1 :
名無しさん必死だな:
売れたら全裸で町内歩いてやるよ
売れるわけねーだろ
ヘタレ乙w
2
4 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 11:37:10 ID:ODEswtjnO
もう歩いていいよ
願掛けスレだろ?
露出狂
縁起スレたったか
8 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 11:39:01 ID:vBYMEb4cO
国内か
9 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 11:39:28 ID:xdQT5W020
勿論国内で100万本
冒頭に「初週」をつければよかったのに。
縁起スレ立たなくても100万は売れるのに
こんなスレたったら200万売れちゃうよ^^;
まずコテ付けろや
マリオを利用して露出願望を叶えようとするとは頭のいい奴だ
マリギャラはいいけど北京マリオってどうなん
|┃三 / ̄\
|┃ | |
|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / ::\:::/:::: \ 俺が売れるんだよ。
|┃ / <●>::::::<●> \
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
18 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 11:44:01 ID:zIeDebiF0
これはさすがに売れるだろう
だって俺が予約してるもん
>>9 せめて年内で100万とかにした方が良いんじゃないか?
マリオ本編でミリオンいかなかったのサンシャインだけだし
DSの影響で人気戻ってきてるぞ。
というより100万は最低ラインだろ。
当座の目標が200万。
21 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 11:52:55 ID:efd3IdAX0
オプーナはその目標ラインをいとも簡単に飛び越える
22 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 11:55:43 ID:h8aE0/F60
つかこれが売れなかったらマジでWiiユーザー終わってるんだが。
オプーナ>>>越えられない壁>>>マリギャラ
今の国内据え置きで100万て結構大変だと思うぞ
ゼルダだってミリオン行くかと思いきやせいぜいその半分くらいだったし
余裕でミリオンとかいう考えは楽観的すぎるよ
25 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 11:57:16 ID:a8yaduUs0
北京マリオてなんかパチものくさいなw
部屋の中も町内だもんな
スマブラならミリオンくらい余裕だと思うけど、マリギャラはどうかね・・・?
0からスタートのロンチと比べてどうする
前提条件が違いすぎるだろう。
そもそもゼルダが駄目だったからマリオも無理と言う理屈がおかしい。
ゼルダとマリオって据え置きじゃ大体同じくらいでしょ
内容もどっちかっていうとゲーマー向けだし
みんなもトワプリは余裕でミリオン付近まで行くと思ってたんじゃない?
マリパが前作より大きく伸ばしてるからもちろんマリギャラも伸びると思うけど
それでもギリギリミリオンって感じだと思う
マリオが売れてたのってロンチ需要だしねえ
ロンチでなくなったマリサンはあっさりミリオン割ったし
34 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 12:07:46 ID:KVE7l0tO0
国内2万本で爆死。世間はWiiFit需要で一杯一杯。
任豚は基本的にゲームを買わない。
WiiFitを買った人を同士と思い込んでいるが、
Fit層は任豚と最も遠い存在で、任豚を最もキモく思ってる層。
任豚頑張ってマリギャラ買えよ。爆死だよ任豚。豚キムチ死。
それはそうと、ナイツと発売時期が近いことについてどう思う?
36 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 12:08:29 ID:1jpxiKVa0
時オカはしっかり売れたからロンチかどうかはあまり関係ないと思う
マリギャラが売れなかったら本当Wiiはライト向けしか道がなくなるから売れるといいなあ
39 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 12:10:28 ID:9LncRMQu0
Wii買ってるのはWiiスポ層が多いから
大して売れないだろうなマリギャラ
マリギャラが売れてもサードには恩恵はない
サードに逆ロイヤルティでも払えってかw
FEが横ばいでマリパ好調、マリスト爆死
マリギャラの売上を保証するようなデータはないねえ
マリパがミリオンいきそうなのに
マリギャラはいかないのか?
Wiiユーザーの購買ロードマップ
Wiiスポ、はじWii
↓ 有料でインターネットチャンネル視聴
ゼルダorDQS
↓
マリギャラ
↓ VCで過去の作品購買
Wiifit
↓
スマブラ オプションのクラコン2ヶ
↓
Wiiマリカー(仮)
↓
Wiiポケモン(仮)
↓
任天堂製ミニゲーム集(仮)
↓
任天堂商品
まあ
任天堂ハードに求めるのはマリオ本編のみ
という輩も多数いますからね
それ終わったら本体ごと売却するような
>>46 スーペーマリオだってゼルダやDQSくらいは売れてるんだぜ・・・
>>47 その層は今VCに嵌ってて、もはや売るに売れないかも。
コング予約今が148
最終200は堅い
51 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 12:33:39 ID:P0BvAYCaO
なんでWiiのソフトの話になると、どのスレでも阿呆みたいに「サードが…」って話題にするんだろうね。
そんなカキコミしてる暇があるならPS3のソフトを買ってあげなよ。
だってそれしか言えないんだもの^^;
それぐらいは言わせて上げなよ^^
53 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 12:35:16 ID:qK+ymgVZO
予約あげ
PSWはファーストでさえ売れないのにねw
サード「も」売れないのにね。
サード製品は実は夏までの統計だと箱○もPS3もWiiも同じくらいの水準で売れてる
俺が今年唯一買うソフトだから他のライトもみんな買うぞ
今年いっぱいソフト買ってる俺は、マリギャラ買わないけどな
マリギャラとオプーナ合わせて100万本
60 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 12:53:35 ID:S4g1CGfG0
コレはあれか?突っ込まれたら初日に決まってんだろとかいうやつか?
日本でミリオンは確実として、世界累計はどうだろうな?
マリサンは知らないけど、マリオ64は確か1000万いってたよな?
Wiiソフト買うのはゼルダとエレビッツ以来だがら
約一年ぶりだ・・・
「○本も売れない」の煽りの本数が、
箱○と桁違いでワロタwwww
どう考えてもマリオとGT5Pは100万本売れるだろ。
GT5Pだけ(海外含む)なんじゃね?
>>63 この板の煽り合いの爆死ライン
任天堂:100万本
SCE:10万本
MS :1万本
だからな
まさに桁違い
つまり、Wiiは売れて当然と思ってるソニー戦士が多いってことだね^^
今日立てたの…?
>>1は単に露出したいだけジャマイカwww
マリオと名のついたアクションなら100万売れるという考えが気に入らん
>>71 FF本編なら、DQ本編なら、という論調とどこか違いがあるかい?
PSなら1億台売れる、と同じだな
>>71 「マリオと名のついたアクションは面白い」といえるだけの実績を作るまでに
それだけの時間と手間がかかってると思ってるんだよ
75 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 14:03:03 ID:64yl6FJ+O
ミリオンいったら買ってやんよ
>>75 お年玉もらえる年かわからんけど使っちゃダメだぞ。
もう用途は決まった。一月中にマリギャラとスマブラだ
64以降ののマリオは「いやっふー!」とディズニーみたいな裏声で喋るから気色悪い
>>77 気色悪いと思わない層が多くて、そこにしっかり売れてるからメーカーとしては問題ないんだろう。
いろんなマリオのゲームがあって、その中には君向きのマリオも出てるかもしれないじゃないか
>>77 同意。あと「ヨッヒー」ってのもな。「でっていう」の方がゲームらしくて良かった
ゲームらしいって昔のゲームらしいってことだろ。
ただでさえ時間がない一般人にゲームを売るには豚のノルマ(誠意)にかかってる。信者として任天堂の人気
作りに協力しないとな。本数は忍とかにちゃんとでるから言い訳はできないぞ。1本だけじゃなくて一般人の
分も代わりに買うのが任天堂への愛のしるし
82 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 14:22:19 ID:qK+ymgVZO
マリオはクリスマス
スマブラはお年玉
スマブラ延期の真相
ハードル高いなw
84 :
名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 14:25:41 ID:VwoP7R0k0
これは正解だと思うな
ミリオン行くにしてもかなり時間かかると思う
これはそろそろWii買うか、と思ったらクラコン5000円のが売ってねぇorz
つい先月まで余ってたので油断してたかも
|┃三 / ̄\
|┃ | |
|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / ::\:::/:::: \
|┃ / <●>::::::<●> \ 少し分けろ!!
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
>>85 つ ヤフオク
俺は先週、5000ジャストでクラコン(新品未開風ポイント付き)を即決できた
/ ̄\
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\_/
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/  ̄  ̄ \
/ \ / \
>>88 / ⌒ ⌒ \ オプーナ買う権利をやろう
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
ここで書くのもなんだが、ゲオとかってちょっと売れないとすぐに値段下げる
から良質なソフトも値段が下がることによって糞ゲーと扱われてしまうことが
あって問題だと思う。(口コミで広がる前に下がってしまう)リサイクルでも
メーカーに利益が出るような対策をしないと優良なメーカーも潰れてしまうん
じゃないか?ワゴンしか買わない奴にはウザイと思われるかも知れんが。
マリオがワゴンにあるの見たことない。
そういうことだ。ブランドだよ。
スターフォックスの最新作がソフマップで新品680円で積み上がってた。
どこで道を誤ってしまったのだろうかあまりの酷さに笑えた。
任天堂にもああいうのあるんだな。
>>92 スタフォはアサルトから駄目になったな。
もう死んだブランドと言っても良いかもしれないな。
>>1には悪いが今回のマリオは任天堂が力入れまくってるよ。
任天堂カンファレンスみてそう思った。
年内に100万は余裕だよ。
ていうかマリパがもう90万近く売れてる時点で……
前作の売り上げはあてにならないよ。
96 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 08:35:08 ID:UgB2HbKf0
100万も売れるわけねーじゃんw
97 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 08:43:12 ID:mWiddthJO
マリパ以下に留まる可能性はあるよね
マリパ越えれるか越えれないかが一緒の指標だと思う
年内超えるかは微妙だな
初週40万本超えれば年内ミリオンは固い
2週する事になるぞ
オプーナという強力なライバルが同時発売というのが、予想を難しくしてるな。
102 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:01:17 ID:l74/vSC80
50マンは余裕
103 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:04:51 ID:t4s7lQ5y0
100マソは絶対無理
あの神ゲーWiiスポですら100マソに行くまでは結構な時間を要した。
マリパほども売れないだろう
104 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:06:45 ID:nsnoZhP7O
残念ながら
99万9999本でカンストします。
105 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:08:11 ID:aMRspIFRO
あれ? マリパってそんなにいってた?
ソニー戦士が爆死とか言ってた気が。
106 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:11:59 ID:t4s7lQ5y0
爆死したのはマリストじゃね?
年内ハーフ、来年中にジワ売れミリオン位だと予想
ジワ売れって要はワゴンだろw
初回出荷70万だし値崩れ必至だな
考えてみたらマリオ本編買ったことないや
レッキングクルーはFCと一緒に買ったけど
俺はゲーマーではなかったようだ
110 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:23:04 ID:AW+usmpJO
ミリオンは絶対無理
3Dマリオの歴史を振り返ってみろよ
スーパーマリオ64DSは100万いってるけどな
>>110 ミリオンいってないのサンシャインだけじゃねーか。
>>110 64とマリサン(と64DS)しかないのによく断言出来るな…
オプーナがなければ300万いってただろうがなぁ。
任天堂大失敗だろ。
これじゃ大目に見積もっても11月一杯で30万がいいとこ。
115 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:28:51 ID:nsnoZhP7O
3Dマリオが駄目と言うより
2Dマリオの売り上げが軒並み異常と言った方が正しいな。
マリオ1〜4まで全て200万越え。
116 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:28:54 ID:t4s7lQ5y0
3DマリオはWiiスポ程度の敷居が高いだろ。
117 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:32:49 ID:AW+usmpJO
そう。
2Dマリオと比較しての売上のことを言ってんだよ
118 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:34:33 ID:t4s7lQ5y0
3Dマリオは負けハードでしか発売されてなかったからなぁ。
結構微妙なラインだと思うがな。
プレイ画面がごちゃごちゃしてて一見ややこしそうなので、
ライト層への訴求力はNEWマリより低いと思う。
120 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:39:37 ID:5XEt1fvjO
>>118 そこだね
勝ちハードのマリオとスマブラの売上げには興味湧く
>>118 WiiはDSに比べても負けハードだからな
ちなみにあの負け犬PSPにも最近は売上げで負けてる
122 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:42:19 ID:5XEt1fvjO
>>121 ちょww
DSと比べたら全てのハードが負け組になっちまう
ラスボスはエストルイージ
マリオは死ぬ
>>121 「最近は」とか限定条件つけるならどのハードだって勝ち組になれるぞ(例・値下げした週は、新型発売時は、初日は、年末は、等)
125 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:51:46 ID:IgkCT7ktO
>>123 ラスボスは四匹のサイ
マリオはウルトラのほしふたたびで150回以上死ぬ
友人は鬼畜
ピーチは居なかった事に
126 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:51:51 ID:5XEt1fvjO
ラスボスはオプーナ
エンディングでオプーナがスマブラ参戦表明
127 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:53:50 ID:t4s7lQ5y0
さすがに、オプーナよりは圧倒的に売れるだろうが、、、
128 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:54:31 ID:Ph+bo6ta0
売れたらハラ切ってやるよ
129 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 09:56:04 ID:nsnoZhP7O
>>115訂正
詳細不明のマリオ2を除いて2Dマリオは350万本以上が正しかった
マリオ1 680万本
マリオ2 不明(ディスクシステムNo.1の書き換え数)
マリオ3 384万本
ワールド 355万本
NEW 500万本以上
4タイトル平均:480万本
3Dマリオ
マリオ64 192万本
※マリオ64DS 120万本以上
サンシャイン 87万本
2タイトル平均:139万本
ちなみにハードの数で割った3Dマリオの装着率は
ハード台数
64・・・554万台
GC・・・402万台で
マリオ64・・・・34.6%
サンシャイン・・21.6%
そして
現在のWii販売数が350万台これらからギャラクシーの売り上げを辛口(本体販売数がまだ現役のものなので)に予想すると
マリオギャラクシー売り上げ
75.6万本〜121.1万本となる。
※悪魔でも過去のデータより割り出したものなのであしからず
そもそもオプーナってなんなのかわからん。
>>128 牛のハラミじゃねーよな
自分の腹だろーな
132 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 10:00:33 ID:t4s7lQ5y0
>>129 これだけみるとユーザーが求めてるのは
ハードまで含めた2Dマリオかなぁと思ってしまう。
Wiiで2Dマリオとか出したらどうだ
133 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 10:01:44 ID:o+QfTOAK0
>>129 75〜120万とはまたスレ的に盛りがる範囲だなwww
134 :
鳥 ◆mvbAaCg33o :2007/10/29(月) 10:15:29 ID:o0Q4qpkn0
>>129 |
|) ○
|・(ェ)・ ) ほほぉ、なかなか本格的な予想ですなぁ。
|⊂/ しかしWiiのユーザーは64やGCのユーザーとは違うよね。
|-J Wiiは一般人が多いから3Dマリオは難しそうで敬遠されそうだが、
そこはDSで一般層の心を掴んだ任天堂、ちゃんと策を講じてるはず。
特殊なWii市場でゲームを売る重要な手本を示してくれるかもしれないね。
とにかくマリギャラの売り上げは見ものですな。
135 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 10:20:52 ID:t4s7lQ5y0
過去のマリオの売上データを持ち出して
どうせ目指すなら、300万位だろうけど
100万あたりってのは弱気だよな。
確かにこの売上次第では3Dマリオが否定されかねないな
初週はパッとしないけど、
ジワ売れで二ヶ月くらいかけて100万行くんじゃない?
>124
確かに期間限定ならPS3がwiiに圧勝してた時期があるな
>>134 割合や分布を見ればWiiはGCや64とユーザ層は違うんだけど、
GCや64を持ってたユーザは、高い確率でWiiも持ってるか購買対象だと思うんだがどうだろう?
>>1 任天犬が10万本以上売れたら裸で歩くとか、ウンコを食うとか、いつも適当なことを言うだけ言って後は逃げ回っているよな。
そういうことは、IPを晒して発言するように
スパロボ一位 Air三位の時点でツッコミどこ満載だwww
売れなかったら売れなかったで『1年かけてジワ売れする』って言うんだろ任豚w
これまでのパターンだからなw 来月になっても上手く言い訳
出来るかな?棒振りの皆さんw
こんなにPS3のユーザーが増えてきてるのに未だウィルにしがみ付いてるって
貧乏人代決定だなお前等wPS3欲しいか?ん?
本当はうらやましいんだろ?本音を言ってみろよw
FF13発売されるって時になってから欲しがるなよオイ。
て
る
だ
ろ
常
考
。
ごめん飽きた。
>>141 任天堂は、こういうランキングでは上位に上らなくても良い方向性を考えているのだから、
それがうまく成功しているという目安としてはちょうど良いね
144 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 10:45:54 ID:5S7K5D1FO
>こんなにPS3のユーザーが増えてきてるのに
まだこんな事言ってる奴いたのかよw
↑よく読めよ
最終ミリオン前後ってのが妥当なところじゃないの。
やっぱライトにはそんなに受けないだろ、こういう新しいタイプのゲームは。
148 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 10:56:09 ID:t4s7lQ5y0
マリサンが面白いと感じれば引き続き楽しめるが
マリサンはかなり難しい部類だから
この辺にライト層との隔たりがあるかもしれんな。
>>147 3Dマリオの発売はもう11年も前なんだ。それを新しいタイプのゲームというのは……
FC,SFC世代ではないという意味で新しいタイプとしてるのであろうけど、
11年前をついこの間と感じているようなお年頃の方ですか?
>149
いや2Dとか3Dとかじゃなくてさ。もっといろいろ新しいことやってるんじゃないのマリギャラは。
>>150 他のメーカーと違うから、マリギャラは素人でもそれなりに遊べるような操作性に仕上げてきてると思う。
アクションゲームが駄目な自分でも2年かけてマリオ64はコンプできたし、そこには安心感があるかな。
実際にプレイしてみればわかる。マリギャラのプレイ動画見てみればわかると思うが、おそらく最初の
イベントである、うさぎを捕まえるゲームが一番最初に操作を覚える導入部になってるし、マリオを動かす
だけなら、1時間もあれば最低限いけて、それなりにゲーム進められるようになると思う。
で、マリオ64はライトに受けたんだっけ。
64がライトなユーザにどれだけ売れて、そのうちのどれくらいが購入したかのデータがないことにはなんとも……
推測だけならいくらでもいえるが、この板でそれをすると荒れるので、真偽は不明なままでしょうけど
じゃあ何の根拠もない憶測で他人の予想にいちゃもんつけるのはやめようね。
155 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 11:13:19 ID:t4s7lQ5y0
64はどちらかと言うと
コテコテのゲームユーザーが多かったはずだ。
ライトのそれよりも
>>154 別にいちゃもんつけたわけじゃないんだ。気分がいしたのなら申し訳ない。
ただ基本部分は64のままのゲームを「新しいタイプのゲーム」とした部分に疑問を呈しただけ。
売り上げ云々は問題にしてないんだ。結果見るまで予想するのは楽しいけどなw
157 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 11:16:37 ID:fpisw7Pp0
このゲームは子ども関係には口コミで広がるよ
もうマリオに訴求力ないよ
ライトはペーパーマリオ買って、フーンつまんないな、で終わってる
もう二度とマリオと名のつくものは買わない、それがライト層
マリオストライカーの爆死見れば分かる
159 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 11:18:28 ID:K/olWtuh0
>やっぱライトにはそんなに受けないだろ、こういう新しいタイプのゲームは。
↓ 新しい?
>もっといろいろ新しいことやってるんじゃないのマリギャラは。
?
>>155 最終的にはそういう形になったけど、マリオ64はロンチタイトルだし、
FC、SFCで遊んできた多くのユーザがそのまま任天堂という理由で買ってたことを思うと
マリオ64を遊んだユーザはライトユーザも十分多かったのではないかと思う。
マリオ64を酷評するレビューよりも良い評価が多かったし、それなりに受け入れられたのでは?とは思ってる
ぶっちゃけ3Dマリオは100万怪しいね。
2Dマリオとは別ゲーの認識だし、操作が難しくて遊び憎い。
ニューマリオ2くれ。
ミヤホンが2Dマリオ作れ。
>>156 その手の話はNEWマリでもあったな
どの辺がNEWなのかと
>>
164 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 11:21:36 ID:t4s7lQ5y0
マリオ64や時オカみたいに
本当にゲーム好きな人には、とんでもない衝撃があったが
果たして、ライト層がこの衝撃を味わえるか否か、だろうな。
>>162 目に見えない部分や、基本的な操作性などで、しっかり20年前とは違う恩恵を受けているんだけど
それが自然に使われているせいで全然Newっぽく感じなかったりするんだよな。
見た目が全てという人には New を付けるなんておこがましいと思われるのも仕方ないけどね
167 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 11:23:28 ID:t4s7lQ5y0
ああ、でも
Newマリ Wiiエディット
とか出そうだな
時オカは最高だ。
マリオよりゼルダが好きになるなんてスーファミの時は考えもしなかった。
64は早い段階で2Dマリオと2Dメトロイド出してたら勝ってた。
ニューマリの方がよっぽど難しく感じた。操作性もあんま良くないと思ったし、
敵の配置とか絶妙でかなり苦労した。あれ、ライトとやらはクリアできたのかな?
逆にマリギャラなんかほとんど死にそうにないな。
マニア用にすんげえ難しいステージもあるみたいだけど。
ってかマリオはライトにクリアー出来るように作っちゃダメだよね。
ライトが延々とワールド1を繰り返すゲーム。
そんな糞ゲーつくってどうすんのw
>>164 任天堂は衝撃を与えることより、いかにマイナス印象を与えないかに注力してると思う。
対戦ゲームなんかで「操作がよくわからずに一方的に負けた」というのは初心者にありがちだが、
これは任天堂が最も嫌うところだろうな。
一番直観的な十字キー(スティック)を動かすと、まず想定したとおりに動く。
ダメージは受けてヒヤヒヤするけど、コインを取ったら回復した。負けにならずに続けられる。
こういう部分を一番最初にもってきて、とりあえず数時間は問題なく遊べるというのが理想形。
マリオ64やスペマリをやればわかると思うけど、マリオの残機(人?)数が減るようなことって
実は思いっきり減ってるんだよな。操作に慣れるとアクションが下手な自分でも一時間で1回も
キャラが死なないとか、すごく好感触に感じてる
173 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 11:28:15 ID:t4s7lQ5y0
はっきり言ってスーマリ2が一番難しい
>>169 ゲームをほとんどしたことのなかった親父と弟の嫁がクリアできたことを考えれば
初心者でも時間をかければクリアできるという要件は満たしてると判断してる
そうそう、今の時代クリアー出来ない=糞ゲーのレッテルを貼る
>>171みたいな人が増えちゃったから簡単にしたんだと思う。
そして売るためには確かにそれで合ってる。
ファミ通も難しいと言うだけで4点マイナスすることあるしね。
商売的に間違いではない、しかしマニア的に悲しい。
>>173 何度も書くがアクション苦手な自分が他の全マリオ、ヨッシー、カービィを
(年単位かかってw)クリアしてるのに唯一自力でクリアしてないタイトルだったりする
>>175 だなぁNEWマリオの簡単さに絶望したし。
マリオ2は慣れれば楽。
ロックマンとかのがむしろ難しい。
もしクリアーしたいならマリオ2やる時にスーファミのコレクションを選んではいけない。
あれは亀ジャンプ挙動とかブロックとかがウンコだから難しいし楽しくない。
ここでの難しいは操作面の難しいね。
コレクションは1、2の糞移植さえなければよかったのに。
でもマリギャは100万本は売れるでしょ。
Wii嫌いだし、ペパマリ賛美してるアホも嫌いだけど
売れることには売れると思う。
ライトにとっちゃマリオってだけで買うでしょ。
Wiiスポ はじWii マリオ スマブラ マリカ
Wiiってライトにとっちゃこの辺の専用機でしょ?
あの糞みたいなマリサンでも77万本売れてるんなら
マリギャが糞でも200万本近く売れるだろうな。
どーせ糞とわかってても一応買ってしまう俺ガイル。
ニューマリはワールド8の岩が落ちてくるステージとかで死にまくったんだが
俺は3Dゼルダがもっと売れると読んでたんだがGCの売上+αくらいだったのを見て、ある程度固定客のついたゲームになってるんだなーと思った。
3Dマリオも多分そう。
CMめちゃくちゃやりそうだから100万は行くかもしれないが。
なんだかんだで俺自身も買うし。
>>180 とりあえず弟の嫁が買ってきたWiiの2本目のタイトルは、どこで聞いたのかしらんけど
マリオパーティ8だった。
もひとつ、もう20年以上前になるが、クリスマスプレゼントとして親父が買ってきて
くれたのは スーパーマリオ3 だった。あれは嬉しかった。
確かに、ライトユーザが手に取るのに「マリオ」というブランドは恐ろしく強力な実績がありそう
>>182 そこと迷路で挟まれるステージがライト殺しだよな。
どっちもスルー出来るスターロードという抜け道があるが。
マニアもライトも納得させるギリギリのラインがワールドだと思う。
マニアには少し物足りないがスペシャルコースとかで我慢出来るし、ライトには少し難しいが頑張れば子供でもクリアー出来る絶妙のライン。
>>184 もはやキャラクタービジネスなんだよ。
ミッキーって書いてあればグッズが売れるようなもん。
おれもSMB初代〜3とWと64の記憶が糞マリオでも買ってしまう動機だし。
さすがに外注臭が臭すぎるペパマリは買わなかったけどな。
>>182 他のマリオをプレイしたことがあって言ってるの?
NEWマリオは初見でミスった面がなかったことに絶望したよ。
その反面、見えすぎる罠とか、嫌な意味でのマップ構成とか
1度クリアしただけで魅力の消えたゲーム。パッケがかわいいからオブジェにしてる。
>>183 マリオも謎解きや試行錯誤の固まりではあるんだけど、タイトルのもつイメージに「謎解き」という
単語は含まれないのが強みだと思う。
ゼルダは「謎解きが楽しい」とかその単語が最前面に押し出されてるからな。初心者にとっては
「自分はゲーム初心者だし謎が解けなかったらどうしよう」というネガティブイメージにつながってる。
そういう点で、「謎解きには自信がある」「頑張ればクリアできると知っている」ユーザ以外には
強く購買欲をそそる訴求力をもたせられていないのが現状だな
>>185 無理矢理難しくしただけの面白みのない難しさがあるだけだろ。NEWマリオの引っかけは。
初代のような絶妙なマップとは言えんし
ニコニコの改造マリオWのほうがよっぽど魅力的だったよ。
そういえばスーマリのスペシャルコースは、
小学生の時にやった時は難しすぎると思ったが、
今VCで落としてプレイしたら結構できるものだな。
NEWマリオの問題は何のための壁蹴りだったのか?
巨大マリオは全く無意味だっただろ?とかかな。
マリギャの変身がマリサンのポンプみたいなことになってたら泣ける。
ノーマルマリオで全部クリアできるからこその魅力なのにな。
やべ、ニューマリオとワールドを間違えてレスってたww
ニューマリオは好き。
ワールドよりシンプルで好きかも。
ゼルダのような謎解きはゲーマーですら面倒臭いって受付けない人がいるから
国内ではほぼ固定客にしか売れないのは仕方ないかもな
>>191 無意味な変身がたくさんあって、とてもシンプルとは言えないだろw
>>189 風船ステージが未だに難しいと思う。
他は楽。ひのこステージがちょっと難しいかな。
>>192 その謎解きですら、ゼルダ64から進化してなかったしな。
もう数独みたいな固定客用パズルでしかないよ。ゼルダ。
>>190 ライトユーザにとっては壁蹴りが楽しい要素だったりするんだ。
おっ、俺って結構うまくね? とか思える要素のひとつだし
初心者ほどキー入れっぱなしで操作する人が多いんだけど、
穴に落ちかけた時にびっくりしてジャンプボタン押すと挽回できたり
あれは、新要素としてはかなり成功した部類だと思う。
ゼルダならあのシステムであと10作は楽しめる自信がある。
マリオは3Dになった時に楽しめなくなった。
>>197 マリオ64を楽しめないわ、NEWマリオをマリオWよりシンプルだとか言い出すわ……。
なんもかんもわかってないことだけワカタ
>>196 壁蹴りの仕様がせめてロックマン並の挙動だったらね。(性質は別としても
あれはライトが混乱するだけの機能だったよ。使いどころもゼロだし。
あれがないと行けないところとかもあったっけ?もうなんていうかNEWマリオは終ってる。
でもマリオって書かれて2Dマリオだったら買ってしまうんだよね。
だいたいNEWマリオみたいに最初の仕様から大幅に仕様変更があったゲームにアタリなんてないよ。
そもそも全ての面で2人プレイできるはずだったのにな。何あの専用マップ。終ってる。
>>195 まあ俺はその固定客の一人なんだがね
謎解きに関して特に不満はないがボスはもう少し強くてもいいと思うわ
>>198 ライトユーザの印象ってそういうもんだよ。
ここで議論するのに、ゲーム業界の常識はマスターしているのが必須で、
一般的な評価と同じ意見もってないと異端とするのであれば、それは間違ってると思う
ここは良くも悪くも にちゃんねる だぜ
>>198 マリオ1からリアルタイムでやってきたのに(´・ω・`)
2ちゃんの評価とかに意見を併すなんてバカバカしいね。
>>201 お前の思いこみをライトの総意みたいに考えてる時点でお前が終ってるw
Wは今でも遊んでるやついるよ?なんつーか終ってるお前と話し合っても何も始まらないw
>>200 まぁおれも固定客だわ。GCのもWiiのも買ったし。でも64からグラすら進化を感じなかった。
マップがハリボテ過ぎるんだよな。
>>199 ライトが混乱する だの 使いどころもゼロ だのは恐らくあなたがそれなりのゲーマーだから言える意見だろうけど、
ライト層に評価してもらってより多くのユーザに楽しんでもらうにはそんなの関係ないんだ。
「無駄な要素はなく、洗練されてなければならない」とは任天堂は考えてないかもしれないんだし
>>202 いや、自分の評価だよ。あとうちの子供の評価。
ライトに関して言えば、マリオって書いてりゃ何でもおk
ミッキーと一緒。ゲームの動作とか (゚ε゚)キニシナイ!!
それがライトユーザー。どれが面白いとか、どっちが面白いとかは個人で違う。
ゲーマーだとある程度好みが均質化される。
>>201-202がイメージするライトは自分自身に過ぎんよ。
>>204 お前みたいなアホオタはたくさんいるのは知ってるけど
>>205を読んで反省できなきゃ、ホントに終ってるぞ。
ともかくスレタイに反して言えば
マリオ最新作と銘打ってあれば100万本は確実に売れる。
サンマリですら77万本達成してる時点で200万本売れる可能性がある。
そんだけのこと。おれも買うし。
ワールドとニューを50回クリアーしてどっちが楽しめるかって言ったらニュー
ワールドは飛ぶ概念がウザイ
2>1>3>>>>>ニュー>ワールド>>>他
USAはマリオとは認めない
ドキドキパニックを先にやったから
208 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:03:15 ID:nsnoZhP7O
ほとんどゲームやらない(でも何故かPS3は買った)俺の友人は
ニューマリで壁蹴りは愚か
何故かBダッシュジャンプ出来なくてワールド1からかなり苦しんでたぜ。
ほとんどトコトコ歩いて穴に落下・・・
正直有野課長なんてもんじゃないですorz
ゲーマーの俺からみたらあり得ねー!だけど
一般はこんなもんなんだろーか?
それとも友人が下手過ぎるのか・・・
>>205 別にここではそれぞれの意見を出し合ってるだけで、意思統一しようとはおもわないが
「ゲーマーだとある程度好みが均質化される」
これは間違ってると言わざるを得ない。
あなたこそ自分の思い込みをゲーマーの総意だと考えていないか?
>>208 一週間後にその彼がまだ遊んでいて、その時の操作がどうなってるか?がとても重要なんだ
>>207 そりゃお前ら各個人の評価には何も言わんよ。
ただそれをゲーマーやらライトの総意にすんなってことだ。
ライトはマリオだったら何でもおk
それがアクションのマリオだったら、もっとおk
サッカーとかバスケのマリオは微妙だが、それでもライトは買う可能性がある。
既にキャラクタービジネスなんだよ。マリオって。
個人的には
1=2>3>W>Lかな。L2とNEWマリオはゲーマーの意見としては除外。
3Dのほうなら64(DS)以外選択肢がない。USAは別ものとしてステキ。
サンマリはポンプがないとダメなときがあるから無視。マリギャもどうせ糞なんだろと予測。
でも買ってしまうのがマリオなんだよね。
>>208 はじめてマリオやった時そんな感じだった。
いいね。
>>209 ゲーマーにも種類があるが、似た好みのやつはいるってことだ。
ライトほどカオスじゃないってことだ。お前ってアホなんだな。
>>211 いつライトの総意って言ったんだよ(´・ω・`)
ライトの総意なんてしらねーよ
ガモウにでも聞いてこいよ
>>214 ライトにゲームの挙動や出来に対する総意なんてねーって話だ。
あるのはマリオっていうキャラなら何となく買う。そんだけのこと。
SMB1のときは、別の話だけどね。あれだけスムーズで違和感のない挙動のゲームはなかったし。
何よりマップ構成1−1ができすぎてた。この2つの要素で当時のライトがのめり込んだ。
1−4くらいまでしかクリアできないのにサルみたいにやってる子供とかな。
>>211 あなたが言ってる意見こそ
「そりゃお前ら各個人の評価」そのものじゃないのか。
確かに自分と子供という複数の意見だろうけど、
ゲーマーが必ずしもあなたと同じ意見とも限らず、子供の意見ももっと雑多だろう。
あなたの意見が 個人の評価 ではなく ゲーマーの総意 とはとても思えない。
他の人は憶測なり意見として話してるのに、なぜあなたは断定的にはなせるのか不思議
>>209にもう1つ
>>205「ゲーマーだとある程度好みが均質化される。」
これが
>>209「ゲーマーの総意には共通点がある」
と誤訳するなんてな。お前の脳と語彙が間違ってるとしか言わざるを得ない。
これからは普段の生活で文を読むときも辞書を引くようにしとけよ。
お前にとっては日本語も外国語並に翻訳が必要なのか?
>>213に書き直しておいても、わかってくれるのか不安。
>>217 その点に関しては誤解したと認める。ようやく気付いた。勘違いしてすまなかった。
>>216 断定している事象の範囲を見つけられないお前に笑った。
汚い言葉使い始めるのは苦しくなってくるというこだなw
>>201 >>218 お前がゲームとゲーマーの常識にとらわれすぎなんだよ。
ライトってのは普段ゲームを遊ばないやつらだ。
あいつらは何となく売れてるもの、名前を知ってるものを選び、
遊んだ後も、何でも適度に楽しみ、すぐ飽きる、そんなやつらだよ。
>>220 早くムジュンを見つけたら?w
>>215 > SMB1のときは、別の話だけどね。あれだけスムーズで違和感のない挙動のゲームはなかったし。
> 何よりマップ構成1−1ができすぎてた。
これをあなたの意見ではないというのであれば、同じ評価をしているようなブログなり批評を
いくつか出してみてくれないか?
あるいはこれは単にあなた個人の評価でしかないのなら、こちらこそ煽ってしまってすまない。
スレチだしこの辺でそろそろ。
ライトユーザはカオスで雑多だという意見はやマリオというブランド力は強力という意見は一致してるんだけどな
>>222 まず当時のファミコンのソフトの挙動(キャラを動かすときのスムーズさ)
これはSMB1ほど軽快に、プレイヤーの押したボタンにキビキビと動くゲームがなかったこと。
(もちろん悪魔城とかは、わざとあーいう挙動だったんだけど
そういう狙った挙動は別として、思い通りに動かないゲームが多かった。)
1−1のマップについては、どこかのサイトでも評価されていて感心したのだけど
1−1でSMB1の全ての要素が出てるんだよ。ソースサイトにはマップの説明があった。
地下に潜る、隠しブロック、などなど、マリオの基本要素の全てが1−1で学べる。
そんだけのことを知らないならゲーマーとしてマリオを語れないと思うんだが。
あ、ライトはいいすよ。マリオって名前つけたグッズとか集めて楽しんでくだしあ。
さすがにここまでマリオを分散させてると売れるもんも売れないんじゃないかと思う
父ちゃんマリオ買ってきてと言われた父親が混乱する状態じゃん。
225 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:24:22 ID:eINrFPk90
でID:6MZbhUT50はゲーマーなのか
>>225 ゲームごときに真剣とかガチレスしてるのは全員ゲーマーでいいんじゃね?
ライトはゲームなんか、多数ある娯楽の1つ。
228 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:27:16 ID:eINrFPk90
ゲーマー同士でライト議論しても不毛過ぎないか
229 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:29:26 ID:NjGpZ2BN0
なーんか全く売れない気がする。ていうかワゴン行きだろうね
231 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:32:00 ID:eINrFPk90
>>230 マリオ買う予定のお金で買ったFFが終わりそうになくて困ってる俺にとっては助かる
泳ぎと無限ループあたりは1-1では無理だな
まあ最初の面から盛り込むべきことじゃないが
もし、マリギャラが100万本売れなかったら
wiiは終わり。
まぁ、ついでに据え置き機も終わりだろ。
>>230 マリギャの内容が糞だとしても、どーせ200万本くらいは売れるでしょ。
>>233 お前はアホか?
正直、どうでもいい・・・
237 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:37:17 ID:t4s7lQ5y0
内容がクソで200万本って、、、
Wiiスポのことか?
238 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:38:37 ID:X5Wtyxd10
11月1日 天下分け目の戦い
. 1. 360 エースコンバット6
. 2. Wii. スーパーマリオギャラクシー
. 4. 360 新型本体+ソフト2本
14. 360 アイドルマスター プラチナコレクション
40. 360 地球防衛軍3 プラチナコレクション
48. NDS 250万人の漢検 新とことん漢字脳47000+常用漢字辞典 四字熟語辞典
62. PS2. スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー the 2nd
86. 360 Gears of War プラチナコレクション
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/
239 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:39:58 ID:t4s7lQ5y0
箱○の期待値が凄まじいな
>>238 PS3を加えないで天下の分け目とか笑っちゃうよ
241 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:40:49 ID:eINrFPk90
エスコンもやってみたいな
久しぶりにやりたいのが多い時期だ
>>237 Wiiスポは内容的に糞だけど
ゲームに興味がない人が手軽に数回遊んで飽きるには
ちょうどよいオモチャだったんじゃん?ゲーム屋っていうよりオモチャ屋になったんだろ。
全年齢、全人口向けってことは、良い意味でオモチャ屋ってことでしょ。
マリギャもWiiスポみたいなもんとは思う。内容的にはゲームらしいゲームじゃないでしょ。
ゲーマー向けに作るわけじゃないんだから。
マリギャの音楽はいいよね。マリオらしさはゼロだけど、音楽的にはステキ。
>>237 スポーツめちゃくちゃおもろいやんw
一人でのやり込み要素とか追加されたらヤバイ
244 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:41:44 ID:X5Wtyxd10
MSはゲーム屋ハード屋として魅力的だな。
任天堂は行列の出来るオモチャ屋さんだな。
どっちも今の社会には必要なんじゃん?
いきなり360の話来たわ・・・
247 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:44:48 ID:JJ5/sDsDO
248 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:45:14 ID:t4s7lQ5y0
ここまで来ると
マリギャラが売れないのは箱○のせいだな
249 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:45:26 ID:eINrFPk90
じゃあマリギャラの話しようぜ
マリギャラがゲームらしいゲームじゃないなら
ゲームらしいゲームってどんなのよ?
マリパと違ってややこしそうなゲームに見えるし
一般ウケはしなさそう
252 :
名無し@ゲームヲタ:2007/10/29(月) 12:46:50 ID:QVOYlg3K0 BE:661269964-2BP(0)
スペランカー超クソゲー
僕のブログもよろしく
ヤフーのブログ検索で恋愛関係応援サイト
恋愛のことだけじゃなくて色々ゲームのこととか書いてますんで
よろしく
253 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:50:04 ID:eINrFPk90
>>250 何度でも遊べるゲーム。飽きないゲーム。丁寧に作り込まれたゲーム。
この全てにSMB1は該当する。消費され尽くされることがないゲームのこと。
個人のとって、これがゲームだって言いきれるものは違うだろうけど
ライトや全人に対するゲームってのは、将棋やらチェスやらのように
何年も形式が変らず要素も増えないのに、飽きられてないもの。これをゲームらしいゲーム。
もちろんオモチャらしいオモチャも同じ。飽きないものは形式に変化がない。
Wiiスポを飽きずに遊んでるライトってどんだけいるんだろうね。
>>247 キャラクターグッズややっつけ仕事のゲームは
大量消費型のオモチャでいいんじゃね?
エースコンバット6そんなに売れるのか疑問
256 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 12:52:51 ID:eINrFPk90
エスコンは売れないだろ
>>254 他にも例挙げてよ。ゲームらしいゲームの
>>255 日本じゃまず本体が売れてない。だからそんなに売れるわきゃない。
海外じゃフライトシムのほうが優勢で3Dシューティングはさほど強くないジャンル。
>>257 VCやXBLAでも売れてるゲームとかじゃん?
古くから形式が変らず、要素も増えてないのに、売れ続けているもの。
それがゲームらしいゲーム。オモチャらしいオモチャ。
爆発的に売れることには売れるが、何度か遊ぶと飽きられる、
また同じ形式のものが発売されなくなる。これが大量消費型のオモチャ。
ゲームらしくないゲーム。オモチャらしくないオモチャ。
後は自分で考えたら?いくらでもありすぎて例をあげてられん。
それにしてもアマゾンは異常だなw
マリギャラ2位になってるし
>>259 それはただのヒット商品では?
別にまた煽るつもりはないがそんな気がしただけw
ブルマ?
>>264 あれは2年後に始めた人にも売れてるだろうな。
>>263 >>222への返信には納得したの?w
ロングランとかロングテールの商品と
単発的なヒットとは違うでしょw
360ユーザーのおもちゃらしいおもちゃ=ブルマ
ブルマ?
アイマスのこといってるんなら、あれはミニゲーム集だよ。
気軽に遊べるゲームの詰め合わせ。
ゲームとしては、それほど珍しいもんでもないし
ゲームらしいゲームかっていうと、ゲームだけで完結してないから
キャラクター商品がヒットしたってところだろうな。
ははは
360スレへ帰ってください
>>243 >>270 お前自身が不完全と感じてるWiiスポの
どこが完結した何度でも時代を超えて遊べる
そんなゲームらしいゲームになるんだろw
まぁヤリ込み要素っていうより全体的な挙動をよくしないとダメなんだがな。
Wiiリモコンでゲームとして優れた体感ゲームを作るには
実在の遊びの簡易VRじゃ無理だよ。ライトにとっちゃ、面白そうってだけでいいだろうが。
>>268 マリギャラにしろアイマスにしろやらずに内容をすべて知った気になってるのが痛いなw
一生レゲーやってれば?
最近のWiiソフトはゲハ民の売れるが全くあてにならないからな
宝島も先月まで10万、20万売れるって声が多かったのに6000本だし
>>273 低い予想はより低く。高い予想はより高く。
275 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:11:00 ID:X5Wtyxd10
今年最大のみどころ11月1日発売タイトル(事前集計)
. 1. 360 エースコンバット6
. 2. Wii. スーパーマリオギャラクシー
. 4. 360 新型本体+ソフト2本
14. 360 アイドルマスター プラチナコレクション
40. 360 地球防衛軍3 プラチナコレクション
48. NDS 250万人の漢検 新とことん漢字脳47000+常用漢字辞典 四字熟語辞典
62. PS2. スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー the 2nd
86. 360 Gears of War プラチナコレクション
. 167. Wii. オプーナ ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← New!!
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/
>>272 ん?マリギャなんて遊んでないから、糞だとかいってるのは予測に過ぎんよ?
アイマスは買ったしプレイした上で言ってるんだが。
最近でもゲームらしいゲームは出てるよ。
ライオットアクトとか地球防衛軍もいいんじゃね?
Wiiだとなんだろうなぁ。エレビッツとかバーンヤードかなぁ。
時代を超えても楽しめるような気がする個人の意見な。
既に評価が確定した上に、今だに売れてる例としてはVCとかXBLAが良い例じゃね?
PS3のPSソフトもステキなのが多いんだけどな。PS1は面白いゲームが多かった。パネキットとか。
>>274 二極化ってやつだな。マリギャラはどっちかというと負け組のジャンルっぽいけど
>>273 Wiiでサードソフトは無理でしょw
任天堂の有名ソフト以外は売れないよw
宝島が売れるとか言ってる狂信は無視すりゃいいのに。
マリギャは100万〜200万は売れると思う。糞だとは予測してるけど。
しかしマリギャと同じ発売日なんてオプーナが気の毒だな……。
キャラデザ以外は案外良作の臭いがするのに。
280 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:18:00 ID:eINrFPk90
6000って初日?
>>280 そう^^
土日でどのぐらい伸びたるかだね
ま、伸びたとしても良くて2万
せいぜい1.5万ぐらいじゃないかな?
283 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:20:24 ID:mVTlGHI90
284 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:20:27 ID:IgkCT7ktO
>>276 じゃあ予測だけど無双5もエスコン6もMGS4も代わり映えしなくて糞だと思うよ
イマビキソウみたいな選択肢間違えたら即死のゲームなんてどこがたのしいのか理解に苦しむね
北京原人よりアイドルを育成したいよ
まあ予測だけどね
>>279 俺もオプーナは結構面白そうだと思ってるんだが
店員にもネタソフトと思われてそうで
店で予約するときに「オプーナ」って言うのは凄く恥ずかしかった
286 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:24:57 ID:eINrFPk90
まあなんかどっちにしろ早くやってみたいわ
>>284 マリギャのスレで360のことを語る必要があるのかないのか知らんけど
無双もエスコンもMGSも、ついでに言えば、リッジとかウイイレも、
シリーズの1つがあれば、ずっと遊べると思う。ライト的に考えて。
シリーズを個別に考えるのではなくて、シリーズそのものを1つと考えたら?
あえて無双だけを例に出すと
無双シリーズを全部もって、システムの細かな差異にあれこれ言うのはゲーマーかマニアだけど
ライトとしては無双のどれか1つを、ずっと遊んでるやつもいるんじゃね?
所詮草刈りゲームだけど、エアパッキン潰す遊びと似てて、ゲームらしいでしょ。
エスコン、MGS、リッジ、ウイイレなどもゲームとしてはロングランじゃね?
ただまぁシリーズ全部を持つ必要がないってだけで。
イマビキソウ?サウンドノベルというよりムービーゲーになったアレか。
まぁ1つの物語をさしてジャンルごとまとめてイラネとは言えんしなぁ。
ざっくり書いたけど、
>>284の脳で意味わかる?
>>285 >>250に対する反応は伝わった?
オプーナには良作RPGの臭いがする。
キャラデザは嫌いだけど、なかなか面白そう。
でもマリギャと同じ発売日なら売れないだろーな。残念。
>>287 あれれ?自分でもWiiスポが糞だと思ってたことに、やっと気付けた?
自分の手足の長さもわからない動物なんて人間だけだな。
290 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:28:33 ID:eINrFPk90
ライト的とか無謀な想像はやめようぜ
291 :
名無しさん:2007/10/29(月) 13:30:22 ID:VSU7jdAr0
すでにWiiを持ってるゲームをやらない層からみれば
ペーパーマリオと区別がつかず見向きもせんだろうな。
スポーツおもろいやん
なぜ認められないんだ
293 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:32:49 ID:IgkCT7ktO
>>288 いやだからマリオギャラクシーは予測では糞なんだろ?
だったら予測ではエスコンや無双の続編やMGSやFFの続編も糞と言ってもその可能性は捨て切れないんじゃないかな?
予測なんだから
ゲーマーの勘?によるとマリギャラは糞。
360信者は空気嫁
マリギャラは音楽面で抜かりないよね^^;
あのマリオ3の音楽にはやられたよ^^;
>>292 お前が
>>243でWiiスポには要素が足りないって言ってるじゃん?w
>>293 うん。マリギャはオプーナより面白くなさそう。マリオらしくない音楽だけが良作品ぽい。
エスコンの続編?エスコンの体験版やったけど、きれいになったエスコンてだけ。
無双にしてもMGSにしても、システムはそう変らないよ。(ライト的に見て)
ゲーム性としては、変化ないし、そこそこ面白いんじゃん?
FF13は糞だと思うよ。ライトニングが光速の異名でシヴァがバイクだったらね。
マリギャが糞ってのは個人的な予測な。
マリギャは余計な変身がありそう(使わなくても良い変身とかな)
マリオが星の周りを周ってるのが見づらそう
リモコンで操作したくない。
というか、これらの操作によるマリオは1作品で終りそうってことかな。
マリサンの操作もマリサンで終っちゃったし。
3Dマリオは64マリオ以外はダメだろうなと思ってるだけ。
298 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:39:48 ID:IgkCT7ktO
俺のゲーム歴20年の予測では白騎士はアーマードコア4より売れないね、
俺の知り合いでPS3持ってた人はみんな本体売って360版無双5待ってるし
初期よりソフト売れない筈。
AV板以外で本体買った報告なんて聞いたことがないし間違いないね
エスコン6もマリオに惨敗してサードはwiiにしか新作作らなくなると予測してる
は?
>>281 Wiiでサードのソフトが売れるわきゃーない。
>>296 過去のリメイク曲が古参にウケて
新規曲はディズニーファンにウケそう。
音楽だけはなんかいいね。マリギャ。
ゲーム性はダメでしょ。リモコン操作とかウザい。
変身も多すぎたらウザい。何より星を周るのが見づらい。
海の中とかはいいのかなあ。
マリオ64を高解像度でリメイクしてほしいだけだな。
システムはマリオ64のままでやってほしいよ。
俺の予測では年末になるとゲームが売れる
>>230 >>301 マリギャはどっちだよw
とりあえずマリギャは100万本以上200万本近く売れるんじゃね?
売れても売れなくてもどっちでもいいけど、売れると思う。
ゲームというのは要素が足りなかったりして完成度が低いだけで糞ゲーになるのか?
粗削りでも面白いものは面白い。
完成度が高くてもつまらないものはつまらない。
304 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:43:05 ID:eINrFPk90
何でも糞って言いたい時期なのか
透明ktkr どのNGIDだ?
マリギャラはFitにくわれてあぼん
年明けてワゴンにいってからは一年を通して売れ続ける
最終70万とみた
>>303-304 あぁおまえらか。完成度が低いゲームは、
ゲームらしいゲームとかオモチャらしいオモチャは言えないだけ。
大量消費されるゲームとオモチャ、一過性のブームに過ぎん。
>>304 まぁどうでもいいお前らを透明にしてるくらいだしな。
308 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 13:46:19 ID:IgkCT7ktO
予測だけどPS3は二年以内に撤退するね
360も三年をめどに日本向けのローカライズを終わる
これは間違いないよ、予測だけど。
そもそもグラフィックをアップしただけの安易な続編で
任天堂に勝負を挑んだ時点でこうなる事を予測出来なかったのかなあ
ポケモンが存在してなければ余裕なんだけどな。
面白いのは間違いないが。
>>306 本体が全く普及しなかったGCのときのマリサン77万本と同じ結果になるわけないだろ。
Fitは12月、マリギャは11月。食われるのは、どう考えてもオプーナとか銀魂でしょ。
Fitもマリギャも、つまらんだろうけど、それぞれ100万は売れるんじゃね?
>>311 定番シリーズは総じてGC時代より若干弱い
ばかやろー俺の予測は絶対なんだよ。
>>306 同意。ゼルダがあまり売れなかったからなー
マリオはそれより少し売れる程度だと思う。子供は今完全にDSだしね
>>315 >>1を見る限りでは累計の話だろ。100万は超えるよ。Fitと買う層が違う。
317 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 14:10:53 ID:t4s7lQ5y0
メインターゲットを広げて
Wiiが時代の最先端を走っているようなイメージ戦略で
あら不思議、次世代ゲーム機に早代わり
グラ良くすればあら次世代っぽい
でも中身は変化なし
これが次世代ねぇ・・・
マーケティングがっつりして
CMをがんがん流せば売れるなんて商法は
いつまでも続くもんじゃないと思いたいね。
>>144 2006年11月の日本での売上はPS3圧勝だぜ!
まあ実際過去に作ったキャラをほとんど放ったらかしで、育てることをしなかったら
いくらCMやったって売れたりしないからなあ。ブランドがないわけだから。
322 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 14:22:03 ID:EPRToAT60
この手のスレで1が公約を守ったことなんて一度も無いな。
既にマリオはキャラ単体で金を生み出せるってだけの話。
CMうんぬんはWii本体についてだよ。
なんでこんな伸びてるのかと思ったら変なやつがいるからか。何か一人で必死だし
プレイしてもないのにゲーム性が糞と言われても
説得力が皆無だな
せめて根拠くらい書けよ
読み飛ばすから
>>323 キャラ単体で金になるなら、CMいらないだろ。
マリオというキャラがあれば売れるんだから。
良作だから売れるとは限らないって宝島が証明したばかりじゃまいか
328 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 14:32:17 ID:t4s7lQ5y0
そりゃ、マリオの名を借りたマリオもどきゲームなんぞとは違って
正当マリオだからな。
いやがうえにも盛り上がるだろう。
>>324 177以降で150レスのうち48レスは痛いな。必死すぎ
もうゴキブリはほっとけよ。構って欲しいだけなんだから。
>>326 よくよめよw Wii本体を売り込むときのCMの話だ。
>>328 だな。内容がマリサン並でも100万本は堅いソフトだ。
>>327 宝島とエレビッツとバーンヤードが証明したのは
Wiiでサードのソフトは良作でも全く売れないってことだ。
>>331 いやいや分ってる、こっちもWiiの話だよ。
マリオは単体で金になる、というのはプラットフォームがなくても、という意味じゃないだろ?
ゲームなんだから。
ペーマリ:40万
マリスト:6万
マリパー:90万 くらいだっけか?
傾向的にマリギャラは50万〜80万って所だと思うが…
>>333 プラットフォームがなくても
マリオのグッズとかもそれなりに売れるんじゃないの?
もちろん本業はゲームだが。
今後の話をするなら、徐々にキャラビジネスになってくるんじゃない?>任天堂
ポケモンなんかは、ゲームから独立した利益を弾ける商品だし。
336 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 14:42:01 ID:IgkCT7ktO
>>334 マリストは投げ売りブーストで25万超えてる
海外込みならとっくにミリオン
>>334 マリサン77万本も入れてみてよ。
ペーマリはスーパーペーパーマリオのことか。
あれ、キャラデザがいつものマリオっぽくなくて
ペーパーマリオRPGの絵本調のだったからじゃん?
ゲーマーとしては、アクションゲームになりきれてないところから買い控えもあったわけで。
純粋にアクションゲームとして発売される久々の据え置きマリオが
100万切るとは到底思えないな。
マリオギャラクシーってマリオ64と同じ感じかな?
CMでは似たように見えたんだけど
wiiってライト層が主なユーザだろ?
あいつらファミ通とかゲーム情報誌読まない。
つまり、宝島Zとか知らない。
すなわち、買わない。
今まで通りの広告の方法じゃ売れないんじゃまいか?
主婦の友でDS料理ナビの特集が組まれたら
お料理ナビは売れまくった。
宝島Zは
パズル系の雑誌に広告を載せるとか
そんな戦略もあったんではなかろうか?
>>336 ちょwww
>>337 じゃなくてさ、GCの頃とまるで客層違うってのが読みづらいんだよなぁ
50万〜80万って無茶苦茶幅取ってるだろ? そういう事
341 :
多分金持ち ◆M.XZxsNNwg :2007/10/29(月) 14:46:47 ID:M3m2491DO
発売二ヵ月で100万売れなかったら足りない分俺が買ってやるよ
だからミリオン確定
>>339 だな。お料理ナビを主婦のやつらが妙に知ってたのはそういう理由もあるんだろうな。
広告する先を間違えてるんだろ。>宝島とか
でも、どこに広告するかをマーケティングしはじめたらキリがなくなるはずだが。
そのノウハウを、どこに頼めばいいのかもわからんだろうし。
広告代理店も、その辺適当にしかやらんだろうしな。
>>340 あー、そういう意味なら、そうだな。>客層
でも、さすがにアクションマリオ新作は売れると思うんだが。
344 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 14:48:03 ID:yacLJb2n0
3Dのマリオはライト層に売れないことぐらいわかれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
345 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 14:48:43 ID:vWIbVp4Z0
ラチェット&クランクにも勝てない予感がする
>>344 マリオストライカーとかマリオバスケがそこそこ売れてるのを見るとなぁ。
オプーナと発売日が被るのが痛いな
100万はいかないだろ
そもそも、宝島の客層ってどこよ?
>>347 オプーナは良作ぽいのにマリギャと発売日カブってかわいそう。
>>348 レントン層
いや、結構マジでそっちだと思われ
>>342 ただ、怖いのは、
マリギャラは正しい広告をしてるのか?
って話もあるわけですよ。
wiiはwiiスポーツみたいな体感ゲーム機
って考えているライト層が多かったら
テレビCMを打ったところで、
あまり意味が無いような気もする。
任天堂の社長が言ってたけど
「戦ってるのはユーザの無関心」
ってのが気になる。
マリギャラはユーザの無関心に勝てるのだろうか?
>>350 だったら広告展開とキャラクターデザインを間違えたなあ。
デザイナーはゲーム業界の外から連れてきたほうがよさそう、PS初期みたいに。
ゲーム業界の中のデザイナーはもう一般、つまり非オタクから離れすぎてる気がする。
>>351 マリストが100万越えてるのにマリギャが越えないわけないな。
>>352 200万行くんじゃね?
>>350 キャラデザが子供向け杉だと思うが・・・。シリアス路線にすればそこそこ売れたかも。
>>351 投売りが本当なら、かつてのデジキューブみたいな状況だな…
海外の市場の方がよっぽど健全に見えるぜ
>>356 というより日本市場が異常。というか最近の日本の民度低下とか……。
>>353 俺は年末に買う予定だからまだ持ってないけど、
あのキャラデザで、テキストは難しい漢字も入ってるんでしょ?
なんかチグハグだよね。
>>335 売れるんじゃないの?って俺が知るかw
お前から言い出したんだろうがw
だいたいキャラグッズがソフトより儲るほど売れてるわけないだろ。
ポケモンですらそうだろ。
>>360 ポケモンで言うなら、映画収入入れたら、かなりいくはずだが。
キャラビジネスについては、今後の話と書いただろw
任天堂の持ってるほうのゲーム業界そのものは先細りだろ。
マリオゴルフ、マリオテニス、マリオストライカー、マリオバスケ。
アクションゲーム以外のマリオはキャラビジネスとしか言えん。
>>360 任天堂のキャラがどうかはしらないけど、ときメモからこっちのギャルゲーや
キャラを押し出したゲームでアニメ化などのメディア展開してるのは
そちらの売り上げの方がはるかに上だぞ。
>>361 ポケモンと違って、マリオパンとかは売れないもんなw
ポケモンの凄い所はそこら辺にある
>>354 たぶん200万行くだろうなぁ・・・
ってのはあるんだけど
ライト層ってヤツラの動きが全然読めない。
ゲハ住民って、ゲームに興味があるから
マリギャラの良さが分かるとは思うんだけど
ゲームにあまり興味の無い・
ほどほどにしか興味の無いライト層が多い
wiiの場合、
昔みたいに、どれくらい売れるみたいな予想が立て難いと思う。
>>363 ダイパ出るまで、しばらくゲームも出てなかったのに
ピカチュウとサトシだけで何とかなってたからなw
ディズニーランドとまで行かないけど
アトムとDBの悟空とマリオとピカチュウとソニックで
日本ランドとか作っても世界で売れる気がする。
ジャパンキャラクターワールドみたいな。
日本のキャラって言ったとき、必ずポケモンは入ってくるだろうからなぁ。
>>364 確かにね。
Wiiのライト層って思考停止組とカオス組だからなあ。
それでもマリギャは200万行くと思うよ。
マリサンで70万、マリストで120万とかなら、マリギャは200万前後は行くでしょ。
ゲームの出来が糞だったとしても気付かないからいいんじゃね?>ライト
>>361 ん?
マリオはゲームなの?
それともキャラビズなの?
今後の話なのに、今キャラビズやってる??
>>367 アクションゲーム以外のマリオはマリオである必然性がないのにマリオっていうキャラ使ってるじゃん。
任天堂はキャラビズに片足突っ込んでると思うよ。
キャラが確立されさえすれば、何を作っても安定収入を得られるものだし。
ドラえもんみたいにキャラ殺しを発生させずに、育てていけば、そろそろ、
ポケモンとマリオとサムスとリンクなどで、キャラビズに行けるんじゃない?
スマブラなんて、ゲーム性もいいけど、キャラものとして売れてる側面もあるだろうし。
ハローキティとかしょーもないのに、大きな市場保ってるからなあ。
マリオは、あれは「プレイヤーキャラクター」の便宜的な形態であって
一般的な意味でいう「キャラクター」とはちょっと違うんじゃないだろうか。
ドンキーコングから始まりマリオブラザーズ、スーパーマリオ、ゴルフ、レッキングクルー
とか色々やってるうちに、プレイヤーキャラクターとして最も都合のいい
「キャラクター性の薄い形象」として確立されたのが「マリオ」だと思う。
キャラクターであってキャラクターじゃない、というか
あの赤服のひげ親父はあくまで便宜的な形象なんじゃないかと思う。
もちろんブランドという側面もあるけど、
ブランドに頼りだしたらそれこそその商売はおしまいだし。
マリオってキャラビズっていうより
FFみたいにブランド名に近くなってるんじゃないだろうか?
とりあえず、マリオXX、FFナントカみたいな。
>>368 いやいや、お前最初はキャラビズとゲームビジネスを対比させて話してたじゃん。
なに途中からごっちゃにしてんの?
じゃあ結局、お前の言うキャラビズってのは、キャラゲーのことなわけだ。
>>369 くにおくん も例としては面白いキャラだな
>>369 アクションゲームとしての
MB、SMB初代なんかのマリオは
必然性のあるデザインに収まったときだったんじゃないかな。
レッキングクルーとかゴルフ初代とかドンキーコングではまとまってなかったものが
SMB初代でキャラクターとして集約されちゃった感じがする。
ブランドに頼りだしたら商売が終り?
そんなことはないんじゃないか。ブランディングは任天堂には必須だろ。
外注ソフトが増えてきたり、社内開発力が下がってるんだから。
SMB初代やマリオ64、ゼルダ64並の時代の最先端を行くゲーム開発は、
今の任天堂には、もう無理だろ。
>>371 >>369に書いたように、ゲーム開発としての任天堂は
既に最先端からは外れてると思うからかな。外注増えすぎでしょ。
キャラビズに行くしかないんじゃね?とかに、つながっちゃう。
最先端の技術からは遠く離れた位置に行っちゃったわけだし。
かといって、テトリスやSMB初代並のエポックメイキングも無理でしょ。
>>373 一年前、ブランドを頼って大失敗した商品を
ゲハにいる人間ならよく知っているはずである。
ブランドっていうのはあくまで品質保証だから
中身が悪ければそのブランドが失墜するだけでしょ。
ブランドだから手を抜いても売れるっていう論理は通じない。
それで消費者を騙せるのは2,3回がいいところじゃないの。
>>375 そりゃマリギャを糞糞言ってたけど
それはマリオとしての期待値を満たさないという意味だけで
同時代の他のアクションよりは遊べる出来じゃないかなとは思ってるよ。
マリオ64に勝てる3Dアクションを任天堂から供給されてないからなぁ。
ポケモンにしてもダイパで久々の新作が出て
中身は初代とたいしてかわらん出来というか、初代でいいじゃんって感じだけど
それなりに質は守ってたはず。
品質保証は可能だろ。今まで通りでいいならな。
ただ、テレビゲームっていうなら、テクノロジーの上に乗っかってるんだから
革新的な何かを提供し続ける必要もあって。
それがアクションゲームの革新って意味でいうなら、
ライオットアクトやプリンスオブペルシャやゴッドオブウォー
アサシンクリードやデッドライジングなどのほうが
よっぽど革新的だったってだけ。
マリオ64やゼルダ64を海外勢が分析した結果だろうけど。
>>376 マリオで言うなら、ごまかしではなく、
単純にフィールドの広さ、箱庭の作り込み、
敵キャラのAIの作り込み、カメラの作り込み、
なんつーか、基礎部分の革新を地味に行う気概を感じないというか。
マリギャのプレイ画面とかみてても、数年前でも可能だったレベルのゲームに見える。
それを惑星という形にして、見た目だけ、今までと違うように奇抜にしてみただけって感じ。
自称評論家うぜえええええええええええ
お前のゲーム論なんて誰も聞きたかねえんだよ。
>>378 だから、こんな糞スレでやってるわけで。
本スレとかでやってるやつよりマシw
>>377 単純にフィールドを広くすることやそれらの作りこみが
ゲームの面白さに繋がるかどうかという問題もあるけど、まあそれは置いておいて
カメラについてはかなり革新的なことやってると思うよ。
ステージデザインの工夫で今までの3Dアクションにあった空間把握の無理を
改善しようという試みがあちこちに見て取れる。
球状地形はそれらの最も象徴的なものだと思う。
あと革新をいうならもう一つ、三次元的な重力システムのゲーム内織り込み。
この二つはマリオギャラクシーでの革新と言えると思う。
それから任天堂がコンピュータサイエンス的な最先端技術を
やったことは今も昔も無かったんじゃないか。
基本的に枯れた技術の水平思考で。SMBもそうだった。
>>374 そりゃ単にお前の妄想だし、500万本売ったニューマリ見ても、とても衰退だなんて
言葉が出る余地はない。
そもそもお前はプラットフォームとは無関係にキャラ単体で
売れると言ってたわけだ。
しかしその論調だと、やはりキャラ「ゲー」でしかないし、「ゲー」である以上は
プラットフォームが普及していることが大前提となる。
500万もの人間が、パッケがかわいいからオブジェとして飾るなんつーアホばかりとは
まさか思えないしなあ。
自称評論家痴漢は360でもやってろ
>>380 いや、お前はテクノロジーってのを全くわかってないw
横井氏の言ってることもまるで理解できてないと思うよ。
SMB初代んときはテクノロジーの使い方を誰もわかってなかったのと
任天堂には当時、かなりのレベルの開発者が数多く居た。他所と比較しても多かった。
だからこそのSMB初代のスムーズで直感的な動きが、あの時点で達成されたんだよ。
マリギャのカメラ?どう革新的なんだ?
球状地形?SSのナイツの時点で似たようなものはあっただろ。
SSのナイツのプログラマは超人だったらしいしな。
重力システム?それのどこが革新的テクノロジーなんだ。
お前の言う通り、最先端技術なんざ、マリギャのどこにもないんだが。
ただ、お前が勘違いしてるのはSMB初代の時期のゲームテクノロジーのレベル。
マリギャの映像を見て革新的なところが分からないんならそれは頭が腐ってるだけだろ
>>383 うん、もうわかったから360本スレに引きこもってくれ、な?
みんなの迷惑だから。
>>381 どのくらいのレベルで「任天堂製」として出てるゲームが外注なのかわかってるのかな。
MSみたいにゲームスタジオという形で表に出してないからな……。
NEWマリオがエポックメイキングな斬新なシステムとか導入できてたっけ?ないでしょ。
プラットフォームが関係ないとかどうこうってのは先の話だと言っただろうに。
お前は人の話をきちんと聞けないやつだな。勝手に誤読するなよ。
>>384 ぱっと見だけ上手く誤魔化して売り抜くつもりなんだなぁと思った。
というかWiiの性能だと、あれが精一杯なんだろなと。
ゲーム部分で力が余ったから音楽とかの仕事に豪勢さが出てるんだろ。
革新性ってのはテクノロジー的なものに関する話な。
>>388 君のMS愛はよーーく伝わった。
もういいよ。
千手観音の臭いがするな?
>>390 どっちかっていうと千手とはケンカになる。
確かに、ギャラクシーはマップ作成モード作っても良いよな
というか、マリギャの実際に移動出来るフィールドの広さは、さほど広くないと思う。
見えている範囲が、実際に移動できるフィールドなのと
見えてるのに移動できないフィールドがあるのと、ここはストレスになるかなと思う。
そこを、ギャラクシーという形で、黒塗りして誤魔化しちゃってるんじゃないかな。
トワプリは移動できる範囲が、ある意味、FF10だったので、ガッカリだった。64から何の進化もない。
>>383 SMBだって当時の最先端技術とは言えないでしょ。
そもそもファミコン自体も。
SMB初のときはテクノロジーの使い方を誰もわかってなかった、っていうけど
カメラも重力の遊び方もそれと同じくらい現状で革新の余地はあって、
マリギャラはそれに挑戦してるように見えるんだよ。
395 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 16:02:19 ID:eINrFPk90
別によくわからん革新なんてしなくても楽しめればいいよ
”不思議のマリオ”で無限にマップを自動生成してくれ
必ずクリアできるように自動生成するのって実はかなり高度?
>>394 むしろボタン数が極限まで少なかった+十字キーがアナログじゃなかった
ことがマリオを生み出したとさえ言える
>>361に付け足すと、
ポケモンの映画とアニメとグッズの合計収入は
ソフトの収入の近くまで行ってた気がするんだけどな。
特に映画とアニメがすごかったような。
399 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 16:04:27 ID:5S7K5D1FO
まだごまかしてるとか言ってんのかよw
なめんじゃねえとw
楽しいならなんだっていい
何故売れたかは後から誰かが考えればいい
401 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 16:06:03 ID:eINrFPk90
まあ楽しさに繋がる工夫って意味での革新なら大歓迎だけど、
先端技術だなんだに拘るかなんてどうでもいい
上手い下手にかからわず楽しめるのは大切だな。
あと横で他の人のプレイを見てるだけでも楽しいなら素晴らしい。
ヘタでもコツコツやっていけばクリアできるのであれば文句無し。
>>396 それが立体アクションで、もしもバランス良く出来たら感動する。
まさに革新的だろうな。
>>394-397 あぁおまえらはそういう目線なのか。
うすうす思ってたけどソフトウェア技術者的な目線じゃないわけね。
>>394 マリギャは如何に誤魔化すかが重点に置かれてると思う。
カメラ?ほんとどこに革新的なカメラワークがあるのか説明してくれないか?
重力?マップの範囲の問題に過ぎないでしょ。擬似的な惑星マップだよ。あれ。
>>397 十字キー+アナログだけでなく、完全に新規に作られたゲームってのを忘れすぎ。
横スクロールアクション自体、珍しい時代だったんだぜ。
どうも、当時を知らないorコントローラーとかだけに目が行ってるというか。
それかただの単純バカなのか。
>>362 なーんか、ポケモンの映画とアニメの合計収入は
ソフトの収入に肉薄してた気がするんだよな。
というか、SMB初代以前と以後で
横スクロールアクションの形が決まったっていってもいいくらいだろうに。
それが革新性でしょ。
SMB初代と似たアクションか、SMB初代に対するアンチテーゼかの2つの流れになった。
マリギャの以前と以後で3Dアクションゲームの方向性が変化するとは到底思えない。
つまり革新性はない。
406 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 16:11:20 ID:eINrFPk90
>>403 開発者側の都合を考えながらプレイする奴なんてそんないないだろ
あくまで遊びの一つなんだし別に勉強やら研究やら分析するための素材ではない
>>386 誤読してないだろ。
なに言ってんの?
お前がマリオは単体で金になると言ったんだろうが。
ま、デタラメだったわけだけど。
こいつの理論はまさにソニー
いかに凄く見せるかばかり考えてる奴の発想だわ
>>407 アホかw マリオはいずれはキャラビズになってもいいんじゃね?て話だ。
今調べてるけどポケモンのキャラビズはソフト収入よりいってるかもよ。
二重にアホなのはお前。
ポケモンの映画って、どこの国でも
毎年興行収入1〜2位なんだよね。最低でも10位以内。
それに加えてアニメもあるわけだから。さらに、映画もアニメも全世界で出てる。
どうも累計したらソフトより収入ありそうだぞ。ポケモンキャラビジネス。
411 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 16:19:03 ID:eINrFPk90
それにしても独り言が好きそうな奴だな
このバカそのうちコテつけるぞ
>>410 それはねーよwww
最初の一作はすげー売れたけど今は大分こつぶだよ
ゴッドマンミヤホンの集大成だぞ
やらずに死ねるかというやつだぜ〜
マリギャラってミヤホンがディレクターだっけ?
マリサンからは違うと思ってた。
>>409 自分が言ったことをはぐらかそうと必死だねえ。
お父さんがんばれw
そもそもお前は、マリオは単体で金になる。
WiiはマーケティングとCMで売れてる、と言ったんですよ。ね、覚えてる?
「将来」単体で金になる、なんて意味じゃないじゃん。
マーケティングとCMで売る商売との対比でマリオを出したんだから。
お父さんがんばれ!
映画の収入が450億円くらい。
関連商品(グッズ)売り上げが250億jで
285725000000で合ってる?
ポケットモンスターシリーズのソフト全部で1億6400万本
だいたい98400000000円の売り上げ?
どうも、関連商品のほうが収入あげてないか?ポケモン。
>>418 プロデューサなのにいつの間にかめちゃくちゃ関わってるパターンかw
そんなこと言われたら期待しちゃうよ。
>>416 安価で見えたw
つーかNEWマリオとマリサンはディレクターそのものが違う人。
マリギャのミヤホン参加はリップサービスの面も大きそうだったからな。
メトプラもミヤホンのものと考える人なら、それでいいのだろうが。
>>422 あ、そう。
さっさと360総合へ帰ってくださいね。
>>419に訂正と追加
2857250000000 関連商品売り上げ
98400000000 ソフト売り上げ
なのかな。関連商品の売り上げのほうが多いんじゃね?
ソフト売り上げが
マリオシリーズ1億9300万本
ポケモンシリーズ1億6400万本
ポケモン関連商品のほうが稼いでないか?
いや、なんか合ってるか自信ないんで、誰か調べてみておくれ。
>>414 邦画の中では5位以内ばっかだぜ。
で、収入自体は5作品目までは低下したけど
前売り券にゲーム内では入手不可能なポケモンを付けることで
興行収益を回復させたらしい。映画のみで全部で450億円ぽいね。
>>421 枠組みとか構想はミヤホンがやってるね
あと監督的なこと
詳しくはHPの社長が訊くを見てくれ〜
ソフト1本6000円で計算してたから、ソフト売り上げは、もう少し下がるな……。
ダイパは4800円だし。
>>421 狂信脳にウケたw
だいたいなんで360信者扱いなんだw
ソフトウェア的な進化の話んときだけだろw
>>420 うーわパパが逃げたよw
最後はお決まりの吹いた(笑)
>>429 それよりお前はポケモンのキャラビジネスっぷりに腰抜かさないとダメだよw スレ内発言的に
>>425 どの国もで一位二位ってのに反論したのだよ
>>431 おk
ただまぁ関連商品は売れてるみたいよ。
>>430 なんで?
その計算あってんの?
また脳内cellぶんまわして妄想で演算しちゃった?
痴漢の脳内CELLww
>>360 >>429 どうもポケモンに関して言えばキャラビジネス化してないか?
>>419>>424 ルビーサファイヤからダイパは4年の空きもあるしな。念のためデータが間違ってたら訂正よろしくな。
任天堂と言えばポケモン、マリオだし、マリオシリーズの累計ソフト売り上げのほうが
ポケモンシリーズの累計ソフト売り上げより遙かに上だし(ポケモンは色商法してるから)
マリオのキャラビジネス化が可能っちゃ可能だろうに。ブランディングにも有効なキャラだろ。
100万本は売れるだろ
俺も買う予定だし
俺はとりあえず買わないけど100万本は売れそう
>>433 なんか沈黙しちゃったのかな?
データに間違いがあるなら、訂正よろしくな。一応は調べて書いた。
調べずに否定するなんて真似を悔し紛れにしてる暇があれば調べれ。
関連商品、特に映像面での売り上げが恐ろしいって記憶はあったんだが、
今、調べて書いてみて、こんなに売れてたっけ?とか思ったんだよな。
>>436-437 こんだけごちゃごちゃ糞スレで言いながらも、
アクションマリオ新作ってだけで買う俺もいるわけだしな。
100万本以上は堅いだろ。たぶん。
買うけど100万本行くかな?まだWiiって300万台くらいだしその大半はライト層だし・・・
>>439 年始には500万いくでしょ
来年中には800万くらいは硬いし年内はどうかわからんけどいずれは良くと思う
>>439 あれ、Wiiってまだ国内300万台なの?
ハードの3分の1の法則からすれば、マリギャラは120〜130万?
>>442 じゃ年内400万台は越えるだろうし、
年末年始でマリギャも売れるんじゃないかな。
発売時期も良いし、マリギャは100万本くらい行くと思うんだけどなぁ。
ヘンなのが湧いてるな
>>440 でも、すでに2万円のWii中古が中古ショップに出てる時点で
800万台は無理なんじゃないのかな。DSは今だに品薄で中古も定価くらいじゃね?
447 :
名無しさん:2007/10/29(月) 17:14:28 ID:VSU7jdAr0
ペパマリ以上マリパ未満
>>438 スレ欄リロードしたら見失っちゃってたわ。
まあ俺がポケモンもそうだろと言ったもんだから、そこに突破口ぞあれよかしとばかりに
必死にデータ引っ張って来たんだろうが、あいにくとポケモンが
関連グッズ>ソフトでもなんともないのよ俺は。
つか、たとえマリオが関連グッズ>ソフトでも、論旨は変わらないんだよね。
基本的にWiiもDSも、ソフトあってのこの普及だというだけのこと。
マリオとポケモンがキャラで売れてるだけならなおさら、ハードはそのキャラ関連グッズとして「も」売れてることになる。
(まあどのハードにもそうした一面はあり、そういう面を担うキャラゲーはあると言える)
中古DSなんかとっくに値崩れしとりますがな
>>448 つーかさw お前がハッキリ言ってたことが、否定されて、その負け惜しみもすごいよな。
お前の負け惜しみはともかく
ディズニーも初期はアニメだけだったわけよ。
それがいつの間にかキャラだけで売れるようになった。
そーいう話。お前はアホ。
>>450 なるほど。いや近所の中古屋でよく19800円のWiiを見かけてたからさ。
でも中古のDSは、ほぼ見たことがない。DSは1000万台だっけ?
そう考えたら、WiiがDSと並ぶことはないかなあって思ってる。
>>449 そうなの?ちょっとヤフオク検索してくる。
453 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 17:20:36 ID:eINrFPk90
ところで、予約しなくても大丈夫だよな
>>449 ヤフオクを見る限りでは中古DSですら、さほど定価割れしてない気が。
liteのほうね。初期型はさすがに値下がりしてるが。
中古にでてるから伸びないなら
さっさと撤退しとけよPS3はw
週末は知らんが発売日とかなら余裕じゃね
>>452 DSは国内2000万の化け物ハード
歴代最高のGBの3000万を来年、さ来年にもあっさりぬりかえそうな化け物ハードだ
>>457 おぉちょっと見ぬまにDSは2000万台達成してたのか。すごいな。
GBを越えたら、超すごい。っていうかそろそろGB越える携帯ハードはでないとな。
って、ほんとにDS2000万台も売れてるの?まぁおれは4台所有してるが。
>>457 確かに7月の段階で1800万台行ってるみたいね。こりゃ2000万台は堅いな。
そりゃサードはDSに集まったほうがいいな。Wiiより。
連投するくらいな調べてから一回書き込めばいいじゃない
>>451 な!な!負け惜しみだって?
ムキー!!
…とかないよ残念ながらw
いずれにせよキャラグッズ売り上げは今現在ソフト売り上げが消えてもいいほどでかくはない、てのは分かってることだね。
てかポケモンにしてからが、ソフトを完全に出さなくなりキャラ商売に移行できるのか、というと、それはまだまだ無理だろ。
またそういう風に移行したいという思惑があるとも思えないだろ。
つーことは、キャラゲーもゲーのうちなんだから、
ハードはそうしたゲームソフトありきで売れてるということですよ。
何このあからさまな定時終了
絶好調に独り言してたのに急にいなくなっちゃったのか
もうすこししたら家のパソコンから出てくるんじゃない?
>>403 >うすうす思ってたけどソフトウェア技術者的な目線じゃないわけね。
ソフトウェア技術者志望として聞き捨てならねえな。
顧客満足より技術自慢優先してなにがソフトウェア技術者的な目線だ。
そんなんじゃ解雇されても文句は言えねえよ。
>>405 >というか、SMB初代以前と以後で(ry
>それが革新性でしょ。
ほんと形式的な部分しか見てねえな。
マリオと似たように見えるからってアトランチスの謎がマリオと同じ感覚で操作できると思ったら大間違いだハゲ。
マリオがフィールドを無尽に広げられた本当の理由は移動、回避、攻撃、ファイアなどありとあらゆる操作を2ボタンとキーに集約して
気持ちよく操作できるようにしたこと。ダッシュジャンプなんてその極みだ。
どれだけのファミコンゲーがその用件を満たしていることか。無駄に広いだけじゃねーかと。
要するアクションってのは気持ちよく動かせるか否かが一番重要なの。
その前提が無ければ、球状地形も重力システムも無駄無駄無駄。
マリオギャラクシーはその気持ちよさを斬新にうまく作ってるんだよ。
467 :
鳥 ◆mvbAaCg33o :2007/10/29(月) 19:43:01 ID:o0Q4qpkn0
|
|) ○ Wiiユーザーはライト層が多いから難しいゲームは敬遠されがちだけど
|・(ェ)・ ) マリオのCM見た子供たちがクリスマスプレゼントに欲しい!欲しい!
|⊂/ って言いそうじゃん。
|-J 子供って難しそうなんて思わないから案外売れるかも。
クリスマスシーズンってのが幸いするかもよ。
468 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 19:44:47 ID:Kgv3QWto0
マリオなんて50万も(ヾノ・∀・`)ムリムリ
469 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 19:46:05 ID:gHW9RJyn0
幸いするとかなめた事言ってんじゃねーよ
焼き鳥にすんぞ
発売日は木曜日か
行列できるかもな
>>467 任天堂とMSは年末年始(ホリデーシーズン)のブーストがすごいから、1.5倍くらいにはなりそうだな
472 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 19:49:01 ID:Kgv3QWto0
ペーパーマリオが爆死してるのに、マリオ本編だから売れるってw
なんだよ本編って、そんなのしらねぇよw
Wiiのライトユーザーはどのマリオが本編だとか分かると思ってんのかねw
>>472 CM、パソコンショップのポスター、雑誌の記事なんかでの扱いが尋常じゃない。
クリスマス用に買う人に強烈に目立つようになってるから電通は儲けてるだろう
>>473 パソコンショップってなんだよ。ゲームショップ!
ペーパーマリオって爆死だったん?
CM見たけど2人同時プレイとっても楽しそう
でも俺友達いないから買わないよ。箱○ライブが好き。
同じマリオだけど
同じソフトには見えない
ライト層にもなにかしら伝わるものがあるんじゃないだろうか?
ペーパースルーしたコア層でも、これ買う人は多いだろう品
ペーマリってそろそろ50万本いってなかったっけ?
479 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 19:55:56 ID:Kgv3QWto0
>>475 今年のゲーム売り上げランキングで30位入れるかどうかのレベル
夏休みの目玉としてあれだけCM売ってこの程度のレベルは爆死としか表現の仕様がない
>>479 え?爆死じゃないソフトって一年間に30本未満しかないの?
>>479 ペーパーマリオが夏休みの目玉?
アホか、それはマリパだろどう考えても。
スペマリは先月末で出荷48万本(任天堂IR情報)の販売数47万本(ファミ通)てところかな?
483 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 20:01:38 ID:Kgv3QWto0
>>480 Top10に入れるほどのCM打って30位だから爆死っていてるんですよ
コストかけずにCMも打たないでトップ50位には入れれば大成功だがな
>>481 夏休みの目玉はマリオパーティーだったな
おれライトユーザー(笑)だから見分けつかへんわw
ドラ糞買いに行った時は行列なんて全然なかったな
マリオには期待してるぜw
>>483 Top10に入れるほどのCM?何それ、意味不明。
ゲームの広告費Top10のソースでもあるのかね?
無ければ主観で語ってることになるね。
げ、ペパマリってそんな伸ばしてたのか
マリギャラはミリオンギリギリかと思ってたがやっぱ余裕か
>>483 全然意味不明
なんだ、TOP10のCMって?
NEWマリみたいにライトに媚びた作りだったら嫌だな
ヨッシーアイランドDSみたいにゲーマー好みな作りの方が個人的には嬉しい
490 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 20:12:59 ID:HliQKHQt0
実際、マリオはスーファミ→64→サンシャイン
でどんどん下がっているんだろ。
ぶっちゃけサンシャイン以下だろ。
491 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 20:14:01 ID:8cvVb1stO
ペパマリも50万かよw
ドラ糞といいゼルダといいゲーマー向けは50万で止まるなww
492 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 20:17:03 ID:qDMDJTll0
CMみたら面白そうだった
あれは熟れるんじゃない?
100万くらい
>>488 アレのどこがライト層に媚びたつくりだ
仕掛けが懐古丸出しじゃないかw
結構死にまくるし
難易度が低いわけでもない
ヨッシーシリーズはもはや別物だろ
>>490 マリサン発売当時GCは約150万台しか普及してなくて発売は7月でした。
マリギャラは既に370万台普及している状態で年末商戦(週販2倍以上)での発売です。
という下地が違います。
>>494 そもそも今まで売上が下がったからサンシャイン以下とか断言できる
めでたい頭の人だからあんまり理解してないかも
496 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 20:20:35 ID:1jX5+ie10
さあな
497 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 20:22:58 ID:qDMDJTll0
でもぶっちゃけ職場や学校でみんなの話題にあがるようなソフトじゃないよね。
>>493 そうなの?自分には簡単すぎたけどな
もっともマリオはずっとやってきたから慣れちゃっただけかもしれんね
マリオワールドのスペシャルコースみたいなのが欲しかったってことさ
もっともヨッシーDSは難しすぎだったよ
499 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 20:26:35 ID:qDMDJTll0
つかCM失敗してないか?
無理矢理褒めようとしたけど無理だった
500 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 20:28:12 ID:I9gf9vhs0
売れて30万
>>498 ほんとか?
すっかり慣れてしまってるから
死ぬことにも慣れちゃってるんじゃね?
とりあえず一本売れるのは確定でお願いします
カップルのCMは失敗だと思う。
結局、何がやりたいかわからない。
1-1の音楽も振り向きはするが、3Dだと懐古の心が湧かない
最終的に100万いくかもしれないが、ファミコンミニ版マリオよりかは売れてないと思う
504 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 20:44:01 ID:6CHEqrnzO
『ゼルダで50万』
こう言われると無理かもしれん
ゼルダ面白いのになぁ。
確かGCでも40万だよな。
壁キック出来んの?
>>504 スレの前の方でも書いたけど、ゼルダはなぞ解きを全面に出してしまったので
一般層には「謎解きができる自信がないので遊べないかも」とマイナス印象になったかもと予想した。
マリオは「難しい」という印象を与えるような宣伝してないから大丈夫だと思う。
親子のCMやってたけど2人プレイできるのか
>>509 2P側はTVに向かってリモコンをかざしたり、敵キャラを撃ったりする感じみたいなので
カップルで遊ぶときに彼女に任せたり、アクションが下手な友人が担当したりと
仲良く遊べるシステムに仕上がってるのはさすがだと思う。
普通はこんな機能付けようとは思わないだろうw
チンクルレシーバーみたいだね。
513 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 21:53:19 ID:Eo6etnpy0
マリギャラリアルすぎてPS3オワタ
>>513 いくら信者でも、あれをリアルと使うことはないと思う……
物理シミュレーションか?キャラクターか?どうリアルなんだ?
>>513 マリギャラリアルすぎたらWiiは終わりだろ。
夢の世界と現実は違うのだから。
>>514 長いことゲハにいてグラフィックの評価基準が『リアルかどうか』しかなくなっちゃってるんだよ
だから褒めようとしても『リアル』という言葉しか出てこない
訳してみた
リアルすぎる→超現実的→すごい
さほど間違ってないと思う
リアルマリオと聞くと映画マリオを思いだす
CGがリアルというのは、フォトリアルという意味で言ってるのかな?
>>508 Wii買おうかな
今64でマリオやってるけど、崖で落ちそうになった時に壁キックでどうにか切り抜けた時の快感は異常だな
あっ でもマリギャラは崖とか落ちるとことかあんのかな?
>>520 いわゆるアスレチックステージはあるぜ。
しかも動画見るかぎり、けっこう難易度高そうだから困るw
なんていうか
ギャラクシーじゃトキメかねぇ
これはパス
シレン3とカービィUSDXに期待しとく
>>522 ギャラクシーっつーけど、1つ1つのマップの風景は今までと似たようなもんだぞ
524 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 22:31:25 ID:FGlv4WkU0
>>523 なんかな
マリオはクラコンでやりたかったんだ
テクニック至上主義なので
>>524 ヌンチャックとリモコンで普通に64並の入力が要求されるのと違うん?
操作性は64と同じだと思ってたんだけど……
>>524 スピンがリモコン降るになった以外は、大体同じ操作だぞ
527 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 22:36:51 ID:FGlv4WkU0
リモコンのあの宙ぶらりんな感じが敬遠しちゃう
ガッチリ持ってやりたい
まあ試しに遊んでみると面白いんだろうけど
買いたいとは思えない・・・
100万てw
ハードル低くしすぎだろw
GK的には大爆死ぷぎゃーって言いたいから100万じゃ納得いかないの?
1:マリオギャラクシーが200万本売れずに大爆死m9(^Д^)プギャーーーッ 3スレ目
200万でプギャーとかやってもちょっとむなしいよ?十分売れてるじゃんってことで・・・
>>528 / ̄\
| |
\_/
| 正直ハードル低すぎ
/  ̄  ̄ \
/ \ / \ マリオにはハンデとして
/ ■■ ■■ \ 同日発売のWiiソフトと
| (__人__) | 抱き合わせ販売にするってのは
\ ` ⌒´ / どうじゃろ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
532 :
名無しさん必死だな:2007/10/29(月) 22:45:09 ID:Q4aRBAhY0
まぁNEWマリほどは100%無理
2Dマリオは何より初心者でもとっつきやすいし、シンプルながら面白い
3Dマリオはどうしても敷居が高いから、あえて難易度は低くしてないんじゃないかな
ターゲットの小学生は飲み込み早いから大丈夫だし、
DSみたいなゲーム初めてやるような大人は狙ってないでしょ
96歳の俺はどうすれば
若すぎ96歳になればいい
4歳の(ry
スマブラXが凄過ぎて正直マリギャラなんてどうでも良くなってきた俺ガイル…
スマブラが凄いのはわかるがそれまで待てないのでマリオ買う
そりゃスマブラのHPは悪いところを見せてないからな
>>462 ディズニー調べろってw
>>466 新しい技術がなぜ生まれてるかも理解できない
+
どんな技術かもわからない
のがお前だなw
マリギャに革新とかいう言葉を適応させたければ
マリギャ以前と以後で3Dアクションゲームが
マリギャを意識せざるをえなくなるのなら、そうかもしれんが、
既にマリギャは今更感のある3Dゲームの亜種としか言えんよ。
技術的にもみるべきものがほとんどない。
それでも、マリオアクションの最新作なら100万本以上は売れると思う、でFA
177〜545(369レス)のうちID:6MZbhUT50の発言数101
何が彼をそこまで必死にさせたのだろう
547 :
名無しさん:2007/10/29(月) 23:53:01 ID:VSU7jdAr0
Wiiをすでに持ってる人の7割〜8割を占めるゲームをやらない層は
マリギャラとペパマリの区別がつかないし興味もないから見向きもしない。
マリギャラ目当てで本体まで買う新規も少ない。
よってペパマリ以上マリパ未満の売り上げになるであろう。
しったか
マリギャって略し方キモい
だといいなw
>>546 暇つぶしとストレス解消w
>>549 他のスレでも言い続けてこいよw
>>547 店頭CMとかも注目されてたし、売れるでしょ。
マリギャのためにWii買うやつもいるかもよ?
554 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 00:16:10 ID:W3kIYGxa0
>>553 マリギャラのためにWii買う奴、まさに俺
555 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 00:18:02 ID:2glg2ixY0
初週100万、最終200万は余裕だろ
行かなかったらチンコ取ってやるよ
>>555 お祭りみたいなもんだからな。
出来不出来にかかわらず買うやつは多いはず。
累計100万本は堅いと思うけど。
初週は10〜20万本かな?
557 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 00:18:52 ID:PzgJ/qnu0
前ネットで見た動画は面白そうだったのに
今やってるCMはつまんなそうに見える
差し替えた方がいいな
まぁ最近の任天堂ハードのCMは
全部プリレンダの映像でゲーム映像は少ししか映さない詐欺商法だからな。
PS2の悪癖を任天堂も真似するようになった。
年末のお祭り第一弾て感じだな。
wktkせずにはいられない。
今の任天堂は昔の任天堂とは違うということなのか
自分はオプーナ買うからマリギャラは中古でいいや
>>562 本当に嗅覚が優れてる人はオプーナとか宝島を買うかもね。
でも一般的にはマリギャ祭りに参加でしょ。
>>560 任天堂で最近プリレンダてあったっけ?ゼルダはリアルタイムレンダだし。
>>564 マリギャのテレビCMはプリレンダ映像多いじゃん。
ゼルダはリアルタイムだったけど乱雑な古くさい映像だったな。
マリストはCM見て買った奴は絶望しただろう
なにこの地味なの?って感じで
568 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 00:54:48 ID:W3kIYGxa0
>>564 ソニーのGT5Pのゲーム画面を全く見せないCMよりはましだと思うが・・
>>568 ライズフロムレアのCMとか最悪だな
PS派のブログでも最低クラスのCMと叩かれてたし
>>565 ん?ほんとに多いか?
オレには全く見分けることが出来ない。マジで
マリギャラは全てリアルタイムなんだがな・・・。
>>571-572 ちょっと調べてみるけど、あれはリアルタイムじゃない映像もきっちり混ざってたはずだけどな。
ピーチ姫が出てくるところとかな。あれリアルタイムじゃないだろ。どう見ても。
全てリアルタイムってことだけはないぞ。
うん。公式PV今見たけどCMにおけるタイトル前後のOP映像はプリレンダだぞ。
どう見てもマリオの挙動がゲームの中の挙動じゃないじゃん。
というか、映像みたらわかるレベルのプリレンダだと思うが。
店頭CMもプリレンダがツカミに使われてたけどな。
>>573 リアルタイムとプリレンダを混ぜたムービーってこと?そんなのあるのか?
>>574 お前が主観だと思うぞ。公式PVよく見ろ。リアルタイムのほうではマリオの接写はほとんどないしな。
CG映像としてみたときも古くさい映像なのがよくわかる。>リアルタイムマリギャ
でも売れると思うし、おれも買うよ。そんだけのこと。お祭りだよ。
>>576 ゼルダんときもCMんといは映像編集して、プリレンダ入れるなんてことはしてたよ?
実際のゲームの中ではリアルタイム映像しか出てこないだろうから
CMで見た通りのキレイなマリオはゲーム中には存在しないことになるはず。
ゼルダでプリレンダムービーってあったっけ?
時岡かトワプリか知らんけど基本全部リアルタイムじゃなかった?
>>577 別にリアルタイムだからって操作モデルと同じとは限らん訳で。
そもそもCMだって、操作してるシーンの方が多いしな。
>>579 ゲーム中は全部リアルタイムだったはず。
でも宣伝にはプリレンダも多用してたはず。
>>580 そのレスでおまえが話についてこれてないのはわかった。
プリレンダとリアルタイムとCMと実際のゲームがごっちゃになってるみたいだな。アホ。
>>582 俺にはお前が勘違いと思い込みをしてるようにしか見えんがね。
結局買うのかよw
ずっと妄想だけで糞糞言ってるから買わないのかと思った
586 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 01:20:41 ID:eUM3Hecn0
まさかとは思うがID:rrzKtAcQ0は
ゲーム中に操作できないシーン=プリレンダとか思ってないよな・・・
一応確認するがプリレンダムービーの定義を述べてくれないか?
どうだったかな〜と思ってようつべで各国のゼルダCMみてたら
トワプリがやりたくなってきたw
やっぱ平原の音楽は神だな
プリレンダは確認できなかった
>>583-584 今すぐにマリギャのCM見てこいw
タイトルの数秒前は全部プリレンダ映像だw
モデルもテクスチャもレンダリング方法も違うw
>>585 祭りなんだから買うよw
トワプリも64とかわらんだろうとおもったけど
GC版もWii版も買ったしw
>>586 それをおもってるのは他の人じゃないの?
公式PVを今みた限りではモデリングもテクスチャも違うのが入ってたよ。
>>589 それは質問の答えになってないぜ。ちなみにテクスチャや動きの違いは
プリレンダの定義とは関係無いよ。
>>590 おいおいw
お前のプリレンダの定義いってみろよw
今年中にミリオン確実
ゲーオタにはマリオブランドの威力は分からないだろうね
後、ゼルダCMのプリレンダって部分を示して欲しい。
どのバージョンのどの部分?
>>592 飛行船はリアルタイムだけど、その後の炎をかいくぐるマリオはプリレンダだよ。
ピーチでリアルタイムに戻るんじゃないかな。
>>595 それは、このスレにレスを投下してから、ずっと言ってるw
100万本はカルいでしょ。マリオアクション新作祭りなんだから。
>>596 ちょいまち
やはり思い込みだけか。話にならないな。
>>599 お前に技術で説明してもわかってもらえそうにないな。
幸せな眼をお持ちでうらやましいw
光の反射とか見たら、すぐにわかるとおもうけどな。ゲーマーかマニアなら。
(゚д゚)
そもそもプリレンダ詐欺ってのは
某ゲームみたいな
ゲーム中とムービーシーンの激しい乖離をいう言葉だったはずだ
プリレンダ自体を悪とするのはおかしい
ゲーム中とのイメージの統一を図った上で
効果的に使えば何の問題もない
>>601 だから説明したらどうだ。今言ってる光の反射だって滅茶苦茶思い込みだし。
>>603 悪とかなんとか言ってないけど、まぁ詐欺の一種だわな。
>>597で指した部分は確実にプリレンダだよ。そんだけ。
お前の言ってるゲーム中とムービシーンの解離については
その時点での平均技術が、そこまでしかできなかったって話だ。
今の時点で、プリレンダ詐欺に追いついたのが任天堂ってことだ。
まさに水平ry
任天のプリはレベル落としてるだけだろ
プリレンダは焼き写しだから容量食うしあそこまで実機でできるなら
わざわざプリレンダ入れる必要ないと思う。
>>600 まてまてまて
>ゼルダんときもCMんといは映像編集して、プリレンダ入れるなんてことはしてたよ?
この啖呵切ったのは何だったんだ。
問題のムービー何度も見返してるが
確かにアップになってかなり綺麗に動いてはいるけど、
この程度ならWiiでもリアルタイムで出来るんじゃないかとも思うんだよね。
もうちょい画質良ければ見分け付き易いんだけど。
でもリアルとプリレンダの組み合わせなら一つの繋がったイベント中にロードが入る事になるよね?
任天堂がそういう事するかね?
>>605 そこまでしかできなかったものを
そのまま採用したから詐欺なんだろうが
お前何言ってるの?
>>607 CMだけで使ってくるのはやらしいなあとは思う。
ドラクエソードもひどかったな。枯れたプリレンダ詐欺の亜流をいまさら水平思考するとはねw
駄目だこりゃ・・・。やはり何も分かってない。
リアルタイム原理主義者(笑)
こんな映像のゲームがあるよ?
ってCM出しておいて、
実際のゲームには含まれていません
ってのは、詐欺の一種。そんだけ。
マリギャはそれでも100万本売れると思うよ。内容なんて関係なく売れる商品。
マリギャラはムービー用モデルじゃないかなあ。
ピクミンのプリレンダムービーはもっと思いっきりクオリティ上だったし。
>>610 DQSについては言ってやるなよ。スクエニのとりえが無くなっちまう。
ただマリギャラの公式PVのシーンはたぶんゲーム中に流れる奴だと思うんだが
マリオ本編で初のプリレンダということになるのか?
トレイラーのピーチやクッパのあたりとかは
明らかにプリレンダなんじゃないかと思うけど
テレビCMのは全部実機でリアルタイムで描写できるレベルだろ
>>614 リアルタイムと差が減ったのは事実だけど、プリレンダ詐欺を水平してるのは間違いないお。
>>615 カットされてなかったら、まさにプリレンダ詐欺だねw
>>616 まあスクエニのお家芸だからな。
たぶんあれが初のプリレンダじゃないかな。ゲーム本編に入ってるなら。
>>617 そういえばバイオ4はGC・WiiはリアルタイムレンダでPS2だけプリレンダだったな。
やっとプリレンダの存在を認めたのかw
あと一歩で人間並みの理性に追いつく子が何人かいるなw
任天堂もプリレンダする時代かーとは思った。
というか、360のゲームとかは既にプリレンダなんてなくなったのにな。
技術志向の方向性の違いに過ぎないけど。
まぁマリギャがトワプリ同様に古臭い技術の寄せ集め+プリレンダ詐欺なのは間違いない。
でも100万本以上は必ず売れる。
578 :名無しさん必死だな :sage :2007/10/30(火) 01:12:23 (p)ID:rrzKtAcQ0(24)
>>576 ゼルダんときもCMんといは映像編集して、プリレンダ入れるなんてことはしてたよ?
実際のゲームの中ではリアルタイム映像しか出てこないだろうから
596 :名無しさん必死だな :sage :2007/10/30(火) 01:30:48 (p)ID:eUM3Hecn0(5)
後、ゼルダCMのプリレンダって部分を示して欲しい。
どのバージョンのどの部分?
600 :名無しさん必死だな :sage :2007/10/30(火) 01:33:22 (p)ID:rrzKtAcQ0(24)
>>596 トワプリは全部リアルタイムっぽい。
何この低脳
やっと認めたってまだ一人だけだろ・・・
何で勝利宣言かましてくれちゃってんのw?
>>621 俺は認めてないけどな。質問の答えも聞いてないし。
全員が全員認めてないわけじゃない
とりあえずお前は
どうやっても不快なレスしかできないようだから死んでくれ
>>621 でもあれ飛行船のシーンは実機なんだろ。てことは
リアルタイムムービー→ロード→プリレンダ→リアルタイム
っていう意味不明な仕様になる気がする。
プリレンダのシーン
あれよりもうちょっと長いのかもよ?
まぁ勝利宣言も出たようだし
そろそろスルーで行こうぜ?
つーか千手だろコイツ
俺の記憶だと任天堂の初プリレンダはピクミン2。
FEでも使われてたな。だがマリギャラはリアルタイムだ。
>>629 ガチホモした後には、スルーを呼びかけるかw
ほんといじめられっこがネットで必死ってかんじだなw
>>628 だからCM用の編集だと思うんだけど。
あれは実際のゲームでは使われないか、
使うとしても、もっとスムーズに使うんじゃないかな。
どちらにせよ、あの部分はプリレンダだったよ。
>>630 上のほうでも言ったけど、千手とはいつもケンカだよw
同じようなこと言ってても、無駄に互いに我が強いからw
あのね、2ちゃんねるで我を強くしてどうするの
子供じゃないんだから空気くらい読もうねMS信者さん
普段は水曜フライングでNewマリの時に火曜フライングできた店が近所にあるから今日ちょっと行ってみるわ。
それで実際に見て確認して報告する。
それまでこのスレ1000いかなきゃいいけど・・・
それとも次スレいるか?
レッテル張りwwww
MS信者にすんなよw
2chは落書きだぜ?mixiみたいな馴れ合いコミュ色を持ってくるなよ。
人前に出す絵を、身内で見せ合ってるのと、落書きの違いを悟れ。
結局、任天堂はプリレンダ詐欺をやってると言いたいだけか。
何の根拠も無い思い込みで。
次スレが必要な良スレか?これ。
マリギャは100万本売れるだろうし、無意味なスレだろ。
あぁ
>>609にレス貰うの忘れてたわ
それだけ貰ってスルーすることにする
プリレンダ詐欺というのはMGSみたいなのを言うもんだ
達成まではスレは必要だな
まさか1週でミリオンいくはずもないし
初週売り上げが10万本越えた時点で100万本は見えると思うけどな。
レスクレ君はNGにしといたからねw
しっかしオプーナ7140円、マリギャ5800円か。
コーエーは新規タイトルを売る気あんのかね。
>>641 たぶん初週10万ちょいだろうな、そして戦士が爆死スレを大量に立てる。
その後クリスマスと正月に爆発的に本体ごと売れて呪詛返しスレが立つ頃にミリオン突破。
NGなら見えないから何言ってもいいわけだね
一応考えたけど何も思いつかなかったようだねw
じゃ、もう相手しないよ
10週前後で100万本行くだろな。
てことは1月ごろまでにはミリオンか。
単にID:rrzKtAcQ0自身が詐欺だったってオチか。
>>640 メタルギアは実写以外プリレンダ使ったことないぞ
ムービー用のモデルとかは使ってるかもしれんが
>>643 このスレで1番NGされてるお前がNG宣言するなよ
>>649 2chにコミュニケーションを求めてるやつって孤独すぎるwwwwww
初回出荷が受注数通りの70万本らしいから難民は出なさそうだな。
MGSはやったことないので分からんが
どっかで見たMGS3の花畑で対峙するシーンとかは実機なのか?
あとMGS4のライデンが暴れまくるトレイラーとか
>>648 >ムービー用のモデルとかは使ってるかもしれんが
つーか普通にマリオのもこれじゃないのか?
ゲーム画面よりは綺麗だけどプリレンダ使う
クオリティって程じゃなかったし。
それでも今度は専用モデルを使うのは詐欺だとか言うのかな?
>>652 リアルだった筈。
何だかんだでMGSはクオリティ高いよ。
>>653 早く涙目で土下座する気持ちを取り戻すんだ!w
何で俺が土下座せにゃならんのさw
それとももしリアルムービーだったらお前が土下座してくれんのか。
>>652 うん実機。
しかもあのムービーの後あの花畑でボス戦。
メタルギア3とサイレントヒル4のエンジンは同じコナミのなんだけど、中々凄いよ。
PS2叩き切ってそう。
>>655 CMのあの部分は確実にプリレンダだからなあ。
CMのみのプリレンダなのか、実際のゲームにも出てくるのかは知らんが
お前は確か、全部リアルタイムって言い切ってたよな?そこは土下座したら?w
実機で見ても意見がわかれるかもね
やはりこれで詐欺というのはちょっと…
つか、ID:rrzKtAcQ0が知ったかで語ってたのは明らかでしょ。
都合が悪くなると煽りに走るし。
>>653 多分マリオもそうだろうね。
ピクミン2もプリレンダ使ってる?
任天堂は使い方がうますぎてわからないや。
青くなるけど開いても透明かw
Wiiの性能甘く見すぎ
あれ初代箱より少し上の性能が出せるって岩田が言ってた
さらにGCみたいな光源処理とか奇妙な機能入れてそうだし
>>660 ピクミン2はプリレンダ使ってるよ。オープニングムービーで。
プロミネンスのシーン
最初にスターリング(だっけ?)が映ってるぞ?
一瞬で違和感なくプリレンダに切り替わるなんてことができるのか?
>>663 エンディングのルーイが置いてけぼりにされてるムービーも?
>>665 スマン、クリアしてないからそこは分からないな。
とうとう任天堂のプリレンダはキレイなプリレンダ
他社のプリレンダは詐欺レンダって言い出したか…w
何にせよWiiはあれをリアルタイムで表現出来るだけの性能はあるって訳だ。
実際に操作出来るかはともかくな。
669 :
664:2007/10/30(火) 02:35:45 ID:Dxqjq/Zz0
プロミネンスって
もしかしたらわからん人もいるかもしれんから補足するけど
rrzKtAcQ0のいうマリオが炎をかいくぐるシーンね
よくみりゃ途中にスターピースも映ってるじゃんw
>>663 ほほう、あそこか。
ロケットの煙綺麗だと思った。
リメイクバイオと同じで必要なとこだけ同じモデリングを使ってプリレンダしてる感じかね。
メタルギアの花畑とかはムービーでやったほうが手間かからなそうなのに、小島が変な執念で全てリアルタイムなんだよねw
そういう無駄なところ好きだからいいが。
技術がこなれて来てるのとGCより性能がいいのが合間って結構綺麗なの出来るっぽいよね。
スマブラのステージ背景とかも凄かった気がする。
何度も見直してみたが
スターピース回収もちゃんとできてるっぽい
個数表示も出るし…
こりゃさすがにプリレンダじゃないわ
このシーンについては断言できる
明らかにリアルタイム
プリレンダ映像にうまいこと同期させて
リアルタイムの映像を重ねることはできなくはないけど
どう考えても無駄が多すぎる
初期のバイオの背景の止め絵じゃあるまいし…
ニンテンなら別の絵作りするだろ
ID:rrzKtAcQ0の目はフシアナですわ
673 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 03:09:14 ID:0ge6Jpw70
今回ばかりは、フラゲ野郎に猛烈に嫉妬してしまいそうだ・・・
あう
今起きたとこだが、ID:rrzKtAcQ0がプリレンダと考えてる根拠は何?
グラフィックよりゲームが糞なのが問題だろ
痛いrrzKtAcQ0がいると聞いて来ました。
結局彼はプリレンダとリアルタイムレンダの定義の説明できてないよね?
それともリアルタイムでも操作できないイベントシーン・演出はプリレンダとしてるのか。
リアルタイム出力・ゲーム中のモデルでCM用シーンを作成する事はあるかもしれないが、
見て分らないレベルなのにわざわざプリレンダで作る意味がないだろ。
みてわかるっつーのw
インタラクティブムービーを初めて本格的に導入したのが
時オカとかじゃなかったっけ
>>699 オメーが単にCMとかイベントシーンでプリレンダだと思う程キレイに感じちゃっただけだろ?
それで『こんなにキレイなのにリアルタイムな訳ねぇ』って思っちゃったんだろ?
100万歩譲って仮にプリレンダの可能性が1%でもあるとしても
意見が分かれる程度の違いでわざわざプリレンダモデル作るかって言ってんだよ。
早くプリレンダとリアルタイムレンダの定義の説明してみろよ低脳w
682 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 09:21:41 ID:dPuOZF5u0
あ。CMとかサイトのムービーは確かにある意味プリレンダだわw
rrzKtAcQ0の言うとおりだw
でも晒しage
ID:rrzKtAcQ0はもう悟りを開いたよ
こいつは自分が馬鹿だと自覚できる馬鹿だ
795 名前:おぷ夫 ◆sZht2EbRUE [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 09:18:57 ID:rrzKtAcQ0
>>793 じゃあおれはコテハンをおぷ夫にすればいいのか?w
マリギャラは10週程度で100万本売れるだろうし、
CMの炎をよけて走っていくマリオはプリレンダ。
ゲーム中にプリレンダが出てくるかはわからん。
そんだけのスレだな。ここはw
まとめて逃げんなよwおぷ夫w
ラチェットとどっちが売れるか見ものだなw
仲間に入れて欲しいなら遊びに来いよ
まぁお前は透明にしてるからブラウザで見ないとわからんわけだがw
このスレのFAは
>>684なw
なんであれがプリレンダってわかんないんだ?アホなの?
688 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 10:15:59 ID:QVwSdh3IO
実は
>>1が女である事を告白したらスレの空気が一変する
今までのマリオ本編にぷ利連打なんて無かったし
全部リアルタイムでしょ
CMに使うなって、使ってないだろ。
プリレンダとリアルタイムの区別もつかない人が多いってのはわかった。
ソニー戦士の煽りが意味不明すぎる
何かあったのか?
694 :
664:2007/10/30(火) 11:13:25 ID:g4aVpdIY0
>>565で
>テレビCMはプリレンダ映像多い
なんていってるから
それ中心にチェックしてたが
勘違いしてたわ
ID:rrzKtAcQ0がいってるのは
トレーラーのクッパの戦艦が放つ
火球みたいなのが降り注ぐシーンか
俺の指摘は見当違いだったようだ
でも、テレビCMに関しては
プリレンダを使ってないといえそう
その点で俺の発言もなんとか取り繕えそうだ
で、トレイラーとテレビCMの区別がなんで区別できてないんだ?コイツは…
いつのまにかテレビCMには触れなくなったし…
ちなみにオレは、プリレンダ一切使ってないとは言い切ってないよ
この解像度じゃよくわかんねぇや
誰かが言ってたように専用のモデルに専用の動きをつければ可能じゃね?
見てわかるwww 何歳だw
俺はバイオ4と同じく、専用モデルを使って作ってると見てるよ。
「マティルダーーーーッ!」
698 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 13:06:57 ID:vKB9LLtrO
イベントシーン専用モデル使ってる可能性はあるが、プリレンダは無いな。
実機で出力できるグラをわざわざムービーにする意味が無い。
699 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 13:09:59 ID:vKB9LLtrO
おぷ夫は一生PS2やってろよ
100万本も売れるわけない
100万は通過点
じゃあ俺は100万人目の購入者になるわ
一年で200万本は固いだろ。
704 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 13:21:43 ID:SO/5GrNw0
Wiiて今何台売れてるの?
>>698 引いた状態で見る絵としての絵づくリなら
アップにたえられない可能性はあるかもしれない
イベントシーン専用モデルをつくるとすると
背景も見えるところは修正しなきゃいけないんじゃね?
そうじゃなきゃ多分浮いてしまう
意味がないとも言い切れないな
結局はムービー量と作業量との兼ね合いかな
ディスク容量は気にしなくていいだろうと思うけど
>>698 ロードを減らす為にリアルタイムレンダでもできる事をプリレンダムービー挿入でやっちゃうってのは実は
マリオサンシャインでもやってたりする。
今回の話とはあんまり関係ないけれど。
あれ?
おぷ夫って昨日からこのスレで張り付いて必死にWiiこき下ろしてたやつか?
すげえな。
なんでそこまで陰湿な情熱を傾けられるww
708 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 14:38:43 ID:0nOVnHYb0
50万=任豚の数。
だからこれ以上は売れないよ。
709 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 14:42:35 ID:GHSgzgJJO
まぁ、来年までには100万行くだろ。
711 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 14:45:59 ID:0ge6Jpw70
ところで、ぼちぼちフラゲ厨でてくるのか?
本スレにいくらでもいるぞ
713 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 15:14:50 ID:uFLVut3b0
CMは面白そうなんだけど実際どうなの?
任天堂の本気を舐めない方がいい
マリギャラとWii本体同時買いしたんだがマリギャラが面白すぎて
今までやってたPS3のゲームがすべてゴミクズすぎて割りそうになった。
多分売ってないだろけど近所回ってみるか
>>694 >>705 あれは見りゃわかるレベルのプリレンダだっただろ?w
あんなとこでわざわざプリレンダを使う意味がわからねぇ。
任天堂は、そーいうことしないメーカーだったんだがな…。
店頭でもこのPVは流れてたんじゃなかったっけ?
お前に対するレスじゃねえよ
なにいちいちNG解除かなんかして確認してんだよ
ま、きっと見てたんだろうけどw
レスする機会が出来てよかったねw
店頭映像って主張を変えてるが
製品版ではカットされてるわけでもないだろうに何の問題が?
リアルタイムであれプリレンダであれ
あのシーンを操作できる映像だと思ってみてるのはいないだろ?
もう一度言うがプリレンダ詐欺ってのは
ムービーシーンとリアルタイムの
激しい乖離を示す言葉です
ん。今度こそ終わりにする
>>721 酔うって言ってる奴のコメントNGにしたら案の定で笑った。
に
い
き
す
頭
品
ア
の
も
ム
激
ん
キミキスの腐女子向け、「兄キス」の発売にともなって
店頭の品を見たけどもう激しすぎだ
てことか。
>>722 おまw IDを頻繁に変えておいて、NG解除とかwww
あのさ、プリレンダ詐欺はプリレンダ詐欺だろ。充分乖離してるよ。
プレイ動画を観る限りでは、アップしたら別もんだろ。
今までの任天堂なら、こういうことは、あまりしなかった。
ついでにお前らの信心にも一喝入れておくか。
今プレイ動画見てたけど、マリギャのカメラ視点も普通だし
別に神作品となることはないぞ。これ。
お前らも、マリギャ以前と以後で3Dアクションゲーム全てが
マリギャの影響を受けるとは思わないだろ?革新的ではないよ。
>>723 酔うやつは酔うんじゃね?他人のプレイなんだし。
自分でプレイしたら、案外酔わないもんだし、お前の邪推は信心から来るんだよな?w
まぁ、これくらいで酔うなら3Dアクション全般で酔うだろ。
斬新でも何でもないけど、普通に面白いマリオっぽいね。マリサンよかマシぽい。
ただ、NEWマリオもワールド1までは、普通に面白かったからな……。
無意味な変身や、無駄なマップが出てこないことを祈ってるよ。
独り頑張ってるやついて面白かった。
PCシャットダウンしたら変わるんだよ
ずっと張り付いてるわけでもないし…
>>643のあたりでNGにしたんだろ?
>>672のID:Dxqjq/Zz0
これを確認できてる件についていってる
もうどうでもいいや
>>728 PCをシャットダウンした程度でIDが変るか?
うちの環境では一度もそんなことはないな。
ルータのリセットとか再起動ならIDは変る。お前わざわざID変えてたんだろ。
そうなの?
みんなそうかと思ってた
とりあえず、ウチの環境では変わる
>>730 お前の説得力が全て下がったくらいだよ?
お前の環境サラしてみたら?
PCのシャットダウンでID変る環境ってどんなのか知りたいくらいだ。
TCP/IP的にありえんとおもうぞ。
ルータでも無通信状態で切断する設定とかいくらでもあるだろ
>>728 ちなみに、それを確認できたのは安価を遡っていっただけ。誰にでも出来ること。
お前はアホか?
ルータ再起動なんてしなくても切断して再接続すれば変わるだろ常考。
>>732 へぇー。こいつが自分で設定いじってるとは思えないけどな。
それはともかく、IDが頻繁に変ってることを自覚してて
>>722な発言はアホだろ。
日付またいだら変わるのはみんな同じだよな?
違う?
専ブラ使用だがそれは関係あるのか?
親が整えた環境だから俺にはよくわかんねぇや
俺は使うだけ
たどってけば見えるのは知らんかった
>>729 ルータなしでPCからPPPoEしてるなら変わるんじゃね
>>737 2chブラウザ(Janeとか)使ってれば安価たどるのは楽なんだけど。
何?何?お前は小学生かなんかなの?ルータ設定くらい今確かめられるだろうに。
>>738 自分の設定も確かめられないような子だとな…。
親が整えた環境て…。どんなにアホでも中学生くらいの知識があれば設定なんて簡単に見れるだろ。
自分のネット設定も確かめられない、親にネット環境を整えてもらっちゃった、
そんな坊やがプリレンダとリアルタイムを語ってたかと思うと、インターネットって感じするねw
プリレンダの「プリ」の意味わかってなさそうだよな
整えて貰ったなんていってないだろ
親のパソコンなんだよ
>>742 中学生程度の英語知識があればわかるだろw rendering的にw
あらかじめレンダリングしておいた映像と、リアルタイム演算の違いだっつーの。
何がプリレンダ詐欺は、なんとかかんとかだよw アホすぎる。
つーか、親に設定してもらって何もわかりませんとか、もうね。
マリオギャラクシーのPV映像やテレビ映像にはプリレンダが入ってるよ。
もういいよな。これで。ネットの設定も出来ないアホと話してるとは予想の斜め上だった。
「レンダ」の方も解ってなさそうな
>>744 親のパソコンだとしても設定くらい簡単に見れるだろ?
いい加減、ごめんなさいして、プリレンダとリアルタイムの違いをググってこいよ。
>>743 マリギャは重力を演算してるわけでもなんでもないとおもうけど
どうしてNHK教育の中学生講座みたいな重力講座やってんの?
単にフィールドの形で、重力があるかのように見えてるだけじゃない?これ。
>>722 >>もう一度言うがプリレンダ詐欺ってのは
>>ムービーシーンとリアルタイムの
>>激しい乖離を示す言葉です
wwwwww
プリレンダと
レンダリングと
リアルタイム演算
全部ググってこいよw
まぁ正直パソコンの知識はないな
使えてるだけ
あぁそこミスったわ
752 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 17:20:04 ID:vKB9LLtrO
おぷ夫のシナプスが乖離してるのは良く判った
>>749 いや、お前はプリレンダとリアルタイムの違いもわかってないwww
いったいプリって何の意味と思ってるんだ?
レンダって何?リアルタイムって何が何をリアルタイムで何してるの?
マジでアホなんだな。
>>750 いやPCの知識なんざなくても、中学生程度の知性があれば、
今、自分が使ってるネットの設定くらい
簡単に調べられるから。ググれる環境で何をほざいてるんだ?
758 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 17:28:50 ID:vKB9LLtrO
説明してみろと叩かれても逃げ回っていたおぷ夫が
ググってきて偉そうにプリプリ言ってるスレはここですか?
ネットの設定なんて
使えればいいからどうでもいいよ
そのうちちゃんと調べてみるさ
>>755 >>759 一番アホな問題は、お前がネットの設定も確かめられないことじゃなくて、
レンダリングについて何もわかってないことだよw
で、お前は、これらの言葉
>>753の意味がわかって、今まで言ってたのか?
マリオギャラクシーの映像にプリレンダが入ってるのは納得できたか?
どうも、こいつはアホじゃないかなと思ってたら、
まさかの
>>722だもんな。プリレンダの意味もわかってねーじゃねーか。
761 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 17:33:44 ID:US1yj/2u0
プリン連打
>>762 上の方で軽く言っただろ。既にレンダリングしておいて、動画になってるものと
実機がその場その場で演算しながら映像を出力してるものだ。
マリオギャラクシーのCMおよびPVでは、リアルタイムのものもプリレンダのものも
動画として保存して、そこから編集してる。
これでいいか?
ほんと、小中学生のたまり場だったんだな。ここ。
それ以上の年齢で、プリレンダとリアルタイムの差がわかってなかったらアホだぜ。
ついでに言えばプリレンダでしか出来ない映像と
Wii程度の性能のリアルタイム映像では、明らかに差があるから、見ればすぐわかる。
光の反射とか、細部のテクスチャとか、比較したら、一瞬で判別つくよ。
ん?
この発言のことか?
>リアルタイムであれプリレンダであれ
>あのシーンを操作できる映像だと思ってみてるのはいないだろ?
プリレンダ詐欺ってことばにたいしての発言なんだが…
普通、プリレンダ詐欺って、
実機で描写できるレベルより、高性能のもので事前につくった映像を、
・実際に操作することはできない
・リアルタイムレンダリングのものと乖離しすぎてる
この2点で叩かれてるんだよね?
操作することはできないのは映像みただけでもわかるし、
リアルタイムレンダリングのものと乖離しすぎてるってほどでもなさそうだ
この認識に何か問題でも?
またまた適当なことをw
>>765 充分差があるってのw
節穴のお前にはわからんのかもしれんけどな。
全てがリアルタイムのゲームとか見てたら
あからさまに差があるマリギャ映像は吹いた。
というかw
お前、自分がプリレンダもリアルタイムも理解できてなかったのに
>>763みて、急に、前から知ってましたみたいな顔するなよw
ほんとかんべんしてくれ。親とネットの設定について話し合ってこいw
>>748 複数の星が密集してるステージでは重力計算されてるよ
マリオがハイジャンプで惑星から離れると無重力状態になったり別の星に引き寄せられてる。
揚げ足取られないように
時間かけたんだよ
>>763は見てなかったわ
あとプリレンダ詐欺ってのは事前に出してる広告用の映像に
実機のリアルタイム演算で出せないレベルの動画を使ってても言われるぜ?
マリギャのプリレンダは、実機じゃ無理。光をよく見て、反射学んでこい。
何か、お前の思ってる「プリレンダ詐欺」は、1つの意味しかないみたいだがw
実機の中で、リアルタイムとプリレンダが交互に出ても、詐欺とも言えるし
そもそも狂信がFFとかにプリレンダ詐欺とか言い出してたのが始まりなんだけどな。
なんつーか、今更任天堂が、こんなことしなくてもいいのになっていう印象な。
771 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 17:47:03 ID:vKB9LLtrO
結局『見ればわかる』かw
おぷ夫面白いよおぷ夫w
>>763 その説明だと、かつてお前が言った発言の
>うん。公式PV今見たけどCMにおけるタイトル前後のOP映像はプリレンダだぞ。
>どう見てもマリオの挙動がゲームの中の挙動じゃないじゃん。
この辺とは整合取れていないけれども。
俺はこのレスを読んでお前はわかってないのだろうと思っていた。
リアルタイムムービー用に別途モデルを用意している場合もあるからな。
スーパーマリオギャラクシーに関しては知らん。
>>768 それが重力演算とは限らないよ?
そのように見える方法はいくらでもあるわけで。ナイツSSみたいに。
>>769 いや、お前が書けば書くほど、アホさがわかって笑える。
揚げ足なんてとってないってのw
どうして、こうアホはアホと指摘されると、揚げ足と想定するのやら。
どのアホも一緒だな。
で、何歳なの?ぼく?親にネット設置されないとネットにもつなげない子はつないではいけませんよ。
>>772 逃げるのに必死なお前だけはわかった。で?
ぷり夫一日張り付いて出した結論「見ればわかる。俺の目は節穴だから」
>>775 それが本当だとしたら、お前のほうが陰湿だろw 常考w
おれはネットもレンダリングも映像編集もわかってない小学生が
熱弁ふるってるのをからかってるだけ。
777 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 17:51:25 ID:AiH9t0p10
年内100万超えはないよ。
>>768 というか、まさか、SMB初代のジャンプの軌跡も重力演算と思ってる人じゃないよな…?
マリオギャラクシーの重力っぽく見えるものはフィールドからの距離と性質の問題だけだと思う。
そうしないと、ゲームとしておかしくなる構成の気がするし。
もし、マジで重力を想定して、マップ構成してたら、あーはならないというか、マップ自体が安定するわけないというか。
重力っぽく見えるだけのものをNHK教育みたいなのを合わせてPVにしてるのも虚仮威しだな。
>実機の中で、リアルタイムとプリレンダが交互に出ても、詐欺とも言えるし
プリレンダ詐欺って言葉に対してこんな認識のヤツ他にいるか?
俺の認識は
>>765だったんだが…
>>777 それはありうるだろ。10週以内に100万いくんじゃね?
ここにいるアホは、マリギャのPVやら、重力うんぬんを叩くと
マリギャそのものを叩いてると思う信者揃いだけど
普通の3Dアクションとみたら、普通に面白そうだし、マリオだし。売れるでしょ。
ただまぁ、これで3Dアクションの未来が変るほどの革新性はゼロってだけで。
wii.comの紹介動画中のOP部分なんかがプリレンダかもしれないねってのは解るんだけど、
同サイトで見られるCMその1〜6にそんな部分ってあったっけ。
もしかしたらプリレンダと言うか、(他メーカー・タイトルのプロモーションで時々見られた)開発
機なんかで行う4倍解像度出力とかリッチ出力かなんかの事を言いたいんだろうか。
でも、体験会で触った程度の自分が言うのも何だけど、CMの絵は不審な点もなく、実機
のものだろうしなあ。
具体的に何処がひっかかってるのか良く解らない。
>>779 その認識は間違ってると言わざるを得ないな。
保存されたmpgかなんかを実機リアルタイムに混入させてる時点でプリレンダ詐欺。
つーか、おれはそれを詐欺とも思わず演出と思ってるけどね。
PSんときファビョった狂信が騒いだときに出来た造語だろ。
ただ、そんだけ騒いだのに、任天堂がそれをしたら、責めない狂信に驚いてるだけ。
783 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 17:56:13 ID:vKB9LLtrO
>マリオの挙動がゲーム中の挙動じゃないじゃん
↑おぷ夫のプリレンダの根拠ワロタw
>>781 アホに合わせて話してたから途中混乱してるのがあるけど、
任天堂にしては、今回映像いじってるなーと、そんくらいの話。
Wiiになってから、ごまかしの広告が増えたので揶揄したら
狂信が過剰に反応した、ただそれだけのこと。
プリレンダとか重力がどうとかなんてプレイ動画見たらどうでもよくね
>>782 キミはプリレンダ自体が叩かれてると思ってたわけね
そこの認識の違いについては納得した
プリゴロタ
>>774 理解した。
お前が会話不能だと理解した。
789 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 18:01:16 ID:mznsjWKoO
テキトーに初週60万と予想。
ヘイヘイプー
>>785 どうでもいいっちゃいいんだけど
狂信がマリオギャラクシーは物理演算してる!重力演算してる!
だから高機能は必要ない!とか言い出しそうでな。
そもそも任天堂がNHK教育みたいに、重力を計算してるとか広告するのが悪いんだけど。
現場はわかっててやってるだろ、あれ。
>>781 上記の理由から重力んとこのPVもどうかと思うぜ。
>>786 お前がアホなのだけはわかった。じゃあね。
>保存されたmpgかなんかを実機リアルタイムに混入させてる時点でプリレンダ詐欺。
これなんかもう…
プリレンダムービー自体はあくまでテクニックの一つで
詐欺と言われたのは別に理由があるだろうに。
ほんとに変な奴だなあ。
793 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 18:04:44 ID:4qslQSX40
オプーナ100万本売れたら住所晒す
マジで
>>784 それってただプリレンダムービー使ってるだけで詐欺じゃないじゃん。
宣伝で「こんな綺麗なゲームですよー」って見せておいて実際のプレイ画像
と乖離したムービーを入れるFFとか無双とかがプリレンダ詐欺じゃないの?
795 :
765:2007/10/30(火) 18:06:28 ID:kNOJ0URa0
>>792 もういなくなったっぽいからいいけど
オレの意見普通に伝わるよな?
どっかおかしい?
強弁したら自分の陰湿さも消えてなくなるそうだw
フラゲ店行ったけど売ってなかったよ・・・orz
まだ受け付けてたので予約だけ入れてきた。
また明日行ってみる。
>>768 重力の話もわかってないようだが。
>>794 だから、プリレンダ詐欺の勝手な定義を展開してたアホの話に戻すなよw
FFにしても、無双にしても、別にどうでもいいが、
同じことを任天堂がしたときだけ、必死こいて庇う狂信が気の毒なだけw
>>795 普通に伝わるかどうかは知らないけれど、
とりあえず俺には意図は伝わっていると思う。
詐欺、と表現するならば、
CM等のプロモーションの大半にわたってその映像を使用している。
ってのも加えるべきかと。
DSのFF3なんかはプリレンダ詐欺っぽいプロモビデオだったな。
>プリレンダ詐欺の勝手な定義を展開してたアホ
それはおまえだ。
>>784 自分の記憶とも、散々出ている実機SS/MOVと比較しても特に触っている印象は無いけれど…
指摘している
> タイトルの数秒前は全部プリレンダ映像だw
> モデルもテクスチャもレンダリング方法も違うw
についても。
あと重力については要素は少なかろうが普通にベクトル計算していると思うよ。
と言うかそうでなくてどうやるんだ。
803 :
765:2007/10/30(火) 18:13:14 ID:kNOJ0URa0
>>799 ちょっと安心したありがとう
>詐欺、と表現するならば、
>CM等のプロモーションの大半にわたってその映像を使用している。
>ってのも加えるべきかと。
言えてるかも
804 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 18:13:39 ID:4qslQSX40
>>802 あれを重力って言っちゃうか……。オモチャ的だろ。どう考えても。
806 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 18:15:43 ID:6XyAtwoE0
初週50万本は行くかな。
>>805 物はいい様だな
「逆さま」になっても落ちない・別の星に近づくとそっちに引き寄せられる、っていう点からすれば重力ぽいし、
ぜんぜんリアルじゃないよ!っていう点からすれば重力ぽくないし
>>807 いや、あれはあれで、マリオとしてはいいんだけどさ、
それを他の物理演算と一緒に考える狂信が嫌なだけ。
要素を削った上でのオモチャってことを忘れがちな狂信のことな。
>>798 >重力の話もわかってないようだが。
いや、実際の重力と同じ計算はしてないよ。そんなことしたらマリオは飛べないし
星が引き付けあってしまう。
俺が言ってるのは星の座標とマりオの速度なんかをきちんと演算してるんじゃないかってこと。
物理演算をなにか魔法のような凄い物と勘違いしてないか?
ファミコンのころからマリオジャンプは物理演算だってば
>>808 で、あなたの定義する物理演算ってどの程度やればいいわけ
>>805 重力加速度要素より定速度要素が大きいから?
質量比がおかしいから?
離脱速度の扱いがおかしいから?
ゲームにする為に上手くウソをついてるだけで、ここを真面目にやっちゃったらまともなジャンプアクション
にならないと思うけど…
>>812 主に質量が気になるかなー。いや、それをわかって言ってるなら、
わかっていってるなりの言い方もあるんだけど、現実は
>>810みたいな狂信でしょ。
正直面白ければどうでもいい
>808
物理演算つかいまくりのゲームも例えば物同士の引力は計算しないし
要素を削らないと重くなりすぎる訳ですが
そもそも物理演算ってのはおもちゃを動かすギミックの一つにすぎんよ
>要素を削った上でのオモチャ
ゲームなんて総じて玩具だろ。
PS3やXBOX360などの物理演算だって、さまざまな要素を削ってる。
ゲームに必要な分だけあればいいんだから。それが正しい姿。
それを馬鹿にする方がどうかしている。
>>816 いや、あのさ、お前がアホだから、あんまり関わっても、混乱するだけなんだけど、
世の中にはシムってのもあってだな。
>>819 シミュレータってのは、つまり「周囲と比較して
相対的に現実に近い物理計算を導入している」ゲームってことでしょ?
方向性の違いじゃ?
>>814 いやいや、別に
>>810の内容もおかしくないよ?
あれだって立派な抽象化モデルじゃない。
何でも要素を加味すれば立派になるわけじゃないよ。
あと他人を狂信と揶揄する前に自身の発言を読み返してみるのが先だと思う。
>814
なあ、物理演算=現実のシミュレーションって思ってないか?
>>821 抽象化モデルに対してNHK教育並の重力講座を展開して
ロケットの動画までねぇ……。虚仮威しも任天堂がやる場合はいいのか?って思うかな。
戦士は重力だの無駄な知識をカスなネガキャンじゃなくて仕事に生かせよ
マリオはシミュレーターじゃないよ('A`)
>>826 重力を、マリオなりにモデル化して部分導入してるんでしょ?
そこにシミュレーション(という名ではあるが、
結局はゲーム作りの一手法であり、制約されたもの)を持ってきても
無意味なんじゃ
>>823 「なんで落ちないの?」っていう程度の説明なんだからあんなもんでいいだろ
ロケットはナゾだがwwwwwwwwwwwww
>823
あれを見てなにを勘違いするって言うんだい
「物理演算すげー」ってなるとでも?
俺はいいネタ動画作るなあと感心したんだが
830 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 18:33:08 ID:zRcgGmNN0
マリギャラやりすぎて任豚100万人がゲロ吐きまくりになるかも><;
そして3Dゲーム規制に
自分の言っていることの意味さえ良く解っていないんじゃなかろうか。
>>823 虚仮威しではなく、実際ゲームデザインとして取り入れている要素なんだから何も問題は無いと思うけれど。
>>830 そんなんだったらアメリカでとっくに規制されてるだろwwwwwwww
総ツッコミ状態だな。
ボケがさして面白くないのが何とも…天然だからしょうがないか。
>>823 別に任天堂がやっても他社がやってもいいと思うけど
ちょっとした遊び心も理解出来ない
余裕の無い人が居るスレはここですね?
何がおかしいあれがおかしいって言ったら、
「全部おかしい」で終わっちゃうしなぁ。
そもそも「ゲームにリアル全てを詰め込める」というのが
現状ではフェイク(嘘話)にすぎず、
そしてそれが実現できたからと言って、そのまま導入する事で
面白い表現になるとは言い切れないわけで、あまり意味の無い議論だと思う。
あんなネタ動画でも、真面目に受け取るGKに一瞬萌えた
>>836 それは理解してるってのw
>>838 あんなネタ動画を、真面目にふんふんと頷いてる狂信に萌えるw
結論:どーでもいい
てことで
841 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 18:39:25 ID:/Z/Rxwlb0
よほどヒマな仕事なんだな
>>839 種子島かよw、H2関係ねえw
と笑ってみてると思うよ
>>839 ここはお前が悪の結社任天堂のこけ脅し動画に騙されない賢い消費者って事でいいじゃないか。
ああ〜、発売日が楽しみだ〜。
ネタ動画だと言ったけど、考えてみたら
遠心力を体感できるようになってるとしたら
ほとんど無駄が無い動画ってことになるかもな
>>842 それが正しい楽しみ方なんだが、
プリレンダ/リアルタイムが何なのかもしらず
ネットの設定も確かめられない中学生も
インターネットでWiiのサイトを見る時代なんだよw
846 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 18:43:05 ID:+wjsPVkY0
スルー予定だったけど
発売日が近づくにつれてやりたくなってきた
848 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 18:45:04 ID:3+E341wQ0
>>1 国内か全世界か言及してないな
全世界なら確実だろうな
まあお前の粗チンなんか興味ねえけどw
そうですぼくたちはばかなんです
>>837 件の人が最も気になるという質量の問題を導入すると、ソラマメ型の小惑星でぽいんぽいん
ジャンプできるなら、キラーが飛び交ってる惑星では…となっちゃうしね。
>>842 JAXAさんはいつも宣伝に貪欲です。
宣伝しないと色々ピンチです。
んで100万本売れるの?
そもそもギャラクシーより64のブラッシュアップをやってくれって話だよw
GKが必死になればなるほど
マリギャラが凄いってことが分かる。
だって、オプーナとか批判しないじゃん。
本当の糞ゲーなのに。
良いゲームほど
GKにとっては脅威。
すなわち、必死に暴れまくる必要があるわけです。
>>850 年内でなら行くんじゃないかな。
11月で、は流石に難しいだろうけど。
855 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 18:49:12 ID:vKB9LLtrO
Wii版64やりてー
∩(・ω・)∩
>>853 困ったときの終ったハードの話題か。息をするようにPS3の話題を出すよなw
始まる前から終ってたハードの話題で逃げるなよ。
オプーナはともかく
マリオギャラクシーは普通の良作っぽいよ?
ただ、革新的とか言ってる狂信が哀れなだけ。
3Dアクションゲームの歴史を変えるほどではない。
SMB初代以前と以後では2Dアクションゲームが変った。
マリオ64以前と以後では3Dアクションゲームが変った。
マリサンとかマリギャラでは、ゲームに革新性をもたらすほどではないだけ。
マリギャラの後で3Dアクションゲームがマリギャラを意識するか?しないよ。
PS3?あぁあのアンバランス?
去年にPSPslim、今年にPS3(グラボ強化、CPU強化〜)を出せば良かったのにね。
PS3の話題なんて、こんくらいだろ。
>>853 フラゲ組はオプーナ良ゲーって言ってたけど、どうなんだろ?
>>857 普通に良さそうじゃん。テンポよくて。ドラクエ7の開発元の独自ソフトってところがひっかかるが。
859 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:00:11 ID:0nOVnHYb0
これは酔うから一般向けじゃねえな。
普通にマリオ64の方が面白いだろ
860 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:02:56 ID:D84vYI+l0
Wiiて今、日本で 何台売れてるの?
863 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:09:44 ID:D84vYI+l0
酔わないように工夫が凝らされてるんだよ
まあ、分かってて言ってんだろうけどさ
>>859 今回ネガキャンはその路線で行くんですか?
>>863 最も酔わないは言い過ぎだろ。
お前の中で酔いやすい3Dアクションゲームは何なんだ?ニンジャガとか言うなよ?w
通常3Dアクションゲーム並に酔うやつは酔うだろうよ。
特別酔うかどうかはやってみんとわからんが、
画面上の視点の移動が瞬間的なのが多そうだから
酔う以前に目は疲れそうだけどな。
球状地形はカメラがあんま動かないぞ
869 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:13:52 ID:GHSgzgJJO
>>859 バイオのガンハザードよりはマシ
ガンハザードは意味不明なくらい酔う
>>867 >>868 ワールド1の地下の移動をみたらいいのでは?
ロックマンX8でもあったけど、あの手の移動は疲れるよ。
>>869 また特殊な例を……w
871 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:19:37 ID:GHSgzgJJO
マリオ64が1200万本売れたのをみて→マリオ64は糞、マリオは2Dのみ
マリオサンシャイン発売時→マリオ64は神、サンシャインは糞
マリオギャラクシーが発売目前で→これは酔う、マリオ64がやりたい
GKの主張を過去から繋げて見たら頭悪すぎだろ…
バイト君やモンハンに見捨てられたハードを買った情報弱者のリア厨には一貫した主張も出来ないクズしか居ないんだな
>>870 まぁやらずに決め付けるのが嫌いな方でなー
個人的に過去最悪なカメラは魔剣X(DC)
FPSはやり始めた時には凄く酔うけど翌日には平気になる。
そんな俺でもマリオ64は厳しかったな。様子見しておくのが無難か。
874 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:20:10 ID:+wjsPVkY0
やってみないとあれだけど一般層は食いつき悪いと思うな
Wiiスポみたいに直感的に分かりやすいっていうのが無くなってるからね
両手にコントローラもってなんだかややこしそうな操作しなければならないの見た時点でだめだろ
ゆとりなめんなw
まだプリレンダ野郎がいるのかよ。
>>871 その主張を全部同一人物が成してると思ってるお前が異常者だろ。
>>872 ワールド1のプレイ動画を見た上での感想な。
つーか、だからw 特殊な事例をもってくんなよw アトラスのアレな作品じゃねーかw
>>873-874 懐古と信者が買うから、100万本は軽いだろ。
おれは懐古な。マリオ64の出来の良さに感動してから、マリサンで騙されてるけど
マリギャラは普通に良作と信じて、また買ってみるつもり。祭りみたいなもんだ。
877 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:23:26 ID:GHSgzgJJO
>>873 まあマリオ64はブレイクスルーの扉になった作品だから
まだカメラにも荒があったからね。
今日のTPAやTPSはマリオやゼルタのカメラがバイブルになってるのは疑う予地はない
まぁ3Dマリオの完成系がマリオ64で
サンシャインで劣化したのは間違いなく事実だけどな。
いや、なんていうか別ゲーなんだよな。サンシャイン。
マリオ64の後継はライオットアクトかな。ゲーム部分的に。
>>877 マリオ64とゼルダ64が礎になったのは事実だけど
本家任天堂が、それらを越えず、
横で研究してたメーカーが、その壁を越えていったのは事実だろw
ニンジャガしかり、ライオットしかり。
マリギャラのカメラで今更あーだこーだ革新とか言ってたら笑われるよ?
任天堂とPS2のメジャータイトル以外のゲームしてこなかったのか?って。
ゼルダ64〜トワプリなんて、ゲーム内容だけで言えば、ゴッドオブウォーに超されてるじゃん。
880 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:26:54 ID:GHSgzgJJO
>>876 社員にやらせてるならそいつらを監督する奴も居だろう
まとめられない無能な監督者と
過去に自分達がやった工作の遍歴すら知らない
恥知らずの池沼工作員に気を遣う必要はない
ソニーの窓際に追いやられたゴミに情け無用、ゴミらしく扱って
さっさと会社をやめてもらい有能な本社社員の負担を一ナノグラムでも軽くしてやるのが
日本国民としての正義だと思わないかなかね
マリギャラの酔わないカメラか。早く触ってみたいものだな。
ゴッドオブウォーって・・・主観丸出しの意見をさも客観的に語るなよ
どのゲームがどれくらい面白いかなんて人それぞれなんだから
せめて各種ゲームサイトの点数でも持って来てから語れよ。
>>880 社内から2chにアクセスしてるダメ社員なんて
どこの会社にもいるじゃん。
つーか任天堂/MS社員もWikipediaで編集合戦してたわけでさ。
なんつーかさ……。それをマジで陰謀論と思ってるお前らはアホの仲間だろ?
>>883 魔剣とかガンハザードを持ってくるアホに、同じセリフを言ってやれよw
ゴッドオブウォーの点数なんて、今更出さないといけないのか?
主観でも何でもないだろ。あとはプリンスオブペルシャか。プレイしてみろ。
トワプリが哀れなキャラゲーと気づけるぜ。
886 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:34:04 ID:GHSgzgJJO
>>884 社内のシステムをGoogleやmixiの検索とリンクさせて
任天堂やGC、DSってキーワード見つけたら妊娠乙って爆撃するスクリプト作ってた頭の悪いどこかの会社と違って
社内からの書き込みくらいはそりゃあどこだってあるでしょうね
なんでこう他人をすぐに狂信者とかアホとか言っちゃうんだろう。
>>881 体験会で触ってきたときは前知識無しだったにもかかわらず「これは!」と思ったよ。
# 他の人のプレイを見ているときはそんな目新しく感じなかったけど。
後々あれがどういうものだったか知ったわけだけど、感心した。
あれから随分経ったなあ…やっと発売だよ。
889 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:35:13 ID:+wjsPVkY0
HALO2の剣攻撃時とか魔剣Xとか1人称で上下移動が激しいと酔いやすいと思う
俺のばあいは
一人で100回書き込んでる奴がいるがどうしたんだ?w
>>888 2chの、しかもゲハに、一体何を求めてるんだ、お前は。
つーかなんでSCEの話が定期的に出てくるだろ。
あの会社は対外的にも評判かなり悪いよ。取引がある会社から出てる苦情は多い。
プリンスオブペルシャ剣士の心ならやったことあるが
とてもトワプリを超えたと断定できるほどのゲームではないな、個人的には
スピナーやダブルクローショットがある分トワプリが上だな、個人的にはな
どうしたって個人差があるからゲームサイトの点数が参考になるって事すら理解できないのか?
個人的にFPSの酔い易さはTPAの比では無い
>>892 3作目をプレイしてから、もう一度レスしてくれ。
それと、スピナーはともかく、トワプリのアイテムの大半が使いどころが決まってる件も、今のご時世にどうかと思うぜ。
だいたいゲームオブザイヤーにノミネートされたり賞をとったりしてる
トワプリをキャラゲーなどとはき捨てるあたり、主観以外の何物でもないなw
なら最初から3作目って言えよw
その3作目とやらしかプレイしたことないのか、それとも俺のやった剣士の心もプレイして言ってるのかどっちだw
プリンスオブペルシャは3作品で進化したからなあ。
その後にアサシンクリードが来るわけだし。
個人的には次世代ゼルダはOblivionを越えてほしいが、無理なんだろうなw
3作目は2作目より格段に進歩したってこと?
あと副題おしえてくれないか?
>>888 確かにあれだけ待ちこがれた発売日も来てみれば早いもんだよな。
明後日には思う存分遊べる訳だ。
900 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 19:45:31 ID:GHSgzgJJO
>>897 PC版越えるんは無理なんでない?
本気になりゃ箱○やPS3版は超えれそう。
何だ、ID:rrzKtAcQ0は洋ゲ厨かよ。
アサシンクリードはどう見てもグラしかとりえがないゴミですw
洋ゲー厨はコレだから困る
まあでも箱○信者とか洋ゲ厨って、だいたい同じような系統のゲームを好むよな。
やっぱり世界観とか洋っぽいグラとかそのあたりも影響してるんだろ。
脳の構造が違うんだよ。わかりあえないよな。
オブリビオンなんてUOに比べたらカスみたいなもんだよ。
905 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 20:03:26 ID:GHSgzgJJO
DIABLO2、カウンターストライク、AOE3
と渡って来たが任天堂ゲーも普通に面白いんだぜ。
つうか何故無双がついてない三国志のほうが面白いのに
みんな無双をマンセーするのかが解らん。
無双ついてない三国志はマジで面白いのに
マリギャラは糞ゲー
>>879 >ゼルダ64〜トワプリなんて、ゲーム内容だけで言えば、ゴッドオブウォーに超されてるじゃん。
はああ?
ゴッドオブウォーはただの面クリ型アクションだろうが
ゼルダを超してるだなんて片腹痛いわ
>>898 ID:rrzKtAcQ0では、ないが
プリンスオブペルシャ 二つの魂
個人的にアクションゲームの最高傑作だと思ってる(トワプリ、GOW1クリア済)
剣士の心との違いは、敵を暗殺することが出来ること。ボス戦もただ切りつけるのではなく考えないと倒せなくなっている。
暗殺が特に楽しい、敵に気付かれずにいかに敵に近付くか考えたりして、大体が攻略可能
909 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 20:18:05 ID:8D0zf3RL0
ローグギャラクシーと名前が似てるから糞ゲーだな
>>909 ここまで馬鹿な発言は俺には釣りだとしても無理だ・・・
それにしても火曜の段階でもう買える奴がいるのか。
羨ましいな・・・。
913 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 20:25:24 ID:vuO+ELh80
914 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 20:31:14 ID:qpEawkqAO
思ったほどマリギャラの煽りがこないね
まだ方針決まらないのかな
真性戦士は叩きのためにフラゲしてプレイ中じゃねーの
マリギャラを触れた人間は絶賛の嵐だな
こりゃ馬鹿売れしそう
917 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 20:36:28 ID:vuO+ELh80
売れると分かってるからなぁ
マリギャラそのものは大丈夫だと思うけど
マリギャラのCMは失敗だと思う。
お父さんは真剣だけど子供が冷めてる雰囲気を出していて、面白さが伝わってこない。
個人的に3Dアクションはシェンムーの方向性で行って欲しかった。
3Dになることでアクション性がファミコン以下になっているようなゲームばかりでビビルわ、ほんと。
シェンムー(笑)
マリギャラは黙ってても売れる
信者ってありがたいよね
どんなゲームでも、どれだけ信者を獲得できるかだよなぁ
プリレンダ話、多分疑惑がもたれてるのはピーチだと思うんだけど、あれは普通にリアルタイムなんじゃないのかなあ?
ピーチって多分他にエンディングくらいしか出番ないだろうし、だとすると相当ポリゴン数割けるはず。
ソニックなんかも、タイマンで戦うラスボスはかなり筋肉とか滑らかだった。
>879
ゼルダとゴッド・オブ・ウォーとかプリンス・オブ・ペルシャを比べるのは、言ってみれば初代バイオとバイオ4を比べるような
無意味さ……スクリーンショットなんかだと方向性が似て見えるけど、実際には全然違うゲームであって……。
メトロイドプライムならまあ比べるのも分かるが……。
絶賛の嵐ですか
やはり宮本が関わると違うんだな
宮本は確かに凄いと思うが、同時に宮本後の任天堂がちょっと不安に思えてくるな
いつかは退職するわけだし
924 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 21:23:38 ID:rHJFOYkQ0
200売れる
オープニングデモは普通にプリレンダでしょ?
プリレンダ(というかストリーミング)にはロード時間がほとんどかからないという利点がある。
ゲーム本編で使わないモデルやテクスチャをあらかじめ読み込んでおくなんて、
ロード時間とメモリの無駄になる。
ピクミンのデモや風タクのカットシーンもプリレンダ。
画質のためでなく、ロード時間を無くすために使ってる。
リアルタイムの利点は容量か
リアルタイムに装備とかが変化出来ることぐらいか
928 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 21:28:02 ID:D78xnP9oO
マリオやったことないけど劣化KHみたいな感じか
929 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 21:30:31 ID:vKB9LLtrO
>>924 だろうなぁ…
スレの結論
おぷ夫は童貞粘着知ったかプリレンダ大好き高校生
プリレンダ=演算能力が足りない機種でも誤魔化しが利く
テンプレ=頭の能力が圧倒的に足りないその他戦士でも煽れる
931 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 21:33:36 ID:l0vh9qUx0
>>929 プリレンダ野郎は高校生なの?ガキっぽい奴だとは思ったが。
マリオか
DSのはそんなに悪くなかったな
普通に良ゲーだったと思うけども
チビマリオオンリープレイは基本だよな?
1-4に通うのがタルかったことを
Bookoffに売った今でも覚えている
マリオやったことない人間がゲハにいることに驚きを感じた
936 :
L:2007/10/30(火) 21:42:41 ID:SPaU2rqL0
マリオってそんなマイナーなキャラじゃ100万は無理すぎwww
まだソニックギャラクシーのほうが売れると思う
937 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 21:49:19 ID:vKB9LLtrO
>932
『小中学生かよ』『それ以上でプリレンダ知らなきゃヤバい』
みたいな事言ってるのと、レス全体の印象から予想。
童貞粘着知ったかプリレンダ大好き不登校高校生
ということで。
違うギャラクシーの方はミリオン行かなかったら営業全員クビとか言ってたな
939 :
932:2007/10/30(火) 21:52:15 ID:uUgTfmMr0
>>937 なるほど。まあ、頭良さそうには見えないからな。<プリレンダ野郎
940 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 21:53:18 ID:xomZ5cGB0
てかね、wii自体がかなり売れてるわけじゃないし100万も売れるとしたらかなり凄い
942 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 22:02:47 ID:1LvqCTL90
マリギャラみてると64マリオにしか見えない俺は買わないかも。
良い感じに荒れてるねえw
944 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 22:05:47 ID:xomZ5cGB0
945 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 22:06:13 ID:1IcuMIXJO
マリオは3ですでにお腹いっぱい
64はつまらんかったし
もうまじでいらねーよ
946 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 22:07:22 ID:0ge6Jpw70
マリギャラみてると64マリオの劣化版にしか見えない俺は眼科行ってくる。
お前らヒゲ親父っていうけど、
確か20代だぞ
>>937 高校生ならまだ救いがあるなあ、更生の余地がある。
周りがバカに見える年頃だし。
>>949 似たような奴で千手がいるけど、奴はもう・・・。
こことかニコニコでずいぶんと叩きに必死だなGKもw
一人NGするとグッとコメント減ったりするよな…
WiiではVCしか買ってないけどマリギャラだけは買うつもり
つかWii買ってマリオに手を出さない人って中二病患者かMMO患者ぐらいだろ
3Dアクションとは思えないほど軽快だわこれ
これなら一般にも受ける
MARIO64が駄目だった人間もいる、俺とか
ギャラクシーも買うが、これがダメだったらもう3Dマリオは買わん
まあ3Dは視点とか色々慣れも必要だしな。
俺自身は64マリオは神ゲーだと思ってるけど、そういうカメラとかがうざくて
全然楽しめないという人がいるのも分かる。それはもう仕方ないな。
>>950 安価たどったらNGばっかでわろた
小中学生が見えない敵を高校生と仮想してるのかwww
てか千手どうしたの?
ゲハはあんまり来ないから知らんのだ。
>>954 お前の一般は任天堂なら何でも喜ぶんだなw
>>907 だからプリンス出してるだろうがw
>>908 だよね プレイもせずにアホはうるさいから困る
新世代のゼルダを名乗るならObもアサシンもプリンスもゴッドも
はるかに超えてくれたらよかったんだが、Wiiの低性能が全てを邪魔するからな。
マリオ64とゼルダ64で世界を驚かした任天堂は、もういないな。
まぁ64前後で多くの開発者が抜けたから仕方ないか。
>>958 狂信は多様なゲームも楽しめず哀れだなw
3Dアクションゲームが好きなんじゃなくて、単に任天堂に信心があるだけだろw
Oblivion
プリンスオブペルシャ
ゴッドオブウォー
この3つをプレイして
ゼルダをどこでどれがどう超えてるのか
それがわからないなんて、狂信だよw
>>960 他はともかく、OBLIVIONってARPGだろ。
あれはクエストは面白いけど、戦闘はショボいしダメだろ。
>>960 ゼルダは3Dアクションじゃなくアドベンチャーです残念でした
963 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 23:37:27 ID:uUgTfmMr0
このスレも終盤だな。ID:rrzKtAcQ0は最後まで狂人であったか。
>>961 フィールドの広さと、目に見えるものは全て触れるてことね。
マリオ64が始まりになるけど。
マリオ64とゼルダ64で3Dゲームの最初の革命が起こってるけど
それをきっちり昇華させたのは
ニンジャガイデン ライオットアクト Oblivion プリンスオブペルシャ ゴッドオブウォーだと思う。
これらの開発者のうち何人かは64の2つをインタビューの中で出してたりしてたはず。
なんつーか、これらに比べて、トワプリね…、64で出てたんなら、悪くないゲームだったけど。
サンシャインに至っては、別ゲー…。本家がこれでどうする?っておもってたらオモチャに逃げたからな。
>>962 お前w 恥ずかしくならないの?wwwwwww
>>960 違うジャンルのものを組み合わせてゼルダに勝ってるとか、馬鹿丸出し
そりゃーオブリとプリンスオブペルシャとゴッドオブウォーのいいところだけを組み合わせた
怪物ソフトがあるってんなら話は別だが、それ全部一長一短の違うゲームなんだよねえ
>>965 お前がジャンル分けしただけだろうがw
プレイしたことないのが丸わかり。
>>964に乗せたのはどれも「化け物」クラスのソフトだよ。
一長一短ある?まぁたしかに。
トワプリやサンシャインみたいに劣化しかしないより、進化を続けてる証拠だしな。
969 :
名無しさん必死だな:2007/10/30(火) 23:42:47 ID:neTWsqPA0
>>964 俺はオブリビオンを100時間以上やりこんだが、
ゼルダを超えてるとは到底思えん。
(MADを使えば超えるかもしれないが、あれは所詮改造みたいなもんだし)
確かに落ちているものは持てるけど、だから何だ?
別に皿を持っても食事はできんし、落とすことはできても投げることはできない。
所詮、無意味なオブジェクトにすぎないんだよ、オブリビオンの「触れる」って動作は。
まあ毒リンゴとかは面白いと思ったけどね、あんな風に色んなアイテムにギミックを仕掛けられれば面白かった。
まだゼルダの鶏のほうが反応があって良いわ。
洋ゲ厨は頭のおかしい奴が多いな。千手にも言える事だが。
>>971 ゼルダは64から全く進化してなかったよ。
あれを新時代のゼルダといわれて納得できたか?狂信が馴れ合って褒めてるだけだろ。
Obだけだと誤解を招くしプリンスだけだと知らんものが多い。
>>964に並べておいた。
>>968 で?ゴッドオブウォーが広大な箱庭冒険ゲームとしてトワプリに勝ってるとでも?
それともそこはオブリの担当ですか?じゃあアクションとしてオブリがトワプリに勝ってるって?
やっぱりそこはゴッドオブウォーの担当?
馬鹿が
それが1対3でしか物を見てないってんだよ
フラゲ報告見る限りではかなりの出来の模様。ますます期待が持てるね。
>>974 アホかw マリオ/ゼルダ64がそれだけ偉大だったってことだ。
マリオ/ゼルダ64の要素のいくつかをスケールアップしたのが
>>964 で、本家はというと10年以上前のゲームの焼き直し、全ての要素がグレードダウン。
包装紙を変えてごまかしはじめましたとさ。どこにも何もないだろうw
だから、現代としてはそこそこ面白い、N64時代に世界を驚かした過去のレベル
それが最近の任天堂の焼き直しゲームだよ。N64の焼き直し以上のレベルに至っていない。
977 :
フルアーマーG様 ◆Ishn.MTo8c :2007/10/30(火) 23:49:22 ID:z695s+5C0
〜07/15. 109,854
〜07/22 86,786
〜07/29 77,169←マリパ8発売するも下落
〜08/05 61,498←さらに下落
〜08/12 65,120←7万台復帰せずもはやジリ貧
〜08/19 73,938←7万台復帰がやっと
〜08/26 46,283←もはや言い訳のしようのない下落ぶり
〜09/02 39,371←更に下落。最低売上げ記録更新
〜09/09 29,088←ついに3万切り。先週を上回る下げ幅で記録更新
〜09/16 26,181←またも最低記録更新
〜09/23 24,992←マリオブランド出したのに下落止まらずw
〜09/30 24,143←給料日週なのに上がらず! 緊急回収で 奥義 『品薄』!!
〜10/07 20,704←PS2版より売れると豪語したDBZが出たのに更に下落!!
〜10/14 20,575←ファ○通で上昇→任豚歓喜、本命メディクリ下落→任豚敗走w
〜10/24 30,000←ついに下げ止まり。
>>973 いや、もともとGC中期に発売される予定のタイトルだったし。
>>976 お前にはトワプリが時オカ以下のグラに見えるのか
そりゃすげえな
会話するだけ無駄なわけだ
洋ゲ厨に加えて64厨でもあるみたいね。
>>978 マリオギャラクシーにもそれほど期待してないってこと。
ただSMB初代やマリオ64を記憶してると、つい買ってしまう。そんだけ。
>>979 おいおいw 同時代の周りを見渡してみなよw どんだけ数年前のグラなんだよw
マリオギャラクシーとかぜんぜんキレイじゃないぞ?トワプリはGC世代だから仕方ないとしても。
>>978 というかGCは少なくともPS2よりは性能いいはずなのに、あれじゃやっつけ仕事もいいとこだろ。。。
> マリオギャラクシーとかぜんぜんキレイじゃないぞ?
これは酷い節穴ですな。
ああ、ちなみに俺に言わせるとオブリもゴッドオブウォーも
お前曰く過去のレベルである時オカ越えてないから
残念でした
結局、グラフィックで面白さを決めてるわけかー
グラ厨が偉そうに薀蓄垂れても説得力ねーよw
>>984 それこそお前の主観だろw
なんつーか江戸時代の教育は良かったって言ってるのと一緒。
現代の基準に入れませんw 偏差値低い?
>>984 オブリって海外のランキングだと、FF10やFE烈火より低評価だったしな。
時オカは言うまでも無くトップクラス。
>>985 どこでどうなったら、そうなるんだよwwwwwwwww
グラなんて一言も出してないだろ これだから狂信はw
ID:rrzKtAcQ0程狂ってる奴はゲハでもなかなかいない。
>>987 比較対象が思い出補正のランキングだろwそれw
それだったらクロノトリガーになるだろwアメリカの至高の一品w
お前らはダメだな、本当にw
学校の勉強はちゃんとしてるか?
社会に出て、小学生んときは成績良かったから、おれは天才だったのに
とか言っちゃいそうだなw
>>989 海外のIGNだったかIGNそんな感じの名前のやつ。
てか俺としては、進行不能になるバグやフリーズ、ゲームバランス破壊要素に溢れたオブリビオンを、
きちんと完成しているゲームと比較してほしくない。
あれはあくまで箱庭が用意されているだけだ。まとまった作品じゃない。
オブリよりムジュラの方がリアルタイム進行も活かせてるしな
>>995 だからなんだ?
過去の機種のゲームは現行機種には勝てないとか思っちゃってる勘違いクン?
つーかオブリビオンは面白いけどさ、
盲目的に神ゲー!神ゲー!世界最強!って騒いでるのって、
どうせロクな和ゲーをやってなくて、それで洋ゲーが凄いって思い込んでる厨だろ。
引き篭もってゲームばかりやってるとID:rrzKtAcQ0みたいになるのかね。
本当に革新的ゲームは何年経とうと高い評価を受け続ける
お前の挙げたゲームはその世代の性能を引き出したリアルなゲームってだけだろ
別にそういうゲームは否定はしないけど、そんなのは神ゲーと呼ばねえ
1000ならマリギャラは国内だけで200万本売れる。
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。