたいなのを作るわけだ
どんなアホでもRPGツクール感覚でリアルな絵が出せるくらいの、メモリ管理なんかもミドルウェア任せ。みたいな
大手も中小も同じレベルのグラで勝負できるように、ゲーム画面はハリウッド映画CG並の表現力で、そんな感じになってようやく新しいものが生まれる・・・気がする
ただ綺麗なだけのGOWが売れまくってる海外でもこうなりゃ話は別、さすがにメリケン人もFPSに飽きるはず
妄想も甚だしいがご容赦、あーあとハード統合も必須だな。多分実現は2020年ぐらい
そういや最近やっと人間の肌シェーダが実装されたらしいが
その調子でドンドンシェーダ作って、この世のありとあらゆる植物、動物とか車とかのモデリングもテクスチャも全部作ってミドルウェアに組み込む。
物理演算も光源処理もバリバリ出来てこれ一つあればゲーム開発あとなんもイラネ、みたいなのを作るわけだ
どんなアホでもRPGツクール感覚でリアルな絵が出せるくらいの、メモリ管理なんかもミドルウェア任せ。みたいな
大手も中小も同じレベルのグラで勝負できるように、ゲーム画面はハリウッド映画CG並の表現力で、そんな感じになってようやく新しいものが生まれる・・・気がする
ただ綺麗なだけのGOWが売れまくってる海外でもこうなりゃ話は別、さすがにメリケン人もFPSに飽きるはず
妄想も甚だしいがご容赦、あーあとハード統合も必須だな。多分実現は2020年ぐらい
個人的に思うのは、一人称または三人称視点に集中しちゃってる事実だな。
3Dでもトップビューとかサイドビューとかクォータービューとか出来るはずなんだが。
出てくるゲームはFPV/TPVばかり。固執してるというかなんというか…
3Dでもトップビューとかサイドビューとかクォータービューとか出来るはずなんだが。
出てくるゲームはFPV/TPVばかり。固執してるというかなんというか…
64 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 02:40:54 ID:YSbsCVGDO
>>62
そのリアル追求が諸悪の根源なような
そのリアル追求が諸悪の根源なような
>>27
神がかってたか？
SCEって昔から奇ゲー、珍ゲーばっかりだったじゃん。
その中から恐ろしくたまーに本当に凄いものが生み出されてたわけで。
PS2時代も、夜明けのマリコ、びっくりマウス、蚊、オペレーターズサイド、くまうた
我が竜を見よ、絢爛舞踏祭
このあたりは本気で売れると思って企画したのか正気を疑う奇ゲー。
PS3にはこういう馬鹿ゲーが足りない
ゲムリパみたいな無難なパクリゲーを量産する会社に頼ってないでもっと
挑戦的なソフトを出さんと。
神がかってたか？
SCEって昔から奇ゲー、珍ゲーばっかりだったじゃん。
その中から恐ろしくたまーに本当に凄いものが生み出されてたわけで。
PS2時代も、夜明けのマリコ、びっくりマウス、蚊、オペレーターズサイド、くまうた
我が竜を見よ、絢爛舞踏祭
このあたりは本気で売れると思って企画したのか正気を疑う奇ゲー。
PS3にはこういう馬鹿ゲーが足りない
ゲムリパみたいな無難なパクリゲーを量産する会社に頼ってないでもっと
挑戦的なソフトを出さんと。
ただ画質あげただけってゲームしかないよなぁ
開発費考えれば冒険できないのも当然か
PS3だからHDじゃなきゃならないってわけじゃなかろうに
それともソニーが制限でもしてんのか？
開発費考えれば冒険できないのも当然か
PS3だからHDじゃなきゃならないってわけじゃなかろうに
それともソニーが制限でもしてんのか？
>>64
まあそうなんだけど
結局リアルさの追求ってのはいくとこまでいかないと進化が止まらない気がする
進化しきったら後は効率化の話になるだろうけど
映画のCGは2001年のロードオブザリングで完成したと言われてるけど
ゲームでそのレベルの絵を出せるようになるまでは各メーカー血を吐きながらレースを続けると思う
今のnvidiaとAMDみたいに
まあそうなんだけど
結局リアルさの追求ってのはいくとこまでいかないと進化が止まらない気がする
進化しきったら後は効率化の話になるだろうけど
映画のCGは2001年のロードオブザリングで完成したと言われてるけど
ゲームでそのレベルの絵を出せるようになるまでは各メーカー血を吐きながらレースを続けると思う
今のnvidiaとAMDみたいに
69 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 03:02:31 ID:YSbsCVGDO
>>67
しかし、ゲームメーカーにそんな体力があるかね。
しかし、ゲームメーカーにそんな体力があるかね。
サードが開発力ない上にライブラリも全然揃ってないからＰＳ２の時よりもつらい
何よりＰＳ２の時はライブラリで先陣切ってた■がまだ一本もＰＳ３ソフト出してない
これじゃ技術力のないプログラマーはお手上げだよ
何よりＰＳ２の時はライブラリで先陣切ってた■がまだ一本もＰＳ３ソフト出してない
これじゃ技術力のないプログラマーはお手上げだよ
71 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 03:06:14 ID:QP63sRzOO
海外は他の作品にも使うつもりで新しいエンジン作るからな。
73 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 03:10:35 ID:YSbsCVGDO
74 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 03:12:31 ID:VxVQ0t7F0
絢爛舞踏祭はガンパレがあったから売れると思ったんじゃない？
てか今まさにＰＳ３で絢爛やってる最中
てか今まさにＰＳ３で絢爛やってる最中
万能じゃないかどうかは知らんが、ありとあらゆるジャンルで使われてるのは事実
XboxLiveアーケードでもUE3使用ゲームが2本出てるし、
FPS/TPS以外でもRPG、格闘ゲー、MMOにも使われてる
こんだけ幅広く使われてるなら万能の部類だろう
XboxLiveアーケードでもUE3使用ゲームが2本出てるし、
FPS/TPS以外でもRPG、格闘ゲー、MMOにも使われてる
こんだけ幅広く使われてるなら万能の部類だろう
技術がないなら頭を使えば？
アイディア勝負でおｋ
アイディア勝負でおｋ
そのアイデア勝負ですら終わってるから困る
いなーしゃを忘れるなんて酷いです＞＜
環境の違いもあるけど、クリエイターの性質もあると思う
海外勢は職人気質で、日本勢は芸術家気質が多いような気がする
次世代で海外で成功した人って稲船と板垣くらいしか思いつかんが
どちらも、職人気質というか、ゲームは商品、娯楽ですって割り切ってるような人だし
髭の坂口、スクエニの鳥山、野村、D食の飯野、元SEEDS組辺りは芸術家気質だと思う
開発人数が増えて制作期間も長い次世代ハードでの開発は前者の方が向いてるのかもしれん
海外勢は職人気質で、日本勢は芸術家気質が多いような気がする
次世代で海外で成功した人って稲船と板垣くらいしか思いつかんが
どちらも、職人気質というか、ゲームは商品、娯楽ですって割り切ってるような人だし
髭の坂口、スクエニの鳥山、野村、D食の飯野、元SEEDS組辺りは芸術家気質だと思う
開発人数が増えて制作期間も長い次世代ハードでの開発は前者の方が向いてるのかもしれん
国内からミドルウェア屋が出る程度でないと
負けてる印象は否めないだろうな
負けてる印象は否めないだろうな
アイデア勝負ならDSとかPSPとかWiiでいいしな
今の業界の主力はSFC世代辺りか？
このスレの住人は何世代？
このスレの住人は何世代？
ゲームエンジン作るのにはコンピュータサイエンスが必須だからなあ。
米では大学でコンピュータ科学の基礎から応用まできっちり学ぶらしいが、
日本にはそんなものを学べる学術機関なんて無い気がする。
米では大学でコンピュータ科学の基礎から応用まできっちり学ぶらしいが、
日本にはそんなものを学べる学術機関なんて無い気がする。
85 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 03:27:47 ID:YSbsCVGDO
任天堂：売上6948億円 営業利益1887億円
スクエニ 売上258億円 営業利益70億円
バンダイナムコ：売上618億円 営業利益48億円
カプコン：売上163億円 営業利益28億円
アクティビジョン：売上951億円 営業利益24億円
UBI：売上423億円 営業利益20億円
ハドソン：売上52億円 営業利益17億円
THQ：売上390億円 営業利益−53億円
セガ：売上414億円 営業利益−125億円
EA：売上1210億円 営業利益−533億円
MS：売上3612億円 営業利益−1209億円（直近3ヶ月黒字）
SCE：売上4430億円 営業利益−1259億円
参考までに。
海外売上スレより転載
スクエニ 売上258億円 営業利益70億円
バンダイナムコ：売上618億円 営業利益48億円
カプコン：売上163億円 営業利益28億円
アクティビジョン：売上951億円 営業利益24億円
UBI：売上423億円 営業利益20億円
ハドソン：売上52億円 営業利益17億円
THQ：売上390億円 営業利益−53億円
セガ：売上414億円 営業利益−125億円
EA：売上1210億円 営業利益−533億円
MS：売上3612億円 営業利益−1209億円（直近3ヶ月黒字）
SCE：売上4430億円 営業利益−1259億円
参考までに。
海外売上スレより転載
所詮企画屋上がりが実権握っちゃうような業界だしな‥
技術やグラでは日本は勝てないんだから
任天堂のようにアイディアで勝負すべき
任天堂のようにアイディアで勝負すべき
任天堂は日本ならではの生き残り方を体現した企業だな
今後色んな意味でいい指針になると思うよ
今後色んな意味でいい指針になると思うよ
格闘ゲームなんてグラだけきれいになってもモーションがPSからほとんど進化してなくて萎える。
90 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 03:43:42 ID:YSbsCVGDO
逆に疑問なんだが、欧州や北米は今の路線はいつまで続くんだろ？
ピークが過ぎたらハリウッド化してゆっくり衰退か？
ピークが過ぎたらハリウッド化してゆっくり衰退か？
なんか日本のスポーツ選手の話みたくなってきたな
>>85
SCEとMSの赤字は似たようなもんだが、資本が片方チート入ってるからもう片方は大変だな。
SCEとMSの赤字は似たようなもんだが、資本が片方チート入ってるからもう片方は大変だな。
言い得て妙だな
さしずめ任天はイチロー
■e辺りが松井秀みたいなもんか
さしずめ任天はイチロー
■e辺りが松井秀みたいなもんか
94 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 03:49:01 ID:d2SwH/oAO
大体メーカーがやってらんないだろ
開発費安いWiiDSの方より開発費が高いPS360は売れない
グラなんて一部のゲオタしか喜ばないのに頑張れと？
慈善事業じゃねーんだぞwwww
開発費安いWiiDSの方より開発費が高いPS360は売れない
グラなんて一部のゲオタしか喜ばないのに頑張れと？
慈善事業じゃねーんだぞwwww
日本で海外と開発力限定で張り合えるのは
任天堂、カプコン、チームニンジャって所か
任天堂、カプコン、チームニンジャって所か
チームニンジャ株上がりすぎｗ
>>95
開発元子会社も書けるか？
開発元子会社も書けるか？
>>94
まぁ別にWiiやDS自体が開発費安く済むって訳じゃないけどね｡
DSは単純に､そんなにボリュームを大きくする事が出来ないから
据え置きに比べて安いっていうだけだし､
WiiもPS3や360に比べれば安いっていうだけ｡
PS2並の物をWiiで作ろうとすれば同程度の開発費は掛かるし､
DSでもRPGとか作ろうとすれば相応の開発費になる訳だし｡
PS3や360の開発費がPS2並にならないと､
この2機種でソフト出すのはリスクが高くなる｡
まぁ別にWiiやDS自体が開発費安く済むって訳じゃないけどね｡
DSは単純に､そんなにボリュームを大きくする事が出来ないから
据え置きに比べて安いっていうだけだし､
WiiもPS3や360に比べれば安いっていうだけ｡
PS2並の物をWiiで作ろうとすれば同程度の開発費は掛かるし､
DSでもRPGとか作ろうとすれば相応の開発費になる訳だし｡
PS3や360の開発費がPS2並にならないと､
この2機種でソフト出すのはリスクが高くなる｡
100 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 03:58:30 ID:Cnlehhp40
>>95
任天堂はNOAやセカンド（シリコンナイツ）が優秀だからな。
チームニンジャは箱の開発が生きた。
カプンコはバイオ４でGC性能引き出した数少ないサード。
というかGCや箱無視したサードがこうなるのは確定事項だしｗ
任天堂はNOAやセカンド（シリコンナイツ）が優秀だからな。
チームニンジャは箱の開発が生きた。
カプンコはバイオ４でGC性能引き出した数少ないサード。
というかGCや箱無視したサードがこうなるのは確定事項だしｗ
101 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:02:11 ID:YSbsCVGDO
シリコンはもう任天堂から離れてるぞ
残ってるのはレトロ
残ってるのはレトロ
箱で頑張ってたSEGAとフロムの現状
無双もグラだけ上がって他は劣化だな
FIFA08のAIがかなりいいと評判なのだが、このAI作ったの、
EAカナダの日本人チームなんだよねｗ
日本人が作ったAIで褒められてるのって珍しい
やっぱ優秀な人は外に出ちゃうのかな
それともアカデミックな人材をゲーム開発に使わない国内ゲーム業界の頭の固さが問題か
EAカナダの日本人チームなんだよねｗ
日本人が作ったAIで褒められてるのって珍しい
やっぱ優秀な人は外に出ちゃうのかな
それともアカデミックな人材をゲーム開発に使わない国内ゲーム業界の頭の固さが問題か
ゲームデザイナーとゲームプログラマーのリーダーが中心となってやれば一応はクオリティ高めの物ができるな。
ぶっちゃけゲームクリエイターはイラン。消えろ。てか、なにそれ。
カーマックも4日ぐらいでDSゲームのコード書き上げるわ、
宇宙船の実験機作るはでプログラミングスキルは相変わらず神がかってるけど、
ぶっちゃけそれだけだからなぁ。
かぷんこのロストプラネットもマトモなデザイナーがいなかったのかそのせいなのか、
バランスが悪い世界観使った単なる技術デモに終わったっぽいし。
デザイナーが足らんから技術でカバーしようとして失敗する。
プログラマーが足らんから面白いアイデアも単なる夢物語として流される。
後、足らなかったら弱る人材はなんだろうな。
ぶっちゃけゲームクリエイターはイラン。消えろ。てか、なにそれ。
カーマックも4日ぐらいでDSゲームのコード書き上げるわ、
宇宙船の実験機作るはでプログラミングスキルは相変わらず神がかってるけど、
ぶっちゃけそれだけだからなぁ。
かぷんこのロストプラネットもマトモなデザイナーがいなかったのかそのせいなのか、
バランスが悪い世界観使った単なる技術デモに終わったっぽいし。
デザイナーが足らんから技術でカバーしようとして失敗する。
プログラマーが足らんから面白いアイデアも単なる夢物語として流される。
後、足らなかったら弱る人材はなんだろうな。
何年もコンシューマでシコシコやってたのが仇となったな
技術力に関しては
技術力に関しては
108 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:08:03 ID:Cnlehhp40
>>98
Wiiの開発はPS2より遥かに楽ですよｗ
PS2の開発機材って結構高いし。
>>101
間違えましたｗ
レトロスタジオね。メトロイムは凄かった。
60FPSで安定してるFPSって少ないしねｗ
それでいてラグドールとかも使ってたし。
Wiiの開発はPS2より遥かに楽ですよｗ
PS2の開発機材って結構高いし。
>>101
間違えましたｗ
レトロスタジオね。メトロイムは凄かった。
60FPSで安定してるFPSって少ないしねｗ
それでいてラグドールとかも使ってたし。
110 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:08:59 ID:YSbsCVGDO
ロープレとシューターを発売禁止にするべき
111 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:09:17 ID:0l9PPGsAO
サードってナムコやセガのこと？
ファーストは、ソニー、任天堂、マイクロソフト。
セカンドは具体的にどのメーカーをさしますか？
ファーストは、ソニー、任天堂、マイクロソフト。
セカンドは具体的にどのメーカーをさしますか？
RPGは同感。
シューターってFPS？TPS？
向こうはゲームデザイナーとプログラマーのめぐり合わせが悪いんだろうか？
シューターってFPS？TPS？
向こうはゲームデザイナーとプログラマーのめぐり合わせが悪いんだろうか？
技術力って３Dグラフィックスのことか？
そんなのしばらくすれば頭打ちがくるだろ
Cellの頭打ちは当分きそうにないけどな
そんなのしばらくすれば頭打ちがくるだろ
Cellの頭打ちは当分きそうにないけどな
>>111
ＨＡＬ研やバンジー
ＨＡＬ研やバンジー
115 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:13:10 ID:bFadnSi50
>>104
上がってあの程度じゃ生き残れんわな
上がってあの程度じゃ生き残れんわな
116 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:14:25 ID:YSbsCVGDO
思うんだけどこういう話する奴ってさ
〜のハードだとどれくらい出るのが分かってるのに〜〜が足りないって
分かってるって前提なんだよ？ ただの無いものねだりしてるだけだったら
ガキは死ねって感じなんだけなんだし
〜のハードだとどれくらい出るのが分かってるのに〜〜が足りないって
分かってるって前提なんだよ？ ただの無いものねだりしてるだけだったら
ガキは死ねって感じなんだけなんだし
シューターの焼き直しって何よ？
360PS3どころかPS2のGoW以下だし
120 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:16:29 ID:YSbsCVGDO
>>117
要は地上の楽園
要は地上の楽園
121 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:17:52 ID:C9TgvAf70
次世代機でまともな開発できるのはやっぱカプコンくらいか
そのカプコンに見捨てられたPS3ってもう終わってね？
そのカプコンに見捨てられたPS3ってもう終わってね？
>>109
だがちょっと待って欲しい。
本当にニンジャガは世界の流れに乗っているのか？
仮にそうだとして、世界の流れに疑問も持たずに乗っていいのだろうか？
日本の独自性を自ら消し去ることにならないか？
だがちょっと待って欲しい。
本当にニンジャガは世界の流れに乗っているのか？
仮にそうだとして、世界の流れに疑問も持たずに乗っていいのだろうか？
日本の独自性を自ら消し去ることにならないか？
123 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:18:46 ID:Cnlehhp40
>>116
FPSやRTSはAI技術の進化に貢献したろ？
国内ではクラフィック以上に致命的に技術足りない部分。
シューティングとかは目的が簡潔だからそういう部分に目が行くんだよ。
ケルベロスみたいに壁越しに発砲しまくりとか勘弁して下さいｗ
外人みたらﾌﾟｷﾞｬ----だぜ？ｗ日本の恥ｗｗｗｗ
FPSやRTSはAI技術の進化に貢献したろ？
国内ではクラフィック以上に致命的に技術足りない部分。
シューティングとかは目的が簡潔だからそういう部分に目が行くんだよ。
ケルベロスみたいに壁越しに発砲しまくりとか勘弁して下さいｗ
外人みたらﾌﾟｷﾞｬ----だぜ？ｗ日本の恥ｗｗｗｗ
124 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:19:19 ID:bFadnSi50
>>122
忍者に日本の独自性が無くて何にあるんだよｗ
忍者に日本の独自性が無くて何にあるんだよｗ
125 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:19:28 ID:8kwDsURO0
サードはPS2で出してもだれも文句は言わないということがわかってないんだろうか
別に次世代機での開発四苦八苦しなくても、プログレ出力に対応してくれるだけで十分だと思うんだが
別に次世代機での開発四苦八苦しなくても、プログレ出力に対応してくれるだけで十分だと思うんだが
PS3のアーキテクチャで無駄にする時間でDSのソフトが2本作れる。
ＧＤＣランク見れば割りと答があるような
日本人ユーザーがほとんど参加しないランキングだし
チーニンはトップがアレな人でなかったらほんと凄い所になってたろうと思う
なんだ今年のTGSの水着無双は
日本人ユーザーがほとんど参加しないランキングだし
チーニンはトップがアレな人でなかったらほんと凄い所になってたろうと思う
なんだ今年のTGSの水着無双は
128 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:22:17 ID:YMXP7hpY0
というかそもそもPS3で性能生かしてるなぁと思える成功したソフトって
あるの？海外も含めて？
あるの？海外も含めて？
129 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:22:29 ID:YSbsCVGDO
今後ともPS2一本なんてあるわけねーよw
PS2でダラダラやってきたツケが回ってきてるというに
PS2でダラダラやってきたツケが回ってきてるというに
131 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:23:14 ID:0l9PPGsAO
セカンドはソフト開発は出来ないの？
タイムクライシスが記憶に新しいがあれは衝撃だったな・・・。
PS2でぬるま湯に浸かってきたサードは厳しいと思う
134 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:25:34 ID:YMXP7hpY0
というか360が主たる収入源のEAなんだが、中間決算で500億くらいの
赤字だったよな？やっぱハイエンドは限界があるか？
赤字だったよな？やっぱハイエンドは限界があるか？
>>131
むしろゲーム開発の主流。
■とかナムコとかバンダイとか任天堂とかD3とかカプコンとか、当たり前のようにそういう子会社に任せてる。
IdとかCrytecとかEpicとか、海外みたいに子会社が自己主張することがないから日本の子会社の存在は一般には知られてない。
Hal研は例外な。
むしろゲーム開発の主流。
■とかナムコとかバンダイとか任天堂とかD3とかカプコンとか、当たり前のようにそういう子会社に任せてる。
IdとかCrytecとかEpicとか、海外みたいに子会社が自己主張することがないから日本の子会社の存在は一般には知られてない。
Hal研は例外な。
136 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:27:44 ID:YSbsCVGDO
>>123
結局、敵の動きが少し賢くなりました、だとか、物理演算がリアルになりました、
ってばかりで、UnrealやHLの世代から大して進歩してない件。
そのあたり日本の一時期のロープレと大して変わらん。
結局、敵の動きが少し賢くなりました、だとか、物理演算がリアルになりました、
ってばかりで、UnrealやHLの世代から大して進歩してない件。
そのあたり日本の一時期のロープレと大して変わらん。
本来は
ゲーム機製造＝ファースト
ゲーム機整合会社のソフト＝セカンド
それ以外のソフト＝サード
語義上のセカンドパーティのことをゲハだとファーストって言ってる
ゲーム機製造＝ファースト
ゲーム機整合会社のソフト＝セカンド
それ以外のソフト＝サード
語義上のセカンドパーティのことをゲハだとファーストって言ってる
139 ：中出しクンニ君 ◆QU0HKDB7ak ：2007/11/23(金) 04:31:28 ID:qKhUBJqj0
確かにな
一時ＲＰＧにマンネリ感が生まれたのと同様にFPS等も現世代機の末期にはマンネリ感が漂うと思う
そこに日本メーカーが復権する鍵がある
アイディアにおいては未だギリギリ日本メーカーも対抗出来る
一時ＲＰＧにマンネリ感が生まれたのと同様にFPS等も現世代機の末期にはマンネリ感が漂うと思う
そこに日本メーカーが復権する鍵がある
アイディアにおいては未だギリギリ日本メーカーも対抗出来る
140 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:31:30 ID:8kwDsURO0
AAAとかバグなしでつくれるんだろうか
>>136
ARPGやSRPGとか、RPGっつても種類があるのに
ある意味システム面で完成してしまってるFPSやTPSにそれ以上の変化を求めてもねぇ
最近のムービーだけとは違い、それがゲームに貢献してきてるんだから一緒くたにするのは納得いかん
>>132
あれはゲセンからの移植だし、ガンシューを弄ったFPSモードが変になるのは仕方ないと思うんだ
ARPGやSRPGとか、RPGっつても種類があるのに
ある意味システム面で完成してしまってるFPSやTPSにそれ以上の変化を求めてもねぇ
最近のムービーだけとは違い、それがゲームに貢献してきてるんだから一緒くたにするのは納得いかん
>>132
あれはゲセンからの移植だし、ガンシューを弄ったFPSモードが変になるのは仕方ないと思うんだ
>>134
EAがどんだけ企業買収したか知らんのかｗ
EAがどんだけ企業買収したか知らんのかｗ
EAは企業買収云々で赤字と聞いたけど
>>142
まあ色々事情はあるんだろうけど
なんでまたあんな見栄えの悪いものになっちまったのかと思ってさ。
ガンシューとして見ればアレは違和感無いのか。俺はあんまやったことないから
わからないのかもしれん。
まあ色々事情はあるんだろうけど
なんでまたあんな見栄えの悪いものになっちまったのかと思ってさ。
ガンシューとして見ればアレは違和感無いのか。俺はあんまやったことないから
わからないのかもしれん。
EAはBiowareとPandemicの買収で8億6000万ドル使った。
これはEAの年間売り上げとほぼ同額
これはEAの年間売り上げとほぼ同額
147 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:36:58 ID:YSbsCVGDO
149 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:39:21 ID:Cnlehhp40
>>136
停滞や衰退よりマシ。前進している分だけ。
で、その差が周回遅れぐらいに広がってる。
FPSとかで得たAI技術を無双やアクションに応用すればいいだけの話。
というかそこまで言わなくても気付かないと駄目なんだが、、今のサードには期待出来んな。
本体、そういうのって日本人の得意とする所なんだがな、、。
今の3DアクションのAIなんて、それこそFCとなんら変わらん。
追ってきても画面切り替えたら定位置に戻って何事もなかったかのように見張ってるｗ
MGSでも敵殺しまくったら追跡諦めるしｗ袋小路に追い詰められててもｗ
停滞や衰退よりマシ。前進している分だけ。
で、その差が周回遅れぐらいに広がってる。
FPSとかで得たAI技術を無双やアクションに応用すればいいだけの話。
というかそこまで言わなくても気付かないと駄目なんだが、、今のサードには期待出来んな。
本体、そういうのって日本人の得意とする所なんだがな、、。
今の3DアクションのAIなんて、それこそFCとなんら変わらん。
追ってきても画面切り替えたら定位置に戻って何事もなかったかのように見張ってるｗ
MGSでも敵殺しまくったら追跡諦めるしｗ袋小路に追い詰められててもｗ
あれだけマルチマルチしてればねw＞EA
>>145
タイムクライシスは撃って隠れるのが売りだしね
さすがにアレは･･･
グラに関しては、手直しする暇が無かったとか？
>>147
だからその量産ゲーを挙げてみろよ
>>145
タイムクライシスは撃って隠れるのが売りだしね
さすがにアレは･･･
グラに関しては、手直しする暇が無かったとか？
>>147
だからその量産ゲーを挙げてみろよ
そもそも何のためのAIなんだ？
人工知能研究プロジェクトじゃないんだぜ
ぶっちゃけユーザーの噛ませ犬のために作るんだろ
無双もAIがマズいっていうがひょいひょい避けたら俺様TUEEEできなくなる
それこそ人間の知能を用いた格ゲーはすぐ衰退しただろ
人工知能研究プロジェクトじゃないんだぜ
ぶっちゃけユーザーの噛ませ犬のために作るんだろ
無双もAIがマズいっていうがひょいひょい避けたら俺様TUEEEできなくなる
それこそ人間の知能を用いた格ゲーはすぐ衰退しただろ
152 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:42:21 ID:YSbsCVGDO
>>141
相対論で五十歩百歩な話してもしょうがないでしょ。
相対論で五十歩百歩な話してもしょうがないでしょ。
153 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:42:28 ID:j0TgomkO0
マイナーチェンジばっかしてる無能会社だろコーエーとコナミは
カプコンとか比較的まともに仕上げてくるはずDMC4に期待
カプコンとか比較的まともに仕上げてくるはずDMC4に期待
次の世代に期待
無双の敵AIがやたら避けたり連携したりしたら誰もやらなくなるぞ
オブリとかなんかはただの焼き直しではないよな
海外RPGも凄い進化をしてるのに
見た目が良くない(アニメ的でない)と見向きもされないのが悲しい
海外RPGも凄い進化をしてるのに
見た目が良くない(アニメ的でない)と見向きもされないのが悲しい
>>151
すくなくても、同伴してる仲間が壁にひっかかって動けなくなるのは
直す程度には進化する必要があるぞ、敵NPCの頭のよさはゲームデザインに
よるが味方NPCがプレイヤーにストレスを与えるほどバカなのは問題。
すくなくても、同伴してる仲間が壁にひっかかって動けなくなるのは
直す程度には進化する必要があるぞ、敵NPCの頭のよさはゲームデザインに
よるが味方NPCがプレイヤーにストレスを与えるほどバカなのは問題。
タイムクライシスはグラのしょぼさばかり注目されてるけど、敵の動きのしょぼさもかなり目立つ
結局、ガンシューは歯車式のゲームマシンが起源で、敵は常に同じパターンで動くのに対し、
FPSはそれなりにAI積んで思考させないといけない
ガンシューとFPSは一見似てるから、単純にFPSモードを作ったんだろうけど、
二つのジャンルが全く別物だというところが開発者には見えてなかったんだろうね
結局、ガンシューは歯車式のゲームマシンが起源で、敵は常に同じパターンで動くのに対し、
FPSはそれなりにAI積んで思考させないといけない
ガンシューとFPSは一見似てるから、単純にFPSモードを作ったんだろうけど、
二つのジャンルが全く別物だというところが開発者には見えてなかったんだろうね
>>153
かぷんこは続編潰しの異名を持ってるからなぁ…
かぷんこは続編潰しの異名を持ってるからなぁ…
接待もそう簡単じゃないんだよ 接待モロバレの無双AIは醒めるだけ
無双に関してはマンネリという言葉がしっくりくる
162 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:47:42 ID:j0TgomkO0
163 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:47:45 ID:gG9hZzRr0
無双にしても雑魚集団全体の動かし方は考慮すべきでと思うんだがなぁ。
雑魚のAIはあれでいいにしても、策略を練った軍隊に動かし方をしてもいいと思うし。
雑魚のAIはあれでいいにしても、策略を練った軍隊に動かし方をしてもいいと思うし。
無双はあれでも25万人も買う奴がいるんだから開発としては正しいだろ
売れなくなったら買えればいい話
売れなくなったら買えればいい話
無双は、草刈りに例えられるように、実は単純作業だと言うことに気づかれ始めてる
今まで雰囲気だけで良くやってきた
思いっきり単純化して、単純作業の王様、プチプチシートを目指すのも良いかもな
今まで雰囲気だけで良くやってきた
思いっきり単純化して、単純作業の王様、プチプチシートを目指すのも良いかもな
MGSのへっぽこAIを見れば3DアクションにはそこそこのAIが必要なのはよく分かる。
無双は論外。
無双は論外。
無双なんて集団に突っ込んでくタダのバカゲーだろ
リアルを売りにしたらすぐ死ぬわ
リアルを売りにしたらすぐ死ぬわ
またチームニンジャの話になってすまんが
ニンジャガのAIは良かった
ノーマルですら殺しに来る気満々だったのは無双と全然違う
まあ普通の人からしたら受けないのは当たり前だけど
ニンジャガのAIは良かった
ノーマルですら殺しに来る気満々だったのは無双と全然違う
まあ普通の人からしたら受けないのは当たり前だけど
ゲハの自称コアゲーマー（笑）に褒められるより
どう考えても大衆ウケする方を狙うだろｗ
どう考えても大衆ウケする方を狙うだろｗ
171 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:56:03 ID:Cnlehhp40
>>164
実際、戦国２は戦場の中に城マップが混在出来るようになったので、
多層構造物内のルート検索も強化されたんだろうと思う。
でもザコが多いと味方が邪魔で進めなくなってるアホ武将とかもいたわけですよｗ
で、何だ？と思ってふすまを斬ったら、どーっと動き出すｗ
ふすまぐらい自分で斬れよｗふすまも外壁も味方も同じ扱いなんだろうなｗ
実際、戦国２は戦場の中に城マップが混在出来るようになったので、
多層構造物内のルート検索も強化されたんだろうと思う。
でもザコが多いと味方が邪魔で進めなくなってるアホ武将とかもいたわけですよｗ
で、何だ？と思ってふすまを斬ったら、どーっと動き出すｗ
ふすまぐらい自分で斬れよｗふすまも外壁も味方も同じ扱いなんだろうなｗ
1人で1000人とか倒すのが面白いんだから賢かったら意味無いんだよ
ニンジャガみたいに敵がｶﾞﾁで殺しにくるようなのは日本じゃなかなか受けないもんな
174 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 04:57:32 ID:YSbsCVGDO
バイオ4なんかは和ゲー的な予定調和がうまく働いた例だな。
あれを安易に欧米的なリアル路線に合わせてたら、名作にはならなかったと思う。
あれを安易に欧米的なリアル路線に合わせてたら、名作にはならなかったと思う。
>>170
そうやってPS2時代ずっとやってきたからPS3や箱の時代に対応できてないって言ってるんだけどな
無双5とか足元の草が消える意味不明なゲーム 森とか実際に手前まで来るまで森かどうかすら分からん
そうやってPS2時代ずっとやってきたからPS3や箱の時代に対応できてないって言ってるんだけどな
無双5とか足元の草が消える意味不明なゲーム 森とか実際に手前まで来るまで森かどうかすら分からん
シリーズ一作くらい、ガチで殺しにくる稲刈りがあってもいいと思うんだ･･･
ってか、新しい層の開拓もせずにマンネリ続けるのはさすがにどうかと思うんだぜ
ってか、新しい層の開拓もせずにマンネリ続けるのはさすがにどうかと思うんだぜ
>>176
っていうかマンネリだと思うなら買わなきゃいいって思考は無いの？
無双だけがゲームなのか？
俺様TUEEEで敵をぶっとばしまくるっていうゲームに実際にニーズがある以上
作るのが正解じゃねーの？ まあ無双で遠景みたい人もいるみたいだからLoD使えって
感想でも送っておけば？ｗ
っていうかマンネリだと思うなら買わなきゃいいって思考は無いの？
無双だけがゲームなのか？
俺様TUEEEで敵をぶっとばしまくるっていうゲームに実際にニーズがある以上
作るのが正解じゃねーの？ まあ無双で遠景みたい人もいるみたいだからLoD使えって
感想でも送っておけば？ｗ
ギルティギア2の体験版やって思ったけど
あのシステムがもっと一般受けしやすいようにいじって
無双の雰囲気出させたら
無双の進化系の一つになりそうな気がする
あのシステムがもっと一般受けしやすいようにいじって
無双の雰囲気出させたら
無双の進化系の一つになりそうな気がする
179 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:04:07 ID:YSbsCVGDO
問題の根っこは難易度設定にあると思うよ
クリアしてもらう事を前提に作るか楽しんでもらう事を前提に作るかの違い
難しいほど面白いって思想でゲーム作ってる所はその辺伸びてると思う
難しいと糞ゲー呼ばわりする人とか事実いる訳で
クリアしてもらう事を前提に作るか楽しんでもらう事を前提に作るかの違い
難しいほど面白いって思想でゲーム作ってる所はその辺伸びてると思う
難しいと糞ゲー呼ばわりする人とか事実いる訳で
>>177
無双はあくまでも駄目な和ゲーの例えであってだな・・・・・・・・
無双はあくまでも駄目な和ゲーの例えであってだな・・・・・・・・
無双みたいなマンネリの草刈クソゲ買わなきゃいいんだよ。そうじゃないのもあるわけだし
作り手と買い手が満足してるんだからホットケ
自滅するとすれば肥の勝手。飽きもせず草刈するのも百姓の勝手
作り手と買い手が満足してるんだからホットケ
自滅するとすれば肥の勝手。飽きもせず草刈するのも百姓の勝手
183 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:05:39 ID:Cnlehhp40
>>174
和ゲー的な予定調和ってよくわからんけど、
AI的にはかなり優れてる部類だぞ？かなり洋ゲーライクな作り。
ドア開けたり窓から進入して来たり、はしご立てかけて来たり、
銃弾避けたり、走ってきたり、、。
愚鈍なゾンビばっかり相手してたから、４の体験版では洗礼を受けたｗ
倒すのに必死で、後でタンスでバリケード作れる事に気付いたりとかなｗ
開発者に発想で負けたと思った瞬間。
和ゲー的な予定調和ってよくわからんけど、
AI的にはかなり優れてる部類だぞ？かなり洋ゲーライクな作り。
ドア開けたり窓から進入して来たり、はしご立てかけて来たり、
銃弾避けたり、走ってきたり、、。
愚鈍なゾンビばっかり相手してたから、４の体験版では洗礼を受けたｗ
倒すのに必死で、後でタンスでバリケード作れる事に気付いたりとかなｗ
開発者に発想で負けたと思った瞬間。
>>138
ちょっと違うよ。
ファースト、セカンド、サードというのはソフトのことじゃなくて会社のこと。
ファースト＝ゲーム機作ってる会社。任天堂、SCE、MSなど。
ゲーム機だけじゃなくてゲームソフトも作る。
セカンド＝特定ファーストのゲーム機にのみソフトを出す会社。
ファーストの子会社の場合もあるし、資本関係がない場合もある。
ゲハだけではなくマスコミでも、セカンドのソフトを含めて
「ファーストのソフト」と言う事が多い。
株ポケモン、HAL研など。
サード＝ファーストと関係ないゲームソフト会社。
ファーストやセカンドと違って、好きなハードにソフトを出せる。
ハード戦争の話でサードの動きが注目されるのは、勝ちハードに
移動する自由を持っているのはサードだけだから。
スクエニ、バンナム、コナミ、セガ、カプコンなど。
ちょっと違うよ。
ファースト、セカンド、サードというのはソフトのことじゃなくて会社のこと。
ファースト＝ゲーム機作ってる会社。任天堂、SCE、MSなど。
ゲーム機だけじゃなくてゲームソフトも作る。
セカンド＝特定ファーストのゲーム機にのみソフトを出す会社。
ファーストの子会社の場合もあるし、資本関係がない場合もある。
ゲハだけではなくマスコミでも、セカンドのソフトを含めて
「ファーストのソフト」と言う事が多い。
株ポケモン、HAL研など。
サード＝ファーストと関係ないゲームソフト会社。
ファーストやセカンドと違って、好きなハードにソフトを出せる。
ハード戦争の話でサードの動きが注目されるのは、勝ちハードに
移動する自由を持っているのはサードだけだから。
スクエニ、バンナム、コナミ、セガ、カプコンなど。
無双５の拠点制はいいと思った
遠くの味方AIが落としてってくれるし、だいぶ戦場っぽさが出てきた
最後わっしょいになると味方が邪魔でクリアに時間かかったりするのはいかんともしがたいなぁ
あと死体置いとくくらいならもうちょっと描写どうにかしてくれとは思う
遠くの味方AIが落としてってくれるし、だいぶ戦場っぽさが出てきた
最後わっしょいになると味方が邪魔でクリアに時間かかったりするのはいかんともしがたいなぁ
あと死体置いとくくらいならもうちょっと描写どうにかしてくれとは思う
俺様が気に入らないゲームだから売れてても作るな（笑）
広い意味でのAIってのはセンスだと思うけどな
技術力よりもディレクターのデザイン力がものを言うんじゃね
もちろん最低限は必要だけど、HL2もfearもAIとしては優秀なんだろうが
ゲーム性をいかに出すかって見方になると初代HLの方が優れてる
Bioshockも製作者がAIってよりもスクリプトだって言ってたけど
高度な技術のAIよりも優秀なゲームデザイナーが作ったスクリプトの方がゲームには必要
むかしCoDが出たときに全部AIでやるっていってたのに出てきたのがスクリプトバリバリで
これが良いのか悪いのかってのがPC板で話に上ってたが
今考えるとスクリプトでよかったんだろう
技術力よりもディレクターのデザイン力がものを言うんじゃね
もちろん最低限は必要だけど、HL2もfearもAIとしては優秀なんだろうが
ゲーム性をいかに出すかって見方になると初代HLの方が優れてる
Bioshockも製作者がAIってよりもスクリプトだって言ってたけど
高度な技術のAIよりも優秀なゲームデザイナーが作ったスクリプトの方がゲームには必要
むかしCoDが出たときに全部AIでやるっていってたのに出てきたのがスクリプトバリバリで
これが良いのか悪いのかってのがPC板で話に上ってたが
今考えるとスクリプトでよかったんだろう
バイオ4はマンネリを打破して見事に進化したと思う
開発力の不足に今更気づいたのか
世の中そんなもんだよ
どこも開発力不足で優秀な開発者なんてほとんど
いないんだよ
だから、開発しやすいハードが非常に重要なわけで
PS3はそれが分からなかったから失敗した
世の中そんなもんだよ
どこも開発力不足で優秀な開発者なんてほとんど
いないんだよ
だから、開発しやすいハードが非常に重要なわけで
PS3はそれが分からなかったから失敗した
>>177
>無双だけがゲームなのか？
その言葉そっくりお返しする。あんた
>そもそも何のためのAIなんだ？人工知能研究プロジェクトじゃないんだぜ
といってAIの進化否定してるが話は無双ばっかじゃないか。
無双はあの形がベストってのはわかったから少しは他のゲームについて考えてみろ。
無双のようなＡＩでどんなゲームも通用するなんてことはありえないだろ。
>無双だけがゲームなのか？
その言葉そっくりお返しする。あんた
>そもそも何のためのAIなんだ？人工知能研究プロジェクトじゃないんだぜ
といってAIの進化否定してるが話は無双ばっかじゃないか。
無双はあの形がベストってのはわかったから少しは他のゲームについて考えてみろ。
無双のようなＡＩでどんなゲームも通用するなんてことはありえないだろ。
うへぇwそういう解釈されるのかwww
百姓ゲーマーの数が多いんだし仕様がない
なあコーラ いつまでも同じロゴと缶してねぇで進化しろよ（笑）
ここ数年で海外に追いつく所かさらに能力の差が広がってる感じがするよ・・・。
コーエーは三国志とかもＡＩ酷いからな PKでなんぼかマシにするけど
>>196
何言ってんのこいつ 大丈夫か？
何言ってんのこいつ 大丈夫か？
まさしく「ゆとり世代」向けだな
201 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:12:14 ID:YSbsCVGDO
>>192
>>193
いろいろあったが、イナーシャはそこから脱却できるか！？って思わせてくれたソフトだったんだがなぁ
>>196
コカ・コーラは生き残りの為に、常に新商品を開発し続けていますよ、っと
>>193
いろいろあったが、イナーシャはそこから脱却できるか！？って思わせてくれたソフトだったんだがなぁ
>>196
コカ・コーラは生き残りの為に、常に新商品を開発し続けていますよ、っと
203 ：下町のプリンス(´･O･､) ◆7FPEpxBqZI ：2007/11/23(金) 05:14:33 ID:bGgWO8Rh0
だったらまずは、ＳＣＥのファーストが手本みせろや
ＳＣＥはファーストでソフト作れませんが
サードはソフト作れない無能物ですねってのは、ふざけすぎ
あきらかに喧嘩売ってる
ＳＣＥはファーストでソフト作れませんが
サードはソフト作れない無能物ですねってのは、ふざけすぎ
あきらかに喧嘩売ってる
無双が悪いんじゃなくて無双の一部の仕様が悪いって話から
単なる無双非難になって無双ファンが茶々入れてる感じ
単なる無双非難になって無双ファンが茶々入れてる感じ
フロムはポンポンソフト出してるけどどうなん？
経営はカスだけど結構早い時期から出してるよね？
経営はカスだけど結構早い時期から出してるよね？
コーヘー「ふひひｗゆとりでサーセンｗｗ」
>>203
一応作ってますが初週10000本程度ばっかです
一応作ってますが初週10000本程度ばっかです
無双とかヌルゲーマンセーの下流ゲーマーも実はそこまで多く無いだろ。
一定数いるだろうけど
一定数いるだろうけど
209 ：下町のプリンス(´･O･､) ◆7FPEpxBqZI ：2007/11/23(金) 05:17:02 ID:bGgWO8Rh0
毎朝毎朝、貴方も暇ですね
ハードの進化で、見かけでそこそこ満足な物が出せるようになったのが前の世代
今世代ハードでは、見かけの進化はもちろんのこと、中身にもこだわることが出来るようになった
とクタラキもゲイツも言っていたわけだ
ところが日本のメーカーにはろくな技術者もいないから中身も作れないし、
せめて見かけだけでもまともな物を作るのかと見てみたら、相変わらずポリゴンの箱にテクスチャを
貼っただけ。
方や海外では・・・・・
今世代ハードでは、見かけの進化はもちろんのこと、中身にもこだわることが出来るようになった
とクタラキもゲイツも言っていたわけだ
ところが日本のメーカーにはろくな技術者もいないから中身も作れないし、
せめて見かけだけでもまともな物を作るのかと見てみたら、相変わらずポリゴンの箱にテクスチャを
貼っただけ。
方や海外では・・・・・
フロムは海外市場狙って箱〇に参戦したけど帰り撃ちに
212 ：下町のプリンス(´･O･､) ◆7FPEpxBqZI ：2007/11/23(金) 05:18:13 ID:bGgWO8Rh0
>>209は誤爆ですorz
>>202
>コカ・コーラは生き残りの為に、常に新商品を開発し続けていますよ、っと
バニラコーラを売ってください・・・
>>207
それじゃなー、ファーストであるＳＣＥこそ
ソフトを作って本体を引っ張らないと
サード頼みすぎる・・・
>>202
>コカ・コーラは生き残りの為に、常に新商品を開発し続けていますよ、っと
バニラコーラを売ってください・・・
>>207
それじゃなー、ファーストであるＳＣＥこそ
ソフトを作って本体を引っ張らないと
サード頼みすぎる・・・
>>205
AC4が大コケして首まわりません＞＜
AC4が大コケして首まわりません＞＜
続編が悪いってわけでは無いけど、続編に頼りすぎ感はある
216 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:20:49 ID:YSbsCVGDO
方や海外では、開発費の高騰にあえいでwiiにシフトを開始しています
フロムモノはタイトルが違っても同じ事をやってる様なヘンなマンネリ感があったな
otogiとACなんだけど。不思議
otogiとACなんだけど。不思議
売れる手段、売れる商品も大切だが、
それにかまけて技術開発を怠るのはマズイ、ってのを何故理解できん？
>>214
オプーナ忘れてたwww
けど、あれはどっかから拾ってきた奴でしょ？
肥の次の一手に期待大だな、スレチだが
それにかまけて技術開発を怠るのはマズイ、ってのを何故理解できん？
>>214
オプーナ忘れてたwww
けど、あれはどっかから拾ってきた奴でしょ？
肥の次の一手に期待大だな、スレチだが
220 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:26:03 ID:Cnlehhp40
PS3ユーザーは無双以外買わないから無双だけ出してれば良いってばっちゃが言ってた
スペックが上がるに応じて
ゲームがペラペラになって
作り込みがされずに
つまらないゲームが増える
ゲームがペラペラになって
作り込みがされずに
つまらないゲームが増える
AIがそんなに大事なら、人間相手の対戦格闘がなぜあんなに廃れたのか
そこを踏まえない限り超絶AI開発しても二の舞だぜ
そこを踏まえない限り超絶AI開発しても二の舞だぜ
>>222
それ累計でね？AC4に関してはPS3、360合わせてっぽいし
>>217
御伽は2作しか出してないじゃない･･･
むしろ、御伽作ったメーカーなのに、AC最新作がアレだったってのが信じられんかったな
それ累計でね？AC4に関してはPS3、360合わせてっぽいし
>>217
御伽は2作しか出してないじゃない･･･
むしろ、御伽作ったメーカーなのに、AC最新作がアレだったってのが信じられんかったな
対戦格闘が廃れたのは操作とシステムの複雑化が主因だろ？
227 ：下町のプリンス(´･O･､) ◆7FPEpxBqZI ：2007/11/23(金) 05:31:19 ID:bGgWO8Rh0
綺麗綺麗って前に、人を楽しませることを考えないと
面白くなくても綺麗ならいいって考えじゃね
面白くなくても綺麗ならいいって考えじゃね
一回Xメンで単純操作で出来るように少しだけ戻ったんだけどな
それからは超複雑化の一途
それからは超複雑化の一途
この期に及んで国内サードの力不足を認められない人はある種の愛国者で、
家庭用ゲームという、ある意味日本で発明されたと言っても過言ではない
物が、日本人の手を離れていくのが寂しいんだろうか・・・
「車は日本の発明品じゃありません」という、映画（コマンドー）の台詞を思い出す
家庭用ゲームという、ある意味日本で発明されたと言っても過言ではない
物が、日本人の手を離れていくのが寂しいんだろうか・・・
「車は日本の発明品じゃありません」という、映画（コマンドー）の台詞を思い出す
231 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:33:52 ID:Cnlehhp40
>>224
ただのマンネリだろ？何の関係があるんだ？
後、人間相手だから、ゲーム稼動初期から強い奴との差が出てくるんだろ？
お前は自分でAIレベル最大にして「難しすぎ！」とかキレる馬鹿か？
相手が人間だから、自分の腕前に合わせてはくれないんだろ？
ただのマンネリだろ？何の関係があるんだ？
後、人間相手だから、ゲーム稼動初期から強い奴との差が出てくるんだろ？
お前は自分でAIレベル最大にして「難しすぎ！」とかキレる馬鹿か？
相手が人間だから、自分の腕前に合わせてはくれないんだろ？
海外ならＨＤ画質の作りこみに耐えうる予算があるんだが
日本はそんなことない
最近の情勢を見て
ほとんどの日本のサードがＨＤ画質でまともなゲーム作れないのが浮き彫りになった。
日本はそんなことない
最近の情勢を見て
ほとんどの日本のサードがＨＤ画質でまともなゲーム作れないのが浮き彫りになった。
画質上げても、売り上げは伸びないどころか落ちてるし
予算が回らなくなるのは当然というか
予算が回らなくなるのは当然というか
234 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:37:44 ID:YSbsCVGDO
>>232
海外もなさそうなんだが
海外もなさそうなんだが
HDより挙動だろ、60fps安定が先だろと
ワシはそう思う
ワシはそう思う
236 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:39:13 ID:Cnlehhp40
>>225
otogiもACも嫌いじゃないんだけど、置く感じ（先読み）の攻撃が弱すぎて
反応でどうにかなる感じが少々ペライと思うんだよね。
個人的にはクソゲー認定されまくりのサウザンドランドが一番好きだな
otogiもACも嫌いじゃないんだけど、置く感じ（先読み）の攻撃が弱すぎて
反応でどうにかなる感じが少々ペライと思うんだよね。
個人的にはクソゲー認定されまくりのサウザンドランドが一番好きだな
238 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:42:37 ID:YSbsCVGDO
239 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:44:28 ID:vyQiRRi00
いまだにHDの時代劇に違和感あるな
PS3に問題があるんじゃないのか
別に海外の人間ってグラとかもそこまで気にするって感じじゃなくないか？
wiiが普通に売れてるし
売り上げはラビッツパーティめちゃのびてるし
ＤＳもアホみたいに売れている現状わけで
wiiが普通に売れてるし
売り上げはラビッツパーティめちゃのびてるし
ＤＳもアホみたいに売れている現状わけで
群集AIゲーなら無双と同時期にピクミンが出たね。
RTSの流れをくむ……って日本ってRTSには強くないからな。
ストラテジーでもヘックス制のターン制になる。
（マウスがないとRTSは辛いからな）
RTSの流れをくむ……って日本ってRTSには強くないからな。
ストラテジーでもヘックス制のターン制になる。
（マウスがないとRTSは辛いからな）
PS3はサード以前の問題
いまだに低性能のPS2が一番売上が期待できる市場なんだから
メーカーもわざわざ冒険しないわな
メーカーもわざわざ冒険しないわな
>>243
日本のストラテジーとSLGはPC98でPCゲーが潰えてから全滅状態になったしな。
日本のストラテジーとSLGはPC98でPCゲーが潰えてから全滅状態になったしな。
海外にも栄枯盛衰があるわけで・・・
テクモなんてちょっと前までDoAオンリーやらエロモノ認識されてたしな
ジャガ褒めようとしても、すぐエロもの認定されるから
テクモ（非エロ）って書いてたぐらいだ
テクモなんてちょっと前までDoAオンリーやらエロモノ認識されてたしな
ジャガ褒めようとしても、すぐエロもの認定されるから
テクモ（非エロ）って書いてたぐらいだ
海外はいまがちょうどゲームの複雑化の収穫期なんじゃないか
日本のゲーム市場の進化→停滞を海外市場も後追いしてるっていわっちが言ってたし
DSWiiがなければ、数年後はいまの日本のサードみたいにマンネリ化しきってたかもしらん
日本のゲーム市場の進化→停滞を海外市場も後追いしてるっていわっちが言ってたし
DSWiiがなければ、数年後はいまの日本のサードみたいにマンネリ化しきってたかもしらん
海外ってコア向けソフトばっかりってイメージだけどライトっていないのかね
EAのスポゲはライトだろ
254 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 05:55:25 ID:YSbsCVGDO
>>242
まず、そのステレオタイプな日本対海外って言う構図が嫌だな。
それに、欧米企業の開発費高騰問題や続編連発やジャンル偏重を見るに、その進化とやらの方向性が疑問。
ハリウッド映画みたいになりそうで。
日本サードの不発を擁護するつもりはないが、欧米大手の路線も支持はできない。
まず、そのステレオタイプな日本対海外って言う構図が嫌だな。
それに、欧米企業の開発費高騰問題や続編連発やジャンル偏重を見るに、その進化とやらの方向性が疑問。
ハリウッド映画みたいになりそうで。
日本サードの不発を擁護するつもりはないが、欧米大手の路線も支持はできない。
海外でも作りこんで１００時間遊ばせるゲームを出す馬鹿馬鹿しさが
わかってきてるということだよ。
わかってきてるということだよ。
ラチェットも海外ならon有りなのに日本は無いな
日本では難易度が高いとか言われる（ガキゲーとも言われるけど）
難易度が下げまくりなのは難易度に文句つける奴の声がデカいだけなのかも
日本では難易度が高いとか言われる（ガキゲーとも言われるけど）
難易度が下げまくりなのは難易度に文句つける奴の声がデカいだけなのかも
>>245
そうなんか？
結構？売れたんだな･･･
>>237
爽快ゲーだしね＞御伽
ACは何とも言えんなぁ、個人的にはスピード感のあるスペハリくらいにしか思えんかった
サウザンドランドはあれだ･･･RTSが根付かなかったという事で･･･
そうなんか？
結構？売れたんだな･･･
>>237
爽快ゲーだしね＞御伽
ACは何とも言えんなぁ、個人的にはスピード感のあるスペハリくらいにしか思えんかった
サウザンドランドはあれだ･･･RTSが根付かなかったという事で･･･
ギターヒーローもライト向けだな
超グラ作りこみゲームなんてのは、ちゃんとミリオン売れる保障のあるものか、
金に余裕があって会社の力を見せ付けるモノ以外に
作る意義なんてあまりない。
金に余裕があって会社の力を見せ付けるモノ以外に
作る意義なんてあまりない。
最近の洋ゲーは難易度も下がったし
チュートリアルが充実してたりで
かなり間口が広くなった
まぁソフトが一番売れる北米で箱が普及したせいで
1線級の開発者はPCではなく箱を標準にゲームを作るようにシフトしたせいもあるだろうけど
チュートリアルが充実してたりで
かなり間口が広くなった
まぁソフトが一番売れる北米で箱が普及したせいで
1線級の開発者はPCではなく箱を標準にゲームを作るようにシフトしたせいもあるだろうけど
264 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:04:26 ID:Cnlehhp40
＞ストラテジーでもヘックス制のターン制になる。
RTSも内部構造は碁盤の目ですよ？
ルート検索も基本は大戦略と同じだし。
ただリアルタイムだと色々と思考要素が増えるというだけ。
RTSも内部構造は碁盤の目ですよ？
ルート検索も基本は大戦略と同じだし。
ただリアルタイムだと色々と思考要素が増えるというだけ。
CS機に最先端求め過ぎなんだよな
特にその他信奉してる馬鹿
特にその他信奉してる馬鹿
海外もメインストリームはPCから家庭用に移ってきたからな
むしろ技術差はそのうち埋まってくような気がする
むしろ技術差はそのうち埋まってくような気がする
>>266
箱のスペックがストッパーになるからな
カプコン、ナムコはグラでは既に並んでるレベルだし
そもそもPS2ですら限界まで使ってたのはカプコンナムコスクエニコナミくらいしかねーよ、日本のサードじゃ
箱のスペックがストッパーになるからな
カプコン、ナムコはグラでは既に並んでるレベルだし
そもそもPS2ですら限界まで使ってたのはカプコンナムコスクエニコナミくらいしかねーよ、日本のサードじゃ
>>258
全くだ。素直な感想だし同意が殆ど。
サウザンドランドの売り上げ1,000本ぐらいじゃなかったかなあｗ
時間がやたらかかる仕様の上に足回り悪くてストレス貯まるし
対戦はクソだけど自分の箱庭作るのは面白かった〜
全くだ。素直な感想だし同意が殆ど。
サウザンドランドの売り上げ1,000本ぐらいじゃなかったかなあｗ
時間がやたらかかる仕様の上に足回り悪くてストレス貯まるし
対戦はクソだけど自分の箱庭作るのは面白かった〜
269 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:11:05 ID:YSbsCVGDO
AC4は対戦ツールとしてみりゃなかなか
レギュ1.4くらいからはガチだな
レギュ1.4くらいからはガチだな
>>251
そか、じゃあ北米でもすでにゲーマー市場はマンネリっぽかったのかな？
ライト向け多いなら、DSWiiに土壌が移ってくれたほうが
資金力も開発力も枯渇してる最中の日本サードとしては当面ありがたいよなぁ
そか、じゃあ北米でもすでにゲーマー市場はマンネリっぽかったのかな？
ライト向け多いなら、DSWiiに土壌が移ってくれたほうが
資金力も開発力も枯渇してる最中の日本サードとしては当面ありがたいよなぁ
Wiiで勝負するアイデアのある開発者なんて日本にいるのか。
金かけて豪華に見せる以外になんの能もない連中がほとんどだろう。
金かけて豪華に見せる以外になんの能もない連中がほとんどだろう。
サードにとってWiiは既にアイデア勝負じゃないでしょ
もうアイデアは出尽くした
任天堂が作った枠の中で
既存のゲームをどうWiiに最適化させるかを考えたほうがいい
それにWiiで売れてるサードのゲームはアイデア勝負じゃなくて
既存タイトルのWii版ばっかり
もうアイデアは出尽くした
任天堂が作った枠の中で
既存のゲームをどうWiiに最適化させるかを考えたほうがいい
それにWiiで売れてるサードのゲームはアイデア勝負じゃなくて
既存タイトルのWii版ばっかり
斬新なアイデアもいいけどさ
新作が売れない土壌ってのも理解してね
新作が売れない土壌ってのも理解してね
>>269
過去も現在も制作費みたらハリウッドと邦画の金回りの違いは痛感できるでしょ？
>>272
新しいジャンルとかはあっちの人が全部作ってるようなもんだしね
日本人は遊びやすく昇華するほうが得意だろ
過去も現在も制作費みたらハリウッドと邦画の金回りの違いは痛感できるでしょ？
>>272
新しいジャンルとかはあっちの人が全部作ってるようなもんだしね
日本人は遊びやすく昇華するほうが得意だろ
276 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:21:42 ID:YSbsCVGDO
>>275
どっちも苦しそうを通り越して痛々しいです
どっちも苦しそうを通り越して痛々しいです
恋空とダイハード4なら俺はダイハード4を選ぶよ
追い越すのは無理としても、そのうち追いつくんじゃねぇと楽観視してる
サードはもっと好調なＷｉｉに流れると思ったけど、360やPS3で頑張ってるし
サードはもっと好調なＷｉｉに流れると思ったけど、360やPS3で頑張ってるし
アイディアを出してそれをちゃんと作るまでは、ちゃんとするメーカーも多いが
「このゲームどうですか？面白いですよ」って宣伝費を作れるサードがいない。
結局任天堂がレールをしいて先導してあげるしかない。
「このゲームどうですか？面白いですよ」って宣伝費を作れるサードがいない。
結局任天堂がレールをしいて先導してあげるしかない。
ゴールデンタイムで1週間CM1本打つとそれだけでDSでゲーム1本作れちゃう
漢検とか英会話とか実用方面で開発できる会社は強いだろうな
Wiiもそっちに伸びしろがあるだろう。暴力やらスリルやら求める若年層の
うちは経済力もあんまり無いだろうし
Wiiもそっちに伸びしろがあるだろう。暴力やらスリルやら求める若年層の
うちは経済力もあんまり無いだろうし
いままでは、開発者より経営陣が大作主義で動いてたとこもあるんで
いいかげん気付いてくれてれば
そのせいで開発力が死んだわけでもあるんだが
新作でも無茶しなきゃ小遣い稼ぎできるだろうし
>>275
金かけて大作って日本人に向かない気がするし、あまり期待もしてないが
邦画みたく、海外評価が来て初めて日本で評価される
ちんぷんかんぷんな状態にならないことは願うわ、マジで
いいかげん気付いてくれてれば
そのせいで開発力が死んだわけでもあるんだが
新作でも無茶しなきゃ小遣い稼ぎできるだろうし
>>275
金かけて大作って日本人に向かない気がするし、あまり期待もしてないが
邦画みたく、海外評価が来て初めて日本で評価される
ちんぷんかんぷんな状態にならないことは願うわ、マジで
既に海外評価が来て〜ってのばっかりじゃね
レビューが全くアテにならないし、日本は
レビューが全くアテにならないし、日本は
PS4が発売されたら本気だすとか日本のサードは言い出しそう。
285 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:32:20 ID:YSbsCVGDO
レビュー点と売上が乖離してるのはどこも同じでしょ
大作も必要だよ
偏るのがよろしくないだけで
偏るのがよろしくないだけで
向こうは点数出すところが日本より多いし
ブランドものでも駄目なら点数低めに出すからね
ウイイレ０８はひどいよｗ
ブランドものでも駄目なら点数低めに出すからね
ウイイレ０８はひどいよｗ
288 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:36:04 ID:YSbsCVGDO
バランスが大事っていわっちも言ってたな。
とにかく日本のはレビューが少ない上に意見が割れないことが多すぎる
アサシンクリードなんて商業ゲームサイトによってマジで点数が全然違う
ああいうことがほんと日本では起こらない
アサシンクリードなんて商業ゲームサイトによってマジで点数が全然違う
ああいうことがほんと日本では起こらない
タイムクライシス4もがめすぽで8点だが1UPで3.5点だったり
物凄い点の開きがあるわけよ
こういうのが無いからなぁ
物凄い点の開きがあるわけよ
こういうのが無いからなぁ
まあ、日本の雑誌がユーザーより企業側に立って記事を書いてそうだからな、
結局は、企業に新作の情報を出して貰わないと雑誌なんて作れんのだろうし。
結局は、企業に新作の情報を出して貰わないと雑誌なんて作れんのだろうし。
292 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:39:21 ID:YSbsCVGDO
スポの採点基準はマジで謎
広告もらってるゲームの売上を落とすような点数はだせないでしょ
アメリカ人はその点、情もへったくれも無いからな
アメリカ人はその点、情もへったくれも無いからな
>>282
洋ゲーへの根強い偏見があるように、海外崇拝主義は広まってないからまだ大丈夫だと思う。
ただ、自分自身今洋ゲーのほうが出来で勝ってるって思ってるから、
このままいくとそういう流れになりそうで、危惧はしてる…
洋ゲーへの根強い偏見があるように、海外崇拝主義は広まってないからまだ大丈夫だと思う。
ただ、自分自身今洋ゲーのほうが出来で勝ってるって思ってるから、
このままいくとそういう流れになりそうで、危惧はしてる…
がめすぽは他サイトが9点連発のラチェットに7.5点つけて
タイムクライシスには8点だからな
タイムクライシスには8点だからな
ｱﾝｶ訂正>>283
日本の雑誌がまともにソフト評価してないから
駄目でもブランドが続いていくんだろうな
駄目でもブランドが続いていくんだろうな
299 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:44:46 ID:YSbsCVGDO
金もあるけど、日本人ならお世話になった人が作ったゲームに
泥塗りつけるような真似はできないでしょ。心情的に。
あとやけに権威主義だしね。国民性だろうな
泥塗りつけるような真似はできないでしょ。心情的に。
あとやけに権威主義だしね。国民性だろうな
つーかいつからこんな露骨になった？
時岡40点には心底共感したものだが
時岡40点には心底共感したものだが
302 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:46:51 ID:YSbsCVGDO
>>297
今の日本の雑誌にそんな影響力あるのか
今の日本の雑誌にそんな影響力あるのか
とりあえずクロスレビューをやめるべきだな、ファミ通は
あと最低限クリアしてからレビューしろ
8888とか7778とか9999とかマジで意味ねーよ
あと最低限クリアしてからレビューしろ
8888とか7778とか9999とかマジで意味ねーよ
採点のガイドラインも無いしなー
もともと基準も無いような個人的評価にしかすぎない点数を
あてにするほうがおかしな話なわけで
もともと基準も無いような個人的評価にしかすぎない点数を
あてにするほうがおかしな話なわけで
アサクリはユーザーレビューで低い点数つけたサイトに異議を唱えてる人が多い。
ユーザーレビュー平均店とゲースポの点が近いのもおもしろい
ユーザーレビュー平均店とゲースポの点が近いのもおもしろい
>>３０３
まあ、もう記者個人の評価の振りをするのは辞めた方がいいなｗ
ファミ通として１つの評価に統一すればいいのに。
まあ、もう記者個人の評価の振りをするのは辞めた方がいいなｗ
ファミ通として１つの評価に統一すればいいのに。
ファミ通は「殿堂入り」を安売りしすぎ
「時間がないからクリアしてからレビューできないんです」
なら人員を増やせボケ
なら人員を増やせボケ
糞通クロスレビューは
うわさによると５分やるだけだったり
やらずにバイトのゲームプレイムービー見ただけで点数つけてるってマジなのかなぁ。
しかし納得のいかないレビューばかりで腹立たしい
うわさによると５分やるだけだったり
やらずにバイトのゲームプレイムービー見ただけで点数つけてるってマジなのかなぁ。
しかし納得のいかないレビューばかりで腹立たしい
310 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:54:46 ID:18Cceq5W0
食べ物やパソコンはさんざん外国製のばかり買っておいて、
「ゲーム機」だけは国産に拘る日本人。
愛国心なんぞ後生大事にした所で今更面白いゲームなんてできねー
ってのに世間の日本人ってアホじゃねーの？
xbox360買えば面白いゲームたくさん出来るのにくだらない
愛国心のせいで損してるな。
「ゲーム機」だけは国産に拘る日本人。
愛国心なんぞ後生大事にした所で今更面白いゲームなんてできねー
ってのに世間の日本人ってアホじゃねーの？
xbox360買えば面白いゲームたくさん出来るのにくだらない
愛国心のせいで損してるな。
あ
あた
あたた
あた
あたた
312 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:56:11 ID:YSbsCVGDO
どうせたいした影響力もない斜陽雑誌のレビュー
無視すればおけ
無視すればおけ
>>312
東洋経済や日経にゲーム業界代表として登場するのは浜村だけどな
東洋経済や日経にゲーム業界代表として登場するのは浜村だけどな
タイトルごとにライターをつけて不定期にレビューする
ゲーム批評のやり方はなかなか良かったな。
もうちょっとまともなライターつけてりゃよかったのに
ゲーム批評のやり方はなかなか良かったな。
もうちょっとまともなライターつけてりゃよかったのに
315 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 06:58:14 ID:18Cceq5W0
てめぇらの使ってるパソコンのWindowsXPやVistaは全部
お前らの大嫌いなxbox360作ってる奴と同じ奴が作ってんだぜ？
わかってんのか？
ソフトの面でxbox360を非難するのは許せるが、外国製
だという理由でソフトがどんなのが出ているか、実際その
ソフトを触りもしていないくせにクソハードだと豪語する
糞愛国心の塊みたいな奴は一切外国製の食べ物、あらゆる娯楽に
手出すなよ。
お前らの大嫌いなxbox360作ってる奴と同じ奴が作ってんだぜ？
わかってんのか？
ソフトの面でxbox360を非難するのは許せるが、外国製
だという理由でソフトがどんなのが出ているか、実際その
ソフトを触りもしていないくせにクソハードだと豪語する
糞愛国心の塊みたいな奴は一切外国製の食べ物、あらゆる娯楽に
手出すなよ。
>>310
お前はどんだけ馬鹿なんだ。愛国心って（笑）
お前はどんだけ馬鹿なんだ。愛国心って（笑）
無視出来るレベルなら無視しとるがな
ID:18Cceq5W0 は誰にレスしてるんだ
なぜか痴漢が鼻息荒いスレ
洋ゲーなんてほとんどマルチ路線でPS3でもできるのにな
洋ゲーなんてほとんどマルチ路線でPS3でもできるのにな
ファミ通なんてなくなったほうが日本の為だろうな
ファミ通速報なんてただ情報規制してるだけで速報でもなんでもねーよ
ファミ通速報なんてただ情報規制してるだけで速報でもなんでもねーよ
愛国心とか論点ズレすぎ
今の日本サードの技術力が酷いからなんとかしろってことでしょ このスレは。
海外じゃ日本ゲーバカにされてるぞ カプくらいガンバレ
今の日本サードの技術力が酷いからなんとかしろってことでしょ このスレは。
海外じゃ日本ゲーバカにされてるぞ カプくらいガンバレ
何だ‥糞虫の仕込みか
>>319
これだけきっぱり掌かえしされると、気持ちいもんがあるよね＾＾；
これだけきっぱり掌かえしされると、気持ちいもんがあるよね＾＾；
>>318
xbox360がアメリカだって理由だけで箱○を
徹底的に買わないようにしている、所謂国産ハードじゃなければ
買わないというゲーム機の買い方をしているような愛国心丸出しの
日本人にのみレスしている。例えばどんなにソフトが糞でも国産ハード
なら買うって奴等にな。
xbox360がアメリカだって理由だけで箱○を
徹底的に買わないようにしている、所謂国産ハードじゃなければ
買わないというゲーム機の買い方をしているような愛国心丸出しの
日本人にのみレスしている。例えばどんなにソフトが糞でも国産ハード
なら買うって奴等にな。
愛国心とかアホだろ
世界で一番売れてるのは任天堂なんだからゲーム世界一は普通に日本だよ
それ以外の話だっつーのこれは
世界で一番売れてるのは任天堂なんだからゲーム世界一は普通に日本だよ
それ以外の話だっつーのこれは
何故突然360の話になってるんだw
つーか、360は嫌われる段階にもきてないからなぁ。
売る気があるのか疑問に感じるくらい影が薄すぎる。
つーか、360は嫌われる段階にもきてないからなぁ。
売る気があるのか疑問に感じるくらい影が薄すぎる。
レイシストが寄ってくるから相手しない方がいいよ
ごめん
ファミ通の高得点は当てにならないが
低得点は当てになる
お薦めが地雷である可能性があるが
地雷だと警告されたソフトはたいてい地雷だ
低得点は当てになる
お薦めが地雷である可能性があるが
地雷だと警告されたソフトはたいてい地雷だ
ファミコン時代からゲームやってる人間から言わせてもらうと
それなりに遊べるゲームが乱発してるんだよ。７点台の。
ファミコンの頃は糞ゲー率凄かったもん。
俺は今のクロスレビューの採点はこんなもんかな？って感じだが。
ネットの情報と自分の感性で購入するようになったからクロレビ（ファミ通）は惰性で読んでるだけだが
３６０持ってるけどちゃんと次世代な感じ出してる国産メーカーは
コナミ、ナムコ、カプコン
って感じ。セガは未知数だけど期待してない。
それなりに遊べるゲームが乱発してるんだよ。７点台の。
ファミコンの頃は糞ゲー率凄かったもん。
俺は今のクロスレビューの採点はこんなもんかな？って感じだが。
ネットの情報と自分の感性で購入するようになったからクロレビ（ファミ通）は惰性で読んでるだけだが
３６０持ってるけどちゃんと次世代な感じ出してる国産メーカーは
コナミ、ナムコ、カプコン
って感じ。セガは未知数だけど期待してない。
今の日本人に愛国心とかたいしてあるわけない
ろくに店に置いてないから存在自体知られてないだけでしょ
宣伝もほとんどやってなかったし
ろくに店に置いてないから存在自体知られてないだけでしょ
宣伝もほとんどやってなかったし
>>329
それも意味無いよ
はっきり低得点つくようなゲームは動画見ただけで糞ってわかるレベルのやつが多いし
そんなゲームは実際そんなに無い
地球防衛軍に5点つけた時点で見る目ねーなってのがよくわかるけどな
他のシンプルとは触った瞬間にレベル違うのがわかるようなゲームだったのに
それも意味無いよ
はっきり低得点つくようなゲームは動画見ただけで糞ってわかるレベルのやつが多いし
そんなゲームは実際そんなに無い
地球防衛軍に5点つけた時点で見る目ねーなってのがよくわかるけどな
他のシンプルとは触った瞬間にレベル違うのがわかるようなゲームだったのに
ロスプラのもっさりした操作感とマルチのバランスの悪さは
むしろ嘆くべきレベルだろう
むしろ嘆くべきレベルだろう
コナミはウイイレしか出して無くない？＞次世代機
335 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 07:10:27 ID:YSbsCVGDO
この板のカプコン支持者は何故かバイオ4よりロスプラを持ち上げる事が多い
もっさりとバランスの崩壊具合が面白いゲームじゃん
デッドラの方がおもろい
ミストは空回ってるが頑張ってる ロスオデで巻き返せるかね・・・
ロスプラは発表してから発売までが実にテンポ良かったな
そこらへんも評価できると思うし、なんせ次世代機でのゲームだしな
そこらへんも評価できると思うし、なんせ次世代機でのゲームだしな
パワプロ
パワメジャ
デューイ
パワメジャ
デューイ
>>338
ヒゲは‥このスレ的には駄目なクリエイターだろう
ヒゲは‥このスレ的には駄目なクリエイターだろう
ロスプラは和ゲーっぽさと洋ゲーっぽさの融合が評価されてる
実際ああいうマルチゲーは他には無い
ネットコードやマッチングも和ゲーなのに割とまとも
グラは凄いし
バイオ4はそりゃ面白いけどもう何年も前のゲームだからな
実際ああいうマルチゲーは他には無い
ネットコードやマッチングも和ゲーなのに割とまとも
グラは凄いし
バイオ4はそりゃ面白いけどもう何年も前のゲームだからな
343 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 07:16:27 ID:YSbsCVGDO
まさに旧時代の遺物
最近のカプコンは、動きがまったり気味のゲームが多いけど
今度のDMCではどうなるかな。
今度のDMCではどうなるかな。
345 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 07:26:02 ID:YSbsCVGDO
カプコンはそろそろ映画か土地辺りに手を出すべき。
バイオ4クラスが未だに出ないし
バイオ4クラスが未だに出ないし
映画は手を出してるぜ
フルＣＧのバイオ映画を作るそうだ
フルＣＧのバイオ映画を作るそうだ
やっぱカプコンは追い詰められた状態でないとな。
個人的にはアイマスクオリティのエロゲーがでてくれるほうが嬉しい
・開発力＝（見てくれの）技術力
と勘違いしているうちは駄目だろう。
どんなにリアルを追求しても、
ヒゲの配管工、横スクロールアクションの方が
売れちゃう＆世間の評価も高いわけで。
基本は、
“綺麗なグラが動かせる”じゃなくて
“動かして気持ちいい”だと思うんだ。
と勘違いしているうちは駄目だろう。
どんなにリアルを追求しても、
ヒゲの配管工、横スクロールアクションの方が
売れちゃう＆世間の評価も高いわけで。
基本は、
“綺麗なグラが動かせる”じゃなくて
“動かして気持ちいい”だと思うんだ。
アイマスで思い出したが
ときメモ3は早すぎたな
いいシステム（ポリ）なのに技術力と時代が追い付いていなかったのがなぁ
後にアイマス出るまで日の目にでなかったのももったいない
ときメモ3は早すぎたな
いいシステム（ポリ）なのに技術力と時代が追い付いていなかったのがなぁ
後にアイマス出るまで日の目にでなかったのももったいない
PS3や箱○のゲームをやっていても、和ゲーと洋ゲーでは泣けるくらいの技術格差がある。
カプ、ナムはまだマシな方だが、コーエイとかマジいっぺん潰れた方がいい
カプ、ナムはまだマシな方だが、コーエイとかマジいっぺん潰れた方がいい
技術なんて結局金でしょ
ノウハウは買えん
>>356
クリエーターはともかく技術持ってる兵隊さんは買える
クリエーターはともかく技術持ってる兵隊さんは買える
どっかから買おうにもセクロスのキャプチャーとかどこも持ってないだろうな
AVメーカーにでも頼めばいいんじゃね？
>>357
エロ部分はそうだけど
日常会話部分とかもやっぱりしょぼい
手付けの限界だな
まぁ洋ゲーでもモーションはしょぼいところはいっぱいあるけどね
例えばHALO3とか手付けオンリーなので不自然なところが結構ある
エロ部分はそうだけど
日常会話部分とかもやっぱりしょぼい
手付けの限界だな
まぁ洋ゲーでもモーションはしょぼいところはいっぱいあるけどね
例えばHALO3とか手付けオンリーなので不自然なところが結構ある
やっぱAV男優や女優の名前がクレジットされるんだろうか
モーションにチョコボール向井を起用、とかが売り文句になったりしてｗ
FF13はやっぱUE3なのかな？
なんか上限みえてるとワクワクしないなー
モーションにチョコボール向井を起用、とかが売り文句になったりしてｗ
FF13はやっぱUE3なのかな？
なんか上限みえてるとワクワクしないなー
>>364
内製なのかー。発売は当分先になりそうだなｗ
内製なのかー。発売は当分先になりそうだなｗ
まあエロゲーは リアルさ>>エロさ だから
一番エロい動きで不自然さがなければだれも何もいわないだろ
一番エロい動きで不自然さがなければだれも何もいわないだろ
アイマスも全然動きはリアルじゃないよ
でも萌える動きなわけで
アクションゲームでもリアルな動きよりカッコイイ動きが優先されるし
だからキャプチャーしたやつを味付けするわけよ
でも萌える動きなわけで
アクションゲームでもリアルな動きよりカッコイイ動きが優先されるし
だからキャプチャーしたやつを味付けするわけよ
キャプチャーそのままで行けるのなんてキグルミの特撮ゲームだけだよｗ
マンガでもそうだけど、
迫力を出すなら誇張表現は必須。
JoJoとかリアルタッチだけど
ポージングはメチャメチャディフォルメ入ってるしな。
ゲームも同様で、リアル追求ばかりじゃ駄目で、
むしろ、それを引き立てるディフォルメが重要。
迫力を出すなら誇張表現は必須。
JoJoとかリアルタッチだけど
ポージングはメチャメチャディフォルメ入ってるしな。
ゲームも同様で、リアル追求ばかりじゃ駄目で、
むしろ、それを引き立てるディフォルメが重要。
しかし厨臭いスレだな
ありえない体位とか萎え要素じゃないか？
やはりリアルを追及してもらいたい
やはりリアルを追及してもらいたい
じゃあマリオが無抵抗キノコを踏んだときにもべっとりと粘着する緑色の汁が必要だな
それはそれで新しいゲームが作れる気がするｗｗ
お約束を逆手にとると案外楽しいかも？
キノコ食って巨大化すると服が破けて全裸になってしまうとか。
マリオは次世代機に移籍するべきだな
キノコ食って巨大化すると服が破けて全裸になってしまうとか。
マリオは次世代機に移籍するべきだな
法則を無視したありえない体位ってどんなのだよ
歩くキノコをリアルに想像できるって
どんだけ想像力豊かなんだよw
どんだけ想像力豊かなんだよw
ペーパーマリオでありそうだから困る。
たしか自分の背よりジャンプするにはカマドウマみたいな足になっちゃうんだろ？
あとクッパのファイアくらったところが焼けただれたりジャンプ中は操作できなかったり
あとクッパのファイアくらったところが焼けただれたりジャンプ中は操作できなかったり
箱は一時間くらいフレと一緒にサクっと潜れるディアブロライクなゲームが欲しいな
スネオとかこないかしら？
スネオとかこないかしら？
KuFCoDがこんどでるぞ
>>382
サンクス。面白そうだし買おうかな
フレに買わせるのはちょっと骨が折れそうだがｗ
箱○はグラよりもLive生かしたソフトを充実させて欲しいね
それなら国内メーカーでも面白いの作れるんじゃないかな
サンクス。面白そうだし買おうかな
フレに買わせるのはちょっと骨が折れそうだがｗ
箱○はグラよりもLive生かしたソフトを充実させて欲しいね
それなら国内メーカーでも面白いの作れるんじゃないかな
386 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 08:55:59 ID:8kwDsURO0
回線の平均速度と普及じゃ圧倒的なのにな
それなのにネットまわりのノウハウが韓国以下とか宝のもちさぐれ
それなのにネットまわりのノウハウが韓国以下とか宝のもちさぐれ
>>357
イリュージョンに頼むんだ！彼らならなんとかしてくれる！
イリュージョンに頼むんだ！彼らならなんとかしてくれる！
MMOや対戦系は日本じゃ全く流行らなかったが、Wiiのネット接続率を見るとネットを利用したコンテンツに需要がないワケじゃないんだよな。
日本人の部屋立て率の低さは異常
MMOとかもリア友とパーティー組んでるのが多いから、人見知りが激しいってのがおおきいと思うんだがどうよ
MMOとかもリア友とパーティー組んでるのが多いから、人見知りが激しいってのがおおきいと思うんだがどうよ
オンラインプレイなんて、見知らぬ人と一緒に遊べるのが最大のメリットだと思うけどな。
PCのFPSではpingが150以下なら普通に乗り込んでるよ。
PCのFPSではpingが150以下なら普通に乗り込んでるよ。
サードは開発力の改善以前に企画力も力不足だろ。
プランナーとかゲームデザイナーの質が平均化して腕が落ちまくり
393 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 11:11:06 ID:bJELvpJ80
オンの企画なんて立てれるプランナーなんて存在してないよな
オフさえままならないのに
オフさえままならないのに
394 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/23(金) 11:18:46 ID:Me158V0j0
>>15
記号や図形にシェイプアップするセンスが弱いんじゃないかな。
記号や図形にシェイプアップするセンスが弱いんじゃないかな。
無双5といいウイイレといい前世代機に毛がはえたような
内容しか出せてない国内メーカーなわけだけど
海外デベロッパーと比べて、それでも無双5やウイイレがシリーズもの安心感というか
ブランドというかそういうものだけで売り上げをあげてくんだけど。
両方ともバグありだったり手抜きだったりしてるよね。
内容しか出せてない国内メーカーなわけだけど
海外デベロッパーと比べて、それでも無双5やウイイレがシリーズもの安心感というか
ブランドというかそういうものだけで売り上げをあげてくんだけど。
両方ともバグありだったり手抜きだったりしてるよね。
どんなに手抜きでもどんなに糞でも名前だけで買ってくユーザー
質が落ちる原因の１つですわ
質が落ちる原因の１つですわ
クリエイターにステップアップせずゲヲタに転落する連中が一番問題｡
業界の世代交代を滞らせてる｡
業界の世代交代を滞らせてる｡
上の方で任天堂はアイデア勝負に活路を見いだしたみたいな話が出てるけど、ゼルダとかマリオ見てると技術力でも
国内では相当上の方だと思うが……。
それにしても最近のコナミのやる気なさは異常。ＭＧＳもいつまで経っても出ないし。
国内では相当上の方だと思うが……。
それにしても最近のコナミのやる気なさは異常。ＭＧＳもいつまで経っても出ないし。
ニンテンのは3年とか4年作ってるのが普通
だからそれなりにはなる
だからそれなりにはなる
>>405
クリエイターってのは野村とか小島とかのゲーム業界の変人達だと思ってた。
クリエイターってのは野村とか小島とかのゲーム業界の変人達だと思ってた。
クリエイター 俺の栗を食べた人
>>406
あーなるほど｡
その辺はプロデューサーとかディレクターとかプランナーとかかな｡
ゲームのスタッフロールとかで
｢クリエイター｣っていう役職は見た事ないし…｡
(俺が知らないだけかもしれないが)
あーなるほど｡
その辺はプロデューサーとかディレクターとかプランナーとかかな｡
ゲームのスタッフロールとかで
｢クリエイター｣っていう役職は見た事ないし…｡
(俺が知らないだけかもしれないが)
エンジン作成はともかく、書き込みはとにかく人手だぜ
410 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 14:39:54 ID:9zWc4vc80
ウイイレってなんであんなショボグラなのにフレームレートがカクつくんだよ。
これよりすごいCOD4のほうがまだフレームレート安定してるぞ。
無双5も手抜きだし。
これよりすごいCOD4のほうがまだフレームレート安定してるぞ。
無双5も手抜きだし。
スマブラと一緒に買うゲーマーは多そうだなあ
412 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 14:47:51 ID:we9NVaOi0
誤爆('A`)
とりあえずギルティギア２を見て欲しい、60fps安定でグラフィックもなかなか。
今まで２D格闘ゲームしか作ってこなかった中小メーカーなのに
どこでどんな修行を積んできたんだと言いたくなる。
今まで２D格闘ゲームしか作ってこなかった中小メーカーなのに
どこでどんな修行を積んできたんだと言いたくなる。
414 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 14:58:17 ID:yi6srwLx0
＞＞10は結構いい線ついてるな。
DSがカジュアルゲーム連発でうれているならDL専売のゲームだせばいいと
思うのになんで大作ばかりだすのかわからねー
アイデア勝負なら売れるとおもうしDSとちがって中華対策にもなるし
頭悪すぎｗ
DSがカジュアルゲーム連発でうれているならDL専売のゲームだせばいいと
思うのになんで大作ばかりだすのかわからねー
アイデア勝負なら売れるとおもうしDSとちがって中華対策にもなるし
頭悪すぎｗ
カジュアルゲームをやる層がDLCに手を出すかどうかから考えたら？
経営の分かってない低能どもは黙っとけよｗ
PS3の開発環境整えるのにどんだけ金かかってると思ってるんだ。
機材、SDKに加えてHDなモニタを全開発者にそろえるのがでかい。
そんだけ金かけておいてSimple2000みたいなゲームで回収できるわけねーだろ。
頭使うのが面倒なら無理して書き込むな。
PS3の開発環境整えるのにどんだけ金かかってると思ってるんだ。
機材、SDKに加えてHDなモニタを全開発者にそろえるのがでかい。
そんだけ金かけておいてSimple2000みたいなゲームで回収できるわけねーだろ。
頭使うのが面倒なら無理して書き込むな。
418 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 15:19:28 ID:yi6srwLx0
420 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 15:21:35 ID:yi6srwLx0
開発費かかるから、コスト抑えようとするとどうしても宣伝費から削減されるんだよな
で、さらに売れなくなるの悪循環
で、さらに売れなくなるの悪循環
422 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 15:23:28 ID:yi6srwLx0
アンカぐらいちゃんと打とうや
424 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 15:27:00 ID:yi6srwLx0
>>410
常常思っているが、基礎的なハード叩きすら出来ていないからそうなるんだろうな。
でかい口たたく前にカジュアルゲーム何本か作ってモノにしてから大作つくれば
いいのにブランドに頼ったゲームばかり作りすぎだと思う。
次世代ハードは３機種ともDLCあるのになんでそこで修行しないのかねと
不思議なんだな・・・・
常常思っているが、基礎的なハード叩きすら出来ていないからそうなるんだろうな。
でかい口たたく前にカジュアルゲーム何本か作ってモノにしてから大作つくれば
いいのにブランドに頼ったゲームばかり作りすぎだと思う。
次世代ハードは３機種ともDLCあるのになんでそこで修行しないのかねと
不思議なんだな・・・・
425 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 15:29:13 ID:yi6srwLx0
セガのソニックチームなんてブランド墜落してるだろ？
次世代のハードをまるで使いこなせてないから糞ゲー乱発してる。
ああいうところなんかマジでカジュアルゲームから出直せ。
まともに商品にできてから大口叩け。
次世代のハードをまるで使いこなせてないから糞ゲー乱発してる。
ああいうところなんかマジでカジュアルゲームから出直せ。
まともに商品にできてから大口叩け。
大手だからこそムカツクんだよな。
防衛軍とかは弱いとこだったから頑張ってるって思えるんだけど。
開発の慣れの問題なのかな？コーエーは明らかなような気がするけど…
防衛軍とかは弱いとこだったから頑張ってるって思えるんだけど。
開発の慣れの問題なのかな？コーエーは明らかなような気がするけど…
427 ：名無しさん：2007/11/23(金) 15:33:31 ID:lEQABlkE0
日本のサードはカプコン以外終わってる
PS系のユーザーって派手なのを望んでるっぽいから、>>10の様な作品は手に取ってもらえないのでは？
DL用ではなから単純な比較にならんが、勇者のくせに〜は売れてるのかね？
個人的には売れて欲しいタイトルだが
DL用ではなから単純な比較にならんが、勇者のくせに〜は売れてるのかね？
個人的には売れて欲しいタイトルだが
429 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 15:37:15 ID:I8LUpidf0
日本は無理って単にそれだけの話
文句はサードじゃなくて、自民党と日銀にﾄﾞｿﾞ
文句はサードじゃなくて、自民党と日銀にﾄﾞｿﾞ
カプンコ最強だな
431 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 15:41:32 ID:I8LUpidf0
9年連続で所得が下がってるのにゲームが売れる訳無いじゃん
ゲームみたいな不要不急なもの、所得が下がったらカットされるに決まってるじゃん
まあ携帯機なら単価安いから可かもね。でも据え置きは無理
日本だから無理
ゲームみたいな不要不急なもの、所得が下がったらカットされるに決まってるじゃん
まあ携帯機なら単価安いから可かもね。でも据え置きは無理
日本だから無理
432 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 15:41:35 ID:yi6srwLx0
＞＞428
PS時代はライト向けの作品が多かった印象。
カジュアルゲーなんてSCEの独断場だった。
いまじゃ任天堂の十八番になったが、SCE自体が利益率の高い
商品に志向しちゃったんだな。
パラッパラパーとか森川君とかアロハムームーやピポザル続けとけば
よかったのにw
PS時代はライト向けの作品が多かった印象。
カジュアルゲーなんてSCEの独断場だった。
いまじゃ任天堂の十八番になったが、SCE自体が利益率の高い
商品に志向しちゃったんだな。
パラッパラパーとか森川君とかアロハムームーやピポザル続けとけば
よかったのにw
>>431
携帯機ソフトでも単価が据え置きのと余り変わらない件について
携帯機ソフトでも単価が据え置きのと余り変わらない件について
それに対してPCゲーのサードはすげーよな
ロスプラみたいな無反応の敵を虚しく撃ちまくる糞ゲー作ってるカプコンは
ぜひ見習って欲しい
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20071122165221.jpg
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20071121002934.jpg
ロスプラみたいな無反応の敵を虚しく撃ちまくる糞ゲー作ってるカプコンは
ぜひ見習って欲しい
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20071122165221.jpg
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20071121002934.jpg
続けたくても続けられなくなったんだろ
全部クソゲーだもの
全部クソゲーだもの
>>432
俺もあの頃のPSは好きだったよ
確かに今のカジュアルゲーは任天堂の独壇場だよなあ
>>431
所得下がってる余波をもろに受けてるのは車業界
で、車の購入費維持費が丸々浮いた効果は逆に家電業界には潤いをもたらしてる
それが今の携帯ゲーム機のヒットの財源になっているともいえる
据え置き機はそれにしては盛り上がって無いけど何気に過去の推移と変わらない売り上げはキープしてるよ
俺もあの頃のPSは好きだったよ
確かに今のカジュアルゲーは任天堂の独壇場だよなあ
>>431
所得下がってる余波をもろに受けてるのは車業界
で、車の購入費維持費が丸々浮いた効果は逆に家電業界には潤いをもたらしてる
それが今の携帯ゲーム機のヒットの財源になっているともいえる
据え置き機はそれにしては盛り上がって無いけど何気に過去の推移と変わらない売り上げはキープしてるよ
>>434
それでも評価は結構厳しかったな。後半がだれるとかコンセプトがずれてるとか。
それでもエディターが神とか、前半がたまらないとかちゃんとした評価は受けてる。
…ここまで舌が肥えてるからこそPCゲーに逃げていった奴は国内を忌否するんだろうな。
それでも評価は結構厳しかったな。後半がだれるとかコンセプトがずれてるとか。
それでもエディターが神とか、前半がたまらないとかちゃんとした評価は受けてる。
…ここまで舌が肥えてるからこそPCゲーに逃げていった奴は国内を忌否するんだろうな。
>10や>410みたいな意見はごもっともだね
小人数で作れる様なゲームをもっと出せばいいのにな
まぁそういう手軽なゲームすら作れない程開発力不足だったら洒落にならんけどなｗ
>45
http://www.youtube.com/watch?v=uMOWA8LZq94
http://www.youtube.com/watch?v=cVbHDstKEu0
こういうのでも金かかるんかね？
>413
格ゲー作ってるとこは技術あるでしょ
テクモとか凄いじゃん
>416
そんな気概しかないならゲーム作るの止めちゃいなよｗ
小人数で作れる様なゲームをもっと出せばいいのにな
まぁそういう手軽なゲームすら作れない程開発力不足だったら洒落にならんけどなｗ
>45
http://www.youtube.com/watch?v=uMOWA8LZq94
http://www.youtube.com/watch?v=cVbHDstKEu0
こういうのでも金かかるんかね？
>413
格ゲー作ってるとこは技術あるでしょ
テクモとか凄いじゃん
>416
そんな気概しかないならゲーム作るの止めちゃいなよｗ
×>410
○>414どす
○>414どす
>>439
ゲーム部分のライブラリとエンジンを似た所から流用しちゃえば後は素材作るだけで(ry
ゲーム部分のライブラリとエンジンを似た所から流用しちゃえば後は素材作るだけで(ry
ドット絵は日本のお家芸みたいに思ってたのに最近は韓国とかアメリカの台頭が凄いんだよな
スパロボみたいなのは流石にどこも真似出来ないみたいだが、この間出た海外版が
外人「すげぇドット絵だ！早速レンタルで借りてyoutubeに流さないと！」
↓
爆死
と言う悲しい末路を辿った
スパロボみたいなのは流石にどこも真似出来ないみたいだが、この間出た海外版が
外人「すげぇドット絵だ！早速レンタルで借りてyoutubeに流さないと！」
↓
爆死
と言う悲しい末路を辿った
443 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:16:41 ID:yi6srwLx0
ドッターは低待遇らしくてエロゲ業界では定着率わるかったそうだな。
近頃はムービー垂れ流しだがエルフなんかしょっちゅう職人ぼしゅうしてたね。
近頃はムービー垂れ流しだがエルフなんかしょっちゅう職人ぼしゅうしてたね。
444 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:21:43 ID:2LeP1wLq0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1596653
正直これをみてグラもゲーム性もウイイレはFIFAにはもう到底追いつかないなと思った
ウイイレWiiの出来次第でFIFAに乗り換えようと思う
正直これをみてグラもゲーム性もウイイレはFIFAにはもう到底追いつかないなと思った
ウイイレWiiの出来次第でFIFAに乗り換えようと思う
445 ：一般ゲーマー& ◆OZ8t/wXZV2 ：2007/11/23(金) 16:25:52 ID:R8rCNjw10
意味がわからないねぇ。
海外のメーカーは、同じエンジンを使いまわして
同じようなゲームしかつくれないというのに、
独自に頑張ることが多く独創的も高い、
日本のメーカーのゲームだけがダメとか、
バカもいいところだと思うけどねぇ。
海外のメーカーは、同じエンジンを使いまわして
同じようなゲームしかつくれないというのに、
独自に頑張ることが多く独創的も高い、
日本のメーカーのゲームだけがダメとか、
バカもいいところだと思うけどねぇ。
大手の会社が無駄に会社っぽくなって、無駄に組織が肥大したのが問題だな。
で、上の役員はゲームもせずに利益だけを追求して、つまらん続編ばかり求める。
アタリが滅んだ現象にそっくりだ。今回の場合は更に開発費が足りないからと
どんどん下請けに放り込んで、会社に技術力が貯まらない。子受け、孫請けは
無茶なスケジュールを要求されて中堅が全部逃げてる。
そこら中で技術力の空洞化が起き、製品開発力が落ち、当然そんなソフトは
売れなくなり、給料はまともに配分されない。悪循環の繰り返し。
で、上の役員はゲームもせずに利益だけを追求して、つまらん続編ばかり求める。
アタリが滅んだ現象にそっくりだ。今回の場合は更に開発費が足りないからと
どんどん下請けに放り込んで、会社に技術力が貯まらない。子受け、孫請けは
無茶なスケジュールを要求されて中堅が全部逃げてる。
そこら中で技術力の空洞化が起き、製品開発力が落ち、当然そんなソフトは
売れなくなり、給料はまともに配分されない。悪循環の繰り返し。
447 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:33:11 ID:yi6srwLx0
大手の中には合併、提携だけでなくアタリ同様にゲーム事業そのものからの撤退・縮小も
含めた経営判断する企業も出てくるだろうと予測してる。
含めた経営判断する企業も出てくるだろうと予測してる。
ゲハにしては珍しく
ここのスレは信者同士の争いがなくて良いな。
ここのスレは信者同士の争いがなくて良いな。
ハードの話になると戦士が特攻してくるから話にならないしね
ここは有意義な話ができてよす
ここは有意義な話ができてよす
450 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:37:27 ID:AWcX6SOrO
まあ、全ての元凶はPS3の特異なハード性能のせいだがな
箱だけだったらすんなり作れたのに
箱だけだったらすんなり作れたのに
453 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:39:34 ID:yi6srwLx0
監督は小島の事だろうと検討つくが、画伯って誰？
野村画伯では
455 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:41:46 ID:yi6srwLx0
ああ、FFのあの絵描きの事か。
野村画伯を見てると、売れたのは運という組長の言葉を思い出す。
野村ってFFの現場のトップなのか？
ただのキャラデザイン担当じゃねーの？
ただのキャラデザイン担当じゃねーの？
458 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:43:58 ID:VcHm0ZXi0
スクエアはCG綺麗っていうけどフロムソフトの方が綺麗じゃね?
ACのOPムービーとか毎回
すごいよ
ACのOPムービーとか毎回
すごいよ
ただいちいち海外を比較に出す奴がウゼーな
そりゃ世界は広いんだから世界中見渡せば優秀なメーカーは見つかるだろうが
一国のすべてのメーカーが優秀って国はないだろうに
そりゃ世界は広いんだから世界中見渡せば優秀なメーカーは見つかるだろうが
一国のすべてのメーカーが優秀って国はないだろうに
野村がかかわると必ず糞が生まれるってすげーよなｗ
461 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:46:13 ID:2LeP1wLq0
462 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:46:26 ID:AWcX6SOrO
カプとテクモはどうなん？
464 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:47:53 ID:hP04Vg9b0
【国内：メディアクリエイト参照】 【世界：VGchartz参照（随時修正）】
Wii PS3 X360 Wii PS3 X360
〜10/7 20,704 10,822. 1,547 〜10/6 187,379. 75,939 223,061
〜10/14. 20,575 12,365. 6,161 〜10/13. 228,520 152,599 212,216
〜10/21. 24,932 17,130. 3,011 〜10/20. 290,050 151,437 190,624
〜10/28. 27,502 18,785. 3,718 〜10/27. 306,535 143,067 184,589
〜11/4 37,617 17,434 17,673 〜11/3 280,882 138,481 193,657
〜11/11. 34,546 55,924. 5,817 〜11/10. 264,386 209,328 204,960
〜11/18. 36,230 39,178. 6,525 〜11/17. 420,230 223,714 225,330
Wii PS3 X360 Wii PS3 X360
〜10/7 20,704 10,822. 1,547 〜10/6 187,379. 75,939 223,061
〜10/14. 20,575 12,365. 6,161 〜10/13. 228,520 152,599 212,216
〜10/21. 24,932 17,130. 3,011 〜10/20. 290,050 151,437 190,624
〜10/28. 27,502 18,785. 3,718 〜10/27. 306,535 143,067 184,589
〜11/4 37,617 17,434 17,673 〜11/3 280,882 138,481 193,657
〜11/11. 34,546 55,924. 5,817 〜11/10. 264,386 209,328 204,960
〜11/18. 36,230 39,178. 6,525 〜11/17. 420,230 223,714 225,330
465 ：一般ゲーマー& ◆OZ8t/wXZV2 ：2007/11/23(金) 16:48:42 ID:R8rCNjw10
海外のゲームも処理落ちしてるしねぇ。
一番売れるヘイローでさえそうなのにねぇ。
むしろ向こうは処理落ちしてでもリアルに見せようというくらい、
ハッタリに走る傾向があるねぇ。
日本がそれをしたときだけ技術がないだのと、ちょっとおかしくないかねぇ。
一番売れるヘイローでさえそうなのにねぇ。
むしろ向こうは処理落ちしてでもリアルに見せようというくらい、
ハッタリに走る傾向があるねぇ。
日本がそれをしたときだけ技術がないだのと、ちょっとおかしくないかねぇ。
466 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:48:54 ID:yi6srwLx0
フロムはムービー以外のゲームのつくりが雑すぎね？
読み込み多いし、バグ多いし、せっかく育てたシリーズ物も
数作で劣化していくし、はっきりいって次世代ソフトも
多くが失敗している印象。
携帯コンテンツにシフトしているし、今はオリジナルタイトル発表してないよね。
下請けやっているんだろうか？
読み込み多いし、バグ多いし、せっかく育てたシリーズ物も
数作で劣化していくし、はっきりいって次世代ソフトも
多くが失敗している印象。
携帯コンテンツにシフトしているし、今はオリジナルタイトル発表してないよね。
下請けやっているんだろうか？
Halo3を実際にプレイして楽しんでる連中が解像度に文句言ってないんだから
他のタイトルも無理に1920*1080にする必要ないんじゃねえの
もっと優先すべき場所いくらでもあるだろ
国内サードがコケてるのは技術力だけじゃなくて創造力の方が大きな理由じゃないかなぁ
他のタイトルも無理に1920*1080にする必要ないんじゃねえの
もっと優先すべき場所いくらでもあるだろ
国内サードがコケてるのは技術力だけじゃなくて創造力の方が大きな理由じゃないかなぁ
469 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:50:28 ID:hP04Vg9b0
アーマードコアは俺にはつまらんかったが
ＯＴＯＧＩって奴はイギリスで２回なんたら賞ってのに輝いたらしいね
大統領もネタゲーとして一品
ＯＴＯＧＩって奴はイギリスで２回なんたら賞ってのに輝いたらしいね
大統領もネタゲーとして一品
HALO3は処理落ちなんてしませんが
洋ゲたってゴッドファザーとオブリ、ギアーズくらいしかやったことねーけど
世界で「こいつぁスゲェぜ！」って言われるようなゲームって、近頃日本からは出てないよね。
アイドルマスターは「別の意味」でスゲェって言われるかもだけどｗｗｗｗｗ
ＲＰＧたってもう古典と呼ぶしかないような一本道モノしか作れないし
アクション・・・なんかあるっけ？
ＳＴＧは衰退の一途。
知育？あれをゲームと呼んでいいものかという疑問が。
世界的に「責め」が出来るようなゲーム作りしてないもんね。
世界で「こいつぁスゲェぜ！」って言われるようなゲームって、近頃日本からは出てないよね。
アイドルマスターは「別の意味」でスゲェって言われるかもだけどｗｗｗｗｗ
ＲＰＧたってもう古典と呼ぶしかないような一本道モノしか作れないし
アクション・・・なんかあるっけ？
ＳＴＧは衰退の一途。
知育？あれをゲームと呼んでいいものかという疑問が。
世界的に「責め」が出来るようなゲーム作りしてないもんね。
472 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:51:44 ID:hP04Vg9b0
2006年末集計、海外の大手ゲームサイトIGN名作ランキング
http://top100.ign.com/2006/001-010.html
1位 ゼルダの伝説 時のオカリナ nintendo64 任天堂
2位 クロノトリガー SFC スクウェア
3位 バイオハザード4 GC＆PS2 カプコン
4位 スーパーメトロイド SFC 任天堂
5位 ゼルダの伝説 神々のトライフォース SFC 任天堂
6位 ソウルキャリバー ドリームキャスト ナムコ
7位 ゴールデンアイ007 nintendo64 Rare
8位 ファイナルファンタジー3（日本版のFF6の事） SFC スクウェア
9位 メタルギアソリッド PS コナミ
10位 メタルギアソリッド3 PS2 コナミ
http://top100.ign.com/2006/001-010.html
1位 ゼルダの伝説 時のオカリナ nintendo64 任天堂
2位 クロノトリガー SFC スクウェア
3位 バイオハザード4 GC＆PS2 カプコン
4位 スーパーメトロイド SFC 任天堂
5位 ゼルダの伝説 神々のトライフォース SFC 任天堂
6位 ソウルキャリバー ドリームキャスト ナムコ
7位 ゴールデンアイ007 nintendo64 Rare
8位 ファイナルファンタジー3（日本版のFF6の事） SFC スクウェア
9位 メタルギアソリッド PS コナミ
10位 メタルギアソリッド3 PS2 コナミ
日本のゲームは、売り上げ重視のこんなもんでしょう的なものを、
海外のゲームは、職人気質のいいもの作ろう、
って感じがゲームしてると感じる。
海外のゲームは、職人気質のいいもの作ろう、
って感じがゲームしてると感じる。
474 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:52:47 ID:VcHm0ZXi0
ＡＣは「ユーザーの足を引っ張る仕様」をコエアユーザー向けと勘違いして
どんどん糞仕様を実装していったから腐ったって言う感じ
未だにＰＳ１の三部作が最高傑作と言われるのは懐古信者の言い分とかじゃなくて
それ以降の追加要素が糞過ぎるから
どんどん糞仕様を実装していったから腐ったって言う感じ
未だにＰＳ１の三部作が最高傑作と言われるのは懐古信者の言い分とかじゃなくて
それ以降の追加要素が糞過ぎるから
しかし海外の発想力はちょっと落ちてる印象がある
リアルに特化した分の弊害かな
リアルに特化した分の弊害かな
つか3Dモデルのムービー作るのはソフトハウスの仕事じゃないだろ
>>466
スクウェアも多分お得意様へ外注っぽい。
スクウェアも多分お得意様へ外注っぽい。
479 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:55:13 ID:yi6srwLx0
エロゲなんかムービーほとんど外注なんだっけ
481 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 16:56:06 ID:hP04Vg9b0
スクウェアは自社内だと思うよ
故ヒゲ様が会社を傾けてまで作った技術を使ってる
故ヒゲ様が会社を傾けてまで作った技術を使ってる
知育って海外でも、サードの後追いとかあるのかな？
リアルタイムムービーで平均的な質をどこまで上げるかじゃなくて
プリレンダムービーで瞬間最大風速的にどこまで騙されるかに目が行ってしまったのが悪い
プリレンダムービーで瞬間最大風速的にどこまで騙されるかに目が行ってしまったのが悪い
一方ヒゲ様は2本目の超大作RPGをUE3で間もなく発売する
プロデュース能力は天才的じゃねあの人
プロデュース能力は天才的じゃねあの人
豪華仕様になればなるほど消費者のパイが多くないと商売モデルにならないから
やっぱり人口の多い海外が有利になるのかもしれない。
加えて日本にはゲーオタがそんなにいないようにみえる。
いままでもサードの多くはゲーオタだけじゃパイが足りなくて
ゲーオタ＋アニオタに向けて売って成立してたようなものだったんじゃないの
やっぱり人口の多い海外が有利になるのかもしれない。
加えて日本にはゲーオタがそんなにいないようにみえる。
いままでもサードの多くはゲーオタだけじゃパイが足りなくて
ゲーオタ＋アニオタに向けて売って成立してたようなものだったんじゃないの
487 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:09:47 ID:2LeP1wLq0
技術力では海外にはもう全然太刀打ち出来ないだろう、ただ日本のゲームはその分面白さを追求してくる
そこが海外で認められるとこだと思う、しかしその面白さの部分が逆に日本人のユーザーに
通用しなくなってきてる、PS2時代に殆どのメーカーが厨二に傾いたせいでユーザーの幅を狭めたのが原因
そこが海外で認められるとこだと思う、しかしその面白さの部分が逆に日本人のユーザーに
通用しなくなってきてる、PS2時代に殆どのメーカーが厨二に傾いたせいでユーザーの幅を狭めたのが原因
488 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:13:09 ID:hP04Vg9b0
>>485
プレイ時間２０時間、ムービー２０時間ってあれか
プレイ時間２０時間、ムービー２０時間ってあれか
プリレンダムービーも、意味はあったと思うけどな。
ＰＳ１やＤＳだと、リアルタイムはどうしてもチビキャラにしたり
８頭身でもあまり顔が見えない状態にしないといけない。
プリレンダムービーでキャラの姿を見られれば、デフォルメされた
キャラを動かしてる時に本来の姿を想像しやすくなる。
本の挿絵みたいなもん。
ＰＳ１やＤＳだと、リアルタイムはどうしてもチビキャラにしたり
８頭身でもあまり顔が見えない状態にしないといけない。
プリレンダムービーでキャラの姿を見られれば、デフォルメされた
キャラを動かしてる時に本来の姿を想像しやすくなる。
本の挿絵みたいなもん。
490 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:16:50 ID:VcHm0ZXi0
日本で今誇れる次世代技術はアイマスしか無いなぁｗ悲しいことに
ナムコの魂が入ってるらしい
ギャルゲの癖にホントに次世代なのが笑える
ナムコの魂が入ってるらしい
ギャルゲの癖にホントに次世代なのが笑える
492 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:19:15 ID:hP04Vg9b0
日本のユーザーは酷いな
いや、エスコン6もグラとんでもないけど
あれより綺麗なフライトゲーは無いよ
あれより綺麗なフライトゲーは無いよ
海外、特に北米は処理落ちに厳しいよ。
ちょっと処理落ちしているだけでもレビューで必ず突っ込まれる。
国内の方が寛容。その代わり、フリーズに関しては海外が圧倒的に寛容。
ちょっと処理落ちしているだけでもレビューで必ず突っ込まれる。
国内の方が寛容。その代わり、フリーズに関しては海外が圧倒的に寛容。
関係ないけどアサシンクリードって凄いバグのオンパレードだったね
海外が甘いのはロードだよ
ペルソナ3くらいのロードでも「ちょっと長い」くらいの扱い
フレームレートの安定に対してはかなり強烈だな
ペルソナ3くらいのロードでも「ちょっと長い」くらいの扱い
フレームレートの安定に対してはかなり強烈だな
498 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:22:15 ID:YSbsCVGDO
>>494
ただ、技術を使えば建物が崩壊する所でさえ事前計算とはいえリアルタイムでも十分パフォーマンスが得られる（HL2EP2）からな・・・。
ただ、技術を使えば建物が崩壊する所でさえ事前計算とはいえリアルタイムでも十分パフォーマンスが得られる（HL2EP2）からな・・・。
とりあえず、絵は綺麗になっても前世代機より
キャラクターやらステージやらモードが減ってるゲームばっかりでつまんない。
キャラクターやらステージやらモードが減ってるゲームばっかりでつまんない。
洋ゲーってかグラが良いってだけで持ち上げすぎだろ
開発力=グラって訳じゃないだろうし
オブリとかNNNとかハーフライフ2ぐらいしかやったことないが正直面白くねぇ
地球防衛軍3の方がはるかに楽しめた
開発力=グラって訳じゃないだろうし
オブリとかNNNとかハーフライフ2ぐらいしかやったことないが正直面白くねぇ
地球防衛軍3の方がはるかに楽しめた
自分がどんな装備しててもプリレンダだと反映されないよね
503 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:34:28 ID:YSbsCVGDO
グラなんてGCバイオぐらいで十分
>>487
厨2って問題提起とかインパクト勝負（鬱とか萌えとか）ばかりで
遊び終わって、ああ！楽しかった！とはならないよね。
クリエイターの拘りとか、見た目のインパクトとか、斬新なシステム！ってのよりも
既存のノウハウで娯楽に徹した作品＋飽きさせない、ダレだせない為の工夫が凝らされた
シンプルなゲームの方が今は受けると思う。
神ゲーより良ゲーが欲しい。神ゲーなんてもう偶然の産物以外不可能だと思うし。
厨2って問題提起とかインパクト勝負（鬱とか萌えとか）ばかりで
遊び終わって、ああ！楽しかった！とはならないよね。
クリエイターの拘りとか、見た目のインパクトとか、斬新なシステム！ってのよりも
既存のノウハウで娯楽に徹した作品＋飽きさせない、ダレだせない為の工夫が凝らされた
シンプルなゲームの方が今は受けると思う。
神ゲーより良ゲーが欲しい。神ゲーなんてもう偶然の産物以外不可能だと思うし。
地味なことだけど、効果音は洋ゲーのほうがいいよね。
車とか飛行機のゲームだと露骨に和ゲーはショボい
車とか飛行機のゲームだと露骨に和ゲーはショボい
>>481
映画で傾いたので、ハワイの映像センターはうっぱらったよ
映画で傾いたので、ハワイの映像センターはうっぱらったよ
オレの好きな洋ゲーといえば、ウェイアウト、シムシティ、ポピュラス、
ダンジョンマスター、インクレディブル・マシーンみたいに、アイディアが冴え渡ってるヤツ。
GoWとかHalo3とか物量で来るタイトルって、CGとか音が凄いけど、大して面白くねーや。
ま、買っちゃうんだけどさw
ダンジョンマスター、インクレディブル・マシーンみたいに、アイディアが冴え渡ってるヤツ。
GoWとかHalo3とか物量で来るタイトルって、CGとか音が凄いけど、大して面白くねーや。
ま、買っちゃうんだけどさw
511 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:44:41 ID:YSbsCVGDO
諸悪の根源は開発費高騰だろう。
これのために日本も欧州も北米も無難なゲームばかりになってる。
これのために日本も欧州も北米も無難なゲームばかりになってる。
512 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:45:27 ID:VcHm0ZXi0
ドラクエ3はかみげーだったな
クリアしたあとも何度も遊んじゃったお
クリアしたあとも何度も遊んじゃったお
>>508
BGM（というより音楽系全般）は日本の独壇場だしな。
効果音、環境音（リアル、もしくは心地よい物を作ってきたり）は海外に外注しないとまずいんじゃないか？
>>510
DooMは・・・入ってないか。
BGM（というより音楽系全般）は日本の独壇場だしな。
効果音、環境音（リアル、もしくは心地よい物を作ってきたり）は海外に外注しないとまずいんじゃないか？
>>510
DooMは・・・入ってないか。
DSは良ゲ糞ゲ奇ゲー名作迷作とかなりのカオスっぷりだしな
層の厚さでは欧米メーカーに負けていまい
層の厚さでは欧米メーカーに負けていまい
>>511
後、スタッフの急激な増加。ゲームの革新的な部分で人が集まると平均的になる⇒ゲーム内容が無難なものになる
後、スタッフの急激な増加。ゲームの革新的な部分で人が集まると平均的になる⇒ゲーム内容が無難なものになる
517 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:49:14 ID:YSbsCVGDO
>>514
でもそういう状態こそ名作が生まれるプラットフォームと言えるんじゃね？
SFC時代のカオス時代数多くの糞ゲーが生まれたが、それと同じくらい思い出に残る作品が一杯あったはずだ
PSもそんな感じだったと思う
なんだろうな・・・PS2辺りから何かがおかしくなった気がしてならない
でもそういう状態こそ名作が生まれるプラットフォームと言えるんじゃね？
SFC時代のカオス時代数多くの糞ゲーが生まれたが、それと同じくらい思い出に残る作品が一杯あったはずだ
PSもそんな感じだったと思う
なんだろうな・・・PS2辺りから何かがおかしくなった気がしてならない
wikiで見たけどウィザードリィの世界観って実はおちゃらけらしいね
翻訳する際に訳者がアメリカンジョークを理解できなくて真面目に訳しちゃったとか
翻訳する際に訳者がアメリカンジョークを理解できなくて真面目に訳しちゃったとか
アイマスが次世代最高技術とかｗ
トゥーンレンダリングに騙されてるな
限られた空間、しかも一定のパターンの中で作られてるんだから
ゲームバランスも何も無いだろうに
トゥーンレンダリングに騙されてるな
限られた空間、しかも一定のパターンの中で作られてるんだから
ゲームバランスも何も無いだろうに
521 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:54:01 ID:YSbsCVGDO
>>518
そう考えると大手大作偏重はやはり有害だな。
そう考えると大手大作偏重はやはり有害だな。
煽りも無いいいスレですねここは。
523 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:57:17 ID:+kn/1iXq0
おかしくなったのはネットの普及でしょ
電脳で麻痺した奴らが暴れるしね
電脳で麻痺した奴らが暴れるしね
無双やウイイレが糞すぎて今後出る
DMC、キャリバー、ラスレム、バイオ
の出来が心配・・・・・。
DMC、キャリバー、ラスレム、バイオ
の出来が心配・・・・・。
>>519
そうだったのか・・・おちゃらけにしては完全に世界ができあがってるよなぁｗ
暗いダンジョンでキモイモンスターが襲ってくるだけならまだしも
ダンジョンにある異物も変だし、人物が半狂乱だし
なんかそれでいて説得力がある
そうだったのか・・・おちゃらけにしては完全に世界ができあがってるよなぁｗ
暗いダンジョンでキモイモンスターが襲ってくるだけならまだしも
ダンジョンにある異物も変だし、人物が半狂乱だし
なんかそれでいて説得力がある
>>521
大手偏重というか、数を売らないと儲けられないというのが問題だと思う
やっぱ開発の敷居が低く無いと小規模な会社が奇抜な作品を出すのは辛い
確か、SFCの頃は景気がよかったからロイヤリティが多少高くても中小でも着いてこれた
その後景気が悪くなっていく訳だが、PS初代はSCEも新参ってことで当時腰が低くロイヤリティも安かったから
SFC時代のふいんきを維持できてたんだと思う
PS2になって糞ニーハードに無駄なもの要求しすぎてコスト跳ね上がり、ロイヤリティを上げた
以後、数こなさないと売れない→大作、名作じゃないとダメな路線に・・・
大手偏重というか、数を売らないと儲けられないというのが問題だと思う
やっぱ開発の敷居が低く無いと小規模な会社が奇抜な作品を出すのは辛い
確か、SFCの頃は景気がよかったからロイヤリティが多少高くても中小でも着いてこれた
その後景気が悪くなっていく訳だが、PS初代はSCEも新参ってことで当時腰が低くロイヤリティも安かったから
SFC時代のふいんきを維持できてたんだと思う
PS2になって糞ニーハードに無駄なもの要求しすぎてコスト跳ね上がり、ロイヤリティを上げた
以後、数こなさないと売れない→大作、名作じゃないとダメな路線に・・・
ゲームなんて、いくら糞でも広告費かければ売れる
>>523
おかしいと言いつつもNDSは嘗てのSFCのようなカオスな状況をもたらしつつある訳で・・・
大作話題作はネットで叩かれるけど、弱小糞ゲはネタにされて逆に売れる場合もあるし
掘り出し名作なんかも宣伝で売れたりもする
ネットで損蒙ってるのはブランド商法で騙し騙しやってる大手の方だ
おかしいと言いつつもNDSは嘗てのSFCのようなカオスな状況をもたらしつつある訳で・・・
大作話題作はネットで叩かれるけど、弱小糞ゲはネタにされて逆に売れる場合もあるし
掘り出し名作なんかも宣伝で売れたりもする
ネットで損蒙ってるのはブランド商法で騙し騙しやってる大手の方だ
ロコロコミリオン突破は確実だな（棒
７億もの広告費かけていまいちだったロコロコ
>>527
ロコロコのことときどきでいいから思い出してあげてください・・・
ロコロコのことときどきでいいから思い出してあげてください・・・
>>25
ショパンはナムコ開発じゃない
ショパンはナムコ開発じゃない
>>526
同時にアイデアも枯渇していたと思うけどな。
2D→3Dの変化は多くのアイデアをもたらしたけど、PS2はそれがキレイになっただけ。
スペックアップが新しく生み出したゲームって、無双くらいじゃない？
だからみんなゲームに飽きたところに、ある意味変化球だったハードDSとWiiがヒットしたと。
同時にアイデアも枯渇していたと思うけどな。
2D→3Dの変化は多くのアイデアをもたらしたけど、PS2はそれがキレイになっただけ。
スペックアップが新しく生み出したゲームって、無双くらいじゃない？
だからみんなゲームに飽きたところに、ある意味変化球だったハードDSとWiiがヒットしたと。
SFC時代はカオスというより
むしろ同じようなゲームが溢れ閉息感さえ感じてたけどな
むしろ同じようなゲームが溢れ閉息感さえ感じてたけどな
地球防衛軍なんてその最たるものだし
他にもちらほらネットで話題になったものがあるはずだ
この辺は噂ではゲーム専門学校の卒業作品がベースになってるとか聞くが
ちゃんと広い層からアイデア募ればこういう奇抜なものも出てくるってことだ
他にもちらほらネットで話題になったものがあるはずだ
この辺は噂ではゲーム専門学校の卒業作品がベースになってるとか聞くが
ちゃんと広い層からアイデア募ればこういう奇抜なものも出てくるってことだ
>>536
SFC後半はやっぱ2Dばっかでやられてせいで（後性能の限界）やっぱりネタが枯渇してたのか？
SFC後半はやっぱ2Dばっかでやられてせいで（後性能の限界）やっぱりネタが枯渇してたのか？
>>535
そう？やっぱり開発費が高騰すると、冒険が出来ないってことだろうか。
無難な続編や派生ばっかりになるもんね。もちろん、それを買うユーザーも多いけど。
特にPS3はかつての勝ちハードではなく、敷居が高いハードだしユーザー層もゲーマーが多いだろうから
ライト層を巻き込むようなアイデア先行のゲームって作りたくても無理なんだろうなぁ。
Wiiがリモコンを使わないでもいいように、PS3だって本来なら別に大容量を活かさないでもいいんじゃないかと思う。
それとも、DL専売でかつてのSCEを思わせる何かアイデアゲーって出てるのかな？
そう？やっぱり開発費が高騰すると、冒険が出来ないってことだろうか。
無難な続編や派生ばっかりになるもんね。もちろん、それを買うユーザーも多いけど。
特にPS3はかつての勝ちハードではなく、敷居が高いハードだしユーザー層もゲーマーが多いだろうから
ライト層を巻き込むようなアイデア先行のゲームって作りたくても無理なんだろうなぁ。
Wiiがリモコンを使わないでもいいように、PS3だって本来なら別に大容量を活かさないでもいいんじゃないかと思う。
それとも、DL専売でかつてのSCEを思わせる何かアイデアゲーって出てるのかな？
海外だとMODとかでアマチュアが奇ゲー珍ゲー作ったりしてるけどね。
技術力や発想が面白いところ、場合によってはアイディアごと
メーカーが買ったりしてるから、日本ほど閉塞してないと思う。
技術力や発想が面白いところ、場合によってはアイディアごと
メーカーが買ったりしてるから、日本ほど閉塞してないと思う。
>>537
Portalも元は学生が作品をだしてそれをValveの社員が見込んで学生等をアイデア&技術とともに取り込んだのが始まりだしなぁ。
新しい息吹は必要だよ。やっぱ。
任天堂はそんな新しい芽をもってるんだろうか？
Portalも元は学生が作品をだしてそれをValveの社員が見込んで学生等をアイデア&技術とともに取り込んだのが始まりだしなぁ。
新しい息吹は必要だよ。やっぱ。
任天堂はそんな新しい芽をもってるんだろうか？
544 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 18:16:54 ID:YSbsCVGDO
>>543
まあ、任天堂自体はハードベンダーとして新しい芽を拾い上げる役をやってくれればいいんだがな
新規参入メーカーにロイヤリティ面で優遇するとか・・・
PSで大敗した以降現状でもロイヤリティは安めに設定されてるらしいが、これを引き上げるなんつう暴挙やれば
市場が縮小して自分の首絞めることになるってことを理解してもらいたい
まあ、任天堂自体はハードベンダーとして新しい芽を拾い上げる役をやってくれればいいんだがな
新規参入メーカーにロイヤリティ面で優遇するとか・・・
PSで大敗した以降現状でもロイヤリティは安めに設定されてるらしいが、これを引き上げるなんつう暴挙やれば
市場が縮小して自分の首絞めることになるってことを理解してもらいたい
547 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/11/23(金) 18:19:17 ID:WAIkiqwm0
京都は大学生の街っていわれるくらいだからいいんじゃないの
>>545
大敗して売上が落ちてるからこそ、ロイヤリティを引き上げようと思いそうなメーカーが…
大敗して売上が落ちてるからこそ、ロイヤリティを引き上げようと思いそうなメーカーが…
549 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 18:20:15 ID:298BzpfyO
>>539
例えば一年に3本までゲームに金を払う人がいたとする
PS1時代、FFあたりのメジャータイトルは一年に1本出ればマシ状態だったし
ゲーム自体の発売量も今ほどじゃなかった
だからその人はFFを1本買って、他に気になる新規ソフトを2本買えた
しかし現在FFは年間6本発売
業界外からも参入が相次ぎ、一年に出るゲームソフトの総数は桁違いに増えた
業界内外問わず糞ゲーの量も増えた
そんな中で、年間3本までしかゲームに費やせない人は
知ってる＝安心して遊べるメジャータイトルから手を出していく
FFみたいなメジャータイトルが今みたいな亜流作り続けてる現状
意欲的な新規タイトル打ち出せる企業なんてＣＭバンバン打てる大手だけだよ
元手がなければ中小で勝ち抜くのはまず不可能だな
例えば一年に3本までゲームに金を払う人がいたとする
PS1時代、FFあたりのメジャータイトルは一年に1本出ればマシ状態だったし
ゲーム自体の発売量も今ほどじゃなかった
だからその人はFFを1本買って、他に気になる新規ソフトを2本買えた
しかし現在FFは年間6本発売
業界外からも参入が相次ぎ、一年に出るゲームソフトの総数は桁違いに増えた
業界内外問わず糞ゲーの量も増えた
そんな中で、年間3本までしかゲームに費やせない人は
知ってる＝安心して遊べるメジャータイトルから手を出していく
FFみたいなメジャータイトルが今みたいな亜流作り続けてる現状
意欲的な新規タイトル打ち出せる企業なんてＣＭバンバン打てる大手だけだよ
元手がなければ中小で勝ち抜くのはまず不可能だな
550 ：一般ゲーマー& ◆OZ8t/wXZV2 ：2007/11/23(金) 18:24:46 ID:R8rCNjw10
技術力=いかにリアルに見せれるか
だったりする時点でそれは違うんじゃないか、と思うけどねぇ。
最近はとくに、どんなゲームにも遊びやすさを求められる自体だし
マニアが言う技術力と一般ゲームユーザーが求めるそれが同じかどうかは怪しいもんだねぇ。
だったりする時点でそれは違うんじゃないか、と思うけどねぇ。
最近はとくに、どんなゲームにも遊びやすさを求められる自体だし
マニアが言う技術力と一般ゲームユーザーが求めるそれが同じかどうかは怪しいもんだねぇ。
３Ｄ全盛になって技術のハードルが高くなってから
蹴落とされるクリエイター多いね
「俺の屍を超えてゆけ」ってそこそこ売れて評判も良かった人が
３Ｄに手を出したとたん駄目になった
もうそういう人は諦めて２Ｄで頑張れよって思う
２Ｄ時代も大したグラフィックじゃなかったんだから
蹴落とされるクリエイター多いね
「俺の屍を超えてゆけ」ってそこそこ売れて評判も良かった人が
３Ｄに手を出したとたん駄目になった
もうそういう人は諦めて２Ｄで頑張れよって思う
２Ｄ時代も大したグラフィックじゃなかったんだから
552 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 18:25:28 ID:YSbsCVGDO
まず欧米メーカーで世界レベルで売れる大作を出してるメーカーなんていくつあるんだ？
>>549
大手に販売元になってもらうのが一番無難な感じ。
大手に販売元になってもらうのが一番無難な感じ。
昔、風のように永田のコラムで宮本さんが
ハードの基本性能が上がってきて
性能を使い切らなきゃそれ相応のゲームは簡単に作れる
って言ってたけど簡単に作るとショボイって叩かれるんだから
作るほうも大変な時代になったよな〜
ハードの基本性能が上がってきて
性能を使い切らなきゃそれ相応のゲームは簡単に作れる
って言ってたけど簡単に作るとショボイって叩かれるんだから
作るほうも大変な時代になったよな〜
>>558
あとは開発者個人とソフトメーカーのプライドの問題だけ
あとは開発者個人とソフトメーカーのプライドの問題だけ
>>557
無駄にPS3でハイエンドハイエンド引っ張るからなあ
PS2も似たような感じだったし
やっぱハードメーカー側の宣伝の仕方も問題なんじゃね？
もっと、なんつうかハイエンドからローエンドまでって感じを出せよと・・・
ロンチタイトルもね
高グラゲーだけじゃないよってとこアピールしないからゲヲタ以外に敬遠されてるんだと思うよ
無駄にPS3でハイエンドハイエンド引っ張るからなあ
PS2も似たような感じだったし
やっぱハードメーカー側の宣伝の仕方も問題なんじゃね？
もっと、なんつうかハイエンドからローエンドまでって感じを出せよと・・・
ロンチタイトルもね
高グラゲーだけじゃないよってとこアピールしないからゲヲタ以外に敬遠されてるんだと思うよ
561 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 18:32:44 ID:YSbsCVGDO
>>558
欧米メーカーも抵コスト路線を模索してるな
欧米メーカーも抵コスト路線を模索してるな
>>558
楽して儲けてずるいって思っても面白いアイディアはそこらのくだらない熱血努力よりも価値があるとは思わないか？
楽して儲けてずるいって思っても面白いアイディアはそこらのくだらない熱血努力よりも価値があるとは思わないか？
>>561
PS3には好材料がない
PS3には好材料がない
564 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/11/23(金) 18:34:20 ID:WAIkiqwm0
DSは結果的に今くらいのスペックでよかったんじゃないの
日本が誇るドット絵職人が活躍できるハードになった
日本が誇るドット絵職人が活躍できるハードになった
>>542
去年のだけど。
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/seminar2006/index.html
で、今年4月頃に生徒の作品がダウンロードできた時期があって
金出すから、現品くれって感じで面白いのもあったよ。
去年のだけど。
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/seminar2006/index.html
で、今年4月頃に生徒の作品がダウンロードできた時期があって
金出すから、現品くれって感じで面白いのもあったよ。
任天堂がロンチでWiiスポ持ってきて成功したのはWiiにとって大きいかもな
グラフィックなんて関係ないハードっていう印象が出来た
ただ、その弊害として自称コアゲーマー達が
WiiはPS2と一緒ぐらいの性能、とか思っちゃってそうだけど
グラフィックなんて関係ないハードっていう印象が出来た
ただ、その弊害として自称コアゲーマー達が
WiiはPS2と一緒ぐらいの性能、とか思っちゃってそうだけど
568 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 18:39:30 ID:h9xSKcdI0
>>560
昔、エブリパーティとテトリスがロンチだったゲーム機があってだな…
昔、エブリパーティとテトリスがロンチだったゲーム機があってだな…
569 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 18:50:06 ID:YSbsCVGDO
570 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 18:57:01 ID:298BzpfyO
>>570
ロコロコの件が出てくるから「適切なプロモーション」とかに言い換えた方がよさげｗ
ロコロコの件が出てくるから「適切なプロモーション」とかに言い換えた方がよさげｗ
大手メーカーの場合、広告費いっぱいかけて
結局１０万ぐらいの売り上げってのが多い気がする
結局１０万ぐらいの売り上げってのが多い気がする
ロコロコやるくらいならキャメルトライをトラックボールで延々ぐるぐる回してるほうが楽しい
574 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 19:28:04 ID:tsTZxctQ0
>>568
PDZ買えと
PDZ買えと
宝島はかなり宣伝しまくってた気がするけど
576 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 19:32:09 ID:298BzpfyO
>>571
レイトンはともかくブルドラや新型PS3なんかは、到底適切な宣伝じゃなかった気がする
レイトンはともかくブルドラや新型PS3なんかは、到底適切な宣伝じゃなかった気がする
ロスオデは、FFとして出せば3倍ぐらい売れそうな気がする。
このスレをざっと読んでみて、技術が〜、アイディアが〜って言ってるけど、
誤解を恐れず書くと、どっちも必要ないんだよね。
だってお客は技術やアイディアがすごいから買うんじゃない、面白い（面白そう）だから買うんだから。
いくらすごい技術やアイディアがあってもそれが面白さに繋がらなければ意味はないよ。
誤解を恐れず書くと、どっちも必要ないんだよね。
だってお客は技術やアイディアがすごいから買うんじゃない、面白い（面白そう）だから買うんだから。
いくらすごい技術やアイディアがあってもそれが面白さに繋がらなければ意味はないよ。
大作にしても挑戦的作品にしても
結局手法と嗜好の選択肢でしかないんだよな
このスレも初めはハリウッドコンプレックスvsアンチハリウッド手法って感じだったけど
大分冷静な流れになってるな
結局手法と嗜好の選択肢でしかないんだよな
このスレも初めはハリウッドコンプレックスvsアンチハリウッド手法って感じだったけど
大分冷静な流れになってるな
金と技術がないからアイデアで乗り切ろうって考えが甘すぎるんだと思うんだ。
有名な脚本家、監督、ライター、デザイナー･･･。クリエイティブな仕事において
そういった人たちが重宝され高給取りなのはわけがある。
有名な脚本家、監督、ライター、デザイナー･･･。クリエイティブな仕事において
そういった人たちが重宝され高給取りなのはわけがある。
弱小メーカーはアイディアで乗り切るしかないだろ
いきなり大手メーカーが誕生するわけじゃない
そんな大手の芽に寛容である事は素晴らしい事だとおもうけどな
いきなり大手メーカーが誕生するわけじゃない
そんな大手の芽に寛容である事は素晴らしい事だとおもうけどな
オリンピック爆死はセガの開発力不足！
>>582
だけど、実力もアイディアもある奴はさっさと大手いくけどな。
だけど、実力もアイディアもある奴はさっさと大手いくけどな。
>>578
全員が当然と思ってることを、なぜ改めてかしこまって書いてるんだｗ
全員が当然と思ってることを、なぜ改めてかしこまって書いてるんだｗ
>>584
一極集中にならない為にも中小が勝負できる場所が必要だと思うぜ
一極集中にならない為にも中小が勝負できる場所が必要だと思うぜ
>>587
あと、とにかく少量でもある程度売れれば儲けが出来る市場を作らないと
そうすりゃ、例え有名にはなれなくてもニッチな需要付いて頑張るメーカーがたくさんできるはず
PSとかSFCとか一杯あったじゃないか。名も無きメーカーが
現状の当たればでかいが外れてもでかいのままじゃ大手以外は生き残れない
あと、とにかく少量でもある程度売れれば儲けが出来る市場を作らないと
そうすりゃ、例え有名にはなれなくてもニッチな需要付いて頑張るメーカーがたくさんできるはず
PSとかSFCとか一杯あったじゃないか。名も無きメーカーが
現状の当たればでかいが外れてもでかいのままじゃ大手以外は生き残れない
>>584
このご時勢のなか数人で会社を立ち上げてProject Offset作ろうと思った外国人達は偉いと思う。
このご時勢のなか数人で会社を立ち上げてProject Offset作ろうと思った外国人達は偉いと思う。
>588
いまじゃ、携帯の下請け、パチンコくらいだろ。DSでさえ中小には厳しい市場だわ。
WiiWareとかＬiveアーケードとかは、そのセン狙いだろうけど、据え置きでは難しい
んじゃないかな。
いまじゃ、携帯の下請け、パチンコくらいだろ。DSでさえ中小には厳しい市場だわ。
WiiWareとかＬiveアーケードとかは、そのセン狙いだろうけど、据え置きでは難しい
んじゃないかな。
592 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 20:06:26 ID:4b7EfAvM0
良いゲームが作れる会社には、ハード会社が支援してくる場合がある
ＤＳの場合、もぎたてチンクルとか応援団とか、どれも弱小メーカーだけど
任天堂が販売手伝ってヒット作になった
ＤＳの場合、もぎたてチンクルとか応援団とか、どれも弱小メーカーだけど
任天堂が販売手伝ってヒット作になった
DSは普及期はかなり儲かったんだろうけど
儲かると分かった大手が本命ソフトをドカドカ投入するようになってからは中小でももうキツいな
儲かると分かった大手が本命ソフトをドカドカ投入するようになってからは中小でももうキツいな
まあ確かに続編続編ばっかだもんな日本のサード
コナミもウイイレばっかで
去年も出して今年も出したら売り上げ落ちるのあたりまえしょ
ゲーム人口が多くなってりゃいいけど
増えたのは任天堂のライトだけしょ？
コナミもウイイレばっかで
去年も出して今年も出したら売り上げ落ちるのあたりまえしょ
ゲーム人口が多くなってりゃいいけど
増えたのは任天堂のライトだけしょ？
>>591
まあなあ、そういう意味では携帯電話のアプリなんか最高のプラットフォームなんだがなあ
流通コストかから無いし、金も電話料込みで払えて楽ちん
公式でキャリアが仲介するから安心って感じで
やっぱオンラインは支払方法がネックなんだよな
まあなあ、そういう意味では携帯電話のアプリなんか最高のプラットフォームなんだがなあ
流通コストかから無いし、金も電話料込みで払えて楽ちん
公式でキャリアが仲介するから安心って感じで
やっぱオンラインは支払方法がネックなんだよな
597 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 20:12:23 ID:cYF+346QO
ただ、今は何にしても規模が大きい作品が名作扱いされてしまう。
ことWiiに関してだってこれは揺るがないんだから、
体制というか情報に対する意識が変わらない限り
中小が興隆するのは難しいだろうな。
レベル5型は奇跡中の奇跡だしなぁ。
ことWiiに関してだってこれは揺るがないんだから、
体制というか情報に対する意識が変わらない限り
中小が興隆するのは難しいだろうな。
レベル5型は奇跡中の奇跡だしなぁ。
598 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/11/23(金) 20:12:39 ID:WAIkiqwm0
携帯アプリ＝クアルコムの金蔓
つか今は種まきの段階だから
Wiiでサードが売れないのは当然じゃね
DSも1年目はサード最低最悪だったし
Wiiでサードが売れないのは当然じゃね
DSも1年目はサード最低最悪だったし
601 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 20:19:31 ID:4b7EfAvM0
602 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 22:41:26 ID:lGLIUzIl0
＞レベル5型は奇跡中の奇跡だしなぁ。
いや、MSをダマくらかして金をぶんどった詐欺中の詐欺かと
いや、MSをダマくらかして金をぶんどった詐欺中の詐欺かと
(1/2)
高塚は、PSM3 Magazineとのインタビューにおいて
PES2008がリリースされたとき、彼らが望んだ基準を満たしていなかったと認めた。
http://www.psu.com/Seabass--+quot;We-thought-about-delaying-PES-2008+quot;-News--a0001941-p0.php
｢我々は決してPS3版をこの品質で発売したくはなかった｣
｢実際、我々は発売を遅らせることについて考えたが、
別の要因により発売しなければならなかった｣
高塚はこの要因について詳しく語らなかったが、それが激しく対抗するFIFAシリーズの
成功に関連があるかもしれない。そして発売延期はFIFA08により潜在的販売機会損失
を引き起こす
｢それは我々がしたかった物から遥か遠く離れている。開発者として、我々はスーファミ時
代から同じように働いてきた。我々は単純にマルチプラットフォーム開発に慣れていない｣
そして、2008年に向けて開発しているPESの次世代バージョンがあったにもかかわらず、
PS3、PS2、PSP、Xbox360、PCでの開発というプレッシャーは、被害を与えたようだ
高塚は、PSM3 Magazineとのインタビューにおいて
PES2008がリリースされたとき、彼らが望んだ基準を満たしていなかったと認めた。
http://www.psu.com/Seabass--+quot;We-thought-about-delaying-PES-2008+quot;-News--a0001941-p0.php
｢我々は決してPS3版をこの品質で発売したくはなかった｣
｢実際、我々は発売を遅らせることについて考えたが、
別の要因により発売しなければならなかった｣
高塚はこの要因について詳しく語らなかったが、それが激しく対抗するFIFAシリーズの
成功に関連があるかもしれない。そして発売延期はFIFA08により潜在的販売機会損失
を引き起こす
｢それは我々がしたかった物から遥か遠く離れている。開発者として、我々はスーファミ時
代から同じように働いてきた。我々は単純にマルチプラットフォーム開発に慣れていない｣
そして、2008年に向けて開発しているPESの次世代バージョンがあったにもかかわらず、
PS3、PS2、PSP、Xbox360、PCでの開発というプレッシャーは、被害を与えたようだ
(2/2)
ゲームは巨大な期待とともに発売され、
そしてそれは単純にゲーマー達の予想には達せず、失望を引き起こした。
しかし高塚はゲームの将来の次世代バージョンに対して楽観的だ。
「初めから終わりまで計画されたPS2版を見て欲しい。
我々はPS3でも先例に従うためにかなり正しく進んでいる。｣
ファンはPES2009での大きな改善を予想しているが、高塚が楽観的なサインを発している
にも関わらず彼はシリーズの伝統的支持者達が予想を増やさないように用心した。
｢PES2009は開発中だが、数々の批判を聞いた後、我々は製図盤に戻している。
それは来年出ないかもしれないがすぐに現れるだろう｣
----
世界の恥さらしだ
ゲームは巨大な期待とともに発売され、
そしてそれは単純にゲーマー達の予想には達せず、失望を引き起こした。
しかし高塚はゲームの将来の次世代バージョンに対して楽観的だ。
「初めから終わりまで計画されたPS2版を見て欲しい。
我々はPS3でも先例に従うためにかなり正しく進んでいる。｣
ファンはPES2009での大きな改善を予想しているが、高塚が楽観的なサインを発している
にも関わらず彼はシリーズの伝統的支持者達が予想を増やさないように用心した。
｢PES2009は開発中だが、数々の批判を聞いた後、我々は製図盤に戻している。
それは来年出ないかもしれないがすぐに現れるだろう｣
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世界の恥さらしだ
まずは箱のボンバーマンオンライン？みたいのでいいからもっと出せばいいのに
絵を作り直してオンラインの対戦とか協力とか付けれるのはちゃんと付けてさ
あれ結構売れたんでしょ？
絵を作り直してオンラインの対戦とか協力とか付けれるのはちゃんと付けてさ
あれ結構売れたんでしょ？
あれはLIVEであの値段だから売れたんだろう
ボンバーマンは、パッケージで買うほどじゃないけど接待用に欲しいって人が多いんじゃないかな。
バーチャルコンソールでも、ぷよぷよと並んで地味に売れ続けているし。
個人的には、N64みたいな３Ｄボンバーマンもなかなか面白いと思うんだけど……まあロックマンDASHもコケたし、あの頃の
３Ｄアクションは不遇な扱いを受けているものが結構ある気がする。
>567
wii sportsっつーかwiiの広告戦略は、確かに弊害もあった気がするな。
wiiの全てのゲームは、リモコンをwiiスポのテニスのように振らなきゃプレイ出来ないイメージを持っている人は未だに多いし。
バーチャルコンソールでも、ぷよぷよと並んで地味に売れ続けているし。
個人的には、N64みたいな３Ｄボンバーマンもなかなか面白いと思うんだけど……まあロックマンDASHもコケたし、あの頃の
３Ｄアクションは不遇な扱いを受けているものが結構ある気がする。
>567
wii sportsっつーかwiiの広告戦略は、確かに弊害もあった気がするな。
wiiの全てのゲームは、リモコンをwiiスポのテニスのように振らなきゃプレイ出来ないイメージを持っている人は未だに多いし。
サードですらWiiだからリモコン振らなきゃ！と考えてる
DSから全く学習してない所もまだまだあるしなｗ
DSから全く学習してない所もまだまだあるしなｗ
>>607
まあ、PS3のゲームがハイエンドハイエンドって感じだったのに対し
Wiiもリモコンリモコンなプッシュだったもんな
そろそろ両者とも自分の守備範囲外の客を取りに行く段階なんだろうけど・・・
Wiiの場合まだ海外の客への供給が間に合ってないから手を出せないのが現状な気がする
年末商戦乗り切ったらDVD再生機能付きも含めて何らかのアクションは取っていきそうな気はするが
WiiWareもVCもこれまでのライトユーザよりもある程度ヘビーユーザこそ望んでいるものなはずだしね
まあ、PS3のゲームがハイエンドハイエンドって感じだったのに対し
Wiiもリモコンリモコンなプッシュだったもんな
そろそろ両者とも自分の守備範囲外の客を取りに行く段階なんだろうけど・・・
Wiiの場合まだ海外の客への供給が間に合ってないから手を出せないのが現状な気がする
年末商戦乗り切ったらDVD再生機能付きも含めて何らかのアクションは取っていきそうな気はするが
WiiWareもVCもこれまでのライトユーザよりもある程度ヘビーユーザこそ望んでいるものなはずだしね
しかし、ボンバーマンかあ
VCとかSFCのROM吸出し機持ってる俺に取っちゃあPCで出来るからどうでもいいやって思ってたけど
パーティーゲームは別にVCで買って友達と遊べるなあ
買ってみようかな
VCとかSFCのROM吸出し機持ってる俺に取っちゃあPCで出来るからどうでもいいやって思ってたけど
パーティーゲームは別にVCで買って友達と遊べるなあ
買ってみようかな
612 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 00:14:41 ID:aM18WA2Y0
無双5もウイイレ2008もできそこないの未完成品を売るなよ。
日本のメーカーは任天堂とカプコン以外全滅でおｋ？
>>613
まあ、Wiiに関して言えば奇を照らしたUIなだけに
まだ使いあぐねてた部分もあるし
今後に期待かな
あと、セガとか体感ゲーをゲーセンで供給してたメーカーは
Wiiの棒振りの使い方よく分かってるゲーム出してきてるって言ってたし期待できるんじゃ？
まあ、Wiiに関して言えば奇を照らしたUIなだけに
まだ使いあぐねてた部分もあるし
今後に期待かな
あと、セガとか体感ゲーをゲーセンで供給してたメーカーは
Wiiの棒振りの使い方よく分かってるゲーム出してきてるって言ってたし期待できるんじゃ？
615 ：中立気取り：2007/11/24(土) 00:20:34 ID:XwyZC+3c0
バンナムは生き残れそうなきがする
616 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 00:22:30 ID:gsZ4KefF0
PS3版ウイイレ2008はダメなのか？？
ダメなのか？？
ダメなのか？？
>>616
カクカクゲーはちょっと（＾＾；）
カクカクゲーはちょっと（＾＾；）
セガは昔の遺産で食ってるな
サンバ新曲収録するよな？
ベタ移植したらマジで終わってるが
サンバ新曲収録するよな？
ベタ移植したらマジで終わってるが
620 ：中立気取り：2007/11/24(土) 00:41:47 ID:XwyZC+3c0
昔の遺産を食い潰しているのはスクエニもおなじだけどな
外伝リメイク外伝リメイク・・・
外伝リメイク外伝リメイク・・・
まあ、それはどこの大手も一緒だ
光栄とか無双でいつまで食いつなぐつもりなのだろう
初代をやったときの感動は相当たるものだった
2はその初代でちょっと物足りないって欲求を満たすためにいろいろと要素追加されてて
これで完成形だって思えるできだと思った
以後は延々とこれの焼き増し
光栄とか無双でいつまで食いつなぐつもりなのだろう
初代をやったときの感動は相当たるものだった
2はその初代でちょっと物足りないって欲求を満たすためにいろいろと要素追加されてて
これで完成形だって思えるできだと思った
以後は延々とこれの焼き増し
遺産で食いつぶしてるところは
未来なんてほとんどないだろう
テクノスジャパンみたいになるんじゃないか？
未来なんてほとんどないだろう
テクノスジャパンみたいになるんじゃないか？
DQ4は3Dじゃないのか？
2Dのベタ移植なのか？
2Dのベタ移植なのか？
>>625
PS2版のべた移植ってことだろ
PS2版のべた移植ってことだろ
４ってＰＳじゃなかったっけ？
よく考えるとDQは基本的にべた移植はしてないな
まあ、どちらにしろリメイクではあるんだが
FFはSFC版の携帯機へのべた移植は露骨だったが
まあ、どちらにしろリメイクではあるんだが
FFはSFC版の携帯機へのべた移植は露骨だったが
パワプロ と ウイイレ は毎回のように買ってるんだが、コナミはマジで劣化してきてると思う
パワプロは12決定版以降が酷すぎるし、ウイイレは10が肌に合わなすぎてトラウマになった。。。
とにかく細かいバグとか調整不足が多すぎ
オレがテスター１日やっただけでも指摘できそうバグが普通に残ってる
気合い入った新作も出てこないし、コナミにとってはもうゲーム制作が事業の中心じゃ無いんだろうなぁって感じる
パワプロは12決定版以降が酷すぎるし、ウイイレは10が肌に合わなすぎてトラウマになった。。。
とにかく細かいバグとか調整不足が多すぎ
オレがテスター１日やっただけでも指摘できそうバグが普通に残ってる
気合い入った新作も出てこないし、コナミにとってはもうゲーム制作が事業の中心じゃ無いんだろうなぁって感じる
631 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 00:57:26 ID:QfHME8Ap0
現時点で優秀な成績を収めているのはカプコンだけだな
かなり差があるが次いでバンナムか？
コナミはろくなソフト作れないならゲーセンに力入れてればいい
コーエーは消えろ
かなり差があるが次いでバンナムか？
コナミはろくなソフト作れないならゲーセンに力入れてればいい
コーエーは消えろ
>>631
バンナムはロンチのハンマーが神がかりすぎていた
Wiiコンの使い方としてはイマイチだったし、ロンチだけにボリュームは微妙だったが
ゲーム的には新鮮で面白かったわ
あの感動が無ければ俺は妊娠にはなってなかったな
次に買ったゼルダは正直最悪だったｗ
バンナムはロンチのハンマーが神がかりすぎていた
Wiiコンの使い方としてはイマイチだったし、ロンチだけにボリュームは微妙だったが
ゲーム的には新鮮で面白かったわ
あの感動が無ければ俺は妊娠にはなってなかったな
次に買ったゼルダは正直最悪だったｗ
パワプロって野球面は毎回同じだし
サクセスもキャラが野球の練習してる画像を見るだけだし、飽きるだろ
彼女とかイベントは作品によって違うけどそれだけの為に買い替えはしない
サクセスもキャラが野球の練習してる画像を見るだけだし、飽きるだろ
彼女とかイベントは作品によって違うけどそれだけの為に買い替えはしない
>>633
ここらで棒振りを生かして実際にバット振るが如くスイングとｗ
ここらで棒振りを生かして実際にバット振るが如くスイングとｗ
>>616
高塚も認める未完製品です
高塚も認める未完製品です
>>633
>パワプロって野球面は毎回同じだし
パワプロを毎回買うようなアフォにしかわからんが、毎回野球面はかなりバランスが違うんだよ
12決以降はシステム面の大きな変更があったりして、今まで積み上げてきたバランスが滅茶苦茶になってる感じ
>パワプロって野球面は毎回同じだし
パワプロを毎回買うようなアフォにしかわからんが、毎回野球面はかなりバランスが違うんだよ
12決以降はシステム面の大きな変更があったりして、今まで積み上げてきたバランスが滅茶苦茶になってる感じ
>630
コナミはもう本当にやる気ないね。
一度でいいから、PS3か箱○で３Ｄゴエモン出してほしかったけど無理か……。
時代モノで広いフィールドのアクションゲームやってみたいのに……。
コナミはもう本当にやる気ないね。
一度でいいから、PS3か箱○で３Ｄゴエモン出してほしかったけど無理か……。
時代モノで広いフィールドのアクションゲームやってみたいのに……。
>>638
つ戦国無双ｗ
つ戦国無双ｗ
>>637
そうそうあの辺のゲームは、開発者と毎回買ってるヤツしか変更点わかんない
グラの進化があるとわかりやすいんだけど、パワプロなんてあのキャラだからなぁww
パワプロ14は新しいサクセス導入してかなり変わったんだが、ずっとパワプロ
やり続けてるヤツにしかそれがどれくらい大きい変更なのかわかんないよなw
そうそうあの辺のゲームは、開発者と毎回買ってるヤツしか変更点わかんない
グラの進化があるとわかりやすいんだけど、パワプロなんてあのキャラだからなぁww
パワプロ14は新しいサクセス導入してかなり変わったんだが、ずっとパワプロ
やり続けてるヤツにしかそれがどれくらい大きい変更なのかわかんないよなw
いい加減シリーズを引っ張らないで欲しいんだけどねえ
いや、ああいうキャラゲーってか例えば任天堂がマリオを引っ張るのとか
バンナムがガンダムを引っ張るのみたいなのは別に構わないんだけど
やはり、ゲームとしては違うものに仕上げて欲しい
もちろん、無双1の不完全燃焼な部分を解消した2とかは評価できるし、
個人的に神ゲー認定してるハンマーももうちょっと入れ込んで2とかあったらいいだろうなとは思うんだけど
でも、それで十分だよな
延々と続けられても飽きて終了だよ
いや、ああいうキャラゲーってか例えば任天堂がマリオを引っ張るのとか
バンナムがガンダムを引っ張るのみたいなのは別に構わないんだけど
やはり、ゲームとしては違うものに仕上げて欲しい
もちろん、無双1の不完全燃焼な部分を解消した2とかは評価できるし、
個人的に神ゲー認定してるハンマーももうちょっと入れ込んで2とかあったらいいだろうなとは思うんだけど
でも、それで十分だよな
延々と続けられても飽きて終了だよ
>>640
13の時点で過去最大のクソゲーだと思ったのに、14ではそれを更に上回ってて失望した
13の時点で過去最大のクソゲーだと思ったのに、14ではそれを更に上回ってて失望した
>>635
つーか高塚さん、もうコナミにはいないんじゃなかったけ
つーか高塚さん、もうコナミにはいないんじゃなかったけ
■次世代機におけるサードの現状
コーエー：PS2レベルの手抜きゲームを量産。無双5の評判は最悪。
バンナム：ゲームによってクオリティの差が激しい。見た目はハイレベルなものもあるが、内容があまり進化していない。(エスコン、リッジ）
スクエニ：FF13は未だムービーのみ。UE3採用のラストレムナントに期待がかかる。外注のトライエースに期待。
カプコン：共通エンジンで高いクオリティのゲームをマルチプラットフォームに展開。DMC4がPS3初タイトルになる。
コナミ：MGSチーム以外はぱっとしない。コーデッドアームズ開発中止、ウイイレの劣化など雲行きが怪しい。
テクモ：ニンジャチームが孤軍奮闘
コーエー：PS2レベルの手抜きゲームを量産。無双5の評判は最悪。
バンナム：ゲームによってクオリティの差が激しい。見た目はハイレベルなものもあるが、内容があまり進化していない。(エスコン、リッジ）
スクエニ：FF13は未だムービーのみ。UE3採用のラストレムナントに期待がかかる。外注のトライエースに期待。
カプコン：共通エンジンで高いクオリティのゲームをマルチプラットフォームに展開。DMC4がPS3初タイトルになる。
コナミ：MGSチーム以外はぱっとしない。コーデッドアームズ開発中止、ウイイレの劣化など雲行きが怪しい。
テクモ：ニンジャチームが孤軍奮闘
SEGAはー？
なんかテクモだけ持ち上げられてるな
650 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 02:02:29 ID:IAmY0R7s0
いちばん上は サッカー サッカー
いちばん下は 北京 北京
あいだにはさまれ 銀河 銀河
マリオ３兄弟
弟想いの サッカー
兄さん想いの 北京
自分がいちばん 銀河 銀河
マリオ３兄弟
こんど投げ売りするときも
ねがいは そろって 同じワゴン
できればこんどは 特典の
たくさんついた 福袋
マリオ マリオ マリオ マリオ
マリオ３兄弟
マリオ マリオ マリオ マリオ
マリオ３兄弟 マリオ３兄弟 マリオ３兄弟
マリオ
いちばん下は 北京 北京
あいだにはさまれ 銀河 銀河
マリオ３兄弟
弟想いの サッカー
兄さん想いの 北京
自分がいちばん 銀河 銀河
マリオ３兄弟
こんど投げ売りするときも
ねがいは そろって 同じワゴン
できればこんどは 特典の
たくさんついた 福袋
マリオ マリオ マリオ マリオ
マリオ３兄弟
マリオ マリオ マリオ マリオ
マリオ３兄弟 マリオ３兄弟 マリオ３兄弟
マリオ
そもそもソフトの定価がPS2と大して変わらないっていう時点で
開発予算はPS2並にしか出ないから､
PS3であれ内容はPS2並かそれ以下になるのは当然なんだがなぁ｡
海外市場も狙ってやるのであれば､もっと予算も掛けられるだろうけど｡
開発予算はPS2並にしか出ないから､
PS3であれ内容はPS2並かそれ以下になるのは当然なんだがなぁ｡
海外市場も狙ってやるのであれば､もっと予算も掛けられるだろうけど｡
面白いと思ってるのかな？
>>647
つうか、MGSもブランド抜きに評価してそれほど期待を持てるか？
つうか、MGSもブランド抜きに評価してそれほど期待を持てるか？
>>654
すくなくともカプコンのマルチエンジンは「両機種でクオリティが高い」と言っちゃ嘘だよな。
すくなくともカプコンのマルチエンジンは「両機種でクオリティが高い」と言っちゃ嘘だよな。
ただの銃殺ゲーだな、戦士の嫌う殺人ゲー
>>655
MGSというとそれなりに魅力を感じるが『コナミが作ったゲーム』と聞くと何の魅力も感じなくなる不思議
>>656
カプコンの今の開発エンジンだとPS3版が劣化するからな
DMC4のグラがどう出るかで完全な判断ができると思う
少なくともカプコンが箱○以上にPS3に力を注ぐことは絶対ない
カプコンが狙ってる海外のシェアは圧倒的に箱○優勢だからな
MGSというとそれなりに魅力を感じるが『コナミが作ったゲーム』と聞くと何の魅力も感じなくなる不思議
>>656
カプコンの今の開発エンジンだとPS3版が劣化するからな
DMC4のグラがどう出るかで完全な判断ができると思う
少なくともカプコンが箱○以上にPS3に力を注ぐことは絶対ない
カプコンが狙ってる海外のシェアは圧倒的に箱○優勢だからな
結局、今世代のハード用の和サードのゲームで一番売れてるのはロスプラだものな。
>>653
んーまぁ生みの苦しみはどのハードにでもある事だからね｡
本来はそれを2本3本と出していって取り戻すものなんだけど
PS3だと10本20本作らないと取り戻せないのかもね…｡
>>656,>>658
共通エンジンやミドルウェアを使うという事は､
両ハードの公約数的な部分を使うという事だから
良くて最大公約数までしかいかない｡
こればっかりはどうしようもない事だけどね｡
んーまぁ生みの苦しみはどのハードにでもある事だからね｡
本来はそれを2本3本と出していって取り戻すものなんだけど
PS3だと10本20本作らないと取り戻せないのかもね…｡
>>656,>>658
共通エンジンやミドルウェアを使うという事は､
両ハードの公約数的な部分を使うという事だから
良くて最大公約数までしかいかない｡
こればっかりはどうしようもない事だけどね｡
>>660
いやいや、API部を統一したそれぞれのライブラリを作るって考えると
例えば、箱○用に作ったライブラリAPIを実装した上で
そのAPI状態を維持した上でPS3でも使えるように・・・な実装方針を採ると
共有エンジンだが、箱○の方で性能が出て、PS3では出ないという結果が出てきます
いやいや、API部を統一したそれぞれのライブラリを作るって考えると
例えば、箱○用に作ったライブラリAPIを実装した上で
そのAPI状態を維持した上でPS3でも使えるように・・・な実装方針を採ると
共有エンジンだが、箱○の方で性能が出て、PS3では出ないという結果が出てきます
>>661-662
何でもかんでもエンジンでやってる訳じゃないと思うよ｡
それぞれのハード用に直接コード書いてる部分もあるだろうし｡
共通エンジン+360用エンジンorPS3用エンジンって使い分けてると思う｡
チューニング云々に関しても､
共通エンジンじゃなく360用エンジンに力入れてるっていうだけじゃないかな？
もしくは単に360の方は専用エンジンが作りやすく､
PS3の方は専用エンジンが作りにくいっていうだけかも｡
何でもかんでもエンジンでやってる訳じゃないと思うよ｡
それぞれのハード用に直接コード書いてる部分もあるだろうし｡
共通エンジン+360用エンジンorPS3用エンジンって使い分けてると思う｡
チューニング云々に関しても､
共通エンジンじゃなく360用エンジンに力入れてるっていうだけじゃないかな？
もしくは単に360の方は専用エンジンが作りやすく､
PS3の方は専用エンジンが作りにくいっていうだけかも｡
所詮カプコン信者の戯言だけど、冗談抜きでカプコンは偉大だと思うわ
次世代機初作品でデッドライジングを作り上げ、その次にはロスプラを作った
ロスプラが今でも最高峰のグラだと言われるようにわずか2作でほとんどノウハウを掴んじゃったんだよな
その対象としてコーエーなんてガンダム無双だとか無双5を作って自社の技術力不足を晒してるようなもの
そして黒歴史のDMC2など、過去の反省をちゃんと理解して形にして表せる
これは当然といえば当然だがコナミとか他社があまりにも出来てなさ過ぎる
高い技術力と学習能力を含めて、カプコンはやっぱり実力だと最高クラスの会社だと思う
次世代機初作品でデッドライジングを作り上げ、その次にはロスプラを作った
ロスプラが今でも最高峰のグラだと言われるようにわずか2作でほとんどノウハウを掴んじゃったんだよな
その対象としてコーエーなんてガンダム無双だとか無双5を作って自社の技術力不足を晒してるようなもの
そして黒歴史のDMC2など、過去の反省をちゃんと理解して形にして表せる
これは当然といえば当然だがコナミとか他社があまりにも出来てなさ過ぎる
高い技術力と学習能力を含めて、カプコンはやっぱり実力だと最高クラスの会社だと思う
まあ、開発困難なハードを避けるのも技術力のうちだと思うが。
カプは放っておいても新作、意欲作をバンバン出すから好感触。
コナミはかつてBMを産み出した頃の勘を取り戻して欲しいな。
スクエニ、バンナム、コエは今のところ用無しとしか言いようが無い。
常勝できるギャンブルなんて存在しない。無難な続編ばっか狙ってる大手は、
今は小勝ちを続けてるように見えても長期で見れば負ける。シリーズは3部作完結で丁度いい。
多くの意欲作を出せば、その玉石混交の中から次の10年を食っていける真の宝石が産まれる。
コナミはかつてBMを産み出した頃の勘を取り戻して欲しいな。
スクエニ、バンナム、コエは今のところ用無しとしか言いようが無い。
常勝できるギャンブルなんて存在しない。無難な続編ばっか狙ってる大手は、
今は小勝ちを続けてるように見えても長期で見れば負ける。シリーズは3部作完結で丁度いい。
多くの意欲作を出せば、その玉石混交の中から次の10年を食っていける真の宝石が産まれる。
ラスレムは楽しみ
ｲﾝｱﾝにも発売元として協力するようだしトライエース＆ＭＳ＆スクエニは強力
バンナムのバンの方はともかく、ナムコレーベルは結構高いレベルのタイトル出してるからこれからに期待
ｲﾝｱﾝにも発売元として協力するようだしトライエース＆ＭＳ＆スクエニは強力
バンナムのバンの方はともかく、ナムコレーベルは結構高いレベルのタイトル出してるからこれからに期待
パックマンCEをつくれたナムコには期待したいな
あのセンスは良かった
あのセンスは良かった
技術力関係ないシナリオ面でも問題があるよな
文書きの出来不出来以外で理由を単純に言えば、削るってことをしてないんじゃないか？
プロット書いて、膨らませてってところで終わらせてる。推敲しろ
４万字のものなら、６万書いて２万削れ
２０時間のものなら、３０時間分書いて１０時間削れ。基本だろ
大体、映画が２時間、ドラマが１３時間、アニメが７時間だぞ。ゲームだから仕方ない面があるけど、多すぎだろ
容量が無尽蔵気味になってきてから、どうも冗長なシナリオが多い。「削らなくても入るようになった」からだろーけどさ
必要無い過去話、必要無い恋愛分岐、ギャグパート、萌え要素、サブミッション、隠しアイテム、隠しダンジョン・・・
その癖完結させずに伏線を残して、あわよくば続編狙いとかもう滅べよ
当然、こんなの極々一部だけどね
文書きの出来不出来以外で理由を単純に言えば、削るってことをしてないんじゃないか？
プロット書いて、膨らませてってところで終わらせてる。推敲しろ
４万字のものなら、６万書いて２万削れ
２０時間のものなら、３０時間分書いて１０時間削れ。基本だろ
大体、映画が２時間、ドラマが１３時間、アニメが７時間だぞ。ゲームだから仕方ない面があるけど、多すぎだろ
容量が無尽蔵気味になってきてから、どうも冗長なシナリオが多い。「削らなくても入るようになった」からだろーけどさ
必要無い過去話、必要無い恋愛分岐、ギャグパート、萌え要素、サブミッション、隠しアイテム、隠しダンジョン・・・
その癖完結させずに伏線を残して、あわよくば続編狙いとかもう滅べよ
当然、こんなの極々一部だけどね
贅肉の付きすぎたタイトルは確かに存在するな
特に続編物に多い
続編を作るにあたって新システム採用！みたいな謳い文句で
いろいろ付け足すが、シリーズが進むにつれて煩雑になっていくケースが多い
前作との差異をつけたいのは判るが、それならそれでいらない部分も削って欲しいものだ
特に続編物に多い
続編を作るにあたって新システム採用！みたいな謳い文句で
いろいろ付け足すが、シリーズが進むにつれて煩雑になっていくケースが多い
前作との差異をつけたいのは判るが、それならそれでいらない部分も削って欲しいものだ
消費者も冒険しないんだから仕方ないわな。
手堅い続編、有名大手メーカーのゲームしか売れないんだから。
手堅い続編、有名大手メーカーのゲームしか売れないんだから。
というかPS２時代の開発費高騰とユーザー離れの氷河期を生き残った
タイトルが大作続編しかなかったという事だろう。
氷河期は終わったものの従来とは環境が変わってしまったので
大作続編にすがって生き延びてきた大手には適応困難な環境に
変化してしまった。
数年後にはヒットした作品が適応拡散を始めると予想。
むしろそうならなきゃコンシューマーは滅ぶ。
タイトルが大作続編しかなかったという事だろう。
氷河期は終わったものの従来とは環境が変わってしまったので
大作続編にすがって生き延びてきた大手には適応困難な環境に
変化してしまった。
数年後にはヒットした作品が適応拡散を始めると予想。
むしろそうならなきゃコンシューマーは滅ぶ。
それでＨＤ対応とかしてたらそりゃ中身スカスカになるわな
EoJには未来を感じた
日本からもっとああいうのをだしてほしいなぁ
日本からもっとああいうのをだしてほしいなぁ
>>676
馬鹿か、そんな単純計算で値段付けてたら話にならんだろ
そりゃあ、値段と開発費全く関係無い訳じゃないだろうがね
それに、お前の言い分だとPS3はPS2以下で無いと同じ値段で提供できんぞ
まだこなれてないBDはDVDよりも単純なメディア単価が違うんだから
馬鹿か、そんな単純計算で値段付けてたら話にならんだろ
そりゃあ、値段と開発費全く関係無い訳じゃないだろうがね
それに、お前の言い分だとPS3はPS2以下で無いと同じ値段で提供できんぞ
まだこなれてないBDはDVDよりも単純なメディア単価が違うんだから
グラの表現能力だけ上がっちゃってるのがサードもつらいところだな
人間なら、表情、汗、肌のしわ、髪の毛、服の縫い目に服のしわ
機械なら、ビスやオイル汚れ、溶接あと
など書き込んでも書き込み足りないくらいになってる
実際作ってるほうも「こんなとこまで書き込んでも誰も見て無いし、ゲームに全然関係ないのにな」
とか思いながら書き込んでると思う
今までのPS2並の書き込みであとはライブラリが補完してくれるなら
開発費も高騰しないんだろうが、そんなライブラリは存在しないしな
今、ゲームセンターCXやってるんだが、
ドット絵バリバリで古臭いミニゲーム詰め合わせって感じ
でも、ゲームとしてきちんと成り立ってる
久々に長時間ゲームをやってたよ
人間なら、表情、汗、肌のしわ、髪の毛、服の縫い目に服のしわ
機械なら、ビスやオイル汚れ、溶接あと
など書き込んでも書き込み足りないくらいになってる
実際作ってるほうも「こんなとこまで書き込んでも誰も見て無いし、ゲームに全然関係ないのにな」
とか思いながら書き込んでると思う
今までのPS2並の書き込みであとはライブラリが補完してくれるなら
開発費も高騰しないんだろうが、そんなライブラリは存在しないしな
今、ゲームセンターCXやってるんだが、
ドット絵バリバリで古臭いミニゲーム詰め合わせって感じ
でも、ゲームとしてきちんと成り立ってる
久々に長時間ゲームをやってたよ
681 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 10:47:33 ID:jJfJywf50
開発費が掛かる＆市場が出来がってない(でき上がる見込みも無い)
だからソフトが出ない(タイトル数の単純比較でWiiの1/3以下、同期間のPS2と比べても半分以下)
本来はこういう時こそ、ベンダーが責任をもって牽引しなきゃならないのにねぇ。
だからソフトが出ない(タイトル数の単純比較でWiiの1/3以下、同期間のPS2と比べても半分以下)
本来はこういう時こそ、ベンダーが責任をもって牽引しなきゃならないのにねぇ。
新規はゲームを買わない。懐古は続編とリメイクしか買わない。
こんな世の中じゃあ…
こんな世の中じゃあ…
683 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 10:54:48 ID:8pcehNpP0
結局サードの開発力不足をサポートしてくれたのは任天堂だけなんだよな。
努力の甲斐あってあらゆるサードが集結した勝ちハードになれたわけだ。
Ｗｉｉ&Ｆｉｔ
たまごっちのフリフリ歌劇団
ディズニープリンセス
ドラえもんWii
NO MORE HEROES
はねるのトびらWii
みんなで遊ぼう！ナムコカーニバル
ラビッツ・パーティー リターンズ
WE LOVE GOLF！
式神の城III
上海
ソウルキャリバー レジェンズ
チョコボの不思議なダンジョン
ナイツ
プチコプターWii
クレイジークライマーＷｉｉ
スポンジ・ボブとなかまたち
にゃんこと魔法のぼうし
雪ん娘大旋風
ルイスと未来泥棒
わんこと魔法のぼうし
アニメスロットレボリューション
人生ゲームＷｉｉ
SIMPLE Wiiシリーズ Vol.3
SIMPLE Wiiシリーズ Vol.4
のだめカンタービレ
漢検Wii
努力の甲斐あってあらゆるサードが集結した勝ちハードになれたわけだ。
Ｗｉｉ&Ｆｉｔ
たまごっちのフリフリ歌劇団
ディズニープリンセス
ドラえもんWii
NO MORE HEROES
はねるのトびらWii
みんなで遊ぼう！ナムコカーニバル
ラビッツ・パーティー リターンズ
WE LOVE GOLF！
式神の城III
上海
ソウルキャリバー レジェンズ
チョコボの不思議なダンジョン
ナイツ
プチコプターWii
クレイジークライマーＷｉｉ
スポンジ・ボブとなかまたち
にゃんこと魔法のぼうし
雪ん娘大旋風
ルイスと未来泥棒
わんこと魔法のぼうし
アニメスロットレボリューション
人生ゲームＷｉｉ
SIMPLE Wiiシリーズ Vol.3
SIMPLE Wiiシリーズ Vol.4
のだめカンタービレ
漢検Wii
だから、PS3が苦戦してるんだろう。
年末の国産のサードだけでもかなりソフトがあるのはすごいなwiiは
ＰＳ３と３６０は国産サード製品ほとんどないな
ＰＳ３と３６０は国産サード製品ほとんどないな
飽きられたのが大きいな＞従来ゲーの国内終焉・・・
>>682
新規ってちびっこ達のことか？今でも主要ターゲットだと思うが。
懐古はむしろリメイクや続編を嫌う傾向にある。昔の思い出を壊すな、ってね。
リメイクや続編が詰んでるのは、懐古ほど気付いてるよ。
新しい遊びが欲しいな。個人的には宝島Zオヌヌメなんだが。
新規ってちびっこ達のことか？今でも主要ターゲットだと思うが。
懐古はむしろリメイクや続編を嫌う傾向にある。昔の思い出を壊すな、ってね。
リメイクや続編が詰んでるのは、懐古ほど気付いてるよ。
新しい遊びが欲しいな。個人的には宝島Zオヌヌメなんだが。
>>681
もう一つ
ソフトの開発費って要は人件費だからな
そしてPGとか派遣やバイトでホイホイ集める職種じゃない
よって、開発費がかかる＝開発に時間がかかる だからな
会社賛同してるメーカーは少ない上に開発に時間かかるんだから
そりゃ、ソフトの出が悪くなるよ
しかも、ゲームの面白さはコーディングよりもアイデアや
ゲーム自体のバランス調整が大きいところ
コーディングで時間かけても何も美味しいことなんて無いんだからな
グラに拘れば見た目くらいはよくなるけど
もう一つ
ソフトの開発費って要は人件費だからな
そしてPGとか派遣やバイトでホイホイ集める職種じゃない
よって、開発費がかかる＝開発に時間がかかる だからな
会社賛同してるメーカーは少ない上に開発に時間かかるんだから
そりゃ、ソフトの出が悪くなるよ
しかも、ゲームの面白さはコーディングよりもアイデアや
ゲーム自体のバランス調整が大きいところ
コーディングで時間かけても何も美味しいことなんて無いんだからな
グラに拘れば見た目くらいはよくなるけど
>>688
企画段階から動き始めて、マスターアップ直前までずっと作業が続くのがプログラマというオチｗ
企画段階から動き始めて、マスターアップ直前までずっと作業が続くのがプログラマというオチｗ
>>683
これから出る年末の国内サードゲー、適当に抜粋なんで抜けてるの補完よろ。
XBOX360
11/29 ギルティギア2 オーヴァチュア
11/29 アポカリプス 〜ディザイアネクスト〜
12/06 バーチャファイター5 ライブアリーナ（PS3とのマルチ、オン対戦追加）
12/06 桃太郎電鉄16 GOLD
12/13 式神の城3(wiiとマルチ）
12/13 スマッシュコートテニス3
12/27 ガンダム無双 （PS3とマルチ）
Ps3
12月20日 タイムクライシス4
なんか素敵な現実を見た
これから出る年末の国内サードゲー、適当に抜粋なんで抜けてるの補完よろ。
XBOX360
11/29 ギルティギア2 オーヴァチュア
11/29 アポカリプス 〜ディザイアネクスト〜
12/06 バーチャファイター5 ライブアリーナ（PS3とのマルチ、オン対戦追加）
12/06 桃太郎電鉄16 GOLD
12/13 式神の城3(wiiとマルチ）
12/13 スマッシュコートテニス3
12/27 ガンダム無双 （PS3とマルチ）
Ps3
12月20日 タイムクライシス4
なんか素敵な現実を見た
ちょっと上の方で毎回パワプロって何も変わってないじゃんって話があったけど
これを見てやっぱりユーザーってグラフィックしか見てないんだなって改めて思ったわ
肝心のゲーム部分は全く見てくれないんじゃ
そりゃ開発力落ちるだろ
パワプロはそういう問題じゃなくなるほど出来が悪くなってるけど
これを見てやっぱりユーザーってグラフィックしか見てないんだなって改めて思ったわ
肝心のゲーム部分は全く見てくれないんじゃ
そりゃ開発力落ちるだろ
パワプロはそういう問題じゃなくなるほど出来が悪くなってるけど
692 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/11/24(土) 12:41:58 ID:TPEHAVLf0
693 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 12:52:57 ID:tIPKdy2U0
>>690
Xbox360についに桃太郎電鉄がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！！
Xbox360についに桃太郎電鉄がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！！
694 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 12:59:29 ID:QfHME8Ap0
>>693
オンラインが出来れば神ゲーだったのにね
オンラインが出来れば神ゲーだったのにね
大体据え置きで金かけてソフト出したいメーカーなんてあるの？
昔と違って遙かに携帯機市場の方が有望なのに
昔と違って遙かに携帯機市場の方が有望なのに
696 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/11/24(土) 13:06:24 ID:TPEHAVLf0
日本限定ならそーだけど北米だと割りとおいしい場合もある。
カプコン自社の360＆Wiiタイトルはほぼ確実に海外狙い
カプコン自社の360＆Wiiタイトルはほぼ確実に海外狙い
697 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 14:45:23 ID:4UJKPV4fO
>>687
「思い出を壊すな！」とか言ってリメイクを嫌うのは
ただの作品オタだろう。
たいていのライト層はそこまで考えない。
昔やったゲームならとっつき易いからつい手が出る。
ＤＳドラクエの馬鹿売れっぷりをみろ
「思い出を壊すな！」とか言ってリメイクを嫌うのは
ただの作品オタだろう。
たいていのライト層はそこまで考えない。
昔やったゲームならとっつき易いからつい手が出る。
ＤＳドラクエの馬鹿売れっぷりをみろ
WiiとDSのお陰でアイデア次第で何でも勝負できるとか言われてるけど
そのアイデアは技術が無いと実現できないんだよね。
技術に合わせてアイデアを膨らますんじゃなくて、アイデアだけ先に膨らませて技術で実現できない部分を削り取ってるじ。
んで、大半の会社はこの技術が殆ど無いから出たアイデアの大半を削ぎ落とした変なゲームが出来る。
そんな感じだから似たようなゲームが幾つも出て4番煎じ、5版煎じが存在する変な状況になる。
ただまあ、有難い事にそういう後追いソフトが売れなくなって来てるようだけどね。
そのアイデアは技術が無いと実現できないんだよね。
技術に合わせてアイデアを膨らますんじゃなくて、アイデアだけ先に膨らませて技術で実現できない部分を削り取ってるじ。
んで、大半の会社はこの技術が殆ど無いから出たアイデアの大半を削ぎ落とした変なゲームが出来る。
そんな感じだから似たようなゲームが幾つも出て4番煎じ、5版煎じが存在する変な状況になる。
ただまあ、有難い事にそういう後追いソフトが売れなくなって来てるようだけどね。
>>691
だとしても「そういう部分まで気にしない・気が付かない」ユーザーが多いって事だろ？
それに「毎回」とか「前作も買ってる」」とかを前提に話してるのもおかしいしｗ
ユーザーが何も判ってないのが悪とかメーカーを擁護して何か生まれるのか？ｗ
だとしても「そういう部分まで気にしない・気が付かない」ユーザーが多いって事だろ？
それに「毎回」とか「前作も買ってる」」とかを前提に話してるのもおかしいしｗ
ユーザーが何も判ってないのが悪とかメーカーを擁護して何か生まれるのか？ｗ
Ｗｉｉはアイディアじゃなくて、宣伝力で勝負する市場になってるないか？
情報弱者のマスを相手にアイディアのおもしろさを伝えるのは難しいぞ。
情報弱者のマスを相手にアイディアのおもしろさを伝えるのは難しいぞ。
そりゃ昔からでしょ
>>685
いや、360は普通に有ると思うが・・・
いや、360は普通に有ると思うが・・・
>>704
サクセスモードとか
サクセスモードとか
個人的なものなんだけど
話が続いているわけでも何でもないのに、２だの３だのつけるのはなんでだろーな
例を挙げればFF。世界観が続いているわけでも無いのに
例を挙げればMGS。３っていうか過去話なんだから０でいいんじゃねーの？
ま、そういう商品戦略なんだろーけど
何でもかんでもナンバリングするのはどーなんだかな
話が続いているわけでも何でもないのに、２だの３だのつけるのはなんでだろーな
例を挙げればFF。世界観が続いているわけでも無いのに
例を挙げればMGS。３っていうか過去話なんだから０でいいんじゃねーの？
ま、そういう商品戦略なんだろーけど
何でもかんでもナンバリングするのはどーなんだかな
>>688
しかもこの業界、残業代が付かないのが定例になってしまったからな。
超長時間働かされて、給料は少し。そりゃ普通は逃げ出すって。
海外では普通に評価されて給料も上がってるようだから、それなりに人も集まるが、
日本はどこへ行ってもPGは低い扱い。（貰ってるのは一部の古くからの人のみ）
そりゃバグだらけにもなるし、納期遅れまくりにもなるぜ。
俺は数年前に逃げ出しちまったが、やっぱ普通の会社は良いよ。
残業代は当然フルで付くし、そもそも残業自体がそんなに無い。
それでいて当時とは比べ物にならない給料額…
何だろうな、メーカーも苦しいとは思うが、もう少し開発者を大事にして欲しいもんだぜ。
しかもこの業界、残業代が付かないのが定例になってしまったからな。
超長時間働かされて、給料は少し。そりゃ普通は逃げ出すって。
海外では普通に評価されて給料も上がってるようだから、それなりに人も集まるが、
日本はどこへ行ってもPGは低い扱い。（貰ってるのは一部の古くからの人のみ）
そりゃバグだらけにもなるし、納期遅れまくりにもなるぜ。
俺は数年前に逃げ出しちまったが、やっぱ普通の会社は良いよ。
残業代は当然フルで付くし、そもそも残業自体がそんなに無い。
それでいて当時とは比べ物にならない給料額…
何だろうな、メーカーも苦しいとは思うが、もう少し開発者を大事にして欲しいもんだぜ。
>>699
お前は一つ勘違いをしている
それは計算機屋の仕事だ
ゲーム屋の仕事では無い
何でもかんでも自分でやろうとすると失敗する
それぞれの専門分野はその時々の専門分野に任せてればいい
実際、PS2などこれまでのゲーム機が計算機全体の発展を促進させた事実なんて無いんだから
お前は一つ勘違いをしている
それは計算機屋の仕事だ
ゲーム屋の仕事では無い
何でもかんでも自分でやろうとすると失敗する
それぞれの専門分野はその時々の専門分野に任せてればいい
実際、PS2などこれまでのゲーム機が計算機全体の発展を促進させた事実なんて無いんだから
>>709
その辺きっちりしてるのは任天堂くらいなもんだろうなあ
あそこは社員数も大したこと無いし、糞ニーみたいに博打で失敗させずに堅実に稼ぐからなあ
ああいうところは人材にも配慮するから残業代とかきっちり払ってくれてそうだ
その辺きっちりしてるのは任天堂くらいなもんだろうなあ
あそこは社員数も大したこと無いし、糞ニーみたいに博打で失敗させずに堅実に稼ぐからなあ
ああいうところは人材にも配慮するから残業代とかきっちり払ってくれてそうだ
そもそも給料がちゃんと払われない云々が話題になること自体
日本が駄目なのはゲーム業界だけじゃないことを雄弁に物語ってる
そりゃ開発力も育たんわ
日本が駄目なのはゲーム業界だけじゃないことを雄弁に物語ってる
そりゃ開発力も育たんわ
714 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 19:18:15 ID:aM18WA2Y0
サードが次世代ゲーム機向けに稼ごうと思ったら
PC、XBOX360、PS3のマルチプラットフォーム
で日本、米国、欧州の市場でそれぞれ
売れなきゃ開発費をとりかえせないんじゃない。
PC、XBOX360、PS3のマルチプラットフォーム
で日本、米国、欧州の市場でそれぞれ
売れなきゃ開発費をとりかえせないんじゃない。
給料未払いはすげえよなあ
底辺デジドカだった俺でも給料くらいはちゃんと貰ってたのに
そこまでしてなんでゲーム業界にしがみついてんだろ
底辺デジドカだった俺でも給料くらいはちゃんと貰ってたのに
そこまでしてなんでゲーム業界にしがみついてんだろ
日本はもう映像は諦めよう。
映像は海外
発想は日本
これでいいよ
桑田を見てる感じになるから
映像は海外
発想は日本
これでいいよ
桑田を見てる感じになるから
>>709
AI作ったり出来る優秀なのは皆海外に逃げ出してるか、自分で会社作って独立してるしな。
AI作ったり出来る優秀なのは皆海外に逃げ出してるか、自分で会社作って独立してるしな。
>713
アニメ、ゲーム等を日本の目玉にするにしても、この惨状ではな。
アニメ、ゲーム等を日本の目玉にするにしても、この惨状ではな。
719 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 19:28:00 ID:MIY6Ol9hO
>>709
アメリカも、中国や東欧のITドカタの犠牲の上だがな
アメリカも、中国や東欧のITドカタの犠牲の上だがな
>>712
>糞ニーみたいに博打で失敗させずに堅実に稼ぐからなあ
何か勘違いしてるが、任天堂は当たりそうな場所・新規分野に数撃って、
当たった時にデカイだけで、ワリと失敗も多い。
それを補填する 現 金 がハンパないだけだ。
>糞ニーみたいに博打で失敗させずに堅実に稼ぐからなあ
何か勘違いしてるが、任天堂は当たりそうな場所・新規分野に数撃って、
当たった時にデカイだけで、ワリと失敗も多い。
それを補填する 現 金 がハンパないだけだ。
>>714
アトラスが日本の中小サードのXbox360ゲーを北米にローライズする商売始めた
ローカライズする力の無い企業や海外販路のない企業でも
北米リリースできる道が出来たわけだ
また、スパイクは海外の有力ゲームを日本ローカライズして成功してる
アトラスが日本の中小サードのXbox360ゲーを北米にローライズする商売始めた
ローカライズする力の無い企業や海外販路のない企業でも
北米リリースできる道が出来たわけだ
また、スパイクは海外の有力ゲームを日本ローカライズして成功してる
>>720
手探りと博打は別ものな
任天堂が新しいことやりだす場合の動きは消極的
新しい技術を一から起こすようなことはしないし
売れるのが確定するまでは小規模な動きをする
だから、当たりだしてもそれが結果に現れるのが遅い分、失敗しても傷は浅い
失敗したら会社が傾いてしまうような博打とは別もの
手探りと博打は別ものな
任天堂が新しいことやりだす場合の動きは消極的
新しい技術を一から起こすようなことはしないし
売れるのが確定するまでは小規模な動きをする
だから、当たりだしてもそれが結果に現れるのが遅い分、失敗しても傷は浅い
失敗したら会社が傾いてしまうような博打とは別もの
プログラマって相当頭使うしスキルも必要なのに、何故か待遇悪い。
まあ正確には大変なのはアーキテクトなんだが。平PGは設計済みの部品を作るだけ。
それでもサービス残業なんてやってらんないよな。
企画なんてプロジェクトが開始したら遊んでんじゃねーの？
まあ正確には大変なのはアーキテクトなんだが。平PGは設計済みの部品を作るだけ。
それでもサービス残業なんてやってらんないよな。
企画なんてプロジェクトが開始したら遊んでんじゃねーの？
>>720
補填する現金がでかいとは言うがソニーもそれは同じなんだがな
任天堂は当たらない場合の撤退も結構早い
長く続いてるのは成功してる証拠
世間から見て失敗してると思われるN64なんかでもきっちり利益は確保してるし
補填する現金がでかいとは言うがソニーもそれは同じなんだがな
任天堂は当たらない場合の撤退も結構早い
長く続いてるのは成功してる証拠
世間から見て失敗してると思われるN64なんかでもきっちり利益は確保してるし
>723
企画専業なんて恵まれたポジションは中小には無いわ。
企画専業なんて恵まれたポジションは中小には無いわ。
M$のチート資金と任天堂の資金力を少々勘違いしてる人間も多いが
M$の場合はゲーム事業以外の収益が莫大だからゲーム事業としては失敗してもいい
任天堂の場合ほとんどゲーム事業だけで稼いでる訳だから
ゲーム事業で失敗するわけにはいかない
あの会社は動きがすごく堅実的なんだよ
失敗した場合でも、成功した場合でも
生産ラインがよく追いつかなくて品切れになるのもその一つ
いきなりラインを拡大すると売れるときはいいが失敗したときは不良在庫とかかった人件費で涙目になる
だから、最初は小規模生産でスタートする
M$の場合はゲーム事業以外の収益が莫大だからゲーム事業としては失敗してもいい
任天堂の場合ほとんどゲーム事業だけで稼いでる訳だから
ゲーム事業で失敗するわけにはいかない
あの会社は動きがすごく堅実的なんだよ
失敗した場合でも、成功した場合でも
生産ラインがよく追いつかなくて品切れになるのもその一つ
いきなりラインを拡大すると売れるときはいいが失敗したときは不良在庫とかかった人件費で涙目になる
だから、最初は小規模生産でスタートする
結局は博打に使う額の違いだな
任天堂は小遣いの中から出して
SCEは生活費にまで手を出した状態だ
任天堂は小遣いの中から出して
SCEは生活費にまで手を出した状態だ
>>727
親の財布からお金が出てる上に、借金までしてるしな
親の財布からお金が出てる上に、借金までしてるしな
大企業にも無いと思うが
会社のケースにもよるが受注清算関係は企画辺りが顧客対応や見積もり、サポートも対応するし
一から企画起こしてやるタイプの会社は次の企画立案に動く
企画なんて思いついて持っていってもPGに落ちる前に消える企画も山ほどあるからお前らが思ってるよりも忙しいぞ
会社のケースにもよるが受注清算関係は企画辺りが顧客対応や見積もり、サポートも対応するし
一から企画起こしてやるタイプの会社は次の企画立案に動く
企画なんて思いついて持っていってもPGに落ちる前に消える企画も山ほどあるからお前らが思ってるよりも忙しいぞ
>>730
まあ、PS3事業の現行ペース（4半期4千億計算で年4000億）による1年分の赤字を4半期で軽々と稼ぎ出す企業だからなあｗ
まあ、PS3事業の現行ペース（4半期4千億計算で年4000億）による1年分の赤字を4半期で軽々と稼ぎ出す企業だからなあｗ
任天堂だって下請けには渋い金で作らせてるしな。
任豚はほんと業界に疎いなｗ
岩田が聖人君子だと思ったら大間違いだｗｗｗｗ
任豚はほんと業界に疎いなｗ
岩田が聖人君子だと思ったら大間違いだｗｗｗｗ
>>734
商売人としての評価してるだけなのに
その無能さを叩くと人格否定する辺り仕事やったこと無いﾋｷｺﾓﾘですって感じが現れてるなあ
てか、M$のチートと任天堂の資金力の違いは
任天堂は長い年月による貯金だけど、M$の場合はリアルタイムで溜まっていく金なんだよなｗ
商売人としての評価してるだけなのに
その無能さを叩くと人格否定する辺り仕事やったこと無いﾋｷｺﾓﾘですって感じが現れてるなあ
てか、M$のチートと任天堂の資金力の違いは
任天堂は長い年月による貯金だけど、M$の場合はリアルタイムで溜まっていく金なんだよなｗ
>727
だからMSの場合、親（MSHQの役員会）が駄目出ししたら簡単に撤退はありうる。
先日来日したバルマーはMSの業態を真剣に考えてるみたいだし、痴漢みたいな
安易な「撤退は無いよ」とは言えないんだよなあ。
任天堂は、お年玉や小遣いを数年分貯金していて、１年棒に振ってもなんとかなる
イメージだわ。
だからMSの場合、親（MSHQの役員会）が駄目出ししたら簡単に撤退はありうる。
先日来日したバルマーはMSの業態を真剣に考えてるみたいだし、痴漢みたいな
安易な「撤退は無いよ」とは言えないんだよなあ。
任天堂は、お年玉や小遣いを数年分貯金していて、１年棒に振ってもなんとかなる
イメージだわ。
>>738
「日本のみ撤退」は無いよ、という話だろ
「日本のみ撤退」は無いよ、という話だろ
>>738
前のまま赤字まき散らかしなまんまならありえたけど
黒字化して今後減らしていく段階になって撤退する企業は世界中探しても無いと思うぞ
国内にしても、国内サードと交渉する部署設置が必須な分、法人としてはいなきゃいけないし
そのついでで売るだけなら痛みもすくない
国内オリジナルタイトルは今後出してくれるか怪しいが
ローカライズで細々とやってる会社もいるし、そうそう撤退は無いだろ
前のまま赤字まき散らかしなまんまならありえたけど
黒字化して今後減らしていく段階になって撤退する企業は世界中探しても無いと思うぞ
国内にしても、国内サードと交渉する部署設置が必須な分、法人としてはいなきゃいけないし
そのついでで売るだけなら痛みもすくない
国内オリジナルタイトルは今後出してくれるか怪しいが
ローカライズで細々とやってる会社もいるし、そうそう撤退は無いだろ
>>738
日本のみ撤退はあり得ないよ。
ハードが機械ならソフトは燃料、そのソフトを生み出すサードは油田だもの。
そのサードの世界有数の所在地から撤退するってのは、日本が中東から一切手を引く位ありえない事。
日本のみ撤退はあり得ないよ。
ハードが機械ならソフトは燃料、そのソフトを生み出すサードは油田だもの。
そのサードの世界有数の所在地から撤退するってのは、日本が中東から一切手を引く位ありえない事。
743 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 20:20:01 ID:MIY6Ol9hO
テンプレ来ますた
>>741
ＭＳにとって重要なのは黒字赤字より、OS、Officeを脅かす
ホームメディア端末がいるかいないか？それを阻止できるか？
のウェイトの方が大きいんだよな。
日本で力入れてないのは、日本ではその驚異が少ない市場だからなんだよね
ＭＳにとって重要なのは黒字赤字より、OS、Officeを脅かす
ホームメディア端末がいるかいないか？それを阻止できるか？
のウェイトの方が大きいんだよな。
日本で力入れてないのは、日本ではその驚異が少ない市場だからなんだよね
360は日本撤退しても別にamazon.comで通販で買うだけだし特に問題ないっしょ
>741
黒字化しそうな今だから、売り払うというのもアメリカだよ。
MSという会社の今後の業態、コンセプト、コアコンピタンスに合うか合わないかは
俺たちの知るところでは無いけれど、バルマーの来日記事読む限り、彼らが
ノホホンと（すべての事業で）今の延長で明日が来るとは思ってないみたいだし。
黒字化しそうな今だから、売り払うというのもアメリカだよ。
MSという会社の今後の業態、コンセプト、コアコンピタンスに合うか合わないかは
俺たちの知るところでは無いけれど、バルマーの来日記事読む限り、彼らが
ノホホンと（すべての事業で）今の延長で明日が来るとは思ってないみたいだし。
>>746
そういう連中は事業の縮小化をにらんでやるもんだ
M$にとってソフトウェア産業はもう市場が枯渇して新規開拓が難しい状況
で、次にやるのはホームサーバ，モバイル端末etc
ホームサーバ関係は箱○と大いに関わってる
ここで手放すということはありえない
そういう連中は事業の縮小化をにらんでやるもんだ
M$にとってソフトウェア産業はもう市場が枯渇して新規開拓が難しい状況
で、次にやるのはホームサーバ，モバイル端末etc
ホームサーバ関係は箱○と大いに関わってる
ここで手放すということはありえない
この業界に限らず、現状利益率低くても足場確保の為に支店を置いておくなんてことは
企業戦略として普通のことなわけで。
しかもこの状況で黒字転換したのに、わざわざ足場削って将来性を狭めるなんて馬鹿なことするわけ無いだろ。
もしも日本撤退があるとすれば、日本のゲーム市場が衰退（壊滅）した時か
もしくは主戦場（北米）での箱○事業そのものがヤバくなった時だけだろ。
企業戦略として普通のことなわけで。
しかもこの状況で黒字転換したのに、わざわざ足場削って将来性を狭めるなんて馬鹿なことするわけ無いだろ。
もしも日本撤退があるとすれば、日本のゲーム市場が衰退（壊滅）した時か
もしくは主戦場（北米）での箱○事業そのものがヤバくなった時だけだろ。
ソニーがゲーム事業そのものから撤退する可能性のほうが何十倍も高いんだけどね
MSがハードを売る必要があるのか、得意のソフトで利益出して、在庫を持たなきゃいけない
箱○みたいなビジネスは台湾や中国のパートナーに売り払うと言う選択肢は残ってると思うぞ。
ハードは他人に売らせて利益出してきた会社なんだからさ。Liveはサポートします。
ハードは売ってねという虫の良い考えをしても変じゃないだろ。
俺の言う撤退はそういう感じでSCEの後のない撤退と違う感じで言ってるんだが。
箱○みたいなビジネスは台湾や中国のパートナーに売り払うと言う選択肢は残ってると思うぞ。
ハードは他人に売らせて利益出してきた会社なんだからさ。Liveはサポートします。
ハードは売ってねという虫の良い考えをしても変じゃないだろ。
俺の言う撤退はそういう感じでSCEの後のない撤退と違う感じで言ってるんだが。
それによるMSのメリットは？
まさか在庫管理する必要がなくなりますとかじゃないよな？
まさか在庫管理する必要がなくなりますとかじゃないよな？
754 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 20:47:17 ID:MIY6Ol9hO
箱の話になった途端に…
Vistaと連動とか
明らかに先を見据えてやってる
今のところ箱○に撤退の根拠は一つもない
これまで赤字を我慢しながら普及してきて
せっかくハードが行き渡ってさてこれから収穫って時に
事業売却してしまう馬鹿はいない
明らかに先を見据えてやってる
今のところ箱○に撤退の根拠は一つもない
これまで赤字を我慢しながら普及してきて
せっかくハードが行き渡ってさてこれから収穫って時に
事業売却してしまう馬鹿はいない
本来ならとっくに空気になってるはずの箱がとんでもない存在になってるからねえ
撤退して欲しくて涙目でＭＳ撤退！ＭＳ撤退！と吼えるＧＫが沸き続けるのは仕方の無い話ではある。
撤退して欲しくて涙目でＭＳ撤退！ＭＳ撤退！と吼えるＧＫが沸き続けるのは仕方の無い話ではある。
というか今撤退したらそれこそ
一年先行した意味が全くない
一年先行した意味が全くない
>>752
それはM$にとって自分で企画し、本体作ってLiveのプラットフォーム作るのと何が違うの？
ハードを他所で作らせる？いや、今もM$自身では作って無いよ
そこらのハードベンダーに委託して作ってる
設計レベルから放棄するんだったらそれはタダのMSN事業を携帯などの他のデバイスに対応するのと何も代わらない
まあ、それなりに成功はするだろうけど、結局はPC事業で利用してる連中がその延長で使ってくれるだけ
それはM$にとって自分で企画し、本体作ってLiveのプラットフォーム作るのと何が違うの？
ハードを他所で作らせる？いや、今もM$自身では作って無いよ
そこらのハードベンダーに委託して作ってる
設計レベルから放棄するんだったらそれはタダのMSN事業を携帯などの他のデバイスに対応するのと何も代わらない
まあ、それなりに成功はするだろうけど、結局はPC事業で利用してる連中がその延長で使ってくれるだけ
カプコン以外の日本サードの次世代機での開発は海外に遥かに劣ってるよなぁ
カプコンでさえ、ネット関連は海外に劣ってるけど。
もう、日本のサードはだめなのかな、安易なDS・Wii開発に流れてるし。
カプコンでさえ、ネット関連は海外に劣ってるけど。
もう、日本のサードはだめなのかな、安易なDS・Wii開発に流れてるし。
無理矢理でもスレの話題にあった話題ふるなら・・・
次の次世代機はどうあるべきだか？
インタフェース的進化したWii これはＭＳもＳＣＥも追従してくるだろう
グラフィックの進化 開発費の高騰を招いているが、これを解決するべく
豊富なライブラリが安価に提供されたりしなければかなり痛いだろう
任天堂とＭＳがどう出てくるか……
個人的には共同企画でWii箱○すらかすむような驚愕のハードを出して欲しい
次の次世代機はどうあるべきだか？
インタフェース的進化したWii これはＭＳもＳＣＥも追従してくるだろう
グラフィックの進化 開発費の高騰を招いているが、これを解決するべく
豊富なライブラリが安価に提供されたりしなければかなり痛いだろう
任天堂とＭＳがどう出てくるか……
個人的には共同企画でWii箱○すらかすむような驚愕のハードを出して欲しい
>>760
M$はあの無駄に大規模なSE陣営でDirectX準拠のAPIを整備するけど
糞ニーは所詮OpenGL、しかもオープンソースの使いまわしで自分が作ったアーキテクチャには対応してないから
そこはアセンブラで頑張ってよというすさまじいまでの手抜き感
Wii関係は今後もPPC使って現行GC，WiiのAPIを維持して頑張っていくんだろうかな？
M$はあの無駄に大規模なSE陣営でDirectX準拠のAPIを整備するけど
糞ニーは所詮OpenGL、しかもオープンソースの使いまわしで自分が作ったアーキテクチャには対応してないから
そこはアセンブラで頑張ってよというすさまじいまでの手抜き感
Wii関係は今後もPPC使って現行GC，WiiのAPIを維持して頑張っていくんだろうかな？
Liveがあるからそれはない
競合他社に使わせるわけがないしな
競合他社に使わせるわけがないしな
>>761
Wii と DS は１０年戦うハードとして、ライト路線で現役を続けて
箱○PS3の次の世代の高性能路線にうまく便乗するのが業界的には明るそう。
Wii：ライト指向でコントローラが特徴的な汎用機
DS：２画面タッチパネルなライトな汎用機
GBA2(PSP)：高性能路線携帯ゲーム機
箱○PS3とその次：高性能路線据え置きゲーム機
Wii と DS は１０年戦うハードとして、ライト路線で現役を続けて
箱○PS3の次の世代の高性能路線にうまく便乗するのが業界的には明るそう。
Wii：ライト指向でコントローラが特徴的な汎用機
DS：２画面タッチパネルなライトな汎用機
GBA2(PSP)：高性能路線携帯ゲーム機
箱○PS3とその次：高性能路線据え置きゲーム機
>>760
インターフェイスは特に変わらないと思う。
リモコンつったって向き不向きがある訳だし、従来型のコントローラの牙城を突き崩すのはもう少し先だろう。
グラの進化による開発費の高騰に関しては、今までと同じように技術の進歩がどうにかしてくれるんじゃね？
だから俺はオンラインの発展拡大を推す。
それこそHalo3みたいな感じの発展拡大。
それとグラに関してはCrysisレベルで向上を止めて、性能の高さをゲームシステムを拡張する事に注ぎ込むんじゃね？
少し前から言われてるけど、Crysisレベルからグラを向上させてもあんま差異がないから、今後のPCゲーは性能をゲームシステムの方に注ぎ込むって話。
インターフェイスは特に変わらないと思う。
リモコンつったって向き不向きがある訳だし、従来型のコントローラの牙城を突き崩すのはもう少し先だろう。
グラの進化による開発費の高騰に関しては、今までと同じように技術の進歩がどうにかしてくれるんじゃね？
だから俺はオンラインの発展拡大を推す。
それこそHalo3みたいな感じの発展拡大。
それとグラに関してはCrysisレベルで向上を止めて、性能の高さをゲームシステムを拡張する事に注ぎ込むんじゃね？
少し前から言われてるけど、Crysisレベルからグラを向上させてもあんま差異がないから、今後のPCゲーは性能をゲームシステムの方に注ぎ込むって話。
765 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 20:59:37 ID:MIY6Ol9hO
>>760
開発費高騰を何とかしないと、本気で次世代で壊滅するかも
開発費高騰を何とかしないと、本気で次世代で壊滅するかも
>755
いや、先に書いたけど、ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1115/miura039.htm
の記事読んで、バルマー達が、MSのコアコンピタンスを何と考えてるかと言えば
そりゃ、（センスはともかく）有る程度のソフトウェア群を馬力でもって作り上げれる事
だと考えるんじゃないかなと思ってさ。ホームサーバーも極論すればそのOSがMS製であれば
SONYが作ろうとASUSが作ろうと、構わないのがMSのスタンスだろうと。
Ｚuneや箱○の出来みても判るが、ユーザーが満足する「ハード」を作るのは下手。
ここらは、SONYや任天堂アポーの得意分野だしさ。
いや、先に書いたけど、ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1115/miura039.htm
の記事読んで、バルマー達が、MSのコアコンピタンスを何と考えてるかと言えば
そりゃ、（センスはともかく）有る程度のソフトウェア群を馬力でもって作り上げれる事
だと考えるんじゃないかなと思ってさ。ホームサーバーも極論すればそのOSがMS製であれば
SONYが作ろうとASUSが作ろうと、構わないのがMSのスタンスだろうと。
Ｚuneや箱○の出来みても判るが、ユーザーが満足する「ハード」を作るのは下手。
ここらは、SONYや任天堂アポーの得意分野だしさ。
>758
だからこそ、「XBOX事業」は続くにしても切り離し易いと考えないか？
だからこそ、「XBOX事業」は続くにしても切り離し易いと考えないか？
>>766
そんなんだったら最初から箱なんて作らんだろう。
任天堂とソニーに「次世代ハードに専用チューンしたWindows載せませんか？」って売り込めば済む話だ。
ソニーなんて大喜びで飛び乗るだろう。
そんなんだったら最初から箱なんて作らんだろう。
任天堂とソニーに「次世代ハードに専用チューンしたWindows載せませんか？」って売り込めば済む話だ。
ソニーなんて大喜びで飛び乗るだろう。
DRMを自社技術で固めることで、コンテンツ流通の蛇口を握るゼロサムな争いだろ？
ソニーもMSも、その囲い込みのためにPC捨てて、わざわざクローズドなハードウェア
展開してきたのに、いまさらハード捨てるかよｗ 脳沸いてんの？
ソニーもMSも、その囲い込みのためにPC捨てて、わざわざクローズドなハードウェア
展開してきたのに、いまさらハード捨てるかよｗ 脳沸いてんの？
>760
売却話は深読みしてくれる奴より脊髄反射の奴の方が多そうなんで、、
もう、次世代でゲーム機のアーキテクチャは大きく変わらないでしょ。
MSといえど、まったく別のアーキに相応のメリットがない限り、開発環境や
ミドルウェアは捨てられない。ましてソフト開発リソースの少ない任天堂も
ソニーも無理。
PC的な、コア数の増加、メモリ増、帯域増、SIMDレジスタの追加、GPUの強化
みたいな進化で多くの現行ソフトが使い回せる形しか考えにくいわ。
売却話は深読みしてくれる奴より脊髄反射の奴の方が多そうなんで、、
もう、次世代でゲーム機のアーキテクチャは大きく変わらないでしょ。
MSといえど、まったく別のアーキに相応のメリットがない限り、開発環境や
ミドルウェアは捨てられない。ましてソフト開発リソースの少ない任天堂も
ソニーも無理。
PC的な、コア数の増加、メモリ増、帯域増、SIMDレジスタの追加、GPUの強化
みたいな進化で多くの現行ソフトが使い回せる形しか考えにくいわ。
>>767
切り離しやすいかもしれないけど
お前は、今の成長規模に甘んじず新たな開拓を狙うと主張してるだろ？
そう思ってるんならますます切り離しはありえない
まさにLive，箱○事業はM$にとって新たな金儲けの市場に出来る可能性が十二分にある訳だから
モバイル事業がSymbianやLinux陣営など古参に押されて
伸び悩んでる以上、逆にモバイル事業撤退させてこちらにシフトする可能性だってあるぞ
切り離しやすいかもしれないけど
お前は、今の成長規模に甘んじず新たな開拓を狙うと主張してるだろ？
そう思ってるんならますます切り離しはありえない
まさにLive，箱○事業はM$にとって新たな金儲けの市場に出来る可能性が十二分にある訳だから
モバイル事業がSymbianやLinux陣営など古参に押されて
伸び悩んでる以上、逆にモバイル事業撤退させてこちらにシフトする可能性だってあるぞ
>>760
>グラフィックの進化 開発費の高騰を招いているが、これを解決するべく
>豊富なライブラリが安価に提供されたりしなければかなり痛いだろう
しかし開発環境が整っている箱○ですらみんなヒィヒィ言ってるわけで、
さらにこれよりスペックの上がる次世代においてどうにかするには
もうファーストが開発費を大幅に負担するってくらいのことしないとダメかもしれん。
それか、次世代＞現世代（主にグラフィック）っていう業界の常識をぶっ壊すか･･････。
まあ、どっちにしても生半可なことじゃあないけどな。
>グラフィックの進化 開発費の高騰を招いているが、これを解決するべく
>豊富なライブラリが安価に提供されたりしなければかなり痛いだろう
しかし開発環境が整っている箱○ですらみんなヒィヒィ言ってるわけで、
さらにこれよりスペックの上がる次世代においてどうにかするには
もうファーストが開発費を大幅に負担するってくらいのことしないとダメかもしれん。
それか、次世代＞現世代（主にグラフィック）っていう業界の常識をぶっ壊すか･･････。
まあ、どっちにしても生半可なことじゃあないけどな。
>>768
打倒 Wintel を公言しているメーカーだぞ
打倒 Wintel を公言しているメーカーだぞ
>771
Ｌiveに金の成る可能性は有ると思う。箱○に軸足置く考えが無いけど。
Ｌiveに金の成る可能性は有ると思う。箱○に軸足置く考えが無いけど。
PES2008の価格がリリース1ヶ月で半額に
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=23023
PES2008がイギリスで発売されてからたった1ヶ月で、小売は価格を半額に下げた。
GAMEが20ポンド安い49.99ポンドで販売する一方、GameStationは24.99ポンドで
Xbox360版とPS3版を販売。
コナミからはパッチの兆候もなく、イギリスのセールスランキングから脱落。
この土壇場の値下げさえ、標準以下のバグに支配されたゲームを正当化しない。
もう一度、初期に購入したの尊いファンにコナミは感謝すべきだ。
----
大票田だったはずの欧州ウイイレ終了〜
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=23023
PES2008がイギリスで発売されてからたった1ヶ月で、小売は価格を半額に下げた。
GAMEが20ポンド安い49.99ポンドで販売する一方、GameStationは24.99ポンドで
Xbox360版とPS3版を販売。
コナミからはパッチの兆候もなく、イギリスのセールスランキングから脱落。
この土壇場の値下げさえ、標準以下のバグに支配されたゲームを正当化しない。
もう一度、初期に購入したの尊いファンにコナミは感謝すべきだ。
----
大票田だったはずの欧州ウイイレ終了〜
>>775
箱○を軸足におかなかったら何を軸足にするつもりだ？
PS3か？PS3側でもHome構想がある
Wiiか？まあ、実現できる可能性はあるが、任天堂はゲーム屋としての領分からあまり外れすぎるのを嫌うから無理だろう
PCでか？MSN事業と何が違うのか？って怒られる
メディア家電ってのはまだまだアーキテクチャの統一化が難しい以上
世界的に家電のネットワーク化をやるんなら自分でハード作ってそれ専用でネットワーク化して売りに出すしかない
PC/AT互換機と同じことが複雑極まりない組込み事業で出来ると思う時点で素人の浅知恵甚だしい
箱○を軸足におかなかったら何を軸足にするつもりだ？
PS3か？PS3側でもHome構想がある
Wiiか？まあ、実現できる可能性はあるが、任天堂はゲーム屋としての領分からあまり外れすぎるのを嫌うから無理だろう
PCでか？MSN事業と何が違うのか？って怒られる
メディア家電ってのはまだまだアーキテクチャの統一化が難しい以上
世界的に家電のネットワーク化をやるんなら自分でハード作ってそれ専用でネットワーク化して売りに出すしかない
PC/AT互換機と同じことが複雑極まりない組込み事業で出来ると思う時点で素人の浅知恵甚だしい
>>772
ＭＳが箱○用ＵＥ３のライセンスを買い上げて(１億ドルくらい？)、DirectX と同じく
標準ライブラリで使えるようにするだけで、サードの開発費は一気に落とせるだろう。
Windowsと箱○事業活性のためならそれくらいの支出はしそうな気もする。
ＭＳが箱○用ＵＥ３のライセンスを買い上げて(１億ドルくらい？)、DirectX と同じく
標準ライブラリで使えるようにするだけで、サードの開発費は一気に落とせるだろう。
Windowsと箱○事業活性のためならそれくらいの支出はしそうな気もする。
現に、iPod対抗のZuneでもM$は自社ブランドの製品として確立し、普及しようとする
組込み事業はその機器によってカスタムチップを起こし、それ専用の機能を貪欲に使うから
ソフト側のみでのアプローチでコントロールは不可能
何かを動かしたいならハードから起こすしかない
組込み事業はその機器によってカスタムチップを起こし、それ専用の機能を貪欲に使うから
ソフト側のみでのアプローチでコントロールは不可能
何かを動かしたいならハードから起こすしかない
781 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 21:15:07 ID:MIY6Ol9hO
782 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 21:15:46 ID:eDnk0l/u0
>>773
MSの、独占への情熱を舐めすぎてるよ。
MSの、独占への情熱を舐めすぎてるよ。
>778
彼らが成功し、インストールベースがBRICS含め今後も安泰なのは
PCしかないと考えてるんだけどね。箱○からPCへLiveの軸足が移ってくれて
一番嬉しいのはMSでしょ。MSN事業はイマイチだったけど、箱○に虎の子Liveの
未来を託すような一点張りじゃあインストールベースが伸びないじゃん。
彼らが成功し、インストールベースがBRICS含め今後も安泰なのは
PCしかないと考えてるんだけどね。箱○からPCへLiveの軸足が移ってくれて
一番嬉しいのはMSでしょ。MSN事業はイマイチだったけど、箱○に虎の子Liveの
未来を託すような一点張りじゃあインストールベースが伸びないじゃん。
つかさ実際今の段階で赤字のメーカーだらけなわけで
このまま突き進んだらどうしようもなくなるんじゃねえの
このまま突き進んだらどうしようもなくなるんじゃねえの
>>781
ゲーム市場における参入の最初の障害は開発ライブラリの致命的までの枯渇状態
多くのハードベンダーはマシンはちゃんと作るけど、それを制御するためのライブラリを必要最低限度でしか供給しなかった
でも、M$はそれらを元々PC向けのAPI郡であったDirectX系に合わせてきちっと作ってくれてる
これはPC系でゲーム作ってきてた連中にとっては大助かりなこと
また、複雑なアーキテクチャ仕様でも、うまくAPI内で最適化し、使う側は意識しないで作れるようにすれば開発側の負担を軽減できる
因みに、任天堂側ではGC→Wiiにおいてアーキテクチャを大きく変えず、提供ライブラリのAPI仕様も変わらないようにして
開発者側の新規参入の敷居を下げるよう努力してる
DSのときもAPI仕様はGBAから変えないようにしてたらしいし
ゲーム市場における参入の最初の障害は開発ライブラリの致命的までの枯渇状態
多くのハードベンダーはマシンはちゃんと作るけど、それを制御するためのライブラリを必要最低限度でしか供給しなかった
でも、M$はそれらを元々PC向けのAPI郡であったDirectX系に合わせてきちっと作ってくれてる
これはPC系でゲーム作ってきてた連中にとっては大助かりなこと
また、複雑なアーキテクチャ仕様でも、うまくAPI内で最適化し、使う側は意識しないで作れるようにすれば開発側の負担を軽減できる
因みに、任天堂側ではGC→Wiiにおいてアーキテクチャを大きく変えず、提供ライブラリのAPI仕様も変わらないようにして
開発者側の新規参入の敷居を下げるよう努力してる
DSのときもAPI仕様はGBAから変えないようにしてたらしいし
まあゲームメーカー多すぎだから少し間引きしたほうがいいよ
>>781
WindowsのDirectXでプログラミングができるなら、
箱○でもプログラミングできるくらいに共通化してる。
APIが揃ってるし、アセンブラでハードをたたく必要がない。
特に凝ったプログラミングしなくてもそこそこ性能が出せる。
こんな感じ
WindowsのDirectXでプログラミングができるなら、
箱○でもプログラミングできるくらいに共通化してる。
APIが揃ってるし、アセンブラでハードをたたく必要がない。
特に凝ったプログラミングしなくてもそこそこ性能が出せる。
こんな感じ
>>781
PCの環境そのまま持ってこれるから安くはなる。
ただ、見栄えのするグラを作るのにお金が掛かる。
自分の所だけがソフト作ってるなら問題ないけど、現実には他社と競争してる訳だからね。
当然一番目に付き易く、差が出易いグラを力を入れる事になる。
PCの環境そのまま持ってこれるから安くはなる。
ただ、見栄えのするグラを作るのにお金が掛かる。
自分の所だけがソフト作ってるなら問題ないけど、現実には他社と競争してる訳だからね。
当然一番目に付き易く、差が出易いグラを力を入れる事になる。
>785
今後は互換性ってキーワードはユーザーじゃなくて、開発者のためのものに
なるかも知れないね。SONYも（有るとしてだが）今後はCELLから離れられないかもな。
いや、、筋悪は引き継ぐ意味は無いか。まあ考える必要のない話だが。
今後は互換性ってキーワードはユーザーじゃなくて、開発者のためのものに
なるかも知れないね。SONYも（有るとしてだが）今後はCELLから離れられないかもな。
いや、、筋悪は引き継ぐ意味は無いか。まあ考える必要のない話だが。
このまま所謂重厚路線を突き進んでも袋小路だけどな。
791 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 21:25:12 ID:MIY6Ol9hO
詳しい説明に感謝
それだけ開発環境整えても、130万売らなければ赤字なんて言われる程サードが苦しんでるんだから、
開発費高騰はかなり深刻なんだな。
それだけ開発環境整えても、130万売らなければ赤字なんて言われる程サードが苦しんでるんだから、
開発費高騰はかなり深刻なんだな。
>>791
まあ、グラフィックや複雑なポリゴン辺りは如何にAPI整備しようと
それとは関係無い次元で金がかかるからな
ただ、それとは関係無い部分くらいファーストがやれって雰囲気は出来てきてるんじゃないかな？
まあ、グラフィックや複雑なポリゴン辺りは如何にAPI整備しようと
それとは関係無い次元で金がかかるからな
ただ、それとは関係無い部分くらいファーストがやれって雰囲気は出来てきてるんじゃないかな？
開発費高騰もそうだけど金かけたソフトを買うユーザーが少ないよ
金かけないソフトの方が今は売れる時代だから
金かけないソフトの方が今は売れる時代だから
金をかけるかけないは関係ないな。
要は欲しいか欲しくないか。
要は欲しいか欲しくないか。
>>795
GKはWiiやDSが売れてる現状を嫌ってそういう表現をする
GKはWiiやDSが売れてる現状を嫌ってそういう表現をする
マルチスレッディングを簡単にする新しいXbox360開発キットライブラリ
ttp://www.kotaku.com.au/games/2007/11/new_360_sdk_library_to_make_mu.html
XMCore：Xbox360用の新マルチスレッディングライブラリ。2007年8月に配布済み
MSのPete Isensee氏はGameConnectでライブラリの特徴を語った
「簡単に言うと、XMCoreは"ロックしないプログラミング"を可能にする｣
MSが推奨する手法は"メッセージベース並列性"と呼ばれる
各々のスレッドはそれ自身データを持ち、データの共通プールにスレッドがアクセスする
代わりに、スレッド同士で多くの情報をやりとりする
問題は、データを書き込むたびに書き込み完了までに他のスレッドによってデータが変更
されないように、他スレッドは"ロック"状態にならねばならない
ロックの管理は巨大な頭痛の種
メッセージベース並列性は速度とスケーラビリティに優れるが、実装するには余りにも
トリッキーであった
XMCoreを使うとロックはもはやメッセージベース並列性を実装する上での障害では
なくなる
ttp://www.kotaku.com.au/games/2007/11/new_360_sdk_library_to_make_mu.html
XMCore：Xbox360用の新マルチスレッディングライブラリ。2007年8月に配布済み
MSのPete Isensee氏はGameConnectでライブラリの特徴を語った
「簡単に言うと、XMCoreは"ロックしないプログラミング"を可能にする｣
MSが推奨する手法は"メッセージベース並列性"と呼ばれる
各々のスレッドはそれ自身データを持ち、データの共通プールにスレッドがアクセスする
代わりに、スレッド同士で多くの情報をやりとりする
問題は、データを書き込むたびに書き込み完了までに他のスレッドによってデータが変更
されないように、他スレッドは"ロック"状態にならねばならない
ロックの管理は巨大な頭痛の種
メッセージベース並列性は速度とスケーラビリティに優れるが、実装するには余りにも
トリッキーであった
XMCoreを使うとロックはもはやメッセージベース並列性を実装する上での障害では
なくなる
>>794
それはユーザーを集める努力をしないのが悪いよ
コア層が突然発生するわけないだろ
ましてやゲーム卒業する人だとか少子化だとか減る一方
だからこそライト層から育てる努力をしないといけないんだよ
ちなみに他のコア層を集める、引っ張るというのはあまり期待できないよ
何せ何々が一番で何々は糞とか言うような人ばかりだからね
それはユーザーを集める努力をしないのが悪いよ
コア層が突然発生するわけないだろ
ましてやゲーム卒業する人だとか少子化だとか減る一方
だからこそライト層から育てる努力をしないといけないんだよ
ちなみに他のコア層を集める、引っ張るというのはあまり期待できないよ
何せ何々が一番で何々は糞とか言うような人ばかりだからね
>797 に聞いても無駄だと思うけど、これセマフォ使うのとどこが違うの？
>>776
＞要は中身がMS製のソフトならガワは何でも良いって話。
ＭＳが任天堂を買収したい気持ちが分かるな。
今はソニーより高くなっちゃったし、それでも買収しようもんなら松下、シャープも黙っちゃいないだろ。
ゲームに限ってはゲイツは最大のポカしちゃったな。
＞要は中身がMS製のソフトならガワは何でも良いって話。
ＭＳが任天堂を買収したい気持ちが分かるな。
今はソニーより高くなっちゃったし、それでも買収しようもんなら松下、シャープも黙っちゃいないだろ。
ゲームに限ってはゲイツは最大のポカしちゃったな。
>>797
普通にWindowsでも汎用のJava(携帯アプリなど)でも、スレッドとロック処理は
頭の痛い処理だから、この手の単価の高い専用プログラマが不必要になるライブラリは
今後もどんどん提供して欲しいな。
Wiiも各種ライブラリや補助ツールがフリーで開発されてるという話があったが、
この手の文化がこれからしばらくは重要な意味を占めてくるね
普通にWindowsでも汎用のJava(携帯アプリなど)でも、スレッドとロック処理は
頭の痛い処理だから、この手の単価の高い専用プログラマが不必要になるライブラリは
今後もどんどん提供して欲しいな。
Wiiも各種ライブラリや補助ツールがフリーで開発されてるという話があったが、
この手の文化がこれからしばらくは重要な意味を占めてくるね
>>801
私の持論でしつこいようだけど、次世代での共同開発に期待
私の持論でしつこいようだけど、次世代での共同開発に期待
>>802
Wiiでこういう文化が生まれつつあるのも
GC，Wiiとアーキテクチャの変更無しに生き続いたからだからな
ソニーのように出すたんびにアーキテクチャ変えるようになったらまた育たなくなるだろう
やはり、ソフトで売る商売でその都度アーキテクチャ変更は地雷だ
PCとかでもそうだし
携帯電話とかでJavaを採用してるのも互換性を維持できるからだし
幸い、携帯は性能うんぬんが過剰に要求される分野でも無いし
Wiiでこういう文化が生まれつつあるのも
GC，Wiiとアーキテクチャの変更無しに生き続いたからだからな
ソニーのように出すたんびにアーキテクチャ変えるようになったらまた育たなくなるだろう
やはり、ソフトで売る商売でその都度アーキテクチャ変更は地雷だ
PCとかでもそうだし
携帯電話とかでJavaを採用してるのも互換性を維持できるからだし
幸い、携帯は性能うんぬんが過剰に要求される分野でも無いし
805 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 21:43:18 ID:MIY6Ol9hO
幾ら金かけて進化だとか凄いとか言っても喜ぶのはマニアだけで、
大半はでっていう
大半はでっていう
>>804
敢えてその道を選んでJavaを切りBREWに進んだけど、
ちゃんとコンテンツプロバイダを追従さえたauは凄いと思う。
あそこも京セラが中心にいるし、任天堂といい京都の会社には
何か秘密があるのかな
敢えてその道を選んでJavaを切りBREWに進んだけど、
ちゃんとコンテンツプロバイダを追従さえたauは凄いと思う。
あそこも京セラが中心にいるし、任天堂といい京都の会社には
何か秘密があるのかな
>>804
旧箱と箱○でかなり本体構造はかわったが、APIとライブラリはあまり変わってない。
ハードの差異はミドルウェアで吸収するというMSの思想がPC、旧箱、Xbox360の
経験の継承を可能にした
旧箱と箱○でかなり本体構造はかわったが、APIとライブラリはあまり変わってない。
ハードの差異はミドルウェアで吸収するというMSの思想がPC、旧箱、Xbox360の
経験の継承を可能にした
>>807
まあ、それはそれでありだが、それは潤沢な資金力と有能なSEを持ち
人海戦略を取るのも容易なM$だからできることだけどなｗ
実際、そういうのは一種のエミュレータ作るようなもんだから
ソニーや任天堂では絶対に真似できないｗ
まあ、それはそれでありだが、それは潤沢な資金力と有能なSEを持ち
人海戦略を取るのも容易なM$だからできることだけどなｗ
実際、そういうのは一種のエミュレータ作るようなもんだから
ソニーや任天堂では絶対に真似できないｗ
>806
Qualcommと繋がってただけで深く考えたわけでは無いような気もするが。
まあ、javaが書ける人間ばかりじゃないし、性能面のデメリット無いし、コンテンツと言っても
大きなプログラムでも無い。比較的追随はし易い方でしょ。
Qualcommと繋がってただけで深く考えたわけでは無いような気もするが。
まあ、javaが書ける人間ばかりじゃないし、性能面のデメリット無いし、コンテンツと言っても
大きなプログラムでも無い。比較的追随はし易い方でしょ。
>807
パズルゲームとかカルドセプトサーガ（笑）みたいなのはAPI呼び出しでサクっと
作れそうだが、それなりに重い処理はハード考えたコーディングが要るみたいよ。
そこは経験の継承は効かないんで試行錯誤と聞いた。
パズルゲームとかカルドセプトサーガ（笑）みたいなのはAPI呼び出しでサクっと
作れそうだが、それなりに重い処理はハード考えたコーディングが要るみたいよ。
そこは経験の継承は効かないんで試行錯誤と聞いた。
>>809
BREWが出た時にBREWチームに回されたけど、APIは揃ってない、問い合わせたら
ライブラリの不具合です。すぐに最新版送ります。をくらいまくったから
状況としてはPS3の開発に近いものがあった。二度とやりたくないと思えるほどにｗ
まぁ、今はだいぶ環境が揃ってきてるのでそこまでツラいものではなくなってるけど
高速なJavaチップつんでる携帯の開発を続け立ったよ。マジで。枯れたAPI万歳！
BREWが出た時にBREWチームに回されたけど、APIは揃ってない、問い合わせたら
ライブラリの不具合です。すぐに最新版送ります。をくらいまくったから
状況としてはPS3の開発に近いものがあった。二度とやりたくないと思えるほどにｗ
まぁ、今はだいぶ環境が揃ってきてるのでそこまでツラいものではなくなってるけど
高速なJavaチップつんでる携帯の開発を続け立ったよ。マジで。枯れたAPI万歳！
逆に言えば、IFみたいに作れば、OpenGLもどき呼び出してゴニョゴニョするだけだから
PS3も容易だとは言えるな。性能ださなきゃ。
PS3も容易だとは言えるな。性能ださなきゃ。
>>813
無双5やウイイレ2008が発売された時点で推して知るべしといったところだろ。
無双5やウイイレ2008が発売された時点で推して知るべしといったところだろ。
アイマス蹴ったあとに箱○で売れて焦っただろうな
それでメガゾーンやアガレストなんて出すようになったんかしら
それでメガゾーンやアガレストなんて出すようになったんかしら
816 ：中立気取り：2007/11/24(土) 22:22:13 ID:XwyZC+3c0
まあオタは大事な収入源だから取り込まないとなあ
一般人はソフトをあまりかわないけど
オタは関連商品までも全てそろえる勢いで買ってくれる
一般人はソフトをあまりかわないけど
オタは関連商品までも全てそろえる勢いで買ってくれる
まあかといってオタ舐めてるとズッコケるんだけどな
アイマスは見習うべきところが多いよいタイトルなんだけどなぁ…
どっか追随したり、あの手の技術を活用したタイトルが増えないものか
どっか追随したり、あの手の技術を活用したタイトルが増えないものか
819 ：中立気取り：2007/11/24(土) 22:29:57 ID:XwyZC+3c0
ああいう系はコナミができそうなもんだがなあ
入力した名前を読むという特許をとってなかったか？あそこ。
入力した名前を読むという特許をとってなかったか？あそこ。
ただ、そういうヲタレッテル貼られると逆に一般人に売れなくなる
ヲタは確かに強いけど市場は狭いからなあ
特にPS3のように大きな赤字をヲタ市場だけで回収なんて絶対無理だよ
ヲタは確かに強いけど市場は狭いからなあ
特にPS3のように大きな赤字をヲタ市場だけで回収なんて絶対無理だよ
それにヲタはゲーム機として人気出ればヲタゲ無くても勝手に買っていくし
最後にゲーム機としての終焉が見え始めた頃に
一気に出して最後の資金回収に使うっていう従来の手法はある意味利にかなってるよ
最後にゲーム機としての終焉が見え始めた頃に
一気に出して最後の資金回収に使うっていう従来の手法はある意味利にかなってるよ
マイナスイメージが付きやすいソフトといえば、どきどき魔女神判があるだろうけど、
普及台数の0.3％以下のせいか、色々あるソフトのひとつ。程度ですんでるな
普及台数の0.3％以下のせいか、色々あるソフトのひとつ。程度ですんでるな
ただ、PS3戦略の失敗は見た目のクォリティだけに執着しすぎな点
もちろん、画質を追求するゲームならそれでいいだろうけど
そうで無いゲームはそれなりのクォリティでもGOサインだしてればよかった
別にカジュアルゲームは全部Wiiでってしなくてもよかったんだし
その内、Wiiだってカジュアル層取り込んだらPS2程度以上のクォリティは出せるんだから
コアゲーマー層の取り込みにかかるぞ
もちろん、画質を追求するゲームならそれでいいだろうけど
そうで無いゲームはそれなりのクォリティでもGOサインだしてればよかった
別にカジュアルゲームは全部Wiiでってしなくてもよかったんだし
その内、Wiiだってカジュアル層取り込んだらPS2程度以上のクォリティは出せるんだから
コアゲーマー層の取り込みにかかるぞ
>>822
もう、ソフトが出まくって収拾付かない状況だしな
でも、PS3はまだ本数としては少ないし、発売ペースも遅いから1本でもそんなゲーム出すと
メディアが取り上げてそれだけでレッテル貼られかねないｗ
もう、ソフトが出まくって収拾付かない状況だしな
でも、PS3はまだ本数としては少ないし、発売ペースも遅いから1本でもそんなゲーム出すと
メディアが取り上げてそれだけでレッテル貼られかねないｗ
ここ１年でコナミから出た最も面白いゲームはエレビッツとデューイな件。
麻雀格闘倶楽部6のほうが面白いな
なんつっても麻雀だし
なんつっても麻雀だし
昔からアイデアを生かせる技術力がある所が繁栄してるし
これからも基本的には変わらないだろう。
実際には技術力の低いメーカーからつぶれていってるな。
アイデアだけで勝負するなんて寝言は寝て言えって感じw
最近だと要求される技術のハードルが上がってきて
付いていけるメーカーや開発者が減ってきただけの事。
お前らは開発者もどきなんだろうが、グダグダ言ってる暇があったら
次世代の技術の一つでも習得しろ、タコ。
これからも基本的には変わらないだろう。
実際には技術力の低いメーカーからつぶれていってるな。
アイデアだけで勝負するなんて寝言は寝て言えって感じw
最近だと要求される技術のハードルが上がってきて
付いていけるメーカーや開発者が減ってきただけの事。
お前らは開発者もどきなんだろうが、グダグダ言ってる暇があったら
次世代の技術の一つでも習得しろ、タコ。
例えばGTのヒット要因のひとつに美しいリプレイっていうのがあるが
背景が車のボディに映り込むっていうアイデアが画期的だったわけだが
それを実現させるには技術が必要だった
カタログのように色んな車に乗れるっていうのも大きかったが
これは容量の進化がもたらしたアイデアだったりする
アイデアと技術の進化は平行なのさ
時代に合わせた新しいアイデアっていうのは、実現に技術が必要なことも多い
もちろん、技術だけを出した「グラだけ進化しましたゲーム」は、飽きられたら終わりだけどな
もしくは、DSやWiiのように、新たなアイデアを前提としたハードで出すか、だ
これならスカハンやタッチカービィのようなロンチの状態で技術不要で新鮮なソフトが出せる
これは早い者勝ちだけどな
背景が車のボディに映り込むっていうアイデアが画期的だったわけだが
それを実現させるには技術が必要だった
カタログのように色んな車に乗れるっていうのも大きかったが
これは容量の進化がもたらしたアイデアだったりする
アイデアと技術の進化は平行なのさ
時代に合わせた新しいアイデアっていうのは、実現に技術が必要なことも多い
もちろん、技術だけを出した「グラだけ進化しましたゲーム」は、飽きられたら終わりだけどな
もしくは、DSやWiiのように、新たなアイデアを前提としたハードで出すか、だ
これならスカハンやタッチカービィのようなロンチの状態で技術不要で新鮮なソフトが出せる
これは早い者勝ちだけどな
次世代最強ハード箱○のおかげで、映像面でも中途半端な存在になってしまったＰＳ３
箱○の性能は、本来もっと低いものだったらしいが
発表されたＰＳ３の超絶はったりスペックをＭＳが思いっきり真に受けてしまって
現在のスペックまで急遽引き上げられたらしいね。
ＰＳホームサーバー構想でＭＳに壮絶な危機感を持たせ、ゲーム業界へ参入されたり
はったりスペックを本当にＭＳに実現されたりと、色々と墓穴ほりまくってるSCE
SCEのトンデモハッタリは、相手がセガの時は通用したんだけど、さすがに相手が悪すぎた
発表されたＰＳ３の超絶はったりスペックをＭＳが思いっきり真に受けてしまって
現在のスペックまで急遽引き上げられたらしいね。
ＰＳホームサーバー構想でＭＳに壮絶な危機感を持たせ、ゲーム業界へ参入されたり
はったりスペックを本当にＭＳに実現されたりと、色々と墓穴ほりまくってるSCE
SCEのトンデモハッタリは、相手がセガの時は通用したんだけど、さすがに相手が悪すぎた
>>832
遅かれ早かれMSとの本気のガチンコ対決は不可避だから。
それが早まったというのはあるかもしれないけど
戦略をうまくまわしても、最後には弾数(ソフト数)や
威力(キラーソフト)で勝敗が付く事になっちゃうと思うよ。
実際、太平洋戦争ではそうだったしな。
遅かれ早かれMSとの本気のガチンコ対決は不可避だから。
それが早まったというのはあるかもしれないけど
戦略をうまくまわしても、最後には弾数(ソフト数)や
威力(キラーソフト)で勝敗が付く事になっちゃうと思うよ。
実際、太平洋戦争ではそうだったしな。
さよならPS3
あれほど、金持ちと博打うちを相手にするなと言ったのに・・・
有利子負債1兆円企業（の子会社） VS 預貯金5兆（円換算）以上のモンスター企業とのｶﾞﾁ対決
837 ：中立気取り：2007/11/25(日) 00:31:37 ID:x7sgUFZN0
まぁクッタリスペックだったとはいえ
PS3の構想のおかげで、次世代機といえるスペックに360がなったからいいじゃん
PS3の構想のおかげで、次世代機といえるスペックに360がなったからいいじゃん
>>836
その争いの中で取りこぼしを回収しつつちゃっかりモンスター企業並の勢力を確立した任天堂ｗ
その争いの中で取りこぼしを回収しつつちゃっかりモンスター企業並の勢力を確立した任天堂ｗ
任天堂はどうでもいい
ありゃ独自路線だから
ありゃ独自路線だから
>>838
任天堂はそんな戦争はじまる前の１０年以上前からモンスター企業だったぞ。
任天堂はそんな戦争はじまる前の１０年以上前からモンスター企業だったぞ。
841 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 00:36:53 ID:vS6Bgznn0
ま、日本の技術力のなさは今の大手メーカーのゲームを見れば一目瞭然
今まではゲーム性やキャラクターで保って来たが最近はそれにも陰りが見えて来たから
WiiやDS以外だと世界との実力の差が露呈して情けない・・・・
今まではゲーム性やキャラクターで保って来たが最近はそれにも陰りが見えて来たから
WiiやDS以外だと世界との実力の差が露呈して情けない・・・・
>>841
洋ゲーはジャンルが偏りすぎてるじゃないか
洋ゲーはジャンルが偏りすぎてるじゃないか
別に技術があれば売れるというわけじゃないからね
別に無理しなくともWiiDSという道があるし
別に無理しなくともWiiDSという道があるし
ＤＳは市場確立したけど、Wiiはどうだろ、、
一緒くたにしてる奴が多いが。
一緒くたにしてる奴が多いが。
Wiiで出る新感覚のウイイレに期待だな。
849 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/11/25(日) 01:21:21 ID:N0Rj6d0Z0
まだまだ性能足りてないな。
今後は並列処理の最適化が課題かね
>>848
確かに画期的な力技という印象だった。
セガのデイトナやラリーの時にやった、映り込みを計算でやるのはめんどくさいので、
アニメーションパターンを窓に貼るようなのがいわゆる「アイデア」だと思う。
つまり、意外な要素の組合せ等で、ハード能力的な問題を解決したり省力化したりする策。
ところが、ハードが進化して真っ当に計算（シミュレート）できるようになって、
日本のメーカーや日本人開発者が得意だったこういう「アイデア」が
生かせなくなったのも日本の開発力が相対的に落ちた一因だと思う。
欧米の開発者は計算能力の低いPCの時代から、嬉々として馬鹿正直に
シミュレートを力技でやっていたし。
確かに画期的な力技という印象だった。
セガのデイトナやラリーの時にやった、映り込みを計算でやるのはめんどくさいので、
アニメーションパターンを窓に貼るようなのがいわゆる「アイデア」だと思う。
つまり、意外な要素の組合せ等で、ハード能力的な問題を解決したり省力化したりする策。
ところが、ハードが進化して真っ当に計算（シミュレート）できるようになって、
日本のメーカーや日本人開発者が得意だったこういう「アイデア」が
生かせなくなったのも日本の開発力が相対的に落ちた一因だと思う。
欧米の開発者は計算能力の低いPCの時代から、嬉々として馬鹿正直に
シミュレートを力技でやっていたし。
>>851
>意外な要素の組合せ等で、ハード能力的な問題を解決したり省力化したりする策。
今まではスペックに頼った力押しでよかったが、開発費高騰がこれだけ問題になってる現状、
これから求められるのはこの部分だと思う。
>意外な要素の組合せ等で、ハード能力的な問題を解決したり省力化したりする策。
今まではスペックに頼った力押しでよかったが、開発費高騰がこれだけ問題になってる現状、
これから求められるのはこの部分だと思う。
>>853
ポリゴンやテキスチャのアホみたいな書き込みの労力を考えると、
シェーディングの簡易的な利用ややや手抜きバンプマッピングが流行るかもしれないな。
後はツールの発達か。SandBox系列のクローンがでてきても(ry
ポリゴンやテキスチャのアホみたいな書き込みの労力を考えると、
シェーディングの簡易的な利用ややや手抜きバンプマッピングが流行るかもしれないな。
後はツールの発達か。SandBox系列のクローンがでてきても(ry
アイデアなんてもろマンパワー＝人件費がかかる部分だろう
そのうちマシンパワーで再現したほうが手っ取り早くなりそう
そのうちマシンパワーで再現したほうが手っ取り早くなりそう
>>850
マルチスレッディングを簡単にする新しいXbox360開発キットライブラリ
ttp://www.kotaku.com.au/games/2007/11/new_360_sdk_library_to_make_mu.html
XMCore：Xbox360用の新マルチスレッディングライブラリ。2007年8月に配布済み
MSのPete Isensee氏はGameConnectでライブラリの特徴を語った
「簡単に言うと、XMCoreは"ロックしないプログラミング"を可能にする｣
MSが推奨する手法は"メッセージベース並列性"と呼ばれる
各々のスレッドはそれ自身データを持ち、データの共通プールにスレッドがアクセスする
代わりに、スレッド同士で多くの情報をやりとりする
問題は、データを書き込むたびに書き込み完了までに他のスレッドによってデータが変更
されないように、他スレッドは"ロック"状態にならねばならない
ロックの管理は巨大な頭痛の種
メッセージベース並列性は速度とスケーラビリティに優れるが、実装するには余りにも
トリッキーであった
XMCoreを使うとロックはもはやメッセージベース並列性を実装する上での障害では
なくなる
マルチスレッディングを簡単にする新しいXbox360開発キットライブラリ
ttp://www.kotaku.com.au/games/2007/11/new_360_sdk_library_to_make_mu.html
XMCore：Xbox360用の新マルチスレッディングライブラリ。2007年8月に配布済み
MSのPete Isensee氏はGameConnectでライブラリの特徴を語った
「簡単に言うと、XMCoreは"ロックしないプログラミング"を可能にする｣
MSが推奨する手法は"メッセージベース並列性"と呼ばれる
各々のスレッドはそれ自身データを持ち、データの共通プールにスレッドがアクセスする
代わりに、スレッド同士で多くの情報をやりとりする
問題は、データを書き込むたびに書き込み完了までに他のスレッドによってデータが変更
されないように、他スレッドは"ロック"状態にならねばならない
ロックの管理は巨大な頭痛の種
メッセージベース並列性は速度とスケーラビリティに優れるが、実装するには余りにも
トリッキーであった
XMCoreを使うとロックはもはやメッセージベース並列性を実装する上での障害では
なくなる
>>857
「前作より凄いものを作らないと売れない」と考えてるメーカーにとっては
(比ゆとしては間違ってるが)四面楚歌な状態なんだよ。
ＰＳ３：本命だけど開発費が回収できない。赤字になるかも
ＰＳＰ：モンハンとSCEの大作以外イマイチな市場。赤字になるかも
ＰＳ２：これが一番無難だけど、次世代に乗れない会社と思われたらマイナスイメージ…
Ｗｉｉ：性能を信じられないのと、なんか売れないムードが…
ＤＳ：グラフィックなどがショボクなる。売れなくなるかも
「前作より凄いものを作らないと売れない」と考えてるメーカーにとっては
(比ゆとしては間違ってるが)四面楚歌な状態なんだよ。
ＰＳ３：本命だけど開発費が回収できない。赤字になるかも
ＰＳＰ：モンハンとSCEの大作以外イマイチな市場。赤字になるかも
ＰＳ２：これが一番無難だけど、次世代に乗れない会社と思われたらマイナスイメージ…
Ｗｉｉ：性能を信じられないのと、なんか売れないムードが…
ＤＳ：グラフィックなどがショボクなる。売れなくなるかも
>>855
いや、これは現世代に限った話じゃないから。
今のままだと次世代に移っていく度に開発費が上がっていく。
これはWiiだって例外じゃない。
それを何とかする為のひとつの手段として、さっき挙げたことは有効じゃね？ってこと。
いや、これは現世代に限った話じゃないから。
今のままだと次世代に移っていく度に開発費が上がっていく。
これはWiiだって例外じゃない。
それを何とかする為のひとつの手段として、さっき挙げたことは有効じゃね？ってこと。
>>860
PS3が本命って、何の本命だよ
PS3が本命って、何の本命だよ
>>862
撤退レース…？
撤退レース…？
カプコン、ナムコ、セガ
ＬＩＶＥちゃんと対応させて結構凄いと思うがなｗ
ＧＧ２も結構意欲作だし360持ってれば日本メーカーも結構やるって感じるがなｗ
ＬＩＶＥちゃんと対応させて結構凄いと思うがなｗ
ＧＧ２も結構意欲作だし360持ってれば日本メーカーも結構やるって感じるがなｗ
ジャガ２超期待
867 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 12:23:41 ID:WTHbRjoU0
>>858
同期処理は鬼だからな〜
同期処理は鬼だからな〜
>>866
セガでlive以外はグダグダって、どこが？
どのメーカーのゲームもLiveのオンで遊んでるが、全く問題ナス。
別にそれがLiveの環境の凄さだろうが、ソフト会社の開発力だろうが、こっちにゃ関係ないわけだが。
セガでlive以外はグダグダって、どこが？
どのメーカーのゲームもLiveのオンで遊んでるが、全く問題ナス。
別にそれがLiveの環境の凄さだろうが、ソフト会社の開発力だろうが、こっちにゃ関係ないわけだが。
>>868
ナムコはちといい印象ないけどな。
リッジ6はLive周りのフリーズ多かったし、アイマスは対戦部分大したことないからいいとしても、
塊魂の対戦はワケワカランし、AC6は墜落祭り。
全体的にちと詰めが甘い。
ナムコはちといい印象ないけどな。
リッジ6はLive周りのフリーズ多かったし、アイマスは対戦部分大したことないからいいとしても、
塊魂の対戦はワケワカランし、AC6は墜落祭り。
全体的にちと詰めが甘い。
>>868
セガのゲームでLiveを使わないオフの部分って意味じゃないのか？
セガのゲームでLiveを使わないオフの部分って意味じゃないのか？
成果主義になってから新卒の能無しがウザすぎる。
何も出来んクセに理想ばっかり語って仕事をしない。
誰かこいつら黙らせてくれ、入社３年間くらいは下働きに徹しろｗ
何も出来んクセに理想ばっかり語って仕事をしない。
誰かこいつら黙らせてくれ、入社３年間くらいは下働きに徹しろｗ
君がやらんで誰がやるんよ
能無しを使いこなせん己が無能を恥じろよｗ
>>871
釣りだろうが一言。
ヒイヒイハアハア言わせてもいいからなんでもいから仕事を与えてやれ。（言ったとおり下働きに徹しさせるとか）
そして問題にならないくらいにしごけ。
正直ダメな部分持ちの日本人ってのは人から与えられなきゃできないもんだ。そういうもんだ。
それともそいつらと同じ役職なのか？
釣りだろうが一言。
ヒイヒイハアハア言わせてもいいからなんでもいから仕事を与えてやれ。（言ったとおり下働きに徹しさせるとか）
そして問題にならないくらいにしごけ。
正直ダメな部分持ちの日本人ってのは人から与えられなきゃできないもんだ。そういうもんだ。
それともそいつらと同じ役職なのか？
>>874
それは同意。
が、最近は酷い気がする。
ちょっと前の世代まではハードル与えたらそれを乗り越えよう、という気概が感じられたが、
最近はちょっと手に負えないものを科したら開き直って何もしやがらない人が多い…
仕方無く1から10までレクチャー。
正直しんどい。
うちの新人にハズレが多かっただけかも知らんが。
それは同意。
が、最近は酷い気がする。
ちょっと前の世代まではハードル与えたらそれを乗り越えよう、という気概が感じられたが、
最近はちょっと手に負えないものを科したら開き直って何もしやがらない人が多い…
仕方無く1から10までレクチャー。
正直しんどい。
うちの新人にハズレが多かっただけかも知らんが。
>>876
少なくともやる気を無くすような事は無かったぜ。。俺も俺のちょっと下の世代も。
上司に負けるかよ！と思って残業だって進んでやったし、ちょっと下の世代も同様。
つーかやる気を出させる為に飲みに連れてったり、奢ったりもしてる。
俺の時の上司はこんなことしてくれなかったぜorz
少なくともやる気を無くすような事は無かったぜ。。俺も俺のちょっと下の世代も。
上司に負けるかよ！と思って残業だって進んでやったし、ちょっと下の世代も同様。
つーかやる気を出させる為に飲みに連れてったり、奢ったりもしてる。
俺の時の上司はこんなことしてくれなかったぜorz
大学の教授が大学に残ってほしい人間ほど残らない、残ってほしくないはずればかり
残ると愚痴ってたができのいいやつがなぜすきこのんで
あんな朝から晩まで教授の奴隷みたいにこき使われ、身分も不安定で
無給だったりとてつもなく安い地獄なんかいくんだ、はるかに待遇がいい企業にいくよなと
内心馬鹿にしたおぼえがあるな。
待遇が悪いところにはそれにみあったやつしかこないってことだ
残ると愚痴ってたができのいいやつがなぜすきこのんで
あんな朝から晩まで教授の奴隷みたいにこき使われ、身分も不安定で
無給だったりとてつもなく安い地獄なんかいくんだ、はるかに待遇がいい企業にいくよなと
内心馬鹿にしたおぼえがあるな。
待遇が悪いところにはそれにみあったやつしかこないってことだ
>>879
まぁ全くその通りだろうから悩む毎日なんだがorz
採った以上はしっかり働いてもらわないといけないわけだし。
でも何回も書いてる通り、少なくとももう少し上の世代は同じやり方で大丈夫だった。
最近は更に工夫をこねても上手くいかん…
既に今年の新人も一人辞めてしまったしorz
まぁ全くその通りだろうから悩む毎日なんだがorz
採った以上はしっかり働いてもらわないといけないわけだし。
でも何回も書いてる通り、少なくとももう少し上の世代は同じやり方で大丈夫だった。
最近は更に工夫をこねても上手くいかん…
既に今年の新人も一人辞めてしまったしorz
ここまで書いて思ったが、その辺がジェネレーションギャップなのかな、と。
俺の時も上司の言う事なんて、「何この時代錯誤は？」と思ったもんだ。
でもそれ以上にのし上がろうと言う気持ちが大きかったから、自分から進んで何でも取り組んだ。
それに対して「勝手な事するな！」「お前は無能だ！」とか散々な言われようだった。
対して俺はそう言う事は言わないようにして、積極性や成果に対しては褒めるようにしてるし、
多少の失敗には目をつぶるようにしてる。
それが今の子に合ってると思うからそうしてるんだが、俺の時そうだったからもっと叱るようにしろ、
と言うのは違う気がする。
そんな感じで悩む毎日。。
俺の時も上司の言う事なんて、「何この時代錯誤は？」と思ったもんだ。
でもそれ以上にのし上がろうと言う気持ちが大きかったから、自分から進んで何でも取り組んだ。
それに対して「勝手な事するな！」「お前は無能だ！」とか散々な言われようだった。
対して俺はそう言う事は言わないようにして、積極性や成果に対しては褒めるようにしてるし、
多少の失敗には目をつぶるようにしてる。
それが今の子に合ってると思うからそうしてるんだが、俺の時そうだったからもっと叱るようにしろ、
と言うのは違う気がする。
そんな感じで悩む毎日。。
新人にナメられてるのか採用担当が仕事ナメてるのか…
最近の技術系は各部署のリーダー格が選ぶからなあ
特に俺が入った会社は部署の各グループのトップが1次面接をやった
更に、2次面接で部長さん
最終面接は一応、試験と更に上の人や人事が面接やったけどそっちはほとんどお飾り
こんな採用担当＝陣頭指揮ってのが最近の流行じゃないの？
特に俺が入った会社は部署の各グループのトップが1次面接をやった
更に、2次面接で部長さん
最終面接は一応、試験と更に上の人や人事が面接やったけどそっちはほとんどお飾り
こんな採用担当＝陣頭指揮ってのが最近の流行じゃないの？
>877
＞つーかやる気を出させる為に飲みに連れてったり、奢ったりもしてる。
＞俺の時の上司はこんなことしてくれなかったぜorz
これが馴れ合いを生んでやる気を削いでることに何故気付かない……？
＞つーかやる気を出させる為に飲みに連れてったり、奢ったりもしてる。
＞俺の時の上司はこんなことしてくれなかったぜorz
これが馴れ合いを生んでやる気を削いでることに何故気付かない……？
ゲームで育った世代がゲーム作るようになってるから
閉塞感から逃れられない。
閉塞感から逃れられない。
>>885
そんな一部分だけ切り出して、揚げ足取りするのは止めようぜ。
どうしてもダメだから苦肉の策でやってるだけだぜ…
あと馴れ合いは今の子にはある程度必要なもんだと思ってる。
上司としてはその派閥同士の受け渡し役になるように、どの人にも贔屓しないようにね。
2chにいると殺伐が普通になっちまうがｗ
今の子に殺伐を強要しても更に上手く行かなくなるだけっぽい。
そんな一部分だけ切り出して、揚げ足取りするのは止めようぜ。
どうしてもダメだから苦肉の策でやってるだけだぜ…
あと馴れ合いは今の子にはある程度必要なもんだと思ってる。
上司としてはその派閥同士の受け渡し役になるように、どの人にも贔屓しないようにね。
2chにいると殺伐が普通になっちまうがｗ
今の子に殺伐を強要しても更に上手く行かなくなるだけっぽい。
率先して残業するような無能は真っ先に淘汰されるべき。
889 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 19:39:10 ID:Hx+c9b2C0
>>888
まともに就職してからそのセリフ吐いてみろ
まともに就職してからそのセリフ吐いてみろ
890 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 20:02:45 ID:OlfZknqN0
なんというネガティブオーラに包まれたスレ
これで良いゲームができるわけがありません
人間は皆失敗するのがデフォルトの生き物なのです
問題は修正能力にこそあると言えるでしょう
これで良いゲームができるわけがありません
人間は皆失敗するのがデフォルトの生き物なのです
問題は修正能力にこそあると言えるでしょう
ねこ人間
とでも書きたかったのかにゃー
とでも書きたかったのかにゃー
ゲーム業界の未来は暗いってことですかね
性能上げても使いこなっそうと開発費数倍にしても
ソフトが数倍売れるわけじゃないしなぁ
ゲーム業界も詰んでる気がする
ソフトが数倍売れるわけじゃないしなぁ
ゲーム業界も詰んでる気がする
安易に海外でも出そうっていう性根が終わってるよ。
特にアメリカ市場は日本の書籍販売と一緒で、返品制度がある。
日本のように小売に押し付けようとしても、売れ残りは返品される。
特にアメリカ市場は日本の書籍販売と一緒で、返品制度がある。
日本のように小売に押し付けようとしても、売れ残りは返品される。
北米は映画と同じでハリウッド風のブロックバスターでないと採算が取れないようになるのかね。
ゲハの声の大きな奴は技術が、遅れるだの性能がどうのと、おめーら絶対ゲーム会社どころか
会社で働いた事無いだろ、みたいな連中ばかりだが、この路線はLiveのDCＬとか課金システムに
逃げないかぎり袋小路じゃあるまいか。
ゲハの声の大きな奴は技術が、遅れるだの性能がどうのと、おめーら絶対ゲーム会社どころか
会社で働いた事無いだろ、みたいな連中ばかりだが、この路線はLiveのDCＬとか課金システムに
逃げないかぎり袋小路じゃあるまいか。
>>893
かつてスーパーファミコンの時代にそれを予言してた組長がおりまして…
かつてスーパーファミコンの時代にそれを予言してた組長がおりまして…
まぁ性能上がった所で会社も人もそのパワーを使いこなせないんじゃ、豚に真珠だよね。
無免許の中学生をF1マシンに乗せるようなモンだ。
無免許の中学生をF1マシンに乗せるようなモンだ。
>>899
お前の中だけだろ？
むしろ、PS3苦心が騒がれる今
技術技術って頑張っても国内ではシェア取れない現実が浮き彫りになってる
ハイエンドなグラフィックのFPSが好まれガチな海外ですら
Wiiが半分のシェアを持っていけるだけの需要がある訳で
お前の中だけだろ？
むしろ、PS3苦心が騒がれる今
技術技術って頑張っても国内ではシェア取れない現実が浮き彫りになってる
ハイエンドなグラフィックのFPSが好まれガチな海外ですら
Wiiが半分のシェアを持っていけるだけの需要がある訳で
>900
いや、360と、そのソフトをこよなく愛してネット活動も辞さない方々（痴漢とも言う）が
最近は声が大きいからさ。
いや、360と、そのソフトをこよなく愛してネット活動も辞さない方々（痴漢とも言う）が
最近は声が大きいからさ。
いや、自爆覚悟で他機種けなしてるから
うざくてしょうがない＞痴漢
うざくてしょうがない＞痴漢
この板はコンシュマー機の宗教戦争を繰り広げる板だと思ってたが、違うのか。
それこそうざいのはGKも痴漢も妊娠も同じようにうざいだろう。
それこそうざいのはGKも痴漢も妊娠も同じようにうざいだろう。
>905
年齢層が高いのか、関係職場のリーマンが多いのかわからんが、今のところ
このスレの流れはまっとうなんで、変な方向に流れて欲しくはないなあ。
年齢層が高いのか、関係職場のリーマンが多いのかわからんが、今のところ
このスレの流れはまっとうなんで、変な方向に流れて欲しくはないなあ。
>>904
３６０信者は洋ゲー信者にばけて箱○のソフト押しつけてくるとことかあざとい印象があるな。
箱自体の叩いた事ないけど、信者の大げさな吹聴には叩いた事はあるな。
まぁ、ＰＳよりマシ、ＧＫ氏ねと言われたけどな。
３６０信者は洋ゲー信者にばけて箱○のソフト押しつけてくるとことかあざとい印象があるな。
箱自体の叩いた事ないけど、信者の大げさな吹聴には叩いた事はあるな。
まぁ、ＰＳよりマシ、ＧＫ氏ねと言われたけどな。
>>906
同意
同意
>>907
ＧＫよりマシ
ＧＫよりマシ
>>907
また戦士が必死になすりつけｗｗｗｗ
また戦士が必死になすりつけｗｗｗｗ
外注丸投げがよくないんだよ。そのときはラクでも、自社にノウハウが蓄積されない。
これってクリエイティブな仕事というより、マネージメントだよな。
ドカティな作業は全て外注。これがサードを腐らせる元凶。
これってクリエイティブな仕事というより、マネージメントだよな。
ドカティな作業は全て外注。これがサードを腐らせる元凶。
>>887
同じ悩みを持つ同志ktkr
技術系職と仮定するけど、部下に責任を持たせているかい？
・これはあなたにまかせた仕事、他の人もそれぞれ自分の仕事をやっている、と言い聞かす。
・どうするかは自分で決めろ、ただし実行前に「こういう風に進めるけどいいよね？」という確認を必ずするように言っておく。
・技術的な質問については、クリティカルな話じゃない限り「(知っていても)1〜2日で調べといて」と答える。(習得させるため)
ただし、自分も知らないことについては裏できっちり調べておく。
・技術以外(会社の仕組みや人関係など)で、わからないことや不安な点は遠慮せずに聞け、と言っておく。
オレはこうやって2人の部下を育てている。できがいいかどうかは知らないｗ
当然のことながら自身の努力は必須だ。人を使うって大変だよな〜
同じ悩みを持つ同志ktkr
技術系職と仮定するけど、部下に責任を持たせているかい？
・これはあなたにまかせた仕事、他の人もそれぞれ自分の仕事をやっている、と言い聞かす。
・どうするかは自分で決めろ、ただし実行前に「こういう風に進めるけどいいよね？」という確認を必ずするように言っておく。
・技術的な質問については、クリティカルな話じゃない限り「(知っていても)1〜2日で調べといて」と答える。(習得させるため)
ただし、自分も知らないことについては裏できっちり調べておく。
・技術以外(会社の仕組みや人関係など)で、わからないことや不安な点は遠慮せずに聞け、と言っておく。
オレはこうやって2人の部下を育てている。できがいいかどうかは知らないｗ
当然のことながら自身の努力は必須だ。人を使うって大変だよな〜
913 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 09:12:11 ID:YfTR0ORF0
914 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 09:21:45 ID:qPg3Rg090
良い流れだったのに馬鹿の登場で荒れたなぁ
日本人はシナリオ担当でグラとシステムは海外のゲームとかそのうち出たりしてな
日本人はシナリオ担当でグラとシステムは海外のゲームとかそのうち出たりしてな
人物だけ日本人がモデリングして他海外で十分な気がしないでもない
顔より下は海外のほうが上手いんじゃないか？
918 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 10:01:30 ID:wBPPnbpO0
ID:jlYRDrOH0
ID:H8dneomo0
ID:bGUe3t9R0
馬鹿リスト。「痴漢」という言葉を使ってるだけで正体丸分かりだってのｗｗｗｗ
ID:H8dneomo0
ID:bGUe3t9R0
馬鹿リスト。「痴漢」という言葉を使ってるだけで正体丸分かりだってのｗｗｗｗ
KONAMIはもっと良い人材入れたほうがいいよね・・・毎回思うわ
グラフィックが汚いコナミってｲﾒｰｼﾞが付いてるわｗ
カプコンとかは上手いんだけどな〜
グラフィックが汚いコナミってｲﾒｰｼﾞが付いてるわｗ
カプコンとかは上手いんだけどな〜
小島チームだってぼやかしてごまかしてるだけ
コナミのチームはサイレンチームしか実力ないよ
コナミのチームはサイレンチームしか実力ないよ
うちの会社じゃ新卒とらないようにしてバイトや派遣で何年かやって戦力になる奴は正社員にって感じだよもう
学力テストやってちょこっと面接やったぐらいじゃ使えるやつかどうかわからないし
学力テストやってちょこっと面接やったぐらいじゃ使えるやつかどうかわからないし
>>420
MGS4見るとそんな感じするな
MGS4見るとそんな感じするな
>>420
作れないから言ってるんだろ
半端なグラの物作ると糞ニー審査で落ちるし
ゲームも作ろうとするとライブラリからいろいろと作らなきゃいけないからな
一度作ってしまえば次からはそのライブラリ使いまわせるからいくらか楽になるが最初はきついんだよ
で、失敗したときの損失がデカイからPS3のようなシェア獲得に失敗してるハードだと躊躇する
下手するとDCのように消えれば生みの苦しみパーだからね
作れないから言ってるんだろ
半端なグラの物作ると糞ニー審査で落ちるし
ゲームも作ろうとするとライブラリからいろいろと作らなきゃいけないからな
一度作ってしまえば次からはそのライブラリ使いまわせるからいくらか楽になるが最初はきついんだよ
で、失敗したときの損失がデカイからPS3のようなシェア獲得に失敗してるハードだと躊躇する
下手するとDCのように消えれば生みの苦しみパーだからね
>>925
そしてまたIFや日本一のような手抜きグラのゲームばかり出るという悪循環
そしてまたIFや日本一のような手抜きグラのゲームばかり出るという悪循環
>>925
開発するプログラマのスキルに依るかなぁ。
モジュール結合度が低い(依存性が低い/独立性が高い)関数だのクラスだの設計/実装する習慣のあるプログラマが開発すれば、以後の開発に流用できる部分は多いと思う。
そのまま流用は無理でも、ちょっと手を入れるとかサブクラス化で対応できる優秀なベースクラスだとかね。
そうやって美しい実装しても、最適化とかで最終的にグチャグチャになっちゃう可能性も高いけど。
開発するプログラマのスキルに依るかなぁ。
モジュール結合度が低い(依存性が低い/独立性が高い)関数だのクラスだの設計/実装する習慣のあるプログラマが開発すれば、以後の開発に流用できる部分は多いと思う。
そのまま流用は無理でも、ちょっと手を入れるとかサブクラス化で対応できる優秀なベースクラスだとかね。
そうやって美しい実装しても、最適化とかで最終的にグチャグチャになっちゃう可能性も高いけど。
ある意味日本のサード全体がDAIKATANAみたいな状況になりかねんよな。
・・・プログラマーとデザイナー（といういより各人材全て）が互いに大事にしなきゃいけない状況なんだろうな。
・・・プログラマーとデザイナー（といういより各人材全て）が互いに大事にしなきゃいけない状況なんだろうな。
>926
あれでも面白ければ良いんだけどな。
あれでも面白ければ良いんだけどな。