ゼルダトワプリは時のオカリナを完全に超えた4

Ocarina, your time is up. It took Nintendo almost a decade to do it, but the publisher has finally created a new Zelda game that is so well-designed and so epic that it deserves to be crowned the best in its class.
オカリナ、お前の時代は終わりだ。10年間かかったが任天堂は遂にゼルダ最高傑作に値する、非常によくデザインされた雄大な新しいゼルダを作り上げた
http://wii.ign.com/articles/746/746691p1.html
Top Games of All Time
http://games.toptenreviews.com/list_alltime.htm
トワプリ１１位The Legend of Zelda: Twilight Princess
時オカ５８位The Legend of Zelda: Ocarina of Time
http://games.toptenreviews.com/reviews/g28903.htm
●『時のオカリナ』を超えた、120パーセントの『ゼルダ』
http://www.famitsu.com/game/news/2006/11/17/103,1163752028,63312,0,0.html
前スレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1185307290/

バイオ４評価高すぎだろ

Game Developers Choice Awardシナリオ部門「Writing Award」受賞
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070308/awards.htm

トワプリは時オカよりずっと豊富なイベントがある
トワプリの方がずっと世界が広い
トワプリのダンジョンは時オカよりずっと長く、構造も練られている
トワプリの方がずっと豊富な謎解きがある(時オカはスイッチ押してるだけ)
時オカよりも豊富なミニゲーム
時オカよりずっと洗練された釣り
時オカのスタルチュラ集めに対しトワプリはゴースト、虫とコレクション要素が豊富
時オカはトワプリの試練の洞窟の様に戦闘を楽しめる場なし
時オカよりずっと優れたチャンバラ
時オカはフィールドの隠し要素は数えるほど、トワプリは本編以外にも様々な場所に宝箱等の隠し要素あり
時オカよりも豊富で洗練されたアイテム
個性溢れたミドナと何の個性もないナビィ
騎馬戦ができるトワプリとできない時オカ
時オカよりずっと洗練されているトワプリのストーリー
ボコスカ殴るだけの時オカのボス戦　多彩でユニークな戦闘のトワプリのボス戦

幼なじみ
トワプリ→誘拐されたガキも他のガキを助け人間として成長
時オカ→リンクはいつまでたってもサリナにアドバイスを求め成長なし

パートナー
トワプリ→最初はリンクを利用しようとしてただけだが徐々に最良の相棒に
時オカ→完全にただの案内役

重要人物のゼルダ
トワプリ→リンクと力を合わせてガノンを退治するゼルダ
時オカ→リンクがガノンを倒すのを気楽に見学するゼルダ

危機感
トワプリ→世界が悪の手に染まる前、人々が異変に気づく前に世界を救うリンク
時オカ→世界がぼろぼろにされ廃墟とされた後に悪者を倒すリンク

Game Developers Choice Awardシナリオ部門「Writing Award」受賞
・This is my first zelda game but none the less I was blown away by the incredible storyline and great grafics.
・ the storyline is deep and long
・An amazingly good action/puzzle role-playing game with superb story-line, great character development and fantastic controls and gameplay
・It's on about the same level as Majora's Mask, but with better storytelling, I'd say.
・the story is really interesting. It's one of the best stories i've ever expierienced.( I dont just mean in a video game, i'm talking about books and movies too!)
・The storyline itself is great as well.
・This in my opinion is one of the best Zelda storylines.
・The story is also a great one, better than Ocarina of Time.
http://www.amazon.com/Legend-Zelda-Twilight-Princess/dp/B000FQBPCQ/ref=pd_bbs_sr_2/102-4547002-4445746?ie=UTF8&s=videogames&qid=1188312500&sr=8-2

久々に、ゴミオカの糞っぷりを語ろう

その前にこのスレの糞っぷりをなんとかしろ

良スレage

一本道で難易度調整適当にやってるトワプリが時オカ越えられるわけ無いじゃん

くだらん

どうでもいい

昨日、狼から人間にもどった

過去ログのまとめ

841 ：名無しさん必死だな ：sage ：2007/07/23(月) 04:36:26 ID:LS5obhMNO
時のオカリナってVCでやったけとーあまりのしょぼさ、簡単さに吹いた
こんな終わってるゲーム本気で擁護してる奴は頭おかしいかまともなゲームやったことない奴

845 ：名無しさん必死だな ：sage ：2007/07/23(月) 11:29:54 ID:LS5obhMNO
思いで補正ランクがなんであろうと今やってつまらないものはつまらない
トワプリのがマシ

860 ：名無しさん必死だな ：sage ：2007/07/23(月) 12:21:04 ID:LS5obhMNO
時オカみたいな糞ゲーに発狂する任豚どもｗ

861 ：名無しさん必死だな ：sage ：2007/07/23(月) 12:22:37 ID:LS5obhMNO
おまえらどうせ低学歴なんだから大人しく任天堂のおこちゃまゲーやってりゃいいんだよ

872 ：名無しさん必死だな ：sage ：2007/07/23(月) 12:35:04 ID:LS5obhMNO
ほんとゼルダ擁護する奴って低学歴のカスだよなｗ
頭悪いのがばればれｗｗｗ

887 ：名無しさん必死だな ：sage ：2007/07/23(月) 12:52:38 ID:LS5obhMNO
これから時オカの代名詞ゴミオカを流行らせようぜ

919 ：名無しさん必死だな ：sage ：2007/07/23(月) 23:44:59 ID:LS5obhMNO
ゴミオカを擁護する任豚は頭がおかしい

928 ：名無しさん必死だな ：sage ：2007/07/23(月) 23:55:04 ID:LS5obhMNO
ゴミオカ擁護厨はGKだろ

930 ：名無しさん必死だな ：sage ：2007/07/23(月) 23:57:43 ID:LS5obhMNO
任豚大発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

ごめんずっとトライワイトだと思ってました

引き続き、時オカを超えたトラプリをマターリ語ろう

やっとトワプリクリアしたよ。
ちんたらやってたのでトータルプレイ時間は７０時間ほど。
１２月に買ったから１１ヶ月かかったのか・・・

途中、数ヶ月ほどやらない時期とか何度かあったけど
我ながらよくクリアしたなぁ・・・と思った。
どうしてもこのゲームはそのまま積みゲー行きにさせたくない
何かがあったような気がする。

ぶっちゃけWiiはこのソフトでもう元が取れたと思う。

心に響いた一言


友人「そろそろ任天堂もスクエニのリメイク商法を導入してＷｉｉ版の時オカを売ってくれねえかなあ〜」

FEはﾘﾒｲｸするのにな

>>17
いよいよマリオサンシャインを超えるマリオ最高傑作マリオギャラクシーが来るぞ

最低駄作のマリサンくらい越えてもらわなきゃオプーナ買うｗ

正直時オカは思い出補正で、子供の時ほどゲームに熱中できなくなった今では
越えることが絶対に出来ない…今の子がVCでやったらつまらん？
ガキは糞して寝てろとしか言い様がない

>>21
おっさん乙ｗ

サンシャインはよかったけどマリオ64は単純すぎて糞だったんでマリギャラには期待してる

>>21
正直、思い出っつースパイスが一番大事だよな。
任天堂がオンライン対戦に消極的なのもそのせいだろう。
友達と遊んだ方が思い出として残るからな。

……俺の思い出ゲームは一人用ゲームが多いけどな！！

いよいよ明後日だなマリギャラ

いよいよ明日だな

時オカが糞ゲーになったのは宮本が余計な小細工をしたからだろう
トワプリも宮本のせいで邪魔なチュートリアルとか入ったし
宮本は二度とその汚い手でゼルダに触れるな
名作が汚れる

さて、64派とギャラ派の抗争が始まりそうだな。
それに2D派が加わり…

ゼルダと同じ展開だな

抗争とか言いつつ>>13-14みたいなのが動いてるだけ

マリサン＞マリギャラ＞マリオ６４
だな面白さも難易度も
やっぱ難易度が高い方が面白いということ

トワプリが素晴らしかっただけにVCの時オカがつまらなかったのが残念だった

ムジュラ＞時オカ＞トワプリ＞タクト

結局ゼルダはゼルダでないと超えられないスレつうことね

真のWiiゼルダが越えるはず
アホ沼はタクトでも作り直しとけ

と低学歴不細工が負け惜しみを申しておりますｗ

時オカは最初の青沼ゼルダだから糞なのは仕方ない
トワプリは時オカよりははるかにマシだがゴ宮本の余計な小細工が入ってしまった
次は夢幻みたいにゴ宮本完全抜きで

トワプリ１１位　タクト１２位
http://games.toptenreviews.com/list_alltime.htm
時オカ５８位
http://games.toptenreviews.com/reviews/g28903.htm
ムジュラ９４位
http://games.toptenreviews.com/reviews/g28902.htm

トワプリ＞タクト＞＞＞＞＞＞＞＞時オカ＞ムジュラ

やはり時オカとムジュラは最初の青沼ゼルダだけあって今やるとつまらないよな

>>37
ムジュラ＞時オカ＞トワプリ＞タクト

ゼルダ史上最高のダンジョンはロックビルの神殿（ムジュラ）

ゼルダというよりも全ゲーム中最高のダンジョンは、
時オカの「森の神殿」じゃね？　ロックビルもいいけどさ。

もういいから他所で語れよ

思い出補正もいいとこだな
森の神殿もう一回やってみろよ
謎解きなんてほとんどないｗ

謎解き＝ダンジョンの出来　では無いだろ

マリギャラはトワプリなんかと違って本当に大きく進化したな
トワプリは「グラ以外は時オカよりはマシ」程度＾＾

極端な事を言う奴が多いな。
普通に桁違いのレベルのゲームだぞ。トワプリは。

そうかな
トワプリでもうカリスマ的な存在では無くなった気がするけどね
良ゲーには違いないけど

>>43
狼やトワイライトはないよりもマシレベル、ストーリーやキャラは時オカのがいいという声も多い。

手放しで時オカを超えたといえる部分はグラフィックや音楽、スピナーにダブルフックなど
ハードの性能みたいなものに依存した部分だけだなｗ
それで完全に超えただの超えてないだの煽りあいになってて低レベルだわｗｗ

トワプリは時オカよりずっと豊富なイベントがある
トワプリの方がずっと世界が広い
トワプリのダンジョンは時オカよりずっと長く、構造も練られている
トワプリの方がずっと豊富な謎解きがある(時オカはスイッチ押してるだけ)
時オカよりも豊富なミニゲーム
時オカよりずっと洗練された釣り
時オカのスタルチュラ集めに対しトワプリはゴースト、虫とコレクション要素が豊富
時オカはトワプリの試練の洞窟の様に戦闘を楽しめる場なし
時オカよりずっと優れたチャンバラ
時オカはフィールドの隠し要素は数えるほど、トワプリは本編以外にも様々な場所に宝箱等の隠し要素あり
時オカよりも豊富で洗練されたアイテム
個性溢れたミドナと何の個性もないナビィ
騎馬戦ができるトワプリとできない時オカ
時オカよりずっと洗練されているトワプリのストーリー
ボコスカ殴るだけの時オカのボス戦　多彩でユニークな戦闘のトワプリのボス戦

スピナーがレール上しか使えない
要はダンジョンでしか使えないような限定アイテムじゃなきゃ嬉しかったなぁ

地上でも、振り回したり連打したりで高速移動できたらなぁ・・・

ゾーラ服着て、ヘビーブーツ履いて、ダブルフックでズゴック！とかやったの俺だけじゃないはず

もちろん、マジック着ればシャア専用機

まあマリギャラと違ってほぼ焼き直しだからなあ。

カプンコゼルダがあるのだから
メリケンゼルダも見てみたい

キャラデザインだけは日本から派遣してね

GTAやオブリをみるかぎり、メリケンがゼルダ作っても大雑把な物にしか
ならんと思うよ

>>53
メトプラは大雑把かい？
まああれも宮本チェックあってのものらしいけどさ

俺が言いたいのは作りというか、感性的なものへの興味
メリケンは俯瞰的にどうゼルダを捉えているのかなと思ってね

ゼルダもマリオも最高傑作
Wii始まったな

傑作だけどマンネリ気味だから時オカのような衝撃が無い
個々のダンジョンを独立させるのをヤメてみたらどうだろうか
初代から受け継いでいるゼルダの伝統ではあるけど

>>56
同意。あとはフィールドも何か新しい要素が欲しいな。
ただの移動経路じゃなくて

やはりその時代の最先端のグラフィックと技術ってのも必要だと思う
64が未だに評価が高いのもそれがあったからかと

トワプリは、ゲームとしては性能も高いハードで、開発もこなれていて
越えてるかもしれないが
トワプリは時オカの評価にはまったく及んでないよな
まじであの当時の時オカはすごかった
そういやファミ通も暴走してたなｗ

トワプリはどう考えてもＣＭがだめだった

面白さは言うまでもないが評価においても完全に超えてるな

Top Games of All Time
http://games.toptenreviews.com/list_alltime.htm
トワプリ１１位The Legend of Zelda: Twilight Princess
時オカ５８位The Legend of Zelda: Ocarina of Time
http://games.toptenreviews.com/reviews/g28903.htm

>>60
そんな意味不明なサイトのもの持ち出さないでもよくね
歴代ゲームで得票したら時オカは確実にトップ3にはいるよ
最近も英の雑誌で一位取ったっけ

開発者にも影響をあたえていて、あのGTAも時オカを参考に作った
と開発者が言ってる。
E3のトワプリ映像での外人の狂気乱舞も時オカがあってのもの。
また、ファミ通で初の満点も時オカ。

トワプリはそういう逸話がないんだよな
良くも悪くもまとまっちゃってる

初めてトワプリを遊んでみた人の視点で見てみよう。

時オカが凄いのは発売した当時の評価でしかない。
その理屈で言えば、ディスクの初代ゼルダを超えるゲームはないことになるぞ。

個人的には何故あれだけＳＦＣのゼルダが評価高いのか不思議でならない。
一応クリアしたけど序盤以降の展開とかもう覚えてないぞ。

SFCのはリアルタイムでやったが俺も好きじゃないな。
もっさり過ぎる。
あと外人はリアル映像じゃないとダメらしい。
風のタクトがリアル映像だったら
「５年かかったが時オカは過去のものになった！」
と言っただろうｗ

>>62
いやディスク版を越えたと思った人も大勢いただろ
そういう勢いが時オカにはあった
ドラクエも1より3のほうが評価高いしね
FFだと7の評価が高いとか
前作超えってのは可能

つまちトワプリは時オカを超えたということ

64のソフトで時オカは１番好きだけどトワプリの方がもっといい

どうでもいいけどFF1、FF2の評価って恐ろしく低いよな

はっきりって２ちゃんの評価なんてあてにしない方がいい

時代性には勝てない。

現代の科学者が束になっても、
アリストテレスの偉大さには勝てない。そんな感じ。

時オカをバカにするのは
アリストテレスを「重いものほど速く落ちるｗｗｗｗｗｗ非科学的ｗｗｗ」と
バカにするようなもの。見方がおかしい。

アリストテレスを時オカなんかと一緒にするなｗ
時オカ厨ワロス

なんのかんのでゼルダ最高傑作は神トラなんだけどね

いや、夢島か夢砂だろ

初めてマスターソードが登場したのはどのゼルダか？
初めてリンクが回転切りしたのは？
激使える小瓶が初めて出たのは？
普通の世界と闇に包まれた世界を初めて行き来するようになったのは？
ニワトリいじりを始めたのは？
キャラクターがフリークス入り始めたのは？

これらの質問に答えてみよう

自ずから答えはでる

最高傑作は…
神トラだ…

実際重い物のほうが速く落ちるしな

話を時オカに戻すと
時オカが良く森の神殿がピークと言われんのは
序盤の変則ダンジョンから一転して
小さな鍵を集めて攻略する本格ダンジョンになったこともさることながら
そこで手に入るアイテムがリンクのサブウェポンと言って良い
弓の存在にあるのではないか
ダンジョンの楽しさは結局そこで得られるアイテムの楽しさなのである

森の神殿はそこに来る前にフックショットを手に入れ、中で弓を取る
最強の布陣だった
これが詰まらない訳がない

私が時オカで最も萎えたのは水の神殿のロングフックショットだ
ロングて…
長いだけじゃん…
長くなることで使い勝手悪くなる部分もあるし…

一番パワーアップ感が乏しいアイテムだった
対して私がトワプリで一番好きなアイテムは
ダブルクローショットだ
三次元ダンジョンを此処まで縦横無尽に探索させてくれる
アイテムはなかった
ロングフックショットを廃止してこんな神アイテムを作る任天堂スタッフに
私は尊敬の念を禁じえ無い

>>76
でもダブルクローって使うところ限られてるよね、てか少ない

６４時代のフックショットのような自由度がない

フックショットは木、屋根でもひっついてくれたんだがな

時オカだってんな多彩な使い方出来るわけじゃないし

むしろなんでこれが出来てこれが出来ねえんだよ？
みたいな場合が多い

>>76
初代も神トラもやった事ないんですか

水の神殿の凝りまくった構成は評価したいところだが
ブーツを一々画面切り替えで換えるウザさは
さすがにキツかった…

その点トワプリはボタン一発で変えられるので快適さが段違いだ

ロングフックショットブーツ切り替えのダブルショックで
私にとって水の神殿は苦痛なダンジョンだった

せめてブーツボタン切り替えがあれば評価も変わっただろうに…

神トラで一番萎えたのもロングフックショットだ…

あと画面切り替えがウザいのは神トラの一番嫌なポイントだ
時オカで一番良かったのはボタンに色々アイテム割り振れるとこだ
ブーツもあればねえ…

闇の神殿もブーツで損してるな…
まだこっちは許せるが
でも不思議と闇の神殿てあんま覚えてない
ボス戦は楽しかったけど

太陽の神殿もあまり印象にないな…
ミラーシールドとかの仕掛けがヤバいくらい詰まらないのが印象深いが…
でもツインローバとその前のゲルド砦はバッチリ覚えてます
なぜならエロいから

こうやって振り返ると時オカってダンジョンの詰まらないゼルダ
だったんだな

森の神殿だけは異常に楽しかったし
マイベストゼルダダンジョンにしても良いくらいだが
序盤の三つは三次元の小手調べ的な側面が強いし
炎は楽しかったけどアレくらい楽しいのは他のゼルダにも色々ある
時オカの魅力はダンジョン以外のところにあるってことか

神トラは今VCでプレイしても面白い。2Dスプライト表示の暖かさ、軽快な操作感、
小気味のいいテンポと幻想的な迷いの森。

時オカは今VCでプレイするとポリゴンショボすぎ、動きガクガク、
迷いの森の四角い空間やのっぺりした壁に激萎え。視界に突然表れるキャラクター。

時オカが評価されているのは、その時代に優れたプログラム処理をしていたからに過ぎない。
ゲームの完成度、恒久的な面白さ、デザイン全てにおいて、

神トラ＞＞＞時オカ

ドット絵はファミコンのが粗くても味があると言われる
しかし、ポリゴン絵は古い方が嫌われる。いや、ポリゴンよりテクスチャーが問題か

やれやれだぜ

ドット絵は制限キツイからその中で完成度高め易いとも言えるけど
ポリゴンは完成度求めると再現なくハードル高まるからな

神トラのドット絵は今みても完成度高いけど時オカのポリゴンは正直風化が激しい

ポリゴンでもタクトや夢砂は完成度高いんだけどな

どう考えても３Ｄゼルダにさらに１次元プラスしたムジュラが最高だろが
アイテムが凄いとか展開がダメだとかグラがどうとかそんなレベルじゃねーぞ

ムジュラは俺もすごい作品だと思うが結構評価分かれるよね。

セーブ回数を表示しちゃうのがムジュラの残念な点
数字を抑えるために毎回時間遅らせて、長時間やりこんではぐったりしてたな
まぁタルミナにはそれだけ引き寄せられる魔力があったけど

ロックビルの神殿は神

神トラはあまり好きじゃないな。
フィールドは狭くて無駄にごちゃごちゃしてるし、
グラは無機質で空気感ないし、
ダンジョンは変化に乏しい上に明る過ぎ。

まあ、それでも面白いゲームなのは確かだが。

時代の中で把握すべきだろ。
単純にトワプリとオカリナを比べたら
何年も後に開発されたトワプリが上で当然。

スレタイに即して言うなら、トワプリがオカリナを完全に越えてて当然、なんだよ。

では、トワプリはオカリナの何を超えていないのか、だが。

オカリナとマリオ64のときは
3Dのアクション/パズルゲーム自体が全くなかった時代だ。

そのときにオカリナやマリオ64は革命だったし
後の全ての3Dアクション/パズルゲームに影響を残した。

トワプリが何か影響を残すか？
過去の3Dゼルダ（オカリナ/ムジュラ）の発展系の１つに過ぎない。

それで良ければ
OblivionやPOP2つの魂、アサシンクリードなど、いくらでも発展系がある。
全ての3Dアクションゲームはマリオ64とオカリナを元にして発展してきた。

トワプリはGCで開発されていたものを
無理やりにWiiでローンチに出すようにした問題作。
GCのトワプリなら、まだ評価の対象にもできるが、Wiiのは無理。

未完成作品としかいえないから。
それはマリオギャラクシーとトワプリを比較しても分かる。

マリオギャラクシーとトワプリを比較したとき、
最も大きな差異はリモコンの扱いの洗練の度合いだ。

マリオギャラクシーはWiiリモコンがなくては操作できないし
マリオ64の、64コンという名作コントローラーと、それに合わさった操作性と
匹敵するほどに、Wiiリモコンの特性を活かしきった、操作性を実現していた。

それに比べるとＧＣで開発されたのを
Wiiのローンチの弾が足りないというだけの理由で
無理やりにリモコンに合わせたトワプリは全ての意味で妥協が見られ、挙動も悪い。

そういう意味では最初から64で世界を驚かそうと作られた
オカリナは操作性とコントローラーの親和性の意味でも、至高の出来栄えだった。

以上>>94と合わせて、
トワプリがオカリナを越えることは無理と証明しておく。

>>94-95に追記するならば、
共時のゲームと比較するとトワプリは
全ての面で勝負できるほど強いゲームではない。

まず同時代のゲームと比べてグラフィックは確実に劣る。

オカリナの場合、同時代のゲームで、
あそこまで3Dモデルを自由に動かせるゲームは、ほぼなかった。
マリオ64と合わせて、オカリナは時代の最先端であり、同時代のゲームの追随を許さなかった。

それに比べてトワプリは、同時代のゲームと比較すると、いくらでも負ける要素がある。

アクションという意味では、ニンジャガイデンには比べ物にならないし、
フィールドのギミックという意味では、ゴッドオブウォーやPOPに敵わない。

フィールドの広がりという意味では、Oblivionに敵わないし、
グラフィックでは、多くのゲームに見劣りするといわざるを得ない。

ゲーム性の意味でも、オカリナの焼き直しが多く、自社の二次創作の域で開発されている。

全く新しい試みがあったと言えるのだろうか、いやない。
トワプリの完全なる優位性を主張するには、トワプリというゲーム自体が弱すぎる。

ゴッドオブウォーてそんなギミック良くできてた？

>>97
及第点は十分に。

時オカが同時代に比較対象がなかったのはその通りなんだが
トワプリが三次元ゲームひしめく現在で
全分野で突出するのはさすがに無理
時オカを意識した上で作られたバージョンアップ的な新作なんだから
それは概ね達成されたし良いんじゃないのってのが俺の立場


同時代で比較対象がないのらむしろ操作系を一新した夢砂

>>99
ゼルダDSのほうが新境地を開拓したと思う。
タッチペンの操作性にも開発が熟練してきたのが見えるし。
逆にNEWマリオはDSでなくてもいいんじゃね？っていうのはあった。

あとその他と比較できないのは
やっぱムジュラ
システムが狂い過ぎてる

新しくすべきか？
マンネリでOKか？ってのは難しい問題で
Newマリオはマリオを大衆的な位置に復帰させるって意味じゃ
あれで正解

ゲーム的に進化、又は変化させるかは今後の課題で良いだろう

>>99
それと全分野で突出したっていうイメージなら
3Dアクションゲームの新展開はライオットアクトとOblivionに集約されると思う。
今後の3Dアクションゲームが意識せざるをえない先進性が取り入れられてるから。

ライオットアクトで言えば、多彩なカメラ。
Oblivionで言えば、何でも出来るオブジェクトのあるフィールド。
マリオ64の箱庭を、そのまま進化させたら、この２作品になるはず。

ゼルダ64の後継で世界を驚かすというなら
開発期間がかかっても、もっと驚きが欲しかったかな。
Oblivionやゴッドオブウォー、ニンジャガイデン、POPが束になっても敵わないのなら

世界の革新であったオカリナの歴史的意味を超えたという意味で、
オカリナを完全に越えたと言ってもいいが。現実的にはそうではなかった。

マリオ64やオカリナを越える＝ゲームの歴史を変える　だから、無理だと思う。
そういう意味では、Little Big Planetが2Dアクションゲームの歴史を変える気がする。

>>102
売れるかどうか別として神ゲーというのは歴史の変革であるべき。
トワプリやマリギャラが良ゲーだというのは異論はないが、神にはなれない。

NEWマリオのバランスは現代的だけど
無意味な変身や、変身を意図せず組んだマップ構成、強制される変身
（つまりデカマリオで通れないマップやミニマリオでしか選べないマップ）
などがライトも懐古も敬遠するダメな部分として含まれてるから良ではなく凡ゲー。

ゼルダＤＳはそれなりに、存在感を示すだけの性能はあったと思う。
神というより天使のようなゲームだと思うけどね。携帯機だし、迫力ないし。

というわけで、スレタイの
トワプリがオカリナを完全に越えた、というのは完全に否定できる。

理由は>>94-95 >>103

おれは三次元ゲームは既に成熟の領域に入ってるから
んな全分野において突出するゲームはでないと思うね

それぞれの領域で成熟していくのみ

横スクロールアクションにしたって既に成熟した分野だから
魔界村とマリオとソニックを比較しても
それぞれの方向性において評価するしかないわけ

何かの新作が全てを刷新するとは思えない

ちなみに2Dゼルダの話。リンクの冒険は別ゲーとして、
初代ゼルダの伝説→神トラ　これはどちらも革新的だったと思う。

確かにシステムは似たような構成なんだけど、聖剣伝説初代しか真似できていなかったし、
聖剣伝説は面白いゲームだけどゼルダ2Dをゲーム性として超えている部分はほとんどなかったと思う。
（まぁイースやらなにやらもあるけど、省略）

神トラが何故革新的だったかというと、
当時のNESからSNESへの変化と、ゲームの進化は
全てを革新させていたから。当時SNESは本当に家庭用ゲーム機としては驚きだった。

操作性が格段に上がったのも大きな理由だと思う。同じゲームタイトルなら、
NESのゲームをSNESのゲームとを比べると、明らかにSNESのほうがスムーズに動く。

SNES-N64で残念だったのはSNES後期とN64における任天堂の暴走だろうな。

それでも、NES-SNES-N64の流れは神の流れだったなと思う。
PCEなどサイドのハードも好きだけど、総合力でSNESに勝てる機械は存在しなかった。

>>105-106
エディットで革新されると思う。
自作マリオの動画を見ても思うが
2Dアクションにはまだまだ金脈がある。

そういう意味でもネットワークで
ユーザーがエディットしたマップを共有できるモデルは
2Dアクションの可能性を飛躍させると信じているよ。

ニコニコの自作マリオ動画をたくさん見たら
横スクロールアクションが成熟したなんて妄言を吐けないと思う。
というわけで、LBPにはかすかに期待してるよ。売れないしコケると思うけど。

神トラに革新性とかあった？
八方向に動けてアクション性が増したくらいで

いやマイベストゼルダだが

スーパーマリオワールドや、ＳＭＢ初代のマップ改変の
友人がプレイするマリオや、鬼畜マリオ、ＶＩＰマリオ、自動マリオ
マリオが上下左右に瞬間移動しながらプレイするマリオ
全部見たけど2Dアクションには更なる地平が広がると確信できたよ。

ゲームを甘く見てるんじゃないか？>>105-106
3Dアクションゲームもまだまだ革新できるはずだぜ。

>>109
8方向に動けるのは革新だろ。
そこまで自由に動けた2DアクションRPGなんざなかったしな。
NESのころだって、ここ斜めに動けたら…！とか、散々思ってたわけだし。
システム面でも、ここがこうなれば！というのが、ほとんど実現されていた。

システムと操作性に革新があることを認めざるを得ない。
そういう意味ではゼルダＤＳは新たな革新を１つ起こしてると思う。
タッチパネルでゼルダというのは斬新だし、洗練された開発もなされていた。

問題は中途半端なトワプリ。>>94-95 >>103な。
もともとGCコンに合わせて作って、反転させた時点で無理が多すぎた。

そういう話聞けば聞くほど横スクロールアクションて成熟してんなーとしか思えない

2Dアクションゲームおよび2Dゲームには
同時に複数の情報を扱うことと、エディット、この２つが明確に発生し始めている。

既に2Dゲームの革新は始まってるけど、気づいてる人が少ない。
3Dゲームの革新も既に起こってるんだけど、気づいてる人が少ないと思う。

もちろんトワプリもマリギャラも革新に値しない。ただの良ゲー。

>>112
物知らずとしか言いようがない。
複数の情報を管理し始めた2Dアクションゲームを見ていると、
お前が旧世紀の遺物に見えるよ。

スマブラの桜井さんも、どこかのインタビューで言ってたが、
複数の情報を同時に管理するゲーム、が起こり始めてる。まず2Dで起こってると思う。
どうも任天堂の開発の人の名前を出さないと聞く耳も持てない人が多そうなので書いておく。

革新性ってのはこれが出ることで
過去の作品が一気に古く見えるような作品を言うと思うんだよ

グランツーリスモとか初登場した時はリアル系レースゲームが全て劣化して見えた

そんな作品は横スクロールでは出ないと思うんだよ

面白い新作はでると思うんだが

>>116
LBPでは確実におどろいたし
VIPマリオと自作マリオでは恐ろしい作品が混じってる。
お前は目が自我に濁ってる上に知識の光も消えてるね。

マリオ64のときも、その変革の度合いが分からない人多かったしな…。
今の変革も、昔に囚われて考えてる人には、実感できないんだろうな…。

ま、LBPの発売を楽しみにしておくよw
俺も楽しみだからなアレ

>>119
残念ながらお前は何もわかってないとおもうよｗ
レスみてて程度の低さが哀れだった。

今、複数情報を同時管理することを強いてくる2Dゲームをいくつかあげてみ？
それも出来ないようじゃ何も理解できんよ。

LBPはなんつーか、エディットとネットワークの話だからアホにでもわかる革新だし。

そっちが話ふったんだからそっちが言うべきことだろ

俺は魔界村とかマリオとかソニックはそれぞれの方向性に向かってるから

既に個人の好みなどでしか比較できるレベルにはないし

今後も違う方向性の作品は生まれても
全てを刷新することはないと言ってる

つーかニコニコ「動画」でゲームの革新を
語る君の姿勢は僕には理解できないな
自分でプレイしてなんぼじゃないの？

>>122
ipsファイルがわんさかあるわけだが。

で、それはそんなにスゴいぞと

商品化したらヒット間違いないと

ほんとアホの相手飽きた。（　´Ｏ)η ﾌｧ〜
ニコ動の多くの改造マリオはIPSパッチを配布してるだろ…。
どうして動画を見ただけと勘違いできるんだ…。

そもそもニコニコ動画あんま知らんから俺

>>126
お前はどれもこれも知らんのに、あれこれ言うのな。他者にとって無意味な人生じゃね？

だから教えてくれよって言ってんでしょ

今までの常識が覆る衝撃なんだろ？

改造マリオもそのうちプレイしてみようぞ

ID:jdx3xHYY0

エミュ厨死ねよ

>>128
今検索してたけど、>>129で気がうせたといわざるを得ない。
つーか、自分で探してみたら？上下画面や左右画面で瞬間移動させられながらプレイするマリオはすごかったぞ。

>>129
悪いが実機もカセットも全て持ってるくらいにオタなんだ＾＾
違法なものを持ってないエミュ厨ですまそ

マリオの「改造」って時点でなー
って気はするが
まあいいや
自分でも探して吟味するとしよう

ま、どんなにおまえらが凄いって言っても
わざわざやりたいとおもわないな〜めんどいわ。
ゲームはやっぱりカセットなりディスクなり入れてすぐに起動しないと

>>131
玉石混交だけど、たまに、かなり驚かされる。
難易度が高いだけのジョークが多いけどな。

>>132
エミュれっていう話じゃないから、ご自由にどうぞ。
めんどいのは事実だし。エミュ懐古にしても最先端のゲームにしても
どちらにしてもめんどい。ハードとかソフトとか。VC楽でいい。



そろそろアンブレラクロニクルズ買いに行くから、じゃあの。

トワプリのダンジョンには、ロックビルの神殿（ムジュラ）を超える着想が無かった。

>>134
同意、つーかトワプリのダンジョンで　(　 Д )　ﾟ　ﾟ 　になることはなかったな。

神殿を反転→水路から水が流れ落ちる→氷の矢で水を凍らせる→フックショットで移動
これやってほしいなあ

マリオ６４も時オカも革新性なんてなかった
あれを革新的なんていうのはそれまでスーファミしかやったことのなかった奴だろ
サターンやプレステやってりゃ６４のソフトなんててんで目新しくなかった
いいかげん思いで補正でつまらないゲーム擁護するのはやめなよ
マリオ６４なんて当時は面白かったが今やったら単純すぎてつまらん
マリギャラ＞＞サンシャイン＞＞＞＞＞マリオ６４

>>135
単にロックビルが強烈過ぎただけだろ。
あれを越えるダンジョンなんてシリーズ通してない。
まあ、面倒臭さで言えばキャプテンマーヴェリックの洞窟が最強だな。
ゼルダじゃないが

ロックビル＞トワプリのダンジョン＝水の神殿＞他時岡のダンジョン

湖底、処刑場、廃墟、天空がトワプリでは好きだな。
影の宮殿は雰囲気は好きなんだが

トワプリは天空後から尻すぼみ感が拭えない

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>>141
天空に行く時のお使いだけやたら多かったからそう感じるんだろ
終盤自体はそんなにあっけなくはない

>>137
>>139
サンシャインをマリギャラと６４と同列で比較してる時点で
説得力ゼロだろｗ　ポンプがはずせないポンプアクションと一緒には出来ん。

マリオ６４とオカリナの話は>>94-95