【ゲームハード】次世代機テクノロジー229【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2007/10/24(水) 22:58:46 ID:zopAQ9Tv0
2? ん?
なによ!?
WBSはじまったぞ
Cellの画像認識は偽者と判明しました〜。
>>1 乙、そしてGJ。
今こそバーコードファイターの復活の時ですよ
前スレ
>>998 画像データでいいんじゃね?
ネット対戦とか転送量に限度があるし細工しだいじゃわからんかもよ
システムの破綻、バランスの崩壊が問題。そもそもずるはいけないよ
まあどうなるかわからんけどなんとかできるだろ、多分
凄く単純にカメラ越しで、相手が偽造してたら分かると思うのだが。 まぁ凝ったことされたら知らんが。
GT5Pで、GTRにかかってたベール、予想通り物理演算というか布シミュされてました。 ベールが取れる瞬間かっこよすぎて笑った。
GT5Pも12時過ぎたら最後の車のオープンか あの除幕式がもう見られなくなるのは残念だな 製品版では何度でも見られるようにして欲しいぜ
>>9 あれは実に良かったねぇ
ところでShowroomってもしかして1920x1080で2xAAかかってる?
前はAA無しだと思ってたんだが、今日見たら微妙にAAかかってるように見えた
全く掛かってないように見えるエッジも多いし、常に動いてるから確認しずらいんだけど、
車体上部とかで中間色があるように見える
まぁ、うちの液晶ディスプレイのボケのせいかもしれないが
でもGTHDで皆無だった処理落ちがあるのはなんでだろな。
くるまいっぱいいるからじゃん
>14 >13でいった処理落ちは車選ぶ時とか一台だけ表示した時のことでした
全パワー使って 描画してるんだろうね<布
>>15 シーンによって解像度変えたりしてるから、多分そのシーンも全力描写。
218 GFLOPSの使い道が、布たった一枚をひらひらさせるだけで精一杯となれば、 ちょっとこれから先、絶望的だな。 次世代で1TFLOPS使えたとしても、布5枚をひらひらさせるだけで限界……あと何もすることができないとなれば……
ひらひらしている布の向こう側が問題なのだよ。
てか、リアルタイムに布の挙動を演算する必要はないのでは? 予め挙動そのものは与えて置けば良い訳だし。
>>20 ROPユニットが少ないからしょうがない。
これはROPが8基のGeForce7600GTも同じような傾向。
解像度増に対してのフレームレートの減少幅が大きい。
PS3ではフルHDは厳しい。
だが720pならば60fpsも困難ではないと思う。
日本人なら十二単くらいやってほしいな。いや、やってほしくない。
>>22 リアルタイムじゃないと車の形状を反映できなくね
車ごとにベイクシミュレーションも不可能ではないけど
頂点数とキー数考えたらそれはそれであんまり現実的じゃない気も
>>23 お前はテクノスレに来るべきではないな、
ROPじゃなくて帯域だよネックなのは
ROPを100機つんでも帯域があれじゃスコアは変わらない
つか物理演算云々にRSXは関係ないだろ…
>>24 まあ、デモだけならDOA4のこころが振袖でひらひらしまくってるからな。
車は布シムが苦手な尖がった部分も人間みたいに変形もしないからリアルタイムでも十分やれるでしょ。 演出としては面白いし新鮮味もあったがテクノスレ的にはこころの振袖の方が上ですな。
ROPが8機しかないからダメというのも正しいし、帯域が細いからROPを 増やしても意味がない、どっちも正しい気がするが。
こころの振袖もあれたいしたことないじゃん。
てか、アレがリアルタイムなら、なんかSCEがサラッと発表してたネット上でのファッションショーだかなんだかするゲーム(?) ってのも現実的なんかねー? どうなんだろ、そこら辺からのスピンアウト技術だったのかな。
>>23 >720pならば60fpsも困難ではないと思う
困難ではないというか普通にできてると思うが。
次はフルHDでちゃんとできるかどうかだと思うけど。
GT5Pが精一杯かどうかはともかく forzaやプゲラで精一杯のハードはどうすればいいのでしょうか?www
素人目にもGT-Rの布はかなり高度なシミュレートだと思うんだけど。 めり込みもないし、空気の流れとかも計算してそうじゃない? リアルタイムじゃないんじゃないかな。
>>35 1280×1080を1080pだなんていえないよ。1080pのピクセルは1920×1080。
垂直の解像度が足りてるからいい、ってそれはテレビの走査線の話。
世の中アプコンでも1080pを名乗れる部分もあるけど、それはアプコンでの
1080p以外何者でもない。
1280×1080の4:3にも満たない変則解像度が1080pだなんてさ。
覆面取れてからフレ安定の箇所増えたような気がする
>>43 じゃあ解像度についてもう少し調べてから書き込めよw
>>45 あのね垂直解像度が1080Pあれば全部1080Pと言うの
フルHDと言うとまた違ってくるけど何も間違っちゃいないだろ
テレビのパネルはな。そんでもってテレビのパネルはそんな変な 解像度ないんだわ。それにかこつけて変則解像度を1080pと言ってる。だろ。
1080Pの"1080"って NHKのハイビジョン規格決めるときに 「コンピュータって2^10で1024でしょ!? だから1024以上で…1080くらい?」 とかいって適当に決めたらしいな。 クタラギのSPEは8個発言を思い出した
どっちにしろ布かぶってるデモシーンは1920*1080
で、1080p君は結局何がいいたいわけ?
>>48 主犯はそいつか
もう少し手頃な解像度にしといてくれればいろいろみんな幸せだったろうに。
>>52 ID:XBJ7WxP30
お前頭大丈夫かw
>>53 ああ、GT5Pはピットなどを除いて1080pレンダではないよ。
>>51 Forzaも意外に綺麗。Forzaはフォトリアルだ。
GT5はコントラストが高くて現実より見栄えがする。
GTは背景にアンビエントオクルージョンやってほしいよなぁ。 焼きこみでいいから。砂地とフェンスの境目が綺麗過ぎちゃう。
600p>(1.5倍)>720p>(1.5倍)>1280*1080 確かにこれくらいのペースが妥当
>>54 >GT5Pはピットなどを除いて1080pレンダではないよ
いや、1080pだよ。1920じゃないけど。
480p>(1.5倍)>600p>(1.5倍)>720p>(1.5倍)>1280*1080>(1.5倍)>1980*1080 もっと言うとこうか
>58 1080pは(以下略)
ところでGT5Pの水平解像度が1280ってのは公式情報? 今更だがソースplz
PS3本スレで聞いたけど、まともな回答無かったからマルチするけど、 今回のGT5Pのリプレイって30fpsだよね? で、デモのデイトナコースの視点変えて、ボンネット視点なんかにすると、ゲーム中と同じフレームに見える。 というか、デイトナ自体デモ60fpsなのかな? なんか鈴鹿と他2コースは違うから勘違いしてるかもだけど。
俺のテレビは1125iとか750pとか表示されるんだけど何なんこの微妙な差
>>61 いつもの解像度鑑定してくれる人が1280x1080の2xAAだってさ
>>62 GTHDCのころからリプレイ中でもドライバー視点だと 60fpsになってたよ。
GT5p体験版も同じ。
>>65 やっぱりそうなのかthx
しかしシーンによってフルHDから1280*1080p、60→30→60fpsと忙しいな。
無理してるのが良く分かるけど、なんか落ち着き無いな。
こんなんでSSにあった街中コース大丈夫なんだろうか。
同一シーン内で60→30変更って単に30fpsの粗を見せるだけで良い事無いよね。 30fpsが続いてると60fpsかと勘違いしてくれる人も出てくるけど、切り替えちゃうと誰でも分かるし特に見劣りする。
>>54 forzaがフォトリアルて、あんな糞ライティングでかよw
>>51 の動画のForza2のコースって狭くね?
車も薄いテカテカのプラスチックみたい
空気感もGT5に比べると・・・って感じ
Forza2の部分でグラを褒めまくっててビックリした
両方白いものが常時ちらついててリアルには見えない
71 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 04:15:12 ID:YlTLUcga0
PS3にもし、BDが乗ってなかったら・・・。 そいて値段が4万ほどだったら・・・。 2005年11月発売だったら・・・。 この世界は違っていたはず・・・。
DosではなくTRONが普及していれば・・・。 この世界は違っていたはず・・・。
富士スピードウェイの遠景とか、(ほぼ)1枚絵丸出しだな。 GTHDの雪山は凄い存在感だったのに。
DOA5が来春360で発表とのことです
ニードフォープロストリートなかなかいいね。処理落ちもないし
フレームスキップ入れてるだけで NFSシリーズは常に処理落ち状態だよ
>>54 PS3の基準にあわせてか最近の360ソフトはほとんどD5表記らしいね
アプコンでD5名乗るなら360のソフトは全て1080pという対抗なんかな
>>63 それは無効なそうさ線を含んだ呼びな、意味は一緒、
>>63 1125×0.96=1080
750×0.96=720
>>75 どこで見てもガタガタの上クソゲーって書かれてるけどw
ほんまかいな
>>77 通常は出力解像度だからそれであっている。
ソースとかレンダリング解像度で表記しないといけないのなら
BDのアプコンタイトルも1080p認定できなくなるからな。
BDのアプコンタイトルはオーサリング時にHD解像度変換してから エンコードしているから、収録データそのものは1080p解像度。 同列に挙げるのはあまり相当ではない。
訂正、アプコンタイトルはビデオ映像ベースが大半だから、1080i(60Hz)か。
>>77 640pのHalo3がD5表記なのはさすがにどうかと
85 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 12:28:32 ID:DiTVlrqS0
576x1024のラチェットは買いですか?
何その謎情報
>>82 それなら同列じゃん、SDで収録したものがHDになるわけじゃないんだから。
ソースが1080pでないとユーザーもフルHDとは納得できないだろ。
AV板でもBDのアプコン表記が無いのは問題になっているし。
88 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 12:34:20 ID:+LnLTcv80
アプコンは不可でボケボケはOKとは面妖な。。。
再生機器そのものでアプコン処理を施しているわけではない、という事。
90 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 12:34:56 ID:wxJkQ8uc0
Mac mini以下のCellオワタ・・・ 585 名前:546[sage] 投稿日:2007/10/25(木) 12:29:59 試しに最適化してみた。 計算が長いのでzzのループを一桁小さくしてtimeで計測。 ループのアンロールは無し。コンパイラオプションは-Osのみ。 Mac mini/1.25GHz 原型:0m13.358s 最適化:0m8.827s SIMD化:0m2.455s PS3/3.2GHz 原型:0m16.918s 最適化:0m13.441s SIMD化:0m3.864s んー。PS3惨敗。
92 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 12:49:24 ID:1OZvszHS0
93 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 12:52:44 ID:LPNUC0o+0
>>92 どちらかというと、おまえが大丈夫かと小一時間問い詰めたい。
俺181cm まあ日本人標準よりちょっと高いくらいかな
人を見下したり、馬鹿にしたがる人間はコンプレックスが強くて 猟奇犯罪に走る傾向があるみたいだから気をつけたほうがいいよ。
>>92 のレスだけで見下されていると感じる人はそのタイプだね
97 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 13:11:01 ID:gMtb1ONF0
まあ、スレの空気が読めない
>>92 も人間関係で苦労してそうだが。
テクノロジーと無関係なレスする奴らが死ねばいいのに
どうしようもない糞スレだな
100 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 13:17:08 ID:CR90vKXx0
>science-technology/2301962/2274206 URLからしてテクノロジーの話題だな
Dean Takahashi’s $800 Halo 3 Schwag Bag
ttp://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=7262&Itemid=53 >Game journo Dean Takahashi with The San Jose Mercury News showed off his
>big $800-plus bag of Halo 3 propaganda sent to him by Microsoft.
> >He’s sending back the free stuff, which he called “nothing less than a bribe to try
>to get me to be favorably inclined to accepting the idea that Halo 3 is ‘the
>entertainment event of the year.’”
MSはゲームジャーナリストのDean Takahashi氏にワイロを贈ったが拒絶されちゃった
ファミ通もMSから何か貰ったんだろうな ヘイロー3の高評価レビューを金で買収したことを暴露されたマイクロソフト
海外の掲示板で、MSが高得点レビューを買収したことが、ゲームユーザーの間で問題となって騒ぎになってる
マイクロソフトはxbox360向けの自社ソフトに対しての評価を、金で日常的に買収行為をしている模様
ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=194124
糞リモコンの性でゴーストスキャットも2イントか
>>48 NHKのハイビジョン規格決めるときに「コンピュータって2^10で1024でしょ!?
だから1024以上で…1080くらい?」とかいって適当に決めたらしいな
どっからそんなデマを
NHKオリジナルハイビジョンは1125(有効走査線1080)は 525:NTSCと
625:PAL&SECAMの各々2倍の中間でコンバート容易な値を選定したと
主張してたはず。
104 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 14:54:15 ID:EEwLx21gO
実際さ、垂直解像度が足りない場合と水平解像度が足りない場合でピクセルシェーダーへの処理に関する負荷差はないんでしょ? 垂直同期とかいう言葉があるからフレームレートとは緻密に関係してるのかもしれんが。
近いといっても、GT5Pとは天と地の差があるんじゃねーか?w
GT-Rは比較的凹凸少ないしな〜。それでもその差。
やっぱり、光線の処理がだめだ>NFS 透明な空気感が出てない。 PS3って光線の処理に関する特別な機能をもってるのかな? GT5Pのインタビュー記事でそれっぽいことがかかれてたけど。
―― 設計中のモデリングデータなどの提供は? John CADデータをいただきました。 「NFS PS」はCADデータもらってますね。
>>109 GT4だったと思うが、CADデータ無しで作ってたぞ
テレビでやってたし
NFSPSは環境マップがかなり不自然 ゲーム画面でみるとあんまり綺麗じゃないんだよね 車21,000ポリゴンらしいけどforza,PGRと比べたらよく見えるね forzaとPGRはデザイナーに恵まれてないんだろうな
>>92 他は多分当てはまらんけど、頭部にケガがあるなあ。
アイマスは興味無いけど。
っていうかそれ何気に範囲広くね?
何人かに1人はどれか当てはまりそうな気がするんだけど。
21000ってナニそのXbox1レベル
>>113 >に当てはまる人はロリコン傾向が高い?
傾向が高いだけで全員とはいってないんじゃね。
>>115 複数挙げて「傾向が高い」ってのは占いと同じでなんかインチキっぽい感じがするって事ね。
別に俺をロリコン扱いするなとか言いたいわけでは無いんよ。
117 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 16:09:31 ID:DCbvxMPx0 BE:122241757-BRZ(11067)
forzaのモデリングがショボイのは人件費を安くするためにインドにある会社に外注してるから。 インド人が作ってるからタージ・マハルみたいな建築のモデリングはうまい。
小児性愛者って、上流階級に多いイメージあるから 低IQってのはしっくりこないな。 ああ、上流な方々は捕まらないのか・・・
ソニー 2007年度第2四半期 営業利益(損失) 単位:百万円 エレクトロニクス 106,888 ゲーム −96,686 映画 2,698 金融 23,137 その他 10,779 ___ /⌒ ⌒\ ━━┓┃┃ /(  ̄) (_)\ ┃ ━━━━━━━━ /::::::⌒(__人__)⌒:::: \ ┃ ┃┃┃ | ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ ┛ \ 。≧ 三 ==- -ァ, ≧=- 。 イレ,、 >三 。゚ ・ ゚ ≦`Vヾ ヾ ≧ 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
トップギアってムチャクチャな番組だなw
>119 部品の在庫分が値下げによる影響を受けるからか。 65nm化した辺りが一番きついというのはそれも含むのかな。 >120 Brainiacも結構面白いぞ。
>>119 荒らしまがいのコピペにレスするのもあれだが
別の時期には凹凸が別の部門だったわけで、つまり、
SONY内でリスクヘッジできてるわけだから理想的じゃん
大体、そもそも エレクトロニクスが肩代わりするべき、BD立ち上げに関する費用を ゲーム事業が肩代わりしている部分があるんだから 全体で見るべきなんじゃないの まぁ、アンチには分からないか
ラチェットのまゆ毛が黒く太くなってるのは日本版だけなんだよね? タイトル画面じゃ普通なんだよね。すげー不快
>>123 さすがにシャーシまではメーカーからダメ出しされてるんだな。
>123 F1よかストックカーレースの方が人気なお国がらだぜ? コンマ0.01秒のストイックさよりかある程度のドンパチ ショーアップされたものが好きなんだろう
964 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/10/25(木) 18:35:28 ID:mLYz6rxA0 [PC] PS3はむしろBDが無ければ、切られていた。
それ言えるだろーなw でも、BDがなければもっと安かったから もっと普及してただろうな。
振動を楽しむにはDUALSHOCK使えって書いてあるけどもう発売してるのか?
DUALSHOCK3は11月11日発売じゃなかったっけ
足並み揃ってないよなw 本来は11日に出る予定だったんだろうね
振動は、本当に肩すかしだった。 GKの漏れでも飽きれたw おまい、他機種では標準のモノをいまさらかよ! しかも、なんの新機能もつけないで…
なんか静かだと思ったら決算がトンでもないことになってるな・・・
135 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 19:52:40 ID:6NAKfrtf0
136 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 19:54:29 ID:PIWnwze40
>>135 それだな、こんな時こそテクノロジーに夢膨らませて紛らわせようぜage
忌火起草が振動対応今日発売で振動コン発売が11月11日ってどう考えてもそれまでにシナリオ終了してるだろ。
139 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 20:14:39 ID:6NAKfrtf0
コール オブ デューティ4ってオン18人か 結構多いな
俺はBD非搭載だったらPS3買ってなかっただろうな。 BDのないPS3なんてツマンネ。
142 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 20:31:50 ID:kFR7LJIl0
次世代機(もう現行かな)に入ってから期待作がFPSとかTPSとかレースばっかだよな。 日本では全部活発じゃないからどうしても盛り上がってる海外基準になってしまうんだろうか。 それともその3ジャンル以外があまり無いからか。
CoD4って16人から二人増えたのけ?
今日期待のサウンドノベルとカードゲームが出たばかりじゃないっすか
とりあえず次のハードは上を目指すのもいいけど、開発者を助けるような設計にしてほしいね。 いくら良いグラが出せようと金かかりまくったり時間かかりまくったりするのはダメ。 セルでもなんでもつかってオブジェクトを自動で生成してくれるくらいのものを作ればおk!
でも、BDがなかったら4万円ぐらいで売れたと思うぞ。
下手したら、今頃箱より安くなってたかもしらん。
>>142 ついに2005年のプリレンダがゲーム画面になるんだな。
148 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 20:43:16 ID:PIWnwze40
もうそこまでいくと実写取り込みを自動でマッピングしてくれる くらいの機能がないとダメだろうな。
>>145 カードは知らんかったけど一応忌火起草は買った。
しかしあまり期待されてたようには感じないんだけど。
>>139 だからカメラが金網の裏に行ったときに車が見たかったて言ったんだ
ゲームに6万はどう考えてもアホだったもんな。 ここから起死回生といくとは思えん。
BD普及に成功すれば一瞬でチャラだけどなー
BDとHDってどっちが勝ってるの?
ワーナーが発表した売上では BD9でHDDVDが1らしいね。
155 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 21:02:19 ID:PIWnwze40
BDもグダグダ感が漂っているような気がしないでもない。 一般人はDVDでいってしまうかも。 ゲームもアプコン、動画もアプコン。そんな今日この頃。 まだちょっと早かったかな。
まぁ、おいおいハイビジョンテレビも普及してくるから それと比例してシェア増やすだろう<次世代記憶メディア
9:1というのは北米レンタル市場の事で、セル市場は約2:1ほど。 ちなみに北米レンタル市場は6000億円ほどで金額ベースでセルの半分ぐらい。
こりゃ2011年に地デジに完全移行できないな。
159 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 21:06:03 ID:/nnBT5tn0
ワーナーもBD/HDDVDの手抜き画質マルチやってたが 売り上げ見てやっと大容量BD版の上位移植をやり始めたな
>>157 セルの半分か、もっと少ないと思ったが
いい調子じゃん
162 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 21:09:03 ID:PIWnwze40
>>156 記録メディアとしての道のりも遠いな。
というか今はディスクに動画を焼く時代なんだろうか。
テレビもつまらんしなあ。世の中動画といえばYoutubeとニコニコの時代。
アニオタがアニメを綺麗に録画するためのアイテムという個人的な偏見が。
163 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 21:09:18 ID:LEF7aGvm0
165 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 21:11:29 ID:PIWnwze40
>>161 セル市場の中でのBDとHDDVDの売り上げ比率が2:1ってことでしょ。
DVD:BD:HDDVD だとどうなるか。
いまの段階でDVDと比べてもしかたない
いやぁ普通に地デジ画質程度でも 映画焼こうと思ったら DVDで余裕で足りなくてワロタ 2時間とかあるから… HDD圧迫中…どうしよう地デジラピュタ。 早くBD出してジブリ。
というか、DVDは一般人がどうであろうがコピーされ放題ゆえに移行する運命のような気がする。
>>168 セル売上が多い海外の場合はそうかもしれんが、レンタルがメインの国内では
どちらがレンタルとマネージドコピーを許可するかで決まるでしょ。
つかメディア戦争の話は思いっきりスレ違い。AV板逝け
>>167 BDレコでH.264リアルタイムエンコードで万事解決。
最初は360しか持ってなくてPS3買う奴は馬鹿って感じだったんだが 今年のE3でPS3の方に可能性感じて購入する事になった 360オンリーのゲームとPS3オンリーのゲームを比べてみると PS3の方が色彩が鮮やかで綺麗に見えるんだけど そういう意見ってあんまりないよね
173 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 21:36:17 ID:yd5eezR20
正直なところ、電気屋でBD見ても特別奇麗だとは思わんのよね。 スパイダーマン3も圧縮ノイズだらけの背景で萎えたよ。
174 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 21:38:32 ID:68PPR/FM0
>>172 ゲーマーとAVオタは別の人種だからな。
まぁ、DVDのままだと金払ったソフトよりタダで観れる地デジの方が 高画質っていう逆転現象が発生してるのも事実だし、どのみちBDへ 移行してくのは不可避だよ。 それこそ、地デジの番組がネット配信されて、いつでも過去の番組を 視聴できるようになってて、日本国内の6千万世帯がHD映像を同時に ストリーミング視聴しても大丈夫なネットワーク環境が出来れば別かも しれないが、インフラのキャパが追いつかないし放送局が許さないし 映画会社が商売にならない。
>>173 ソニピクは、まだMpeg2使ってるんだっけ。
スターウォーズEP2みたいなのかな。
BDは手を出さないほうがいいのかね、フレに聞いても
思ったほど奇麗じゃないとか言うし。
>>175 DVDはレンタルあるし、地デジはタダだから一番高くつくのがBDだろwww
>>177 じゃあ、BDがレンタル開始すれば全て解決だなw
>>175 BDの画質が払った金額に見合って無いから悩んでるんですけど。
アプコンでさえなかったら購入に踏み切れるんだけどね。
>>178 開始しないのが問題なんだよな。
何時はじめるんだ?ハードコートで傷問題無しなんだろう?
これなんてAV板? 正直、PS3が撤退しようとしまいとどうでもいいわw 騒いでるのなんかは、PS3を必死こいて買った貧乏人かPS3しか持ってない貧乏忍かGKだけだろ
それとDVD痴漢。
>>173 ノイズとグレインの違いも判らない奴はDVDで十分
184 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 22:09:27 ID:PIWnwze40
いま世にある映像はたいがいSDマスターだしなあ。BDでもやっぱり アプコン。もちろんリアルタイムで施されるそこいらのアプコンな どとは違い映像処理というべき高品質なアプコンだが。 地デジも1440×1080iだし、その解像度にすらアプコンしているの多いし。 フルハイビジョンなんて言葉が一人歩きしてる。
正直 DVDをPS3アプコンで十分だ。
186 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 22:13:56 ID:kFR7LJIl0
PS4では地デジと同じ解像度でプログレッシブで十分だな。 1440×1080pで全てのゲームをストレスなく1イント以上で動かせる性能。
187 :
名無しさん必死だな :2007/10/25(木) 22:16:42 ID:PIWnwze40
>>185 PS3のDVDアプコンはBD版AIRのアプコン画質を目指した、というくらいだしな。
アプコンがもっと進化したらBDいらなくなるんじゃないかと思ってしまうな。
少なくとも放送側の機器がちゃんと1080pへ対応するまでの間は。
しかし360のゲームのDVDの低容量による一連の問題を見てるとやっぱBD採用して良かったと思うわ 今後もっと酷くなるだろうし
>>184 映画ならちゃんとしたフィルムのマスターがあればHDのソースとしては十分。
それとも国内アニメとかテレビ番組限定の話なのか?
映画フィルムは4000x2000くらいあるからね
ところでだれか箱版のブレスト買ってないの?
フィルムは保存状態と汚れの問題があるからなぁ。
>>190 おーすばらしい。映画は映画館でしか見ないからその辺は気づかんかった。
となるとレンタルが鍵を握るんかな。
>>188 PS3をサンキュッパに抑えるためPS2互換を切ることになったのは何のせいよ?
BDのコストはまだ高すぎる。
>>193 今必死こいて旧作のスキャンやってるらしいよ
>>195 それ、互換切ってもたいしたコスト削減にはならんって言ってたよ。
PS2ゲームよりもPS3ゲームをやらせるためなんだって。
あとPS2本体も、もっと売りたいからなんだって。
さらにひどい気がしなくも無いけど、まあいいやー。
GT5でわかったことは、当たり前だけどPS3でも可変のAA、可変のブラーが可能ということ。 リプレイ時にそれらを自由に変えられるし、スタート前はリプレイモードだし。
>>198 むしろ360の方がAA落とした場合にeDRAM内で空きが出て無駄が多そうだけどなあ
コストフリーAAを謳うだけにAAを落としてまで得るものというのはオーバーヘッド分の軽減だけ
だろうし
>>105 そのNFSPSの画像は販促用だよ、リアルタイムレンダじゃない。
ソニー自体は過去最高利益を更新したのに痴漢は相変わらずがんばるなw SCEのみの赤字もMSゲーム部門の1兆円の赤字に比べたらwwww ちなみにSCEの赤字はBD普及のための広告費みたいなもんで BDでいくらでも利益でるってのがソニーの考えって前幹部が話してなかったけ? まぁSCEとしては赤字になるんだろうけどw あ、ついでにMSは独占法違反で-5000億発生だったけ?
BDの売り上げって、今いくらなんだろう。
PS2で稼いだ金があっさり消えていったのは正直・・・ ゲーマーからあんなにいっぱいゲームに落とされたお金は、 BD普及のための礎になりました。とさ。
流石に2chはアンチソニーが多いから ネガキャンの量も半端無いな まぁ 赤字なのは事実なんだけど
PS2で稼いだのって8000億だっけ?
>>203 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/23/news101.html >Microsoftは今後、競合他社がビジネスサーバで動作するWindowsと連係させるために必要となる
>知的所有権をすべてライセンス供与することになる。競合他社はロイヤルティーを支払う代わりに、
>ライセンス料として1万ユーロを1回限り支払うことになる。
>Microsoftから特許ライセンスも取得する必要があると思われる場合には、Microsoftはその技術を
>用いた競合他社製品の売り上げの0.4%と引き換えにライセンスを供与するよう義務付けられている。
>同社はこれまで、このレートを5.95%とするよう要求していた。
もう巨大赤字垂れ流しの×箱360事業が見限られるのも時間の問題か
エレクトロニクスや他部門が大赤字こいてたときに ゲーム部門が支えてたんだから、 現状逆になってもどうということはないだろ。
>>208 一企業に対してはとんでも判決といっていいレベルの話だけど
Windowsはもはやインフラだからな、それをもう公共インフラ
にしてしまうわ、ってことなんだろうな。
>>205 俺も正直驚いた
PS3って本当に金かかってるんだな
黒字化のプランなんて存在しないだろ、あれじゃ
MSの財政が困窮することは必至 ゲイツが引退するし、MS分割に積極的な民主党が政権奪取する公算も大きい あらゆる観点からもうからない360ハード事業を辞める公算は大きい。 LIVE!ユーザーはVistaで受け皿作って撤退だな
おいおい、PS3も箱○も撤退フラグですぎだろww まじで糞イノシシのWiiだけは簡便してくれよw
>>212 世の中をとても大きく変える話なのに結局ゲーム機の話になってワロタ。
※ テクスレです。
俺らの世界で大切なのはゲームだろうが
>>214 MSの莫大な将来利益がなくなるだけで、世の中変わるなんて話じゃないぞ。
サーバーOSの分野ではLinuxに侵食されてるしな
>>213 しょうがねーからもうPCゲームしかねーな。
・・・が、これもMSなんだな。360がなくなってもどうでもいいが
Windowsがなくなるのは困っちゃうな、切実に。DirectXがなく
なればゲームの進化も鈍る。MSをいじめるのもほどほどに、
と心配しなくても金余ってるなんてレベルではないのだろうけど。
229 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/10/25(木) 23:24:53 ID:nmO9c9dk0 [PC]
>>224 360からPS3への移植の場合でRSXの頂点シェーダ性能の補間だけでSPE4基使っているんだが…
(360GPUXenosに比べRSXが非力な為、CellのSPE4基で頂点シェーダ性能の補間しないと、ポリゴンモデルデータがそのまま持って来れない)
ちなみにOSに1基張り付いて、音源処理に1基で計6基が埋まっていて、残り1基しか自由に使えん。
あと、XenosとRSXではPCで言うGPU世代で1世代以上の差が有る。
(XenosはDirectXの仕様を決めるWindowsの開発元であるMSの強みで、DirectX10の仕様を先取りする形でATi(現AMD)と共同開発された為)
ゲイツのポケットマネーって良く痴漢が言ってるけどゲイツ引退したらポケットマネーも引退だよな
229 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/10/25(木) 23:24:53 ID:nmO9c9dk0 [PC]
>>224 MSはハード性能に関して声高に語らないが360CPUのPXは単精度浮動小数点演算性能でCEllの6割程度の性能は持っている。
ゲームプログラムで重要な分岐処理やAI関連で重要なスカラ演算はCellの3倍以上。
360はCPU-GPU間の相互補完も可能だが360はGPUが強力なのでCPU側からの補間はケースとして考えにくい。
(GPUがUnified-ShaderアーキテクチャなのでCPUの浮動小数点演算の補間で主に使われると思われる)
ゲーム機として考えた場合、PS3が360を実性能で凌駕する事はほぼ無理。
だってさ。痴漢の中じゃ箱○の性能もすごいことになってるぞ。
ソニーの長崎の半導体工場ってCellを作れるんだろ? 3GHzを超えるCPUを作れる工場を日本企業で持ってるところって無いんじゃないのか? もったいない気がするなぁ。
2006年初頭のテクスレを思わせる内容がちらほらあるな。
最近ゲハの空気が変わった気がするのは俺だけ?
なんかすごいなw ラチェクラやヘブンリーはSPE6基頂点に回してるといいたいのかなw スカラ演算3倍っていうのは箱はPPE3基ってことかね スカラでもSPE1基でPPE3基分にはなるだろ >>単精度浮動小数点演算性能でCEllの6割程度 IBMの人にすら遅いといわれたPPEしかない箱が6割かw どういう計算だよ
360のネックは128bit接続にUMAなメモリ構造に対するeDRAM10Mという仕様だろ。 UMAだからメモリ回りの汎用性は高い反面、帯域を補佐するはずのeDRAM不足に よって結局負荷を高くしようとすると、タイルレンダか、低解像度の2拓になる。 720p以上の解像度では解像度を含む描写性能でPS3には勝てない。 600pなら360の独壇場だろうがな。
処理内訳の大半が浮動小数点演算で グラもCPUに分担させたForza2を根本から否定というw
空気変わったっていうかアンソニーしか居ない感じだな もう何でもありみたいな勢いw
売れてないのにドンドンPS3本体を生産して、値下げすると生産済みの大量の本体の評価減で大幅な損失が出るって…。 本体の売れ行きが悪いなら、何故生産を止めて在庫を消化していかんのかなぁ? なんか経営めちゃくちゃじゃない? 生産しないと工場が稼動しないのでその分の損失が発生すると言っても、今回のような大幅な損失は出なかっただろ? 1100万台の販売目標は未だに下方修正せず、やっぱり本体をどんどん生産し続けてるようで、ソニー幹部は狙ってゲーム部門を破滅させようとしてる風にしか見えない…。 あほな失策した幹部(大根田伸行)は株主から訴えられてもいいのでは? そもそもリッジレーサー平井は何やってんの?
>>208 MSはPCうりたいなら特許ただでつかわせろってむちゃくちゃな契約でPCメーカーの特許を侵害してたからな
MSの特許もただで使わせるくらいしないとだめだろうとおもう
>>229 いつの時代もマイノリティーは迫害されるものです。
>>230 リッジレーサー8のメインテスターやってる
>>232 マイノリティーは箱のはずなんだけどねw
>>225 変わったね〜
MSが本気でネット工作会社やとちゃったかな?
まぁレビュアーに賄賂贈ったり、ネット工作する社員にMVP賞送るような社内褒章
システムがあったり、アマゾンで予約だけして予約順位あげて、キャンセルする
ような事したり、MSはなんでもありだから、不思議な事ではないw
ネットの中だけは日本でも結構な勢いなんだよね>箱○ 不思議なことに
アマゾンで箱通常版(20GBモデル・フォルツァピニャータ付)が4位だから、11月の前半とかは箱の売り上げがPS3の売り上げを上回ったりするんでね? 先行して値下げしたPS3の60GB版と20GB版はあまり売れておらず、11月11日に出る40G版はさらに人気がないと来てるし。 箱2万、PS3 1.5万とかそんな感じになったりしそう。
>>236 購入者が濃い方に寄ってるからな。2chネラーでもないのに360を買うやつ
がいたら顔見てみたい。お前はなにを思ってそんな怪しげなゲーム機を
買ったんだとw
いたいやつだな
>>237 それだけは な い www
360が日本で売れる未来は永遠にこないよ
>競合他社はロイヤルティーを支払う代わりに ロイヤルミルクティー?
>>236 ねーよw
値下げしようが何しようがそもそも360は認知されてないんだよ。
>>238 俺の周りには圧倒的に360ユーザーが多いぞ
ゲーム会社勤務だから特殊だがな
うちの会社も360所有率タケーよ。 PS3は全滅だけど。 あ、そういやうちもゲーム会社か。
>>243 ああ、濃いな。こっちもシステム系だから濃いけど360より
PCゲーマーが多いかな。たまにみんなでBFとか遊ぶ。たのしい。
Wiiはちょっと流行って壊滅w
amazon売り上げ分の数は闇の中だもんなあ
アマで週に数千とか売れることもないんじゃね 誤差の範囲だろ
俺の会社の周りは、360っていって通じないな あのMSが出した奴でようやく通じるレベル まぁCM全然流してないし当たり前といえば当たり前なのかな そういえば、MSKKの広告費はなにに使ってるんでしょうねwww
日本はわからないがgamespotと1upは買収されてしまったなw
日本ではファミ通と言う強い見方がいるじゃないか
>>193 何のためにデジタルリマスター作業をしてるのかと小一時間
海外なんて買収しようがしまいがPS3の負け決まってるようなもんだろ
今GT5P体験版で俺のスーパープレイ見てたんだけど、何気に雑草以外にも木も揺れるんだな。 早くし市街地コースみたい
勝ち負けとかどうでもいいから、ハイクオリティのソフトだしてほしい。 ぶっちゃけ勝ち負けとかどうでもいい、箱○もPS3もクオリティ高いソフトだしてくれれば文句ない
256 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 00:59:45 ID:cKFNZ/pk0
これはPS3にとってきっついわ
Why are so many PS3 games delayed?
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=174214&site=psm The most frustrating thing is, it's all so avoidable. As cited, Call of Duty 4 looks incredible on PS3
(easily a match for the 360 version, if not slightly better). And that's coming from Infinity Ward (Activision)
a third-party developer like everyone else. PS3 can be programmed to sing
(just look at Ratchet and Uncharted, both Sony first-party titles),
but that development expertise just isn't being shared in the global community. Upshot?
We don't think we'll be seeing the best from third-party PS3 games until at least this time next year,
when the leap over Xbox 360 will become painfully apparent.
>>255 気持ちは分かるけど、勝ち負けはどうしても関係してきてしまうんだ。
>>256 どこが?
いままでさんざん言われてきたことジャンw
ageてる奴なんてこんなもんかw
>>256 誰か訳してくれ!俺の相棒エキサイト翻訳がダメだ。
>>257 ほんと悲しいな、、、PS3も箱○もどっちかの新型でるまでがんばってくれればいつでも死んでいいや。
>>259 いらつくのはPS3版が遅れたり劣化するのは避けられるということだ。
実際、PS3のCOD4は素晴らしい。より良いというものでもないかも
しれないが箱版と同程度。しかもInfinity Wardはサード。
ファーストのラチェクラ、アンチャを見るとPS3も歌うように
プログラムが可能だが情報が業界で共有されていない。
来年の今頃まで箱を凌駕するゲームがサードから出ることはないだろう。
>>260 サンクスー!
悲しすぎるなw
不眠症とかが神がかってるだけだと思うけど。
ま、CoD4は日本じゃ箱で出ないしPS3版かうかぁ
GTTV、DLすんのにえらい時間がかかるなw 光だとランエボの奴はどれぐらいで落とせる?
この先何年も7600GT、8600GT程度の性能でいくのは寂しいよなぁ・・・ ということでさっさと見切りをつけてPCゲーに移行するのが正解だな
逆に言えば、すべては時間の問題ということだ。 どちらの方がポテンシャルが高いかは皆が知っている。どう作れば性能が出るのかも。 ただそれを面倒と感じたり無駄と感じたりする制作者や経営者がいるだけのこと。
>>263 PCはスレ違いだが、MSの次のやつもDirectXベースだろうから
各社技術の蓄積のためにPCに力を入れていく可能性は高いかもね
どうして7600GTや8600GTにしたいんだろう。 ぶっちぇけ両者ともしょぼいだろw
PCゲーは2-3年後が楽しみだな 今は家庭用が圧倒して影が薄いけど
>>262 20分くらいはかかったかなぁ マンションタイプだがね
>>264 とりあえず今の箱に比べて何倍も手間が掛かるってのを何とかしないと駄目だな。
何とか出来たらソフト不足も解消出来るだろうし。
MSはネット工作部隊いるだろ。後アイマス厨の宣伝ウザい
アサクリが地雷だと思ってるのは俺だけかな・・。
>272 ニュ速+でもミクのニュースに乗じて箱の宣伝してるよ
どういう繋がりか分からん。どういう理屈?ニコニコxbotか?
>盲目的に「Googleは凄い」、ゲイツ嫌いだから「MSNはショボい」 >と思いこんでいた奴が多数だと思う。 >使ってみて初めて解ることがある。 >つまり、XBOX360買いなさいって事です >XBOX360大幅値下げ!しかもソフト2本付き! こんな文 今はもう4日ルールにて+にスレ自体がないけどね >274 迷わず買えよ、買えばわかるさ
>>273 本国でやっと開発完了なのに
箱○日本版は11月末で大丈夫なのだろうか。
UBIだから一抹の不安がつきまとう
アサクリはアスレチックアクションとしてしか期待してない スニークはやってみるまでわからないが、戦闘は確実にウンコだろうな
>>229 今さらだぜ。画像比較、性能VS、雑談、煽り合いなどスレ違いが恒常的に行われてたんだから
こうなるわな。今までスレ違いばかりだったんだから何話してもいいしな。
しかしこのスレ人減ったな。 糞みたいな煽りも減ったから良いけど新しいゲームが出たらまた元に戻るのかな。
だって聞いても答え返ってこないじゃん。 では、ラチェットの処理ルーチンはどういう構造になってるの? また、SCEのサポート強化とあるが今までのサポートとはどういうものなの? 上は答えられないと思うが、下は答えられるかな
中の人しか答えられん質問しても返って来ないのは当たり前だと思うが。
>>282 >ラチェットの処理ルーチンはどういう構造になってるの?
弾当たる→ダメージ
285 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 07:21:09 ID:RPWlgBho0
今のPS3は所詮つなぎのモデルらしい。 クタラギプランの2年計画が残ってるから あと1年後か2年後にはフルスペックPS3の登場も十分あり得るかと。
出たとしてどこの馬鹿が買うのかねそんなもん ソニー社員だけ買ってれw
ラチェットは解像度不足なのか妙に段々が気になるな。 一見スムーズなようで、よく見ると違うみたいな。 PS2のスムージングってどんな処理なの? FSAAみたいなもんかな?
ラチェットは704p
704pって言っても引き伸ばしてるわけじゃないから関係ないわな。
色と形しか識別してないんだな。 特殊インクはコスト削減過程で無くなったんだろうか。
セガのサッカーの奴も簡単に偽造でけたから予算の関係上難しいんだろね。
これ対戦相手からBANされて終わりじゃね?
対戦相手に手札見えないんじゃないの
見えないね。 自分からコピー使ってるとか言わない限りw
映像送ってるわけではないので、オンの対戦相手からは判別できない。 相手が偽造カード使ってようと、全く気付かず、モニタ上は本物使ってる場合と同じようにプレイするってことになる。 カメラがそんないいカメラじゃないから、大して認識精度は高くなかろうと思ってたが、 手書きでもいけるってのは笑うねw
偽造防止はカード自体の話であってPS3でゲームする時の認識に制限をかける物では無いのでは? カメラの可能性を信じてた人にはガッカリかも知らんが。
チラシの裏に描いたシンボルを実体化させるゲームにすればいいのに
今回は時間がなかったんだっけか?<ウイイレPS3版 フレームレートは変わらなさそう次に期待か
>>290 「印刷物を認識する」ってテーマは、
どうがんばっても偽造品を防げない。
本物だって、印刷して作るわけで。
でも赤外域インクとか使って欲しかった。
本気で偽造を防ぐには、全部のカードをRFIDにしなきゃならんけど、
そうするとEOJの面白さは何もなくなってしまうな
まぁ、カード自体の単価も上がるし これでいいんじゃないかね。
306 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 13:00:15 ID:zoPkZLgb0
UK Playstation 3 magazine, PSM3 レビュー
Pro Evolution Soccer 2008. 86%
Overall: A backward step in some ways. But it's still PES, and remains horrifyingly addictive.
FIFA 08. 63%
Overall: Impressive online modes and good graphics - but slow, predictable and unsatisfying. Shame.
Eye Of Judgement. 79%
Overall: A gimmick, yes, but a good one. While it lasts it's fun, but it needs more game modes.
Bladestorm: The 100 Year War. 61%
Overall: A so-so mix of tactics and chaotic combat.
ttp://forums.gametrailers.com/showthread.php?t=210919 PESの評価高い。
いくつかの点で退化してるところもあるが、
まさしくPESでおそろしく中毒的だと
>>289 本体で引き伸ばしてないからテレビによって差が出てしまうんじゃないかな。
液晶ではボケてプラズマではちょっとギザギザとか
eojはtcg板では思ったより評判がいいのに、ゲハではゲームの面白さ云々以前にPS3におけるカードの真贋判定の方が話題になるね 常に対面でやるカードゲームとして見るのか、ネット越しでやるネットゲームとして見るのかで評価が分かれるんだと思うが 基本対面対戦でPS3は演出の為のツールなんだろうね。 あとはカラーコピーしたカード使う厚顔無恥なプレーヤーに良心の呵責があるのかどうか、いやないだろうな・・・
技術的な低さが言われてんじゃないの?>カラーコピー認識
FIFA08はPS3版はAA無しか・・ Forza2とGT5Pの逆の結果が出てしまったね。 おっとFora2をAAありなんて言うなよ、負荷によってAA具合かわるが殆どnoAA
技術的と言ったってたかがVGAのカメラでやるのには無理があるでしょ やるとしてもすべてのカードにIDを振るぐらいなものでそれもオフでは効果ないしな あのカメラが赤外線でも認識できるんならともかく
カメラで偽造防止なんてやるつもりなかったんじゃない? 対戦で不快になるかどうかでしょ。 すべてのプレーヤーがすべてのカードを持ってるとおもえば成立するんでしょ?
だからそんな甘い技術を使おうとするダメさをみんな言ってたんだが
所詮バーコードなんだから、技術的なレベルなんて関係ないだろ
普通CCDは赤外線領域を認識出来るね、 以前ハンディカムのナイトショットでスケスケ盗撮ができちゃったから今はIRカットフィルター付けてるくらい
カメラは480×640の60フレームだっけ? 流石にこれじゃ偽造品を見分けるのは厳しい、 逆に良くこんなカメラで100種類以上のカードを正確に見分けられるな〜って感心するよ
>>316 320x240に落とすと120fps撮影らしい。
USBクラスでドライバでてるのならPSEyeだけ欲しいんだけど…
>>230 会社というのは雇っている人に仕事を与えないとならないからね。
社員は解雇しにくいから不採算部門で赤字を垂れ流している部署がのうのうと存続したりする。
PS3関連部署を閉鎖したら、大量の人間が路頭に迷うだろな。
>>313 ただ叩いて荒らしたいだけって感じだな。
ジャッジスレみる限りじゃ。
>>318 相変わらず、つまんなさそうなゲームだなこれ。
もうちょいなんとかならんかね。
アンチャまじ凄いなこれ、360にこれ並のゲームなんぞ無いぞ・・。
面白い面白くないを語るスレではないし、所詮洋ゲ。
近頃のこういった動画は 平気でネタバレがあったりするから ほいほい観れんw
あれ?カードって現物購入する以外にネット経由での購入(認証)も必要でなかったけ? この発表で当時アンチが2重課金だ!!って煽ってたような気がするけどなー カードコピーしてもネット方も買わないとだめだから結局意味ないんじゃないの?
>324 ロスプラぐらいなもんだろw 時間がたってるとは壮大なネタバレ動画にしちゃったのは AKすら出て無いという鬼仕様
>>325 エクステンションパックが必要
要は、EOJだけだと、第1弾のカードしかつかえない
第2弾のカードは、アペンドデータを買うと使える
ようは、ビーマニのアペンドディスクだと
>>324 HSは公開されてる動画だけでほとんど補完できるw
ラストの展開まで公開してたのは驚いた
>>328 これって、アペンド買うときに現物カードセットのシリアルコードでも使うのかね。
なら、コピーカードの使用は防止できそうだが。
>>330 サイバーコードのデータや、キャラクターデータを、アペンドデータとして別売りしてるんだろ
カードで金取るんだから、アペンドデータはただでもいいような気はするけどな
カードでの利益は、タカラトミー側にいくんじゃまいか?
>>333 現時点でのPCゲームで最高のグラフィックがこの程度か。
正直がっかりだな。
>329 それがあったかw
>>333 技術的にはすごいことやってるのかもしれんが「へーそれで?」だな。
この手の映像がミニチュア、ジオラマみたいに見えちゃうのは 無理やりな被写界深度によるものなんだろうか
339 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 16:07:37 ID:B+4m5CcuO
>>336 おまえ、ここはテクノロジースレだろ?
語れよw
>>333 これ最高設定じゃないよね?
FPS 8.5って出てるけどそのままの意味?
FPS8.5って…プレイできるのか?w
>>340 veryhighspecとあるからおそらく最高設定。
このグラだとfpsが一桁というのが恐ろしい。
ミニチュア撮影みたいな印象だね。
実写っぽく見えるという事なんだろうけど。
>337 だと思う 風景写真をミニチュアに見せる技法と同じような画だしね そもそも人間の目は二つあるんだから それを1カメラで再現しようというのが無理 ピントがあってない箇所をぼやかすだけというのも不自然 この点はバーチャルボーイに軍配が上がる
ピントが2点あるのも違和感の元だな
FPS、10きってるのなw あと2年くらいしないと、最高設定で60fpsぬるぬるってのは無理かな
>>347 さすがに2世代待てば余裕でヌルヌルだろうね。
電力と発熱も物凄そうだな。
あ、書くとこ間違えた
アンチャって、昔の古き良き ハリウッドの冒険活劇って感じだな。 そいや、インディーの映画も作られてるんだっけか?
インプレすは、貰ったデータを 本当にそのままアップしてるんだなw
>>333 はSandBoxでのスクショだね
リアルタイムでマップを自由に作れるだから相当重いんだろうな
どっかのドラム缶置くだけのフォージなんかと一緒にしないでね
ディスガイア一生懸命貼ってるアフォってなにがやりたいのやら
存在自体がスレ違いな某ハードの信者の方々がストレスを発散させているんだろうw
>>321 せめて接近戦は、格闘じゃなくてチェーンソーを使って欲しい。
ギアーズかよwwww
サイレントヒルだろ
苗子のマムコ臭すぎて吹いたwww
363 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 19:42:05 ID:RPWlgBho0
>>333 実写とは程遠い。
まさにジオラマだなw
CSとは比べ物にならんほど高価なハイエンドPCの最新作で
この程度とは。
365 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 19:55:04 ID:RPWlgBho0
ハゲはもういいよ…
>PS3ではないのだが、PS3版が10万本を超えた 「ブレイドストーム 百年戦争」の360版は約3000本となっている。
やっぱ先にPS3でだすと売れるよな。 先に360でだしちゃうと、プロスピ、ウイイレ、ランブル、塊のように撃沈するけど。
Naoちゃんねる復活してたのか
371 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 20:30:04 ID:WuVDy1bk0
>>318 冒頭のシーンってこれリアルタイムなの?
オレの小学校の時のリコーダーは3つに分解できて、名前書くところが真ん中の筒にあった。 ある放課後、誰もいない教室にオレは侵入し、好きな子とオレのリコーダーの一番上の部分の 「笛 先 を 交 換 し た 」 名前が書いてある場所はそのままだし気付かないだろうと・・・ そしてその笛をペロペロ楽しんでいたオレであったが、交換してから初の音楽の授業に 悲劇は起こった。 好きな子「・・苦っ!??あれ・・・??この笛わたしのじゃない!!!」 静まりかえる音楽室 先生「どうしたの??」 好きな子「わたしのはここにも名前を書いていたのに・・・この笛にはないんです!!」 先生に笛を見せる。 ふとオレは笛先の部分の裏を見てみるとちっちゃくその子の名前が書いてあった その子はクラスでもかなりモテてる子だった事もあり、まわりのDQNも騒ぎだした 「誰かがすりかえたんじゃね?ww」 「うわきもーい」 「こわーい」 ザワザワ・・・ 先生「はい、じゃあ今からちょっとみんなの笛を見せて下さ
>>373 まじで・・・ これは流石にリアルタイムって事はないだろうと思ってたが凄いね。
まあ、アンチャーのプリレンダにしてはしょぼいなとも思ってたが・・w
>>318 みたらブラウザが落ちる訳だが。IE7、Firefoxでもだめだ。
>>376 Firefox 2.0.0.8 だが、普通に見れたよ。
>>376 たいしたグラフィックじゃないぞ
箱○でも作れそうなレベル
痴漢は無理するな
>>381 そのURL入れたら今度はWMPが落ちた
バロスw
じゃあIEじゃなくWMPが腐ってたんだろ
>>361 PS2並の酷いグラだな。
カプは宝島も手抜きグラだし、バイオ5もいまいち、ロストPS3版も超劣化と、
ホントに技術力下がってるよな。
これじゃMH3も糞ゲー決定か、最悪だわ。
MHは元からグラゲーじゃないから
>>387 URL張った俺はWMP9デス。 MSのアホーww
俺Wmp11だけど、見れるな
392 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 21:34:35 ID:ByBBsHH7O
>>386 PS3だとすげえグラになってたんだよ!?
Wiiみたいな任天堂の劣化ハードなんて大嫌い。
MHは携帯機で、 みんなで持ち寄って遊ぶから面白いと思うんだが。 Wiiのはバイオ4の操作感で売るつもりかな。
結局ゲームハードのメインメモリってOSや音楽音声以外に何を収納するんけ? 連続したデータであるグラフィックとは違い他の部分でそんな200MBとか使うん?
>>396 テクスチャを初めとしたゲームのデータ全てでは?
VRAMにもテクスチャキャッシュはあるけど、キャッシュの名の通り
一度読み込んだものを一時的にキャッシュする機能だったような。
>>397 PCでもテクスチャはVRAMのメモリロックして転送するじゃないか
>>398 そうなの?PCゲーでメモリクリーナーを起動させながらローディングを
眺めてると、メインメモリにガスガス読み出しているような。
メインメモリの使い方なんてあんまり深く考えたことなかった。
VRAM=フレームバッファ、キャッシュもあるでよ。位にしか。
>>400 HDD→メインメモリ→VRAM の形になるからそれで間違いないとオモ
しかしニンジャガ2はしょぼいな、敵の死体が残るのはいいが、全く干渉しないのには萎えるな。 普通に死体を通り過ぎるだけで、そこに貼ってあるだけとは。メモリ回りの弱さが露呈してるな。 期待してただけに実に残念だわ。
ここにいる痴漢はラチェットやアンチャやGT5Pなど 360では不可能はクオリティーのゲームだされると 1:360を基軸につくられた手抜きマルチで比較 2:PS3が凄いのではなく、ソフト会社が凄いだけ、360でも出来ると言い張り妄想する のどれかだな
リッジチームは何を思いながら作ってるんだろうな。
407 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 22:37:29 ID:HDMQA4JSO
でもPS3はPS2やWiiと違い明らかにテクスチャはVRAMにおく設定でね?バッファだけじゃ256は食えないし。 PS3はGDDRだけで済ましてXNAを使ってるゲームはないらしいが、それじゃあOSと音楽音声以外に何にメモリ使ってんだろ…
「forzaでも16台走らせられる気がする」
>>404 >892 :名無しさん必死だな:2007/10/22(月) 18:50:59 ID:UubOOb1m0
>Forza2とGT5Pを見る感じじゃ、Forza2でも16台は出来そうに思う。GPUの性能で画像は汚いままだろうけど。
>Forza3は台数を増やすんじゃないか?
>GT5Pも5、6台画面内に写ると、謎の処理落ちがあるし。(あの処理落ちって、車が画面内に写った一瞬だけだから、PS側の落ちかも)
>あの処理落ちがポリゴン数が原因でのものならForza2でも台数を増やすだけなら出来そうに思う。
>893 :名無しさん必死だな:2007/10/22(月) 18:56:56 ID:JSfpznpC0
>
>>892 >8台のものが16台にはならないだろう。
>常識的に考えて、大きなトレードオフが必要になるはず。
痴漢見苦しいねwwww
409 :
名無しさん必死だな :2007/10/26(金) 22:50:43 ID:tdX4WneN0
>>410 どうでもいいから、早くばらせこのインプレスが!
>>410 こいつにPS2の互換が乗ってDS3が同梱されたときに買うか。
シュリンクもせずに大幅な低消費電力・低発熱化ができるのは ハードの再設計の経験が豊富なSCEならではの脅威のメカニズムだな
無駄なもんがいっぱい乗ってたんだろ
シュリンクしたらすごいことになりそうだな。
>>374 俺も「なんでPSみたいなムービー使ってるんだろ?」と思ってたw
ようやくムービーに追いついたってところか
しかしゲームプレイ部分になるとガクっとクオリティが落ちるな モーションが旧世代レベルだし せめてKillzone2レベルにしてほしい 冒頭シーンの布の質感は凄いね もうちょっとまともな動画みるとまた印象が変わるんだろうけど
キルゾンえらくやたらとインタビューに出てるがレンダリング技術は前世代で語りつくされて結局誰も使わなかった物だったな
ちょっとでもPS3が誉められそうになるとすぐさま 切り替えしを入れてくるあたりがよく訓練されてるね それにはマジで関心するわ
アンチャもどこが凄いのか分からん、GT5Pも処理落ちする PS3万せーには飽きたよ
>>413 シュリンクされてないというのは単なる勘違いなんじゃないのか。
>>421 「使えなかった」だろ
アンチャはキャラが汗臭そうなところに凄さがある
PS3はもともと冷却がオーバースペックだったって話じゃないのか
>>425 デッドラのレンダムービーも臭ってきそうだった覚えがある。
すまん、GuitarHero / RockBand辺りの開発にも携わってたみたいだから弱小ではないな 現在はConduit Labsとかいう所に移籍したそうだ
>>421 DeferredRenderingとか自慢のギアーズも使ってたのにw
360じゃAAと両立不可になってたけど
>>429 英語勉強しような、会社名がHarmonixでFormerはな…
あとこの会社は初代、2代ギターヒーロー開発、いまはEA傘下のスタジオ
Conduit Labsはあとでググルわ
あ、すまんFormerのFが大文字だったからそれもいっしょにくっついてると勘違いした
"Uh, Blue Ray!" Great for watching movies, but not so great for games. Getting data off the blue ray drive takes about twice as long as it does to get the same data off the 360's DVD drive. That translates into longer load times, or god forbid if your streaming from disk, tighter constraints on the amount of data you can stream. コイツHDDの存在忘れてないか?なるほどEAはHDDインスコゲーム未だに一本も出してないな
内容も訳そうかと思ったけどアホな子のコピペストックを増やすだけだからやめとくか
HDD使うんならゲーム用とインスコ用のDVD2枚でもよくないか
HDD内の5GBをゲームごとに入れ替えるのってシンドくないか?
つかこの元社員が言ってることってほとんどここで語りつくされてるな ここでは決まってGKは痴漢涙目w、痴漢はGK乙で決着付いてるが
>>437 20Gでも3本は入るだろ、8GのHDDに換装したのかよ…
それ、CDチェンジャーとかをありがたがって使ってる人にありがちな勘違いなんだけど 結局4本目以降はその都度入れ替えなんだよね
だから3本は入るんだろ。同時進行するゲームが3本までなら問題ないだろ。
負けハードでそんなやるゲームないだろ。ドハハ。
コメントでいろんな間違い訂正されてるなw ほんとにプロかよ
それは尺の長いをプレイしている+飽きるまでやり続ける/飽きたら二度とやらない っていう特殊な状況に限られてくるから問題ないとは言えないな レース・アクション系とかちょっとやりたくなる状況には対応できないしね
正・尺の長い「ゲーム」を
>>440 いやなんかもう…
全てのインスコが5Gもあるわけ無いだろ、5Gもあるのはアガレストだけだ
みんゴルで4G
わかってくれ
だいたいそんなにインストール対応タイトルないよ。 5Gいるのだって稀じゃないの?
>>447 だから現に対応してるソフトが少ないんでしょ
俺は人によって違うプレイスタイルをカバーするには
その方法ひとつでは十分でないという事を言ってるだけだよ
>>447 だよな、オブリでも無しだぜ
それにちょっとやろうとするとデッドリングになるハードはこの際…
>>448 HDD標準でないハードが言える立場かよ
なんか勘違いされてるけど 俺はHDDの有効活用を否定してるわけじゃなくて ディスクオンリーでゲームを成立させる努力を怠ってはいけないって事を言ってるだけだよ 故にBD支持者でもあるわけ
PS3はディスクオンリーでゲームを成立してると思うけどね HDDを標準搭載して使ってなかったらそれこそ叩かれる標的になるのでは? 現にサードは頑とディスクオンリーに拘ってる、発想自体良い事ではないがw
転送の遅いBDにこだわらずにHDDは活用すべきだろ、常考。 信者の考えにはついていけん。
>PS3はディスクオンリーでゲームを成立してると思うけどね うん、そう思う つかそれがコンシューマでは当たり前だと思ってる サードはHDD標準じゃないハードとマルチで作ってるから しょうがない部分もあるんじゃないかと思うぜ
箱はDVD12倍速という荒業だが爆音がネック、これはいくらシュリンクが進んでも変わらない ゲーム中にはさほど気にならないが
>>453 HDDを活用するのとHDD必須は違うんだよ
それとHDDに比べたらDVD12倍速ももBD2倍速も大差ないでしょ
>>428 今後伸びることは無いだろうって締めくくってるな。さすが開発者だけあって現実が良くわかってる。
設計が悪く、シェーダも弱いので駄目だと。
HDD必須ゲームは今後増えると断言するよ、箱までその手のゲームが出るからHDDは正解だよ
>>456 132Mbpsと72Mbpsが大差ないわけないだろが。
でもそんなことは本来全く問題にはならないどころか優位なはずなんだ、
だってHDDが標準でついているのに。それを活用しないなんて手抜き以外
のなにものでもないわ。
DVD2層なら遅くなるし、BDnなら4Gを外周におけば、 変わらないんじゃね
>132Mbpsと72Mbpsが大差ないわけないだろが。 「HDDに比べたら」って書いてあるでしょ ちゃんと文章読んでね、そんでそれは理論値だよね 現実問題としてDVDとBDの転送速度が問題になったゲームなんて殆どないでしょ だから
ヘブンリーソードがフルインストールでなく、デモ中に部分インストールしているのを見るに、 ひとつのゲームが使っていい容量の制限があるんだろ。で、データ分割とかが面倒だから対応しないと。 完全フルインストールなら読み込み元デバイスを切り替えるだけで楽なんだろうが。
DVDの場合はx8くらいで転送速度はほぼ頭打ちなんて話を聞いたことがあるなあ。
まあ実際読み取りエラーが多発してるらしいしね360
>>460 DVD12倍速の内径付近と、BD2倍速の外形部分がだいたい同じ転送速度。
>>463 16倍速使うと12倍速を超えるくらいかな、別に回転速度の問題ではなく
理論値は理論値ってことで。
つーかHDDを使えって当たり前のことになんで反論されるか分からん。
ゲーム中にBDを活用しろ?それに何の意味がある。
あんたがHDDを活用するのとHDD必須は違う事を理解すれば済む話だと思うぜ
おんなじ様なことをお互いに言ってる気がする。
>>428 徹底してシェーダーが遅いって叩いてるな
本当にRSXっていい噂聞かない
>>466 HDD必須にしろよ。オプションでディスクオンリーもサポートしろ。
だいたい全部をHDDに落とす必要もない。容量のデカイ映像ファイルや
音声ファイルはディスクに残したままでも問題はない。
>>465 BDはDVDと違って、転送速度が変わりにくい
だから、どこに置いてもそこまで変化しないかと
逆にDVDは内周に置くと、壊滅的になる
だから、良く使うモノは外周に置いとるんだけどね
この時の転送速度はDVD16倍速の方が全然上だね(HDDを使わないモノとして)
>HDD必須にしろよ。オプションでディスクオンリーもサポートしろ。 それ必須じゃないじゃん なんか自分の否を認めるのが苦手なタイプの人の様だから 私の方が折れますね、ごめんなさい
>>468 ゼンジの記事と同じことをいってるだけじゃね?
474 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 02:34:19 ID:d+OuuGS/0
RSXはこのスレでもいらない子だしな 昔は変態CELLが足引っ張って、堅実なRSXタンがどうにかがんばっているってキャラ設定だったんだが・・・ RSXについてまったく良い話聞かないから、頂点処理補佐という謳い文句とともにCELLマンセーさ なんでこんな設計にしたの???
>>472 書き方が悪かったな、PS3はHDDが標準だからHDDは必須条件はすべて備えている。
開発メーカーにHDD対応を必須化しろ、ってこと。
477 :
457 :2007/10/27(土) 02:43:57 ID:AUV1OC0o0
>
>>428 > 今後伸びることは無いだろうって締めくくってるな。さすが開発者だけあって現実が良くわかってる。
> 設計が悪く、シェーダも弱いので駄目だと。
上の文章は記事をまったく読まずに妄想で書いてみたんだけど、当たってたのか?
>>468 >>474 俺の適当な妄想を元に書いたのならごめんちゃ。
適当に翻訳サイトで翻訳したけど、
PS3が売れて無いから今後もPS3用に設計することは無いから伸びることも無いって感じで書いてるのかも。
>>477 もしやと思ったが・・w まあ俺も読んでないんですけどね
RSXがそんなにダメならラチェの存在はなんなんだ?
>>479 ラチェってSPU使わずにやってんのか?
もう発売してるんならちょっと買って見てみないとだな
>>479 >>404 の煽りの部分には賛同しないが
2:○○○が凄いのではなく、ソフト会社が凄いだけ
かもしれない。
ラチェ並のソフトがボコボコ出るか、360のギアーズみたいに突然変異なのかは数年経
ないと誰にもわからん。
無能な人間ほど自分の非を認めないもの。他人の実績や自分の能力不足からは目をそらす。 性能が出ないのはハードが悪い、開発環境が悪い、世間が悪い。そう唱え続けるしかない。
>>479 翻訳ソフトによるとシェーダが遅い遅いって書いてるのは事実だけど、ピクセルシェーダが遅いとかいてるような感じ。
マッピングをいろいろ削除してる理由はそれだとさ。
解像度を360より落とすか、より簡単な処理にするか。
SPEも遊んでばかりで駄目だと。
BDの話ではPS3のHDDは無視。
読み込み速度が遅いのでBDには2重データを置いて読み込みの高速化をしてるが、
2重データを無くせばDVDで可能だと。
>>479 ラチェ製品版は存在していないようです…
ていうか発売してから煽れ、マジで
いやぁ、少なくともPS3の開発環境が他と比べて優れてるとはいえないと思うぜ 現にSCEも開発サポートが悪いのを認めてるしな
認めて改善している最中らしいし その結果が早くて3ヶ月 遅くとも6ヶ月ぐらいでは反映されるんじゃないの? まぁ来年に期待ってことやねぇ
>>484 オレのレスで煽りかよ。
日本語の勉強とコミュニケーション能力をつける努力をしましょうね。
>>480 ソース見つけられないけど、インソムニアックが公言してたと思う。
>>488 ただの綺麗な風景見せられてもなぁっていう
やっぱ大人数でドンパチやってる画像じゃなきゃ駄目っしょ
つか完璧にスレ違い所か板違いだし
>>452 オブリやスパイダーマン3はHDD必須。
開発環境に文句をたれているのは劣化マルチのメーカーばかり。 インソムニアックはスライド資料に開発環境に問題はないと書き、ポリフォニーは言うに及ばず。 MGSやニンジャガの関係者からも何も言われていない。この差はどこから来るのだろう?
>>480 ダメだソース見当たらないから忘れてくれていいや。
コナンってゲーム、チチ丸出しでフイタww
>>480 RSXしか使ってないで 「お〜」 ってのは、俺も覚えがあるなぁ。
何だったかは覚えてないがw
いや、結構質の高いモノつくってるとこが 「RSXは使えるよ」って言ったんだったっけか? 忘れたや
ラチェがRSXオンリーってのはなんかのインソムのpdfに書いてあったよな。 エッジみたいな頂点処理よりフレキシビリティーがあるとかで。
人間の目って無限遠に近いくらいに焦点距離取るから、 普通に生活してる限り被写界深度なんてないんだよね。 Crysisの画面の違和感はそこだろうな。 目じゃなくてカメラの絵になっちゃってる。
RSXで結構いけると言ってたのはヘブンリーソードのプログラマーのNao。 インソムニアックのリードプログラマーのActonは、よりSPUを積極的に使う派。 "SPU Shaders"という言葉を標榜として、あらゆる処理をSPUでやらせるとしてる。
>>495 ヘブンリーはRSXだけだよな。
驚いたのがラチェだったと思ったけど、分からなくなった。
>>428 これはひどい。何でもかんでも否定してその結果、360のゲームの方がPS3より解像度が
高いものばかりだろ?、だそうだw コメントにもあるが、元はミュージシャンだった
3Dアーティストが技術的なことを理解せずに、脳内で結論を作り上げた感じだな。
アメリカじゃもう発売してる 残念でしたねw
でもラチェットは Bezier曲面のテセレーションを Cellじゃなく、わざわざRSXの頂点シェーダつかってやってるよね。 余裕あるんだろうか?
>>488 なかなか立体感のある良いグラだと思うぞよw
よく薄型テレビの黒表現はブラウン管のと比べて黒が浮きやすいと聞くんですが、 黒が浮くことによって映像はどう変わるんですか?^^; それと黒はやはり締まってたほうがいいんでしょうか?
技術力のない会社は360、技術力があり野心的な会社はPS3って 感じになりそうだな
510 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 08:25:20 ID:NmAdcw5f0
>>488 このグラはいいでしょ。PS3っぽい雰囲気があるね。
PCや360のベタっとした画像から脱皮してる。
511 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 08:30:42 ID:Lrq5bkOT0
>>488 このグラフィックを見る限り、アンチャーテッドも凄いんだな〜と
つくづく思ってきた。陰影処理も半端ないし。
問題はあれが常時30fps以上で動くかどうかだが(´・ω・`)
>>510 PCの画像なのに、PCの画像から脱皮してて、PS3っぽい・・・?
ロックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
http://jbooth.blogspot.com/2007/10/ps3-misconceptions-and-spin.html
839 :名無しさん必死だな:2007/10/27(土) 08:10:37 ID:FVcrwBk30
ロックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
http://jbooth.blogspot.com/2007/10/ps3-misconceptions-and-spin.html
「ロックバンド」って音ゲーでしょ
超カ既出もいい所だな ある条件下においては正しい事を言っているんだが 既にその内容に矛盾が生まれてるんだよねぇ 特に3の読み込み時間と4のロードを解消の辺りとか素人でも判る とんだお笑い物だな
>>513 正直みんながCrysisCrysisと持ち上げる感覚がよーわからん。
そんなにすごいのか?
ジャギーも結構あるし、結構人工物はのっぺりしてるような?
テラループにワロタw
522 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 10:08:41 ID:fDYgSy2j0
次世代ゲーム機が出る頃にはCrysis程度でも「ぷっw」ってなるかと思うと ぞっとするぜ(´∀`)
>>517 >→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
現実に使いこなしてる連中がいるからなあ。
当然ながらファーストパーティだし、
開発環境にフィードバックされてるから
サードにも技術が流れるから問題ないと思うが。
BDは読み込みが遅く、速くしようとすると容量の利が落ちる ってことじゃないのか Crysisは物理演算で注目されてるんだろ
>>520 PCゲーにジャギー云々言うのはおかしくないか
ユーザ側で勝手に弄くれるんだから
Crytekの人工物がイマイチなのはいつものこと。
>527 これは綺麗だね
1UP gives 6.5/10 to Ace Combat 6
http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3163990 ミッションが大幅に減った言い訳として1ミッションにかかる所要時間が長くなったと言われてるが
システム自体は旧作同様のチェックポイントシステム制で、例えば20分間プレイしてそれを満たせず
途中で死んだりすると、またその20分をやり直さなければいけない事にフラストレーションが溜まると。
これは旧作のエスコンやってる奴なら一度は経験してる問題点だと思うが
ミッションを減らして引き伸ばすならその辺は当たり前のように改善してくると思ったがそのままとはな。
なんか地雷臭が漂ってきたな
ごめんなさい
>>527 スレ違いだけどCrysis綺麗じゃん
上のほうに被写界深度強めにかかったSSあるけどそれだけ見るとミニチュア映像みたいに見えちゃう
だけどゲーム中なめらかに切り替われば臨場感あるよね
Taka(笑)
>>517 >→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
現実のPS3のゲームが発言を裏付けてるから困るwww
解像度は箱○のが低いんじゃ・・・
解像度ってテクスチャ単位の話だろか、それとも実はマルチタイトルはPS3の解像度が少し低かったりするのか
エスコンは4までやればおk
>>527 なんで海の岩肌はこんなしょぼいんだろ…
最近の流れは ・Crysisはショボグラ ・開発者のPS3批判は素人以下 ・エスコン6はクソゲー か。 なるほど。
DVDと同じ8G範囲で見た場合、PS3のがシークがはえーんだよ。 ランダムアクセコしまくると360は圧倒的に不利。 まぁランダムシークしまくるような低脳開発者は 神聖プレステワールドには不要ですが。
>>546 1層と2層をまたいでランダムアクセスさせまくるような低脳開発者は
さすがにいないだろと。
>>549 なにがいいたいのかサッパリからないけど、とりあえず水曜日のって何?
552 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 12:09:43 ID:fDYgSy2j0
本当にスパコン並みの性能を誇る次世代機と名乗るくらいなら 時間かけてでもユーザーからもソフトメーカーからも納得される位 素晴らしいハードを作ってもらいたい!!別に多少高価でもいい! 7万くらいまでなら出せる。やっぱりヘブンリーやアンチャー等の アクション、モタストやF1等のレースは最低でも60fps以上で動かないと 爽快感がない。いい加減モッサリ感を味わうのはPS3世代で卒業して欲しい。 今度の次世代機にはこんな事のないように頑張って各社共に作ってもらいたい。 せっかく4〜5に一度のお祭りで俺達は期待して新ハードを買うんだから!! その時代その時代で心から感動出来る物を頼むよ。
PCゲーでもやってろ ゲーム全然出ないけど
まぁ家庭用で出るゲームは大抵PCでも出るからな。ゲーム不足などあり得ない。 11月はやばいぐらい出るが金を全く落とさなくても遊べるのがPCゲーの利点
>>544 山内は360で出す事などこれっぽちも考えていないのになんでそんな話になるのか.....
あくまでPS3上でのDVD読み込みよりもBDのそれの方が速いと云う話なのに....
PS3のドライブはDVDを12倍速で読み込めたりなんかしませんよ
557 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 12:29:36 ID:xo72JTYG0
HDDにキャッシュすりゃいいんだから、ディスクメディアの転送速度なんて誤差の範囲だろ だったら容量や静音性重視だな HDDにキャッシュしていても、貧乏コアモデルが足引っ張ってるのか常時12倍速回転して 騒音撒き散らしてる糞ハードはマジ勘弁
誤差の範囲?
559 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 12:31:34 ID:fDYgSy2j0
30fpsということに目を瞑ればKILLZONE2と アンチャーテッドは流石PS3と言った所かな。 現行機ではなんだかんだ言ってもPS3が最強だろうな。
>559 ゲームが芸術品みたいなものならそうだと思うけどね。 基本的には商業製品なので、360にはかなわないと思うよ。
何にかなわないの?
>>548 だったらsporeをWiiで出せと。
そもそもいつまで待たせる気だよ。
DVDの最高速が出る部分って7Gのうち2Gも無いんじゃない? 平均すると9倍ぐらい?2層目を8倍速ぐらいで抑えてたらもう少し下がるかもしれないけど。 BDはまだ線速度一定.だろうから、どこでも同じ2倍速だろうけど 外周部にデータをおいたら、7Gだと外から1cmぐらいですむから、ランダムシークだと ちょっと有利かもね。
UT3はマウスでできるらしいが、30fpsでマウスって逆にやりづらそうなんだが
>>562 Sporeは開発が長引いて開発資金が底を突きかけてると聞いたぞ
>>563 BDはCAV、CLV両方対応してたと思うけど。線速度一定だと
ランダムアクセスに弱いぞ。
>>568 この場合はDVDとの比較でね。
そもそもヘッドが動き回る回数も距離も減るからね。
BDそのものはシークタイムが短くて基本構造はDVDより高速読込出来るかも・・だけど いかんせん2倍速で12倍速や16倍速のDVDより早いとは思えないな。 今後4倍速BDや8倍速が出てくれば変わるだろうけどね。
シークタイムって距離によって変わるものなのだろか。 HDDの場合ヘッドは人間の目で捉えられないような速度で動くけど たしかにディスクドライブはゆっくり動くような印象があるが。
光学ドライブのヘッドは、HDDのそれに比べて大きくて重い。 距離が長くなると影響は大きいと思うよ。
あ・・・それからBDって外周も内周も関係なく回転速度がHDDみたく一定なんだっけ? そういえば。だとしたら倍速の割には回転速度の制御時間が短くなるかもね。
574 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 13:28:14 ID:wGRi6p0x0
ラチェット、GT5Pは体験版レベルでも360には無理な内容って馬鹿でも分かるわな
ギアーズからこの1年全然進化しなかった360・・下の開発者の内容が現実になってきてるな
360が出てから2年経ったがデベロッパーは口をそろえて
「360の性能の大体90%を使い切った」という。このおかげでPS3のゲームを360に移植することが可能だが、
時間が経つにつれてそれは難しくなってくる。
彼らがPS3のパフォーマンスを引き出すにつれて、遂には360の能力を完全に超えてしまうからだ。
というわけでハード戦争はどのハードを置き去りにするでしょうか?
なぜデベロッパーたちは未だにPS3に殆どゲームを出さないのか?それはただ360で作るのが簡単だからです。
この考察の最後で、我々の情報筋は誰が勝つと考えているのか?
彼らがこう考えているのは明白です。この世代において、最終的に勝利するのはPS3だろうと。
ttp://gamer.blorge.com/2007/09/16/developer-xbox-360-games-keeping-up-to-ps3-but-not-for-long/
>>572 同じ容量のデータをDVDとBDとに配置した場合、記録密度が5倍高いBDの方が
任意のデータ位置に達するまでのヘッドシークに要する距離が圧倒的に短いので有利`という事か。
>>577 普通に遊んでたら絶対気にならないような場所までがんばって作りこむ時間があるなら、車のモデリングを作りこみたいって考えじゃね?
痴漢のやってることはデバッグに近いよな
GT5pは箱じゃむり ↓ スクショ張られる ↓ みないとこ手抜きしたっていいんじゃね ↓ 痴漢が覗きしてる の流れ。
じゃあもう一度 GT5は箱じゃ無理
痴漢が指摘するところは直してくるだろwwww
サーキットは十字木でごまかせるにしても、公道レースや付近に大きな建築物のあるコースでは結局コースにポリゴン割かれちゃうでしょ。
なんで痴漢ってくだらない粗探ししかやらないんだろうね。 GTHDコンセプトの時は車一台しか走れない、GT5P E3ではミラー、処理落ち。 そんな期間限定煽りやっても後で普通に直されて恥かくだけなのに学習能力ゼロだね。
>>584 公道は建物でclip lineを遮蔽できるからあまり心配しなくても大丈夫だろ。
>>585 仕事だからしょうがないだろ、たぶんMSから依頼されてるネット工作会社の人だし
ハードシェア2%未満の奴らの2chで書き込み量の不自然さ考えれば誰でも分かる
購入者支援スレ、初心者スレが未だに落ちないで一年以上存在してるしwwww
>>仕事だからしょうがないだろ これは真逆の意味でしかとらえられないんだけど
ラチェットは720pないんだからそもそも土俵に立ってすらないかと
他のユーザーがあら探しするのはそれだけ注目しているって事。 箸にも棒にもかからなくなったら終りだよ
>>572 ,576
シークタイムは基本的に回転数依存
実はしょぼいPS3! ロックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判! 「お前らは馬鹿」
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
http://jbooth.blogspot.com/2007/10/ps3-misconceptions-and-spin.html
VF5、Xbox360版プレビュー オンライン対戦部分
自分たちの経験がそれらの主張を確認するという幸せな報告がある。
約800マイル離れ、一つの国境をまたがって分かれている二人のプレイヤーは、
グラフィックの問題、タイミング問題、ラグ問題は無く、満足のいくガチの
ドツキ合いが出来たと報告した。
オンラインVF5のプレイ感や見た目は、一つの例外を除いて殆どオフラインVF5と同じだ。
例外とは、人間はより予測不可能で最高に楽しいことだ!
一方で、Liveゲーム周辺には不満点が多少ある。
あなたはランクマッチかアンランクマッチを選び、そこからクイックマッチか
カスタムマッチ(壁の高さとラウンド数と時間制限を設定)か、セッションを探す。
ttp://xbox360.gamespy.com/xbox-360/virtua-fighter-5/830491p2.html ジャギだらけでオン対戦もないPS3版は何なの? アホなの?
>>593 自分の言葉で語れないなら
ここではボコられるだけだよ
反論できないようですな(笑) 必死こいてPS3擁護しても現実はこれwwww
VF5も今作れば360より遙に良いものになってただろうね
GK戦士の妄想はその辺でやめておけ そして世界に土下座して謝れ
>>598 PS3版VF5発売当時、オンライン対戦を妨げるものなんて何もなかったと思うが・・・
あれは単純にセガの大チョンボでしょ。
VF5をゲーセンで見た事ない自宅警備員がいるな
優劣がよく変わるスレだ
同時期に出たものでもないし ハードの性能差という判断を下す事は出来ないっしょ 取りあえず今の所 ナムコとセガはマルチにも手を抜かないって事が判明しただけ 特に後発物にはプラスアルファを必ず用意してる EAと違ってこれからも色々と期待出来るメーカだ
もうVF自体落ち目なタイトルだし、オン対戦あろうがなかろうが大して変わんねえよ
>>600 オンの有無は開発者が信念を曲げただげだろw
360ではオンないと売れないから
以後、GT5pがテクスレで語られることは無かった。
360のゲームは永遠に(ry
>>607 ロンドン市街地コースがでるらしいからまた盛り上がるんじゃね?
Liveでのオン対戦に関してMSの技術研修が受けられて、アドバイスもらえるから VF5にオンがついたんでしょ。 ナムコのSC4のチームも研修受けたとか。 MSはLiveをどんどん使ってくださいって方針だから、そういう技術サポあって、オンやりやすいんでしょう。 有料のお金がそういうところにも回ってる、と。
GT5Pを必死こいてネガキャンしてる奴がいるみたいだけど、 どうあがいても他のレースゲームのグラとは格が違いすぎる。
>>593 原文読んでみたけどゲーム開発者がここまで言いたい放題やるのは珍しいな。
RSXはダメな子、といわれて久しいけど、ダメな理由が書いてある。
シェーダーの数ではなく、質に問題があったみたい。ただ、CELLをぶん回せば
それでも最高性能でのPS3の優位は変わらないと思うけどね。
開発者からすれば、そんな無駄な工数ふざけるな!なのかもしれないが。
今、気がついたんだけど forzaの幹、枝って四角なんだな
615 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 15:10:16 ID:wGRi6p0x0
>CBSドキュメントの「ステルスマーケティング」を見た。
http://blogs.msmvp.jp/mikahosi/archive/2004/11/18/276.aspx >番組内で紹介されていた「ネットチャットでアニメ映画への期待を説く少年」は、
>少年自身もアニメ映画のファンで、企業から様々なアニメグッズをもらう変わりに、
>インターネットの掲示板やチャットでアニメ映画の宣伝を行う。
>それがMSMVPとしてMicrosoftからグッズを貰っている自分の姿と強く重なり、
>色々と感じさせられた。
>良い悪いではなく、視点を変えれば自分はMicrosotfの宣伝マンで、
>当人につもりが無くてもそういう色眼鏡で見られる事もあるんだなと
>>613 統合シェーダーの分岐制御が高速だってのは散々言われてた事。
>>613 普通にさ、ああまたMSから賄賂貰ったのねですむ問題www
有名でもないただの開発者ブログを元に話すとかwww
よく見つけてくるな
>>616 そっか、ま、もともとGPUではXenos優位だって話だったし。
開発工数が多いってのはコスト増に直結するから、今のPS3の状況じゃ厳しいね。 ファーストやセカンドはそんなの関係ねえ、でやれるけど。
でもたしかダイサイズじゃRSXはXenosの1.5倍くらいあるのにな eDRAM加えりゃ同じくらいにしても
そもそも、普通のゲームデザインなら むしろ分断型GPUの方が性能に対するトランジスタ効率は良いんだよ。 ただ最近はピクセルはそれ程なのに頂点処理が重いゲームが出てきているから そう言ったゲームデザインのゲームでは分断型はキツイでしょうね。 まぁ360に60フレ+4MSAAのゲームがDOA4のリプレイしかない時点でアレだが・・。
そこでPS2.5レベルのタイトルが大活躍ですよ 実際は旧箱でも不可能な事を色々とやってたりするんだろうけどねぇ ゲームデザイナーとプログラマの腕次第やね まぁともかく 莫大な費用掛けたゲームより売れちゃったりするのは間違いない
PS2.5だけじゃなく、リモコンもあるのがWii
>>622 今分かったけど、コレって鏡みたいなのが隔ててる訳じゃないのね。。。
>>622 30fpsでいいのなら、木もPGR4みたいに出来るだろうし、台数もメモリが許すなら30台も可能。
>>622 必死だな
GT5はめい一杯ショボく見えるところ探して
PGRはなるべく綺麗なの挙げた感じがw
>>627 >数もメモリが許すなら30台も可能。
その前にAIどうにかしてよ。
Forza2やPGR4のショボイところが分かる比較画像とかないの?
>>630 ネット越しに車を見ると、
影しか見えないとかあったら最高だよね。
>>625 パクリだのなんだの気にしなければ
PS3や360もリモコンなんてちょちょいのチョイな訳で
実際、タイムクライシスでガンコン出る予定だから
リモコンの優位性は徐々に薄らいで行くぞ?
>>630 デモ出てるんだからやってみればいいじゃん。
PC板でやれ
なぜPC板に。 ちなみにゲハはPCも含んでるんだよねー。
>>633 新しい面白さを提案できるなら
どんどんやれと思う
特許に抵触しない範囲で
>>638 そういや、MSがイマージョンを逆に訴えたような気がするけど、
アレどうなったんかなあ。
>>622 それと比べてもGT5がやっぱりすごいわ。
まぁGT5P体験版の背景がショボイ主張も GT5P収録されるロンドン街中コースで消えてしまうんだけどな 寂しいな・・・
>>623 AAに関しては帯域の差が出てきたね、UMAな360はAAなんて帯域を大食いする処理は
eDRAMなしにはできない。がeDRAMの容量の問題で720pという解像度では分割レンダ
リングしないとならない。分割レンダリングすると頂点に余計な負荷がかかる、と。
360で高いグラフィック評価を受けているGeoWにせよBioshockにせよNoAAだしな。
360でグラを高めるならAAを捨てるか解像度を落とさねばならないだろう。
PS3も帯域厳しいけど、360みたいなハードウェア的な制約はないし、通常HDRも併用
できない制約があるからAAだけなら何とかなる。
GPUだメモリ量だなんだ言っても360は帯域に決定的な欠点がある。
643 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 15:54:14 ID:d4hed7a20
箱○は1DVD早送りは32倍速まで PS3は130倍速
>>613 PS3に最適化する工数についても言及してるね。
結局のところ、360に近いレベルに持っていくのさえ、膨大な工数がかかる。
それだけの工数があれば、360はもっとゲームの内容にたいして工数を避ける。
ただ、PS3が世界シェアをとっていれば、この無駄な工数は許容できたかもしれないが、
世界最下位のPS3に、360に近いレベルに持っていくためだけの膨大な工数を避けるほどメーカーは寛容ではない。
したがって、
PS3->360マルチは、グラフィックが向上し、浮いた工数をネットワーク対戦などゲーム内容に使える。
360->PS3マルチは、移植だけで精一杯で解像度やシェーダーの品質を下げて劣化させるしかない。
マルチが糞な理由はシェーダーコンパイラにあるらしいっていうのはすでに既出なんだがな
>>647 そうなると無双や、オブリが謎になるな。
>>644 画面のボケ具合から察するに360版は600pだな。
600pの時の360は解像度以外のすべての処理においてPS3を凌駕する。
仮にPS3が同じ600pで作っても歯が立たないだろう。それは認めるよ。
>>649 oblivionは一年かけてがんばった。
光栄はようわからん。ブレストは箱だと兵士が増えたらしいが。
>>652 >
>>649 > oblivionは一年かけてがんばった。
> 光栄はようわからん。ブレストは箱だと兵士が増えたらしいが。
あれは単に難易度調整。
オブリは360版も性能的に全力だろうし、PS3版も全力だろう。
>>649 オブPS3版はフレームレートが輪にかけてガクガクらしいんで痛みわけかなあと。
珍しく移植をがんばっているタイトルではあるけれど。
コーエーは何かを期待する方が間違っている。
>>644 EAなんだから最初から分りきってることだろ。
工数工数言うけど一回しっかり開発したらあとは使い回せるじゃん。 全部一から作るわけないでしょ。
>>654 今正にPS3版オブリやってるけど、そこまでガクガクな記憶がないんだけど。
>>654 > オブPS3版はフレームレートが輪にかけてガクガクらしいんで痛みわけかなあと。
正直それほど変わらない上に、オープンフィールドじゃ360のほうが不自然にとまる。
> コーエーは何かを期待する方が間違っている。
コーエーが工数の増大を避けるメーカーならより比較の条件はそろう。
XenosのVSには問題なかったがPSに問題があったのは確か。RSXと同レベルのVSを用意しようとするとPSが不足するのかもしれない。
360版オブリは600pじゃんw とりあえずハイビジョンの土俵に上がってきてくれないと、比較も糞も無い。 600pならWiiのソフトと比べる方が妥当。
>>658 Xenosは、2選択しかない。
(16ps+32vs)or(32ps+16vs)
なんだか不自然な光のPS3版ね。
PS3もPS2の時みたいに、当然トップシェア獲れるし多少強引でもゴリ押しでいける。 と、くたたんは考えたが、そうはならなかった。 PS3の潜在能力がいくら高くても、トップシェアを獲らないとハードは積極的に叩いてもらえない。 それは皮肉にも、後期にこんなのPS2じゃ無理だろっていう、数々の変態ゲーを生み出してきたPS2が証明してる。
うむ、720pに満たないゲームはここで語るべきではないな。
>>658 PS3版はやってないが360版はやったけど、オープンフィールドで止まるのは
ゾーンの切り替えのときだね、メモリ周りかな。ま、どっちにしろ360版も
ガクガ(ry
>>661 オブリなら、痴漢がいつもPS3版の光がおかしいといってるが、ほぼ一緒。
360版がちょっと白っぽくなるだけ。痴漢から出てくる情報はたいていネタ。
667 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 16:24:07 ID:IRvs2v++0
>>664 違うな。
垂直解像度650本未満のゲームはここで語るべきではない、ね。
白っぽくなる理由は、おそらく解像度の違いの為。 目に映る印象が変わるだけでやってることは同じっぽい。
670 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 16:27:13 ID:IRvs2v++0
>>669 ハイビジョンの定義でググってきな、素人さんw
671 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 16:29:31 ID:N4Rifwnf0
解像度云々よりもハード信者が邪魔でしかたない。
>>670 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3 ハイビジョン(Hi-Vision)とは、1080i(走査線1080本・インターレース方式)または720p(走査線720本・プログレッシブ方式)以上の
高解像度の映像を扱う放送・映像を指す用語。テレビの地上デジタル放送・衛星放送の多くや、次世代DVD(BD、HD DVD)の映像はハイビジョンである。
参考までに、日本での現行の地上波アナログテレビ放送の有効走査線数(画面に表示される部分)は概ね約450i、市販DVDの映像の解像度は480pであり、
これらはハイビジョンではない。
ハイビジョンという語は、日本においては当初はNHKが開発したアナログの高精細度テレビジョン(High Definition television/HDTV)の愛称であったが、
現在では解像度の高い映像などを一般的に指す用語となっている。
海外のHDTV方式についてはデジタルテレビの項を参照の事。
650?それ、映像じゃなく、モニター側の話じゃ?玄人さん???
HALO3はあと10本足りませんでしたね>< 頑張れ、360w
>>673 ま、正解、さらに言えば固定画素モニタの場合は垂直650画素以上、
ブラウン管の場合には垂直走査線720本以上だな。
High Definitionって言葉自体は高解像度、って意味しかなかったかも。
High resolutionはもう死語なのかな。
まさに404氏の主張が当たっているな
>>679 懐かしいな。
パーフェクトダークはおもしろかった
HALO3は無かったことにして、 レジスタンスを360に移植すれば綺麗になるのか?
>>682 有り得ない事を考えても意味がない。
どっちの性能が上とかもスレ違い。
>>683 > PS3->360マルチは、グラフィックが向上し、浮いた工数をネットワーク対戦などゲーム内容に使える。
> 360->PS3マルチは、移植だけで精一杯で解像度やシェーダーの品質を下げて劣化させるしかない。
の理論で良くとそういうことになるのだよ。
性能が上とかじゃなく、出来るか出来ないのか。
>>684 開発者にしかわからん事を聞いてもわかる奴が居ないからどうしようもない。
携帯だから調べられないけど、捜査線数650本以上に取り決めないと SD方式のPALだかSECAM?だっけがHDTVになってしまうんじゃなかったかな?
>>680 うんだれもデジタルハイビジョン放送の話もしてないと思うよ?
痴漢が主張するPS3の性能が凄いんじゃなくて、ソニーのファーストが凄いだけってのは間違いだよな こんなにソフト会社があるのに、ソニーのファーストだけ飛び抜けて凄いってのは あり得ないわな、むしろソフト会社最大手のMSよりな会社の方が技術あるのにな・・・
技術云々よりも、開発する際の考え方の転換が出来てるか否かの差ではないかと思う。 「パラダイム・シフト」ってヤツ?
正直インソムニアックが箱でソフト出したらどんなデキになるかは興味あるな。
>>690 埋もれてた。
PS3が無ければインソムも目立たないラチェット屋。
サードがヘボイからこそ目立つ。
>>688 技術の前に予算だな。今のPS3に莫大な資金を投じて回収できる見込みが
薄い以上は最適化以前の問題だ。
ファーストが頑張れるのはハードの牽引役として、最悪回収できなくても
よいという立場ゆえ。
PS3の売り上げで採算が取れるレベルでの予算内で出来る最適化で、あれぐらいの劣化ならEA系のPS2からGCへの劣化未満ぐらい。
>>688 むしろMSは当初数fpsだったN3にすら
本社のスーパープログラマ送り込んでたし、
本来ソフトメーカーのMSのが明らかに有利だよな。
お陰で良くも悪くも早い段階で性能絞りきっちゃったけど。
>>687 うんだれもテレビの話してないとおもうよw
>>694 あれはMSが開発費20億負担したんだから
本社から出向するのは当たり前だろう
それでも赤字だろうがな・・・。
>>695 んじゃなんにゲームの画面映すんだ?
それともWiiがスケーラー乗せせて720p,1080p出力できたらハイビジョンという派かい?
下の立場ならおれは別に何も言うまい
20億負担か。 ワゴンで2000円でお釣り来たな。
>>697 映像は750 1180以上、
モニタは650あればハイビジョンテレビって名乗っていいよって話だろ。
何興奮してんだ?
720 1080もしくは750 1125じゃないの?
>>699 いやそのとおりだとおもうよ
アプコンのアナログの1080p出力ですら認めないところを見ると
業界的には出力解像度が問題であって、もともとどの程度の情報量があるかは関係ないみたいだからな
んじゃゲームの内部解像度でハイビジョンか否かを語るのはそもそもおかしくねってことなわけで…
MSも出力解像度が720p以上ならハイデフって見解だったね 特にオブリとか無理にレンダリング解像度だけ720pにしても 元のテクスチャがAF無しのバイリニアアプコンじゃ殆ど意味なかったろうしな
PS2時代のEAの移植は醜かったな PS2だけ60フレでGCは30フレとか・・・ 明らかに性能はGC>PS2なのに
テクスレってどんなスレかと見てたら >GT5がやっぱりすごいわ。 どこがテクやねん!
>>670 ハイビジョンの定義とかそんな難しい話を持ち出さなくても、
ラチェットの場合に、600pなどのアプコン物と区別して受け入れられているのは、
720pの場合テレビでドットバイドット出来る物が少ないから、
ラチェットの上下の黒帯はオーバースキャン時には多くの場合切捨て領域になってしまう。
この時、出力側でアップコンバートは行われていないので720pと実質的に変わらない。
これが質的な部分での理由。
またラチェットのピクセル削減は垂直方向のみなので
ピクセルの処理量はフルの720pと比べて2%程度の差しか無い。
640pなら2割ちょっと、600pなら3割ちょっとのピクセル削減になるのと比べると程度の差が大きい。
これが量的な部分での理由。
普通にこんな感じっしょ。
今更な話だけど解像度を上げることはあんまりテク話的に 面白くも何ともないんだよね。あっそ、みたいな。
ラチェットの上下8ピクセルは削ったっていうより オーバーレイ対策でしょ メモリ内では720Pでレンダリングしていると思われ
ラチェットのあれは削ってるというより出力段階で省いてる感じだがな 実際の処理は720pでやってるだろ それにしても解像度が面倒くさい時代になったな ハイデフって誰が考えたんだ
>>707 720pでレンダリングしているものをダウンコンバートしたら
画質落ちるだろ・・・意味ないどころかマイナスだ
上下少し切ってるだけじゃね
>>711 PS3ならあんまりWiiと変わらんぞw
ガンダムとか無双とか。
>>711 Crysisやったあとだとお前の発言がギャグに思える
>PS3ならあんまりWiiと変わらんぞw ガンダム無双もハイビジョンで見れば結構PS2とかと違うぞ? wiiしか持ってない人?
>>701 だな。次世代メディアにもSDソースをアプコンしたものが入ってるもの
もあるけど、それはハイビジョン映像として扱われる。
つまりPS3でアプコン噛ましたPS2のゲームは立派なハイビジョンだ。
360のアプコンで1080pで出力されればフルハイビジョン対応だ。
PS3で(ry
ハイビジョンの敷居は意外と低いな。
なんで任豚がこのスレに貼りついてるんだろう…。
>>719 そもそも、テレビ自体にアプコン機能があるんだから
ファミコンから何までフルハイビジョンだな
>>721 きっと出力解像度が大切なんだろう。テレビのアプコンは×。
実際それでまかり通っている気がするテキトーぷり。
>>723 PS2用に開発してたものをPS3もってきたって感じがするな
まぁそうゆうのもアリだよな
上位機種で出せばカットインやアドベンチャーパートの絵が綺麗なるからね
つか、2Dゲーム貼っても意味あるまいに。 以前もなんかアガレストを自信満々に春人間が居たが。
テクスレ的には当然無し ここがPS3の総合スレならアリでいいけど
>>723 711のリンク先を見ればわかるが
>「マリオギャラクシー」とかはWiiで出る現在の一番綺麗なソフトだし
につっこんだがな。
wiiで一番綺麗と言われるマリギャラに。
わざと汚い画質のソフトだけ挙げてるお前(任豚)と一緒にするなや。
綺麗かどうかは主観的な審美基準なので、言い方としてはアリだろうけどな。 解像度が高いとかは×だけど。
>Wiiって、かなり映像綺麗ですよ。「マリオギャラクシー」とかはWiiで >出る現在の一番綺麗なソフトだし一度見てみては? >(デフォルメだから分かりにくいけど、リアルタイムバトルでもつるつ >るした映像は、PS2のプリレンダムービー以上) 任豚にはマリギャのあの映像が『プリレンダムービー以上』に見えるらしい。
>>731 そのレビュー書いたの俺じゃねーんだけどw
君は「マリギャラの」ではなく「Wiiの」と表現したから
「PS3の」「汚くしょぼい画質」を引き合いに出しただけだよ。
>734 それを比べるのにドット絵持ってきても意味無いだろw どうせならマリオと同じような星を舞台にしたスターストライクHDでも持って来いって
>>633 そもそも既存で指揮コンがあるしPS9までのロードマップにwiiコンの雛型みたいな
コントローラーあったわけで。
ドット絵はSDのnoAAのジャギーみたいな画質と同列に語るもんじゃないわな
ディスガイアはHDとSDが共存する類稀なる世界観だ。 そこいらの単なるSDゲームと一緒にすんじゃねえ
画像比較に2Dというのはちょっと程度が低いな
ディスガイアが何でこんなにジャギってるのか気になる AA余裕でかけれるだろうに
日本一にとって初3Dなんじゃ?
3Dオブジェクトにジャギは特に感じないが
なんかマジで2Dドット絵の仕組みを理解してなかったりするのか?
>>742 今見たら確かにジャギないな
おかしいな、昨日GameWatchのサイトで見たらスゲージャギってたのに
今日見たら綺麗になってる
フォントが滑らか過ぎる ジャギが全くない かなりのテクノロジーと見た
PSPで出せそうだな
うん、言われてた通り劣化してるね
751 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 22:10:23 ID:N4Rifwnf0
752 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 22:10:58 ID:5Iu1OtT10
ロックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
http://jbooth.blogspot.com/2007/10/ps3-misconceptions-and-spin.html
753 :
名無しさん必死だな :2007/10/27(土) 22:12:33 ID:DK7yzsCB0
ジャギ? GT5Pの話か・・・
>>752 > →PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
スケートを見ても正解。
> →現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
発売延期を見ても正解。
> →映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
転送速度から見ても正解。
> →圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
オブリビオンがそうらしいので正解。
> →少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
できてないので正解。
> →多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
現実を見れば正解。
>>749 SKATEは俺がこのスレで「比較画像は明らかに360とPS3が逆。」って書いた記憶がある。
反論も無かった
ラチェット<カメダ レア<ジャスコ レジ<GOW ヘボンリ<デッドラ MGS4<スプセル5 PS3<360
比較画像ってのはPS3版が綺麗ってやつね。 同時に起動して見比べたから間違いなかった。
サイレントヒル
PS3<360
あれ?PS3<360
しかし、RSXがXenosの約半分の性能しかないってのは知らなかったな。 コリャ伸び代どころの話じゃないぞ。
グラフィックですげえと思ったのはスプリンターセルダブルエージェントだけだな。 フィッシャーの頭皮とスムーズなグラフィックが凄かった。 ギアーズオブウォーは正直よくわからん。綺麗なのかあれは
SCEはnvidiaを訴えた方がいいな。 馬鹿にされてるぞw
ラチェクラは北米版も完全に日本語入ってるみたいだな 明日ゲハリいってくる!
>>763 nVIDIAラインが無かったら発売できなかったと思うけど
ID:ukmGL3X+0はなにふぁびょってるの?
水を得た魚のように痴漢が元気だwww
>>766 RSXの性能が360の2分の1だぜw
CPUは使えないし。
nvidiaとIBMにボッタクられすぎ。
>766 やっと「俺のターン!!」が来たからなんだろw
梅干し国家の企業だから、なめられたんだろうなw さすがに今回ばかりは日本を応援するわ。 アメリコになめられすぎw
SCEは高機能なハードとソフトを作るテクノロジーではなく、 適当なハードを安く作るテクノロジーを開発するべきだったな。
トランスフォーマーも出ないし。 今後はもっときつい戦いになるよな。 考えれば、Xenosの半分の性能ってなるとGF6800ぐらいか? ぬ?
こりゃforza3が楽しみだなw 痴漢の主張が正しければきっと32台の同時走行を実現してくれるんだろう(爆笑
もちろん、ローリングスタートでね
RSXの性能を公開しないわけはここかw ちなみにGF6800はVS6基、PSが12基。
>>773 GT5Pはモデルだけは圧倒的に凄いな。
>>777 これはとんだ馬鹿ですな、12月19日発売です。
ID:ukmGL3X+0
>>657 ちゃんと両機種プレイした?
スキングラードのメイジギルドなんかは
箱○版の半分ぐらいしかfps出ていない。
野外がそんな変わらんけど
人物やオブジェが多く配置されてるシーンは
PS3版のほうが落ち込むシーンが目立つ。
解像度が高くて綺麗なのはPS3版だけどな。
挙動マンセー!
>>783 > スキングラードのメイジギルドなんかは
> 箱○版の半分ぐらいしかfps出ていない。
2chでよく話題になってるな。
> 人物やオブジェが多く配置されてるシーンは
> PS3版のほうが落ち込むシーンが目立つ。
これも上の話題からの想像で2chで話題になってるな。
両方プレイしてたらまず野外の360版の急激な停止(ロード)に目が止まるはず。
PS3オブリの光りがおかしいっていう痴漢の捏造も、痴漢の間では確認しようが無いので真実とかしてるからな。
GT5P体験版も実際にプレイしてないから元気なだけなんだろう。
>>785 先に箱版やった奴だと、例のギルド内に入った時
ちょっとびっくりするぐらい違和感(ガクガク)を感じると思う。
最初に推薦状集めする人も多いだろうし
例に挙がりやすい場所なのかもな。
あと野外は確かに、箱版のほうがよく止まるね。
たが、実はPS3版もけっこうロードにより止まるシーンがある。
箱版と違って「エリアのロード中」という文字が出る頻度が少ないから
これが体感的にかなり貢献してる。
あと足の速い馬に乗ってるかでも変わるしな。
そもそも可変fpsのゲームでどっちがfps高いとかアホかっつーの
>>786 よく例に挙がった、盾への光の反射なんかも
製品をプレイした限りでは同じような感じだった。
ちゃんと太陽や照明に対して、自然な感じで陰影が移り変わる。
>>789 違うゲームならまだしも
同じタイトルで同じシーンなら、可変もくそも関係ないだろう。
同一条件で比較してるんだから。もっとマシな反論どーぞ。
ちゃんとSPEでVS処理行ってのかね。 PPEの描画コマンド発行に組み込むだけだから出来そうなんだけどね
次世代機テクノロジースレ って大仰なスレタイなのに話してる内容が・・・
つーか、単純に煽りたいだけなんじゃね? ショボいは連呼するが、あんまり”○○は凄い”とは言わない んだよね。 たまに言うときは”〜に比べて××はショボい”と言わんがための 枕言葉だし。 書き込みからは”このハードの良さを知らしめたい”なんて 微塵も感じない。
>>793 PS3版は解像度が高い、箱版はフレームレートが安定してる。
PS3版はフレームレートが不安定。箱版は解像度が低い。
とっちも同じ事実だけど、書き方によって印象が異なるもんだな。
つかむしろ可変だからこそ議論も起ころうってもんだ。 場所によって変わるから結論が出にくいし。 固定なら議論の余地無し。
>>795 でも最近のゲームで、完全固定なんて格ゲーぐらいのものでしょう。
スパイダーマン、DiRT、AC4、オブリ...過去のマルチ比較でも.
だいたいどれも同一シーンでのfpsで比較される事が多い。
あとは解像度とシェーダーのリッチ差、オブジェの削除あたりか。
SPEに頂点処理させるとその分メインメモリを食うのかね そしたら諸刃の剣か いや同じぶんだけ箱○でも食うとしたら条件は一緒か
PS3は思った以上に性能が悪いようだな。 最高性能といいきってもいいのかねえ? 発言撤回なら今ですよ。 小島さん、チーニンさん、スクエニさん。
EAってUSストアに山ほど体験版を出してくれてありがたいけど、 ときおり唖然とするほどクオリティ低いのを平然と出してくるね。
>>773 ここまで違う理由はなんなの?
箱○だって思いっきりGT意識して作ってんでしょ?
背景とか挙動とか言ってないで車体に力入れた対GT用の
フォトリアルなゲーム出せばいいのに
これは作り手のセンスの問題なのか?
RSXのダメっぷりをドジッ娘に変換したら萌えた
>>796 2008がウイイレXと変わってない時点で
こうなるかもなぁとは思ったよ…
カプコンの裏切りだけは許さんけどな。
オブリは話題に挙がれば、両方持ってる都合 明らかに片方しかやってないような情報は正したいが 正直どっちが上でも良いんだよな。 金額や後発という事を考えると PS3が上であって欲しい気持ちもありつつ マルチでは開発環境の関係もあり 箱○が上の場合が多いのが現状。 各ハードの良さを語るなら PS3には、Lairやラチェクラ、GT5 箱○には、GowやHALO3、デッドラ などの凄いオリジナル作品があるのだから そっちの長所を見てハァハァするほうが幸せかもな。
カプコン心の俳句 「裏切りを されてみたのは 俺の方」
MSもカプコンに怒れよな。ロスプラの開発費とか考えても明らかに裏切りだし。
カプコン心の俳句 「開発費 でももらったのは 広告費」
MS「21億なんてはした金、どうでもいいよ」
痴漢が言うには、MGS4がマルチになったら、箱の方が綺麗になるそうだ。
>>810 60fps、AA、AFがまあHalo3程度になるんだろうね・・w
815 :
名無しさん必死だな :2007/10/28(日) 00:48:16 ID:jcrH3Bcb0
>>810 AAが綺麗にかかって、オンライン対戦あり、AIもマシになるかな。
BDの容量を埋めてるボイスデータはカットで字幕に、ミニメタルギアの操作は箱○コンというところか。
>>813 MGS4はガクガクの30fps。
360に移植されれば、性能によりそのまま60fpsなるだろうそ。
グラフィックに手をいれなければね。
セレソンの面子もPSとPESは二つで一つと言うぐらいだしね
しかし、しっかりした3Dのゲーム作ってるプログラマーならまだしも
ロックバンドなんていう音ゲーのプログラマーにRSXがわかるんだろうかw
ヘブンリー並のゲームがRSXで可能なわけだからな
>>810 箱でMGS並のゲームって何?
Haloとかいうなよw
>>818 今度出るアサシングリードとやらが、それになるんじゃない?
PS3とのマルチでちょうどいい。
>ボイスデータはカットで字幕 こんなこと言う奴にメタルギアを語って欲しくないわ ゲームそっちのけでPS3を貶したいだけじゃねーかよ
GT5P見てもわかるようにハードパワーは明らかにPS3の方が上 これに異論のある奴はテクスレに来る必要はないだろ。 問題は他のソフトハウスもこのレベルまでPS3使いこなせるようになるかだけ。
>>818 俺もそう思う。
ヒゲのたわごとと大差ねーんじゃねーの。
825 :
名無しさん必死だな :2007/10/28(日) 00:55:40 ID:0PyfZiVC0
性能最下位争いを制するのはPS3でいいのかな? PCゲーマーだからよくわからん
>>821 あれではっきりするだろうね。RSXの性能の実態が。
>>825 360>>>PS3>>>>wiiってところかな。
>>825 真に次世代機と言えるのはWiiのみ。ウィルライトもそう言っている。
830 :
名無しさん必死だな :2007/10/28(日) 00:57:48 ID:jcrH3Bcb0
>>823 ファーストみたいにSCEが開発費を肩代わりしてくれるか、PS3がPS2並に売れてPS3だけでペイできるようになれば
サードもPS3の性能を使い切ったゲームを出せるよ。
マルチを意識しないとならないのはPS3が売れてないからであって、単にお金の問題。
GT5Pはレース中1920×1080レンダリングじゃ無かった時点で個人評価はかなり下がった
全てのSPUがイネーボーだったらソフト作りやすかったのかな〜
なんでわざわざ箱主体のアサクリで評価すんの? ヘブンリーだったらなんか都合が悪いの?
>>831 じゃあ600pでしかない360のゲームは評価以前の問題だな
GT5pは体験版で十分かな、確かに綺麗なんだけどグラ以外の部分はPS2のレースゲーと変わり映えしない。
>>833 ヘボンリーでいいけど、文字通りヘボンリーだし。
>>833 アサクリ >>> ヘブンリーだから都合が悪いんじゃないの。
>>834 GT5pはフルHDと車のグラが売りだったから、そのうちのフルHDが反故になったら魅力が半減でしょ。
>>837 ヘブンリークラスのゲーム箱○にあるのか?
アサクリは確かに綺麗だが、1080pのMGSにはかなわないだろ
まあRSXの性能評価をしたいんなら、ロックスターwよりも、B3Dでも
いってヘブンリーの開発者の書き込みを読んだほうがいいw
そしてヘブンリーの動画を見ると
>>833 ヘブンリー並の箱のゲームってなんだ?w
842 :
名無しさん必死だな :2007/10/28(日) 01:05:20 ID:BhT+uDqy0
とりあえずハイビジョンのモニタ置いてあるゲーム店にでもいってGT5Pでも見てくればいいのに・・・
>ヘブンリークラスのゲーム箱○にあるのか? アクションゲームで、あんなにフレームレート低いのは 見たことないなぁ
アクションゲームって限定するのはやっぱ塊のフレームレートに触れちゃいけないからなのかな
両機種持ってるんだけど、実際にラチェットやGT5やるとPS3の方が上なのかなと思う 気持ちはPS3寄りだから中立的な意見ではないけどね
>>841 GT5Pでさえレンダリング解像度誤魔化してるのに、まったく信頼がないな
この調子だとΣのアプコンも本当だったんだろうし
まぁ発売されればB3Dのあの人が数えてくれるさ
>>844 30fpsじゃだめなんだ。ほとんどの箱ゲーもそうだったろ
850 :
名無しさん必死だな :2007/10/28(日) 01:09:41 ID:nb0jzhAKO
デッドラてw
>839 フルHDになれば勝手にGT並のモデリングや演出になるとでも?
>>840 ギアーズとかロスプラとかデッドラとかBioShockとかいくらでもあると思う。
853 :
名無しさん必死だな :2007/10/28(日) 01:17:19 ID:nb0jzhAKO
ロスプラw デッドラw バイオショックw ギアーズがちょっと惜しいくらいだな
ヘブンリーは体験版しかやってないけどモーションガクガクで20フレくらいだったからな イベントシーンでも影がちらちらしてて適当に作ったんだろうなーって印象だぞ 比べないほうがいいんじゃないの?
日本版落とせよー
GT5Pは是非体験版やってみてくれよ。すぐ箱○じゃ無理だとわかるから。
>>852 ジャンルが違うしギアーズはまともなAIもった敵何体出るんだ?
>>857 通算100体以上は出てるんじゃないか?
>>853 ヘブンリーソードは君が思ってるほど出来は良くないぞ。
明らかにその4本の箱○ソフトの遙か下のレベル。
狭ゲーだし、派手なシーンはボタンを押すだけのイベントだし妥協し過ぎで自由度が低い。
ちなみにヘブンリーは 720p 4*MSAA Nao32HDR Havok物理演算 30fps GeoW 720p noAA FP10HDR 30fps まあジャンルが違いすぎる
通算wwwwww
>>860 ヘブンリーは30fps無いよ、25fpsぐらい。
>>859 せまゲーじゃないんだが
デッドラ、ロスプラは比較すること自体おかしい
プレイ動画でも見てきたら
>>858 ギアーズのAIって微妙じゃなかった?
インセインでやってもショットガンで特攻するようになるぐらいだったような…
>>773 みると、
GT5にHDRの光あふれ処理が見られないんだが・・。
あとコースの影の量と、車の映りこみの量が違いすぎる。
GT5は正午に走ってるって感じだ。Forza2は金網の陰とかやたら伸びてて、多い。
Forza2にはライトのポールやフェンスまで写りこんでいるのがバンパーあたりでわかるが、
GT5にはそのあたりが全然なく、大きな物(ゲートとか木々)しか写ってないように見える。
これだけみると、GT5 << Forza2になっちまう気がするが、どうなってんだ?
866 :
名無しさん必死だな :2007/10/28(日) 01:26:39 ID:nb0jzhAKO
通算ワロタw
>>839 山内は少なくとも最近のインタビューではGT5について1080pという言い方はしてるがフルHDとは言ってないんだよな
うまくかわしてるというか…
まあおそらくこのスレ的にはNoAAで1920x1080じゃないかって予想されてたので
1280x1080のx2AAってのは予想外だったと思うけどな
ヘブンリーに限らず、GT5PでもMGS4でもシャドウエッジはちらつくね。 何か上手い誤魔化し方はないのかね。結構気になる
レアは処理オチしてるけど、ヘブンリは処理オチなんてほとんどないだろ。 これが痴漢クオリティ?
>>865 両方ともやり比べてみたら、GT5Pが圧倒的すぎて吹くと思うよ
グラフィックの存在感もそうだが、何より内装のレイアウトとかGT5Pはめちゃくちゃ見やすい
あれは作り込みやスタッフの車への愛情の差だな
挙動はGT4となんら変わりないけど
ヘヴンリーはカイ体験版が最悪だった。
>>815 机上の空論乙。
それに、MGOってオンライン対戦じゃないの?
876 :
868 :2007/10/28(日) 01:32:29 ID:me6C99MC0
とおもったけどゴミ通のインタビューで1080プログレッシブの「フルHD」クオリティーっていってるな すまんwwwww
>>865 なんでも映りこむForza2のテカテカの車体のほうが違和感があるだろ
>>871 3Dはしってるけど、しょぼすぎるだろw
リアルタイムで動かせるわけでもないし
こんなんでRSXは云々言われても
ヘブンリーやラチェクラがRSXでできるわけだからな
まあ小さい開発規模では箱が優位になるんだということ
はわかるが
へブンリーソードはIGNのレビューでもフレームレートが悪いことが 言及されてたけどなにがどうして処理オチなしになってんだw
>>872 リプレイで内装丸見えになるをラインを走ってリプレイ見ると
ちゃんと後部座席用の吹き出し口とか作られてて面白いよ
Forza2の写りこみはGT4、GT3の頃のものと比べると丁度いいんだよ。 同じような感じだから。
>>872 GT5Pはフロントガラスアップの視点でボンネットに映るはずのない地面がアップで映りこんだり
ミラーに映るはずの背景モデルがなかったり、いろいろ手抜きが見えるけどな
カイの体験版はカクついてる感じでしたよ
>>879 今見た感じだとIGN UKで最後のグラの項目のところだけでいいかね?
米のほうではまったく触れられてない用に見える
それにギアーズも処理落ちあるだろ
>>884 レビューは全部は読んでないからそこかな。ちゃんと書いてあるでしょ。
ギアーズのムービーのカクつきは酷かった
>>883 カイって弓使うほうかな?俺がやったのもそっちなんだがカクカクが見えすぎた
そんでイベントシーンで影チラチラ
あの最初の昇降機のボタン連打とかセンスなさすぎ、つまんなさすぎる
SIXAXISでの矢誘導もありえない、買わせる気ないだろって思った
>>885 2ページもあって最後に一文書いてあるだけだよ
米のほうではコメントなしっぽい
気にしなくていいレベルかと
>>882 >ミラーに映るはずの背景モデルがなかったり、いろいろ手抜きが見えるけどな
いつのこといってるの?
>>889 GT5P体験版
今はもう改善されたの?
GT5PでもフルHDの部分も有るから嘘ではない、、かな。正確でもないが。
>>773 の比較動画を見ても尚、Forza2が上とか・・・もう宗教だな、こりゃwww
>>882 あのボンネットの映り込みって凸型だから視点を考えれば正解なんじゃないの?
>887 そう、弓使いのほう 俺も完全に買う気なくなった 前回の体験版は悪くなかったのにがっかりだよ
スプーンで試そうと思ったが、反射する様なスプーンも無し。
>>893 すこしは前方の地面も映るとは思うけど、ほとんどが空になるのが正しいと思う
もしかしてシーンの絵の上部をそのまま環境マップとして使ってないか、これ?
GT5Pで映りこみがテキトーとか言っちゃうのはどうみても 持ってないどころか他のリプレイ視点を見てないよな・・・ 材質やカラーコーティングの方法によって全部みえ方が違う
>>890 >GT5P体験版
>今はもう改善されたの
>ミラーに映るはずの背景モデルがなかったり、いろいろ手抜きが見えるけどな
これはGCまででしょうあったのは。
>>898 俺はそれよりもインプの社内視点でのメーターの部分に道路の赤と白のラインが移りこむのがやたらと不自然に感じた。
ありえないし。
あそこまで環境マップを適用してる意味があるのかどうか。
痴漢の目はもうショボグラのForza2に毒されちゃってるなw
結構派手に色々映ってるモンなんだな。
ヘブンリーのカイデモは、AfterTouchで背景をグリグリとみて 意外と広範囲を真面目に3Dレンダしているのを確認するのが テクスレ視点なんじゃない?
>>901 現実は汚いなあ・・・
比較動画を見て思うことは、一番違うのは色使いだな。
現実に近いのは多分ForzaだwGTはハイコントラストな色合いを
使うことで非常に画面栄えが良い。それこそ現実より。
テクで語るようなことかあ?
>>903 宗教だの毒されてるだのは言えても、
具体的に言えないのかよ?
まー、あの動画は胡散臭い気がするが。
反射する面が視点から近い場合にくっきり映りこみがあるのが正解
>>907 だって事実じゃんw
>>773 の動画を見比べてForza2の方が綺麗(リアル)なんて
言うのは、敬虔な箱○信者しかいねーよw
>>901 なるほど、車種にもよるだろうけど前方が映りこむのは正しいみたいだな
でもGT5Pはちょっと違う気がする、持ってる人は観察してみるとよいかと
いつも思うんだが、痴漢はGT5Pの粗探しに必死で、 GT5Pを超える箱○の車ゲーは持って来ないんだよなw
>>910 宗教・毒・で理由も書けず事実か。
映りこみ・HDR・影の処理は明らかにForza2(?)のほうが上に見える。
GTは近くの木々は写ってるのに、同じくらいの距離のライトの支柱やフェンスが見えないからな。
ほんとにこれがForza2の動画ならだが。
>>914 お前実際にPS3持っててGT5P落としてるのか?
>映りこみ・HDR・影の処理は明らかにForza2(?)のほうが上に見える。 笑うとこ?w
>>914 実車と比べての比較ならばそれなりに意味があるけど、Forza2が正しいって視点だとどうにも意見は食い違うばかりじゃない?
>>914 前半のがGT5P体験版だよ?それは分かってる?
>>901 と見比べるほどにGT5Pはアニメだなこりゃ。
リアルなのはForza2で間違いないよ。
GT5はフォトリアルには程遠い、フォトショップで加工済みな色合いだ。
箱○原理主義者発見w>ID:3pkwCy7W0
まぁ、マリギャラがすごいと言う人もいるからしょうがないか。
stage6の動画みたけど前半GT5の体験版じゃないよ GT5のコ−ス上でFORZA2の車合成してないかい?
>>912 往生際悪すぎ。
「地面が映るわけない」www
目も頭も悪い痴漢の言うことはホント当てになりませんね
車体の造詣、ランプのディティール感なんて差が歴然でGTが圧倒的。 フォルムの流線型がGTはなめらかなのにフォルツァは線が角ばって違和感あり。 またフォルツァには車体にジャギーがかなり目立ち気になる。 車体の光り方はGTは写実的に感じるのにフォルツァはテカテカでまるでラジコンなどのポリカーボネートみたい。 フォルツァのグレアの処理が不自然、飛びすぎ。 背景に落ちる影がフォルツァは投射距離の割りにディテールを欠いて感じ、 また車体背面の凹凸による影が滑らかに自己投影されるGTに対してフォルツァにはそういう処理は見られない。 背景、特に木など日本というより大陸的な色合いに感じる。 全体に緻密で写実的なのがGTという印象。
>>924 誰がそんなめんどくせーことするんだよwww
Forza2が現実に近いwwww どうなってんの?全盲の人?
GT5PもForza2もPGR4もデモでできるのだから、DLしてやってみることを
お薦めする。
グラ的にはGT5Pが頭一つ抜けている(誤魔化し方も含め)のは、間違い
ないでしょ。
>>924 リプレイが自分が運転した車しかできないと思ってないかい?
>>929 現実ってのは結構色合いが薄いんだよ。君はGT5Pみたいな世界にすんでいるの?
目が疲れない?w
最近の痴漢は、なんか痛々し過ぎるなw
てか、インプレッサの車内の写りこみはバグっぽいな。他の車だと無いし。
>>931 曇ってれば濃くなるけどね。
FORZA2は模型でも見ながら作った感じで、GT5Pは現実の車を見て作った感じを受ける
>>932 >>926 を見てもらえば分かるんだがなあ
もしかしてPCが低性能過ぎてステ6まともに再生できないクチかw
そもそも比較や優劣を決めるスレではありませぬ。
ロックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
ttp://jbooth.blogspot.com/2007/10/ps3-misconceptions-and-spin.html
>>937 これかなりGTと近いな
つかフォルツァのはなんであんなに荒れ捲くってるの?工事中?www
あとフォルツァは木とかもすげー少ない木がする。。。 全体的に禿げててだせーよ、プゲラ
>>928 >>930 前に実写映像にGT4だかエンスージアの車の合成したの見たことあって とっさにそう思ってしまった すまねっす。
ヨーロッパの田舎のサーキットがフォルツァの雰囲気に似ている、、気がする
まさかマルチでことごとく360>PS3になるなんて、 誰にも予想できなかったよなぁ・・・。 MSですら予想してなかったんじゃね?w
947 :
946 :2007/10/28(日) 03:01:49 ID:9SDDbBUh0
あれ、リンクがはれてないや。 アプロダさがしてくる・・。
>>947 いいよ、ライトや支柱なんかの影がないのは確かだね。
それでも車の存在感というか現実感が段違いにGT5Pの方がいいからなあ。
>>946 Forza2で後方視点からの車体の側面に真横の支柱とかが写ってる方が変だと思うが?
>>949 車のかっこよさは断然GTだと思ってるけどね。
ブレーキランプの光だけでも、存在感が別物と思う。
ただ、上の動画みて光関係の処理はForzaのほうが上と思う。
Forzaもってないから、アレが本当なのかどうかはわからないんだけど。
>>951 あれがForza2。
鏡と水筒か何かを立てて試してみたらわかりやすいけど、基本的に真横では無くて斜め前方のものが写る。
フォルツァが優れているとしたら光関係というか影関係かな。 光が当たったときの立体感や存在感はGTの方が数段優れている感じはするね。 フォルツァの車は焼き付け塗装みたいだけど、GTのは鋼板に塗料が塗ってある感じが凄い
>>952 影は書き足すだけだからなあ。コースが見えにくいって判断で書いてないのか、忘れてるか、面倒か。
・・・のどれかだろうから凄いってのも違うような気がする。
ま、製品版では直してくるんじゃないの?w
>>955 書き足すだけでいいのなら書き足せよって感じにしか思えんが。
まあ、こんな深夜まで付き合ってくれてありがとう。
シャドウ生成モデルで省略されてりゃ、環境マップで省略されても おかしくないわな。GT5Pは誤魔化し方のリファレンスだなw Forza2のライティングはグレアがきつくて反対に嘘くさくなってるよ。 GT5Pは被写界深度表現が、変なフィルタをかけただけみたいなの が残念。レンズシミュレートにみえない。
支柱とか金網なんてプレイしてて気付かんかったし、正直どうでもいいわ。 影ができる代わりに、グラがforza2になりますなんて言われたら絶対買わないし。
GT5になって、車体の歪みも反映してるから環境マッピングで何が写ってるのかさえほとんど判断できないよ。 ボンネットとトガラスの部分は結構わかるが。
製品版でも省略してたら、おそらく突っ込まれまくる。 こないだの金網越しだと車が消えるのと、十字木と同じくらい。
>>958 誤魔化しこそ技術、マシンパワーにかまけて無駄にリソースを消費
するような開発は間違っても有能とはいえないだろうね。
>>959 環境マップとか、シャドウマップはそんな感じだね。
負荷が高い割りに地味。高速に動くレースゲーではさらに目立たない
だろな。
環境マップそのものがいまさら負荷が高い訳ねえし、GT、Forzaどっちの影もただの焼付け。 体験版が有るんだからせめてそれやれよ。 > こないだの金網越しだと車が消えるのと、 半透明にブラーが重なると破綻するから、直しようが無い。 半透明を止めるかどうかしない限りは無理。360も同じ。
たしかにGT5pやってただけなら目立たなかったが、
>>773 見たいに比較されると違和感でるな。
>>951 影の処理だけなような、車体の光の反射具合とか表現はGTのがいい。
FORZAのは
>>926 の動画の3:05からコーナーまでとか3:33〜3:40くらいまでを
見れば分かるが不自然に過ぎる。
>>964 ふぉーざ2を現実的なものとして捉えるのよりも、GTTVを見ろ。
「どちらにしてもGTは支柱と金網は反映されてねえが。」
Forzaと違うからGTがおかしいって理論が狂ってるといわれてるんだよ。
>>966 ん?動画みて、「あれ、そういや影ねーじゃん。うはは」って気づいただけだぜ。
>>967 なら比較関係ないだろ。
GTだけで気づくなら気づく。
なんか映り込みと影がごっちゃになってないか?
ハードは、箱○のみって人結構居るんだな。
>>970 あんまりいないんじゃない?俺もそうだけど、PS3も持ってる人の方が多いかと。
>>970 PCと360だな自分は。もっとも360は一ヶ月前くらいに死亡したけど。
360あればPS3はいらね。。どっちも似たようなもんだ。ランナップも性能も。
同じようなハードを2つ買うくらいならGPUでも買った方が幾分建設的だお。
昔のテクスレはよかった、難しいが勉強できた。
普及台数からしてあたりまえだろ。
>>773 Forza2って処理キツイのかしらんが車カクカクだね。
普及台数からしてあたりまえだよね。
>>773 GTって処理キツイのかしらんがいろんな物に影ないね。
グラボ買ってもPCゲーが微妙だからな おれならPS3買うわ
LODってなんだ。LDRだ。
>>975 Forza2もコーンやらに影ないようだけど。
コーンは焼付けだと倒した時おかしくなるからつけれなかったんかね?
CSテクノでPCグラボ買うとかいう奴、別に宣言せんでもええぞ。
PCあるなら360いらない予感。
ID:3pkwCy7W0が惨めすぎるw
何をすればいいゲーム何だろう。
しかし奴(のびのびボーイ?)が正直気になる。何者だ奴は。
LBPもそうだけど物理演算をゲーム性に取り込んだゲームってのはそそられる 物理演算で構築された世界で自在に動かせる、ってありそうでなかったからね こういうゲームこそ次世代のゲームと評したい(コンシューマじゃなきゃありえないし) 操作的には右スティックと左スティックでそれぞれの頭の移動 LRでそれぞれの掴み操作って感じだろうか
物理演算で思いだしたんだけど、PS2のソフトで絶体絶命都市(?)ってな名前のゲームがあったよね? あれを物理演算バリバリに使って脱出ゲーとかにしたら、難易度は上がりそうだけど面白そうだ。 ビルやその他のものが余震などで崩れていく中を、決まったルートでなくうまく進んでくような感じ。
>988 PCのカーソルポインタが複数使える仕様なら CS的な物も増えたんだろうけど >989 多分クリアが運任せになると思うがw
>>990 まぁゲームだから簡単に死なない仕様にしたり、逆にプレイヤーがダイナマイト等で爆破で道を切り開いたり。
ビルの取り壊し映像とかあるじゃん?ある意味芸術に通ずるものを感じるし。
あの凄さと爽快さをゲーム内で体験してみたいなと、敵がいてどうこうとかじゃなくてさ。
もうクリアとかそういう仕組み自体が古いな。 まあどうしてもクリアできないならチートを初めから組み込んでおけばいいでしょ、100回トライしても駄目だったら チート使用権がもらえるとかさ
>>988 たしか左右スティックがそれぞれ左腕右腕に対応していてスティック押し込みで掴みだったと思う。
メニュー出してる時とかはメニュー選択とカーソル移動だったかな?
個人的には影牢と物理エンジンの組み合わせを見たい。 あとカーマゲドンの新作を出してくれ
PCゲーはスペックを要求する割りに内容が微妙 ドンパチーのためだけにグラボメーカーに金を毟られてる感じする
PCは昔のゲームでも16xAAしたり解像度上げたりAFかけたり出来るのは良いと思う。 けどやっぱ最近はあまり面白そうというか独創的なゲームが少なそうに見えるね。
PCゲーは国内市場が崩壊したのが痛い。ソフトメーカーがCS機に行っちゃう前は いろいろ面白いゲームが出てたんだけどねぇ。
>>997 そこそこ体力の家電メーカーがそれぞれ互換性のないマシンを乱発して細分化しまくった市場を、
最終的に制したのがあのビジネス国民機PC98だったんだから、そりゃ崩壊もするわなw
国内PCゲーはコピーが市場を破壊した典型的な例だろうね。 エロゲーがかろうじて生き残ったのもオマケ類に価値があったからかも。
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