ゲームの進化とは何か？part61

天才のおれが今おもいついた 余計な事をいまここに書いとこうかな。


　自由の定義

　　　「時間軸に執着していない瞬間の連続のある一定範囲の間」

_

なんのこっちゃｗ

個人的にオススメ　→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.8D.E3.83.83.E3.83.88.E3.82.B3.E3.83.B3.E3.83.86.E3.83.B3.E3.83.84
元々はスラムなどに住むプエルトリカン、黒人などの子供たちが小学校就学時に、
少なくともアルファベットや10までの数を数えられるように、合わせて学力の底上げ
を狙った番組。番組の舞台も音楽もすべて、そうした子供たちに親近感を持って
もらえるような工夫がされている。
アメリカでは、そうした子供たちの基礎学力はこの番組で明らかに向上したが、
白人中流家庭でこの番組を視聴した子供たちの学力の伸びはそれ以上で、学力
格差の解消までにはつながらなかった。
『セサミストリート』は現在、180もの国々で放送されている。

もう十分。
ここまでありがと。**_

ミスこれでおｋ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88

狂騒館が舞台のゲームでねーかなー
スゲー面白そうなんだけどな

やっぱりゲームって臨場感が半端ないじゃん
あと、やれることを自分で決められるってことね

昔の精神障害者を集めた隔離病棟って結構残酷だったらしいじゃん
今みたいに薬で大人しくさせれなかったから気違い側も相当酷かったらしいし・・・
殆ど拷問みたいな治療という名の虐待、騒がしさと、恐怖と気味悪さ

ここに放り込まれるプレイヤー
ホラーであり、サスペンスであり、人権の啓発であり、バイオレンスであり、そしてアクションなわけ

>>950
任天堂はSCEほど馬鹿ではない。
大事な自社コンテンツを"競合するハード"に提供することは、まず無い。
自社でハードをやってるのに、上前をかすめとられるような、コンテンツの無駄使いはやらない。

わかってくると案外退屈になってくるもんだな。
それにしてもすごいスレだな　此処って。

狂騒館が舞台のゲームでねーかなー
スゲー面白そうなんだけどな

やっぱりゲームって臨場感が半端ないじゃん
あと、やれることを自分で決められるってことね

昔の精神障害者を集めた隔離病棟って結構残酷だったらしいじゃん
今みたいに薬で大人しくさせれなかったから気違い側も相当酷かったらしいし・・・
殆ど拷問みたいな治療という名の虐待、騒がしさと、恐怖と気味悪さ

ここに放り込まれるプレイヤー
ホラーであり、サスペンスであり、人権の啓発であり、バイオレンスであり

で、スタンド使いが混じっていて、彼らを倒すとその能力が使えるもしくは
倒した奴らをコレクションし、それを選択してゲームが進められるようになるようにすれば
なお楽しい

どんなスタイルなゲームか
まとめてみよう。アクションなのか、シミュなのか、ADVなのか

内容的にADVぽいな

>>961
アクションであり、シミュであり、アドベンチャーであり、準FPSだな

でも、欲張りすぎるとグダグダになるので、ホラーというか、
サバイバルアクション、ステルスアクションで言いと思う

ストーリーとしては、権力争いが激しく、暗殺と粛清が繰り広げられる中世〜近代
プレイヤーは気違いの振りをし、粛清を免れたが、狂騒館の奥底に入れられる
しかし、そこは考えられないような狂った世界だった
日常的な拷問、狂人同士の殺し合い、人体実験の場所

ある日、プレイヤーを擁立して傀儡政権を立てようとするグループが現れるが、
それを阻止しようとするグループが暗殺計画が・・・

誰が味方で誰が敵なのか
途中で正気と知れば味方と思っていたグループも自分を裏切るのか
狂人に紛れた暗殺者、看守、もしくは味方？

プレイヤーは精神分裂症の人間をコントロールする特殊能力を持っていて
彼らを操作し、脱出や、探索や、敵・味方の判断、ホラーとスリルを体験させる（殺されるシーンを増やせる）

これがゲームの進化なのかぁ・・・・！！！！？


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1657834

オチが分ったわｗ
狂人の妄想な夢オチな。

狂人だと倫理違反になるので悪魔の仲間割れ設定（永井豪お得意のｗ）

裏切り、裏切られをストーリーに頼らずに
フラグ立てでかの。

つーかさ、それ設定を世界にしたらCIVじゃんｗ

>>964
そのオチ良いねえ・・・
悪魔にとり付かれたという設定なら狂人もOKなのか・・・勉強になった

でも、そのオチはプレイヤーの想像に任せたほうが良いだろうな
エターナルダークネスっていうGCのゲームがあるんだけど、ああいう感じに近いんだろうな
悪魔ってことになると・・・

狂騒館ってどっかクトゥルフ神話の原型みたいなところあるからなぁ

シチュエーションや設定の構築と、それに対する嗜好の傾向。
シチュエーション萌え、設定萌えと思われる評価の有り様…。

ＸＢＯＸ３６０　11/1に安くなった！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)

12/27発売予定：【XBOX360】Call of Duty 4（日本語版）・・・動画はXBOX360用ですが日本語版ではありません。
�@　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
�A　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1477048
�B　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1492010
�C　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1495271
�D　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1502505
�E　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1524180
�F　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1538068
�G　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1538379
�H　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1560877
�I　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1626402
�J　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1642038

最後は洗脳の装置に送られる

その洗脳装置で夢見たものは、真実なのか、否　妄想なのか
洗脳に掛ったのか・・正気なのか

目の奥に光るまなざしだけが語っている。

どちらが幻覚でどちらが真実なのか分らない世界
ああ、目指した世界が手に届く方が・・この閉じ込められた世界では
真実なのかもしれない・・・　無限に続く殺戮の世界ではきっとそう思えるかもしれぬ・・

みたいなものをニュアンスと感じ取れるみたいな

まあどのみち将来的には確実にDL方式になるだろうね。
DSやPSPの次あたりでそうかな？
環境にも優しい。金儲けよりもやはり大切だよな。
ただ200MBとかいうものを通信で落とすわけにもいかないから
コンビニ経由とか、ゲームショップ経由とか。
どのみちカセットは環境に優しくないし、消すべき。
なくしやすいしね。携帯アプリを参考に作れば楽勝でしょう。
てか正直DSには携帯アプリでも実現できそうなものも結構あるからな。

ゲームの開発、進化って、出力重視から入力重視にシフトしてるよな。
DSやWiiのおかげで。しばらくこの流れは続きそうだな。

>>970
ファミコンと同時期に出たカセットビジョンは、左右にしか動かないスティックを採用していた。
時は流れて初代PSの開発当時、SONY社長から「LボタンをRボタン付けないならクビ」と叱られた久夛良木氏。
PSと同時期に発売されたSSや3DOには、ポリゴン絵をどう動かすかという発想は皆無。
N64がアナログスティックを採用するとなって、追随するのがやっとのSCE&SEGA。
箱も箱○もPS2もPSPもPS3もGCも、どう動かすかということに無神経なハードであったな。

>>971
PSのLRボタンはスーファミのパクリだ

>>971
確かにその辺はおもちゃ屋の任天堂がやはり優れているよね。
だが所詮おもちゃ屋。グラや音質などのクオリティで他の２企業に
勝つことは困難だ。
64やGCだってPSやPS2を上まわっていたといえ出たのは１年も後だから
独自の力で得たとはいえない。だから任天堂は別の方向で挑もうとしたんだね。

アサクリって経験値とかないけどRPGだよなと思った今日この頃。

実は最近、RPGの復興期かも？って気がしてる。
3DACT＋RPG、FPS＋RPG、TPS＋RPGという形な。
ARPGそのものは遙か昔からあったんだけど、PRG＋αの形で
しか伸びてこなかった。
これからは、既存のジャンル(3DACT、FPS、TPS)にRPG要素を
持ち込むという形(＋RPG)が流行るんじゃないかな？って気がし
てる。

昔のDeus Exとか、Bioshockみたいなのは実際そういう感じ。

アサクリに近いけど、ライオットアクトとか
あれアクションゲームだから、全パラメータMAXになって
俺ツエーを楽しむゲームになるけど

あれの成長をさらに極端にして、逆に能力を取捨選択させると
今こそDeus Ex＋箱庭っていう、次世代RPGになりそうだとプレイした頃に思った。

実際はそうなってないから、ゴリ押しできちゃうんだけど（ライオット）
さらにスケールを広くして、ゴリ押しできなくなったら相当面白そう。

それっぽいのだと、地下ダンジョンとかスイッチみたいなのもあるし
将来はこういうのがRPGかなぁと。

>>974
俺、ずっと前からそれ言い続けてるんだけど、
昔脳のRPG厨からは散々文句言われるんだよねえ・・・

RPGってさ、要するに貯蓄ゲー（育てゲー）＋冒険なわけよ
冒険っていうのは、要するに雰囲気命なのね
今までは表現力がないから貯蓄の方でしかゲームにならなかった
でも、３D表現がここまで可能になってるのに、雰囲気を重視しないと駄目だよね
雰囲気ってのは臨場感が命
すると必然的にアクションやFPS、TPSになる

>>975
制限をかけるのではなく、むしろどれだけ能力を与えるかというほうを考えたほうが良いよ
制限をかけたり、貯蓄しないと快適さが失われているなどというやり方は
和ゲーの陥った時間だけがかかって爽快感の薄いやり方

カタワから始まって、ストレスを与え、それを開放してカタルシスを感じさせるというやり方は邪道だ
ストレスのない状態から、さらに快感を付加させるというのが正しいゲームのあり方

>>977
程度の問題はあるけど、最初は不自由でもいいと思うんだ。
て言うか、前半と後半でゲーム性が変わるデザインてのかな？
序盤はRPG的にストーリーを読ませたりトゥームレイダー的な
謎解きパズルで世界観や自分の置かれた状況、これから何
をするか？という動機付けなどを説明していく。
そこを過ぎてから段々とアクションを増やしていくという形。
最初っから複雑な操作やシステムを要求すると挫折し易い。
段々と増やしていく方法にもメリットはあると思うよ。

RPG的な成長は、基本的にドラゴンボール方式だから
何も考えずにやっちゃうと、カタルシスというよりも
ただの俺ツエーゲームになる

まさに和ゲーの陥ったゲームスタイルで、正しい快感が付与できているかというと
単に作業をこなしてるうちに、手段と目的が逆になってることの方が多い。

成長があるゲームデザインの難しいところだが、
成長速度以上に難易度が上がる方が正しいといえば正しい。

プレイヤー側は、難易度に対応するためスキルの選択を迫られる。

俺ツエーが好まれる、JRPGなんかだと、
最終的に一線を越えた状態になってダラダラと続くことが多いから
大抵、中盤あたりにゲーム的な山場が来るが（DQで船取った法則）
ここまでやったからには…と、後はストーリーを追わせて引っ張るパターンだな。

>>978
まぁ程度問題っていえばそうなんだけどね
チュートリアルを延々やらされるのは萎えるじゃん

昔は和ゲーの方が圧倒的に動機付けや序盤の流れは上手だったけど、
今は洋ゲーの方が上手いんだよね

きっと、最近の和ゲーは説明しすぎで、プレイヤーコントロールが画一的で、
やれることが限定されすぎでやらされ感が酷い傾向が強くなってるんだと思う
トレーラーゲーム（トレースゲーム）＋ミニゲーム＋紙芝居って感じ

せめてチュートリアルは最初にまとめてもらうか、もしくは本編と別に用意しておいて欲しいな

最終的には俺ツエーでも別にいいと思うけどな。
昔のアクションを1コインでクリアできるぜえ〜も極端に言えば
俺ツエーな感覚少しあるし。まあそこまでに至る過程は尋常じゃあ
ないんだけどさ

>>979
WIZってさ、レベルが18あればクリア余裕じゃん？
まぁ上手く行けば13〜16くらいでもクリアできる

今のRPGってレベルが30とか下手したら50とかじゃん
そりゃゲームデザインがおかしくなると思う
それにストーリーで引っ張ろうとしたらゲーム部分が単なるストレスになるしね

結局、中古に売られたくないからという理由でダラダラやりすぎたんだと思う

DQ8なんかでみても、今のRPGは
成長速度に対して、まったく難易度上昇がついてこないので後半ほど簡単。

プレイヤーはあっという間に手段と目的が逆転して、
全スキルMAXにできないのが不満！！的な反応になる。

それだけ、日本のRPGには駆け引きよりも
俺ツエーが求められているということでもあるが。

>>980
それ言うとアサクリが正にそういうデザインだぞ？
チュートリアル長いよ！てか、長すぎるだろ？みたいなｗ
まだ序盤なんで何とも言えないけど、俺が最初に思ったのは
これまさか１作丸ごと使ってチュートリアルやるつもりなんじゃ？
って事だった(３部作って話を事前に聞いてたからね)。

>>979
COD4とかさ、銃器、装備、Perkの選択でプレイスタイルから
変わるじゃん？そういうのをシングルにも持ち込めないかな？
って思う。COD4は結局どれを選んでも最強ってのはないわ
けなんだけど、それがイイ！みたいな？
JRPGって結局最後は一番強い装備ってなるからね。
装備の選択とかは単なるレベルアップの一環でしかない。

次スレ立て失敗・・・。誰か立てられる人よろしくです。

↓スレタイ

ゲームの進化とは何か？part62

↓テンプレ

ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か？part61
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195218300/

ゲームの進化とは何か？part62
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196582648/

>>986
乙

>>986
乙です。

チュートリアルだからつまらなくてもおｋみたいな風潮はどうかと思うのよ

ＸＢＯＸ３６０　11/1に安くなった！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)

12/27発売予定：【XBOX360】Call of Duty 4（日本語版）
・・・動画はXBOX360用ですが日本語版ではありません。
�@　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476481
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>>974とか千手の言ってることは分かるが、それらのゲームを
わざわざRPGって枠に入れなくていいんじゃないかと

>>991
日本人のRPG観がドラクエなどの２Dゲーから脱皮しないと
ずっとムービー付いた、CG人形劇戦闘付き、実質２Dゲーから脱却できないんじゃないかなぁ
だからDSが売れる
というか、DSしか売れない

>>992
DSが売れてる事とRPG云々は関係が無いと言わんが薄いと思うがな。

>>993
DSは色んな層がいるからちょっとボケちゃってるけどさ
RPGをプレイするのが好きななんちゃってゲーマーっているじゃん
昔ドラクエやらFFやらやってた人たち
SFC〜PS世代っていうのかな
今25付近の人間、もしくは35付近の人間

そういう人間は無双、ウイイレ、FF（←こっち３つは25付近限定かも)、ドラクエが大好きなんよ
で、結局その層はDSのソフト買ってる

>>994
ウイイレや無双はDSで出てるが爆死してるぞ。
それらのユーザーはPS2に残ってるかPS3に流れてる。

>>995
ウイイレや無双は流石にDSでやろうと思わんでしょ
素直にPS2でやると思う

埋めるか。

http://www.idolbako.com/asuka-izumi.htm

こんなものを商品として認めてるようじゃ日本も終わりだな・・・
何とかしろよ、、、全く・・・

そういや40で童貞って全体の1割に上るんだってな
こりゃロリコンと並んで社会問題ですよ

そんなサイト見つけてくるほうもどうかと思うぜ

>>999
それは言えるなｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。