1 :
名無しさん必死だな:
どうすりゃいいんだ!!!
どうすれば、じゃなくてどうにかしろよ。
いつから任天堂以外はこんな腑抜けになったんだ。
実際どうすりゃいいんだ?
4 :
名無しさん必死だな:2007/05/26(土) 10:59:51 ID:paYMa0Y90
地雷原だからしゃーない
ライト層は妊豚だから仕方ない
やつら普通に妊娠するからな
任天堂以外のソフトに魅力がないって思われてるんだろ
これだけ売れてるんだからそれだけ店に行って買ってる人数も回数も多いのだろうし
比例して任天堂以外のソフトを目にする機会だって多いだろうに
DSで任天堂ソフトを越えてやんよ、って気概を見せてくれないもんかね
サードのゲームは逆ブランド
任天堂以外の会社はロクに宣伝しないから
そりゃ存在すら知らない一般層は買わんわな
ファミ通なんかにいくら広告出してもヲタしか見ない
>>8 まさしくそれが理由だろうな。任天のWiiやらDSやらのTVCMは1日に数回見るが、
サードのCMって見たことない。マジでない。知ってもらわなきゃ購入意欲も沸いてこない。
最近はサードのソフトも売れてるよ
ちょっと情報が古すぎ
情報が溢れて、誰も地雷原を冒険しなくなり、娯楽産業なのに安定指向
↓
既存のメディア(ファミ通等)が嘘をついてでも、冒険させようとする
↓2chが見抜く(笑)
2chのネガキャンが悪い!
↓
やっぱり誰がどう考えても、2chが悪い!!
「ライト層が任天堂のソフトしか買わない」
どうやって調査したんだよw
実際任天堂以外のメーカーのライト向けソフトはどこかずれてるから仕方ないよ
(-任天堂、-ポケモン) (-SCE)
DQMJ 1,357,408 MHP2 1,188,947
たまご 1,110,046 MHP 668,964
FF3 980,740 MGSPO 339,403
ラブベリ 913,585 脳P 296,521
たまご2 771,155 真無双 286,274
漢検DS 534,290 廉価MHP 279,174
レントン 517,779 リッジ 273,512
…
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html
ライトユーザーが求める要素。
1.手軽に出来る(1回のプレイ時間が短くて済む)
2.繰り返し遊べる(エンディングらしきものが無い)
3.実用性がある(脳トレ系、生活に役立つ系)
>>11は冗談だけど、マジな話「面白そうなゲームと“思わせる”努力」と「面白いゲームを作る努力」が無いような気がする。
嘘の宣伝は通用しないし、駄作は暴かれる。
サードにはもっと真剣に“じょっぱって”欲しいな。
18 :
名無しさん必死だな:2007/05/26(土) 11:21:37 ID:qKMDA4GJ0
これだけブームだったんだから、面白いゲーム作れば大ヒット間違いなしだったのに、
手抜きゲームばっかり投入するもんだから儲ける機会失っちゃったよね。
DSブーム→今が儲け時だ→糞ゲー乱発→消費者に任天堂以外は糞という認識
まぁ、1000万台以上の人がDS所持という下地が出来たから、今から面白いもん作ってくれよ。
ブームが去りそうとは言え、ヒットすりゃまだまだ儲けられるだろ。
今からでも遅くないから、サードには面白いゲームを作って欲しいわ。
PSPはカプコンが一人勝ちしてるだけなんだよね・・・
>>15が現実
>>18 逆裁がシリーズ最高の売上を叩き出せたのに何言ってんだコイツ
任天堂の一見手抜きゲー、実は洗練の極みゲーを見抜けなかったサードが無能なだけ
23 :
名無しさん必死だな:2007/05/26(土) 12:20:53 ID:NsYhyymo0
DSというか携帯機に興味がない俺としては意味がさっぱり分からん。
ブームが去りそうって・・・まだこれからデカイ弾待ってるのにそんなわけない
サードはテトリスDSより売れるゲームつくってからほざけ
ゲーマーもサードの地雷率を知ってるから任天堂ソフトしか買わない
ごく最近は任天堂販売だからといって無闇に売れたりはしなくなったな
逆にサードからでたタイトルのほうが以外に善戦してる
やっぱテキトーな事してると客は敏感に察知するね
>>27 前から駄目な子はいたよ
応援団1とか超操縦メカとか。出来はいいんだけどねぇ
Wiiの縁日が10万本、釣りマスターが5万本売れています。
Wiiのライト向けソフトは、開発費激安の割に意外と売れて儲かります。
簡単に言えば、
ユーザーのやりたいものの半歩先を提供するのが任天堂
自分らのうやりたいものとユーザーのやりたいものと混同してるのがサード
差が出手当然だ罠。
応援団1はまさに宣伝が悪いの一例だな
応援団は任天堂自信売ろうと思ってない。
なにあの3流以下ばっか集めた糞選曲。
せめて歴代トップ100ぐらいから選べなけりゃ、
企画没にするか任天ミュージックに限っとけ。
>>31 ユーザーが別に欲しいと思ってなくても面白いものにするセガ
サードのライト向けゲームって手抜きのエキスキューズにしかなってない事が多いよな
金かかってない奴でも本気で作った奴は分かるのに
任天堂のメッセージを楽な方にしか解釈できない体たらく
ジャケ買いしちゃいそうなパッケージにすれば良くね?
アルバムと値段そんなに変わらないんだし。
応援団の前作って5万ほどだったのに
応援団2が初週で7万行ったのは、ランクイン落ちしてから
かなり伸びたのかな…
中古ではあんま置いてないし
38 :
名無しさん必死だな:2007/05/28(月) 22:10:16 ID:kVzwvE+i0
脳トレだけじゃなくて、ニュースーパーマリオにつなげたところがすごい。
イメージだけで実際には存在してなかったサターン、PS頃のライトユーザー(脳内)
とは全く違うものね。
39 :
名無しさん:2007/05/28(月) 22:19:55 ID:0Jlzl4YN0
64&GCでハブろうとしてたくせに
プレステに注力して共倒れしろ
任天堂のソフトしか買わないって
ライト層って任豚だな
ライト層きもい
41 :
名無しさん必死だな:2007/05/28(月) 22:28:04 ID:oD+sJ3Bu0
>>39 10年間の豚舎生活の怨念が感じられますね。
恋からに出てたDQNまでWiiにハマってたしな
43 :
名無しさん必死だな:2007/05/28(月) 22:29:22 ID:Rptl7NQLO
おまえらみたいなコア層にばっかサードが媚びった怠慢だろ
アニメの世界にいるみたいなゲームがまるっきりアニメになってしまった
ライトの唯一の情報源はCMだもんな
例え任天堂ソフトでもCMやらなければ
サードソフトと同じワゴン行き
コア層と呼ばれている層は何万人いるんだろう・・・。
ゲームの買わないコア層って全然コアじゃないよな。
宣伝不足+任天堂のブランド力+クソゲー乱発による印象ダウン
どれか一つくらい変えていかないと無理
>>22 PS2時代は買わせてしまえばこっちのものとばかりに
いかにして買わせるかだけに偏りすぎてたからな
・ソニー枠のサードCMはグラフィックやブランド重視
・他サードも必然グラのみ追随
・続編地獄商売
・ファミ通殿堂地雷原
これらは当初は全部地雷回避のための手段として存在していたことだ
それを全部潰したらユーザー、特にライトはどうやれば地雷を回避できるかわからなくなるよ
>>38 初代PSのときのSCEは頑張ってたけど、
クタが上に立ってからライト切捨て路線に走った
勉強しなきゃならないけど、勉強なんかダルイ。
遊びたいけど、コッテリしたゲームなんか、シンドイ。
不景気で勉強需要は高まってきてるわけですよ。
格ゲー・STG復興スレでも何度か書いたが、
やっぱ知らんものは買いようがないからなぁ
CMを打つか、それができなくても話題になる方法を試行錯誤してくしかないな
メーカーだけじゃなく、信者も効果的な布教活動を考えないとな
結局CMだろうな
バイオ4とかCMしないの?
オレ牛を買った俺はコア層。
そもそもライトとコアで二極化して考えるのが微妙だな
ライトと言っても、それこそDSから入って脳トレしかやらん人から
昔からテトリスぐらいはやる人、なんとなくドラクエFFは買う人までピンキリだし
コアゲーマーなんて分け切れないほど色々いるしな
おおざっぱに括りすぎて見落としてるコア層ももっと拾っていけるんじゃないか?
そっちの方が情報をよく集めてくれるわけだし
サードとSCEが徒党を組んで任天堂潰しにかかったけど
任天堂を追い詰めすぎて、逆に束になっても適わないほど強くしちゃった結果
携帯据え置き、ハードソフト、全てのシェアを丸ごと奪われた
自業自得というか、もののあはれというか
56 :
名無しさん必死だな:2007/05/29(火) 00:10:29 ID:ZakBwmli0
>>55 携帯は分かるけど、それ以外のソース教えてくれる?
ライト、ライト言うけどマリオ難しいだろ。
そりゃ、格ゲーで空中コンボだの、10連コンボ軽く出す奴はヌルイかもしれんが。
ちゃんと宣伝したらライト層も聞いたことないタイトルもやってくれるんじゃない?
Wiiは体験版配信するとか言うけど容量厳しいな、SDに体験版保存とかできるのかな?
オーディンスフィア(PS2)とかやらないとわからないゲームもあるのにな
まぁオレは2980円のジーパンだからライト層の気持ちなんかわからん
コア層はPS3とPS3のゲームを買ってる
ライトじゃ無くても普通は、質のいいソフトを選ぶだろ。
PSPが勝つと、間違った見込みをしたお蔭で
DSに手抜きゲームを出してたら
消費者はサードが糞だと認識しましたとさ。
ま、それだけのお話ですよ。
63 :
名無しさん必死だな:2007/05/29(火) 02:53:40 ID:cZ1Z8n+VO
社会適応者である一般人は、自分達とは違う
異質の特定の人達に売る事を前提に作られているのが分かるから…
買 わ な い ん だ よ !
任天堂のハードは好きなんだけどソフトはほとんど買わないな、
内容がマンネリであまりかわらないのとやっぱ簡単すぎるからな。
自虐プレイは楽しめないんで自分で枷つけたプレイはやらんし。
アトラスなんかはライト層に受けなくとも
上手いことマニアを釣ってる印象なんだが
ターゲットを絞って適切なゲームを作らないから売れないんだろ
まあ何故任天堂?じゃ無くて
何故サードを?って方に気を向けないと
追っかけ物まねやってたら誰も買わないさ。
ゲームにもソムリエが必要だな。
認定団体作って資格も作っちゃえばいいのに。
>>67 胡散臭ぇw
でも確かにいいゲームを推奨していける仕組みはあった方がいいな
良作の地名度UPと地雷回避を両立できるものが
ゲームソムリエって昔どっかにいたぞ
それとは別にゲムリエなるよくわからん資格が存在したらしい
まあそんなことはどーでもいいけど、
店長のおすすめしか扱わないセレクトショップ的な店があってもいい
…クソゲー大量に扱わないと話題作は入らないから成り立たないか
70 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 09:36:56 ID:t16Z8oK5O
ライト層 VS L層
それより朝鮮玉入れにつぎ込んでる奴らを何とかしないと
72 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 09:45:45 ID:FPCe5MFxO
「シンプル」と「手抜き」の違いが分からないサードが多すぎる
ガンガン広告しつつ、そつのない良ゲーを量産
↓
ライトが買う。あんまりスカは引かないのでハマる。
↓
周囲のちょっと詳しいやつに情報収集。「任天堂は安全牌」といわれる。
↓
また任天堂ソフト買う。
↓
儲かるので開発費と宣伝費にぶっこむ。(以下ループ
>>63 その通りだと思う。
そういう微妙な違和感を読み取って近寄らないように行動することが、一つの「社会性」だし。
分かってないのはユーザーもね
>>72 つーか、まだ開発費の安い携帯にはチープかつ手抜きで手堅く儲けれる小遣い稼ぎを、
据置では開発費かかった大作を、というロジックから抜け出せないサードが多いだけ
それにDSが大成功するまではファーストの任天堂はともかくとして携帯ハードに社運かける程リソース削げる度胸も余裕もなかったろ
今後も相変わらずだったらオワットルがw
実際つまらないんだもんな。
ゲームはすごく好きだし任天堂以外のもやるけど
続けて買おうとは思わん。ジブリと深夜アニメの違いというか。
ぶっちゃけクソゲ−に付き合ってる時間的余裕がないんだよ
残念だけど。
ひまでひまでしょうがなくてクソゲ−投げる生活も、してみたいけど無理。
アンチ任天堂の思考は凄いな。
任天堂のゲームは簡単だからつまらないってw
頭大丈夫ですか?もっと面白い事言えよw
逆だろ
80 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:01:40 ID:DFaVQ4HZO
ディスガイアでレベル5000ならだれでもクリア可能みたいなのとは違うが
「馬鹿には一生クリア出来ない」のが任天堂ゲーなんだがなあ。
アクションの難易度も序盤は優しく徐々に上げていくタイプばっかりだし
アンチも信者もソフト名出さないやつばっかりだよな、
ブランドでゲームやってるのかと。
>>78 >>77へのレスか?
なら意味取り違えてるよ。
任天堂以外のゲームは実際つまらないから買わないのもしょうがないって話だ。
でもつまらないゲームもやってみたいけど時間なくて残念、と。
>>67 スーパーマリオクラブがそれに近い役割だったんじゃ…
って、ここでも任天堂かよw
84 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:05:14 ID:FPCe5MFxO
いまの小学生達はDSのマリオ、簡単に全クリできるの?
あれ結構難しいよ
子供の順応力を舐めたらアカン
遠いよ!!
PS2のおかげですっかりライトゲーマーになりました
今では任天堂のゲームばかり買ってます
遠くへ行きたい
いつも乗る電車で、ハゲ気味のオッサンとカコイイお姉さんがヨッシーアイランドDSやってる。
オッサンもお姉さんも完全クリア目指してるみたいで、結構なゲーマーみたいやね。
ハイコストな大作でホームラン狙い って一番ハマり込んでるのはSCE本体な件について
92 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:18:35 ID:t16Z8oK5O
そもそもライト層は
メーカーが「任天堂かどうか」なんてわざわざ見てるのか?
ライトだからこそメーカーやキャラクター重視なんだと思うけど。
ライト層ってDS以降に出現した階層?
顔見知りのデパート勤務の女の子が、飲み会でDSにはまった話になって
「任天堂のゲームが一番面白いんだよ!」と得意になって教えてくれた。マジです。
まぁ、安全パイだよな。
どうしょうもない糞ってほとんど無いし。
物によっちゃ最高峰って・・・
そりゃートップクラスの会社だわって納得するしかないよな。
携帯ゲームしかやらないライトです。
守備は右翼です
98 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:31:55 ID:y9wpGwS8O
はっきり言って一般人はファースト、サードなど知りません
だからメーカーなんか気にして買ってません。俺もたまたまここに来るまで
知りませんでした。ファーストだサードだこだわってる人全員ヲタと言うこと
一般人との考え方や温度差がありすぎて正直
き も い !
ライトは解り易そうな、見た目単純そうなゲームから買ってみる
ま、入門用だな
そういったゲームは任天堂の他も出してはいるんだが、どうも任天堂以外は
そういう軽薄短小路線での面白いゲームの文法を 忘れたor初めから知らない
メーカーばかりなわけで、どうしても数本買ったライト層からは
「一番面白いのは任天堂」という答えがでてしまう訳だよ
今でも軽薄短小路線で面白いゲーム作れるのは任天堂の他はナムコくらいか?
最近ナムコも怪しくなってきたけど。
100 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:37:40 ID:3C5NSGs+0
昔は容量の関係とかでみんな軽薄短小に
ならざるを得なかったと思うんだけど…
そもそもライト層なんて都市伝説ですよ^^
103 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:45:37 ID:tJ+onBxbO
>>94 うん、そう。
ニンテンドーDSライトで遊んでいる人のことをいうんだよ。
104 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:48:15 ID:aOe3893h0
シンプルシリーズってパッケージからダイソーの100円ゲーっぽいスメルが漂ってるんだよな
マジレスすると取りあえずマリオとポケモンは買うって感じじゃないのか?
難易度が徐々に上がっていくのでプレイヤーが慣れて難しい面も
クリアできるようになるバランスの良さと単に簡単なだけとは
別物なんだがな。
107 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:56:00 ID:wYO3sOLuO
そりゃ任天堂ソフトだけで足りるからな。
スーファミ時代なんて任天堂、カプコン、バンダイばっか買ってたし。
108 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:56:43 ID:ktg5saix0
サードはソフト出しすぎ。
そしてサードのサイト見てみ。低脳がつくったとしか思えない構成。
カタログは糞、ソフトのサイトにたどり着いても結局どんなゲームかわからないものばかり。
109 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 10:57:45 ID:1L5L6b8uO
110 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 11:13:09 ID:oG/aTM460
俺ライトだけどバイオ買うよ。
ライト層はシレンとか逆転裁判も買ってるぞ
任天堂の作るゲームの面白いところは
ライトがやってもゲーマーがやっても楽しめるってことだと思うけどな
よく任天堂はゲーマーを切り捨てた、みたいなGKレスを見るけど
ライトがやってもクリアできるがコンプしようとするとゲーマー向けになる
あの絶妙なバランスはなかなか凄いと思うよ
なんにしろゲームが楽しめなくなった時点でゲーマーではない
>>111 シレンそんなに売れたか?ライト層はあまり買ってないと思われる。
>>103 逆説的だが結果としてそういうことになってる気がする
だいたいゲーマーって、「空いてる時間のほとんどをゲームに費やしてる人間」の事ですか?
ゲームやる人全般じゃないか?
ライトなんて言われてる層だってゲーマー
あんまり単語や定義にこだわる意味はないよ
117 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 11:38:19 ID:3VpaRic20
昔はプレステにもたくさんいたのにな
根こそぎ任に取られてしまった
さてオタだけでPSWを支えられるかどうか
>>115 行き帰りの電車でずっと脳トレやってるオジサンとか絶対俺よりゲームやってる時間長いぞw
今のゲームの傾向は個人的には歓迎だな、片手間でゲーム出来て良いし。
空いた時間の暇潰しで後腐れが無くて良いと言うか、
気軽にはじめて、すぐ止められて生活や趣味の時間をとられないからね。
個人的にはおワリオよりラビッツの方が数段好きだが、
まあおワリオの方が売れるわな。悔しいが。
121 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 11:58:05 ID:HYo4KEwI0
つーかRWを一ヶ月かけてクリアするのが限界だわ
GK的ミニゲームじゃないゲームを遊んだら発狂するかもしれん
最近だと数独系の数字パズルゲームが良いな
タッチペン付いてて問題数多ければハードは何だって良いけど
123 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 12:42:52 ID:FlRJ4ljd0
じゃあまず、ライト層の定義から
うちの家族は俺よりDSを楽しんでいる。
ソフトを買う時の基準は任天堂かどうかではなくCMを見て自分が興味を持ったもの。CMは大事だね。
125 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 12:48:40 ID:DFaVQ4HZO
126 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 12:50:41 ID:/zWjHswd0
売れない
↓
子供向け等固く売れるソフトしか出さない
負のループ
サードのCMが減ったのは気のせい
128 :
名無しさん必死だな:2007/05/30(水) 13:01:01 ID:FlRJ4ljd0
お前等も買わんじゃん。
ライト層なんていう、他人かつ不特定多数のことを分かりようが無い。
自分らがまず欲しいのを叫んでみたらどうだい。
専門誌に広告費出す前に、TVCMをしろよ。
「専門」な時点でライトは読まないよ。
ライト層の定義?
1:ここにいる奴らは除外
2以降は勝手にやってくれw