1 :
名無しさん必死だな :
2007/10/21(日) 03:07:41 ID:SO2FSzoK0
任我無心 天在降臨 道義通命
このスレの伸びなさは異常
日本のいわゆるゲーオタと言われる連中は 漫画やアニメも大好きだから、お話やデザインが そっちに寄りじゃないと喰いついて来れないだけ。 まぁ、それだけ漫画、アニメが偉大な証でもあるが 逆にそういった文化が蔓延し過ぎて趣味の幅が 極端に狭くなっちまってる。
脳トレのどこが漫画アニメ寄り?
脳トレはゲーオタとは違う客層だろう。
FPSとRPGの定義によると思うんだけどな。<前スレ FPSを主観視点で近距離・遠距離武器を使って戦闘するゲームというならウルティマアンダーワールドもFPSと言えるし RPGだってストーリーと成長要素を持ったゲームとするならメダルオブオナーエアボーンすらRPGでしょ。 正直不毛かと。
国内のゲーヲタ相手じゃあまり売れないよ。 そこを相手にするつもりならGTAは十分日本で売れてる。
洋ゲー好きのオタクはきれいなオタク
>>4 でもその手のゲームも言うほど売れてなくね?
>>10 >
>>4 > でもその手のゲームも言うほど売れてなくね?
オタク向けなんだからたくさん売れないのも当然っしょ。
つか、日本で洋ゲーが売れないのは一番多い層であるライト層を任天堂が確保しちゃってるからなんじゃないの?
別にそれが悪いことだとは思わないけども。
>>9 漫画やアニメ好きの人と比べて、SFやファンタジー、
テーブルRPG、ミリタリー好きの人は
外交的でおしゃれなのでもてる人が多い。
>>11 任天堂がDSでライト層つかむ前から売れてないよ。
FPSやキモグラばかりの洋ゲーのほうがまだマシだなあ ギャルゲやロリコン世界のチョンMMOに侵食されたり 由々しき事態だと思う
テトリスとかシムシティーは?
16 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 07:22:03 ID:8olNSxxU0
なぜ自分は洋ゲーを食わず嫌いするのかを必死に弁明してる暇があったら ちょっとはやってみりゃいいのに。 少なくともゲハに入り浸るような自称ゲーマーはさ。 それとも任天堂が全部お膳立てしてくれないとやりませんか。
洋ゲヲタのお勧め洋ゲがとりわけ違和感が大きいだけで、 実はシムシティみたいに馴染みやすいのも多いのかもね。 あと洋ゲヲタの「洋ゲーの方が明らかに上!」とか 「和ゲーファンはロリコン!」といった一方的な物言いや 価値観は他の人たちが洋ゲに馴染みにくい原因の一つに なってると思う。
子供っぽい理由だなあw
洋ゲーの中身なんて関係ない。 お前の物言いが気に食わないからやらないのだ。 なんという情報弱者w
洋ゲーオタはゲハなんかに興味ないからこないんじゃね
全員civで廃人になればいいと思うよ。
こ、ここ何処ですか?私何で連れてこられたんですか?
支援の要請があったのですが どういった支援がよろしいでしょうか?
FPSは、ファーストパーソンシューター。一人称でシューティングしてるゲーム。 RPGは、ロールプレイングゲーム。役割を演じるゲーム。 どちらもジャンルに固定観念を持ってる人多いけどRPGだからLVがなければいけない、 というわけではないし(LV制をとらないRPGも多いよね)、FPSだからといって銃以外を つかったらいけないわけでもない(剣や魔法、超能力を使用するFPSもある) どっちも対立する概念ではないのでFPS+RPGとしか言えないゲームもあるよ。 銃メインのアクションRPGが一人称視点だったら、と考えればすぐにわかるでしょ。 総じて洋ゲーが売れないのは日本人が受身だから。好奇心はあっても積極的に動か ないからじゃないかな?とてもおいしいんだけど固い殻に覆われた食材があったとして、 綺麗に殻を取り完璧な調理と自分好みの味付けを施されないと日本人は食べようとし ない。まあそれもありだと思うけど西洋の奴はもっと野蛮で好奇心旺盛で、見たことない 食い物でも物怖じせずとりあえず食ってみる感じだな。
毎回一緒だな。 企業の努力不足に触れずにユーザーにばっか責任求めてもねぇ。
>>25 お前の長文を一行にまとめると「日本人がバカだからよさがわからない」
はいはい常套句常套句。
洋ゲー信者、国産ゲームの否定派さん達は、なんで日本ゲーを差す時に「萌え」とか「ギャルゲ」とか言い出すんろうね? 日本の市場の約半分は任天堂が握っていって任天堂のソフトは、それらの要素から皆無であって わざわざ任天堂以外の残りの半分の中から見つけ出して、なんで、それが日本のゲームだと思いこんじゃうのかな?
29 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 09:22:49 ID:Bu2B/xov0
>国産ゲームの否定派 いったい誰と戦っているんだろう・・・ ただマーケットシェアで日本を凌ぐ世界のゲームを 洋ゲーなんてたった一言でくくって見向きもしないというのは ゲームファンとしてはちょっともったいないねという話をしているだけなのに・・・
まあ手にとって欲しければ手に取ってもらう努力してもらいたいものだなあ。 新興宗教のような押し売りじゃなくてね。
31 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 09:28:36 ID:q015IjQsO
日本人ならお米だろ
でも時々濃い味付けの肉やジャンクフードも食べたくなる
でもマクドナルドって一回食ったら一月はもう要らないと思うよ。
>>29 変に日本のゲームを曲解して洋ゲー最高、日本クソって人、結構居るでしょ
なんでそうした穏健的ゲームソフト紹介を出来ない人が少ないんでしょうね?
>>29 別に洋ゲーだから見向きもしないんじゃなくて魅力的に見えないものを
やらないだけでしょ。
DSテトリスはミリオン売れてるんだし。
洋ゲーだからという以前に例えばFPSが好みで無いとかなんだけどね SLGがあまり売れないのと同じような感じで つまりデザインやらジャンルやら設定やら諸々の影響があるのさ 全体的に色々好みでないものの集合体が洋ゲーなのさ
テトリスは洋ゲーだと知らない人が多いんじゃないだろうか つーか、3DアクションやFPS、TPSを一まとめに洋ゲーと決め付ける奴多すぎ
38 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 09:48:20 ID:UAZ+8mlp0
結局豚はテトリスと007しか知らずにゴニョゴニョ現状維持の言い訳をしているだけか。 グラなんて関係ない。中身こそすべて。 といいつつジャンルや会社名、国なんてラベルでしか見ていない事が明らかになってしまったな。 まあただの娯楽でしかないから好きにすればいいけど意味不明な自己弁護は不要だよ。
クレタクおもすれかったけど やってみっか?と思うまで3が発売されるまでかかった そういうもん
>>29 >>38 こういう人だよ。
やっぱ洋ゲヲタはこういう変に攻撃的な新興宗教の信者みたいじゃないとな。
>>29 和ゲーの新作でも10万売れりゃヒットって時代に5万本くらい売れてる洋ゲーあんだから
順当に評価されてるんじゃね。
つか、海外で売れてんだから買えよってスゲー乱暴な理屈だよな。
洋ピンは和物にあり得ないレベルのスタイルが基本だったりして実にいいんだけど、 イエスイエスカムカムばかりなので飽きるんですよね。
44 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 09:57:08 ID:/Dv/nO5L0
洋ゲー云々言って文句ばかり言い出す友人に、黙って箱○某和ゲーをやらしてみた。 「洋ゲーは合わないや」 だっておwwwwww
Tips: Tetrisはロシア産
>>38 だから国のラベルなんて見てないの。
面白そうなのから順番に手に取ると、FPSとかは順番がかなり後の方になるってだけ。
>>44 別におかしくはないだろ。
その日本製のゲームが
お前さんの友人の嫌いな「洋ゲー」のテイストや要素を
持っていたと言うだけのこと。
そしてまた、お前さんの友人にとって
箱○のそのゲームがツマランかったということ。
>>44 ロスプラ?デッドラ?
日本人はFPS、TPS、アクションを全部洋ゲーにしたがるから困る
英語音声ってだけで毛嫌いする奴とかまで居るしな
ヒュンダイは世界で売れてるから日本人も買えって押し付けてる奴らと同類だな
GTAとか売れてるし、売れる奴は売れるってだけの話だろ。
洋ゲーはまともに日本向けローカライズしないからダメ。 ここで言うローカライズは単なる日本語化ではなく ゲーム全体を日本人向けにアレンジすること。 ファミコン版ロードランナーが洋ゲーローカライズの見本な。
ていうか、洋ゲっつても、日本に入ってきてる洋ゲーなんてほんの一握りだろ。
何故売れないと引き合いに出すのが 大体その、3DアクションやFPS、TPSじゃないのか 元々日本の物でもあまり売れない それぞれ1、2の例外だけじゃね
そんなに売れないから一握りになるのはしょうがない オブリなんかは頼みこむのおかげで発売されたけどすごい売れてたから それに味を占めてもっと出して欲しいもんだ
55 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 10:12:39 ID:kJB8Kmkr0
売り上げと見てくれでしか判断できない豚さんカワイソス やっぱり電通様がPRしてないものには見向きもしないんだね。
56 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 10:12:49 ID:u5ERjAuTO
洋ゲーしかないPS3オワタ
洋ゲー合わないならやらなくていいよ。面白いゲーム できないで損するのはそっちの勝手、好きにしろ。
あーなるほどー ・わけのわからない言葉(日本語以外)を使用するゲーム ・FPSやTPS ・不親切なゲーム ・キャラデザが自分の好みとは違うゲーム ・ストーリーが自分の好みとは違うゲーム ・難易度の高いゲーム いづれかでもこういう要素が少しでも感じられると「洋ゲー」認定されて、否定されるってのは あるかも。 「洋ゲー」と言う言葉は「日本以外のゲーム」という意味ではなく、「つまらないゲーム」の代 名詞として使われていると思えば納得です。国籍も関係なし。 ただこういう要素を多分に含んでいても「バイオ4」みたいに広く認知されたものは「洋ゲー」 の枠から外れる特別ルール有。 本来の意味で「洋ゲー」という言葉が使われてないなら、そのことに目くじらを立てるのは愚 かなことですね。
でも実際次世代機は洋ゲー多すぎてびびったな。
和ゲーよいしょしてる奴は今何のソフトを遊んでるんだ?家ゲーとか昔を懐かしんでる奴でいっぱいなんだが。
61 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 10:20:46 ID:/Dv/nO5L0
>>47 おまえの理屈だと、
「和ゲーでも洋ゲー風味があったら洋ゲーになります」てこと言ってんだけど、
したら和ゲー洋ゲーって仕切り関係ないんじゃん。
あと洋ゲー嫌いで和ゲーオンリーな人ってさ、
ゲームが好きっていうより「日本製」ってとこが好きなんじゃねぇのか?
>>58 ・外国語に日本語字幕
・FPS、TPS
・キャラデザがバタ臭い
・難易度が高い
なんだかんだ言って国産のゲームはそんなに難易度高くないし
慣れない言語に不慣れな操作系でバタ臭いキャラを使ってプレイして序盤からぼろ糞に負けて
洋ゲーは糞認定がお決まりのパターンだと思う
ソースは俺の友人
>>51 そこまでやって、ようやくスタートラインに立ったってことだと思うんだけどね。
むしろそれすらしてないのに5万本も売れる日本市場って充分開放的な気がすんだけど。
このスレに和ゲーよいしょしている人いるかな?
>>64 和ゲーの定義がよく分からない
国産なら全部和ゲーなら
ロスプラやデッドラも和ゲーになるし
ピーターモリニュー全盛期に洋ゲー遊んでいなかった奴は不幸としか言いようがないな。
>>66 実際ロスプラやデッドラは和ゲーじゃん。
もともとカプコンて洋ゲーテイストなゲーム作るトコだったじゃん。知らないの?
>>59 国内メーカーがPS2でぬくぬくしている間にあっちが力を付けていて驚いたな
モリニューおじさん全盛期は良かったねぇ。
個人的にはfableあたりからピンと来なくなった。
>>66 >>60 に聞いてくれ
>>68 知ってるよ
大部分の洋ゲー嫌いの人に洋ゲーだと思い込まれてて
俺の洋ゲーの定義にはまってたから
洋ゲーみたいな和ゲーはどうするのかと思っただけだよ
ここに出てくる友人は都合のいい脳内友人だからな 一般人は洋ゲーすら認知していないのが現状だろ 海外メーカー一つも知らないだろう
マイクロソフトくらい知ってる。
さすがにEAぐらいは知ってるだろ
ロスプラやデッドラも海外より国内が売れないとしたら 洋ゲーだから売れないって問題じゃない、 って事になるわけだが。
マイクロソフトはゲームよりOSでの知名度だな EAの日本でのCMってあるのか? TVはそんなに見ないから分からない
洋ゲーを見た目だけで叩くなとか言ってるのに限って和ゲーを見た目だけで叩く。
80 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 10:34:27 ID:/Dv/nO5L0
要は和ゲー派の奴らは 自称ゲーマーな自分がクリアとか上手くできないと洋ゲーになんだろ?
>>80 じゃあ怒首領蜂大往生とケツイは洋ゲーな。
和ゲー派ってのはどこにいるんんだ? 和ゲー>>>>>洋ゲーと主張してるのは見当たらんが 逆ならいっぱいいるけどな
EAなんかは、日本人は偏見持ってるとか口だけの思考停止せずに、 売る努力してるところが大したもんだと思う。 今のところ実ってないけど、そのうち何とかなるんじゃないかな。
>>77 CMじゃなくて日本で出してるソフト数が多い
PS3からDSまであらゆるハードであらゆるジャンルのゲーム出してる
洋ゲーは1作目→2作目の進化が凄かったりするんだけど、2作目は日本じゃまず出ない。
>>83-84 EAのHP見たけど頑張ってるな
あとは雑誌やTVでの広告に力を入れれば結果は出そうだな
特にFIFAは結構イイ線いってるからアーケードで展開すればいいのになとは思う
>>87 洋ゲーもだいぶ前からマンネリでしょ、新しいジャンルなんて生まれてないんだから
洋ゲーでもSSXとかシムシリーズみたいな、あまりギトギトしないものから 奨めていけばいいと思うんだが、それだとゲハ等に生息するマニアは納得しないかも。 ぶっちゃけて言えばXBOXやPCで目立つミリタリー物が売れないと不満なんだろ? だけどHaloとか、ミリタリーじゃないがオブリみたいなのは絶対に売れることはないよ。 それは日本人にアメリカ本場のビッグサイズのマクドナルドを食わせようとしたり、 欧米人用のビールを飲ませようとする行為と同じ。合うわけがない。 しかし、だからといって、本場のビールを飲まない日本人は酒が分からない種族なのか? と言われたらそんなことはない。日本のビールは日本食に合わせた進化をしただけで、 やはり国ごとの文化っつうものは確実にあるのだ。
やっぱEAはUOをクソにしたからどうでもいいや
趣向の違いでしかないのにやたら攻撃的なんだよね…
確かに、HaloとかGoWとかあの辺は、和洋の対立軸以前に、ミリモノ&SFって時点で拒絶されてるとは思う。
EAはDSでシムシティだしたり、Wiiで日本にあわせたぼくシム出したり頑張ってるけど、 宣伝がいまいち。 なぜ、バーンアウトのCMをやってぼくシムのCMをやらない。
日本企業は欧米で売りたいときはゲーム製作段階から必死に欧米人に合わせるが、 洋ゲーは欧米にあわせて作ったものを日本語にするだけ。
初めて『DOOM』をプレイした時、凄いと思ったし、感動を覚えた。 ・・・ただ、面白いとは思えなかったし、熱中もできなかった。 それからは意図的にFPSのゲームは控えるようにしていたのだがそれがこの『HALO』によって 8年ぶりにFPSの(現時点での)王道を行くソフトをプレイするに至ったのだが。 やはり、FPSは肌に合わない。3D酔いするということもあるのだが、 それよりも、マリオ、ゼルダ、ドラクエ、ストIIetc・・常にプレイヤーが画面中に存在するという 文化で育ってきたことが大きい様に思う。(もちろんWIZなどもあるけど) 日本の文化にて抵抗のあるものを出す以上、3人称視点でも遊べるといった配慮が欲しかった。 1人称でないと成り立たないゲームでもないので余計にそう思う。
戦場を再現しきった圧倒的な表現力と臨場感は特筆すべきものであるが、 題材が如何せんマニアックで盛り上がりに欠ける。 (SF好きの意見も聞いてみないと優劣は付けられないが) 『フルメタルジャケット』や『プライベートライアン』あたりを再現してくれた方が盛り上がる。 主人公がスーパーマンすぎるのも醒めるところ。 (戦場の中でひたすら逃げて生き抜くみたいな緊張感も欲しい あまり言うと違うゲームになってしまうがHALO+三國無双+MGSが理想系) 何にしてもサバイバルゲーム好きには堪らない作品であることは確か。 万人受けする作品ではないので趣味が合う人のみには強烈にお薦め。
まあでもHALO3は良く出来てるよ。
>>95 そりゃアジアの島国一つのために吹き替えや難易度弄るなんて面倒だからな
日本語字幕と説明書の翻訳だけで済ましたくもなるでしょ
その点では吹き替えにしたHALOとGoWは評価されるべき
>>99 面倒だからと言っている間は洋ゲーなんか売れないよ。
アジアの島国でも市場は市場だ。
その市場で売りたきゃ努力と研究をきちんとやれ。
それをやらないなら、そっちが悪い。
吹き替えは当たり前というか、売るつもりあるなら最低限の話だと思います。
>>97 >『フルメタルジャケット』や『プライベートライアン』あたりを再現してくれた方が盛り上がる。
>主人公がスーパーマンすぎるのも醒めるところ。
>(戦場の中でひたすら逃げて生き抜くみたいな緊張感も欲しい
こっちの方がマニアックだろw
CODとかメダルオブオナーエアボーンとかを買いなさいよ。
HALO3は、スターウォーズ+功殻+スーパーマリオ風味のFPSだよ。
国別に見れば2位なんだけどな 欧州は言語が異なる国の集まりだし
>>102 しかしCoDとかは日本語吹き替えより字幕のほうがそれっぽいんだぜ
MMOにしてもまずUOやDiabloで人気があったのに、 企業努力を怠って朝鮮企業にシェアを奪われてしまった。 単純に米企業の日本軽視が原因。
吹き替えイラネ 手垢のついたアニメくせー声聞かされるとげんなりする
>>106 韓国は割れが多いからネトゲ主流になっただけじゃん。
>>108 そのネトゲですらエミュ鯖立てられてコピられてるけどな
>>106 Diabloはカプコンじゃね
てか散々クソローカライズやってきたカプコンを絶賛してる洋ゲー厨を時折見かけるけどアレは何なの?w
結局、洋ゲーは洋ゲーという抵抗感をなくさせるくらい面白いものが一部を除いてほとんどないからなぁ。
>>105 それは分かるけど、映画のDVDをレンタルして観る場合でも
最近は吹き替えを選ぶしょうになってしまった
字幕読むの邪魔くさい^^
>>105 ゼルダトワプリも字幕みたいなもんだったなあ。
ギャルゲとかを片っ端から翻訳して輸出したら海外のゲーム市場変わるかな?w
カプコンは洋ゲ好きにはフルボッコされてもおかしくない前歴ありますね。 つーかね、昔からPCで洋ゲやってた層と、360で洋ゲに目覚めちゃった層と 2chだとわりかし綺麗に分かれてるような気がする。
>>113 シュワちゃんとセガールの映画だけは吹き替えでも許せる
>>110 日本からブリが撤退した原因のカプを絶賛するのはありえないよな。
ミニガンw
基本的に映画は字幕で見る俺も、 ジャックバウワーは小山力也以外考えられない。
市場が企業に合わせろといっている日本叩きする奴は働いたことない馬鹿。 企業が市場に合わせるんだよ。
>>115 PCゲー派と家ゲー派は元々犬猿の中
FPS系のスレにマウスとキーボードじゃないと操作できないとか一々書き込みに来る害悪
洋ゲーやってるやつの大半は洋ゲーではなく、ただ銃とグロが大好きなだけ。
俺、スポーツゲームが壊滅的に肌に会わないんだよね。 野球・サッカー・バスケ・アメフト、リアル物SF物全てダメ。でも好きな人はひたすら 一人でもやってるんだよな・・・何度も面白さを見い出そうとしたのだが。 同じようにやはりダメなジャンルだったレースゲームは、TDUというソフトとの出会いを きっかけに楽しめるようになった。車自体にも興味が沸く様になった。 FPS/TPSは少し前まではそんなジャンルがあることも知らなかった。でもバイオ4が 面白くてそれで慣れて、FPSにも抵抗がなくなった。 洋ゲーがダメっていってる輩は、FPSにダメ出ししてる人がほとんどだと思うから、 RPGでいうDQみたいな、面白さを日本人向けにわかりやすく凝縮したゲームがこの世 に出ればいいだけだと思う。 俺的にはFPSは克服してるので是非スポーツゲームでそういうのを一つ日本のメーカー にお願いしたい。
なんというステレオタイプな和ゲー厨・・・ 79 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/10/21(日) 10:34:22 ID:+fRECXgG0 洋ゲーを見た目だけで叩くなとか言ってるのに限って和ゲーを見た目だけで叩く。 111 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/10/21(日) 10:58:26 ID:+fRECXgG0 結局、洋ゲーは洋ゲーという抵抗感をなくさせるくらい面白いものが一部を除いてほとんどないからなぁ。 121 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/10/21(日) 11:03:54 ID:+fRECXgG0 洋ゲーやってるやつの大半は洋ゲーではなく、ただ銃とグロが大好きなだけ。
>>121 国内のソフトで銃とかグロがあるのはバイオぐらいだから
どうしても洋ゲーメインになるのさ
これが洋ゲーに対する偏見の元になってるんだろうな
洋ゲー=銃とグロって
>>115 洋ゲ VS 和ゲ の対立はファミコンのころからあったよな・・
>>106 UO・Diabloは2Dグラだったから拒否感が少なかったのもあるんじゃないか
3Dになるとバタ臭さや画面全体に漂う陰鬱さや不潔感が際立つ
DQ・FFvsWiz・ウルティマとかその辺か。 洋ゲー=糞ゲーは多分メガドラのせいだろうなw
海外製で一番アレなのは色彩だと思うんですよ。 ぱっと見、日本人の感覚からかけ離れた色使いで拒否感が出る感じかと。
>>129 ピニャータのことかー!!
あれはプレイしてるうちに目が慣れて
だんだんかわいく見えてくるから不思議だ
>>126 ほとんどの人は気にしないで好きなゲーム遊んでただけだと思うけどね。
今もだけど。
…ふと気付いたがおれが一番最近やった洋ゲーってVCのスペランカーだw
>>128 むしろRPGをファミコンユーザーにやらせようとして成功してしまったDQが凄いのかもしれない。
RPGなんて、とてもじゃないけど子供がやるようなもんじゃなかった。
死んでも金が半分になるだけで生き返るとか、かなり思い切った仕様にしたんだよな。
ああいう親切な作りこみは洋ゲーも見習うべきかもな。コンシューマーなら特に。
主人公をイケメンにして日本語吹き替えにしたら売れるかな?
Doom/Wolfensteinが入って来た時に堀井みたいのがいたら、 ちょっとは状況違ったのかもね。 ただ日本はミリタリー物は全然駄目なんで、独自の進化遂げてた気もするけど。
たぶん「和FPSなんてFPSじゃねえwwww」って奴が出てくるだけで 今と大差ない状況になってた。
アイマスのキャラを水着にして水鉄砲と水風船持たせたFPSゲーム作れば 国内のFPS人口急増間違いなし!
137 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 11:26:59 ID:U3XSsXwj0
顎なしマントゾンビがビームサーベル振り回すゲームの続編がやりたいです。以上
>>99 こういうバカが典型的な洋ゲーオタな訳だが。
日米欧の市場規模は、おおよそ1:2:1。
日米でしか売れない、例えば野球ゲーを完全米仕様にするのと日本でも
受け入れられるものに調整するのでは市場規模は1.5倍。
日欧でしか売れないサッカーゲーなら、両方に訴求すれば2倍の市場。
メーカーが努力しないから売れない。
事実、任天堂やカプコンなどはどこでも売れてる。
ファミコン時代に爆死したからなー>海外ソフト あれでアレルギー持ってる人は多いと思う
>>136 それだと銃とグロが大好きな自称洋ゲーマーが糞ゲーって言い出すよ。たとえ同じ内容でもね。
結局見た目と雰囲気重視なのは洋ゲーオタも和ゲーオタ共と変わらない。
>>62 洋も和もどっちもやる俺からしたら最近は、
難易度や親切設計なユーザビリティとかはむしろ洋ゲーのが簡単なの多い。
まぁノベルとかRPGみたいなのはおいとくとしてw
どっちかつうとイメージ的な物と、ローカライズの部分だな
まぁオリジナルが良いってヤツも居るだろうけど俺は面白ければ何でも良い
Wizみたいにスエミのイメージ画にしたりとかで多少はとっつき良くなったりしそう。
まぁ今はゲーム中の絵が合わないってのも多そうだからきつそうだが
142 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 11:40:02 ID:5pn7iPZC0
洋ゲーは雑すぎ 本当につまらない ていうかアメリカ人大嫌いだから洋ゲーやXBOX360が日本で売れなくてマジ嬉しいわ。 原爆落として正当化してるアメリカ人は死ね。
洋ゲー=グロFPSという誤解を広めた痴漢は万死に値する。 ゴミ箱のラインナップがあまりにも狭いから 本人すらそう思い込んでいた点については情状酌量の余地は認めてやるとしよう。
>>61 お前の論理に対する理解力のなさと、
柔軟性のない思考力には失望した。
ゲハ住人のギャルアレルギーも異常
147 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 11:46:57 ID:OLU+IJt80
洋ゲーは基本的に日本人みたいなゆとり向けには作られてないからな・・・ しかし面白いものはある。 俺のゲーム観を変えたソフトは全て洋ゲーだったし。 テトリスしかり、ダンジョンマスターしかり、タイムスプリッターしかり、バーンアウトしかり。
ちなみにバイオハザードの元ネタも洋ゲーだったし(ダークアローンかそんな名前) 風来のシレンシリーズなんて、システムはまんまrougeのパクリだしね。 世界的には ゲーム性・ゲームシステム>>見た目 なんだけど、日本だけはなぜか逆。 それだけに世界的に「特殊なゲーム市場」と呼ばれてる。
脳トレって絵で売れたんだっけ?
>>147 洋ゲーにはそういう価値観を変えちゃうゲームってあるよな
今のカプのゲーム見るとたいして違いはないんだがなあ・・ バイオニックコマンドーの予告みるとPS時代以前のカプテイストで逆に懐かしいw まあ日本では会社名・キャラデザインで売れ行き変わるのはもう永久にかわらないでしょ。
>>147 ダンマスか・・・
確かに画期的なゲームだったな。
当時は日本のゲーム界にもそれなりにインパクトを
与えたような気がしたが、
追随するような日本のゲームはほとんどなかったな。
それは少し残念ではあるな。
まぁ、確かに
好きか嫌いかと言われれば
決して好きなゲームではなかったが。
154 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 11:53:04 ID:LyTHBBXa0
海外のクリエイターが宮本さんをゲームの父として リスペクトしてくれるのは凄く嬉しいし誇らしくもあるんだけど 彼らの作るゲームは「もう奴のゲームなんて化石だぜ」と言わんばかりの 神ゲー連発してくるからなんとも居たたまれない気持ちでいっぱいです。
>>148 Alone in the Darkだな。
見た目重視なのは海外も変わんないんじゃない?好みの方向が違うだけで。
海外の方が派手グラゲームバカウケじゃん。
>>154 意外に海外の方がみやぷー信者多いかもw
>>148 勉強不足で申し訳ないんだけど、日本を「特殊な市場」と評したのは具体的に誰?
「 ○○ちゃん 萌えー!」 とか言って 2次元の幼女でオナニーしてるゴミを リアルに殺しまくる洋ゲーでないかな
痴漢は自分を撃ち殺したいとかマゾだなw
>>159 そういうイタい発言は
洋ゲーファンのイメージを悪くさせるだけだから
やめた方がいいと思うぜ?
>>158 マイクロソフトやBlizzard、各国のゲーム関連団体(日本でいう4Gamerとかファミ通みたいなん)とか。
>>156 それはそれで、二次オタの求めるものとはちと違うんだよなぁ
シムシティとかCivとかはこの手のジャンルが好きになったとっかかりだったな。
シムシティは任天堂のローカライズも良かった。
>>156 ただ、シュールなだけだな…。
>>163 なんだ、日本で売れるものがつくれない負け犬どもの遠吠えでしかないじゃないか。
こんなの持ち出して日本は特殊、日本人はだめといいたがるから洋ゲー厨は痛い。
日本から出て行けばいいよ
これ系のスレで、何度かFPS以外の 日本人にもオススメのゲームをあげてみてといってみたけど 具体的なタイトルをろくにあげてくれんのだけど、スレチだから? 普通に一杯あるのか一作ぐらいしかないのかでも違ってくるんだけどな。
洋ゲーの主流のFPS・TPS(洋ゲーの雰囲気ゲー)が他の優秀なゲームを影に隠しちゃってるのよね。
日本市場が特殊、といえばその通りだけど、 それを言うならフランスも特殊だしドイツも特殊だ。 アメリカから見て同じもん同じ売り方で売れる国って、せいぜい英国くらいじゃないかな。
ブリザード社をして、「日本で売れるものが作れない」とは笑わせるw
172 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 12:08:26 ID:qHzguYWzO
俺の中で洋ゲー=ソードオブソダンって印象が未だに拭えない。
ブリザードは韓国で売れるものが得意なんだな
>>168 ピーターモリニューゲーオヌヌメ
WizardryとかUltimaとかもな
ブリザードは、ぶっちゃけもう日本完全に見捨ててるからね……カプコンとの因縁もあっただろうけど。 Hellgate Londonもなんかグダグダ(サービス停止?)だし。 日本じゃ売れなくても、世界で1000万本単位で売れまくってるから関係無いんだろうけど
日本人にはAoEとかCivがいいんじゃね 難易度下げれば、誰でも遊べるし
あああああ
>>172 そういうお前さんは
和ゲーの
『ラスタンサーガ2』でもやっているといい。
>>168 シド・マイヤーかウィル・ライトのゲームお勧め。
そこで変態歴史オタしか楽しめないパンドラボックスですよ
>>172 MIDWAY社のモータルコンバットおすすめ
184 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 12:14:40 ID:zXg0MPxhO
>>169 メジャーなところだと、
プリンスオブペルシャ、ゴッドオブウォー、メトロイドプライム
辺りはオススメ
一作ならテトリスでしょ。
セカンドライフが再び洋ゲーアレルギーを加速させてる気がするな
188 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 12:17:04 ID:aTvefCdd0
日本 欧州で強いPS アメリカで強い箱 アメリカは独自の文化があるからな
>>168 バルダーズゲートシリーズとかいいと思うけどな。
TRPG好き、ロマサガ好きならたまらんよ。作り込みも半端ない。
オブリや最近のウルティマと違って見下ろし型のRPGなんで馴染みやすいかと。
顔グラをMODで差し替えればバタ臭い洋顔もアニメ調に。
セカンドライフはちと無理矢理に押し込もうとし過ぎ。電通の仕込みだっけ、あれ。
ゲーム誌がもっと洋ゲーの普及に努めるべきだな
>>191 ぶっちゃけゲームメディアは腐ってるな
洋ゲーが売れない一つの要因だと思う
>>191 ・・・ゲーム誌からすれば
そんなことをする
直接的な理由がなにもないだろ。
はぁん? PS3は全世界で売れてない世界最下位ハードでしょ? 対して箱○は日本以外では好調 明らかに日本のほうが特殊
>>191 順序が逆だろw
洋メーカーがゲーム誌に広告料払えって。
AoEだのオブリさのは売れんだろ。
名前があがったので日本受けしそう、というか受けたのって結局テトリスとシムシティだけだな。
>>194 現実をみようぜ
国別にみれば日本は4番目あたりに売れてるんだよ
>>191 ゲーム誌にそんな義理はない、広告料もらわない限り
>>194 米英豪だけだろ。
ヨーロッパでも大陸では日本よりマシってだけで大して売れてねーよ。
199 :
168 :2007/10/21(日) 12:25:16 ID:pFeXj/MK0
うはっ なんか初めていっぱいキタ! アリガトン! でもスマン、PCゲーはスペック低すぎて出来ない貧乏人なんだ…。 箱○とかには移植されてたりはしないのかな…。 グロとかリアルとかには全然食指動かないけど 無駄にコダワリが深いゲームとか アイデア勝負で面白いことして成功してるゲームとかは興味はある 金がないから慎重にならざるを得ないんだけどさ
韓国ゲームの方が広告料払ってるような気がする。
韓国メーカは広告料だけじゃなく、強烈な接待かましてそうなイメージがある。
>>176 ヘルゲートはバンナムが国内サービスやりますよ
あとヘルゲートはブリザードじゃない
中の人は元ブリザードだけど
>>199 一世代前のPCゲームの体験版とか、
フリーになってる一世代前のPCゲームとかあるから
そう言うのも良いかもね。
実は、日本のゲーマーの数って少ないんじゃないか? 一般人もそこそこゲームをするから市場が保たれているだけで。 アメリカで洋ゲーって、ゲーマー以外も買ってるの? アメリカにはゲーマーが沢山いるから売れるんじゃないの?
一昔前の\1980のEAベストシリーズは神。 ダンジョンキーパー1,2、アリスインナイトメア、ウルティマ9とかは押さえといて損はない。 ボロPCでも動くしな。 DeusExも探すべし。
>>206 日本のゲーマーは少ないなんて、ソフトの売り上げ見ればわかるだろ
たまにゲームやりたい層はDSでNewマリで充分
>>206 そもそもアメリカと日本では、総人口数が違う。
ゲーマー「率」で言えば韓国がヤバイ。
一つのゲームを国民総数の2/5くらいがやってたりするし。
>>207 Age of Empires ゴールドエディションもな!
>>205 自分たちの国の商品が
他国に受け入れられなければ、
それは自分たちの商品が悪いのではなく、
相手の国の市場が
(ネガティヴな意味で)「特殊」であるせいだ。
基本的なアメちゃんの対外思考だな。
それがエゴだと言うことに全く気づいていない
バカっぷりこそが彼らの強みだな。
日本のゲーマーはなんつーか ゲームに夢中になるのが恥ずかしい、みたいな考え持ってる人が結構いるような気がする だから片手間になるしソフトもあんま買わない 夢中になれない趣味なんざ価値ないと思うんだがなぁ
日本と外国との最大の相違点 それは 「PCゲームが普及しているか否か」だと思うよ。 PCゲームが送れてるから、必然的にネットゲームやRTS/FPSも遅れてきたし。 その分、コンシューマー分野は寡占状態だけれど。
>>206 大人になってもゲームやってる奴が少数だからだと思う
ファミ痛とか任天堂がアンケート取って無いかな
214 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 12:40:47 ID:zXg0MPxhO
まず、ギアーズやヘイローがアメリカではライト向けなんじゃね?
>>211 FPSやRTSのプロゲーマーや、格闘ゲームなどの
アーケードゲーマーの姿を見て何を思うかってことかね。
>>207 アルファケンタウリ完全版も神だな>>EA BEST
>>213 任天堂カンファレンスで発表されたWiiやDSの
顧客の年齢層あたりを見れば分かるかも。
218 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 12:43:03 ID:dJdjfRpw0
NPD 北米9月 360 527,800 Wii 501,000 DS 495,800 PSP 284,500 PS2 215,000 PS3 119,400 ←なにこのゴミw
で、日本ではどうなん?
220 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 12:45:08 ID:zXg0MPxhO
ところで、日本はアニメゲーやロリゲーばかり売れるって言うが、 具体的にどんなソフトがあったっけ? あと、海外では見た目より内容で選ぶ、って根拠は何? アメリカではリアルじゃない=ガキ向けって考えが強いと聞いたが。
>>221 全っ然売れてないだろ。
せめてミリオンタイトル挙げろよ。
洋ゲーは・・・和ゲーは〜と一言で断じた主張に何の意味もねーよ。 そこまで単純に語れるわけがねー。
>>198 >米英豪だけだろ
待て、圧倒的シェアじゃないか
萌えゲーもガチ洋ゲーも楽しめる奴が勝ち組さ
226 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 12:49:11 ID:hbMMjXc1O
あっちの奴ら3D酔いしないからな 体の構造が違うんだよ
ほんと痴漢はきもいわ。こんなのがいるからどんどん洋ゲーのイメージが悪くなっていく。
日本で萌えゲーが売れるってのは、単なる誤解だろ。 ギャルゲーのマーケットとか狭いし、日本で売れてるタイトルもそういうのじゃない。 まあ教授のポリゴン顔は萌えゲーだと判断するなら話は別ですが。
>>224 圧倒的じゃないよ、今年の米ハード売上はWiiが344万台、360が222万台
まあ、日本もそれなりに特殊だよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kawaii >日本のあらゆるところに cute elements がある
>巨大なビジネスからニッチ市場まで、中央政府から区役所や町役場まで
>多くの企業が商品やサービスを紹介するのにかわいいマスコットを使用する
>・ポケモンのキャラクター「ピカチュウ」がANAの機体を飾る
>・47都道府県すべてがかわいいマスコットを持っている
>・コンドームにさえモンキチというマスコットがついている 他
>文化的な現象として、かわいさはますます日本文化の一部であり、
>ナショナルアイデンティティであると認められつつある。
萌えではなくて、もっとライト向けのかわいさだな
洋ゲーのイメージが悪くなって困るのはGKだから別にどうでもいい むしろGKが洋ゲーを普及させなきゃいけない立場なのにね
232 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 12:55:57 ID:fN1Pfyop0
オブリやりたくてたまらないけど、 5分で酔うよ。 だれか、ボスケテ・・・
>>224 同じこと書かせんなよ。日米欧は1:2:1。
日欧を落としてるってことは約半分の市場を落としてるってことだ。
欧州の主要なランキング見ても任天堂のDSソフト(=和ゲー)が圧勝。
北米は市場規模が大きいから、北米だけで食っていけるメーカーも多いだろうがな。
SCEは昔から洋ゲーを普及させようと結構頑張ってるんだよな。 ラチェットは今でも看板タイトルの一個だし。
>>222 アイマスより売れたゲームってあるの?
箱で
3D酔いは慣れるしかない 俺は1日寝込む羽目になったが
洋ゲーっていうと、 はじめはすげえええええええええええなのに 先に進むと我慢比べになる印象がある。
238 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 13:00:03 ID:NrkHGeWj0
普通にキモグラとグロのせい ディズニーのアラジンみたいな感じなら売れる
昔はハードもソフトも日本が圧倒的で 市場規模も日本が世界最大だったからこそ日本中心に回ってたけど 今は北米が一番強いし大きいからねぇ 360が全く売れてない日本がハブられだして、 メーカー側は危機感とかないのかな
>>239 昔からアメリカが最大市場なんだけど
無知は黙ってろよ
>>238 個人的にはGoWとかの濃いオッサン連中よりディズニーキャラの方がキモいけどなぁ
ハブられて困るのはカプンコくらいだろ。
244 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 13:04:51 ID:zXg0MPxhO
>>239 だから、欧州大陸も日本よりマシ程度だって
245 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 13:04:56 ID:wv/ax2VL0
>>230 そう。
ニコニコ等で見かける萌えキャラより、キティちゃんやピカさんの方が売れてる。
それも圧倒的に。
海外産でこれに列せられるようなキャラってディズニーとスヌーピーぐらいしかない。
>>220 アニメゲー代表つうとやっぱテイルズか?
ラスレムインアン辺りも絵的にはアニメ調に入るかな
ロリゲーは直球エロゲーももちろんあるけど
最近のゲームには必ず女キャラが複数いてツンデレ担当ロリ担当無表情担当とかいるから
そういう需要を見込んだゲームってだけで海外には無いものだからなあ
海外の女キャラって大人の恋愛対象になり得るような情熱的で自己主張の激しい濃いのしかいないんだよな
ハリポタ系とか児童文学が原作なのは少女と言えるようなのもいるけど
大の大人がやるようなゲームにそんなの出て媚売ったりしないでしょ
あとはティーン向けのドラマとかあるけどそんな女子高生とか出てくるゲーム見たことねえ
なんでそういうのないんだろうな?
まあいくら日本人が洋ゲーを嫌っても SCEは撤退寸前、任天堂はファースト一強で MSにサードが集まってるから 据え置きの次々世代機は日本でも洋ゲー普及するだろうね
>>245 ポケモンがアニメゲーなのだとしたら、世界的にアニメゲーが売れてることになるな。
フォトリアルなガチムチオヤジゲーの方が売れてないでFA。
>>249 > まあいくら日本人が洋ゲーを嫌っても
> SCEは撤退寸前、任天堂はファースト一強で
ふんふん
> MSにサードが集まってるから
え?
> 据え置きの次々世代機は日本でも洋ゲー普及するだろうね
えええええええええええええええ?
需要がないのに?
360も北米以外じゃ苦戦してる状況なのに 「北米で勝ったから洋ゲーがいずれ普及する」って能天気にもほどがあるよ。 そんな状況ならとっくの昔に洋ゲー売れてる。
>>250 実際その通りなんじゃないの<世界的にアニメゲーが売れてる
ポケモンみたいな全年齢向けのものよりもgearsみたいなover18みたいなもののほうが売れないのは当たり前かと。
ポケモンがアニメゲーってかなり無茶苦茶な理屈じゃない?
実際サードはMSに集まってるの?
アニメゲーというジャンルより、「カジュアルゲーム」という分類の方が正確なんじゃないかな。 かわいらしくて操作が簡単で・・・っていう関係のジャンル。
>>255 北米市場が意外においしい事に気付き始めてる。
日本は任店ゲーしか売れないし。
PS3 完全死亡 Wii 性能不足、リモコンのせいで作りに問題 って理由で、結局箱○に行ってんじゃないの? 日本じゃDS以外ソフト殆ど売れないし。
>>257 また捏造・妄想かよ。
去年よりDSでの任天堂のソフトシェアは下がってるが、DSのソフト市場規模そのものは拡大してる。
つまりサードのソフトが売れてるってことだ。
>>258 >Wii 性能不足、リモコンのせいで作りに問題
>って理由で、結局箱○に行ってんじゃないの?
>日本じゃDS以外ソフト殆ど売れないし。
いや、ホントに行ってるの?根拠も不明瞭だし。
>>258 は?
DSが売れるならDSで出すのが当たり前だろ。
任豚はどのスレ行っても任天堂マンセーしか言わんな。 マヨラーじゃないんだからもう少し柔軟性を求めたいところだ。
263 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 13:25:19 ID:zXg0MPxhO
任天堂に手も足も出ないで、EAやubiやアクティビジョンやMSに対抗できるのか
>>233 半分とってりゃ充分じゃねーか
世界市場全体の半数のシェア+誤差ってことだろ?
それ以上を求めて微調整して行くなんて金も時間も無駄だろうが
あーあ痴漢が大量に沸いてきた。このスレももうだめだな。
日本市場で売れるもの作れないで、海外で勝負出来るなどとは笑止千万。 海外で売れてるサードソフトなんて、日本以上に特定タイトル集中ですよ。
単純に会社規模でもSCEが一番下だからなぁ 任天堂がアイデアを武器にMSに挑んで接戦だけど最早SCEは問題外な気がする
>>262 任天堂を外して和ゲー語ってるから任天堂を挙げてるだけ。
>>264 それじゃあ北米ローカルで終わりだろ。
アメフト・野球と同じだな。サッカー≒DS。
日本も欧州もゲーム市場は拡大過程だし、これからは新興国市場もある。
北米ヒキコモリじゃそれ止まり。
PS3はダメに決まってる ↓ Wiiもダメに決まってる ↓ だからサードは箱○に集まる! 信者の幸せ回路がギュンギュン回ってるねw
>>269 それでいいんじゃねぇのっつってんのにw
全世界に等しく訴求できる作品とかどんな夢物語だよ
>>271 洋ゲーメーカーは北米ローカルでもいいやと思ってるんじゃないかな。
それゆえ日本語ローカライズなんかを真剣にやらない。
273 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 13:51:30 ID:Q2n+VfVP0
どこで作られようが面白けりゃいいんじゃね?
>どこで作られようが ダウト 任天堂以外にやる価値のあるゲームなんて見たことがないしこれからもないだろう。
こ、ここ何処ですか?私、何で連れてこられたんですか?(棒
そういう釣りはいいって。
277 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 13:58:55 ID:EQTKDH2m0
洋ゲーは自由度高いのでとっつきぬくいぶん ハマると病み付きになるものが多いいんじゃない? 和ゲーはほんとここ10年ぐらいで内容的に衰退したと思う。
>>271 つマリオ
つポケモン
つGT
つFF
つKH
つストU
つバイオハザード
世界の各地域どこでもミリオンってのは和ゲーばかり。
夢物語じゃなく可能な現実だ。
>>273 正論だが、誰でも楽しめるという観点からは、海外メーカーは和ゲーのレベルには達してない。
和ゲーでも洋ゲーでも面白けりゃそれでいいよ。どっちが上ってもんでもないし。 ひとくくりにはできない。
>>277 洋ゲーのピークは1998年頃だと思う。
ところで和ゲーと洋ゲーの線引きってなんだ? 開発元?販売元?プロデューサーの国籍とか?
>>271 全世界の人に等しく訴求できる作品は難しいが「全世界の幼児に等しく訴求できる作品」は可能。
幼児は社会環境に適応・順応してないからどこの国でも嗜好が似てくるからね。
年齢を重ねて個別の社会に適応していくに従って趣味嗜好が大幅に乖離する。
まあぶっちゃけこの幼児層をメインターゲットにしてる任天堂は安泰でしょう。
日本のゲーム業界の問題はゲームの対象年齢が低いことかな。DSのヒットで変わりつつあるけ
ど、基本的にゲームをするのは学生まで、いい年した社会人はゲームなんてしないとみんなが
思っているからね。
アメリカではそういう考え方はないようで、ゲームをやる時間はたしかに学生が長いんだけど
ゲームに最もお金を使うのは38歳!とかのすごい資料もあるからね。そういう大人を対象にした
ゲームも作られているし、それは日本のゲームでは考えられないことなので羨ましいですね。
283 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:05:07 ID:f/Tbod730
洋ゲーを食わず嫌いな面は勿論あるだろうけど食わそうとする努力が殆ど無いのも事実だと思うんだけどな。 日本人はアニメでロリコンと一言で片づけることも出来るだろうが日本人のそういう デフォルメされた二次元の可愛い物が好きな性質って言うのも売りたいなら考慮するべきだよ。 ロックマンもゼルダもアメリカに行くときはキモイアメコミ調のパッケージに変更されてたけど洋ゲーを輸入するときに キャラデザをアニメキャラに変更したりとかそういう日本人向けにアレンジすることって殆どしていないんだから (費用がかかるとかそういう問題はおいておいて) 「洋ゲーアレルギーは異常」とか言ってる人でもマッデンが日本で売れないことに関しては何も言わないでしょ? 「だって日本人はアメフト好きじゃないし」で片づけてる。
日本はロリか可愛い又は綺麗なねーちゃんでスタイル抜群って言う伽羅が居ないとダメ ギアズのようなオヤジはダメなんじゃねw
一番売れたひげ親父は…。
286 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:09:49 ID:zXg0MPxhO
ピカ様や配管工様は?
配管工はオヤジじゃねーよ。
配管工とバールなようなものを持ったMIT出のメガネ科学者は同い年のはず
まあ配管工はチンコだけどな。伸びるし。 キノコ対亀のチンコゲー。
>>288 どっちもスゲーおっさんに見えるからこまる
PCが日本で廃れたのが残念でしょうがないね。 おかげで非エロのアダルトなゲームがまったく育たない。 せいぜい金ふんだくれるのはマリオだのガンダムだの ガキ時代からの惰性でやり続けるようなキャラ物ばかり。 龍が如くとかはそれにチャレンジしているんだろうか。
293 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:13:10 ID:zXg0MPxhO
マジかw
>>278 それらを海の向こうの連中もつくるべきだーとか言っちゃってんの?
おいおいw
295 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:15:30 ID:EQTKDH2m0
>>280 そう言われてみるとたしかにそんぐらいかね
海外でも最近は保守的に作ってるメーカー多いいしなぁ
だからこそ国産メーカーにも今頑張ってほしいんだけど。
>>295 保守的な理由は開発費だろうね、10本発売して2本失敗したら利益が消し飛ぶ
>>295 2年ぐらい前のPS2市場に対して言うならまだわかるが
DSとWiiでずいぶん市場に活気が出てきてるのにまだ不服か?
こういっちゃなんだが、ゲーム業界はダメになりかけてるっていう結論ありきで現状をみてないか?
数字が景気回復を示してるのに小泉のせいで景気が悪いって言い続けた連中と同じようにさ。
298 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:26:33 ID:PYDjL7oMO
アメリカンコミックは、日本の漫画文化より30年は遅れている。 キャラクターというより、単純に技術的な意味でだけど。 洋ゲーも、実は遅れてるだけじゃね?
>>297 その景気回復の恩恵にあずかれない人だっているでしょ。
例えばCOD4のようなグラフィックを期待している人とか。oblivionみたいなAIを期待している人とか。
>>299 正直、そういう路線は海外でも減っていくんじゃないかと思ってる。
EAがあんだけミリオン連発してんのに赤字に苦しんでる現状みてそう思った。
Oblivionも、三頭身キャラで俯瞰画面だったら 日本でも売れたんじゃね?
>>294 日本市場は特殊だ特殊だ言うが、日本市場で売れたものは世界でも売れてるってこと。
例外はドラクエくらい。
それに、いろんなメーカーいろんなジャンルのゲームが売れてるのも278の通り。
本当はフォトリアルがダメな訳でも、美形キャラばかりじゃなきゃダメな訳でもない。
純粋に、洋ゲーのほうが作りが荒くてつまらない上にろくに宣伝しないから売れてないってこと。
>>301 ああ、鳥山キャラデザにするだけで箱○でも20万売れるのが日本市場だしな。
>>301 で、誰がそんなの作るわけ?w
前から言ってるけど、日本人がOblivionのようなゲームを生み出せばよかっただけの話。
それが出来てないのに、Oblivion作った海外の人に、グラ変えろというのは
単なる傲慢
305 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:35:09 ID:Z1TZcgaN0
蔑称使うやつはGKこれ。定説
306 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:36:16 ID:Z1TZcgaN0
ゴッドオブウォー2のキャラデザインが野村だったらミリオン確定
307 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:36:32 ID:QNVWnjdX0
洋ゲーってだけで、パッケージにウンコ 塗りたくっているような物なのに、何で そんなもの買わなきゃならんのだ?
>>301 あと、キャラを可愛い動物にして、戦うような内容を削ったら売れると思う。
PS3のレジスタンスやったら日本人の若者がいっぱいいるから、 「FPS拡大のきっかけになるかも?」って思ったのよ。 で、そいつらに今までやってたゲームを聞いたら、 BF、SOCOM、BLACK・・・・ PSユーザーでもやってる奴はすでに親しんでただけだったようで 層は拡大してなさげ
>>306 それで本当に売れるのなら、発注すりゃいいんだよ。
ま、きのこは売れなかったけどな。
野村なんてFFのネームバリューがなきゃ売れねーだろ。
>>304 外人にグラ変えろって言ってんじゃなくて、日本人に売れる家庭の話よ。
昔、アートディンクがPC用に、すごい自由度の高いRPGだしてなかったっけ?
なんだっけかなあ。セーブデータが20MBくらいあってビビった。
>>304 じゃあ日本で売るのあきらめろということだ。売る努力もせずに
日本が悪い、日本人が悪いと馬鹿にすればするほど反発されて売れなくなる。
相手を馬鹿にして軽蔑しながら俺を愛してくれなんて間抜けな寝言はやめるこった
313 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:42:51 ID:QNVWnjdX0
>>16 テトリスは売れただろ?つまりテトリス以外の
洋ゲーが売れないのは、単にそのゲームが
糞だからだ、日本人のゲーム評価は厳しい。
>>304 >前から言ってるけど、日本人がOblivionのようなゲームを生み出せばよかっただけの話。
これと
>それが出来てないのに、Oblivion作った海外の人に、グラ変えろというのは
>単なる傲慢
これ全然繋がってないんだけど。
ていうかユーザーに合わせるのが傲慢て正気か?
>>309 手軽に洋ゲーとかだとPS2が一番多いしな。
>洋ゲーが売れないのは、単にそのゲームが >糞だからだ、日本人のゲーム評価は厳しい。 FFみたいな「高級フィギュア入り10円ラムネ」が売れる国でそんな事言われてもなw
317 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:46:35 ID:Z1TZcgaN0
318 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:47:31 ID:QNVWnjdX0
>>309 そういう連中は、得てして任天堂やスクエニの
ライトユーザーを敵視してる連中だよな(笑)
任天堂はおこちゃまとか、スクエニは時代遅れ
とか………
319 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:47:51 ID:Z1TZcgaN0
洋ゲーで一番売れたのって スーパードンキーコングかね? まぁ、あれは任天堂って言うブランドがでかかったせいもあるが
320 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:47:54 ID:UzIKV9OKO
洋ゲーは基本的にゴミだけどたまに面白いのあるな 結局は和ゲーと大してかわんないってことだ ただし銃FPSはそろそろ自重するべき HALO3も何かマンネリが出てる感じだったし
322 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:49:09 ID:Z1TZcgaN0
スクエニも任天堂ゲームも洋ゲーも楽しめる、俺最強ってことだな アメリカンフットボールだけは楽しめないがw
日本のゲーマーがヲタすぎるだけだろ。 アニメ絵とか電波ストーリーを確認して買うか決めるってのはもう治しようがない。
>>316 FFは米欧でも売れてるんだが?
お前さんの論理だと、世界中がダメな国だらけだなw
自分の方が少数派だと認識した方がいいよ。
このままだとFPSやRTSはシューティングや格ゲーと同じ道を辿るだけだ。
325 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:49:38 ID:zXg0MPxhO
FF12ってアメリカの方が日本よりずっと評価高いんだぜ?
>311 ルナティックドーンかな。重すぎて諦めたな。 >312 任天堂もSEGAも北米だと筐体変えてまで浸透を図った過去があるだけに、世界同一仕様というのは 机上の産物でMSHQの自己満足の気がするな。 いや日本だけでも熱設計考慮した筐体作れと。
シューティングや格ゲーはネット時代が来る前に廃れちゃったからな RTSやFPSのネット対戦は世界中で人気があるし 衰える気配もない
>>314 なんで海外のメーカーが「日本だけ」に合わせないといけないんですか
329 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:52:03 ID:Z1TZcgaN0
日本は極度のブランド志向だからな 続編タイトルか、有名なブランドの作品しか買わないのが駄目だ ゲーム面白くても無名の会社じゃまったく売れん
330 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:53:04 ID:QNVWnjdX0
>>316 だからテトリスは売れただろ?他のゲームが
売れないのは、単に糞だからだと何度言えば
分かるんだカス?爆死を日本のせいにしてん
じゃねーよ馬鹿(ゲラ)
>>327 衰えるというか、Counter-Strikeの元気が続きすぎ。
洋ゲー派はほんと嘘ばっかりつくね、突っ込まれると新しく嘘をついてその繰り返し
洋ゲーの食わず嫌いを正当化する為にわざわざよく知りもしない洋ゲーを 妄想で貶めるのはやめてもらいたいものだ。
>>328 日本で売りたいならそうすればいい。そうしなければいつまでも売れない。簡単な理屈だ。
>>329 Naughty Dogの人がアメリカ市場にも同じ事言ってた
336 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:55:05 ID:zXg0MPxhO
>>329 アメリカのソフト売上ランキングを見る事を奨める
>328 日本のメーカーは北米市場に売るために、主人公の名前や、ゲーム筐体なんかを変えた過去がある。 売りたい市場があって手間に見合うなら変な話でもないでしょ。 MSHQは諦めたみたいだが。
338 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:55:32 ID:QNVWnjdX0
>>328 だったら、初めから日本で出すな馬鹿が!!
>>329 なんでそういう嘘吐くのかね。
どのシリーズだって初登場時は一見さんだったが、初手からミリオン出したシリーズも多い。
ブランド築く努力をせずに、結果だけ欲しがるってどんだけ中二理論なんだよ。
>>328 日本のメーカーはアメリカに合わせたりしてますけど?
そんなんでユーザーに評価されるわけないし売れなくても当然だけど、
それで納得してんだよね?
341 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 14:58:26 ID:QNVWnjdX0
それと洋ゲーで唯一売れたテトリスは、 ロシア製であって、米英製じゃないから そこん所勘違いすんなよ(笑)
>>322 アメリカンフットボールも楽しめる俺最強w
343 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:01:59 ID:QNVWnjdX0
>>329 ならブランドを作っちまえ、それが出来ない
なら、やはり洋ゲーは、糞で駄作だったと(ゲラ)
「隣の芝生は青いぃぃぃぃっぃぃぃいいいい!」 と全力で絶叫するスレはここですか?
345 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:03:47 ID:Z1TZcgaN0
つまり、洋ゲーしかないPS3は撤退ってことですねwwwwwww
洋ゲーオタのアニオタに対する感情って近親憎悪だよな。 どちらもキモグラであることに変わりないだろ。
>>337 基本的に海外メーカーにとって日本は売りたい市場でもなければ手間にも見合うと思ってないんだろうな。
北米ローカルだけでそこそこやってけちゃうってことかと。
洋ゲー面白いのもいっぱいあるのにな ゲーム好き自認しててやらないのはもったいなさ杉 最近のは日本のより親切設計なゲームもあるし 作りがしっかりしてるよ
>>339 バイオ以外で1作目からミリオン売ったシリーズってあったっけ。
洋ゲーはなあ・・・ 凄いんだけど、なんか画面全体が暗いゲームが最近の流行じゃん? Doom3あたりからかな・・・ これは個人的にはやめてほしいかな。
ここのゲーマー見てると、あぁこれじゃ日本で洋ゲー流行らないわけだ(^_^;) ってつくづく思うね。 遺伝子レベルで何か染み込んじゃってるみたい。 一般人的には洋画は普通に見られてるのにね。
>>348 具体例をあげろって。
ちなみにキモグラは敷居を高めこそすれ、売れる要素にはならんぞ。
354 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:06:22 ID:Z1TZcgaN0
PS3って洋ゲー抜くと、年末までに発売するソフトいくつあったっけ?
355 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:06:31 ID:QNVWnjdX0
>>333 だったら、洋ゲーで一括りにするのは
やめて、具体的なソフトの話しろや。
別にゲームに限らず、「売れないのは客が悪い」なんて 考えの製品は売れないもんだろ どんな製品だってその国の国民性やら風土に マッチしているか、それを上回るほどの メリットが無ければ広まる事なんてない。
>>348 いや、ゲーム好きは手を出してるっしょ。ライト層に受ける洋ゲーがが少ないんであって。
>>351 もともと任天堂が育てた市場だから仕方が無い。
だけどバイオなんてほとんど洋ゲーみたいなもんじゃん。
359 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:07:48 ID:a7eovxCi0
>>349 ドラクエ、FF、GT、KH、脳トレ…まだ挙げようか?
>>348 そんな新興宗教まがいの勧誘してもやろうなんて誰も考えないから。
もっと効果のある違う方法考えたらいかがかな
>>350 最近はコントラストやガンマを調整出来るソフトも珍しくないぞ。
>350 あと、DOOM3は影生成やエンジンの出来など技術的側面の話は多かったけど、ゲームとして どうなのよ、という点でイマイチだったな。 ベンチマークとしてはよく走らせたけどさ。
364 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:08:23 ID:Z1TZcgaN0
はー、洋ゲーしかないPS3はどうなってしまうのん
>>353 売れてる売れてないは関係なす
てか上の方にいくつか挙がってるようだが?
食わず嫌いって言うけど…。 食べたくなるような工夫無しでは売れるわけないよね。
369 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:10:09 ID:QNVWnjdX0
>>351 日本でも売れてるゲームは一杯ある。
売れないのは、こいつが糞ゲーしか作れ
ないから(ゲラ)
370 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:11:09 ID:Z1TZcgaN0
>>360 KHはスクエアというブランドにディズニーってブランドじゃんw
FF、ドラクエなんてブランドが気づけたのは時代のおかげ
今のスクエアがFFくらいしかまともなブランドがないのがその理由
エニックスもDQくらいしかねーしな
simsとかメーカー製PCがもう少し上等だったら売れただろうなぁ その辺は糞vistaに期待するしかないな
日本でも海外で売るくらいのコスト(あるいはそれ以上のコスト)をかけて プロモーションをしなきゃ、売れるものも売れんよ。 嗜好の違いはもちろんあるから、それでもダメなソフトは出てくるだろうけど、 最低でもそれくらいのことはしないとヒット作は生まれない。 最低限のことすらしないで、日本のユーザーは見る目が無いとか言ったって仕方が無い。
>364 GTAが日本で一番売れたプラットフォームはPS3だからなあ。 洋ゲー売るしかないSCEが必死になって、案外洋ゲーが日本で認知される日がくるかもなw 別に、このスレ、箱○のソフトが売れなくても洋ゲーが認知されれば良いんでしょ?
374 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:12:27 ID:Z1TZcgaN0
今、生き残ってる会社とかって 昔にブランド気づいた会社だけだよ、PS時代から参入した会社とかつぶれまくってるし
>>358 国内メーカーが作る洋ゲーっぽい和ゲーはなぜかOKみたいな。
そこらへんの心境が臭くてたまらないよね。
>>358 だな
洋ゲーと和ゲーというよりは
ライト向けとコア向けに分かれてきてる感じ
で、日本はかなりライト寄りな市場
>373 1行目はPS3>PS2だな orz
マイナーな洋ゲーで隠れた良作みたいなの教えて
379 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:13:33 ID:Z1TZcgaN0
大神が売れない時点で日本は糞だと思いました
>一般人的には洋画は普通に見られてるのにね。 映画は字幕さえあれば観てるだけなんだから 実際自分で操作したりルールを覚えたりしなきゃならないゲームとじゃ比較にならない。
自分が好きなソフトが売れないから日本は糞ってのは不毛にもほどがあると思う。
>>378 EAのゴルフゲームが面白かった。
タイガーウッズPGAツアー06
お題をクリアすると褒美がもらえる作りになってて、しばらくは楽しめる。
383 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:15:48 ID:QNVWnjdX0
>>370 現在では、スクウェアとかエニックスなんて
会社は存在しません、頭大丈夫か?
>>370 事実を書いただけなのに、そんな個人的な感想を書かれてもね。
どんだけ理屈並べても結局「やらずに批判してる人」だからなぁ 知りもしない物をそこまで貶めることが出来るのはスゲーよ 未知の物に対する興味とか無いんだろうな まぁこう言うと屁理屈捏ねてゲームは例外だ、みたいな事言いだすんだろうけど
つか、続編やブランドでトップ独占ってのは北米市場の方がよほど酷いんだけど、 ID:Z1TZcgaN0は何をもって日本を攻撃してるの?
洋ゲーのイメージ悪化にファミ通は一役買ってるよね。 今はそんなことないのかな。
>>385 消費者批判をするからユーザーの声を述べてるだけかと。
年末までのタイトルは、 洋ゲー率8割 PS3 和ゲー率8割 Wii 半分半分 360 となっております。
391 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:19:13 ID:Z1TZcgaN0
>>389 洋ゲーばっかりのPS3だめじゃんww
糞ゲーの洋ゲーしかでないPS3まじおわってるww
撤退したほうがいいんじゃない?
>>378 デウエクスおぬぬめ!
って絶対やらないと思うけど
393 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:23:12 ID:Z1TZcgaN0
PS3を窓から投げ捨てろーー
>>390 セカンドライフ。ありゃあサイトのトップページの画像が
両手ドリルのロボな段階で売る気ねーよ。
>>372 言えてる
カプコンなんかちゃんと向こうの趣向に合わせた
ソフトを作ってるから向こうで売れているし
任天堂はどこの国でも普遍性があるゲームを作るからどこでも売れる。
口に合わないモノを「うまいから食え!」って無理矢理押し込んでも吐き出すだけ。
日本の醤油メーカーが向こうに醤油を売り込む時どれだけ苦労したか。
最初は「バッタの汁みたいだ」とか言われていたのを
様々な苦労をして受け入れてもらい、向こうの味の概念を一つ変えたんだぞ。
そんな努力もしないでその国の国民性に合わないモノを
売ろうなんて虫が良いにもほどがある。
人的キャラを直接射殺しない優良な洋ゲーを教えてくれ。
自分の好きなモノが流行らなくったって別にいいじゃん。 流行でなくても本当に出来の良いものなら評価する人は必ず居る。 ただ端から見れば洋ゲーにはまってる奴もネオジオでエロゲ紛いの 格ゲーしてた奴もゲーマーなんて大差なく見えるけどね。
398 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:24:25 ID:QNVWnjdX0
>>374 潰れる会社は、潰れて良い会社だったから
潰れただけ、そういう所は無くなっても
問題無い。
399 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:24:32 ID:Z1TZcgaN0
洋ゲーは糞ってことは↑の方で証明されたから 洋ゲーしかでないPS3は糞ソフトしかできない糞ハードってことだな そんな糞は窓から糞と一緒に窓から投げ捨てろ〜
>>392 デウスエクスいいよなー
日本でもメタルギアあたりがパクルと思ったんだが…
あのゲームの系列ってインビジブルで終わっちゃったのかなあ
>>396 タワーっていうビルを経営するゲームがあった。
アレは面白かった
任天堂が潰れれば日本でも洋ゲーは馬鹿売れするようになるよ。 理由は各自で考えてね
>>396 Test Drive Unlimited
>>368 ヨッシーやマリカ、Drマリオを新規と言って良いかは迷うところだな。
ポケモン、クロノ、みんゴル、スマブラ、カービィ、燃えプロ、パラッパ、
あたま塾、鬼武者、魔界塔士Sa・Ga、ビーマニ、無双。
こんな感じか。
406 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:27:26 ID:Z1TZcgaN0
ラチェットアンドクランクなんて糞ゲーだし 日本じゃ1000本売れるかどうかもわからんな
>>396 portal
ただし、撃たれるのは自分なFPP
>>378 ゴルフはルールがよくわからないんだ。
だからちょっと抵抗ある
>>392 ググってみたけど3件しかヒットしなくてどんなゲームなのかまったくわからないw
層化信者にキリスト教も悪くないですよと説くような徒労感を感じるスレだなw
410 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:28:49 ID:e5WIYmec0
ラチェットみたいに簡単なゲームなら日本でもヒットする
411 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:29:09 ID:NrkHGeWj0
PS,PS2時代が一番よかったんかね
>>403 ニンテンが64で失敗したのは今のPS3と全く同じ理由
でもゲーム事業続けてこれたのはマリオがあったから。
ソニーと決定的に違うのはそこだと思う。
あそこは簡単に潰れないよ。現金たんまり持ってるし。
おすすめの洋ゲー教えてって言ったら たいてい廃スペック要求するものか古典ばっかりすすめられるから困る。 俺のオンボロノーパソでもできる最近出た面白い洋ゲーってないの? あと洋ゲーはパソゲーに偏りすぎ。 やる前からスペックがどうたらインストールがどうたらとか そんなめんどいもの日本人のライト層に売れるわけがない。
414 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:29:50 ID:Z1TZcgaN0
HAZEとかUT3も日本じゃクズ以下なんだろうな
>>402 タワーって斎藤由多加が作ったんじゃないの?
日本人と日本市場を馬鹿にすればするほど逆効果になるんだけど狂信者は気がつかない
>>409 というかキリスト教を押し付けてる人間がよく言うよw
任天堂潰れねえかな・・・ マンネリのアクションゲーム作る会社なんて不要だろ。 2,3回ハードがコケたら流石に潰れてくれるのかな。
420 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:31:18 ID:Z1TZcgaN0
>>413 オンボロノートで最新のゲームやろうとか思うなボケ
421 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:31:21 ID:QNVWnjdX0
>>385 消費者批判など論外、消費者は欲しい物を
買うだけ、売れないのは常にメーカーが
悪いという謙虚さを持てや。
>>400 オワタっぽい。
でも終わらせておいたほうがいいかも。
>>413 PS3を買うんだ
なぜか買った人は洋ゲーをよくやるようになるハード
>>419 任天堂が潰れたらまず確実に日本市場は崩壊するな。
世界市場もかなりやばくなるが。
オンボロ + ノーパソ + 最近出た + 面白い + 洋ゲー 問題山積みだな
>>413 これは何という典型的食わず嫌いな言い訳の見本
>あと洋ゲーはパソゲーに偏りすぎ。 いや、世界的に見ると日本がコンシューマーに偏りすぎなだけだよ。 戦犯はNEC初めメーカー製PCだけど
431 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:33:01 ID:wx2SSCSl0
ゲハに入り浸ってる自称一般人の情報弱者の豚を啓蒙してやる義理なんてねーよw お前ら一生マリオとポケモンだけやっとけw
>>429 それよりもファミコンとアーケードゲームの存在がでかくない?
433 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:34:05 ID:Z1TZcgaN0
>>425 そうだな、PS3おすすめだな
洋ゲーしたいならPS3だな
洋ゲーしかでないけど
>>431 ポケモンの世代がいずれ大人になって子を持つんだぜ?
洋ゲーの古典をリアルタイムで楽しめた人は勝ち組 和ゲーマーはいまだに洋ゲーといったらシムシティとウィザードリィだしw
任天堂が潰れても洋ゲーバカ売れは無いな。 据え置き機市場が崩壊して、携帯機市場をソニーが握るだけ。 洋ゲーは相変わらずPCと据え置きの一部で細々。
「任天堂が潰れたら洋ゲーが日本でも売れるようになる」とかほざくのは 「トヨタが潰れたらアメ車が売れるようになるのに」って言ってるようなもの。
>>409 それよりはのんびりとした多神教国に
武器商人の顔を持つ宣教師が銃を突きつけて
「ワタシタチの宗教が世界一ナンだから信仰シナサーイ」
って脅しをかけてるイメージだ
>>435 ちがう、洋ゲーと言ったらキモグラFPSのイメージ。
つか、一人で勝利宣言かよw
オナニーもほどほどしとけw
任天堂だってメトプラって洋ゲー出してるのにな
>>385 洋ゲーが悪いというより、洋ゲーメーカーが悪い。
売れないのはメーカーの責任であって、ユーザーをバカにするのはお門違いだし、
そんな認識と態度じゃこの先も延々売れない。
>>419 そんな釣りはどうでもいいから。
マジで言ってんなら、どうせ脳トレもWiiスポもやったこと無いんだろ。
>>431 ポケモンやってマリオやって大人になって結婚して子供もってで子供になにをやらせるだろうか?
殺人ゲー、犯罪ゲーか?よく考えろ
つーかさ、個人的に洋ゲーが好きか嫌いか、てのと なんで日本で洋ゲーが売れないかって話は全然別じゃね? なんで個人攻撃にはしるのかわかんねえな。
>>435 正直、Will Wrightとミヤホンは元気過ぎるな。
芸人の世界みたいに若手がなかなか仕事を奪えない。
>>436 任天堂が潰れたら速攻でMSが買い取るだろw
日本に宣教師がきたときに、「洗礼を受けずに死んだら、地獄に行って こんな酷い目に遭いますよ。だから入信して天国に行きましょう!」と 布教したら、「おっとうもおっかあも地獄にいってんのに、おらだけ天国に行って 楽するなんて出来ねえ」と反発されし、うまくいかなかった、という話を思い出した。
>>435 ダンジョンマスターを子供の頃にやった俺は勝ち組ということでよろしいか。
448 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:37:35 ID:UajIZrAU0
>>443 豚は売り上げの話にしか興味ないから。
手持ちの洋ゲーの知識が0だから。
任天堂が"ゲーム"のイメージをおかしくしちゃってるんだよ。 そこにみんな気が付かない・・・ 市場規模とかどうでもよくて、ただ単純に凄いゲームがやりたいんだ・・・
>>440 そういうの気づかないで全否定してるんだと思うよ
最近ではあんまり評判よくないけどマリストが洋ゲーだね
451 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:39:41 ID:Z1TZcgaN0
もぅ、洋ゲーは糞でいいじゃん んで、洋ゲーハードのPS3も糞 これで終わり!これ以上は無粋だよ KY
>>449 お前のゲームに対するイメージがおかしくなっちゃってるんだよ。
いや、別に洋ゲーが売れるのがいやだって言ってるわけじゃないからね。 面白いゲームの選択肢が広がるのはユーザーとして嬉しいことだし。
457 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:40:38 ID:UajIZrAU0
つうかここはアレルギー患者の弁解スレじゃないんだが。
アメリカでFF7が売れたのは、色彩が暗めだったからだと俺はマジで思ってる
>>449 世間のみんなは間違ってる、俺だけが正しいなんて厨2特有の精神病だから
任天堂害悪論に走られてもな
>>457 洋ゲー厨のオナニースレですもんね。
でも人の目があるところでオナニーはやめとけ。
>>449 確かに、PS2時代にギャルゲを乱発してたのは普通に凄いと思ったよ
あれで一般人が、どれだけゲームから離れて行ったことやら
>>449 「凄い」だけのゲームには興味ないな。
押しつけがましい性能・グラ自慢のゲームなんてとっくに秋田
>>449 任天堂は昔から洋ゲーを自社販売してたわけだが。
どっちかと言えばCGアニメに声優の声つけて
デモシーン以外はよそのパクリみたいな
何回焼きなおしたか分からないRPG(もどき)作ってる会社こそがガンだな。
>>449 凄いゲームなんかいらねー
それより面白いゲームやりたいわ、俺は
449の人気に嫉妬…しない
>>148 バイオの元ネタはスウィートホームじゃなかった?
洋ゲーが日本でも流行ってくれないとローカライズとかされないしカオス館とかに買いに出掛けるのが面倒 っていう個人的なワガママがまぁあるだけなんだけど。 でもここ最近見てるともう流行るっていう以前に何か根底から違う国だってのに気付いてきただけなんだ。
>>462 ギャルゲならある程度売れるからな。
声ばかり大きく文句ばかり言って結局大作続編しか買わない自称ゲーマー
大作続編しかろくなものを作れないサード
ひどいもんだった。
>>458 お前頭いいなw
その解釈は無かったわ。
でも奴らもピニャータとかを出す訳で、
奴らの色彩感覚はさっぱり分からん。
>>449 面白いゲームもやりたいが凄いゲームもやりたいなw
oblivionのマップの広大さとかAIの面白さなんかは感動したし。
洋ゲーってスゴイだけだよね 車で言ったら、跳んだりはねたりするアメ車みたいな感じw なんだよあれw そんなことする前に安全性高めたら?燃費改善したら?wwwみたいな
473 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 15:45:58 ID:WSWURXr1O
鎖国でもすっか?
洋ゲ厨が目の敵にするFFや任天堂のゲームが海外でも売れてるという現実が滑稽だwwww
>>468 国外移住お勧め。日本があわないなら無理にいることはない
>>468 普通に英語版買えよ。
DOSの時代なんか分厚い英語マニュアル読みつつ、
Config.sysを書き換えて起動ディスクつくり・・
あの頃に比べれば今は超楽だ。
和ゲーメーカーはコンシューマー一本やりだから新ハード生かすのに時間がかかってるだけ。 それなりにノウハウたまってくれば誰も洋ゲーなんぞ相手にしなくなるよ。
ゲームバランスの基礎がなってない感じ 格ゲーって、ホントバランス命みたいなところあるから これが作れるか否かで分かるんだけど 洋ゲーでこれができた会社見たことない
>>476 英語版を買えば、英語を勉強するいい機会になるかも
>>472 確かに普段乗るには安全性が高くて燃費のいい車なんだろうけど
飛んだり跳ねたりするようなアメ車にも乗ってみたいと思わないか?俺は是非とも乗ってみたい。幸いゲームは車と違って安いしね。
>>478 洋ゲー至上主義のアホみたいなこと言うなよw
洋ゲーは洋ゲー、和ゲーは和ゲー、2つは別のもんで
どちらかが無くなるまで食い合いはしない。
洋ゲーが全く売れてないのはアメフトが日本じゃ全く認知されてないのと似た匂いがする もう無理だな
>>479 格ゲーじゃなくてもバランスはかなり重要。
どんな素晴らしいシステムでもバランス悪けりゃクソゲーになりうる。
>>479 OblivionがGOTY取った年のSpike TVのゲームアワードでは
バーチャと鉄拳押さえて、モーコンが賞を獲得してたよ
過去の古今東西のゲーム自慢も飽きたから最近買った洋ゲー和ゲーの話でもしようぜー ちなみに自分は、 最近買った洋ゲー THE ORANGE BOX 最近買った和ゲー ビューティフル塊魂 再来週はマリオギャラクシーもあるしで出費続きで大変すぎる。
>>468 向こうは欲しいモノは奪い取れの狩猟民族→FPS
こちらは地道に地面を耕す農耕民族。→RPG
もちろんそんな単純な括りはいけないんだろうが、
でもどうしても根本的な資質はそんなイメージがある。
モンハンだって狩猟の形をしてるが
本質は地道な農業だから向こうじゃ受けない。
>>483 洋ゲーアレルギーどころか
市民権ですら得られていないからな
認知されてもいないってレベル
>>483 近いと思うよ。
洋画に例えるのが滑稽なんだよ。
ハリウッド映画にはアクションと恋愛が付き物だけど、洋ゲー厨が絶賛する
ゲームには恋愛要素皆無だからな。
ストーリーラインが洋画的とか失笑もん。
んーでもオレは洋ゲーメーカーに期待してんだけどねぇ。 「日本は特殊」なんて言い訳しないできちんと日本人受けするローカライズしたタイトルを そのうちだしてくれんじゃないかって。 WiiのSimsとかSSXなんかは見た目完全に和ゲーだし、 まだ結果は出てないけどちょっとずつそういう流れになってきてる気はするけど。
>>479 オンラインありきのゲームだと
日本のは洋ゲのバランスより遥かに劣るよ
なぜかこのジャンルだと和ゲーはバランス崩壊してるのばかりだ
前は英語版きっぱり買えたけど、今はもしかしたら日本語版でるかも? とか思えちゃうんだよね。
>>493 外人のヲタだってPC98入手して日本語のままエロゲやってたんだぜ
間違った日本語が広まらなければいいが・・orz
ミヤホンの言葉で、対戦ゲームが面白いのは当たり前 ってのがあるけど、洋ゲーは一人でやると壊滅的なほど面白くない
つまり最近の洋ゲーはオン前提で、外人の中に飛び込んで 遊ばないと面白くないでFA?
なんかノリが悪いな・・・ 実はみんな口だけ弁慶で最近ゲームは洋ゲーも和ゲーも買ってないのか?
>>495 洋ゲー語るならFPS以外もやれよ
エイジオブエンパイアとかライズオブネイションなんて
一人用だけでも廃人並にはまるぞ
だれかがどっかのスレで書いてたけどさ 洋ゲーって自由度自由度って言うけど、あれルール作れないだけじゃん? って ゲーム作ってて思うけど、あれもして良いこれもして良いってのは楽。人海戦術でどうにでもなる でもルール作るのはセンスの問題で、どうにもならない。 って
>>496 God of Warを面白くないと言えるなら、それでいいよ
>>497 ちょっと話題の変え方に無理があるよ。w
ちなみにおれはあんたと同じ2つを買った。
もう時代はネトゲに移行してんだよ。 FPS、RPG、アクション、音ゲー、スポーツ、RTS・・・ もう半ばシングルゲームの時代は終わりを迎えつつある。 そんな中、日本メーカーは致命的なまでにネットゲームのノウハウが欠けているのが現状
>>502 おおそうだったかすまんかった
レスありがとね
505 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 16:00:36 ID:PYDjL7oMO
このスレが、ゲハでいちばん速いような気がする。 しかも内容が濃い(笑)
>>503 最近は一人用(非オンライン)の復権という傾向だなー。
>>500 何でもできるは何もできないのと同じってな。
ルールというか、目標設定をユーザーに投げちゃって、面白い遊び方を提供できてない。
>>503 勝手に終わらすなよw
確かにHalo3のシングルの手抜きっぷりは有名だが。
FPSの代表格、対戦専用ゲームのUTですら オフラインでCPU相手に遊んでるだけのが半数もいるんですけどね!
>>500 あれもして良いこれもして良いで、放り投げっぱなしならそりゃ楽でしょ。
でもちゃんとしたゲームは、「何でもできる、しかしそれでもバランスがよくなるよう設計されている」。
(実際は色々と面白くするために制限=ルールをストレスないように作ってる)
UOとかやりゃ分かる。
>>501 グラは凄かったけど、大味でつまらんかった。
ヒュドラ?を倒して、雷の魔法?みたいなのを取ったところで止めた。
ルールでガチガチに縛られた任天堂のゲームには魅力を感じない。 よくもまああんな開発者の意図したことしか出来ないゲームで楽しめるなあ、って逆に感心しちゃう。
歴史ヲタならparadoxゲー 低スペックでも余裕で動く
>>509 そうか??
HALO3はシングルの方がいいと思うけど。
つかゲハ厨ってマジでFPSしか知らねーんだもんなw ゲーオタなんだから当然他のジャンルは知っている思っていたよw
>>508 何でもできる洋ゲーがあるなら教えてほしい。買うから。
同一人物が煽りあってるだけじゃないのかこのスレ
アレンジしなければダメでしょう 後、日本製のゲームは昔と違って充実してるし
>>513 マリオブラザーズで、マリオとルイージの殺し合いするのも自由度
ぶっちゃけゲームの好き嫌いに洋ゲー関係ないだろ
>499 いや、それらのRTSやCivみたいなターン制ステラテジやってる人 はゲハには結構いるよ。 ただ、声の大きい連中はそういうのは興味無いみたいで、話振る と、PC厨と言われる事が多いな。
>>511 同意。投げっぱなしとかいってんのは、ただの食わず嫌い。
実際は広いフィールドなのに、まるで破綻しない事に感動する。
ゲームによっては(和ゲー含む)狭いクセにヘンなハマリで進行不能とかあるのにな。
任天堂ゲームは要素要素のアンロックの頻度が 複数のタイトルで同じペースすぎる。 よく考えられたゲームは似すぎるということか。 日本のゲーム開発者は自分の予想できない遊び方をされるのを嫌いすぎる。
むしろ、最近の俺はFPSとRTSしかやらなくなってしまった
食わず嫌いを食べさすようにするのがどんだけ大変なことか・・・
>>517 そりゃ完全になんでもできる訳じゃないさ。ソフトなんだから。
>>526 味が分からないくらいに細かくしてハンバーグにすると良い。
530 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 16:07:10 ID:UajIZrAU0
>>524 会社の風通しが悪すぎるからな。
俺がゲイツならさっさと宮本暗殺して会社撃沈させるが。
>>516 それは笑うところじゃなくて憂うところだろ
つか、洋ゲー厨は洋ゲー如きが認知されてると思ってたのか?
>>529 それをやるのは日本のメーカーだったりする
話しがつきないねぇ 最初は見た目とか言ってたけど 今度は自由度か やっぱさ 偏見じゃなくて事実存在する違いがあるわけだよね 洋ゲーでもあれとこれは違うだろ!という反論は、反論になってないと思うんだよ 例外扱いされちゃうから 客として考えると、そのゲーム買う前にいわゆる様ゲに当たってしまうから
洋ゲーはバランスが悪いと言う人がいるけど、 「慣れてくるといつまでも遊べる」というベクトルで設計されてるソフトが多いからねえ。 洋楽と同じ。 和ゲーはとにかく入り込みやすいけど、やり込みタイプのゲームとか言っても 単純作業の繰り返しを増やすのばかりだね・・・。 どっちかに振るしかないのかね。 まあステロタイプな意見だけど。少なくとも俺はあちらのゲームの バランスの良さがいちばん好きなポイントだからなあ
日本における洋ゲーマー と 北米における萌えオタは一緒なんだろうな
エロゲ、スポーツゲ、全てのコンシューマーゲ、洋ゲドイツゲチョンゲをやり尽くしてきた俺が、 最後にたどり着いたのが洋ゲーだった。 なんていうか、中毒性がヤバイね。 ADVだとAirとかFaitとか凄かったし、マリオシリーズも全部やってきたけどね。 やっぱカウンターストライクとかHL2の物理エンジン使った多数のMODやると、ちょっと日ゲは物足りなくなる。
サイレントヒルもデッドラもロスオデも日本人そっちのけだし DoAもニンジャガも日本人も買いたきゃ買っていいよみたいな感じ出し DSでショボゲー作って日銭稼ぐところ以外は北米向けに作らざるを得ないからな。 ピュア任豚以外はそろそろ洋ゲーに目を向けないとゲーム卒業に追い込まれてしまうよ。
むしろ、和ゲーの魅力を教えてほしい
まあ今後もローカライズされる程度に 売れればいいんじゃないの。 3万本も売れれば十分ペイできるのかな?
Crysis最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>539 ベジタリアンに無理やり肉を食えとはいえません
あとここ最近はね、欧米でもFPSよりシミュ系のが人気っぽいね。 一昨年の最高ゲーム賞がシヴィライゼーション、去年がカンパニーオブヒーローだったかね。 韓国は言わずもがな、RTSのスタクラが野球やサッカーより圧倒的人気。 RTS系が流行らないってのも、日本でPCゲームが流行らなかった事が原因だろね。 糞狭い解像度&パッドでRTSなんてやってられないし
>>538 興味のないゲームを無理に続けるぐらいなら卒業するよ。
ゲームなんてはじめからその程度の価値しかない。
Faitねえ 洋ゲーやる方だけどゴッドオブウォー1は合わなかったな。 Civもコンシュマに出るねー。
最近の3DアクションゲームはDMCの亜流になりつつある どいつもこいつも「次世代だし、敵キャラいっぱい表示させちゃいましょうよ!」 みたいな会議をしているんだろうなと想像できてしまう 無双的でもあるなぎ倒しもふくめ、次世代はみんな同じようだ 驚いたことに洋ゲーも似たようなものばかりになってしまった 囲まれた状態で必殺技を繰り出し雑魚をなぎ倒す、俺つえーが味わえる もう洋ゲーもつまらん
360やNDSでもCivが出るらしいぞ
FPSもRTSも日本じゃ人気が無いからな FPSはチョンゲーが微妙に日本進出してはいるが。
期待はMGSかアサシンくらいか じっくりじわじわと的に忍び寄るほうが面白そうだ
和ゲーと洋ゲーを対立項にしてどっちが上かって話しても不毛だと思うんだけど。 どちらの側に立ってるとしてもね。 何度も言うけど、洋ゲーが日本で受け入れられてないのは 内容以前に企業が受け入れられる努力を怠ってるからだろ。
シューティングってグラディウスぐらいのは好きだが 最近流行ってる避けるのメインのは何が面白いのかわからない
ああ、スニーク系は日本人に合ってると思うよ。 アサシンがスニーク系かは分からんけど。 でも最近はスニーク系も 「スニークでもランボーでもどっちでもいけます」って言って 中途半端な出来になることが多いね。
>>552 そう思うよ。
洋ゲー好きも洋ゲー嫌いも、別にユーザーは悪くないだろ。
好きの反対は無知。 アレルギーというわけではないということだな。
>>550 非力なやつが頑張るゲームでも良いじゃん
洋ゲーはそんなのが多かった気がするよ
どこの誰でもない。ゲームの主人公は君だ!みたいな
最近はキャラが立ってきてて洋ゲーらしくない感じ
それでもアサシンには期待したいね
うん、和洋は対立軸で捉えるもんじゃないと思う。
>>553 弾幕はやってるうちに脳汁が出て来る。
脳汁出てこないのは駄目弾幕。
>>552 >内容以前に企業が受け入れられる努力を怠ってるからだろ。
これはヒシヒシと感じるわ。
日本だけ「日本語説明書のみ」として適当なローカライズしたり、
ネットゲームでもEAはとんでもなく適当な運営(海外に比べて)だし。
でも逆に言うと、「日本は市場として旨みが無いから、適当でいいや」って事なんだろうと思う。
今やゲーム消費国としては中国やアメリカとかのが遙かに旨いみたいだし。
ゲームだとミミズがヒーローになれるんだから
>>559 実際海外メーカーぐらい開発費かけても箱○とPCで売れればやってけるんだろうな。
それゆえ、わざわざ日本で売れるようにローカライズする必要もない、と。
562 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 16:26:33 ID:a0/bP7VXO
>>551 別に長文でも良いから説明すれば良いじゃん?
おまけにその動画、外国の編集だし……
経済大国なのにセレロンが一番売れてる国な限り無理だな
EAはWiiとDSのシムで日本寄りの姿勢を見せたので△ 宣伝やらないし、規制しまくりのTHQは×
>>561 そんな適当なつくりのものが日本人にうけるわけがない、売れなくてもかまわないと
メーカーが思ってるから売れない、日本人がだめとか日本市場がダメとかいってるのは
ただの痛い洋ゲー厨でFAだな
>>563 メーカー製PCは専用チップ載せまくりでCPU使わんもんなw
>>564 UBIはGRAW2で死亡
追い込まれて余裕ぶりたいがために 日本は相手にされてないとか言っちゃったwww 結局会社が悪いって洋ゲー厨が言っちゃったww
弾避けゲーで遅い弾に後ろからぶつかって爆死するのには凄まじい矛盾を感じるな
旨みがないから売れなくても構わないって割り切るならいいけど 碌に日本向けにアレンジせずに「なんで日本で売れないかこっちが聞きたいくらい」とか ふざけたことをMSの重役がほざくのはなんなの
まあ、本当にゲームが好きな人間でなきゃ海外のゲームにまで目は向けんよなあ
ちなみに国内のパブリッシャーですら失敗続きだから。 海外メーカーが及び腰なのも仕方ない。
>>569 それって「(こんなに和ゲーも揃えているのに)
なんで日本で売れないかこっちが聞きたいくらい」
って感じな意味だったと思う。
まぁその和ゲーも引っ張ってくるのがマニアックすぎるんだが。
ついでにイメージ最悪だし
EAはCrysisで日本語音声入れたりしてかなり日本語版に力入れてるよ まぁ既存の洋ゲー大好きな英語版でも構わないような人達じゃないと プレイ出来ないような高スペック要求するゲームだが。
>>562 多様なゲームがあるのに「和ゲー」とひとくくりにするな、
という言外の意味くらい汲んでくれよ。w
>>569 いやー、流石に
「北米+αでやってけるから日本向けにまじめにローカライズする気なんてない」とはっきりとは言えないでしょ。
>>566 あっはっはっは。GRAW2の死亡はUBIJの自業自得。
致命的なバグ入りで発売したんだから爆死してもしょうがないさ。
アップデートパッチが出回った現在は落ち着いたがあのままだったら
UBI不買運動が巻き起こるかの如くの勢いだったしw
>>572 つかMSKKのやることって時代遅れなんだよ。
本業で後出しジャンケンで勝ってきたからなんだろうけど、
今時キラーが新規RPGとかねーよw
360の洋ゲーはローカライズされないな PS3のはローカライズしてくれるのにな
>>575 じゃあ最初から日本で発売するなということだな
GTAがあんだけやってあの売り上げだから ローカライズの手間に見合ってないなぁ
まあ実際問題、あの洋ゲーの見た目が最初の壁になってるから どうしようもない気がする。 GoWのムキムキマンとかオッサン好きでもきついだろ。 端役ならいいけど主人公がムキムキオッサン多すぎ。 かといってHLみたいなのも違う。 せめてメタルギア風じゃないとな
家ゲ厨が例えばNWNのストーリーをマンセーできるとはとても思えないし 日本文化まみれで育った家ゲ厨に洋ゲーが定着するというのはまったく期待していない。
洋画洋画いうならさ メタルギアこそ洋画だよな アニメっぽいところもあるけど、洋画だよ 日本人が思い描く理想の洋画
>>579 小遣い稼ぎくらいにはなるんじゃない。説明書+字幕つけるぐらいなら。それにスパイクあたりが手を上げることもあるし。
俺としては小遣い稼ぎでもいいから出してほしい。
>>574 それは洋ゲーにも言えるわけでw
大体、他人の編集した映像使って「和ゲーシューティングすげえだろwww」とか言われたって、全然すげえとも思わんよ
お前自信が言葉を選んで使わなきゃ、意味が無いだろう?
お前は
『〇〇がこう言ってんだから凄いんだよ!!』
的なことでしか、物事の判断が出来ないんだろ?
>>581 洋ゲーの写実的なデフォルメはキツイよな。
和ゲーの抽象的なデフォルメと違って想像力でごまかせない。
・・・あー、でもMGSもFFもわりと写実的か?
なんで海外でもそこそこ売れるんだろ?
>>586 日本のデフォルメは、実際の物から引いていき、
洋ゲーのデフォルメは、動作や表情を足していくからじゃないかと思う。
アメリカ人は洋ゲー和ゲー両方楽しめているのに 日本人だけが極度に排他的なんだよな。 クリエイターだけは銭儲けのために海外と交易しているけど 庶民は完全に文化的鎖国状態
>>586 MGSのスネークは若々しいオッサンって感じなかっこよさが上手いと思う
でも4でお爺ちゃん化しちゃうからなぁ、俺は4のスネークはかっこいいとは思わないが
海外的にはどうなんだろ。
メインの洋ゲーをローカライズしてもらえない360はおわっとる
>>586 そりゃ海外にだってムキムキマンが好きな奴ばっかりではないでしょ。
そしてゲーマー人口自体が大きいから、メインストリームから離れた奴を対象にしてても売れると。
>>588 アメリカ人の映画産業みてみろよ
結局自国でまかなえるんだったら、他国に頼らなくても良いって事だよ
>>588 排他的というか、サード全般のゲームが売れていないんだけど
>>588 そりゃ偏見ってもんだ
日本人だって楽しんでる奴はいるだろ
いい年こういて趣味に走ると貶される、 個人的趣味であってもマイノリティーを避ける、 そんな日本人気質が悪いとか、 まあ思ってないこともないですけどね。
>>585 俺がどう面白いと思ってるかを説明することはできるよ。
ただあんたが理解できるか、共感できるかとは別だけど。
海外の映像を使ったのは海外の奴らから見た和ゲーの魅力を語るのに最適だから。
和ゲー好きが和ゲー好きの論理で語るよりよっぽどいいだろう。
映画を例えに出すなら 外タレは映画のたんびに来日して宣伝してますけどね。 こういう例えは意味ねーよ。
>>595 アメリカでもいい歳こいてゲームにどっぷりな男は
日本でいう「大きなお友達」扱いらしいけど。
>>595 マイノリティーが調子に乗ると叩かれる、それだけでしょ。
世界では云々を主張する奴もいるから余計だよ。
おとなしくしてりゃ叩かれることも無い、誰も洋ゲーに
興味なんて無いんだから。
「大きなお友達」?大いに結構。人生楽しんでます。 と、言えるところがいーんじゃねーかなと思ったりしますけどね。
その一方でSnoop doggがコアゲーマーと公言しているけれどね
>>599 洋ゲーをゲーム自体と置き換えて考えると
市場が縮小したのも頷けますね。
603 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 16:53:23 ID:b2T24w2T0
まぁ自分な好きなゲームを勝手にやっていればいいんですよ
>>601 Def Jamって洋ゲーかと思ったら日本開発なんだよな
ここに書かれてる事って、全部正しいかは別にしてそう思われてるってだけで問題だよね 会社の責任だろ? 結局洋ゲー会社が宣伝しないからだよ 営業はもっと努力しようぜ
いちいち日本語化するのも金かかるし 英語圏だけでやってた方が儲かるんだろう そもそも洋ゲーの出る360や3Dゲームが十分に出来るPCが 日本じゃ全然普及してないし
>>604 クソゲーの最新作DefJam iconは、EA内製だぜ
和洋どっちにも当りハズレがあるんだけど、 他人の評判に騙された挙句の ゲーム全体に対する食わず嫌いを直してくれたのは 体験版という試食でした。
>>606 洋ゲーはWiiやPS3でも出てるしPS2でもたくさん出たけど。
次世代機では当たり前の感がある体験版配信はいいねー。 雑誌メディアに幾度となく騙されてきたからあれは助かるよ。
>>608 俺も体験版には結構期待してる。もっと体験版が増えてくれば地味な良ゲーにも光が当たることが今より増えるんでないかなと。
>>609 PS3は普及してるとは言い難いし、PS2やwiiってそんなに洋ゲー出てた?大多数は和ゲーじゃなかったか。
>>610 ゲーム雑誌読んでる洋ゲーマーは珍しいな
体験版なんて販促にはならんよ。 体験版をすることさえ敷居があるからね。 今の洋ゲーじゃ、体験版をさせることすら出来ないでしょ。
360だとアメリカの垢取らないといけないしな
>>611 トニホとかCoDとかSSXとか……
そりゃ和ゲーが多いのは当たり前だけど洋ゲーも普通に出てるよ。
「練りこまれたバランス」のゲームって 「ああ、次このくらい成功したら次の要素が出てくるな」ってのが読めてしまう。 それがかえってウザったい。 アクションでもアドベンチャーでも全部 「開発者が用意したパズルゲームじゃねえか」と思えてくる。
>>616 全く一緒だ。
本当に好きなゲームだったら2回目以降は特定のキャラクターなり武器を禁止にして縛りプレイするから
そんな細かいことより別のことにリソースを裂いて作ってほしいです。
受動的なゲームが氾濫したのも任天堂の功罪だよなあ・・・
シレンは予期せぬ事ばかりで面白いけど?
619 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 17:40:13 ID:YVt2xkZ9O
つーかそんなザックリバランスのゲームを好むのは あくまでも一握りの人しかいないからね
ねられたっていうのは、理不尽なことが起こらないってだけで 別に先読めるかどうかの話しじゃないよ
ドラクエとか洞窟で道分かれていて、とりあえず道選ぶと行き止まりで 宝箱あけて引き換えしてさらに奥に行くとか 明らかに作者に誘導されてるしな。 遊ばされてる感ありあり。
622 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 17:48:34 ID:xRkgUaao0
妊娠 N64時代から洋ゲーを刷り込まれる、抵抗無し セガ セガゲーからして洋ゲーテイスト、抵抗無し 痴漢 むしろ洋ゲーが大好物 GK なまじ和ゲーが集まったせいで和ゲー大好きな人が多く洋ゲー抵抗勢力 俺のイメージではこんな感じだ
日本人一般 デフォルトで洋ゲー抵抗あり 現実ではこんな感じだ
任の人は「洋ゲーも面白いよ」と言う分には頷いてるけど 洋ゲーのが面白いよ、というと怒り出す。 他ハードのFPSを洋ゲそればっか人殺しゲと言いつつ WiiはFPSに向いてるといい ことあるごとにゴールデンアイは名作だったと繰り返す。
>>623 いや日本人一般は、洋げーの存在自体を知らないよ。
嫌われているよりも前に、居ることを覚えられていない。
次の条件を満たす優良な洋ゲーを教えてください。 ・2001年以降の発売 ・人的キャラを射殺しない
627 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 17:56:26 ID:xRkgUaao0
>>624 あの人たちは任天堂がNo.1じゃないと気がすまないからな
射殺ってゲームプレイじゃなく描写としても駄目か?
>>624 面白いつまんないは主観だからいいけど
確かに洋ゲーの方が技術が上だとか
日本が遅れているとか言われると
(゚Д゚)ハァ?
って気分になる
あんなのただの人海戦術だし
アイデアからして負けてねぇーよって思うんだよな
海外の掲示板読んでみたら分かるよ 脅迫的なまでのグラフィックジャンキーばっかりだから
技術に関しては
「人的リソースを節約する省略技術」もあるよ。
岩田の言う「節電も技術」と同じでね。
>>626 simsシリーズとか平和じゃね
>>624 >任の人は「洋ゲーも面白いよ」と言う分には頷いてるけど
>洋ゲーのが面白いよ、というと怒り出す。
主観と主観のぶつかり合い、喧嘩になるに決まってる
>他ハードのFPSを洋ゲそればっか人殺しゲと言いつつ
まあFPSは基本人殺しゲだべ
>WiiはFPSに向いてるといい
やったことねーけど向いてるんじゃねーの?
海外で普及するきっかけになるって事だろ。
>ことあるごとにゴールデンアイは名作だったと繰り返す。
と64懐古が言っていると。
単純に任の人にも色々いるってことだろw
今ゲハで一番多いのが任の人なんだからw
>>513 日本の自由度はロマサガとかマリオ4、脳トレみたいにゴールに到達する道が大量に存在するけど
洋ゲーの自由度って行き止まりの脇道がいっぱい用意されてる感じ
RPGのムービーのように世界観を楽しみたい人にとっては嬉しいだろうけど、
そのゲーム自体を楽しみたい人にとっては邪魔
>>616-617 なんとなくわかるわ。
受動的ってのもあるが、スムージングがかかりすぎているというか
丁寧な作りであるがゆえにとんがった部分は削り取られている。
そんなところはあるかもしれない。
>>633 平和は平和だけど、ユーザーの負の感情が
ゲーム内で阿鼻叫喚を生んだりするよねw
639 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:15:20 ID:Tc1w0PWOO
日本はチャレンジや努力することを止めた気がする。 疲れたんだろう。 無理だから降りた感じだな。 それはそれで仕方ない。
洋ゲーは本編が糞だからな。 まともなエンディング見たことない。
洋ゲーの手抜きは見えないところでやってるからたちが悪い 洋ゲーのこだわる部分はメッキだけって感じ
>>626 クラッシュシリーズ・ジャックシリーズ・カメオ・ピニャ
>>630 グラはしばしば人海戦術と言われるけどAIやシームレスで広大なマップ作りオンライン対戦のバランスなんかも人海戦術なのか?
>>626 MYSTV
ピニャータ
卓球
バルダーズゲート
WoW
Civ3 4
バーンアウト
アメコミと一緒 面白くもない、ジャンルの幅もない、アイディアもない あるのは絵だけ その絵も好みが分かれるムキムキオヤジども こういえば信者はアメコミにもこんな物があると反証するが それは一部の例外であって参考にならない
647 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:19:13 ID:xRkgUaao0
しかしアンチのレスには微塵も具体性もないのだが。
>>646 とりあえずバトルフィールドでもやって落ち着いてこい。
650 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:20:52 ID:xRkgUaao0
トニーホークもおもしろいよ。
>>648 そんだけ洋ゲーに興味が無いって事だよ。
君らは壁を相手に話をしてるようなもんだ。
ここまで一度も俺も洋ゲーやってみる!って書き込みが無いだろ。
gamesparkの翻訳したパワプロを見た外人どもの海外掲示板での書き込みが面白かったな 中身とか関係なく批判するのが外人なんだって再認識したわ とにかく見た目 見た目さえよければEAみたいなクソゲー乱造メーカーのゲームも買っちゃう 事実EAはそれで世界一位になっちゃった
>>646 日本の萌えマンガ・アニメについてコメントをどうぞ。
これからますます洋ゲーが増えてくから 拒絶するんじゃなく 適応するほうが楽しめるかもね
656 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:25:29 ID:xRkgUaao0
>>653 GKもよくショボグラとか言ってるけどねw
>>654 なにいってんだよそこでいうならジャンプ漫画だろ?
王道で比較するんだったらな
萌え漫画こそ、アメコミでの例外コミックスと比較するべきだろ
誘導的で程度の低い書き込みするなよ
ジェットセットラジオの元ネタはトニホ シレンの元ネタはローグ バイオの元ネタはアロイン 和ゲーのアイディア?なにそれ? てことを言うのは簡単だけどね。 洋ゲーはやりたくなるようなゲームじゃねえと言ってる傍で 中身とか関係なく批判する外人バカでー、だってさ。
ジャンプなんて今はもう糞みたいなマンガしかないけどな
660 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:26:34 ID:zXg0MPxhO
>>626 プリンスオブペルシャ
ゴッドオブウォー
メトロイドプライム
ところで、スペースパイレーツは人的なのだろうか?
>>654 アニメ、マンガの親戚みたいなもんだろ。
ゲハ的に言えば家ゲーとギャルゲ/エロゲの関係でしょ。
最近やった中ではPREYってのがストーリー良かったな。 宇宙人遭遇系とか好きなら。 エンディングも良かったぞ。 まぁ。 やらないと思うが。。
しげるかあ 見た目で拒否する人が多いだろうなw 実際面白いけど
>中身とか関係なく批判するのが外人なんだって再認識したわ すぐ上で和ゲー厨が同じことしててどう思った?
映画Matrixは、日本アニメの攻殻機動隊に激しく影響を受けて作られた。 ドラゴンクエストは、アメリカのRPGに激しく影響を受けて作られた。 お互い影響を受け合って良いゲームが出来るんだよ。 糞チョンの完全パクリゲーは論外として。
外見ばっかり気にしてるから洋ゲーは売れないんだよな ↓ ローグなどを出す このコンボを何度と見たけど 結局外見ばっかり気にしてるって事の証明じゃん 海外で売れてないんだから
667 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:30:09 ID:M9uwxp2+0
>>658 バイオはPCFXのチームイノセントのぱくりでつ。
かなり売れたドンキーコングやクラッシュバンディクーも、中身(開発)は洋ゲーじゃなかったっけ。
669 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:31:40 ID:YVt2xkZ9O
まあ洋画すら人が入らないこんな世の中じゃ 洋ゲーなんてうれないべ 絵がキレイ!なんて言っても無駄だべ
販売がSCEだったはず、開発は海外メーカーかな
外見が綺麗で、かつ面白い洋ゲーなんていくらでもあるぞ。
SFCからのドンキーコングね。
ネット上のFLASHゲームではアイディア勝負してるぜって何度も見たけど 同じ事だよね 商業ラインに載せられないって事は、洋ゲー厨がいかにグラフィックジャンキーかってことの証明になっている
MYSTV ピニャータ(2件) 卓球 バルダーズゲート WoW Civ3 4 バーンアウト バーンヤード牛 プリンスオブペルシャ ゴッドオブウォー メトロイドプライム ・キャラが日本人好みでなさそう。 ・マシンスペックを要するゲームは、ゲームというよりシミュレータ ・シミュレーションゲームのオリジナリティはさすが。 洋ゲーでやってみたいのはシミュレーションだけかな。
そもそも 傾向のちがう二つのゲーム文化を 「上」「下」で語ることがナンセンスだな。 判定できることは 「好き」「嫌い」だけだし、 論議できるのは それらの文化を構成する要素の比較だけだろ。 ただ、それとは全然別のこととして、いえることが一つある。 洋ゲー嫌いの日本人が多い一番の原因は、 日本の消費者が抱く文化的な違和感を解消させるような努力を 洋ゲーを売る側が怠ったことだぜ。
金を払うのはグラフィックのためですって言ってるような奴らに 中身がどうとか言う資格ないわ シレンに対してローグローグをいうまえに、おまえらがローグライクなゲーム買ってやれよ
つーか和ゲーは白人キャラ、西欧の歴史多すぎw 構成から何から欧米 白人よりも白人を知りつくしてるという
681 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:37:37 ID:7R3TK62x0
なにもこんなところまで出張ってきて 私はグラと国でしかゲームを評価できない情報弱者です。 もう新しいものにアンテナ張るのは面倒なんで 死ぬまでまんねり任天ゲーしかやりません。 なんて絶叫したがる理由がわからない。
日本のゲームだと昔のゲームのほうが輝いてたよな。 ・・・お金の取れるきっちりしたドットとか2Dとか、BGMとか。 どうでもいいけど脳トレとPortalどっちの方が右脳鍛えられそうだ?ホントどうでもいいが。
なんか洋ゲーは日本で売る気がないって凄い言ってるが 和ゲーは凄く洋で販促キャンペーンとか開発時から洋を考慮してやってるん?
>>680 それフラッシュ版やったわ面白かったよ
だからこそもう一度言うわ
なんでそれ単体で売らないの?
サービスが良いから?そう思うのもありかもね
でもこうも言える
それだけじゃ売れないのが洋ゲー市場の現実
687 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:39:07 ID:YVt2xkZ9O
和RPGなんて最早絶滅寸前だろ一部例外を除いて…
あの・・・単体で買えるんですけどw
>>688 オレンジボックスに入れてるのは何でだって話し
分かる?
単体で売らないの?だってさ。 なんで単体で売らないどころか 前作とセットのボックス売りしかしないか知ってるか? 小売業者がうるせーからだよ。
>>684 セットで買うとHL2シリーズ(EP2まで)とチームフォートレス2。
そして本命萌えFPP(ファーストパーソンパズル)Portaが遊べます。
そしてお値段は日本円約6000円。
初PCゲーマーホイホイだよな。これ。
なんか同じようなソフトばっかりだよな北米は。 ひたすらFPS、RTS、それしかないのかよ。 まるでヒーロー物だけのアメリカンコミックみたい。
>>689 >なんでそれ単体で売らないの?
からそんな意味があるとは知りませんでした
695 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:41:59 ID:xRkgUaao0
>>683 海外の方が売れるゲームは向こうのセンスに合わせてるよ
任天堂だったらメトプラやファミコンウォーズとかね
>>683 最近の一番極端な例は
応援団→EBA
とかになるのか。
洋ゲーをアメコミのたとえたのは上手すぎて反論できてないよな 論破ってほどじゃないけど、だれも反論できない まぁアメコミ読んでるヤツがいないってのもあるんだろうけど 自分自身の中にある洋物への偏見が、和ゲー厨と同じだって事に気づいてショックなのかもなw 洋ゲー厨からみて、アメコミへの評価ってどうなのよ 聞きたいね
次世代機三種とも軽めのゲームのダウンロード販売できるようにして 小規模なベンチャーにも門戸を開こうとしているのに ID:Vjzr7zw/0が何を問題にしたがっているのかがわからない。 だいたい海外だってDSのゴミゲーであふれているだろどうせ。
>>697 問題は忍耐だよな。
プログラムを一回でいいから見直して欲しい。軽さか高機能か選べるとか。
任天堂と箱○の販売と比べてどっちがうまいんだろう?
欧米で一番売れているのはスポーツゲーじゃね・・・?
FPS・RTSなんて向こうでもコア層だけだろ。 売れ筋としてはスポーツゲーの方。
500万本だっけうれたヘイロー3があるのに コア層なのか!
買う機会がないから 売ってるところが少ない 宣伝が下手。宣伝してないから知らない アメコミへの認識、問題点って洋ゲーに当てはまることばかりだよね
707 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:46:50 ID:YVt2xkZ9O
FPSは普通に売れセンのような
例え話って詭弁のガイドラインの何番目だっけ?
>>702 最近は知らんが、去年は一番売れたゲームがThe Simsシリーズだったキガス
売り上げランキングほとんど独占してた
フラッシュで作って無料配布できちゃう現実があるとアイデア系に5千円とか金を払うのが疑問に思う。 あんまりよくないな。こういう流れは。 金を払ってもいいという思わせかたとしては素人にはできない映像美やスケールというのが 一番わかりやすいやり方だとは思う。 情とか信仰で金を払いやすい日本では難しいだろうけどな。
711 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:49:05 ID:xRkgUaao0
売れるスポゲー同士で マッデンとウイイレを比べればいいんだよ 比べてどうなるのかしらねーけど
洋ゲーっていうけどストリートファイターとかボンバーマン のような原作日本のゲームもNOなのかな。凄く気になるんだが。
ウイイレで良く言われるのは、あくまでもゲームだねって事 FIFAはシミュレーションっぽいかな グラフィックもFIFAのほうが現実的だと言われる でもwiiで逆転しそうかな。EAがへんいカジュアル病にかかっちゃってウイイレのRTS的なそうさが革命かもしれないから やってないから分からんがね
本編でもそうだがポータルに入り口も出口も無いぞ。 左右どちらからでもって、分かってるはずだからいいか。
>>710 アイデア系つーかXBLAみたいなダウンロード販売ソフトって高くても2000円いかなくね。
717 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 18:52:20 ID:r6lk7NjW0
一般的に洋ゲーとは キャラの顔が怖い、いかつい、大味、血だらけ、戦争、FPSばかりなどの日本に受け入れられないネガティブなものを一言でまとめたもの。
あのむささ(特にGears)が逆に気に入ってしまった俺はどうすれば。 萌え系とかかわいい系はどこかの月見たくならないようにできるならあまり争いの無い場所に置いておきたい所。
まぁ、日本人の洋ゲーのイメージを構成する要素と言えば、 そんなところだろうな・・・ 前の二つ以外は否定したい人も多いと思うが。
アメリカ人が、日本食を徹底的に毛嫌いしてたのと同じなのかもな。 実際にプレイ(食って)みないと分からんって所が。
でも実際大味ってのは初心者のための処置じゃないかっ思ってきたりしてる。 細かい操作が常に求められすぎると当然敷居も上がるし。 当たり判定なんて頭部と胴体と足と手があれば十分なんです。 ・・・よくわからんことかいたな。otz
722 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:01:02 ID:zzPasBQ30
まー、正直、ハッキリ言ってしまうと、 北米市場は日本と比べて ジャンルの狭い、偏った、 強く言うと未成熟な市場だとマジで思ってるからな。 【ミリオン越えソフト】 HALO3(予約だけでww) Gears of War Call of Duty 2 Ghost Recon AW Oblivion Vegas Madden NFL 07 Call of Duty 3 Fight Night Round 3 Lost Planet Crackdown Dead Rising Guitar Hero II Perfect Dark Zero Saints Row Need for Speed: Most Wanted Need for Speed: Carbon Tom Clancy Ghost Recon AW2 Tom Clancy Splinter Cell: Double Agent Project Gotham Racing 3 Forza Motorsport 2
そうだよな、 スシが世界中で大ブームになるなんて 誰が予想できたのかってことだよな。 洋ゲーだっていつかは・・・w
724 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:01:35 ID:zzPasBQ30
このリストをジャンルで分けてみる (ドンパチ) HALO3 Gears of War Call of Duty 2 Ghost Recon AW Vegas Call of Duty 3 Lost Planet Crackdown Saints Row Tom Clancy Ghost Recon AW2 Tom Clancy Splinter Cell: Double Agent Perfect Dark Zero (スポーツ) Madden NFL 07 Fight Night Round 3 (RPG) Oblivion (レース) Project Gotham Racing 3 Forza Motorsport 2 Need for Speed: Most Wanted Need for Speed: Carbon (アクション) Dead Rising (音ゲー) Guitar Hero II
>>710 つまんねーゲーム作りだな。
「6800円で文句がでないようにグラフィック綺麗にしなきゃ」ってか。
726 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:02:37 ID:zzPasBQ30
これDSあたりとジャンルの差を比べてみるといい。 その差がそのまま日本と北米の差になる。
>>724 それ結局どんパチ多いって言うイメージの証明になってるだけじゃん
ジャンルの偏りは事実ですねって事じゃん
縮小した市場よりはマシ
729 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:03:52 ID:xRkgUaao0
アクションのDead Rising和ゲーじゃないか?
ロスプラは・・・
>>724 なんでロスプラとデッドラが入ってるの?
てかシミュも入れろよ
>>728 結局こういう事いいだすから洋ゲー厨は面白いなw
逃げる準備ですか?
734 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:05:16 ID:zzPasBQ30
日本の売り上げ ■■XBOX360■■ ■■PS3■■ HALO3 9/27発売 Resistance 116657 Gears of War 66556 Lost Planet 59412 Dead Rising 58940 Oblivion 55662 Crackdown 27557 Forza Motorsport 2 26546 Perfect Dark Zero 25129 Project Gotham Racing 3 25058 Vegas 18284 Call of Duty 3 15000 Saints Row 14985 Need for Speed: Most Wanted 12818 Ghost Recon AW 10525 Tom Clancy Splinter Cell: Double Agent 9800 Call of Duty 2 8664 Need for Speed: Carbon 7519 Tom Clancy Ghost Recon AW2 7227 Fight Night Round 3 4870 Madden NFL 07 4000 Guitar Hero II 日本未発売
二流三流の和ゲーに6,7千円払うなら しっかり金と時間かけて作られて評価の定まってる洋ゲー一本買ってみりゃいい。 それで合わないならそれまでだ。 ただWiiだとOblivion, Halflife2, Bioshok, GoW等々超メジャーなタイトルは来ないのが痛いな。 まあメトプラがあるか。このスレではあくみょうたかいwFPSだけどさ。
てかそのリストって全ハードで?
そもそもFPSはマウス使ったほうが良いから家庭用では売れにくい
739 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:07:09 ID:zzPasBQ30
まあー、言うほど酷い売り上げじゃないんじゃないの? ちなみに、DSでのミリオンゲーは 北米でもほぼ同じくらい売れてる。 マリオ、ポケモン等。 日本が排他的なんじゃなくて、 向こうのゲームがまだこっちの眼鏡に適ってない だけだと思うけどな。
アメリカ人が邦画見ないのは排他的だからだよね 洋ゲー厨サン&hearts
741 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:09:10 ID:NbyWDO6Q0
日本人が洋ゲー嫌いなんじゃないよ。 難しいゲームをやりたがらないだけ。 日本人の多くの仮性ゲーマーは最強装備でスライムをぷちぷち潰してるのが楽しいの。
>>735 金と時間もかけすぎると失われるものも多いんだよね。
ええええ。 DSのゲームはDSのゲームで売れてるのに それを除いたリストを出して 「ジャンルが狭い、DSのリストと比べてみろ」って言ってたの? DSのゲームにだって洋ゲーはあるし 360にも和ゲーはあるのに?
Half-Life2とGoW以外どうでもいい気もするがotz Half-Life2とUT3に放置されたのは痛いな。 せめてPortalをグラフィック劣化でもいいから移せれば・・・。 どうでもいいが、洋ゲの音楽と和ゲの音楽 ・・・いや、いいか。うまいやつはうまい。下手な奴雇った奴はご愁傷様とだけ。
>>734 へえーレジ結構売れてるんだなー
ゴールデンアイと並んでるんじゃないの?
>>740 >アメリカ人が邦画見ないのは排他的だからだよね
ハリウッド大監督の大勢が、黒澤明映画に滅茶苦茶影響受けてるの知らんのか
747 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:12:31 ID:b2T24w2T0
洋ゲーっていうか 洋でメインのゲームが合わない人もいるわけだし 無理に押しつける気はないがだからって洋は糞だとか言われるとちょっとね
>>742 金と時間をかけてしっかり作ったうえで「評価の定まっているもの」と言っているんだが。
まあとにかく洋ゲーと名のつくものは何もやりたくないと言うことだけはわかったよ。その熱意には負けたよ。
>北米市場は日本と比べて >ジャンルの狭い、偏った、 >強く言うと未成熟な市場だとマジで思ってるからな。 >日本が排他的なんじゃなくて、 >向こうのゲームがまだこっちの眼鏡に適ってない >だけだと思うけどな。 どっちですか。
>>524 何作か遊ぶと味付けが同じに感じるというのは確かにあるよね。
和食ばかりで飽きるというさ。
おいしいんだけどね。
そういう状態で別のもの食べると「ビックマックうめー!」みたいになるのはすごいわかる。
でもそこで「和食はダメ、マックのが上」とか言い出すと、
それは刺激に酔ってるだけなんだよな。
751 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:13:33 ID:zzPasBQ30
>>743 書き込みをちゃんと見てくれ。
おれは洋ゲー支持派じゃない。
洋ゲーの市場がまだ未成熟だと言ってる。
正直、至らない所も歩けど、
PS3を蹴り、DSやwiiを生き残らせた
日本ゲーム市場をおれはかなり買ってる。
北米の流行に流されず、教授やwiiスポが売れた
市場をそれなりに信頼してる。
マニアが根拠もなく「古い、終わった」とか言いまくってた
2Dアクションのnewマリオが500万本近く売れた
日本市場に誇りを持ってる。
>>741 そういう選民思想が洋ゲー厨の嫌われる原因だってまだわからんのか?
>>734 一部のコアファンはしっかり買ったっていう売れ方だね
一般受けしない題材だし、この本数は順当なんじゃないかと思うよ。
洋ゲーも充分売れてるよ。
754 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:15:08 ID:NbyWDO6Q0
>>752 選民思想もなにも、洋と和の売り上げのランキングを見れば一目瞭然じゃねぇかw
別に俺はスライムぷちぷちしてるのを悪いとは思わんぞ?
>>734 評価されるべき相手に、ちゃんと評価されてる売上げじゃない?
これ以上数字をのばすには、メーカー側が本気にならなきゃ無理だろ。
>>746 ん?だから?
和ゲーだって洋ゲーに影響受けてるじゃん
学生の時は和ゲーをよくやって社会人になってからは洋ゲーをよくやるようになったな〜 俺
>>746 ・・・それは全然答えになっていないのではないか?
759 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:17:09 ID:zzPasBQ30
>>753 おれもそう思う。
洋ゲーそれなりに日本で売れてるじゃん。
北米みたいにミリオン狙いできる市場じゃないから
むしろ順当だと思うよ。
でもこのスレの洋ゲー支持者は
北米と同じようにミリオン行かない日本市場は
おかしい! 世界から外れた異常な間違った市場だ!
って言いたいんだろうけど。
それ、普通の人に「ガロ」はジャンプより面白いから
買わない奴は頭おかしいっつってるのと同じよ。
ニッチの自覚を持とうよ。
>>748 そういうゲームなら全てが完璧だとでも?
金かけると失われるものが好きな人もいるんだよ。
俺洋ゲーすげー好きなんだけどなんか選ばれた人間のような気がしてきた
もうどっちも負けず嫌いの感情むき出しでワケワカンネ。
763 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:19:29 ID:sR3LGClr0
北米市場ってシューティングとスポーツゲームが殆どの市場でしょ
どっちが偏ってんだか
>>741 言ってて空しくならないのか?
>>746 よーするに「マニアや一部の人間にはウケがいい」と
全く洋ゲーと一緒じゃん
なぜ北米での360のミリオンソフトの偏りと DSソフトの幅広い分布を見て 向こうの市場が偏ってると言えるのでしょう。 DSのソフトも向こうでちゃんと売れているのなら 360でコアなゲームを遊んでる人間が DSも同時に持っていてそれらも遊んでいるという可能性は? それなら向こうのゲーマーの方がコアなゲームが含まれる分 幅広いジャンルを遊んでいるという事になりますね。
>>754 分かりやすい取り繕いだな。
そもそも、売り上げランキングの上位にスライムを倒すゲームなどないがな。
つか北米は洋ゲー和ゲー、家庭用PC、勝ちハード負けハードまんべんなく売れる 偏ってるのは日本
>>759 >
>>753 > でもこのスレの洋ゲー支持者は
> 北米と同じようにミリオン行かない日本市場は
> おかしい! 世界から外れた異常な間違った市場だ!
> って言いたいんだろうけど。
オレは洋ゲーは好きだがそんなコト思ってないぞ。
また洋ゲーが売れない一番の問題は海外メーカーが真面目にローカライズしてないコトも大きいと思うんだが。
768 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:22:45 ID:NbyWDO6Q0
日本での売り上げ 簡単な日本製ゲーム 売れてる 難しい日本製ゲーム 売れてない 簡単な海外製ゲーム 「そんなのあったっけ?」 難しい海外製ゲーム 売れてない 例外はあるだろうが大方正しいだろ。 この事から考えても多くの日本人が難しいゲームをやりたがらないのは明らか。
>>763 pdfによるとシューターは8.7%らしいですよ。
難しいゲームって買う前から分かるもんなのか 俺エスパーじゃないからヨッシーがあんなにムズイとは思わんかった
>この事から考えても多くの日本人が難しいゲームをやりたがらないのは明らか。 その事から考えなくても棒振りゲー一本で満足しちゃってもう何も買わない連中だしね
日本にはゲーマーが少ないんだよ。
774 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:24:56 ID:zzPasBQ30
>>764 そうね。
自分で言っといてなんだけど、おれの提示した表だと
おまいの言い分のほうが正しいわ。
向こうの市場のほうが和洋両方売れてる市場だなあと。
いきなり意見覆すようでなんだけど。
でもまーとりあえず
北米で100万クラスのゲームでも
日本では一部マニアしか遊ばないニッチゲーなのは
残るわけで。
「日本の市場のほうが審美眼が厳しい」という
意見に変更するのはどうだろうか。おれ。
>>771 次世代機やPCなら体験版、それ以外ならネットやファミ通だってある。詳細なレビューはまだしも難易ぐらいはすぐわかるっしょ。
>>769 上位はそんなに日本と変わらんな
てかどこもニンテンドーばっか
778 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:27:51 ID:NbyWDO6Q0
>>771 あれは実に旨い売り方だな。
いかにも簡単ですよーな絵柄で出してかなりキッツい難易度。
結構売れたたみたいだが、ぶっちゃけあれ買った奴の殆どがクリアしてないんじゃね?w
>>774 まず審美眼の話になるほど洋ゲーが手にとってプレイされてるかが疑問だな。
要するに、世界で売れるゲームが作れるのは任天堂だけってことだな。
アメリカ人の作ってる奴なんてゲームじゃない 単なる人殺しシミュレーション。 子供の頃からゲームで人殺しに慣れさせて、兵隊にしやすくするためだ。 米軍が裏で動いているのだよ、アメのゲーム業界は。 兎にも角にもFPS、その理由は何故か?つまりはそういう事。 Xboxなどを買ってる奴ら、自分が何をしているのか分かってるのか? 国家テロと言われても仕方ない事だぞ
>>779 「審美眼」なら
必ずしもプレイする必要はないんぢゃない?
画面写真を見ただけで
判定が終了することだってあるだろう。
784 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:31:35 ID:zzPasBQ30
というか、完全に憶測で語るけど ことゲーム市場に関しては 日本の市場が欧米のそれをリードしてるとすら 言えるかも知れない。 ニンテンドッグとか英仏でバカ売れしたけど、 単にゲームの出来がいいだけじゃなく 「あの日本ですっげ売れたからいいゲームなんだろう。 買おうぜ」的な流れがあったのかと邪推してみる。 日本で言うところの「全米ナンバー1」みたいな キャッチコピーに近いというか。
マリオが卑猥なゲームのコピペを思い出した。
786 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:31:48 ID:r6lk7NjW0
市場の自慢ワロス
友達から借りたスーファミのヨッシーのセーブ消えて 必死扱いて攻略したの思い出した…。 任天堂がライト向けとネットコンテンツに 人的リソースを割り振って従来層をおろそかにしている今は 絶好のチャンスなんだけどな。 ここで非コアゲーマー、しかし非ライト層という曖昧な層を 受け皿を提示してコアゲーマーにしたてるのが重要だと思う。
788 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:32:31 ID:xRkgUaao0
ヨッシーはSFCのが難しかったからそれ知ってたら予測はできる
洋ゲー厨も和ゲー厨も 任天堂とブリザードは別格、と言っとけ。 そうすりゃ邪気眼にかなう。
>>789 クリアだけならそんなに難しくないけどな
隠しステージの難易度は外道
どうでもいい質問一つ。 昔の任天堂ゲームと今の任天堂ゲーム。 どちらも一回触ってみて、買ってみたいと思うのはどっち?
ベルサガとか前作ヌルゲーだったのにあんなマゾ仕様にされて参ったぜ
初めてDOOMをやった時の衝撃は凄かったなぁ。 あれを超える体験はゲームでは、まだ一度も味わってない。 個人的に、掛け値なしに凄いと感じるゲームは 今のところは圧倒的に洋ゲーの方が多い。 ただ好きなゲームを挙げていくと和ゲーばっかりになる不思議。
スーファミのヨッシーは100点取るのは難しいが、 クリアだけなら、それほどでもない。
796 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:35:48 ID:zXg0MPxhO
このバカイヌと呼ばないで あのネーミングは見事。
洋ゲースレですら任天堂の話しかしない任豚sage
>>792 収入が違いすぎて比べるの難しいな。
今はゲームなんて、面白そうだなぐらいで買っちゃうしなあ。
799 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:36:32 ID:NbyWDO6Q0
お前ら冷静に考えてみろ。 「日本での売り上げについて」 簡単なゲームと難しいゲーム、どちらが売れてる? 「海外での売り上げについて」 簡単なゲームと難しいゲーム、どちらが売れてる? これが答えだろ。
>>792 いつまでが「昔」で
いつからが「今」なんだ?
DooMはいまでもWAD作り続けてる(しかも今ネタ込みで)罠。 最近和ゲーやってないのけどやりたいとは思っているが、 いざプレイしてると案外賞味期限切れかもしれない罠でできないotz
>>792 昔ってのがどのへんだかわからないが、64までの任天堂ゲーム。
FE紋章、ヨッシーアイランド、マリオ64、スーマリワールドは今でもたまに遊ぶ。
今の任天堂はなんか普通って感じだなぁ。
>>782 俺は将来犯罪を犯すということですね^^
毎日FPSやってるから
>>787 「コアゲーマー」ってのがどんなのか知らないが、
従来型と言われるゲームをよくやる人ってことなら、それじゃだめだと思うな。
今ゲーム業界に求められてるのは、ユーザーを変えることじゃなくて、
業界が、ゲームが根本的に変わることだと思う。
開発者はそれをすることを異常なほど嫌うけど。
>>800 線引きを忘れてたotz
ファミコン〜64までを昔、キューブ〜Wiiまでを今ってことで。
どちらの不満点を書いても可。自分の好きな時代書いても可
・・・俺はスーファミから64派。
>>804 作り手は大抵コアゲーマーだからしょうがない。
807 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:39:46 ID:zzPasBQ30
>>803 そんな馬鹿でかい釣り針にわざわざかかってやるなよ
>>805 断然前者だな
64orその他でも64選ぶわw
売れてないけどとにかく凄かった
>>799 いつまで見当違いなレスしてんだ。
難しいゲームが本当のゲームだと盲信するのが問題。
吹き替えで、主人公を野沢那智さんか若本さんが演じれば、イメージがよくなると思う。
>>811 たしかに濃いキャラを若もとっさんに任せればましになるかも知れんが・・・otz
>>799 ソフトの名前を出してきちんと説明しろよ
>>806 そう、それ!
開発者側が偏りすぎなんだよね。
ゲームやらない人を参加させたらどうだろう。
そして豚しかいなくなった・・・
ってか洋ゲーのミリオンいってるゲームって 難易度選択が確実にあるから普通の和ゲーよりクリアだけなら簡単。
>>814 テストプレイヤーか新技術提供者しか使い道が無い件
HARDでクリアできないと負けた気になるから難易度選択のあるゲームはあまり好きじゃない
>>811 大塚明夫さんや田中秀幸さんやなんかも
是非加えて欲しい。
メトロイドとか007が神ゲーって話は散々聞いたな。 任天堂の出す洋ゲーだけは神ゲーだな
821 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:48:11 ID:NbyWDO6Q0
イージーモードが許されるのは小学生まで
イージーはランボーするためにあるもの
むしろイージーなくしてノーマルをイージーに
トレジャーゲーはイージーから始めないとやってられんけどな
>>817 いや、アイデアやデザイン面でがっつりやらせちゃえばいいんだよ。
マニアしかいない業界なんて終わってる。
なんでこの手のスレっていつも伸びるのが速いんだ?w
827 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:50:20 ID:r6lk7NjW0
必死だから
だろうな。・・・でも気をつけないとあっというまに時間が
結局ループするだけだし次スレはいらないな
>>825 お陰様でゲーム、漫画、アニメの各業界は滅びの一途を辿っております
832 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:52:08 ID:NbyWDO6Q0
日本人「クリアできない。飽きた。やめた。」 外国人「クリアできない。悔しい。もう一度やろう。」 各国内でも各個人の差はあれど、一般としてこれぐらいの意識の違いは間違いなくあるだろうな。
難易度なんていらないだろ本来。 遊びに「クリア」などという謎な概念は存在しない。
そういやPortalの開発者はコアゲーマーだったんだろうか?
836 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:53:00 ID:xRkgUaao0
洋画は大ヒットするんだよな、シュレックとかキモキャラでも 洋ドラマはパッとしない 洋ゲーはほとんど売れない 宣伝の量じゃね?
837 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:53:43 ID:r6lk7NjW0
838 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:53:45 ID:zzPasBQ30
>>820 メトロイドとか007が神ゲーって話は散々聞いたな。
任天堂の出す洋ゲーだけは神ゲーだな
おれもそう思うが、
例えば、それらの任天制洋ゲーが
どこか他のそんなに有名じゃないメーカーから
そのまんまの出来で発売したとしたら、
売れただろうか?
そこにこのスレの本題が隠されてる。
「売れない」なら多少
日本市場はアレルギー気味かもしれない。
840 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:54:12 ID:PYDjL7oMO
ライブで対戦したら分かるけどアメリカ人は人口が多いせいか下手なやつも多いぞ 勿論上手いやつはすげー上手いけど
>>836 実際問題そうなんだよな
日本人はびっくりするぐらい広告に踊らされる人種だから
正直な話、ゲームなんてのは簡単でいい マニアに合わせて難しくしても企業にとっては何の利益にもならん。 極少数のマニアより無数のライトユーザー。 1回でもゲームオーバーになると途端にやる気無くなるしね。 2回のゲームオーバーでコントローラーを投げつけ、 3回目で発狂。 遊んでやってるのに、偉そうにゲームオーバーなんて結果をたたきつけてきやがる。 こちとら何千円も払ってお前をプレイしてやってんだから接待しろという気持ちになる。
>>840 弱小サードが知育を乱造してるハードですね
ちゃんとプログラマーは育ってんですか?
>>738 そもそもメトロイドや007は日本では売れていませんが?
aaaaa
>>842 だったら360の宣伝しまくれば
ばか売れ確実だな
848 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:58:21 ID:NbyWDO6Q0
なんか話の方向が洋ゲーからFPSになってね?
849 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:58:48 ID:r6lk7NjW0
360は宣伝できないんじゃね 暴力多いから
850 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:58:50 ID:zXg0MPxhO
>>842 まるでアメリカ人は違うと言いそうな口ぶりだな
まあ、日本人がそうであることは否定しないが
851 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 19:58:57 ID:xRkgUaao0
>>842 CMに影響されるのは外人も一緒じゃね
そもそもCMの手法自体、海外から持込だろ
それと一般人は踊らされてる
ヲタは踊らされない
ってのも間違いだ、大抵
>>838 ・・・いっちゃあなんだが、
お前さんはあまり常識がないな。
同じものであっても
誰が売ったか、どう売ったか
いつ売ったか等々によって
売れ方は全く違う。
議論するまでもないほど
確実な事実だぜ。
>>847 日本の360はMSKKが最強のネガキャンしてるようなもんだからどうしようもない
>>848 北米でHaloがヒットして360がWiiに並んじゃったから
任豚がファビョってる
”任天堂”だから売れる その事実を認めようとしないGK、痴漢が多すぎる もう任天堂抜きではありえない社会になってるんだよ
007もメトロイドも評価はされてるけど 日本じゃ売れてない
857 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:00:37 ID:NbyWDO6Q0
なんつーかこの流れ、復興スレとかなりデジャヴだ。
Half-Life2と知育系のPortalまでPCといっしょに先行発売ときたからps3も涙目だったりする
859 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:01:01 ID:PYDjL7oMO
>>843 お前はマリオサンシャインをやれ。
あまりの難易度に、呆れ果てるぞ。
>>842 じゃあ洋ゲーメーカーが宣伝しないのが悪いということだな。
>>842 広告に踊らされえない人種教えてください
なんだ簡単に解決したな つまりは宣伝不足 ハイ終了
>>832 というか、クリアできないゲームは売るなという
考えがあるからチート装備がデフォでしょ。
難易度があったりね。
>>859 サンシャインクリアしたなぁ。
慣れてくるとすき放題移動できるから弱る。
・・・水面回復出来ない仕様だがな。
>>855 ほう、任天堂だから売れる?
超操縦メカMGとジェットインパルスの売り上げが悲しいことになってるのに?
それでも任天堂のゲームだから売れると言い張るのかい?
洋ゲーオタとギャルゲオタって似てるよね。 やらないのは偏見。やればはまる。とか同じこと言ってる。 どっちも一般人からしたらただキモイだけなんだよ。
867 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:04:00 ID:NbyWDO6Q0
>>865 「任天堂だから売れる」と「任天堂であれば売れる」を混同してないか?
一体洋ゲーの宣伝なんてどうやるんだ。
俺たちは流行りものに流されないコアゲーマーって言う人が多いけど そういう人たちはゲーマーの間で流行ってるものや海外で流行ってる のをやってるだけじゃん なんで偉そうなの?
870 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:04:53 ID:r6lk7NjW0
宣伝しないのは売れないことがわかってるからだろ
>>868 洋画みたく手当たり次第にバラエティ番組とかで宣伝とか?
残虐なFPSが多すぎてお茶の間にはとても流せそうにないけど
宣伝しないから売れない ↓ ↑ 売れないから宣伝しない ばかげた結論だ
875 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:06:49 ID:zzPasBQ30
>>868 洋ゲーの宣伝なんてどうやるんだ。
MS信者のご自慢の
無限の資金源さえあれば赤子の手を捻るが如く。
いくらでもやりようがあるわな。
宣伝しないものは売れない。
アレルギーとか関係ない。
そういう結論に至りました。
PS2GC時代に、もう任天堂ハードの復権は難しいから 最強のソフトメーカーとして君臨すればいいのになんて思ってたなぁ
>>873 いや、そういうデススパイラルって実際にあるよ
はまっちゃったら残念としか言いようがない
878 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:07:27 ID:r6lk7NjW0
結論:どうやっても無理
879 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:07:50 ID:NbyWDO6Q0
結論は見えてたスレだったけど
まあ洋ゲーと日本は縁がなかったってことで 俺は楽しめてるからどうでもいい
洋ゲー厨がアメリカに移住すれば解決するな
「適切な宣伝」は 「必要条件」だが 「十分条件」ではないぞ。 洋ゲーの場合 ただ、宣伝しただけでは なかなか成功には結びつかないだろう。
885 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:09:56 ID:WSWURXr1O
任豚スパイラルはよく見る
886 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:10:34 ID:zzPasBQ30
>>882 相変わらず趣旨の分からないやつだな。
いやまあ洋ゲーマー対日本市場の
熱いが中身のない議論を楽しむスレってのは
分かってるが。
流れ的に見も蓋もない結論で
一発ケリをつけとくのもいいんじゃないの?
そろそろスレ終わりそうだし。
887 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:10:50 ID:xRkgUaao0
>>869 マイナー趣味の人は「俺の感性こそ本物!」と自己正当化してしまうんだよな
俺も昔メガドライバーでDQFFとか馬鹿じゃね?
かつ洋楽厨も併発してJポップとか馬鹿じゃね?
とか思ってたからなw
>>883 移住しろとは言わないけど日本のゲームは駄目だ洋ゲー最高って言ってるのはやめていただきたい
ろくに聞いてないのに日本のロックはだめだ洋楽最高っていってる奴らににてる
889 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:13:51 ID:zzPasBQ30
>>884 >ただ、宣伝しただけでは
なかなか成功には結びつかないだろう。
それにしたって宣伝、手、抜きすぎ。
売りたいなら宣伝しろ。
売れなかったらもっと宣伝しろ。
その金が勿体無いようなら
多分その宣伝費を投入するほど旨みのない市場なんだろう。
見も蓋もない結論。
この流れにはユーザーの質とか
買わない奴が悪いとかの精神論は一切入らない。
単に宣伝費を注ぎ込んでるかどうかだけの問題。
891 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:15:44 ID:qXyyRMFV0
そりゃ他国語を問題なく出来る奴なんてそうそういないしな。 俺は読むだけだったらかなりできる自信はあるが、ヒアリングだめだし。
892 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:16:51 ID:zzPasBQ30
>>890 おいおい…なんというか…あれだな。
だーって、洋ゲー支持者が
「日本の洋ゲーアレルギー」なる
ありもしない概念をマジで持ち出して来てるからさ。
そんなもんないよ実際。
あるのはそれ以下の無関心と
「洋ゲー最高」って言ってるお前自身の無関心のみw
>>869 上手いこというな。
ただ、向こうで流行ってるってことは
一応、客観的な面白さの保証がなされていると見ることも出来るわけで、
やたらとがなるのも物凄く変というわけでもないが。
洋ゲーも好きだけど別に日本で売れてほしいとは思わないな。 期待作がローカライズされる状況さえ維持してもらえれば それで何の文句も無い。 とりあえずアサシンクリードが北米版発売から1ヶ月たたずに 日本版が出る現状は最高です
>>892 俺がとんでもなく文章下手か、
お前がとんでもなく読解下手か、
そのどちらかであることは分かった。
896 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:20:38 ID:xRkgUaao0
>>893 売れてる・話題になってる、じゃあ俺も俺も!
ってパターンが一緒ってことじゃね
世界視野でゲームを判断すべき いい洋ゲーもあるけどいい和ゲーもある。
898 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:21:09 ID:zzPasBQ30
>>895 じゃあ多分おれの読解力がないんだろう。
おまいは悪くない。
>>889 >
>>884 > >ただ、宣伝しただけでは
> なかなか成功には結びつかないだろう。
>
> それにしたって宣伝、手、抜きすぎ。
> 売りたいなら宣伝しろ。
> 売れなかったらもっと宣伝しろ。
>
> その金が勿体無いようなら
> 多分その宣伝費を投入するほど旨みのない市場なんだろう。
> 見も蓋もない結論。
>
> この流れにはユーザーの質とか
> 買わない奴が悪いとかの精神論は一切入らない。
>
> 単に宣伝費を注ぎ込んでるかどうかだけの問題。
このスレの上の方にそういう話はでてるんだが。
900 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:22:00 ID:r6lk7NjW0
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm 妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。
>>893 いや面白いことは分かるよ
実際僕もやってますし
でもそこで俺たちは流行に流されない、他の奴らは流行に流される馬鹿だって態度がどうかとおもうわけ
これはオタク全体にいえることだと思うな
やたらマイノリティだということを自慢したり
>>901 マイノリティであるという自覚が
彼らの自尊心やアイデンティティの根拠になっているんだろ。
いいぢゃん、それぐらい。
903 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:28:56 ID:HlSG+D4j0
興味がない、存在を知らないのならともかく ゲームに強い興味があり、洋ゲーというものが存在し、 海外で高い評価をされていることを知っているにもかかわらず。 ただ「洋ゲー」だからと言う理由で一切手を出さずに 酸っぱい酸っぱい言ってる奴は情報弱者として馬鹿にされて当然だと思うね。
>>901 少数派の人は大抵、被害妄想気味だし、
弱者だから何言ってもかまわないと思ってる人が多い。
気にしてもしゃあないね。
笑って許してあげるくらいの優しさも必要じゃない。
905 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:31:42 ID:xRkgUaao0
同じ洋ゲー好きでも、趣味の違いはあるしジャンルの好き嫌いもある それは個人の趣味 和ゲー洋ゲー好きもそれと同じ、単に趣味の違いだと思うね コカコーラかペプシか、きのこorたけのこかっていう 好き嫌いの原因は文化なのか人種なのか分からんが
>>792 1回触るだけなら確実にFCかSFC時代
64以降はカスロボやガシャポンで対戦を隠しモードにしたり
コインやら宝やら集めさせられたり面倒な要素増やしすぎ
一度も手を出したことが無い訳じゃない。 洋ゲ厨がやたらと騒ぐから手を出したら期待はずれだったんだよ。 持ち上げられて落とされた訳だ。 あーなんか書いてて洋物AVと同じだと思ったw あれも期待して見てみたら酷い目にあったっけw
洋ゲーと知らずに遊んでるサイレントマジョリティを考慮すると洋ゲーは普及してるって朝日新聞に書いてあった。
>>910 毎日新聞の間違いでは?
まあ、どうでもいいがw
64の007名作だって言うけど、おれは楽しめなかったな 3D酔いした 初めて3D酔いして、FPSはキツイと知った
洋ゲーに興味がないという以前に 任天堂以外のゲームに興味がないのだろう。
>>913 外人はEAとUBIにしか興味ないしなw
ねぇねぇ 外人ってレースゲームも一人称でやるのかな 知ってる人いる?
916 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:38:32 ID:zzPasBQ30
結論としては 洋ゲー好きな人は マイノリティの自覚を持とう。 あんまり他のハード支持者を噛み付くのはやめよう。 和ゲー好きな人は 洋ゲー好きな人は「そういう人」なんだと割り切り 話半分に聞こう。ケンカしないようにしよう。 もし洋ゲーマーの薦めるゲームが 自分の家の環境で遊べるゲームなら たまにでいいから買ったり遊んだりしてあげよう。 おれ、何年か前 洋ゲーマーが最高!最高! あんまり言うから買ったGTAが全然合わなくて 文句言ったら お前はおかしい、遅れてる、あっそ的なこと言われたよ。 …金返して欲しい。
917 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:40:23 ID:xRkgUaao0
レースゲーム好きにめんどくさいシミュレーションを薦めるとか 野村キャラ好きにマリオのデザインを薦めるとか そして相手を低能呼ばわり おまえらのやってる事ってそういうことじゃない?
>>916 結論とスレタイがかけ離れていると思うんだが。
>>903 まあ、洋ゲーに限らず中二ゲーもギャルゲーもエロゲーも知育ゲーも
有名どころを一通りクリアもせずに、馬鹿にする奴は馬鹿にされて当然だな。
920 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:42:24 ID:zXg0MPxhO
結論 メーカーの努力不足
>>903 エロゲー知ってるけど買わない
そんなもんだろ?
信者がが名作名作言ってても買わないだろ?
922 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:43:46 ID:zzPasBQ30
>>918 おれの結論としては
>>889 。
それを踏まえてのスレ全体の結論として
>>916 。
もう洋ゲーマーとアンチ洋ゲーマーの立ち位置自体は
ハッキリしてるんだから、
その位置の優劣を巡って
いちいちケンカすんのはやめようぜとw
923 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:43:47 ID:JUqXy4xs0
洋ゲーやめましょうとかキャンペーンした人は見たことが無い。 現在洋ゲーが一般に受けないのは、洋ゲーそのものに理由がある。 人のせいにしてはいけない。
903みたいな洋ゲー厨がかみついてくるから殴りたくなるわけだよ。 しまいには日本人はダメな人種呼ばわり、そんなに日本がいやなら さっさと出て行け、そしてお前らの楽園でゲームやってろということになる
925 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:46:53 ID:zzPasBQ30
>>920 そのとおり。
メーカーの努力不足。
ユーザーの責任なんか一切ない。
洋ゲーマーと反洋ゲーマーとかの
ユーザー同士がケンカする事理由なんか
全然ないです。
洋ゲーマーも、いちいちそんな
宣伝不足のバカメーカーの肩なんか持ってやる事ないって!
エロゲーと洋ゲーは似ているな うんうん これでいろいろかけそうだ なぜエロゲーをしないのか? 宣伝していないから みんな一緒に見えるから
>>908 しかも洋ゲー狂信者はハードル上げて自爆してる感
和ゲーは糞なんて言葉とセットで進められたら、
ちょっと面白いくらいじゃ納得でき.るわけがないw
>>922 オレも
>>889 の結論になら同意。宣伝だけでなく日本人向けのローカライズも必要かなと思うけど。
GTAは俺も合わなかったな。 犯罪を賛美するクソゲーとしか思えなかった。 ああいうものを喜んでやる奴って、やっぱ精神病んでるだろ。
日本にはファミコン時代から■やらの影響でRPG文化があるんだから 仕方ないだろ。海外とは歴史が違う
日本人は洋ゲーではなく洋ゲーの雰囲気がアレルギーなだけだろ。 雰囲気が大丈夫で人気だったら、洋ゲーでも日本人はやるよ。 逆に、洋ゲーオタの方が和ゲーてだけで、世界でも売れている和ゲーをやらない。 結論 洋ゲーオタが最糞
ギターヒーロー3も尼売りきれてるし。やればおもしろいよ
>>917 まあ確かに。俺は基本的には和ゲーも洋ゲーいいところあるからどっちも楽しむ派だが、どうしても3D格ゲーとレースゲーはなじめない。それで「お前はわかっていない!」とか言われても困るしな。
934 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:51:50 ID:2D8LPi2y0
GTAが合わなかった から 洋ゲー全否定 って 池沼ですか?
洋ゲーとひとくくりにするのも失礼な話だがそれが現状
洋ゲー厨は馬鹿 ギターフリークス買わない白人は糞だよな そのくせこれパクッたギターフリークスは大ヒットだぜ? って言ってるようなもんだ コナミはアメリカ市場にギターフリークス出さなかっただけなんだよね それと同じ事だろ?
937 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:52:35 ID:3diB/WMW0
>>929 おれはGTAに関しては
犯罪賛美とかはどうでもよくて
とにかく全体的に作りが雑。
操作感が雑。
何でも出来るとか言ってるがそんなに何でもは出来ない。
など、宣伝倒れが多かったんで、ダメだと思った。
よくあんな糞操作のゲーム喜んでやれるな。
3D格闘ゲームって洋あるの?
×そのくせこれパクッたギターフリークスは大ヒットだぜ? ○そのくせこれパクッたギターヒーローは大ヒットだぜ?
いっぱいあるよ
ぎたーフリークスはうれなくてとうぜん へんなオリジナル曲ばっかりだししかはいってないもん
>>941 プ出してないだけですから
いまだにゲーム性の違いとかで語ってるですか?
944 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 20:55:51 ID:3diB/WMW0
>>934 全否定はしてないが、
あの時払ったおれの3800円もまた現実なわけで。
あれが買ったゲームじゃなくて、
人から借りたゲームなら、また感想も違ったんだろうが。
他人にゲーム薦める時は
その数千円分(ハード代も入れるなら最悪数万円)
他人に払わせて大丈夫なゲームを薦めて欲しい。
おれもなるたけ嫌悪感を排除してプレーしたんだが
とてもじゃないが遊べる代物じゃなかった。
3800円払った人間ならこれくらい言っていいだろ?
>>934 洋ゲーとひとくくりにされてしまう程宣伝がなされていないコトが問題っしょ。
実際興味ないとか好みに合わないから無視しているものを ウザイくらい何度もプッシュされたら、過去の経験をもとに 糞呼ばわりもしたくなるんじゃない?
音楽物は楽曲が重要w
外人の顔って一緒に見えるじゃん? 見慣れてないとそうみたいね 向こうもそう思ってるんだろうけどさ ようするに宣伝しないからだよね
最近日本て邦ゲーすらあんまし売れてなくね 任天堂ゲー以外
洋ゲー信者の洋ゲー自慢は恥ずかしい 自分が作ったわけでも無いのにwwwゲラゲラwww
オレの好きな和ゲーは気が付いたらいなくなってたからなぁ。BUSINとかキングスとか。
まぁ逆に■のゲームだけやられて日本のゲームは糞だななんて言われたら むかつくがな
ギタフリも 有名ミュージシャンの楽曲をばんばんいれたらうれたんじゃないもっと
956 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 21:03:02 ID:QbxRsZeF0
結論が出ました。 ASHが糞だったから和ゲーは糞!
俺的には外人に和ゲーやってもらいたくないがね メーカーは良いけど、ユーザーにメリットはないもん 外人好みのキャラとか出されてウザイだけだし FEのリメイクとかも外人ごのみになったし ファミコンウォーズもやたらとキャラが大人びたし、暗い感じになった そもそもキャラいらないんだけどね スマブラはソニックみたいな3流キャラ入ったし 外人は和ゲーやらないでほしいわ
洋ゲ厨は和ゲーをわずかしかせず和ゲーを否定するくせに、 洋ゲーの場合は、わずか数本しかやらずに洋ゲーを否定するな!とか言い出すもんな。 洋ゲ厨は本当に屑だよ
959 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 21:05:49 ID:3diB/WMW0
>>956 ASHはゲーム史上最高のゲーム!
ASHは数百万本売れる!
ASHをやらないやつはマジ糞! ゲームやる価値ナシ!
って言われた?
おれ、GTA信者に散々関係のないスレまで乗り込まれて
それ言われたんだぜ…?
GTAって俺の典型的洋ゲーだわ 自由!自由!みたいな
961 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 21:08:12 ID:qXyyRMFV0
>>958 洋ゲーマニアは結構、和ゲーをやりまくって、あきたから洋ゲーに手をだしてる人が多いから、
和ゲーを少ししかやってない奴なんてほとんどいないと思うぞ。
洋ゲー否定論者こそ洋ゲーやってないじゃん。
でもそれが普通なんだけどな。
>>959 それでASHは糞だって話になるなら分かるが
何故それで和ゲーは全部糞ってとんでも理論になるのよ?
>>934 友達がネットでやろうと言うからNWNをやった。
一人用は恐竜が町を支配してるから倒しましょうって、和RPGより糞シナリオだった。
移植されたかなんだかでDL版のDOOMを買った。
残虐表現ばかりで反吐が出る。これを喜んでやる奴は精神病んでると改めて思った。
964 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 21:09:12 ID:zXg0MPxhO
>>957 俺はスネークの方が要らんな。
明らかに浮いてるし、小島のニヤニヤした顔が頭に浮かんで不快だ
>>958 和ゲー歴23年、洋ゲー歴5年の洋ゲー中だぜ!
>>961 の言うとおり、一通り和ゲーやり尽くした人がたどり着く事が多いと思う。;>洋ゲー
966 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 21:11:40 ID:qXyyRMFV0
>>963 海外のRPGはシナリオこってない奴が多々あるから。
あれだけ、さわがれたディアブロも「ダンジョンの地下階層のボスをぶっころせ!!!」ってだけだし。
君には根本的に洋RPGがあっていないと思われ。
DOOMのDL版?DOOMのなに?
和ゲーにせよ洋ゲーにせよひとくくりに出来る程単純じゃないでしょ。
968 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 21:12:58 ID:NbyWDO6Q0
今ソニックやスネークを浮いてると言う奴は恐らく 初代のスマブラでこんな統一感もなくゴチャマゼなの糞にきまってるとか言ってた奴 とんでもないデコボコをそのままの形で旨く纏めちゃうのが桜井クオリティなんだよね
FPSは、ぶっちゃけ化け物殺すのやっても面白み感じんかもしれん。 今のスタンダードは、カウンターストライクとかバトルフィールドシリーズみたいに、 チーム対チームで緻密な連携・作戦するFPSだし。
なぁスレ3までやるの? 今度にしない?
971 :
名無しさん必死だな :2007/10/21(日) 21:13:59 ID:qXyyRMFV0
ソニックはいいと思うけどなぁ。間違いなくメガドラの時の2とかは名作だったし。
>>968 おいおい決めつけるなよ
俺はもっと良いキャラがいっぱいいるのに、3流のソニック出しやがってって感じなんだよ
違和感ウンヌンはないわ
箱○で出るようになってFPSの類は大分プレイしやすくなったと思うんだがね PCの方じゃ大不評だったりするけど
ソニックなんてアシストで良いじゃん アシストのほうが一流揃いでビックリだわ コネ入社野郎はまじで死んで欲しい
RTSはやたらできが良いよな。 和製で評価できるのははぴくみんぐらいか
>>966 まあ、現在の和RPGはプレイヤーの介入がコマンドくらいしかないからな
和RPGは
プレイヤー=神、
洋RPGは
プレイヤー=勇者
こんな感じでしょ
個人で輸入しないと遊べないわけでもないんだし 他国のゲームに触れてみるのは新たな発見があって面白いと思うのだが。 頑なに拒絶する人はもう少し肩の力を抜いてゲームしてみる方がいいと思う。
>>976 オブリビオンとかもそうだけど、洋ゲーRPGの
ストーリーって、自分で作っていくのが基本だから
ねえ。その代わり、プレイの仕方次第で展開が
無限に変わるんだが。
例えれば、場面は自分の想像で補わなければ
ならない、小説のようなもの。
ボタン連打していればムービーと音声で
懇請丁寧に解説してくれる楽な日本のRPGに
慣れてる人には不満だろう。
人間、楽なほうに慣れてると面倒なほうには
なかなか対応できないもんだ。
昔コマンドが主流になった和ゲーの時代に、洋ゲーはまだ行動をタイプしないといけなくて それ笑ったら怒った洋ゲー厨がいたな そいつはファミコンはガキ向けとか、選択肢がないから自由な発想ができて面白いとか、いろいろ言ってた このスレ見て変わってないことに笑ってしまった
だからいくつや挙げたけど、1本2本しかやってなくて批判してるわけじゃないって。 洋ゲーを批判する奴が、食わず嫌いだけだとどうして思い込めるのかね。 それなりにやって糞ばかり掴まされたから糞だと言ってる。 まあ、Flashパズルゲーくらいなら楽しめるものもあるが。
>>981 GTAとNWNしか挙げてないようなのは気のせいか?
DOOMも挙げてたな。スマン。
洋ゲー嫌いはほんとにうざい事ばかり言うなぁしかし 偏見と狭い経験則ばかりで話になんねえ。
>>979 悪いが、お前さんが想像してるより遥かに洋RPGやってきたよ。
マイト&マジックBook2やら、クウォータースタッフの時代からな。
結論、洋RPGは糞。
ちょw、こんだけやって糞とか言うのどうよw
>>985 洋RPGは糞だというならろくに売れないと思うんだが。自分が合わなかっただけじゃないの?
>>980 どっちが良いって話でも無いんだけどな
どっちにも良さはあるけど、最近の和RPGはストーリーとかよりもキャラクターを重視してる気がして嫌なんだよなぁ
露骨なエロゲ臭とかも何かなぁ……って思う
ちょっとしかやってないから批判するなってのもおかしい
糞だからやらなくなるだろ普通
苦行で精神を鍛えてる訳じゃないし、レビューして金もらうわけでもないし
ちょっとしかやってなくて当然だろクソゲーなんだから
やったことある奴には結局
>>986 みたいにおなじみに返しをするし
ああいえばこういうってヤツだな
>>989 別にGTAは糞とかDOOMはダメとか言うのを批判してる奴はほとんどいないと思うぞ。
GTAが糞だから洋ゲーはダメとか拡大して言ってるのを批判しているだけであって。
洋ゲーメーカー、またはパブリッシャー(特に英語圏の)に言いたいことは大きく2つ。 1つは「洋画みたいに邦題つけてみませんか?」ってことと もう1つは「『日本人』に英語は通じませんよ」ってこと。 極論じみてるかもしれないが。
俺洋RPG好きだけどな。というかウィザードリーやダンマスやオブリビオンといった RPGが好きなだけかもだが。まあ個人的な意見で、それが嫌いな人がいても別に 好みだから構わないけどね。和RPGはあまりにもDQ系統が多すぎて最初は好き だったけど飽きてしまいました。アクションRPGはまだ飽きてない。
リアル中二の頃は、難易度と自由度の高い洋ゲーやってる俺カコイイと思ってたさ。 ドラクエなんてヌルゲーやってる奴バカじゃねーのってな。単なる中二病だったよ。 自由度と称して犯罪容認。説得力のあるシナリオが書けないからプレイヤーに丸投げ。 グラやらAIやら、ゲームの本質的な面白さとは直結しない部分でごまかしてるだけ。
犯罪容認とか言いだすならドラクエだって無断で人の家はいって タンスやら壺やら漁りまくりなんだがw
>>995 犯罪を犯しても罰せられない分より悪質だなw
>>989 和ゲーにしても、任天とセガとカプコンと、
それぞれ違うしユーザーの好き嫌いもあるだろう?
和ゲー好きは和ゲー全部好きか? んなわけない。
洋ゲーといっても米国と欧州じゃ傾向が違うし
PCとコンシューマでかなり違う。
洋ゲーたくさんプレイしたといってるにも関わらず、
そんなことも分からずに「洋ゲー嫌い」なんて、
海外のゲームひとくくりにして語ってるから、
実はちゃんとプレイしてないか、「外国=アメリカ」とか
思ってるような視野の狭いヤツが、どっちかだろうと
推測されてしまうんだよ
>>995 確かにその部分は非難されてしかるべきだと思うね。
>>995 そんなCMあったなあ。
勇者「あるじゃねーかよ! コインと剣がよ!」
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。