HDとSDの圧倒的な差 ２
1 ：名無しさん必死だな：
SD
http://img0.photo4.ameba.jp/g/gkninshin/org/696792.jpg
HD
http://img0.photo4.ameba.jp/g/gkninshin/org/696803.jpg
http://img0.photo4.ameba.jp/g/gkninshin/org/696792.jpg
HD
http://img0.photo4.ameba.jp/g/gkninshin/org/696803.jpg
|
|
|
いよぉ～
3 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 16:11:02 ID:JrKV+u8V0
HDブラウン管が壊れたらどうするか？
が、テーマだな
が、テーマだな
■■この板で勢いのある順上から(数字はJaneの勢い値)■■
○XBOX本スレ 110000
○PS3コケ(PS3アンチスレ) 7000
（速報ゲハ板 4000）
○Wii最低記録更新 5000
（売り上げを見守るスレ 4000）
△箱信者ども、日本の売上の話をしようぜ 4000
△XBOXの「ONLY ON」の信用崩壊 4000
―――――――――――――――――――――――――――
○･･･箱信者・箱工作員が常駐するスレ
△･･･箱信者が吊り上げられたため伸びたスレ
ちなみにGK・妊娠の根城の勢いはというと･･･
PS３本スレ 2000
任天堂本スレ＋Wii 総合 1800
この通り、この板は実質箱信者が5倍以上の勢いでスレを消費してるのです(二週間前も計測したが、やはり本スレだけの計測でも3～5倍の勢い差)
■任天堂・ソニーへのポジティブな言及は通りにくく■
■フューチャーズのレスは通り易い「数の正義」的環境が出来上がっているといえるでしょう■
痴漢「GK必死だな」「妊娠乙！毎日捏造ご苦労さまです＾＾」
↑
いやいや、お前らのほうが必死ですからｗｗ
○XBOX本スレ 110000
○PS3コケ(PS3アンチスレ) 7000
（速報ゲハ板 4000）
○Wii最低記録更新 5000
（売り上げを見守るスレ 4000）
△箱信者ども、日本の売上の話をしようぜ 4000
△XBOXの「ONLY ON」の信用崩壊 4000
―――――――――――――――――――――――――――
○･･･箱信者・箱工作員が常駐するスレ
△･･･箱信者が吊り上げられたため伸びたスレ
ちなみにGK・妊娠の根城の勢いはというと･･･
PS３本スレ 2000
任天堂本スレ＋Wii 総合 1800
この通り、この板は実質箱信者が5倍以上の勢いでスレを消費してるのです(二週間前も計測したが、やはり本スレだけの計測でも3～5倍の勢い差)
■任天堂・ソニーへのポジティブな言及は通りにくく■
■フューチャーズのレスは通り易い「数の正義」的環境が出来上がっているといえるでしょう■
痴漢「GK必死だな」「妊娠乙！毎日捏造ご苦労さまです＾＾」
↑
いやいや、お前らのほうが必死ですからｗｗ
>>3
普通にHD液晶とかHDプラズマ買うが。
普通にHD液晶とかHDプラズマ買うが。
6 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 16:19:13 ID:gfXywEHa0
このスレ意外と伸びたね
意外にもHDなライフスタイルを送りたいって人が多いと見た
意外にもHDなライフスタイルを送りたいって人が多いと見た
HDｲｲ！
>>4
勢いがあるスレってのは、荒らしが来てるスレだぜ？
痴漢なら痴漢オンリーだったり、GKならGKオンリーなら賑わないだろ？
両方来てるからレスが多くて勢いがあるんだよ。
勢いの上位に箱○/Wiiのスレが来てるなら、その対抗勢力が多いって判断するだろ常考。
勢いがあるスレってのは、荒らしが来てるスレだぜ？
痴漢なら痴漢オンリーだったり、GKならGKオンリーなら賑わないだろ？
両方来てるからレスが多くて勢いがあるんだよ。
勢いの上位に箱○/Wiiのスレが来てるなら、その対抗勢力が多いって判断するだろ常考。
9 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 16:28:45 ID:a/XHTaca0
コケスレは常にアンチが常駐しているようだがな
>>9
そう。
つまり「PS3～」なスレタイのスレにはアンチソニー系が、「Wii～」系はアンチ任天堂、「箱○～」はアンチ箱○が常駐している。
そこで>>4の勢いランク見たら、どういう事か判断できるよね？
そう。
つまり「PS3～」なスレタイのスレにはアンチソニー系が、「Wii～」系はアンチ任天堂、「箱○～」はアンチ箱○が常駐している。
そこで>>4の勢いランク見たら、どういう事か判断できるよね？
13 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 16:37:25 ID:73eXSIDA0
前スレでレンダリング解像度が云々解像度不一致云々言ってたけど
それいったら圧縮映像なんてみれたもんじゃないと思うがな
圧縮映像がどんだけ元のオリジナルを劣化させてるのか分ってる？？
デジタル放送なんてもともと400MBがあるビットレートを
20MBまで落としてるんだよ？
動いたらノイズでぼっけぼけがデフォ
ほぼ静止画に近いスタジオなどの映像は綺麗だけど常時動く映像は
小型なSDブラウン管でアナログ放送の方がよっぽど綺麗だ
それいったら圧縮映像なんてみれたもんじゃないと思うがな
圧縮映像がどんだけ元のオリジナルを劣化させてるのか分ってる？？
デジタル放送なんてもともと400MBがあるビットレートを
20MBまで落としてるんだよ？
動いたらノイズでぼっけぼけがデフォ
ほぼ静止画に近いスタジオなどの映像は綺麗だけど常時動く映像は
小型なSDブラウン管でアナログ放送の方がよっぽど綺麗だ
14 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 16:38:07 ID:JrKV+u8V0
有機ELの話もしてやれよ
＞小型なSDブラウン管でアナログ放送の方がよっぽど綺麗だ
最高の受信状態ならわからんが、さすがにそれは無いと思う。
最高の受信状態ならわからんが、さすがにそれは無いと思う。
そんなもんどうでもいいからｿﾌﾄだせて話
なのにHD厨が屁理屈こねるのがこのｽﾚ
なのにHD厨が屁理屈こねるのがこのｽﾚ
>>15
いやね俺が一点のは単に解像度とかじゃなくて
デジタル放送とアナログ放送て根本的に絵作りというが画質のそのが違うのよ
まあ好みになるんだろうけど
デジタル放送て独自の圧縮のノイズがあるからうそ臭いていか
変にボやけてるのよ質感的にも不自然だし
その点解像度は低いが、安定性がある、アナログ放送。
いやね俺が一点のは単に解像度とかじゃなくて
デジタル放送とアナログ放送て根本的に絵作りというが画質のそのが違うのよ
まあ好みになるんだろうけど
デジタル放送て独自の圧縮のノイズがあるからうそ臭いていか
変にボやけてるのよ質感的にも不自然だし
その点解像度は低いが、安定性がある、アナログ放送。
>>18
スポーツ中継とか見ない所為かもしれんが、地デジで圧縮ノイズ感じた事無いなぁ。
スポーツ中継とか見ない所為かもしれんが、地デジで圧縮ノイズ感じた事無いなぁ。
>>18
まあ確かに好みの問題だが、アナログからデジタルに変えた時、一番感動したのはノイズがないことだったよ。（ブロックノイズはあるけど）
アナログ放送がいかにノイズまみれなものか思い知った。
うちはCATV経由だったからかなり受信状態は良かったはずだが。
まあ確かに好みの問題だが、アナログからデジタルに変えた時、一番感動したのはノイズがないことだったよ。（ブロックノイズはあるけど）
アナログ放送がいかにノイズまみれなものか思い知った。
うちはCATV経由だったからかなり受信状態は良かったはずだが。
デジタルはノイズに強いからね
まあ言うまでもないけど、デジ・アナとHD・SDは別バナよ。
だからワンセグが高画質とか言われたりもする。
だからワンセグが高画質とか言われたりもする。
>>22
いやぁ、「デジタル」っつーくらいで「映る/映らない」の２択ってだけだろ。
(実際にはエラー訂正で多少画質の変化はあるだろうが)
アナログ映像のノイズって、電波弱いとかゴーストだもんな。
あとNTSC方式故のドット障害とかさ。
いやぁ、「デジタル」っつーくらいで「映る/映らない」の２択ってだけだろ。
(実際にはエラー訂正で多少画質の変化はあるだろうが)
アナログ映像のノイズって、電波弱いとかゴーストだもんな。
あとNTSC方式故のドット障害とかさ。
HDブラウン管テレビって最初聞いた時は冗談かとｵﾓﾀ
27 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 17:06:37 ID:XDsN3YYk0
ノイズはノイズでもMPEGノイズと放送波に影響するノイズは別もん
で、MPEG映像っつーのは動いたときに発生する。
ノイズの強度が強いほどボヤケ度が増し酷いとブロック化して
SD映像をHDにスケーリングさせたような映像になる。つまりボケボケ。
で、そのMPEGノイズは動画時の解像度に影響する。
BDは記録解像度は1920×1080だが、実際動くと見た目はそれ以下の解像度に
なることが多い。なんなら、BDやデジタル放送の映像を動画時、静止画時
でキャプチャしてみるといい。この差が無いものが優れたソースと言う。
つまるところ、HDってのは本当にソースの質が良くなければ高画質の
恩恵はさほどないってこと。だから大画面化＝臨場感を売りにしている。
実際、店頭でDVDとBDが流されているが、文字意外大して変わらないじゃん。
という一般人の声なんてザラになる。
で、MPEG映像っつーのは動いたときに発生する。
ノイズの強度が強いほどボヤケ度が増し酷いとブロック化して
SD映像をHDにスケーリングさせたような映像になる。つまりボケボケ。
で、そのMPEGノイズは動画時の解像度に影響する。
BDは記録解像度は1920×1080だが、実際動くと見た目はそれ以下の解像度に
なることが多い。なんなら、BDやデジタル放送の映像を動画時、静止画時
でキャプチャしてみるといい。この差が無いものが優れたソースと言う。
つまるところ、HDってのは本当にソースの質が良くなければ高画質の
恩恵はさほどないってこと。だから大画面化＝臨場感を売りにしている。
実際、店頭でDVDとBDが流されているが、文字意外大して変わらないじゃん。
という一般人の声なんてザラになる。
>>15
14インチのブラウン管をレゲー専用に使ってるんだけど、
たまにTV番組を見ると奇麗だなぁと思う。
2000年前後くらいの最後期のパナソニックタウ。
GT4の奇麗さは、PS3を超えてるかもしらんw
14インチのブラウン管をレゲー専用に使ってるんだけど、
たまにTV番組を見ると奇麗だなぁと思う。
2000年前後くらいの最後期のパナソニックタウ。
GT4の奇麗さは、PS3を超えてるかもしらんw
＞実際、店頭でDVDとBDが流されているが、文字意外大して変わらないじゃん。
そりゃフィルムグレイン強めの映画観てるんじゃないかなあ。
デジタル全盛の反動か、ここ数年流行りの画面だしね。
そりゃフィルムグレイン強めの映画観てるんじゃないかなあ。
デジタル全盛の反動か、ここ数年流行りの画面だしね。
動いてる映像＝汚いってのはちょっと違うな。
CBRだとそうだけどVBRだとキーフレームをどこで打つかに
よって変わってくるし動いてる箇所が画面の役1/5程度なら
差分フレームで処理して静止画と変わらないクオリティを保つ場合もある。
CBRだとそうだけどVBRだとキーフレームをどこで打つかに
よって変わってくるし動いてる箇所が画面の役1/5程度なら
差分フレームで処理して静止画と変わらないクオリティを保つ場合もある。
動いてるときというかノイズがあるとき だね
ノイズの無い映像はデジカメ写真がそのまま動いてる感じだから
ノイズの無い映像はデジカメ写真がそのまま動いてる感じだから
AVマニアから地デジはあんまり評判良くないんだよなあ。
>>34
地デジ程度のビットレートだと、スポーツ中継のスタンドや照明の派手なライブ映像なんかは辛いね。
少し前にビットレートが改善されてちょっとましになったはずだが。
今後はエンコード技術の進化を待つしかない。
地デジ程度のビットレートだと、スポーツ中継のスタンドや照明の派手なライブ映像なんかは辛いね。
少し前にビットレートが改善されてちょっとましになったはずだが。
今後はエンコード技術の進化を待つしかない。
う～ん。MPEG2の限界近しってとこは同意だが。
正直、MPEG-4系はその発端からして、実は高レートにおいても
対応できる万能選手といわれても、ちょっと眉唾な自分。
かといってH.264は…いや今現在H.264がいまいち広まらないのは、
その実績の少なさから各社が、乗換えを躊躇してるってだけらしいが。
なんか、ある一定以下のレートにおいては一気に破綻するって話も
聞くし、ここら辺のうわさの真偽はどうなのかね？
正直、MPEG-4系はその発端からして、実は高レートにおいても
対応できる万能選手といわれても、ちょっと眉唾な自分。
かといってH.264は…いや今現在H.264がいまいち広まらないのは、
その実績の少なさから各社が、乗換えを躊躇してるってだけらしいが。
なんか、ある一定以下のレートにおいては一気に破綻するって話も
聞くし、ここら辺のうわさの真偽はどうなのかね？
>>41
俺は進化した結果がMPEG-4なりH.264だと思うんだけどね。
そりゃぁMPEG-2TSのままでエンコード時の画質向上と、デコード時の補正技術向上の余地はあるだろう。
エンコード側は送出時リアルタイムエンコードの必要性から、長時間かかる処理は使えないな。
デコード側は、高級機とかで画質向上機能とか入れる可能性あるね。
(それこそCELLが得意な分野だな)
俺は進化した結果がMPEG-4なりH.264だと思うんだけどね。
そりゃぁMPEG-2TSのままでエンコード時の画質向上と、デコード時の補正技術向上の余地はあるだろう。
エンコード側は送出時リアルタイムエンコードの必要性から、長時間かかる処理は使えないな。
デコード側は、高級機とかで画質向上機能とか入れる可能性あるね。
(それこそCELLが得意な分野だな)
>>13
動画の圧縮映像は直線の塊3Dレンダリングとは思想が全然違うよ。
動画の場合は線じゃなく、色が基準になってる訳。
だからベクタースキャンの様な細かく正確な線を引く事じゃなく
複数の色を似た色に置き換える事がメインになる。
例えば赤青赤ってあったら紫にしちゃえばいい。
これが情報量を落としてビットレートを落とすと言う事。
色を平均化するのでくっきりとした輪郭が不得意になる。
輪郭強調とか特定の似た色だけ先に平均化するフィルターとかいろいろあるけど
結局エンコードはぼやけた映像をわざと作るって処理な訳だ。
その点アナログだと勝手に潰れて平均化してくれる効果が最初からあるわけ。
だから小さいSDブラウン管でアナログ放送が綺麗に感じるってのはあながち嘘じゃない。
ソースの情報量が少ない場合そのボヤケが逆に非常に武器になる。
高度なエンコードかかってるのと同じ。
ただしアナログ波では一定以上の情報量を持たせられないのも事実。
ボヤケは情報量が少ない状態では売りであるがソースに情報量をもっと
持たせようとした時にデメリットになる。
動画の圧縮映像は直線の塊3Dレンダリングとは思想が全然違うよ。
動画の場合は線じゃなく、色が基準になってる訳。
だからベクタースキャンの様な細かく正確な線を引く事じゃなく
複数の色を似た色に置き換える事がメインになる。
例えば赤青赤ってあったら紫にしちゃえばいい。
これが情報量を落としてビットレートを落とすと言う事。
色を平均化するのでくっきりとした輪郭が不得意になる。
輪郭強調とか特定の似た色だけ先に平均化するフィルターとかいろいろあるけど
結局エンコードはぼやけた映像をわざと作るって処理な訳だ。
その点アナログだと勝手に潰れて平均化してくれる効果が最初からあるわけ。
だから小さいSDブラウン管でアナログ放送が綺麗に感じるってのはあながち嘘じゃない。
ソースの情報量が少ない場合そのボヤケが逆に非常に武器になる。
高度なエンコードかかってるのと同じ。
ただしアナログ波では一定以上の情報量を持たせられないのも事実。
ボヤケは情報量が少ない状態では売りであるがソースに情報量をもっと
持たせようとした時にデメリットになる。
45 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 17:58:02 ID:skCXGWEJ0
有機ELで早速PS3のBD見たが
完全にブラウン管を圧倒してた
コントラスト1000000:1による黒の再現性は圧倒的だわ
ブラウン管のいい所と液晶のいい所を見事に融合させた完璧なディスプレイだと感じた。
絵はクッキリしていてとてもダイナミックなんだけど、液晶のような不自然さが奥行きの無
さが全く無い。上でも言うようにブラウン管の自然な絵と液晶のダイナミック感を融合した感じ。
だから本当にバランスの言い美しい絵だよ
画面は小さいけど解像度は高い。24インチのフルHD相当の解像度。
画面が小さいから大画面で見られた映像の汚い部分（粗が）が全くと言っていいほど見られない＝高精細＋クリア。
だから本当に動いた光沢写真を眺めているように感覚に陥る。
結論から言うとブラウン管オワタって感じ
もう手放したい。
確かに画面小さい
でも、動いた光沢写真のあの凄まじいい高画質は画面の大きさ抜きにしても飛びぬけてる。
完全にブラウン管を圧倒してた
コントラスト1000000:1による黒の再現性は圧倒的だわ
ブラウン管のいい所と液晶のいい所を見事に融合させた完璧なディスプレイだと感じた。
絵はクッキリしていてとてもダイナミックなんだけど、液晶のような不自然さが奥行きの無
さが全く無い。上でも言うようにブラウン管の自然な絵と液晶のダイナミック感を融合した感じ。
だから本当にバランスの言い美しい絵だよ
画面は小さいけど解像度は高い。24インチのフルHD相当の解像度。
画面が小さいから大画面で見られた映像の汚い部分（粗が）が全くと言っていいほど見られない＝高精細＋クリア。
だから本当に動いた光沢写真を眺めているように感覚に陥る。
結論から言うとブラウン管オワタって感じ
もう手放したい。
確かに画面小さい
でも、動いた光沢写真のあの凄まじいい高画質は画面の大きさ抜きにしても飛びぬけてる。
>>45
売ってる有機ELって、BDに対して解像度かなり低くなかったっけ？
売ってる有機ELって、BDに対して解像度かなり低くなかったっけ？
有機ELの21インチCRTモニター買えるのはいつ頃になるんだろう。
48 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 18:07:38 ID:CdD4k4IY0
>>46
いま使っているであろう小型の液晶モニタとHDTV（大画面）
を比較してみ。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/contentshowcase.aspx
前者の方が高精細でクリアな絵に見える。
画質オンリーなら画面が小さい方が良いよ。
放送用のモニタは画面が小さいからね。
臨場感重視なら大画面選ぶけど。
いま使っているであろう小型の液晶モニタとHDTV（大画面）
を比較してみ。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/contentshowcase.aspx
前者の方が高精細でクリアな絵に見える。
画質オンリーなら画面が小さい方が良いよ。
放送用のモニタは画面が小さいからね。
臨場感重視なら大画面選ぶけど。
ＰＳ３のゲームソフト（ＨＤ液晶ＴＶ画質）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20070207/120802/sq08v.shtml
Ｗｉｉのゲームソフト（ＳＤブラウン管ＴＶ画質）
http://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1195018258/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/eg/character/20071114_cha_eg_01_extra.jpg
その違いは、残酷なまでに圧倒的な差！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20070207/120802/sq08v.shtml
Ｗｉｉのゲームソフト（ＳＤブラウン管ＴＶ画質）
http://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1195018258/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/eg/character/20071114_cha_eg_01_extra.jpg
その違いは、残酷なまでに圧倒的な差！
>>48
画面が小さくて綺麗に見えるってんなら、>>29とかと同じシチュエーションじゃないのか…。
でも、俺も安く、大画面になったら有機ELが一番欲しいアイテムだよ。
(SEDは出なさそうだし)
現状は選択肢に入らん。
画面が小さくて綺麗に見えるってんなら、>>29とかと同じシチュエーションじゃないのか…。
でも、俺も安く、大画面になったら有機ELが一番欲しいアイテムだよ。
(SEDは出なさそうだし)
現状は選択肢に入らん。
>>50
綺麗に見えるってのはあくまで映像に付随する粗（汚い部分が目立たない）
と言う意味
そういう意味では>>29と同じだが
14インチSDブラウン管と11型有機ELとでは解像度dpiが違うんで
後者の方が圧倒的に高画質となる
綺麗に見えるってのはあくまで映像に付随する粗（汚い部分が目立たない）
と言う意味
そういう意味では>>29と同じだが
14インチSDブラウン管と11型有機ELとでは解像度dpiが違うんで
後者の方が圧倒的に高画質となる
52 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 18:18:36 ID:GEHCT0wjO
俺はWiiに合わせてSD液晶を調達したので、もういいや。
ドットバイドットではないが、Wiiを映す分には
TV付きPCモニタでやるより遙かにきれいに映る。
高解像度でやりたきゃPCモニタでやるし。
ドットバイドットではないが、Wiiを映す分には
TV付きPCモニタでやるより遙かにきれいに映る。
高解像度でやりたきゃPCモニタでやるし。
55 ：名無しさん必死だな：2007/11/22(木) 18:43:50 ID:cBRZkzHy0
大雑把に言って１５型テレビのSD映像と３０型テレビのフルHD映像を４分割した
画面のどれかならほぼ同じ画質という理屈だわなー。
画面のどれかならほぼ同じ画質という理屈だわなー。
>>56
その理屈間違い。
君の言うSD映像って解像度の事 つまりは情報量の事でしかないだろ。
伝送がアナログかデジタルか、モニタがブラウン管か液晶かの組み合わせで
画質は全然変わるんだよ。
SD アナログ ブラウン管 これの15インチで得られる映像と
HD デジタル HD液晶30インチの1/4エリアの映像を比べたら
間違い無く前者が勝つよ。
その理屈間違い。
君の言うSD映像って解像度の事 つまりは情報量の事でしかないだろ。
伝送がアナログかデジタルか、モニタがブラウン管か液晶かの組み合わせで
画質は全然変わるんだよ。
SD アナログ ブラウン管 これの15インチで得られる映像と
HD デジタル HD液晶30インチの1/4エリアの映像を比べたら
間違い無く前者が勝つよ。
HDTVでFCのゲームやってるけど不満はない
むしろSDTVでやるよりキレイだ
FCは256x224らしいが全然大丈夫
むしろSDTVでやるよりキレイだ
FCは256x224らしいが全然大丈夫
>>1
どちらもゲームやる分には何の問題も無いな。
あとは解像度を求めるヤツがHDを選択すればいいだけのこと。
でも解像度のためにフレームレートを犠牲にするのは勘弁して欲しいところ。
トレードオフなら断然フレームレートを優先すべき。
どちらもゲームやる分には何の問題も無いな。
あとは解像度を求めるヤツがHDを選択すればいいだけのこと。
でも解像度のためにフレームレートを犠牲にするのは勘弁して欲しいところ。
トレードオフなら断然フレームレートを優先すべき。
ゲーム用のPCからSDTVにS端子出力して全てのPCゲームをSD解像度でやってる俺。
800x600のエロゲーもSDTVに出力。
800x600のエロゲーもSDTVに出力。
62 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 07:55:12 ID:hPvhSz830
>>58
＞SD アナログ ブラウン管 これの15インチで得られる映像と
＞HD デジタル HD液晶30インチの1/4エリアの映像を比べたら
＞間違い無く前者が勝つよ。
そりゃあまりに無意味な仮定だわ。
それでもフルHDなら画素数で圧倒的に勝ってるし。
まあフルHDで30インチってのも変な仮定だが。
＞SD アナログ ブラウン管 これの15インチで得られる映像と
＞HD デジタル HD液晶30インチの1/4エリアの映像を比べたら
＞間違い無く前者が勝つよ。
そりゃあまりに無意味な仮定だわ。
それでもフルHDなら画素数で圧倒的に勝ってるし。
まあフルHDで30インチってのも変な仮定だが。
MPEGって圧縮画像でしょ？
しらんけどアナログが無圧縮だったらその時点で劣ってるじゃんｗ
しらんけどアナログが無圧縮だったらその時点で劣ってるじゃんｗ
64 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 08:57:20 ID:hPvhSz830
>>63
反面アナログの高画質高音質には金がかかるよ。
反面アナログの高画質高音質には金がかかるよ。
65 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 08:59:18 ID:hPvhSz830
ものすごく金をかけてやっとデジタルフルHDの四分の一映像といい勝負。
それってかなり虚しいことだと思う。
それってかなり虚しいことだと思う。
そのフルHDが圧縮画像のくせにｗ
圧縮ってなんだか知ってる?間引いてる分情報が欠落してんだよｗ
MPEG目にMP3耳。現代人は少し昔よりスペックが劣ってしまったんだよｗｗ
圧縮ってなんだか知ってる?間引いてる分情報が欠落してんだよｗ
MPEG目にMP3耳。現代人は少し昔よりスペックが劣ってしまったんだよｗｗ
67 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 09:17:15 ID:hPvhSz830
68 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 09:21:40 ID:hPvhSz830
ところでゲームに関してはリアルタイムレンダの場合未圧縮なんだから、HDかSDかは純粋に解像度だけの問題。
HDにしたからって映像が複雑になるわけじゃないしな。
SDで二人で会話してる映像をHDでなら8人で会話してる映像にできる！とかいう奴いないしね。
結局細部が違うだけでやることは一緒。
SDで二人で会話してる映像をHDでなら8人で会話してる映像にできる！とかいう奴いないしね。
結局細部が違うだけでやることは一緒。
>>69
AC6なんかはHDになって、地上のターゲットなんかは視認性が上がった。
レースゲーも遠くのコーナーが見やすくなる。
あとHD云々ではないが、液晶やプラズマによる安価な大画面はゲームの臨場感を大幅に向上させると思う。
AC6なんかはHDになって、地上のターゲットなんかは視認性が上がった。
レースゲーも遠くのコーナーが見やすくなる。
あとHD云々ではないが、液晶やプラズマによる安価な大画面はゲームの臨場感を大幅に向上させると思う。
HD！HD！と煽る人に限って、PS2をコンポジットで繋いでたりするんだよな。
そりゃコンポジット接続からD端子（もしくはHDMI）に変えたら、目から鱗だろうけど。
そりゃコンポジット接続からD端子（もしくはHDMI）に変えたら、目から鱗だろうけど。
>>66
音楽はロスレスにしてますが何か？
音楽はロスレスにしてますが何か？
>>69
解像度は高いに超したことはないよ。
SD解像度の範囲内でも、PS1やN64など低解像度機と、
GCとを比べたら一目瞭然。
特にフライト物やFPSなどで高度さが要求されるならHDのほうが断然いい。
あと電車でGOみたいな、絵を見ることがゲーム性の一部みたいなやつ。
それに対するWii側の準備は簡単。
高度じゃないと成立しないゲームは作らなければいいだけの話。
MSフライトシミュレータとパイロットウィングスの違いみたいな。
少なくとも任天堂はSDだから不利になるゲームは作ってない。
解像度は高いに超したことはないよ。
SD解像度の範囲内でも、PS1やN64など低解像度機と、
GCとを比べたら一目瞭然。
特にフライト物やFPSなどで高度さが要求されるならHDのほうが断然いい。
あと電車でGOみたいな、絵を見ることがゲーム性の一部みたいなやつ。
それに対するWii側の準備は簡単。
高度じゃないと成立しないゲームは作らなければいいだけの話。
MSフライトシミュレータとパイロットウィングスの違いみたいな。
少なくとも任天堂はSDだから不利になるゲームは作ってない。
小さいテレビ、AVマルチ接続、D端子接続なら
PS2でもボケボケにならないよ。
PS2でもボケボケにならないよ。
76 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 10:43:59 ID:T26dGZwW0
レコードとCDと同じだよ
聞き取れないはずの音がアナログにはあってそこがきもちいいんだよ
>>66には俺たちがみえない なにかものすごい映像がアナログから見えているんだろう
きっと>>66は江原なんとかだな
聞き取れないはずの音がアナログにはあってそこがきもちいいんだよ
>>66には俺たちがみえない なにかものすごい映像がアナログから見えているんだろう
きっと>>66は江原なんとかだな
圧縮のブロックノイズが見える場合はデジタルの方が気持ち悪い。
でも実際問題。
CDの企画が定められた際に、人間の耳的に48kHzまでの周波数でOK。
とされて多くの音楽がそれにそってデジタル化されたが。
今になって、いやそれ以上も実は聞こえてました。
少なくとも96kHzまではフォローしないと後々まずいっす。とw
んで、一部の音楽サイトではフォロー始めてるけど…おせ～よ！
もう48kHz以上の情報投げちゃってる音楽ソースがうじゃうじゃ、と。
SDとHDにも同じこといえて。最終的にはSDソースにするにしても。
やはりHDリマスターによるSD映像は綺麗になるのだが。
…昔のフィルムソースならOK。今からでも間に合う。
しかし、デジタル化され始めた頃のソースは。すでにSDソースしか
残っておらず、HDだ、高画質DVD(SD）だと目論んだところで、どうにも
出来ない手遅れ状態。
あの頃の映像は、いかにHD機器集めたところでもう…
CDの企画が定められた際に、人間の耳的に48kHzまでの周波数でOK。
とされて多くの音楽がそれにそってデジタル化されたが。
今になって、いやそれ以上も実は聞こえてました。
少なくとも96kHzまではフォローしないと後々まずいっす。とw
んで、一部の音楽サイトではフォロー始めてるけど…おせ～よ！
もう48kHz以上の情報投げちゃってる音楽ソースがうじゃうじゃ、と。
SDとHDにも同じこといえて。最終的にはSDソースにするにしても。
やはりHDリマスターによるSD映像は綺麗になるのだが。
…昔のフィルムソースならOK。今からでも間に合う。
しかし、デジタル化され始めた頃のソースは。すでにSDソースしか
残っておらず、HDだ、高画質DVD(SD）だと目論んだところで、どうにも
出来ない手遅れ状態。
あの頃の映像は、いかにHD機器集めたところでもう…
§マルチを除いたＰＳ３年内発売タイトル一覧表
12/13 グランツーリスモ5 プロローグ（体験版）
12/20 タイムクライシス4
以上（笑）
ﾓ ｳ だ め ﾎﾟ
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' PS3 i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
12/13 グランツーリスモ5 プロローグ（体験版）
12/20 タイムクライシス4
以上（笑）
ﾓ ｳ だ め ﾎﾟ
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' PS3 i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
80 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 11:13:26 ID:56emqAYR0
だからHDは情報量が多い分圧縮映像なのでSDアナログより汚い部分も多いわけでｗｗ
で、フルHDはその汚い部分も表示させてしまう訳でｗｗ
結果的に小型のSDブラウン管のアナログ映像の方が綺麗に見える場合もあるわけで。
で、フルHDはその汚い部分も表示させてしまう訳でｗｗ
結果的に小型のSDブラウン管のアナログ映像の方が綺麗に見える場合もあるわけで。
テレビの性能の差が戦力のry
HDで金かけた絵＞SDで金かけた絵＞HDでショボイ絵＞SDでショボイ絵
高解像度もそれを移す絵がショボイのなら意味は無い
そこら辺を認められない奴はHD厨
高解像度もそれを移す絵がショボイのなら意味は無い
そこら辺を認められない奴はHD厨
結局、スレタイにあるような「圧倒的」な差は無いんだよな。
そりゃぁHD＞SDではあるけど。「＞＞＞＞＞＞＞＞」じゃなくて「＞」。
PS3や箱○のゲームにおいては「＞＞＞＞＞＞＞＞」の差はあると思うが、世間一般はPS3や箱○の為にHDTV買うワケではないので、普及はゆっくりだろう。
そりゃぁHD＞SDではあるけど。「＞＞＞＞＞＞＞＞」じゃなくて「＞」。
PS3や箱○のゲームにおいては「＞＞＞＞＞＞＞＞」の差はあると思うが、世間一般はPS3や箱○の為にHDTV買うワケではないので、普及はゆっくりだろう。
84 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 11:36:34 ID:wf9hEll50
６４０×４８０ １９２０×１０８０
どうかんがえても圧倒的な差です
ほんとうにありがとうござます
どうかんがえても圧倒的な差です
ほんとうにありがとうござます
もうちっとSDを極めても面白いかな
>>84
1080pのゲームって両手で数えられるぐらいしか無いけどな
1080pのゲームって両手で数えられるぐらいしか無いけどな
いや、圧倒的かと。
アナログの情報量なんて8Mもあればほぼ劣化なしにできる。それくらいの情報量でしかない。
このスレはめちゃくちゃな知識と憶測ガ多すぎる。
CDが48kHzだとかあほすぎる。
解像度が小さいディスプレイのほうが綺麗に見えるのは、フルHDのままではカメラの性能が足りていないので、
リサイズすることでカメラの性能不足によるボケを解消できてシャープな像になるから。
それについては画面の大きさの問題ではない。
リサイズの過程で四方のピクセルが平均化されるので、つまりはノイズリダクションみたいな効果が自動でつくからクリアになったようにも見える。
アナログの情報量なんて8Mもあればほぼ劣化なしにできる。それくらいの情報量でしかない。
このスレはめちゃくちゃな知識と憶測ガ多すぎる。
CDが48kHzだとかあほすぎる。
解像度が小さいディスプレイのほうが綺麗に見えるのは、フルHDのままではカメラの性能が足りていないので、
リサイズすることでカメラの性能不足によるボケを解消できてシャープな像になるから。
それについては画面の大きさの問題ではない。
リサイズの過程で四方のピクセルが平均化されるので、つまりはノイズリダクションみたいな効果が自動でつくからクリアになったようにも見える。
>>84
それは>>83で言う「ゲーム」部分だね。
地デジなら「1440×540(インターレスなので)」で、対するSDはアナログな事もあって明確にできん。
(SD縦解像度は242.5(262.5)とも言えるけど)
アナログなSDをデジタルにしちゃうと、小数点以下の部分が捨てられたりしちゃって汚くなる。
しかしSDブラウン管で観るぶんには綺麗だよ。
結果、差は「圧倒的」って程じゃ無いと思うんだ。
それは>>83で言う「ゲーム」部分だね。
地デジなら「1440×540(インターレスなので)」で、対するSDはアナログな事もあって明確にできん。
(SD縦解像度は242.5(262.5)とも言えるけど)
アナログなSDをデジタルにしちゃうと、小数点以下の部分が捨てられたりしちゃって汚くなる。
しかしSDブラウン管で観るぶんには綺麗だよ。
結果、差は「圧倒的」って程じゃ無いと思うんだ。
§マルチを除いたＰＳ３年内発売タイトル一覧表
12/13 グランツーリスモ5 プロローグ（体験版）
12/20 タイムクライシス4
以上（笑）
ﾓ ｳ だ め ﾎﾟ
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' PS3 i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
12/13 グランツーリスモ5 プロローグ（体験版）
12/20 タイムクライシス4
以上（笑）
ﾓ ｳ だ め ﾎﾟ
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' PS3 i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
俺は数十万円する業務用のBSチューナーとかでアナログキャプを突き詰めてたときがある。
PVMや池上モニターなどでアナログやSDをたのしんでいた。
アナログBS（もう終わったHiじゃない）は放送の中ではもっとも高画質で高音質。
そのアナログBSとデジタルBS-Hiで同じ番組をキャプて比較した。
たしかに動きのある場面ではアナログSDの非圧縮は、デジタルのBS-Hiで消えていた顔のしわまで動いていてもあって、動きではアナログの勝ちだった。
しかしノイズは多く、色の純度も落ちる。
カラーバーをキャプっても理想的な形には程遠い。デジタルならほとんど理想的な形になる。
それだけアナログは難しく不完全な伝達方法なんだよ。
グレースケールもデジタルほど綺麗にとれなく、つまり階調も不正確。
動きのある部分の解像度は人は自動的に無視するので、あまり問題にならない。
ブロックノイズがでるかでないかが問題だ。
総合的に見ると圧倒的にデジタルHDのほうが優れているよ。これは間違いなく。
PVMや池上モニターなどでアナログやSDをたのしんでいた。
アナログBS（もう終わったHiじゃない）は放送の中ではもっとも高画質で高音質。
そのアナログBSとデジタルBS-Hiで同じ番組をキャプて比較した。
たしかに動きのある場面ではアナログSDの非圧縮は、デジタルのBS-Hiで消えていた顔のしわまで動いていてもあって、動きではアナログの勝ちだった。
しかしノイズは多く、色の純度も落ちる。
カラーバーをキャプっても理想的な形には程遠い。デジタルならほとんど理想的な形になる。
それだけアナログは難しく不完全な伝達方法なんだよ。
グレースケールもデジタルほど綺麗にとれなく、つまり階調も不正確。
動きのある部分の解像度は人は自動的に無視するので、あまり問題にならない。
ブロックノイズがでるかでないかが問題だ。
総合的に見ると圧倒的にデジタルHDのほうが優れているよ。これは間違いなく。
91 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 11:54:40 ID:wf9hEll50
>>88
大画面になるほど差は圧倒的になるよ
１００インチのPJで６４０×４８０ｐと
１９２０×１０８０pで
SDHDの映画見比べてみ
雲泥の差だから
つまり何がいいたいかと言うと、ハイビジョンはデバイスの大画面化に伴うソースの高解像度化
圧倒的な差は大画面で発揮されるってこと
大画面になるほど差は圧倒的になるよ
１００インチのPJで６４０×４８０ｐと
１９２０×１０８０pで
SDHDの映画見比べてみ
雲泥の差だから
つまり何がいいたいかと言うと、ハイビジョンはデバイスの大画面化に伴うソースの高解像度化
圧倒的な差は大画面で発揮されるってこと
92 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 11:57:51 ID:melOBcev0
>>1
こんなブラウン管をデジカメで撮ったようなボケ映像が
本当のHDだと思ってる情報弱者はいないよな？
前スレでもあえてSDとの差がわかりにくいような映像選んでたし、
任豚の劣等感を和らげるためのスレですか？ｗ
こんなブラウン管をデジカメで撮ったようなボケ映像が
本当のHDだと思ってる情報弱者はいないよな？
前スレでもあえてSDとの差がわかりにくいような映像選んでたし、
任豚の劣等感を和らげるためのスレですか？ｗ
93 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:01:29 ID:BULxILi40
画質コンプレックスを持ってる方々が集まるスレのようで、ご苦労様です
差が小さいから移行しないのではないよ。
差はそこらのおかんが見ても分かるほどある。
画質の差にお金をかける気がないから移行しないだけだよ。
差はそこらのおかんが見ても分かるほどある。
画質の差にお金をかける気がないから移行しないだけだよ。
96 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:11:12 ID:wf9hEll50
テレビも随分安くなってると思うけどな～
32～37型が主流なのかな？
32～37型が主流なのかな？
99 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:13:57 ID:wf9hEll50
>>96
テレビが壊れたとか「壊れてないけど10年も使ってるしなぁ」で買い換えるのと「HD映像凄すぎ！HDTV買う買う！」が合わさっての「買い替えが増えてきてる」でしょ。
俺が差を感じないのは、アナログもCATVでゴースト皆無＋アナログテレビがプログレッシブ機能有りHDブラウン管だからかもしれんな(居間のテレビ)。
自室はHD液晶で地デジ観てる。こっちはスケーリングがクソ過ぎて地アナは観るに耐えない。
テレビが壊れたとか「壊れてないけど10年も使ってるしなぁ」で買い換えるのと「HD映像凄すぎ！HDTV買う買う！」が合わさっての「買い替えが増えてきてる」でしょ。
俺が差を感じないのは、アナログもCATVでゴースト皆無＋アナログテレビがプログレッシブ機能有りHDブラウン管だからかもしれんな(居間のテレビ)。
自室はHD液晶で地デジ観てる。こっちはスケーリングがクソ過ぎて地アナは観るに耐えない。
圧倒的な差であっても一般ユーザーにとって積極的に金を掛けさせるほどの代物では全くないってことだな。
TVを買い換えたらそれがHDTVだった、って感じで普及していくんでないの。
つうか地デジはCh切り替えるの遅いよ。進化するのは大いに結構だけど以前より退化してる部分があるのは耐えられん。
TVを買い換えたらそれがHDTVだった、って感じで普及していくんでないの。
つうか地デジはCh切り替えるの遅いよ。進化するのは大いに結構だけど以前より退化してる部分があるのは耐えられん。
４２のフル液晶でブルーレイの映画見た後友達の家で
２１のブラウン管でDVDの映画見たけど何も感じなかったぞ
やっぱブラウン管の方がいいなって思った位。
２１のブラウン管でDVDの映画見たけど何も感じなかったぞ
やっぱブラウン管の方がいいなって思った位。
>>100
そうオバハンが感じた時の条件がわからんからなぁ。
感性の問題もあるし、日本全国のオバハンが同じ感性かわからん。
(だから、俺のレスには「俺は～感じる」とか「個人的に」をなるべく入れている)
ワザワザ、オバハンに比較させるようなシチュエーションだと、ワザワザ差が判り易い様にセッティングするしね。
そうオバハンが感じた時の条件がわからんからなぁ。
感性の問題もあるし、日本全国のオバハンが同じ感性かわからん。
(だから、俺のレスには「俺は～感じる」とか「個人的に」をなるべく入れている)
ワザワザ、オバハンに比較させるようなシチュエーションだと、ワザワザ差が判り易い様にセッティングするしね。
>>97
最近のデジモノ系雑誌を見てると、この年末の売れ筋は42インチ以上だな。
狭い部屋なら32～37インチで十分だと思う。
国内メーカー品でも10～20万で買えるし、結構な時代だよ。
個人的にはゲームには解像度より画面の大きさが必要だと思う。
でも画面が大きくなるとプロジェクターでもない限り必然的にHDTVになるわけだが。
最近のデジモノ系雑誌を見てると、この年末の売れ筋は42インチ以上だな。
狭い部屋なら32～37インチで十分だと思う。
国内メーカー品でも10～20万で買えるし、結構な時代だよ。
個人的にはゲームには解像度より画面の大きさが必要だと思う。
でも画面が大きくなるとプロジェクターでもない限り必然的にHDTVになるわけだが。
106 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:25:27 ID:tGKeRrJx0
107 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:27:36 ID:d/gdGkKK0
>>103
目が腐ってるか脳が腐ってるかのどっちかだな、お前は。
目が腐ってるか脳が腐ってるかのどっちかだな、お前は。
108 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:27:36 ID:tGKeRrJx0
>>102
まったくないってことはない
じゃあ聞くが、店頭にあるすべてHDTVにデジタル放送ではなくアナログ放送を映してわざと
ボッケボケの映像を流したたらどうだ？？
まったくアドバンテージが無いってことは無いだろう。
まったくないってことはない
じゃあ聞くが、店頭にあるすべてHDTVにデジタル放送ではなくアナログ放送を映してわざと
ボッケボケの映像を流したたらどうだ？？
まったくアドバンテージが無いってことは無いだろう。
109 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:29:09 ID:tGKeRrJx0
>>82の例を引用すると「圧倒的」っていうのは「HDで金かけた」と「SDでショボイ絵」を比較していると感じるんだよね。
「HDでショボイ絵」とまで言わんが、一般的な世帯が購入する価格帯のHDと「SDで金かけた絵」を比較すりゃぁ差は小さい。
現状、一般的な家庭が居間用等に所有しているテレビは「SDで金かけた絵」が出せるテレビが多いと思うんだ。
(過去のワールドカップやオリンピック時のテレビ需要より判断)
まぁ、薄型液晶テレビが出だした頃にそれ買っちゃった人だと、テレビ変えたいくらい画像品質が悲しいかもしれんね。
「HDでショボイ絵」とまで言わんが、一般的な世帯が購入する価格帯のHDと「SDで金かけた絵」を比較すりゃぁ差は小さい。
現状、一般的な家庭が居間用等に所有しているテレビは「SDで金かけた絵」が出せるテレビが多いと思うんだ。
(過去のワールドカップやオリンピック時のテレビ需要より判断)
まぁ、薄型液晶テレビが出だした頃にそれ買っちゃった人だと、テレビ変えたいくらい画像品質が悲しいかもしれんね。
個人的な感性こそどうでもいいのでは。
>>109
だんだんうそ臭くなってきたw
だんだんうそ臭くなってきたw
113 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:33:09 ID:tGKeRrJx0
なんかしつこくHDを大したこと無い扱いしてるけど
一般人はHDとSDの差は認めてるぞ
ただ、HDが圧倒的だからそれが絶対に購入の決め手ではないと言うことなだけだろ
どちらにせよ一般人目でも違いは一目瞭然
一般人はHDとSDの差は認めてるぞ
ただ、HDが圧倒的だからそれが絶対に購入の決め手ではないと言うことなだけだろ
どちらにせよ一般人目でも違いは一目瞭然
SDとHDの「差」を大きいと感じて金出せた人には、「差ねーよ」って感じる人、または「差は大きいけど金出すほどじゃない」って考える人の思考/嗜好は理解できんだろ。
(逆も然りだが)
(逆も然りだが)
まあSDがいいってやつは、アナログ放送終わってもチューナー買ってSDテレビでみればいいんじゃねｗ
某ハードも綺麗に映るしなｗその他大勢はHDテレビで地デジ楽しんでるだろうけど
某ハードも綺麗に映るしなｗその他大勢はHDテレビで地デジ楽しんでるだろうけど
そうか？店頭で１４インチのブラウン管に２万位の地デジチューナー
つないでるデモ画面の方がきれいに見えるが？
残像も全く無く斜めから見ても全く遜色ない画面できれいにみえるけど？
つないでるデモ画面の方がきれいに見えるが？
残像も全く無く斜めから見ても全く遜色ない画面できれいにみえるけど？
117 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:35:00 ID:d/gdGkKK0
しつこくHDを大したこと無いとホザくバカは
球面14型ブラウン管TVでWiiスポやってるような貧乏人でFA
球面14型ブラウン管TVでWiiスポやってるような貧乏人でFA
>>116
その話題も繰り返し出ているが、画面が小さい方が綺麗に見えるからだよ。
その話題も繰り返し出ているが、画面が小さい方が綺麗に見えるからだよ。
>>116
難しい事やってる店だなあｗ
難しい事やってる店だなあｗ
121 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:36:18 ID:HPBQjs+30
＞SDで金かけた絵
これは何？？
高画質の定義によるけど
SDデバイスなんてピッチが荒すぎて俺からすりゃ論外
これは何？？
高画質の定義によるけど
SDデバイスなんてピッチが荒すぎて俺からすりゃ論外
何でもかんでもHDじゃなきゃ駄目ってやつは、携帯電話もしくは携帯ゲーム機
なんてやってらんね～よってやつか？
ケースによりけりでしょ。こんなもんは。
ゲームのやる場所、TVの大きさ、ソースの画質、金銭的事情。その他もろもろ。
それら総合的に考えて。
「今、すぐに買い換えるほどのことでもない」ってのは前スレからの結論だったｋと
なんてやってらんね～よってやつか？
ケースによりけりでしょ。こんなもんは。
ゲームのやる場所、TVの大きさ、ソースの画質、金銭的事情。その他もろもろ。
それら総合的に考えて。
「今、すぐに買い換えるほどのことでもない」ってのは前スレからの結論だったｋと
まあ俺もSDブラウン管のWEGAにケーブルテレビのデジタル放送映した時は感動したなあ。
デジタルのノイズレスな美しさというのは確かにある。
デジタルのノイズレスな美しさというのは確かにある。
>>121
もとレス書いた人の定義はワカランが、俺の理解ではプログレッシブ化機能付きブラウン管で観るSD(480p)だな。
もとレス書いた人の定義はワカランが、俺の理解ではプログレッシブ化機能付きブラウン管で観るSD(480p)だな。
125 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:38:23 ID:HPBQjs+30
そういや、前スレに「今すぐこの世の中のSDTVが一斉にぶっ壊れればいいのに」
とちょっと、まずい電波受信しちゃったかな？と思えるやつがいたが。
結局HD至上主義の行き着く先はここなのか？
無論SDよりHDがいいにきまってるが、今すぐ移行うながされてもねぇ
とちょっと、まずい電波受信しちゃったかな？と思えるやつがいたが。
結局HD至上主義の行き着く先はここなのか？
無論SDよりHDがいいにきまってるが、今すぐ移行うながされてもねぇ
128 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:41:03 ID:HPBQjs+30
>>124
俺はGDM-FW900でBD見てるけど
このブラウン管は液晶で言うフルHD並の解像度があるけど
これでBD見てるけど、プログレッシブTVとは一線を画すほど
高精細で綺麗だよ 勿論HDと比較しても雲泥の差がある
デバイスの解像度が違えば見れる絵も全然違う
俺はGDM-FW900でBD見てるけど
このブラウン管は液晶で言うフルHD並の解像度があるけど
これでBD見てるけど、プログレッシブTVとは一線を画すほど
高精細で綺麗だよ 勿論HDと比較しても雲泥の差がある
デバイスの解像度が違えば見れる絵も全然違う
ミスった「機能から」→「昨日から」
>>90
まだ余裕でアナログBS放送してる件
まだ余裕でアナログBS放送してる件
>>133
いいこと言うね。まさしく、そのとおり。
車なんかと一緒で。いかに性能のいい新車が出たからといって、
買い換えるかどうかなんて人それぞれ。
そして、さあ！買い換えなさい！という人はあまりいない。
（メーカー共々）
それがゲーム＆TVとなると…。
何故か、あなたのTVは性能悪いんだから、買い替えなさい。
ゲームもこっちにしなさい。綺麗だから。
という論調の人が増えるんだよね。
>>133は俺は純粋に性能だけを語っている！という事かもしれんが、
過去スレから読むと実に上記のような、論調の人が多いのはわかるはず
いいこと言うね。まさしく、そのとおり。
車なんかと一緒で。いかに性能のいい新車が出たからといって、
買い換えるかどうかなんて人それぞれ。
そして、さあ！買い換えなさい！という人はあまりいない。
（メーカー共々）
それがゲーム＆TVとなると…。
何故か、あなたのTVは性能悪いんだから、買い替えなさい。
ゲームもこっちにしなさい。綺麗だから。
という論調の人が増えるんだよね。
>>133は俺は純粋に性能だけを語っている！という事かもしれんが、
過去スレから読むと実に上記のような、論調の人が多いのはわかるはず
液晶ＴＶを通してる時点でＨＤソースも色調がクソだし、ＤｂｙＤじゃないとそもそも破綻するんだよ
ブラウン管の良さはへっぽこな下位機種でも適当に誤差を吸収してごまかしが効くところ
あと無駄にＴＶが丈夫だから乗換えがそう進まないからＳＤブラウン管ユーザーは滅ばない
液晶やプラズマ移行組みは今現在全体の２－３割、この中でフルＨＤテレビとなるともっと減ることも問題
ちょっと前までハーフＨＤが主流だったからねえ
なんだかんだで当分混在のカオス状態だろね
ブラウン管の良さはへっぽこな下位機種でも適当に誤差を吸収してごまかしが効くところ
あと無駄にＴＶが丈夫だから乗換えがそう進まないからＳＤブラウン管ユーザーは滅ばない
液晶やプラズマ移行組みは今現在全体の２－３割、この中でフルＨＤテレビとなるともっと減ることも問題
ちょっと前までハーフＨＤが主流だったからねえ
なんだかんだで当分混在のカオス状態だろね
>>128
それは理解できる。
ブラウン管＋HDソースの映像は最強だと思っている。
俺が何度も「一般では」と書いている部分は「液晶またはプラズマにSDソースがまだ多い地デジ」を想定しているからさ。
放送局側がアプコンして送出→テレビでスケーリングされた絵と、SDソースをテレビでプログレッシブ化された480pでは「差は圧倒的って程では無い」と思うだ、俺は。
それは理解できる。
ブラウン管＋HDソースの映像は最強だと思っている。
俺が何度も「一般では」と書いている部分は「液晶またはプラズマにSDソースがまだ多い地デジ」を想定しているからさ。
放送局側がアプコンして送出→テレビでスケーリングされた絵と、SDソースをテレビでプログレッシブ化された480pでは「差は圧倒的って程では無い」と思うだ、俺は。
138 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:53:14 ID:d/gdGkKK0
iPodで低ビットレートmp3のクソ音質で満足出来る香具師もいれば
1台数百万のCDプレーヤー、数百万のアンプ、1本数百万のスピーカーでクラシック鑑賞しとる香具師もいる。
1台数百万のCDプレーヤー、数百万のアンプ、1本数百万のスピーカーでクラシック鑑賞しとる香具師もいる。
139 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:55:44 ID:HPBQjs+30
貧乏人とまでは言わんが
HDTVの市場価格を考えても十分安い値段だがな
誰もが高いテレビ買えって言ってる訳じゃないし
今のHDTVは一般常識から外れるほど敷居が高いものじゃないだろ？
別にゲームに全く興味のない一般消費者にHDな環境を勧めている訳じゃないんだが。
こんなところに好き好んで趣味に費やす香具師の集まりの者にある程度な意味を込めて
勧めている訳で。それを必死に否定することもないと思うがな。
HDTVの市場価格を考えても十分安い値段だがな
誰もが高いテレビ買えって言ってる訳じゃないし
今のHDTVは一般常識から外れるほど敷居が高いものじゃないだろ？
別にゲームに全く興味のない一般消費者にHDな環境を勧めている訳じゃないんだが。
こんなところに好き好んで趣味に費やす香具師の集まりの者にある程度な意味を込めて
勧めている訳で。それを必死に否定することもないと思うがな。
>>139
だからさ。
その価格が4万でも(この価格帯は20型まで落っこちるが）、1万でも一緒のことなのよ。
いまあるTVを粗大ごみにしてまで、買い換える必要があるのか？と思う人も多く。
それらの人に対しては、HDはその金額に見合った価値を提示できないって話。
それこそ人それぞれだけどね。
だからさ。
その価格が4万でも(この価格帯は20型まで落っこちるが）、1万でも一緒のことなのよ。
いまあるTVを粗大ごみにしてまで、買い換える必要があるのか？と思う人も多く。
それらの人に対しては、HDはその金額に見合った価値を提示できないって話。
それこそ人それぞれだけどね。
>>135
ゲームに限ればハーフHDが今一番丁度いい。
ゲームに限ればハーフHDが今一番丁度いい。
142 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 12:59:41 ID:XUw+8uPM0
問題なのはテレビが壊れた時にブラウン管の供給が先細っている事だろう。
大手メーカー製のブラウン管が皆無になってきてるのも一般人にはマイナスイメージ。
大手メーカー製のブラウン管が皆無になってきてるのも一般人にはマイナスイメージ。
>>139
価格帯が安くなる事で「今の壊れてないけど、せっかくだから」需要は喚起できるね。
36Vクラスが10～15万程度であれば、そういう層は増えるだろう。
(32Vだと今までより画面が小さくなる可能性が大きい(4:3換算))
価格帯が安くなる事で「今の壊れてないけど、せっかくだから」需要は喚起できるね。
36Vクラスが10～15万程度であれば、そういう層は増えるだろう。
(32Vだと今までより画面が小さくなる可能性が大きい(4:3換算))
HDテレビで二画面分割してSDソースを見ると結構綺麗に見えるよ。小さく移るからｗ
まあ田舎はノイズなんかで写りが悪いから、SD綺麗って言う奴はある意味うらやましいよ。
まあ田舎はノイズなんかで写りが悪いから、SD綺麗って言う奴はある意味うらやましいよ。
つまり去年20年使ったテレビが壊れて、D4とVGA端子付きの720p液晶を買った俺は勝ち組ですね
>>142
そら一般人にとっては、買い替え時に無理から画面が小さいくせに重くて消費電力も大きいブラウン管を買う理由はほぼゼロだろう。
買い替えでもブラウン管にするのはゲオタくらいだと思う。
AVオタならプロジェクター。
そら一般人にとっては、買い替え時に無理から画面が小さいくせに重くて消費電力も大きいブラウン管を買う理由はほぼゼロだろう。
買い替えでもブラウン管にするのはゲオタくらいだと思う。
AVオタならプロジェクター。
画面が小さいのでいいならSDで問題はないって人がいるのはわかる 14インチコンポジネットでも奇麗だと思ったし
ただゲームの場合入力端子によって文字が見にくい（またはぼやけて見えない）があるからそっちのが問題
そういう面でやりやすさなら大画面でD４とかちゃんとついてHDTVのが全然いいでしょ 快適さが違う
ただゲームの場合入力端子によって文字が見にくい（またはぼやけて見えない）があるからそっちのが問題
そういう面でやりやすさなら大画面でD４とかちゃんとついてHDTVのが全然いいでしょ 快適さが違う
過ぎたるは及ばざるがごとし。
時代を先取るのもいいが先取り過ぎれば得られるものまで失うわな。
オ・タ・クさん(笑)には悲しいことだけど
日本の大衆はSDですらない２画面の携帯ゲーム機で満足してしまった。
まあ地デジの時代が来たとして、SDソースを綺麗にアップスケールする機能のついたテレビが売れるんじゃないの？
PS3のPS2アップスケーラ機能と
時代を先取るのもいいが先取り過ぎれば得られるものまで失うわな。
オ・タ・クさん(笑)には悲しいことだけど
日本の大衆はSDですらない２画面の携帯ゲーム機で満足してしまった。
まあ地デジの時代が来たとして、SDソースを綺麗にアップスケールする機能のついたテレビが売れるんじゃないの？
PS3のPS2アップスケーラ機能と
テレビが壊れない限りは、買い換えない人が多いだろ。
ただブラウン管も途中から粗悪な海外製ブラウン管を採用したのは
当たり外れが多く壊れやすいみたいだが。
ただブラウン管も途中から粗悪な海外製ブラウン管を採用したのは
当たり外れが多く壊れやすいみたいだが。
>>149
地デジの時代(=地アナ停波後)なんてSD気にしなくなってアップスケールなんて捨てられちゃうんじゃないか？
地デジの時代(=地アナ停波後)なんてSD気にしなくなってアップスケールなんて捨てられちゃうんじゃないか？
何を言い争ってるか謎なスレ
>>153
当初は、多分Wiiを貶す目的で立ったスレな気がする。
で、HDTVも普及してないのにPS3なんて…みたいな話から未だにHDTV買って無いのはアホみたいな話に流れて、
「SD壊れてからHD移行で充分だろ」っていう層にHD派がHDの良さを力説しているという流れ。
…だったと記憶している。
当初は、多分Wiiを貶す目的で立ったスレな気がする。
で、HDTVも普及してないのにPS3なんて…みたいな話から未だにHDTV買って無いのはアホみたいな話に流れて、
「SD壊れてからHD移行で充分だろ」っていう層にHD派がHDの良さを力説しているという流れ。
…だったと記憶している。
156 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 13:17:24 ID:XUw+8uPM0
一つ確実な事が有る、
ブラウン管は、大幅に供給量が減ってニッチな市場で細々と残る程度ってところ。
ブラウン管は、大幅に供給量が減ってニッチな市場で細々と残る程度ってところ。
157 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 13:19:13 ID:r8tzeYgWO
>>152
DVDの資産はそう簡単に消えないでしょ。
VHSですらいまだに需要があるし。
あとノートPCなんかに載ってる地デジチューナもワンセグばっかだし。
東芝あたりがレグザに例のSpursEngineを搭載するようだが、当然SD以下のソースのアップスケールも視野に入れてる。
DVDの資産はそう簡単に消えないでしょ。
VHSですらいまだに需要があるし。
あとノートPCなんかに載ってる地デジチューナもワンセグばっかだし。
東芝あたりがレグザに例のSpursEngineを搭載するようだが、当然SD以下のソースのアップスケールも視野に入れてる。
158 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 13:20:12 ID:d/gdGkKK0
>>155
Wiiと大画面フルHDTVとの相性は最悪だからな
Wiiと大画面フルHDTVとの相性は最悪だからな
>>158
そういうモニタはスケーラが相当しょぼい。
そういうモニタはスケーラが相当しょぼい。
>>157
ああ、そういえばDVDあったな。
今でこそ480p収録のヤツ多いけど、初期の「VHSキャプチャしました」みたいなのだと480iだもんな。
DVDの時代は、まだ暫く続きそうだもんね。
でも、テレビじゃなくてプレイヤー側にアプコン機能入る気もする。
あとはVHS資産をコンポジット入力する時に使うかな？
元が汚いから、手抜きアプコンで割り切りそうだが。
ああ、そういえばDVDあったな。
今でこそ480p収録のヤツ多いけど、初期の「VHSキャプチャしました」みたいなのだと480iだもんな。
DVDの時代は、まだ暫く続きそうだもんね。
でも、テレビじゃなくてプレイヤー側にアプコン機能入る気もする。
あとはVHS資産をコンポジット入力する時に使うかな？
元が汚いから、手抜きアプコンで割り切りそうだが。
161 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 13:24:02 ID:cx7cUR8/0
まあ
SD=貧乏人
HD=中堅
HD(42～)=金に余裕がある
だろ
SD=貧乏人
HD=中堅
HD(42～)=金に余裕がある
だろ
>>156
なあにSEDがある（棒
なあにSEDがある（棒
画像に対して正しく理解して無い奴が多過ぎって事だよ。
一番多いのが解像度＝そのまま画質と思ってる奴。
一番多いのが解像度＝そのまま画質と思ってる奴。
164 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 13:32:08 ID:r8tzeYgWO
その辺の数万の液晶モニタによく載ってるファーロージャ製スケーラでSDソース見てもそんな極端に悪くは見えないんだがな。
パソコンみたいな小さい文字を見る用途だと画面凝視できないけどさ。
パソコンみたいな小さい文字を見る用途だと画面凝視できないけどさ。
165 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 13:33:51 ID:d/gdGkKK0
1080pをフルに活かせるゲーム機は存在しない。
まだこの領域はミドルレンジ～ハイエンドPCの世界。
まだこの領域はミドルレンジ～ハイエンドPCの世界。
>>162
薄型HDTV買う事になったら悩むなぁ。
SEDやELが欲しいが、SEDは出なさそうだしELは馬鹿高い(それに、今のところ小さいのしか無い)。
現状ではPDPが好みだが、ゲーム用途での焼きつきが気になる。
個人用は今LCD使ってるが、残像が気に入らない。
(残像無しは遅延が気になる)
困る…。
薄型HDTV買う事になったら悩むなぁ。
SEDやELが欲しいが、SEDは出なさそうだしELは馬鹿高い(それに、今のところ小さいのしか無い)。
現状ではPDPが好みだが、ゲーム用途での焼きつきが気になる。
個人用は今LCD使ってるが、残像が気に入らない。
(残像無しは遅延が気になる)
困る…。
167 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 13:36:04 ID:r8tzeYgWO
本当に何のスレなのかよく分からんな
SD画質とHD画質のゲームについて語るのか
CRT_HDTVと液晶HDTVについて語るのか
SDTVとHDTVについて語るのか
CRTのPCモニタと液晶のPCモニタについて語るのか
SD画質とHD画質のゲームについて語るのか
CRT_HDTVと液晶HDTVについて語るのか
SDTVとHDTVについて語るのか
CRTのPCモニタと液晶のPCモニタについて語るのか
また間違えた。1920×1080だ。
>>168
そりゃ映像ソースが悪いのでは？
そりゃ映像ソースが悪いのでは？
172 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 13:39:28 ID:d/gdGkKK0
OELDはスーパーHD用でしょ。1080p程度の低解像度で使うべきじゃないね。
>>169
ブラウン管の話が出てきたのって、SD=ブラウン管(HDブラウン管無視)て人がレスした辺りで枝分かれした話題だな。
「SDでもいいよ」って層の事を「ブラウン管最高！」って言ってる人と同じと思ったんじゃないかな？
ブラウン管の話が出てきたのって、SD=ブラウン管(HDブラウン管無視)て人がレスした辺りで枝分かれした話題だな。
「SDでもいいよ」って層の事を「ブラウン管最高！」って言ってる人と同じと思ったんじゃないかな？
175 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 13:59:37 ID:HPBQjs+30
>>140
そんあこといってる時点で論外
だったらテレビに限らずAV関連全てが同じになる
俺が言ってるのはグラフィックに興味あるくせに
わざわざ必死に否定する理由が無いっていってるんだよ。
グラに全く興味ないならお前と同じような考えになるだろうけど。
そんあこといってる時点で論外
だったらテレビに限らずAV関連全てが同じになる
俺が言ってるのはグラフィックに興味あるくせに
わざわざ必死に否定する理由が無いっていってるんだよ。
グラに全く興味ないならお前と同じような考えになるだろうけど。
>>169
綺麗な画面でゲームをするには何が一番かだろ？
そんなもんパソコンの高級CRT＋パソコンゲームに決まってるんだが
家庭用だとSDブラウン管 SDプログレッシブブラウン管 ハーフHDブラウン管
ハーフHD液晶 フルHD液晶 ハーフHDプラズマこのくらい特性の違う表示機器が存在して
バラバラな訳だな。
最終的な画像の質は映像出力装置側 伝送系 モニタ側の組み合わせで決まる訳だ。
（この要素の中で単にモニタ側がフルHDだとなんでもかんでも綺麗といってる勘違い野郎多過ぎ）
ここで問題になってるのは今現在フルHDでレンダリング出来るゲーム機械が無いと言う事。
せいぜいハーフHD、またDVDや既存のゲーム機などはSDに合わせて作ってある機器のため
これらをフルHDやハーフHDで映す場合は変換と言う物が伴う事。
変換のアルゴリズムは様々で比較的綺麗なものから汚いものまで変換速度が速い物から遅い物まで
千差万別である。いわゆる液晶TVの性能差とは主にこの変換エンジンの出来不出来がほとんど。
この時下手な変換が加えられるより無変換の方が綺麗な事はかなり多い。
綺麗な画面でゲームをするには何が一番かだろ？
そんなもんパソコンの高級CRT＋パソコンゲームに決まってるんだが
家庭用だとSDブラウン管 SDプログレッシブブラウン管 ハーフHDブラウン管
ハーフHD液晶 フルHD液晶 ハーフHDプラズマこのくらい特性の違う表示機器が存在して
バラバラな訳だな。
最終的な画像の質は映像出力装置側 伝送系 モニタ側の組み合わせで決まる訳だ。
（この要素の中で単にモニタ側がフルHDだとなんでもかんでも綺麗といってる勘違い野郎多過ぎ）
ここで問題になってるのは今現在フルHDでレンダリング出来るゲーム機械が無いと言う事。
せいぜいハーフHD、またDVDや既存のゲーム機などはSDに合わせて作ってある機器のため
これらをフルHDやハーフHDで映す場合は変換と言う物が伴う事。
変換のアルゴリズムは様々で比較的綺麗なものから汚いものまで変換速度が速い物から遅い物まで
千差万別である。いわゆる液晶TVの性能差とは主にこの変換エンジンの出来不出来がほとんど。
この時下手な変換が加えられるより無変換の方が綺麗な事はかなり多い。
>>176
SDゲーは20インチ程度までのSDブラウン管テレビが一番綺麗と思うな。
HDゲーは、DOTｂｙDOT可能であればプラズマ(ただし焼きつきが…)。
DOTｂｙDOTじゃないならHDブラウン管(もう買えねーし、重くて死ぬわ)じゃないかな。
SDゲーは20インチ程度までのSDブラウン管テレビが一番綺麗と思うな。
HDゲーは、DOTｂｙDOT可能であればプラズマ(ただし焼きつきが…)。
DOTｂｙDOTじゃないならHDブラウン管(もう買えねーし、重くて死ぬわ)じゃないかな。
よってPS2をSDブラウン管に繋げたら綺麗だけど安いフルHD液晶買って繋いだら
（変換が酷くてしかも遅延大き過ぎて）見れたもんじゃねえと言う事になるケースは
非常に多い事になる。
（変換が酷くてしかも遅延大き過ぎて）見れたもんじゃねえと言う事になるケースは
非常に多い事になる。
181 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 14:11:28 ID:bmeHLqh90
何で世間がどうとか言ってるのか意味が分らん
それがまず意味側からん
hdtｖが相当敷居の高いものであるなら十分j理解できるが
HDTVじゃなくてもPCのモニタでも使えるのだから
グラに興味あるならそれを使ったりしてはどうか、ということだけなのに
一般人はとか意味が分らない
そもそも一般人を引き合いに出す辞典でおかしい
一般人は値段でしか動かないんだから
それがまず意味側からん
hdtｖが相当敷居の高いものであるなら十分j理解できるが
HDTVじゃなくてもPCのモニタでも使えるのだから
グラに興味あるならそれを使ったりしてはどうか、ということだけなのに
一般人はとか意味が分らない
そもそも一般人を引き合いに出す辞典でおかしい
一般人は値段でしか動かないんだから
久しぶりに来たら写真も変わって、
まともなｽﾚになってて吹いた。
黄色端子死ね思い出した
まともなｽﾚになってて吹いた。
黄色端子死ね思い出した
じゃあHD出力が出来るPS3や箱はどうなんだって話になるが
結局480Pでレンダリングして720Pや1080Pにアプコンとか
安HD液晶の糞変換アプコンをかまさないだけのニセHD方法が多い。
中にはハーフHDでレンダされてる物もあるからその場合ハーフHDへの接続が
もっとも綺麗となる。フルHDレンダのゲームはたぶんまだない。
結局480Pでレンダリングして720Pや1080Pにアプコンとか
安HD液晶の糞変換アプコンをかまさないだけのニセHD方法が多い。
中にはハーフHDでレンダされてる物もあるからその場合ハーフHDへの接続が
もっとも綺麗となる。フルHDレンダのゲームはたぶんまだない。
＞結局480Pでレンダリングして720Pや1080Pにアプコンとか
流石にそこまで酷いタイトルは無いと思う。
＞もっとも綺麗となる。フルHDレンダのゲームはたぶんまだない。
パワスマ3とか、もうとっくに出てる。
想像で語るのはやめよう。
流石にそこまで酷いタイトルは無いと思う。
＞もっとも綺麗となる。フルHDレンダのゲームはたぶんまだない。
パワスマ3とか、もうとっくに出てる。
想像で語るのはやめよう。
>>181
HDTVが何で未だ一般的になっていない（世帯普及率の上昇が遅い)って話題だからさ。
グラフィックに興味がある(PS3や箱○ゲー愉しむ人含む)はHD移行してるだろ、とっくに。
でも、それは、全体の一部なんだよ。
HDTVが何で未だ一般的になっていない（世帯普及率の上昇が遅い)って話題だからさ。
グラフィックに興味がある(PS3や箱○ゲー愉しむ人含む)はHD移行してるだろ、とっくに。
でも、それは、全体の一部なんだよ。
フルHDのゲームたくさんでてるだろ
アンチエイリアシング省略したりテクスチャがボケボケで汚いだけで…
アンチエイリアシング省略したりテクスチャがボケボケで汚いだけで…
だから何って話なんだけど。
HDTVがまだ一般的ではないのは始まったばかりだからだろ。
アナログカラーテレビの歴史と薄型HDTVの歴史にどれだけの差があると思ってるんだよ。
HDTVがまだ一般的ではないのは始まったばかりだからだろ。
アナログカラーテレビの歴史と薄型HDTVの歴史にどれだけの差があると思ってるんだよ。
>>184
そのゲームは本当にフルレンダリングかね？
箱やPS3はどちらもグラフィック周りの性能が23GB/s前後の帯域であり
解像度に帯域を使ってしまうとシェーダー処理する為の帯域がその分削られて
しょぼいグラになってしまうんだ。
つまりその程度の性能でフルHDレンダってのは聞く人が聞けば
解像度を取った替わりにfpsが下がったかショボグラにしたって聞こえる。
シェーダーがバリバリ使われていてグラフィックが凝っている、
綺麗と言われるタイトルほど低解像度レンダリングされている。
性能上の問題からそうせざるを得ない。
そのゲームは本当にフルレンダリングかね？
箱やPS3はどちらもグラフィック周りの性能が23GB/s前後の帯域であり
解像度に帯域を使ってしまうとシェーダー処理する為の帯域がその分削られて
しょぼいグラになってしまうんだ。
つまりその程度の性能でフルHDレンダってのは聞く人が聞けば
解像度を取った替わりにfpsが下がったかショボグラにしたって聞こえる。
シェーダーがバリバリ使われていてグラフィックが凝っている、
綺麗と言われるタイトルほど低解像度レンダリングされている。
性能上の問題からそうせざるを得ない。
>>186
そうそう。今の性能じゃ解像度上げるとグラフィックはかえって汚くなるんだよ。
性能足りないパソコンで3Dゲームする時に絶対1600*1200の解像度でプレイするんだ
って解像度固定したら後は画像オプションを削りまくるしかない。全てOFF。
そんなんだったら800*600にしてグラフィックをフルオプションにした方が綺麗な訳だ。
そうそう。今の性能じゃ解像度上げるとグラフィックはかえって汚くなるんだよ。
性能足りないパソコンで3Dゲームする時に絶対1600*1200の解像度でプレイするんだ
って解像度固定したら後は画像オプションを削りまくるしかない。全てOFF。
そんなんだったら800*600にしてグラフィックをフルオプションにした方が綺麗な訳だ。
190 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 14:36:48 ID:cx7cUR8/0
まあ
SD=貧乏人
HD=中堅
HD(42～)=金に余裕がある
だな
SD=貧乏人
HD=中堅
HD(42～)=金に余裕がある
だな
>>188
パワスマ３はまあテニスゲームだから大半の画面は引きの視点だけどね。
確かに今フルHDといわれるゲームの多くはD4程度をアプコンして表示してる。
しかしアプコンってのは上手くすれば等倍より精細感が出せるしなあ。
まあ今一番おいしい解像度は720pだとは思うけどね。
パワスマ３はまあテニスゲームだから大半の画面は引きの視点だけどね。
確かに今フルHDといわれるゲームの多くはD4程度をアプコンして表示してる。
しかしアプコンってのは上手くすれば等倍より精細感が出せるしなあ。
まあ今一番おいしい解像度は720pだとは思うけどね。
192 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 14:40:02 ID:d/gdGkKK0
>>87
＞解像度が小さいディスプレイのほうが綺麗に見えるのは、フルHDのままではカメラの性能が足りていないので、
＞リサイズすることでカメラの性能不足によるボケを解消できてシャープな像になるから。
＞それについては画面の大きさの問題ではない。
＞リサイズの過程で四方のピクセルが平均化されるので、つまりはノイズリダクションみたいな効果が自動でつくからクリアになったようにも見える。
↑これについて詳しく教えてくれ。
14型1024×768と24型1920×1920で
この1080pの映像を見比べたんだが
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/contentshowcase.aspx
木目細かさでは後者が上だったがシャープさでは前者の方が上だった
あと、これについて詳しく教えてくれ。
＞フルHDのままではカメラの性能が足りていないので
これはようする現状のフルHDカメラでは性能が足りておらず
シャープさが無くぼけてみえる。
逆にリサイズして解像度を下げて表示させるとシャープさが
出てくっきり見えるってことでいいのか？
＞解像度が小さいディスプレイのほうが綺麗に見えるのは、フルHDのままではカメラの性能が足りていないので、
＞リサイズすることでカメラの性能不足によるボケを解消できてシャープな像になるから。
＞それについては画面の大きさの問題ではない。
＞リサイズの過程で四方のピクセルが平均化されるので、つまりはノイズリダクションみたいな効果が自動でつくからクリアになったようにも見える。
↑これについて詳しく教えてくれ。
14型1024×768と24型1920×1920で
この1080pの映像を見比べたんだが
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/contentshowcase.aspx
木目細かさでは後者が上だったがシャープさでは前者の方が上だった
あと、これについて詳しく教えてくれ。
＞フルHDのままではカメラの性能が足りていないので
これはようする現状のフルHDカメラでは性能が足りておらず
シャープさが無くぼけてみえる。
逆にリサイズして解像度を下げて表示させるとシャープさが
出てくっきり見えるってことでいいのか？
>>192
8800GTでこの程度だよ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1108/graph7.htm
AAかけて60fpsキープするにはGPU性能はまだまだだと思うんだけど。
8800GTでこの程度だよ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1108/graph7.htm
AAかけて60fpsキープするにはGPU性能はまだまだだと思うんだけど。
N64並の映像にすれば問題無い
>>193
わかってるくせに
わかってるくせに
おれはＳＤＴＶとＨＤプロジェクターで用途によって使い分けしてる
・トリニトロン管ＰＣＴＶ14インチモニタ
・フラットブラウン管24インチ
・80インチ投影プロジェクタ
用途によりけりだＴＶなんて10年以上持つし
液晶テレビはまともなスケーラー積んだの出るまでまったり様子見だな
あと黒色が浮いてるのも気に入らないしな
SEDが特許がらみで揉めなかったらもっと早く乗り換えも考えたんだがなぁ・・・・
・トリニトロン管ＰＣＴＶ14インチモニタ
・フラットブラウン管24インチ
・80インチ投影プロジェクタ
用途によりけりだＴＶなんて10年以上持つし
液晶テレビはまともなスケーラー積んだの出るまでまったり様子見だな
あと黒色が浮いてるのも気に入らないしな
SEDが特許がらみで揉めなかったらもっと早く乗り換えも考えたんだがなぁ・・・・
PCとかゲーム機は陳腐化すると稼動品でも買い換えるのにTVは壊れるまで買わない
って奴が多いな
大多数の一般人はTV=白物家電の考え方なのか？
って奴が多いな
大多数の一般人はTV=白物家電の考え方なのか？
>>198
そもそも一般人はいまだにWindowsMeのパソコン使い続けてたりするんだぜ…(実話)。
そもそも一般人はいまだにWindowsMeのパソコン使い続けてたりするんだぜ…(実話)。
>>198
2011年になっても6000万台のアナログＴＶが残ると言う試算が有るほどだし
まぁそんなもんじゃねえかな
今すぐＨＤテレビにしないと見れない訳じゃないし
実際どうせ政府がデジタルチューナーをタダ同然でばら撒くだろ思ってる奴も多し
余りの移行の遅さに政府自身が5000円くらいのチューナー作れど家電屋に圧力かけだしたしな
2011年になっても6000万台のアナログＴＶが残ると言う試算が有るほどだし
まぁそんなもんじゃねえかな
今すぐＨＤテレビにしないと見れない訳じゃないし
実際どうせ政府がデジタルチューナーをタダ同然でばら撒くだろ思ってる奴も多し
余りの移行の遅さに政府自身が5000円くらいのチューナー作れど家電屋に圧力かけだしたしな
201 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:09:55 ID:XUw+8uPM0
ただ海外製ブラウン管使用のテレビは、粗悪なものも多く
予想より早く壊れ始める物も出てくるから、
予想より早くブラウン管テレビが壊れて、HDTVに買いかえって人も増えるだろう。
俺のは、トリニトロン管の奴だが全然壊れる気配が無いから買い替えはまだまだ先っぽいがｗ
粗悪なブラウン管はそうはいかない。
予想より早く壊れ始める物も出てくるから、
予想より早くブラウン管テレビが壊れて、HDTVに買いかえって人も増えるだろう。
俺のは、トリニトロン管の奴だが全然壊れる気配が無いから買い替えはまだまだ先っぽいがｗ
粗悪なブラウン管はそうはいかない。
§マルチを除いたＰＳ３年内発売タイトル一覧表
12/13 グランツーリスモ5 プロローグ（体験版）
12/20 タイムクライシス4
以上（笑）
ﾓ ｳ だ め ﾎﾟ
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' PS3 i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
12/13 グランツーリスモ5 プロローグ（体験版）
12/20 タイムクライシス4
以上（笑）
ﾓ ｳ だ め ﾎﾟ
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' PS3 i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
203 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:14:33 ID:XUw+8uPM0
やっぱりテレビってのは壊れない限り買い換えないからね。
今後のＨＤＴＶの普及率は、どの程度ブラウン管テレビが壊れるかに掛かってる。
古いブラウン管テレビ程、壊れにくいから
ブラウン管が海外でしか生産されなくなってからテレビを買った人がどれだけ居るのかも鍵になる。
今後のＨＤＴＶの普及率は、どの程度ブラウン管テレビが壊れるかに掛かってる。
古いブラウン管テレビ程、壊れにくいから
ブラウン管が海外でしか生産されなくなってからテレビを買った人がどれだけ居るのかも鍵になる。
204 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:19:14 ID:4V5HjCXT0
ＨＤの画質が良いことは認めるけど
ソフトはどーすんだよ？
ソフト、番組あってのＨＤじゃないのかと。
ＨＤが普及するにはソフトが弱いし、足りない。
ユーザはソフトが見たくてハードを買うんです。
ソフトはどーすんだよ？
ソフト、番組あってのＨＤじゃないのかと。
ＨＤが普及するにはソフトが弱いし、足りない。
ユーザはソフトが見たくてハードを買うんです。
205 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:22:05 ID:XUw+8uPM0
ＴＶが壊れたら、ソフトがどうとか関係なく普通に
店で買える、省スペースで軽量で省電力なのを買うだけだから。
ソフトとか関係ないよ、そういうはマニアが言う台詞。
店で買える、省スペースで軽量で省電力なのを買うだけだから。
ソフトとか関係ないよ、そういうはマニアが言う台詞。
>>204
HDをゲーム機か何かと勘違いしてないか？
HDをゲーム機か何かと勘違いしてないか？
>>206
この場合のソフトって、地デジ番組とかBDとかHD DVDの事だろ。
この場合のソフトって、地デジ番組とかBDとかHD DVDの事だろ。
HDTV
High Definition TeleVision
「高精細テレビ」の略。高品位テレビとも言う。
現在のテレビより走査線の数を増やして画質を向上させた次世代のテレビ方式の総称。
現在日本や北米で普及しているNTSC方式は走査線が525本であるのに対して、
HDTVでは1125本または1250本に増え、その分画質が向上する。
また、画面の縦横比も現行の横4:縦3から、横16:縦9の横長のサイズになる。
この縦横比は映画などで採用されているものである。
現在日米欧で規格の標準化が進行中であり、日本ではNHKが開発したアナログのハイビジョン方式が採用される。
アメリカやヨーロッパではデジタル方式になる予定である。
High Definition TeleVision
「高精細テレビ」の略。高品位テレビとも言う。
現在のテレビより走査線の数を増やして画質を向上させた次世代のテレビ方式の総称。
現在日本や北米で普及しているNTSC方式は走査線が525本であるのに対して、
HDTVでは1125本または1250本に増え、その分画質が向上する。
また、画面の縦横比も現行の横4:縦3から、横16:縦9の横長のサイズになる。
この縦横比は映画などで採用されているものである。
現在日米欧で規格の標準化が進行中であり、日本ではNHKが開発したアナログのハイビジョン方式が採用される。
アメリカやヨーロッパではデジタル方式になる予定である。
209 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:27:08 ID:KDMgNcqR0
210 ：名無しさん必死だな：2007/11/23(金) 17:46:37 ID:4b7EfAvM0
>>209
地上波アナログを地デジ付ＴＶでアプコンなしの解像度が合わなくて崩れた映像映すみたいに
ＢＤとＤＶＤの差別化をわざとらしく図る為にも現状はアプコン排除したほうがメーカー側としてはＢＤの為だとは思うけどね
ユーザーとしてはアプコンうめぇｗｗｗｗＤＶＤでまたまだいけるだけどｗｗ
地上波アナログを地デジ付ＴＶでアプコンなしの解像度が合わなくて崩れた映像映すみたいに
ＢＤとＤＶＤの差別化をわざとらしく図る為にも現状はアプコン排除したほうがメーカー側としてはＢＤの為だとは思うけどね
ユーザーとしてはアプコンうめぇｗｗｗｗＤＶＤでまたまだいけるだけどｗｗ
でもPS3買ったらBD見えるしDVDよりBD選ぶと思う
勿論BD見れないならDVDを選ぶけどね
勿論BD見れないならDVDを選ぶけどね
>>198
地デジになったら、見ないって人もいるしな
地デジになったら、見ないって人もいるしな
>>210
別にガマン大会じゃないし、自然と綺麗な方に進むとは思うけどねえ。
まあ確かに、VHSからDVDへも綺麗さより便利さが主な理由だった節があるし、
一般層は今でも利便性さえ勝ればVHS三倍モードに戻るかもしれんが。
しかし俺自身はもう新作の洋画はBDかHDDVDでしか買わないと思う。
といいつつ安くなった黒澤映画DVDも買いあさってるけどｗ
別にガマン大会じゃないし、自然と綺麗な方に進むとは思うけどねえ。
まあ確かに、VHSからDVDへも綺麗さより便利さが主な理由だった節があるし、
一般層は今でも利便性さえ勝ればVHS三倍モードに戻るかもしれんが。
しかし俺自身はもう新作の洋画はBDかHDDVDでしか買わないと思う。
といいつつ安くなった黒澤映画DVDも買いあさってるけどｗ
俺は新作のセルソフト自体ほとんど買わないな。
DVDもLDもかなり買ったけどそんなに繰り返し見てないｗ
DVDもLDもかなり買ったけどそんなに繰り返し見てないｗ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51174168.html
俺はずっとブラウン管SDTVを使うよ。
俺はずっとブラウン管SDTVを使うよ。
まあ壊れるまで買い替えないってのは当然だけどね。
ただ、映像ソフトにしろゲームソフトにしろ、表示デバイスが大きい、綺麗ってのはいいもんだよ。
楽しみの質が上がるし、手持ちのソフトもまた遊んでみたくなる。
ただ、映像ソフトにしろゲームソフトにしろ、表示デバイスが大きい、綺麗ってのはいいもんだよ。
楽しみの質が上がるし、手持ちのソフトもまた遊んでみたくなる。
SD派は何でそんな意地になってるの？
自分の家の環境で着いていけなくなることを恐れてる訳？
自分の家の環境で着いていけなくなることを恐れてる訳？
いや、そもそもついていく必要性を感じない
>>217
ＨＤの方が高性能ってのは認めるけど
買い換えるだけの価値があるか
って話になると人それぞれじゃね？
テレビなんてＳＤで十分だって人もいれば
ゲームなんてＤＳで十分だって人もいる。
おまえが、ＨＤのテレビを俺のために買ってくれるなら
ＨＤでも良いと思うが
たかがテレビ。
高い金払ってまで大画面ＨＤにする必要無い。
って考える人は結構多いと思うぞ。
逆に聞きたいんだけど、ＨＤにするメリットって何よ？
費用対効果も考慮に入れて説明してくれ。
ＨＤの方が高性能ってのは認めるけど
買い換えるだけの価値があるか
って話になると人それぞれじゃね？
テレビなんてＳＤで十分だって人もいれば
ゲームなんてＤＳで十分だって人もいる。
おまえが、ＨＤのテレビを俺のために買ってくれるなら
ＨＤでも良いと思うが
たかがテレビ。
高い金払ってまで大画面ＨＤにする必要無い。
って考える人は結構多いと思うぞ。
逆に聞きたいんだけど、ＨＤにするメリットって何よ？
費用対効果も考慮に入れて説明してくれ。
ついていくいかないは個人の自由だけど、ゲームがHD化するのは良いだろ、別に
解像度高くて、画面が広い、HDであること自体に、何一つ悪いことはない
遅延、残像はパネルの問題であって、HDとは別次元の話（もちろん解像度が高い=処理の負荷が高いで関係は大有りだが
作るのにコストがかかるとして、それは客側の問題ではない
ペイ出来ると思えばこそ制作するのが筋であり、HDだから赤字ってのは単なる見積もりミス
解像度高くて、画面が広い、HDであること自体に、何一つ悪いことはない
遅延、残像はパネルの問題であって、HDとは別次元の話（もちろん解像度が高い=処理の負荷が高いで関係は大有りだが
作るのにコストがかかるとして、それは客側の問題ではない
ペイ出来ると思えばこそ制作するのが筋であり、HDだから赤字ってのは単なる見積もりミス
SDとHDを単純に比較したらHDのが良いに決まってる。
ただSDでもゲームするのには困らないからHD必須ではないってだけじゃね？
任天堂がSDにしたのは単に現実的な選択をしただけ。
HDを否定するところまでいくと病気。
パワーユーザーが自分の金でHDに移行する分には構わないだろ。
ただSDでもゲームするのには困らないからHD必須ではないってだけじゃね？
任天堂がSDにしたのは単に現実的な選択をしただけ。
HDを否定するところまでいくと病気。
パワーユーザーが自分の金でHDに移行する分には構わないだろ。
オッパッピーがHDで映るとなんか画面を汚された感がする
SDのときはただのバカな裸芸人ぐらいにしか思わなかったのに
SDのときはただのバカな裸芸人ぐらいにしか思わなかったのに
HDTVをゲーム以外に使おうなどと思うことが間違い（極論
>>220
技術的・ハード的に問題が無くても
ソフト的・ビジネス的にコスト問題があるってのは致命的だろ。
作る側は遊びで作ってんじゃなくて
ビジネスでやってるわけだから。
儲からなきゃソフト供給しないわいな。
ペイ出来ないと思うからＰＳ３から逃げ出すメーカーがいるってことだ。
>>221
パワーユーザは金出すかもしれんが
ライト層がゲームのためにＨＤに金出すかと？
価値の多様化が進んでる今日、ＨＤじゃなきゃダメな理由は無いわな。
技術的・ハード的に問題が無くても
ソフト的・ビジネス的にコスト問題があるってのは致命的だろ。
作る側は遊びで作ってんじゃなくて
ビジネスでやってるわけだから。
儲からなきゃソフト供給しないわいな。
ペイ出来ないと思うからＰＳ３から逃げ出すメーカーがいるってことだ。
>>221
パワーユーザは金出すかもしれんが
ライト層がゲームのためにＨＤに金出すかと？
価値の多様化が進んでる今日、ＨＤじゃなきゃダメな理由は無いわな。
俺が言いたいのは
ＨＤは技術的に、ハード的に素晴らしいけど
金を出してまで買う価値はあるのか？
ってことだよ。
高性能のものだけ売れてるなら
車はみんなスーパーカーや高級自動車になってる。
でも、現実を見れば軽やコンパクトカーが占める割合は高い。
下手すりゃ、車持ってないのが普通。
ＨＤの価格が安くなるか
魅力的なソフト・番組が増えれば
費用対効果的に買い求めるユーザは多いだろうが。
ＨＤは技術的に、ハード的に素晴らしいけど
金を出してまで買う価値はあるのか？
ってことだよ。
高性能のものだけ売れてるなら
車はみんなスーパーカーや高級自動車になってる。
でも、現実を見れば軽やコンパクトカーが占める割合は高い。
下手すりゃ、車持ってないのが普通。
ＨＤの価格が安くなるか
魅力的なソフト・番組が増えれば
費用対効果的に買い求めるユーザは多いだろうが。
>>224
ライトユーザーがHDのためだけに金を出さんと踏んだからWiiはSDなんでしょ。
それは今から考えれば正しい。PS3と360は明らかに時代を読み間違った。
だから任天堂だけが他のハードが赤字なのを尻目に儲けられる。
2005年ごろは、まさかこんな風になるとは思わんかった。
GC持ってる俺でもレボやべぇかなーと思ってたｗ
で、とりあえずHDを実現するハードの赤字はSCEとMSの二社が背負ってくれてるから
いいんじゃねえの？ｗ
どっちかが天下を取ったら、それまでの赤字を取り戻すべく色々と吹っかけてきそうだけどｗ
ソフトは知らん。
ライトユーザーがHDのためだけに金を出さんと踏んだからWiiはSDなんでしょ。
それは今から考えれば正しい。PS3と360は明らかに時代を読み間違った。
だから任天堂だけが他のハードが赤字なのを尻目に儲けられる。
2005年ごろは、まさかこんな風になるとは思わんかった。
GC持ってる俺でもレボやべぇかなーと思ってたｗ
で、とりあえずHDを実現するハードの赤字はSCEとMSの二社が背負ってくれてるから
いいんじゃねえの？ｗ
どっちかが天下を取ったら、それまでの赤字を取り戻すべく色々と吹っかけてきそうだけどｗ
ソフトは知らん。
任天堂は4年後にもなれば、普及しているからタイミングを合わせて投入だろうな。
Xbox360は、オプションとしてPCモニタとの接続で問題を回避しようとしている。
PS3はよく分からん。
一つ言えるのはPS3とXbox360は高解像度を出力できるデバイスが要る。
Xbox360は、オプションとしてPCモニタとの接続で問題を回避しようとしている。
PS3はよく分からん。
一つ言えるのはPS3とXbox360は高解像度を出力できるデバイスが要る。
何十回ループしてんだよおまいら。
360はハーフHDも可能なだけであって最初からSD基準だし
PS3は時代読み間違ったって言うほどの性能有してないじゃん。
低解像度レンダリングをアプコンしたニセHD。
それじゃあ誰も綺麗なんて思う訳無いんだよね。
なーんだHDなんてこんなもんかという逆効果しかない。
PS3は時代読み間違ったって言うほどの性能有してないじゃん。
低解像度レンダリングをアプコンしたニセHD。
それじゃあ誰も綺麗なんて思う訳無いんだよね。
なーんだHDなんてこんなもんかという逆効果しかない。
230 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 01:07:47 ID:UCKcRXHP0
なんかHD否定してる人たちはテレビが壊れても
ブラウン管を買えと主張するようなオタなんですか？
ブラウン管を買えと主張するようなオタなんですか？
HDのブラウン管あったら俺はそっち買うけどね。
>>230
SD≠ブラウン管
SD≠ブラウン管
>>230
散々言われてるように、今急いで手持ちのTVが壊れてもいないのに
HDTVに買い換える必要はあるか？って事
買い換えるときに、新品のHDブラウン管あれば選択肢としては有りだが、
その時自分に最適なもの買えばよいんじゃないか？（ブラウン管、液晶、プラズマ、有機、SED)
散々言われてるように、今急いで手持ちのTVが壊れてもいないのに
HDTVに買い換える必要はあるか？って事
買い換えるときに、新品のHDブラウン管あれば選択肢としては有りだが、
その時自分に最適なもの買えばよいんじゃないか？（ブラウン管、液晶、プラズマ、有機、SED)
モニタ1920*1200だけどWiiとPS2つないでるわ
PCは解像度高いほうがいいけどゲームはＳＤをスケールアップすれば十分
PCは解像度高いほうがいいけどゲームはＳＤをスケールアップすれば十分
>>234
無いよ。だからそういう人はSDでやってればいいじゃん。
それから、も、解像度が上がることでどう変わるか体感したけりゃ、
光栄が三国無双3のベンチマークを配ってるから、それをやればいい。
PS2と同じモデリングで解像度だけ違うから比較しやすい。
無いよ。だからそういう人はSDでやってればいいじゃん。
それから、も、解像度が上がることでどう変わるか体感したけりゃ、
光栄が三国無双3のベンチマークを配ってるから、それをやればいい。
PS2と同じモデリングで解像度だけ違うから比較しやすい。
237 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 01:32:13 ID:aQn5o7hh0
今時SEDなんて言ってる人おかしーw
238 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 01:34:49 ID:yJlbtNvx0
別に貧乏人の戯言でも悪くなくね。
HDTVが高画質とかいってもさ、PCの方で見慣れてるからな。
今更びっくりするようなもんでもないし。
今更びっくりするようなもんでもないし。
241 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 01:40:46 ID:yJlbtNvx0
それがブラウン管画質でフルHDだとびびるんだよ
>ブラウン管画質でフルHD
なにそれ
なにそれ
映画館行ったら命が危ないな。
今はD4対応のブラウン管使ってるなぁ
フルHDはまだいらないと思うし
ゲームにはやはりまだブラウン管が最適だと思う
フルHDはまだいらないと思うし
ゲームにはやはりまだブラウン管が最適だと思う
>>236
それさ パソコンだろ。
パソコンは解像度上げたらレンダリング自体の解像度も同じ解像度にあがるんだよ。
だから綺麗になるの当たり前。
これがPS3とかだとフルHDに繋いだからといってでフルHDでゲーム画像を
レンダリングはしてない訳だな。もっと低い解像度でレンダリングした物を
リアルタイムでアップコンバートしてるわけ。
だからパソコンで解像度を上げたのと同じ効果は得られないんだよ。
フルHDなのにジャギーのレベルは480P相当とか起きる。
それさ パソコンだろ。
パソコンは解像度上げたらレンダリング自体の解像度も同じ解像度にあがるんだよ。
だから綺麗になるの当たり前。
これがPS3とかだとフルHDに繋いだからといってでフルHDでゲーム画像を
レンダリングはしてない訳だな。もっと低い解像度でレンダリングした物を
リアルタイムでアップコンバートしてるわけ。
だからパソコンで解像度を上げたのと同じ効果は得られないんだよ。
フルHDなのにジャギーのレベルは480P相当とか起きる。
ゲハでうｐされてるような部屋ってさ、一人部屋多いんだよな。
家族がいるようなリビングってのが少ない。
親と同居してる人でも、ゲームは自分の部屋でやる人が多いんじゃないかな。
ここで５０インチプラズマのフルHD凄いよー って言っても意味無い気がする。
家族がいるようなリビングってのが少ない。
親と同居してる人でも、ゲームは自分の部屋でやる人が多いんじゃないかな。
ここで５０インチプラズマのフルHD凄いよー って言っても意味無い気がする。
凄いよーって言ってる人はリビングで家族と一緒にゲームしてるんだよ。そうに違いない。
・・あれ、これWiiじゃね？
・・あれ、これWiiじゃね？
248 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 02:15:48 ID:UCKcRXHP0
今のブラウン管テレビが壊れてもブラウン管テレビを買うような連中こそがオタ。
ＰＳ３や箱○のＨＤに拘る連中と同類。
壊れたら液晶になるのが普通、そもそも大型ブラウン管テレビとか店で売ってないじゃん
ＰＳ３や箱○のＨＤに拘る連中と同類。
壊れたら液晶になるのが普通、そもそも大型ブラウン管テレビとか店で売ってないじゃん
>>248
だから、そんなことを主張しているSD派は
ここでもほとんどいないっての。
同じ事を何度も何度･･･発展性のない連中だぜ。
もっとも、オレに関しては次もブラウン管を
買ってしまうかも知れないが。
勿論、画質とは全く無関係な話だぜ。
だから、そんなことを主張しているSD派は
ここでもほとんどいないっての。
同じ事を何度も何度･･･発展性のない連中だぜ。
もっとも、オレに関しては次もブラウン管を
買ってしまうかも知れないが。
勿論、画質とは全く無関係な話だぜ。
マニアの考えは普通の人には分からん
普通の人の考えはマニアには分からん
これに尽きる
ここで言う普通の人はその物事に対して興味ない・疎い人のことね
普通の人の考えはマニアには分からん
これに尽きる
ここで言う普通の人はその物事に対して興味ない・疎い人のことね
あと何故か知らないけどマニアの人は敵を作りたがるよね
そこに相手がいるなら良いけど見えない人と戦ってる人はたちが悪い
そこに相手がいるなら良いけど見えない人と戦ってる人はたちが悪い
今いらないと主張する人は、解像度による恩恵なんてわかりきっててそれでもイラン、と言ってると思うが。
「グラにこだわるなら～」とか「貧乏人は～」とか、全く持って意味の無い論拠。
これとは別に、液晶かブラウン管がの議論があるが、ブラウン管はアナログオンリーだからいずれ消えるだろう。
んで、これもわかりきってて現状はブラウン管のほうが良いと言ってるんだから、「今後は～」とか無意味。
SD派はいずれ終わることを理解した上で、現状はSDでいいと言っている。HD派が必死なだけ。
「グラにこだわるなら～」とか「貧乏人は～」とか、全く持って意味の無い論拠。
これとは別に、液晶かブラウン管がの議論があるが、ブラウン管はアナログオンリーだからいずれ消えるだろう。
んで、これもわかりきってて現状はブラウン管のほうが良いと言ってるんだから、「今後は～」とか無意味。
SD派はいずれ終わることを理解した上で、現状はSDでいいと言っている。HD派が必死なだけ。
HDでグラが～って、一般ゲーマーはもうとっくに
ゲーム屋でデモなりなんなり目にしてると思われ
ゲーム屋でデモなりなんなり目にしてると思われ
ＨＤの普及率はアメリカで１３％強、日本じゃ９％弱。
アメリカも日本も普及を妨げている理由は、ソフト不足と経済格差。
ＨＤＴＶを買ったところで、
それを生かしたソフトが少ないってことだ。
ソフトを作る側からすると
１０％ぐらいの小さな市場相手に
高い開発費かけてＨＤ対応するのはリスクがデカイ。
将来性を見込んで赤字覚悟での商売してる。
映画業界もまだ主流はＤＶＤ。
ＢＤやＨＤ－ＤＶＤのソフト出してるけど一部タイトルしか対応してない。
買わない人からすると、
ＨＤには金払うだけの魅力が無いってことだと思うぞ。
アメリカも日本も普及を妨げている理由は、ソフト不足と経済格差。
ＨＤＴＶを買ったところで、
それを生かしたソフトが少ないってことだ。
ソフトを作る側からすると
１０％ぐらいの小さな市場相手に
高い開発費かけてＨＤ対応するのはリスクがデカイ。
将来性を見込んで赤字覚悟での商売してる。
映画業界もまだ主流はＤＶＤ。
ＢＤやＨＤ－ＤＶＤのソフト出してるけど一部タイトルしか対応してない。
買わない人からすると、
ＨＤには金払うだけの魅力が無いってことだと思うぞ。
255 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 10:33:18 ID:j25ItyT20
256 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 10:50:06 ID:rTzhOmw/0
なんかメガネをかける前 、 後
みたいだなクッキリ度が
みたいだなクッキリ度が
デカイＴＶで低質な番組見るとぼやけて最悪
逆に綺麗な番組だと見えすぎて目が疲れる
チビＴＶに逆戻りしそうな俺ンち
逆に綺麗な番組だと見えすぎて目が疲れる
チビＴＶに逆戻りしそうな俺ンち
258 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 11:06:46 ID:kRKDRmMd0
>219
眼鏡をかけなくても台所からスポーツ中継が見易くなったな
あとSDの頃に比べてNHKの番組を視る機会が増えた
それと映画なんかも以前はTVじゃ全く見なかったけど
HDにしてからは両親が良く見る様になった
こんなもんかな
眼鏡をかけなくても台所からスポーツ中継が見易くなったな
あとSDの頃に比べてNHKの番組を視る機会が増えた
それと映画なんかも以前はTVじゃ全く見なかったけど
HDにしてからは両親が良く見る様になった
こんなもんかな
そういえば大画面テレビってのはわりと近くで見るもんなんかなー、一般的には。
画面が大きい＝離れてても良く見える、の方が購入動機として大きいような気もするが。
画面が大きい＝離れてても良く見える、の方が購入動機として大きいような気もするが。
実際に導入するまでは判りにくいけど、いざ使ってみると
素の視力が悪い人が眼鏡かける前がSD、眼鏡かけた後がHDって感じはほんとにするな。
素の視力が悪い人が眼鏡かける前がSD、眼鏡かけた後がHDって感じはほんとにするな。
>>1の画像だと、SDですらテクスチャーの境目がはっきり見えてるしなあ
高解像度になって全てのグラフィックが向上する、っていうのならいいんだが
ただ解像度が上がって鮮明になりました、だけじゃ粗もはっきり見えて逆にテンションを下げかねないし
高解像度になって全てのグラフィックが向上する、っていうのならいいんだが
ただ解像度が上がって鮮明になりました、だけじゃ粗もはっきり見えて逆にテンションを下げかねないし
262 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 17:15:00 ID:Df2KvM/P0
ひねくれもんうぜぇ
綺麗なグラでゲームやりたいけど金の問題で
できねぇ臭丸出し
綺麗なグラでゲームやりたいけど金の問題で
できねぇ臭丸出し
263 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 17:21:04 ID:4RVE/q0Y0
>>262
別に誰もひねくれてはいないだろ。
その解釈は、大ざっぱに言えば正しい。
多分誰も否定しない。
そして、
そう言う層に買わせるよう仕向けない限り
HDゲームの斜陽は目に見えていると言うこと。
HDTVの方は
黙っていれば強制的に移行するので
推進派が特別必死になる必要はない。
正直、ひでぇ話だが。
別に誰もひねくれてはいないだろ。
その解釈は、大ざっぱに言えば正しい。
多分誰も否定しない。
そして、
そう言う層に買わせるよう仕向けない限り
HDゲームの斜陽は目に見えていると言うこと。
HDTVの方は
黙っていれば強制的に移行するので
推進派が特別必死になる必要はない。
正直、ひでぇ話だが。
265 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 17:35:28 ID:v5/4EKsC0
自分と関係ない一般人持ち上げて自分と照らし合わせようとするからうぜぇんだ
一般人の持ち上げはどうでもいいから
一般人の持ち上げはどうでもいいから
266 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 17:37:31 ID:UPI0NY9H0
>>254
ＨＤ－ＤＶＤって何だ？しかも『全角』でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＨＤ－ＤＶＤって何だ？しかも『全角』でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS3でみんゴル5やって思ったんだが
うちのHDブラウン管だとD4→D3しちゃうので激しくボケる
D2はネイティブ表示出来るからD2の方が綺麗に見える
これじゃHDの意味ねぇ…
うちのHDブラウン管だとD4→D3しちゃうので激しくボケる
D2はネイティブ表示出来るからD2の方が綺麗に見える
これじゃHDの意味ねぇ…
270 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 17:53:31 ID:F7v9G/nJ0
いまだにPS3をゲーム目的で買ってるアフォいたのか
1280×720すら完璧な環境でゲームできねえのに
1080ｐの価値なんてBDだけにしかねえよ
1280×720すら完璧な環境でゲームできねえのに
1080ｐの価値なんてBDだけにしかねえよ
271 ：名無しさん必死だな：2007/11/24(土) 17:56:39 ID:UPI0NY9H0
>>270
居る訳が無いだろ、AVマルチディスクプレーヤーとかないまるが言ってるし
居る訳が無いだろ、AVマルチディスクプレーヤーとかないまるが言ってるし
>>268
処理軽くする為なのか、やる気無いのかのどちらかだね
処理軽くする為なのか、やる気無いのかのどちらかだね
自分に言い聞かせてるような書き込みが目立つな
274 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 06:15:55 ID:b6rcsy9F0
1080Pって旧世代のHD対応ソフトみたいなもんなのか？旧箱のｵﾙﾀやGT4のような
今年の頭に
雰囲気でHDTV買ったけど
画面がデカくなったぐらいで
あとはあんまり意味が無いんだよなぁ・・・
HD-DVDもBDも持ってないし
ＰＳ３も箱○も持ってない。
一応、ｗｉｉはある。
ｗｉｉスポやるとき大画面だと楽しいぐらい。
でも、大画面であることとＨＤってのは、あまり関係ないし。
ＨＤじゃないと出来ないことってなんじゃいな？
雰囲気でHDTV買ったけど
画面がデカくなったぐらいで
あとはあんまり意味が無いんだよなぁ・・・
HD-DVDもBDも持ってないし
ＰＳ３も箱○も持ってない。
一応、ｗｉｉはある。
ｗｉｉスポやるとき大画面だと楽しいぐらい。
でも、大画面であることとＨＤってのは、あまり関係ないし。
ＨＤじゃないと出来ないことってなんじゃいな？
解像度が高ければ一度に表示可能な情報量が増える。
だから、RTSとか画面全体を把握しながらプレイするようなゲームには効果絶大。
逆に言えばそれくらいか。解像度と画面の大きさは別物だしな。
だから、RTSとか画面全体を把握しながらプレイするようなゲームには効果絶大。
逆に言えばそれくらいか。解像度と画面の大きさは別物だしな。
特になし
278 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 12:42:30 ID:mKjUkA6w0
思うんだけど、上と下とで画質があまりにも違うんだけど何故？？
下より上の方が遥かに高画質なんだけど。いったい何が違うの？
http://www.apple.com/trailers/
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/contentshowcase.aspx
下より上の方が遥かに高画質なんだけど。いったい何が違うの？
http://www.apple.com/trailers/
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/contentshowcase.aspx
知らんがな
280 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 15:50:38 ID:h/mg43lA0
281 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 15:56:23 ID:Do+NnYeW0
全角で書いてるバカは死んだほうがいい、つか死ね
>>1
比較画像がしょっぱいよｗ 圧倒的に見えない
比較画像がしょっぱいよｗ 圧倒的に見えない
S端子が使えれば十分
それ以上だとジャギジャギが目立って目が痛い
それ以上だとジャギジャギが目立って目が痛い
ブラウン管は液晶よりコントラスト比も高ければ応答速度も速いんで、
液晶よりもゲームには向いてるんだよ。
たぶんゲーム限定なら、現時点最強はHDブラウン管じゃないかな。
と、ブラウン管の名誉のために一応。
液晶よりもゲームには向いてるんだよ。
たぶんゲーム限定なら、現時点最強はHDブラウン管じゃないかな。
と、ブラウン管の名誉のために一応。
それは皆判ってるよｗ
入手するのが困難だから除外してるだけで
入手するのが困難だから除外してるだけで
>>282
ハァ？お前HDブラウン管持ってないだろ
D4がD3に変換される機種はかなり多かったしD4対応してない機種だってあった
つまりD3対応してないゲームはHDの意味が無い(HDブラウン管餅にはという意味で)
ハァ？お前HDブラウン管持ってないだろ
D4がD3に変換される機種はかなり多かったしD4対応してない機種だってあった
つまりD3対応してないゲームはHDの意味が無い(HDブラウン管餅にはという意味で)
288 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 18:40:31 ID:vusEt/Fa0
一般人を持ち上げて必死にHDな環境を拒もうとしてる奴は
こういうゲームを次世代のグラフィックでハイビジョン、大画面で
プレイしたいと思わんのか？？？
http://jp.youtube.com/watch?v=0feHzCpq6no
こういうゲームを次世代のグラフィックでハイビジョン、大画面で
プレイしたいと思わんのか？？？
http://jp.youtube.com/watch?v=0feHzCpq6no
ヤマダ行ってきたがブラウン管は絶滅
夏まではあったんだがね、液晶とプラズマだね今は
夏まではあったんだがね、液晶とプラズマだね今は
291 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 19:31:06 ID:Vxvek8770
初めてＨＤブラウン管の映像を見たときは感動したな。
液晶はＨＤであっても、あんまり綺麗に見えない希ガス
液晶はＨＤであっても、あんまり綺麗に見えない希ガス
>>291
入力装置が良ければ液晶も良い出力装置なんだけどなぁ
入力装置が良ければ液晶も良い出力装置なんだけどなぁ
ところでHDブラウン管TVってどこで売ってるんだ？
そこらのヤマダやコジマでも売ってるのか？
AV機器板でもあるまいしここで入手しづらい物の事
話しても意味がないな。
そこらのヤマダやコジマでも売ってるのか？
AV機器板でもあるまいしここで入手しづらい物の事
話しても意味がないな。
中古で買うしかないな。
296 ：名無しさん必死だな：2007/11/25(日) 21:11:55 ID:2Nc3rWLc0
いやいやいや大画面でやろうと思わないのか？
ちっさいSD画面？？？
ちっさいSD画面？？？
ゲームのために環境整える金があるなら、車の頭金に回さないか？
>>297
ごめん。3000万以上の貯金あるから余裕
ごめん。3000万以上の貯金あるから余裕
>>298
もっと良いモニター買えｗｗｗ
もっと良いモニター買えｗｗｗ
>>299
おうち買うからだめ
おうち買うからだめ
302 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 09:47:18 ID:bg3pA9eK0
娯楽なんだから「十分遊べる」とか「ゲーム性には影響しない」とか、そういう問題じゃないと思う。
遊んでる時間の質に金を払うかどうかということ。
俺は払う。
金より俺自身の過ごす時間の方が大事だし。
遊んでる時間の質に金を払うかどうかということ。
俺は払う。
金より俺自身の過ごす時間の方が大事だし。
>>301
言ってることが滅茶苦茶と気付かないか？ｗ
言ってることが滅茶苦茶と気付かないか？ｗ
遊んでいる時間に質と言うならｹﾞｰﾑなどせんなw
>>304
そういう人がよりによってゲハにいる不思議ｗ
そういう人がよりによってゲハにいる不思議ｗ
今まで俺がPS2でも出きるだけD端子でつなげとかいっても
つないでみたけど、コンポジとDでも全然かわらん！って言ってたやつがいて
つい最近そいつがPS2が壊れたんでPS3を買って
ついでにTVも買っちゃおうってことで、まぁ俺が色々教えて液晶HDTVを買ったんだよ
そしたら言ってたことが１８０度かわったね
アナログ放送なんて早く無くなればいい
映像機器とか次世代機をHDMIで繋がんやつは何のために買い換えてんの？
ってさ
普段家にダレも入れないそいつが、見て欲しいといって言って
俺を家に誘ったくらいだ
まぁそれだけSDとHDでは圧倒的な差があるわけですな
つないでみたけど、コンポジとDでも全然かわらん！って言ってたやつがいて
つい最近そいつがPS2が壊れたんでPS3を買って
ついでにTVも買っちゃおうってことで、まぁ俺が色々教えて液晶HDTVを買ったんだよ
そしたら言ってたことが１８０度かわったね
アナログ放送なんて早く無くなればいい
映像機器とか次世代機をHDMIで繋がんやつは何のために買い換えてんの？
ってさ
普段家にダレも入れないそいつが、見て欲しいといって言って
俺を家に誘ったくらいだ
まぁそれだけSDとHDでは圧倒的な差があるわけですな
307 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 11:32:52 ID:JdzEBgfD0
フルHDで最新ゲームはアッパーミドル以上のPCなんだよね。
PCだとウチのしょぼスペックでもこんぐらいはでるしなぁ。
ttp://www.uploda.org/uporg1130770.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=47710.jpg
でも立ち上げるのメンドクサイから結局PCでゲームなんかせんのだけど。
ttp://www.uploda.org/uporg1130770.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=47710.jpg
でも立ち上げるのメンドクサイから結局PCでゲームなんかせんのだけど。
別に綺麗な映像みたくてゲームしてる訳じゃないんだがな。
別にゲーム性の確認のためにゲームをしてるわけでもなく、楽しむためにしてるんだから綺麗さも重要。
少なくとも人によっては。
少なくとも人によっては。
311 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 12:49:01 ID:KkUjZOK80
もうほとんどの店でブラウン管テレビ売ってないから
テレビがぶっ壊れたら、液晶テレビに買い換えるしかないな
（マニアはどっかから探して買うんだろうけどそんなオタは放っておいても構わない。）
テレビがぶっ壊れたら、液晶テレビに買い換えるしかないな
（マニアはどっかから探して買うんだろうけどそんなオタは放っておいても構わない。）
312 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 12:50:55 ID:JAZjZYNB0
ブラウン管厨は壊れた時の事を考えて有機ELを絶賛し始めたよ。
HDが素晴らしく感じて壊れてもいないSDテレビ捨ててHDに切り替えた人の事は非難せんが、それを他人に強制せんでくれよ。
俺は自室のゲーム用テレビが去年の夏に壊れたので、その時にHDTVに替えた。
確かに綺麗だ。
しかし、居間のSDTVを、壊れてもいないのにHDTVに替えようとは思わん。
HDTV推進派の人達(通称“矢沢”)は、俺みたいな層を「SDに固執している」「ブラウン管信者」「貧乏人」と決め付けるなよ。
今使ってるテレビが壊れたら、順次HDTVに切り替わって行くんだしな。
そこまでHDTV移行に固執するなんて、業者としか思えんぞ。
俺は自室のゲーム用テレビが去年の夏に壊れたので、その時にHDTVに替えた。
確かに綺麗だ。
しかし、居間のSDTVを、壊れてもいないのにHDTVに替えようとは思わん。
HDTV推進派の人達(通称“矢沢”)は、俺みたいな層を「SDに固執している」「ブラウン管信者」「貧乏人」と決め付けるなよ。
今使ってるテレビが壊れたら、順次HDTVに切り替わって行くんだしな。
そこまでHDTV移行に固執するなんて、業者としか思えんぞ。
315 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 12:56:47 ID:JAZjZYNB0
だよな。CDが普及し始めてもレコードプレーヤー捨てろなんて
大きなお世話だよな。
大きなお世話だよな。
316 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 12:58:30 ID:JdzEBgfD0
HDTV移行は漏れにとってはもう過去の話ｗ
318 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 12:59:31 ID:vxxHr4xm0
>>315
むしろ格好いいよな
むしろ格好いいよな
車の頭金に回さないか？=3000万以上の貯金あるから余裕
もっと良いモニター買えｗｗｗ =おうち買うからだめ
車の頭金はおＫでゲーム用のTVだとﾀﾞﾒ＝嫁に財布握られてるスワンの馬鹿
ただの貧乏リーマンじゃねぇかｗｗｗｗｗ
おこずかい乙ｗ
もっと良いモニター買えｗｗｗ =おうち買うからだめ
車の頭金はおＫでゲーム用のTVだとﾀﾞﾒ＝嫁に財布握られてるスワンの馬鹿
ただの貧乏リーマンじゃねぇかｗｗｗｗｗ
おこずかい乙ｗ
液晶のクソ画質で我慢できる神経が理解不能。HDブラウン管以外ありえない。
壊れる前に有機ELが実用レベルになるのを祈るのみ。
壊れる前に有機ELが実用レベルになるのを祈るのみ。
>312
真に絶賛するのはFED（SED)が出た時
真に絶賛するのはFED（SED)が出た時
322 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 13:03:51 ID:JAZjZYNB0
SDモニタで粘れる層がいる限り
急激なHD化は期待できないだろうな。
技術の進歩に古い技術で対抗する姿、カッコいいですよね。
急激なHD化は期待できないだろうな。
技術の進歩に古い技術で対抗する姿、カッコいいですよね。
別に面白きゃHDじゃなくても良いんだよ
下手に金かけて高くなるとか
発売までに時間かかるとか
いい加減にしろ
解像度しか見ねえ目が腐ってる奴は
パソの30ｲﾝﾁqxgaでｹﾞｰﾑでもしてろ
下手に金かけて高くなるとか
発売までに時間かかるとか
いい加減にしろ
解像度しか見ねえ目が腐ってる奴は
パソの30ｲﾝﾁqxgaでｹﾞｰﾑでもしてろ
面白いアイディアが出ないからHDで誤魔化してんだよ
察しろ
察しろ
325 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 13:08:20 ID:JdzEBgfD0
>>323
30インチでQXGAモニタなんてあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30インチでQXGAモニタなんてあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状、ゲームに関しては「大画面の迫力で楽しみたい」って人以外には
今一恩恵ないもんな。
従来のSDモニタならば、HDソースの方が幾分ジャギ少ない？と思える程度で。
プレイには支障なしだし。
小型HDモニタなら、SDソースのボケ具合もある程度緩和されるしで。
HDならばこそ！という絵作り（遠景の詳細とか、髪の毛一本とか）されてると、
これはもう、大画面で楽しみたい！という思うが。
いかんせん、そういうのは開発とハードの負担が…。
映画なら簡単に実現かのうなんだけどな
今一恩恵ないもんな。
従来のSDモニタならば、HDソースの方が幾分ジャギ少ない？と思える程度で。
プレイには支障なしだし。
小型HDモニタなら、SDソースのボケ具合もある程度緩和されるしで。
HDならばこそ！という絵作り（遠景の詳細とか、髪の毛一本とか）されてると、
これはもう、大画面で楽しみたい！という思うが。
いかんせん、そういうのは開発とハードの負担が…。
映画なら簡単に実現かのうなんだけどな
画像にあまりこだわらない俺はXGAのプロジェクター愛用
動画用じゃないから微妙だけど、初めての人は一発で酔えるぜ？
動画用じゃないから微妙だけど、初めての人は一発で酔えるぜ？
328 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 13:16:57 ID:JAZjZYNB0
SDソースの方が現状では作るの楽だし
HD化する手間暇掛けたらSD作りで
立ち止まってもらった方がありがたいですしね。
HD化するまでもないわけだ。
HD化する手間暇掛けたらSD作りで
立ち止まってもらった方がありがたいですしね。
HD化するまでもないわけだ。
329 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 13:25:50 ID:HS/0KB460
まあHDプッシュもいいんだが、SDとHDには圧倒的な差があるといいつつ
フルHDとハーフHDにはたいした差はないという奴の理屈はさすがにわからん。
どこで妥協するかってだけの話じゃないのかな。
フルHDとハーフHDにはたいした差はないという奴の理屈はさすがにわからん。
どこで妥協するかってだけの話じゃないのかな。
332 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 14:02:31 ID:JdzEBgfD0
フルHD以外HDに非ずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや俺も友人もフルHDTV60～70インチぐらいの持ってるけど、
箱もPS3も結局ゲーム自体がフルHD要るののなんて無いｗ
地デジはソースが微妙だし居間にもってるハーフHDのとTV見比べてもなんも変わらない
箱もPS3も結局ゲーム自体がフルHD要るののなんて無いｗ
地デジはソースが微妙だし居間にもってるハーフHDのとTV見比べてもなんも変わらない
まぁ確かにフルHDのがPS3のムービーとか見てるときは綺麗だけどな。
ゲーム自体あんま大差ないの多いしなぁ
ゲーム自体あんま大差ないの多いしなぁ
>>334
確かにその通りなんだけど、出力設定に「1080p」って有ったら設定したいじゃんｗ
俺はPS3持ってないので、PS3の1080pがどの程度かは判断できんけど、確かに箱○で720p/1080i/1080pの差はワカランね。
確かにその通りなんだけど、出力設定に「1080p」って有ったら設定したいじゃんｗ
俺はPS3持ってないので、PS3の1080pがどの程度かは判断できんけど、確かに箱○で720p/1080i/1080pの差はワカランね。
1080pを堪能できるゲームって現時点ではPCｹﾞｰだけのような希ガス。
ｺﾝｼｭｰﾏｰでは720pでエフェクトに凝った方が良いでFA出てる感じだし。
ｺﾝｼｭｰﾏｰでは720pでエフェクトに凝った方が良いでFA出てる感じだし。
>>309
こういうのって妊娠なんだよなｗ
こういうのって妊娠なんだよなｗ
1080pが快適でもそれに見合うソフトが無かったら意味ﾅｽ
340 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 15:31:47 ID:t6YTqPfd0
日本でのメインのゲーム機なんてDSとPSPじゃん。
256x192と480x224だろ？
この時点でHDじゃなきゃカスみたいな主張は意味ねーよ。
携帯機と、Wiiと、HD機は、iPodとラジカセとアンプみたいなもんで、
アンプがあるからiPodイラネみたいな主張するからおかしなことになるんだよ。
話がややこしいのはHD機が二つもあるからで、おかげで市場が割れて
ソフト会社は売上が下がるし、二機種分の開発費がかかるし、
ハード会社は変に競争しるから原価割れで赤字ということになる。
つまりPS3か360か、どっちかが撤退すれば奇麗に住み分けられるｗ
256x192と480x224だろ？
この時点でHDじゃなきゃカスみたいな主張は意味ねーよ。
携帯機と、Wiiと、HD機は、iPodとラジカセとアンプみたいなもんで、
アンプがあるからiPodイラネみたいな主張するからおかしなことになるんだよ。
話がややこしいのはHD機が二つもあるからで、おかげで市場が割れて
ソフト会社は売上が下がるし、二機種分の開発費がかかるし、
ハード会社は変に競争しるから原価割れで赤字ということになる。
つまりPS3か360か、どっちかが撤退すれば奇麗に住み分けられるｗ
>>340
＞つまりPS3か360か、どっちかが撤退すれば奇麗に住み分けられるｗ
それはない
この技術が進んでいる時代
HD機が当たり前なのだから
Wiiが撤退すれば解決なんだよ。
箱○とPS3はそのまま維持
＞つまりPS3か360か、どっちかが撤退すれば奇麗に住み分けられるｗ
それはない
この技術が進んでいる時代
HD機が当たり前なのだから
Wiiが撤退すれば解決なんだよ。
箱○とPS3はそのまま維持
Wiiが撤退するわけないじゃん。
日本シェアダントツ1位、世界シェア1位もXbox360と接戦なんだぜ？
夢を見るのもたいがいにしようよ＾＾
日本シェアダントツ1位、世界シェア1位もXbox360と接戦なんだぜ？
夢を見るのもたいがいにしようよ＾＾
Wiiが時代の流れに沿ってHDに対応すりゃいいだけだろ
HDテレビで見ると汚すぎ
HDテレビで見ると汚すぎ
>>341
>この技術が進んでいる時代
>HD機が当たり前なのだから
じゃあ実力でWiiを撤退させてみろよｗ
そんなもん絶対に無理だ。
セガならともかく。
確かに技術は進んだが、全ての人が移行するには時間がかかるから、
中庸を選んで一番おいしいところを持ってくのがWiiってだけだ。
んで既に一歩先に進んだ層には、それ相応の商売をすればいいだけなんだが、
現状の360もPS3も出来てないよな。なにせ市場が狭いから。
なぜ狭いのか？それはキャパが少ない所に二社もいるから。
もっとも、仮にPS3が撤退したら360は値上げするかもしれんけども。
>この技術が進んでいる時代
>HD機が当たり前なのだから
じゃあ実力でWiiを撤退させてみろよｗ
そんなもん絶対に無理だ。
セガならともかく。
確かに技術は進んだが、全ての人が移行するには時間がかかるから、
中庸を選んで一番おいしいところを持ってくのがWiiってだけだ。
んで既に一歩先に進んだ層には、それ相応の商売をすればいいだけなんだが、
現状の360もPS3も出来てないよな。なにせ市場が狭いから。
なぜ狭いのか？それはキャパが少ない所に二社もいるから。
もっとも、仮にPS3が撤退したら360は値上げするかもしれんけども。
圧倒的シェアだけどあんまゲームは買ってないな、発売日にはじWii、Wiiスポ、
久しぶりにバイオUC買ったくらいだ。
正直ゲームにSDもHDもまだ関係ない気もするな、Wii&旧ハードは旧TVで繋いでるからかも知れないけど。
久しぶりにバイオUC買ったくらいだ。
正直ゲームにSDもHDもまだ関係ない気もするな、Wii&旧ハードは旧TVで繋いでるからかも知れないけど。
＞Wiiが時代の流れに沿ってHDに対応すりゃいいだけだろ
あの低昨日ハードしか作れない企業が？ｗできるわけないね
あの低昨日ハードしか作れない企業が？ｗできるわけないね
>>343
Wiiはアプコンを積めば良かったんだがな。
そうすりゃ480P相当でもそこそこ奇麗になるし、
どうせGPUの機能の差なんて殆どの人間が分からん。
本当にD4解像度でレンダリングして、他機種に遜色のない絵を出すのは
Wiiの値段では無理だ。
Wiiはアプコンを積めば良かったんだがな。
そうすりゃ480P相当でもそこそこ奇麗になるし、
どうせGPUの機能の差なんて殆どの人間が分からん。
本当にD4解像度でレンダリングして、他機種に遜色のない絵を出すのは
Wiiの値段では無理だ。
348 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 16:14:17 ID:8KzpEkYAO
凝ったグラのゲームをフルHDで遊ぶのは次の世代まで無理そうだな
http://nextgame.exblog.jp/6626543/
http://nextgame.exblog.jp/6626543/
アプコンはTV側に搭載するべき機能だ。
出力側であるゲーム機に付けても、TVによって表示がバラつく。
それよりも、最終的な画を決定するTVのほうで調整したほうがいい。
出力側であるゲーム機に付けても、TVによって表示がバラつく。
それよりも、最終的な画を決定するTVのほうで調整したほうがいい。
みんながみんなTVにうつすわけじゃないしなぁ
ところで、結局テレビ自体は全部フルHDになる流れなの？
それとも当面ハーフ混在？
それとも当面ハーフ混在？
>>352
値段高めのFullHDと、安くて変な解像度に分かれるんじゃないかなぁ。
値段高めのFullHDと、安くて変な解像度に分かれるんじゃないかなぁ。
>>352
32以下がハーフ、37以上がフル、プラズマはもっと上からフル、シャープは32からフル、で棲み分けじゃないかな。
実際小さい画面のフルHDは意味がないし。
26インチでフルのパネルも出来たらしいが。
32以下がハーフ、37以上がフル、プラズマはもっと上からフル、シャープは32からフル、で棲み分けじゃないかな。
実際小さい画面のフルHDは意味がないし。
26インチでフルのパネルも出来たらしいが。
PCモニタ代わりにも使えると考えれば意味無くはない
356 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 17:46:56 ID:PDWwjNsj0
＞HDTV推進派の人達(通称“矢沢”)は、俺みたいな層を「SDに固執している」「ブラウン管信者」「貧乏人」と決め付けるなよ。
テレビごとき一般人がゲームソフト一本買うくらい楽勝な金持ちにとっては
全部屋に最高級HDTVが基本ですが？？
AVマニアなら１２インチ三管プロジェクターをAVルームとして設置してますが？
テレビごとき一般人がゲームソフト一本買うくらい楽勝な金持ちにとっては
全部屋に最高級HDTVが基本ですが？？
AVマニアなら１２インチ三管プロジェクターをAVルームとして設置してますが？
しらんがな
358 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 17:48:46 ID:MydWkbkE0
ブラウン管のフォーカスの甘いふにゃにゃ画質でHDってどんな変わった嗜好なのかと。
>>356
矢沢乙！
矢沢乙！
SD
http://media.teamxbox.com/games/ss/1386/full-res/1142982251.jpg
HD
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20071126152616.jpg
http://media.teamxbox.com/games/ss/1386/full-res/1142982251.jpg
HD
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20071126152616.jpg
矢沢は観る側ではなく観られる側であって、HD、SDのどっち側でも無いと思う。
あくまで傍観者。
コメントを求められれば「もったいない」って言うだけ。
あくまで傍観者。
コメントを求められれば「もったいない」って言うだけ。
ttp://updas.net/up/download/1196068494.zip
pas:sdhd flvファイル。
一応DX絵画データそのままキャプチャしてますが。
VP6の低レートでエンコしてる時点で、再現性は大きく損なわれています。
一つ目はSD-TVで、二つ目はHD-TVでプレイした時の状況に近いと思って下さい。
一つ目。SD側は道路の白線などにジャギが見えます。
HD側がボケて見えるのはエンコの関係で、実際はもっとクッキリしています。
ただこのレベルだと、プレイしてる時には「どちらも変わらない」というのが率直な感想。
二つ目。さすがに差がでます。
SD側はボケてます。高解像度の大画面である以上、避けては通れない壁かと。
HD側もジャギが目立ち始めます。言い方換えれば、SDソースをSD-TVで楽しんだ時
の画質そのままを大画面で楽しめる、とも言えます。
まあ、大画面HD-TVでゲームするなら、HDソース。
SD-TVもしくは小型画面で楽しむなら、どっちでもいいんじゃね？
また、HDならばこそ！という精細な画面は、そういうデータをあってこそなので、
メーカー頑張って下さい、とw
pas:sdhd flvファイル。
一応DX絵画データそのままキャプチャしてますが。
VP6の低レートでエンコしてる時点で、再現性は大きく損なわれています。
一つ目はSD-TVで、二つ目はHD-TVでプレイした時の状況に近いと思って下さい。
一つ目。SD側は道路の白線などにジャギが見えます。
HD側がボケて見えるのはエンコの関係で、実際はもっとクッキリしています。
ただこのレベルだと、プレイしてる時には「どちらも変わらない」というのが率直な感想。
二つ目。さすがに差がでます。
SD側はボケてます。高解像度の大画面である以上、避けては通れない壁かと。
HD側もジャギが目立ち始めます。言い方換えれば、SDソースをSD-TVで楽しんだ時
の画質そのままを大画面で楽しめる、とも言えます。
まあ、大画面HD-TVでゲームするなら、HDソース。
SD-TVもしくは小型画面で楽しむなら、どっちでもいいんじゃね？
また、HDならばこそ！という精細な画面は、そういうデータをあってこそなので、
メーカー頑張って下さい、とw
HD派って必死な人が多いよね
365 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 18:43:29 ID:MydWkbkE0
SD派もね
>>363
クリスマス・夏・他（子供なら誕生日か？）に一本という感じだな。
まぁ、Wiiのターゲット層なら良い感じで買っている方か。
Xbox360やらPS3,PCとかのゲームを弄っている奴レベルの購入本数を考えてはいけない。
クリスマス・夏・他（子供なら誕生日か？）に一本という感じだな。
まぁ、Wiiのターゲット層なら良い感じで買っている方か。
Xbox360やらPS3,PCとかのゲームを弄っている奴レベルの購入本数を考えてはいけない。
>>364
じゃあ
どこの家電でもいいので
TVコーナー見てこい
ほとんど家族連れやおっさん、恋人でHDTV買う相談を店員さんとしているのをよく見かけるよ
時代はHDなんだよ。
SDいらねｗｗｗｗｗ
一度HDみたらSD戻れないのは確実だ
じゃあ
どこの家電でもいいので
TVコーナー見てこい
ほとんど家族連れやおっさん、恋人でHDTV買う相談を店員さんとしているのをよく見かけるよ
時代はHDなんだよ。
SDいらねｗｗｗｗｗ
一度HDみたらSD戻れないのは確実だ
D4の22型液晶でPS3やってるんだけど1080iと720pの違いがわからん…
1080iはﾌﾙHDの解像度だろうからﾊｰﾌHDのTVにはやはり720pの方が綺麗？
1080iはﾌﾙHDの解像度だろうからﾊｰﾌHDのTVにはやはり720pの方が綺麗？
俺は1080p＞720p＞1080iじゃないかと
×HDTVを買う相談
○TVを買う相談
○TVを買う相談
昨日テレ朝のドラマ「点と線」をHDTVで観たけど
ハイビジョン制作だと大道具さんも大変だなと思った。
街並みとかどう見てもコントのセットにしか(ry
ハイビジョン制作だと大道具さんも大変だなと思った。
街並みとかどう見てもコントのセットにしか(ry
まあ今普通にテレビを買いに行くとHDTV買わされるよね。
ある程度の知識がないと、SDTVを買うことの方が難しい。
この点地デジの効果は大きいと思う。
ある程度の知識がないと、SDTVを買うことの方が難しい。
この点地デジの効果は大きいと思う。
「SDにこだわってる人」なんて仮想敵を作ってもなあ。
お前は一体誰と戦ってんだ？って話だよ。
そうじゃなくて、「HDにこだわらない人」が現実にいるんだよ。
具体的に言うなら、HDTVで黄色ケーブル使っちゃうような人。
そういう人を見て勿体ないと嘆くスレが、もう18スレ目だぞ。
TVに上位端子があるのに黄色端子で繋ぐのは馬鹿18
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193979970/
お前は一体誰と戦ってんだ？って話だよ。
そうじゃなくて、「HDにこだわらない人」が現実にいるんだよ。
具体的に言うなら、HDTVで黄色ケーブル使っちゃうような人。
そういう人を見て勿体ないと嘆くスレが、もう18スレ目だぞ。
TVに上位端子があるのに黄色端子で繋ぐのは馬鹿18
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193979970/
>>375
まあその「SDにこだわってる人」というのは、このスレには確かにいる。
まあ主に「ブラウン管にこだわってる人」で、ただこの一派は「HDブラウン管にこだわってる人」が一部に存在するのでややこしい。
「HDブラウン管にこだわってる人」は本来「HDにこだわってる人」の一部のはずだが、液晶やプラズマとはどうしても一線を画したいらしい。
まあその「SDにこだわってる人」というのは、このスレには確かにいる。
まあ主に「ブラウン管にこだわってる人」で、ただこの一派は「HDブラウン管にこだわってる人」が一部に存在するのでややこしい。
「HDブラウン管にこだわってる人」は本来「HDにこだわってる人」の一部のはずだが、液晶やプラズマとはどうしても一線を画したいらしい。
360やPS3のゲームがHD解像度でレンダリングされてると思ってる奴も
HDの事を理解してないよ。
HDの事を理解してないよ。
480Pで3Dレンダリングされてる物にアプコン処理を加えてるだけの映像を
HDTVに繋いでHD画質はすげえぜってのも十分フイタに値する訳だが。
結局そいつも映像ソースはSD画質。
HDTVに繋いでHD画質はすげえぜってのも十分フイタに値する訳だが。
結局そいつも映像ソースはSD画質。
381 ：名無しさん必死だな：2007/11/26(月) 22:58:35 ID:MqFjynYB0
HDとか1080pとか抜きにデカい画面でゲームしたいと思わん？
で、その欲求を満たすようなTVを買うと自動的にHDやら1080pやらも付いて来る
ゲーム機の内部解像度が1080pじゃなくても出力解像度が1080pに出来るなら、それで良いし
そうでなくても、DotByDotでさえあれば、720pでも良い
HDにしたくてTVを買うんじゃなくて、
大きなTVを買ったら必然的にHDだった、という人の方が多いんじゃないかな
で、その欲求を満たすようなTVを買うと自動的にHDやら1080pやらも付いて来る
ゲーム機の内部解像度が1080pじゃなくても出力解像度が1080pに出来るなら、それで良いし
そうでなくても、DotByDotでさえあれば、720pでも良い
HDにしたくてTVを買うんじゃなくて、
大きなTVを買ったら必然的にHDだった、という人の方が多いんじゃないかな
ＨＤはスゴイと思うけど
それにそんな金出す気ないなぁ。
ＨＤ対応の番組は皆無に近いし
次世代ＤＶＤも規格ば分裂してる上にソフトが少ない。
ＨＤ対応のゲーム機は興味の対象外。
テレビつけてＨＤで「おっぱっぴー」やられても困るしなぁｗ
ＨＤって買いたいって思わせるソフトが無いんだよ。
ハードの性能だけ語ってても意味無いってことに気づけよ。
それにそんな金出す気ないなぁ。
ＨＤ対応の番組は皆無に近いし
次世代ＤＶＤも規格ば分裂してる上にソフトが少ない。
ＨＤ対応のゲーム機は興味の対象外。
テレビつけてＨＤで「おっぱっぴー」やられても困るしなぁｗ
ＨＤって買いたいって思わせるソフトが無いんだよ。
ハードの性能だけ語ってても意味無いってことに気づけよ。
おかしな奴がはしゃいでるな
720p以上がHDだろうに
720p以上がHDだろうに
>>382
内部解像度がHDじゃなかったら全く無意味だね。
そんな事ならファミコンでも1080PにアプコンすりゃHD映像かよ。
もっと直線やテクスチャやらの解像度を本当にHDの解像度、画質にしてからHD誇れよ。
低解像度アプコンのニセHDゲーム機繋げてほらHDは凄いだろうなんて言った所で
客の感想は正直だよ。はぁ？これがHDかよたいしたことねえな。
そりゃそうだ 内部で本当のHD画質を扱ってないんだから。
SDもしくはSDに毛の生えた解像度がアプコンされた物。ニセHD。
だからそれは結局SD画質を抜けきらない映像になって当然。
内部解像度がHDじゃなかったら全く無意味だね。
そんな事ならファミコンでも1080PにアプコンすりゃHD映像かよ。
もっと直線やテクスチャやらの解像度を本当にHDの解像度、画質にしてからHD誇れよ。
低解像度アプコンのニセHDゲーム機繋げてほらHDは凄いだろうなんて言った所で
客の感想は正直だよ。はぁ？これがHDかよたいしたことねえな。
そりゃそうだ 内部で本当のHD画質を扱ってないんだから。
SDもしくはSDに毛の生えた解像度がアプコンされた物。ニセHD。
だからそれは結局SD画質を抜けきらない映像になって当然。
シェーダー使った上で720Pで60fpsレンダリング。
きっついね 360、PS3共に。
まあPS3はブルーレイ積んでるからムービーゲーだけは真HD出来るけどな。
きっついね 360、PS3共に。
まあPS3はブルーレイ積んでるからムービーゲーだけは真HD出来るけどな。
一目見ればあきらかに違いわかるのに…
PS3のPS2ｱﾌﾟｺﾝ（SDｿｰｽ）なら偽HDだがPS3専用ｿﾌﾄを720p以上で繋いでSDとたいして変わらないと言うなら目に異常があるとしか思えん。
ｹﾞｰﾑ機以前にｱﾅﾛｸﾞ放送から地ﾃﾞｼﾞに変えた瞬間ふつう感動するよ。
PS3のPS2ｱﾌﾟｺﾝ（SDｿｰｽ）なら偽HDだがPS3専用ｿﾌﾄを720p以上で繋いでSDとたいして変わらないと言うなら目に異常があるとしか思えん。
ｹﾞｰﾑ機以前にｱﾅﾛｸﾞ放送から地ﾃﾞｼﾞに変えた瞬間ふつう感動するよ。
389 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 00:27:01 ID:3oAxtWKH0
あまり大きな声では言えないが、PS1やN64でも
エミュで解像度を上げると意外にきれいになって
感動したりするもんだ。
・・・んだが、それはゲームが沢山出て、その中に面白いのも
沢山ふくまれてるというのが前提。
つまり二番目であって、一番の決め手になるってわけじゃないんだ。
ということは、やっぱりHD環境を布教する上で最も正しい方法は、
HDのゲーム機にSD機に負けない名作を持ってくるという、
ごく当たり前の結論に。
ちなみにテレビとゲーム機で事情が違うのは、テレビでは
HDだろうがSDだろうが流されてるコンテンツは同じ。
ゲーム機はそうではないから、任天堂のゲームがやりたい人に
SDであることを指摘しても決定的な打撃を与えられないんだろう。
エミュで解像度を上げると意外にきれいになって
感動したりするもんだ。
・・・んだが、それはゲームが沢山出て、その中に面白いのも
沢山ふくまれてるというのが前提。
つまり二番目であって、一番の決め手になるってわけじゃないんだ。
ということは、やっぱりHD環境を布教する上で最も正しい方法は、
HDのゲーム機にSD機に負けない名作を持ってくるという、
ごく当たり前の結論に。
ちなみにテレビとゲーム機で事情が違うのは、テレビでは
HDだろうがSDだろうが流されてるコンテンツは同じ。
ゲーム機はそうではないから、任天堂のゲームがやりたい人に
SDであることを指摘しても決定的な打撃を与えられないんだろう。
違いがわかるという事とそれを気にするかというのは別の話。
地デジのハイビジョン放送は真に1080iのクオリティを持ってるからあたり前。
ゲーム機は全く別。
本当のHDクオリティと言えるゲームが知りたければ
MGS4のデモムービーを見ればわかる。あれがリアルタイムで動いて初めて
おおHDゲームはさすがに凄いと言われる。
そう、HDゲームというのは解像度だけでなくモデリングやテクスチャ等の品質も
HDレベルに相応の物が要求される。そうして初めておおすごい！となるのだ。
それを今の現実に出ているPS3の多少綺麗になっただけのアプコンゲーム画面を見て
おおすごい！さすがHD！って言う奴はあまりにも見る目が無い。
逆に言えばその程度で満足なのだから本当は高画質を求めていない層とも言える。
実際の所、一般人の要求はもっともっと高い。
MGS4のデモムービーがリアルタイムで動いてゲーム出来ない限り
HDゲーム機と認めない。そのくらい要求が高い。
半端な物を買うくらいならSDで十分。
それは逆に言えばMGS4デモムービーレベルに到達してない＝SDと大差ないゲーム。
ゲーム機は全く別。
本当のHDクオリティと言えるゲームが知りたければ
MGS4のデモムービーを見ればわかる。あれがリアルタイムで動いて初めて
おおHDゲームはさすがに凄いと言われる。
そう、HDゲームというのは解像度だけでなくモデリングやテクスチャ等の品質も
HDレベルに相応の物が要求される。そうして初めておおすごい！となるのだ。
それを今の現実に出ているPS3の多少綺麗になっただけのアプコンゲーム画面を見て
おおすごい！さすがHD！って言う奴はあまりにも見る目が無い。
逆に言えばその程度で満足なのだから本当は高画質を求めていない層とも言える。
実際の所、一般人の要求はもっともっと高い。
MGS4のデモムービーがリアルタイムで動いてゲーム出来ない限り
HDゲーム機と認めない。そのくらい要求が高い。
半端な物を買うくらいならSDで十分。
それは逆に言えばMGS4デモムービーレベルに到達してない＝SDと大差ないゲーム。
ID:nhvVZ0UK0
こいつHDTV持ってないだろ
知ったか乙
こいつHDTV持ってないだろ
知ったか乙
さっすがPS2の同世代でもっとも糞性能の16色テクスチャーで鍛えられただけありますね
ドリカスやGCは16色なんて糞性能じゃないのにｗｗ
ドリカスやGCは16色なんて糞性能じゃないのにｗｗ
いや、俺的には解像度だけHDにしてくれればいいよ、正直Wiiや旧世代ハード
画素固定のテレビに繋ぐ気にならねえ、TVのほうでそこらへん解決してくれれば
嬉しいけど特性上厳しいいだろうなあ。
画素固定のテレビに繋ぐ気にならねえ、TVのほうでそこらへん解決してくれれば
嬉しいけど特性上厳しいいだろうなあ。
嫌でも2011年にはHDがﾃﾞﾌｫになる。だからSDでもいいなんて今のうちだけだから別にいいか。
デフォになったところで地デジとか平気で525iとか525pで放送してんだけどなｗ
あれ全部HD撮影にしろよｗ
あれ全部HD撮影にしろよｗ
地ﾃﾞｼﾞは確かに…
BSﾃﾞｼﾞﾀﾙと比べるとあらら？ みたいに思えちゃうねー。
そんな地ﾃﾞｼﾞでもｱﾅﾛｸﾞ放送見た後は別世界。
Blu-ray観た後にDVD観るとDVDってこんな低画質だったっけ？と再確認しちゃうよね。
BSﾃﾞｼﾞﾀﾙと比べるとあらら？ みたいに思えちゃうねー。
そんな地ﾃﾞｼﾞでもｱﾅﾛｸﾞ放送見た後は別世界。
Blu-ray観た後にDVD観るとDVDってこんな低画質だったっけ？と再確認しちゃうよね。
BDで映画は見るがニコニコも見る
そんなものだろ？
そんなものだろ？
399 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 04:15:14 ID:t1tzN50T0
その比較おかしい
400 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 04:24:09 ID:mk5AoduDO
みのもんたや紳助の毛穴なんか見て何が楽しいんだ？
401 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 04:26:12 ID:GRE5dVrP0
激安HD DVDプレーヤー脅威の日販5万台ペースに！対抗し「PS3を買うとBD5枚+100ﾄﾞﾙ商品券ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」開始
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196103434/
402 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 05:04:51 ID:S7jfbdu30
>>1
それがどうした？ｗ
路面の細かさなんて、走り出したらクッキリ見える筈がない。無意味。
ゲームとしてやる事は全く同じ。
その程度の差で数十万出せるかっての。
ゲームやる若者（学生、２０代社会人）の殆どが一人暮らし（賃貸）
デカイTV買う金も、置くスペースもない。
TVゲームごときに数十万注ぎ込むぐらいなら、
TV,仕事,勉強、ゲーム、何にでも使えるハイエンドPC買うわボケｗ
それがどうした？ｗ
路面の細かさなんて、走り出したらクッキリ見える筈がない。無意味。
ゲームとしてやる事は全く同じ。
その程度の差で数十万出せるかっての。
ゲームやる若者（学生、２０代社会人）の殆どが一人暮らし（賃貸）
デカイTV買う金も、置くスペースもない。
TVゲームごときに数十万注ぎ込むぐらいなら、
TV,仕事,勉強、ゲーム、何にでも使えるハイエンドPC買うわボケｗ
エロゲーやエクセルにハイエンドPCは必要ないですよ？
5万ぐらいの自作キットに1万ぐらいのテケトーなグラボさすだけ
どうせエミュ豚なんだからゲームも要らないしなｗ
5万ぐらいの自作キットに1万ぐらいのテケトーなグラボさすだけ
どうせエミュ豚なんだからゲームも要らないしなｗ
10畳くらいの部屋なんだけど小さいＴＶの方が良いんだよな
SDHDはどっちでも良い。スレ違いだなｗ
SDHDはどっちでも良い。スレ違いだなｗ
金かけずにHDもSDも楽しみたいって人はPCにキャプチャボード付けるのお勧め
ダブルクリックでHD画質もSD画質も綺麗に任意の解像度に拡大
ゲハやメッセンジャ見るときはHD画質もSD画質も綺麗に任意の解像度に縮小
キャプチャボードの遅延は30fpsのゲームで約2フレームだから問題無し
ダブルクリックでHD画質もSD画質も綺麗に任意の解像度に拡大
ゲハやメッセンジャ見るときはHD画質もSD画質も綺麗に任意の解像度に縮小
キャプチャボードの遅延は30fpsのゲームで約2フレームだから問題無し
基本的な話なんだが
HDを生かしたゲームってあるのかよ？
ハード論争なんかどうでもいいんだよ。
ハードがいくら良くたって、ソフトがダメならゴミだからな。
そりゃ、画面はキレイになるんだろうけど
金をかけただけの価値は、ソフトが決めると思うぞ。
髪の毛１本ゆらいだぐらいで、面白くなるとでも思ってんのか？
HDを生かしたゲームってあるのかよ？
ハード論争なんかどうでもいいんだよ。
ハードがいくら良くたって、ソフトがダメならゴミだからな。
そりゃ、画面はキレイになるんだろうけど
金をかけただけの価値は、ソフトが決めると思うぞ。
髪の毛１本ゆらいだぐらいで、面白くなるとでも思ってんのか？
407 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 08:25:40 ID:avTneb7M0
何でHD化を否定するんだよ？
何でブルーレイが普及しちゃ駄目なんだよ？
何を恐れてんだ？
何でブルーレイが普及しちゃ駄目なんだよ？
何を恐れてんだ？
>>406
FPSとか、1ドットの頭撃ちぬくようなゲームだと、
特に画面が綺麗な方が面白い。
まぁ、素直に画面が綺麗になっていくのは必然だと思うけどなー。
とりあえず、ブルーレイはゲームに必要ないね。
FPSとか、1ドットの頭撃ちぬくようなゲームだと、
特に画面が綺麗な方が面白い。
まぁ、素直に画面が綺麗になっていくのは必然だと思うけどなー。
とりあえず、ブルーレイはゲームに必要ないね。
409 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 08:51:51 ID:avTneb7M0
まあ、ゲームとは関係ない（笑）が
ブルーレイが駄目とか息巻いてる連中は
HDDVD買うわけでもないだろうしDVDで十分とか理論を展開するんだろうな。
ブルーレイが駄目とか息巻いてる連中は
HDDVD買うわけでもないだろうしDVDで十分とか理論を展開するんだろうな。
411 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 09:21:09 ID:avTneb7M0
SDゲームで十分というのも分かるよ。
そりゃ、作りこみやすいから安定した面白さがあるだろう。
だが、HDゲームのクオリティを高めるためには
ガンガン作ってもらわないと比較対象すら出来ないな。
今のところだと、「こんなもんか」で終わってしまうんだろう
そりゃ、作りこみやすいから安定した面白さがあるだろう。
だが、HDゲームのクオリティを高めるためには
ガンガン作ってもらわないと比較対象すら出来ないな。
今のところだと、「こんなもんか」で終わってしまうんだろう
20インチくらいの有機ELｶﾓｰﾝ
まあゲームに関しては、現状HD！ＨＤ！と叫んだところで、
それはPCゲーム限定って話だよな、箱○、PS3共にHDの解像度出せなくて、
アップスケーリングで凌いでるんだから。
無論、それでも十分綺麗だが。
それ言うなら、WiiやPS2でもプログレッシブ設定すればそこそこには綺麗になる。
ただこの機能がオプションもしくは裏設定だからやってない人も多そうだが。
んで、PCとなると、普通はディスプレイでしょ。家庭用HD-TVには繋がないんじゃ。
それはPCゲーム限定って話だよな、箱○、PS3共にHDの解像度出せなくて、
アップスケーリングで凌いでるんだから。
無論、それでも十分綺麗だが。
それ言うなら、WiiやPS2でもプログレッシブ設定すればそこそこには綺麗になる。
ただこの機能がオプションもしくは裏設定だからやってない人も多そうだが。
んで、PCとなると、普通はディスプレイでしょ。家庭用HD-TVには繋がないんじゃ。
誰も否定はしないが無いとゲームは
面白くないとかいい出すから
それはお前が基地階だて話だよな
面白くないとかいい出すから
それはお前が基地階だて話だよな
>>413
720pなら出せてるゲームはゴロゴロあるじゃん。
720pなら出せてるゲームはゴロゴロあるじゃん。
417 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 09:51:18 ID:avTneb7M0
>>415
こったゲームになると600前後まで落っこちてるのも多いんだよ
こったゲームになると600前後まで落っこちてるのも多いんだよ
>>405
それなんて俺？ｗ
まさに今PCにMonsterX→箱○用
PV4→PS3用に使い分けてやってるぜ
モニターは２０インチワイドだが('A`)
年末に２４インチのモニターに買い換える予定だから
HDMI端子の付いているモニター早く使ってみたい
それなんて俺？ｗ
まさに今PCにMonsterX→箱○用
PV4→PS3用に使い分けてやってるぜ
モニターは２０インチワイドだが('A`)
年末に２４インチのモニターに買い換える予定だから
HDMI端子の付いているモニター早く使ってみたい
420 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 10:43:22 ID:kJNxcJ4h0
PCだと解像度1920*1200～2560*1600にどれだけエフェクトやAA/AF/HDRかけられるかの世界。
HD対応キャプボはなぁ、種類と金額と性能と出荷数がw
一つ欲しいと思っているんだが…
ハードエンコ、チューナー内蔵(地上波アナログでok)、D端子、PCI-E接続で
３万程度にならんもんかね。行列作らなくても買える前提でw
なんかPCI-E用のチップに問題ありとも聞くけど…
一つ欲しいと思っているんだが…
ハードエンコ、チューナー内蔵(地上波アナログでok)、D端子、PCI-E接続で
３万程度にならんもんかね。行列作らなくても買える前提でw
なんかPCI-E用のチップに問題ありとも聞くけど…
>>423
なるほど
理解した
俺は今のモニタはHDMIモニタでゲームモニタに使えるんだが
その間PC使えないってことでモンペケ買ってしまったｗ
24インチ買うなら25.5くらいいったほうがいいんじゃね？
なるほど
理解した
俺は今のモニタはHDMIモニタでゲームモニタに使えるんだが
その間PC使えないってことでモンペケ買ってしまったｗ
24インチ買うなら25.5くらいいったほうがいいんじゃね？
>>424
最新のマザボなら大丈夫だぜ
>>425
分かる分かるｗ
ちなみに検討中なのがこれ
http://kakaku.com/item/00851812145/
25.5以上のがオススメならばこのMDT241WGの２６インチが出るみたいだろうしそれ待ってみようかのう
最新のマザボなら大丈夫だぜ
>>425
分かる分かるｗ
ちなみに検討中なのがこれ
http://kakaku.com/item/00851812145/
25.5以上のがオススメならばこのMDT241WGの２６インチが出るみたいだろうしそれ待ってみようかのう
427 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 11:08:29 ID:6XScE/8AO
大画面だけならプロジェクターで満足してる
ただテレビ見るだけならブラウン管だな
階調やら色再現考えたら当然といえば当然だが
特に長時間見るなら３０インチ以下が一番楽
５０インチとかフルＨＤのちゃんとした恩恵受けれる環境は距離と長時間楽に視聴出来るいいソファーや椅子も必要
家族でわいわい見るだけならあまり大画面て向かないよ正直
それに大画面にしたらスピーカーやらケーブルやら金かかるしなあ三桁までとは言わんが内蔵スピーカーでおＫなんてジョークは無しだぜ？
でも場所とるのは頂けないよな
大画面入れるなら１０畳は要るわ
はっきり言って普通に見るなら中くらいの３０インチ前後が楽
首疲れないし
ただテレビ見るだけならブラウン管だな
階調やら色再現考えたら当然といえば当然だが
特に長時間見るなら３０インチ以下が一番楽
５０インチとかフルＨＤのちゃんとした恩恵受けれる環境は距離と長時間楽に視聴出来るいいソファーや椅子も必要
家族でわいわい見るだけならあまり大画面て向かないよ正直
それに大画面にしたらスピーカーやらケーブルやら金かかるしなあ三桁までとは言わんが内蔵スピーカーでおＫなんてジョークは無しだぜ？
でも場所とるのは頂けないよな
大画面入れるなら１０畳は要るわ
はっきり言って普通に見るなら中くらいの３０インチ前後が楽
首疲れないし
SDキャプチャボードで、PCディスプレイフル画面で何気に遊んでる現状、
そこまでいるか？と問われると。いや美しくなるなら越したことはないし。
ってか、今のSDキャプボもせめてプログレッシブ入力対応してくださいTT
そこまでいるか？と問われると。いや美しくなるなら越したことはないし。
ってか、今のSDキャプボもせめてプログレッシブ入力対応してくださいTT
430 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 11:14:58 ID:ctRqc8FT0
コンポジット端子房が集まっているのは、ここですか？
>>430
PS2などをコンボジット接続してますってのは、
TVに上位端子があるのに黄色端子で繋ぐのは馬鹿18
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193979970/
まずこちらに、だな。
PS2などをコンボジット接続してますってのは、
TVに上位端子があるのに黄色端子で繋ぐのは馬鹿18
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193979970/
まずこちらに、だな。
モンペケって本体の改造が必要だったんじゃなかったっけ？
…レジストリいじくるだけでOkだったかな？
どっちにしろ、大した作業じゃなかったはずだから、いいんだけど。
ただあれ、ソフトエンコでしょ？
録画しながら、となるとさすがにマシンパワー食いそうだからなぁ。
って、録画だけはSDサイズでやればいいのか？
録画映像までHDには拘らん。
となると絵画はHDで、裏でSDサイズ録画で不可軽減って荒業できる？
…レジストリいじくるだけでOkだったかな？
どっちにしろ、大した作業じゃなかったはずだから、いいんだけど。
ただあれ、ソフトエンコでしょ？
録画しながら、となるとさすがにマシンパワー食いそうだからなぁ。
って、録画だけはSDサイズでやればいいのか？
録画映像までHDには拘らん。
となると絵画はHDで、裏でSDサイズ録画で不可軽減って荒業できる？
モンペケって遅延無しなのか？
キャプボ通してる時点で遅延は発生するんじゃないの
PV3が60msってのは知ってるんだが
キャプボ通してる時点で遅延は発生するんじゃないの
PV3が60msってのは知ってるんだが
>>434
モンペケやPV3は知らないが。
旧SDタイプなら、録画用と絵画用に信号わけて、絵画用は余計な回路通さず
ダイレクトにPCにまわすから遅延ほとんど無し、ってのもあったが。
競合製品が色々でると、こういう、あの手この手で差別化図る製品も登場して、
消費者とは有難いんだけどね。
HDキャプボは現状マニア向けの色合い強いから、いまいち伸び悪いよね
モンペケやPV3は知らないが。
旧SDタイプなら、録画用と絵画用に信号わけて、絵画用は余計な回路通さず
ダイレクトにPCにまわすから遅延ほとんど無し、ってのもあったが。
競合製品が色々でると、こういう、あの手この手で差別化図る製品も登場して、
消費者とは有難いんだけどね。
HDキャプボは現状マニア向けの色合い強いから、いまいち伸び悪いよね
>>426
国産メーカーか
俺はよくわからん聞いたこともない
Hanns Gとかいうメーカーの22型でHDCP対応を2万５０００で買えたｗ
>>433
それは前までの情報だな
今は色々神が現れてるからそんな改造とかいらないよ
ソフトエンコなので確かにマシンスペックはいる
多分そんな荒業は出来ないはず
HDでプレビューしてるとキャプもそのサイズでキャプってしまうはず
まぁWMEなんかで取り込んでご要望のサイズに圧縮ってのは手段としてあるけど
>>434
遅延なしはありえないけど
PV3よりモンペケのほうが遅延なかったんじゃないかな、20msとかそんなんだったような
国産メーカーか
俺はよくわからん聞いたこともない
Hanns Gとかいうメーカーの22型でHDCP対応を2万５０００で買えたｗ
>>433
それは前までの情報だな
今は色々神が現れてるからそんな改造とかいらないよ
ソフトエンコなので確かにマシンスペックはいる
多分そんな荒業は出来ないはず
HDでプレビューしてるとキャプもそのサイズでキャプってしまうはず
まぁWMEなんかで取り込んでご要望のサイズに圧縮ってのは手段としてあるけど
>>434
遅延なしはありえないけど
PV3よりモンペケのほうが遅延なかったんじゃないかな、20msとかそんなんだったような
ソフトエンコでもC2D,athlon64X2積んでるくらいのスペックなら
PV3,4やモンペケは問題無い
やばいのはカノープスので無圧縮録画した場合だな
PV3,4やモンペケは問題無い
やばいのはカノープスので無圧縮録画した場合だな
遅延の問題はどちらかというとビデオカード側などを疑ったほうがいい。
キャプチャに限らず、オーバレイ表示には、ビデオカードのメモリなどが
物いう場合があるから。
正直、オンボードチップ→メインメモリ共有タイプのPCだとちと辛いかも
キャプチャに限らず、オーバレイ表示には、ビデオカードのメモリなどが
物いう場合があるから。
正直、オンボードチップ→メインメモリ共有タイプのPCだとちと辛いかも
今見たら、モンスターX普通に流通してるな（通販）
”買える”状況なら、一つ買ってみるかな。
おそらく今のキャプボと併用できる…”気”がするしw
HD-SDキャプボが共存できれば理想的な環境だが
”買える”状況なら、一つ買ってみるかな。
おそらく今のキャプボと併用できる…”気”がするしw
HD-SDキャプボが共存できれば理想的な環境だが
PCI-Eスロットに差し込むキャプチャボードを買うくらいなら、
HDMI端子かD4端子がついてるモニターを買ったほうがマシなような。
ビデオキャプチャをゲーム用途に使いたいってのは、ノートPCの画面を
ゲーム用モニターに使いたい、ってケースに多いような。
だから、PCカードとかUSB2.0とかで接続できるタイプで、遅延が少ないタイプがいいわけで。
ただ、USB用でHD対応のキャプチャはまだ出てないよねえ。
HDMI端子かD4端子がついてるモニターを買ったほうがマシなような。
ビデオキャプチャをゲーム用途に使いたいってのは、ノートPCの画面を
ゲーム用モニターに使いたい、ってケースに多いような。
だから、PCカードとかUSB2.0とかで接続できるタイプで、遅延が少ないタイプがいいわけで。
ただ、USB用でHD対応のキャプチャはまだ出てないよねえ。
>>443
いやいや。
録画（スクショ）取れるってのは、意外と重宝するんですよ。
一部の人にはw
実際、PC(Windows)とシームレスにプレイできるってのは、
上記にあるように、攻略Web活用の際などに非常に便利だし。
気になる地点でスクショとっておけば、それがメモがわり。
お気に入りのシーン、ムービー、プレイ動画を録画ってのは色々と便利
いやいや。
録画（スクショ）取れるってのは、意外と重宝するんですよ。
一部の人にはw
実際、PC(Windows)とシームレスにプレイできるってのは、
上記にあるように、攻略Web活用の際などに非常に便利だし。
気になる地点でスクショとっておけば、それがメモがわり。
お気に入りのシーン、ムービー、プレイ動画を録画ってのは色々と便利
アップスキャンコンバーターはどうなのよ？
>>418
そういうの除外してもゴロゴロある。
そういうの除外してもゴロゴロある。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071126/gowfw.htm
こういうの見ると、HDに拘ったゲームはPCでいいんじゃね？と思えてもくるが。
あっちはその気になったら、パーツ単位でハード性能日進月歩だし。
まあそれが、ユーザー離れさせる要因ではあろうが。
日本じゃ市場がなぁ…
こういうの見ると、HDに拘ったゲームはPCでいいんじゃね？と思えてもくるが。
あっちはその気になったら、パーツ単位でハード性能日進月歩だし。
まあそれが、ユーザー離れさせる要因ではあろうが。
日本じゃ市場がなぁ…
HDｲﾗﾈって必死なSD派が頑張ってるだけにしか見えん
「自分には」HDは必要ない、「自分がやるゲームには」HDは必要ない、を
一般解のように語るのは止めてくれ
スレタイがそもそもくだらん煽りなのも悪いが、
SD派がSDで満足してるのは勝手にしてくれれば良いんで
「自分には」HDは必要ない、「自分がやるゲームには」HDは必要ない、を
一般解のように語るのは止めてくれ
スレタイがそもそもくだらん煽りなのも悪いが、
SD派がSDで満足してるのは勝手にしてくれれば良いんで
>>449
もう何十回も繰り返し述べているか「(壊れてもいないSD捨ててまで)HD(に移行する必要)ｲﾗﾈ」だから誤解無き様ヨロシク願う。
これが「一般的」だから、HDTV移行が遅れていると考えるのは無茶じゃいと思う。
＞「自分には」HDは必要ない、「自分がやるゲームには」HDは必要ない
これも、頭に「現状」が付く。
どうせ今使ってるテレビが壊れたら、次の選択肢は(事実上)HDTVしか無いわけで。
もう何十回も繰り返し述べているか「(壊れてもいないSD捨ててまで)HD(に移行する必要)ｲﾗﾈ」だから誤解無き様ヨロシク願う。
これが「一般的」だから、HDTV移行が遅れていると考えるのは無茶じゃいと思う。
＞「自分には」HDは必要ない、「自分がやるゲームには」HDは必要ない
これも、頭に「現状」が付く。
どうせ今使ってるテレビが壊れたら、次の選択肢は(事実上)HDTVしか無いわけで。
うはｗｗｗ
致命的な脱字がｗｗｗｗ
＞考えるのは無茶じゃいと思う。
は
＞考えるのは無茶じゃないと思う。
致命的な脱字がｗｗｗｗ
＞考えるのは無茶じゃいと思う。
は
＞考えるのは無茶じゃないと思う。
452 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 14:15:49 ID:neyMeug90
「一般人は画質に無頓着」っていうけど実際はそうでもないけどな
>>452
それは設定の画質をおもいっきし上げてるってことですかｗ
それは設定の画質をおもいっきし上げてるってことですかｗ
>>452
そりゃ、いざTVを買い換える段になれば、画質は気にするだろ。
実物見たり、カタログみたり、店員の話を聞いたりと。誰だって。
問題はその前の段階。
今のTVじゃ不満だ！買い換えなければ！
と、画質が原因で壊れてないTVを買い換えるか？と点。
そりゃ、いざTVを買い換える段になれば、画質は気にするだろ。
実物見たり、カタログみたり、店員の話を聞いたりと。誰だって。
問題はその前の段階。
今のTVじゃ不満だ！買い換えなければ！
と、画質が原因で壊れてないTVを買い換えるか？と点。
>>450
個人的に今はいらないって話は別に良いんだよ
こっちとしても別に「買え！」って言いたい訳じゃないから
ただ、既に出ている/進行しているHD化に対して、HDそのものを否定するような意見が鼻につくだけ
>450がそうだと言ってる訳じゃなく
自分に必要ないから業界全体としてもそんなことする必要ない、と末端の客が喚いてるだけにしか見えないもんで
そもそもHDなコンテンツを買わないことで既にNGを表明してるなら、それで良いじゃないの？と
HD化自体にブレーキをかける権利があるのは、実際に作ってる連中だろうと思う
割に合わんとかそういう理由でね
個人的に今はいらないって話は別に良いんだよ
こっちとしても別に「買え！」って言いたい訳じゃないから
ただ、既に出ている/進行しているHD化に対して、HDそのものを否定するような意見が鼻につくだけ
>450がそうだと言ってる訳じゃなく
自分に必要ないから業界全体としてもそんなことする必要ない、と末端の客が喚いてるだけにしか見えないもんで
そもそもHDなコンテンツを買わないことで既にNGを表明してるなら、それで良いじゃないの？と
HD化自体にブレーキをかける権利があるのは、実際に作ってる連中だろうと思う
割に合わんとかそういう理由でね
そもそも「画質」だけでは買い替え需要が期待できないからこそ、
メーカー側は「2011年以降今のTVは使えなくなるよ」という方向から、
アプローチしてるんだよな。
メーカー側は「2011年以降今のTVは使えなくなるよ」という方向から、
アプローチしてるんだよな。
458 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 14:24:44 ID:neyMeug90
お前らさー
とりあえず両派閥とも「ＨＤＴＶはいずれ（ほとんどの世帯に）普及する」
ってとこまでは認めてるんだよな？
じゃあどこまで認めるのよ
１、ＨＤＴＶはいずれ普及する
↓
２、大多数の人はＳＤとＨＤの差を認識する
↓
３、大多数の人はＤＶＤからＢＤに乗り換える
↓
４、いずれＢＤはＤＶＤに取って代わる
俺は４まで全部実現すると思ってるけど？
ただしこれは最低でも１０年以上先だからＰＳ３には何も関係のないことだが
とりあえず両派閥とも「ＨＤＴＶはいずれ（ほとんどの世帯に）普及する」
ってとこまでは認めてるんだよな？
じゃあどこまで認めるのよ
１、ＨＤＴＶはいずれ普及する
↓
２、大多数の人はＳＤとＨＤの差を認識する
↓
３、大多数の人はＤＶＤからＢＤに乗り換える
↓
４、いずれＢＤはＤＶＤに取って代わる
俺は４まで全部実現すると思ってるけど？
ただしこれは最低でも１０年以上先だからＰＳ３には何も関係のないことだが
10年以上BDがあると思ってんの？
うちの東芝のテレビの後ろ見てみたらD3がついてた
色々調べてみたらD3はチラツキが大きいが解像度が高い？
D4はチラツキが無いが解像度がD3に劣る？
であってるんだろうか
おしえてぽまいら
色々調べてみたらD3はチラツキが大きいが解像度が高い？
D4はチラツキが無いが解像度がD3に劣る？
であってるんだろうか
おしえてぽまいら
461 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 14:29:24 ID:neyMeug90
>>459
ＤＶＤが出たのは１９９６年なわけだが
ＤＶＤが出たのは１９９６年なわけだが
>>458
３と４の違いがわからんが。
なんにしても時間が問題だよな…
はたしてそれが2011年前にそうなるのか。
2011年を境に急激に変わるのか。
2011年以降緩やかに変わるのか。
個人的には2011年、あと３～４年あれば、HD-TVは楽に普及すると思うが。
その頃はゲーム業界は、さて。
次世代機もしくはアップグレードの話もあるだろうし。PCゲーム市場はどうなるか？
何にしても「ゲームが起爆剤となってHD-TVが普及する」って線は無い気がするから、
現行機とはあんまり関係ないかもな。
３と４の違いがわからんが。
なんにしても時間が問題だよな…
はたしてそれが2011年前にそうなるのか。
2011年を境に急激に変わるのか。
2011年以降緩やかに変わるのか。
個人的には2011年、あと３～４年あれば、HD-TVは楽に普及すると思うが。
その頃はゲーム業界は、さて。
次世代機もしくはアップグレードの話もあるだろうし。PCゲーム市場はどうなるか？
何にしても「ゲームが起爆剤となってHD-TVが普及する」って線は無い気がするから、
現行機とはあんまり関係ないかもな。
463 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 14:31:27 ID:neyMeug90
>>460
それはＤ３信号、Ｄ４信号の話だな
Ｄ３端子ってのはＤ３信号を入力できる端子って意味じゃなく、Ｄ３までの信号を入力できる端子って意味
だからＤ４端子だとＤ３にもＤ４にも両方対応してるからＤ４とＤ３ではＤ３のほうが性能は低い
で、Ｄ３端子のテレビはいろいろＰＳ３と相性が悪いからもしＨＤ機を買うことがあるなら３６０にしたほうがいい
それはＤ３信号、Ｄ４信号の話だな
Ｄ３端子ってのはＤ３信号を入力できる端子って意味じゃなく、Ｄ３までの信号を入力できる端子って意味
だからＤ４端子だとＤ３にもＤ４にも両方対応してるからＤ４とＤ３ではＤ３のほうが性能は低い
で、Ｄ３端子のテレビはいろいろＰＳ３と相性が悪いからもしＨＤ機を買うことがあるなら３６０にしたほうがいい
そもそもBDじゃないと地デジとか録画してられん
HD化よりも地デジを国策として強引にすすめてる方が問題
確実にテレビが飽きられてるのにさらに敷居高くするとか自殺行為だろ
確実にテレビが飽きられてるのにさらに敷居高くするとか自殺行為だろ
>>456
同様に、個人的には「HD買え！買わないのは貧乏人プギャー!!!」って意見が鼻につくから>>450みたいに何回も繰り返し述べてるんだよ。
>>456が「プギャー」なヤツって言っているワケではないよ。
同様に、個人的には「HD買え！買わないのは貧乏人プギャー!!!」って意見が鼻につくから>>450みたいに何回も繰り返し述べてるんだよ。
>>456が「プギャー」なヤツって言っているワケではないよ。
現状HDDで間に合うしな･･･
と言うか記憶容量より安定して長期間保存が望めるメディアをだな・・・
470 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 14:36:27 ID:avTneb7M0
>>467
ハードディスクドライブ？
ハードディスクドライブ？
>>468
「－R」メディアに関しては、暫くは絶望的じゃないかなぁ＞長期保存
「－R」メディアに関しては、暫くは絶望的じゃないかなぁ＞長期保存
BDの録画はもうちょっと早くなってくれんとねぇ
ビデオデッキ替りの常用機としては辛い。
今はまだ過渡期って感じかな？
もう少したてば、性能的にも価格的にも、こなれた機種が出てくると思うが。
ビデオデッキ替りの常用機としては辛い。
今はまだ過渡期って感じかな？
もう少したてば、性能的にも価格的にも、こなれた機種が出てくると思うが。
>>463
そうなんだ。
工工エエエェェェ(゜Д゜;)ェェェエエエ工工工
PS3買おうと思ってたのに・・・。
良いテレビじゃないと宝の持ち腐れみたいな書き込み結構見たからさ、
うちのテレビはどうなんだーと思って調べてみたんだが、
D3じゃ駄目ですかそうですかorz...
良いテレビも一緒に買うのはさすがにお財布が厳しいなー。
360でもいいんだけど故障率高いとか何か聞くから怖いや
そうなんだ。
工工エエエェェェ(゜Д゜;)ェェェエエエ工工工
PS3買おうと思ってたのに・・・。
良いテレビじゃないと宝の持ち腐れみたいな書き込み結構見たからさ、
うちのテレビはどうなんだーと思って調べてみたんだが、
D3じゃ駄目ですかそうですかorz...
良いテレビも一緒に買うのはさすがにお財布が厳しいなー。
360でもいいんだけど故障率高いとか何か聞くから怖いや
>>471
飛ぶねw…笑えん
１～２回飛ばした事あるよ。
国内メディアなんて何の安心にも保障にも繋がらない事を思い知った。
とくにDVDは弱い気がするな。CDは5年以上前に焼いたのが、未だピンピンしているが
飛ぶねw…笑えん
１～２回飛ばした事あるよ。
国内メディアなんて何の安心にも保障にも繋がらない事を思い知った。
とくにDVDは弱い気がするな。CDは5年以上前に焼いたのが、未だピンピンしているが
DVD-Rは、誘電の品質低下が痛いな。
TYG01を大量に買い込んでて良かったよホント。
16倍DVD-Rが特に酷い、
TYG01を大量に買い込んでて良かったよホント。
16倍DVD-Rが特に酷い、
477 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 14:42:28 ID:neyMeug90
>>473
ちょっと専門的な話になるが
ＰＳ３のソフトは720pには対応しているが1080iに対応していないものが多い
この場合お前のテレビだとなんと480pでしか再生できない、つまりＳＤ画質になってしまうわけ
もちろん1080iに対応したソフトもそこそこあるし、これは問題なくＨＤ画質で遊べるが
で、３６０は全てのソフトが1080i対応だからＡＶ環境の面から言えば３６０のほうが何倍もオススメだと言える
ちょっと専門的な話になるが
ＰＳ３のソフトは720pには対応しているが1080iに対応していないものが多い
この場合お前のテレビだとなんと480pでしか再生できない、つまりＳＤ画質になってしまうわけ
もちろん1080iに対応したソフトもそこそこあるし、これは問題なくＨＤ画質で遊べるが
で、３６０は全てのソフトが1080i対応だからＡＶ環境の面から言えば３６０のほうが何倍もオススメだと言える
あとDVD-Rのデータ消失してる奴は、
光と湿気が無くて常温なところに保管してるのか？
そういうのを怠ると駄目になりやすいよ。
光と湿気が無くて常温なところに保管してるのか？
そういうのを怠ると駄目になりやすいよ。
ビデオではなく、PCのデータ的な話になっちゃうけど、
現状でデータの長期保存を考えると、ほんとHDDとリムーバルケース買ってきて
定期的に更新かける位しか対策ないのが、何とも…。
現状でデータの長期保存を考えると、ほんとHDDとリムーバルケース買ってきて
定期的に更新かける位しか対策ないのが、何とも…。
>>480
うん。最近製造されたヤツ(バリューパックが確実)なら大丈夫な場合が多い。
ただ、厳密に言うと、新型の故障率が報告されていないので将来的には不明。
構造的に、故障率を高くしていた所が改善されたというダケなので。
うん。最近製造されたヤツ(バリューパックが確実)なら大丈夫な場合が多い。
ただ、厳密に言うと、新型の故障率が報告されていないので将来的には不明。
構造的に、故障率を高くしていた所が改善されたというダケなので。
光と温度はそれなりに気を配るけど、湿気ばかりはね。何とも。
いや気をつけてはいるんだよ。
昔それでLDを全滅させた経験あるから。
ちなみに-Rばかりではなく、プレスされた商用CDもヤバイらしい。
80年代のやつが特に。
記録面の薄利が起きてるんだそうな
いや気をつけてはいるんだよ。
昔それでLDを全滅させた経験あるから。
ちなみに-Rばかりではなく、プレスされた商用CDもヤバイらしい。
80年代のやつが特に。
記録面の薄利が起きてるんだそうな
486 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 14:53:29 ID:neyMeug90
そういや任天堂は次の据え置きはＨＤに対応するとか言ってるけどメディアはどうするんだろうな
HD-DVDかBDかどっちか選ばないといけないわけだし
まあ、360みたいに強引にDVDでなんとかするって手もあるがちょっと難しいだろうし
HD-DVDかBDかどっちか選ばないといけないわけだし
まあ、360みたいに強引にDVDでなんとかするって手もあるがちょっと難しいだろうし
488 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 14:55:59 ID:avTneb7M0
誰だ？任天堂がHD対応するなんてデマ流してるのは
そんなことするわけないじゃん（いろんな意味で）
そんなことするわけないじゃん（いろんな意味で）
>>484
初期のプレスCDなんて20年以上経ってるから、まぁ、仕方ない部分もあるかも。
我が家にCDプレイヤー来たのが1983年頃だったと思うが、当時のCD残って無くて検証できん。
店にCD売ってなくて、プレイヤーにオマケでCDが10枚くらいついてたんだよな。
(日立のLo-Dブランドプレイヤー)
初期のプレスCDなんて20年以上経ってるから、まぁ、仕方ない部分もあるかも。
我が家にCDプレイヤー来たのが1983年頃だったと思うが、当時のCD残って無くて検証できん。
店にCD売ってなくて、プレイヤーにオマケでCDが10枚くらいついてたんだよな。
(日立のLo-Dブランドプレイヤー)
なんか、>１の画面はどっちもジャギがキツイねえ。
レースゲームだと、SDの方が適当にボケて自然な雰囲気に見える事もある。
レースゲームだと、SDの方が適当にボケて自然な雰囲気に見える事もある。
ゲームは別にHDじゃなくていいんだよな
>>1も停止してるから差があるけど、本来は高速で移動してるはずだしブラーかかってれば車体以外は差が無くなる
ブラー無くても動きが激しいと認識しきれないし、エロゲー以外は解像度なんていらん
>>1も停止してるから差があるけど、本来は高速で移動してるはずだしブラーかかってれば車体以外は差が無くなる
ブラー無くても動きが激しいと認識しきれないし、エロゲー以外は解像度なんていらん
>>489
笑い事じゃないんだよね。
歌謡曲あたりは結構ベスト版や何やらで、再発売してくれるけど。
マイナーなゲームミュージックのCDなんて、再発売なんて絶望的。
飛んだら、はいそれまでよ。メーカーにだってマスターあるか怪しいもんだ。
ぶっちゃけリッピングしてイメージデータ取るしか安心できん。
笑い事じゃないんだよね。
歌謡曲あたりは結構ベスト版や何やらで、再発売してくれるけど。
マイナーなゲームミュージックのCDなんて、再発売なんて絶望的。
飛んだら、はいそれまでよ。メーカーにだってマスターあるか怪しいもんだ。
ぶっちゃけリッピングしてイメージデータ取るしか安心できん。
>>491
「SDで適当にボケてて自然(良い)」なんて書いちゃうと、HD厨から攻撃されちゃうんだぜ？
「SDで適当にボケてて自然(良い)」なんて書いちゃうと、HD厨から攻撃されちゃうんだぜ？
>>486
HD-DVDって何だ？
HD-DVDって何だ？
FPSとかだとHDの方が綺麗だけど、レースゲームは液晶TVだと意外と
ジャギが目立つ。PGR4もけっこう厳しかった。
今の所、レースゲームはCRTの方が綺麗に見えるかも。
ジャギが目立つ。PGR4もけっこう厳しかった。
今の所、レースゲームはCRTの方が綺麗に見えるかも。
498 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 15:06:54 ID:6XScE/8AO
保存性という点では次世代メディアになるにつれて耐久年数は下がってるからな レコードとＣＤの有名な話も有ることだし
時々問題になるけど今までは複製できるから何とかなると楽観視してたわけだが
映像は地デジがコピープロテクト利権絡みでトドメ刺すかもしれんがｗ
時々問題になるけど今までは複製できるから何とかなると楽観視してたわけだが
映像は地デジがコピープロテクト利権絡みでトドメ刺すかもしれんがｗ
>>496
HD DVDのゲハ表記。
HD DVDのゲハ表記。
500 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 15:28:21 ID:S7jfbdu30
>>449
実際、そういう奴が多いって事だろ？
何故現実を受け入れられない？ｗ
HDTV普及率って全体の２割ぐらいだろ？その中でゲームに興味あると言ったら皆無。
その他が「一般解のように語る」ぐらいの数になるのは当然ｗ
後、HDTVらしいゲームなんて出せないよ。解像度バラバラじゃどこかにターゲット絞るのは難しいし。
解像度高い方に合わせて作ったら、TVによっては重要なインフォが滲んで見えない。なんて事になる。
だったら、解像度低い方に合わせるしかないｗ
両対応も出来なくはないだろうけど、更にコストかさむなｗｗ
何気にPCモニターは良いかもね。安いし、20インチぐらいなら場所取らないし
（PCモニターは近くで見るから十分迫力あるだろうし）
実際、そういう奴が多いって事だろ？
何故現実を受け入れられない？ｗ
HDTV普及率って全体の２割ぐらいだろ？その中でゲームに興味あると言ったら皆無。
その他が「一般解のように語る」ぐらいの数になるのは当然ｗ
後、HDTVらしいゲームなんて出せないよ。解像度バラバラじゃどこかにターゲット絞るのは難しいし。
解像度高い方に合わせて作ったら、TVによっては重要なインフォが滲んで見えない。なんて事になる。
だったら、解像度低い方に合わせるしかないｗ
両対応も出来なくはないだろうけど、更にコストかさむなｗｗ
何気にPCモニターは良いかもね。安いし、20インチぐらいなら場所取らないし
（PCモニターは近くで見るから十分迫力あるだろうし）
26 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 17:03:22 ID:qhfOfwFi0
HDブラウン管テレビって最初聞いた時は冗談かとｵﾓﾀ
HDブラウン管テレビのほうが先に登場してますが何か？
HDブラウン管テレビって最初聞いた時は冗談かとｵﾓﾀ
HDブラウン管テレビのほうが先に登場してますが何か？
今のPS3のゲーム画面見てHDすげえなんて思う奴はいない。
いたとしたらそいつこそ高画質に無頓着な奴。
いたとしたらそいつこそ高画質に無頓着な奴。
504 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 16:38:01 ID:t1tzN50T0
また馬鹿が現れたかｗｗｗ
ハイビジョンの醍醐味は臨場感なのだがｗｗｗｗ
高精細だけならとっくにPCゲーでできんだろうがｗｗｗｗｗ
ハイビジョンの醍醐味は臨場感なのだがｗｗｗｗ
高精細だけならとっくにPCゲーでできんだろうがｗｗｗｗｗ
>>503
馬鹿乙
馬鹿乙
>>504
臨場感なら、(SDでも良いので)大画面とか多チャンネル音声とかの影響が大きいんじゃね？
そりゃぁ、現状大画面てHDTVが主だろうけど。
ハイビジョンっつーくらいで、高精細な事の方が醍醐味だと思うなぁ。
PCの高精細が一般家庭に下りてきたって感じ？
臨場感なら、(SDでも良いので)大画面とか多チャンネル音声とかの影響が大きいんじゃね？
そりゃぁ、現状大画面てHDTVが主だろうけど。
ハイビジョンっつーくらいで、高精細な事の方が醍醐味だと思うなぁ。
PCの高精細が一般家庭に下りてきたって感じ？
507 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 16:52:49 ID:t1tzN50T0
いいか？？？
アプコンだろうとなんだろうとんなもんかんけいない
何度も言わせるな ハイビジョンは 臨場感 高画質ではない
大画面あってのもの ディスプレイの画素数さえ高ければ問題は無い
さすがSDをそのままスケーリングは 汚いからあれだが
ソースがHD解像度に達してりゃいいだろう あとはアプコンなりで
ディスプレイの解像度にあわせりゃいい
それよりSDTVのあの画面の粗さが糞だといっている
小画面ならいいが、あれが大画面ならあらすぎて話にならない
アプコンだろうとなんだろうとんなもんかんけいない
何度も言わせるな ハイビジョンは 臨場感 高画質ではない
大画面あってのもの ディスプレイの画素数さえ高ければ問題は無い
さすがSDをそのままスケーリングは 汚いからあれだが
ソースがHD解像度に達してりゃいいだろう あとはアプコンなりで
ディスプレイの解像度にあわせりゃいい
それよりSDTVのあの画面の粗さが糞だといっている
小画面ならいいが、あれが大画面ならあらすぎて話にならない
509 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 16:55:01 ID:t1tzN50T0
HDTVが普及するかじゃなくてHDTVでSDコンテンツを見なくなるかが
論点になるべきとこなんだと思うがな。
次世代ディスク移行はコスト次第だろうけど（あと使い勝手）。
論点になるべきとこなんだと思うがな。
次世代ディスク移行はコスト次第だろうけど（あと使い勝手）。
HD、つまり高解像度でもっとも恩恵を受けるのは直線ラスターのジャギーによる
波打ち現象が減る、遠方のオブジェクトがより正確に識別出来るといった具体的で実質的な物。
解決策には高解像度でなおかつAAをかける。オブジェクトのモデリングがより精細になる。
これらが必須要件。
しかしPS3のゲームではHDに要求されるどちらの要件も十分に達成できてない。
まずここに疑問を持たない時点で画質に疎い奴確定。
臨場感なんていう曖昧な言葉はSDのプロジェクターであっても十分出る。
というより臨場感は音響の要素がもっともでかい。
波打ち現象が減る、遠方のオブジェクトがより正確に識別出来るといった具体的で実質的な物。
解決策には高解像度でなおかつAAをかける。オブジェクトのモデリングがより精細になる。
これらが必須要件。
しかしPS3のゲームではHDに要求されるどちらの要件も十分に達成できてない。
まずここに疑問を持たない時点で画質に疎い奴確定。
臨場感なんていう曖昧な言葉はSDのプロジェクターであっても十分出る。
というより臨場感は音響の要素がもっともでかい。
そういやクタがフルHDならAAなくてもジャギーはほとんど気にならないとか
ほざいてなかった？結局、まともなフルHDのゲームって出たっけ？
ハーフHDのスケーリングだけだったら、MSAAの方が大概綺麗に見える事は
もう何件も比較検証されてるよね。
ほざいてなかった？結局、まともなフルHDのゲームって出たっけ？
ハーフHDのスケーリングだけだったら、MSAAの方が大概綺麗に見える事は
もう何件も比較検証されてるよね。
アプコンアプコンいってるがプレーヤー側にアプコンが無くても最終的に画面全体に映像が映し出されていればどこかしらでアップコンバートされてるわけで
まあ言いたいことも、わかるんだけどさ。
大画面＝臨場感、それならゲームではどうよ？って気もしてくるな。
無論緻密で大画面でゲームできるなら文句ないが。
いやこの際画面粗くてもいいや。大画面ってだけで問答無用の迫力を
提示できるってのはAC「戦場の絆」が実証してくれた（例が大反則か？）
でもさ。
現実問題、大画面でゲームとなると、やれる人、限られてくると思うよw
それ以外の部分を推すのも必要だとは思うが。
大画面＝臨場感、それならゲームではどうよ？って気もしてくるな。
無論緻密で大画面でゲームできるなら文句ないが。
いやこの際画面粗くてもいいや。大画面ってだけで問答無用の迫力を
提示できるってのはAC「戦場の絆」が実証してくれた（例が大反則か？）
でもさ。
現実問題、大画面でゲームとなると、やれる人、限られてくると思うよw
それ以外の部分を推すのも必要だとは思うが。
>>514
どっかで「Wiiの棒振りゲームこそ、大画面で遊びたいゲーム」って話題があったなぁ。
どっかで「Wiiの棒振りゲームこそ、大画面で遊びたいゲーム」って話題があったなぁ。
遠くの物がはっきり見えるのも画としてどうよ、とも思う
ゲームだからで済むけど
ゲームだからで済むけど
>>516
そんなの「みんゴル５」しかねーよｗｗｗｗ
そんなの「みんゴル５」しかねーよｗｗｗｗ
519 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 17:06:11 ID:kJNxcJ4h0
>>515
バカしかそんな発想はしないな
バカしかそんな発想はしないな
HDでキレイになるんじゃなくてHDでやっとまともになるんだよ。
SDはマイナスなの。
SDはマイナスなの。
>>514
まあ言いたいことはわかるが、最近は大画面が安価に手に入るようになってきてる。
個人的には購入する際に検討するのはやれブラウン管だ液晶だプラズマだというデバイス論議より、予算内で可能な限り大きいのを選ぶほうが喜びが大きいと思うな。
まあ言いたいことはわかるが、最近は大画面が安価に手に入るようになってきてる。
個人的には購入する際に検討するのはやれブラウン管だ液晶だプラズマだというデバイス論議より、予算内で可能な限り大きいのを選ぶほうが喜びが大きいと思うな。
524 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 17:11:43 ID:t1tzN50T0
>>507
君の言う事もわかるよ。
画面を大きくして解像度がそのままだと面積あたりの情報量、dpiが減る。
つまり20インチであればSDの解像度で十分なdpiが得られていたが
40や50となると明かにdpiに不足感が出てくると言う話だ。
それを補う為の高解像度化だと。
君の言うdpiで考えたらHD40インチとSD20インチは同等といえる。
それ故に残るのは臨場感と言う話になるのだろ。
だがそれはAV業界の考え方だな。ゲームでの高解像度化の恩恵はモニタが
何インチであろうとdpiがいくつであろうと確実にある物。
つまり内部でのレンダリング自体がより高密度、高精細になるという事による
グラフィック自体の向上が大きい。
君の言う事もわかるよ。
画面を大きくして解像度がそのままだと面積あたりの情報量、dpiが減る。
つまり20インチであればSDの解像度で十分なdpiが得られていたが
40や50となると明かにdpiに不足感が出てくると言う話だ。
それを補う為の高解像度化だと。
君の言うdpiで考えたらHD40インチとSD20インチは同等といえる。
それ故に残るのは臨場感と言う話になるのだろ。
だがそれはAV業界の考え方だな。ゲームでの高解像度化の恩恵はモニタが
何インチであろうとdpiがいくつであろうと確実にある物。
つまり内部でのレンダリング自体がより高密度、高精細になるという事による
グラフィック自体の向上が大きい。
>>525
その視点には「どう楽しむか」という要素が欠落してる。
その視点には「どう楽しむか」という要素が欠落してる。
527 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 17:18:41 ID:kJNxcJ4h0
フルHDTV持ってない香具師が云々ほざく自体間違ってるだろ
持ってないのに想像で書くからボロが出る。
いいからお前らは球面SDTVでWiiリモコン振ってろｗｗｗｗ
持ってないのに想像で書くからボロが出る。
いいからお前らは球面SDTVでWiiリモコン振ってろｗｗｗｗ
>>516
どんなに遠くの物でもハッキリ見えると言う事じゃなく識別の問題だよ。
100m先くらいに車が止まってる。その距離なら普通の人間なら誰だって見える距離。
車種だって答えられる。
しかしゲーム内の100mは違う。車種はなに？と聞かれたら低解像度の
情報量じゃ識別出来ない事になる。モザイク当て状態だ。
どんなに遠くの物でもハッキリ見えると言う事じゃなく識別の問題だよ。
100m先くらいに車が止まってる。その距離なら普通の人間なら誰だって見える距離。
車種だって答えられる。
しかしゲーム内の100mは違う。車種はなに？と聞かれたら低解像度の
情報量じゃ識別出来ない事になる。モザイク当て状態だ。
ちなみにWiiの16:9モードの縦解像度は360ドットなので、720pの場合２倍、1080pの場合３倍と整数倍故にボケボケにはならない。
元ソース映像にAAがかかっていないとジャギジャギになるかもしれん。
元ソース映像にAAがかかっていないとジャギジャギになるかもしれん。
530 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 17:25:18 ID:kJNxcJ4h0
Wii持ってないていうか、低俗なゴミは買いたくないんだが
Wiiを漏れのフルHDTVに繋げるとチョー汚くなるのは確定的で明らか。
買わなくてもバレバレ
Wiiを漏れのフルHDTVに繋げるとチョー汚くなるのは確定的で明らか。
買わなくてもバレバレ
ゲームのほうのHDとSDの違いについては何とも言えんが。
テレビ番組やビデオなどでは、SDとHDの違いははっきり出るわな。
テレビがフルハイビジョン対応なのに、アナログ地上波ばかりで
宝の持ち腐れ状態だったテレビに、フルハイビジョン対応のビデオで
撮った映像を写したら、あまりのクオリティの差にびびった。
今はテレビ番組も地上波デジタルで見てるが、アナログと見比べてみると
差がはっきり分かる。
テレビ番組やビデオなどでは、SDとHDの違いははっきり出るわな。
テレビがフルハイビジョン対応なのに、アナログ地上波ばかりで
宝の持ち腐れ状態だったテレビに、フルハイビジョン対応のビデオで
撮った映像を写したら、あまりのクオリティの差にびびった。
今はテレビ番組も地上波デジタルで見てるが、アナログと見比べてみると
差がはっきり分かる。
>>531
実写だと風景以外、高解像度になってもあまりありがたみを感じないんだよなあ。
実写だと風景以外、高解像度になってもあまりありがたみを感じないんだよなあ。
例えばMGS3で100メートル位離れた物がモザイクかと言えばそんなこと無いわけで･･･
大画面で実際にプレイ出来る人が限られる(経済的、面積的、等々)って話は
HDの本質的な問題点じゃないだろ
HDの本質的な問題点じゃないだろ
>>533
例え話だよ。
識別精度の問題を具体的なゲームで言ったらFPSが真っ先に挙げられるな。
モデルが高密度、高精細、なおかつ高解像度レンダリングという高情報状態ならば
今、敵が何の武器を持っているかもわかる。
しかし低密度モデリング、粗悪なテクスチャ、低解像度レンダリングという
低情報状態だとわからない。この差はプレイする上でかなり大きい訳だ。
結局HD解像度の恩恵を本当の意味で受けるにはモデリング側の高精細化が必須。
PS2に毛が生えた程度のレベルのモデルで表示解像度だけ1080pになった所で誰も綺麗と思わない。
客は正直だ。MGS4のHD画質に相応しいムービーは凄いと感動するが
PS3のニセHDゲームは感動しない。
例え話だよ。
識別精度の問題を具体的なゲームで言ったらFPSが真っ先に挙げられるな。
モデルが高密度、高精細、なおかつ高解像度レンダリングという高情報状態ならば
今、敵が何の武器を持っているかもわかる。
しかし低密度モデリング、粗悪なテクスチャ、低解像度レンダリングという
低情報状態だとわからない。この差はプレイする上でかなり大きい訳だ。
結局HD解像度の恩恵を本当の意味で受けるにはモデリング側の高精細化が必須。
PS2に毛が生えた程度のレベルのモデルで表示解像度だけ1080pになった所で誰も綺麗と思わない。
客は正直だ。MGS4のHD画質に相応しいムービーは凄いと感動するが
PS3のニセHDゲームは感動しない。
>>538
それはゲーム側の問題であって、出力装置の問題じゃないだろ
ゲーム側の準備が出来てないからHDは要らないって論旨にしたいのだろうが
全てが全て、PS2.5レベルという訳でもないし、恣意的にSDと大差ないゲームを想定して否定するのはどうかと
それはゲーム側の問題であって、出力装置の問題じゃないだろ
ゲーム側の準備が出来てないからHDは要らないって論旨にしたいのだろうが
全てが全て、PS2.5レベルという訳でもないし、恣意的にSDと大差ないゲームを想定して否定するのはどうかと
なんていうか必死な人が多いよね
自分が楽しめればそれでいいじゃん
綺麗云々より人を見下すのが楽しい人が多そう
自分が楽しめればそれでいいじゃん
綺麗云々より人を見下すのが楽しい人が多そう
>>540
君の言う通りだよ。ゲーム側の問題である。
だからはやくHDにしなきゃって大多数に思わせる様なソフトが必要でしょ。
少なくとも今出ている様なゲームでHDゲームは綺麗、さすがなんて言っても
説得力が無いのは明か。
君の言う通りだよ。ゲーム側の問題である。
だからはやくHDにしなきゃって大多数に思わせる様なソフトが必要でしょ。
少なくとも今出ている様なゲームでHDゲームは綺麗、さすがなんて言っても
説得力が無いのは明か。
君 君 君 君
545 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 18:07:07 ID:ZaR3Wxo70
546 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 18:14:01 ID:S7jfbdu30
>>528
>100m先くらいに車が止まってる。その距離なら普通の人間なら誰だって見える距離。
何？普通ってｗお前の住んでる世界じゃみんな視力2.0かよｗｗ
お前は100m先の車にピント合わせなくてもクッキリ見ててるのかよｗｗｗ
で、当然見てる間も目の前はクッキリなんだろ？ｗ
所詮その程度の観察力なんだろ？ｗ
>100m先くらいに車が止まってる。その距離なら普通の人間なら誰だって見える距離。
何？普通ってｗお前の住んでる世界じゃみんな視力2.0かよｗｗ
お前は100m先の車にピント合わせなくてもクッキリ見ててるのかよｗｗｗ
で、当然見てる間も目の前はクッキリなんだろ？ｗ
所詮その程度の観察力なんだろ？ｗ
だから遠くの物がはっきり見えたりするのは画としてどうよ、という意見なんだけど･･･
FPSとかは確かに恩恵を受けるでしょうよ
FPSとかは確かに恩恵を受けるでしょうよ
548 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 18:16:58 ID:6cmp9HL90
そういやつが多いとかどうでもいいしｗｗｗ
やりたいのに金が無くて妬み臭丸出しだから楽勝でHDTV変えて
HDな環境でゲームなり映画なり他のしんでる奴が面白がって煽ってんだろｗｗｗｗ
やりたいのに金が無くて妬み臭丸出しだから楽勝でHDTV変えて
HDな環境でゲームなり映画なり他のしんでる奴が面白がって煽ってんだろｗｗｗｗ
549 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 18:26:25 ID:S7jfbdu30
要するに、いくら臨場感だのと言ってもその程度。
ゲームと実写を比較するのもあほらしい。所詮ＣＧ。
映画なんかは、その辺を弁えてるし、話上、その時ピント合わせるべき対象が
決まってるので問題ない。
ゲームだとこうはいかない。だから不自然なクッキリ画像になるｗ
ゲームと実写を比較するのもあほらしい。所詮ＣＧ。
映画なんかは、その辺を弁えてるし、話上、その時ピント合わせるべき対象が
決まってるので問題ない。
ゲームだとこうはいかない。だから不自然なクッキリ画像になるｗ
550 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 18:28:05 ID:ZaR3Wxo70
2,3年以内に買い換えた奴は自然にHDになるし自慢する程の事じゃないな
確かに綺麗だし>>531みたいな感想は持ったし
確かに綺麗だし>>531みたいな感想は持ったし
ゲーム映像にピント実装すりゃ問題ないってこと？それならもうやってるじゃん。
553 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 18:29:24 ID:ZaR3Wxo70
554 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 18:31:05 ID:S7jfbdu30
まあだからこそなんだけど、小さい画面だとすべてにピントが合ってるってことが常に認識できてしまう。
大画面だと画面の端までは注視できない。
無論攻略には小さめの画面がいいが、没入感は大画面が圧倒的に上。
大画面だと画面の端までは注視できない。
無論攻略には小さめの画面がいいが、没入感は大画面が圧倒的に上。
あと、映画でも黒澤映画は画面全体にピントが合ってるパンフォーカス。
ピントの問題なんて結局は表現手法の一形態にすぎない。
ピントの問題なんて結局は表現手法の一形態にすぎない。
>>554
半分は恩恵維持できると思うのね
半分は恩恵維持できると思うのね
558 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 18:44:52 ID:6cmp9HL90
その程度ｗｗｗ
高精細だけで小画面でゲームするより大画面でゲームするほうがよっぽど
面白い
高精細だけで小画面でゲームするより大画面でゲームするほうがよっぽど
面白い
>>547
遠くのものじゃないよ。
本来見える範囲、識別出来る範囲の物がなんだか塊にしか見えない、
識別出来ないってのはダメだねって事。
よくFPSで目の前にいる歩兵が敵か味方かわからんって奴いるけど
低解像度でグラのオプション削ってる場合ほど判断難しくなるね。
つまりディティール差がどんどん無くなっていく訳だから。
遠くのものじゃないよ。
本来見える範囲、識別出来る範囲の物がなんだか塊にしか見えない、
識別出来ないってのはダメだねって事。
よくFPSで目の前にいる歩兵が敵か味方かわからんって奴いるけど
低解像度でグラのオプション削ってる場合ほど判断難しくなるね。
つまりディティール差がどんどん無くなっていく訳だから。
話のピントがずれてきた
ズレてはいないよ。
根本的な問題はSDとHDの差を語るならレンダリング側にもそれ相応の差が無いと
HDの恩恵を受けられないと言う話だからね。HDTVにSD地上波映すと汚いだろ。
じゃあゲームでHD品質って言えるにはどのくらいの物が必要なのって
話になってるだけ。
根本的な問題はSDとHDの差を語るならレンダリング側にもそれ相応の差が無いと
HDの恩恵を受けられないと言う話だからね。HDTVにSD地上波映すと汚いだろ。
じゃあゲームでHD品質って言えるにはどのくらいの物が必要なのって
話になってるだけ。
俺は遠くの物がはっきり見えるのは不自然だね、と言ってるのです
今はピント合わせる技術あるよ、という意見は参考になりますけど
今はピント合わせる技術あるよ、という意見は参考になりますけど
>>562
君の言ってる具体的に遠くの物ってどのくらいの距離だ？
今話してるモデリングとディティール差による識別精度の差は
遠くて100～200m程度の話なんだけど。
1km以上離れてる背景要素に空気の存在が感じられずくっきりしてるゲームは
確かに不自然だろうな。
君の言ってる具体的に遠くの物ってどのくらいの距離だ？
今話してるモデリングとディティール差による識別精度の差は
遠くて100～200m程度の話なんだけど。
1km以上離れてる背景要素に空気の存在が感じられずくっきりしてるゲームは
確かに不自然だろうな。
そもそもピントってのはレンズを使うと言う光学カメラの特性上の欠点なだけ。
ピント問題はカメラにとってただの障害。
要するにハッキリ写したい範囲が自由にならない。
ピント問題はカメラにとってただの障害。
要するにハッキリ写したい範囲が自由にならない。
人間の目もレンズでしょうが･･･
全体にピントが合ってる取り方はBSかなんかで見たことあるけど
なんかミニチュアっぽく写ってる感じだった(そう見せる写し方と説明されてた)
全体にピントが合ってる取り方はBSかなんかで見たことあるけど
なんかミニチュアっぽく写ってる感じだった(そう見せる写し方と説明されてた)
568 ：名無しさん必死だな：2007/11/27(火) 19:40:54 ID:3oAxtWKH0
FPSは遠くの物が見えた方がいいよ。
そういうゲームは断然HD機が優位。
あるいはFPSでなくても、例えば昔のスターブレードみたいなゲームが
HD化されたら見違えるようになると思う。
これに対するSD機（Wii）の姿勢は、そういう単純な解像度の差が
自らに決定的な弱点となるようなゲームデザインをしないこと。
任天堂はよく分かってるよ。
そういうゲームは断然HD機が優位。
あるいはFPSでなくても、例えば昔のスターブレードみたいなゲームが
HD化されたら見違えるようになると思う。
これに対するSD機（Wii）の姿勢は、そういう単純な解像度の差が
自らに決定的な弱点となるようなゲームデザインをしないこと。
任天堂はよく分かってるよ。
>>567
まあ人間の目のように、それを意識させず対象物にピントを合わせるインターフェースを開発したら素晴らしいね。
ってわけで最早SD、HDの議論とは関係ないな。
ゲーム上の方便として画面全部にピントが合ってるのはしょうがないでしょ。
デモ画面とかで奥行き感を出す時には遠景や近景をぼかすけど。
まあ人間の目のように、それを意識させず対象物にピントを合わせるインターフェースを開発したら素晴らしいね。
ってわけで最早SD、HDの議論とは関係ないな。
ゲーム上の方便として画面全部にピントが合ってるのはしょうがないでしょ。
デモ画面とかで奥行き感を出す時には遠景や近景をぼかすけど。
>>567
そうだよ。だから画面の左端見ると右側のピントは自然とズレてるだろ。
だからゲーム画面にわざわざピントなんて処理用意する必要ないんだよ。
眼球を目をめまぐるしく動かして画面の右見て左見て。
そういう見た先がはっきり見える画面でいい。つまり全部ピントが合ってる画面。
右上の敵に視線向けてるのにそこがぼやけてる方がおかしい訳だな。
そうだよ。だから画面の左端見ると右側のピントは自然とズレてるだろ。
だからゲーム画面にわざわざピントなんて処理用意する必要ないんだよ。
眼球を目をめまぐるしく動かして画面の右見て左見て。
そういう見た先がはっきり見える画面でいい。つまり全部ピントが合ってる画面。
右上の敵に視線向けてるのにそこがぼやけてる方がおかしい訳だな。
背景もそうだよ。背景に目線を送ってるのにぼやけてたらおかしい。
空気による歪みは必要でも目線の先にある物にピントがあって無いのはおかしい。
空気による歪みは必要でも目線の先にある物にピントがあって無いのはおかしい。
変な理屈こねなくても｢ゲームだから｣で納得すると断りを入れてますよ
上にでた意見で気づいたけど
ゲーム画面の造り物感が不自然に感じる要因かな
上にでた意見で気づいたけど
ゲーム画面の造り物感が不自然に感じる要因かな
>>572
作り物感や不自然さは、まだまだ描画能力が全然足りてないからだよ。
もっと精細に、もっとAAもかけて、もっと光源処理も自然に見せなきゃ。
今の世代でやっと、ライティングや表面処理をうまくすれば、一瞬だけ実写に見える画面が出来るって程度だろう。
実写を横に並べたらまだまだ到底太刀打ちできない。
作り物感や不自然さは、まだまだ描画能力が全然足りてないからだよ。
もっと精細に、もっとAAもかけて、もっと光源処理も自然に見せなきゃ。
今の世代でやっと、ライティングや表面処理をうまくすれば、一瞬だけ実写に見える画面が出来るって程度だろう。
実写を横に並べたらまだまだ到底太刀打ちできない。
さらにいうと、寄っても寄ってもディテールがある「現実」レベルには俺らが生きてる間はたどり着けないと思う。
>>573
リアル系だと特にそうだよな
非リアル系（マリギャラ等）は世界観って事でSDでも誤魔化せるけど、リアル系はまだ実写には勝てない。
・・・とはいえHDでしっかり作られた非リアル系も見てみたい。
リアル系だと特にそうだよな
非リアル系（マリギャラ等）は世界観って事でSDでも誤魔化せるけど、リアル系はまだ実写には勝てない。
・・・とはいえHDでしっかり作られた非リアル系も見てみたい。
ただ、それでもPS1から比べたら、思えば遠くに来たもんだと思うよね。
>>577
＞リモコン振り回すから、あまり近くでプレイしない
＞↓
＞解像度あんまりいらない
とか
＞あんまり小さい点を読み解くみたいなゲーム性だと解像度高いとチマチマしすぎるから
とか、SD擁護にしても少し悲観的、マイナス思考すぎないだろうか？
重箱の隅をつつくような・・・
HDのほうが圧倒的に綺麗と言うのがスレの趣旨で、SDを必要以上に貶めてるわけではない。
＞リモコン振り回すから、あまり近くでプレイしない
＞↓
＞解像度あんまりいらない
とか
＞あんまり小さい点を読み解くみたいなゲーム性だと解像度高いとチマチマしすぎるから
とか、SD擁護にしても少し悲観的、マイナス思考すぎないだろうか？
重箱の隅をつつくような・・・
HDのほうが圧倒的に綺麗と言うのがスレの趣旨で、SDを必要以上に貶めてるわけではない。
>>552
ピント合わせを使ってるブルードラゴンは死ぬほど見辛かった
ピント合わせを使ってるブルードラゴンは死ぬほど見辛かった
PS対ＳＳの次世代機戦争のころ、ＰＳがハード上で半透明機能を持っていたのに対し、
ＳＳは半透明機能をもってなかったんで、メッシュみたいにして表示してたんだよな。
で、「コンポジットなら色の滲みで半透明に見えるけど、Ｓ端子だとメッシュであることが
明確になってしまい、かえって半透明に見えない。だから、コンポジットのほうがいい。」
とかあったんだよなあ。
隔世の感があるな。
ＳＳは半透明機能をもってなかったんで、メッシュみたいにして表示してたんだよな。
で、「コンポジットなら色の滲みで半透明に見えるけど、Ｓ端子だとメッシュであることが
明確になってしまい、かえって半透明に見えない。だから、コンポジットのほうがいい。」
とかあったんだよなあ。
隔世の感があるな。
SDとHDの関係をどうしてもWiiとPS3に持っていきたい困ったやつらがいるからな、
ハード板とは言え比べる次元が違うから比較にならないし。
モデルとかテクスチャのクヲリティ云々でなく単純に解像度の話だって解らないんだろうかと、
現行のモデルの画素の固定されたTVだとSDを出力するのはは正直厳しい、
性能UPにはなってしまうけど、クヲリティはそのままで単純に解像度だけWiiもHDで
出力できるようにならんかねえ。
ハード板とは言え比べる次元が違うから比較にならないし。
モデルとかテクスチャのクヲリティ云々でなく単純に解像度の話だって解らないんだろうかと、
現行のモデルの画素の固定されたTVだとSDを出力するのはは正直厳しい、
性能UPにはなってしまうけど、クヲリティはそのままで単純に解像度だけWiiもHDで
出力できるようにならんかねえ。
そういえば、360の互換機能は旧箱ソフトをHDレンダリングで表示するけど、あれは結構綺麗だな。
HALO2あたりは一瞬ちょっと地味めな360用ソフトかと思う。
HALO2あたりは一瞬ちょっと地味めな360用ソフトかと思う。
584 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 03:00:11 ID:9qavxBDG0
586 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 03:33:12 ID:ZT6vBOn00
今日ヤマダ見たけど、シャープの液晶32Vで11万だった、、。
結構安くなってんのなｗ
20Vで7,8万だった。安いかな？PC用でチューナー付きの方が全然安いか？
まあ、学生とかには安く見えんだろうけどｗ
コアゲーマー限定で言えば、機会があれば買っても良いかも。ぐらいにはなってきてるか？
結構安くなってんのなｗ
20Vで7,8万だった。安いかな？PC用でチューナー付きの方が全然安いか？
まあ、学生とかには安く見えんだろうけどｗ
コアゲーマー限定で言えば、機会があれば買っても良いかも。ぐらいにはなってきてるか？
>>586
一人暮らしの独身ゲーマーなら好きなのを買えとしか
ここでHDがまだイラネといってるのは、家庭でやってる人とか、一人暮らし独身ゲーマー
でもPCモニターで兼用してるとかだと思う
自分もTVはまだSDで買い換えようとは思わない（タイマーの壊れたFDトリニトロン使ってる）
箱○はPC22ワイドモニターにVGA接続か、PV3経由で使ってる
一人暮らしの独身ゲーマーなら好きなのを買えとしか
ここでHDがまだイラネといってるのは、家庭でやってる人とか、一人暮らし独身ゲーマー
でもPCモニターで兼用してるとかだと思う
自分もTVはまだSDで買い換えようとは思わない（タイマーの壊れたFDトリニトロン使ってる）
箱○はPC22ワイドモニターにVGA接続か、PV3経由で使ってる
ちっ、モンX買っちまった。
まあこれは大画面じゃないので、HD推進派の大画面でこそ！という部類からは
外れる商品だが。
まあこれは大画面じゃないので、HD推進派の大画面でこそ！という部類からは
外れる商品だが。
HORIから早くこれ出ないかなあ。
http://www.hori.jp/items/detail.php?id=517
年内発売予定らしいんだが、いまだに発売日決まらないからなあ。
これが出たら、バリューパックと一緒に買う予定なんだが。
手持ちのこれ（http://www.hori.jp/items/detail.php?id=325）と比較して、
小型モニターでのSD画像とHD画像が、どれくらい違うか確認してみたい。
http://www.hori.jp/items/detail.php?id=517
年内発売予定らしいんだが、いまだに発売日決まらないからなあ。
これが出たら、バリューパックと一緒に買う予定なんだが。
手持ちのこれ（http://www.hori.jp/items/detail.php?id=325）と比較して、
小型モニターでのSD画像とHD画像が、どれくらい違うか確認してみたい。
>>586
大学4年の俺はブラビアX5000の４０インチ持ってますが何か？
大学4年の俺はブラビアX5000の４０インチ持ってますが何か？
だだの自慢かよｗ
>>591みたいな事言われるとボクは馬鹿学生っていう馬鹿自慢になるから恐い所だな。
各々の懐具合や金回りの話しても意味ないから、やめれw
596 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 15:40:38 ID:9z+vqrur0
ちょっとまてｗｗｗｗ
D端子じゃBDをHDの解像度で見れないんだろ？？
意味無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D端子じゃBDをHDの解像度で見れないんだろ？？
意味無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラビアてD5入力あんじゃねえっけ？
てかD3やD4でも十分HDだがなぁ。
少なくとも480Pより全然マシだろう
てかD3やD4でも十分HDだがなぁ。
少なくとも480Pより全然マシだろう
480pはそれなりにマシじゃね？
まあD1も
RF端子とかコンポジット接続にくらべりゃ全然良いけどｗ
RF端子とかコンポジット接続にくらべりゃ全然良いけどｗ
>>599
現状PS2やWiiの大多数のユーザーは480iで繋いでるんじゃないかな？
下手すりゃそれこそコンポジ接続。
そういう環境から、HDのプログレッシブ表示になったら、確かに大きな飛躍が
感じられるんだろうなぁ
ただSDコンポジット→SD･S端子（コンポーネント・D端子)→HD
加えて間にPCゲームなども平行してました、という人は。大して…という印象もっても
仕方なしかと。
ここら辺は人それぞれ違うから、どうやったって埋まりきらない溝なんだろうね
現状PS2やWiiの大多数のユーザーは480iで繋いでるんじゃないかな？
下手すりゃそれこそコンポジ接続。
そういう環境から、HDのプログレッシブ表示になったら、確かに大きな飛躍が
感じられるんだろうなぁ
ただSDコンポジット→SD･S端子（コンポーネント・D端子)→HD
加えて間にPCゲームなども平行してました、という人は。大して…という印象もっても
仕方なしかと。
ここら辺は人それぞれ違うから、どうやったって埋まりきらない溝なんだろうね
>>599
いやRFは結構いいぞ。
いやRFは結構いいぞ。
ブラビアは、キムチパネルでしょw
603 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 16:17:08 ID:0RjY6GzgO
液晶は静止画のみいいが
動きが有ると有効走査線が４００とかになるとか最近の記事に出てたぞ
動きが有ると
ブラウン管>>プラズマ>>>液晶
だとさ
動きが有ると有効走査線が４００とかになるとか最近の記事に出てたぞ
動きが有ると
ブラウン管>>プラズマ>>>液晶
だとさ
>>601
他チャンネルからの干渉電波が無い状態だと、RFって結構綺麗…っていうか、ジャギーの無い独特な表示になるね。
まぁ、「ボケボケ」とも言えるけど。
昔(1980年代)はPCでしかゲームしてなかったから、あのボケボケは嫌いだった(ｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞｸｯｷﾘが好きだった)。
でも、「ファミコン喫茶」でRF接続でゲーム遊んだたら、ボケボケが「味」の領域まで来てていい感じだった。
まぁ、懐古趣味かもしれん。
他チャンネルからの干渉電波が無い状態だと、RFって結構綺麗…っていうか、ジャギーの無い独特な表示になるね。
まぁ、「ボケボケ」とも言えるけど。
昔(1980年代)はPCでしかゲームしてなかったから、あのボケボケは嫌いだった(ｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞｸｯｷﾘが好きだった)。
でも、「ファミコン喫茶」でRF接続でゲーム遊んだたら、ボケボケが「味」の領域まで来てていい感じだった。
まぁ、懐古趣味かもしれん。
液晶とプラズマを買うかえらい悩んだが
プラズマ寿命短いのと、パネル？壊れると修理が無理らしいんで
辞めたｗ
プラズマ寿命短いのと、パネル？壊れると修理が無理らしいんで
辞めたｗ
>>603
で、ソースも示さないそんな記事の伝聞に、日夜大画面テレビを見てる俺らは反論しなきゃならんのか？
で、ソースも示さないそんな記事の伝聞に、日夜大画面テレビを見てる俺らは反論しなきゃならんのか？
プラズマはたまに小池徹平似のイケメンが映るから困る
>>605
寿命短いってのは、まあ比較の問題で。
プラズマの寿命が尽きる頃は、液晶の方でもバックライトなどに問題おきるケースあり。
バックライトは修理きく場合あるが、でもバックライト修理出すくらいなら、新しく買わね？
とも思う（云十万した大型ならともかく）
まあ世の主流は液晶だが、プラズマも決してマイナー・マニア向け商品ってわけじゃないか、
気に入った方買うのが吉、かと
寿命短いってのは、まあ比較の問題で。
プラズマの寿命が尽きる頃は、液晶の方でもバックライトなどに問題おきるケースあり。
バックライトは修理きく場合あるが、でもバックライト修理出すくらいなら、新しく買わね？
とも思う（云十万した大型ならともかく）
まあ世の主流は液晶だが、プラズマも決してマイナー・マニア向け商品ってわけじゃないか、
気に入った方買うのが吉、かと
>>606
でも、俺も>>603とだいたい同じ判断だなぁ。
ブラウン管とプラズマの差は、あまり感じなかったけど、液晶はそれらに動きで劣って感じる。
(倍速液晶でマシにはなるけど)
あと、プラズマは近くで見るとドットのスキマが気になるね。
古いSDブラウン管でスキャンラインのスキマが気になったとの同じ。
でも、俺も>>603とだいたい同じ判断だなぁ。
ブラウン管とプラズマの差は、あまり感じなかったけど、液晶はそれらに動きで劣って感じる。
(倍速液晶でマシにはなるけど)
あと、プラズマは近くで見るとドットのスキマが気になるね。
古いSDブラウン管でスキャンラインのスキマが気になったとの同じ。
610 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 16:26:03 ID:zckiYkTx0
>>607
きめぇｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗ
わかぁーるわかぁるよ
612 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 16:28:57 ID:r3OFBL7O0
>>607
キモい死ね
キモい死ね
>>609
どんだけ近くで見てんだよw
どんだけ近くで見てんだよw
光の三原色は赤青緑。TVもこの三色で構成されている。
と聞いたとき。「嘘だ！三原色は赤青黄にきまってる！」
とTVに鼻をくっつけて確認した、あの頃
と聞いたとき。「嘘だ！三原色は赤青黄にきまってる！」
とTVに鼻をくっつけて確認した、あの頃
616 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 16:45:36 ID:zckiYkTx0
ここの連中アホだろｗｗｗｗｗ
なんで
HDTV＝薄型＝新品＝十万円以上
なんだ？？
中古市場には比較的新しい（2003年以降）のハイビジョン対応のテレビが
吐いて捨てるほどあるんだが（比較的新しい訳だから壊れた買い替えでもなく
無知な一般人の地デジ、薄型、大画面目当てで買い替えたものだと容易に推測できる罠）
それを買えばいいのだが？？2003年以前のもんじゃ20kもありゃ買えるんだが。
あと、お前らが今2ch見てるPCのモニタでも十分使える罠。その場合テレビの費用が浮くしな。
なんで
HDTV＝薄型＝新品＝十万円以上
なんだ？？
中古市場には比較的新しい（2003年以降）のハイビジョン対応のテレビが
吐いて捨てるほどあるんだが（比較的新しい訳だから壊れた買い替えでもなく
無知な一般人の地デジ、薄型、大画面目当てで買い替えたものだと容易に推測できる罠）
それを買えばいいのだが？？2003年以前のもんじゃ20kもありゃ買えるんだが。
あと、お前らが今2ch見てるPCのモニタでも十分使える罠。その場合テレビの費用が浮くしな。
618 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 16:54:21 ID:zckiYkTx0
ノートPCでも相当古いのでない限りマルチでつなげれるだろ
HD派＝TVメーカー社員または360PS3ユーザー
としか思えない。普及してくれないと困る人達。
としか思えない。普及してくれないと困る人達。
>>618
ノートPCでマルチできるのは「出力」だけだろ。
ノートPCでマルチできるのは「出力」だけだろ。
液晶 プラズマ リアプロ ブラウン管
て全部見比べたけれど、やっぱプラズマは動きあってもかなりいいと思うけどな。
液晶はでかくなると微妙に気になる。
ブラウン管はちと画面が小さいのが迫力は無いトコだな（比較したのは60インチ+ぐらいの）
リアプロは昔のイメージに比べて相当進化したと思う、ちとうしろ出てるから場所とるのと
ただ結局投影だからまだ微妙に気になる部分もあるランプ交換で寿命が長いのは利点。
友人のプラズマも買って結構経つけどほぼPS3と箱〇とHDレコーダーだけで、
特に慣らしとかもしてないって言ってたから今のはやきつきとか無いんだろうな。
リアプロのランプも切れそうで２年近くフル稼働なわりには切れる気配を感じないｗ
て全部見比べたけれど、やっぱプラズマは動きあってもかなりいいと思うけどな。
液晶はでかくなると微妙に気になる。
ブラウン管はちと画面が小さいのが迫力は無いトコだな（比較したのは60インチ+ぐらいの）
リアプロは昔のイメージに比べて相当進化したと思う、ちとうしろ出てるから場所とるのと
ただ結局投影だからまだ微妙に気になる部分もあるランプ交換で寿命が長いのは利点。
友人のプラズマも買って結構経つけどほぼPS3と箱〇とHDレコーダーだけで、
特に慣らしとかもしてないって言ってたから今のはやきつきとか無いんだろうな。
リアプロのランプも切れそうで２年近くフル稼働なわりには切れる気配を感じないｗ
622 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 17:02:59 ID:zckiYkTx0
>>621
あーゆーの（ランプ)って、切れる時は前触れなくイキナリじゃね？
あーゆーの（ランプ)って、切れる時は前触れなくイキナリじゃね？
>>619
なんでHDが普及してくれないと困る、と考える人がいるんだろ？と（ゲーマーレベルで）
そりゃSDでHDゲームは動きませんってならわかるが、SDでも楽しめます、
なんだから。そんな深刻な問題でもないだろ。
PS3発売時に報道された「PS3の魅力はフルハイビジョンに対応した美しい画面」
と豪語する傍らに、ちっちゃなブラウン管が鎮座してるのは、さすがに「あいたたた」
とは思ったが。
なんでHDが普及してくれないと困る、と考える人がいるんだろ？と（ゲーマーレベルで）
そりゃSDでHDゲームは動きませんってならわかるが、SDでも楽しめます、
なんだから。そんな深刻な問題でもないだろ。
PS3発売時に報道された「PS3の魅力はフルハイビジョンに対応した美しい画面」
と豪語する傍らに、ちっちゃなブラウン管が鎮座してるのは、さすがに「あいたたた」
とは思ったが。
>>622
そうだよ。
以前から書いてるが、箱○やPS3のゲームを遊ぶならHDTV必須だと思っている。
後は次世代DVD鑑賞用途も同じかな(俺はそれらを持っていない)。
でも、それ以外の用途はSDブラウン管でも充分だ。
地デジ放送も無理して観る必要は無いだろう。
内容の大半はSDのアプコンだし。
繰り返しになるが、壊れてもいないSDTV捨ててまで移行する価値は無い。
SDTVが壊れてからの移行で良い。
と、考えている。
そうだよ。
以前から書いてるが、箱○やPS3のゲームを遊ぶならHDTV必須だと思っている。
後は次世代DVD鑑賞用途も同じかな(俺はそれらを持っていない)。
でも、それ以外の用途はSDブラウン管でも充分だ。
地デジ放送も無理して観る必要は無いだろう。
内容の大半はSDのアプコンだし。
繰り返しになるが、壊れてもいないSDTV捨ててまで移行する価値は無い。
SDTVが壊れてからの移行で良い。
と、考えている。
28型D1→37型D4にしたけど、綺麗さうんぬんより大画面と薄さが気に入った感じだな俺は、部屋狭いし。
ちなみに箱○ユーザー、TVが壊れたから買い換えたけど約15万だった。
当時は28型SDは4万ぐらいで売ってて、28型液晶D4が10万ちょい(共に新品)。
単純にD1→D4にするだけでソフト10本分だから、他の理由とそれに見合う金額じゃないと
ゲーマーにはHDTVは薦められん気がする。
ちなみに箱○ユーザー、TVが壊れたから買い換えたけど約15万だった。
当時は28型SDは4万ぐらいで売ってて、28型液晶D4が10万ちょい(共に新品)。
単純にD1→D4にするだけでソフト10本分だから、他の理由とそれに見合う金額じゃないと
ゲーマーにはHDTVは薦められん気がする。
>>624
所有ハードのシェアが伸びて欲しいからだろ？
今はSDで十分だと何度も何度も書き込みあるのに、
まるでHDTV持ってないやつは頭おかしいと言わんばかり。
こんなに必死になるのは、そうならないと困る人達だけだ。
そうじゃないなら、自分はHDの恩恵を受けているんだから、
他人はどうでもいいし布教する必要も無い。
所有ハードのシェアが伸びて欲しいからだろ？
今はSDで十分だと何度も何度も書き込みあるのに、
まるでHDTV持ってないやつは頭おかしいと言わんばかり。
こんなに必死になるのは、そうならないと困る人達だけだ。
そうじゃないなら、自分はHDの恩恵を受けているんだから、
他人はどうでもいいし布教する必要も無い。
＞まるでHDTV持ってないやつは頭おかしいと言わんばかり。
そんな極端なレス、このスレにいくつある？
あっても明らかな煽りだろ？
そんな極端なレス、このスレにいくつある？
あっても明らかな煽りだろ？
中古のディスプレイとか買わないだろ常識的に考えて
>>628
明らかな煽りだけど、声が大きいからねぇ。
明らかな煽りだけど、声が大きいからねぇ。
逆にねえ、PS3は無理なHD縛りを無くせばもっともっとゲームが綺麗にマシになるよ。
ウイイレ2008でカクカクが酷いんでもっと低品質のテクスチャのパッチ配布とか
本末転倒だっての。素直に解像度落とせ。
ウイイレ2008でカクカクが酷いんでもっと低品質のテクスチャのパッチ配布とか
本末転倒だっての。素直に解像度落とせ。
>>616
俺も思う。ゲームだけなら地デジなしの買えばいいと思うよ
据え置きゲーム好きな奴って結局１人暮らしの賃貸で設置場所を許さないとか
親元だけど金がなくてとかで踏ん切りつかないんだろうな
一般人のようにHDTVは10万以上する大型薄型のイメージを持っている
2ｃｈ書き込んでるPCモニターで箱○やればHDTVなのに。
ゲーマー≠AV機器に詳しいだな
俺も思う。ゲームだけなら地デジなしの買えばいいと思うよ
据え置きゲーム好きな奴って結局１人暮らしの賃貸で設置場所を許さないとか
親元だけど金がなくてとかで踏ん切りつかないんだろうな
一般人のようにHDTVは10万以上する大型薄型のイメージを持っている
2ｃｈ書き込んでるPCモニターで箱○やればHDTVなのに。
ゲーマー≠AV機器に詳しいだな
LCDは発色と応答速度は別問題だからねえ。
ゲーム用途だとNTSC比100%越えみたいな高画質をうたってる高価格LCDは
応答速度が遅くてあまり向かないんじゃないかと。
ゲーム用途なら10万前後のミドルがいいのかなやっぱ。
CRTなら問答無用で20万越えのやつだったんだけど。
ゲーム用途だとNTSC比100%越えみたいな高画質をうたってる高価格LCDは
応答速度が遅くてあまり向かないんじゃないかと。
ゲーム用途なら10万前後のミドルがいいのかなやっぱ。
CRTなら問答無用で20万越えのやつだったんだけど。
PC用はPC用として買ったからゲーム機は繋がないな。
一応D4もHDMIも付いてるけど、ゲームのために寿命が縮むのはイヤだし。
コンシューマ機とPC兼用として買って、TVは今のを使うかワンセグか他の部屋ので、
ってことなら、PC用ディスプレイは良い選択肢になる。
HDってPCゲーじゃ当たり前なんだよな。
オレはHalf-Lifeから入ったクチだが、それでもSXGAでプレイしてたし。
最近のゲームは作りこみすぎて、UXGAとかハイエンドボードでもエフェクト切りまくらないとゲームにならない。
一体何のために作り込んでるんだ？ゲーム製作と技術品評を勘違いしてね？と問いたくなる。
一応D4もHDMIも付いてるけど、ゲームのために寿命が縮むのはイヤだし。
コンシューマ機とPC兼用として買って、TVは今のを使うかワンセグか他の部屋ので、
ってことなら、PC用ディスプレイは良い選択肢になる。
HDってPCゲーじゃ当たり前なんだよな。
オレはHalf-Lifeから入ったクチだが、それでもSXGAでプレイしてたし。
最近のゲームは作りこみすぎて、UXGAとかハイエンドボードでもエフェクト切りまくらないとゲームにならない。
一体何のために作り込んでるんだ？ゲーム製作と技術品評を勘違いしてね？と問いたくなる。
636 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 18:06:31 ID:IUJOpnQ10
ハーフライフ2も発売当時は重いソフトだったしなー。
今じゃむしろ軽い部類。
今じゃむしろ軽い部類。
>>637
HL2はDirectXレベルで指定できたしな。（今でもDirectX8.1レベルまではサポートしているが）
>>635
まぁ、最近は解像度を下げるのが最もFPSを稼ぐ良い方法だそうな。CrysisのReadmeによると）
これも、Crysisの話だが、エンジンライセンスを売り始めてから3年ぐらい時間が空くから、その頃には
ミドル～ローエンドクラスのPCで動いていれば・・・という基準らしい。（その最低がGF6800だからどうなるかは知らんが。）
HL2はDirectXレベルで指定できたしな。（今でもDirectX8.1レベルまではサポートしているが）
>>635
まぁ、最近は解像度を下げるのが最もFPSを稼ぐ良い方法だそうな。CrysisのReadmeによると）
これも、Crysisの話だが、エンジンライセンスを売り始めてから3年ぐらい時間が空くから、その頃には
ミドル～ローエンドクラスのPCで動いていれば・・・という基準らしい。（その最低がGF6800だからどうなるかは知らんが。）
>>635
half-lifeも出た当時はVGAでの動作がやっとだった。
その頃だとvoodoo+何かってのとRivaTNTで最新。
RivaTNTにvoodoo2のSLIの10万オーバーコースでかろうじて
XGAで動くかみたいな時代。
それがSXGAでやれるって事はGF3以降くらいかな。
その頃だとhalif-lifeはもう古い画像のゲーム。
まあいつの時代ももし最新エフェクトによる映像堪能したいなら
グラフィックだけに10万以上出すか解像度は落とすってのがPCゲーの基本。
half-lifeも出た当時はVGAでの動作がやっとだった。
その頃だとvoodoo+何かってのとRivaTNTで最新。
RivaTNTにvoodoo2のSLIの10万オーバーコースでかろうじて
XGAで動くかみたいな時代。
それがSXGAでやれるって事はGF3以降くらいかな。
その頃だとhalif-lifeはもう古い画像のゲーム。
まあいつの時代ももし最新エフェクトによる映像堪能したいなら
グラフィックだけに10万以上出すか解像度は落とすってのがPCゲーの基本。
うちのポチとタマなら聞こえるのかも。48kHz
643 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 23:00:05 ID:zckiYkTx0
>>625
俺はHDブラウン管テレビだからHDはもちろんSDも綺麗だよ。
スペック解像度が比較的低めなので>>87の理論でシャープ
に映るしブラウン管の欠点のフォーカスも補えてる。
SDでもDVDやPS2レベルの解像度なら問題なく綺麗。
少なくとも固定画素なHDTVと比べたらSDTVで映しているようもんだよ。
SDブラウン管はSDソースをシャープに映せる反面走査線が目立つ。
所詮SDだと思った。
俺はHDブラウン管テレビだからHDはもちろんSDも綺麗だよ。
スペック解像度が比較的低めなので>>87の理論でシャープ
に映るしブラウン管の欠点のフォーカスも補えてる。
SDでもDVDやPS2レベルの解像度なら問題なく綺麗。
少なくとも固定画素なHDTVと比べたらSDTVで映しているようもんだよ。
SDブラウン管はSDソースをシャープに映せる反面走査線が目立つ。
所詮SDだと思った。
644 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 23:15:44 ID:0IyQiasG0
645 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 23:22:20 ID:zckiYkTx0
＞繰り返しになるが、壊れてもいないSDTV捨ててまで移行する価値は無い。
捨てることもないけど、売ったりもできるし、別の部屋の代用にもできる。
俺の場合高校の時にPS2と一緒に買った21インチの新品SDブラウン管テレビを弟の部屋にある8年
持ちの古いテレビと取り替えた。で、新しくPS3と一緒に中古の2004年製の良質品HDブラウン管テレビ
を30kで買った訳だ。ハード含めても君の買ったモニターより4万円も安く買えてる。
こういう風にコスパを考えて買うものを研究すれば、君の意見を肯定する必要は無いんだよね。
捨てることもないけど、売ったりもできるし、別の部屋の代用にもできる。
俺の場合高校の時にPS2と一緒に買った21インチの新品SDブラウン管テレビを弟の部屋にある8年
持ちの古いテレビと取り替えた。で、新しくPS3と一緒に中古の2004年製の良質品HDブラウン管テレビ
を30kで買った訳だ。ハード含めても君の買ったモニターより4万円も安く買えてる。
こういう風にコスパを考えて買うものを研究すれば、君の意見を肯定する必要は無いんだよね。
646 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 23:35:39 ID:zckiYkTx0
>>632
だよねー。
薄型大画面テレビを楽勝で買えるような奴はHDゲームだろうが地デジだろうが
そんなもん関係なしにHDTVを衝動買いしてるっつーの。
HDTV＝高い＝ゲームのためにハードより遥かに高いもん買えない
でもやりたい
だったら安価なHDTV変えばいいじゃん
となる
で、色々考えた結果、そしたらその薄型大画面テレビを楽勝で買える層が
使ってたテレビを使えばいいじゃん
となる
だよねー。
薄型大画面テレビを楽勝で買えるような奴はHDゲームだろうが地デジだろうが
そんなもん関係なしにHDTVを衝動買いしてるっつーの。
HDTV＝高い＝ゲームのためにハードより遥かに高いもん買えない
でもやりたい
だったら安価なHDTV変えばいいじゃん
となる
で、色々考えた結果、そしたらその薄型大画面テレビを楽勝で買える層が
使ってたテレビを使えばいいじゃん
となる
ブラウン管ならまだしも薄型の中古って怖くて手を出せないんだが
648 ：名無しさん必死だな：2007/11/28(水) 23:39:35 ID:zckiYkTx0
>>647
ブラウン管のほうが中古は怖いよ。
ブラウン管のほうが中古は怖いよ。
家電で中古ってイヤじゃね？
俺が古い人間だからかもしれんが、ハードも中古はダメだ(その分、安いんだろうけど)
俺はたまたまHDだけど、普通の人はHDにするのに追加投資するのがイヤなんだと思う
PSでもコンポジ使い続けるノリというか、そういうのに近い気がする。
綺麗な画面でゲームするより、沢山のソフト買ったり、他のトコでも金を使いたいだろうし、
モニタに繋げる場合でも、元がそれなりのTVの場合は画面サイズも小さくなるし・・・
俺が古い人間だからかもしれんが、ハードも中古はダメだ(その分、安いんだろうけど)
俺はたまたまHDだけど、普通の人はHDにするのに追加投資するのがイヤなんだと思う
PSでもコンポジ使い続けるノリというか、そういうのに近い気がする。
綺麗な画面でゲームするより、沢山のソフト買ったり、他のトコでも金を使いたいだろうし、
モニタに繋げる場合でも、元がそれなりのTVの場合は画面サイズも小さくなるし・・・
ハードウェアの中古は嫌だな
>>650
安価なブラウン管中古は拒否し、新品の薄型も金もかけることはしない
そういう人はWiiや携帯機に流れ据え置きの本線から脱落するだけ。
従来型据え置きゲーム機の進化は箱○が一番正しい形だろ？
PS3はBD搭載でAV家電寄りになりすぎたが
安価なブラウン管中古は拒否し、新品の薄型も金もかけることはしない
そういう人はWiiや携帯機に流れ据え置きの本線から脱落するだけ。
従来型据え置きゲーム機の進化は箱○が一番正しい形だろ？
PS3はBD搭載でAV家電寄りになりすぎたが
>>652
＞安価なブラウン管中古は拒否し、新品の薄型も金もかけることはしない
俺が書いたのはそういう意味じゃなくて、
SD→HDの映像の違いはどうでも良いって人も多いのかな？と、ゲームするのにね。
たぶん>>1を見ても綺麗だね・・・で終わる人も多い、っつーかそっちのが多いと思う。
25くらいのSD使ってる人だと、今以上の環境にするには万単位で金かかるじゃん？
25型HDTVが2000円とかで買えればまた違うだろうが、中古で安くても1万とかでしょ？新品だと5万くらい？
その分、他に回したい人が居るんだろうな・・・とは思う。
若い子なんざ使える金も限度があるんだし、結婚しててもそんな気はする。
俺が学生&SDだったらHDTVも欲しいとは思うけど、実際は他の事に使うと思うんだよね。
今はHDで箱○持ちだけど、俺が学生&SDでも次世代ハード買うなら箱○選んでたハズ(PS2の後継機と思ってるしｗ)
で、HDTV買えるくらいの金が合ってもソフトとかに使う・・・と思う
TVが壊れたり、売って買っての差額がほぼゼロなら別だけど・・・長文ゴメンよ
＞安価なブラウン管中古は拒否し、新品の薄型も金もかけることはしない
俺が書いたのはそういう意味じゃなくて、
SD→HDの映像の違いはどうでも良いって人も多いのかな？と、ゲームするのにね。
たぶん>>1を見ても綺麗だね・・・で終わる人も多い、っつーかそっちのが多いと思う。
25くらいのSD使ってる人だと、今以上の環境にするには万単位で金かかるじゃん？
25型HDTVが2000円とかで買えればまた違うだろうが、中古で安くても1万とかでしょ？新品だと5万くらい？
その分、他に回したい人が居るんだろうな・・・とは思う。
若い子なんざ使える金も限度があるんだし、結婚しててもそんな気はする。
俺が学生&SDだったらHDTVも欲しいとは思うけど、実際は他の事に使うと思うんだよね。
今はHDで箱○持ちだけど、俺が学生&SDでも次世代ハード買うなら箱○選んでたハズ(PS2の後継機と思ってるしｗ)
で、HDTV買えるくらいの金が合ってもソフトとかに使う・・・と思う
TVが壊れたり、売って買っての差額がほぼゼロなら別だけど・・・長文ゴメンよ
654 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 04:30:58 ID:BINDADPm0
だからそういう奴はWIIやDSに流れる訳で。
HDゲームやりたいけど薄型大画面は高くて買えないなら
中古やPCモニタで50k以内で買えばいいだろって言ってる訳で
HDゲームやりたいけど薄型大画面は高くて買えないなら
中古やPCモニタで50k以内で買えばいいだろって言ってる訳で
コンシューマのHDゲームってエフェクト貧弱、もしくはカクカクの糞グラしかないだろ。
なんだよウイイレ2008は。
HD解像度でカクカクするから負荷軽くする為に更に品質落としたテクスチャパッチ配布だ？
もう本末転倒。HDという性能に見合わない無茶な解像度を維持する為に
どんどんグラ処理がしょぼくなる。
はっきり言ってHD捨てりゃもっと立派なグラ出せるだろっての。
なんだよウイイレ2008は。
HD解像度でカクカクするから負荷軽くする為に更に品質落としたテクスチャパッチ配布だ？
もう本末転倒。HDという性能に見合わない無茶な解像度を維持する為に
どんどんグラ処理がしょぼくなる。
はっきり言ってHD捨てりゃもっと立派なグラ出せるだろっての。
>>654
そうじゃなくて・・・HDゲームじゃなくて箱○ゲームって捉え方かなぁ。
どうせなら綺麗な画面の方が良いけど、今のTVより小さい画面に金出すのは嫌、
高い金出してHDTV買うのは嫌、だから今のままで良いやって人の話。
DSは標準装備になってるけど、ソフトでWiiより箱○選んだ人も多いと思うんだよね。
棒が苦手ってのもあると思うけど、SDHDは2の次3の次。
SDだからWiiに流れるってのは違うよ。
勿論HDでやりたいならTV買え、モニタ買え(金も出せ)って思う。
そうじゃなくて・・・HDゲームじゃなくて箱○ゲームって捉え方かなぁ。
どうせなら綺麗な画面の方が良いけど、今のTVより小さい画面に金出すのは嫌、
高い金出してHDTV買うのは嫌、だから今のままで良いやって人の話。
DSは標準装備になってるけど、ソフトでWiiより箱○選んだ人も多いと思うんだよね。
棒が苦手ってのもあると思うけど、SDHDは2の次3の次。
SDだからWiiに流れるってのは違うよ。
勿論HDでやりたいならTV買え、モニタ買え(金も出せ)って思う。
wiiはさあSD解像度にして既にマリギャラくらいのグラで限界に近い低性能だけど
PS3はSDだったらもっとすごいグラを出せるのにねえ。
HDなんてPS3の性能に見合わない解像度でなおかつ凄いグラを出せと
無茶を要求してるユーザーが悪いのか
それとも性能隠蔽してHDゲーム機とハッタリかまして
ユーザーをその気にさせてるソニーが悪いのか。
この分だとまともなゲームは出ねえな。
PS3はSDだったらもっとすごいグラを出せるのにねえ。
HDなんてPS3の性能に見合わない解像度でなおかつ凄いグラを出せと
無茶を要求してるユーザーが悪いのか
それとも性能隠蔽してHDゲーム機とハッタリかまして
ユーザーをその気にさせてるソニーが悪いのか。
この分だとまともなゲームは出ねえな。
658 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 05:01:49 ID:BINDADPm0
いやいや箱○はHDでしょ。
HDが無理な香具師がwiidsに行ってるだけ
HDが無理な香具師がwiidsに行ってるだけ
箱も一緒だよ。GPUの性能は確かに多少高いけど
基本性能はGF7900あたりで言う程の大差は無い。
そのクラスで1920*1080 つまり1600*1200より広い解像度で
どの程度のグラをどの程度のfpsで扱えるか考えればHDゲームは無謀とわかるもの。
基本性能はGF7900あたりで言う程の大差は無い。
そのクラスで1920*1080 つまり1600*1200より広い解像度で
どの程度のグラをどの程度のfpsで扱えるか考えればHDゲームは無謀とわかるもの。
たしかに次世代機とはいえソフトによってはグラ(HD)に力いれるより、
他の所を頑張って欲しいのもあるけどな、判断は人それぞれになっちゃうけど。
他の所を頑張って欲しいのもあるけどな、判断は人それぞれになっちゃうけど。
>>661
そんな事は知ってるよ。
どのみち無意味に解像度上げるよりモデリングを細かくしたり
テクスチャをリッチにしたりシェーダー処理を増やす方向に帯域を活用した方が
グラフィックの質は圧倒的に向上する。
そんな事は知ってるよ。
どのみち無意味に解像度上げるよりモデリングを細かくしたり
テクスチャをリッチにしたりシェーダー処理を増やす方向に帯域を活用した方が
グラフィックの質は圧倒的に向上する。
663 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 06:05:25 ID:BINDADPm0
だからといってSD解像度にしてもグラの質は落ちる
ギアーズオブウォーはSDだよ。でもどのPS3のHDゲームよりも綺麗に感じられるだろう。
パッチでハーフHD化もできるが結局プレイする時は480Pに戻す事が多い。
なぜならゲームは解像度より大切な事が沢山あるからだ。
特にフレームレートが安定しない状態が一番嫌われる。
グラフィックオプションと解像度を選べるPCゲームユーザーが
どういう状態をゲーム画面として好ましいと考えているか？
すんげーカクカクだけどグラフィックフルオプションで1600*1200
これは画質的には最高だが実際にゲームする時にこの状態を選ぶ奴はいない。
フレームレートを出す為にグラフィックオプションをオフにしまくって1600*1200
このパターンも好まれない。
様々な項目の中、例外なくまず真っ先に解像度が下げられる。
つまりゲームをする上で解像度が一番重要でない要素と考えているからだ。
パッチでハーフHD化もできるが結局プレイする時は480Pに戻す事が多い。
なぜならゲームは解像度より大切な事が沢山あるからだ。
特にフレームレートが安定しない状態が一番嫌われる。
グラフィックオプションと解像度を選べるPCゲームユーザーが
どういう状態をゲーム画面として好ましいと考えているか？
すんげーカクカクだけどグラフィックフルオプションで1600*1200
これは画質的には最高だが実際にゲームする時にこの状態を選ぶ奴はいない。
フレームレートを出す為にグラフィックオプションをオフにしまくって1600*1200
このパターンも好まれない。
様々な項目の中、例外なくまず真っ先に解像度が下げられる。
つまりゲームをする上で解像度が一番重要でない要素と考えているからだ。
665 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 06:45:24 ID:BINDADPm0
とはいえ
XGAは確保してるでしょ
XGAは確保してるでしょ
ていうかグラフィックオプションと解像度の一方だけで考える意味がない
フルオプションでガクガクだから解像度を640x480にしようなんてやついないわ
フルオプションでガクガクだから解像度を640x480にしようなんてやついないわ
>>665
もしXGAで30fpsしか出ないんなら更に解像度下げるね。
half-lifeなんか出始めはみなVGAでプレイしたろう。
XGA確保なんて言うのはXGAで安定するそれ相応の性能を手に入れてから。
PS3はハーフHDすら使いこなせない怪しい性能で無理に解像度維持してるから
その分画像が逆に貧弱になってしまうのさ。
もしXGAで30fpsしか出ないんなら更に解像度下げるね。
half-lifeなんか出始めはみなVGAでプレイしたろう。
XGA確保なんて言うのはXGAで安定するそれ相応の性能を手に入れてから。
PS3はハーフHDすら使いこなせない怪しい性能で無理に解像度維持してるから
その分画像が逆に貧弱になってしまうのさ。
>>666
もちろんバランスだよ。
でもPS3みたいに絶対この解像度は維持するんだって条件ついたら
グラフィックオプション削るかフレームレートを犠牲にするかの選択肢しかない。
つまりGF7900で解像度は必ず1600*1200を選択せよと言う話だ。
性能をフルに発揮出来ない様な縛りを自分で課してる。
解像度さえ妥協すれば多くのゲームが動くのにその解像度縛りの所為で
動かないゲームを自分で増やしている。
もちろんバランスだよ。
でもPS3みたいに絶対この解像度は維持するんだって条件ついたら
グラフィックオプション削るかフレームレートを犠牲にするかの選択肢しかない。
つまりGF7900で解像度は必ず1600*1200を選択せよと言う話だ。
性能をフルに発揮出来ない様な縛りを自分で課してる。
解像度さえ妥協すれば多くのゲームが動くのにその解像度縛りの所為で
動かないゲームを自分で増やしている。
669 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 07:11:25 ID:BINDADPm0
安定云々も3Dゲーマーからの視点だろう
普通に高画質なゲームがやりたいならそれで問題ないとおもうし
大体そんなものはハードじゃなくてゲームの製作側の問題
普通に高画質なゲームがやりたいならそれで問題ないとおもうし
大体そんなものはハードじゃなくてゲームの製作側の問題
670 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 07:15:09 ID:BINDADPm0
そもそもpcゲと一緒にしてること事態が間違い
ｐｃげは別にハイビジョンなんて概念ないだろ
コンシューマはあくまでハイビジョンだから
大画面で楽しんでくれと言う意図から最低でも720pに対応してる訳で
PS3はあくまで家庭用のゲームであってPCのやりかたとは一切関係ない方向性だよ
だからｐｃげのようにグラ云々削るよりまずハイビジョンなゲームを提供すると言う意図
ｐｃげは別にハイビジョンなんて概念ないだろ
コンシューマはあくまでハイビジョンだから
大画面で楽しんでくれと言う意図から最低でも720pに対応してる訳で
PS3はあくまで家庭用のゲームであってPCのやりかたとは一切関係ない方向性だよ
だからｐｃげのようにグラ云々削るよりまずハイビジョンなゲームを提供すると言う意図
性能は有限なんだよ。
だから何を犠牲にするかと言う事だ。
その中で解像度はグラフィックの綺麗さに一番繋がらないね。
モデリングが精密だとかテクスチャの密度が高いとかシェーダー処理が凝ってるとか
そっちの方が遥かにグラフィックが向上する。
初代half-lifeを1600*1200で表示した物とcrysisを1024*768で表示したもの。
どちらが綺麗か言うまでもない。解像度は根本的に関係ない。
だから何を犠牲にするかと言う事だ。
その中で解像度はグラフィックの綺麗さに一番繋がらないね。
モデリングが精密だとかテクスチャの密度が高いとかシェーダー処理が凝ってるとか
そっちの方が遥かにグラフィックが向上する。
初代half-lifeを1600*1200で表示した物とcrysisを1024*768で表示したもの。
どちらが綺麗か言うまでもない。解像度は根本的に関係ない。
672 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 07:21:29 ID:BINDADPm0
でも解像度は臨場感に繋がるのは事実
674 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 07:25:27 ID:BINDADPm0
現にテレビの大型化が始まってるしをれを便乗したのがPS3
未だにクッタリを信じてるヤツがいるのが不思議。
PS3は何でもできる、どこまでも性能出せる、とでも思っているようだが。
フレームレートはPCゲーだけの考え方じゃない。2Dや3Dに関係無く全てのTV出力に関わる要素。
1秒間に画面を何回書き換えるかの話だ。サウンドノベルだって60fps出してるよ。あまり使わないけどな。
んで、性能を一番引き出せてないのはサードじゃなくて、ファーストであるSCE。
ライブラリすら満足に用意できていない。全て他人任せ。潜在能力を示すべきなのはSCEだろ。
PS3は何でもできる、どこまでも性能出せる、とでも思っているようだが。
フレームレートはPCゲーだけの考え方じゃない。2Dや3Dに関係無く全てのTV出力に関わる要素。
1秒間に画面を何回書き換えるかの話だ。サウンドノベルだって60fps出してるよ。あまり使わないけどな。
んで、性能を一番引き出せてないのはサードじゃなくて、ファーストであるSCE。
ライブラリすら満足に用意できていない。全て他人任せ。潜在能力を示すべきなのはSCEだろ。
メーカー側だって、解像度に拘るよりエフェクトかかった、一定以上のfpsが
確保できた、プレイ環境が重要と考えるからこそ、フルHDはおろか、時には
720pを下回っても、そちらを優先してる事あるし。また、そっちの方が美しいしねぇ。
Halo3などは有名所なので、実は720p未満であるとわかったが。
もしかしたら、他にもアプスケ映像を、自分らが勝手に「HD映像じゃ有難や～」と
勘違いしてるケース無いとは限らないし。
また、チープな絵でHDに拘るなら（あれとか、あれとか）そっちの方が正解とする人が
大多数でしょ。
確保できた、プレイ環境が重要と考えるからこそ、フルHDはおろか、時には
720pを下回っても、そちらを優先してる事あるし。また、そっちの方が美しいしねぇ。
Halo3などは有名所なので、実は720p未満であるとわかったが。
もしかしたら、他にもアプスケ映像を、自分らが勝手に「HD映像じゃ有難や～」と
勘違いしてるケース無いとは限らないし。
また、チープな絵でHDに拘るなら（あれとか、あれとか）そっちの方が正解とする人が
大多数でしょ。
677 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 09:16:56 ID:zqvDPn9EO
現状、液晶がＨＤテレビの半数近くを占めてるから
３０ｆｐｓくらいでブラーかけた方が残像やらで動きに凄く弱い液晶テレビに合った絵作りになると思う
去年あたりからでた１２０ｆｐｓ化も予測補完だから元ソースに忠実とは言いがたいし何故かいまだに動きでブラウン管には勝てない似非高速化だしなあ
海外ゲームが３０ｆｐｓ＋ブラーメインなのは偶然なのかしらんが液晶にマッチした作りだね
そういやテクスレ辺りで暴れてる６０ｆｐｓ厨房はブラウン管メイン何だろうか？
３０ｆｐｓくらいでブラーかけた方が残像やらで動きに凄く弱い液晶テレビに合った絵作りになると思う
去年あたりからでた１２０ｆｐｓ化も予測補完だから元ソースに忠実とは言いがたいし何故かいまだに動きでブラウン管には勝てない似非高速化だしなあ
海外ゲームが３０ｆｐｓ＋ブラーメインなのは偶然なのかしらんが液晶にマッチした作りだね
そういやテクスレ辺りで暴れてる６０ｆｐｓ厨房はブラウン管メイン何だろうか？
678 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 09:18:47 ID:suxB32QR0
■メリットが小さいフルＨＤ対応
フルＨＤ対応について平山氏が述べたことで興味深いのは、当時はＰＳ３版のマーケティング的なメリットが
あったため行った対応で、今後も使うかどうかは微妙としている点だ。その理由は、必ずしもメリットが大きい
わけではないからだという。
今年の東京ゲームショウの展示やＣＥＤＥＣの講演からも、フルＨＤ対応はコンピューティングパワーの
活かし方としてはメリットが小さいという認識が多くの開発現場に広がっている傾向がうかがえる。出力するだけで
計算能力の相当の部分を使い切ってしまうため、１ランク下のハイビジョン画質に抑えて、あまった計算能力を
演出表現や物理計算などに使った方が次世代を感じさせる画像表現には効果的だからだ。フルＨＤを出力し、
なおかつ演出まで徹底するには、ＰＳ３やXbox360の計算能力でさえ十分とはいえない可能性がはっきり
してきた。
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000005102007
こんなん言うてますよ
フルＨＤ対応について平山氏が述べたことで興味深いのは、当時はＰＳ３版のマーケティング的なメリットが
あったため行った対応で、今後も使うかどうかは微妙としている点だ。その理由は、必ずしもメリットが大きい
わけではないからだという。
今年の東京ゲームショウの展示やＣＥＤＥＣの講演からも、フルＨＤ対応はコンピューティングパワーの
活かし方としてはメリットが小さいという認識が多くの開発現場に広がっている傾向がうかがえる。出力するだけで
計算能力の相当の部分を使い切ってしまうため、１ランク下のハイビジョン画質に抑えて、あまった計算能力を
演出表現や物理計算などに使った方が次世代を感じさせる画像表現には効果的だからだ。フルＨＤを出力し、
なおかつ演出まで徹底するには、ＰＳ３やXbox360の計算能力でさえ十分とはいえない可能性がはっきり
してきた。
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000005102007
こんなん言うてますよ
このスレの論点としてはSDの定義は720p未満ではなく480p限定でいいんじゃないか？
640pアプコンの720pはやはりHDだよ。
640pアプコンの720pはやはりHDだよ。
まあ、フルHDはいらんよなぁ
SD→HDに（TV側で）アップスケーリングはボケボケになるけど
HD→フルHDなんてメリットよりもデメリットが目立ちすぎる
SD→HDに（TV側で）アップスケーリングはボケボケになるけど
HD→フルHDなんてメリットよりもデメリットが目立ちすぎる
682 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 10:12:10 ID:suxB32QR0
720pと言えばXGA以下ですよ?
>>682
PC業界の解像度持ち出すな。
んなこといったら、Win95時代から実現してるって話になるよ。
PCはあくまで業務用途として高解像度が必要とされていただけであり、
民生の映像媒体と一緒に考えるべきじゃない
PC業界の解像度持ち出すな。
んなこといったら、Win95時代から実現してるって話になるよ。
PCはあくまで業務用途として高解像度が必要とされていただけであり、
民生の映像媒体と一緒に考えるべきじゃない
>>683
おいぃ・・・
おいぃ・・・
720pでいいから、残像やコントラスト改善してほしいな。
720pがXGA以下って釣りか？
しかし、詳しいなお前ら
688 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 10:36:32 ID:lSHcAh6E0
HDTVでゲームをやろうと思わなければ、液晶HDTVで十分。
どうせもう店舗でブラウン管を売ってる店が無くなりかけてるんだから。
家もテレビが壊れたからやむなく液晶HDTVに買い換えたよ。。。
ゲームは、据え置き機はどれも欲しいと思わなかったからDSで十分だし。
どうせもう店舗でブラウン管を売ってる店が無くなりかけてるんだから。
家もテレビが壊れたからやむなく液晶HDTVに買い換えたよ。。。
ゲームは、据え置き機はどれも欲しいと思わなかったからDSで十分だし。
そもそもPCゲーの話を持ち出して一人でエキサイトしてる奴はなんなんだ？
全くもってお呼びでないだろ
全くもってお呼びでないだろ
720pやWXGAとかWSXGAで作って内部でFullHDに上げればよくね？
C2D＠3.6GHｚ、8800Ultraな漏れのミッドレンジPCじゃ最新の重いゲームはきつい。
解像度1920*1080、グラオプションHigh、ｘ8AAで35～55fps
http://aikofan.dee.cc/aikoup10/src/f0024.jpg
PS3や360程度のマシンパワーじゃ720pでエフェクト削ってNoAA/AF,LDR,30fpsが精々
解像度1920*1080、グラオプションHigh、ｘ8AAで35～55fps
http://aikofan.dee.cc/aikoup10/src/f0024.jpg
PS3や360程度のマシンパワーじゃ720pでエフェクト削ってNoAA/AF,LDR,30fpsが精々
解像度の話なのにPCゲーとコンシューマを分ける必要あるのかね？
むしろコンシューマ機は構成がどんどんPCに近付いているが。
むしろコンシューマ機は構成がどんどんPCに近付いているが。
693 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 13:06:43 ID:LbPAAl+K0
別にコンシュマーだけでなくアーケードもPC構成に近づいている
SD時代とは違ってライブラリやエンジン使いまわししないと時間と金がかかるんでないかい？
SD時代とは違ってライブラリやエンジン使いまわししないと時間と金がかかるんでないかい？
720ｐも１０８０ｐも素人目にはほとんどかわらん
>>692
それ以前に板違い。
それ以前に板違い。
RSXはGeForce7900GSの機能限定版、XenosもRadeonHDのプロトタイプ
TAITO TypeX2なんてモロPCだからね、ていうか去年のミドルレンジPC。
http://www.typex.taito.jp/feature3.html
>>695
その発想は時代遅れだな
TAITO TypeX2なんてモロPCだからね、ていうか去年のミドルレンジPC。
http://www.typex.taito.jp/feature3.html
>>695
その発想は時代遅れだな
Wiiや箱は次世代機をまた出すだろうがPS3はこの性能で10年戦うそうだから
いずれSD→ＨＤって話はともかく
DVD→ＢＤ これはないだろ。
普及する前に、違う規格が出るだろ。
DVD→ＢＤ これはないだろ。
普及する前に、違う規格が出るだろ。
というかPS3って現段階でも低スペックに思える
ただ1080P出せますよってだけ。フレームは保証しないで
SCEがCELL開発用の標準キット作ったとして実際何年戦える？
もうPS3事業って破綻してるのか？
ただ1080P出せますよってだけ。フレームは保証しないで
SCEがCELL開発用の標準キット作ったとして実際何年戦える？
もうPS3事業って破綻してるのか？
1366*768のHDTVは安くてもゲームにとって地雷な気がするの俺だけかな・・・。
今の箱○やPS3でも720p出してくるゲームはいくらでもあるし
その次世代機は（Wiiの次世代でも）間違いなくネイティブで720p1080p出してくるだろう。
（アメリカの放送が720pだからね）
720pを1366*768で表示したら微妙なアップスケール故に結構劣化しそうだし。
今はPCモニタに映して、フルHDが自分の買える値段になるまで待つのがいいと思うけどなぁ
テレビって10年位は使うものだし。
今の箱○やPS3でも720p出してくるゲームはいくらでもあるし
その次世代機は（Wiiの次世代でも）間違いなくネイティブで720p1080p出してくるだろう。
（アメリカの放送が720pだからね）
720pを1366*768で表示したら微妙なアップスケール故に結構劣化しそうだし。
今はPCモニタに映して、フルHDが自分の買える値段になるまで待つのがいいと思うけどなぁ
テレビって10年位は使うものだし。
＞今はPCモニタに映して、フルHDが自分の買える値段になるまで待つのがいいと思うけどなぁ
そのころには「有機ELのテレビが安くなるまで待たなきゃ損」って言ってるよ。
そのころには「有機ELのテレビが安くなるまで待たなきゃ損」って言ってるよ。
有機ELだから解像度が変わるってことはないじゃん。
プラズマでも有機ELでもSEDでも液晶でもいいけど
1366*768の日本独自？仕様のHDTVは
ゲームの為にあせって買わないほうがいいよ。
っていってるだけだよ。
プラズマでも有機ELでもSEDでも液晶でもいいけど
1366*768の日本独自？仕様のHDTVは
ゲームの為にあせって買わないほうがいいよ。
っていってるだけだよ。
有機ELは4K2K用のデバイスなんだから
1080p程度の『低解像度』じゃ勿体無い。
1080p程度の『低解像度』じゃ勿体無い。
液晶でゲームやろうとは思わないな。
HDブラウン管が壊れる頃には大型有機ELが登場してるだろうし
調べれば調べるほどテレビもゲーム機も過渡期ってわかる
HDブラウン管が壊れる頃には大型有機ELが登場してるだろうし
調べれば調べるほどテレビもゲーム機も過渡期ってわかる
>>703
とはいっても現時点では大画面自体実現できてないわけだし
とはいっても現時点では大画面自体実現できてないわけだし
調べだすとキリ無いぞ。
いつだって過渡期。いつの時代だって、”次”は模索中なんだから。
ただ、今が過渡期なので云々というのは同意しとく。
規格的な面はともかく、商品の値段や性能のバランスという意味では、
こなれてくるのか、これからって感が強いから。
いち早く！と急ぐほどの魅力がないのも確か
いつだって過渡期。いつの時代だって、”次”は模索中なんだから。
ただ、今が過渡期なので云々というのは同意しとく。
規格的な面はともかく、商品の値段や性能のバランスという意味では、
こなれてくるのか、これからって感が強いから。
いち早く！と急ぐほどの魅力がないのも確か
そりゃ高級家電とかマニア向け商品の話だろ
一般に普及する類のもんは必ず落ち着く時期が来る
一般に普及する類のもんは必ず落ち着く時期が来る
>>708
でもさ。例えばDVD。
録画型DVDデッキの普及が進み（＝低価格化）。
レンタルビデオがDVDに置き換わり、まあビデオ捨ててもOKかな？
となったのは、ここ１～２年じゃん。
でもその頃は既に次世代DVD戦争なんてやってたわけで。
どっかで見切りつけんと
でもさ。例えばDVD。
録画型DVDデッキの普及が進み（＝低価格化）。
レンタルビデオがDVDに置き換わり、まあビデオ捨ててもOKかな？
となったのは、ここ１～２年じゃん。
でもその頃は既に次世代DVD戦争なんてやってたわけで。
どっかで見切りつけんと
DVDレコは初めのほうに買ったかな（Panaの2号機）でも買ってから、HDDに録画しては消し
という感じでディスクにはMAD素材のために録画した以外、焼いてなかったりする。
今、BDなりHD DVDなり買ってもレンタルは殆ど無いし、セルディスク買わない人だったら
まだ時期尚早なんじゃないかな？
という感じでディスクにはMAD素材のために録画した以外、焼いてなかったりする。
今、BDなりHD DVDなり買ってもレンタルは殆ど無いし、セルディスク買わない人だったら
まだ時期尚早なんじゃないかな？
711 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 16:37:29 ID:BINDADPm0
＞どこまでも性能出せる、とでも思っているようだが。
んなんだれも思ってないが
んなんだれも思ってないが
>>708
予言してもいいけど、買うものはブラウン管に決まってて、放送や解像度などの規格はたった一つ、あとは画面の大きい小さいだけ、なんて時代は二度と来ない。
予言してもいいけど、買うものはブラウン管に決まってて、放送や解像度などの規格はたった一つ、あとは画面の大きい小さいだけ、なんて時代は二度と来ない。
んじゃ俺も予言するけど
あと15年はテレビで1080p以上の解像度が主流にならないよ。
各国の放送局が持たない
あと15年はテレビで1080p以上の解像度が主流にならないよ。
各国の放送局が持たない
715 ：名無しさん必死だな：2007/11/29(木) 16:49:28 ID:Th0gzbbH0
まあTV局だってしょっちゅう規格を変えるわけにもいかんから
いずれは収束するべ
今回だって停波があったからこそ注目されてるわけだからな
いずれは収束するべ
今回だって停波があったからこそ注目されてるわけだからな
ああ、「1080pよりも高い解像度」が正解でした(つД`)
4Kは無理でも、倍の2kは15年後なら使ってそうだけど
そんで、コンシューマーゲームはいつごろSD解像度を切り捨てられるのかね？
>>721
でもDVDの起爆剤だったPSはもう使っちゃった。
でもDVDの起爆剤だったPSはもう使っちゃった。
PS2の時は普通にDVDプレーヤー販売してた。
発売直前まで高かったけど
発売直前まで高かったけど
5年後なら25000円の任天堂ハードでもHD対応してるだろうし。
んでもってソニーはきっと全ソフト「フル」HD対応を連呼なんだろうな。
んでもってソニーはきっと全ソフト「フル」HD対応を連呼なんだろうな。
五年後にはまたテレビ買い換えてるかなあ？
50インチ位が20万以下だといいな。
50インチ位が20万以下だといいな。
5年後なら有機ELの２７インチ以上のありそうだからそれ狙いだな
せめて、37～42ぐらいを30万以下で出してくれないことには
733 ：名無しさん必死だな：2007/11/30(金) 01:21:58 ID:FmjDe8M40
この時期ボーナスでHDTV買う人は多そうだな
PC、Youtubeやニコニコを見てると、解像度低い方（ノートPC）があってると
思うときはある。
思うときはある。
でもニンテンドーチャンネルのゲーム紹介映像なんかは、大画面テレビで見るとなかなかいい。
HDというと大型モニターではあるが、
逆に、１５インチ以下の小型モニターでも、HDの恩恵はあるのだろうか？
いちおう、HORIが予定してる箱○専用１２．１インチモニターはハイデフ対応だし、
ダイナコネクティブのDY-PTV104TW（１０．４インチ）とかは、D4端子ついてるが。
あるいは、昔あったアイトレックとかのアイマウントディスプレイとかの場合はどうなんだろう？
今のところHD対応のアイマウントディスプレイは見当たらないみたいだが、
HD対応にしても意味が無いのかな？
逆に、１５インチ以下の小型モニターでも、HDの恩恵はあるのだろうか？
いちおう、HORIが予定してる箱○専用１２．１インチモニターはハイデフ対応だし、
ダイナコネクティブのDY-PTV104TW（１０．４インチ）とかは、D4端子ついてるが。
あるいは、昔あったアイトレックとかのアイマウントディスプレイとかの場合はどうなんだろう？
今のところHD対応のアイマウントディスプレイは見当たらないみたいだが、
HD対応にしても意味が無いのかな？
>>732
向上していようか有機ELには勝てないよ
向上していようか有機ELには勝てないよ
いくら綺麗でも37以下じゃ競争力欠けるだろ
5年後の選択肢としては、こんな感じか。
１ プラズマテレビ
２ 液晶テレビ
３ リアプロ
４ 有機EL
どれが勝者かのう。
１ プラズマテレビ
２ 液晶テレビ
３ リアプロ
４ 有機EL
どれが勝者かのう。
プラズマが進化したら大型と中型で住み分けができるんじゃね
液晶は静止画向きだからPC等のディスプレイで生き残るだろ
液晶は静止画向きだからPC等のディスプレイで生き残るだろ
田舎でも6畳間だと32型でも邪魔っちゃ邪魔
ベッドと5.1ch、コタツがあると女1人来たら微妙に限界
5年後なら都会の学生とかは有機ELメインになりそう・・・下手したらTVとか持たなそうだけどｗ
まぁ今より値段や性能で妥協しなくなって、純粋に部屋の広さ・用途に合わせて買える様になるとは思うが
ベッドと5.1ch、コタツがあると女1人来たら微妙に限界
5年後なら都会の学生とかは有機ELメインになりそう・・・下手したらTVとか持たなそうだけどｗ
まぁ今より値段や性能で妥協しなくなって、純粋に部屋の広さ・用途に合わせて買える様になるとは思うが
744 ：名無しさん必死だな：2007/11/30(金) 13:37:23 ID:IapwQyET0
ウイイレはどれくらい違うのかな？
745 ：名無しさん必死だな：2007/11/30(金) 13:50:00 ID:jKsoVj1AO
>>736
精細感指数=縦解像度÷画面サイズ(ｲﾝﾁ)×視聴距離(M)×2(指数補正)
※100以上は人間の目には識別不可なので100以上は全て100
例:14型SDﾃﾚﾋﾞを1.5m離れて見た場合
480(縦解像度)÷14(インチ)×1.5(M)=102.8→指数100
指数が高いと粗を感じない。
距離も関係する。
精細感指数=縦解像度÷画面サイズ(ｲﾝﾁ)×視聴距離(M)×2(指数補正)
※100以上は人間の目には識別不可なので100以上は全て100
例:14型SDﾃﾚﾋﾞを1.5m離れて見た場合
480(縦解像度)÷14(インチ)×1.5(M)=102.8→指数100
指数が高いと粗を感じない。
距離も関係する。
746 ：名無しさん必死だな：2007/11/30(金) 13:54:42 ID:tn/GaMEq0
>>741
今現在、既にその選択肢しかない件
今現在、既にその選択肢しかない件
最強最高のアレが来るかもよ
2002年に発売予定だったSED（笑）？
FEDの方は比較的順調じゃなかったっけ
どうせお値段の方も極まってると思うが
どうせお値段の方も極まってると思うが
>>750
量産の目途が立ってない
量産の目途が立ってない
754 ：名無しさん必死だな：2007/11/30(金) 16:32:19 ID:jKsoVj1AO
発売の可能性が残ってるディスプレイと現在存在してるディスプレイの中で
最も高画質なディスプレイってどれ？
液晶がダントツビリって事だけは分かるが。
最も高画質なディスプレイってどれ？
液晶がダントツビリって事だけは分かるが。
>>753
俺MonsterXとかでキャプもやっているし
２４インチのHDMI付きPCモニターで遊んでいるから
２７でも文句ないと思うんだ
リビングにだったら４０以上は欲しいねぇ
５年もありゃー有機ELはぜいぜい３０インチまでは行くだろう？
現状１１インチが出ているんだから
俺MonsterXとかでキャプもやっているし
２４インチのHDMI付きPCモニターで遊んでいるから
２７でも文句ないと思うんだ
リビングにだったら４０以上は欲しいねぇ
５年もありゃー有機ELはぜいぜい３０インチまでは行くだろう？
現状１１インチが出ているんだから
>>741
５年後は・・・
20インチクラス
金持ちは有機EL貧乏人は液晶を選ぶ
30インチクラス
販売店のシェアほとんどが液晶に。37インチ有機ELが登場するも販売価格50万超え
HDブラウン管で8年～10年戦士組、2～5年落ちの液晶組が有機ELコストダウンを待つ状態に
40インチ超
ここでも液晶がコストダウン
基本的にプロジェクター、プラズマはニッチな世界に
５年後は・・・
20インチクラス
金持ちは有機EL貧乏人は液晶を選ぶ
30インチクラス
販売店のシェアほとんどが液晶に。37インチ有機ELが登場するも販売価格50万超え
HDブラウン管で8年～10年戦士組、2～5年落ちの液晶組が有機ELコストダウンを待つ状態に
40インチ超
ここでも液晶がコストダウン
基本的にプロジェクター、プラズマはニッチな世界に
ハーフＨＤのプラズマなんだけど
ＰＳ３の解像度設定で1080p出力できるのは何故なんだろうか？
ＰＳ３の解像度設定で1080p出力できるのは何故なんだろうか？
1080p→19020*1080以上のモニターなら何でもおｋ
２４インチ以上のことですよ
２４インチ以上のことですよ
>>760
ゲーム機側の描画負荷が減る場合があるから、720p出力の方がいいと思う。
ゲーム機側の描画負荷が減る場合があるから、720p出力の方がいいと思う。
映すソースの品質にもよるが
関係ない話題だが、目悪いやつはSDもHDも違いわからんのじゃないかな？
昔、俺メガネかけずたまたまWOWOW見ててやっぱりHDは綺麗だなぁと思って関心しながらしばらく見てたわけよ
んでメガネかけて見てみると実はSD放送の映画だったわけです。
私はショックでしたよ だから視力悪くて何も矯正してない方はにHD見せてもあまり効果ないでしょうね
実際私もメガネしないとアナログ、デジタルの区別がつきにくいですから
関係ない話題だが、目悪いやつはSDもHDも違いわからんのじゃないかな？
昔、俺メガネかけずたまたまWOWOW見ててやっぱりHDは綺麗だなぁと思って関心しながらしばらく見てたわけよ
んでメガネかけて見てみると実はSD放送の映画だったわけです。
私はショックでしたよ だから視力悪くて何も矯正してない方はにHD見せてもあまり効果ないでしょうね
実際私もメガネしないとアナログ、デジタルの区別がつきにくいですから
SDとHDは分かるが、ハーフとフルは分からん
>>764
でも目の悪い人こそ大画面は恩恵があるはず。
でも目の悪い人こそ大画面は恩恵があるはず。
解像度上がると文字が激細になるんだよな迷惑すぎ
>>765
４０以上なら違いも出てくるだろうけど、３２や３７じゃなぁ・・・
４０以上なら違いも出てくるだろうけど、３２や３７じゃなぁ・・・
目悪いやつに今の大画面液晶やプラの映像見せたら失明しちまうぞｗｗｗ
おまえは特殊だなｗ↑
>>771
人は皆スペシャルなのさｗ
人は皆スペシャルなのさｗ
773 ：名無しさん必死だな：2007/12/01(土) 11:31:32 ID:qYzgy0lh0
とりあえずHDTV使ってる奴挙手
ブラ管、液晶、プラズマ、PCモニター明記で
ブラ管、液晶、プラズマ、PCモニター明記で
有機ELって寿命が短いという課題があるみたいだね
ファミコンって任天堂のゲーム機だよね、並にここでは常識。
有機ELは、大型化と焼きつきが問題でも映像は自発光で残像ボケ無し
液晶TVは、大型化と残像やボケが問題でも静止画は綺麗
プラズマは、小型化と焼きつきが問題でも映像は自発光で残像ボケ無し
有機ELよりコントラスト等が劣る。
液晶TVは、大型化と残像やボケが問題でも静止画は綺麗
プラズマは、小型化と焼きつきが問題でも映像は自発光で残像ボケ無し
有機ELよりコントラスト等が劣る。
それってHDブラウン管と比べての話だよな？
有機ＥＬは生産された時点から劣化が始まり
耐用はおよそ２～３万時間くらい。
耐用はおよそ２～３万時間くらい。
技術的な問題込みのソニータイマーか。（普通は主パーツではなく副パーツにタイマーがある、そして堂々と残り時間を書いたりしない）
他のメーカーだったら次のモデルでもう少しマシになってそうだが、ソニーだからなあ
他のメーカーだったら次のモデルでもう少しマシになってそうだが、ソニーだからなあ
SONYって家電も酷かったっけ？TVなんかは結構よいの多かったと思うけど。
産地偽造TVとか知らない？
>>1は撮影が下手すぎて違いが無さ過ぎ。
実際はこれくらいはある。
SD画質
http://www.i-mezzo.net/log/images/02a.jpg
HD画質
http://www.i-mezzo.net/log/images/02b.jpg
実際はこれくらいはある。
SD画質
http://www.i-mezzo.net/log/images/02a.jpg
HD画質
http://www.i-mezzo.net/log/images/02b.jpg
>>783
3ｍ離れた位置から撮ってみてよ
3ｍ離れた位置から撮ってみてよ
>>783
コレどっかのブログの転載でしょ？見た事ある
ぶっちゃけHD宣伝用の様なやらせ臭さもあるし、コメでも散々突っ込まれてた
SDとHDの違いなら、同じTVで接続方法だけを変えたヤツじゃないと参考にならんよ
理想はプレイ動画をTVで直接見比べる事だが・・・箱○のPVをうｐとか判り易いかも？
SDｖer.とHDver.もあるし、動画サイトでもあげ方に気を使えばSSより参考になると思う
コレどっかのブログの転載でしょ？見た事ある
ぶっちゃけHD宣伝用の様なやらせ臭さもあるし、コメでも散々突っ込まれてた
SDとHDの違いなら、同じTVで接続方法だけを変えたヤツじゃないと参考にならんよ
理想はプレイ動画をTVで直接見比べる事だが・・・箱○のPVをうｐとか判り易いかも？
SDｖer.とHDver.もあるし、動画サイトでもあげ方に気を使えばSSより参考になると思う
787 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 05:21:09 ID:GEbMOaiD0
いやいや
これは今まで使ってきたであろうSDブラウン管テレビによるSDゲームと
これから使うであろうHD液晶テレビによるHDゲームの比較サンプル。
一般的に分り易くHDとSDのニュアンスを伝えているだけなのだがｗ
これは今まで使ってきたであろうSDブラウン管テレビによるSDゲームと
これから使うであろうHD液晶テレビによるHDゲームの比較サンプル。
一般的に分り易くHDとSDのニュアンスを伝えているだけなのだがｗ
>>745の言うようにSDだろうと指数が100越えたら見え方は変わらない。
789 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 05:52:08 ID:GEbMOaiD0
臨場感は変わるよｗｗ
具体的に何インチのを何メートル離れて見ると臨場感が出るの？
791 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 06:39:08 ID:GEbMOaiD0
Ａ １００インチの１９２０×１０８０
Ｂ １００インチの６４０×４８０
両方とも指数が１００になるように距離を取った場合
Ａは約１０メートル
Ｂは約２０メートル
画面からの距離を考えればＢよりＡの方が迫力がある
Ｂ １００インチの６４０×４８０
両方とも指数が１００になるように距離を取った場合
Ａは約１０メートル
Ｂは約２０メートル
画面からの距離を考えればＢよりＡの方が迫力がある
792 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 06:55:58 ID:661LyEOZ0
コンポジ入力で汚いとか。そんなのなしな
>>792
HDとSDの視覚的な画質差は視聴距離で埋まる問題なんだけど
SD側の方が微妙に近距離、アップで映してるあたり作為が感じられてダメだよね。
逆に言えばわざわざSDを不利にする超近距離という条件で撮らないと
思ったほど大差つけられなかったとも言える。
この手の比較の時に両方とも2ｍ離して撮れよは禁句だろう。
HDとSDの視覚的な画質差は視聴距離で埋まる問題なんだけど
SD側の方が微妙に近距離、アップで映してるあたり作為が感じられてダメだよね。
逆に言えばわざわざSDを不利にする超近距離という条件で撮らないと
思ったほど大差つけられなかったとも言える。
この手の比較の時に両方とも2ｍ離して撮れよは禁句だろう。
>>787
>>783のはSDTVのサイズが小さくてSSでの倍率も違う
実際のHD＞SDの差以上の余分なモノが含まれてるし参考にならんよ
液晶HDと同サイズのブラウン管で同じモノを撮ったら>>1になるし、
そもそもPS時代はSDブラウン管だった俺には、次世代機＜＜旧世代機とすら感じさせるｗ
>>792
よくわからんが>>1と同じ感じでしょ？良いんじゃない？
SSの説明があった方が親切だけど
>>783のはSDTVのサイズが小さくてSSでの倍率も違う
実際のHD＞SDの差以上の余分なモノが含まれてるし参考にならんよ
液晶HDと同サイズのブラウン管で同じモノを撮ったら>>1になるし、
そもそもPS時代はSDブラウン管だった俺には、次世代機＜＜旧世代機とすら感じさせるｗ
>>792
よくわからんが>>1と同じ感じでしょ？良いんじゃない？
SSの説明があった方が親切だけど
798 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 07:26:04 ID:661LyEOZ0
これだけ差があればSD側をどんだけ有利にしても
変わらん
SD画質
http://www.i-mezzo.net/log/images/02a.jpg
HD画質
http://www.i-mezzo.net/log/images/02b.jpg
>>798
なんかズレてるよ
なんかズレてるよ
SDを意図的に必要以上に不利にしてる映像にしか見えないな。
そういう作為はわかってる人間が見たら一発だし逆効果だよね。
ああ、そこまでしないと明確な差が出なかったのかと勘ぐってしまうだけだから。
差があるのは間違い無いけどやり過ぎは注意しないとな。
一般人だって実物手に入れたらあれ？ってなって騙された事に気がつくよ。
そういう作為はわかってる人間が見たら一発だし逆効果だよね。
ああ、そこまでしないと明確な差が出なかったのかと勘ぐってしまうだけだから。
差があるのは間違い無いけどやり過ぎは注意しないとな。
一般人だって実物手に入れたらあれ？ってなって騙された事に気がつくよ。
802 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 07:44:35 ID:069jBvZi0
803 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 07:48:44 ID:8UOouTeMO
つーか同じディスプレイでHDとSDの差見せてよ。
実際に肉眼で見ないと分からない部分も多いと思うけどさ！
実際に肉眼で見ないと分からない部分も多いと思うけどさ！
ttp://www.i-mezzo.net/log/2005/12/19000010.html
ソース元もって来たから荒れるのヤメレ
しっかり読む事推奨
>>803
↑の最後の画像しか参考にならんけど
ついでにオマケ、僅かだがSD有利っぽい
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061218/ggl01.htm
ソース元もって来たから荒れるのヤメレ
しっかり読む事推奨
>>803
↑の最後の画像しか参考にならんけど
ついでにオマケ、僅かだがSD有利っぽい
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061218/ggl01.htm
805 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 08:16:50 ID:tQnFlm4o0
>>803
それは既に前スレの>>１の画像で見せてる訳だがｗｗ
ディスプレイは21インチ
左は640×480右は1920×1080
ttp://www.uploda.org/uporg1139610.jpg
同サイズで解像度が7倍以上も違えば
見た目の違いは圧倒的であり幼稚園児でも分るということだよ
そんなものは比較画像をだすまでもない
昔の携帯のディスプレイと今の携帯のディスプレイと同じだ
それは既に前スレの>>１の画像で見せてる訳だがｗｗ
ディスプレイは21インチ
左は640×480右は1920×1080
ttp://www.uploda.org/uporg1139610.jpg
同サイズで解像度が7倍以上も違えば
見た目の違いは圧倒的であり幼稚園児でも分るということだよ
そんなものは比較画像をだすまでもない
昔の携帯のディスプレイと今の携帯のディスプレイと同じだ
愛知県稲沢産モデルとか最近見ないね
んな撮影条件がブレまくる事やるより、
ハイビジョン放送のスクショを晒すだけで十分じゃん。
あなたのキャプチャボードでこれと同等のクオリティは出せるんですか藁とか。
ハイビジョン放送のスクショを晒すだけで十分じゃん。
あなたのキャプチャボードでこれと同等のクオリティは出せるんですか藁とか。
809 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 12:14:33 ID:H9tmpGb70
>>807
嘘ってバレタら逆効果を生むからねw
嘘ってバレタら逆効果を生むからねw
BRAVIA、Cyber-shot、Handycam、BDレコ、AVアンプは超々優秀
XEL-1は唯一無二
XEL-1は唯一無二
家のTVはD4なんだけど、家電屋行ってBDを720pと1080pで見せてもらえば違いははっきりわかるかな?
微妙に違うだけですかね？
微妙に違うだけですかね？
スレタイにもある圧倒的な差ってのが、
SD≦HDなのか、SD＜＜＜＜＜＜HDなのか・・・SD＜HD・液晶プラズマ＜ブラウン管ってのは基本、常識っぽいし
SD≦HDなのか、SD＜＜＜＜＜＜HDなのか・・・SD＜HD・液晶プラズマ＜ブラウン管ってのは基本、常識っぽいし
PS3をコンポジで液晶に接続＜＜PS2をAVマルチでSDブラウン管
極端な例だが一般人はまずPS2の方が綺麗と感じる
HD、SDよりまず接続方法を見直すことで激変するよ
極端な例だが一般人はまずPS2の方が綺麗と感じる
HD、SDよりまず接続方法を見直すことで激変するよ
BDレコもそこそこ好調みたいだし
録画用途では生き残るんじゃないの。
再生DVD、録画BDみたいな感じで。
VHS時代でも、録画S-VHS再生VHSだったし。
S-VHS専用ソフトは結局全然普及しなかったしな。
録画用途では生き残るんじゃないの。
再生DVD、録画BDみたいな感じで。
VHS時代でも、録画S-VHS再生VHSだったし。
S-VHS専用ソフトは結局全然普及しなかったしな。
720iもHDには違いないが、1080p以外はHDと呼びたくないな
ゲームに限れば現世代で実用的なHDは720pだけだし
ゲハでBDやHD DVDの話しても仕方ないだろ
ゲハでBDやHD DVDの話しても仕方ないだろ
ゲームとテレビ番組大好きならHDTVモニタ
ゲームとPC大好きならHD対応PCモニタ
ゲームとPC大好きだけど今のPCモニタがいいならキャプチャボード
お金使いたくないなら現状維持
BDとHDDVDは見たけりゃ買え
でスレの結論よろしいでしょうか
ゲームとPC大好きならHD対応PCモニタ
ゲームとPC大好きだけど今のPCモニタがいいならキャプチャボード
お金使いたくないなら現状維持
BDとHDDVDは見たけりゃ買え
でスレの結論よろしいでしょうか
SD・HD比較するなら近づいて写真撮るより
いつも見てる位置から撮ったほうが良いんじゃない？
だって実際顔近づけてまじまじと見るもんじゃないでしょ
いつも見てる位置から撮ったほうが良いんじゃない？
だって実際顔近づけてまじまじと見るもんじゃないでしょ
SDの映像でコンポジ使用とかされたら、HDと比べる以前の話になるぜ？
>>819
そうだよ。
あんまり近づくと三原色のツブツブ見えてしまうしな。
で、そこまで行くと液晶の方が素子がでかくて発光ズレもでかいからねえ。
自発光だと光が広がるからツブツブ感は出ないんだな。
ま 自発光でもあんまりdpiが離れてるとさすがに発光間が開くけど。
はぁ？そんな所まで拡大して見ねえよってんなら今のメーターの部分の
拡大比較もたいして意味は無い。なぜなら実際の視聴環境と全く違う比較であり
そんな所まで近づいて拡大して見ねえよと言う意味で同等であるからだ。
結局は精細感などと言う物は画面の大きさと視聴距離の差と言う話でしかない。
まあ一応HDが視聴距離で2倍ほど有利なのは確かだが拡大比較は意味無い。
そうだよ。
あんまり近づくと三原色のツブツブ見えてしまうしな。
で、そこまで行くと液晶の方が素子がでかくて発光ズレもでかいからねえ。
自発光だと光が広がるからツブツブ感は出ないんだな。
ま 自発光でもあんまりdpiが離れてるとさすがに発光間が開くけど。
はぁ？そんな所まで拡大して見ねえよってんなら今のメーターの部分の
拡大比較もたいして意味は無い。なぜなら実際の視聴環境と全く違う比較であり
そんな所まで近づいて拡大して見ねえよと言う意味で同等であるからだ。
結局は精細感などと言う物は画面の大きさと視聴距離の差と言う話でしかない。
まあ一応HDが視聴距離で2倍ほど有利なのは確かだが拡大比較は意味無い。
またここで言うHDの画質って輪郭のクッキリ感のみで語ってる奴多いよね。
それって浮世絵みたいな輪郭のはっきりした絵は綺麗と言うけど
境界線がクッキリしないモナリザのような油絵のスタイルはダメ、汚いと言うアホな意見と同じだ。
そう、油絵は近づいて見るとさっぱりクッキリしていない。境界線は非常に曖昧。
だがちょっと離れて見るとアラ不思議、きちっとした絵になるんだな。
これは光の合成だからだ。網膜にどういう光が届いたかである。
これらは視聴距離が深く関係してる訳だ。
だから視聴距離無視して拡大画像だけ持ち出すなんて論議は全くの無意味。
またそういう比較をしたがる奴ほど
残像とか応答速度とか出せる色範囲とかそういうのは無視する傾向にある。
それらはHD液晶にとって凄まじく不利な要素だからだろう？
液晶の場合は出せるコントラストや色範囲がブラウン管よりかなり狭いから
色の再現性ではブラウン管のほうが有利であり視聴対象や視聴距離の組み合わせ、
視聴環境によってはSDでもブラウン管の方の画質が綺麗って感想が出るのは当然あるわけだ。
それって浮世絵みたいな輪郭のはっきりした絵は綺麗と言うけど
境界線がクッキリしないモナリザのような油絵のスタイルはダメ、汚いと言うアホな意見と同じだ。
そう、油絵は近づいて見るとさっぱりクッキリしていない。境界線は非常に曖昧。
だがちょっと離れて見るとアラ不思議、きちっとした絵になるんだな。
これは光の合成だからだ。網膜にどういう光が届いたかである。
これらは視聴距離が深く関係してる訳だ。
だから視聴距離無視して拡大画像だけ持ち出すなんて論議は全くの無意味。
またそういう比較をしたがる奴ほど
残像とか応答速度とか出せる色範囲とかそういうのは無視する傾向にある。
それらはHD液晶にとって凄まじく不利な要素だからだろう？
液晶の場合は出せるコントラストや色範囲がブラウン管よりかなり狭いから
色の再現性ではブラウン管のほうが有利であり視聴対象や視聴距離の組み合わせ、
視聴環境によってはSDでもブラウン管の方の画質が綺麗って感想が出るのは当然あるわけだ。
液晶の欠点に目を潰れる奴は少し色盲入ってるのかもな。
つまり輪郭具合はものすごく気になるが色具合は気にならないと言う訳だ。
つまり輪郭具合はものすごく気になるが色具合は気にならないと言う訳だ。
ダビンチは天才なんだろうけどモナリザは正直たいしたことないと思う
>>822
＞結局は精細感などと言う物は画面の大きさと視聴距離の差と言う話でしかない。
まあ破綻のないままに画面を大きく出来るというのがそもそもHDの強みだ。
で、よほど散らかってない限り四畳半でも32インチくらいは大丈夫。
現状、少なくともハーフHDあたりまでは一人暮らしでも十分使用できる。
そして360もPS3もむしろハーフHDあたりがメイン。
＞結局は精細感などと言う物は画面の大きさと視聴距離の差と言う話でしかない。
まあ破綻のないままに画面を大きく出来るというのがそもそもHDの強みだ。
で、よほど散らかってない限り四畳半でも32インチくらいは大丈夫。
現状、少なくともハーフHDあたりまでは一人暮らしでも十分使用できる。
そして360もPS3もむしろハーフHDあたりがメイン。
827 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 16:02:51 ID:Q039dqn00
おいおいｗｗ
今度は視聴距離を持ち出したかｗｗｗ
挙句の果ては色再現ｗコントラスｗブラウン管ｗｗｗ
お前らはHD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SDである事実を
なんとしても否定したいようだなｗｗｗｗ
視聴距離云々も同サイズ同距離なら圧倒的な差がある
今度は視聴距離を持ち出したかｗｗｗ
挙句の果ては色再現ｗコントラスｗブラウン管ｗｗｗ
お前らはHD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SDである事実を
なんとしても否定したいようだなｗｗｗｗ
視聴距離云々も同サイズ同距離なら圧倒的な差がある
>>824
残像やコントラストはともかく、発色に関してはよほど状態の良い高品質なブラウン管でないと最近の液晶には勝てないよ。
残像やコントラストはともかく、発色に関してはよほど状態の良い高品質なブラウン管でないと最近の液晶には勝てないよ。
>>827
いや、HDとSDだけの差なら話は簡単だよ。
HD>SD。dpiの時点で2倍。
ただHDが液晶と言うウンコが多いからSDブラウン管の方が綺麗じゃね?
と言い出す奴が後を断たない訳だな。
本当に本当に圧倒的な差が有ったら誰もそんな事言い出さない。
いや、HDとSDだけの差なら話は簡単だよ。
HD>SD。dpiの時点で2倍。
ただHDが液晶と言うウンコが多いからSDブラウン管の方が綺麗じゃね?
と言い出す奴が後を断たない訳だな。
本当に本当に圧倒的な差が有ったら誰もそんな事言い出さない。
液晶は要求された時間内に指定の色が出せなかったと言う事の連続と言うわけだ。
阿保な友達がEL買った。
見たらヒいたヮw
PS5とか箱1440ぐらいじゃねぇと追い付かねぇ感じだヮwww
まぁまだいらねぇけど。
見たらヒいたヮw
PS5とか箱1440ぐらいじゃねぇと追い付かねぇ感じだヮwww
まぁまだいらねぇけど。
HDブラウン管の前でいくら液晶厨が吼えたってなぁ
ゲームじゃなくてもフィギュアスケートとかみたら歴然とした差がわかるよ
液晶を基準にされるのが迷惑なんだよね
ゲームじゃなくてもフィギュアスケートとかみたら歴然とした差がわかるよ
液晶を基準にされるのが迷惑なんだよね
834 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 16:44:48 ID:Q039dqn00
835 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 16:47:23 ID:Q039dqn00
ブラウン管を持ち上げてる奴はあほなのか。
ブラウン管は管の状態が良くてかつ正確な色の調整がされておりかつ庵室での
視聴を前提とした場合生かされるもの
そして生産が完全に終了したと言う事実
今時そんなものを基準にされてもねえ
ブラウン管は管の状態が良くてかつ正確な色の調整がされておりかつ庵室での
視聴を前提とした場合生かされるもの
そして生産が完全に終了したと言う事実
今時そんなものを基準にされてもねえ
おいおい、ここはHDとSDの差について語るスレだろ？
HD同士で同士討ちしてどうするよｗ
HD同士で同士討ちしてどうするよｗ
837 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 16:49:23 ID:paqJCJG50
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなった！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
12/27発売予定：【XBOX360】Call of Duty 4（日本語版）
・・・動画はXBOX360用ですが日本語版ではありません。
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477048
③ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1492010
④ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1495271
⑤ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1502505
⑥ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1524180
⑦ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1538068
⑧ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1538379
⑨ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1560877
⑩ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1626402
⑪ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642038
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
12/27発売予定：【XBOX360】Call of Duty 4（日本語版）
・・・動画はXBOX360用ですが日本語版ではありません。
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
② http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477048
③ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1492010
④ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1495271
⑤ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1502505
⑥ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1524180
⑦ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1538068
⑧ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1538379
⑨ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1560877
⑩ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1626402
⑪ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642038
839 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 16:56:14 ID:Q039dqn00
そんなオバサンでも店頭のHD映像を見れば話は変わるよ
自然物はともかく、pixelで構成される以上、
ゲームの画面がクッキリしてるに越したことないだろ、常考
RGB接続なんてかつては憧れだった訳だし
あと、液晶の色が悪いのは確かだが、じゃあプラズマなんかどうよ
ブラウン管に比較的近い特性だし
ゲームの画面がクッキリしてるに越したことないだろ、常考
RGB接続なんてかつては憧れだった訳だし
あと、液晶の色が悪いのは確かだが、じゃあプラズマなんかどうよ
ブラウン管に比較的近い特性だし
>>835
そこまで厳密にする必要は無いよ。
だってみんな全素子未検査の安い液晶TV平気で見てるだろ。
ドット抜けは仕様ですまで言われて。
結局、液晶なんて色ムラの塊なんだけど離れて見るから途中で色が合成されて
なんとかなってる訳。
PCの液晶モニタみたいに1mくらいで見るとツブツブギラギラ感出る場合あるけどね。
まあそういう場合は全素子品質検査済みの高い液晶モニタ買えと。
そこまで厳密にする必要は無いよ。
だってみんな全素子未検査の安い液晶TV平気で見てるだろ。
ドット抜けは仕様ですまで言われて。
結局、液晶なんて色ムラの塊なんだけど離れて見るから途中で色が合成されて
なんとかなってる訳。
PCの液晶モニタみたいに1mくらいで見るとツブツブギラギラ感出る場合あるけどね。
まあそういう場合は全素子品質検査済みの高い液晶モニタ買えと。
>>840
今のゲームってレンダリング方式が3Dになってて事情が変わってるんだよね。
ラスターにジャギーが出て波打つ現象が起きるからAAとかわざと
ぼやける処理をかけないといけなくなってる。
>>1で出してるリッジとか本当はあんまり好ましくない題材のはずなんだが
ラスターの波打ち現象は実際に見ないとわからない問題だから静止画では
ハッキリ映っていて綺麗みたいな感じ受けるけど
あれで動いてる画面のあちらこちらがウネウネ波打ってるのが逆に
ハッキリ見えてしまうと疲れる映像になる。
今のゲームってレンダリング方式が3Dになってて事情が変わってるんだよね。
ラスターにジャギーが出て波打つ現象が起きるからAAとかわざと
ぼやける処理をかけないといけなくなってる。
>>1で出してるリッジとか本当はあんまり好ましくない題材のはずなんだが
ラスターの波打ち現象は実際に見ないとわからない問題だから静止画では
ハッキリ映っていて綺麗みたいな感じ受けるけど
あれで動いてる画面のあちらこちらがウネウネ波打ってるのが逆に
ハッキリ見えてしまうと疲れる映像になる。
Wii2がIntel製CPU、NVIDIA製GPU、メインメモリ1GB＋VRAM1GB、SSD64GB、10倍BDで15000円だったら買う。
10年お待ちください
10年後でその程度のスペックってどうなん？
10年前VRAM4Mから16M RAMが8Mから32M
今の標準256～512MBで8倍から16倍
てことは10年後にメインメモリやVRAM1Gって相当少ないな。
最低でも16Gくらいじゃね？
10年前VRAM4Mから16M RAMが8Mから32M
今の標準256～512MBで8倍から16倍
てことは10年後にメインメモリやVRAM1Gって相当少ないな。
最低でも16Gくらいじゃね？
847 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 19:33:25 ID:iUq1pv8W0
ブラウン管テレビはコントラストが高いが、フォーカス性能が低く輪郭強調必須
CRTモニタはコントラストが低いが、フォーカス性能が高い
CRTモニタはコントラストが低いが、フォーカス性能が高い
HDブラウン管使ってるけど、やっぱ周辺フォーカスの甘さが気になるわ
32じゃなくて28くらいにしとけば良かったかもしれない
でもやっぱ動く絵を表示したときが雲泥の差
色の階調も次元が違う
32じゃなくて28くらいにしとけば良かったかもしれない
でもやっぱ動く絵を表示したときが雲泥の差
色の階調も次元が違う
849 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 21:16:11 ID:6iNVZz3U0
フォーカスが気になるのは細かい文字のときのみだよ
ブラウン管はコントラスト管がめちゃめちゃ高く鮮やかなので
映像の場合はボケ感なんてないよ
あと、VM切ると輪郭ボケが起きるので必須
ブラウン管はコントラスト管がめちゃめちゃ高く鮮やかなので
映像の場合はボケ感なんてないよ
あと、VM切ると輪郭ボケが起きるので必須
ゲームは文字表示することが多いから気になりやすいんだよ
特にHUD部は画面周辺に配置されることが多いから
特にHUD部は画面周辺に配置されることが多いから
851 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 21:27:06 ID:6iNVZz3U0
つCRTモニター
ゲームレベルの文字の大きさなら間違いなくシャープに表示される
その代わり、テレビに比べてコントラス感は落ちるけどな
まあゲームは実写じゃないんでコントラスト感はさほど重要じゃないが
ゲームレベルの文字の大きさなら間違いなくシャープに表示される
その代わり、テレビに比べてコントラス感は落ちるけどな
まあゲームは実写じゃないんでコントラスト感はさほど重要じゃないが
VGAケーブルで遊んだ後にコンポジで遊ぶと
赤や緑がすげえ鮮やかでキレイなんだよな。
コンポジノイズがそれ以上に邪魔するけど。
赤や緑がすげえ鮮やかでキレイなんだよな。
コンポジノイズがそれ以上に邪魔するけど。
別にブラウン管叩いてるわけじゃないからいちいち噛むな
ブラウン管は個体差大きいから周辺フォーカス甘いと分かりやすいんだよ
ブラウン管は個体差大きいから周辺フォーカス甘いと分かりやすいんだよ
しかしこういうHDかSDかの議論だと必ずHDブラウン管マンセーのレスが入って話の流れが曖昧になるな。
855 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 21:30:55 ID:6iNVZz3U0
そうか？？
へたりまくったCRTモニタでも別にゲームやるにはなんらも問題なかったけど
解像度高すぎるとそりゃボケるよ 当たり前だけど
へたりまくったCRTモニタでも別にゲームやるにはなんらも問題なかったけど
解像度高すぎるとそりゃボケるよ 当たり前だけど
あとゲームレベルの文字の大きさって言うけど、HD機では液晶前提気味にどんどん文字小さくなってってるけどな
うぜーな
CRTモニタなんてサイズ小さいんだから周辺フォーカスなんて大して変わらん
しかも平面じゃないし
HDブラウン管て言われてる手の物はサイズがデカイから周辺フォーカスが甘くなりがちなの
特に32インチ以上
CRTモニタなんてサイズ小さいんだから周辺フォーカスなんて大して変わらん
しかも平面じゃないし
HDブラウン管て言われてる手の物はサイズがデカイから周辺フォーカスが甘くなりがちなの
特に32インチ以上
858 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 21:36:45 ID:6iNVZz3U0
上位クラスのCRTなら1600×1200以下の解像度なら
そうとう画面に目を近づけない限り周辺も気にならん
それと、完璧なシャープ感を求めるなら液晶一択だぞ
そうとう画面に目を近づけない限り周辺も気にならん
それと、完璧なシャープ感を求めるなら液晶一択だぞ
話通じてないなこいつ・・・
ウチのリビングが東芝の32DX100ってやつだけど、DVDもWiiも問題ないな。
勿論フルＨＤと比べると密度感が劣るし、Ｄ端子しか付いてないので、アップスキャン
出来ないけど、液晶みたいにドット感がないので、あまり気にならない。
つーか、在庫無くなる前に自分の部屋用にもう一台買っておくんだった。
勿論フルＨＤと比べると密度感が劣るし、Ｄ端子しか付いてないので、アップスキャン
出来ないけど、液晶みたいにドット感がないので、あまり気にならない。
つーか、在庫無くなる前に自分の部屋用にもう一台買っておくんだった。
マニアやオタクも、他人がどうだろうと自分が満足してればいい、というレベルならかわいいもんだ。
しかし、他人に執拗に薦めたり強要したりすると、ウザくなる。一人で悦に浸ってればいいのに。
しかし、他人に執拗に薦めたり強要したりすると、ウザくなる。一人で悦に浸ってればいいのに。
862 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 21:42:23 ID:ghtzsmYK0
他人に執拗に薦めるからマニアやオタクなわけだが。
ただ単にゲームが好きな人に、
「あのゲームやってないでレースゲー語るなんてｗﾌﾟｗ」
って言ってる奴のなんと多い事か。
ただ単にゲームが好きな人に、
「あのゲームやってないでレースゲー語るなんてｗﾌﾟｗ」
って言ってる奴のなんと多い事か。
863 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 21:49:17 ID:9Z8rlvd70
液晶と比べて言ってるんだろうが
俺も32インチSFP使ってるが普通に1.8m以上離れればボケ感とか全く感じないな
そもそも固定画素はクッキリしすぎて不自然だしな
俺も32インチSFP使ってるが普通に1.8m以上離れればボケ感とか全く感じないな
そもそも固定画素はクッキリしすぎて不自然だしな
液晶と比べなくても分かる
中心と周辺でボケ感が違うんだから
中心と周辺でボケ感が違うんだから
http://www.youtube.com/watch?v=rEzK3CbTGW8
http://www.youtube.com/watch?v=qHbZJBrOxYM
http://www.youtube.com/watch?v=UbnraQ9ihh8
http://www.youtube.com/watch?v=fii4aS9X0I8
http://www.youtube.com/watch?v=WUJmPkW3YIk
かすみちゃんで比べてみたお
866 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 22:00:07 ID:H5DyCERN0
そりゃテレビはフォーカスボケボケだ
作りが「適当」なんだから
それ以前にインターレース文字なんて見てられんからなｗ
まあ液晶の動いたらボロボロな画質より遥かにマシだけどなｗ
モニタなら問題無いが
http://imepita.jp/20071114/805050
作りが「適当」なんだから
それ以前にインターレース文字なんて見てられんからなｗ
まあ液晶の動いたらボロボロな画質より遥かにマシだけどなｗ
モニタなら問題無いが
http://imepita.jp/20071114/805050
>>857
つ FDトリニトロン
つ FDトリニトロン
870 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 22:08:32 ID:H5DyCERN0
872 ：名無しさん必死だな：2007/12/02(日) 22:11:55 ID:H5DyCERN0
>>869
平面
平面
ゲーム機の内部解像度の話と、それを表示するデバイスの話を一緒くたにするのはどうかと
ブラウン管がどうのこうのは関係ない話
ブラウン管がどうのこうのは関係ない話
876 ：名無しさん必死だな：2007/12/03(月) 09:25:00 ID:UyqWCDNl0
そりゃSFP管だからだな。
俺のD4のFDトリニトロン管は全体シャープな映像だ。
D1のFDトリニトロン管のD1映像をそのままD3にしましたと言う感じ。
だから解像度以外の部分の見え方は同じだ。
俺のD4のFDトリニトロン管は全体シャープな映像だ。
D1のFDトリニトロン管のD1映像をそのままD3にしましたと言う感じ。
だから解像度以外の部分の見え方は同じだ。
877 ：名無しさん必死だな：2007/12/03(月) 09:26:39 ID:pTAXYCZZ0
何かこのスレ見てたら
24インチくらいのPC用のフルHDモニタが欲しくなったな。
なんか良いの無いか？
24インチくらいのPC用のフルHDモニタが欲しくなったな。
なんか良いの無いか？
倍速何とかってゲームに何か良い影響あるの？
もう訳が分からなくなってきた。
もう訳が分からなくなってきた。
>>878
残像が出にくくなるが、大抵は遅延が酷くなる
残像が出にくくなるが、大抵は遅延が酷くなる
HDキャプボ買いましたよ。
箱○（友人から）強奪してきましたよ。
…まあ、なんだ。
PCディスプレイ(17インチ)でやる分には、SDキャプボと大して変わらねえやw
…解ってはいたけどさ。ちょっと高い買い物だったか？w
ソフトの利便性を含めて考えれば、今のところSDキャプボが使いやすいかなぁと。
PCディスプレイなんぞでやるな！という意見はまっとうなんだが。
PCとの連携が出来る強みは捨てがたいし。
箱○（友人から）強奪してきましたよ。
…まあ、なんだ。
PCディスプレイ(17インチ)でやる分には、SDキャプボと大して変わらねえやw
…解ってはいたけどさ。ちょっと高い買い物だったか？w
ソフトの利便性を含めて考えれば、今のところSDキャプボが使いやすいかなぁと。
PCディスプレイなんぞでやるな！という意見はまっとうなんだが。
PCとの連携が出来る強みは捨てがたいし。
１７じゃきついな、最低２２は欲しいところ
２２でも3万くらいだし、この際買ってみては？
２２でも3万くらいだし、この際買ってみては？
>>881
いや～今の液晶それなりに気に入ってるしなぁ
定評ある三菱のやつね。ソ○○ップ潰れる時の在庫処分だから
安かったしで。これ逝かれるまでは…でも19インチや22見るとちょっと
覚悟がグラつくがw
>>882
土日限定だったので既にさようなら(クッ
あぁ。来月辺り、ほんとにHDゲーム機購入考えるかなぁ。年末調整目当てで
いや～今の液晶それなりに気に入ってるしなぁ
定評ある三菱のやつね。ソ○○ップ潰れる時の在庫処分だから
安かったしで。これ逝かれるまでは…でも19インチや22見るとちょっと
覚悟がグラつくがw
>>882
土日限定だったので既にさようなら(クッ
あぁ。来月辺り、ほんとにHDゲーム機購入考えるかなぁ。年末調整目当てで
中途半端な液晶買うより、32吋フルHDTVを物色中なオレ
１７とか２２とかＰＣモニターかよ
フルＨＤの大画面以外ミソもクソも一緒だろ
フルＨＤの大画面以外ミソもクソも一緒だろ
うむ。
37インチ未満の画面でフルHDにしても大して意味はない。
つか、ゲーム使用の場合ハーフHDでも良いから大画面にするべき。
37インチ未満の画面でフルHDにしても大して意味はない。
つか、ゲーム使用の場合ハーフHDでも良いから大画面にするべき。
視聴距離1.5mの37吋と0.6mの22吋じゃ画面の大きさは余り変わらない
HDの利点は高精細化より大画面化だとずっと思っている
それよりなんでデカイTVばっかり売るようになったのかな？
そりゃSDなTVとか小さいTVとか今時高値つけられないじゃん
というか大画面テレビ安いじゃん
小画面でサラウンドなんか出来ねえよ
ＴＶのスピーカーでやること無くなってしまったな
昔はこんなんじゃなかったのに
昔はこんなんじゃなかったのに
だから大画面でないと雰囲気でないちゅうこと
20型くらいで解像度がフルHDの液晶じゃないPCモニタ出ないかなー
>>896
20型前後のは軒並みWSXGA+(1680×1050)とかWXGA+(1440×900)だが？
20型前後のは軒並みWSXGA+(1680×1050)とかWXGA+(1440×900)だが？
液晶じゃないやつねー
昔は1600*1200のCRT出てたけどもう売ってない。
昔は1600*1200のCRT出てたけどもう売ってない。
机の上におくのにCRT21inとか邪魔すぎる
900 ：名無しさん必死だな：2007/12/06(木) 04:56:20 ID:v2v5bJMn0
アス比固定のない安物17インチモニタで四苦八苦してる俺が通りますよ
WUXGAだと22ｲﾝﾁがあったきがす
それ以下だと輝度が保てないんじゃなかった?
それ以下だと輝度が保てないんじゃなかった?
902 ：名無しさん必死だな：2007/12/07(金) 09:07:59 ID:+DHXzArg0
つうかHDはなんだかんだいって綺麗だ
ゲームに限らずこれからはあらゆるコンテンツでHD化必須となる
大画面テレビがこれからどんどん普及していく中SDだけで続けていく
理由が無い需要が無い
ゲームに限らずこれからはあらゆるコンテンツでHD化必須となる
大画面テレビがこれからどんどん普及していく中SDだけで続けていく
理由が無い需要が無い
904 ：名無しさん必死だな：2007/12/07(金) 09:31:16 ID:+DHXzArg0
もったいないCRTのが高画質なのに
>>902
またか。
SDだけで続けて行くなんて誰も言って無い。
SDTV壊れたら次はHDTV買う。
2011年7月辺りにHDTV切り替えする人たちも多いだろうが、CATVや外付けチューナでSDTV使う人も多いだろう。
HD化必須と言うより、既に新品TV購入においてSDという選択肢は皆無に等しいのだ。
だからSDTV壊れりゃ、自動的にHD化する。
HD派は何をそんなに焦っているんだ？
またか。
SDだけで続けて行くなんて誰も言って無い。
SDTV壊れたら次はHDTV買う。
2011年7月辺りにHDTV切り替えする人たちも多いだろうが、CATVや外付けチューナでSDTV使う人も多いだろう。
HD化必須と言うより、既に新品TV購入においてSDという選択肢は皆無に等しいのだ。
だからSDTV壊れりゃ、自動的にHD化する。
HD派は何をそんなに焦っているんだ？
据え置き市場が廃れてるからだろ
まあ次の世代のゲーム機がHDメインなのは間違いないとして、現行のHDゲーム機への移行はSDが主流のままだと遅れるものな。
908 ：名無しさん必死だな：2007/12/07(金) 11:46:38 ID:vPZxrH5y0
PS2全盛時代と比べてHD機はRPGやSLGなどじっくり遊ぶゲームが少なくなっているような気がする
HDで大作RPGを作っても売り上げを見込めないんだろうな
ショパンもブルドラもすぐワゴンになったし
HDで大作RPGを作っても売り上げを見込めないんだろうな
ショパンもブルドラもすぐワゴンになったし
910 ：名無しさん必死だな：2007/12/07(金) 11:50:59 ID:Iagc2DE/0
よほどの貧乏人でもない限り地デジ切り替えで外付けチューナー
使ってまでSDブラウン管テレビなんざ継続せん。
画像荒い上に使い勝手悪い上に何より上下黒帯だからな
買い換える需要なんていくらでもあるわけだ。
使ってまでSDブラウン管テレビなんざ継続せん。
画像荒い上に使い勝手悪い上に何より上下黒帯だからな
買い換える需要なんていくらでもあるわけだ。
ところで今度BenQからX2000W/X2200Wという液晶モニタが出るんだが
そいつは応答速度2msな上に黒挿入があってMPRTで8msというモンスターな液晶モニタだ。
当然D-SUBにHDCP対応HDMI端子もある。
これで俺もブラウン管とはさようならだぜ。
そいつは応答速度2msな上に黒挿入があってMPRTで8msというモンスターな液晶モニタだ。
当然D-SUBにHDCP対応HDMI端子もある。
これで俺もブラウン管とはさようならだぜ。
>>910
4:3パンスキャンにすれば上下黒帯は無いよ。
まぁ、中央の4:3部分しか映らないけど、現状テロップ等は4:3範囲無いに収まってるし、
地方局製作の番組は両脇は使ってなかったりするから問題無い。
(アニメは16:9フルに使ってるの多いけど)
4:3パンスキャンにすれば上下黒帯は無いよ。
まぁ、中央の4:3部分しか映らないけど、現状テロップ等は4:3範囲無いに収まってるし、
地方局製作の番組は両脇は使ってなかったりするから問題無い。
(アニメは16:9フルに使ってるの多いけど)
地デジ外付けチューナーが５０００円ぐらいで買えるなら買うよ
非搭載のHDブラウン管組や16：9SDワイド組だっている
非搭載のHDブラウン管組や16：9SDワイド組だっている
>>913
国はメーカーに「5,000円で出せ！」って言ってるけど無理だわな。
B-CASのスロット部品だけで3,000円するとか何とか。
俺は八木アンテナのヤツ買ったが、２万円くらいだった。
中古だと5,000円近いし、他人で登録されたB-CASカードで以下略
国はメーカーに「5,000円で出せ！」って言ってるけど無理だわな。
B-CASのスロット部品だけで3,000円するとか何とか。
俺は八木アンテナのヤツ買ったが、２万円くらいだった。
中古だと5,000円近いし、他人で登録されたB-CASカードで以下略
>>910
家電業界や放送業界自体が2011の時点で完全リプレースは無理と言ってるんだが？
リビングなんかはHDに置き換わるだろうけど、寝室やキッチン、子供部屋のSD全部
直ぐにHDには置き換わらないだろ
家電業界や放送業界自体が2011の時点で完全リプレースは無理と言ってるんだが？
リビングなんかはHDに置き換わるだろうけど、寝室やキッチン、子供部屋のSD全部
直ぐにHDには置き換わらないだろ
738: 2007/12/07(金) 10:31:51 ID:3gb6rnoQ0[sage]
今週のランキング | メディアクリエイト
http://www.m-create.com/ranking/
DSL 124,591←116,694
Wii 74,764←54,362
PSP 74,626←75,027
PS3 37,092←50,564
PS2 13,703←14,875
360 6,632←7,117
今週のランキング | メディアクリエイト
http://www.m-create.com/ranking/
DSL 124,591←116,694
Wii 74,764←54,362
PSP 74,626←75,027
PS3 37,092←50,564
PS2 13,703←14,875
360 6,632←7,117
917 ：名無しさん必死だな：2007/12/07(金) 17:29:26 ID:Iagc2DE/0
>>915
だから俺が言ってるのはあくまで家族で見るであろうリビングの
ことを言っている。
個室に関しても、子供が多い訳でもないなら、よほどの貧乏人でも
無い限り安いテレビなら買い換えれると言っている。
だから俺が言ってるのはあくまで家族で見るであろうリビングの
ことを言っている。
個室に関しても、子供が多い訳でもないなら、よほどの貧乏人でも
無い限り安いテレビなら買い換えれると言っている。
そんなにHD普及してほしいの？TVなんてニュースくらいしか見ないんだが。
金の問題じゃないということにいい加減気付けよ。
金の問題じゃないということにいい加減気付けよ。
いまどきテレビなんかわざわざ買わなくても携帯でワンセグ見れるしなあ
921 ：名無しさん必死だな：2007/12/07(金) 19:08:01 ID:Iagc2DE/0
そうでもないよ
だからテレビは普通「壊れたら買い換えるもの」なのだと
925 ：名無しさん必死だな：2007/12/07(金) 22:21:57 ID:Iagc2DE/0
人によって違うだろ
HDが普及した頃合いを見て任天はHD機を出すというだけの話だろ？
927 ：名無しさん必死だな：2007/12/07(金) 22:36:52 ID:1P0vHx5/0
しつけぇ
どうしても変えない奴ネガキャンしつけぇええ
どうしても変えない奴ネガキャンしつけぇええ
売ってるTV商品すべてがフルHDにならなきゃ買わないやつはいるよ、
一番安いのっていって買っちゃう奴絶対いるから、最近は有象無象あふれてるから
怖くてそんな買い方できねーけど。
一番安いのっていって買っちゃう奴絶対いるから、最近は有象無象あふれてるから
怖くてそんな買い方できねーけど。
929 ：名無しさん必死だな：2007/12/08(土) 09:03:09 ID:D54ENMst0
家にはテレビが無い
そういう家もあるんだよ
そういう家もあるんだよ
930 ：名無しさん必死だな：2007/12/08(土) 09:23:41 ID:vx4NnmCyO
差はかなりあるね。
WQVGAのケータイとWVGAのケータイ位の差がある。
前者でも大きな不満はないが後者のハメコミ画像じゃね？と思う程精細な画面見たら
間違いなくWVGAのケータイが欲しくなる。
それと同じだねテレビのSDとHDも。
WQVGAのケータイとWVGAのケータイ位の差がある。
前者でも大きな不満はないが後者のハメコミ画像じゃね？と思う程精細な画面見たら
間違いなくWVGAのケータイが欲しくなる。
それと同じだねテレビのSDとHDも。
>>930
それはお前が｢そういう奴｣なだけ。
んな奴ばっかりなら世の中は液晶の前にＨＤブラウン管ＴＶだらけになっとるわ。
多くは｢流石ＨＤ！ …でもまぁ別にいっか＝３｣
そんな客ばっかだと家電メーカーも解っているから、地デシにかこつけて売り込んでるだお。
それはお前が｢そういう奴｣なだけ。
んな奴ばっかりなら世の中は液晶の前にＨＤブラウン管ＴＶだらけになっとるわ。
多くは｢流石ＨＤ！ …でもまぁ別にいっか＝３｣
そんな客ばっかだと家電メーカーも解っているから、地デシにかこつけて売り込んでるだお。
そもそもコンシューマーゲームってずっとTV放送未満の解像度で
そういう時代に広まってったのに、
HDTVが広まったからってそれに追いつかなきゃいけないっていう論理に
説得力があるとは思えんのだがなあ。
そういう時代に広まってったのに、
HDTVが広まったからってそれに追いつかなきゃいけないっていう論理に
説得力があるとは思えんのだがなあ。
相変わらず誰と誰が戦ってるか全く見えないスレだな、ここは。
対立軸が多すぎるぜここは。
対立軸が多すぎるぜここは。
俺はアリの巣にジュースを流し込もうの会と戦っています
>>933
SDにこだわってる人（いずれはHDに買い換える派） vs SDにこだわってる人（SD原理主義） vs HDにこだわっている人（液晶，プラズマ，HDブラウン管関係なく） vs HDにこだわっている人（HDブラウン管原理主義）
>>376を元に考えてみたが、訳がわからなくなってきたｗ
SDにこだわってる人（いずれはHDに買い換える派） vs SDにこだわってる人（SD原理主義） vs HDにこだわっている人（液晶，プラズマ，HDブラウン管関係なく） vs HDにこだわっている人（HDブラウン管原理主義）
>>376を元に考えてみたが、訳がわからなくなってきたｗ
>>932
いや別に本体性能が高いに越した事はないんだよね。
ただHDで3Dゲーム無理な性能しかないのに無理矢理背伸びして出そうとしてる
PS3がやっぱりローポリ、低品質テクスチャ、シェーダー処理無し、AA無し
フレームレートカクカクという無様なゲームしか出せずに醜態を晒してるだけで。
ある意味PS3がHDのゲームは糞って印象を世間に広めてる。
実際の画面見ると誰でもなーんだSDでも箱の方が綺麗じゃんって思うんだよ。
3Dの映像って解像度の影響あんまりないから。
ローポリよりハイポリ 低品質テクスチャより高品質テクスチャ
シェーダー処理無しよりシューダー処理有り AA無しよりAA有り
フレームレートカクカクより フレームレートヌルヌル
重要視されるのはこっちでこれらは解像度が低い方が実現しやすいんだな。
いや別に本体性能が高いに越した事はないんだよね。
ただHDで3Dゲーム無理な性能しかないのに無理矢理背伸びして出そうとしてる
PS3がやっぱりローポリ、低品質テクスチャ、シェーダー処理無し、AA無し
フレームレートカクカクという無様なゲームしか出せずに醜態を晒してるだけで。
ある意味PS3がHDのゲームは糞って印象を世間に広めてる。
実際の画面見ると誰でもなーんだSDでも箱の方が綺麗じゃんって思うんだよ。
3Dの映像って解像度の影響あんまりないから。
ローポリよりハイポリ 低品質テクスチャより高品質テクスチャ
シェーダー処理無しよりシューダー処理有り AA無しよりAA有り
フレームレートカクカクより フレームレートヌルヌル
重要視されるのはこっちでこれらは解像度が低い方が実現しやすいんだな。
結局、性能に見合った画像ってのはあるのよ。
HDの解像度が3D線画の負担にならないくらい根本的なベース性能が上がったら
わざわざSD使うのは意味無い事になるし。
ただ現状ではSDの3Dレンダリングの方が相当メリットがあるから
SD捨てられないだけで。
HDの解像度が3D線画の負担にならないくらい根本的なベース性能が上がったら
わざわざSD使うのは意味無い事になるし。
ただ現状ではSDの3Dレンダリングの方が相当メリットがあるから
SD捨てられないだけで。
940 ：名無しさん必死だな：2007/12/08(土) 19:36:31 ID:AZaf5T0b0
つーかテレビって壊れなくても買い換えるべ
941 ：名無しさん必死だな：2007/12/08(土) 19:41:36 ID:vxO860cU0
ローポリとかガクガクフレームとか何言ってんだと思った。
綺麗＝高解像度ってことだろ。
綺麗＝高解像度ってことだろ。
いいえ、3Dは高解像度にすると汚くなります。
有限の性能を3D処理以外の部分に大きく振り分けると
それだけ3D処理部分が割を食って高度な画像処理が出来なくなるから。
有限の性能を3D処理以外の部分に大きく振り分けると
それだけ3D処理部分が割を食って高度な画像処理が出来なくなるから。
>>942
ズレてるよ
ズレてるよ
家電としてのテレビなんて要らんわ
ゲームやるならPCのディスプレイで十分だし
汚い芸能人の顔をHDで見て何が楽しいの？
ゲームやるならPCのディスプレイで十分だし
汚い芸能人の顔をHDで見て何が楽しいの？
でも、PCディスプレイって発色悪いし、24以上になるといきなりに高いからなあ
>>943
ズレてるのはTV番組を見る為にHDTVの優位性説いてる奴ら。
ここはゲーハー
自動的にゲームをする上でHDTVは優位なのか？と言う話になる。
それはゲーム機の性能とセットかつ残像や遅延と言うHDTVで主流となってる
液晶特有の欠点も当然ついてくる問題。
そしてだいたいの結論はこうだ。
現状、HDTVでのゲームは快適でない。SDに対して優位とはとてもいいがたい。
ズレてるのはTV番組を見る為にHDTVの優位性説いてる奴ら。
ここはゲーハー
自動的にゲームをする上でHDTVは優位なのか？と言う話になる。
それはゲーム機の性能とセットかつ残像や遅延と言うHDTVで主流となってる
液晶特有の欠点も当然ついてくる問題。
そしてだいたいの結論はこうだ。
現状、HDTVでのゲームは快適でない。SDに対して優位とはとてもいいがたい。
同じソフトの静止画ならHDの方が当然きれいなわけで…
問題はフレームレート、応答性、シーンの書き込み具合なわけだが
その中で応答性は最悪
俺も楽しいほうがいいから、大画面SDを使ってる
問題はフレームレート、応答性、シーンの書き込み具合なわけだが
その中で応答性は最悪
俺も楽しいほうがいいから、大画面SDを使ってる
同じソフトの静止画というがHD対応の為に
3Dグラフィックの品質自体を落とさなければいけないと言う
性能上の問題を無視してるよ。
つまりHDに対応した所為でグラフィックの品質が落ちる。
HDに対応しなければもっと綺麗な3Dグラフィックが出せる。
これがゲーム機の特性。
3Dグラフィックの品質自体を落とさなければいけないと言う
性能上の問題を無視してるよ。
つまりHDに対応した所為でグラフィックの品質が落ちる。
HDに対応しなければもっと綺麗な3Dグラフィックが出せる。
これがゲーム機の特性。
950 ：名無しさん必死だな：2007/12/08(土) 22:18:56 ID:AZaf5T0b0
旧箱のDOAUより360のDOA4の方が優ってるからなぁ
Uから劣化したのはコスの数が減った位か
これは時間がありゃ出来ただろうしな
棒大好きっ子でもない限り無理にSDに拘る必要ないんじゃねーの
Uから劣化したのはコスの数が減った位か
これは時間がありゃ出来ただろうしな
棒大好きっ子でもない限り無理にSDに拘る必要ないんじゃねーの
>>950
その話聞いてると旧機種とのグラフィックの違いは
グラフィックエンジンが旧世代だからであって
SDだからじゃないってのまだわかってない人多いね。
crysisをVGAで映したってDX10フルオプションの映像は
DX7レベルのhalif-lifeの1600*1200より綺麗なんだよ。
360もSDレンダリングしてるからこそDX9世代の機能を存分に使えて綺麗に出来る。
ギアーズがSDだから汚いなんて思った事は無いだろ？
逆にHDにしてしまうと機能をフルに使えなくなる。
その話聞いてると旧機種とのグラフィックの違いは
グラフィックエンジンが旧世代だからであって
SDだからじゃないってのまだわかってない人多いね。
crysisをVGAで映したってDX10フルオプションの映像は
DX7レベルのhalif-lifeの1600*1200より綺麗なんだよ。
360もSDレンダリングしてるからこそDX9世代の機能を存分に使えて綺麗に出来る。
ギアーズがSDだから汚いなんて思った事は無いだろ？
逆にHDにしてしまうと機能をフルに使えなくなる。
よく言われるPS3のゲームが昔のパソコンゲーみたいな画像ってのは
HDにした所為で性能が大きく奪われDX9レベルの機能をフルに使う事ができないからだ。
それどころかローポリやプアテクスチャまで使う羽目になる。
HDにした所為で性能が大きく奪われDX9レベルの機能をフルに使う事ができないからだ。
それどころかローポリやプアテクスチャまで使う羽目になる。
誰か>>946みたいな貧乏人にHD環境でゲームやらせてやれよ
貧乏人とか言い出した時点で負けだな
それ以前にDX8に毛が生えたレベルの画像なのに解像度だけ1080pにされてもハァ？だよ。
ゲームのグラフィックの品質上げる優先順位は
グラフィックエンジンレベルが新世代になる事＞＞＞解像度を上げる事
金に糸目つけないってんなら8800GTXのSLIでもすりゃいい。
そうすりゃDX10フルオプションの品質で解像度もそこそこ満たされる。
本当にそういう環境でやった事ある奴ならPS3？ぷっ である。話にもならない。
ゲームのグラフィックの品質上げる優先順位は
グラフィックエンジンレベルが新世代になる事＞＞＞解像度を上げる事
金に糸目つけないってんなら8800GTXのSLIでもすりゃいい。
そうすりゃDX10フルオプションの品質で解像度もそこそこ満たされる。
本当にそういう環境でやった事ある奴ならPS3？ぷっ である。話にもならない。
俺はDX8レベルで解像度が高いだけでも別に構わんよ。
いやPS1やN64ですらエミュで解像度を上げるときれいになるしな。
でも解像度は二次的要素であって、まずは面白いゲームがないと話にならん。
いやPS1やN64ですらエミュで解像度を上げるときれいになるしな。
でも解像度は二次的要素であって、まずは面白いゲームがないと話にならん。
>>958
簡単な話 GPUとメモリの性能が上がって余裕が出来たとする。
その時に性能の割り振り方で
PS1レベルのグラエンジンのまま解像度だけを上げる事と
PS2レベルにグラエンジンのレベルを上げるが解像度はそのままの2択だったら
どっちを取るかね？
あくまでPSやN64のエミュで解像度上がって綺麗になったって喜ぶのは
それらを次世代機としてみていないからだろ。
もしPS2が出ずに高解像度対応しただけのPSが出てこれが次世代機ですと言ったら
あんたはグラフィックが綺麗になったなあと納得するかね？
簡単な話 GPUとメモリの性能が上がって余裕が出来たとする。
その時に性能の割り振り方で
PS1レベルのグラエンジンのまま解像度だけを上げる事と
PS2レベルにグラエンジンのレベルを上げるが解像度はそのままの2択だったら
どっちを取るかね？
あくまでPSやN64のエミュで解像度上がって綺麗になったって喜ぶのは
それらを次世代機としてみていないからだろ。
もしPS2が出ずに高解像度対応しただけのPSが出てこれが次世代機ですと言ったら
あんたはグラフィックが綺麗になったなあと納得するかね？
>>959
そんな変な制限かける必要ねーよ。
解像度が上がること自体は悪いことでもなんでもねーだろ。
ついでにGPUの機能が向上して絵がきれいになることも。
ただそれらは二次的要素であって、PS3は本当にゲームが進化してないから魅力がない。
本当は両方とも変えるべきだった。それだけの話だ。
そんな変な制限かける必要ねーよ。
解像度が上がること自体は悪いことでもなんでもねーだろ。
ついでにGPUの機能が向上して絵がきれいになることも。
ただそれらは二次的要素であって、PS3は本当にゲームが進化してないから魅力がない。
本当は両方とも変えるべきだった。それだけの話だ。
M2UlUEoi0の喩えは何か恣意的なんだよなぁ
720pか、最近流行りの600p辺りからのアプコンで720p出力で十分綺麗だろ
そこで480pまで落として絵作りすれば確かに更に派手にエフェクトなど使えるだろうけど
480pは流石に今となっては解像度低すぎだよ
1080pではリッチな画面を出すにはパワーが足りてないことは皆判ってる筈だが
480p対1080pの話にしてSD有利としたいが為に意図的に720pを無視してるとしか読めん
720pか、最近流行りの600p辺りからのアプコンで720p出力で十分綺麗だろ
そこで480pまで落として絵作りすれば確かに更に派手にエフェクトなど使えるだろうけど
480pは流石に今となっては解像度低すぎだよ
1080pではリッチな画面を出すにはパワーが足りてないことは皆判ってる筈だが
480p対1080pの話にしてSD有利としたいが為に意図的に720pを無視してるとしか読めん
>>960
制限かける事ない？夢物語ならそれでいいだろう。
しかし現実では自動的にかかるんだよ。GPUとメモリの性能は有限だから。
いままでずっとTVはSDで固定だったから性能アップと言えば
グラエンジンの向上にすべてを回せた。
しかし今回初めて解像度がSD以外も選べる選択肢が出来た訳だ。
360、PS3共に性能は23GB/s程度しか用意出来ない。
HDの線画にかかる負担はそれだけで8GB/sに迫る。
残りが3D処理にまわされるわけだがそこでPS3はHDを選んで360はSDを選んだ。
SDの場合2GB/s程度しか使わないから
余力は20G/s近くあってそれらを3Dの処理にあてがう事が出来る。
6GB/s余分に使うPS3の余力は14GB/sで当然360より少なくなってしまう。
25%ダウンだ。この差が解像度で勝っているにもかかわらずグラが
360から劣化でカクカクと言われる原因になってる。
制限かける事ない？夢物語ならそれでいいだろう。
しかし現実では自動的にかかるんだよ。GPUとメモリの性能は有限だから。
いままでずっとTVはSDで固定だったから性能アップと言えば
グラエンジンの向上にすべてを回せた。
しかし今回初めて解像度がSD以外も選べる選択肢が出来た訳だ。
360、PS3共に性能は23GB/s程度しか用意出来ない。
HDの線画にかかる負担はそれだけで8GB/sに迫る。
残りが3D処理にまわされるわけだがそこでPS3はHDを選んで360はSDを選んだ。
SDの場合2GB/s程度しか使わないから
余力は20G/s近くあってそれらを3Dの処理にあてがう事が出来る。
6GB/s余分に使うPS3の余力は14GB/sで当然360より少なくなってしまう。
25%ダウンだ。この差が解像度で勝っているにもかかわらずグラが
360から劣化でカクカクと言われる原因になってる。
964 ：D:RbxPiy500：2007/12/09(日) 00:18:41 ID:c6CO9b8x0
965 ：D:RbxPiy500：2007/12/09(日) 00:25:19 ID:c6CO9b8x0
と言うかね、HDを実現するハードなら、最低限1280x720で
普通のユーザーが見てきれいに見せるだけの性能は備えてなきゃならんのよ。
それは、箱みたいに600Pアプコンという、こすい手段だって別に構わないの。
見かけ上だろうが何だろうがとにかく解像度が上がっていて、
なおかつ次世代機らしい絵が出せるのは当たり前の条件なんだよ。
それを達成できないPS3がクソなだけだ。
普通のユーザーが見てきれいに見せるだけの性能は備えてなきゃならんのよ。
それは、箱みたいに600Pアプコンという、こすい手段だって別に構わないの。
見かけ上だろうが何だろうがとにかく解像度が上がっていて、
なおかつ次世代機らしい絵が出せるのは当たり前の条件なんだよ。
それを達成できないPS3がクソなだけだ。
>>961
720pを無視してる訳では無いよ。
どのみち解像度が大きくなるにつれ線画負担が増すわけだから
3D処理に割ける性能が減る事に変わりは無い。
モデルもテクスチャも簡素、シェーダーもAAも使いません。
そこまで凝ったグラじゃないからこのゲームは720pで可能ですっ
てんなら当然3Dで使われない余った帯域は解像度に使うべきだし。
>>962
任天堂が覆したんじゃないよ。箱だよ。
箱がSDでも3D処理をハイレベルにしてAAもつかって凝れば
ただ高解像度ってだけより綺麗な映像が出せるってのを実践した。
wiiはSDでもDX8レベルがやっとな感じで次世代感はあんまりないだろう。
任天堂がやったのはゲームの面白さにハード性能関係ねえってところだな。
720pを無視してる訳では無いよ。
どのみち解像度が大きくなるにつれ線画負担が増すわけだから
3D処理に割ける性能が減る事に変わりは無い。
モデルもテクスチャも簡素、シェーダーもAAも使いません。
そこまで凝ったグラじゃないからこのゲームは720pで可能ですっ
てんなら当然3Dで使われない余った帯域は解像度に使うべきだし。
>>962
任天堂が覆したんじゃないよ。箱だよ。
箱がSDでも3D処理をハイレベルにしてAAもつかって凝れば
ただ高解像度ってだけより綺麗な映像が出せるってのを実践した。
wiiはSDでもDX8レベルがやっとな感じで次世代感はあんまりないだろう。
任天堂がやったのはゲームの面白さにハード性能関係ねえってところだな。
967 ：D:RbxPiy500：2007/12/09(日) 00:33:28 ID:c6CO9b8x0
>>966
おまえさんの「箱」とは360のことだよな。
つまり360をSDハードと呼びたい訳？
そんな訳ねーだろう。
あれはHDハードだ。
アプコンだろうが何だろうが、1280x720で出力してるんだし、
明らかにPS2とは違う絵が出ている。
完全なHD（1280x720を内部でレンダリング）ではないだけで、
ユーザーからはHDと認識されてる。
PS3との違いは、ハーフHDだからフルHDではないという一点だけだ。
おまえさんの「箱」とは360のことだよな。
つまり360をSDハードと呼びたい訳？
そんな訳ねーだろう。
あれはHDハードだ。
アプコンだろうが何だろうが、1280x720で出力してるんだし、
明らかにPS2とは違う絵が出ている。
完全なHD（1280x720を内部でレンダリング）ではないだけで、
ユーザーからはHDと認識されてる。
PS3との違いは、ハーフHDだからフルHDではないという一点だけだ。
>>967
PS2と比べるのは意味無いよ。
その違いはグラフィックエンジンの世代が違うからであって
解像度の違いでは無いからだ。
PS2のエミュなんかで解像度をHDにしたってPS2レベルのグラは
ずっとPS2レベルのグラのまま。
仮に帯域性能で上回ってHDより上の4000*2000なんて解像度で線画出来ても
決して360のグラレベルになるなんて事はない。
4000*2000で映し出されるカクカクFF7よりSDのギアーズの方が綺麗となる。
さらに360ユーザーはそこまでアホじゃないだろう。
HDではなくアプコンによるものだと言う事を正確に理解してる奴が多い。
現状では低解像度でレンダリングしてアプコンかますってのはかなり賢い手段だと
私も思うよ。箱の設計者は賢い。
PS2と比べるのは意味無いよ。
その違いはグラフィックエンジンの世代が違うからであって
解像度の違いでは無いからだ。
PS2のエミュなんかで解像度をHDにしたってPS2レベルのグラは
ずっとPS2レベルのグラのまま。
仮に帯域性能で上回ってHDより上の4000*2000なんて解像度で線画出来ても
決して360のグラレベルになるなんて事はない。
4000*2000で映し出されるカクカクFF7よりSDのギアーズの方が綺麗となる。
さらに360ユーザーはそこまでアホじゃないだろう。
HDではなくアプコンによるものだと言う事を正確に理解してる奴が多い。
現状では低解像度でレンダリングしてアプコンかますってのはかなり賢い手段だと
私も思うよ。箱の設計者は賢い。
自分の名前欄を見返したらコピペ不完全で思わずﾜﾗﾀ。
なんだD：って。アメ公の顔文字みたいだ。
なんだD：って。アメ公の顔文字みたいだ。
970 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 00:45:08 ID:c6CO9b8x0
>>968
だから360は最近のGPUの性能を見せつける形で
なおかつ高解像度も両立させてるんだから、それでいいだろ。
360なら、ギアーズみたいな凄い絵のゲームも、
SDのみならずHDで楽しめてしまうのだ！
それでなんか問題あんの？
だから360は最近のGPUの性能を見せつける形で
なおかつ高解像度も両立させてるんだから、それでいいだろ。
360なら、ギアーズみたいな凄い絵のゲームも、
SDのみならずHDで楽しめてしまうのだ！
それでなんか問題あんの？
うん、やっぱりズレてるよお前。
しかしゲームプレイヤーがなかなかHDに移行しないのは
現状、ゲームをする時にHDにメリットが無いからだとははっきり言える。
現状、ゲームをする時にHDにメリットが無いからだとははっきり言える。
結局の所、ID:M2UlUEoi0＝ID:O1in6gMJ0は単にPS3を叩きたいだけの痴漢にしか見えない訳だが
975 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 00:53:41 ID:c6CO9b8x0
>>974
PS3は叩かれて当然の存在。
HD標準にしたのはブルーレイを積みたかったからって理由だしな。
ソニーがソニーの為に出したハードであるが馬鹿がHDという言葉に騙されて
沢山買うのを期待したんだろうがユーザーのゲームのグラ見る目は
意外にも確かだったと言う事だな。
目に見える部分はそうそう誤魔化せないと言う事だろうか。
PS3は叩かれて当然の存在。
HD標準にしたのはブルーレイを積みたかったからって理由だしな。
ソニーがソニーの為に出したハードであるが馬鹿がHDという言葉に騙されて
沢山買うのを期待したんだろうがユーザーのゲームのグラ見る目は
意外にも確かだったと言う事だな。
目に見える部分はそうそう誤魔化せないと言う事だろうか。
977 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 01:09:58 ID:F8bwb2MfO
>>973
レースゲー好きはかなり移ってると思うよ。
コースがメチャクチャ見やすいし背景が綺麗だと走ってて気持ちいいからな。
あとスポーツゲー好きなヤツにもかなりの恩恵。
逆にリアル志向からかけ離れてるアニメタッチのものとかは辛いかも。
本気で差が微妙。字が読みやすいくらいだからなかなか。
レースゲー好きはかなり移ってると思うよ。
コースがメチャクチャ見やすいし背景が綺麗だと走ってて気持ちいいからな。
あとスポーツゲー好きなヤツにもかなりの恩恵。
逆にリアル志向からかけ離れてるアニメタッチのものとかは辛いかも。
本気で差が微妙。字が読みやすいくらいだからなかなか。
糞箱の偽ＨＤにはもううんざりだほとんどＤ４の物ばっかり
やっぱＰＳ３のＨＤは綺麗だ
やっぱＰＳ３のＨＤは綺麗だ
ああ、アガレストだけは認めるしかない
980 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 02:01:39 ID:j2IF9Uzf0
ブラウン管が画質イイのは同意だが、36インチ程度じゃ
我慢できない体になっちまってるんだよこっちは。
やっぱり50インチはほしい。
そうなると現状はプラズマあたりで妥協するしかないんだな。
我慢できない体になっちまってるんだよこっちは。
やっぱり50インチはほしい。
そうなると現状はプラズマあたりで妥協するしかないんだな。
981 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 02:03:58 ID:5b7Ve0VJ0
982 ：名無しさん必死だな：2007/12/09(日) 02:10:52 ID:8wQN+ifWO
スケーリングでボケボケ
HD、SD以前に4:3のテレビなんだよね。
それはそろそろ普通にきつくないか？上下の帯か、強制トリミングの番組ばっかりになっちゃうだろ。
>>978
PS3のネイティブ1080Pって殆ど無いだろ、アップコンがメインじゃないか
PS3のネイティブ1080Pって殆ど無いだろ、アップコンがメインじゃないか
>>935
＞SDにこだわってる人（いずれはHDに買い換える派） vs SDにこだわってる人（SD原理主義） vs HDにこだわっている人（液晶，プラズマ，HDブラウン管関係なく） vs HDにこだわっている人（HDブラウン管原理主義）
vs XBOX360信者（PS3のHDはクソだから叩かれるべき！SDもHDも両方綺麗なXBOX360最強！）
↑も追加で
＞SDにこだわってる人（いずれはHDに買い換える派） vs SDにこだわってる人（SD原理主義） vs HDにこだわっている人（液晶，プラズマ，HDブラウン管関係なく） vs HDにこだわっている人（HDブラウン管原理主義）
vs XBOX360信者（PS3のHDはクソだから叩かれるべき！SDもHDも両方綺麗なXBOX360最強！）
↑も追加で
昨日から今日にかけて居ついてる人は痴韓じゃなくてクライシス先輩じゃないかな