【現実】PS2が売れ続けたから海外に技術力で遅れた

はあ？
「Wii・DSが好調なおかげで国内のソフト開発力が下がる」
だぁ？
次世代機XBOX360が発売されても、
日本のメーカーが旧世代機のPS2にばかりソフト作ってたせいだろうが!!

今まではSCEに尻尾振って、（箱○があるのに）PS2の旧世代ソフト量産してたくせに、
任天堂が覇者になったとたん、
「高スペック向けの開発技術が日本で遅れている」
なんて批判が集まるとはどういうことだ？

ダブルスタンダードもたいがいにしろや!!

海外はPS2でも技術があるんだぜ

そうだとは思うけど
スレ立てるまでのことでもないだろう…
チラシの裏に書いとけ

ハードは関係ないだろ
見た目で誤魔化して中身うんこなゲームばっか作ってたのが問題

PS2なんかでお手軽手抜きなムービーゲーばっかり作ってたら
いつの間にか海外との技術差が洒落にならないことになっちゃった

スレ立てんなよw

>>1
PS2はむしろ海外のほうが売れてるよ。
まあ技術力の差はどう見てもに日本のほうが劣ってるね。

海外には萌えキャラつくる技術あんまないから、
日本はかなり異質なコンテンツ方面偏った進化を続けてる、性的な意味で。

日本では壊滅したPCゲーム市場が問題でしょ。
日本市場が壊滅してる間に、DirectX7〜9まで順当にスペック上げていたんだし、
それをキャッチアップしていたのが欧米メーカー。

どちらにしろ、ＰＳ３や３６０がヒットしてたら、日本が一番困ってたことになったくせに、
ＰＳ３や３６０を応援する輩はなんなのか。
メーカーにしろ、個人にしろ。
どちらにしろ、腐らせたのは、ＰＳシリーズであって、
そのツケをＷｉｉ・ＤＳに払わせてるようなもんだな。

国内サードでもPS2オンリーのところと
GC・箱・360経由のところで技術力に差があるのは否めないな

ゲームの技術部分なんていつの時代も海外主導だったじゃないか、
日本のゲームが評価されてるのはどうみてもコンピュータ技術の部分ではないと思うけど

日本の技術力を海外並に押し上げたいなら
非エロのＰＣゲーム市場を復活させないとな

ＣＳの技法なんて所詮ＰＣからのおさがりよ？

海外のPS2のゲームはすげーぞ。その分読み込みが長いけど
日本のゲームは一枚絵のギャルゲとか何の技術力も無いのが馬鹿売れしてるし。

PS2ですら限界すら引き出せない日本のメーカーがそれ以上のスペックのハード出ても
性能を持て余すだけ。

そもそも名前だけの手抜き続編糞ゲーをＰＳ２に乱発する糞メーカーと
どんだけ糞でも喜んでいつまでもついていき、他の良ゲーソフトには何の興味も示さないＰＳ２ユーザーが諸悪の根源。

今のPS2は完全にギャルゲー天国だしな。
あれPS1でいけるだろ・・・

ギャルゲーなんて何の変哲もないフツーのPCで十分動くだろ。

PCゲームが売れない
↓
常に最新の技術・GPUを取り入れるゲームが売れない
↓
技術のノウハウが蓄積されない
↓
エンジンすら必死にアメリカから買う状態に




諸悪の根源は、ゴミみたいな性能をボッタ価格で売りつける糞メーカー製PC。

MSのDirectXのVerUPが3D技術のリード役ってのは、
PS2が出て一年後くらいにはすでに定着してた気がする。

何年も前から取り残され始めてたのに、いまさら技術の遅れが！って言い出すのは何か滑稽な感じ。

海外の場合
PCで最新技術やハードが出る→PCゲーでしっかり体得→次世代コンシューマーで生かす

日本の場合
旧コンシューマーで延々引き籠もり→次世代コンシューマーいきなり勝負、落差酷くオロオロ

日本ゲーム業界に、世界に通用するようなエンジン作ってる所あった？

PS2ソフト売り場はやばい
限定版のでかい箱に入った劣化エロゲーがずらり並んでる姿は笑うしかない

技術力で追いつくにはどうしたらいいんだよ

>>22
もうあきらめてアイデア勝負に走る

>>23
いいのかよそれでｗ

なんか面白いね
WiiDSを批判すればするほどPS2やPS3の立場がどんどん悪くなってくｗ
これがブーメランっていうやつか

ツケがDSやWiiに？違うな
長期期間PS2の低能マシンが支配してたおかげで
任天堂は低性能でウマーな展開になったんだよ

10年はゲームプログラムはアメリカ先行だな。

・とりあえず、日本人（のプログラマ）の英語力を何とかして向こうの資料を吸収して追いつく
・大学でのゲーム制作が、サークルとかｲﾛﾓﾉ学科の域を超える

この辺を満たさないと無理。
ディスク容量だのテレビの走査線の数だのそんなのにこだわってる内はずっと空振り三振のまま

>>24
何が悪いのか語ってみてよ

背伸びしすぎで商売を忘れたら意味ないってこった。
勝手に自分でハードル上げて自爆してたら世話ない。

ＰＳ３は史上最小の週間売上を記録してしまったのだが
逆に見れば 以前はWiiに8.2倍以上の差をつけられていたのが
今回は 5.9倍差まで縮めたので ある意味ＰＳ３は勝っていると言える。

この調子で今までどおりにグラフが動いてWiiとの倍率が縮まっていけば
ＰＳ３は勝つよ。

>>30
浜村乙

どんなハードだろうと手を抜くメーカーは手を抜くし
頑張るメーカーは頑張る。

カプンコは頑張るメーカーだな

>>27
もとはと言えばそれを目指したゆとり教育だったんだが、バブル崩壊であぼーん。
単に学力がないだけの世代ができた。

スクエニは手抜きメーカーだな

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179464182/
ここは↑の続きかね

高技術が必要とされるハードでは新しい才能は育たんぞ
DSやWiiのようなハードが売れたらそれだけ若い人材が育つから
ゲーム業界の未来は明るいと思うけどね

そんなに技術力が大好きなら
なんでガ無双をあんなにプッシュしたのかにゃー

>>26
ハリポッターのＷｉｉ版の画像見たが、やっぱスゴイよ。
Ｗｉｉでもこれくらい作れるんだ、と思うな。
ＧＴｐｒｏの画像で、狂気乱舞してるＧＫさんは見て頂きたいな。
エキサイトトラックも確か海外製か・・・・・。

ちなみに、これが俺のみたハリポタ画像な。
http://www.gametrailers.com/player.php?id=19540&type=wmv

>>36
知育と手抜きばっか作ってて人材が育つものかね

>>40
いいから、ハリポタの画像見て見やがれ。
いかに今の日本の技術が、アレかがわかるよ。

>40
やる気の問題だろ

>1
日本人ゲーマーは萌えとエロとホモが大好きだからってのも関係あるとおも。

>>43
萌えはともかく、ゲイはあっちが本場だろ

>>1って馬鹿だろ？
どう見てもPS2の性能出し切ってるのは洋ゲー
日本人はPS2すらロクに使いこなせずに開発費がどうこうとブーたれてるだけじゃん
箱○もPS3の外人の方が果敢にチャレンジしてるだろ？

どう見ても「性能は要らないよね＾＾」で談合してるから日本は技術が低いんだろ

>>45
前半はともかく、
＞どう見ても「性能は要らないよね＾＾」で談合してるから日本は技術が低いんだろ
はこじつけだね

６４、ＧＣと性能を重視してた任天堂に後ろ足で砂かけてＰＳＷに引きこもった奴らに
性能がどうとかいってほしくないわ

任天堂には勝てないから逃げ出すけど開発技術ではむしろ俺らは勝者なんだよ。
なんという自己正当化。

ゲームに必要なのは技術力じゃなくて
どんだけ面白いものを作れるかのアイディア
開発費高くしすぎて中小が入って来れない＋
確実な収益を取るために続編ばっかになった現状こそが
一番ダメな要素だろ。

>>47
64はともかく、GCが性能重視ってことはないじゃん？
しかもWiiも性能重視じゃないし・・・　なんかへんだ、おまい。

>>44
むしろ日本って性に対して閉鎖的過ぎるだろ・・・
ゲイとか筋肉女とか恋愛対象じゃないって阻害され杉

って板違いにも程があるなｗｗ

>>50
はぁ？
ＧＣはＰＳ２よりはるかに高性能だったが

>>50
ヘンなのは、お前じゃ。
バイオ４のＰＳ２版とＧＣ版を比べてみてみろよッ。

技術力って何？
ライブラリ製作能力か？

PS2で6600万ポリゴンとか騙されるような連中だぜ？

性能とか言ってるけど頭では理解できてないだろ

ああ、そういや、ＧＣが低性能で、ＰＳ２が高性能だと思ってたっけｗｗ
連中は基本的に情報弱者だからな。

>>55
すげえ！ドリキャス22台分ジャン！

>>55
fillrateが6600万ポリゴンだろ？　全然普通じゃん
何がおかしいの？

海外がオッサンをポリゴン化して、不精ひげや、皮膚のシワを作りこんでた間に、
国内では、いかに少ないポリゴンで漫画キャラを3Ｄ化するかに心血注いでたからな。
これもノウハウのいる技術だろうが、海外意識してやることじゃないな。

>>51
あと、エロが好きなのは、万国共通だと思うが。
ロシア人くらいか？

基本的に、海外じゃプリレンダって使わないんだよね。
ゲーム中のムービーとかも、常にリアルタイムレンダリング。

この辺にも、日本と欧米の差が現れてるように思える。

いや〜ハリポタすげーな
やっぱ作り手でこうも違うんだな

あと、やっぱ「エンジン環境」のショボさが目に余る。

欧米だとUnrealエンジンとsourceエンジンが超有名。
Unrealエンジンは日本の大手メーカーも使用してるし。

sourceエンジン
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/01/hl21/
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm

fillrateは24億ピクセル/sの方だったか

　　　　　　　,＿＿　　　お前ら日本人は今ごろ気付いたの？
　 　　　ｒ勹ー−､ ＼　俺が6600万ポリゴンとクッタリかませば信じるんだからな。
　　　　/ｼ_　　 -__ ヽﾊ　　　　　　　 , -――――-､＿
　　　 ｛ｿ_,=　 ､ ´｀　}_｣!　 　 　 　 /　　　　　　　//＿;'┐
　　　　{j　 ゝ -　,ヽ　ｨ ｝ 　 　 　 / __　 __　__　 //ｒ_‐､〉'
　　　　 { 〈 ' ￣　 _　 rﾉ　　　　 / /┘_〈　_‐/ //r'‐､/
　　　　　ヽ　ｒ、´　　 ﾘ　　　　 /　 　 　 　 　 /￣７､ }
　 ＿＿_ __＞-- ､　　}ﾍ ＿__/　 　 　 　 　 / 　 /　/
/´　 ＼　＼　 ＼八/＼}＼ /　 　 　 　 　 / 　 /}　〈
|　 　 　 ＼　＼　＼ ＼〉l　/　 　 　 　 　 / 　 /ﾀｭｭ」＼
|　　　　　　＼　＼　|　|} |　く￣￣/⌒二二)../}/ ｀ー―〉
|　　　　 　 　 ヽ　 ヽ}＿_j＿ ＞'ﾁ　　 ￣｀ー' /　　 　 /
|　　　 , イ´￣￣￣　　 　 　 　 |＿＿＿__.／　　　　/
＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　|　　/　　　　　/ ttp://japanese.engadget.com/images/2006/06/kutaragi.jpg

20:枯れた名無しの水平思考 :2007/04/25(水) 21:41:11 ID:uK8M3tZV0
GK叩きを繰り広げる掲示板のスレッドに、任天堂社員が書き込みしてますた。
http://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/mt-comments.cgi?entry_id=72
（IP:210.169.213.34（nintendo.co.jp）の発言）

a. [ドメイン名] NINTENDO.CO.JP
e. [そしきめい] にんてんどうかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 任天堂株式会社
g. [Organization] NINTENDO Co.,Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Limited Company
m. [登録担当者] MH3731JP
n. [技術連絡担当者] NN1094JP
p. [ネームサーバ] dns3.odn.ne.jp
p. [ネームサーバ] tempest.nintendo.co.jp
p. [ネームサーバ] zephyr.nintendo.co.jp
[状態] Connected (2008/03/31)

>>39
光源処理もGC以上だな。wiiがしょぼいんじゃなくてサードが手抜きで技術力ないんだろうな。

海外PS2でしか出てないEAのBurnout Dominatorな
箱○のリベンジ持ってこなかったのはPS2の低スペックマシンの
性能の限界引き出してるかわかるから
こういうのローカライズされても日本じゃ売れないんだからさ。

http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=43529
http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=43062

ゲーム店経営者「任○堂は品薄商法やめてくれ」→にんしん突撃→ブログ炎上　★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179475807/

あるゲーム屋経営者の本音ブログ

・2次問屋からのFAXにも、DSLiteの文字がよく並ぶようになってきた。
　国内版が定価程度、アジア版・北米版は今日は定価以下で普通に
　取れるようになっている。これまで、北米版・アジア版が18000程度の
　卸値だったのだからこれは驚くべきこと。最近は当店含め、在庫を
　持っている小売店も増えてきているので、いよいよDSの品薄は
　解消に向かいそうだ。と思ったら！！！

　やってくれました。任○堂。今週は出荷調整をかけてくれました。
　GWに大量出荷した分、さっそく流通在庫調整にかかるようですね。
　今週の当店の入荷数はだいぶ減りそうとのこと。来週も様子を
　見つつ調整をかけてくることは間違いなさそう。

　というわけで必殺技「出荷調整」が続く限り、DSLiteの品薄状態は
　続きそうです。

http://blog.goo.ne.jp/gameshop_2007/e/383364e410aa893256fc383b515c36e0

ハリーポッターは確かにすごいな。
海外の技術力ならWiiでもここまでできるのか。

さすがチョップリフター作った外人だなあとは思うけど、いかんせんＳＤなんだよね…

技術力だけじゃ飯は食っていけない

Souceエンジンとか散々宣伝しまくっておいHL2発売時にはそれ程先端でも無かったんだよなｗ

技術力付けるなら単純にPCでしょ
コンシューマは…

むしろPSと64の頃の差が大きかったかも、
64は充分な箱庭空間作れるハードだったし。
この時、任天堂と他の差がついたんじゃないかな。
今のハードの差って、映像以外にジャンルごと変わる程の差はないしね。

なんか最近あこがれの「げふぉ」でも買って厨二病の奴がPS2叩いてるけど
そもそも発売時には新しく半導体投資をして高性能なCPUとGPUを積んでいこうというわけで
その後のPCゲーの発展とずれるどころか同じ延長線上にあるわけですが。
遅れが目立ってきたから今回PS3にアップデートしたわけでしょ

厨房はクタラギの方が先だったと知れ

お前ら「醤油エンジン」とか「UEってすげーんだぜ？」とか「MTフレームワーク最高！」とか言う前に
Mayaくらい知ろうな＾＾；

>>52
GCは性能より開発のし易さを目標にしてなかったっけ?
結果PS2より性能良くなったけど

GCは、PS2+αでしかなかったねぇ。
「こっちの水のほうが甘いですよ！」ってヤツ。

>>77
両方を取りに行ってたよ。そして両方とも実現した。
GC発売前後は、岩田がその性能を誇っていた。
SFC、N64とハード的に欠陥の多かった任天堂にしては
えらい変わりようの良ハード。なのに商業的には失敗。

キモいアニヲタゲーマーが
キャラが！声が！と騒ぎ立てた為、メーカーはこのキモい奴等の声が一般からの要望と勘違い！

しかも！
こいつ等は、ハードやソフトウェア、プログラム技術など…ゲーム屋として見て欲しい所には、全く気が付かないし興味もない！
購買理由は キャラと声優〜だけ
これが！
日本のゲーム技術やソフト業界を、PCエンジンCDROMの時から止めた…

全ての元凶は クソキモアニヲタ自称ゲーマー だ！

責任転嫁厨ばっか

全部俺の責任だ


こう？

どうでもいいけど>>59は納得がいかない
それを推し進めていった結果トゥーンシェード技術が上達したわけじゃん

>>39
ハリポタの低解像度低fpsでキモグラデザインｗ柱など縦にまっすぐなオブジェが悲惨なことにｗ
リアル画像やるならもちといいハードでやらないと悲惨だなｗ
アレならカプゲーの方がセンス良くてデザインもよくね？

39の映像で
ハリポタが先頭だからなのか知らないが後のポリゲーが異常に良く魅力的に見えたｗ

キモグラデザイン　それは性能とか技術とか関係ないぞｗ

>>39の、15インチCRTでさらに小さな枠で表示されて柱などのオブジェのギザッぷりには
たまげるｗPS2のMGSとかDMCとか無双なんかの方がまだ普通に凄くみえるがなｗ

Wii、DS好調の陰で、ゲーム制作技術は衰える一方？
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1179464182/l50

前スレはっと毛や

ちなみにDSでもマッデンとかエラゴンとか
洋ゲーでグラがすごいものがある
手抜きTOTとか作ってる某社は恥ずかしくないのかと（ｒｙ

ナメコに恥なんてないだろ。
事大主義と任天堂憎しで動いてる企業だから

>90

事大主義だとしたら、仕えるべき「大」はもう無いけどな。

このスレあんまり伸びてないけど、
>>1の言うことはもっともだと思うよ。

単純に学校のレベルの差じゃん？
向こうのゲーム学校てこっちの理系大学よりきついらしいよ

根底はみんなPSブランドが好きなだけなんだよね

アリカの三原氏が前スレの元記事に対してBlogで
「何いってるんだこいつ」みたいなことを書いて、
クレームを受けて消したらしいけど、何を書いていたのか気になる。

>>27
>とりあえず、日本人（のプログラマ）の英語力を何とかして

27自身の英語力を何とかして、洋ゲー輸入してやったら？

海外で売れることを大前提にすることもないと思うがな
国内で売れてペイでき、ついでに海外で売れればウハウハってのが理想じゃ？

技術以前に国それぞれの文化があるわけでさ

日本人が海外向けソフトを作ることは
アメリカ人が日本人向けソフト作るよーなもんだろ

日本の3D技術舐めんな

http://www.teatime.ne.jp/infor/spm/images/holy_p2.jpg
http://www.teatime.ne.jp/infor/spm/images/yu_mi_p2.jpg
http://www.teatime.ne.jp/infor/spm/images/aco_p2.jpg
http://www.teatime.ne.jp/infor/mb2/mb2images/b_pro01.jpg
http://www.teatime.ne.jp/infor/lovedeath/char/ch_cs.jpg

http://guri.kill.jp/up3/photo/up1906.jpg
http://pict.or.tp/img/2966.png
http://www.imgup.org/iup382808.jpg

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga1/src/1179050306015.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5OlVQ5iW51o
http://www.youtube.com/watch?v=lduq2xi_6Fo

>>97
それが一番いいんだろうけど
実際昔はそうだったし

でも、市場がもう向こうのほうがかなり大きくなってるわけで
そっちで当てたほうが実際のところ利益は大きいんだよな
だから色気出して狙うわけさ

>>97
最近海外海外言われるのは国内での売上が減少してっからでしょ。
「ゲームらしいゲーム」とやらが飽きられて
もっと身近で簡単なDSのラインナップのようなものがウケるようになった。
「ゲームらしいゲーム」とやらを作り続けたい会社は
海外も視野に入れないと制作資金も回収できなくなるんじゃない？
今日本の大衆はゲームするのに８０００円とか払わない（払えない）よ。

>>89
ドラグレイド（開発がディンプス）やってるとな
ああここは真面目にやれば（やらせてもらえれば）ふつーの2Dテイルズ作れたんだろうなぁ
っていう印象がどんどん深くなってくのよ

>>100
ゲームらしいゲームと言いながらマンネリゲームをずっと提供しつづけてきたツケが
回ってきただけだろう

今のPS3からPSブランドと有名タイトルのネームバリューを取ったら何も残らない
もしくは残っても誰も興味湧かないのが現実

>>100
ゲームらしいゲームが飽きられたんじゃなくて
PS2でクソゲー掴まされ過ぎてサードのゲームを信用できなくなっただけだと思うけどねぇ

その一方で任天堂はゲーマー以外の層を取り込んでいるだけの話
これにどうすればクソゲーを回避できるか分からなかった元PSゲーマーも迎合してれば
売れるに決まってるでしょ

PS2が売れ続けたのは問題じゃない。それなら海外だって同じ。
日本には海外のPCゲームのようにゲーム製作技術を引っ張る分野が存在しなかったのが問題。
PS2から道の世界に挑戦しなければならない日本メーカーに対し、
海外メーカーがやっていることはPCゲームで培ったノウハウのアップダウンにすぎん。

>>48
自己正当化っていうより、単なる独りよがり
だよな。ユーザーは、誰も賞賛してないにも
関わらず、この世で一番素晴らしい物を作った
とか、まるでどこかのクッタリみたいだよな(笑)

まあ実際カプ等のGCや箱でもがんばってたところは技術水準高いしな。
とりわけリアルタイムCGが。

>>106
カプコンって、そんなに凄いか?我々は世界でも
通用する素晴らしいゲームを作ったのに日本で
売れないのは、日本人が無能だからだとかほざく所が
クッタリと同類にしか見えないよ。

>>106
そんな発言してたのか？まあ鼻に付くのはわかるけど。

＞カプコンって、そんなに凄いか?我々は世界でも
スゲーと思うけど。
だいぶまえのGCバイオシリーズでも驚かされたもんだし。
最近のロスプラだってGoW除けば箱○ソフトのなかじゃトップクラスのグラだった。
巨大クモとかデカイクリーチャーと対峙した時の臨場感も凄かったし。

PS2はエロゲの売上を自慢していましたが気のせいですか

任天堂を叩けるならエロゲでも構いません＞＜；

カプコンって本来「派手さは無いが職人芸が光る」とこだと思う。
DCやGC…PSPもそうか
その辺ではほんと凄い

ただし会社が安定してないんで「無難な作品」を作らざるを得ないというか
バイオ事件みたいな事がよく起こるし
DSに至っては安全パイ狙ってるのにも関わらず外してる

>>100

ゲームらしいゲームなら現在進行形で売れまくってるよ

オタが必死にレッテル張りしてるだけでさ
やつらの言うゲームらしいゲームは
エンジン期のムービー・ギャルゲー・中二RPGだからな
PS期に既存ジャンル切り捨てた結果が今の悲鳴上げてる日本メーカーなんじゃ。

>>111
それを経営陣が理解してないからカプコンはいつまでたってもカプコンなわけで

技術云々以前に単に国内ソフトメーカーの作る
ゲームが詰まらなくなっただけじゃないのか？
任天堂なんてずーっと我が道を行ってるけど、
今でも世界中でソフト売れてるじゃないか。

応援団とか、文化の違いが極端に出るものは
仕方ないけど、日本メーカーはもっと自分達の
センスに自信を持っていいんじゃないのだろうか。
大神なんて、海外でも結構評判にならなかったっけ？





…レーシングラグーンて海外で発売されたのかな…

ヨーロッパの状況はどうなってんの？

Wiiが圧勝中なのは分かるが、PS3が360に勝てるような勢いなの？
それとも同じペースに戻っちゃった？

ネームバリューだけの続編もの糞ゲーが普通に売れてることからしてもうどうしようもない。
ネームバリュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲームの質というイカれた日本の現状をどうにかしなければ技術の差や市場の衰退など加速する一方。

>>113
経営が不安定なのは、単にソフト開発に金を掛け過ぎ
ているか、売上が損益分岐点を下回るからじゃない?
どっちにしても、開発が無能だからだと思うんだが
何で経営陣だけが悪い事になってるんだ?
そんなに今の会社が無能だというなら、とっとと
退社して、新しい会社を立ちあげるべきだろ?
そんなことも出来ない連中を、どうして庇えるんだ?

>>107
カプコンが凄いというより、
揃いも揃ってカプコン以下が正解。

本当にカプコンと任天堂くらいしか生き残れないかもね
日本のサードは大手ですら平気な顔してクソゲー出しすぎ
スクエニですら最近駄目なんだから情けない

>>103
任天堂も64の反省からサードのソフトを制限するようなことはしてない
だから脳トレの亜流の知育が氾濫してて
何も知らないライトユーザーがそれを掴まされてガッカリしてる
知育かヲタゲーかって違いはあるけど構図は似たようなもんだよ

>>119
それだけカプコンを庇いまくるって事は、
モンハンやってる10代のキモヲタ厨房か?
気持ちは、分からなくもないけどPSPやってる
キモヲタって、マジでキモイぞ(笑)

>>120
で、今任天堂が異常に売れる現状があると
たしかに任天堂はある程度安定感があるけど
サードも真似するだけじゃ意味がないことに気づいて欲しい

>>119
モンハンドスは最悪のクソゲーだったよ
さすがカプンコ

>>121
海外である程度売れてるじゃない
日本は続編殺しで散々だけど

PS2レベルの力しかないところは
PS3でつくったとしてもどうせ凄く見えないからね

>>124
売れてる売れないじゃなくて、モンハンやってる
カプコン信者が壊滅的にキモイクソヲタだって
言ってるだけなんだが。

洋ゲーアレルギーで洋ゲーほとんどやった事無い俺が
gearsで一気に洋ゲーに組み伏せられた マジで凄すぎる
カプコン以外は5年かかってもgearsを抜けないだろうな 本当に格の違いを見せ付けられた
そりゃ小島もショックうけてMGS出せないわ あれとガチで戦わないといけないんだからな
和ゲーなんて結局ガ無双が精々だし

>>126
そんなこといってもPSPでモンハンやってるキモオタとか言い始めたのお前だろ

和ゲーはミドルウエアが進化すると途端に見た目がよくなる感じするね
まぁ全然それでいいんだけど

>>127
任天ゲー全否定ですか?PSPやってるキモヲタ君(笑)
マジでキモイよ、カプコンとその信者汚臭キツ過ぎ。

>>127
日本のサードのソフトは「それPS2でも出来るだろ」ってのばかりだからな。
洋ゲーは技術を惜しみなく使ってるから「こりゃ360でしか出来んわ」と。
その分WiiやDSの扱いは恐ろしく下手糞だが。
Wii向けソフトはPS2と全く同内容でリモコン使ったミニゲームオマケに入れただけとか。

>>131
お前みたいな、気持ち悪い洋ゲーヲタなど
所詮マイノリティーだと理解出来ませんか?
これだから、ゲヲタは困るんだよ。

>>130
任天ゲーは海外に高性能路線では勝目がないと判断して間口の広さやアイデア勝負に切り替えたと思ってる
単純に高性能路線を突き進んで行くより難しい事だと思うしそれを成し遂げた任天堂はマジで凄いと尊敬する
海外でも尊敬を集めてるし俺は任天堂路線こそがコンシューマの王道だと思ってるけどな

和ゲーが高性能路線で海外とガチるのは無謀だと言ってるだけなんだよな
カプコンはロスプラやデッドラ、バイオ4等海外相手に戦えるのはここくらいと言う意味で言っただけ

　ＷｉｉやＤＳが好調な日本ゲーム業界は技術力が下がる、
という事をインタビュった人がいたらしいので、

　はぁ？

と書いたら、インタビュった人の関係筋に消してくれ、と言われた次第。

>>132
落ち着け、さっきから時々話がかみ合ってないぞ
>>131は日本は映像ばかりでWiiやDSが使いこなせてない的なことが
言いたかっただけのはず

>>133
海外向けの高性能路線は海外のセカンドが作ってるから、
「勝ち目が無い」とかそんな判断する訳ないでしょ。

>>133
ようは消耗戦のチキンレースなんだよね＞高性能路線
で、崖がそろそろ近いんじゃないかと任天堂は感じていると。読みは大成功。

で、ID:cc0a1fo70はなんか嫌なことあったの？

>>133
やはり電車によく居るキモイモンハン房だな。
世界最強の任天堂を差し置いて、カプコン最強とは
これいかに。

売れる売れないは善悪の問題で、技術は信仰の問題

>>136
高性能路線になると当然ながらペイラインは飛躍的に上がる
和ゲーも国内だけを相手にしてたのでは採算が取れないんだよ
日本でも海外でも売れるようにゲームを作らないといけないんだよね
でもそうなると海外の化け物ソフトとガチ勝負しないといけなくなる

海外の化け物と高性能路線でガチ勝負できるのはいまのとこカプコンくらいしか思いつかない

所詮、コンシューマーゲームの（描画・サウンド系の）技術は、PCゲームからのお下がり。
そして、PCゲーム最先端を行くのはハード・ソフト共にアメリカ。

そもそも土台が違い過ぎて、話にもならん。
日本はアイデアで頑張りたい所だけど、結局その方面も抜かれつつあるし。

バイオハザードもメタルギアソリッドも、欧米ゲームのパクリだと何人知っているんだろうか。

>>137
嫌な事って言うか、PSPでモンハンやって
喜んでるカプコン信者が、激しくウザイ
だけだから
気にするな(笑)

>>142
そうか。任天堂好きにしてはめずらしい罵りっぷりだから騙りかと思ったよｗ

>>135
それも微妙に違う…ｗ
海外のメーカーは技術力を駆使したゲームを面白く作るのは得意だが
WiiやDSみたいなアイデア勝負となると途端にグダグダになる。
日本のサードが海外と勝負するなら技術ではなくアイデアだろうなと。
幸いWiiやDSも海外で売れてるし。

>>144
うん確かに微妙に間違ってたw
ID:cc0a1fo70の勘違いっぷりが気になっただけなんだけどね

>141
アローン・イン・ザ・ダークはOEJの旧シリーズは全部やったけど
折り紙ポリゴンだから出る味のゲームだったなあ。
まともな3D化の時点でバイオの方がグラに合った世界観の
ゲームを提供したんだから、それはそれでカプの努力。

>>143
なあカプコンは、PS系ハードから完全に手を
引いた方が良いんじゃないか?PSPってだけで
恐ろしくキモく見えてくるよ。

>>140
高性能路線とやらが訳わからん。
枯れた技術の水平思考って考えを受け継いだのがWiiDS路線で、それは国内海外問わず成功してるし、海外サードもその方向性を認めつつある。
箱の路線はさらに次世代じゃ生き残れないだろうし、BRICs等の新興市場を見据えれば高級PC路線も意味がない。
その時代のそこそこの性能、手にとってもらえる価格、高すぎない損益分岐点、この先の10年20年生きていくためにはそうしたものが必要なんだよ。

>>148
激しく同意、カプコン路線は駄目駄目だろ。
任天堂路線こそが正しい。

任天堂の路線は正解だと思うぞ。
ゲームの操作が複雑になりすぎたような気がするんだよね。
そこで、操作を直感的に出来る新デバイスを開発したんだと思う。
タッチパネルもリモコン操作も新世代と言えば新世代だと思うけどな。

車で言えば、フェラーリを目指したのがソニーで、
コンパクトカー、軽自動車の簡単操作のオートマ車を目指したのが任天堂なんだと思う。

ゲームは元々アイデア勝負だと思って居たんだけどな・・・俺は

任天堂の路線はあってると思うけど今までの物もやっぱり欲しい
でもこのまま映像美のチキンレース続けるのはよくない
無理しないレベルで映像を練りこんで欲しい。さすがにPS2くらいは欲しいけど

まあ売れセンをしっかり確保した上で、
俺こんくらいやっちゃうよ？ってのはいいと思う。
任天堂ならゼルダかな。

カプコンはちょっと足元がおぼつかない感じ。
あんまり投資額の大きいソフトを連発すると突然死するかも。
立ち回りの上手いコナミは今後伸びてきそうな予感。

PS3や箱の高性能路線ってのはガマン比べな訳だ 結局最後は資金力に勝る海外勢が勝つのは目に見えてる
高性能化すればするほどペイラインが上がるから
任天堂がそこから降りちゃったのが海外サードの誤算だったんだろうと思うけどね
しかも大成功を収めるなんて思わなかっただろうな しかもゲーマーにまで支持されるなんて想像もつかなかっただろう
箱はDLCなど中心の収益体勢に移ってニッチ相手の商売に切り替えてくるだろうと思うな
それはそれで実現出来たら偉業だと思うけどね

なんにせよ、
開発しにくいハードはダメでしょ。

同じリソースでどれだけのものを作れるかに大きな差がでる。
面白いものもでにくいだろうし、ソフトの本数も減るだろうし。

どこのハードがどうとか言う気はないけどさ…

>150
車だって、北米じゃピックアップトラック、日本じゃ
軽と、RVで、スポーツカーなんざ売れない時代だからな。

技術力を上げるのはいいんだが、
リスクの高い事業ばっかりやるのは駄目だと思う。

>>149
キミに同意されても…
カプコンが狙った市場で狙った通りにヒットを出してるのは凄いことだし、尊敬に値するわけだが。
PSPなんて64やSSと同等以下の市場しかないのに、サードパーティがミリオン出すなんて前代未聞。
デッドラ、ロスプラも海外市場向けに作ってしっかり売ってる。
ただ、さらに先を見据えるなら、任天堂機にも本気出しといた方がリスクが少ないというだけで。

>>157
カプコンはＧＣで何本か出しててベースはあるだろうから、
いけるんじゃない？

>>157
カプコンはGCで疑心暗鬼になってるんだろうな
今度Wiiに力入れてWiiがコケたらどうしようと

>159
そんな保守的じゃ商売にならんだろ。

どうせ放っておいても、カプコンもどんどんWiiに力入れるだろ
今の360路線とかではいずれジリ貧なんてことは分かりきっているし

>>159
他メーカーに先駆けて360に投資をしたメーカーだし、
疑心暗鬼なんてあるかな？

そのハードで出してこけるリスクより、
出すハードを制限してしまうリスクの方を避けてるんじゃないかな。

海外の技術が上がってるのは、それはどちらかといえば、環境や教育の問題と言える。
大学での研究や、企業間の連携や、集まってる文献、技術の共有、研究者の数、積極的な投資、ハリウッドから降りてくる技術、等々
環境がもう日本とは比較にならない。とても差がある。

PS2ばっかりにソフト作ってたとか、もはやそういうレベルの問題じゃない。基礎体力が違いすぎる。
そもそも向こうで生まれてる技術なんだから、遅れてるなど当たり前の事である。

それでも追いつこうとするのなら、まず、高性能、高画質、高技術路線で売れるソフトを作れないと話にならない。
売れなくては技術開発に金が掛けられない。
日本でそれを必要とされているのか？売れてるの？ガンダムで30万？？？？海外で売れないとペイしないのではないか？
これで成功してるのはカプコンだね。

任天堂みたいな別の角度の技術で勝負するのが賢いが、
これも簡単ではない。というかパッと見で分かりにくい一番難しい所でやってると言っても過言ではない。

カプコンか･･･
米で最も売れてる日本メーカーだって言うなら尊敬するが
正直色々食いつぶしながら生き長らえてるメーカーって印象だな

>>160
今のサードはどこも保守的に思えて仕方が無い…

>>164
まーた任天堂無視かい！ｗｗ
米で最も売れてる日本メーカーどころか、米でも最も売れてるゲームソフトメーカーなんだが。

まあ仮にどんなに技術が遅れても、任天堂は生き残るだろう
任天堂の肝は企画力とキャラクターブランド力にある
この二つさえあれば、多少技術が遅れていようが殆ど問題ない
むしろ技術の高等化は技術マニアにしか分からないという側面もある
そんなものに拘っていると、一番大事なゲーム性を忘れやすくなってしまう
まあメーカーの戦略次第だけど、殆どのメーカーは技術力なんかより企画力を磨いて、
一個でもいいから素晴らしいキャラブランドを確立した方がいいよ
そっちの方が絶対的に儲かるし、日本のゲームも安泰になるから

POKEMONとMARIOは、それぞれ超絶にヒットしたからこそ、ブランドキャラクターになり得た。

そんだけヒットする作品作らなきゃキツイって事だよね。

任天堂はハイエンドの技術も研究してるだろう。
Ｗｉｉにはいらない技術だから表に出ることはないだろうが。

>>1の条件だと初代箱の時点でMSに全面降伏しろってことになるな。
間違ってはいないし、ポジティブな面も多いけど……。

>>166
早とちりすんなよぅ(´・ω・`)

ていうか>>157前半部に対して言ったつもりだ
過去に切り捨てたタイトルみたいに日本切り捨てただけなんじゃね？って思ってる
けどそれでも任天堂を超えてないんだから

PS2が覇者のころは、
「箱○用ソフト作らないから技術力が・・・」
とは言われなかったのにね。

>>172
いや、開発者筋では「最後はゲイツ」という見方は早くからあったよ

>>1
そんな事言い出したらファミコンを発売した任天堂が悪いとかNECが悪いとかSHARPが悪いとかいう話になると思うが

プスリーの変態アーキテクチャ相手に技術研いたところで
結局プスリー以外には役に立たないじゃん
意味ねーよ

>>144
WiiのUBIとか見てると、国内サードよりはよほどマシに見えるぞ。
任天堂が別格すぎるだけで。

>>159
基本的にカプコンは売れてる機種で稼ぐから心配しないでいいかと
360であんだけやったのも北米市場があるからだし
ここは新規タイトルで良いの出してくるから他サードより見込みはある

続編やシリーズものなど、手堅い商売は極端にヘタだがな

>>172
360が出る前からPS2では次世代の技術にトライできないから
XBOXでソフトを出すメーカーが増えている（海外の話ね）
ってのは実際あったぞ。

実際の所PS2は見かけだけの性能が高いだけで実際は大した事ないから
リアルタイムでより高度なゲームを目指すメーカーには窮屈だったんだろう。
日本のメーカーは高度なCGはプリレンダで出せばいいやって考えだから
PS2程度で満足しちゃったんだろうね。

日本一みたいなそれ以前のメーカーも多いけどさ。

「GCソフト作らないから技術力が…」とも言われなかった


はっ！
だからカプコンはGCにソフトを…！

>>174
NECが悪いのは事実だと思われ。

NEC寡占状態により、日本ではPCゲームが壊滅。
結果的に、最新技術を駆使するPCゲームが日本では全くそだたんかった。

>173

単に、旧箱、箱○を赤字に耐えながらリリースしてるだけじゃなくて、WinGの時代から
とんでもない開発リソースをかけて、DirectXを進化させてきたからなあ。

個々のゲームプログラミングをEpicやUBI と競うなら、日本メーカーにも腕のある人は
居ると思うけど、PS2は規格やAPIを作らなかったからね。

ここまで読んでおいてアレだが
技術力やアイデア以前に普通のゲームを普通に作れないんじゃないか、
日本サードってのは。

隙あらば手抜きゲーで小銭稼ぎに走るし
それが自分たちの首絞めてるの分かってないんじゃないかと

大切なのはアイデア

そのアイデアすらパクって劣化させるのが今のサード

そしてそれを形にできる力があること

>>149
間違ってるってなぁ。
例えば「任天堂は小金稼ぎの粗製(PSユーザーから見て）連発してるだけ」
とか言われて納得するか？（他にも「馬鹿ばかりだから知育が流行ってるんだ」って言われるのも嫌だろ？）
任天堂が潜在的なライト層のニーズにマッチした商品だせてるからだろ。

そういう意味では任天堂同様にカプも評価してあげるべきなんじゃないの？
例えばMHP（俺もPSPは色々事情があって大嫌いだが）だけど、
子供の間でのモンハン人気と携帯ゲーム機は素人目からみても相性抜群だし、実際ヒットさせたんだから大したもんだ。

叩くべきなのは移植ばかりや携帯機で格ゲーだしたりとか
消費者がたいして欲しがらないようなゲームばかりだすようなメーカーだと思う。

劣化パクリゲーが売れずに、売れるメーカーを恨むのが多くのサード

PCゲに最近ハマった厨坊多すぎだろ
4亀にかぶれてるだけの馬鹿だろｗ

カプも任天堂同様評価してるよ。俺は
友達からデッドラの話聞いて、正直に「カプコンバカだけどスゲーｗ」と思った
普通のゲームならゾンビを銃で撃ち殺すか、殴り倒すか、ナイフで突き刺すしかないのに
サッカーボール蹴って倒すとかボーリングの球転がして倒すとかありえんｗ

まぁそこがデッドラの面白いとこなんだがｗ

>179

NECの寡占状態は90年代に崩れてるし、その当時のPCゲームは最新技術というより
和ゲーと異なるアイデアを持ったものだった。
問題は、この10年、GPU性能が飛躍的に上がった時でしょ。

それもゲーム作るだけなら、キャッチアップ出来ないもんじゃない。
問題は、3D APIが、DirectXとOpenGL（か、サブセット）しか選択肢が無くなり、
物理演算ライブラリや、GPGPUのAPIも北米メーカーがIP持ってる点。

俺は1997年頃からPCゲームにハマったよ。

これから主流となるであろう、オンラインゲームでは欧米どころか糞チョンにも話にならんほど後れてる。＞日本

ゲーム自体も、TDUやシムピープルやGTAみたいなの無いし。
DSでライトをキャッキャ喜ばせるのが悪いとは思わないけど。

>>189
訂正すると、NEC（及びメーカー製PC）が原因。

滅茶苦茶値段は高く、反比例するように性能はゴミ。
そんなもんを、宣伝に物言わせて普及させてんだから。

性能でいえば
10万のショップブランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メーカー製PC

>>190
そいや、韓国のMMOが流行りだしてからだよな日本産のMMO出てきたのって
内容は明らかに韓国産の物をコピペしたようなのばっかで呆れ返った記憶がある

SCEがPSでタイトルを立ち上げられたのは
日本製ホビーパソコン向けに開発していた
メーカーがあったからだろ。

MMOはもう終わりだろ。
オンラインといっても通信対戦以外は当分の間見込み無い。

MMORPGは駄目でも、MMOゲーム自体に終止符を打つのは早すぎるよ

ビジネスとしての構造はおんなじだろ。MMOは脂肪。

>>192
FF11くらいか、本場北米の影響を受けてるMMOはさ。

>>192
明らかに駄目なものを必死でパクってるのってどーなのよとは思う

実は日本が先に進みすぎているだけ
数年後には欧米で知育ブームが巻き起こりリアルグラフィックのゲームが大幅に落ち込むよ

来年のことを言うと鬼が笑う

>>196
好きなときに好きなだけ過ごせるものならまだマシかと
レベルなどの数字を上げることしかやることがないMMOはダメだろうけど

メーカーが独りよがりな
性能インフレ・開発費インフレのチキンレースを続けてる間に
ユーザーが呆れて先にレースから降りちゃった感がるが

メーカーは性能や開発費においてチキンレースをしていたが、
同時に糞ゲーレースもしていた
沢山宣伝されたゲームが糞ゲーという光景をPS2時代に何度見たか
ユーザーが降りたのは開発費などのチキンレースからじゃなくて、
糞ゲー乱発のチキチキバンバンから降りたんだよ

>>199
数年後も何も現在進行形でカクカク糞グラの任天ドッグスが欧州で馬鹿売れ、
脳トレも北米と欧州で売れまくりなんだぜ。

ドラクエ９が、糞チョンゲーの土方MMORPGもどきになってるのには、さすがに泣きたくなった。」

俺も詰まんないゲームが増えただけだと思うな。
変に操作複雑だったりクリアするのに時間かかったりとか。
RPGだって画像がキレイになってもシステムが古臭かったり、
ボリューム増えたって言ってもフラグ潰す作業が増えただけだしさ。
こんなの誰だってウンザリするよ。

大して性能が高くもないPS3が高性能謳ってるせいで
性能追求路線そのものが否定されてるのはなんか複雑な気分だ

かなりイメージで話をするけど、

ＦＣやＳＦＣ時代は、いろんな方向のソフトが開発されてたと思う。
でも、ＰＳ２くらいから、バリエーションがなくなってる感じがする。
ベースがＲＰＧや格ゲーとかに決まって、そこからグラを綺麗にするとか、小さな新規要素を足すとか。

多分、開発費の高騰で、実験的なものがだせなくなってるからかと。

次世代なクオリティーのものを、低予算でできる技術ってのも、
表には出ないけど大きな進歩だと思う。

技術は進歩してるのに、いまだにPS2って売れてるんだぜ。

一つのプロジェクト単位が大きくなりすぎて
実験的な作品や野心的な試みが試しにくくなったつーのはあるでしょ

>>209
足回りを軽くする為にグラフィックチームに優れたエンジン作らせて
以後の活動を20人単位で行える環境を整備したのが海外。

グラフィックチームもプロジェクトチームと一体に運用して
プリレンダしか作らせなかったのが日本。

将来的に「グラフィックエンジンにできないことは実装しない」とかの流れになる懸念はあるんだけどね
まあ>>200

アメリカでも続編や同じジャンルのゲームばっかりと言われているんだが。
それに比べれば日本は多様でうらやましいと。

PS2で出遅れて、Wiiで周回差ってとこすか？
薦められてオブやgowやってみたけど、こらもう駄目だね
もう技術格はどうにもならんだろう　グラの美しさが
どうこうなんて目に見えるところの差だけじゃないし

なんでこんな馬鹿多いんだろ

PS2でもRederWareとかミドルウェア使ったりしてるだろ？
PS2のゲーム作るのに技術が要らなかったと？
限られたハードウェアでアウトプット出すには普通に技術いるだろ

PCゲは単にハードが進歩していろいろできるようになったから綺麗なんだよ
ハードウェアはPS3があれだけ安く敷居をあげてやったんだからいいじゃねーかよ
PS3ですらグダグダ言ってるだろうが

技術が進歩しなかったっていってるんじゃなくて、
いいソフトが出にくくなったってことじゃないの？
あと、市場が縮小したってこと。

PS4は七・八万ぐらいででるのかなｗ

>>214
それじゃあ、今の日本のサードメーカーはPCで海外に負けないようなゲームだせるの？

>>217
出せてるメーカーもある

>>189
当時でも似たようなゲームばかりだよ。
異なるアイデアの物は当時のPCでも殆ど洋物。

どっちにせよすでにファミコンで勝敗はついた話だよな。
スーファミで完全に息の根を止められた後は
SLGとｴﾛｹﾞしか残っていないし

PCゲーはnVIDIAとか旧ATIとかがゲーム業界と談合してるから「技術」が強調されてるんだぜ
普段使いもしないのに馬鹿みたいに高いグラボとCPU積ませてるだろ

そんなハードウェア使わないと動かないようなゲームを作ること自体が燃費馬鹿食いの車みたいに
低技術だっていう発想がないんだよな

>>218
そうなのか。
まあ俺が気になったのは、

「性能の限られたハードウェアでパフォーマンス出すのは技術力がいる、だから技術は進歩している」
というのと、
>>1の＞「Wii・DSが好調なおかげで国内のソフト開発力が下がる」
ってのが矛盾するなと感じたんで。

>>221
ダブルスタンダードですから（笑）。

Wiiはハードウェアのクオリティアップを諦めている
PCゲーは最新のハードを買わせようという邪念が入りすぎる

10年戦えるPS3最強ってことだろ

最高のグラを出すって事だと最新のハードは要るけど、
PCゲーって案外昔のPCでも動くもんだぜ。

PCゲーは「設備投資すると凄いけどとりあえずしょぼPCでも動かせるようにできますよ」ってのが出来るからなぁ
全部一緒な家庭用機では辛い

なんか違うなー。
FC・SFC時代、ゲームの資料というのは日本語だった。
Win95以降はPCでもそれなりのゲームができるようになってきたけど、それは英語だったから日本のメーカーはPS・PS2に走った。
実際、今の海外PCゲームもFC・SFC時代の日本のゲームに影響受けてるし、今度は日本が海外のものに影響受けて咀嚼して新たなものを生み出すよ。
エンターテイメントなんてそんなもん。

黒澤に影響受けたハリウッド映画に影響受けた日本アニメに影響受けたハリウッド映画、なんて珍しくもなんともないしな。

>>226
英語もわからない技術者なんか使い物になるかアホ。
名前書けば入れる専門学校に通ってるお前には理解出来ないだろうが。

>>226
英語日本語に関係なく
殆どのメーカーはPC市場には何の興味もなかったし
より大きい市場のPS・PS2に走ったのはごく自然な行為。
ゲームはコンソールで、というのはFCの頃から既に常識的な考えだった。

>>226の英語日本語は喩えじゃないの？
まあどっちにしろ舌足らずな文章に見えるけど。

>>223
＞10年戦えるPS3最強ってことだろ

そんな壷大事にする人みたいな事言ってると白いMSに1年で駆逐されるぞｗ

言語の問題より市場のでかさの方が切実な問題だと思うけどね。
まともな企業ならSFC→PSへの移行は当たり前だし。
仮に言語の壁が無かったとしても
SFCからWIN95へ主軸を移すメーカーはありえんでしょ。
ロイヤリティも払えない零細ｴﾛｹﾞメーカーなら分かるけど。

>>220
技術だけじゃないよ。

日本にGTAのような自由度の高いアクションゲームがあったか。
日本にTDSのような、島一つまるごと再現した自由度の高いレースゲームがあったか。
日本にHL2のような、物理エンジンを徹底的に駆使したゲームがあったか。

最先端の技術＋職人肌のクリエイターによる作品、それがPC欧米ゲーム。


糞ゲーの数も半端じゃないけどな！！

>>220
談合じゃなくて投資、な。

>>232
そういう潤沢な投資を獲得できたから生まれたんだ、そのあたりのｿﾌﾄは。

PS2−PCと日本−海外を一緒に捉えるのに無理がある

そもそもコンシューマにコンピュータの演算能力を持ち込みはじめたのがクタ
PS2は2000年ではかなりの3D能力だったはず

今の基準でPS2が低性能だとかいうのは少しおかしい

PS2もネットゲームとかPCの動向に対応してきたでしょ

で今回PCアーキテクチャすら超えたCellを搭載してGPUもPC並みのものを載せたわけだよね
だからコンシューマゲー業界でHL2みたいなことをやるのはまさに「これから」なんでしょ

「これから」

なんだけど、肝心の作る人間が置いてけぼり食らってるのが現状。
ネットゲームにしろ、物理エンジンにしろ。

言うなれば、日本ゲーム業界は夏休みの宿題を一気に8月31にしてるようなもん。

アメリカやヨーロッパは、ちょこちょこと宿題（技術開発・ノウハウの積み重ね）を繰り返してきた。

まあ日本だけが置いてきぼりを食らっていて、
日本人ゲーマーもこぞって洋ゲーやっている状況なんだけどな

これからPCゲーは衰退するかも知れない

普段の生活では明らかにCore2 E6700なんて必要ない
でも大差ないレベルでそのクオリティを6万円で実現すれば
みんなPCの拡張なんてしなくていいことに気づくはず

>>239
PCはゲームだけするもんじゃないだろうに....
というか逆に、Windows Vistaのせい（おかげ？）でメーカー製PCのグラボ部分とかもかなりスペックアップすると思われ。

それとC2Dは値下げされまくって、最近じゃゲーミングPCも10万ありゃ買えるよ。
http://www.sycom.co.jp/custom/gmaster3_intel.htm

PCゲーはPCゲーで、「最新のグラフィック」と「基本無料のネトゲ」の二面で人は増え続けるのでは。

ただ、PCゲームonlyからの次世代向けハードへの移行は確実に行われつつある。
（主にネトゲ中心に）

そんな中、ネットゲームのノウハウが皆無な日本はどうなるのやら。
FF7DCやらガンダムの例のブツやら、ほんと産業廃棄物しか作ってないからな……。

つか普通の人はゲーム機に6万も出さないしそのクオリティも求めてない
→そこそこの性能そこそこの値段のコンシューマーが売れる
高性能マニアは6万程度のコンシュマーのボトルネックに
長い期間縛られてる状況を我慢しつづけられない
→PC拡張に走る

結論として6万でPCクラスのコンシュマーの居場所なんてそもそもねーつー事

>>239
すでにPC専用ゲーというものは少なくなり、マルチ路線に移行しつつある
つまりこれからはミドルエンドCS機で満足できる人はCS機で
それでは満足できないハイエンド派はPCへ、という流れになっていくでしょ

>>221
まあ、一番目に見える変化は確かにグラ面だな
性能が向上すれば向上する程緻密さが要求されるようになる
PS2で作ってたモデラーが急に360で作って粗を感じさせないソフトを作るのはキツイだろ

しかし、性能はグラじゃないがな
俺にとっての技術力ってのは妄想を実現させる能力だからよ、
性能が上がれば実現の期待できる妄想も増えてくもんさ

＞ID:i5L5/xJr0
それこそゲームするだけならまともなゲームPCに劣らない360の出番だろ
こっちは4万でいいし、ソフトも開発しやすいし

たとえ技術が追いついたとしても、そこに待っているのは真っ赤なレッドオーシャン勝者なき果てしない消耗戦
そんなものに巻き込まれるくらいなら技術はそこそこに日本独自の道を探したほうが良い

PCゲーはMODとかそういう部分で遊べるようになってるからな コンシューマにない要素も持ってる
RTSとかコントローラじゃ困難だし PCゲーはPCゲーで差別化は出来てるし駆逐はされねーでしょ

俺はgearsはマジ衝撃だった 洗練された操作に美しいグラフィック、アクティブリロードによる緊張感とｹﾞｰﾑ性の融合
ダイナミックなアクションながら見やすいカメラワーク 芯に響く効果音 カバーシステムによる静と動
敵のリアクションのバリエーションから生まれる爽快感 マジで度肝抜かれた
FFスゲーとか結局プリレンダ褒めてるだけの日本とはえらい違いだ（´・ω・`）

まあ数年待たないと結果見えてこないんじゃないか？
開発しにくいって散々言われてきたPS2から切り替われば、ゲームの内容もまた幅が広がるかもしれないさ。

�@「技術追求＝開発環境の悪化、事業の硬直化」
�A「ゲーム市場の枯渇」
そもそもこれらはSCE自体が何も手を打ってこなかったこと自体にも問題あったわけだし。
（それどころか助長しようとしてた）
少なくとも�Aに関してはそうでないことを任天堂が証明したし、北米では未だにゲーム熱が冷めてないって言うしね。

それを他所や他ジャンル（PCやパチンコ）からもって穴埋めしようとしても、
コンシューマサード自身が活性化しない限り、コンシューマは衰退の一途だろうからな…
新規参入しよう連中であっても選ばなければ、そいつらが本当に役立つ連中出ない可能性もあるし。
市場の肥やしにならないとまた同じ事の繰り返し。

ユーザは開拓しようと思えば幾らでも出来たってのは、
任天堂が証明した訳だし。

プログラムなんか全然わからんのだが、PS2時代に法線マップとかﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞﾒｯｼｭとかあったっけ？ないなら消耗戦とかにはならないんじゃないか？

なんか状況が映画と似てる気がする。

グラフィックが向上すればするほど制作費が増える SDとHDじゃ当然開発費も全然違う
このまま進んで行くと資金力勝負の消耗戦になる そして市場は縮小して行く一方なのでいつかは崖に差し掛かるわけだ
PS2の一本辺りの平均売り上げは10万ないんだっけか？んでPS3の一本のペイラインが30万くらいかな？
すでに破綻してんだよね FFみてーに最初から3バージョンつくるとかそういう奇策に出るしかなくなる

>>252
ギアーズって安くすんでるんでしょ？UE3がこなれて来たらどこも安く仕上げられるようにはならないのかな？　

>>252
PS3が突出して異常なだけとも
PS2もヤバかったけどな

任天堂もMSも開発効率を上げるための素地は用意しているし
そこまで悲観的にならなくていいと思う

今後は性能の向上に加えた＋α…
つまり貧乏サードでも発想次第で一発当てられる
機能を備えたハードが求められるだろうね。
見てくればかりを重視しない空気も。

DSとWiiで下地が出来たと思いたいが。

>>250
法線マップは無い。
プログレッシブメッシュはやってるところはやってた。

>>253
モデルデータが安く作れるわけじゃないからそうはならない。
12億って安いか？

あと、GoWはUE3のショウケースだから、純粋な開発費と言ってる分は
眉唾で見る必要があるでしょ。

客が選んだわけだろ

結局UE3使ってるんだったら「UE3の性能（能力？）」に依存してる訳で
ハードの性能をあーだこーだ言ってるのと変わらない気がするんだけどねぇ
（もちろんハードとソフトの違いはあるが）

そういう、明確に開発コストを下げられるツールが普及すると
全体的な底上げにはなるかと

UE3はライセンス料＋ロヤリティがかかるそうだ。4000万＋α。
ある程度大きいプロジェクトじゃないと採用は難しそうだね。

海外はMOD文化が非常に盛ん。
アマチュアが作ったMODを、企業が買い上げる例も多い。
MODをプレイする為に本体を買う人も多い。（カウンターストライクが一番の例か）

ゲームデベロッパ側も、MODユーザーに非常にフレンドリ。
（日本じゃぜってー考えられない事）

その辺で、アマチュアからのレベルの底上げが出来てんだと思うよ。

第2のカウンターストライクはあるのかねぇ。
制作費の高騰化(工程の長期化)はMODでも同じなんだよね。

PS2の温床から抜け出して旧箱でソフトを
出していたのはテクモとフロム、カプコンくらいか？
それで、この３メーカーがXBOX３６０等で次世代クオリティを
魅せつけているのかというと、どうなんだろうな。

>>262
そのあたりは、ゲーム機に比べPCゲーが全くと言えるレベルで流行ってないから
しょうがないんじゃないかなぁ

PS2しか買わなかったお前らもチンカス

>>263
バトルフィールドのFH2とかかな？
これやる為にBF買う人もいるし。

本体企業も開発に協力的だとか。

http://forgottenhope.filefront.com/main.php?lang=japanese&PHPSESSID=e3ab36ec79c355ba2c95009e13b56845

>>264
北米でMGS出してたコナミ、ベタ移植のコーエー、それからセガも追加で

テクモとカプコンは見せ付けてると思うが、
セガは何故かPS3に色々出してるし、フロムは企業体力そのものがヤバいっぽい

>>264
カプコンってXboxで何か出してたか？
鉄器くらいしか記憶に無いんだが。

技術力て具体的に何よ？
むかしのスペックの低いハードは技術力がいらなかったとでも？
もし緻密なグラフィックのCGのゲームをつくるのが技術力というならそれは安い労働力を確保する能力によるものだよ。
背景の樹木や建物ぐらいならプログラムで座標を生成してモデリングでもかなりリアルなものができなくはないが
人物とか主要な素材となると気が遠くなるほどの単純作業の積み重ねが必要

>>262
EpicでGoWのディレクターもMODあがりなんだっけか？
あとHL2のポータルもMOD製作あがりのチームなんだよね。
日本ではホント考えられんな。

>>269
>>264へのレスで、現在360などでどうこうって話

>>269
その鉄騎だけでもインパクトが凄まじい件
…そうか、あれカプコンだったのか

>>264
アクションゲームに関しては、カプンコはがんばってると思う。
モンハンばかりクローズアップされるが、
ゲーセンのガンダムvs.シリーズもかなりの出来だし。

>>270
お前はまずシェーダーについて勉強しろ

>>271
HL2のPortalはデジペン出身でHL-MOD製作あがりではないはず。

>>270
物理演算やIKだったり、スクリーンにでるモデル・ポリゴンのカリング、シェーダーをはじめとする画像処理、
Pメッシュの手法、計算負荷の高い環境シミュレート(ライティングとか)、負荷の高いAIによる制御

等など、高性能ハードだから突き詰められる技術ってのは幾らでもある。
昔のハードには無かった種類の技術だよ。

>>269
ディノクライシス３を出してるじゃないか。
あれは本当に酷いゲームだったな。まあ技術的には凄いことをやってるみたいだが。

>>269
カプコンの場合は旧箱じゃなくてGCだろ
PS2からの脱却という意味では同じ

>>272
意味が分からない。

>>278
俺の「出してたか」は皮肉だ。
鉄器以外はその酷いディノ３と移植とマルチくらいしかない。

>>279
何で俺にレスするんだ。

>>232
それらのゲームは日本という国からは生まれない発想で成立ってるよな。
たまに思いつく人はいるにはいるけど、周りが許してくれない。
んで海外でヒットしてから「おい、あれみたいの作ろうぜ」ってなる。

島まるごとじゃないが、街の一部などをリアルに作った
シェンムー爆死という例はあるな。

でも実質続編の、「龍が如く」は滅茶苦茶売れて評価高いよ。

>>277
そういうのがどの程度ゲームを面白くするのか。
突き詰めるだけの価値があるのか。
突き詰めるとしてどれだけやればいいのか。
ハード価格を高騰させてまでやるべき事なのか。

Wiiリモコンのように主流購買層に分かりやすく
形として見せないとお金出してもらえないよ。
PS3の惨状を見れば良くわかる事だと思うが。
残念ながら家庭用ゲーム機での優先順位は
低いと言わざるを得ないね。

>>282
ライオットアクトの事も思い出してやってください

>>281
良くも悪くも、挑戦者じゃなくなったって感じはあるね＞日本ゲーム業界

>>277みたいな要素を積んで
かつ25000円以下ってのが前提なのかも

性能＝見た目ってだけじゃないでしょうに

日本がダメなのは、経営者の大半が文系だからだよ。

経営者が理系でもダメなのが日本ｗ
退任したアイツも理系だろｗ

>>289家電業界が、その際たるものだな


アイデアは大事だが、アイデアに逃げるのは良くないな
技術があれば、良いアイデアも形にしやすいし

>>291
機械の性能に頼るほうが逃げだよ。
ドラえもんの道具がなければ何もできないのび太のようだ。

>>237
上手いこと言うな
だけど、もう２学期始まったぜ

目的を達成するための手段は必要だが、手段を目的と履き違えるのは間違い。

カプコンみたいに旧箱で鉄騎を出したりする
姿勢がなかったから差がついたんでしょ。

でも今PS3で何か作ったところで
その技術は将来役には立たないだろうな。

いくら技術力あげても人のアイデアにただ乗りして劣化コピー繰り返すサードのアフォ体質を変えない限り
何をやっても無駄だ

ごく一部のマニアしか違いが分からない技術に
血道を上げるより、もっとパっと見で違いが分かる
方向に進んでもらいたいもんだ。
裸眼立体視ディスプレイ搭載ゲーム機とかね…

PTAがうるさいから駄目だな

PS3で性能を搾り出すための技術は潰しが利かないって事か。

ユーザーが必要としてない技術を磨いてもしょうがないだろ

そんな事言ってるからAIジャンルで洋ゲーに遅れをとるわけだが

AIなんてPS3で技術磨く必要ないじゃん。
つーかPS3でないと経験積めない技術なんてあるの？

WiiやPCと親和性のある360でノウハウ積んだ方が先の財産になるよ。

>>302
アレ、>>300の意見に対してのレスだったんだが…
俺、PS3は肯定してないぜ

日本ではRTSやFPSが流行らなかったから凝ったAIの必要に迫られなかったんじゃないのか、と思ったり。
しかも遅れを取ったのは現行機ではなく、前々・前世代からのことなんだから。
ハイスペック追求とかの問題とはまた別じゃないか？

S.T.A.L.K.E.R.とかF.E.A.R.のAIってマジで信じられないほど人間臭いよね。

でも、実はAIが複雑な訳ではなく、
ある状況下での人間の行動が意外と
単純な物だったりする事を理解しているだけだったりしてな。

>>262
それはこう言い換える事が出来る。

日本は同人文化が非常に盛ん。
アマチュアが作った同人を、企業が買い上げる例も多い。
同人誌を買う為に為にコミケに行く人も多い。（FFの同人誌が一番の例か）

ゲームデベロッパ側も、同人ユーザーに非常にフレンドリ。
（海外じゃぜってー考えられない事）

その辺で、アマチュアからのレベルの底上げが出来てんだと思うよ。

同人ゲーで感動したのは某レースゲームだけだな。

二次創作という意味では一緒だな

ありもののゲームの上でMOD走らせるのも
キャラだけ借りてゲームそのものを作るのも
ある意味同じ

1.5Gで技術力が磨けるってどんな願望だよ

>>309
そう、日本の二次創作がMODじゃなくて同人が主流というだけかなと。
日本では、CSでMOD作ろうぜ、より、FFのエロ同人作ろうぜの方がどう考えて需要も供給も多い。

タケノコのようにエロゲメーカーが増えるのは、そういうアマチュアから底上げする環境が揃ってるからだし、
和ロープレがドンドンとオタクっぽくなっていくのも、ゲーセンのゲームがどんどんオタクっぽくなっていってるのも、
そういう環境がそろってるからだと思う。

アメリカの場合映画産業があるから技術が発展しやすいけど、日本の場合アニメ制作は手描きが基本で
新技術が入り込む余地が少ないから技術が発展しにくかったということもあるのではないかと。

>>179
日本ファルコムがPCゲームにこだわり続けていることを評価する人が最近多いけど、同社が1990年代後半
やってきたことを考えるととても評価はできないな。

>>312
アニメもどうなることやら。
最近は作画から仕上げまで全部中国とかあるからな。

>>311
アホみたいにエロゲメーカがふえても末端は即効潰れたり、
他のでかい所に食われてる。

でかい所は大抵コンシューマとエロゲをふらふらしてて、
どっちにもいい事になって無いのが現実だがな。
アニメから何から「売れるから」の理由でヲタに媚びて目立ちまくるバカが、
山ほど雑誌やらアニメやらで真似しまくって、今どこも株価下がりまくりで火の車手前という…

>>314
でかいところはコンシューマ（の下請け）とエロゲ両方やってる

>>313
日本製でも作画が酷いのも多い。最近は特に。
いくら「シナリオ重視」とか言われても、キャラの顔が崩れてたら見る気失せる。

つか、そもそもソフトウェア技術で日本が海外を上回った事はないよ。
日本は海外より早く市場が立ち上がったから制作ノウハウが貯まっただけで
技術力は大昔から海外の方が高いんだよな。

別に上にいかなくても追いつけるぐらいの位置にはいてほしいな。

>>317
そんなこといったら、日本の競争優位なんざ昔も今も、
「どんな層のｶﾙﾁｬｰも大衆商業化してしまう」能力だけだよん。

まあ、1億総中流時代が終わるとどうなるかはわからんが・・・

最近はアメリカの方がハードウェアの天井が高かっただけだろ

いいじゃんPS3でかなりのところまで天井引き上げたんだから
少なくともCPUはとんでもなく伸びたし、GPUだって2万グラボ程度の力はある
PS3で徹底的に作りこめば技術の天井も上がるだろ

むしろゲハだと「そんなに天井上げると差がつくから天井下げてくれ」が主な主張なんじゃないのか？

今の国内メーカーでPS3の天井までたどり着ける所が
あるのかどうかも怪しいし、そんな必要は全く無いと
個人的には思っている。乏しい中で工夫してやりくりして
育ったのが日本の娯楽産業だと思ってるから。
漫画にしろアニメにしろ、勿論ゲームもね。

>>320
どこのハードウェアって気にする必要はそんなに無いと思うけどな
PS3は天井は引き上げたかもしれないが360よりは実効性能が低いし
何よりソフト開発が難解すぎる

アメリカ
　「ヒャッヒョゥ！　天井が上がって、今までPCでしか出来なかった事が家ゲーでも出来るぜ！！」
　↓
　PS3始め欧米ゲームの台頭


日本
　「うはｗｗｗちょｗ　いきなりそんな天井上げられても、殆ど付いていけナスｗｗｗ」
　↓
　日本ゲーム企業の撤退


こうですか？

日本はPCゲーが廃れたからね。

北米のメーカーはそこで技術力磨いてきた。

企画力は日本人で育てる、プログラマは海外からつもるってのは、ＦＦ１の頃からだろ？

俗に言うアタリショックでアタリが死んだ頃、アメリカの有力なサードはPCゲーに逃げてソフトをリリースし続けた。
これが海外でパソゲーが普及・発達する礎になったと言われている。
日本はインベーダ→ゼビウス→テトリスのアーケード黎明期
の後、ファミコンで初めて家庭用ハードが普及したから
パソゲーをやるスタイルが一般化しなかった。(PC88やPC98ってゲーム向きなハードじゃ無かったし)

PS2が長生きしてWiiがトップを取った日本は間違いなく立ち後れるな…。
12、3年前のテレビ番組見てたら、日本だけで
世界のゲーム市場の9割のシェアがあったんだな。

技術っていうのは、うねうねポリゴンを沢山動かす技術？

バーテックスシェーダーの代わりにバスの向こうにある
小メモリのプロセッサーに頂点計算させる技術のことじゃない？

>>1 納得した。

日本じゃ>>1のいう技術力があったとしても、
お客さんはそれに釣られてプレイとかないからなぁ

F1を作ってる人達が軽自動車つくってる人達にむかって
「お前らの技術低レベル！」
とか叫んでいるような感じでしょう

>>327
その時より市場規模が２倍ぐらいに大きくなってるから
日本のソフトの売上はそんなに落ちてない

日本は性能低いDSですら、脳トレの後追いばっかりじゃん。
日本は技術どころか企画力もアイデア力も弱い。

向こうもヒットした作品の後追いみたいのばっかりじゃない。

「向こうはF1、こっちは軽自動車」だと思ってたら
「向こうは普通自動車、こっちは電動自転車だった」てのはあるかも。
市場シェアと映像技術だけ見ると、日本はドンドン欧米に離されてるし。

>>333
＞企画力もアイデア力も

昔からトンデモゲームを連発してたのはアメリカとかだからなぁ
今はドンパチオンラインに隠れちゃったけど、
（形になって売られているゲームの）独創性とアイディアはあちらには勝てないと思うよ
その分ポシャることもおおいけど

>>1
そういえば、PCからN64,DCを経由せずにいきなりPS2やった人らも
ヒーヒー言ってたなｗｗｗ

Ｘ PCから
○ PSから

しかし、箱○のソフトも大して代わり映えのないラインナップなような。
ゲームであんまり遊ばなかった人間は入り口で辛いぞ。

>>335
＞「向こうは普通自動車、こっちは電動自転車だった」てのはあるかも。
んで向こうは二酸化炭素云々で行き詰まって時代はこっちへ

って可能性は確かに往々にしてありそうだな

オブリビオン面白いねぇ･･･
こういうゲームって誰もが一度は考え付きそうだけど、日本でも
マネできないもんかな。キャラだけ日本風で。

>>327
ハイスペックハードでもＰＳ２の続編みたいなソフトしか作らないなら
全然技術力は上がらない。PS2の限界にチャレンジできるような
技術が無いメーカーにはそれ以上のスペックは無意味。

ある時期トンでもが大量に出てこないと
市場が続編ばかりで停滞しちゃうんだよね。

FCの中期に解放された頃と、PS期に安価に開発参入できたのとか
ああいうのが無いとどこかで行き詰る。

DSは正直そこまでいってないよね。知育系をやたらと増やしてるけど
実際に手に取らせるまで成功してるのはわずかだから。

ほんとは安いPCで開発できるPCゲーム市場ってのは
常にある程度存在しないとダメなんだけど、
日本はそれがほぼ全部エロ同人市場になっちゃってるんだよな。

作りにくいのを乗り越えるのが目的じゃないんじゃね？
作りたいものを実現する性能があればいいのに。
手段が目的になるようなハードじゃダメだろ。

>>341オブリビオンってネトゲ？

技術技術言ってても、
その次の世代のゲーム機だと同等なものが簡単にできちゃうから、
ほどほどに頑張る方がいいんじゃないか？

>>341
日本じゃ企画段階で落とされるよ。
スケールが大きすぎるから。
シェンムーという悪しき前例もある。

>>345
いや1人用のRPG。
その辺に専用スレがあるから覗くといい。
こういうのを先に日本がやるべきだったと思う。

ランダムでマップとかシナリオとかが生成されるゲームだっけ
超パワーアップ版テイル・ナ・ノーグみたいな

>>348　へー。チラっと見てみたが、こんな感じの１人用ＲＰＧって珍しい（？）ね。
まぁ、ＲＰＧは殆ど遊ばないからイイヤｗ

>>348
シェンムーはコンセプト的に近かったのかもしれんけど、
商業的には酷い結果に終わったしな。

ちなみにOblivionの予算は数百万ドル程度と言われている。
やろうと思えば出来るもんだね。

ウルティマ６とかアセッションの発展系じゃないの

今は日本じゃ必要とされてないから特に伸ばそうとしてないだけ
需要が変わって必要になったとすればちゃんと伸びるだろ

叩きやすいモノ叩いてるだけの、
中2病のしゃべり場だなｗｗｗ

技術力ってのは、なんの技術だよ？
印象でなく具体的に語れや。

>354

キャッチアップし易いが、日本市場でコストかけても意味無いものまで
技術に含めて、印象で言ってる感じがする。

俺は、今の3D技術はそう心配してない。むしろ、GPGPUになった時
以降が少し心配。

相変わらずGK気味の連中は視野が狭いな。わかってないwww

TES3と同時期に日本ではGPMが出ていた。個人的にはTES3＋GPMがTES4だと思っている。
日本はPS2に入って進化を遅くしてしまったな。

まあ、ぶっちゃけハードには全然責任ないけどな。
7/26の日本語版オブリビオン売れるといいけど･･･売れないんだろうなぁ。

>>336　とか典型的な中2病だな、

ベルトスクロールアクション、対戦格闘、
箱庭ゲー、音ゲー、知育、
全部日本発なんだが。
（パックランド以前に横スクアクションがなければそれも）

RPG、RTS、FPS、落ちものパズルぐらいのもんだろ。
日本が特別劣っているとは思えないな。

日本を卑下するように、洗脳でもされてんのか？

ギャルゲー・エロゲー分野では日本が世界トップレベル
他国の追随を許さない

>>34
テストでの点数自体はあがってるけどなｗ

>>359
そこらへんはトンデモゲームじゃないよな
グロキモナンセンスゲームじゃアメリカに勝てないよねと言ってるだけ

面白ければ洋ゲーでも和ゲーでもRTSでもノベルゲーでも楽しめる俺は勝ち組　(´ー｀)y─┛~~

日本のゲーム技術力が劣るようになったのは、世代毎に
開発環境がガラッと変わってしまうコンシューマハードが
メインだったからだろ。

世代毎に一から作り直してるんだから、技術レベルが低いの
なんて当たり前だ。

国内メーカーでそれに気づいて手を打っていたのがカプコンと
TEAM NINJAだろ。だから、国内メーカーとしては比較的早く
次世代レベルのゲームを出せたわけで。

流れを読まずに書き込むが開発削減するのも技術力のひとつなんだよね。
国内ゲーム市場は、たぶん世界一大作に開発費かけてる市場であることは
間違いないと思うよ。

大作TES4でも10億未満、GoWでも10億くらい、40億以上の開発費を
投入したゲームとか向こうじゃ、俺の知り限りでは聞いたことは無い。

>>364
じゃあみんなパソゲーに移行すれば問題ないって事か

パソゲーだと金が掛るからなぁ
４〜５万の投資で５〜６年楽しめるコンシューママンセー

ゲームのために３万のビデオカード買っても１〜２年後にはゴミ扱いやん

>>359
そうなの？
てっきりAPPLE][やATARIあたりですでにあったものを
持ってきただけと思ってたな。

>>365
TES4やGoWを開発してる人の給料って幾らぐらいなんだろうね。

>>366
パソゲーになると今度はユーザー側が用意する環境が常に変化してしまう。

どちらを優先すべきか？って話になれば、やはりコンシューマーで
メーカー側が合わせていくほうが売り上げでも見込みを出しやすいわな。

>>343
日本のPCゲーム市場って、エロ系よりも
オンラインゲーム市場がメインじゃないの？

>>1
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ばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーか

皆が大好きなオタゲーは技術なんて要らないんだし、
どーでも良いじゃん。
「凄い物」を作るのが良い事じゃない
「儲かる物」を作るのが良い事なんだよ
FF13みたいな大作って会社傾くだけの大赤字出すくらいなら。
あひるちゃん作って「僅かな赤字」か「上手くいけば黒字」出した方が良いのさ。

そもそも日本の技術が遅れてるのは、開発環境のせいだぞ。
PS2とか問題じゃなくって「劣悪な労働環境」のせいで辞める人が多いのさ。
だからノウハウの蓄積や伝授が思うように行かないってのが実情さ。

>>373
専門学校卒のグラフィッカーにムービー作らせすぎなんだよな
だから金がかかってしょうがない。
ムービーなんて少数精鋭でＯＰとＥＤにだけ入れたほうがありがたみがあるってもんなのに

http://www.igda.org/qol/whitepaper.php
34.3% of developers expect to leave the industry within 5 years, and 51.2% within 10 years.
Only 3.4% said that their coworkers averaged 10 or more years of experience.
こりゃ大変そうだね。

>>365
日本のメーカーは効率が悪いだけだなｗ

GoWみたいなキャラの内部まで作りこむ事が爽快感に繋がるんならいいけど
FFみたいにプリレンダ作りこむ為に防具は腕輪とかしかなくなってむしろゲーム的には退化したようなのはいらん
FFもリアルタイムムービーにしていろいろ服装で遊べるようにしろよ プリレンダなんて容量は喰うしメリットそんなにねーだろ

完全にパソコンに移行するとなると、ほかの人も言ってる
とおり、ユーザー側の負担が大きい。

一番いいのはコンシューマハードの世代が上がる時に、
開発環境レベルでの互換性が維持される事だろうな。

ゲームの技術力って言ったけど、現時点でかかってる
開発費のほとんどは、ゲームそのものではなくて開発
環境を整える為の開発費だからね。

Xbox陣営はDirectXベースだから当然として、一応
PS4が出るとしたらPS3のアーキテクチャは引き継ぐと
言っているし。まあこっちはcellの現状見る限り、
望み薄だが。

>>378
GCのクロックアップ＆メモリ増強なWiiはサードに優しいって事か。
一通りのメーカーはGCでタイトル出してたから大丈夫だろうけどどうなるんかねえ

>>379
そうだと思う。ただ、Wiiは映像表現等とは別の意味での
技術力を求めてきたからなｗ　その辺をどうサードが吸収
していくかだろうな。

ただ、Wiiの次のハードってちょっと考えつかないんだよなぁ。
可能性としてはもうちょっとセットトップボックス的なものに
なるってのがある。本当の意味での「ファミリーコンピュータ」
だな。

WIIコンの感度なんかを掘り下げて、センサーバーとか邪魔なものをなんとかして
そうしたものの果てに次世代があるのだよ

めちゃくちゃ高いチョコレートよりも
安いチョコの方がうまいし庶民は好きなんだよ

高いだの低いだの言う前に、何の技術か書けよ。

映像？ 音響？ 演出？ モデリング？ モーション？

語れないのに、通ぶりたいお年ごろですかなｗｗｗ

アーケードを衰退させたのが痛かった。

>>383
ほら、ここ、ゲハだし

>>384
日本のアーケードも、北米のPCも
カジュアルゲームがブーム

>>382
んなこたーない、バレンタインの季節に出回る高いチョコは美味いよ。
ただ庶民に毎日高級チョコを買う金がないだけの話

似たようなこと言って潰れていった職人気質は世の中いくらでもいる
一方で結果を出しながら技術を磨いた職人もほとんどの分野で残ってる
・・・つまり客に合わせる努力が足りなすぎるわけだな

ぶっちゃけさ〜
海外に技術力で遅れるからお前らDSWii楽しむなって言って納得するアホがいるの？
何のためにゲームしてるの？って言われるよ？

>>387
高いチョコは滅多に食えないからこそありがたい！

・・・と言い訳する庶民な俺。

たけのこの里に勝るチョコはない。

きのこるスレ住人として、その発言は看過できんな。

コアラのマーチが聞こえてくる。

任天堂は技術の変わりに発想でまだ救いようがあるけど、
技術も発想も売上もないPS3は終わってるな

>>384
ゲームは一人用を前面に押し出していけば
衰退するのは明白
しかし一人用もケータイそしてDSに客を取られてしまったが
そこはユーザー獲得競争
どこの世界でもある競争だからしょうがない

技術で遅れた原因の一つ日本のPCゲー市場が小さいってのがよく出るが
日本って未だにPCでゲームするということに対して抵抗感を持ってる
人間が多い。ゲームはゲーム機って思想か。
PCの性能云々よりもこういったことの方が問題。家ゲーマンセー思想を
なんとか排除しないと。

>>397
なんでそんなことしないといけないの？誰が得するわけ？

>>397
ソフトラインナップがエロゲ・同人ばっかなのと、
逆に気合は言ったソフトはグラ重視だのPC性能重視だのばかり、
操作自体はそんなに難しいものは無いとは思うが（今やマウスで出来るの殆どだし）

問題はそれを通常PCゲームを販促する雑誌がまったく無いと言っていい状況だ…
そのくせあるものはエロゲ雑誌ばかりがやたら多い。

今更日本がPCゲー参入したって、20年かけても追いつけないくらいの差が出来てんだから意味無し。
それより日本はDS等でチョコチョコ出した方がマシかも。

ＰＣゲーの販路を持ってない、ってがあるんじゃないの？

>>399
ベーマガが消え
コンプティークがギャルゲー専門誌になった時点で
もうどうしようもない気が

TGLが惜しかったと思う。

もう少し頑張っていればファルコムとよきライバル関係になっていたかもしれないのに。

開発力＝はなんなの？
売れるソフトを作るのが
開発力じゃないのか？

ゴッドオブウォーをすると外人SUGEEEEEEEEって思ってしまう。

これなんかも海外のゲームってすげーってなるよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm349495

ぐるみん>>>>>>>全ての洋ゲー

また痴漢か

>>408
それPS3でも出てるんだけど。

任天堂の映像面での技術は高いの？
作りこんだら海外の大手もびっくりするような
映像作れるのかな？

ぐるみんより、フェルガナの誓いのほうがよく出来てるだろ。

PCでゲームなんかしたくねーしな

あんなのネットと仕事の為の道具でしかない

>>410
ピクミンやゼルダを見る限り、並以上ではあると思う
資金力があるんで、そういった面での底上げがあるのかも知れないが

ただ一見してスゲー、ていう画作りは芸風上余りしないんだよねぇ