1 ：
名無しさん必死だな：
2 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:01:53 ID:ndBxsaMC0
「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
3 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:05:00 ID:0JvkDyFI0
立てるのは勝手だがそれなりの立て方があるでしょう？
ループになりそうな所まとめるとかしろよ
いまさら、ニコ動だけに目くじら立てる意味がわからない。
ニコの前に、ニコ以上の規模の動画サイトが一年以上前から流行ってるじゃないか。
5 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:08:26 ID:ndBxsaMC0
>>3 N速のほうのスレ見てきたがそういったものはなかったな（＾０＾）
これはこうだからって問題を結論付ける段階ではないと思うな
議論の余地がたくさんある
6 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:08:42 ID:BDjqfPIm0
アニヲタがあまりに雑魚だからゲハの格好の餌食
7 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:09:08 ID:LcHGrkwt0
ゲハでやれ
8 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:12:41 ID:ndBxsaMC0
ニコニコのサイト見ても、
違法動画はUPするなみたいなことが
わかりやすい場所に書いてないんだよな（＾０＾）
つーかどこかに書いてある？探しても見つからん（＾－＾；）
9 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:14:24 ID:CZrQrf+rO
で、この板に関係するゲーム動画のうｐについてはどうなんよ？
こっちはこっちでエミュやらハックロムやらが蔓延しててひどいぞ
>>1 >お前らにも関係無い話ではない
具体的にどう関係あるのか分からん
アニメ板ではどっこも全然話題になってないのな
持ってる奴が観てる可能性あるからな
てか糞スレたてんな
14 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:17:05 ID:ndBxsaMC0
>>10 ゲーム動画のUPも頻繁に行われているからね（＾０＾）
とくにノベルゲーなんかはUPされるとキツイかと
>>9 だよね、エミュ動画が蔓延してる（＾－＾；）
15 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:17:42 ID:k26bpkfZO
完全に板違い
正直深夜アニメなんかは普通見ないし
公の場に出て いい宣伝になってると思うけどな。
DVD買うのなんて結局は熱心なコレクターに限られるんだから。
>>8 うｐ場所はSIMPLEVIDEOだからね。
新規動画のうｐ画面には太字で書いてある。
18 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:20:55 ID:EBd00Z/f0
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなるから買ってくれよ！
19 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:21:34 ID:rxvmr8fr0
ドクロちゃんてのが説得力を無にしてるな
なにかと思って検索したが無料でも見たくないような低俗さが漂っていた、撲殺て
あれの特典にそんなに価値あるのか
こうなったらアップロード行為をプレミア会員に限定するしかない！
parat3とかいいかげんにしろバカども
>4
一応ようつべは違法アップロード対策やってるしな。
それにニコは今勢いあるし。有名税だろ。
>>19 それ以前に１，２で文句を言ってる「アニメ製作者」は
「アニメの著作権を持ってる権利者」じゃないと言う点の方が説得力を削ぐと思う。
まあ、個人的にニコニコからアニメは全消去してしまえと思うけど。
前スレ
>>956 > 7割搾取してる先には文句を言えずに精々5%程度のあるかないかの
> ニコ動を槍玉にあげる、上げざる得ない連中にね。
> 仮にニコが潰れても連中に明るい将来なんてないのにさ。
これは的を得ていると思う
アニメ制作企業が儲からないのには複数の要因があって、その中の何％かはニコニコの影響があると思う
だけど、儲からない最大の理由である "構造的な問題" をなおざりにしておくのは良くないよなぁ
商品をを儲かるように考えて売るのが企業だろ？
儲かる仕組みを考えずに "俺たちが儲からないのはニコ厨のせいだ！" と言われても説得力が無いよ
25 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:25:46 ID:8SQXNjFN0
>>16 だから、それをこっち側が言っちゃまずいだろって話なんだよ
少なくとも違法うｐが蔓延してDVDの特典まであげる馬鹿もいるんだから
ただ実際にニコだから見るって奴も多数いるだろう
一つの方法として、ＣＭまで含めた形で「再放送」のような形でさ
公式に期間限定で上げるって方法はとれないかなとかは思う
地上波でただで放送されてるのをうｐして何が悪いって奴は
スポンサーが金出してるからその番組が放送されてる事を失念しとる
どうぶつの森の劇場版がうｐされていた時は呆れた
>>23 なんつーか「アニメ製作者」まず自分たちが作った作品の著作権を取り戻さないと話にならないよーな・・・
>>26 映画の丸々一本あげなんていっぱいあるだろ
時をかける少女とか。
どうぶつの森だけが特別でも何でもないと思うが
>>24 >その中の何％かはニコニコの影響があると思う
違法アップロード自体は何の損害にもならないという研究もあったくらいで、
つまり0%の可能性もあるのに、
ハッキリ数字が出てるところそっちのけで0～5%を批判するとかなぁ。
とんちんかんもいいとこで。
まぁとんちんかんの馬鹿だから搾取されるんだろうけどw
>>27 まあ、そういうことだわな。
ただ、日本のアニメ業界はこの体制で長らくやってるから、
実際問題としてかなり難しいと思うよ。
よくプログラマがIT土方といわれるが、アニメ業界はそんなもんじゃないし。
一番の問題はこいつらが食えなくなって死んでも
別に俺にとってどーでもいいって事だな
なんでアニメって、作った人に著作権がないの？
たしかトミノもガンダムの著作権持ってなかったよな？
堀井ってドラクエの権利、多分持ってるよね？
>>14 法律的にどうかは別として
ゲーム動画はゲーム会社にとってマイナスではなさそう。
やるのと観るのでは違うからね。
ノベルは文章を読む（ページをめくる）スピードがＵＰ者と違うと
いらいらするから需要がないと思う。
34 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:33:38 ID:BDjqfPIm0
アニメ業界がなくなっても痛くも痒くもないからな
>>25 まぁ、そうだよな。
違法な事には変わりないし。
最近は製作委員会方式で更に搾取率上がってるからなぁ…
金田伊功みたいにゲーム会社に入っちゃうのは賢いと思った
>32
堀井氏がドラクエの権利を持ってるかどうかは知らないけど、
要は権利も持てないし、労働条件も悪い仕事場だけど、
アニメ業界ならいいやって、人がおおいから。
規制が厳しくなったら誰もアニメ観なくなるんじゃね？
ニコニコなんかはいい広告になってると思うのだが
アニメ制作者が製作者に著作権を奪われている事には触れないよな。
工場にたとえると
工場の電源タップから携帯に充電する学生には目くじらをたてるが
工場から製品をタダ同然で持って行くヤクザには何も言わないって事か。
ただのヘタレでＦＡ。犯罪とかそれ以前の話だ。
GameTrailerとかGameVideosみたいな海外のゲーム動画サイト行くと
目的のトレイラー見る前に必ず広告が挟まれるよね。GameTrailerは任意でスキップできるけど。
ああいうの取り入れられないかな
だいたい
>>2で言ってるようつべやニコニコ等によって
食えなくなって路頭に迷ったクリエイターって実在するのかね
ぶっちゃけ、この件に関しては「権利者」が文句を言い始めてから
対応すればいい、とドワンゴはおもってるんだろうな。
ドワンゴ側にとって見れば、それこそ1,2の連中は、
「アニメを広める為にUPしてやってるんだ」といってる連中と同じなんだろう。
で、なんでアニメのスレがゲハなんだ
>29
その0%という研究はほんとに信じられるのか？
自分の都合の良いデータだけあげて「違法アップロードは悪くない！」
というのもどうなんだろうね。
アニメーターが儲らないなんて黎明期の人がよく言ってる。
つまり最初期から儲ってない
ニコでもっと少なくなったのだろうか？
>>44 別に29は違法アップロードが悪くないと言ってるわけじゃなくて、
まず明確に70%以上、搾取してる連中と戦った方がいいんじゃね？
と言ってるんでは？
ゲハ板に貼られてるのにも関わらず、マジコン厨やエミュ厨のことは
一切話題に出ないのな
やっぱり、ただで出来るから良いじゃんみたいな風潮は多少なりとも
あるんだろうな
要は宣伝はこっちがそう判断したら自分達でうpするから勝手に第三者がうpするのは止めろって事だろ
49 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:50:53 ID:PnG+wKwtO
地方ではやってないアニメが結構多いからな
そんな知らないアニメに触れる機会があるのは良い事だと思うけど
興味を持つ奴だって増えるだろうから
グッズやDVDやサントラが売れると思うよ
>>48 だから、さ。
それを「権利者」が言うなら、まことにごもっともで、
ドワンゴも速やかに従うべきだと思うよ。
でも、1,2の連中は権利者じゃないんだよ。
そこがこの話題の滑稽なところさ。
51 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:54:03 ID:OHglvErb0
79 ： 樹海(長屋) ：2007/10/26(金) 03:46:37 ID:9w0tJPfo0
実際作ってる側がこう言っているのに宣伝になるとか言ってる奴は何なの？
295 ： 空気コテ(関西地方) ：2007/10/26(金) 04:01:01 ID:CSQ7D7RL0
そりゃ苦労してやっと完成したものが
発売日や発売日翌日に流されたら頭に来るだろう
というか制作意欲が一気に失せそうだな
623 ： 入院中(大阪府) ：2007/10/26(金) 04:18:22 ID:SOVaFoV90
これで製作者側が批判されるって恐ろしい話だな・・・
赤信号渡ってクラクション鳴らされたら車に唾吐きかけるようなもんだ
355 名前：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 11:42:29 ID:0JvkDyFI0
宣伝になるなら著作者がうｐするだろｗｗｗｗ
>>50 と言うかこの人達のアニメはほとんど公式配信されてるから難しいんだよね
ネット配信の先駆者みたいな人だしなぁ
まあな。版権は会社のもので、監督やプロデューサー個人のものでないからな
>>43 アニメ関連のとこだと本気すぎるやつらがいてマトモに議論できないから
>>49 ニコ動で利益挙げれるアニメなんて指折りで数えられるほど少ないと思うよ
で、儲かってない人たちはただ自分達の作品がレイプされてるとしか思ってない
「ねずみ小僧症候群」ってやつだ
今のアニメーター搾取の現状はおかしい→ＴＶ局や電通の横暴である
→こいつらに金を渡したくない→違法にデータを放流する俺、義賊
って思考。
やってることはドロボウだし、結果的に金が回らなくなれば制作費はどんどん安くなる。
現場は苦労するだけ。これと同じ現象はマンガ喫茶や新古書販売の台頭で新刊の売り上げが落ち、結果一番困るのがマンガ作家になっているのと同じ。
中韓の違法ＤＶＤと何も代わらない。それともあれか？
「俺は味のわかる客。このレストランの味を批評してやるからタダ飯食わせろ。
食わせないなら悪評広めてやる」ってヤクザ評論家の類か？
ニコ厨って削除されたアニメも数週間後にすぐＵＰしたり名前を変えて偽装工作までする。
イタチごっこだよ、まったく。
>>52 それもあるけど、
>>51のような意見を言う人は、
「製作者が作品に対して何の権利も持たない」
と言う業界の異常性を知って製作者の意見を擁護してるんかね？
単純に製作者＝著作権利者と誤解して言ってるんじゃなかろうか・・・
>>8 動画をアップロードするページに違法動画はあげるなって書いてあるよ。
｢SMILEVIDEO｣では、以下のような動画データをアップロードすることが禁止されています。
著作権(財産権及び人格権)を侵害する内容が含まれている動画データ
著作隣接権を侵害する内容が含まれている動画データ
他人の名誉、社会的信用を毀損する内容が含まれている動画データ
プライバシー、肖像権、パブリシティ権を侵害する内容が含まれている動画データ
性的表現、暴力的表現、残酷な表現が含まれている動画データ
その他、第三者の権利を侵害する内容が含まれている動画データ
(※)権利侵害のおそれがある動画データを含みます。
59 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:57:54 ID:4OlWlOcK0
ニコニコ市場見ればアニメなんて全然売れてないの丸分かりだしな
口だけのアニオタ共が
>>56 だからさぁ、まずニコ動が目障りなら、文句つけるのは権利者であるべきじゃないかい？
何の権利もない奴がニコ動に動画がアップされてるのに文句をいうのも、また鼠小僧症候群だろ？
>>60 ニコニコでアニメ只見してる奴等も同様に偉そうに言えんと思うが
62 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:02:21 ID:7stZvaR70
>>1 この人たちは所詮クリエーターなんだよね
お金を稼がなくちゃいけない経営者や企画者がこんなこと
いってたら終わってるわ
時代の流れには誰も逆らえない
被害者ぶってばっかりいないで
その流れにのってどうやって稼ぐかを考えないとね(笑）
>>61 そう思うよ。
だから、おれは権利者が文句をいうなら、バンバン消せと思ってる。
俺が見るのは猫動画だし。
64 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:04:28 ID:ZCXWjdGJ0
それならまず地域の格差を無くせと言いたいがな
観たくとも観れない人が居るんだし
田舎は深夜アニメが極端に少ないんだよ
そのうちうｐってるやつが誰か1人見せしめになるんじゃね
>>64 それって、基本的にアニメDVDを買わすために
わざとそうしてる面もあるらしいから、
改善を期待するのは無駄だと思うよ。
いい宣伝になってるとか
ニコ厨が擁護に必死なのが笑えるｗ
p2pで著作物落としたりゲームのROM違法DLしてるのと一緒じゃん
>>64 同じレスばっかでうんざりだわ
400 名前： か・い・か・ん(関西地方)：2007/10/26(金) 17:44:40 ID:SZtqWQDR0
地方だとほとんど見れない件
地方→DVDを買う or レンタル
放送区域→本放送をDVDで録画
アニメをネット配信してくれよ
406 名前： タリバン(青森県)：2007/10/26(金) 17:45:58 ID:I+pdbCKo0
>>400 してるだろ
ヤフー動画ショウタイムギャオビックローブいっぱいあるぞ
>>67 視聴したらHDに動画ファイル落ちるからな
アニメを最も安易に入手できる手段だね
>>16 ニコ市場見てもそんなこと言えるのか？
貢献してるってレベルには到底達してないと思うんだが。
>>70 最も安易に手に入れる方法は地上波録画じゃないかい？
世の中にはPCにFlash再生ソフトが入れられない人間も結構多いｗ
73 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:13:51 ID:7stZvaR70
>>71 １万枚売れれば成功と言われているアニメＤＶＤだから
ニコ動で５００枚とか売れてるというのは充分貢献していると言える
>44
なんか昔、音楽CDで調査して
ダウンロードで落とす奴は殆どが買わない層らしい
逆にヘビーなダウンロードユーザーほどCDやDVDの購買数が増える傾向にあるとか
昔、そんな研究結果をどっかで読んだ気がする
>>73 「もうニコ動で見たからいいや」っていう機会損失は表示されないからねぇ
まぁ増減はともかく、盗人が善人を自称してるのはすごいね
しかし、製作者からしたらアニメ只見してる奴等に批判中傷されたくは無いよなぁ
売り上げ的には全体の数パーセントに満たないものが殆ど。
多くとも1割行くか行かないかだが、そんなのはほんの一握り。
そして視聴回数は売り上げの数十～数百倍
無料放映があったものならともかくセルオンリーの違法アップモノにとっても
これで宣伝効果があるって一体何の冗談なんだろうな
>>71 確かに視聴人数に反して売り上げは極端に低い。
けど、映像関連の商品はコレクション的な意味合いが大きいと思うんだよね。
いいアニメだな→よし、このアニメのDVD集めようってな感じで。
貢献してるかどうかは別として被害が出てるか？っていう点では「ない」と思うな。
79 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:18:55 ID:7stZvaR70
>>75 俺は善人を自称するつもりはないけど
ネットが普及してしまい、権利を主張するだけじゃ
アニメが流出してしまうのをとめられないのが現実だろ？
だったら逆に、人気シリーズの続編をネット限定配信にして
ニコ動にも製作自らアップして、関連グッズで利益を確定
させるとか、
>>1の人たちは被害者ぶってないで
そういう考え方ができないとダメだよって言いたいね
ハイビジョン化でTV録画が
かなりの綺麗に取れるようになってるし
EPEGのおかげで録画ミスも無くなったんで
わざわざDVD買う人も減っていきそうだよね…
変なメイキング映像なんて特典に付けられても
うざったいだけだし…、あんなの一人で見てると空しくなる
視聴者数云々いったら地上はの2パーセントの視聴者とかえらい数になるぜｗ
ＴＶにも宣伝効果はないってことに・・・・
83 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:20:46 ID:ndBxsaMC0
>>73 一万枚ってアニメでいうとどのぐらいのレベルなんだ？（＾０＾）
種200万枚ハルヒ80万枚と聞いたが
一万枚程度の売り上げの作品がニコで500枚売ってるってのも
眉唾なんだがなあ（＾－＾；）
>>75 マジレスすると、"ニコ動で見たからいいや" ってヤツは元々DVD買う気なんて無いだろw
ニコニコでアニメ見る最大の要因は、コメント付きで見ると面白いからじゃないの？
>>81 地上波でドクロちゃんの映像特典とやらが放送されたのか？
恥さんがんばりすぎ
「権利者」のほうはニコニコと共存する方向を模索してたりもする。
公式にニコニコで配信してるアニメもあったくらい。
5分くらいの萌えアニメだったけどさ。
こいつらは「去年ニコニコを利用して売り上げを伸ばす」
って言ってたのを今年業績が下がったとたんに
「ニコニコのせいでDVDが売れなくなった」って言い出した奴じゃなかったか？
どうしようもないほど責任転嫁のにおいがするぜ。
88 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:23:25 ID:7stZvaR70
>>83 確かにニコ動で５００枚売れてるのは人気作品に限られるし
眉唾でしたね。ごめんなさい。
種とハルヒは別格として考えたほうが。
年間１００本以上のアニメが放映されているのが日本だからね。
>>75 これに限らず、そういう奴らを損失に含めるのがせこいんだよなあ。
そういう奴らはニコニコで手軽に見れるから見てるだけ。なくなったらDVD買うなんてありえない。
>>84 違うよ
タダで楽に見れるからだよ
おまえの理屈ならアニメ本編じゃなくても別にいいじゃん
>>90 横レスだが意味わからんぞ。
なんでそうなる？
>>82 実際、既にTVの効果はかなり疑問視されてるぞ。
TVCMを削って業績伸ばした花王の例もあるしな。
アニメとかも公表されるのは視聴率であって視聴数じゃないしな。
94 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:27:29 ID:ndBxsaMC0
ニコニコ以前にようつべで既にアニメ大流行だったしなあ（＾０＾）
コメントのあるなしが面白いなら動画に細かいモザイクでも掛けたらどうだ？（＾－＾）
超低画質ならさすがに満足できる奴は少ないだろうから
>>90 実際、ニコ動の上位にアニメ本編が含まれる割合は少ないんじゃね？
ニコ動でアニメが見られなくなったら、他の動画を見るだけだと思うよ。
だから、ニコ動は全面アニメ禁止にしよう。
>>91-92 ＞ニコニコでアニメ見る最大の要因は、コメント付きで見ると面白いからじゃないの？
おまえらよく読めよバータレが
ちなみに今、ニコトップにいったらTOP20には20位でヴァンドレッドやらが1本入ってるだけだった。
？
>>95 「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない」っつってるから
別にいんじゃね
>>94 映像見てコメントするんだから、映像がマトモに見られない状態だと意味無いだろw
でも、やっぱコメンある動画のが面白くない？
コメントの楽しさに気づいてから、もうyoutubeを積極的に見に行く事なんて無くなったよ
>>96 基本的に読解力ない子が多いので
怒らないで下さい＞＜
>>84 マジレスすると、買うかどうかはともかく、俺はニコ見始めてからアニメのDVDレンタル(平均月4000円位)一切しなくなった。
103 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:33:13 ID:ndBxsaMC0
>ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない
これ言ってる時点で何かを期待してるってことなんだよね
口にはださないけど。
本当にＤＶＤ購入層だけだとアニメが作品として成り立たないだろうな。
視聴層の裾野を広げないと拡大再生産はできないだろ。
レンタルに最近のアニメってのはおいてないのか？俺は大昔のアニメと
洋画とエロビデオしか借りないから解らないんだが・・・
もしかして、
>>1-2が作ってるアニメはレンタルにすら置かれないようなもの？
他人が著作権を侵害するとうるさく糾弾するくせに
ニコニコにはやたら甘いな
まさに自分に甘く他人に厳しいを地でいくニコ厨
>>102 それはある。めんどくさすぎだもん
ニコも早く還元してやれよまだ赤らしいけど
109 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:37:07 ID:7stZvaR70
でもアニメが儲からないっていうけど
実は儲かってるんだよ
ただ中間（電通・テレビ局）が搾取しすぎて
製作会社に金がまわってないだけ
１のクリエーターさんはそういうおかしな構造の中の
被害者でもあるわけだね
ゲハ板がらみで
動画サイトがアニメの売り上げを落とし
製作者のモチベーションが下がって作れないなら
そういう人材をゲーム業界に引っ張る事は出来ないのかな？
>>105 つうか、アニメ番組多すぎるのもあるんだよ＞DVDが売れない
そら、オタの財布にも上限があるんだから、アニメ本数増えたら、
1本辺りの売り上げは減るんだよ。
しかも、制作費も分散されるから質も落ちるしね。
とっと、5分の1くらいに淘汰されてしまえ、と思うねｗ
112 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:38:48 ID:BphIeBkg0
ゲーム動画はある意味販売促進につながってるからいいと思うんだけど、
アニメは売り上げに何も影響しないからなｗ
ニコ厨は海賊版が当たり前のﾁｮﾝと同じ思考なんだろ
もうどうしようもないよ
114 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:39:15 ID:ndBxsaMC0
>>107 還元なんて不可能でしょ？（＾０＾）
１再生につき50円権利者に支払ったとして
10万再生なら5000万だよ
115 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:39:39 ID:ndBxsaMC0
>>110 でも、アニメ業界から人を引っ張ったら、必然的にムービーゲー地獄にならんか？
キャラデザやメカデザなんて、そう何十人もいらんだろ？
にこにこから還元しても広告会社に9割とられるに1000ドル
>>110 引っ張ってきたとしても使いどころがなくね？
今時２D絵を多用するゲームってあんまりない気が。
>>109 もっと突っ込んだ人の話だと
誰も大儲けしているわけじゃないって話も。
特に深夜アニメ(DVDで回収)なんて中間はそれほど取っていないだろうし
利益が少ないのは無駄があって放置されているからかも知れん。
121 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:41:02 ID:ndBxsaMC0
>>116 テクスチャでも描かせればいいんじゃねえの？（＾０＾）
ようは権利者もなんらかの方法でお金が入り
見る人も満足。権利者も満足。ニコニコの中の人も満足。
みんなが満足すればOK。
やり方は知らん。
単純につまんないアニメが多いんだろ
DVD買わせるほどの魅力がないんだよ
最近のアニメは馬鹿の一つ覚えみたいに萌え一辺倒だからな
何だ、またスレ立ったのかｗ
>>103 これはｗｗｗ
勝手に著作物を好き勝手弄繰り回した挙句、
感想用BBSまで設置してアーティスト気取りだな。
こういう連中の脳内は「再生数＝自分への評価→優越感」になってるから
ニコ厨の中でも極めて性質の悪い部類
伝説のアニメーター金田伊功がスクウェアに居ますが
>>116 >>118 個人的にムービーゲーは嫌いなんだがｗ
PS時代にあったノベルゲーでアニメを使っているのとかぐらいかな？と思ってる。
きっとアニメも3Dが増えてくるだろうから
原画の人なんか減っていくと思う。
>>102 nyやshareがあったのにレンタルしてたのに、ニコニコが出たら乗り換えるの？
まあお前みたいのも居るだろうがごくわずかだろうね。
好みの細分化もはげしくてなー、原作物つくったと思えば
信者に喧嘩うって悲惨とか
>>122 そしてそれをなしとげても救われないのがアニメ製作者ｗ
>>122 でもその権利者は実際にアニメを作ってる人たちじゃなくてTV会社なんだよね？
それじゃあ下っ端が苦しいのはあんまり改善されなくね
今週に100本前後のアニメが放映されてます
その中のソフト化されているタイトルをある程度揃えてるレンタル屋は滅多にありませんよ
それとアニメのDVDを買う層は
パトロンかコレクターな人ばかりだと思うんだ。
ゲームはまだそこまでいっていないけど
枯れてくるとそうなるのかねえ…
135 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:46:09 ID:7lf4tQ3c0
>>113 いい宣伝になるとか言って開き直ってるのとか見るとマジでﾁｮﾝと同じなんだと思うわ
136 ：
122：2007/10/26(金) 21:46:48 ID:SiDVxvWG0
じゃあアニメ製作者も追加でｗ
>>120 成功した作品の金の流れに着目して「こんなに搾取してる！」とか言う場合があるけど
同時に失敗した作品にも金出して損被ってることが無視されがちだね
リスク分散のデメリットだけ見て文句を言う
新海誠みたいに個人製作とかに転向するのはどうよ？
やわらか戦車みたいな方向もあるし
たくさん放映はされてるけど、どんどん絞り込まれて
最終的には片手に余る。
その中からＤＶＤを買うとなると1～2本
きびしいのう。
エミュ厨もいっしょだよな
「やってみて気に入ったら買うかもしれない」
お前はアホかという話
141 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:48:14 ID:ndBxsaMC0
>>134 マジコンが普通のゲーム屋で買えて
R@Mがニコニコみたいにおおっぴらにバラまかれたら
みんなﾀﾞｳｿすると思うよ（＾－＾；）
>>132 基本的に1,2の連中は冷たく言うなら、
何の権利もないのにニコ動に文句をいってるだけだから、
そりゃ救われなくてもしょうがないでしょ？
連中が救われたければ、搾取側と条件闘争するしかない。
ニコ動の違法UP問題とは本来、まったく別個の問題なんだよ、これ。
>>139 沢山放映されてるから、売れるように良い作品を作ろう！
って思ってる所がどれだけあるかね？
DVDの売り上げよりもグッズの売り上げ優先してるから、中身がお留守アニメばかりになるんだろう
144 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:49:50 ID:7stZvaR70
>>137 うん、たしかにそうだよね。
今じゃそういうリスクをきらって複数のスポンサーが共同して
○○製作委員会ってかたちで出資するのが多いよね。
ただ、仮にヒットをしても製作会社に利益があまり流れていかない
のが問題なんじゃないかな。クリエーターも経営者も
モチベーションが保てなくなる。
>>141 だろうねニコニコはP2Pに比べて敷居が低すぎるｗ
ちょっと前まで見てるアニメを切るとかなかったのになー
もうついていけないですよ。
そのせいで話が動いて面白くなるまでに切って失敗した
アニメとかあると思うと欝でな。
2ｃｈとかでも最近数話の段階で展開遅いとか
すごい時代になったもんだぜ。
>>142 だからといって、
DVD特典を上げる為の大儀が
あるわけじゃねーぞ
地上波は、目こぼししてくれるって言っているんだか
それぐらい、守ろうや。
アニメ会社には任天堂みたいな違法行為取締役兼業界の重鎮みたいな存在は居ないの？
アニメにはくわしくないけど、まあ居ないんだろうね
>>142 別個の問題ならなおさらニコニコ叩くなというのが理解できない
両方叩けばいいだけ、で、今問題になってるのはニコニコ
>>147 まぁ搾取側と条件闘争とかはスレ違いな話だな
ＤＶＤの特典映像あげるのはひどいがな
ＤＶＤを買った人だけが満足できる特典とかねーかな
>>146 今期はクラナド、バンブーブレード、みなみけ以外全部見るのやめた
ほとんどは1話目途中で見るのやめちゃうな
>>137 地上波のアニメ製作って損なんて発生するの？
あの金の流れの図からすると、いくら不人気でも損はありえないような。
で、ニコニコの違法うｐに対応するには訴訟を起こすのが一番だと思うわけだがw
>>152 フィギュア、ストラップなら現段階やってます
>>141 ゲームソフトの場合、ウィルスの危険もあるし
動画サイトを見るより気楽じゃないからなあ
PSPはエミュがあるけど、落としてゲームを遊んでいる層ってどれくらいなんだろ？
158 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:56:16 ID:ndBxsaMC0
>>152 書き下ろしジャケットとか、物理的なオマケぐらいか・・・（＾－＾）
けどそんなんが欲しいから買う層とニコニコ見れば満足で金は使わないって層の中間は
絶対いるんだよね（＾０＾）
見れるときに見たいからDVD買うけどタダでみれるならそっちでいいやって人たちが
>>152 フィギュアとか豪華ブックレット付けたりしてるのがそれじゃないかなかな
製作会社だけそんする、それをカバーするためにＤＶＤの売り上げのマージンを上げてもらう
そのために作画をＤＶＤだけ直したりエロを投入したりする。
161 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:57:51 ID:ndBxsaMC0
>>157 NYなら参照量を見ればわかると思う（＾０＾）
どれぐらいダウンされてるかね
もう僕ちんはNYなんて消しちゃったけど
サイズがでかいから中華サイトとかに置いてあるかは微妙
むかしＣＤのおまけに水着の切れ端とかカオスなものがあったな
うちにはスクルドのが・・・・
>>154 不人気でも損しないなんてのは枠を売るTV局くらいなもんでしょ
TV局も製作委員会に参加してたりすると不人気だと損するけど
投資した分が返ってこないのが損
>>147 だから、俺はただの一度も違法UPに大儀があるなんて言ってないって、
むしろ、アニメもアニメMADも全削除でいいといってる立場だよ。
その上で、アニメ製作者の連中は バ カ だって言ってんの。
歪なんだよな。アニメの利益の出し方が。
どうにかならんのかね。
これさぁ、過去に金子が提唱してた
「既存の著作権法は今後通用しない」そのままじゃないか？
権利者側が異常に高い価格で吹っかけてるんだから
ニコニコみたいな手段が出ても不思議は無いだろ。
現行法に則れば確実に違法だよ。
権利者側が新しい手段を考えるべき時期なんじゃないかと。
訴えて満足するのは勝手。だけど市場は今の1/10になるだろうね。
>>150 別にニコニコを叩くなとも言ってないけど。
＞今問題になってるのはニコニコ
権利者がニコニコを訴えて初めて問題とニコニコ側は認識するんじゃないかな？
局にはDVD売上げ収益入らないわけだから、
それを弱みに最初の取り分を欲張ってるのかな
>>165 今の状態では作る前に成功と失敗を厳選するしかない
だがアニメは水物過ぎる
本来スポンサーなりからの金で全部黒字じゃないとね
ＤＶＤが売れないと儲からないとかがおかしいんだけど
スポンサーも慈善事業じゃないししょうがねーべな
ただなら見てもいい、でも金を払うなら見ないという奴多いだろ。
少なくとも動画アップサイトがなくなっても
>>1の連中の収入が増えないのは
間違いない。
局は局で子会社通じて
主題歌とかで儲けようとするのよね
173 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:03:00 ID:HHk8rpoY0
これってアニメDVDが売れないのを八つ当たりしてるってことお？
>>163 製作開始時点で経費分はスポンサーから下りてきてるんじゃないの？
金払わない奴は見れないのが健全で当然じゃん
もう儲かる儲からないに関わらず取り締まれよ
>169
わざわざ鉄板に持っていこうとして
床踏み抜いたアニマスとかな～ｗ
>>175 いいんじゃね？
できれば地上波でもアニメを０にしようぜ。
>>173 勝手にアニメ丸上げしてる馬鹿のせいで
現場の人間が泣いてるってことだと思うよ
ちなみに俺の場合だが
ニコニコでチェックして、気に入ったのはレンタルしてる。
ひだまりスケッチとらき☆すた、ぽてまよと攻殻シリーズがそれ。
本当に気に入ったのはDVD買ってる。ブラクラがそれ。
逆に見てつまんねーなと思った絶望やらは無視。
で、結局ニコニコでチェックしないでちゃんと地上波で見ろよ
って言われたら、「んじゃぁいいや」なのね。
今のまま行くなら、そこで終わりなの。アニメってのは。
>>177 ＞できれば地上波でもアニメを０にしようぜ。
なんで？
>>169 それはゲームも同じ。ていうかゲームのほうが大きいかもね。
現状、アニメはツールなどでもっと楽に安くする方向に向かうしかないと思う。
(パソコンで動画の色塗りが安くなったように)
まあ、それは製作者を減らされる方向なんだけどね。
ごちゃごちゃ言ってる暇あるならニワンゴかうp主を訴えてくれよ早く
>>173 放送してるもの関しては、まあ口にはださないけどいろいろと・・・
ＤＶＤを売るための特典映像ながすのが鬼畜じゃ！鬼の所業じゃ！といっている
まあわかるけどな。
>>178 いや、だからそれは別問題。
アニメUP違法だから取り締まるOK
製作者が泣いてる、これ実は関係ない、
連中は売れたからといって取り分が増えるわけじゃない。
>>182 それは無理だろ。
これだけ勢いがあるんだから、
ここで言われてるような有益なニコってやつも
２ちゃんのカキコ以下の価値しか無いって
ゲハ民は言ってるようなもんだろ
とりあえずショパンのEDをうｐした奴から訴えよう。
>>174 DVDやCDを売るためにCM入れてるスポンサー（製作側）が損する
一方制作会社は不人気作品しか作れない会社に製作側は投資してくれない
餌である特典映像流されたらたまったもんじゃないだろ
R18動画に対してあれだけ迅速に対応出来て、著作権違法動画にはだんまりなんだからもう運営側は確信犯だよｗ
>>180 いっそ、無料で見れる手段を０にしたら、業界がどうなるか見てみたいからだな。
特典映像がついてるってだけで買う人はおらんだろうに。
買う人は無くても買うし、
買わない人は30分くらいの特典がついてないとかわんだろ。
たけーんだぜ、DVD。
>>163 詳細はわからんが、TV局って決算だけをみると搾取してるってイメージなんだよな
全然業界は別だから参考にならんが
昔ソフト開発やってて、SIに頼まれたソフトの見積もり出したんだが、あまりに高額だって
クライアントに怒られたらしいんよ
で、SIが出した最終見積もり見せてもらったら、俺が出した金額の2.5倍のになってたんよ
これが噂の搾取企業だとｵﾓﾀ
>>183 …実はDVDを買っている人が作った話じゃないのかね？
俺もDVD特典の映像はあげるなよ…とは思うが
製作者はそんなに特典映像で凄い大変な思いをしているの疑問。
どうでもいいが、確信犯って意味は、
正しい事をやっていると思って行動することだからな
>>192 TV局の儲け具合はアニメに限らないから。
社員の年収が1000万越えだからな
中間詐取が酷いのは別に珍しい話じゃないぞ
派遣業で25万の給料貰ってる奴が毎月40万以上
ピンハネされてるのが普通だし。
経団連様様ですな。
>製作者はそんなに特典映像で凄い大変な思いをしているの
エロ系の隠しとかは元から描いてあるから取っ払えばいいけど
作画の修正とかは特典映像は製作会社の自腹でやるのが多い。
>>199 制作会社でも経理とかプロデューサーレベルが困るのかな？
絵をいじる現場では仕事はそう変わらないような…サービス残業だと辛いが
201 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:19:27 ID:2jwYlWex0
>>189 たしかにおかしいわな
消す気があるなら片っ端から消せるの
金を調達するのがＰ、その金の管理が経理
絵をいじる現場の管理も大変他社の仕事してそのお金で
自分とこのＤＶＤの作画の修正の費用にしたりね・・・ＯＴＬ
>>201 消してる動画もままあるようだけどね。
だから、文句を言う権利者のは消してて、
宣伝になると思って黙認してる権利者のは放置してるんじゃね？
現状ニコ動の存在価値が「アニメがタダで見れる」と認識されてる以上、
それを認知してる運営もメインディッシュを消す気なんてサラサラ無いんだろうな
>>189 確信犯って、削除要請があるの以外見つけたって自分では消さないよ。
運営じゃなくて著作元も公式に発表してないけど裏では・・・もあるだろ
○川とか○川とか。
>>201 そもそも削除要請があったもの以外、消す義務は無い。
ダウソ厨だのニコ厨ばかりのニュー速よりゲハの方がマトモな論議しててワロタｗ
メーカーもさじ加減がわからないのが現状だと思うけどね
>>209 肌の色が多い動画が直ぐに検索できるツールがあるとか無いとか
>>204 や、ランキング見るにアニメ本編はメインディッシュでもないだろ。
むろん、なくなれば売りは減るが、5%程度のもんだろう。
>>198 Web関連の開発者の場合、単金90前後ぐらいかなぁ
モバイル系だと120前後とかもあるらしいが
でも本人が手にするのは30ぐらいしか無いわけだから、ピンハネされてるって感じるのもしょうがないよなw
>209
全年齢を対象にしてるところにとっては違法アップモノよりエロ動画の放置の方が運営にとっては危険大だから
>>209 R18は親告罪じゃない法律に引っ掛かるからだよ。
ググルやヤフーでだって検索に引っ掛かりにくいようになってるんだ。
>>198 放送関係のフリーカメラマンしてるけど手書きの領収書で1日3万とかもうらうけど
これどのくらいピンはねされてるのかなーと思うな。
会社じゃなくて個人的に担当の人がピンはねしてる場合もある悲しいできごと
担当の人の髪の毛がふさふさになったのはもしや・・・
217 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:29:36 ID:ndBxsaMC0
>>212 アニメ素材使ったMADとかが多いよね（＾０＾）
だけど音源はフルに使ってたりする
>>217 そんなもんDVDの売上げに悪影響は無い。
MADはサンライズ系ですら残ってる。
ガンダムでものこってるしな。
>>217 アニメMADを入れてもTOP20では3本だぞ？
メインディッシュと言える数字じゃないだろう。
初音ミクの所為でボイスとかどうとでもなるようになってきたし。
とまってわたた
レスないな、結論決まってるっぽいし
後は製作側が行動するとか、例の法案通るかどうかが焦点だろ
まあユーザーがわめいてもなるようにしかならんしな。
224 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:43:59 ID:ndBxsaMC0
初音ミクも割られまくりなんだろうな（＾０＾）
ダウンロードが違法になっても、罰則は無いから意味ないような。
民事訴訟を起こす根拠になるって意見に最初納得したけど、
うｐと違ってﾀﾞｳｿの場合被害額を無理やり出したとしても、定価分だけだよな。
制作者が怒るのは当然だな。
怒らないのは、すでに現世に未練がない奴ぐらいだろう。
>>224 割る人間に使いこなせるシロモノじゃないけどな。
有料会員だけどこれはニコニコの怠慢だと思う
24時間体制で削除専任者の1人くらい張り付けてられるだろう
1分あたり何本くらいのペースでアップロードがあるか知らんが
コツさえ掴めばアニメの本編臭いのに適当に当たりつけてﾊﾞｻﾊﾞｻ弾くくらい余裕だろうに
>>228 だから自分らで探し出して削除する義務なんて無いんだって。
それにあえて黙認してる権利者も居るんだし。
まあ、こいつらは権利者ですらないが。
ランキング上位のアクセス稼ぎまくってるアニメぐらい消せよ
>>228 著作権違反は親告罪だから権利者がやるのが当たり前。
ネットの発達によって昔と違って著作権侵害が多発するようになったからといって
自分たちがやるべきことをニコニコ運営に転嫁しちゃいかん。
ニコニコって怠慢っていうより確信犯でしょ。
相撲で前に、八百長でないけど消極的な立ち会いってあったけど似たような感じ。
ニコ動は最近同一ネタのMADとオンラインカラオケ動画ばっかり
>225
その違法化ってのがミソ。
違法ダウソは犯罪と明文化されるだけでも抑止力はあるもんだ。
それにISPが幇助になる恐れがとか何とかこじつけて
以前総務省の邪魔が入って完全にはやれなかったファイル共有ソフトの帯域を完全に絞る面目が立つかもよ
P2P利用者にはやたら噛み付くけど、ニコニコ、ようつべには一切文句言わない奴いるけど
両方とも同じだってわかってないのかね？
もしかしてストリーミングなら、自分のPCに何一つダウンロードしてないとでも思ってるのか
>>234 通信の秘密って憲法に書かれていることに違反できるほど
著作権法って強い法律なの？
国にとっちゃ変なウイルスのお陰で毎日個人情報が垂れ流しにされた挙句
国家機密まで流出してんのにもうそんな事に構ってられんと思うぞ
規制規制と言うなら喜んで黙認するだろうよ
なるほど、日本も中国と同じ検閲国家に降格ですね。
>>225 確かアメリカではmp3ダウソしただけで1曲につき数万ドル請求された人がいた気が
紛争解決手段としての武力行使を禁じていながら
拡大解釈する国だから、何でもかんでも拡大解釈だねぇ。
順番が違うっての。
241 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:35:54 ID:AEeSXwNF0
マンガ家が、コンビニで立ち読みする奴がいるからマンガが売れないんだ、
立ち読みを許すコンビニに賠償金を払わせろとか言ってるくらいにアホな話。
242 ：
名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:40:27 ID:ndBxsaMC0
自宅にコンビニの棚があっていつでも読み放題な状態がニコニコだけどね（＾０＾）
そして盗品ばかり並べられてる状態だな
ニコはゲーム動画さえ残ればアニメなど幾ら消えようが構わん
つか、儲からないならアニメなんか作るの止めちゃえばー
くだらん駄作だらけだし
>>241 この場合、文句言ってるのは漫画家ですらなく、アシスタントと言う・・・
小難しい事を並べてもニコ厨には難しいと思うので小学校でも習うレベルまで下げると
「（権利者が）やるなと言っている事をやるな」
って事でいいと思う。
DVDの裏とかに公衆に送信する事は法律に云々って書いてあるわけだし。
地上波とか他は知らん。
>>246 いやニコ厨は人間扱いしたらダメ。小学生以下。
猿とか犬とかと同じように扱うべき。
すなわち、殴って痛みでわからせるのが一番効果的。
実際に殴るわけにはいかないが、違法うｐ者が逮捕されればネット上で徹底的に叩かれまくる。
それで痛みを知ってやっとうｐはいけない行為なんだと理解できるんだよ。
これ京アニ関係者が言ったら反応が全然違ったんだろうけど
京アニはまずいわないな
アニメなんて見てるやつに社会の常識を教えてもわからんだろ
馬鹿なんだから、その点PS3ユーザーは割れもないし民度が高い
まじめな話、コピーできるＤＶＤはやめて完全にＢＤに移行するのも一つの手だよな
購入者も高画質化を望んでいるだろうし
ＢＤレンタル開始が前提だが。
真面目な話BDなんてまだ必要とされていないからPS3が売れないわけなんだが・・・
>>251 業界は移行したくて仕方ないからBDなりHD-DVDなりをプッシュしてるが
レンタル業界が付いてきてくれるかは別問題。
DVDへの移行についてこれずにつぶれた小規模店舗は数知れず。
>>250 PSPユーザーで割れてるやつなんて間違いなくアニメ見てるだろうな
アニメ見てる奴って100%馬鹿だし、道徳心の塊のPS3ユーザーと一緒にしてほしくないね
なんでＰＳ３の話になるの？
ソニーやシャープが冬季商戦にＢＤ録再機を低価格（まあそれでも高いが）
で出そうという時なのに
>>255 そうですね。ゲハでBDと聞いて即座にPS3と反応した私が馬鹿でした。
PS3はもう取り返しの付かない状況になってるよな
BDだって普及すればコピー技術も進化するだろうし、所詮イタチごっこの「なり損ねのイタチ」
>いやニコ厨は人間扱いしたらダメ。小学生以下。
>猿とか犬とかと同じように扱うべき。
それゲハ住人にも当てはまるんだけどｗ
アニメでBD・HD-DVDだしてんのってバンダイビジュアルぐらいしか思いつかんな
じゃあ深夜に放映時間重複するのを止めさせろよpgr
しかしまあ・・発売してすぐのDVDの本編UPされるのはちょいとなあ・・
モラルも糞もないとは思った。流石にOVAの本編とかはやめてほしい
正直たいして売り上げ変らんと思うがな。
買わない奴はどちらにしても買わないし。
画質に拘る奴は買うだろうし。
買う・買わないの問題じゃないだろう、法律的に考えて
売上げ変わらないから上げていいというもんじゃないしな
影でCD・DVDレンタルも中古PCソフトと同じく
奇声品目にしようって動きあるんだけどね。
これはJASRACだっけか。
守ろう！著作権！
正当な対価を製作者に！ by JASRAC
>>236 マジレスすると総務省の横槍に対して事業者連中から相当反発があり
それに対して通信の秘密が適用されない場合のガイドラインをちゃんと出していて
緊急時や自己、他者の権利を侵害する恐れが有る場合は問題ないとある。
今でも個人情報が垂れ流しになってる上、ダウンロード違法化ともなったら
ファイル共有ソフトは動画投稿サイトよりも存在が危ういよ。
ISPは著作権どうこうより帯域をやたら使ってるP2Pが邪魔で仕方が無いだけ。
通信の秘密で云々なんて既にあってない様なもんで共有ソフトをまともに使えない程に限界まで締め出してるところもある
何かきっかけや口実ができたらここぞとばかりに喜んでやるよ
>239
日本の場合はたとえ裁判に持込んだって
訴えた側が儲かるどころか下手すると裁判費用分すらふんだくれないからな。
今度の違法化だってアップロードに限らず故意によるダウンロードは民事訴訟の対象にもなるとは言ってたが
こんなん司法制度自体変えなきゃどこも訴えんよ。
ファミ通スキャンや中古ゴロは完全スルーするのになんたらちゃんのアニメだと義憤に駆られるのか
>271
雑誌の一部と製品丸ごとを同列に語る時点でおかしい
程度が知れたな
275 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 02:56:05 ID:rjyDzagy0
276 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 03:02:37 ID:bnuPi1tX0
>>274 おおっと！「程度が知れたな」で済まされてたまるかよ。
要は商品の核とそれ以外は別物ってこった。
ファミ通は立ち読みできるだろ？
そして、ＤＶＤのカバーの部分も買わずに見ることはできる。
ファミ通はエンターテイメントってより、情報誌的な価値だしな。
その辺は分けて考えないと。
じゃあなんでファミ通は怒るんだよ。
それに法に触れなきゃOKってのもズレた話だ。メーカーの利益が削られてることに変わりないんだから。
自分らが何の話してるのか理解してるのかね。
基本的な道徳心を持ってない時点で終わってる。
いくらなんでもアニメーター批判するのはあんまりだ
ファミ痛うｐや中古はないと俺らが困るだろーが？
ニコのアニメはどうでもいい、だから叩いてんの、おわかり？
>>64 地域格差はアニメに限ったことではないだろ
それらを全て是正しろと？
281 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 03:34:12 ID:bnuPi1tX0
>>277 じゃ、ファミ通も駄目で。
つうか、勝手にお前ら見てんだろ？って邪推じゃんｗｗｗ
俺はファミ通のうｐ見ても買う時は買うし、買わない時は買わないんで、
文句言われる筋合いは無いねん。
問題なのは、購入意欲を削がれる場合とそうでない場合なんだな。
ファミ通は後者が多いんじゃないん？
とにかく、人のことを指摘して自分を肯定するなよな。反吐が出る。
全部のテレビ局が全国ネットなわけじゃないんだから仕方ない。
どうしても観たければスカパーでも契約しろよ
違法にアップロードした他人の著作物で客集めて有料会員やアフィで金儲けするニワンゴって最低のカスだな
284 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 03:39:22 ID:2tuHIdee0
最初はようつべにただ乗りしてたからもっとカスだった（＾０＾）
企業のやる事とは思えん
>>281 邪推って結局見てんじゃねーかｗ
ゲハで見てない奴なんていないだろｗ
てかお前さっきから割れ厨理論丸出しだぞ
286 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 03:49:23 ID:pTYD2Ip1O
DVD売らなきゃ儲からないって体質をどうにかしないとニコ動潰しても生き残れない。
どうするんだ。
287 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 03:52:14 ID:bnuPi1tX0
>>285 そりゃな。ＵＲＬ張って有ったら、見ない訳にはいかん。
つうか、回避しようにもどれが、ファミ通のうｐで、そうじゃないか、なんて分からん。
どうせ、後で本屋で見るし罪悪も湧かないんだが、これって悪いことだろうか。
ゲハの場合、ソース的な役割もあるし、確認の意味でも。
まあ、だからってＤＶＤのうｐを肯定する根拠にするなよな。
本当に訴えりゃいいんだよ
ジャンプで3人捕まえただけで効果絶大だったんだから
ガンガン真似すりゃいい
言ってること自体は正論だが
言葉遣いが汚くて賛同出来ない。
もうアニメ業界自体潰れても良いよ。
もっとニコ市場でDVDが売れれば良いんだけどねえ
訴えるしかないですね。
ただあくまでそれは会社の立場の話であって、この人たちが食えなくなるのはニコニコというよりお給料のせいなんだけどね。
違法アップを完全廃止したとしてもわざわざ金払ってまでアニメ見ようなんて奴そんなにいないだろ
試しにニコニコに有料コンテンツでも作ってそこでアニメ流してみれば分かる
ゼロはどこまで行ってもゼロだからな
小銭が入るほうがマシなんじゃね
とっと訴えて1億なり、なんなりぶんどれ。
次スレ立てんなよ。
295 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 04:14:54 ID:pTYD2Ip1O
特典映像は特典たりえないってことじゃないか
うぷを正当化はできないが、容易に吸い出せて容易にうぷできるのは自明だろ
深夜に女一人で出歩くのは危険っていう県知事の発言と同じ構図
ローテクな特典、ローテクなコンテンツならハイテクな違法うぷをいくらか封じれるんじゃね
なんでゲハに立ってるか良くわからんが、
最近はアニオタとゲオタ両方の人が多いって事なのかな？
俺はアニメ見ないから良くわからんが
立てるなといわれると立ててしまうのが恥。
こうちはもうこんがりBBQにするしかない。
なにこうちって
アニメ制作者は神である
神があるからアニメがある
アニメがあるから俺は生きる希望がある
神の機嫌は損ねてはならない
邪魔者は消さなくてはならない
今こそニコ厨を抹殺するべきである
そしてDVDをもうちょい安くしてもらいましょう
安くしないためにニコに消えてもらいたいんじゃないのか？
安くするなら数売るしかないし、数売るには知名度が必須。
先鋭化している現在のアニメ業界が値下げなどするわけがない。
お前らアニオタという一定数の人間を囲って、高値で売りつけるのが、
今のアニメ業界の商売のやり方だろ？
ニコ厨は糞高いDVDは買えないっていうからさ…
じゃあ安くしても結局はアニオタしか買わない。
ニコ厨脂肪
アニメは安くしたくらいじゃ売れないさ。
ドクロちゃんとかいうのは、500円でも売れんだろ。
売れない理由は内容以外にも色々あるからな。
それはおいといても、
ニコみたいなのが広がると、イヤでも単価下げて数売るシステムに
変えないと利益でないからな。
そんなの無理、お断りってならニコには死んでもらうしかないわな。
だから、とっとと訴えろって。そして業界ごと収縮して消滅しろよw
でもまぁ一晩寝て改めて作者の主張見てると
確かに特典上げたら、あとはレンタルで済ましても一緒だし
同情はできるかなぁ。
既存の製品が高過ぎるのが一番の問題だろうが････
ニコをどうにかしろは無理だな。
ドワンゴはまろゆきが居るし、彼既存の法律の穴と
タイムラグによって儲けるいい手段考えたね。
304 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 06:41:31 ID:zJnV+L0aO
>>261 Ｗ録機能のあるHDDレコーダーくらい持ってろよ
アニメDVD買う人の大半ってエロゲマニアと同じくコレクション、
わるく言っちゃえば惰性で買ってるんじゃねーの？
ニコニコにあってもなくてもどうせ買うでしょ
306 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 06:56:22 ID:2tuHIdee0
＿ ∧＿∧
＼＼ (◎∀◎)
＼＼( ⊃⊂)
(＿)＿)
ニコチュウ
こじきポケモン
ニコニコどうがにせいそくするポケモン
タダでアニメをみるのがだいすき
なきごえ うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひろゆきが脱税で逮捕間近と聞くが結局いつなんだろうな？
まあこんだけ法律の穴をつくようなことばかりやってるんだから
なんかでドジ踏んで逮捕→財産差押え→破滅ってことになるんだろうけど
Ｘデーがいつになるか楽しみだ
308 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 06:59:16 ID:2tuHIdee0
ひろゆこが逮捕されてもニコニコが潰れるわけでもなし、2chもね（＾０＾）
いままでＴＶで放映してるアニメしか買ってなかったけど
選択肢はふえたな、今月から地元で放映してないの1シリーズ買うし
それがどんな効果あるかしらんけど
310 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 07:01:43 ID:/vRu/DEf0
ていうか
ひろゆきは一辺逮捕しとくべきだろう
それで何が変わるわけでもないが
脱税で破滅するのは難しいんじゃないかな
現金の比率が高い場合は特に
>>311 ひろゆきは5億円以上の賠償金等の支払いを無視してるから
国税入って資産諸々の在り処が判明したら終わるよ
313 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 07:08:58 ID:2tuHIdee0
親父が国税局の偉いさんじゃなかったっけ（＾０＾）
巧妙な脱税方法教えてもらってるんじゃないの
314 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 07:14:04 ID:/vRu/DEf0
まぁそのあたりが杜撰だったら
とっくに捕まってるだろうな
ていうかあいつ自身金持ってないんじゃないか
誰かに預けてるとか
会社にもたせてるんだろ
食事も会社の経費で切って
個人資産は少ないと思うぜ。
ニコにうｐされたくないんだったら、「製作費回収するまで公開は映画館のみ」にすりゃいいのに。
パヤオの肩持つ訳じゃないけどサ。
318 ：
名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 14:46:05 ID:A9ctjmyo0
もうアニメ業界消滅でいいじゃん
>>308 ２ｃｈも数年後には荒らしだらけになって機能不全になるよ
何年前かにそんな事言ってる人がいたな
じゃあ有料でみんなにやさしい
1ｃｈＴＶをはじめようぜ。
例のダウンロード違法化等の規制強化、個人的には大賛成なんだがなあ
違法モノが本当に正規版を駆逐しているのかこれでようやくわかるから。
>>241 …ﾊｱ？
こんなバカな例えをしてる奴がいる時点でこりゃダメだ
>>322 関係ないことが判ったとして、じゃあ、元の法律に戻しましょう…という流れには絶対ならないのでダメ
はなからニコニコ独占公開すればいいのにな。
テレビで公開＞より楽しむためニコニコにアップ
ニコニコで公開＞ニコニコで見るのが一番
つーことでCM含めてコントロールしやすいと思うんだが、、。
ニコ厨きめえぇぇぇぅぇぇぇぇ
違法ユーザーの巣窟に独占アニメとか意味不明
youtubeと提携する所はあってもニコニコがさっぱりなのは
あの傍からみたらかなり気持ち悪いコメント機能も一役買ってるような気がするんだが
>>326 同人でアニメ作って流しとけ。ニコ厨にはそれで十分
コメント機能はいいと思うんだが
書く奴が厨ばっか
事実上短い文章しか書けないからコメが厨臭くなるのは当然
あれじゃガキの遊び場になるのも仕方がない
史上最低辺といわれるゲハ厨がニコ厨とか言ってるの
見てると笑えて仕方ないよｗ
まさに目糞鼻糞だな。
>>328 youtubeのバックはグーグルさん
ってところもでかいだろうね。
犯罪者と一緒にするなよ
337 ：
名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 07:42:50 ID:wPShQX4gO
つまり、ゲームに直すと違法エミュや改造物が発売直後に次々とうpされてるって事か
338 ：
名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 08:00:18 ID:jblAnqNRO
つーか欲しいモノは身銭切って買うから
乞食とは一緒にして欲しくないよな
とっとと訴えるなりなんなりすりゃいいだろうに。
金出して買ってくれてる奴らに悪いとは思わんのかね。
利益得てる製作会社が動かずに誰が保護してくれるというのか。
こうやって愚痴るだけでなにもしないから蔓延するんだろうに。
>>317 >「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、
刑法の明示的役割だっけ？
犯罪の類型を示すことで、そこに書いてあること以外の自由を保障する役割があると聞いた。
明文化されてないことを理由にして取り締まりや訴訟なんかできたら
どえらいことになるぜ。それこそ北朝鮮と同じレベルだ。
今日放送開始のカイジがひぐらし解とモロ被り。そろそろニコニコの出番か。
ニコ厨氏ね！夜中にアニメばっか見てんじゃねえ！
地上波で放送したアニメはしかたないと思う。
うちはテレ東の映り悪くて先週のバンブーが途切れ途切れでとても見れなかったし
昨日のみなみけもキミキス見てすぐチャンネル切り替えなかったら危うく見逃すところだった。
夜中にアニメが被ったり途切れたりしても放送されるだけマシ
俺のところ先週辺りからやっとコードギアスの第一期が放送されだした
ばかりだぞ
アニメなんて金払って見るもんじゃないよ
金出してDVD揃えるのなんて本格オタだけ
348 ：
名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:58:22 ID:X6kFAmQZ0
>>348 釣りなのか本気なのかわからん（＾－＾；）
デムパ入ってるぜ
さっさと西村を逮捕して欲しい
いくらなんでも世の中を馬鹿にしすぎ
351 ：
名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:02:46 ID:5VSahjqC0
ひろゆきを逮捕してもなんにもならん（＾０＾）
あんなのはただの神輿だ
ドワンゴ強制操作ぐらいせんと
>>349 ところが本当にこんなんばっかりだから困る。
そいつはかなり極端な例だが似たような考えの連中は総じてその幼稚な論調主張がそっくり。
結局のところ市販の創作物がどういう経緯で作られてるのかもわからんガキばっかりなんだろうな。
基本的にテレビでｱﾆﾒ最近みなくなって久しい人間だが
ニコのおかげで多少（ニコでだけど）見るようになった
まったく聞いたことなかった作品だったが面白かったので原作そろえてしまった。
でもDVD買うかっていわれれば、もともとDVDでｱﾆﾒとか買う気無いのでニコは関係ないな
（ｱﾆﾒのDVDはもっとはいるだろうに１枚に１～２話とかぼったくり臭酷くて買う気がしねー）
まーこうゆう人間もいるってことで
そりゃあ後ろめたさを感じる奴なら黙って余計な事は言わんだろ。
後ろめたさどころか盗人猛々しく吼える奴が一番性質が悪い。
まるでGKだな、とゲハっぽい話にしてみる。
>>348 法律的にはともかくそれ以外は何も間違ったことは言ってない気がするのだが
何が電波なのか俺に教えてくれ
とにかく簡単過ぎるのがニコ動の一番の｣問題だと思う
ゲームで割れようとか思ったら昔程では無いにせよパンピーを寄せ付けない難しさが有るのに
アニメをただ見しようと思ったらニコ動で検索するだけ、誰でも出来る
これはアニメ製作者に厳しすぎると思う
358 ：
名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:17:54 ID:5VSahjqC0
そうそう、簡単すぎるのだよ（＾０＾）
いつでも見れちゃうってのが問題
TVは見逃したら見れないけどね（＾－＾）
TVだって録画する人はいるけどさ、
CMカットしたり面倒だよね？（＾－＾）
それに音声がモノラルだったりするし、
やっぱDVDじゃないとってことでDVD買ったりするわけだ（＾０＾）
んなのにDVDをエンコして映像特典まで流して
ニコニコで24時間見れますよってさ、アホかと（＾０＾）
それにね、ニコニコでタダで流してもニコニコはお金くれないでしょ？（＾－＾）
TV局はちょっとでもくれるんだから（＾０＾）
360 ：
名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:29:07 ID:5VSahjqC0
>>359 ブログに載ってるPDFを見るかぎり
搾取されつつも800万円の制作費を貰ってるように見えますが（＾０＾）
>>360 そのお金はスポンサーから出てるものから
TV局が自分の取り分を引いたあとの金額だろ…
363 ：
名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:43:34 ID:5VSahjqC0
それは、製作会社は、テレビ局にお金を払って放送させてもらってる、という意味です
>>364 君がお金なんてくれませんよっていったからさ（＾０＾）
間違いを認める素直さは持とうぜ
>>365 放送料で8割ももってく広告代理店やTV局に比べれば、
勝手にただで配信してくれるニコ厨ってなんて良心的なんだろうw
>>366 素直に認めるよ。池沼と知らず君の相手をしてしまった俺が悪かった。申し訳ない。
369 ：
名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:56:29 ID:5VSahjqC0
>>368 まあ君だってニコ厨は嫌いだろ？（＾０＾）
頑張って叩いていこうぜ
メイド服オナニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニコ厨
>>356 こいつは自分で私は犯罪者予備軍ですって告白しちゃったからなｗ
>>348 ＞逆にニコニコ動画を活用することで、テレビ局の巨大な中間搾取を排除し、
＞既得権益者に甘い汁を吸わせることなく合理的な経営が出来る。
ここに至る論理が全く存在しないように見えるのは俺だけでしょうか？
俺がアホすぎて行間が読めないだけなのか？
374 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:02:40 ID:Giv8aUsr0
そしてタダ見してる奴ほど宣伝宣伝五月蝿い事を自分で証明しちゃったと
>>373 お金が天から降ってくるもんだと信じている可愛そうな子の妄想ですので
この論理が理解できたら凄い危険
ニコニコ動画用にアニメを作って儲ける構造のほうが製作者がより儲かるという話なら分かるんだが
何故テレビ用に放送されているものをニコニコ動画に上げれば中間搾取が無くなるという話になるのだろう
論理の飛躍どころの話じゃないような気が・・・アニメのテレビ放送は潰せといいたいのかなこのブログ主は？
まあそれなら意味がわからなくもないか、そしたらアニメ減りそうだけどなあｗ
>>373 ソースがテレビを経由してるかどうかなんて関係ないよ。
ニコニコでアニメを見る人が一人でも増えれば、それだけテレビの視聴率が減る。
するとテレビで宣伝する価値が減るのでテレビ局の取り分を減らせる。
まぁ今のニコニコの規模から言えば焼け石に水だけど…
仮にニコニコがテレビ並に浸透したらアニメのテレビ放送なんか潰したって誰も困らないw
379 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:24:50 ID:GbJ2LZ4Z0
？？？？？？？？（＾－＾）？？？？？？？？？
TV局が憎いのはわかったけどTV局潰してニコニコでタダで流しても
得するのはニコ厨とドワンゴだけでは・・・（＾－＾）
>>377 視聴率が減るとアニメ放送されなさそうなもんだけどいいのか？
そもそも制作費はテレビ局から出てるんでしょ？
381 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:26:53 ID:dBGhpPpLO
ニコニコなー、正直この話題もどうでもいいな
アニメ見ないし、ランキングも変なのばっかりだから見ない
気になる曲のPVとお笑い番組をたまに見るぐらいだな
コメントは常に消してるからようつべでいい気もするがニコニコは速いから好き
まあニコニコ消滅しても支障はないな
視聴率が下がればそもそもテレビ局はアニメを放送しなくなるだろうな
視聴率の低い番組なんてスポンサーから安い金しかもらえないし
383 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:29:34 ID:GbJ2LZ4Z0
１００％ニコ厨を対象にしたアニメとか見たくねえな（＾－＾；）
ただでさえマニアックなアニメが更にマニアックになるぞ
384 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:29:54 ID:XmfcUWJmO
>>377 ニコニコの視聴者の増加とテレビの視聴率の因果関係は何？
385 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:31:44 ID:9H/NuLD60
>>377 視聴率が減ればまずスポンサーの出す金が減る
宣伝にならない（視聴率が悪い）ものに金なんか出さないし
テレビ局の取り分は時間帯、時間あたりで決まってるもので
視聴率はほとんど意味がない
結局減るのは制作費のみ
>377
TVアニメのスポンサーはどうやって集めるか知ってるかい？
>>382 この際スポンサー側の金は無視してアニメ製作者側で製作費を全部負担して
ニコニコ動画で低画質で放送して宣伝→DVD売り上げで100％制作費回収という作戦かも
ってかお笑いのDVDとかの中身上げんのはひどいよな、さすがに。
アニメも然りだが。
でもまあゲーム動画は購買意欲増すってときもあるけどな、逆も当然だがｗ
糞ゲーを蔓延させないことに一役買ってくれるかもしれない。ゲーム会社には可哀想だが…。
糞ゲーだからこそ買いたいという奴もいるにはいるけど…。
>>380 制作費を出すのはスポンサー。テレビ局は放送枠を(暴利で)売るだけ。
テレビ以外のメディアが台頭すれば、より放送枠代の安い方へ流れるだけだよ。
>>384 ニコ厨がなんでわざわざテレビなんか見るんだよw
390 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:35:46 ID:XmfcUWJmO
>>387 DVDの売り上げってどうなの？
一部の固定層しか買わないからあんな高い値段で売ってるんだよね。
テレビ放送を止めたら売り上げが伸びるの？
391 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:37:32 ID:GbJ2LZ4Z0
>>389 ネットがTV並みの収益システムを確立できてないからねえ（＾０＾）
TV様に放送してもらうのが一番の方法でしかないんじゃねえの
まあタダで人様の作品勝手に垂れ流してるニコニコは論外ですが
>>385 >視聴率が減ればまずスポンサーの出す金が減る
>宣伝にならない（視聴率が悪い）ものに金なんか出さないし
それはテレビだけを視野に入れて考えた場合でしょう。
テレビで宣伝しない分他で宣伝出来るようになれるかどうかの話をしてるんで、
テレビだけの視聴率なんか関係ない。
>テレビ局の取り分は時間帯、時間あたりで決まってるもので
放送枠自体の価値が下がれば必然的に値段は下がる。
393 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:39:25 ID:XmfcUWJmO
実際にネットでそれを実現してるのがギャオとかなんだが。
ああいうのがいいのか？
394 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:42:54 ID:9H/NuLD60
>>392 ＞それはテレビだけを視野に入れて考えた場合でしょう。
テレビで宣伝できないならスポンサー降りるだけだろｗ
＞放送枠自体の価値が下がれば必然的に値段は下がる。
それは深夜枠に放送できるのがアニメだけならね
地方にいる人だとわかると思うけど深夜は通販番組が主
放送枠自体の価値が下がる前に既存の放送料払ってくれる
ジャパネットたかたに営業行くだけですｗ
放送料下げてアニメやるより金になるし
395 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:44:05 ID:GbJ2LZ4Z0
ギャオなんて赤字ですよ（＾０＾）
何故か？視聴者数が少ないから
有名コンテンツは使用料が多く掛かるわけで
それのみ流しても儲からない
安いコンテンツで赤を埋めたいがなかなか見てもらえない
タダで動画配信なんて、そうそう上手くいきませんよ（＾０＾）
それこそニコニコみたいに泥棒でもしなきゃね
>>389 スポンサーが何故金を出すのかというと視聴率があるからだと思うんだけど？
まあDVD売り上げとかも入れたり製作者側と共同で出してるのかもしらんし
どういう仕組みになってるのかよく知らんけど、少なくとも視聴率が減ると視聴率分の金は減ると思うんだけど
ニコニコ動画で宣伝された分のDVD売り上げがその金を越えない限りは
つまりタダでニコニコ動画を見てる人は何の役にも立ってないわけでそこが批判されてるんじゃないの？
テレビでやってる分は少なくともCMを見る視聴者として少しは役に立ってるけど。
ニコニコ動画で宣伝されてる分が減らされた製作費を埋めるという証拠がないとその論理は成り立たないし
しかもうｐ主が何の許可もなく勝手にやってるわけで理屈として成り立ってないよ
GYAOは大赤字だよ、回復の兆しもなし。
結局ネットTVはダメポっていういい見本になっただけで終わりそう。
ニコニコも投資時期で赤字のようだが、いつになったら黒字になるんだろうな。
>>394 >テレビで宣伝できないならスポンサー降りるだけだろｗ
テレビ以外に宣伝できるメディアが出来たら、という例え話をしてるんじゃないか。
>放送枠自体の価値が下がる前に既存の放送料払ってくれる
テレビ視聴者が少なくなったら誰が既存の放送料払うんだ。
ジャパネットだって馬鹿じゃないんだぞw
絵に書いた餅の話をしても仕方あるまい
402 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 01:51:51 ID:GbJ2LZ4Z0
コンテンツ丸パクリで赤字とか終わってるな（＾０＾）
いかに２ちゃんころが金は出さずに口は出すクズかという見本だ
ニコニコ動画でタダで見てる人たちは全く金を生んでないわけでどう考えてもアニメ製作者に金は回ってこないだろ
結局DVD買ってくれる人頼みなんだよね、みんなそれにぶら下がってる、あとすずめの涙ほどの深夜のCM枠代
>>396 深夜アニメなんかの場合、テレビ放送自体による収入よりDVDの売り上げが大事なわけで、
つまり視聴者にタダ見をさせてDVDの宣伝にしてるだけ。
テレビとニコニコ、どちらの視聴者がより役になってるたってるかというと目くそ鼻くそだと思う。
>どういう仕組みになってるのかよく知らんけど、少なくとも視聴率が減ると視聴率分の金は減ると思うんだけど
よく考えてみてよ。テレビの視聴率なんて、「何人の暇人にアニメをタダ見させたか」数えてるだけだ。
テレビでのタダ見人数が減った分、他メディアのタダ見人数が増えたらそれでいいわけだ。
>しかもうｐ主が何の許可もなく勝手にやってるわけで
法律的にはね。法律的には、権利者はわざと儲けない権利だってあるんだし。
儲け優先、あるいは業界の発展云々のことを言い出したら、今の法律が正しいかは分んないね。
405 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 02:01:55 ID:GbJ2LZ4Z0
わざと儲けない権利ってなんだよ（＾－＾；）
電波ゆんゆんだな
>>404 だからニコニコ動画のタダ見はCM代が入ってこないジャン。。。あと法律というより道徳の話だと思うっすよ
何でゲハに
もうなんでもありか
映画のアップロードも漫画の違法サイトも、音楽なんかも
訴えられて逮捕か罰則喰らってんのに、ニコニコが未だ無傷
ってのは、流石にそろそろ限界だろ
>>406 だから深夜アニメのCM代なんか雀の涙だって。
「CMをちゃんと見てる」という理由だけでテレビでのタダ見が正当化されるなら、
そんな理由はアニメ業界にとって何の役にも立たないと思う。
410 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 02:44:33 ID:1UeoYSo70
正直、エロ特典でしか稼げないアニメ業界なんぞ潰れてしまえばいいと思うけどね
たしかに法律違反はダメだが、それとは別にして
モラルの問題を偉そうに言えた立場じゃないだろ
大体現場アニメーターが食っていけないのはニコニコのせいだけじゃないだろ・・・
>>409 ごめんもうレスできんわ
俺が悪かったよ
412 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 02:52:52 ID:9H/NuLD60
>>409 ニコニコにあげればその雀の涙ほど制作費が賄えるの？
>>412 ニコニコがもっと大きくならんと分らんが、
今の状況が続けばイエスだろうな
>>409 コンテンツの提供側が望んでテレビ放送するのと
望んでもいないのに勝手にアップロードされるのとでは
全然わけが違うだろ
あと、深夜でもCM代は結構高い
金も出さずタダ見してる連中が、
「誰かがDVD買うから儲かるよ」
というアホらしさ（＾－＾）
もうね、馬鹿じゃないのかと（＾０＾）
都合のいい妄想する前にDVDBOXでも買って来い
和姦と強姦の違いに似ている
やっていることは同じでも全然違う
もちろんニコニコが強姦
417 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 03:06:19 ID:9H/NuLD60
>>413 残念ながらないわｗｗｗｗ
今のニコニコのアカウントが200万くらい
あのらきすたでさえ再生数4、50000がいいところ
これから入ってくる人がいても一般人だろうから所謂アニオタって言われる人は今の状態で頭打ちだろう
現状のニコニコユーザーでさえ、らきすた本編を見てるのはわずか2％
これからテレビに代わるメディアになるには非アニオタも呼ばなきゃ駄目
この割合はますます落ちていくことになるんだけど
さあ、どうやって制作費を搾り取るのかｗ
>>415 >都合のいい妄想
ニコニコがアニメに損害を与える、っていうのがそもそも都合のいい妄想だけどなw
>>409 深夜のCM代っていくらなの？
雀の涙って言うくらいなら知ってるよね？
>>418 ニコニコがアニメにいい影響を与える、っていうのも都合のいい妄想だけどね
421 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 03:19:42 ID:9H/NuLD60
ニコニコがテレビにとって代わるなら
視聴率30％、約3000万人が同時視聴できる鯖がないと駄目
今は金をかけずに素人がやってるから暖かい目で見られてるけど
金掛けるプロがきたら自演、工作なんでもありになるよ
そのときに今の遊び場としてのニコニコらしさはあるのか？
ID:mXo3pV9j0の言ってることは夢物語過ぎる
ニコ厨のアホさは異常
>>421 凄い正論（＾０＾）
ニコ厨は「俺らが宣伝してる！」とか
変に自信持ってるからこういうのが理解できない
まあ宣伝つっても2chで長門は俺の嫁とか書き散らすだけだが
CMは深夜でも15秒で数十万円はかかるはず
それが何本も入るんだから一回の放送で
数百万は広告収入があるんじゃないかな
もちろんそれが全部懐に入って来る訳じゃ無いけど
425 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 03:34:05 ID:1UeoYSo70
DVDを買えばおっぱいやパンツ見せますよ～
とか言ってる奴にモラルどうこう言われたくないってのもわかる
少なくとも俺は、本当に見たいアニメはDVD買って高画質で見るわ
ニコニコ様にお布施したら少しは綺麗な画質で見れますよ（＾０＾）
ゲーム関係の板らしいこと言っとくと
アニメとかストーリーRPG、ギャルゲとかは全部アップされたらまずいのはわかる
でも格ゲとかアクションゲームは誰か困るのか？
そこら辺までまとめて駄目って言われると意味わかんねえよと
ただネットとか動画のせいで早く攻略が進む→結果みんなが同じ行動ばっかとってゲームがつまんなくなるとかはあるかもしれないｗ
アニソンはネットで簡単に入手できちゃうしアニメはようつべやニコ動でタダ見できるのによく潰れないな。
430 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 06:57:44 ID:bHJwlnA8O
FFのムービーとかは上げたら酷くね？って感じするけど
マリオの神プレイ動画とかは別に良くね？って感じかな～
線引きは難しいが
その神プレイ動画がエミュだったりするわけだ（＾０＾）
そして今日も帰ってきたらニコニコ動画を見に行く俺
433 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 07:22:49 ID:bHJwlnA8O
乞食は乞食らしく底辺這ってりゃいいのに
ちょっと叩かれただけで逆上する馬鹿がなんで多いのか
ゲームの動画は問題ないでしょうな
ゲームなんて実際に買わないと自分では遊べないんだから
見て買ってもらえれば儲けもんだ。でも手抜きがばれる事もあるw
まあテキスト物になるとヤバイが。
アニメなんかは既に発売されてもう売れる見込みの無い物については
その映像を見て気に入った人に売れる可能性が出る
これについてはどうせこのままでも売れないんだしっていうのがある
新作については・・・やばいね
話しずれるが正直、電波を独占してる連中が
もうちょっとアニメーターに金払ってやるべきだと思うよ
つうか初音ミクの件で大体分かったろ。
ニコ難民に良識なんざ無えよ
著作物無断で上げたらダメに決まってるじゃん。売り上げがどうこう以前の単なる犯罪行為ですよ。
誰も見ないような駄作を作りすぎなんだよ
もっと番組数減らして、一つ一つのクオリティ上げた上で、毎月出るDVDの数を減らせ
438 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 08:00:57 ID:bHJwlnA8O
それはニコニコとは全く別の問題
ニコニコもカスみたいな動画多すぎですよ（＾０＾）
MADだの切り張りはもうウンザリ
商業作品をイジるだけで創造性がない
>>437みたいに
唐突に関係ないこと言い出す馬鹿が多いのはなんで？
命令されてんの？
>>424 深夜アニメはそういう仕組みじゃないんだよ…。
自分たちで金を払ってアニメの本編とＤＶＤのＣＭを流してもらってる。
放送すればするほど金を払わなきゃならないシステム。
まずはただで全部見てもらって、録画されるのも仕方ないとした上で
それでもＤＶＤを買ってくれる奴だけを対象とした商売なんだ。
だからこそDVDの特典映像をうｐされた事に腹立ててるのかね
ざっとレスを読んだ感じ、ニコニコ以前に業界の構造がおかしいような
他人の著作物を勝手にうｐするのが正常な構造なんて未来永劫存在しないだろうな
・アニメスタジオは零細企業でTVシリーズを作る体力がない
・自社だけで作ると一本外れた時点でアウト
っていう現実から、おいしいところを全部差し出して出資者を募ることでしかアニメが作れない。
前者の問題を重視して、権利を担保に国がお金貸そうか？って案が出たけど
後者の問題のため解決にならず。
ゲーム業界もスクエニコナミ任天堂あたりが大きくなり損ねてたら
こんな歪んだ業界になってたかもな。
ってかWinnyみたいなもんだろ、これ。
映像や音の質は下がるにしろ、サントラ普通にうｐしたり、ホントひどすぎ…。
捕まる前に何か対策取れよ。
447 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 19:31:19 ID:GbJ2LZ4Z0
管理曲じゃないものの使用料まで獲ってないか調べた方がいいね。
でも、その一方で管理曲じゃないからうｐしていいんだと勘違いしてはいかんね
俺ニコニコ動画でアニメ見れなかったら、アニメ関連に毎週云万も金落とさなかったと思う。
よってニコニコに当たるのは筋違い。
450 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 21:04:54 ID:GbJ2LZ4Z0
毎週ウン万ですか、そりゃ凄い（＾０＾）
けどそれはあんたの事情であって
みんながみんなでもないし
人が多いｻｲﾄだから錯覚するかもな
>>449 ニコニコだけで満足する奴の方が絶対多いぞ。
DBZとかDVD発売したのに全話投稿されてるとか悲しすぎ（しかも一部はDVDから）
まあDBZはもう無いっぽいけど。
アイマスみたいにニコニコで売れるようになった作品も有るんだから一概に非難するのは浅はか。
ヤフーニュースでニコ動がなんちゃらってニュースあったな
アイマスは知名度上がっただけで売れてないやん（＾０＾）
知名度が上がったからこそ、
初動25000本から50000本位まで上がったんだろ。
ニコ動あればアイマス買う必要ないじゃん
それをニコニコのおかげというのもどうかと思うが（＾－＾）
448なまえないよぉ～2007/10/29(月) 17:43:23 ID:m7SBLlbN
○撲殺天使ドクロちゃん 売上枚数
*89 **1,656 **1,656 **1 撲殺天使ドクロちゃん2 第1巻〈初回限定版〉
○ニコニコ市場
「撲殺天使ドクロちゃん2(セカンド) 第1巻」
累計109人が購入しました。 累計6,756人がクリックしました。
>>1の人は「ニコニコのせいでドクロちゃんDVDが売れない！」と怒ってるわけだけど、
109／1656って結構良い割合じゃないのかな？
1656枚のうち、109枚はニコニコ経由で売れている。
クリック数は6756人なので、ニコニコで見て近所の店で買った人も居るかもしれない。
これがもしリアル店舗で担当者がドクロちゃんDVDを109枚仕入れて売りました、だったら
>>1の人は大喜びしてるんじゃないだろうか？
それだけ売っている実績のある場所に「お前達はタダ見しかしてない！金払え！」と
罵倒して怒鳴りつけるというのは商売人としていかがなものか？
460 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 23:51:19 ID:jwPwKMmT0
462なまえないよぉ～2007/10/29(月) 18:43:11 ID:m7SBLlbN
>>459 「ニコニコはタダ見しかしてない！金は一銭も払わない！」と
>>1の人が罵ってたのは商売人としてどうなの？と指摘したかったという話だよ。
だからね、例えばリアル店舗で担当者がドクロちゃんDVDを
109枚仕入れて売りました、と。
なんとそこだけで1656枚中の109枚を売りました！と。
その店が店頭で販促の為にDVD流してた、と。
実際に秋葉原の店とかじゃよくやってるよね。
この場合、
>>1の人はそのリアル店舗に
「著作権無視して大勢に見せやがったな！109枚売ろうが関係ないんだよ！
さっさと潰れろこのクソ店が！買った奴以外はタダ見だ！」
と罵倒しに行くのかな～？と疑問に思うわけ。
461 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 23:52:56 ID:jwPwKMmT0
502なまえないよぉ～sage2007/10/29(月) 20:54:15 ID:m7SBLlbN
アニメは元々、「なるべく大勢の人に見てもらって、その中で
気に入ってDVDを買ってくれる人を増やす」ビジネスモデルというのを
忘れて話してる人が居るような…。
今、アニメDVDを買っている人は「初めて見る為に」買ってるんじゃないよ。
「一度見た作品でお気に入りのを手元に置いておきたいから」買ってる。
この当たり前の事を、意図的に無視して話してるな～。
とりあえず見てもらわないと何も始まらない世界なのに。
「まず金を払え！でなければチラッとでも見る事は許さん！」
なんて殿様商売なビジネスじゃないのに（ｗ
462 ：
名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 23:57:26 ID:GbJ2LZ4Z0
累計と一週間の売り上げを比較しても無意味では？（＾－＾）
それにニコニコに流れる事による損失を無視してる
ニコニコで満足する層なんて、
はなっからDVD買う層じゃないだろ。
DVD買う層はBD待ち層に流れるてるだろうし。
とにかく何でも買う層はDVD/BD/BOX全部買ってくれるだろうけど。
464 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 00:06:43 ID:i7Y/iJiF0
俺はニコ見て、欲しいものがあったら金を出す。
地獄少女全巻買っちまったよ、かなり前の話だけど。
OVAが見たかったらちゃんと金払ってレンタルしろよ…
小学生でも払える金額なのに
ニコがレンタル食いつぶしてるのは
十二分にあるだろうな。
レンタル屋はちゃんと対策をしている
サンライズのものなら仕入れるだろうな
468 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 01:52:42 ID:VblxUYzX0
>>465 でもね、地域によっちゃアニメレンタルなんて無いとこもあるしな
供給網の問題も大きいと思うよ
地上波TVですら見れる地域と見れない地域があるんだから
ニコ厨全員が見れない地域なら分かるけどあやしすぎるｗｗｗ
DVDをそっくりそのままニコにうｐる連中はﾀｲｰﾎで良いよ
でも、それなりに気合入れたアニヲタを持ってしてもDVD買い切れないぐらい番組数を増やして、
しかも、クオリティ管理に失敗してるお前らも悪い
それで食えない、死ぬって話なら、死ね
>>470 いやだから、誰も全部買えとはいってない。
全部見たいと思うほうがおかしいだろ、実際。
どんだけ時間があるんだ、そいつ。
脱テレビすればいいだけなんだけどな
そろそろ動いてるスタジオもあるだろ
あと1の奴らはカスラックに金もらったかなんかだろ
ニコ動課金の動きと同調してるし
製作者がブチぎれるのもしょうがない。
それを攻撃したって逆ギレにしかみえんわな。
474 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 02:34:24 ID:9ic0scee0
偽まる氏はだいぶ前にも動画サイト（そのころは今ほどニコ動）が有名じゃなかったからyoutube）について
話してた事があるけど、アニメを動画サイトにうｐされることに対する宣伝効果があるってのは認めてるし
「むしろ俺らが自主的にうｐするのもビジネスの形としてありかもしれない」、とまで言ってる。
「だけどそれは俺達がアップするなら著作権的にありであって、君達が勝手にアップするのは駄目だよ。」
ってかなり真面目に考えてるよ。
ここの人は宣伝効果があるから認めればいいだろってふんぞり返ってるけど
それは権利者が自分でアップロードした場合の話であって
堂々と著作権侵害しといて開き直るのは盗人猛々しいって言われてもしょうがないんじゃないの？
メディアを通して語られる本音なんてねーよｗ
この人は毒舌でならしてる人だから、この時だけ切れて本音がぽろっとかじゃないと思うよ。
477 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 02:39:29 ID:cP/50JbU0
ニコ厨の本音（＾０＾）
DVDなんかに金使うのはキモヲタだお（ ＾ω＾）
俺はニコニコでタダで見てるからキモヲタじゃないお（ ＾ω＾）
俺らが宣伝してやってるからキモヲタがDVD買うんだお（ ＾ω＾）
製作者は俺らに感謝しろお（ ＾ω＾）
長門は俺の嫁だお（ ＾ω＾）
おっと475は473な
>>474 正論だな。だが悪いのはアップした奴で
ニコニコではない。
権利者はなぜアップ者を罰っしないで見逃してるのかってこと
100円でも万引きは万引き、小売なら警察に突き出すだろ
それをしないで文句垂れるのはなぜかってこと
479 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 02:42:20 ID:9Fj07BgwO
べつに見れないなら見ないだけだしな
まあ、俺は今でもつべやニコでアニメなんか見てないが
むしろ、このアニメを高画質で快適にみたいと思わせる作品つくれよ
最近のアニメ質がおちすぎじゃねーか？
480 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 02:43:52 ID:cP/50JbU0
シナリオについては知らんけど作画の質は上がってる（＾０＾）
ニコニコの低画質で見てるからそれがわからないんじゃないの？
ってここゲハだったか
集団で著作件違法動画アップして自首するオフやったら良くね？
話題性抜群だ
ニコニコもYoutubeも他人のふんどしで儲けるエゲつない商売ではあるな。
とはいえ、Youtubeが黒字になったという話は聞かないけど。
（2006年の中ぐらいにそろそろ黒字化するぞーって話は聞いたけど、その後どうなったんだ？）
ニコニコってアカウント獲らなきゃ見られないのが面倒
>>482 まあこのスレも普段叩かれる恥が、他の叩きやすい対象をもってきて
他人のふんどしも利用して叩いて、恥のストレス解消をしてるようなもんだからな。
485 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 03:00:34 ID:cP/50JbU0
それなんて任豚？（＾－＾）
>>479 アニメの質が落ちてるのは問題なんだろうが（アニメ自体見ないから分からんけど）
それはうｐには関係ないべ
ニワンゴのCM今更ながらはじめて見た。
ニコニコも出ていたね。
そりゃ切れるだろ
日本人もだんだん中国人や朝鮮人みたいになってきたな
所詮は同じアジア系か(゜_゜)
>>478 多分今宣伝効果を検証中なんだよ。
今の規模ならしばらく放置しても知れてるからな。
再生数やコメント数、関連動画数と
ニコ市売り上げや未放送地域でのＤＶＤ売り上げをプロットして
全面禁止にするか同人活動のように黙認するか、
逆に動画サイトで公式に配布する方向に行くか
検討してるところなんだろう。
490 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 08:14:23 ID:RxQupsf+0
このままテレビでやったって将来死ぬだけなんだし、
ニコニコでも何でも利用出来るものは利用しなきゃな。
違法だからダメだとかそういうレベルじゃない。
利用するなら自分で上げるよ
馬鹿な糞ヲタが勝手に上げてたら誰だってキレるわ
492 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 08:51:39 ID:cP/50JbU0
利用とか以前に素人の糞エンコで作品汚されて可哀相（＾－＾；）
493 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 08:53:27 ID:RxQupsf+0
>>491 問答無用で削除されるアニメもある一方、
しばらく放置されてるものがある時点で様子見がなされてるのでは？
まぁ、どっちにしろニコニコに切れるのはお門違いだがな
>>492 糞エンコじゃない神エンコモノですら、14インチブラウン管でDVDみた方が
綺麗だったりする。
俺が、P2P辞めた理由。
どう考えても借りた方がいい。
そそ、DVDにはチャプターあるし。
P2Pで流れてるアニメって、もう5～7年の歴史があるのに、未だにほとんどavi
流通でチャプターすらうたないんだぜ。
やれば出来るにきまってんのになぜかやらない。
一瞬で指定した時間に飛べるんだから、わざわざチャプターなんかつけるわけ無い。
お前は自分で録画はしないのか？あれもチャプター無いぜ。
電通の取り分を全部アニメ制作者に回せば潤うぜ。
TV放送なんて辞めてニコ動やyoutubeに自分でうｐして
アマゾンへリンクしておけばおｋ。
497 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:29:15 ID:cP/50JbU0
電通の取り分＝スポンサーの金＝TVの放送料（制作費）
ニコニコで流したら放送料は入ってこないわけだが（＾０＾）
ニコで見て興味出て金落とす人も勿論居るんだろうけど
作った人間が駄目って言ってるなら駄目なんだろう
結果儲けが落ち込んだとしても
499 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:33:14 ID:bO3ULuU90
つーかよ、
こいつらの主張から考えると、
DVD買おうと思ってた人がニコニコで満足して買わなくなったってことだろ？
ニコニコ見ない一般人がテレビで見たキモいアニメのDVDを6000円出して買うと思うか？
つまりもともとアニメのDVDはオタしか買う可能性はない訳で、今のオタは間違いなくニコニコを見ている。
で、ドクロちゃん買っててニコニコ見たことありませんって人はいないはず。
だからテレビではなくニコニコがアニメDVDのメイン市場になってるのが今の現状であるからニコニコでアップされないアニメは売れなくなる。
ガンダムとかシリーズ化してるもの意外はニコニコがないと売れない。
ニコニコができてしまったが故にこのような状況になっている。
500 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:34:04 ID:cP/50JbU0
というかニコニコじゃなきゃだめなのかね？（＾０＾）
タダで全部見れなきゃだめなのかね？（＾０＾）
各話の半分まで見れたり３話まで無料放送とかを権利者がやったほうが
ニコニコなんぞよりよほどいいと思うのだけれども・・・（＾－＾）
「ＴＶで放送した分は仕方ない」とまで譲歩してくれてるんだから
ＤＶＤ特典映像までは上げないくらいの線引きしないとな。
これで釣って稼いでるんだから。
502 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:36:27 ID:gkvRBa6HO
ていうか、ニコニコに違法アップするって行為が、
おまえらの大嫌いなチョンやシナ人同じ行為だってことにまだ気付かないのかねぇ。
503 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:37:22 ID:PDFQdD3k0
JASRACに搾取されてたらこ涙目ｗ
ゲームで言えばエミュみたいなもんが
どうどうと垂れ流しされてるのがおかしいんだよな
505 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:38:42 ID:cP/50JbU0
むしろ中韓の人がニコニコでアニメ見てます（＾０＾）
こんなに大々的に違法UPサイトが利用されてるのは日本ぐらいでしょ
ようつべは削除しまくったしね
世界一の違法アニメアップロード大国日本万歳
>>502 むしろ欧米のファンサブのやり方がＹｕｏｕｔｕｂｅによって逆輸入された。
アジアの場合海賊版作って売るからただでばら撒くようなことはしない。
どちらにしても犯罪だけどな。
・DVDが高いのが悪い
・レンタルなんか待てない
・地方だから仕方ない
・質が悪いアニメに金払う必要なんて無い
・無名アニメを見てやってる俺達に感謝しろ
・地上波アニメはタダで見れるからうｐしてもいい
・いい宣伝になってるからもっと促進しろ
508 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:42:29 ID:H6C/xkUQ0
ニコがあろうがなかろうが売上なんて変わらんだろ
509 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:43:45 ID:cP/50JbU0
けど潰されたら文句言うよね？（＾－＾）
510 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:44:16 ID:bO3ULuU90
うｐしてほしくないならアニメ作るな。
作りたいんだったら売るな。自分で楽しんでろ。
飯が食えないとか意味不明。論点変わってるし。
でも実際は＋の経済効果のほうが高いからそこは批判できないんだよ。
最大の問題点は無断でのアップだろ？
それだけを批判してればいいのに。
511 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:44:37 ID:H6C/xkUQ0
高いうえに乱発して売れるわけない
512 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:46:13 ID:C1w1M3uM0
>でも実際は＋の経済効果のほうが高いから
その証拠はなにもない。きちんとした調査会社が調べたわけでもない。
それになんの免罪符にもならない。
513 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:48:50 ID:cP/50JbU0
すくなくともニコニコでアニメ見て
2chでタマちゃんがどうのこうのとか言ってる奴の経済効果は限りなく０に近いと思うよ（＾０＾）
2chでタマちゃんがどうのこうの言ってる奴なんてもういねーよｗ
愚痴ってないでさっさと訴えればいいんだよ
弱者は弱者にしか文句を言えない法則
＞飯が食えないとか意味不明。論点変わってるし。
アニメがどんだけ不景気な業界なのか知らないのかな。
超多忙なのに薄給で国内でアニメーターが育たず、海外、特に韓国あたりに丸投げするアニメが増えてるんだぞ。
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
っていってるけどここでのサラリーマンてのはこいつら自身のことなんだぜ、
こいつらはGENEON社員でありShowgate社員でありぶっちゃけＤＶＤ売れなくても食っていけるんだよ。
だけどその下で働いてるアニメーター連中が食って行けなくなっちゃう。
でその果てはアニメ産業の海外流出。
ゲーム業界なんて比べ物にならないくらい斜陽な業界だってこと理解しとけよ
食えない主因は途中で抜かれまくってることにあるんだからうｐのせいにするのは責任転嫁。
それにDVDが売れてもアニメーターには還元されないんだからあんたの主張の方がおかしい。
うｐは違法だってのは間違いないがおかしな主張で補強しようとするのは間違い。
ＤＶＤ売れない→次回作が作れない・碌な給料が払えない→おまんま食い上げ だから全く無関係ではないだろ。
食えない原因が他にも沢山あるけど潰せるとこから潰してかないと一向に解決しないだろうが。
他に原因があるから批判すんなってのはＴＶでＤＱＮがいう
「他にもやってる奴がいるのになんで自分ばっかり…」って言い訳と同じ。
どんな理由があろうと駄目なもんは駄目だって事実から逃げてるだけで、それこそ責任転嫁じゃないのか
520 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 12:03:33 ID:JCDp73t70
ついにニコ動・YOUTUBE共に著作権料支払いに踏み切ったんだな。
でも払う相手がジャスラックだから楽曲だけでアニメはまだグレーか・・・
>>518 その論法が良く分からんわｗ このスレでは『うｐは違法だってのは間違いない』で止めないと。
権利者の許可の無いうｐが違法なのは当たり前だろうに
むしろうｐ擁護者が要らん事「DVDが高いからタダ見でおｋ！」「お前らの構造がおかしいから、俺らがタダ見してもおｋ！」
と言ってると思うんだけどね
この放送で言いたい事ってのは
「権利者がうｐしてアピールに使うのは有りだと思う。が、勝手になにうｐってんの？それ違法でしょ？分かってんの？」でしょ
なんやかんや言いたい事があるなら『業界の構造を考えるスレ』でも立ててそっちで思う存分やってくれ
>>519 批判するななんていつ言ったんだ?
むしろこいつらは口は悪いが譲歩しまくってる良心的な人間。
TV放送分のうｐは仕方ない、と容認するなんて
権利者側の人間が電波に乗せて言うことじゃないよ。
ただ、アニメーターが薄給なのには主因が他にあって、
薄給にしてる側であるジェネオン社員がこいつらであることも事実なんだ。
そこの原因まで押し付けるのは間違ってる。
こんなスレタイなんだから何でもありじゃろ
アニメ多過ぎ＆地域格差有り過ぎ
（ローカル地方では深夜アニメ見れない）
がニコでのアニメ鑑賞を生む原因だろうに。
・アニメ多い→全部見てらんない→ニコで話題の作品をチェック
・そもそも見られない→ニコでアニメチェック
自分はHDDW地デジレコで何とかついて行けてるけど。
>>522 つうかアニメ会社が薄給であるかどうかなんてこのスレの主題と
ほとんど関係ないんじゃないか？
>>524 キモオタは我慢することを覚えろやクソが
主題なんていっても、「あ、はい。そうですね。それで？」で終わる話だしな
それ以上何もすることも話すこともない
しかし日本のアニメファンからは、「俺達が日本のアニメを支えてやるぜ」っていう気概みたいなもんは感じられないな。
必死で海外のファンサブに矛先を逸らそうとしてるし。
「彼らはお客みたいなもん。実質的にアニメは俺達が支えてる。」ってうそぶけるヲタなんてそうはいないんだろうなぁ。
>>528 まあ今のオタクはもう腐ってるんだよ、もはやオタクじゃない、ただのアニメ好き
530 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 18:05:05 ID:O9iBhJ4V0
>>528 今まではDVDをずいぶん買ったけど、これからは
ブルーレイで出してくれなきゃ買い支えないよ。
オタクは好きな作品を高画質で見たい、手元に置きたいから
洋画に比べてとてつもなく割高で、同じ物が北米では激安で売ってても
我慢して良い物作ったところへのお布施だと自分に言い聞かせて買っている。
しかし、ハイビジョン放映されたアニメを
なんで解像度落としたDVDで買わなきゃいかんのよ？
放映された物より劣化したクオリティの物に金は出せん。
さっさとブルーレイに移行してくれ。もしくはDVDと同じ発売日に出してくれ。
「今のうちはDVDを売りつけておいて、
後からブルーレイ版出して二重に儲けよう」
って魂胆が透けて見えるのは気に食わん。
ブルーレイはオーサリングできる場所がまだ少ないからしばらくはなかなか難しいんじゃないかねえ
皆に見せることでDVDが売れなくなるってんなら最初からDVDだけでやりゃいいじゃん？
テレビアニメでそれ言うのは変な話だよ
それこそ家庭できれいに録画できるんだから
視聴率取れない→玩具スポンサー付かない→
→製作費減少→深夜枠で放映＆DVD売上で回収→
→DVDを売るために特典＆未放映回収録商法
これが今の流れだろ。
つまり、オタしか見ないような作品で縮小再生産を繰り返し、
オタに買ってもらうためにあの手この手を使ってるだけじゃん。
534 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 19:05:40 ID:B/FvJ6Kt0
買わずに文句ばっかり言う連中よりはなｗ
あとは各タイトルの本スレに特攻しなきゃ特に問題はないんだが。
ぽてまよとモノノ怪のDVD買ったお。
初めてアニメDVD自分で買い支えようって気になったぜ。
面白いものに相応の対価を支払うというか、お布施の意味でも金を払うのは健全な事だと思うんだけどね。
悲しいことに皆が皆そう考えるわけじゃないんだよね。
それと同じ事やるには比較的敷居の高いゲームユーザーだってエミュやる輩もいるわけだし。
537 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 19:23:39 ID:b70HfukdO
>>532 地上波で流したってステータスは大きいからなぁ
DVDに必ずオマケ付ければいいんじゃね？
539 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 19:29:04 ID:b70HfukdO
>>524 現時点で地上波で放送中のアニメを地方のアニヲタが見るのは分かるけど、
既に放送終了してDVDもセル・レンタルを開始しているアニメや、
アニメDVDを買わないと見れない特典映像や作画修正動画を
ニコニコで見るアニヲタは擁護の仕様がないと思うが。
結局、ニコ厨って金を払いたくないだけじゃないか
ここはいつまで同じ意見を繰り返すの？
>>1で言ってるアニメ製作者自身が
まだ規制に動いてない事を
ちゃんと考えろよ
541 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 19:54:05 ID:b70HfukdO
>>540 コナミみたいに、逆恨みをされると困るから
>>540 顧客候補（になるかも。まぁ多数がならないだろうけどｗ）が只見していて
ばっさり切っちゃったらニコ以外のアニオタにもそっぽ向かれるかも、と思えば簡単に決断できないよ
そりゃネズミーランドの方の厳しさは世界中に販売展開していて客も付いてる自信の表れだからな
特にニコニコの仲間意識は硬すぎだろう、オタ特有の結団力というかｗ
で、そいつらがそれぞれのスレに散らばっていってアンチ活動へと転化するんだからなぁ
害虫駆除も安易にできんよ
ようつべが無くなったら困るがニコ動が消えても全く困らんな。早く潰れてくれ
アニメ業界にどれだけ負担を掛けてるかで比べてみよう。
現状、アニメを放送しても制作者はお金をもらえず、逆にTV局に放送料を取られる立場。
1番良いのは放送を見ないでDVDやグッズを買ってくれるファン。
2番目に良いのはテレビやニコニコなどで見た後DVDを買うファン。
これらは当然、ちゃんとお金を落としてくれる良い消費者。
3番目に良いのはニコ厨。
金を落としてはくれないが、その代わり負担もあまり強いない。
4番目はテレビだけ見て、DVDなど一切買わないファン。
制作者の負担でアニメだけを見て、自分は一切金を落とさない最悪の消費者。
無料サンプルだけもらってお金は払わない、ある意味タダ見よりタチが悪い。
視聴率など他にも色んな要素があるが、単純なお金の流れだけを見れば
一番害悪なのはTVオンリーの視聴者。
ここでニコ厨を煽ってる奴は、少なくともグッズの一つや二つは買ってるんだろうな？
そうですよねー
ニコ動だけで展開すればいいんですよねー
まぁ金払うに足る内容が伴ってこそだよな。
予算が無いのは理解するけどさ。
546 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 21:44:13 ID:cP/50JbU0
TV放送することによって
わずかでも制作費が貰えるって事を忘れてないか？（＾－＾）
>>546 かかる制作費＞TV局からもらえる金額
1000円の食事に800円しか払わないのはただの食い逃げ。「お金を貰ってる」とは言わない。
TV放送とうｐを同次元で考えるなよ
ニコのアニメ・CD・DVDうｐは考えるまでもなく最下層だぞ
なにが＞3番目に良いのはニコ厨だよｗ○番目、じゃなくて最後だ最後
549 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 21:51:42 ID:cP/50JbU0
>>547 1000円の食事を盗んで売ってる奴らは食い逃げじゃなくなんと呼べばいい？（＾０＾）
>>547 だから、必要な制作費ってのは必ず出るもんだし、それは誰が出してるのよ
製作側が自分らで出資を募ってやりくりできるならそれでも良いんだが
TVオンリーが害悪って、なにがどうなればこういう結論に行き着くんだろうなぁ・・・
同じ人種じゃないんだろうねこれわ
552 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:03:58 ID:cP/50JbU0
無料放送オンリーで流したら、作画の質とか思いっきり落ちると思うんだけどね（＾０＾）
制作費が減らされるわけだから
つうことはアジアに外注するってことだよ（＾－＾）
日本のアニメーターは食えないね？（＾０＾）
テレビでしか見なくてもCDは買うかもしれないしDVDはレンタルするだろうがニコ厨はなんでもダウンロードだろｗ
>>550 1000円のうち800円が食い逃げ犯、
残りの200円＋αが普通のお客さん(DVD買う人)だな。
ちなみに視聴率を考慮して考えると、
DVDを買う人＞テレビを生で見る人＞ニコ厨と録画派
ちゃんと本放送を見る人はいいが、溜めた録画をまとめて見るような人はニコ厨と同レベル。
視聴率に全く貢献しない＝スポンサーの機嫌を損ねるだけだからな。
555 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:07:40 ID:cP/50JbU0
視聴率には録画率というものもあるんだけど（＾０＾）
やっぱ論点が違うんだわ
恥だってもうちょっとまともだぞ・・・
>>556 あなたの論点がよく分らんが、
>>521を見る限り
うpは違法＝だから悪いっていう事が言いたいんじゃない？
確かに法律的には悪いかもしれんが、それがアニメ業界にとっても悪いかどうかは分らんのよ。
有償での宣伝→グッズ等で回収という形態を取ってる以上な。
確実に言えるのは、テレビ局にとっては悪いことしか無いことだけw
>>551 テレビが如何に競争のない高コスト体質で運営されている
業界かしらねーの？ｗ
ただでテレビ番組みてると思ってるアホは大量にいるけど、そのコストは
結局は消費者が強制的に負担させられている。しかし、そのテレビ放送に
よって得られる恩恵は不公平という。
>>558 消費者が間接的に金を払ってるのに、
それが制作者に届くどころか逆に赤字なのが問題だな。
そして、赤字にしかなってないのに
「自分達は間接的に金を払ってる！ニコニコでのタダ見より偉い！」
とか勘違いしてる奴が多いことが問題。
>>544 権利侵害対応プログラム配っててめえで削除しろってのは負担だろ
テレビだけ見る層はCMも見てるわけだし制作費を出してくれるスポンサーにとっては客
1位 放送見てDVD、グッズも買ってくれる人
2位 ニコニコ見てDVD、グッズを買ってくれる人
3位 テレビだけ見る人
4位 ニコニコだけ見る人
561 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:17:05 ID:cP/50JbU0
タダでニコニコ見てる大量にアホのが深刻（＾０＾）
>>558 スポンサーの金はどこから出てる？そりゃスポンサーの商品を買ってる消費者の懐からに決まってるじゃん・・・
当たり前の事を書かなければならないほど長文書かねぇだろ？
＞自分達は間接的に金を払ってる！ニコニコでのタダ見より偉い
こういう趣旨の事を書き込んでる人いたか？
つか、偉いってなんだよｗ どこまで妄想激しいんだ？ｗ
ID:RxQupsf+0は金の流れがわかってない気がする
>>561 そこで思考停止してる奴にはこれ以上何を言っても無理だろうなｗ
>>560 その程度の負担は「あまり強いない」の「あまり」に含めたつもりで書いたが…
少なくともTV見るだけの層より、グッズを買うニコ厨の層の方が良い客なのは確実だな。
>>563 いたいた。名指しで申し訳ないが、例えば
>>396 まぁハッキリそういう趣旨でなくても、多くの消費者はそういう優劣をイメージしてるんじゃね。
>>562 だから、テレビ局の競争のないガチガチに保護された寡占状態のなかで
高コスト体質を維持しているが為に、そのツケが消費者や立場の弱い
アニメ製作側に行ってるって話をしてるんだけどな。
それがテレビが独占する事による害悪だよｗ
理解でかた？ｗ
568 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:31:38 ID:b70HfukdO
>>566 >>396はニコ厨はクズだけど、自分達が偉いとは言ってないような。
で、ニコ厨がクズなのは事実だし
569 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:33:03 ID:cP/50JbU0
>>567 じゃあTVより優れたメディアってなんだろうね？（＾０＾）
ネットの有料配信？まあそれもありだね
ネットで無料で垂れ流し？論外だね（＾－＾；）
>>566 どっちにしろ負担を強いる時点でニコニコだけ見る人は客じゃないよ
放送にはCMがあるからスポンサーが金を出す
金を出すから放送できるってシステムな以上これだけでも一応客にはなる
>>570 スポンサーにとっては客かもしれんが、いくらスポンサーがついたって
テレビ放送だけじゃアニメ業界は赤字なわけだから、一応の客とも言いにくいのでは。
DVD買ってくれる客がいなけりゃスポンサーがいたってアニメ作れないんだし。
つーか、いい加減に論点をしぼろうぜ。
金が制作者にいかなきゃコンテンツが作られないのは当たり前。
問題は、その制作者に金が流れる仕組みが
今後もテレビオンリーでいいのか、それとも動画配信サイトを経由した
ビジネスモデルを拡大させていった方がいいのか。そして
動画配信サイト経由で制作者に金がながれる仕組みはどういう
形が良いのか。
タダ見＝悪＝ニコ厨氏ね っつー当たり前の話はもういいんだよｗ
>>567 だから、そういう事は分かって言ってるわけよ。理解でかた？ｗ
で、現段階でのニコニコへのうｐはねぇだろ？って事をずっと言ってるわけで。
これから先、うまい事折り合いつけて互いに利益の出る形になれば良いが
今現在の状況で何言っても違法うｐだし、その前に業界の体質も悪いだろうよ。とね。
ニコニコを通じてのグッズ購入に関してはどうとも言えないわ
ニコニコで動画を見たから買った。と、なんとでも言えるし、
それがうｐられなかった場合と比べる事もできないしな
>>572 >タダ見＝悪＝ニコ厨氏ね っつー当たり前の話はもういいんだよｗ
当たり前の何が悪い。
任天堂の勝ち、ソニーの負けっていう当たり前の話を
いつまでも蒸し返して煽り合うのがこの板の醍醐味じゃないかw
575 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:43:31 ID:b70HfukdO
>>572 そんな事は俺たちユーザーが決めれるような事じゃない
576 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:43:42 ID:cP/50JbU0
>>572 製作者に金が流れる云々の話なら、ニコニコの形態じゃ不可能（＾０＾）
盗人してるから成り立ってるだけ（＾－＾；）
で、有料の動画配信がいいのなら それを阻害するニコニコは
タダ見＝悪＝ニコ厨氏ね つー話になるわけ（＾０＾）
>>575 とはいっても、一般消費者以上にアホな
アニメ業界の人間がそれを決めれるとも思えない。
578 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:48:44 ID:cP/50JbU0
>>577 なにそのムチャクチャなレッテル貼り（＾０＾）
マジメな話してるのか冗談言いたいのかどっちなんだ？（＾－＾）
アニメ業界がなくなればそれですむんじゃないかな？
＞タダ見＝悪＝ニコ厨氏ね っつー当たり前の話はもういいんだよｗ
この当たり前の話すら理解できない人が一人いるんだよｗｗｗｗ
>>577 ・・・そういう物の考え方をしていてもさ、口には出さない・書き込まないなら分からないんだよ
あのね、誰とも知らない人を決め付けで阿呆などと言っちゃいけないんだよ？
一気に萎えたわ
582 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:54:34 ID:t0CLanXj0
はっきり言ってアニメDVD買えないよ、高い。
洋画並だったら買う気するけどねぇ。
昔、高い金払ってLDとか買ってたけど・・・
アニメーターに還元されてなかったんですねぇ。ショックですわ。
製作スタジオに版権がある作品で、自分にとって面白い作品だけを
選んで買いたいのですけど、今だとどういう作品があるでしょう？
（京都アニがらみとかの作品とか好きですけどハルヒとかＡＩＲとか
利益のどの程度の割合が製作スタジオに入ってるのでしょう、
それがわからないと買えない。）
利益の３割、製作スタジオに入りますシールとか
DVDのパッケージに貼ってくれればそれ目安に買うのですけど・・・。
強制的に、法律で製作スタジオに利益の３割入るように制定してしまえば
いいのにね。放送局と電通が諸悪の根源なんだろ。
あれだけ高いパッケージ買ってるのにあのアニメーターの悲惨な待遇は
なに？中間搾取が悪いんでしょ。
最近だと最高画質ＢＤじゃないと買う気がしないというのもわかる。
DVDとBD同日発売にしないのも、２重に金とろうとしてる魂胆がミエミエ
で買えないよね。
このままニコ厨の横暴が続けばスポンサーも局もやる気をなくし
金を落とさなくなってアニメ業界は衰退していくだろうね！
気持ち悪いアニヲタを目にしなくてすむね、やったね！！
>>581 今回の元ネタになった発言の事を指して言ったわけだが、
確かに業界全体がそうであるかのような発言は不適切だったかな。
多くの業界人が、例のアホと違った考えを持ってることを祈るよ。
>>584 どこがどうアホなのか分かりやすく説明してくれ
ﾆｺ厨は解放数が増えるごとに質が悪くなってくな、単純にﾘｱｶﾞｷが多いってのが良質な動画の質も落としてる
もう難しい事考えなくてもいいや、なんとなくﾆｺ厨しね！あそこはｹﾞﾊ以上のｸｿの溜り場だぜえ
587 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:01:06 ID:b70HfukdO
>>581 だからといって中間接収を無くす事は不可能だし
588 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:01:52 ID:t0CLanXj0
あと、飯が食えないと嘆いていたアニメ製作者のスタジオに
カロリーメイトの差し入れでも送りましょうか。
TV録画して、DVD買わずに浮いた金でね。そのほうが余程食えるでしょう。
お米とかお米券でもいいかな？地方の特産物とか。
魚の干物とか、冷凍のカニとかでもいいかな。
（お芝居やってる人に、差し入れする気分だなこれは）
アニメ制作の関連会社が一つの団体を作って、衛星を打ち上げ。
その衛星放送で全てのアニメを放送するって形態ならどうだろう。
もちろん、視聴は有料でだ。
WOWOWのスクランブル方式。
これなら全国放送でどこでも見れる。
打ち上げ予算はどこから？って問題はあるけどさ。
>>584 いやね、元ネタの人の発言はそういう物言いの人ってだけて、言ってる事は普通じゃん
突飛な事を言ってるわけでもない
これでアホとか言われたらどれだけあなたは素晴らしいんだって話だわ
>>585 怒りの矛先を思いっきり間違えてること。
テレビ局の搾取のせいで金が足りてないのは数字を見ても明らかなのに、
それを差し置いて影響があるのかないのかもハッキリ分らない相手を批判したこと。
>>587 だから中間搾取に関しては何も反論してないじゃん。誰もが言うように酷いって思ってるよ
>>588 素晴らしい案ですね＾＾ ぜひ送って差し上げてください
595 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:06:40 ID:b70HfukdO
>>584 元ネタとなった発言は｢特典映像など、お金を払わないと見られない物を、うpるのは止めてくれ｣の一言で終わる話だろ。
これのどこがアホな発言なんだ？
権利者が止めろと言ったら、言い訳なんかしちゃいかん。
これについて、DVDが高いから、中間接収が云々という話は
ただの自己正当化な言い訳にしかすぎんよ
596 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:09:25 ID:b70HfukdO
>>592 それはただの自己正当化だね。
権利者が止めろと言ってんだから、素直に止めないと。
お前が言ってんのは｢ぼくだけがわるいんじゃないもん。あのこもわるいんだもん。どうしてぼくだけがおこられなきゃいけないの｣
と、親に怒られている子供が泣きながら言い訳をしているのと変わらん
>>592 中間搾取を批判しないくせにニコ動を批判するとは何事か、ということね
お前の方が馬鹿な発言じゃん
影響あるかどうかわからないのに
なんで放送だけ見る人がニコニコだけ見る人より下なんだろ
>>598 ニコニコをどうしても正当化させたいんでしょ
TV局の中間搾取がってウルサイ奴はUHFのアニメはどう考えてるのかねｗ
>>595 そりゃいくらなんでも要約しすぎだ。
というか、その一言で終わる話をあれこれ尾ひれを付けたのが問題では？
>>596 >権利者が止めろと言ってんだから、素直に止めないと。
権利者が削除しろといった動画は素直に削除されるじゃないか。
そもそも、「権利者」のうち多くはテレビ局だろ？
アニメ業界がいくら貧しくなろうが「権利者」は知ったこっちゃないよ。
602 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:21:13 ID:b70HfukdO
>>600 つーか、今のアニメの大半はU局放送だからねぇ
>>598 ニコニコは正しい。という解答ありきで物を考えてるからじゃない？
理解もしたくないけどさ
善悪とか取っ払って考えるならニコニコは有りだと思うけど、今の現状をフォローなんてとてもできないわ
604 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:23:56 ID:t0CLanXj0
アニメーター自身、公の場で中間搾取の批判をするのは難しいでしょうね。
ヘタしたら、スタジオが仕事干される可能性もある。
１アニメファンとして、少しでもいい方向にもっていけたらいいけど・・・。
605 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:24:03 ID:b70HfukdO
>>601 だから中間接収は別に違法じゃないんだよ。
ニコ厨は違法なんだよ。どう言い訳しようが犯罪者なんだよ。
何を言われようがニコ厨が言い訳をするのは許されないんだよ
黙ってろ
ニコ厨の常識ってどこにあるの？（笑）
607 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:36:19 ID:t0CLanXj0
>>605 違法どうこうじゃなく、よりアニメーターが食えない要因として
ニコ厨の要因より、中間搾取の要因のほうが大きいだろう。
どちらも問題であるので、解決をはかりたいところだ。
前者は、放送局もしくは電通が削除を依頼すれば対策OKでアニメファンは
ほっといてよろしい。
後者こそ、アニメファンが団結して対処しなければならない。
ここ何十年とアニメーターの待遇はあまり改善されていない。
（権利者側らしき書き込みがこのスレにも多々みられるが・・・）
>>604 少なくともテレビ局に物が言えるぐらい力関係のバランスがとれればなぁ…
物を創った人間が金を取られるなんておかしすぎるよ…。
>>605 現行の法律では、ニコ厨のうち犯罪者とされるものは結構限定されるわけだが。
まぁ「黙ってろ」とか言い出しちゃう位だからもう思考停止してるんだね…。
609 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:37:38 ID:cP/50JbU0
もうニコ厨集めて電通の前で抗議デモでもしてこいよ（＾０＾）
恥ずかしいプラカードとか作ってさ
>>608 その犯罪者に対しての事だろ、アニメうｐしてんのだから
ぬこ鍋なんかのペット動画や趣味で撮った動画にまで話をしてるわけないじゃん
611 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:41:53 ID:b70HfukdO
>>607 だからそんな事はユーザーが考えるような事じゃないから。
そういう商売の事は作り手が考える事で、ユーザーが考える必要は一切無いから。
ユーザーが考える事はDVDなり関連商品が値段と見合っているかで、
見合っているのなら買えば良いし、見合っていなければ買わなければ良い。
買わないという奴が増えれば作り手が新しい手を考えるから。
作り手が新しい手を考えられなきゃアニメ業界が滅ぶだけだし、
ユーザーはまたアニメ以外の別の趣味を見つければ良いだけの話
613 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:43:28 ID:t0CLanXj0
>>609 あなた権利者側ですね。（クライアントはTV局？それとも電通?)
プロIT関連業者の方だったらIP抜いても無駄だろうしねぇ・・・
なんとかならんだろうか？
>>607 それは解決が難しいんだよな
ケーブルテレビ局をアニメ関連グッズを出してる会社、制作会社合同で作るとかかな
アニメと声優がダベる番組くらいしかコンテンツないけどで1週間まわるかな？
616 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:47:42 ID:b70HfukdO
ゲハで言うのもなんだが、所詮は聞き耳かじりな素人であるユーザーが、
業界内部の事を知ったかぶって語るのは痛々しいんだよなぁ。
アニメに限らず、ゲームでもスポーツでもなんでもそうだけど、
ヲタって｢俺たちがなんとかしないといけない｣なんて思いこむから困る。
何にも出来やしないつーのｗ
617 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:48:33 ID:31hh12mE0
結局大義名分が欲しいんだよな
>>610 そのアニメをうpしてるニコ厨全員が犯罪者になるわけでもないが、それは知ってる？
>>611 テレビ局の搾取は別に最近急に問題になったわけでもないし、
作り手はずっと今の状況から抜け出そうとは思ってるけど、
なかなか上手くいってないんじゃないかな。
本来こういう商売人同士のいざこざというか不条理は国が調整すべき問題だけど、
国を動かすにはやっぱり国民の世論の後押しが必要。
だからユーザーがあれこれ考えることは間違いじゃないと思う。
このままずっと待ってりゃいつか正常に戻る、とは思えないのよね。
アニメ業界も必死だが、搾取する側もそれなりに必死だろう。
>>616 そういう方々は、自分達も業界の一部、と勘違いしてるんだろうねぇ
結局、同じ話ばかりしてるんだな
622 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:53:46 ID:t0CLanXj0
>>616 案外そうでもないぞ、素人だけがこの板みてたら別だが、
法律のプロの人とか、アニメーター当事者とか、活動力のある人とか
スゴ腕のプログラマーとか、みてて少しづつ力をあわせれば
現状をかえることが少しでもできるかもしれない。
LINUX板の人たちが、2ちゃんねるを救ったようにね。
623 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:54:43 ID:b70HfukdO
>>618 まぁ、考えるだけなら無料だからね。
考えてそれをどう実行するよ。
どういう手段を使って、ファンにその手法を伝えて、
どう実行してどう業界を変えるのよ。
出来る訳ないじゃん。
本当にやる気があるなら、こんな匿名掲示板でやりゃあしないつーの(笑)。
居酒屋で酔っ払いが｢今の世の中は駄目だ。俺が変えてやる｣と騒いでるのと大差はないし。
業界人気取りなユーザーが一番迷惑だよな
>>619 既存のアニメはまた権利かかるんじゃない？
確かテレビ局から買い取って放送してるんだよね
ニコニコを擁護してる奴って、もしニコニコの経営者が中国人だったとしたら
同じように擁護しただろうか？
結局のところ西村博之が経営に参加しているから
擁護しているだけなんじゃないか。
>>607 違法行為しないでその上で抗議しないと意味ねえよ
>>618 大いに結構な心意気だけどさ
それだけ熱意を持っていてなんで行動しないのよ
628 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:59:50 ID:t0CLanXj0
権利者側も必死みたいですね。
中間搾取批判以外の書き込みも、中間搾取を批判するのを茶化す
書き込みが増えてきた。やはり業者がからんでるなこれは。
629 ：
名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:59:57 ID:b70HfukdO
>>622 そんな夢を見てる暇があるなら、作り手に食料を送ってやった方が
まだ役に立つと思うよ。
プロが何十年も考えて解決出来ない問題が、
素人が適当にダベッてるだけで解決方法やヒントが出てくる訳がないつーの。
漫画やアニメとは違うんだから(笑)。
素人が考え抜いて、凄く良いアイデアを思いついても
99％の確率で｢そんなアイデアは何十年も前に考え付いてるよ｣と返されるのがオチ
>>623 実行というか、考えるだけでもいいんだよ。
こういう問題があることが世間に知れるだけでも十分。
なにも抜本的な解決策を、ファンの力でごり押ししようなんて言ってない。
「出来る訳ないじゃん」みたいな根拠の無い後ろ向きの発想が一番の害悪。
あと居酒屋をなめちゃいかんよw
>>625 個人的にはYouTubeも応援してるぞ。
最近あんまり見ないけどなw
631 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:01:31 ID:/pkWVmU7O
>>628 中間接収自体はどうしようもない問題だもん。
解決出来る問題ならとっくの昔に解決出来るんだから。
>>625 中・韓でニコニコ的な規模の事をやって日本アニメに被害が出たなら猛烈に叩くだろうね。もち、うｐした側を
中・韓のうｐ主も日本アニメにとって良かれと思って、宣伝になると信じて、市場でDVDが売れると思ってうｐしたとしてもねｗ
結局、儲けている人・被害を受けている人が誰なのかで変わっちゃうんだよ
どうでもいいけどスレ違いなんですけど。
で、市民が議論しなくなると権力者のいいように物事は進み始めるのだ。
革命とはいつでも無知な市民の無作法な論争が原動力になっている。
OTIMTIM
スレ違いなんだから
同じ内容ばかり話をするのなら落とせよ
636 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:05:14 ID:/pkWVmU7O
>>630 中間接収が問題だって事は世間一般での常識だから(笑)。
>>629 つか、俺らがダベってる事くらい議題にあがったり何なりして話しつくされてるだろうになｗ
それがたまたまこういうラジオ的なもののうｐで知れただけの話で
どうでもいいけど、スレ違いじゃなくて板違いだなw
まぁ立てたのが恥だからな
1000までいけば勝手に落ちるだろｗ
640 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:07:58 ID:y0rRPPOj0
>>629 あんたいいこと言うね。
99%だったら、100個アイデア考えるとプロが何十年考えたことのない
アイデアが出せるわけだ。1000人の素人が意見だせば、１つずつアイデア
だせばプロが何十年もの間考えつかないようなアイデアが10も出せる訳だ。
やはり、インターネットがある現在だからできる手法である。
決して実現不可能な夢ではないな。
ニコ動が潰れるまで存分に満喫すればそれでいいじゃん。
642 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:11:59 ID:/pkWVmU7O
>>640 ＞1000人が１つずつアイデアを考えれば
その内、950個以上はアイデアが被るだろうけどな(笑)
素人が無限にアイデアが思いつくかよ、バーカ(失笑)
少しは会社の会議とかにでも出てみたら？
何にもアイデアが出ないまま、ダラダラダラダラ時間だけが過ぎていく事も少なくないから
>>640 1000人が同じアイディアを出すという事もありうるけどなｗ
でもまぁ、商売なんてどんなきっかけが原因で売れるとも限らんし、断定は避けてるって事だろう
絶対なんて言葉は避けるべきだろう
考える分母の桁が違うんだから良いアイディアが出ることもあるだろ
>>641 大半のユーザーがそんな感じだろう
ニコニコが潰れてもまた同じようなものが出てくるんだから、何熱くなってんのお前らｗ
ってな具合に
646 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:18:18 ID:y0rRPPOj0
2ちゃんねらーはアニメ業界（中間搾取問題）を変えられるか。
これは、権利者（TV局（マスコミ）、広告代理店(電通など)）などに
対する挑戦である。
>>642 ところで、あんたのクライアントは誰だ？
647 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:21:23 ID:/pkWVmU7O
>>644 そりゃあ天文学的な確率で思いつく事はあるかもね。
ただ、仮にここで業界を変えるほどのアイデアのヒントが出てきたとして、
たまたまこの時間帯に、たまたまゲーム板を覗いていた｢ゲームとは畑違い｣のアニメ業界関係者が
そのヒントをたまたま見つけるなんて確率がどれだけあるかは疑問だけどなｗ
>>647 素人馬鹿にしたり、いちいち消極的な発言をするお前は
よっぽどアニメ業界が変わっちゃ困るんだな
困る立場の人間なんだなw
649 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:25:17 ID:/pkWVmU7O
>>646 俺？
ただの素人なユーザーだよ。
アニメやゲームは好きだけど、無くなっても困りゃあしないもん。
そもそも元の発言だって、ニコ厨を批判しているのに
当のニコ厨が｢俺たちは悪くない。中間接収の方が悪い｣と責任転換している姿が
あまりにも愚かすぎる。やっぱりニコ厨はクズだな。と思ってるだけだし
つか、GKがいるこの板で言う事ではないが、工作員をやたら疑う人が増えたよなぁ
初音ミクのスレで普通に工作員認定受けてる人がいて笑った覚えがあるわｗ
651 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:27:39 ID:/pkWVmU7O
>>648 だからな、変われる問題ならとっくの昔に変わってるって。
｢変えよう｣じゃなくてな、｢なんで変えられないのか｣を考えてみなさい。
現実を見据えろよ
ここ数時間は違法うｐの話、中間搾取の話、ニコ厨の話、くらいなもんだろ
なんで急にクライアントとか困る人間とかの話になってるんだ？
話題を変えてるのはそっちじゃね？ｗｗ
>>651 だから常識にとらわれ過ぎなんだよ。頭が固い。
なんで「変えられない」と思うわけ？今まで変えられなかったからか？
そりゃ行動を初めてすぐには世の中は変えられないさ。
みんなが毎日努力しても100年掛かるかもしれない。
だがよ、今が100年のうちの95年目じゃないと何故言える？
654 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:32:24 ID:/pkWVmU7O
>>652 ニコ厨が自分達は悪くないと自己正当化したいんだろう。
テレビ局に中抜き減らして＞＜って言っても
「じゃあいいですよ＾＾通販番組流したいって会社があるんで＾＾」って一蹴されそうだなｗ
JASRACが音楽コンテンツに関してニコニコと著作権料契約の方向に進んで
いるのは「現実的にネットによるコンテンツ流通を禁止する事が困難」だから
という結論に達したから。
これは良い悪いじゃなく、ネット社会が推進されていけば、合法、非合法に
関わらず、こういう情報の行き来は止めるには難しく、出来たとしても非常に
コストがかかるという結論に達したから。
つまり違法うｐは削除するという方法論では、本来得られるハズの著作権料を
失うだけで、権利者への利益の還元が為されないから、「ゆるやかな権利の保護」
によって動画配信サイト経由でのコンテンツ利用から、金を得られる方法を選択したという事だ。
ニコニコつぶせばそれで問題が解決するなんて思ってる情報弱者は
ちょっと生まれてくる時代を間違えたようだな。
657 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:38:24 ID:/pkWVmU7O
>>653 ハッキリ言えば、中間接収はアニメ業界に限らず、日本そのものな根本的な問題だから。
元々、この中間接収ってのは、戦後にマッカーサーが｢お金が色んな人に行き渡るように｣として考えられた手法な訳。
仮にアニメ業界に中間接収が無くなるとすると、アニメ業界は潤うけど、
今までお金が行き渡っていた他の業界が潰れて、日本全体に影響が出る。
だから変えられない。
お金は無限にある訳じゃないんだよ。
流通するお金の量は変わらないんだから。
>>657 マッカーサーの話は俺は知らんかったが、
たかだか60年前に出来た手法の何が「日本そのものな根本的な問題」なんだよw
60年前が遥か大昔にしか思えない子供か、
なまじこの60年を見すぎて頭が凝り固まった年寄りのどっちかだろw
>>656 そうだな。ニコニコと業界が良い関係になれるような金の流れを作らないとな
お互い妥協して着地点を決めるんだろうが、現状より良くなる事を願うよ
>>659 油断は出来んよ。それがカスラックのクオリティ。
音楽の著作権料の仕組みだって、
みんな最初はこんな酷い制度になるとは思わんかったろう…
663 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:46:25 ID:/pkWVmU7O
>>658 だから戦後という、なにもかもが破壊された世の中に作られた｢新しい｣手法な訳で、
中間接収を無くす事は、今ある物を全て破壊しつくして、また作り上げないといけない訳。
それを｢たかがアニメという娯楽｣の為に出来るのか、それを日本国民が共感して実行する程の力があるのかって話。
>>659 だが、動画コンテンツに関して雲行きが違うのは
そこに「「テレビ業界や広告業界」が絡んでいるから。
過剰に保護されたぬるま湯の中で暴利を貪りっている
「テレビ業界」と「広告業界」の利益を最優先すると、どうしても
ネットでのコンテンツ流通は自分たちの取り分を減らす結果に繋がるからな。
なんかアニメや小説の言葉をそのまま借りて来た感じのレスが目立つよねぇ
>>665 具体的に指摘してくれないと反論できない。
667 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:51:04 ID:/pkWVmU7O
つーか、まー、ゲーム業界に関してなら、SCEが中間接収をちょっとだけ無くしたんだけど、
これも物凄い影響が出ちゃって、小売店が死亡寸前になっちゃったからなぁ。
>>666 反論しなくてもいいよ別に
悪い意味で言ってるわけじゃないし
みんな熱上げてるんだねぇ
アニメ業界もゲーム業界程度には自立しろよ
自立できてるの任天堂くらいじゃね？
なんでこんなスレがゲハにあんだよｗｗｗ
ほんと任豚はハゲデブのアニオタばっかだな
>>671 恥wiiは任豚だったのかｗ
いつの間に鞍替えしたのかしらんが、任天堂儲にはマイナスだわな
利用者にとっても、アニメ制作者にとっても、コンテンツが流通する
仕組みがパッケージ流通や放送電波であり続ける必要性はない。
消費者は自分の利用形態にもっとも即した手段を選択すれば
いいだけだし、制作者は作ったコンテンツに対して対価が得られれば
それでよいハズ。
だが、現状の動画コンテンツ流通に於いては暴利を貪っている「テレビ業界」と
「広告業界」を自分たちの立場を維持する為には都合が良くない。
それは何故か？答えは簡単。ネットでの動画配信は「保護された市場ではないから」
ネットという自由な市場で競争をさせられたら、自分たちの高コスト体質を
維持する事は不可能になる。だからこそテレビ業界は動画コンテンツを
自分たちの保護された領域である「電波による流通」に限定したいんだよ。
どうせなら共産主義にして
作ったものはみんなの共有物にしてしまえば
いいじゃん。
著作権なんか無く自由にコピーやアップロード
が出来る社会。理想的だ。
うｐ主が権利者に金払えばいいじゃない
ニコニコにうｐする権利を買った、という段階を踏ませてうｐらせれば違法うｐなくなる罠
もちろん責任を負うのはうｐ主だから誰に権利があるのか自分で責任もって調べて金払えばいい
うｐ主に責任がなさ過ぎるってのも問題じゃね？
ニコニコの管理も相当ずさんだけどさ
678 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 01:27:44 ID:Z6U/mTpU0
>>657 素人がえらいむずかしいこと言ってるようだが・・・（プロの方のように事情にくわしいようだが）
素人が素人を馬鹿にしたような書き込みしてるし・・・
中間搾取といってるのを中間接収と、マイルドな言葉に言い換えてるし・・・
あやしいね。
私は、もう寝る。
また、明日の夜にでも・・・
JASRACが保持しているのは楽曲の著作権であって
CD音源をそのまま流したりすればやっぱり違法だし（実演家の権利は別の団体が管理しているため）、
楽曲を何かの映像と組み合わせても違法、曲をアレンジしても違法になる
（いずれも譲渡不能な著作者人格権の侵害にあたるため）。
ニコニコがJASRACと契約したところで
実際にはほとんどのケースにおいて楽曲利用は不可能なのだ。
>>675 今でもできるぞ。
最初からクリエイティブ・コモンズのライセンスみたいなのをつけて公開すればいいんだ。
そうやって公開されたものに限りコピーやうｐが自由になる可能性ある。
まず一般的なアニメの製作費ってどこから出てるんだろうか？
仮に100%製作会社が製作費を負担して製作してテレビ局に金を払って電波に乗せてもらい
「金も払わないタダ見の視聴者」に向けて放送して宣伝してDVDで回収ってなら、ニコ厨の「放送局に金を払わずに
ニコニコ動画でタダ見させることによって視聴率が下がりテレビ局も製作会社に頭下げて放送してもらって
中間搾取が無くなる」という話も分からないでもないんだが、このインディーズ以外のアニメでこの可能性は少なそうである
おそらくアニメというのは製作会社＆テレビ局（CMスポンサーが金を出すのでもちろん広告代理店も関わってくる）などの
複数の場所から出資して金を集めてリスクを回避しつつ製作しているのではないだろうか
テレビ局またはスポンサーは視聴率＆権利関係が欲しい、製作会社は（おそらくほとんどの収入源である）DVD売り上げが欲しい
こういう構図で成り立っていると思う。
>>1の人は製作会社側の人間なわけだね、つまりDVDの宣伝も同時にやりたいわけで
テレビ局とのタテマエ上公にはできないがニコ厨の「ニコニコ動画で宣伝してDVD売り上げアップ！」という話もいくらかは通るわけだ
もちろんニコニコにうｐされることによってDVD売り上げやレンタル売り上げが減るという分もあるので「う～ん微妙」ではあるけど
まあ今のところ事を荒立てる機はなさそう、アニメファンを敵に廻すのも怖いしね
しかしDVDの特典映像が直に流されると宣伝効果は激減することが見込まれるので
>>1の人は怒ってらっしゃると考えると
非常につじつまが合う気がするのだがどうだろう。
しかしこのままニコニコ動画が台頭してくると次のような問題が発生すると考えられる。つまりテレビ放送の視聴率減少である
視聴率が減少することによってテレビ局（スポンサー＆広告代理店）はそのアニメ作品に対して出資するのを渋りだすはずである
そうなると単純にアニメ製作が減るという問題もあるが、元々の製作費のほとんど製作会社が負担するという場合が増えるだろう
これはもちろん制作費をほとんど出すのだから権利関係も充実し「1本当たればデカイ」状態といういい面もあるわけである
が、しかし製作会社は中小が多いので体力が少なく「1本外れればヒドイ」という場合も多分に存在するわけで
そういった中で製作会社が今までよりも良い状況でやっていけるかというと疑問である。製作会社はたしかに中間搾取されたり権利もろくに
もらえなかったりで可哀想だがその分リスクを減らしているという面もあるわけである。
ネットというインフラのおかげでネット配信の可能性やベンチャー的なアニメなど様々な形態が成り立つことが考えられるが、Gyaoなどの例を
見るとまだまだ旧来の手法の方が強いというのが現状であり、そのような新しい形はまだ模索段階である。
このような状況のなかで「ニコニコ動画にうｐすればいろいろ良くなる」などと権利者の蚊帳の外で勝手に違法行為を行っているニコ厨は
自分達で勝手に盛り上がってるだけで傍から見ていると子供が悪ノリして遊んでるだけにしか見えないのである。－あるゲハ民の回想録より－
他人の物言いを貼るだけだもんなぁ、楽なもんだよ主張なんて
寝ぼけ眼で15分ぐらいで適当に書いたｗ
長文ってキモイよな、あとゲハって文字制限マジ厳しいな
乙です（＾０＾）
ブログにしたらニコ厨の突撃が見れて楽しそうだね
688 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 02:54:43 ID:I8jKMLDD0
ニコニコ掲示板にコピペしてくるお＾＾
いいね（＾－＾）ｖ
でも深夜アニメとどらえもんとかとは事情が大分違うだろうなあと書いた後気づいた
深夜アニメはほとんどスポンサーから金出てなさそうだからニコニコで宣伝って理屈も話も分からないでもないなあ
まあ勝手にするのはもちろんダメだが、しかしそうすると深夜アニメってどうやってリスク回避してるんだろうか
まあ素人なので何にもしらないので考えようも無いけど
691 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 03:00:00 ID:JgPE5bAs0
普通の会社が5対5や6対4で最悪の奴隷時代って呼ばれた国が9対1なのに
99対1で搾取されてるからなアニメーターは…
毎日夜中まで仕事して休みは月に3日無い
自転車をローンで買うような人種だからな
アニメに関わりたいから残ってるらしいけど
アニメは作品の性質上宣伝がテレビ依存なのがつらい
原作ものが多いのがわかる気がする
リスク覚悟のバクチじゃね？（＾－＾）
そらまあある程度売り上げが見込めるような
人気作はそれなりにお金かけて、人気ないのは安く作って
ってぐらいはやるだろうけど（＾０＾）
高解像度でいつでも見れるってのがな、
ようつべとかは画面粗いし、解像度低いからレンタルして見る気にもなるけどさ。
>>679 著作権だけの協議で終わるワケないだろ。
著作隣接権の扱いもクリアしなきゃ、それこそ著作権についての
協議自体が無駄になるっての。
>>690 深夜アニメのスポンサーはそのアニメ自体だろ角川の○○製作委員会なら、
角川がスポンサーになって番組枠を買って流す。
特撮のバンダイがスポンサー＞番組放送＞玩具CM＞売り上げから投資回収の仕組みとほとんど一緒。
子供向けの特撮は関連商品や玩具で元を取るように出来てるから
DVDの売り上げとかは気にしない（円谷は除く）
そもそも映像媒体のDVD売り上げ１つで元取ろうなんてのが無謀すぎんのよ。
ようつべでも特撮作品とかゴロゴロしてるけど、たまにしか消されない、
プリキュアとかも製作費を玩具で回収するから、映像垂れ流されても痛くも痒くもないってわけ。
あの手のDVD買う奴はコアなファンだから、どっちみち買うしな。
>>695 じゃあその角川は原作本とか関連商品で回収してるわけか
それなら深夜アニメってただの宣伝映像だねえ、ネットでタダで流せばいいのに、何故それをしないのだろう
やはりテレビの力はまだまだ偉大ってことか？
例えばコードギアスとかはキャラ人気高くても、ロボットのプラモが売れてるわけじゃないだろ？
つまりDVDでしか元が取れない。
ボトムズなんて24年経っても未だにプラモが売れてるから
需要が少ない前時代的なOVAアニメを未だに出せる、
玩具で元取れまくってるから、ちょこっと損害出ても痛くねぇってこと。
角川のアニメもフィギュアや漫画とかで頑張ってるけど
プリキュアの玩具以上には売れない、なんせ初代で100億の利益出したから。
平成ウルトラマンも同じ、玩具の売り上げが芳しくなく
映像部門の売り上げまで持ってかれると経営的にきつい、んで、ようつべの違法ファイルを逐一消してるわけ。
ようするに違法アップを恐れてるのは、映像コンテンツでしか元が取れない製作会社ってこと。
つまりDVDしか儲けがないところはさすがに可哀想だから消してあげたほうがいいよなってことか
これからは宣伝になると思うとこは自ずからうｐしていくこともありえるね
でも今は各自が勝手にうｐして製作が判断して消すっていうなんともいびつな構造になってるから
早く協議したほうがいいと思う、「とりあえずヤバそうなのは消す」ってのが普通の会社の発想だけど
ネット企業ってそういうとこあいまいにしときたがるよなー
まあネット自体がボランティアで成り立ってるみたいな所あるからかな
ニコ厨同士でまとめサイトとかでせめてローカルルール作ればいいのにと思う、それすらしないのはなんか・・・
やってるやつらはゴチャゴチャ言うけど結局そこまで真剣に考えてないってことかね
アニメ会社の「映像（DVD）だけで製作費を回収する」ってのも古い考えだと思うけどね。
ジブリくらい売れてりゃ別だろうけど。
となると結局テレビ局頼みになっちゃうし難しいですなあ
結局狭い世界なんだよなあアニメ市場ってと感じるわ
アニメちょくちょく見る人たちは結構な数いるんだけど、ドラマほどでもないし制作期間がかかるので
テレビ局からはお金がまわってこず
かといってDVDとかグッズ買う人たちまでいくと極端に人口が減るからなあ
ちょいオタぐらいからお金を回収する手段があんまりない感じがしますね、そう言う人たちはレンタルかな
大分ニコニコにとられてるんだろうけど
「パトレイバー」で確立した、プラモ・漫画・小説などで固めたメディアミックス商法ならば
ニコニコはいつでも見れる広告塔として利用できる。
例えば古くなったシリーズ物アニメは在庫が余る、昔のプリキュアはTVで見れないが
ようつべでなら見れる、そして関連商品へのリンクを並べとけば
過去の映像作品の再利用が出来るようになる。
映像的な価値を保つのはこの先難しいから、最終的にはそんな感じになるんじゃ。
一番初期の奴はメディアミックスは鉄腕アトムだけど、
玩具で元取るから「製作費は安くていい」って悪習残したのも手塚治虫なんだよな。
そういった意味では先見性あったのかも？
>>694 現行法上、著作者個人、パブリッシャー一社一社と個別に協議するしかないんだよ。
まずJASRACを通さないと楽曲そのものの利用許諾は降りないからそうするだけで
実際に改変（映像の伴奏として使うのは改変に当たる）するには著作者と、
CD音源をそのまま利用した入りするにはレコード協会や実演家（歌手や演奏者）と
個別に直接交渉する必要があるわけだ。
JASRACのホームページに個々のケースについて明示されてるよ。
いくつかJASRACのサイトのFAQの中から抜粋しておこうか。
＞質問
＞訳詞したり、編曲したりする場合も、JASRACの了解が必要ですか?
＞回答
（中略）
＞事前に著作者、音楽出版者などの同意を得ていただく必要があります。
＞質問
＞ビデオのBGMに、自分で買ったCDの中から選んだ音楽を使いたいのですが?
＞回答
（中略）
＞まず、レコード会社などに音源使用の許可を得た上で、
＞JASRACに著作権の手続きをして下さい。
JASRACから許諾を得て出来ることは著作物をありのままに演奏して
聴衆に聞かせたり、配布したり、放送したりすることだけで（配布の形態によって許諾料が異なる）
そこに新たな創造性を付加する行為については許諾されないわけだ。
つまり、ニコニコにUPされている作品の形態ではほとんど許諾されないことになる。
宣伝用のアニメ作ればいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ
元からアニメは「30分のＣＭ」なんだけどな。
「映像作品だ」つって売り始めた人がいるだけで。
708 ：
名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 19:34:48 ID:ivfwwczA0
>>705 人のモノをいぢくりまわして「俺の作品です」というようなものは新たな創造性とは言わん（＾０＾）
商業作品でも、例えば音楽なんかじゃリミックスなんかもあるけども権利者の許可を得て作ってる
無許可ならド素人が作品を汚す事もあるわけだ
まあ最初はみんな人の真似から始めるだろうし、同人誌やコピーバンドもそうでしょ
だけどやるならアングラでやれと、日陰に隠れて身内同士で楽しむべきでしょ（＾－＾；）
カスラックはカスラックで腐れ団体だけど、パクリだらけのネット文化も糞だぜ（＾０＾）
恥は相変わらず正論だな
ネットを断罪してるのも偉いね。
改変、改悪はさっさとパクッた証拠出してしょっぴいた方がいいだろ。
そういうのは証拠をそろえるのが難しいんだな。
>>702 そういうビジネスが立ち上がったとするじゃん？
そうするとポータル各社が必死に囲い込みに走るわけだよ。
その結果、コンテンツは分散してバラバラに配置される。
○×はＡサイト、△□はＢサイトって具合にな。
そして全員共倒れ。勝者なしとｗ
そこへ行けば大概のモノは揃ってるって状態が理想なん
だけど、それができないから何も始まらない。
>>711 過去のアニメをデータベース化してその作品ごとへの関連商品リンクを貼っても
後から真似されれば一緒だもんな。
バンダイ辺りはよそに預けるくらいなら自分のとこでやるだろうし。
まあアニメーターの待遇が今のままでいいのかというと、そういう訳にはいかんよな。
日本のアニメーターに頑張って欲しいって気持ちは、ファンなら当然あるだろうし。
>>657 奴隷並みの待遇でアニメーターを働かせた挙句、「他の業界に影響が出る」とかもうアホかと。
ファンはせっせと製作した人たちに敬意を表してお金を払ってるのに、そのお金が途中でなくなってアニメーターの生活が行き詰ってるなんて納得できんだろうに。
ほんとに敬意を払ってたらそもそも違法うｐをしないわけだが。
アニオタの「宣伝してやってるんだ」ってのは歪んだ思想もいいところ
タダ見だけして好き勝手言ってる奴は最初から論外だろ。
>>714 いや、言い訳してるうちに自分でも本当にそれを信じてしまったという
意外とありがちな精神状態だと思う。
他人に嘘ついてるうちに自分が(自分に)騙されるとか、どんだけ電波
なんだよ！と思うかもしれないが、実はよくある事なんだ。
生活が行き詰ってるアニメーターにタツノコプロが
同人を黙認するのを許可したのは有名だけど
最近では風当たり厳しいよな、Ｄｌｓｉｔｅの作品で「元アニメーターの○○が作画」とか
まだやってる人いるみたいだけど、同人活動まで塞がれたら首括るしかねぇわな。
>>716 じゃぁ、違法アップロード止めてくれよ、出来ないだろ？
出来ないんなら出来ない方向で考えるしかないんだよ。
適当なサイトでタダ見した後、アニメーターの同人を買い漁るってのはどうよ？
アニメーターの同人買い漁ってネットでうｐして宣伝してやんよｗｗｗ
同人世界と公式の商品世界は一緒くたにしてはいかんと思う。
同人ってあくまでも趣味で、そこでメシ食えればいいっていう話は危険
今は商業で名前売って同人で稼ぐ「プロ同人」が結構いるぜ。
>>721 じゃぁ、公式で飯食えるようにしてやれよ。
何が悲しゅうて、タダで貰ったパンの耳を油で揚げて砂糖まぶして食わなあかんのですか。
何年前の苦学生だよ。
セル画だと1枚描いて200円前後ですから、30枚で6000円ほど貰えます
DL販売のCG集だと上手い人なら30枚描いて、1万円程度は儲けがでます
つまりそういうことです
叩かれそうな事言うけど、僕ちんは同人というジャンル自体嫌いだなあ（＾０＾）
他人の作った世界観とキャラを利用して商売にするくせに
それをメチャクチャにするようなエロだのグロだのアホかと（＾－＾；）
漫画家や原作者の中には同人でネタにされるの喜ぶ人も大勢いるみたいだけど
ピカチュウが犯されるマンガ描いて任天堂が怒って逮捕されたババアみたいに
取り締まるのもガンガンやれって思うよ（＾０＾）
別に幼女が犯されるようなマンガ描くのも好きならそれでいいけど
そういうのはオリジナルでやれよと思う（＾０＾）
で、ニコニコってのはそういう同人ノリでやってるからタチが悪い（＾０＾）
あるもの使って何がいけないの？MADは文化だろ？みたいな意識だからね
ニコニコ独自のキャラクター作って人気にしてやるよぐらいの気持ち持てよと
エアーマンがどうとかいう歌なんかが話題になったのはいい傾向だと思うけど
意外とまともに議論してることに驚いたゆとりの俺でした
ひぐらしは何のパクリなんだ？
728 ：
名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 21:31:37 ID:fN5gJZ2z0
ひぐらしはパクリと思わないけど（＾０＾）
つべ板に行け
ゲハ民にとってのニコニコってプロモムービー流して工作合戦する為だけの場でしょ？
同人は良くいえば、
自由帳に好きなマンガの絵を描いたりする延長だよ。
ただ、金銭で売買する仕組みが同人を決定的に
駄目にしている。
あんなとこで受けてもしょーがないだろ
アニメオタクに向けて宣伝しないと意味がない
>>731 タダで晒しても海外のサイトでフリー公開したものを「有料」で売る奴が出るから。
カッコのいいことばっか言ってても馬鹿見るだけっすよ。
>>734 別にWebとかに限定した話じゃなくて、
コミケとかそういうのもひっくるめての話。
同好の士が集まる場所が、商売っ気をプンプンさせた人間と
それに群がるやつらの場所になっちまってるって事。
アニメもゲームと一緒でマニア化が進んで
新期客を開拓出来てないだろ（ジブリは除く）
俺らが子供の頃は
ゴールデンタイムで面白いアニメがやってて、
夕方には過去作品の再放送がやっていた。
つまり、アニメ好きになる環境が揃ってたんだよな。
今金出してる層がアニメから卒業しちゃったら
急激にしぼむんじゃね？
元アニメーターや漫画家崩れが増えた分、全体の質が高くなってるのでは？
ゲーム開発にしろプロとして活動するには狭き門だし。
仮に俺の絵がプロ並みになってもプロになる気ねーし。
プロが「オタクイラネー」って言ってんだから「イラネー」でいいでしょ。
>>725 いや叩かれるどころか正論だと思う。
他人が作ったキャラクタや設定を拝借してそれで儲けてるってのは
おかしい。漫画家やアニメ作ってる人だって、キャラクタ性を構築し、
そこまで人気が出るように工夫してるのに、そのおいしいとこだけ
拝借してエロ漫画描いて売るのはどうかと。
他人のキャラ使って描くのは流行り廃りで日持ちしないから、
みんなオリジナルで描いてるよ。
DL販売系列は版権物で登録しようとすると
審査で弾かれることもあるから、わざわざ描く必要ねーし。
>>739 あくまでも趣味だから許される余地があるわけよ
同人でメシ食うようになるとそっちが「ビジネス」になってしまう。
ビジネスってのは需要と供給の関係で成立するのであって
もはや趣味ではないわな。ビジネスなら許されない。
結局、同人って世界を潰すことになると思う
著作権法が親告罪になるから版権物同人誌は普通に全滅するだろ
非親告罪ね。
親告罪ってのは被害を受けた人が訴えるのが必要でしょ。
あぁ、そうだった、新作・旧作問わずだろうから
十年前の同人誌引っ張り出してネチネチ叩く奴とか出てくるんだろうな
俺の場合、版権物1冊も描いてないから正直ホッとしている
オリジナルで描いてるような人は金目当てじゃないしね、
当然これは放置されると思う。
版権物とかは「パクッた方が売れる」ってやましい気持ちがあったろうから難しいな。
具体的に罰則はどんな感じなんだろうね、現時点で3年以下の懲役、300万円以下の罰金だけど
現行法の罰則を引き上げるって話もあるくらいだしな。
刑法違反の罰則一件に対しての賠償金が300万だとしても、
複数の著作物の同人を出していた場合に訴えられると、とんでもないことになるな。
同人誌十冊分、複数の著作物を侵害していた場合は最低でも3000万の罰則金。
この辺り過去現在ひっくるめて、同人誌だした人達はどう考えてるんだろうか？
748 ：
名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 06:14:58 ID:HkT1FGAm0
事後法の禁止の原則があるから過去について罪に問われる事はないと思う（＾０＾）
まあ多少のお目こぼしはするべきじゃないかな、パクリ同人という分野に
商業作家の卵達が沢山埋もれているだろうし、ある意味必要悪だとは思うし（＾－＾；）
それでもポケモン同人誌みたいに怒るところは怒るから
エログロみたいなのは問題じゃあないかなあ・・・・（＾－＾）
元の作品との差別化がエロにすることでした、獣姦させることでした、ばかりじゃ
なんだかなあ・・・と思うわけで
それにウン百ウン千万稼ぐようなサークルとかも、モノによっては
権利者の利益を損なってると思うのだけれども（＾０＾）
例えば抱き枕カバーなんて、権利者が出す正式なモノと無許可のモノが
ライバル商品になっちゃってる（＾－＾；）
まあ大抵のヲタは公式のを、あるいは両方買うんだろうけど・・・
749 ：
名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 06:15:36 ID:HkT1FGAm0
珍しく長文書いた（＾－＾；）続き
しかし同人がヲタ文化を活性化させてるのも確かだし
権利者にも同人どんどんやってくれって人だっている（＾０＾）
けど逆に文句言いたいけどヲタに嫌われるのが怖くて言えない人もいるかもしれん
任天堂がポケモン同人誌で訴えたのは、任天堂がヲタ相手にしてない大企業
だったからできんだと思うし（＾－＾；）
だからまあ文句を言いやすい環境を整えるのは大事だと思うよ
けど、著作権法違反のの非親告罪化は反対だな（＾０＾）
なにからなにまで全部ダメじゃ困る人のが多いからね
事後法つうか、現時点で売ってる過去の同人作品も全部引っかかるだろ。
パクリが正当化された時点でモラルは崩壊した
｢みんなやってるしねー｣
現時点というか法律ができた後はね（＾０＾）
それはもうしかたない
マジックマッシュルームは禁止になったので
売ったら逮捕しますって言われたらそうするでしょう（＾－＾）
まあ実際非親告罪化する法案は通りそうにないんでしょ？
その方がいいんじゃないかな
まぁ、俺は関係ないから法案できようが出来まいがどうでもいいわ、
元から版権物は描かんし。
商業作家の卵ってのもないな、
商業で仕事するのは名前を売るためで、同人が本分で言う人多いし。
業界の搾取構造に踏み込まないように「東方シリーズ」とかは本編の商業化を拒否してる。
元より業界内で「オタクは役に立たない」って言ってるから、わざわざ商業やる奴いないだろ。
サークルと権利者で客を食い合うのは、
関連商品を出さずに営業機会を失ってた権利者の頭が悪かっただけ。
754 ：
名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 06:43:21 ID:HkT1FGAm0
いやあまあ本来ならぁゃιぃアングラ通販でやるような事を
堂々とやってるわけだしさあ、頭が悪いと責めるのはおかしいぜ？（＾－＾）
それは「パクられて当たり前」と開き直るに等しい
しかもパクリ商品出してる奴は先生気取り、職人気取り、
絵が上手いからって贋作で食うなよと思うね（＾０＾）
1枚200円で100枚単位で絵を描かされるアニメーター
数年アシをしないとプロになれず、原稿料1枚7000円の漫画家
出た大学で賃金と評価が変わるイラストレーター
集めては解散を繰り返し正社員にはなれないゲーム製作者
商業なんぞアホ臭すぎてもうやる奴なんて誰もいない
全員同人でいい
756 ：
名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 06:47:18 ID:HkT1FGAm0
商業が廃れたら同人も共倒れじゃないか（＾０＾）
同人にもオリジナルがあるし、同人の商業化もしてる
まぁ、そろそろ変わる時期だろ
ベルセルクもメインのアシが抜けて
作画レベルが保てなくなったから終わったみたいだし
搾取構造が崩壊したら今後の商業は崩れるだけ
奴隷同然で働いてた連中がみんな同人に逃げ込んだから
江川達也とかは笑ったな、アシが抜けたら実力はあんなもんだろ
業界全体で人手不足が深刻とかほざいてるけど、もう少し現実見た方が良い。
759 ：
名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 07:11:01 ID:xbZwtorc0
ゲハで珍しくまじめに議論してますね
760 ：
名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 07:18:54 ID:0+HoULs4O
消される前に見るからに問題なし
カイジは5話まで見逃さずに見れた
761 ：
名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 07:27:31 ID:/6h9JFnJ0
普通に考えて、あと５年もすりゃ違法うｐするヤツも絶滅してるよ。
確実に法整備とサイバーパトロールが強化されてるからね。
早けりゃ２年後あたりだな。
>>739 まぁ、儲けてる奴なんて極極一部の奴だけなんだけどな。
委託書店やコミケの三日目のイメージで同人＝エロ二次創作になりつつあるし
同人も「商業で仕事するよりはマシ」くらいのレベルだな。
同人ってようするにインディーズってことだね
税金も中間搾取もないし実力一本で渡っていける夢のような形態だね
でもどっちみち市場自体の大きさは小さいから分詰まりな気もするけどなあ
んじゃ、1枚200円で絵でも描いてろ。
766 ：
名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 07:49:42 ID:frdqAQ4E0
インディーズではないと思うけど
>>761 同人ゲームは違法アップが酷いから、そうしてくれると助かるな。
同人で成功するルートとかある程度できたらやっていけるかも？今は開拓者の時代なのかな
769 ：
名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 07:56:06 ID:kaD0GBFl0
×恥はソニーグループ社員
○恥はバンダイ社員
奴隷として搾取されるよりは好きなことやって小銭稼いだ方が得
漫画家のアシ1回やったけど1ヶ月で3万でした、食えません、死にます
死にたくないので同人します、OK？
>>755 漫画のとこは本当か？
俺はその手の業界だがアシやらなくても普通にでデビューできるし
最初の原稿料は１万だったぞ小学館で
少女マンガ系は安いと聞いたがそれでも８千円とかだったな
エロ系は知らんが、その分単行本は出やすくなってるようだし
まぁ、実際のとこ原稿料は大して上がらないのはあるな
単行本の印税でいくら稼げるかの世界だから
何か水木先生の貸本屋時代の話思い出したわ
バンダイチャンネルって儲かってるのかな（＾０＾）
こないだヤフー動画のバンダイチャンネルでエヴァ全部と映画見たけど
結構お金かかったな
>>771 それは特例でしょ、大概アシ経験ないと駄目だろ。
行った先で飼い殺しにされることもあるらしいけどな。
>>771 アシ経験というがアシで憶えるようなことなんて半年で十分だよ
俺はなんだかんだで３年、１０人ぐらいのとこでアシやったが
そんなことする必要はなかったと思った
青年誌は特にアシ経験のない人は多いよ
俺がアシやってた人でアシ経験なかった人は
の新井秀樹さん、柏木ハルコさん、山田芳弘さんかな
新井さんなんて「俺カケアミできないんだ」と俺に言ってたし
まぁ、どっちみち商業なんてする気ないからどうでもいいだろ。
商業誌のオタクバッシングから言って
商業＝一般人 同人＝オタクとして住み分けが出来てるから
互いに踏み込まないようにしないと駄目だな。
同人が商売になるって時点でおかしいということに
誰もツッコミ入れないのかよ。
業界もｵﾀも感性が壊れてるだろ。
いや、アメコミ風に言うとオルタナティブ・コミックって言うんだけどな、
昔から同人があるから同人扱いされちゃうわけよ。
「個人製作したオリジナルの創作物を出版しています」別に悪いこっちゃないだろ？
こういった、オルタナティブ・コミックやミニコミックといった
出版形式はアメリカではメジャーだよ。
日本の流行は一巡遅れだから、
今潮流に乗ってる真っ最中だと考えるのが自然だろ。
君の言ってることは「個人で商売できるのはおかしいだろ」と言ってるのと同じこと、
資本主義なんだから出来るのが当たり前。
正式な出版ルートを通して中間マージン根こそぎ取られないと駄目なのか？
そうじゃないだろ
パクリはよくないって言ってるでしょ
論点すり替えるな
あぁ、版権物の同人は滅んでいいよ。
>>781 フォローサンクス。
俺のスタンスとしてはパクりは自体はOKだけど
（無許可での）商売はNGかな。
販元公認なら商売でもいいと思うけどね。
一掃した方がいいだろ、邪魔だし。
そもそも同人の起源は個人製作でのオリジナルが中心で
写本を売るのはおまけだったのに、今じゃ写本が中心になってるし
ひぐらしや月姫が同人の本来あるべき姿だろ
いつの間にひっくり返ったのやら
同人誌はオナネタ
なのはとダカーポとゼロの使い魔とげんしけん
なぜ続編は糞になってしまうのか？ユーザー裏切るのもいい加減にしろ。
昨日のハヤテのナベシンのオナニーは非常に寒かった。
げんしけんはシナリオには問題無いが音楽とエロネタが糞すぎ。
ここはアニメの感想書くところじゃないよゴミ野郎
789 ：
名無しさん必死だな：2007/11/06(火) 20:34:04 ID:urHwoLd80
続きはほうそうされた？
同人ってエロ絵売って金儲けする人らの事だろ？
そういう認識なんだが
新聞に毎週同人誌の記事とか載ってるよ。
俳句や詩の同人誌のことだけど
>>791 あっちの世界は古式ゆかしいので「どうにん」と読む
