ソニー、「Blu-ray Disc」技術をめぐり訴えられる

ソニーが「Blu-ray Disc」に使用している技術が、Targetの特許を侵害しているという。
ソニーはいまだ特許に関する悩みを解消できないようだ。
この訴訟には、Sony Computer Entertainment America（SCEA）、Sony Pictures、Sony DADCの名前が挙がってる。
Targetは訴状で、Blu-ray Discと銘打って市場に出回っている製品が
Targetの保有する光ディスク内の反射層素材に関する特許を侵害していると主張している。
この特許は、金のような特長を持つ、（金より低価格な）特定種類の銀合金に関するものとTargetは述べる。
特許によると、この銀合金は純銀よりも腐食しにくい性質をもつという。
Targetは、すべてのBlu-ray用ディスクが自社特許を侵害しているのか、
製造されたディスクの一部だけなのか、訴状で明らかにしていない。
この特許は2004年4月に申請され、2006年3月に認可されている。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20349557,00.htm

2! 2! 2!

3! 3! 3!

ありゃま。

Go! Go! Go!

666

なななんと

やはり死はまぬがれられなかったか

またかよｗ

振動よりやばいんじゃ？

ソニー悪運つきる・・・・ｶﾞｸｯ

とごぞの人がまたサブマリンとか言うにディスク100枚

法則オソロシス
任天堂もいつ法則が発動するか

ソニー本体がBDのライセンス料で儲けられなくなったら
PS3の撤退は現実味を帯びてくるね

法則ってナニ？

つくづく訴訟に縁のある企業だな。
技術系の企業なら仕方ないことなのか。
それともただ単に詰めが甘いだけなのか。

>>16
元々、遵法精神、コンプライアンスに無縁の会社だから。

またパテントトロールか

政治的な駆け引きが洒落にならないほど下手なんだろうね。

あ、sageちゃった。

>>19
違うって。バレなきゃだいじょうぶくらいにしか思ってないし。

この程度ならチョニーでも勝てそうだな

まーたパクリがバレちゃったの？
懲りないね〜

ソニーだけってのも変な話

>>21
いや、そういうことだよ。
帳尻を合わせることが政治的駆け引きだと思っている。

SCE「これからPS3ソフトはDVDでリリースするお」

マリーさん「銀がダメなら金使えばいいじゃない」

>>26
プリレンダムービーさえなければ普通に入るだろうな。
PS2も、ムービーゲー以外はディスクスカスカだったし。

Target社のターゲットにされちゃったな＞＜

>>26
ソニーが安全なのは、MDくらいじゃね？

PS3ついに値上げ！

これ仮に負けたなんて事になったらBD死亡か？
もしくはライセンス共有で利益激減？

>>24
そこが豚の秘訣さ

ま、ここまで阿呆な特許だとよゆうで退けられて終わりだろうな
ハンバーガーにピクルス或いはピクルスに準じるものを使うと金寄越せ
みたいなもんだ、メリケンの訴訟地獄は海賊市場よりタチ悪いな

なんでSCEAなんだよｗ

これでHDDVD陣営が逆転勝利したら面白いけど、ないわな

GK涙目
PS3発売中止で死亡ｗｗｗ

ソニー舐められてるんじゃない？
こじ付け丸出しの訴えでもソニーになら勝てるみたいな

なめられﾍﾟﾘｰ

ふくっ

もうだめぽ

>>33
侵害の内容にもよるだろうな
この反射材の金属合成比率がTarget社の保有する特許と同じ配合だったら流石にソニーに勝ち目は無いだろう

で、実際パクリなの？詳しい人いたら教えてくれ

>>37
ソニーが世間を舐めてんだよ。

どうせこれ話題作りなんじゃないの？

複乳板からきました

おかえりください

製造費ケチっているソニーしかこの銀合金使ってないから＾＾

合金材なんて2004年以前のとっくの前から開発利用してるけど
まぁ特許は取ったもん勝ちだわな
ソニーはホントこういう法務ゲームが下手だな

裁判に弱いソニーを相手に判例勝ち取ってから
その判例を武器に他企業攻めるっていうのが
これから通例になったりしないよね？

販売停止になるから今のうちにＰＳ３かっとけってフラグ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　　　　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^) 　　　　ニー
　　　　　　　　　　　　　〜〜( 　)〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＞

　　　　　　　(^o^) 三
　　　　　　　(＼＼ 三 ｼｭｯ
　　　　　　　＜　＼ 三

　＼
　(／o^) ｵﾜﾀ
　( ／
　／ く

>>50
販売停止になったらソフト出ないじゃん

毎度毎度成長しないアホ会社だな

これは始まったなwwwwwwwwwwwwwww

>>41
しかしソニーはその合成比率をどうやって知るんだ？
内通者か？

裁判をふっかけられる＝悪者

という厨房思考の豚が多いな
メリケンのこの手の訴訟は日常茶飯事だ
たいていが退けられて終わり

どうせ決着がでるのは２〜３年後だろう
豚はこの裁判を生きがいに生きていくんだろうがこっちはリアルがあるので
この件は傍観だな、ま、弁護士にもよるだろうが99％却下だろう

ソニーの技術力はパクりで成り立ってるからしかたないね。

>>52
え？ＰＳ３て安価なブルーレイプレイヤーでしょ？

BDドライブじゃなくてBDディスクの特許なんだな
ソニーのディスクはなんか他のと違うのか？

>>56
＞こっちはリアルがあるので

何言いたいんだかわからんw

振動で惨敗したのに学習の苦手なｿﾆ豚が無駄に発狂中か・・・

ブルー　レイプ　レイヤーと読んで一人で勝手に嫌な気分になった

>2004年4月に申請され、2006年3月に認可
なんというサブマリン

>>63
ソニーは、その申請書からパクったんじゃね？

お〜い
誰か>>56をPSW翻訳機にかけてくれ

難癖付けられるのは任天堂もしょっちゅうあるらしいから、大企業はそんなもんでしょ

アプコンネタで騒ぐとこれか。
お祓いでもしたらいんじゃね？

GKがアップ何とかで浮かれてたと思ったら、
一瞬にして地に叩き落されたな。
南無南無・・・

これを理由にブルーレイをPS3から外して値下げでウマー。
というわけで全てソニーの陰謀説。

>>58
船井がOEM始めたから時間の問題だよ
すぐにもっと安いのが出る

まぁ、松下や他のブルーレイ陣営の名前がないとしたら、
完璧、金持ちからふんだくろうという毎度の訴訟商法だろうな

ホテルの入り口に引いてあるカーペットで転ぶだけで
訴える国だからなぁ、もうどうしようもないな

>>71
ソニーより松下の方が金持ってるだろ

技術屋さん　よく分からんので詳しく解説してください

>>70
安かろう悪かろう

>>71
ディスクの素材に関する特許みたいだから
ソニーだけが該当してるのかもしれんぞ

ﾏｯｸのｺｰﾋｰで火傷した
ﾏｯｸのせいで糖尿になった
ﾒﾘｹﾝってなんでもｱﾘだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリケンは食に関してルーズ過ぎるから

>>59
一緒、だからふしぎ

黒でしょソニー。振動でも裁判負けてたんでしょ？

>>71
ドライブじゃなくてメディアだろ？
ソニーのだって全部がその合金使ってるか確かじゃない→他のメーカーはなおの事

つまり、なんで毎度毎度訴えられる前に調べないんだ？って話なんだよ

俺がメリケン人だったならゲームのせいで目が悪くなったと言ってソニー訴えたり出来るんだろうか

>>81
さすがにそれは負けるだろう

そういう環境で商売してるって意識が弱いんだろ。すっころびのソニーは
ｿﾆ豚同様学習能力が低い

【Blu-ray】この先生きのこるのは【HD DVD】Part185
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1179903961/

464 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/05/25(金) 15:57:36 ID:NvtVltYj0
　GEOに行ったらPS3買うとカジノロワイヤルのBDくれるって書いてあった。
　GEOだけのキャンペーンなのかな？ポスターいっぱい張ってあったが。

466 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/05/25(金) 16:01:08 ID:MtzESZWV0
　>>464
　結構あちこちでやってる
467 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/05/25(金) 16:01:09 ID:se9DqhS40
　>>464
　今ほとんどの店でやってんじゃないの？
　Amazonもつけてるくらいだ。

469 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/05/25(金) 16:03:26 ID:NvtVltYj0
　>>466-467
　そうだったんだ、知らなかった。うーんなんかもう1台欲しくなっちゃうな。 　　　　　　　←GKｗ

>>81
説明書に1時間プレイしたら15分休憩〜　とか件があるからムリじゃね？

アプコン技術が他の特許に抵触しないか今のうちにしらべとかないとな

>>84
普通にそのBDだけ買えやｗｗｗｗｗ

>>80
この特許は2004年4月に申請され、2006年3月に認可されている。

だから認可されるまでは調べようがないのではないだろうか？

>>84
これはしどい

>>76
マックのコーヒーは日本マスゴミがネタ報道したから笑い話みたいになってるけど
詳細調べればあれは訴えられて当然だとわかるぞ

認可された特許は調べれば見つかるから
新しい技術を盛り込むときは既に他が特許を持っていないか調べるのが常道

しかし特許申請はこの例のように申請から申請から認可までに長い期間がかかることがある。
そして申請中の特許は当然公開されない。

このタイムラグで調査をかわして、
市場で利益が上がってからこの例のように訴えを起こすのがサブマリン投法（だったと思う）

wii60派の俺だがこのパターンは大嫌いなのでソニーに同情する

カジノロワイヤルってソニーピクチャーズだっけ？
いーでじでもやってた気がするなあ。

振動の件ではマイクロソフトも訴えられてたよな
金で解決したみたいだけど

キングボンビーでも憑いてるのかね

サブマリン投法

>>88
アメリカじゃどうかは知らんが普通は申請さえされれば調べられるだろ

BDだけでも勝てた意味が

>>91
サブマリン投法？

先に申請してないのが悪い

真っ黒ソフトの陰謀

もう、詰んでたのにその上落ちるのかよ、ここまでツイてないと哀れになってくるな。

どちらが悪質なのか俺等にはわからんが訴えられる隙を作るソニーも悪い

時期も狙い澄ました潜水艦。調査だけじゃなくスパイにも無用心だな

>>94
ああ憑いてるさ・・・
クタが液晶関連で提携させたサムソンというキングボンビーがな・・・

米も申請公開してるだろ常識的に考えて

これ多分他社は特許侵害になるからと判断して使ってないんじゃね？
この時点で訴えたとしたら、SONYもまずいと気付いて変えたのかも
振動の時もかなり普及してから訴えたよね？

>>99
逆に訴えられる特許持ってる可能性はあるよ
Blu-rayの技術は結構前からあるから

対象がソニピクとSCE、ソニーDADCってことは
すなわちソニーの工場でプレスしたディスクに問題があるって事だよな？

ソニーのBDがダメなら松下のBDを使えばいいじゃない

特許て出願するとある程度公開されなかった？

>>109
BD使わなきゃいいじゃん。
普及してないし。

サブマリン特許　【submarine patent】
ttp://e-words.jp/w/E382B5E38396E3839EE383AAE383B3E789B9E8A8B1.html

他のとこは銀か金で蒸着させてるのにソニーだけ銀合金蒸着させてたんじゃね

北米のは申請だけじゃ非公開で
よく覚えてないが何かをしたらその期間を延長できたはず
この延長を繰り返すのが俗にいうサブマリン。
北米の特許の仕組みの不備はずいぶん前から指摘されてるので
いずれ改善されるようになるとおもうがいつになることやら

確か日立がBDを200GBぐらいまで使える技術を開発したとか聞いたよ
早く普及して価格下がってもらわないと
いつまでもDVD程度の容量はつらいし

どうせサブマリン特許ゴロだろ

これに関してはソニーを応援する

大会社につきもののゴロ訴訟だな
アップルとかしょっちゅうこんな訴訟やらかしてるし

>>114
サンクス

裏でMSが糸ひいてんじゃねーかなー

個人的にはBDには普及してもらいたいんだけどなぁ。
PS3はまだ買う気は無いけど

200GBも何を入れる気なんだよｗ

2002年にBD Founders発足させて、2003年にBDレコ発売して、2004年にBDAとして
オープンで規格策定やってきたんだから、さすがにこれは勝つんじゃね？

>>116
振動の時と似た匂いを感じるよな…

あれはソニーの運が悪かった

>>114
2000年くらいに改訂されて公開されるようになったような

「だから振動は仕方がないんだ！サブマリンなんだ！」ってﾆｰ速+で暴れてる人がいたのをよく覚えてるよ

振動は明らかにソニーに非がある

>>123
いや、振動はソニーの自業自得

>>112に概要がのってたね

BDメディア生産してるのはソニー以外の方が多いのになｗ

>>122
ディスクに使った素材の問題ぽいからBD規格とは関係ないと思う。

偽証とか余計な事しなきゃ勝つと思うよ

どうせ負けても和解金払って終了だろ
BD撤退とかありえねーってw

>>125-126
言うと思ったが、その非をソニー側が認めたのか？
こういう裁判は基本勝ったもん勝ちで、負けた方の言い分が正しかったなんて考えやしない
”裁判で勝った方”が真実だ

これをおかしいと思うかまともと思うかはその人の価値観次第だな

勝てない訴訟ならば訴えは起こさないはずだがな、そこまで頭悪くないだろ。

>>132
馬鹿なの？

>>121
200GBもってw
200GB程度ならP2Pとかやってなくても簡単に埋まる

>>129
でも、TDKみたいにBDAでディスクのハードコート技術提案して
採用させたりしてんだから無関係じゃないと思うよ。

いつもの訴えられないパクリとは違って内部情報を盗まれたんだろ。アホすぎる

>>132
偽証はアウトだろ

法の精神に反する

「勝ったもん勝ち」は斬新だな。

ホントだ出願時に公開するように変更になってる。
じゃあどうなんだろうな･･･過失かもしれん。

>>135
未だに8GBのHDDしか付いてませんが何か

>>141
OSは98SEかい？

>>141
大丈夫、HDDなんて0.7GBあれば十分

>>142
2000だよー。

200GB？ｲﾗﾈ　20GBでも多いぐらいだ
が、ｺﾝﾃﾝﾂﾎﾙﾀﾞｰの本音
余り容量に拘ると逃げられるぞｗ

　　　　　　　　　さあそろそろ反撃しますか
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／Ｇ_Ｋ＼
　　　　　 　 　 　 　|/-O-O-ヽ|
　　　　　　　　 ,､-6| . : )'e'( : . |9 ヽ ヽヽ
　　　　　 　 r´::::｀i! ｀‐-＝-‐ ' ＼＼ ＼ヽ
　　　　　　 {:::::::::〃ﾒ　 　 　 |}　　＼＼ ＼ヽ
　　　　　　　><二｀ヽ　 {こ}〃＼＼　ヽヽヽ
　　　 　 　 〃::::::::｀i==‐‐､´￣￣`､___＼＼＼
　　　　 　 〈:::::::::::::::ﾄ､ヽヽ_＿_＿_/こ_ﾉ　ヽ
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>>132
認めたからこそ、控訴取り下げて金払ったんだろが。
最初から素直に従っとけば、はるかに安く済んだのにな。

2年使って20Gしか埋まってない
簡単に200も埋まるって人はたぶんものっそい数のCDだの録画したもんだのあるんだろう

ゲームはともかく映画なんかは50Gでまだ容量が足りないという人もいる

容量いくら増えたところでわざと劣化させられるわけだがｗ

暫く賠償額にもよるが煽りネタにはなる

>>149
ｺﾝﾃﾝﾂﾎﾙﾀﾞｰはｵﾘｼﾞﾅﾙｿｰｽより
なるべく劣化させた上で高く売りたいが本音なんだし
ユーザーのそんな声は知りません
DVDｺﾋﾟｶﾞ突破が無きゃずっとDVD支持だったろうぜ

ところで何でソニー本社は訴えられてないの？

でもそんなの関係ねー！！

>>154
オッパッピー自重しろ

オッペッパッ

>>152
ｺﾝﾃﾝﾂﾎﾙﾀﾞｰ的には北米と日本がリージョン一緒って嫌じゃないのかな？

>>149
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070525/avt006.htm
高画質のオリジナルソースをパナの研究員自らエンコ作業して
その他もろもろ入れるとなるとまだ足りないようだな

>>157
それは使用言語の違いがあるからいいんじゃね？ｗ

>>158
足りないのなら、現行のBDは、ｲﾗﾈってことですか。

リーフリはいずれ中国の恐怖に怯えそうだけどな

>>160
もうシリコンディスクとか次の企画出てきてるしな
BDはLDみたいなマニアックな狭間の企画になるだろ

しかしホントに話題が尽きないなｗ。感心するよ。

Innovator Nee, Han H

ソニー本体ではなく、SCEAとSPE相手に光学ディスク特許を起こしたというのが面白いな。

XBOXが原因の火災で幼児が死亡
http://kotaku.com/gaming/frivolous/lawsuit-alleges-xbox-killed-baby-263486.php



殺人ハードかよ

PS3も販売停止ですか

糞ニーﾊﾞﾛｽあげ

ソニーの法務部門ってウンコなの・・・

よくある特許ゴロだし、法務はこれからが仕事だよ。

ディスクのコーティングはTDKからじゃなかったっけ？

BDの売名？

韓国で発売なんか決めたからこんなことに・・・

>>55
特許の内容ってブラックボックスにしたまま申請できないでしょ

>>168
いやたぶん、わかってて止められないんだろうな

激ヨワ法務もだが、企業の機密管理が甘いから情報の漏れたルートを
特定できないんだよ。スパイが判れば逆に賠償請求もできる

ソニー、「Blu-ray Disc」技術をめぐり訴えられる
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1180085688/

　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　　　　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^) 　　　　ニー
　　　　　　　　　　　　　〜〜( 　)〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＞

　　　　　　　(^o^) 三
　　　　　　　(＼＼ 三 ｼｭｯ
　　　　　　　＜　＼ 三

　＼
　(／o^) ｵﾜﾀ
　( ／
　／ く

>>175

悪いｗ誤爆ｗｗｗｗｗ

またパクったのか?

>>178

どうやらこれ。>>112

BDなんてたいして出回ってないから
負けてもたいしたこと無いだろ

よかったなソニー

>>165
偽ニュースを信じてる馬鹿発見ｗ

CDにルートキット仕込んでたの確か和解で終わってなかったっけ？
常識的に考えてもっと重大な結果になるかと思ってたからソニーの
力はまだまだ強いなと思ったのだが

特許料の負担で値上げする前にPS3買っとこ。

＼(＾o＾)／

振動も訴えられてから決着つくまで時間かかったし
これも裁判終わる頃には次のハードが出てるから大丈夫だよ
実質ソニー勝利

パテント申請者の朝鮮人がサブマリン特許でヒト儲けを目論んだだけだよ。

ガチで争っても勝てなさそうな松下やソニー本体とは訴訟を避けているし、
適当にゴネて和解金を得て終了だろう。

しかしPS3って呪われてるんじゃないかってぐらい不幸続きだな。

裁判に負ければ面白い事に…＼(^O^)／
ブルーレイ発売停止処分で、賛同メーカーからの損害賠償の嵐の模様

257 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/05/24(木) 07:17:21
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20349386,00.htm
米下院、ハイテク業界に配慮したスパイウェア対策法案を可決

米下院は米国時間5月22日、コンピュータに特定の種類の悪意あるソフトウェアを
組み込んだ者に刑事罰を科す法案を圧倒的多数で可決した。

Spy Actの主目的は、ユーザーのコンピュータの制御、管理を目的としたさまざまな
手段を講じたり、キーストロークロギングソフトウェアを使って個人の特定が可能な
情報を収集したり、ブラウザのホームページなど、インターネットに関するユーザー
設定を変更するといった行為を非合法化することにある。また同法案には、ユーザー
への通知やユーザーの明確な同意なしにユーザーまたはユーザーの行動に関する情報の
収集に対する広範な禁止条項も盛り込まれている。

この法案、何が念頭にあるか判るよね。SONYのRootKitだｗｗｗ



コイツも合わせてダブルパンチだなｗｗｗ

サブマリンとか言ってるアホは少しくらい勉強してから発言しろよ

それとは別に今回の件は実際に抵触してたのか？合金かどうかはX線解析で分かる気はするが。

この訴訟に負けてHD DVDがスタンダードな規格として残るんじゃマイか？
やっぱりソニーの規格は呪われてるんじゃよ

>>187

ソニーそのものが、そういう会社

ソニー相手の裁判は全部サブマリンということになりました。
ご理解とご協力をお願い致します。

>>183
値上がりするのはソフトだろ

振動の時もサブマリンとか言って相手を叩いてたっけ
また今回も同じように負けそうだな、こりゃｗ

潜水艦かどうかは判決に影響しねえしな

>>187
クタが自ら招い事がほとんどなんだから仕方ない

ソニーは過去の教訓を何一つも生かせないなｗｗｗｗｗ

米国の連中は何かにつけて特許訴訟起こすよな？
特許申請した時点で既に類似特許がありますとか、そういうシステム確立できないのかな？
シナほど無頓着でもいけないが米ほどキチガイでもいけないと思うんだ
お前らどう思う？

またグダグダになって賠償金増額キボン

>>56振動もか？


これ、合金の内分比率が一緒とかじゃないと、さすがに勝てないよな？
勝算が、あんのか？

まぁ、電子レンジにネコ･･･みたいな作り話？がある国だからな

まあ負けたらソニーの儲け減るけど、BDの進攻は止まらない

だなっ

シャンプーにこれは飲み物ではありませんとか記入されるようになったのは
アメ公のとんでもない馬鹿がとんでもない理由で訴えたりしたからでしょ？

てかBDもHD-DVDもｲﾗﾈ

BD自体はAKIRAや押井守映画が予定されてるんで、個人的に気になってはいる。

てか馬鹿だなソニーって・・・
もうディスクメディアは松下に作ってもらえよ・・・
あそこは特許関連は完璧だし

>>205
まぁ、小さい子が使うことを考えても、飲料物でないと明記するのは当然だろ

１％未満のシェアをHDDVDと食い合ってるのに進行もヘッタクレもあるかｗ

>>206
お前はいまだにテープだもんな

ビデオ「ﾊﾊﾊ、勝利宣言するならこの私に勝ってからにしてはﾄﾞｳﾀﾞﾈ」

>>205
特許を侵害をするのと、言いがかりをつけて賠償責任を追及するのはまた違うだろ。

米国で肥満になったからって親を訴えてたピザデブが居たな

>>211
ああ、たしかにそうだな
毎日会社でテープにバックアップしてるよｗ

BDはソニー絡んでなければ応援するんだが

>>215
会社でBDだのHDDVDだのいらねって？
バカじゃねｗ

日本の会社は金持ってるだろうからちょっと脅しゃスゲー儲かるんじゃねって考えが根本にあるよなアメリカはいつも

そもそもゲーム機戦争なんだからこういうことも当然予測しとくべきだろ？
覚悟もないのに軽々しく「戦争」なんて言葉使って煽るからこういうことになるんだよ。

まえもって張った罠にSCEが頭から突っ込んだだけ。

戦争と煽ったのはMSの方じゃね

戦争で勝てる奴は悪党だ、賞金稼ぎで稼げないのは能無しだ

>>214
マックを訴えた馬鹿もいたなｗ

>>219
PS2と旧箱の時も言ってたろ。

>>218
知ったか乙
戦争と言い出したのはメリケン
日本は次世代機商戦と言ってた

>>216
理解してもらえなくて残念だよｗ
会社でビデオテープ使うわけないだろ馬鹿

まあ流石のソニーも今回は負けないんじゃない？

>>219
ＭＳは別にHD-DVDに対してそんなに意識ないだろ

これって負けたらどうなんの？
BD一枚焼く毎に金取られたりすんの？

>>226
特許だからイヤリティ分の金額がソフトに上乗せされて店頭に並ぶね。
1本あたり1万円は超えるかな？

8000円から9000のソフトに上乗せして1万円ね。

＞BDの進攻は止まらない

どこの世界で進攻してるって？

>>185
本体はメディアをプレスしてないから訴え様無いだろ

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
〜'06/4Q　121,078　　457,558　　919,643
2007/01.　　41,676　　136,576　　459,188
2007/02.　　20,334 　　82,149.　　286,414
2007/03.　　13114 　　118,209　　245,108
〜04/01　　　3,889.　　 16,889.　　 51,365
〜04/08　　　2,963.　　 14,520.　　 52,583
〜04/15　　　2,900.　　 11,948.　　 75,759
〜04/22　　　2,307.　　 11,000.　　 77,913
〜04/29　　　3,162.　　 12,791.　　102,522
〜05/06　　　3,205.　　 12,974.　　101,320
〜05/13　　　2,105.　　 　8,839.　　 52,544
〜05/20　　　2,026.　　 　8,659.　　 52,193
------------------------------------
累計. 　　　362,383　　901,333　 2,476,552 （mc)

PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week1.gif
PS3、タイレシオ最悪
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif

これはある意味、コントローラーの振動特許よりもヤバい。
SCEとしては控訴して裁判を引き伸ばすしかないかな？5年くらい。

傷の浅いうちに和解しちゃうって手もあるよ

それが狙いなんだろうと思う＞和解金

和解すると、その後どうなるん？

ジョン・コイルを思い出した。任天堂５０００万で和解。セガ裁判敗訴で５０億だっけ？ｗ
メリケンの裁判は、人を守る為の裁判じゃなくて、人を攻める為の裁判だからな。
弁護士なんか言いがかりでも勝てばラッキー、金も名声も手に入る位にしか考えてないんだろ。
実際、特許持ってる人間に訴訟を持ちかけに行く弁護士も居るって言うしな。

>>233
それやると相手の思う壺

まあ振動ほどは長引かないでしょ
ソニピクとSCEAのDVDを何枚か第三者機関が検査すればいいだけなんだし。

>>216
フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、BDだった。

ソニーが銀合金の比率をパクったのか、
それともターゲット社がパクったのか、
それが問題だ(´･ω･｀)

配合物質の種類で特許とってるなら、比率が多少違ってても
回避できんけどな。

>>241
ソニーがパクったに決まってんだろ。
基礎研究要員いねーのに。

助けてリッジ平井！

>>243
基礎研究なあ、、
木原研なくなったし土井さんも辞めたしね(＞＜;)

ソニーがエンジニアをリストラし過ぎたせいなんだよな、
オマケに独立採算性とか言い出したから
基礎研究が出来なくなっちゃったんだよY(>_<、)Y

＞これにより得られた利益を元に算定された損害賠償の支払いを請求している。
だったら逆に金取れるんじゃね？

>>243
東芝工作員乙

研究機関を残していれば、「わが社でも以前から研究中だった」と言い訳できるのにね。
今のソニーは政治が下手というよりは政治をするためのカードすら持ってない状態だな。

>>246
天才現るｗｗｗｗ

作れば作るほど赤字だしなｗ

>>246
すげぇ！あんた天才だ！

なるほど！損して得を取れって奴か！
やるなソニー

たしかWiiも利権ゴロにいいがかりつけられて訴えられてたなｗ
向こうは優勢になるとこういうのが沸いてくるよなｗ

リモコン特許か
あれどうなったの？

こっちにも聞いてみよう。

BD訴訟が公に発表される→アプコン対応。
の順だと、いかにも後手後手な対応になってしまうから

「先手を取ってアプコン対応」したという考えはどんなもんでしょ。

そこまで考えてないんじゃね？

>>255
なにいってるんだ？

>>257
いやいや、普通に思うでしょ。

もし、
BD訴訟問題が表沙汰になったあとに、
「アプコン対応のアップデートしました」
何て事したらどうなるか想像つかないのか？

また見えない敵か

おらわかんねえズラ

>>260
ごめん、俺もよくわかんないｗ
でも発表タイミング的に、何か裏の事情を感じたりした。

ちょっと考えすぎだけど

SCE
　「アプコンなんていつでも対応できるけど、
　　対応したらBDの売りが弱くなっちゃうじゃん。
　　・・・・ってBD訴訟やば！
　　公になる前にアプコン対応のアップデートしないと！！！」

とかあったりな。

考えすぎだろ

>>261
君の意見だとSCEはBD切り離しを視野に入れてるようにも見えるな…(´･ω･｀)

まあBDは本社様のごり押しで搭載されただけなんだけどね┐(´ー｀)┌

やっぱり偶然のタイミングだったってとこかなー。

>>263
そういえばPS3でも媒体が普通のDVDのゲームって作成可能なのかな。
（PS2には非対応）

BDじゃないとゲームディスクとして認識しないんじゃないか・・。


てか、ソニ板のコテいるのな。

BDの規格で儲かる金の一部が、ソニーから他の会社に行くだけの話でしょ？
BD規格には何の問題も無いというか、訴えてる元もBDを潰したら儲からんし。

まあソニーには致命傷かもしれんが。

致命傷ってほどでもないだろ

>>266
容量的（あとはアクセス速度的）に問題がなければ、
BDよりDVDの方がコストが安いと思ったんだけど、
コピー問題もあるし、そんな単純な問題じゃないか。


今までDVDの容量を超えるくらいのPS3のゲームって
どれくらい発売されているのだろうか。

>>264
久多良木さんならそのくらいの仕掛けは入れてるかもね

>>265
元々ゲハ出身なんだよ俺は(*^ー^)ノ

これはひどい

>>263
ＢＤ搭載は、クタが本社副社長時代に決定された事だけどね。
ＰＳ３成功を手に、本社社長のイスをＧｅｔ予定が・・・・現実は厳しい。

>>268
DVDの容量越えてるゲームは、あまりないんじゃね？。
越えてる分は、DLCにすりゃいいんだよな。
有料すりゃ儲かる。

振動と同じでまた言いがかりだな
有名税ってやつか

その言いがかりに偽証使うってのはどうなんだろう

つまりガチってこと

ソニーｵﾜﾀｗ

任天堂やMSに比べて
SCEはとことん訴訟に弱いな
なんでだろう

これは裁判負けたらソニーもSCEもPS3も大変なことになるなｗｗ





また金がかかるソニーオワタｗｗｗｗｗｗ

>>277
任天堂やMSも訴訟で負けまくってるぜ？

まぁでもまだそこまで普及してないしマシなんじゃね？

これが一億台販売後とかならマジ終わってたけど

Target応援age
ゴミを生産するゴミ組織を壊滅させて栗！ｗｗｗｗ

>>277 何でも朴ればいいと思ってるし、今やそれしか出来ない企業なんだよこの会社は。
だから訴えられてもやるのさｗ
当然訴訟も多く抱える罠

任天堂と言えばユリゲラー

ウォークマンでも訴えられて金払ってたよな

任天堂といえばファイヤーエンブレムで敗訴
顔を真っ赤にして、怒り狂ってたが堂々とパクリソフトが発売されて
任天堂涙目ｗ

まあタイトルは変わったけどねｗ

GK変換

裁判所命令に従ってソニーが全額支払い　→　ソニーに有利な和解
EBが賠償金支払い＋名前の変更　→　任天堂敗訴

サブマリン特許なのか？

>>288
パテントトロールかも、知れん(´･ω･｀)

わざとか知らんがディスクとドライブを混同して話してる奴がいるな

>>289
いずれにしても、アメの特許は
完全に弁護士のおもちゃだな。
あの国の傲慢な態度をなんとかできないのかなあ。
SCEは好きじゃないけど
今回は同情を禁じえない。
SCEだけじゃなく、日本全体でどれだけ利益を損ねているか・・・

>>285
“ファイヤーエンブレム”なんていうソフトはない

>>291
確かに奴らの先発明主義によって
日本企業も随分手ひどい目にあったよな(´･ω･｀)

ただ、この問題のポイントは『銀合金を誰が開発したのか』じゃね？

産業スパイのせいならターゲット社を逆提訴すると思うんだが…(>_<)

誰かTarget社の特許番号知ってる人いる？

ファイヤエンブレンとか言うと
絶対誰かから「タイトル違う」とか細かいツッコミ入るよなｗ

>>295
そんな間違い方は見ない

ソニーはアホだろ
自前で特許を取得確認してから開発をすればいいものを
見切りでいくから、、こうなる

まー、特許取得後だと次世代メディア死亡確認だがなｗ

>>293
その、銀合金を誰が開発したのかというのがこれだけだと良く分からんな。
ただ、サブマリン、もしくは、パテントトロールの為に取得したものだったら
大まかなことしか書いていないような気がする。
「生産ライン上で検査する機器」の特許のように
「〜という性質をもつ銀合金を用いてメディアを製造する」みたいな感じ。
実際生産ライン〜は、これでかなりの和解金を払ったみたいだが、
こんなもんで特許とれるのかと思ってみたり。
ただ、生産ライン〜の特許は
弁護士がサブマリンを浮上させただけで、
取得者は最初は、訴えることなんて考えてなかったようだけど。

セガと任天堂が昔酷い特許で金むしり取られただろ。
BDの勝利が濃厚だからタカりにきたな。

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|･･･
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>299
敗北濃厚なので、決着前にむしりとろうとしたのではないか

訴訟なんて、勝てばいいじゃない、勝てば

ソニー最高！！！！！！無料オンライン有料！！！！！！！！！１
訴えられて社長辞めてソフトでなくて他社のソフトメーカーソニー離れして

何もかもが最高のシナリオだ。

なんでソニー本社ならともかく、
なんでSCEAが訴えられてるの？

ブルーレイの技術開発には関わってないだろ。

ソニーｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>304
販売したディスクに関する訴えだからじゃねーの
で、その販売元

>>301
俺もそんな気がする。
勝利濃厚ならもうちょい普及して利益出るまで待つだろ。
現状まだまだ普及し出してるとも言い難い状況だし。

>>307
BD自体が普及するかどうか微妙だと判断したのでは？

>>306
そうだとしても訴訟対象にSCE本社が含まれてないのは不思議だと思うが。

例えば、DELのPCに使われているソニーのバッテリが不良品だったら、
DELよりもソニーが悪いわけだろ。

ソニーが裁判で勝利したなら赤木キャプテンと結婚してやるよ

まーたこれかよ・・・・　

逆に、日本の会社が特許で
アメの会社からむしり取った事ってないのかな？

とりあえずナルホド君を呼べばなんとかなるだろう

ナルホド君弁護士やめちゃったよ・・・

「ムジュン」だらけなのはSCEだから無理だろう。

ソニーって裁判弱いよね

成歩堂「弁護側の証言が偽証では弁護のしようがない！!」

ナルホド君のスタイルは真実を暴き出すって発想だから民事裁判は無理だろな
だが、ギャンブラーナルホドならやってくれるかもしれんね

昔はソニー格好よかったんだけどね
俺なんかテレビはトリニトロンでウォークマン＆CDウォークマンに
ビデオデッキはベータ１台とVHSをソニー製2台買ったし

ゲーム業界に参入してこなければ、今でもAIBOを切り捨てる事もなく
クールなソニーのままだったんじゃないかとさえ思うよ

今はどうにもならんよな

PS3オワタｗｗｗ

いい加減、裁判に強くなったらどうかね。
訴えるな、とは相手に言えないわけだし、強くなるしかない

逆に訴えればいいお！

もう終わったな何もかも

GKもこればっかりは対処のしようがないですかそうですか。

PS3のBDをDVDもしくはHDDVDにすればええやん
今出てるソフトは和解金支払って無かった事にしる。
いいかげんSONYは雛形作りの独断事業は止めて、
デザインと品質に注力すればええのにと毎度思うわ。

昨日あたりからGKが大暴れしてるのはコレが原因？

>>1
　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　 　/　　 ￣￣￣　　 |
|　 ／ ',. へ ￣￣,.へ　| 　　どうです？
|　/　 　,.-=＼　/ =-､ |　　凄い時代になったでしょう。
(6 　　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、,|　　でもそれが、ＰＳ３なんだよね
|　　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
｜　＿＼＿＿＿＿/／

生暖かく見守ろうぜ。一応一個はps2同様に訴訟を起こされて生還フラグが立ったしな

賠償金払って、反射層素材を変えれば解決か？
ソニーが使ってる反射層素材だけが問題みたいだし。
しかし、BDが普及してない今だと、たいした額にはならなさそうだが、
ライセンス契約でも狙ってるんかね？

オワタｗｗ

United States Patent 7,018,696
Nee March 28, 2006
Metal alloys for the reflective or the semi-reflective layer of an optical storage medium

Abstract
A silver-based alloy thin film is provided for the highly reflective or semi-reflective coating layer of
optical discs. Elements that can be added to silver to produce useful silver alloys include zinc, aluminum,
copper, manganese, germanium, yttrium, bismuth, scandium, and cobalt. These alloys have moderate to
high reflectivity and reasonable corrosion resistance in the ambient environment.

Inventors: Nee; Han H. (Newport Coast, CA)
Assignee: Target Technology Company LLC (Irvine, CA)
Appl. No.: 10/825,779
Filed: April 16, 2004

ｱﾒﾘｶ特許庁で調べたところ、今回の特許はｺﾚだね。
反射層に銀を使う限りNGっぽい

>>330
なるほど。BDに関する特許ではなく、光学メディア全般に影響する特許なんだね。

>>309
米特許だから、米内でSCEからソフトが出てないだけじゃないか？
SCEAからなら出てるけど

＞Inventors: Nee; Han H.

特許は三文字の人みたいだな。

>>332
書き間違った。

＞そうだとしても訴訟対象にSCE本社が含まれてないのは不思議だと思うが。
→×

＞そうだとしても訴訟対象にソニー本社が含まれてないのは不思議だと思うが。

→○

もう無理かもしれんねｗｗ

まぁDVDになって安くなったPS3なら買ってもいい。

イチナンサッテーマタイチナーン、ってチューヤンが言ってた。

>>330
日本語でおk

コジャントガンバッチューってチューヤンが言ってた。

ソニーはもうだめだってばっちゃが言ってた

なんだ大したことないじゃん
ﾂﾏﾝﾈ

何が起こってもソニーには同情してやる余地など無い

ソニィハモウスグスヌってチューヤンが（ｒｙ

>>341
たいしたことないと思い込む妄想GKｗｗ

DVD規格を荒らしたソニーが、荒らされた側の松下と組んで
Blu-rayを作ったことは正直むかつく

>>333
そりゃその国の人間に優秀な研究者が一杯居るもん。

>>345
無知丸出し。DVDを仕切ったのは東芝。
DVD利権にあぐらをかいて、次世代DVDでもそのまま利権を得ようとして、松下にそっぽ向かれて
HD DVDを強行して次世代HDVD規格を荒らしてるのは東芝。

>>347
DVD+RWアライアンスのこと言ってるんですけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/DVD

>>347
DVD規格にソニーがねじ込んだ仕様のことを言ってるんじゃないの？

>>347
一方的だなWW

やはりＧＫは実在するらしい

ソニーのBD-RE1.0は2003年4月10日に市販化されてるよ。
その特許が申請される1年前。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200303/03-0303/

もしTargetがBD-RE1.0を含めた特許侵害を主張しようものなら、
反対にソニーの市販BDメディアをリバースエンジニアリングして
反射膜組成をパクって特許申請したと疑われかねないね。

>>347
DVDの次世代はHD DVDでBDは全くの別物だぞ
DVD-RAMの仕様でﾁｮﾆｰ妨害があったんだよ

まあここでBlu-rayにケチが付くと、
DVDの正当後継であるHD DVDが再び浮き上がってくるな。

裁判に勝てば賠償金払わなくて済むんじゃね？

こういうサブマリンって海外で販売せずに
日本国内のみの販売だったら訴えられずに済むの？

>>354
また虚偽の証言を準備中でしょうかっ＞＜

オワタｗ

>>351
偶然発見したっていう状況を作り出すのもそう難しく無いだろ

特許が申請された時期から考えると、
ソニーは同等の技術をすでに持っていたと見るべきだろう。

アメリカの特許って先に考えてたのを証明出来ればいいんだろ？
申請日は関係なく。

>>333
これが韓国人の奴だったら微妙な話になってくるな(´･ω･｀)

>>360
メリケンは先願主義じゃなかったけ。
その上、陪審員制だからアメリカベンチャーに有利な判決が出ることがよくある。
かなりろくでもない。

>>351
初期のBDって1層だろ？
あと、CD-Rだって、銀反射層を使っているものがあるから、反射層自体に銀を使うのは公知だと思う。

俺的には半透過層（semi-reflective）という項目が抵触してるのでは？と考えている。
2層BDはどうしても反射率の低下が起こるから、読み取りの影響の無い範囲で、各層に銀合金を用いた半透過層を使っているんじゃないか。

ま、BDの構成を知らないので、推論でしかないが。

>>362
陪審員制ではなぁ
ソニータイマーとか最悪のサポートを受けた経験がある人間が結構いたらどうするよ

>>362
先願はアメリカ以外じゃなかったっけ？
手続き上はそっちの方が合理的。
アメリカのは理不尽だった気がする。

本当にソニーがヤバいスレには、GKは近寄らない

アメリカは先発主義だからサブマリンなんてものが存在してるわけで
サブマリンで巨万の富を気付いたメリケンがいたな
奴は実際に開発してないのにアイディアだけひたすら申請して儲けてる

>>362
米は先発主義
一応、ブッシュが洗顔主義にしようと動いてるらしいが、変更できるか不明

PS3終了ｗｗ

間違いました。すみません。
大人は嘘をつきません。間違えるだけなのです。
袋叩きみたいにレスがついてて、しょぼんな感じだw

本当の大人は間違いを認めません

ソニーは終了しました

簡単に考えて、この訴訟に負けた場合には
米国内で、ソニー系列の会社が販売している現在の素材を使った仕様のＢＤがアウトってことで良いのかな？

素材を他者の特許を侵害しないものに変更して、その特許を取得すればそれ以降は問題無し？

サブマリンの問題は認可までの時間が掛かる、認可されないと
権利を主張できない、というところが問題なのであって、
最初にアイデアを出願した者に利益を与えるという点では
別に特許の精神に反しているわけではない。
先発主義なら、先に発明したことを証明出来れば
無効化できるしな。

>>373
そういう事だろうな、謝罪して賠償金払って
素材変えて作るかこの会社と正規契約して作るかすればOK

ちなみに対象となった素材ってBDにしか使われていないの？

通常のDVDとか、HD-DVDは別の素材をしているってこと？

>>354
振動の時それで負けて１００億払ったわけだがなw　　

PS3、おすすめ

任天堂が訴えられると、
ああ、また、タカられてるよ。

ソニーが訴えられると、
また、パクったのかよ。

これはもうアメリカ捨てた方がいいなじゃいか。

>>379
日頃の行いって、こういう風に帰ってくるもんなんだな。

新海監督の新作「秒速5センチメートル」が7月にDVD化
−3枚組みBOXも。「近々に次世代DVD版の予定はない」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070525/comixw.htm

>>382
HD DVDや、BDで出して、売れ残ったらたいへんだもんな。

BD-RとBD-REは普通にamazonエレキランキングに入るようになったな

どうせDVDで出して特典をつけ次世代で再販コースだろ

>>382-383
つーか、新海誠の同人臭い作品なんてHDリマスタで出すほどの価値ないだろ

随分クオリティの高い同人作品ですね＾＾

>>375-376
BDの多層化（3層以上）に関わる部分だったら
なかなか難しいと思う
HDDVDが抵触してないのは違う素材だからだろうな

>>379
GK黙れ！日ごろの行いだろうが。ボケが。

SONYも嫌いだがアメ公のサブマリン訴訟はもっと嫌いだ

サブマリン訴訟ってヤク○みたいだな、それ俺が先に考えてたと言えば
形に出来ていなくても金が取れるのか・・ひでぇなおい。
こんなのがあるんじゃ、おいそれとアメリカで物売れんな。

こんなもんサブマリンでもなんでもないので。

まあ俺らみたいなネット掲示板でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしているのが、
アメリカで物を売る事なんて無いから安心しろ。

>>388
訴えられたのはソニーだけな。松下とかは違う素材使ってるらしい。

ソニーは嫌いだしアメ公も嫌いだ、
あ！、ソニーの実権はアメ公がもってたっけ

ソニーは光ディスク関連の特許いっぱい持ってるだろ、
それで逆訴訟起こせばいいじゃない

光ディスクの特許じゃなくて、問題は、合金の特許なんだわ。

>>397
じゃあ、相手の方が二枚ぐらい上手かねえ
まあがんばれや、ソニー

>>315
裁判に弱いんじゃなくて、弁護しようの無いｵﾜｯﾃﾙ犯罪ばっかおかしてるだけ

>>394
素材の利用に関してはどこも同じもの使ってるぞ
反射膜に銀つこうてアウトなら全員ｵﾜﾀ、てかHDDVDもｵﾜﾀ
各社それぞれが銀合金を利用してるから
ソニーがここの会社が開発して特許申請された合金を使ってるなら別だが

訂正：利用に関してはどこも同じように利用してるぞ

日本も裁判制度変わるから目つきや顔が悪い奴は無実でも死刑にされたり痴漢で有罪になるだろうな。＞陪審員制度

>>400
余所は引っかからずソニーだけ、という点から、製法とか比率じゃねえの？

あと、ソニーの技術って松下よりかなり落ちるから、それでねらい打ちされているとか。

他のメーカーは使用料払ってるんじゃないの？
で　ソニーだけ払ってない　とか
そりゃ他のメーカーから見たらﾑｶﾂｸよな

案外ライバル社のチクリなのかも

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
〜'06/4Q　121,078　　457,558　　919,643
2007/01.　　41,676　　136,576　　459,188
2007/02.　　20,334 　　82,149.　　286,414
2007/03.　　13114 　　118,209　　245,108
〜04/01　　　3,889.　　 16,889.　　 51,365
〜04/08　　　2,963.　　 14,520.　　 52,583
〜04/15　　　2,900.　　 11,948.　　 75,759
〜04/22　　　2,307.　　 11,000.　　 77,913
〜04/29　　　3,162.　　 12,791.　　102,522
〜05/06　　　3,205.　　 12,974.　　101,320
〜05/13　　　2,105.　　 　8,839.　　 52,544
〜05/20　　　2,026.　　 　8,659.　　 52,193
------------------------------------
累計. 　　　362,384　　892,112　 2,476,552 （mc)

PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week1.gif
PS3、タイレシオ最悪
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif

プリオンは汚ねぇな。

>>405
PS3だけきちんとゴールできたようだなｗ

液晶プロジェクターの消費電力を電力会社に
測ってもらったけれどせいぜい150w程度。デスクトップPC一台分。

DVD再生するだけで平均２００ｗ近い消費電力のPS3。

タダでさえアフターサービス・ソニータイマー等の品質で評判悪いのに
アプコンのためにアホみたいな消費電力食うPS3は絶対買いたくない。

っていうか他のもっともっともっと業績の良い会社が訴えられなくて
青息吐息のソニーが訴えられてる時点で、何か手落ちがあったのは確実かと

>>409
テレビで相当株価上げてなかったけ？有機なんたらで

SEDが死んでELが有利になってるからな
寿命伸ばすのに何年かかるんだか

ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/05/dsc01235.jpg

ttp://japanese.engadget.com/2007/05/26/sony-ipod-mini/

>>411
劇的に安いなら寿命が短くても構わんけどね
普通に考えたらそれが一番難しい訳で

>>411
ソニータイマーの関係で寿命が伸ばせないと聞いたよ。

>>400
>「特定種類」の銀「合金」

だからメーカーによって同じようでちょっとだけ組成や合成の違うもの使ってんだろ

うはっ

またパクリかよｗ
死ねよチョニーｗ

Blue-ray陣営なら。.ソニーが逆立ちしても勝てない
天下の松下様がいるのに、
常に訴えられるのはソニーなわけよｗ