CELLをいかしたゲーム

って何(´･ω･`)？
使いこなすとどうなるの？
今出てるＰＳ３ソフトは使ってるの？

セルゲーム

非ユーザーを楽しませてるってのがCellのちからなんじゃ？

>>1
まだ２，３割ぐらいしか使ってないんじゃないの？

3か4

セルゲームがセール中

使いこなす時は来ないんじゃないの。

スレ覧から見てレス数1だったからネタを投下してやろうと思ったけど
スレ開けた途端>>2に取られたからやめた

まぁ、ソニーのカタログスペックの３０％が実スペックってことだな

>>4
ゲームをやってない人間（アンチに限る）でも楽しめる力はそれはある意味凄いな

3.4G*9だっけ？オブジェクト沢山増やせるぐらいしか思いつかないんだけどな

最高回転でピークパワーが出るようにセッティングしたバイクは使い物にならないんだよ。
ふたり鷹を10回読み直して来い。

蛋白質を解析するゲームを作るべきだな

マルチばっかなのを考えると少なくとも今のところ使いこなしてるゲームなんて無さそうだわな

やっぱ無いのね(´･ω･`)
なら、ＰＳ２互換切るよりCELLを切ればいいのに･･･

アンチャは全てにおいてCell使ってるらしいぞ
それでも30％だけど
動画でも見ればなんとなく今までのソフトと違うとわかる

>>12
どんなんだｗ

こういうのってAI強化には繋がらないのか？

AI作るのは人間だからな・・
強化には繋がらない

チェスとか将棋とか、とりあえず計算して最適な行動みたいなものなら
力押しできる有利さを出せないかな？

>>17
Cellは、そういうのをやるのは苦手なんだ

どっちかというと１００マス計算みたいな
単純なことを延々続けるのが得意

レジスタンスも所々にcellの物理演算使ってるよ
机とか死体とかビリヤードの玉とか

>>17
AI専門にやってないから語れないが、AIの強化にはアルゴリズム>演算力だと思う。
マルチコアだと、複数のNPC操作には役立つかな・・・？

Cellって浮動小数点計算がスゴいンだろ？
だったらゴルフゲームなんかいいんじゃないか

「不動裕理タン内蔵」みたいなの

>>23
パチパチ・・・

Cell＋RSXで綺麗なグラも作れる

http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_06_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_08_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_18_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_23_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_25_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_29_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_34_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_38_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_44_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_45_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_47_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/11m/12/ps3/ruliweb_un_50_ps3.jpg

PCのほうは物理演算ボードなんてものが流行ってるけど、その代わりになるってことか？
>>25のやつは綺麗だと思うけど正直３６０とどう違うのかは分からないな。

>>25
アンチャはデモ版やってみたら思ってたよりきれいでおもしろかったよ
でも12月はcod4もあるしグラツーリスモもあるから買うかは悩む
来年日照ってるからいつかは買うんだろうけどww

Cellの性能をフルに引き出すためには、常に全てのコアに対して同じ量の処理を割り当てる必要がある。
まあこれは極端な例だとしても、
Cellの性能を限界近くまで引き出すためには、Cellに特化したプログラムを組まなければならない。
PCのCPUがほぼデュアルコアに置き換わって、ようやくマルチコア対応のゲームエンジンが出始めてきたから、
PCのCPUコア数が増えるにつれて、ゲームエンジンのマルチコア最適化が進んで行くんだろうね。
そういう時代が来るまでPS3が保つかどうかが問題。

超綺麗なスターブレードわ？

良く分からないが、こちらが何かをしたことに対して反応するみたいな、
機敏な動きには向いてないってこと？

レールファン

wikiみたら
＞Cell はマルチコアCPUで、1つのCPUの中に9個のプロセッサコアをもつ。
＞1個の汎用的なプロセッサコアと、8個のシンプルなプロセッサコアを
＞組み合わせた
8個は演算用なのね。なるほど、こりゃ厄介だな。
確かにクタが夢みた気持ちだけは分かるけど、実用性とても無さそうな気がするな。
ってかこれをホントは他の家電にも搭載するつもりだったんだろ？
とても必要が無い気がするんだが・・・

実際、Cellによる分散コンピューティングで膨大な演算機能を家庭で手に入れられるとして、
「で、それで何をするのん？」という問いにはｸﾀﾗｷﾞ自身もまともに返答できてなかったわけで……

ただ、ストリーミングデータの処理用にはすごく適したアーキテクチャではある。
東芝がCell技術を引き継ぐ意向を示してるのは、そっちの方向に可能性を見出してるんではないかな？
ゲーム向けかって言われるととても頷けるような設計ではないが。

正直な話、今からでも遅くないからCELLを360のCPUのエミュレーターとして使うんだ。
いやつくれ！SONY
それしかないだろ。
けどフレームレート平均10ぐらいは抜けるだろうけど。

全編フルアニメーションのKanonとか
全編フルアニメーションのAirとか
全編フルアニメーションのCLANNADとか
全編フルアニメーションの弟切草とか
全編フルアニメーションのかまいたちの夜とか

凄いじゃん

>>33
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_09/pr_j2001.htm
既に作ってる。
まぁ、Cellそのものでは無くてSPEを各画像処理の下請けDSPとして利用した画像処理用のコプロだが。

ってかSPEってDSP沢山積んでるのとさして変わらない気がするんだが違うものなの？

たいして変わらない

Cellの開発主導がどこにあったかしらないが
PSのチップをエモーションエンジンだの、グラフィックシンセサイザーだのって
言ってたようなもんじゃないの

なんかホントにいらんものだな。
つーかデュアルコアのゲーム作りも慣れてなさそうなのに
ＰＳ３で作るのってアグレッシブと言うか無謀と言うか。

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
PlayStation 3の次は家庭内Cellコンピューティングttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai19.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm

久夛良木の予定としてはこんな感じだった

>>32
PS3のはSPE7個仕様
そのうちシステムで1、音で1予約されてるから実質使えるのは5個

実行コードを256ｋ以内に切って、核SPEに投げて演算させるのが一番早い処理だけど
簡単な計算だと分散処理にまわしたほうが遅くなる+5個全部使うとリングバスの渋滞で遅くなるので
プログラムごとに煮詰めていかないと実行速度が上がらない。したがって汎用コンパイラが使えない

予測分岐は苦手領域、整数演算特化CPU

ポパイのさんすうでも出してろ

ＩＢＭ・東芝・ソニーのうち、どこが美味い汁をすってどこがババを引くかを競うチキンレースのゲームだな。
今のトコはソニーの一人負け状態ｗ

Cell自体は割とイイモノだと思うんだけど。
PS3に搭載されたのが不遇というか、切ないものがあるよなぁ。

野心的な設計のCPUだけど、用途と合致してれば安価で強力な演算装置になるってのは
たんぱく質解析やらどこぞの大学の研究室の代用スパコンやらで充分に実証されてるしね。

確かにＣＰＵとしては面白いけどゲーム機にはホントに必要なさそうね

タンパク質しか思いつかない

メイド服オナニーくらいじゃない？

やっぱCELLはいかしてるな〜

本当にすごいＣＰＵなら、今頃いろいろなシステムに採用されてる。
結果的にみて、たいしたＣＰＵじゃないってことでしょう。

>>11
ファントム無頼じゃダメですか。

最近PS3コーナーを見かけない

いや、用途をちゃんと選べばすごい性能のCPUだよ
ゲームには少し向いてなかっただけ

デッドライジングのような整数演算てんこもりなゲームはCell苦手。

整数演算と浮動小数点演算のゲームってどうやって見分けてるの？
オブジェクトが多いようなものが整数演算で、ゴルフみたいな細かな精度が求められるのが
浮動小数点演算のゲーム？

低シェア機の変態CPUを使いこなすことに労力をかけるよりは
シェア占有率の高い通常CPUでのゲーム開発を優先するだろ、普通ｗ

初心者の俺にも、わかりやすく説明してくれ。

>>57
カールルイスがマラソン出たら最強じゃね？

>>57
何を？

>>45

代用スパコンってのも無理がある。
AMDのCPUのコプロセッサとして使ってるのはある。
コプロセッサとしては超優秀だけど、CPUとしてはどうかと思う。

冷蔵庫やDVDレコなど家電にCELLが搭載されたら、現実の世界を使ったゲームがしてみたいなぁ
DSやWiiはコントローラーが変わることで現実とゲームの世界がより近づいた面白さを発見できたので、その方向性を模索して欲しいなと思う
あとは人間らしい家電みたいな、一生懸命機械
ビデオとりそこねちゃいました・・・しゅ〜ん、みたいなやつ

>>57
ほれ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20360100,00.htm
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070806_ps3_car/

>>61
おまえさんは一体Cellをなんだと思ってるんだ？

ps3とXBOX360とで、
同じゲームを作るとしたらどれくらい手間が違うのか
誰か例えで教えてくれ

>>14
それ、22日に発売じゃなかった？

>>64
xboxはPCみたいなもんだから、ドラゴンボールで例えると
ビーデルにかめはめ波教えるようなもん。
PS3はミスターサタンとかニコチャン大王にかめはめ波教えるようなもんかな。

>>66
そんなに差があるもんなのかｗ
そりゃ延期するわな。

>>62
結局CELLを生かすにはゲーム以外ってことか


でもPS3でオートクルーズの車には乗りたくねーわｗｗｗ

めっちゃ負荷かけて
Cellを逝かせたゲームとして名を馳せさせろよ

SpursEngine搭載VARDIAが出たらレコーダー買おうかと思う

ゲームで分散処理ってどうなんだろうな。ＳＰＥを独立させて各オブジェクトの
処理させたほうがゲームに向いてる気がするけどな。

>>68
脳トレブームと同じ手法を用いればいいだけ。
つまり、ゲームの定義を広げればいいんだよ。
たんぱく質解析ゲームみたいなのを作れば幅広い層に支持されDSを超えるブームになる。
それが出来ないサードが悪いだけ。

割り箸を袋につめたりするような単純作業はめちゃめちゃ早い。
だけど、曲がってる箸は捨てる、とか、破れた袋は使わない、などの条件分岐が入ってくると、パニック障害になる。

こんな感じ？

なるほど。つまり、どういったゲームには不向きで
どういったゲームには有利なの？

>>72
いや、ファーストがまず使い方示せよ・・・

>>74

常に同じような処理を繰り返すようなゲーム。
Railfanみたいな動画のデコード処理だと3画面でもイケると思う。

じゃあライフゲームか

将来的にメモリ足りなくてcellを使いこなせないとか

>>74
単純な演算を続けるものに有利で、従来のゲームには不向きかな？
並列パイプラインを上手く取り組んだプログラムが書けるようになってくれば
綺麗な描写のゲームが作れるようになるかもしれないけど厳しそうな気もするな。
大体、ＰＳ３にしか使え無そうなアーキテクチャ勉強する気になるやついるのかな？
ゲーム業界も面倒になったものね

Cellには価値があるが
PS3には価値は無い

vistaみたいにUSBにメモリ挿して増強出来ないんかの

Cell開発者＝天才エリート集団
ゲームプログラマー＝高専卒DQN

名門大卒の多い欧米との頭脳的隔たりはあまりにも大きい。
和メーカーは、DQNとの関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。

>>82
なら日本で商売するのは諦めたほうがいいね

>>68
http://ps3kenkyusitsu.seesaa.net/category/3954981-1.html

適材適所を考えられない天才エリートって、
一般的に見たら、ただの常識知らずのバカだよね。

世界最強の囲碁ゲームをつくれば需要があるよ
しかもオン対戦できればなおのこと・・・

まぁ、ここまでCellをいかしたPS3タイトル無しか。

オセロとかチェスならすげー強いかもしれんね。
将棋は取った駒が使いまわせるからパターンが複雑化してかなり難しいらしいよ。
タンパク質解析もいいけど、こういう盤ゲームの全パターン解析とかもやって欲しいなｗ

俺はプログラマだが、Cellなんて変態CPUは死んでも使いたくねえ
仕様書見ただけでアホらしくてあきれ果てた

苦労多くて実り少なし
これがCellの実体

その結果は今のPS3のソフトの少なさ、ショボサが何よりも雄弁に物語っている


ってプログラマの人が言ってた。

Sonyからはゲーム機に特化しすぎて汎用性が無いといわれ
プログラマからはゲームに向かないといわれ
組込には高すぎるとかいいとこないじゃん

>>88
AIの強さはオセロ>チェス>将棋>囲碁かな。パターンが複雑なものほど処理が複雑になるからね。
ただ、CELLで演算させるにしても処理の関係でなかなか面倒そうな気がするけどな。
並列パイプライン処理させるなら、jobは均等じゃないといけないだろうし
期待するようなボードゲームは出ないんじゃないのかな

>>89
ネガキャンの質が下がってるぞ
もっとがんばれ

ゆとり世代で仕様書読めないだけでしょ
最近の奴等苦労したくないんじゃなくて出来ないんだよね。楽な物しかいじらない。

って某ベンダー社員に言われてた人かなｗ

GK　「脱妊豚＆痴漢」(平成19年)

ソニーの不幸は妊豚＆痴漢だ。
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 欧米人との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代において、過去に拘り続ける精神は一万年と千年前から違わない。
もはや、先進国的な常識を身につけることを期待してはならない。
日本人として ゲーム文化繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
痴漢や妊豚との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
同国民だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「妊豚痴漢」の悪友と絶交するものである。

普段長文を書き慣れてない奴の文章だな

SONYのセルなんか使うのなら、IBMの倍精度ベクトル演算機能追加の拡張版か、東芝のSpursEngineのほうがはるかにいい


SONYのセルは本当にどうにもならない糞

>>90
SPE減らしてPPE増やしておけば他の場所でも役立っただろうに。
まぁそこまで行くとSONYの半導体部門で作れるのかあやしくなりそうだけど。

>>92
これってネガキャンじゃないだろ。
Cellで得た技術なんて、どこにも応用が出来ず結局Cellにしか使えない。
技術得たいなら360で開発でもした方がいいんじゃない。

まぁしかし、今後役に立つとは思えない技術だし
モチベーションは保てないのは事実。
intelやAMDの方向とも全く違うし、CELLを学んでも
将来、若手のプログラマに「へ〜」としか言われない昔話にしかならないような。。

画像処理とかは強いらしいよ(3Dは除く)

>>98
若手が入ってきて、あの頃は苦労したよと嘆く先輩社員になるのか。
なんか切ないな・・・

>>99
画像処理もそれに特化した専用のGPUに任せたほうがいいんじゃないの？
もしくはPCみたいにグラボや物理演算ボード積んだりさ。
専用回路がなんだかんだで一番強いよ

何に使うにも中途半端やね

応用がまるで利かないわ、性能発揮しようとしたらIntrinsicsで書かにゃならんわ（笑）で最悪だわな．
時代錯誤もはなはだしい．

結局ただの高級DSPとしてしか使えんのよ

汎用CPUだと思うと痛い目会う

IGN　Assassin's Creed レビュー
グラフィック項目

360版　8.5
急な出現とフレームレートの問題を除けば世界は美しい
アニメーションは一級品だ
ttp://xbox360.ign.com/articles/834/834676p4.html

PS3版　8.0
急な出現といらいらさせられるフレームレートの問題を除けば世界は美しい
アニメーションは一級品だが、処理落ちで楽しむには忍耐がいる
ttp://ps3.ign.com/articles/834/834770p4.html

CELLが一発大逆転するための秘策
それはポスト地球シミュレータへの採用
100テラFLOPSの性能が目標らしいから
1ペタFLOPSの性能が出せるらしいCELL並列マシンなら超余裕じゃん
どうよGK

今はゆとりが最前線か・・・
退職した奴召集令状かけてVIP待遇させてやれよ。

業務用端末として官公庁に納入して利用してもらおうか。

なんという血税の無駄遣い

>>105
昨日のNHKのニュース見て俺もそうオモタ

1ペタFLOPSの性能なんてホントに出せるとは思えないけどな

地球を丸々再現てディンプスもやろうとしてたな
ガンダムUCをPS3で出せばいいんじゃねーの？

>>89
そういう話を昔　PS3総合スレかどこかで書いた人がいて
「 お前のスキル不足だろ 」 とか酷く批判されててワロタことがある。
そして、CELLのどこが優れてるか具体的に説明してくれって反論したら　逃亡

あそこにいるプログラマーは一体どんなプログラマーなんだろうなｗ

いまどきマルチコアを面倒くさいからやりたくないとか言ってるプログラマーは終わってるとしかいいようがない
プログラマーは新しい技術を日々勉強していかないと後から入った新人に追い抜かされて首切られるだけだと
ゲーム業界ってPC関連から言わせると糞プログラマが多いよほんと

>>113
マルチコアの勉強をするのは構わないが他への応用が利かないCellの勉強をしても役に立たない。
Cellの勉強はCellの勉強にしかならない。

言い訳にしか聞こえない

PSのメモリ少ない病に意義をとなえる意味はある

3度目だぞ3度目

セルが何でダメ出しされてるのかまるでわかってねーな


マルチコアを否定しているわけでないっつーのに・・

>>115
ならあなたならCellをどう生かすのですか？

つまりセルゲームはいかしてるってことか

というか、CELLじゃないと実現できないゲームってなにかある？
○○を実現するにはどうしてもCELLが必要だ！っていうのじゃなきゃ、
わざわざ手間ひまかけて四苦八苦しながらCELLに最適化する意味ないじゃん。

日々新しいことを勉強しなきゃならないなら，
使い道が他に無くて，しかも市場が小さいセルはますます優先順位が落ちるな。

>>105
そっち方面はIBM用のCellの方が向いてる
Cellには、IBM用、PS3用、東芝用の3種の仕様があるが、PS3用だけ目的と仕様が
あってない

>>118
具体的に申し上げられると思ってるのならあなたの負けだ

マルチコアは便利だぞ
例えばガスコンロが２台あればラーメンとチャーハンが同時に作れる
火力の強いガスコンロ１台あるより火力が1／4のガスコンロ8台あるほうが便利

>>1
ぽちゃぽちゃアヒルちゃん

>124
でも火力低いとチャーハンがパラリと仕上がらないよね。

　　　　　　　_, ､ r‐::=:::‐ﾆゝ､　　　　 　 （　
　　　　　 ／_::｀｀'_::-─ﾞ´￣｀＼　　　　 _）
　　　　 r´_´:::／　 _ ,､-─,､-::-:ｰ-､ r´ 　 だってオラは　
　　　　f::´:／　／::,､::l｀ﾞ)::） ）ﾊ､;､:::ヾ｀） 　　　　ゲーム機じゃないから　　　　
　　　 （　/　 /::::ﾊ::）!ﾉ, ´ﾞヽ-, r､ヽ:ヽr'　　
　　　　〉´　/､::::|r|ﾉ_ !､　_＿ヽヽ｀ヽ::::Tフ､
　　　　＼/:::::!丿ﾞi | !｀∠..--::´:｀ヽ ヽ::｀'::ｰヽ､_,-､_ノ
　　　 　 r':::::ﾉ!　 ! .! /:::::::::_:::- 'ﾞ´　　ヽ::::::::｀ーﾐ_ --
　　　 　 ヽ::::::::_ヽ､　!;;::-ﾞ´　　　　　　 !:::::::::_::-´
　　　　　 ﾉ:::::::::｀ヽr｀=-　　　　　　　丿｀>´

>126
あらかじめマヨネーズでも混ぜておけばいい

【社会】 「苦しい。先生、助けてください」　交通事故に巻き込まれた７９歳女性　４病院が８度受け入れを拒否→死亡…福島
技術鍛錬怠って薬で生計たててるからこうなるんだよ。

見返り要求するならゲームプログラマーなんかやらないでメーカー池

>>105
浮動小数点演算にも単精度と倍精度があるの知っているか？
科学技術計算に使うんであれば倍精度浮動小数点演算でなければ、お話にもならない。

で、Cellは単精度浮動小数点演算は速いが、倍精度はそれほどの性能ではなくIntelやAMDのCPUにも劣る。
（Cellは単精度浮動小数点演算は218GFLOPSだが、倍精度は25GFLOPS）

次世代Cellでは倍精度浮動小数点演算も強化される予定だから、それまでは科学技術演算に使うには効率が良くない。

いや劣らないよ
実行性能高いから

Cellいじった上で文句言ってるのだろうかこの人たちは

さあね
MIXI　CELLコミュでも行けば？

>>130
CELLの性能がスゲーって言ってんのは単精度倍数の話なのかよ、それは知らんかった
ゲームで使う座標計算程度なら単精度で十分なんだろうな
まあ>>105はネタで書いたんだが実際ありえないことがよく分かった

いじるどころか、仕様書見たり、Cell Programmingのページ見たりするだけで地雷だってことが火を見るより明らかなんだが？


要らん苦労を背負い込んでヒーヒー言いたいマゾなやつは遠慮なくセルプログラミング地獄へ突撃してくれｗ

>>131
科学技術計算につかう精度の差ってのは、ふるいの網の目の差みたいなもんなんだよ。
目の細かい砂が欲しいのに、砂利交じりの砂を大量に渡されたって何の価値も無い。

理論値と実性能はちがうのだよ！ぷんぷん！
セルの理論値は出せない理論値

CPUがハイスペックならゲームが進化する
そんな風に考えてた時代があったってことだよな

>>73
東京ドーム並みに売り場面積は広いのにエレベーターが１基しかないデパートとか？

ものすごく早く回るけど羽が一枚しかない扇風機、とかね。

久夛良木としてはゲーム機能はついでで
CELLコンピューティングが本命のマシンだったから

毛一本がそよいでいるのを眺めるソフトを出せばいい

>>139
加えて512台分の駐車場しかないのに従業員の車がかなりの割合を占めとる
更に軽用と普通車用で256台づつ駐車スペースが分断されとる
んで、近くのSPE売り場に直接行きたくても一旦PPE売り場を通らないと買い物できませんｗ

>>141
その本命のCELLコンピューティングとやらがすでに完璧になかったことになっているのはなぜなんだぜ！？

wiiよりは30倍ましだけどな

>>144
CELLコンピューティングを実現する為のインフラが実現されるのなんて、俺予想で2030年頃だろ。

Cellコンピューティングの実現を推し進めないんなら
PS3にCellを載せる意味がないんだけどな

>>146
とりあえずPS3世代ではLAN内で
実現するつもりだったみたいだよ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai19.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm

スケジュールがちょっぴり遅れてるみたいだね

>>144
当時副社長だったｸﾀﾗｷﾞのアイデアだから。
当時のｸﾀﾗｷﾞは業績悪化が続くソニー唯一の成長部門・SCEの長でありその功績でソニー副社長に任命され
実質的にはソニーの舵取り役との評価を与えられてた。
そのｸﾀﾗｷﾞがソニー副社長の権限を使って推し進めたのがPSX。　未来方針として発案したのがCellコンピューティング。

ソニーショックとPSXの責任をとらされて副社長を解任されただけで話は収まらず
本来傍流だったSCEが本社を乗っ取った、と不満が高まっていたためCellコンピューティングにも社内から反発が高まり
SCEだけで出せるPS3は発売までたどり着けたが、家電・エレクトロニクス分野はこの構想への協力を拒否、今に至る……と。

https://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp75342/outline.html

まぁでもCellってCellコンピューティングのためのCPUであって、
ゲームのためのCPUではないな

そもそも、社運をかけて開発したPSXがこけて
非主流派だったスゴ録のほうが大ヒットした時点で
本社での久夛良木の面目丸つぶれだわな

PS3の腐ったCellプログラミングなんて、
将来何の役にも立たない苦労なのは明白だ。
２億以上貰えないのならすべき苦労じゃない。

労力に見合ったリターンが見当たらないのがネックだな
ファーストですら人材不足って現状が全て

で、結局Cellをうまく使ったゲームなんて今のところないのね

例えばcellの性能を最大限に発揮できるプログラムを作ったらどんな感じになるの？
円周率計算とか？

CELLはグリッドに強いってことが売りなんだろ？
ならPS3ゲー or BD向けのムービーレンダリングにでも使えば良いんじゃね。
自分達向けのコンテンツ制作にならユーザーも協力するだろ。
グリッドなんてリアルタイムに動くゲームそのものには向かないんだから、
レンダリングのが有意義だと思うが。

つうか、高い金払ってPS3買って、高い電気代を払って
やってることはたんぱく質の解析？

CELLがもともと家電用のコアとなる為に開発された事を忘れてはいけない。
昔、さんざん討論したが
ゲーム結果によって冷蔵庫の温度が変わったり、
お風呂が沸いたり、家のカギがしまったりする、そんな応用がCELLの醍醐味だよ。
CELLの良い所は別の仕事をする為の空き能力が有り過ぎる所だ。
まさに、PSW実現の布石にふさわしい。

>>160
ゲームとの連動にcellは全く関係してこないだろ。

髪の毛が一本動くだけでワクワクします。

ゲームのなんたるかを理解してない家電屋が
技術を振り回しただけの設計。

それがｃｅｌｌ。

これを研究するために
セリウスという会社立ち上げて
ナムコとSCEの精鋭が集められたんだっけ

で、セリウスって何処行った？

915 名前：名無しさん必死だな ：2007/11/15(木) 05:03:05 ID:5gCRs/6G0

http://blog.us.playstation.com/2007/11/14/video-of-new-research-conducted-with-playstation-eye/#comments
PSEYEすげぇぇえええ
これだからPS3は可能性ありすぎなんだよなぁ

>>1ぽちゃぽちゃアヒルちゃん

自分とこで作ったCPUのせいで苦労してるって・・一体何のギャグ？ｗｗｗ

技術屋の意地が開発者をこばむのです

SCEスレに載ってたのは、Cellの設計が終わった後でソフト屋に仕事が周って来たとか

ソフトのこと全く考えない作り方だから、しょうがない

>165
こういうのはいいな、素直に期待できる
Cellは映像処理プロセッサとしては使えそうだからね
PsEyeとターンテーブルのセットで立体物の認識とかしないかな
トレカとのくみあわせは馬鹿らしかったからねえ

>>165
ラクガキ王国とかには応用できそうだな。

>>164
まるっきり音沙汰ナシ
HPも全く更新されてねえ



なんだったんだろうな一体？

Cellプログラミングって普通の文書を全部漢語で書くようなもんなのかね？
勉強しないとまともに意味の通じるものが書けなくて
でも書いてる内容は現代の日本語と同じだから単純に面倒なだけっていう。

今のゲームを動かすCPUとして用いるなら、な。
ある特定の用途に用いれば非常に費用対効果の高い一品になるけれど、
その特定の用途ってのはどう見ても「ゲーム」じゃない、ってだけで。

>>173
普通の文章を赤ちゃん言葉に書き直した上で、さらに細切れに分解し直すようなもんじゃないかな
ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ

>>173
普通の文章を7本の手で、メチャメチャ小さいメモ用紙7枚に分割して書く感じ

ラーメン食べるのに、手が6本になった感じ。
手6本使って食べる事はできるけど、早く食べれない。

逆に噛む必要のない口に流し込むだけの動画のデコードのような食事は
手が多い分、どんどん流しこめる。

>>165

これは凄いな

ようは、使えないゴミってことですね…？

>>165
そういう意味では、Wiiと目指すところは大差ないとも言えるのよ。
Cellを導入した理由も、Wiiリモコンを開発した理由も、「新しいアイデアのゲームを作ってもらいたい」に帰着はするから。

ただし「新しいアイデア」の実現にかかるまでのコストはケタ違いだが。
無限の予算、無限の人手、無限の開発期間を見込めるのなら最終的な可能性はPS3のほうが上。
ただしそんな開発環境をゲーム機のために用意できるメーカーは、世界中探してもどこにもないってだけで。

使えないわけじゃないけど、使い方が間違ってる
少なくともＦＦとかMGS向きのCPUじゃないよ

シンプルシリーズ
Theたんぱく質解析とかいいんじゃね？

>>165
こんなものもあるぜ

http://www.youtube.com/watch?v=NZNTgglPbUA

>>183

これ面白いよね。
もう2年くらい前に公開されてるやつだけど
XP用にコンパイルされたものは普通に動くし
こういうピタゴラスイッチ好き。

今チュートリアルを読んできたが、
SIMD演算と分散処理を考えなくっちゃいけないから
えれぇめんどくさいな。
そうじゃなくってもマルチスレッドプログラミングは同期取るのめんどなのに
DMA転送まで意識して暮れとか。
ソースコードは組み込みマイコンに近いとおもう。

そう

しかもDMAもバウンダリを自由に取れるわけではないし（取れなくはないが、転送速度が極度に落ちる）
メインメモリとのアドレス変換などの手間も出るだろう．
さらにローカルストアが小さいので巨大な行列計算などにも向かない
既存の便利なライブラリをSPEのアドレス空間で動かすことも難しい
（そもそも移植が可能かすらも怪しい）
C/C++は使えるが、メモリを圧迫するので必然的にIntrinsicsに頼らざるを得なくなる．

いきなり石器時代に逆戻りみたいなCPUだ
こんなものを使うのは一部の物好きだけ

NT専用MSを作ったら

乗り熟せるNTが居なかった、って感じですか？

トップガン(笑)がどうにかしてくれる，と思っていたらしいからなw

>187
ふつうに無線誘導兵器を使える世界でわざわざファンネル開発したようなもんだね

>>188
セガがサターンで、任天堂が64でやらかした失敗を見事に引き継いだわけだ。
まぁ上の2例は自社開発力の強さを過信してたことと裏腹なんだが、
ソニーは何を根拠にこんな使いづらいアーキテクチャに業界がついてくると確信できたのやら……？

先にミノフスキー粒子をバラまいとくべきだったってことか

＞さらにローカルストアが小さいので巨大な行列計算などにも向かない
これ痛いよね。非力だと思う。
SPEは行列１ついじるforループにしかならず、さらに結果のやりとりに手間取り、
その見返りは普通のCPU＋高性能なグラフィックチップと等価？

なんかまずはじめにCellありきみたいになってるけど、
実は最初にゲームありき、なんだよな。
cellがあってもゲームがなきゃダメ。
はじめにゲームがあって、それをcellでどのようにパワーアップできるのか。

インテルにせよ、AMDにせよ、IBMにせよ、
CPU作ろうと思ったら、まず既存のコード解析して
注力すべきポイントを見つけるもんだけどね。
既存のゲームの解析なんて絶対してないだろw

>>192
等価になりゃ御の字じゃねーの？ｗ

地デジのデコーダーとして使えば今みたいにザッピングでイライラさせられない

>>195
というか、マルチのゲームが片っ端から劣化してるのを見れば答えは出てる様なもんだろ。

いろいろ調べてみたが分散コンピューティングモデルがすべてのネックになっとる希ガス。
SPEがレイヤーなりオブジェクトなりクラスなりまるまる一つ任せられるなら
いいのだけど、ローカルメモリが少なくて不可能。
処理速度が速いにもかかわらずDMA速度に制限されてしまう。
さらに、メモリ・タスク管理の煩雑さからミドルウェアはハードをよく隠蔽できず、
結局チームでの開発が難しくなり、すべてを把握している人間(NT)が必要となる。
RSXの非力さをCELLで補う戦略だったが、これもバス速度の制限で不可能に。
CELLは大きくてきれいな一枚絵をじっくり仕上げる方がむいてる希ガス。
それかアーキテクチュアの研究用途。
最低でも普通のCを書いただけで勝手にSPEにタスク割り振ってSIMDに変換してくれないと
とてもじゃないけどゲームなんかつくれん罠。

＞最低でも普通のCを書いただけで勝手にSPEにタスク割り振ってSIMDに変換してくれないと

IBMがOctpillerなる魔法のツールを開発してたんだが、まるっきり音沙汰ないので、どうやらポシャッたか、
少なくとも実用化レベルには達してないらしい
ま、成功してたら大々的に宣伝しないわけねーしな

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20097056,00.htm

メガテクチャ
Ceｌｌぶん回し

http://www-306.ibm.com/software/awdtools/xlcpp/features/multicore/
http://www.ibm.com/developerworks/power/cell/

The Cell Broadband Engine™ (Cell/B.E.) architecture is a processor architecture
which extends the 64-bit Power Architecture™ technology.
10/19/07: SDK 3.0 is here! The SDK is now generally available for
Red Hat Enterprise Linux® (RHEL) Version 5.1.
Developer versions can be downloaded for both RHEL5.1 and Fedora 7.
The current Version 2.1 of the Cell/B.E.
Software Development Toolkit on alphaWorks will be removed on 11/19/07.

できたのか？

>>199
まぁIBMはじっくり研究する事があるから、そのうち朗報が来るかもよ

１０年後位にｗ

こんなのあったら便利そうだろ？

・７人まで同時に通話できる携帯電話
・７つのチャンネルまで同時に録画できるビデオ
・７車線の道路(但し車線変更禁止)
・７が揃えられるようになるとGOGOランプがつくパチスロ
・７人まで同時に座れる便器
・７台のコントローラーがついたゲーム機

>>198
大きくて綺麗な絵をじっくり仕上げるとなると…
｢絵師の絵空事｣をＰＳ３に出せばいいのかw
テレビ画面で高性能デジカメの画像やＢＤのスクリーンショットを
絵画風にできるなら面白そうだ。

>>203 その結果はこんな感じでいいか？

・７人まで同時に通話できる携帯電話
　→会話になんねー。三者通話で(ry

・７つのチャンネルまで同時に録画できるビデオ
　→７媒体必要、見る時間ねー…つーかまずは民放２局とかの地方民にあやまれ。

・７車線の道路(但し車線変更禁止)
　→ちょｗｗｗ…左一車線しか（ry

・７が揃えられるようになるとGOGOランプがつくパチスロ
　→スロやんねーからしらねー

・７人まで同時に座れる便器
　→漢の中の漢が揃わないと常人では肝心の行為に及べない

・７台のコントローラーがついたゲーム機
　→PS4で採用予定

やっぱりリアル系で売らないとダメだから
僕の私の彼・彼女っていう題名でリアルなセカンドライフフレンドを作る
ソフトがぴったしかな。

髪の毛一本一本を物理計算して、細胞の一つ一つ、ミトコンドリアまで
すべて物理計算で作ってある。それでいて表情豊かなＨＤ彼・彼女を
顔から髪型・体型・声まで自分の大好きなあの人を完全再現できるソフト。
同梱品にプリントスキャナがあって写真を取り込むと１日物理計算して
リアルそっくりのキャラをＰＳ３内に再現してくれる。
さらに声のサンプリングがあれば、骨格計算からそっくりの声まで再現する。

憧れの人に
「付き合って欲しい」「付き合ってくれ」
「ＳＥＸしよっ♪」「ヤろうぜ！」
「ほんとかっこいいね」「おまえかわいいな」
「結婚･･･しようか？」「結婚してくれ」
「アァッ！」「イグッ！！」

このソフトは憧れの人を占有できたら！付き合えたら！結婚できたら！という
人間のエロボケした脳をアハハと刺激するソフトである。

>>203

さりげなくジャグラー入っててお茶吹いたｗ

セルが凄いんならなんで余ったパワーはフレームレートにまわしてくれないのかな・・
ｐｓ3はグラは綺麗だけどグレームレートがほとんど30じゃん
　ラチェクラは見事な60ﾌﾚｰﾑだったけどヘブンリーとかコール3とかモタストとかほとんどが30じゃん
60で作ってくれたほうがリアリティーが増してストレス感じないのに何でかな・・

Cell向きねぇ・・・
はつねみく　ぐーぐるあーす　しむしてぃー

地球を拡大して行くと自分が設計した町が見えて、
206みたいなリアルな女や熊が
合成音で歌っている姿およびその細胞組織が見えて来る

>ツールキット
DirectX＆XBOXで開発すればいいんじゃね？
DirextX劣化互換ミドル作ればいいんじゃね？

CELL「あ、あなたになんか…いかされないんだからねっ」

シムシティみたいなカオス系の計算は苦手な気がする

>>208
このへんか？
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

ポイント
・開発者は、逆に口を揃えて「RSXの頂点シェーダは要らないですね」
・ソニー自身が「Cコンパイラの出力コードは信用ならないので
　SPUプログラミングはIntrinsicsネイティブ命令を使いましょう」
　と奨励し、「Intrinsicsだとコンパイラの20倍高速です」と
　自ら言いきってしまっている

ちなみに現時点で最大にPS3の能力を引き出してるのがラチェクラだってさ
ファーストが発売から1年も掛かってようやく
「40%程度引き出せた！まだ60%余白がある！！PS3勝つる！！！」
って事らしい。

>208
単純にトレードオフがあるからだろうな。
30fpsなら描画に60fpsの倍の時間使えるから豪華な画に出来る
60fpsだと30fps比でどうしてしょぼくなるわけさ。

ﾗﾁｪｸﾗってセルのどれくらい能力使ってるの?かなり滑らかで画面中にところせましに60ﾌﾚｰﾑ動作してる
ｷｬﾗが30くらいいたのに処理落ちなんかしてないけど



　　ﾗﾁｪｸﾗでどれくらい使ってたのか気になる・・・・・・

>>212
>「40%程度引き出せた！まだ60%余白がある！！PS3勝つる！！！」
それどんな格闘漫画理論ｗ

鍛えれば自転車より早く走れるからって皆が鍛えてくれるわけでもないでしょ
まあ簡単にドーピング出来る方法が広まれば将来的に希望はあると思うけど

グラに関してはCellが驚異的な演算力であればあるほどメモリのボトルネックが露呈するな。
何度も既出だがトタンやオブジェクト減らしになってるのに、まだ30%とか使い切るとか無意味。

>>198
EDGEってポシャっちゃったの？
希望の星じゃなかったのか…

ＰＳ３の機能をフルに使うゲームなら存在している
ぽちゃぽちゃあひるちゃん

例えばおやつに手作りケーキを作る時のことを考えて見てくれ

・材料を集める作業
・レシピを調べる作業
・生地を混ぜる作業
・生地を焼く作業
・生クリームを泡立てる作業
・生クリームを塗る作業
・イチゴを乗せる作業
・ケーキを箱つめする作業

全部同時にすれば時間を１／８に短縮できると思わないか？

イマビキソウってCellを活かしたゲームなんじゃない？

>>219
料理したことないだろ？

下準備や並行作業は確かに効率upするが、動かせない手順や
省略できない時間を掛ける作業は並列化だけで達成できないんだよ。
むしろ分担作業を増やし過ぎれば手順待ちや休息状態が増えてくる。

30%を50%くらいまで上げるのは可能だと思うが、100%はほぼ不可能。

これってCELL使ってるのか？
http://blog.us.playstation.com/2007/11/14/video-of-new-research-conducted-with-playstation-eye/

>>219

結局は全部同時にできないという意味では大変よくできた例えだと思う。
この場合生地を焼く行程がボトルネックになるな。

何を言ってるんだ
ケーキ工場で大量のケーキを作るときは作業の分担でうまくいってるじゃまいか!!
１つのケーキ作るときも一緒だろ

個人で工場作れればね。

レシピがないと何使うか分からないのに適当に食材集めてきたり
まだ生地コネてる段階なのにボウルごとオーブンに入れたり
イチゴの上からクリーム塗ったり、そんなミスがないように、
きちんとシェフが指揮をとらないといけないけどそれも難しい…

と、言うこと？

>221
手が開いてしまうというならケーキ焼きながら夕飯の肉じゃがとカレーも同時に作るプログラム書けば解決じゃね？
一度作業手順を書いてしまえばケーキと肉じゃがとカレーを同時に作る時は早くできるぞ

>>227
それをキッチンでやったら動線ゴタゴタで作業行程もこんがらがりそう。

>>1
お前のPCからCPU取り除いたらどうなると思う？

>>224
こいつ頭悪いなw
工場のケーキが旨いか？
量産技術が味に＋なら街のケーキ屋潰れてるわw

一個と大量だけでどんだけ品質下がるか考えてみろ。

>>230
不二家で問題になったのは泉佐野「工場」なわけだが

付け加えると
工場でも味にそんなに差があるわけじゃない
町のお菓子屋は輸送に耐えられないような見た目とかで差別化してる

３スレ使ってすまんが
全く関係なかったな・・・すみません

レスだって・・・度々すみませんorz

>>222
別にCellでなくてもデキるよ、その程度。

>>214
実際見れば分るけど、遠景と近景で分けてる感じやね。
（遠景はCellでレンダして板ポリとしてRSXが表示？、微細な感じは無い）
遠景と近景がフィールドが交わらないマップでしか使えなさそう。
かなりゲーム的に限定されそうな技術ですな。

>>219
生クリームを塗りながら泡立てる工程を想像したら、
最終的に出来上がったものが、なんか気持ち悪い液状の物体だったんですけど……

そういや、どうしたんだろうなEDGE・・・
PS2エミュみたいに、いつの間にかなかったことになってるのか？

EDGEはとっくに出てて使えないってことで終了
結局アセンブラでしこしこやれとさ

>>215-216
つまりそーゆー事なのでPS3買ってないｗ


発売前の仕様発表のグダグダ…Cellのコア数だけじゃなく
GPU、メモリ、OpenGL2.0/GLSL頓挫、SDK関係…
それでも発売後数ヶ月は様子見したんだけどなー…

海外記事含めどの情報も似たりよったり
RAM＆バス幅足りません。数世代前のRSXはデバッガ含めまるっきり使えねーけど
SPEぶん回しのプログラマブルシェーダでおｋ
但しソニーコンパイラ排出コードがタコなのでIntrinsicsでゴリゴリお願い。
あ、それからメモリからSPEへの直読みNGですが、まぁ…
後はトップガン（笑）次第ですのでモウマンタイ。
…ってアフォか！！作ってて発狂しかけたわ！！！
みたいな。

とかなんとか情報集めてるうちにカプが「MSAA縮小バッファでけたー」とか
マルチ、延期、中止、逃亡…のそんな世の中じゃ…


回線も引いてない弟がバリュー箱買う事すら反対しませんでしたｗ

はあ・・・・ｿｳﾃﾞｽｶｱ･･･････

分岐できるＰＰＥが一個で頑張ってるのがＣＥＬＬだったっけ？
今一覚えてないけど・・
ＣＥＬＬって発表の時からスゲーって少しも思わなかったけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm
これ見た時はすげーって思ったよ
これ発表したのってＰＳ３発売前だったよなぁ・・・
でも、このＣＰＵ使ったとしてゲームがどうなるかとかはアホな俺にはわからんw

>>241
そPPEが1個

元々はPPEは分岐結合だけを担って、仕事はSPEに投げる構想だったけど
あまりにもあれなんで、PPEに殆どの仕事を任せてるため、どうしても処理が追いつかない

7Ieb6rgh0いいかげんウザイよ

とっくにバレてんだからｳﾝｺでもしてろ。

>>1
基本も理解してないのに
いきなり応用なんて出来ないだろ？？

このスレは既に>>2で結論がでている

それNGワードでしょ？

>>45>>105
BlueGene/P と RoadRunner
http://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note042.html
ちなみに、 CELL の倍精度強化版を使うと発表があった IBM RoadRunner は
まあ、早く止めたほうがいいのではないかと私は思います。
これらのシステムは HPC マーケットの中でも決して主流にはならないでしょう。

>>241
それは重力多体問題を解くことにほぼ絞って開発してる、1チップで512PE
この用途では1999年のGRAPE6でも現在のXeonより圧倒的に性能/消費電力に優れる
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/talks/reno20071113.pdf
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/super/haihu02/siryo3-sanko.pdf

難しいのですが・・

>>248

PS3のCELLはゲームにも向かないが
CELLそのものは、特殊な用途に限り
圧倒的に性能/消費電力に優れ、存在価値がある。

戦艦や船で海を駆け巡るゲーム

GRAPE-DRはプログラマブル
GRAPEやMD-GRAPEとは違う
十分並列化できる範囲で広く使えるはず

CELLを生かしたゲーム考えるんじゃなくて
ゲームに必要なCPU作った方がよくね？

>>252
それがホントは一番賢い。

ゲーム用CPUって並列処理が得意な仕様の方が良いの？

>252
それだとゲームクリエイターの発想の範囲内のゲームしか出てこない。
クリエイターが思ってもみないハードだから新しいアイデアが出る。





その好例がWiiってのは、なんて皮肉。

Stream processingやっかい過ぎるな、しかも完璧にこなしたとしても
画像処理に特化したDSPやボードと同等くらいにしかならないんじゃないの？

CPUについてては作りやすいほうがいいんじゃないか？
WiiってCPUから特殊なアイデア出てくるの？

ゲーム作りをするときにＣＰＵからどうしようなんて考える奴はいないけどな。
アイデアがあって、それを形にするのにハードがある訳だよ

タンパク質をいかにして計算していくかというゲーム

並列パイプライン処理事態がゲームに向いてるのかね？
ＢＤとか常に一定の処理をするものには向いてそうだけど
ゲームには向いてない気がするんだがな

>>254
どっちの方が良いってのは無いが、並列処理が得意なデベロッパは少ないと思う。

アーケードマシンだと昔から複数CPU搭載してるから一応並列処理は普通にやってた
んじゃね？ポールポジションなんてZ80を8個位搭載してたような

>>252
だから今がその結果だろ
ハード屋が作ったハードと
ソフト屋が作ったハードではスタート地点が違う
ソニーは技術屋らしく博覧会で注目される最先端のＣＰＵを作り
ＭＳはソフト屋がゲームを出来るだけストレス無く作れるようなＣＰＵ
を使ったって事だろ。

ちなみに浮動小数点演算ではかなりの性能は出るみたい。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main148.htm
>>260
PCのCPUもマルチコア化しているように、シングルコアでの
性能向上が難しくなってきたためマルチコアを採用するようになった。
Cellはその先駆け。
なんだけどあまりに先を行き過ぎて変態的になってしまった。

>>263
いあいあ、10年以上昔から浮動小数点演算コプロセッサをCPUとは別に複数載せるなんて事は
普通にあった事。ただそれを1チップにしただけで先駆けでもなんでもない。

>>262
なんか言葉の意味を取り違えてたのかな、すまんすまん
まぁ、規模を考えなければ普通にＭＳで作るのがいいわな
画質やオブジェクト数なんか気にしないならwiiでいいし

やっぱり髪の毛をそよがせるゲームしかないだろ

髪の毛そよがせる計算正確にしても
表示する段階でジャギジャギw

どんなクソ毛ーだよ

>>268
誰がうまいこｔ・・・うまくねぇｗｗ

>>264
そうなのかもしれないけど、LSというローカルメモリを採用したり、
各コアがメモリコントローラとDMAを搭載していて、それぞれ
メインメモリにアクセスしたり、
各コア間がリングバスでつながってデータをパケット状にして
やりとりしたり、ちょっと変態的。
そのせいで普通のマルチコアよりはるかに扱いづらそう。

マルチコアといっても、PCの現在のマルチコアはホモマルチコア、PS3のはヘテロマルチコア
ヘテロタイプのはGPUメーカーが構想段階で、お手本なんか無い状態
使い方の教本も無い、アーキ的には変態でボトルネックも多々ある状態

なんつーか，CellってCPUというよりも，ASICってかんじだよね．
CPUボードをICにしてみましたってかんじで．
あまりに特定用途に特化しすぎている．問題はその特定用途がゲームでは無い点．

ターン制のシムなら使えるんじゃないかね。
まだまともな弾道とか搭載した戦術戦略ゲームってないだろ？

ふと思った。
Ｆｏｒｚａのシミュレーションエンジン動かしたら
案外いいんじゃね？とか思った。

いやそういう使い方は無理だろ。
要するに同期が必要なリアルタイム処理は駄目。

>>275
なるほど�d
てかゲームなんてリアルタイム処理ばっかりなのに
リアルタイム処理の厳しいＣＰＵて…

動画処理なんかには強いらしいってところを見ると
ゲーム機として使うよりもＩＰＴＶの端末とか
そういう方向で使ったほうが性能発揮できそうな感じが…

今まで出てきたゲームでこのソフトにCellを使ったら凄くなるだろうなあってのはなんかないの？

Railfan

みんなでタンパク質のような物を解析して競うオンラインゲームってどうかな？

得点の高い人はみんなからおめでとうって言ってもらえる

>>274
分岐予測入ったら不得意です

一番得意なのはタイムギャル形式

5.1ch必須なENEMY ZERO作ったらスゲーんじゃね?
スゲーリアルな音響空間つくりだせそうなんだけど

>>262
そしてWiiだけが前機種との互換を確保した、と。
まあ、MSは互換ができないことを逆手にとって、1本ずつエミュレートしてバラ売りという手段に出たが。

今までに無い「体験や驚き」が必要だろ？
カードゲームもカメラを使い新しい感覚を体験させてくれるゲームもある

蛋白質の解析もお手の物！
新しい感覚の召喚バトルゲームに使ってはいかがだろうか？

戦闘直前に付属品のガラス板に射精（召喚）するの…
自分だけのオリジナルのキャラクターを制作出来る喜び！
家族や友達とのコミュニケーション溢れる遊びの提案！
そのコミュニケーションの中で、ソウルブリードのチャンスが行われるかもしれない！

ｃｅｌｌのスペックをフルに生かしたゲームはスゴイんだろうけど

それを作るには、マサチューセッツの院卒クラスのトップガンが必要らしい。

だれが、そんなんを作るのかと。
赤字になるのは確実なのに誰が作るのかと。

本来ならＳＣＥが作るべきなんだろうけど
ぜぇーんぜん。やってないもんなぁｗ

>>261
>ポールポジションなんてZ80を8個位搭載してたような

それは研究段階での話、製品版は６８０００だ。

つうか今時のゲームでCPUに負荷かけてるのって3Dグラフィック関係じゃね？
それってCELLの目指す方向とは違うと思うんだ
やっぱりタンパク質ry

ドラゴンボールのゲーム

>>283
360で旧箱タイトルの互換（というかエミュレートだが）があるの知らんのか？
それとも100%互換でなけりゃ意味が無いとか言い出しますか。

>>285
ああ　それ嘘だから。
どれだけ神業的操縦テクがあろうがロケットエンジン全開で
コンビニに買い物は行けない訳ですよ。
そういう用途の場合素人のチャリの方が早いんです。
もう完全に根本的な用途が別なんです。
何者にも干渉されない干渉しない計算をひたすらこなす。
これがcellのパワーを最大限に引き出すと言う事。
宇宙に向って飛んで行くロケットと一緒です。
突然歩行者が出てきたからとか信号が赤になったとか
交通の状況に応じて立ち回るのは相当に苦手。いや無理に近い。
それに合わせると言う事はピークパワーは絶対に出ない出せないと言う事。

NASA使ってロケットでコンビニにチャリより早く買い物に行ける方法を
必死に考案ってのも趣向があって良いでしょうが。
超大天才なら考えつくのかも。

ロケットでチャリより早くコンビニに行ける方法。
ロケット打ち上げ準備に短くて1年
まあ準備期間は省いて打ち上げ直後からの競争でもいいがそれでも大気圏突破、
軌道周回、落下ポイントへの突入などを考えるとチャリの10分でコンビニ到着に
対抗するのは無理に見える。

だが可能な方法を見つけた。
時間をコントロールする装置を発明すればいい。
つまりチャリの回りの空間の時間の流れを遅くしてしまえば
チャリの時間軸では10分だがロケット側の時間軸では云々かんぬん以下省略。
どうあれ結果的にチャリより早くコンビニに着いている現象を見れるであろう。
ということでまずはタイムマシンの開発を…

>>291
ロケット本体をどうやっても駄目だから、周辺の状況をどうにかしようという戦法。
これすなわちＧＫの術。　そうか、バレてなきゃ正解だったんだなあ。

GKのやってる事は、ロケット発射で住民から苦情が出ない様に
近隣家屋に片っ端からトラックで突っ込んで更地を作ってる。
そんな感じ。

もっと語って下さい。

昔あったMYSTみたいなゲームはどうなんだい？

タンパク質はゲームじゃないだろ

なら、超シムアースはどうだ？
宇宙開闢の謎が解けるかも

箱とのマルチなんかでもセル全部使ってるのかな？

つまりPS3は永遠に100%中の100%に成る事がない戸愚呂というわけか

いやSPEにそれぞれ単純作業をさせるモードはあるからムービー40本同時再生とかで
使用率100%になるんじゃなかった？
ゲーム機としてはあまりに意味無い能力だけど

>>298
全部使うと渋滞で遅くなる

むしろ近隣住民を無理矢理ロケットに乗せて、ロケットが途中で分解といったところ

>>297
シム系みたいな、極小部分と全体が関連してるカオスなものは
LSが小さいので苦手

Cellなら碁のソフトで2段になれるんじゃね

予測分岐は苦手な分野

どうしようもないなCELL
珠算3段でフラッシュ暗算得意だが、自分の名前を漢字で書けない小学生みたい

久夛良木を操作してCellを製造し、コンピュータ業界でのし上がっていく
シミュレーションゲーム。

開発環境をよくして貰っても肝心のよいソフトにはならんな

物理演算を多用したテキストアドベンチャーとか得意そうだな

ＦＦＸのようなムービーゲーなら、最高性能発揮しまくりだろ。

>>11
レッドゾーン手前しか使い物にならないから、ギアが何個も要るし、ギアチェンジの手間が増えるしな

cellを使おうとする労力を別の部分に回したほうが面白くなる現実
予算は無限じゃないからねぇ

ゲーム用途なら普通は予測分岐処理を強化するんじゃないのか？
常に入力待ちなんだから

PS3同士がネットでつながって計算するため、従来の1000倍以上の性能を出せる！




・・とか言ってたよなｗｗｗ

>>313
今のゲーム作りのセオリーを知らんのでアレだが、ゲーム用途の場合速度が一定な事の方が重要かなぁ。
例えば分岐予測ミスやキャッシュヒットミスで「ガクっ」っと遅くなる瞬間が有ったりするのは嫌われる。

V-Sync割り込み中に行なえる処理を命令の消費クロック数を元に算出したりしたしね。

>>314
それを実現するには、全てがGbEとかで繋がってないと性能出ないんじゃないかなぁ。
接続を中央サーバ経由にするなら中央サーバの性能もボトルネックになりそうだし、P2Pにする場合は現状の、各家庭がルータNAT経由でPS3繋げるであろう事もネックになってくる。
(DMZ等の設定を行なわないとConnect要求が通らない)。

IPv6な世の中になるとか、NGNな世の中にならないとな。

※２世代CELLネットワーク以降を実現する場合

>>316
その昔はSPEがダイレクトにネットワークにつながるとか言ってたんだぜ
セルOSもSPEで動いて・・だのなんだの


妄想も大概にせいっつーのｗｗｗ

んでPSBBでジャンプの配信は何時から始まるんスか？

元々くったり体質の会社だったが
ｐｓ２くらいまでならやれる限界を表現できた
ところがｐｓ３になって技術力と環境が追いつかず自滅。
ハッタリクッタリ」　(;´ρ`) グッタリ

>>317
なにせCELLは「プロードバンド・エンジン」だもんなｗ

正直なところ、PS1,2の実績なかったら高画質重視のゲームは全部Xbox360に行ってるぜ。
そんぐらいに作りづらい。

>316
そういう問題じゃないだろ
自分がゲーム中に自分のやってるゲーム以外のことに
演算機動かしてもらっちゃ迷惑だし、自分が外出する時に
PS3電源イレッパにするんかよ何百ワットかわかってんのかよっての

>>1
68040に夢中になるのもいいけど
たまにはーゲームも面白いよ
Wiiも面白いけど、PS3も面白い

従来のPS3が10月9日に値下げされ､PS2互換を持った
20GBが44980円､60GBが54980円
11月11日にはPS2互換性を切り捨てた40GBが39980円で発売になったんだ

なんと言ってもPS3は次世代メディアである
ブルーレイディスクが再生できるのが一番の魅力
ゲームだけでなく映画も最高画質で楽しめちゃうのだ

DSで発売されたFFやDQは、PSPに
Xbox360で発売されたソフトをPS3に移植してほしい
そういうユーザーの真実の声もソフトメーカーに伝わってきているから
PS3とPSPのソフトラインナップはこれから期待できるね

家族や恋人のプレゼントにPS3はいかがかな？

>>1
Little big planet
eye of judgement

>>252
というか普通のゲーム機のCPUやGPUは
ゲーム向けにカスタムしたものを使うだろ。


CELLは開発費に2000億円（？）
わざわざ製造工場まで建てたのになぜかゲームには向いていない不思議。

まぁだからこそ失敗したんだがな。

Haze、Q3(2008年1-3月)へ延期
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=30830

年末の弾、また1個消滅

>>322
クタがやりたかったのは、世界中にバラまかれたPS3によって、
ＭＳに対してサイバーテロを仕掛けることと予想。

>>327
日本じゃどーせさっぱり売れないんだから関係ねーだろ

PS2並みのゲームクオリティでいいから
ムービー差込増　サウンド品質向上　ボリューム増　壁紙等の特典
を足して
スムーズなネット対戦　バックグラウンドの読み込み速度向上　追加パックの充実
を実現して
ＰＳ２ゲームのネット対戦もサポートしてくれたらみんな買う。かも。

メガゾーン２３

2005年のプロセッサフォーラムでIBMの開発者が
「CellのSPE８個によるマルチタスキングは願望でしかない」と発言してるんだよな
だいたいSPE４つで最適化されていた仕様を８個にしちゃった物だから
パラレル接続で設計してたSPE群がデイジーチェーンになっちゃったり、
あちこちに本来の設計と違ってきた所があって

クタの美学とやらは糞の役にも立たなかったわけで。
それどころか害にしかならないもんだったな。

ハードのことはよく知らんのだが
将棋とか囲碁とかの思考ゲームには向いてるの？

>>334
No.
たんぱく質計算等の単純な作業の繰り返しには向いてるが、
AIとかの多岐にわたる分岐処理は弱い。

だって許されるダイサイズの中に予測分岐とかキャッシュ機能とか
縁の下の力持ち機能を入れてSPE4つに減らしたらピーク性能やカタログスペックが
半分になってしまうもの。

ソニーはカタログスペックが下がる事だけは避けたかった。
そのためなら実行速度は犠牲にするのがソニーの物作りの哲学。

>>334
向いてるとはとても思えんね

SPEが最も得意なのは単精度実数4次元ベクトルの演算
こいつだけは恐らくバカみたいに速い

それ以外は平凡な機能しかない

>>334
向いてない。
簡単に言うと状況によって別れ道がある処理は駄目。
将棋は状況と別れ道の固まりだろ。まずどのコマを動かすか？
そういう結果不定の選択肢があるやつは駄目。まあゲーム全般に向いてないって事。

cellが得意なのは数値演算。
状況に左右されない絶対的に存在する解を細かく求めるみたいなやつ。
10÷3=3.333333333333333333333333333333333333333333333333
みたいな割り算は得意。
プレイヤーがボタンが押したからなんだってんだ？こっちは割り算続けさせてもらうぜ！
みたいな途中で絶対に変化も停止もすることのない処理は速い。

>>334
他の人が書いている様に、向いてない。

将棋や囲碁の思考ルーチンは、データ検索とかが主処理だから。
(古典的アルゴリズムの場合だけど)

つまり、「どこに指せば一番リスクが低いか」を探すという処理だからね。

もちろん、CELLを活かせるアルゴリズムを考えれば「向いている」に変わるが、「ただ浮動小数点演算が速い」だけのSPE向けのアルゴリズムがあるかどうか判らん。

＞ソニーはカタログスペックが下がる事だけは避けたかった。


図星杉ｗｗ

パチンコ

＞ソニーはカタログスペックが下がる事だけは避けたかった。
しかし、これに踊らされて未だにPS3最強と思ってる信者が多いこと多いこと。
クタがPS3はゲーム機では無いと言ったがまぁあれは正解だな。
ゲーム機としての設計がされていないよ、ＡＶ機でゲームが遊べるとすら言ってよい
レベルの設計だ。方向性間違えすぎ。

フローチャートを描いて、その中に菱形が一個でもあったら
それはCell向きではない

>>343
もはやゲームでは無いな

しかし、なんで誰もクタの暴走を止められなかったのかな・・・

ぽちゃぽちゃあひるちゃん

というより、ＰＳブランドがあればオナニーしようが売れるって考えてた
クタのあまさだろうね。消費者舐めすぎ．．．

>>345
SONYからの出向者は、SCEなんてどうでも良い、自分の周りにはイエスマンしか配置しない

メモリが糞だから、永遠に使いこなせない。

PS3のリトルビッグプラネットって箱○でも移植、再現可能なのかな？
エレビッツをみてWiiでは無理だとはわかったが。

cpuさえ作らなければ勝てたのに…

イノベーションのジレンマ

技術進歩のレベル ＞ ゲーム機に対する顧客のニーズ

無理に安いスパコンもどきなんて作らなくていいからさあ
ゲーム機その物の技術を進歩させてくださいよ。

あらあ　このスパコンもどき安いわあ
家に帰ったらタンパク質の解析ねっ
隣の奥様のとネットワークで連動して分散解析すれば更に速度アップ
これが何千万台も売れて全て連動出来るとなったら処理速度は無限大だわっ

クタラギの求める事に賛同するこんな客いねーよ。

>>345
本質的にはソニーが「技術のソニー」という言葉とは裏腹の官僚集団であることに起因する。

元々、SCEはクタが当時のソニー社長を口説き落として強引に作らせた子会社。
当然ソニーの他部署からは冷眼視されてた。
だがエレクトロニクス系の業績が悪化する中、SCEがPSでソニーグループの稼ぎ頭になることにより
SCEとクタはソニー内でどんどん発言権を強めていき、ついには副社長の地位を握ることになる。
PS3の基本構想はこの時期に固められた。ソニー製品すべてにCellを搭載するセルコンピューティング構想。
言い換えればSCEがソニーグループの支配権を握る計画。

で、社内抗争の結果、PSXの失敗と業績悪化の責任を取るという名目でクタラギは副社長の座を追われ
ついにはSCEの現場からも切り離された、という話。

>>354
なんか、この話をまるまるゲームにしたほうがよっぽど面白そうだなｗ

リーディングカンパニー　ソニー編

予算を決めてください。
予算5000億

> cell開発 ..2000億（んーこんくらいかなあ）
　GK活動費

ゲームPGをいたわろうって発想がみじんも無い

　　＿_.　　γ｀⌒／＼⌒´ヽ
　 /´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く.　　　　
　ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).　　 　
　 〈:(:::);〉(_.|.,. へ ￣￣,.へ　　.|._)　　 　ボンビー！>>356社長のために
　　（j::l;｝（/. ,　.-=＼　/ =-､　 ヽ）. 　 　CELL工場を売ってきたのねん
　　｛l:i:;)　l　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、　　l　　　　1000億だったのねん
　　｛l:i:;)　l　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ,　　　l　　　　キャッシュがないと倒産が怖いのねん　
　　 ｛i;|　 ヽ.　　 　｀ﾆﾆ´　　　 ノ.　　　
　　/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.　　　　
　　ゝ3( _.　　　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.　　
　　　|l|~ ｀Y 　 　 　 ,　 　 Vl(/(ﾉ ）.　
　　　|l|　 ｛===┬――‐┬===｝´.　　
　　　|i|.　 ヽ　　| ７　 rヾ |　　.ﾉ.　　　
　　　|l|　　 ゝｰ.| ヽ_.ノ　　|.ｰ ﾉ　　　　
　　　|i|.　　mu└‐┬┬‐┘um　

>>356
３社共同開発で一兆以上だからソニーの分はもうちょっとかなかな。
ただ、製品化はソニーしかしてないということは他の二社の分もいまは
背負わないといけない。

飯野賢治が作るゲームが実は合うんじゃないかと思うんだよね

>>360
飯野は以前ＳＣＥと大喧嘩したからもう作らないんじゃないかな。

ぐわー　おまえか！ >>358

>>356
ギャグ路線ならソフトでハードな物語3だろ、JK。

PS2が出た時も作り辛いって話が出てなかったっけ？
そもそも、そんな次元の話じゃないほど明後日の方向に飛んでるの？

高校時代からの友人がPS3のゲーム開発に関わっているが、
次はPS3ではもうやりたくないと言う。
これがPentium4HTとかCore2Duoだったらまだどれだけ楽だっただろうと
嘆いている。
そして、すでによく知られたプロセッサであるがゆえに、
ユーザーは結局ほとんど実現される見積もりのない、
途方もない夢のような映像表現を期待しなくてすんだのにと。

SCEお抱えのソフトハウスが出しているソフトの多くが
バカげたジョブ単位のスレッド管理をし、転送のレイテンシにボコられ、
SPEのスレッド同期にてこずり、フレームレートを落としているのが
手に取るように分かると言う。 GPUの性能やメモリの容量以前の問題だ、と。

フルＨＤＣＧムービ満載のＤの食卓がまさにドンピシャじゃないだろうか?と思うｗ

数少ないソフトハウス、たとえばラチェット&クランクで知られる
インソムニアックなどは自社サイトでさまざまな最適化の方法を公表しているように
SPEをよりトリッキーな使い方をしてうまく問題を回避しているが、
「結局PS2のときとプログラマがやらされていることは変わらない。
それは『最適化のために多くの時間を使いなさい』だ。
本来ゲームに必須ではないはずのマルチスレッドが、のろまなPPEのせいで
強制される点でPS2のころよりもっとひどい。

『普通にやってまともに速く動くハードはなぜ作ってくれないのですか。』

「1080pの2スクリーン？ああそれはただの動画再生の話じゃない？」
「リッジやGT5Pが60FPS、へー、よかったね。データ間の依存性の少ないレースゲームで60FPSは
そんなに難しくない。だが、みんながレースゲームばかり作るわけにはいかないだろう？」

>>365
とんだ高級レストランだな。

>>365
無能技術者は、すぐ環境のせいにするからなー

>>364
PS2の時はアセンブラで書かなくちゃいけなかったけど、昔はアセンブラでゲームを作ってたので
スキル持ってる人がまだいた。それとCPUが1個だったため、変態仕様では無かった。
途中から、エンジン屋がPS2用エンジン売ったので、中小でもそれなりのゲームが出せるようになった

PS3はヘテロマルチコアという仕様の為、教科書が無い状態。更にエッジもアセンブラゴリゴリ
で書かないと、パフォーマンスが出ないよという状態
PPEだけ使うようなゲームだと、PS2のグラ向上版は作れるが、SPEを使いこなそうとすると
神業的PGｒが必要になる

日本のメーカーのPS3クオリティがヤバイな

>>363
おまいいくつだよｗ

>>364
うん。PS2のときは作りづらいで済んでいたが
PS3のときは世界中のゲーム会社のプログラマが頭抱えてた。
ソニーから当初提示されてた仕様通りに作ると、
どう作ってもPen�Vの1GHｚのほうが早くなるという状況だったもんで。

出来の悪いグラフィックコアを実質的に殺してCellで描画するという方法が発見されたことで
ようやく今見られるようなゲームがつくられるようになった。
言い換えるとPS3は言われてるほど余力はないってことでもある。

>>369
今回は残念ながら、その言葉は当て嵌まらないんだよ。
全てクタが悪い。

数少ない有能プログラマじゃないと駄目ってことか？

>>372
おっさんスレの住人だけど、$0020.w未満だよｗ

岩田「まぁ、俺なら楽勝だけどな」

>>375
多分、この世に存在しませんねぇ。
プログラマ以外にもポリゴンデザイナーも共倒れしてしまいますので。

>>376
えっ、あっ、お俺よりも下かよ　orz

>>369
うわあ　有能なコックはガス台が無ければ他の熱源、例えばマッチやCPUでステーキを焼く理論キタ。
おししい料理ってそんなんじゃあ出来ないんだな。

無様な環境をなんとかしてみせるのが有能なコックじゃあない。
できたステーキが美味いかどうかが有能なコックであるかないかの判定基準。
その為には立派なキッチンがある事が大前提。

キッチンから組み立て始めるコックがどこにいる。
そいつは別の奴の仕事。cellはそいつらが大幅にサボっている訳だから
まともなゲームなんか出来るはずないのさ。

まあ現状の問題とか改めるべきところもあるんだろうけど、
前例がないとか、それじゃあいつまでたってもブレイクスルーないじゃん

>>373
動くけど遅いってのは最悪だね。

>>375
本当に有能なプログラマは納期を守るプログラマ。

別に変態仕様のチップ作ってもよいけど、ベンダーとしてライブラリーやコンパイラーの整備を
やる必要があるのに、それを怠ってたから問題になってるわけで

Intelもヘテロマルチコアの研究はやってるが、ｘ86コードそのまま使えるようにすると言ってる

>>381
まあ、ＰＳ２のときも前例がないって言うんで、最初ソフト不足になったんだけどね。
それでもなんとかなったんだけど、今度ばかりはねえ。

普通にXbox360でいいし、wiiでも結構良い画像出せるみたいだしな。
わざわざPS3で作る必要が無いな。

ブレイクスルーする必要がない、と言えば分かってもらえるだろうか。
たしかにCellは単なる数値計算は非常に得意だ。用途次第ではすばらしい利益がある。
Cellの性能を示すグラフはマルチコアプロセッサの可能性への期待を
大いに抱かせるのに十分だ。使用するSPEの数にどんどん比例して
パフォーマンスが上がっていく。信じられない！デュアルコアでも
シングルコアの2倍の性能は出ないのに！

それは単純作業だからです。

それそれのSPEが行っている作業が、他のSPEが行っている作業に
ほとんど関連がない。たとえれば、6つのSPEが6つのラインを設けて、
ベルトコンベアで流れてくるクリスマスケーキにイチゴを載せる作業をしている。
だから6倍の速さでイチゴを載せる作業は完了する。

だがゲームプログラムはそんな単純じゃない。
1人目のSPEが流れてくるケーキにイチゴを載せ、
2人目のSPEがきちんとイチゴが載っているか確認する。
3人目のSPEがケーキを箱に入れる。
4人目のSPEが箱に入れている間に新しい空箱を作る。
5人目のSPEが倉庫に製品がどれだけあるのかをチェックし、倉庫の残りスペースを出す。
6人目のSPEが5人目のSPEの報告を受け、製品が倉庫に入りきらないと判断したらベルトコンベアを止めないといけない。
そしてその作業を、超高速で行う必要がある。1秒間に60回以上。1人がサボると次の作業ができない。
ぼーっと立っている暇はない。PPEが見張っている。
だが、SPEはしばしばPPEがトイレに行っている間にサボる。
しかも前のSPEが作業を完了しても、次のSPEがそれに気付いて作業を開始するのにやたら時間がかかる。
そのせいでベルトコンベアが1日（1秒）に数え切れないほどの回数止められる。

おおよそ協調作業をするのにCellはまったく向かない。

>>387の訂正
4人目のSPEは3人目のSPEが箱に入れている間に新しい空箱を作る。

ラチェット作ってる会社は、作業を早くやるために、
コードを細分化してSPEのメモリに常に送りながら作業をさせている。
はっきり言って、SCEが想定していない使い方をして、なんとか高速化させた。
見方を変えれば、Cellの設計者はインソムニアックのプログラマに
バカにされているということだ。

キャッシュじゃなく専用メモリだから常に命令を与え続けないといけないってことか？

>>385
バンナムみたいな世界有数のプログラマが集まる会社でさえ、リッジの画質は
ＰＳ３版は一年も後に出たのに画質はＸＢＯＸに劣ってた。
で、ソニーはもっとあとになればとか言ってるけど、一年もまったのに劣ってるん
だからそこで答えは出てると思うんだよよねえ。

ああ>>343見ればよかったのか
なんとなくわかった

>>389
SPEに作業をさせるには、それぞれのSPEの256KBのメモリの中に
データとコードを載せなければならない。
たとえば>>387のような命令をすべて1つのSPEに載せることが難しいとなると、
すべての作業を1つのSPEが行うことはできない。
256KB以内に入りきらない作業はSPEにさせられない。
だから、いくつかのSPEに作業を分担するんだが、そうすると
「しかも前のSPEが作業を完了しても、次のSPEがそれに気付いて作業を開始するのにやたら時間がかかる」
こうなる。
そこでSPEに、つねに新しい命令を送りながら、終わった命令は消して、
机が命令で一杯にならないようにする。
そうすることで、今までSPEが「こんな一杯の作業はできないからPPEのほうでやってよ」って
言われて、のろまなPPEがタラタラやっていたのを、
SPEにやらせることができた。インソムニアックがやらせているのはこういうこと。
「より多くの作業をSPEでやらせようと考えている」とインソムニアックの開発者が語っているのは
結局、CellがSPEがなければとんでもなく遅いCPUだったからだ。

>>389
で、上で書いたようなことはキャッシュベースのx86のプロセッサなら簡単にできていたはずで
じゃあCellがキャッシュじゃなくてSPEに専用メモリ与えてるの意味無いじゃん
って話になる。その意味で、インソムニアックの開発者に「Cellは設計が糞だね」と言われていることになる。
もちろん、動画のデコードだとか、たんぱく質の計算みたいな
命令のサイズの小さい数値計算ならメモリ上にコードをすべて置けるCellは
とんでもないスピードで計算できるが、
すくなくともゲーム用途にはまったく向かないバカげた設計だ。

え〜〜っと・・・・・
SPEはデータの共有が出来ないから
常にデータのやり取りまでプログラムで管理しておかないといけない
てことなのかな？？

違うかな・・・・・

細かくいろいろ書いてくれてありがとう
間違っててもめんどくさかったらレス不要です
暇なとき自分でいろいろ調べたり考えたりしてみます

しかしアレだな。ここまで否定的な意見が多いのにＧＫが沸かないってことは自覚してるのかね？

>>395
他社の製品叩くことしか脳がないからなにいってるのかわからないんじゃないの？ｗ

まあリアル厨房工房多そうだしね。
高い技術を語るわりにじゃあ技術って何？と聞くと逃走するし、
周波数＝CPUの性能と思ってる子が多そうだからな。
wiiは10年前のPCと同性能なんてスレ立てて喜んでたしな。
きっとPS3の想定スペックだけで満足出来てるんだろうな

>>394
そんな感じで理解してれば十分。

なんだこの神スレ

>>392
ふむ....だいたいわかった。
けど、本来そういうのってコンパイラのほうでなんとかできないもんなのかな？
自動的に２５６ＫＢに乗るようにって。
これプログラマが意識してやるのはかなりつらいとおもう。

なんとなく無双ばっかりでる理由がわかった
単調な行動させるなら処理が早いから
同じような敵ばっかり大量に出てくる無双とかはわりと楽に作れるんだね

CELLを活かす前にSCEが逝きそうだな。

>>400
IBMに研究プロジェクトはあったが、実用化レベルまでには達してないようだ


数年前からさっぱり音沙汰がなくなった

>>401
ちがうよ。無双は群れエンジンっていう低性能ハードでも制御可能な疑似3D制御プログラムの成果。
仕組みとしては単純なものでセル一個で十分まかなえる。
現状複数のセルにまたがる高速演算を必要としたゲームは作られていない。
ホワイトなんとかエンジンてのが期待どおり組み上がればいいけど、それにしてもメモリ不足だしな。

>>404
並列でまんべんなく動くということは必要なメモリの合計も増えるな。
だったら無理にコアに封入せずにキャッシュだけ載せて外部メモリを使うべきだったと思う。
やっぱ根本的になんか間違ってると思う。＜設計思想

何だ違うのか
じゃあ無双はPS3の性能を必要としているわけじゃないんだね

というよりωにそんなキャパが無い

てゆうか無双５も処理落ち時々起こる。
まさか次世代機で処理落ちに遭遇するとは思わなかった。

>>408
たぶんそれをクタが聞いたら「じゃあ、次のＰＳ４は倍の１６コアだな」とか言いそう。

こんな検証ばっかしてるうちはたぶんしぬまでたのしめんだろな。まーいいけどね

>>2
ちょええ
年齢ばれる

>>410
SCEがCELLを活かした楽しいゲームを出せば済む話

>>405
IBMの方はそれを勧めてたのに
SCEの担当者が今の仕様を熱望したとか

>393
やはり実際に使おうとするとそうなるか
LSマジで意味ねえな
しかしそれだけ流しまくるとレイテンシ大丈夫なんだろうか？
演算の流れをきっちりスケジューリングできてないとやばいことになりそうだが

>>414
Linuxスレで検証してたけど、SPE全部使うとリングバスで渋滞起きるそうな

それって設計が糞なんじゃなくて、設計ミスじゃ・・・

>>415
てことは。ＳＰＥにまんべんなく負荷をかけるという理論値に近い使い方をすれば、
メモリ不足とバスネックが発生するんだな？

>>383
x86命令そのまま使えるというか、例えば「SSE10」的な拡張命令追加するって言ってた気がする。

>>413
だってカタログスペック落ちちゃうもんね。
ソニー的にはカタログスペックをいかに出すかが至上命題だから。
実際の性能どうでもいい。

こりゃゲームエンジンなんかろくに作れないわな。
SCEですらファーストのソースコードを公開する程度の
ことしかできてないしな。

PS3版OrangeBox ミニプレビュー
http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3164539
　PS3版の完成品に近いVerを長時間プレイした結果、いくつかの技術的欠陥に苦しんでいるのは明らかだ。
　単純にゲームプレイを邪魔し、最悪の場合はプレイ不可になる。
　HL本編、エピソード1、2と一貫した問題はfps問題。ポータルはfps大丈夫。
　TF2は鯖接続問題でプレイ不可。

EAにはこの問題を解決する時間が限られている。
残念なことに、またPS3ユーザーはマルチプラットフォームゲームの基準以下のバージョンに苦しむ。
---
SourceEngineのPS3移植は難航中だね。

ちなみにValveの社長は、「PS3で開発するのは時間の無駄だ｣と言い切ってる

>>419
まぁいつものＳＣＥだなｗ
ＰＳ２の６０００万ポリゴンと同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メモリアクセスの物理的なスピードがネックになってるなら
机上の空論を大金掛けて実証しただけって事だな

光メモリー素子が実用化されるまで待てば良かったのに

リアルタイム性が命とか言ってスクラッチパッドをゴリ押ししたのに
逆にリアルタイム性が削がれてるあたり、さすが呪詛返し

んで結局cellをいかしたゲーム今のところ０っと。
そして使いこなしても対した事ないと。

C2Dのやたら大きい共有2次キャッシュや、
次期Athlonの共有3次キャッシュなやり方と、
まったく正反対の設計にしたからな > Cellのローカルストア
ヘテロってこともあるけれど、
完全にプログラマ無視の手作業設計。

SCEスレでも、ハードが完全に出来てから
ソフト部門に詳細な仕様が渡ったって言ってたし。

マルチスレッディングを簡単にする新しいXbox360開発キットライブラリ
ttp://www.kotaku.com.au/games/2007/11/new_360_sdk_library_to_make_mu.html
XMCore：Xbox360用の新マルチスレッディングライブラリ。2007年8月に配布済み

MSのPete Isensee氏はGameConnectでライブラリの特徴を語った
「簡単に言うと、XMCoreは"ロックしないプログラミング"を可能にする｣

MSが推奨する手法は"メッセージベース並列性"と呼ばれる
各々のスレッドはそれ自身データを持ち、データの共通プールにスレッドがアクセスする
代わりに、スレッド同士で多くの情報をやりとりする

問題は、データを書き込むたびに書き込み完了までに他のスレッドによってデータが変更
されないように、他スレッドは"ロック"状態にならねばならない
ロックの管理は巨大な頭痛の種

メッセージベース並列性は速度とスケーラビリティに優れるが、実装するには余りにも
トリッキーであった

XMCoreを使うとロックはもはやメッセージベース並列性を実装する上での障害では
なくなる

CELLが最強に決まってんだろボケ！

Foldingのようなデータ量が少なく大量の計算が必要な処理については
コストパフォーマンスも含め最強であることに同意するにやぶさかではないよ

ラチェクラの岩が飛び散るところなんかはcellで物理演算してるはず。

ハードの性能で勝負したってしゃーない
どうせPCにあっという間に追い越されるんだから
サービスで勝負しないとね

>>429
それって、ゲームには役に立たないですねえ。

X86ｱｰｷﾃｸﾁｬのCPUを作って、PC向けにも販売してくれていれば、インテルと比べてCPが半分でも買ってやったのに。

キャラを動かすゲームよりもキャラに考えさせるゲームの方が得意ってことだろうか
将棋や囲碁、麻雀にトランプあたりをやらせたら地味に強そう
あとはTCGの類いだな

予測分岐が苦手なんだから将棋とか囲碁とかは向いてないでしょ

CELLは
CPUとしてはイマイチ
GPUとしてもイマイチ。
でもその間としては高性能。

何が向いてるのかは、その中間が何なのかを考えるしかない。

分岐苦手って話がやたらループしてるなｗ

>>434
ttp://uguisu.skr.jp/othello/algo.html

ここの各リンク先読んで「浮動小数点演算(単制度)の計算に特化したCPU」が向いているか考察してみるのも一向だな。

勝ち負けとかが関係無いゲームが向いてるんかな？

環境ソフトくらいしか思いつかない・・・

髪をなびかせるゲームに決まってるだろ

PS3内に箱庭的な仮想世界を作って　最初にパラメータだけ設定して後はずっと変化を楽しむだけとか
色々複雑な部分が出てくるから駄目か

シムアースのことか

Cellの倍精度はとっくに克服されてるし、克服されるまえから汎用PCより上だったよ。
その弱点はまったく同じというか、CellのPPE３個のせした360の話がやけに薄いのがアレだな。
結局、こいつもアレだし。ちなみにWiiも同じ。

カオス系のモデルが256KB内の小さいものか
影響を与える範囲が256KB単位で区切られちゃってるんじゃないかぎり
あまり有効じゃないかと

そんなの箱庭じゃないけど

>>443
倍数精度強化型はIBM向けのCellだし、PS3のCellとは関係ないだろ

ゲームに必要な機能を強化した360のCPUコアと
ゲームに必要な機能を取り除いたCELLのPPEを一緒にしてる時点でダメ

>444
ぽちゃぽちゃあひるちゃんのことかー

実際流体演算を真面目にやるってのは向いてる事の一つなんだよね
ちゃんとつくればいいゲームになりそうなんだがなあ

>>447
よし、次は真面目に流体力学に基づいた計算する「そうめん流し」ゲームだな。

ナムコに「流しそうめんの達人」でも作ってもらえｗ

>>449
そうそう。SIXAXISを、アナログレバーに親指と人差し指をあてがって持つ「チョップスティックスタイル」で素麺すくって食うゲームな。

>>450
そのゲーム多分ソフト買うより、現物をそろえたほうが安いような気がするｗ

>>451
それを言っちゃぁお終ェーよｗ

>>445
ソフトでも解決してる

>>453
ハード的な性能をどうやってソフトで向上させるのかギモンだ。

CELL（のSPE)で倍精度計算するには単制度×２回ぶんのコストがかかるから「性能半分」になるワケで。
IBM版みたいに倍精度命令＋倍精度向けレジスタが増えるのなら理解できる。

俺が思いつく「ソフト的に向上させる」方法って、倍精度を単制度で計算するくらいだ。
(SPE２個使うとかだと意味無いし)

iter-ref
http://icl.cs.utk.edu/iter-ref/
http://icl.cs.utk.edu/projectsfiles/iter-ref/images/cell_performance3.2.gif

>455
これどっちかっつうと行列演算の並列性を利用したSPEの有効利用だね
倍制度を単精度で計算してるのは>454の予想どおりだけど
Cellに特化してないライブラリとCell用につくったライブラリの比較になってるや

いちいち面倒くせーな

cellはいらない子

>>１
ぽちゃぽちゃあひるちゃんに決まってるだろうが！！