ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論22歳
主な議題
・物理エンジンがゲームを変える
・オンラインがゲームを変える
・HDDがゲームを変える
・デバイスがゲームを変える
・ゲームに使うと面白そうな新技術
・グラフィックがゲームを変える
などなど
ゲームを分析するための面白いメソッド、新しいメソッドを歓迎しています
・物理エンジンがゲームを変える
・オンラインがゲームを変える
・HDDがゲームを変える
・デバイスがゲームを変える
・ゲームに使うと面白そうな新技術
・グラフィックがゲームを変える
などなど
ゲームを分析するための面白いメソッド、新しいメソッドを歓迎しています
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・物理エンジンがゲームを変える
プレイヤーはドミノ倒しに挑戦できるようになる
爆発させるとなんとなくリアルに吹っ飛ぶような気がする
プレイヤーはドミノ倒しに挑戦できるようになる
爆発させるとなんとなくリアルに吹っ飛ぶような気がする
・物理エンジンがゲームを変える
CPUが100倍速くなってメモリ量が100倍とかになったら本格的に使えるようになると思う。
CPUが100倍速くなってメモリ量が100倍とかになったら本格的に使えるようになると思う。
4 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 03:36:50 ID:yRQOhf640
ドミノくんを止めないで
6 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 04:02:28 ID:/UgfsuPzO
いまだにUSJとかにある立体メガネがゲームに使われないけど
なんか訳でもあるのかな？
なんか訳でもあるのかな？
>>6
とっくの昔に使われたけどな。
とっくの昔に使われたけどな。
8 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 05:53:20 ID:+ZVmq7avO
ディスクシステムであったな確か。
9 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 05:55:44 ID:W9LxJvcBO
なんだUSJはすでに実現してたのか
次はUFJだな
次はUFJだな
UFJ合併したろ・・・
もっと素早く より正確に・・・
そして〆切りにまにあわす・・・・ それがGW明けの天才的クオリティー
ふふふ、俺様打つのはやすｗｗｗ
もっと素早く より正確に・・・
そして〆切りにまにあわす・・・・ それがGW明けの天才的クオリティー
ふふふ、俺様打つのはやすｗｗｗ
890 名無しさん必死だな sage New! 2007/05/07(月) 00:50:57 ID:+SzwR5t20
配球に関しては、漫画でよくある内角攻めのあとの外角とか、恐怖感に根ざしたものは再現しにくいというか、不可能に近いと思う。
緩急なんかの慣れに根ざしたものは再現しやすいけど。
プレイヤー側の感覚としての話。
--
視覚的なダメージを作っちゃえば？
A案
ぶつかる そのコースが苦手になる（玉が来たら！Xマーク出して身を引くとか）
B案
コントロールマスを 9マス作って
□□□ 予想させるとか 得意ゾーン 苦手ゾーンを色分けしたり..
□□□
□□■
まぁ、問題はテンポなんだよぁ...配給つかうとサクサク感が...
配球に関しては、漫画でよくある内角攻めのあとの外角とか、恐怖感に根ざしたものは再現しにくいというか、不可能に近いと思う。
緩急なんかの慣れに根ざしたものは再現しやすいけど。
プレイヤー側の感覚としての話。
--
視覚的なダメージを作っちゃえば？
A案
ぶつかる そのコースが苦手になる（玉が来たら！Xマーク出して身を引くとか）
B案
コントロールマスを 9マス作って
□□□ 予想させるとか 得意ゾーン 苦手ゾーンを色分けしたり..
□□□
□□■
まぁ、問題はテンポなんだよぁ...配給つかうとサクサク感が...
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak New! 2007/05/07(月) 00:58:50 ID:R0BaA9uX0
>>882
＞競馬のゲームは（中略）複雑にしすぎて客が離れた
いや、それは違うだろ
もともとマニアックなゲームだったのが、何かの間違いで当たってしまったのが
正常化しただけでしょーが
--
んー、ファミリージョッキー系は幅広く
支持をうけたと聞いてるぞ。（騎手の視点）
ダビスタ配合系もデータを単に増やすのではなく
視覚的に 段階分けするとかなら取っつき易かったのに...
カード要素を組み込むとかさ
>>882
＞競馬のゲームは（中略）複雑にしすぎて客が離れた
いや、それは違うだろ
もともとマニアックなゲームだったのが、何かの間違いで当たってしまったのが
正常化しただけでしょーが
--
んー、ファミリージョッキー系は幅広く
支持をうけたと聞いてるぞ。（騎手の視点）
ダビスタ配合系もデータを単に増やすのではなく
視覚的に 段階分けするとかなら取っつき易かったのに...
カード要素を組み込むとかさ
896 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak New! 2007/05/07(月) 01:02:25 ID:R0BaA9uX0
>>887
複雑にして廃れるっていうのは良く語られることなんだけどね
それは本当か？というテーマがあって、俺は全然違うと思ってるんだよね
廃れてきているジャンルを複雑化によって延命してるだけで、複雑化が原因で廃れるわけじゃないってのが持論
---
人間にはキャパシティがあるから、それを越えると
旧に嫌になる。
そのレンジを考えないで やること、やれることを増やすと
もう何して良いか分んない！！！ 状態になる。
だから段階を設けて、誘導してあげる必要があるんだけど..
結構不親切なのよね。 おいてけぼり状態、または過保護すぎてウザいちゅーねん みたいな
Blizzard Entertainment のStarcraft 、Warcraft
ダンジョンキーパーとかなんかは、ドラマ仕立てのキャンペーンを設けて
お客さんを上手に誘導してる。
それくらいの配慮が欲しいなぁ みたいな
>>887
複雑にして廃れるっていうのは良く語られることなんだけどね
それは本当か？というテーマがあって、俺は全然違うと思ってるんだよね
廃れてきているジャンルを複雑化によって延命してるだけで、複雑化が原因で廃れるわけじゃないってのが持論
---
人間にはキャパシティがあるから、それを越えると
旧に嫌になる。
そのレンジを考えないで やること、やれることを増やすと
もう何して良いか分んない！！！ 状態になる。
だから段階を設けて、誘導してあげる必要があるんだけど..
結構不親切なのよね。 おいてけぼり状態、または過保護すぎてウザいちゅーねん みたいな
Blizzard Entertainment のStarcraft 、Warcraft
ダンジョンキーパーとかなんかは、ドラマ仕立てのキャンペーンを設けて
お客さんを上手に誘導してる。
それくらいの配慮が欲しいなぁ みたいな
14 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 07:21:56 ID:GJjS1A0m0
>>11、12、13 は
刑事(´･ω･｀)知らんがな の提供で御座いますだ。
刑事(´･ω･｀)知らんがな の提供で御座いますだ。
ファミコンのゲームのあたり方はバブルに乗った事もあるから
一概に評価はできんなぁ。
ビデオゲームは常に家ゲーの前走ってたけど、やっぱり
家ゲーに客食われたのが大きいかな
アーケードで当たったら移植して儲けるって形が当たり前になってしまったし。
逆にプライズ、メダルなんかは２０年経ってもさほどインカム変わってない
一概に評価はできんなぁ。
ビデオゲームは常に家ゲーの前走ってたけど、やっぱり
家ゲーに客食われたのが大きいかな
アーケードで当たったら移植して儲けるって形が当たり前になってしまったし。
逆にプライズ、メダルなんかは２０年経ってもさほどインカム変わってない
ゼルダの話は絶対に禁止！
A助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？朝まで討論 21
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178167220/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
A助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？朝まで討論 21
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178167220/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
時間が経てば飽きられるのは当たり前のことで
格ゲーなんかは、全盛期に比べるとやめる人は多くても
始めるがかなり少なくなった。
これは明らかに敷居が高くなった事が原因。
シューティングは昔より今の方がむしろ簡単になってるので
原因は別にあるけど
格ゲーなんかは、全盛期に比べるとやめる人は多くても
始めるがかなり少なくなった。
これは明らかに敷居が高くなった事が原因。
シューティングは昔より今の方がむしろ簡単になってるので
原因は別にあるけど
格ゲー技数は増えすぎだよな。
あれじゃ１キャラでも覚えるのに難儀する。
あれじゃ１キャラでも覚えるのに難儀する。
ゼルダの話は絶対に禁止！
A助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
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ゲームの進化とは何か？朝まで討論 21
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過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
前スレ、最後の200～300レスでは千手が完璧にスルーされてるのにﾜﾛﾀ
たまに相手にしてもらってるときは完璧にバカにされてるし・・・。
A助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
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ゲームの進化とは何か？朝まで討論 21
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過去ログまとめ
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前スレ、最後の200～300レスでは千手が完璧にスルーされてるのにﾜﾛﾀ
たまに相手にしてもらってるときは完璧にバカにされてるし・・・。
20 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 08:44:52 ID:R0BaA9uX0
さっそく皆さんに迷惑かけてます・・・
申し訳ありません
申し訳ありません
21 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 09:13:29 ID:GJjS1A0m0
>>17
シュートは基地外ぢみた弾膜や
強制スクロールがダメ。
パターンの暗記が攻略法なんてつまんないよ。
R-TYPEくらいまでは 考える余裕 や 発見する楽しみが
あったけど、それ以降はマニアのためのゲームって感じかな。
シュートは基地外ぢみた弾膜や
強制スクロールがダメ。
パターンの暗記が攻略法なんてつまんないよ。
R-TYPEくらいまでは 考える余裕 や 発見する楽しみが
あったけど、それ以降はマニアのためのゲームって感じかな。
うーん、でもぶっちゃけ初心者には弾幕のが簡単よ。
弾速遅いし初見でもかなり進める
弾避けの技術やパターン化は昔のシューティングのがむしろ必要だった
弾速早いから反応で避けるのはかなり難しいし
グラシリーズなんかまさに覚えゲーで初見では１００％死ぬポイント多数
弾速遅いし初見でもかなり進める
弾避けの技術やパターン化は昔のシューティングのがむしろ必要だった
弾速早いから反応で避けるのはかなり難しいし
グラシリーズなんかまさに覚えゲーで初見では１００％死ぬポイント多数
23 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 10:07:46 ID:nY04iI6W0
>>22
あの弾幕みて 思考がオーバーフローすると思わない？
避ける快感 ＜ 倒す快感
避ける ＝ 動きの制限 → アイツを倒したいのに ！ → ストレス
面を進むほど ストレスが溜まっていく。
レーザー系で予想しやすいなら、まだしも 花火のような弾幕は
マニア向けだよ
あの弾幕みて 思考がオーバーフローすると思わない？
避ける快感 ＜ 倒す快感
避ける ＝ 動きの制限 → アイツを倒したいのに ！ → ストレス
面を進むほど ストレスが溜まっていく。
レーザー系で予想しやすいなら、まだしも 花火のような弾幕は
マニア向けだよ
まぁ確かに弾幕系は避け＞＞＞撃ちかな
死んでもパワーダウンしないのが多いし、自弾の範囲広いから敵見なくても
ある程度勝手に倒してくれる
昔のシューティングはさっさと敵倒さないとすぐ死ぬ＝やられる前にやれ
敵を撃ち抜く楽しみは確かに薄れてしまっている
まぁ似てるようで別ジャンルだね。ノーマルＳＴＧはまさに射撃
弾幕系はイライラ棒みたいなものでどちらかというとアクションに近い
死んでもパワーダウンしないのが多いし、自弾の範囲広いから敵見なくても
ある程度勝手に倒してくれる
昔のシューティングはさっさと敵倒さないとすぐ死ぬ＝やられる前にやれ
敵を撃ち抜く楽しみは確かに薄れてしまっている
まぁ似てるようで別ジャンルだね。ノーマルＳＴＧはまさに射撃
弾幕系はイライラ棒みたいなものでどちらかというとアクションに近い
一々スレタイひねるな次スレ検索に引っかからねーだろハゲ
26 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 13:35:50 ID:R0BaA9uX0
アーケードのSHTは連射機能をデフォでつけるようになって詰まらなくなったと思うね
それから、弾幕系の不満っていうのは、敵キャラに当たり判定があるでしょ？
あれが要らない、余計だ
敵に当たっても大丈夫という風にデザインした方がゲーム的に面白くなる
自機の位置取りが自由になるからだ
スラップファイトっていうゲームがあるんだけど、弾避けではそのゲームの右に出るものはいないと思う
一度武器をホーミングにして、スピードをマックスにしてプレイして見て欲しい
物凄く痺れるから・・・
ちなみにアーケードとMDで製品化されている
エミュるならばレバーでプレイして欲しい
それから、弾幕系の不満っていうのは、敵キャラに当たり判定があるでしょ？
あれが要らない、余計だ
敵に当たっても大丈夫という風にデザインした方がゲーム的に面白くなる
自機の位置取りが自由になるからだ
スラップファイトっていうゲームがあるんだけど、弾避けではそのゲームの右に出るものはいないと思う
一度武器をホーミングにして、スピードをマックスにしてプレイして見て欲しい
物凄く痺れるから・・・
ちなみにアーケードとMDで製品化されている
エミュるならばレバーでプレイして欲しい
まだシューティングの話題やってんのかｗ
千手エミュの話題は止めろよ。
エミュでやってるヤツは語る資格無いから。
千手エミュの話題は止めろよ。
エミュでやってるヤツは語る資格無いから。
以下はエミュの話題はなしで。
29 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 14:45:03 ID:R0BaA9uX0
>>27
そうかなぁ？
エミュは可能性あると思うけどね
あれやると分かると思うんだけど、案外持続性に欠けるんだよね
落として起動確認するまでがゲームみたいなｗ
数回プレイしたらそれで満足しちゃうのよね
でも、良いゲームはいっぱいあるし、商品としての価値も、作品としての価値もまだあると思うんさ
しかし現実にはエミュでゲーム楽しむ人は極少数
持ってても普通はプレイしない
そうかなぁ？
エミュは可能性あると思うけどね
あれやると分かると思うんだけど、案外持続性に欠けるんだよね
落として起動確認するまでがゲームみたいなｗ
数回プレイしたらそれで満足しちゃうのよね
でも、良いゲームはいっぱいあるし、商品としての価値も、作品としての価値もまだあると思うんさ
しかし現実にはエミュでゲーム楽しむ人は極少数
持ってても普通はプレイしない
30 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 14:48:17 ID:R0BaA9uX0
ということは、ここに鍵があるんだよね
古い映画を見てもらう為の工夫、仕組み、仕掛け
古い漫画を見てもらう為の工夫、仕組み、仕掛け
古いゲームをやって貰うための工夫、仕組み、仕掛け
こういうのを考えるってのも有意義なんじゃないか？
で、エミュでゲームする奴（古いゲーム限定ね）は語る資格がないかっていうと、
実際は逆で本当はそういう人から聞くことが大事なんだと思う
なぜ古いゲームでもプレイできるのかというのをね・・・
モチベーションがどこからくるのか知りたい
古い映画を見てもらう為の工夫、仕組み、仕掛け
古い漫画を見てもらう為の工夫、仕組み、仕掛け
古いゲームをやって貰うための工夫、仕組み、仕掛け
こういうのを考えるってのも有意義なんじゃないか？
で、エミュでゲームする奴（古いゲーム限定ね）は語る資格がないかっていうと、
実際は逆で本当はそういう人から聞くことが大事なんだと思う
なぜ古いゲームでもプレイできるのかというのをね・・・
モチベーションがどこからくるのか知りたい
勘弁してくれよ。
どうかしてる。
自分の考えを正当化するなよ。
ＶＣ等有料コンテンツでオールドゲーはプレイ可能。
遊びたければ、そちらをどうぞ。
遊びたいゲームにお金を払うのは消費者として当然だろ？
評論したいが為にゲームをやるってのは筋違い。
それに時代的背景を無視した進化論は的外れなんだよ。
エミュで同時間軸に体験してしまうと、どうしてもそこにズレが
生じる。
単体でのゲーム評価ならいいが、どういう進化の道を辿ったかの知識や
体験が無いと語れない部分がある。
話のタネに違法行為して適当な発言されても困るのさ。
>モチベーションがどこからくるのか知りたい
千手は版権所有者じゃないだろ？
こういう個人的な理由でエミュを推進されたらたまらんよ。
どうかしてる。
自分の考えを正当化するなよ。
ＶＣ等有料コンテンツでオールドゲーはプレイ可能。
遊びたければ、そちらをどうぞ。
遊びたいゲームにお金を払うのは消費者として当然だろ？
評論したいが為にゲームをやるってのは筋違い。
それに時代的背景を無視した進化論は的外れなんだよ。
エミュで同時間軸に体験してしまうと、どうしてもそこにズレが
生じる。
単体でのゲーム評価ならいいが、どういう進化の道を辿ったかの知識や
体験が無いと語れない部分がある。
話のタネに違法行為して適当な発言されても困るのさ。
>モチベーションがどこからくるのか知りたい
千手は版権所有者じゃないだろ？
こういう個人的な理由でエミュを推進されたらたまらんよ。
32 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 15:04:38 ID:jNnnEciP0
ハード板でエミュを勧めるのは
マナー違反だよ。
著作物でメシを食う人も集まるからね。
労働に対する評価 ＝ 収益、報酬
報酬を阻害するものを嫌うのは当然でしょ。
無料診察の獣医システムが蔓延するのと同じこと。
マナー違反だよ。
著作物でメシを食う人も集まるからね。
労働に対する評価 ＝ 収益、報酬
報酬を阻害するものを嫌うのは当然でしょ。
無料診察の獣医システムが蔓延するのと同じこと。
マナーもへったくれもない奴だな。
34 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 16:57:54 ID:R0BaA9uX0
青空文庫にマジギレするやつらがいるスレですか？
36 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 18:36:32 ID:bFLl9wJUO
中古売買は大賛成だが違法無料ソフト配布は完全否定だな
法律云々、道徳云々もそうだが一番は肯定する理由がない
著作ゴロやメーカー側の押し付け、嗜好に合わなかった時のリスク軽減可能
頭の片隅にこの中古販売の背景があるから買える
数千円出して遊ぶのに回避手段がないとキツイからな
法律云々、道徳云々もそうだが一番は肯定する理由がない
著作ゴロやメーカー側の押し付け、嗜好に合わなかった時のリスク軽減可能
頭の片隅にこの中古販売の背景があるから買える
数千円出して遊ぶのに回避手段がないとキツイからな
>>35
青空文庫は権利切れの作品と権利保持者自身が公開してる作品じゃないか？
青空文庫は権利切れの作品と権利保持者自身が公開してる作品じゃないか？
現行法でもどう見ても真っ黒な物を正当化する気はさすがに起きない。
清く正しく生きろとは言わんが、違法行為を自慢げに語る厨はウザい。
せめて黙ってひっそりやれ。
清く正しく生きろとは言わんが、違法行為を自慢げに語る厨はウザい。
せめて黙ってひっそりやれ。
39 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 18:53:03 ID:bFLl9wJUO
メーカーの再販リスクを請け負った古物売買市場は肯定するが
他人作ったものをコピーして配るのは違うんではないかな？
金銭的理由だけじゃなくてさ
俺は権利ビジネスって大嫌いだけど、それでもコピーを肯定したいとは思えない
内内でやってるうちは良いさ
ここまで大きくなると権利側の主張を認めざるを得なくなる
一般消費者のためにも止めてくれ
他人作ったものをコピーして配るのは違うんではないかな？
金銭的理由だけじゃなくてさ
俺は権利ビジネスって大嫌いだけど、それでもコピーを肯定したいとは思えない
内内でやってるうちは良いさ
ここまで大きくなると権利側の主張を認めざるを得なくなる
一般消費者のためにも止めてくれ
40 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:00:45 ID:WQ8PbM+z0
なに綺麗事いってやがんだキモヲタ共wwwww
所詮この世は喰うか喰われるかよwww
エミュ最高www
所詮この世は喰うか喰われるかよwww
エミュ最高www
41 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 19:07:53 ID:iaCrC4On0
ほとんどの消費者は基本的にモラリストなんだけどね。
2ch全体でも犯罪行為には、基本的に、うるさいでしょ。
2ch全体でも犯罪行為には、基本的に、うるさいでしょ。
俺もエミュは嫌いだね。一部の馬鹿の為に全体のバランスが
崩れる事はあってはならない。
崩れる事はあってはならない。
金払わないでケチしか言わないヤツや、
クリエイターに文句言うヤツは業界の為とかデかい事言うな。
寧ろお前らが業界の為に必要無い存在。
語らず10年ロムっとけ。
クリエイターに文句言うヤツは業界の為とかデかい事言うな。
寧ろお前らが業界の為に必要無い存在。
語らず10年ロムっとけ。
●～不正取得タグ容認時～●
／痴_漢＼
. |/-O-O-ヽ| 規約違反？こんな些細なことをMSが対策するわけないだろｗGK乙ｗ
6| . : )'e'( : . |9 北米タグで洋ゲー落とし放題マンセー！！
｀‐-＝-‐ '
●～不正取得タグはポイント没収 発表後～●
／痴_漢＼
. |/-O-O-ヽ| 不正行為なんだし当然の措置だろ、没収は自業自得
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
春のアップデート:喜ばしくないよ！多国籍タグへのリージョン規制強化！
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2124
不正取得タグはポイント全没収
45 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 19:15:09 ID:mhdVjXne0
ライゾンリーはエミュ全肯定派か
もう擁護するの止めるわ。
ヌルーリストにポイっと
もう擁護するの止めるわ。
ヌルーリストにポイっと
今回のエミュ関連の発言にはさすがに呆れた。
最悪板のあのスレもうテンプレに固定していいと思った。
今までどっちでも良かったけど。
最悪板のあのスレもうテンプレに固定していいと思った。
今までどっちでも良かったけど。
48 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 19:28:42 ID:mhdVjXne0
AAをNGにしてるから見えなかったがこれか。俺は360を持ってないから
深刻さがよく分からんが。
> ・他国のゲーマータグをその国の住所や郵便番号を不正に使って取得し、
> 登録しているものに関して、Xbox360の本体が置かれている地域と
> ゲーマータグが違っていれば不正タグと判断。
> この不正タグと認証された場合、そのゲーマータグに対して他国からの
> マーケットプレイスにある追加コンテンツなどがダウンロードや購入が
> 出来なくなるということです。
> ・春のアップデート後から24～48時間以内に、不正タグが持つ
> マイクロソフトポイントは全て没収される（残高がゼロになる）。
> 例えば、日本から北米タグを入手し、不正タグであると認証された場合は、
> その不正タグで補充してあるマイクロソフトポイントの残高がいくらで
> あってもゼロになります。これは痛すぎますね・・。
深刻さがよく分からんが。
> ・他国のゲーマータグをその国の住所や郵便番号を不正に使って取得し、
> 登録しているものに関して、Xbox360の本体が置かれている地域と
> ゲーマータグが違っていれば不正タグと判断。
> この不正タグと認証された場合、そのゲーマータグに対して他国からの
> マーケットプレイスにある追加コンテンツなどがダウンロードや購入が
> 出来なくなるということです。
> ・春のアップデート後から24～48時間以内に、不正タグが持つ
> マイクロソフトポイントは全て没収される（残高がゼロになる）。
> 例えば、日本から北米タグを入手し、不正タグであると認証された場合は、
> その不正タグで補充してあるマイクロソフトポイントの残高がいくらで
> あってもゼロになります。これは痛すぎますね・・。
50 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 19:43:56 ID:mhdVjXne0
43 名無しさん必死だな sage New! 2007/05/07(月) 19:32:21 ID:tEUvU9bT0
現在規制緩和のためのカンファレンスを行っています
こんなのあるからMSKKは大慌てだろうね。
現在規制緩和のためのカンファレンスを行っています
こんなのあるからMSKKは大慌てだろうね。
これって、あれか？
日本のマイクロソフトがローカライズに積極的じゃない事と
そもそも追加コンテンツすら、国内ではロクに整備されてない状況だから
ユーザー側の苦肉の策として海外のタグを取得してる状況って事か？
もしそうなら今度のアップデートでＭＳ離れが加速するな。
日本のマイクロソフトがローカライズに積極的じゃない事と
そもそも追加コンテンツすら、国内ではロクに整備されてない状況だから
ユーザー側の苦肉の策として海外のタグを取得してる状況って事か？
もしそうなら今度のアップデートでＭＳ離れが加速するな。
体験版とかオンラインでは360が秀でてると思ったけど、国内だとそうでもないのか。
53 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 19:51:30 ID:mhdVjXne0
>>52
無論国内垢も体験版はたくさんあるが、大抵国内発売予定のものが配信されるので北米垢の方が多い。
とはいえ絶対国内販売の無さそうな体験版も良く見かける。
こないだ出た見下ろし視点のアクションゲームとか。
無論国内垢も体験版はたくさんあるが、大抵国内発売予定のものが配信されるので北米垢の方が多い。
とはいえ絶対国内販売の無さそうな体験版も良く見かける。
こないだ出た見下ろし視点のアクションゲームとか。
56 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 20:52:03 ID:R0BaA9uX0
>>42
えーとね、一部だと全体のバランスは崩れないんですよ
そもそもエミュでゲームする人たちってエミュがなかったらゲームに金落とすんでしょうかね？
新品のゲーム買うんでしょうかね？
権利権利言ってる人に聞きたいんだけど、そもそも権利が侵害されてるというなら
その実際の被害額（エミュがなかったと仮定した場合に得られる利益との差額）ってどれだけあるんでしょうか？
ipodで著作権が侵害されてる、PCでCDをコピーするようになってCDが売れなくなったって言う人いるけれど
本当にそうなのかと思います
CDレンタルは昔よりもされているかもしれないし、ダウンロードという違う販路だって出来てる
えーとね、一部だと全体のバランスは崩れないんですよ
そもそもエミュでゲームする人たちってエミュがなかったらゲームに金落とすんでしょうかね？
新品のゲーム買うんでしょうかね？
権利権利言ってる人に聞きたいんだけど、そもそも権利が侵害されてるというなら
その実際の被害額（エミュがなかったと仮定した場合に得られる利益との差額）ってどれだけあるんでしょうか？
ipodで著作権が侵害されてる、PCでCDをコピーするようになってCDが売れなくなったって言う人いるけれど
本当にそうなのかと思います
CDレンタルは昔よりもされているかもしれないし、ダウンロードという違う販路だって出来てる
57 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:56:48 ID:8oQehwGT0
>>56
だまれカス
だまれカス
もうスルーでいいよね。
59 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:04:14 ID:cpWIt2kQ0
その糞コテは他のスレの話題をここで話しだすから性質が悪い
61 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 21:08:05 ID:PLpcGG0N0
>>56
CDシングルの平均的な印税って、歌唱印税が30円/枚、作詞印税45円/枚、作曲印税45/枚で、作詞と作曲については曲数で割られるんだよね。
合わせても120円。
レコード会社が取りすぎだと思う。
たとえば、ジャケット控徐なんてわけの解らないものもあるし。
CDシングルの平均的な印税って、歌唱印税が30円/枚、作詞印税45円/枚、作曲印税45/枚で、作詞と作曲については曲数で割られるんだよね。
合わせても120円。
レコード会社が取りすぎだと思う。
たとえば、ジャケット控徐なんてわけの解らないものもあるし。
62 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:08:42 ID:R0BaA9uX0
キャッチミーイフユーキャンっていう映画があるんだけど、まぁ詐欺師が何億だか何十億だかという詐欺行為をするわけだ
そりゃもう様々な手口で詐欺をするわけ
といっても小切手詐欺なんだけどな
結局は捕まるんだけど、最終的にFIBにアドバイスする立場になって
小切手詐欺防止に関する工夫を様々考案していき、最終的には
その特許で巨額の富を得る人物の物語なのね
エミュが悪い、エミュを止めろって言っても何の効果もないのね
例えばロリコンの奴にロリコンは悪い、反社会的だって言っても無意味なのと一緒
彼らに気持ち悪い、死ねなどと罵声を浴びせれば言った本人はすっきりするかも知れないが、ただそれだけ
ロリコンを重大な犯罪に走らせない為にすることが重要なのであって、罵声を浴びせても何の解決にもならない
彼らを良く理解することがまず何よりも大切なんだよね
それとも君たちは犯罪だ犯罪だ、許せない許せないということが上手い説得方法だと思うかね？
そりゃもう様々な手口で詐欺をするわけ
といっても小切手詐欺なんだけどな
結局は捕まるんだけど、最終的にFIBにアドバイスする立場になって
小切手詐欺防止に関する工夫を様々考案していき、最終的には
その特許で巨額の富を得る人物の物語なのね
エミュが悪い、エミュを止めろって言っても何の効果もないのね
例えばロリコンの奴にロリコンは悪い、反社会的だって言っても無意味なのと一緒
彼らに気持ち悪い、死ねなどと罵声を浴びせれば言った本人はすっきりするかも知れないが、ただそれだけ
ロリコンを重大な犯罪に走らせない為にすることが重要なのであって、罵声を浴びせても何の解決にもならない
彼らを良く理解することがまず何よりも大切なんだよね
それとも君たちは犯罪だ犯罪だ、許せない許せないということが上手い説得方法だと思うかね？
なんでまだ見えてるのさキミらは
もう無駄にも程があるのでテンプレ固定で。
今スレはライゾンリーが立てたから仕方ないが次スレから付け加えるしかないな。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
今スレはライゾンリーが立てたから仕方ないが次スレから付け加えるしかないな。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
犯罪やめろというより、うざいんじゃね
66 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:13:07 ID:R0BaA9uX0
67 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 21:14:05 ID:PLpcGG0N0
>>62
うーん…。
法律って妥協による強制であって、ある意味説得とは対極なんだけどな。
青は進めで、赤は止まれ、みたいなことを強制するだけで、赤で止まってもらおうと説得してるわけじゃ無いっていうか。
うーん…。
法律って妥協による強制であって、ある意味説得とは対極なんだけどな。
青は進めで、赤は止まれ、みたいなことを強制するだけで、赤で止まってもらおうと説得してるわけじゃ無いっていうか。
68 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:20:56 ID:R0BaA9uX0
エミュの話でなぜ冷静さを欠く人がいるのか理解できないんだよね
実質的な被害を受けてる人間がいない、もしくは被害額が少ないのにさ
例えば、エミュでスラップファイトをプレイする方が、製品を買うよりも買いやすい
そもそもどこにも売ってない
売っていても中古であって、作った人間には一銭も入らないし、もちろん会社にも入らない
こんな商品をエミュでプレイして一体誰が被害をこうむるんだ？
今のこの状況自体が問題なんであって、エミュを問題にするのはおかしいだろ？
何度も言うが、エミュでスラップファイトをプレイすることで誰がいくらの被害をこうむるんだ？
それを説明できないくせにエミュの全てを否定してる奴らはもっと冷静になれよ
文句を言うべきはエミュに対してじゃなくて、レゲーを商売にのせられない無能なゲーム業界に対してだろ？
実質的な被害を受けてる人間がいない、もしくは被害額が少ないのにさ
例えば、エミュでスラップファイトをプレイする方が、製品を買うよりも買いやすい
そもそもどこにも売ってない
売っていても中古であって、作った人間には一銭も入らないし、もちろん会社にも入らない
こんな商品をエミュでプレイして一体誰が被害をこうむるんだ？
今のこの状況自体が問題なんであって、エミュを問題にするのはおかしいだろ？
何度も言うが、エミュでスラップファイトをプレイすることで誰がいくらの被害をこうむるんだ？
それを説明できないくせにエミュの全てを否定してる奴らはもっと冷静になれよ
文句を言うべきはエミュに対してじゃなくて、レゲーを商売にのせられない無能なゲーム業界に対してだろ？
69 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 21:22:52 ID:PLpcGG0N0
>>66
なるべく著作者にだけ報酬がいく仕組みを創ろうとすると、企業規模が小さくなっちゃうという問題はあるね。
著作者にぶらさがって富を得ようとする構造、とか。
宮本さんの任天堂への考え方みたいに、著作者が納得してるなら良いんだけど。
ただ、どこかで有能な人が新しい契約形態でやらないと、ゲームを創る人にとって不幸だと思う。
なるべく著作者にだけ報酬がいく仕組みを創ろうとすると、企業規模が小さくなっちゃうという問題はあるね。
著作者にぶらさがって富を得ようとする構造、とか。
宮本さんの任天堂への考え方みたいに、著作者が納得してるなら良いんだけど。
ただ、どこかで有能な人が新しい契約形態でやらないと、ゲームを創る人にとって不幸だと思う。
じゃあカブトムシの話でもしようぜ！
71 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 21:25:44 ID:Q8hoYRbg0
>>68
製作者に対する敬意を忘れてるよ。
遊びたいなら陳情すればよろし。
売れたと仮定すれば 利益はゲーム会社に還元され
従業員の待遇が向上する。
デスマーチでヒイヒイ言ってる彼らすれば
財産を横取りしてるのと同じだよ。
製作者に対する敬意を忘れてるよ。
遊びたいなら陳情すればよろし。
売れたと仮定すれば 利益はゲーム会社に還元され
従業員の待遇が向上する。
デスマーチでヒイヒイ言ってる彼らすれば
財産を横取りしてるのと同じだよ。
72 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:26:04 ID:R0BaA9uX0
>>67
いや、法律って言うのは説得なんですよ
ルールによって、あなたの行為はこういうリスクがありますよ、こういうデメリットがありますよっていう説得ね
赤は止まれって言ってるように見えて、赤で止まらなかったら罰金払えって言ってるだけなのね
罰金払いたくなければ止まって下さいってことなのよ
あと、赤信号無視して事故ったら信号を無視した人が金を払いましょうってことね
赤信号で止まらないと殺すとは言ってないわけ
いや、法律って言うのは説得なんですよ
ルールによって、あなたの行為はこういうリスクがありますよ、こういうデメリットがありますよっていう説得ね
赤は止まれって言ってるように見えて、赤で止まらなかったら罰金払えって言ってるだけなのね
罰金払いたくなければ止まって下さいってことなのよ
あと、赤信号無視して事故ったら信号を無視した人が金を払いましょうってことね
赤信号で止まらないと殺すとは言ってないわけ
基地外擁護までハッテン
>>55
ゲサロはほとんど見てないからなあ。そっちの事情は分からないや。
ゲサロはほとんど見てないからなあ。そっちの事情は分からないや。
75 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:32:06 ID:R0BaA9uX0
>>71
俺の言ってることは多分君が解釈していることと全く逆で、
むしろ敬意を示させる場所を用意してくれと言ってるわけよ
スラップファイトの作者は、エミュだろうが何だろうが、プレイされ、話題になることを望んでると思うよ
勿論金が入ってくればもっとハッピーだがね
しかし、金が入ってくるまでには色んなステップがいる
そもそもレゲーに対する盛り上がりがなければ商売として成り立たない
レゲーを文化として捉えて、話題にしていかなければ駄目なんだよ
例えば、２ｃｈのAAあるじゃん
ジョジョのAAとか多いよね
あれだって厳密に言えば著作権あるのよ
でもさ、みんな訴えられないことを良いことに使ってるじゃん
荒木に金払えよカスとは誰も言わない
何でか？
あれを貼る事によって荒木も儲かるからだよ
商品としての鮮度が保てるわけだからな
レゲーのエミュもそれと同じだよ
俺の言ってることは多分君が解釈していることと全く逆で、
むしろ敬意を示させる場所を用意してくれと言ってるわけよ
スラップファイトの作者は、エミュだろうが何だろうが、プレイされ、話題になることを望んでると思うよ
勿論金が入ってくればもっとハッピーだがね
しかし、金が入ってくるまでには色んなステップがいる
そもそもレゲーに対する盛り上がりがなければ商売として成り立たない
レゲーを文化として捉えて、話題にしていかなければ駄目なんだよ
例えば、２ｃｈのAAあるじゃん
ジョジョのAAとか多いよね
あれだって厳密に言えば著作権あるのよ
でもさ、みんな訴えられないことを良いことに使ってるじゃん
荒木に金払えよカスとは誰も言わない
何でか？
あれを貼る事によって荒木も儲かるからだよ
商品としての鮮度が保てるわけだからな
レゲーのエミュもそれと同じだよ
76 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 21:33:43 ID:PLpcGG0N0
78 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 21:35:43 ID:Q8hoYRbg0
>>68
＞何度も言うが、エミュでスラップファイトをプレイすることで誰がいくらの被害をこうむるんだ？
君がスラップファイトをエミュでプレイする権利に関して、権利者に何の対価を支払ったかが問題。
君が支払うべき対価（の一部）が権利者に渡っていないことが問題。
そこでもう損害が発生している。
＞何度も言うが、エミュでスラップファイトをプレイすることで誰がいくらの被害をこうむるんだ？
君がスラップファイトをエミュでプレイする権利に関して、権利者に何の対価を支払ったかが問題。
君が支払うべき対価（の一部）が権利者に渡っていないことが問題。
そこでもう損害が発生している。
屁理屈言って自己正当化してる屑しにか見えないな。
81 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:37:48 ID:R0BaA9uX0
今買えるゲーム、しかも鮮度のあるゲームをDLする奴は駄目だってのは俺も完全に同意する
奴らが寄生虫で何の役にも立ってないというのも同意する
でも、もしかしたら彼らだってタダでゲームを遊びまくってるんだったら
面白いゲームを見つけ出し人に薦め、口コミでそのゲームが売れるんだったら
寄生虫に払うコストとして見合ってるかも知れないよね
まぁこういうのは取り締まるべきだと思うけどさ
実害が生じてるわけだし、実害以上のメリットはきっとないと思うからね
奴らが寄生虫で何の役にも立ってないというのも同意する
でも、もしかしたら彼らだってタダでゲームを遊びまくってるんだったら
面白いゲームを見つけ出し人に薦め、口コミでそのゲームが売れるんだったら
寄生虫に払うコストとして見合ってるかも知れないよね
まぁこういうのは取り締まるべきだと思うけどさ
実害が生じてるわけだし、実害以上のメリットはきっとないと思うからね
>>81
そんな奴らの口コミなんぞたかが知れてる。およそ健全的ではない。
そんな奴らの口コミなんぞたかが知れてる。およそ健全的ではない。
83 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 21:39:26 ID:Q8hoYRbg0
84 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:39:42 ID:cpWIt2kQ0
語るに落ちるってのは正にこういうのを言うんだろうな
>>68
著作権者に金が入らないから意味無いってのは間違い。
業界で金が動くことに意味があるし、製作側からしても
販路の一つが消えずに残るなら新作出す時に売るチャンスが
わずかながらでも増える。被害額にこだわってるようだけど
算定しない、できないのならば千手の意見も同じように
根拠が無くなるよ。
著作権者に金が入らないから意味無いってのは間違い。
業界で金が動くことに意味があるし、製作側からしても
販路の一つが消えずに残るなら新作出す時に売るチャンスが
わずかながらでも増える。被害額にこだわってるようだけど
算定しない、できないのならば千手の意見も同じように
根拠が無くなるよ。
87 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:41:07 ID:R0BaA9uX0
>>76
そうすると法律は誰が変えるのか？って話になってくるのね
信号無視で殺される社会と事故と渋滞が多い社会はどっちがマシかっていう問題もあるしね
どういうことかっていうと、説得を超える法律、つまり強制は野蛮な行為であって
無法と同じくらい危険だってことね
そうすると法律は誰が変えるのか？って話になってくるのね
信号無視で殺される社会と事故と渋滞が多い社会はどっちがマシかっていう問題もあるしね
どういうことかっていうと、説得を超える法律、つまり強制は野蛮な行為であって
無法と同じくらい危険だってことね
単に自分の都合のいいように法解釈して法解釈して開き直ってるだけだな。
強盗とか窃盗犯あたりが自己正当化してる感じ。
強盗とか窃盗犯あたりが自己正当化してる感じ。
千手はいい加減、無理矢理な自己正当化は止めとけよ。誰が見たって屁理屈で詭弁で
開き直りとしか思えない。しつこくエミュを糾弾するつもりは無いが、でかい面されるのは
鬱陶しい。
開き直りとしか思えない。しつこくエミュを糾弾するつもりは無いが、でかい面されるのは
鬱陶しい。
90 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:44:02 ID:R0BaA9uX0
>>79
まず俺がエミュでスラップファイトをプレイしたことがあるのかどうかの証明と、
スラップファイトの権利者が利益を侵害されたとして告発しない限りリーガルなんだよ
そもそもどれだけの利益がそこにあるのか誰にも分からないでしょ
スラップファイトが市場で売ってりゃ話は別だけどさ
まず俺がエミュでスラップファイトをプレイしたことがあるのかどうかの証明と、
スラップファイトの権利者が利益を侵害されたとして告発しない限りリーガルなんだよ
そもそもどれだけの利益がそこにあるのか誰にも分からないでしょ
スラップファイトが市場で売ってりゃ話は別だけどさ
91 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 21:44:05 ID:Q8hoYRbg0
ココは引いておきなさい。
キミが エミュ一本につきゲーム会社に募金（送金）してない限り
正当性がないんだから
キミが エミュ一本につきゲーム会社に募金（送金）してない限り
正当性がないんだから
92 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:45:19 ID:5hf9S4QdO
エミュが一般化したらまずいだろう。普通に考えて
93 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 21:46:35 ID:PLpcGG0N0
自己擁護の塊だな
まあ、千手のの意見をまとめると、
「警察に捕まるまでは無罪だよ～ん」
って言ってるやつと同じだよねｗ
「警察に捕まるまでは無罪だよ～ん」
って言ってるやつと同じだよねｗ
テンプレに千手はエミュ厨って入れとけ
まあ、今回の事で千手の人間性が少なからず分かったと思う。
そう思えばこの流れにも意義はあったかもしれない。
そう思えばこの流れにも意義はあったかもしれない。
98 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:49:28 ID:R0BaA9uX0
>>86
だからレゲーに関しては被害の話って不毛なんだよ
そこから発想を脱却しないといけないのさ
現状でレゲーをエミュで日常的にやってる人間って何人くらいいると思う？
まぁメチャクチャ少ないでしょ
弄ったことある奴ならそこそこいそうだけどさ
今一番問題なのは、レゲーをちゃんとプロデュースして、しかも利益を確保できるようになる
システムをいかに作るかってことなんね
そのシステムを作るにあたって、じゃあ今のエミュでやってる奴らは何が面白くてエミュをしてるのか、
もしくは、どういう部分が不便だと思っているのか、どうすれば商品価値が高まるのか
そういうのを探る良いサンプルになるんじゃないかってことなのさ
タダでゲームできてウヒョー！！！って奴らばっかじゃないでしょ・・・
だからレゲーに関しては被害の話って不毛なんだよ
そこから発想を脱却しないといけないのさ
現状でレゲーをエミュで日常的にやってる人間って何人くらいいると思う？
まぁメチャクチャ少ないでしょ
弄ったことある奴ならそこそこいそうだけどさ
今一番問題なのは、レゲーをちゃんとプロデュースして、しかも利益を確保できるようになる
システムをいかに作るかってことなんね
そのシステムを作るにあたって、じゃあ今のエミュでやってる奴らは何が面白くてエミュをしてるのか、
もしくは、どういう部分が不便だと思っているのか、どうすれば商品価値が高まるのか
そういうのを探る良いサンプルになるんじゃないかってことなのさ
タダでゲームできてウヒョー！！！って奴らばっかじゃないでしょ・・・
99 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:49:44 ID:bFLl9wJUO
法が先にあるんじゃなくて道徳が先にあるの
人が共同体の中で生きていく上でルールが必要
その厳罰化したものが法
他人なんて知ったこっちゃない
後ろ指さされようが金や欲望を優先するとかの人がその共同体にいた場合
他の人も同等に守るために法があるの
左手折られたら同じように仕返すとかでもいいのよ
今、民事的に金銭換算で賠償されるのは金に価値があるとされるから
お金が価値なかったらただの尻拭き紙にもならんよ
現状ではある程度、紙幣に価値はあるから良いけど
世界が破壊されたら何の役にもたたないわけよ
紙切れに何の役割も持たないわけだ
む、話がそれた
違法ロムを否定するのは発展が失われるから
コピーで良いんなら誰も儲からない
業界がなくなったら個人がちょっと片手間に作ったものでしか遊べない
しかも個人で制作可能な小説や漫画、音楽より労力が大きい
元々デジタルな媒体だっただけにこの問題に対する危機感は大きいよ
人が共同体の中で生きていく上でルールが必要
その厳罰化したものが法
他人なんて知ったこっちゃない
後ろ指さされようが金や欲望を優先するとかの人がその共同体にいた場合
他の人も同等に守るために法があるの
左手折られたら同じように仕返すとかでもいいのよ
今、民事的に金銭換算で賠償されるのは金に価値があるとされるから
お金が価値なかったらただの尻拭き紙にもならんよ
現状ではある程度、紙幣に価値はあるから良いけど
世界が破壊されたら何の役にもたたないわけよ
紙切れに何の役割も持たないわけだ
む、話がそれた
違法ロムを否定するのは発展が失われるから
コピーで良いんなら誰も儲からない
業界がなくなったら個人がちょっと片手間に作ったものでしか遊べない
しかも個人で制作可能な小説や漫画、音楽より労力が大きい
元々デジタルな媒体だっただけにこの問題に対する危機感は大きいよ
>>98
いい加減にしとけよ。これ以上エミュ話を続けるならA助と同じく出入り禁止にするぞ。
いい加減にしとけよ。これ以上エミュ話を続けるならA助と同じく出入り禁止にするぞ。
101 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:52:46 ID:R0BaA9uX0
念の為に言っておくと、俺は別にエミュをプレイすることなんてないよ
VCとかLIVEアーケードや○○コレクションみたいなエミュソフトは買ってプレイするけどね
俺はレゲーの名作を後世に伝えるにはどうすれば良いのかを真剣に考えてるだけだってば
VCとかLIVEアーケードや○○コレクションみたいなエミュソフトは買ってプレイするけどね
俺はレゲーの名作を後世に伝えるにはどうすれば良いのかを真剣に考えてるだけだってば
102 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:53:10 ID:WQ8PbM+z0
[千手観音]おまえは理知的に論を展開するな天晴れ(^_^)
権勢に追従する豚共とは一味違うな！
おまえに騎士の称号を授ける。
PS
観音のより一層な躍進を期待する。
権勢に追従する豚共とは一味違うな！
おまえに騎士の称号を授ける。
PS
観音のより一層な躍進を期待する。
結局千手は評判どおりの奴だった。
今晩のレスでつくづくそう思った。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
今晩のレスでつくづくそう思った。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
ＮＧにしたぜ
105 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 21:54:20 ID:R0BaA9uX0
106 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:55:14 ID:5hf9S4QdO
みんながエミュはじめたらどこがゲーム作るんだろうか
どうでもいいが、言っても無駄なことってのは、さっさと見切った方がいいぞ。
相手が、どの点にいるか見えるんなら、そんくらい見切れるだろ・・・
ホントに説得したけりゃ、よく考えてから発言すりゃいいの。
まあ、俺にゃ関係ないんだが
本当に名作なら、何らかの形で再び世に出てくると思うが。
もしくは、その流れを汲む作品とか。
そうならないなら、所詮、その程度の作品ってことでしょ。
もしくは、その流れを汲む作品とか。
そうならないなら、所詮、その程度の作品ってことでしょ。
109 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 21:59:35 ID:PLpcGG0N0
>>107
なんとか助け船を出したいけど、今回はちょっと難しいなと思ってたとこだ(苦笑)。
なんとか助け船を出したいけど、今回はちょっと難しいなと思ってたとこだ(苦笑)。
>>107
説得するつもりなんぞ毛頭無い。ただ引っ込んでろと言いたいだけだ。
説得するつもりなんぞ毛頭無い。ただ引っ込んでろと言いたいだけだ。
111 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:01:07 ID:bFLl9wJUO
公平な法などないんだよ
建前に倣従するほど一般人は馬鹿じゃない
建前に倣従するほど一般人は馬鹿じゃない
ライゾ
「さ、千手ちゃん、馬鹿は放っといて早く行こうか」
猫舌
「そうですね」
うげーよ おめー
「さ、千手ちゃん、馬鹿は放っといて早く行こうか」
猫舌
「そうですね」
うげーよ おめー
113 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/07(月) 22:02:13 ID:LUimOLKr0
「法的に罰則がないから～」と公言して国にマークされたのまゆきと一緒だ
仮にそうであっても公言してはならないことってのがあるからな
仮にそうであっても公言してはならないことってのがあるからな
114 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:02:58 ID:WQ8PbM+z0
PSPユーザーの三人に一人がエミュやってる時代だボケ
みんなP2Pやうぃ～２ーやってんだろボケが
なにが違法だwww偽善者共がwww
みんなP2Pやうぃ～２ーやってんだろボケが
なにが違法だwww偽善者共がwww
元々な
オレが振ったところがあるからな。
千手はエミュでやってるとしか思えん。
シューターなら前スレ終盤の千手の発言を見れば
彼がエミュでやってたって事は分かる。
あの頃の横シューや体感ゲームのリリースを間違えたりするのは
ありえないから。
それでも一人でエミュってればいいのよ。
声を大きくして消費者の代表ぶったり、シューティングを語り出したり。
進化スレで過去の経緯を語るならエミュプレイでは困る。
それだけだ。
オレが振ったところがあるからな。
千手はエミュでやってるとしか思えん。
シューターなら前スレ終盤の千手の発言を見れば
彼がエミュでやってたって事は分かる。
あの頃の横シューや体感ゲームのリリースを間違えたりするのは
ありえないから。
それでも一人でエミュってればいいのよ。
声を大きくして消費者の代表ぶったり、シューティングを語り出したり。
進化スレで過去の経緯を語るならエミュプレイでは困る。
それだけだ。
つ旦
あんま熱くなるなよ・・・
あんま熱くなるなよ・・・
ライゾ
「さ、千手ちゃん、馬鹿は放っといて早く行こうか」
ID:Mpv6MHhv0
「ちょっと待ってて」
だれーだ おめー
「さ、千手ちゃん、馬鹿は放っといて早く行こうか」
ID:Mpv6MHhv0
「ちょっと待ってて」
だれーだ おめー
エミュはまぁ言うまでもなく真っ黒なんだけど、中古も実際は黒だよ。
販売価格は儲け＋費用なんだから、中古の負担が製品に上乗せされて
中古を利用する人間としない人間の間に不公平が生まれる。
中古は違法コピーと同じくらい問題がある上に、罪悪感もなく手軽で大っ
ぴらだから尚更たちが悪い。
販売価格は儲け＋費用なんだから、中古の負担が製品に上乗せされて
中古を利用する人間としない人間の間に不公平が生まれる。
中古は違法コピーと同じくらい問題がある上に、罪悪感もなく手軽で大っ
ぴらだから尚更たちが悪い。
119 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 22:04:35 ID:R0BaA9uX0
>>99
だからコピーそのものを肯定してるわけじゃないのは俺の文章読んでりゃ分かるでしょ・・・
分かりやすい話をすると、例えばさ、駅前に自転車がいっぱい止まってるじゃない
あれをモラルの問題だって騒ぐ人いるでしょ？
撤去しろ撤去ってTVでいきまいてる人もいる
でも、それって本当にモラルの問題なのか？ってことね
自転車がそれだけ止められているってことは、そこに無料の自転車置き場を設置すれば問題は解決するんじゃないの？
5分買い物するために自転車を15分離れた自転車置き場、しかも有料、こんな面倒で損なことをモラルで人はするようになるの？
そもそも、そこに100円払って自転車置いて買い物させて誰が得するの？
歩行者は広い歩道を歩けるかも知れないし、自転車置き場は儲かるかもしれない
しかし店からは客が減り、自転車置き場は足りなくなって更に遠くに自転車置き場が建設される
何よりも利用者が不便だ
こういう視点が欠けてるんだよ、君にはさ
じゃあ自転車を撤去する人たちを増やせば良いのか？
それこそ単なる利権
北朝鮮に自転車送るのを支援するだけ
だからコピーそのものを肯定してるわけじゃないのは俺の文章読んでりゃ分かるでしょ・・・
分かりやすい話をすると、例えばさ、駅前に自転車がいっぱい止まってるじゃない
あれをモラルの問題だって騒ぐ人いるでしょ？
撤去しろ撤去ってTVでいきまいてる人もいる
でも、それって本当にモラルの問題なのか？ってことね
自転車がそれだけ止められているってことは、そこに無料の自転車置き場を設置すれば問題は解決するんじゃないの？
5分買い物するために自転車を15分離れた自転車置き場、しかも有料、こんな面倒で損なことをモラルで人はするようになるの？
そもそも、そこに100円払って自転車置いて買い物させて誰が得するの？
歩行者は広い歩道を歩けるかも知れないし、自転車置き場は儲かるかもしれない
しかし店からは客が減り、自転車置き場は足りなくなって更に遠くに自転車置き場が建設される
何よりも利用者が不便だ
こういう視点が欠けてるんだよ、君にはさ
じゃあ自転車を撤去する人たちを増やせば良いのか？
それこそ単なる利権
北朝鮮に自転車送るのを支援するだけ
権利うんぬんより荒れるから容認されるとこ以外では
触れないのがケーム系板でのマナー。
個人的にはエミュ自体と不正コピーは別問題だから
エミュと言っただけで過剰反応もどうかと思うが、
今回は流れ的にあきらかに不正コピーを薦めるカタチだったからねえ…。
触れないのがケーム系板でのマナー。
個人的にはエミュ自体と不正コピーは別問題だから
エミュと言っただけで過剰反応もどうかと思うが、
今回は流れ的にあきらかに不正コピーを薦めるカタチだったからねえ…。
>>115
それはわかってる。千手は>>101でやってないと言ってるが、
> 29 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日： 2007/05/07(月) 14:45:03 ID:R0BaA9uX0
> >>27
> そうかなぁ？
> エミュは可能性あると思うけどね
> あれやると分かると思うんだけど、案外持続性に欠けるんだよね
> 落として起動確認するまでがゲームみたいなｗ
> 数回プレイしたらそれで満足しちゃうのよね
これを見ればエミュ経験者である事は容易に推測出来る。
まあ、いつもの事なんであえて突っ込まなかったが。
それはわかってる。千手は>>101でやってないと言ってるが、
> 29 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日： 2007/05/07(月) 14:45:03 ID:R0BaA9uX0
> >>27
> そうかなぁ？
> エミュは可能性あると思うけどね
> あれやると分かると思うんだけど、案外持続性に欠けるんだよね
> 落として起動確認するまでがゲームみたいなｗ
> 数回プレイしたらそれで満足しちゃうのよね
これを見ればエミュ経験者である事は容易に推測出来る。
まあ、いつもの事なんであえて突っ込まなかったが。
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123 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 22:07:44 ID:R0BaA9uX0
では問題を出します。
電気代、ガス代等を節約して、通勤も電車にして、あまった金を貯金してるA君と
電気、ガスは好き放題つかって、通勤は車、のB君
どちらが環境に優しいか。
まあ、よいこのみんななら、理解できるよな。
そして、気づけ！
電気代、ガス代等を節約して、通勤も電車にして、あまった金を貯金してるA君と
電気、ガスは好き放題つかって、通勤は車、のB君
どちらが環境に優しいか。
まあ、よいこのみんななら、理解できるよな。
そして、気づけ！
そもそも、「親告」とはいえ、罪になるとされてるものを、
どうしてそうじゃないと言い張れるんだろう？
そこが一番気になるんだが。
>>115
前スレ終盤で千手の言ってたのは大体合ってた。
間違ってたの、一つか二つぐらいだったはず。
さすがに、そのぐらいの間違いは、糾弾するほどでもないと思うが。
どうしてそうじゃないと言い張れるんだろう？
そこが一番気になるんだが。
>>115
前スレ終盤で千手の言ってたのは大体合ってた。
間違ってたの、一つか二つぐらいだったはず。
さすがに、そのぐらいの間違いは、糾弾するほどでもないと思うが。
あ、正解はB君だからな・・・ 一応いっとくけどｗ
>>98
客の箍が外れてたら新しいシステム作るにも作れなくなるでしょ。
一部で留まってるのまでしらみ潰しに潰せとまで言ってる奴はいない。
全体的なモラルが下がったら金がわまらない。金がまわらなくなった業界は
商売として魅力が無いから人が逃げる。そうしたら元も子も無いんだよ。
客の箍が外れてたら新しいシステム作るにも作れなくなるでしょ。
一部で留まってるのまでしらみ潰しに潰せとまで言ってる奴はいない。
全体的なモラルが下がったら金がわまらない。金がまわらなくなった業界は
商売として魅力が無いから人が逃げる。そうしたら元も子も無いんだよ。
合法的エミュってVCだよなｗ
あとは月額固定制のPC用サービスとか？(名前忘れたorz)
一度賞味期限が切れたモノを、もう一度商品として流通させ
る仕組みは大歓迎。
PSタイトルとかも、PS3は折角ハードウェアスペックあるんだ
から、エミュレーションするだけでなく、リアルタイムでフィル
タ処理してよりハイクオリティな状態で遊べる様にするとか
レジューム機能付けるとかすればいいのにと思う。
あとは月額固定制のPC用サービスとか？(名前忘れたorz)
一度賞味期限が切れたモノを、もう一度商品として流通させ
る仕組みは大歓迎。
PSタイトルとかも、PS3は折角ハードウェアスペックあるんだ
から、エミュレーションするだけでなく、リアルタイムでフィル
タ処理してよりハイクオリティな状態で遊べる様にするとか
レジューム機能付けるとかすればいいのにと思う。
131 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 22:15:19 ID:R0BaA9uX0
>>127
だから俺はエミュでただ乗りすることを奨励してるわけじゃないってば・・・
みんながエミュすれば誰も儲からないって言うけど、
本当に儲からないと思えば何らかの仕組みは作るでしょ
あ、逆だな
仕組みを作れば儲かると思えばコピーできないようにするでしょってことね
そもそもCDだってコピーされたくないのにはコピーコントロールがついてるわけだしさ
まぁそのCDがどんな成果をあげてて、実際に儲かるようになったのかどうかは分からないけどさ
少なくとも俺はCCCDは絶対に借りてこないし、PC壊す可能性あるものを
売るってどういうこと？って思うけどね
だから俺はエミュでただ乗りすることを奨励してるわけじゃないってば・・・
みんながエミュすれば誰も儲からないって言うけど、
本当に儲からないと思えば何らかの仕組みは作るでしょ
あ、逆だな
仕組みを作れば儲かると思えばコピーできないようにするでしょってことね
そもそもCDだってコピーされたくないのにはコピーコントロールがついてるわけだしさ
まぁそのCDがどんな成果をあげてて、実際に儲かるようになったのかどうかは分からないけどさ
少なくとも俺はCCCDは絶対に借りてこないし、PC壊す可能性あるものを
売るってどういうこと？って思うけどね
>>129
PS3のはPSPでしか遊べないのがネックだと思う。
PS3のはPSPでしか遊べないのがネックだと思う。
>>132
過去の人乙
過去の人乙
134 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:16:44 ID:WQ8PbM+z0
エミュは合法
結論出たなwww
原則的にエミュレーターを個人で扱う場合に於いて日本国は個人のエミュ領域を侵してはならない。
結論出たなwww
原則的にエミュレーターを個人で扱う場合に於いて日本国は個人のエミュ領域を侵してはならない。
135 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:17:14 ID:bFLl9wJUO
中古を無くして市場を潰す気か？
今の購買層にとって娯楽の費用は高すぎるんだよ
特にゲームはちょっと手にしようかと思える単価帯域ではない
自由な価格で適正価になってはじめて手に取られるんだよ
人気がなけりゃワゴンに行く
その不利益を被るのは卸と小売り
返品を認めるのなら中古禁止を認めても良いと思う
恐らくしばらく売れなくなって価格が下がって適正な販売価格ってのが産まれる
こういうのならありじゃないかな？
今の購買層にとって娯楽の費用は高すぎるんだよ
特にゲームはちょっと手にしようかと思える単価帯域ではない
自由な価格で適正価になってはじめて手に取られるんだよ
人気がなけりゃワゴンに行く
その不利益を被るのは卸と小売り
返品を認めるのなら中古禁止を認めても良いと思う
恐らくしばらく売れなくなって価格が下がって適正な販売価格ってのが産まれる
こういうのならありじゃないかな？
>>133
ん？今はPS3上でも遊べるって事？それは知らなかったな。
ん？今はPS3上でも遊べるって事？それは知らなかったな。
137 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 22:21:22 ID:R0BaA9uX0
スレタイにある進化を停滞させるような話題はスレ違いじゃね
139 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 22:28:35 ID:R0BaA9uX0
エミュは進化でしょ
PSPでエミュできるのは知ってたけど、実際便利だろうなって思う
一瞬PSP欲しいと思ったもん
できればSDカードでエミュをプレイできるハードを発売して欲しいね
んでもって、VCにしてもLIVEにしても高いよな
あんだけ高いとコレクターになる人間が減るだろうと思う
300円くらいで売っても最終的な売り上げって同じくらいになるんじゃねーかなー
ネックになるのは今のゲームとの価格差なんだろうけどさ
今のゲームと昔のゲームじゃ全然別物なんだから大丈夫だと思うんだがね
まぁ昔のゲームの焼き直しで食ってるところは死ぬだろうがね
PSPでエミュできるのは知ってたけど、実際便利だろうなって思う
一瞬PSP欲しいと思ったもん
できればSDカードでエミュをプレイできるハードを発売して欲しいね
んでもって、VCにしてもLIVEにしても高いよな
あんだけ高いとコレクターになる人間が減るだろうと思う
300円くらいで売っても最終的な売り上げって同じくらいになるんじゃねーかなー
ネックになるのは今のゲームとの価格差なんだろうけどさ
今のゲームと昔のゲームじゃ全然別物なんだから大丈夫だと思うんだがね
まぁ昔のゲームの焼き直しで食ってるところは死ぬだろうがね
俺の発言は見事に誰の役にも立たなかったらしいが、まあいいだろう
古臭くなったら全部無料放出、ソース公開
で生きていける会社があるとしたら、そこ以外の会社は全部死んでるってこったがｗｗｗ
しかし、すげースピードで進化するよｗｗｗ 死ぬからねｗｗ
んでまた、死んだらルール変えて最初から、 はい死に損 よくがんばりました ワロス
古臭くなったら全部無料放出、ソース公開
で生きていける会社があるとしたら、そこ以外の会社は全部死んでるってこったがｗｗｗ
しかし、すげースピードで進化するよｗｗｗ 死ぬからねｗｗ
んでまた、死んだらルール変えて最初から、 はい死に損 よくがんばりました ワロス
141 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:30:43 ID:2981QK+aO
中古品に著作権を認めれば何も問題ない。
一律500円とか上乗せ。
たったそれだけで、新品の値段は半分近くなる。
一律500円とか上乗せ。
たったそれだけで、新品の値段は半分近くなる。
142 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:32:16 ID:bFLl9wJUO
中古を毛嫌いしてるやつは購入者のリスク代や使用後の収入による差引額が抜けてるんだよ
購入価格-売価格が実購入価になってるエンドユーザーも多くいるわけだろ
購入リスク回避場を失う時点で大幅に購入層を失って
さらに単価まで下げないと購入すらしてもらえない
損益分岐点を異常なほど上げるだけだ
中古購入者が新品買えばという馬鹿な観点からアホ発言するやついるが
中古がなくなったら新品を買うんじゃない
買わないという選択肢が生まれるだけだ
それでも買うのはニッチだけ
市場を広げるには高すぎる単価だったものをここまで普及させたのは中古のおかげだ
パソコンソフトをみてみろ
一体どれだけ売れてると言うんだ
購入価格-売価格が実購入価になってるエンドユーザーも多くいるわけだろ
購入リスク回避場を失う時点で大幅に購入層を失って
さらに単価まで下げないと購入すらしてもらえない
損益分岐点を異常なほど上げるだけだ
中古購入者が新品買えばという馬鹿な観点からアホ発言するやついるが
中古がなくなったら新品を買うんじゃない
買わないという選択肢が生まれるだけだ
それでも買うのはニッチだけ
市場を広げるには高すぎる単価だったものをここまで普及させたのは中古のおかげだ
パソコンソフトをみてみろ
一体どれだけ売れてると言うんだ
143 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:33:59 ID:5hf9S4QdO
エミュって、例えば泥棒が盗んできたものをタダでもらって喜んでいる感覚なのかな？
144 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 22:34:11 ID:R0BaA9uX0
>>141
そうなんだよね
あとさ、エミュがどうのって言ってた人は友達からゲームソフト借りるのも断固反対なわけ？
それだけ権利意識に富んでたら当然そんなことしてないよね？
ゲームを貸し借りしたら著作権侵害するよね？
だって、遊んでる人間がいるのにその対価を支払ってないんだからさ
そうなんだよね
あとさ、エミュがどうのって言ってた人は友達からゲームソフト借りるのも断固反対なわけ？
それだけ権利意識に富んでたら当然そんなことしてないよね？
ゲームを貸し借りしたら著作権侵害するよね？
だって、遊んでる人間がいるのにその対価を支払ってないんだからさ
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まあ、どうでもいいが
古いゲームを別のプラットフォームにいれるのって
ハイコストで利益の見込みないから、やらないん？
メーカー同じのVCはいいけどな
まあ、ピコピコくわしくないからよーしらんが
古いゲームを別のプラットフォームにいれるのって
ハイコストで利益の見込みないから、やらないん？
メーカー同じのVCはいいけどな
まあ、ピコピコくわしくないからよーしらんが
エミュもダウソも合法。合法なのに犯罪者とののしる行為のほうが名誉毀損だろww
結局千手はエミュ厨を擁護して何を語りたいんだ？
ゲーム業界が女子供向けにシフトしている背景にはエミュや割れ問題があるのに
エミュを利用しない子供や、中古をあまり利用しない女性はメーカーにとって上客なんだよ
「業界が女子供向けにシフトしている！」と文句を言ってる奴が一番被害うけてるはず
それでも擁護する滑稽さ
ゲーム業界が女子供向けにシフトしている背景にはエミュや割れ問題があるのに
エミュを利用しない子供や、中古をあまり利用しない女性はメーカーにとって上客なんだよ
「業界が女子供向けにシフトしている！」と文句を言ってる奴が一番被害うけてるはず
それでも擁護する滑稽さ
149 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:38:24 ID:rTNoUvUr0
150 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:39:29 ID:WQ8PbM+z0
もう止めろよ嫉妬は
エミュ出来ないからってあたるなよ
俺達エミュ族だって苦労してエミュやってんだよ。
テメーラにわかんのか！あん！
ふざけんなよ！頑張ってエミュやってんだよ
なにが割りんだよ？僕だってエミュやりたいんだよ
エミュ出来ないからってあたるなよ
俺達エミュ族だって苦労してエミュやってんだよ。
テメーラにわかんのか！あん！
ふざけんなよ！頑張ってエミュやってんだよ
なにが割りんだよ？僕だってエミュやりたいんだよ
151 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 22:39:29 ID:R0BaA9uX0
152 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 22:40:00 ID:Q8hoYRbg0
ｎｙやエミュが蔓延すれば
製作者いなくなるとは考えないのかねぇ
製作者いなくなるとは考えないのかねぇ
153 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:40:28 ID:5hf9S4QdO
144
それ違うんじゃないの
エミュとかは、何千何万人が自由に利用できる可能性があるから危険なんじゃないかな
それ違うんじゃないの
エミュとかは、何千何万人が自由に利用できる可能性があるから危険なんじゃないかな
なんでも動くエミュとか開発するのって、情報でも流出してこないと無理じゃね？
あんなのプログラムできる奴とか、普通に考えてありえんだろ・・・ すげえよ。
同じ労力を金に換算したら、どんな金額になるんだろ・・・ こえええ
なんでタダで公開しようと思うんだよ・・・・ 陰謀か？ 陰謀なのか？
この掲示板いると、頭使わないから昨日徹夜なのに眠くなんないｗｗ
孤独に詰め将棋だっつだっつだああああああああああああああああああああああ
あんなのプログラムできる奴とか、普通に考えてありえんだろ・・・ すげえよ。
同じ労力を金に換算したら、どんな金額になるんだろ・・・ こえええ
なんでタダで公開しようと思うんだよ・・・・ 陰謀か？ 陰謀なのか？
この掲示板いると、頭使わないから昨日徹夜なのに眠くなんないｗｗ
孤独に詰め将棋だっつだっつだああああああああああああああああああああああ
155 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:43:30 ID:bFLl9wJUO
女の方が二次利用多かろうに
もう千手はA助と同じ扱いという事で。
157 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:45:15 ID:5hf9S4QdO
エミュで遊ぶってことはかなりのゲーム好きだと思うんだよね。
この層がエミュばかりやって、新作ソフトをやる時間がないなんてなれば、業界としてのダメージは大きいでしょ
この層がエミュばかりやって、新作ソフトをやる時間がないなんてなれば、業界としてのダメージは大きいでしょ
158 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/07(月) 22:45:23 ID:LUimOLKr0
そろそろ違法性のあるデータをDLする側も違法になる模様だから
この辺は時が解決してくれるだろう
この辺は時が解決してくれるだろう
ようつべとかニコニコとか2chにしてもそうだけど、ネットなんて著作権無視が当たり前みたいな感じで
それを便利に使わせてもらってるのに、なぜゲームの時だけこうもやかましくいうのかな？
ほとんど偽善だろ？
それを便利に使わせてもらってるのに、なぜゲームの時だけこうもやかましくいうのかな？
ほとんど偽善だろ？
160 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 22:47:06 ID:R0BaA9uX0
>>148
そんな背景ないだろ・・・
もし本当にそういう層がボリューム持ってるんなら商材として価値があるってことだろ？
じゃあもっと商売を上手に展開しろよと
指くわえてエミュ止めろよなあ・・・って言ってるんだったら商売人失格でしょ
そんな背景ないだろ・・・
もし本当にそういう層がボリューム持ってるんなら商材として価値があるってことだろ？
じゃあもっと商売を上手に展開しろよと
指くわえてエミュ止めろよなあ・・・って言ってるんだったら商売人失格でしょ
えっと、普通のゲームもエロゲもアプリも映画も小説も教科書も無料で落としてる
割れ房の僕が常駐しているスレはここですか？
割れ房の僕が常駐しているスレはここですか？
ニコニコでサウスパークただ見してる。
初めて見る話でも誰かがアメリカ特有のネタの解説書いてくれるからｵﾓｽﾚｰ。
ほんとネットって便利だな
初めて見る話でも誰かがアメリカ特有のネタの解説書いてくれるからｵﾓｽﾚｰ。
ほんとネットって便利だな
↓新テンプレ
ゼルダの話は絶対に禁止！
千手とA助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
千手観音ってコテ名の人は何で出入り禁止なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論22歳
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178474813/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
ゼルダの話は絶対に禁止！
千手とA助出入り禁止。スルーかNGを推奨。
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう。
スレと関係の無い議論や雑談は控えてください。
千手観音ってコテ名の人は何で出入り禁止なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？ 朝まで討論22歳
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178474813/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
164 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:49:42 ID:WQ8PbM+z0
おまえらには失望した
3.10.3.11.3.30.3.40
DG作らないからな
3.10.3.11.3.30.3.40
DG作らないからな
>>159
あえて言うなら「ハード・業界板で言うことじゃないだろ？」って感じかと。
あえて言うなら「ハード・業界板で言うことじゃないだろ？」って感じかと。
166 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 22:50:56 ID:q5jW3vGD0
>>142
極力新品を買いたい僕としては、中古屋はいらんと言いたい。
あれは、小売りの仕入れリスクを低減するために、他人が使用した商品を消費者に売りつける悪だ。
新品の入荷を絞っても、中古で利益を確保できる、むしろ中古のほうが自ら利益幅を決められるから、小売りにとって美味しいのだろう。
実際、2004年まで新品ソフトの売り上げが縮小してるにもかかわらず、中古を扱う店が次々と出店されてる。
ゲームの利益が小売りの出店費用に消えるというのは、良くないんだ。
極力新品を買いたい僕としては、中古屋はいらんと言いたい。
あれは、小売りの仕入れリスクを低減するために、他人が使用した商品を消費者に売りつける悪だ。
新品の入荷を絞っても、中古で利益を確保できる、むしろ中古のほうが自ら利益幅を決められるから、小売りにとって美味しいのだろう。
実際、2004年まで新品ソフトの売り上げが縮小してるにもかかわらず、中古を扱う店が次々と出店されてる。
ゲームの利益が小売りの出店費用に消えるというのは、良くないんだ。
167 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/07(月) 22:51:43 ID:LUimOLKr0
まあ意識が欠落した者から順に鉄槌が下るだろうからな
喫煙問題と同様今はまだ整地されてないわけだ
喫煙問題と同様今はまだ整地されてないわけだ
>>131
そういった業界が客の利便性を制限して失敗した例があるんだから
全体のモラルの低下はゲームに停滞をもたらすかもしれないでしょ？
発端の発言の「エミュるなら」って一言が要らないんだよ。
主に反論受けてるのもここだろう。レバーでやってみてくれだけでいい。
それを受け取った側がどう行動するかは受け取った側の問題。
ただこちらから勧めるような言動は要らない。
そういった業界が客の利便性を制限して失敗した例があるんだから
全体のモラルの低下はゲームに停滞をもたらすかもしれないでしょ？
発端の発言の「エミュるなら」って一言が要らないんだよ。
主に反論受けてるのもここだろう。レバーでやってみてくれだけでいい。
それを受け取った側がどう行動するかは受け取った側の問題。
ただこちらから勧めるような言動は要らない。
170 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:54:50 ID:8UoosVEE0
今はダウソロード販売が熱い。
生産費無し、流通コスト無し、過去の資産で開発費無し。
ノーリスクで売れば売っただけ丸儲け。
開発各社に大人気！
すでに某社の対応が追いつかない程問い合わせが殺到中。
この流れがどんどん波及していくと、新作のＤＬ販売も増えるでしょう。
小売店の経営が益々苦しくなること請け合いだよ。
生産費無し、流通コスト無し、過去の資産で開発費無し。
ノーリスクで売れば売っただけ丸儲け。
開発各社に大人気！
すでに某社の対応が追いつかない程問い合わせが殺到中。
この流れがどんどん波及していくと、新作のＤＬ販売も増えるでしょう。
小売店の経営が益々苦しくなること請け合いだよ。
171 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 22:56:04 ID:R0BaA9uX0
>>153
>>157
レンタルビデオ屋さんが流行したときにさ
映画をビデオで見るようになったら誰も映画なんて見に行かなくなるって
映画会社がビデオ屋に対して攻撃してたときがあったのね
でも実際にはどうなったかっていうと、映画会社の経営は安定した
かえって映画の人気が出たし、映画を売る機会が増えた
しかも安定した売り上げを見込める分映画の予算を組みやすくなった
と良いことばっかり
それからもう1つ
洋楽が売れないのはレンタルCD屋のせいだと言って洋楽だけリリースしてから1年間は
レンタルCD屋に置かれなくなった
結果どうなったかというと、洋楽は益々売れなくなった
こういうことを考えればゲームのエミュに対する考えも少しは変わるんじゃないかな？
>>157
レンタルビデオ屋さんが流行したときにさ
映画をビデオで見るようになったら誰も映画なんて見に行かなくなるって
映画会社がビデオ屋に対して攻撃してたときがあったのね
でも実際にはどうなったかっていうと、映画会社の経営は安定した
かえって映画の人気が出たし、映画を売る機会が増えた
しかも安定した売り上げを見込める分映画の予算を組みやすくなった
と良いことばっかり
それからもう1つ
洋楽が売れないのはレンタルCD屋のせいだと言って洋楽だけリリースしてから1年間は
レンタルCD屋に置かれなくなった
結果どうなったかというと、洋楽は益々売れなくなった
こういうことを考えればゲームのエミュに対する考えも少しは変わるんじゃないかな？
172 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/07(月) 22:56:31 ID:LUimOLKr0
買いに行かなくても済むしな
ネット対戦用登録もますますハード側処理で便利になるわけだし
媒体はコレクション性で残るかどうかってところだな
ネット対戦用登録もますますハード側処理で便利になるわけだし
媒体はコレクション性で残るかどうかってところだな
173 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 22:56:34 ID:q5jW3vGD0
>>135
僕の生活圏内で新品中古を合わせて、ゲームを売ってる店が10店もあるんだよね。
これは僕個人だけの話じゃなく、僕の住む市の住民約6万人にとっての話。
ちょっと多すぎる。
小売りだけは潰れてならない、って言うなら小売りを擁護しすぎだよ。
僕の生活圏内で新品中古を合わせて、ゲームを売ってる店が10店もあるんだよね。
これは僕個人だけの話じゃなく、僕の住む市の住民約6万人にとっての話。
ちょっと多すぎる。
小売りだけは潰れてならない、って言うなら小売りを擁護しすぎだよ。
174 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:57:59 ID:WQ8PbM+z0
馬鹿谷津大否炉無那ン稼蔚都手喪簸尉婁
>>173
多過ぎるから潰れても構わんと言うのもちと横暴かと。
多過ぎるから潰れても構わんと言うのもちと横暴かと。
176 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:58:56 ID:5hf9S4QdO
グローバルに見れば
ゲーム業界にお金を還元するのか
チャイナにお金を還元するのかの差だと思う。
で、ゲーム業界に還元すれば、新作ソフトという見返りがあるじゃないかという。長い目で見ればね
ゲーム業界にお金を還元するのか
チャイナにお金を還元するのかの差だと思う。
で、ゲーム業界に還元すれば、新作ソフトという見返りがあるじゃないかという。長い目で見ればね
177 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:00:21 ID:R0BaA9uX0
>>168
いや、エミュしてる人間の数ってそんなに多いの？
これが第一の疑問
ちゃんと答えて欲しいのよ、俺は全然分からないから
もしそれが事実だったとすれば
そもそもエミュしてれば今のゲームなんて要らな～いって思うようなゲームしか作れてないメーカーに問題があるんじゃない？
>>169
だってさ、スラップファイト売ってねーんだもん・・・
いや、エミュしてる人間の数ってそんなに多いの？
これが第一の疑問
ちゃんと答えて欲しいのよ、俺は全然分からないから
もしそれが事実だったとすれば
そもそもエミュしてれば今のゲームなんて要らな～いって思うようなゲームしか作れてないメーカーに問題があるんじゃない？
>>169
だってさ、スラップファイト売ってねーんだもん・・・
俺は単に金も出さないドブネズミのようなエミュ厨が鬱陶しいだけだよ。
しっかり金を出して買っている身としては嫌悪感しか湧かん。
しっかり金を出して買っている身としては嫌悪感しか湧かん。
>>177
本気で欲しいのであれば、それこそ相応の金をつぎ込むべきだと思うけどね。
そこまでしたくないのであれば、所詮、その程度のものでしかないってこと。
労力も金も使いたくないのに、物を欲しがるのはどうかね。
本気で欲しいのであれば、それこそ相応の金をつぎ込むべきだと思うけどね。
そこまでしたくないのであれば、所詮、その程度のものでしかないってこと。
労力も金も使いたくないのに、物を欲しがるのはどうかね。
181 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:06:59 ID:bFLl9wJUO
ゲームはそれだけで商売してるから
アニメや映画は放映する場によってはお金が出るんだよ
宣伝、広告のためのコンテンツとしてね
ゲームは政府側利権と平気で喧嘩するし現在のメインメディアと対立する立場にある
ゲームの世界って独立独歩だと思うんだ
そういう世界ってあんまりないし
アニメや映画は放映する場によってはお金が出るんだよ
宣伝、広告のためのコンテンツとしてね
ゲームは政府側利権と平気で喧嘩するし現在のメインメディアと対立する立場にある
ゲームの世界って独立独歩だと思うんだ
そういう世界ってあんまりないし
>>177
お前は本屋かコンビにでも行ってPSP関連の雑誌でも読んでこい
普通に売ってる雑誌に改造法だのエミュだの色々載ってるぞ
こんな状況で数がいないなんて思えないな
エミュを擁護するなら業界がどんな方向にシフトしても文句抜かすなよ
お前は本屋かコンビにでも行ってPSP関連の雑誌でも読んでこい
普通に売ってる雑誌に改造法だのエミュだの色々載ってるぞ
こんな状況で数がいないなんて思えないな
エミュを擁護するなら業界がどんな方向にシフトしても文句抜かすなよ
183 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:07:28 ID:R0BaA9uX0
>>178
金の動きはないね
でもさ、レゲーって金の動きが最初からないんだよ
でも、とにかくこのゲームはゲーム好きならやっててくれって作品があるじゃない
そういうのはタダでも業界の為にやらせるべきなんだよ
まぁタダじゃない方が良いんだけどな
でも、文化を伝えるという手段をユーザーが持ち合わせてないのは困るんだ
簡単に言うとね、レコードがCDになったときに、レコードが聴けなくなったでしょ？
でもちゃんとCDになって再販された
ゲーム業界はこういうことを全くしてこなかったわけ
良い作品でもハードが変わったら多くの人がプレイできる環境じゃなくなっていた
これが問題なのさ
音楽でいうと、今の人は10年以上前の音楽には触れられません
触れたいならレコード買って中古漁ってください
これじゃ話にならないよね？
金の動きはないね
でもさ、レゲーって金の動きが最初からないんだよ
でも、とにかくこのゲームはゲーム好きならやっててくれって作品があるじゃない
そういうのはタダでも業界の為にやらせるべきなんだよ
まぁタダじゃない方が良いんだけどな
でも、文化を伝えるという手段をユーザーが持ち合わせてないのは困るんだ
簡単に言うとね、レコードがCDになったときに、レコードが聴けなくなったでしょ？
でもちゃんとCDになって再販された
ゲーム業界はこういうことを全くしてこなかったわけ
良い作品でもハードが変わったら多くの人がプレイできる環境じゃなくなっていた
これが問題なのさ
音楽でいうと、今の人は10年以上前の音楽には触れられません
触れたいならレコード買って中古漁ってください
これじゃ話にならないよね？
184 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:08:55 ID:R0BaA9uX0
>>180
君の言ってる理屈で誰がハッピーになるんだい？
誰もハッピーにならないだろ？
それは仕組みの問題だからだよ
根性論と一緒
気合があればアメリカ軍に勝てる
竹やりで戦闘機も落とせる
そういうことを言ってるわけ
君の言ってる理屈で誰がハッピーになるんだい？
誰もハッピーにならないだろ？
それは仕組みの問題だからだよ
根性論と一緒
気合があればアメリカ軍に勝てる
竹やりで戦闘機も落とせる
そういうことを言ってるわけ
185 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:09:55 ID:8UoosVEE0
>>171
映画はほら、外に見に行く楽しみがあるんだけど
ゲームの場合はちょっと違って、・・・映画で言うとセルビデオ
だけの市場だから。もし映画がビデオ販売のみの市場だったら
レンタルの出現で売り切り型の市場は減るやね。
ていうかエミュを擁護する意図がわからん。
レンタルならまだ利益上げる可能性が残されてるけど、エミュは
純粋にタダゲーやる為だけの存在だから普及すれば間違いなく
市場崩壊するよね。
映画はほら、外に見に行く楽しみがあるんだけど
ゲームの場合はちょっと違って、・・・映画で言うとセルビデオ
だけの市場だから。もし映画がビデオ販売のみの市場だったら
レンタルの出現で売り切り型の市場は減るやね。
ていうかエミュを擁護する意図がわからん。
レンタルならまだ利益上げる可能性が残されてるけど、エミュは
純粋にタダゲーやる為だけの存在だから普及すれば間違いなく
市場崩壊するよね。
186 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:10:12 ID:R0BaA9uX0
VCがある以上、無いソフトはメーカーにコンテンツ提供希望出せばいい。
無いモノは盗むじゃなくて出してもらうように頼め。
そして無理なら諦めろ。
無いモノは盗むじゃなくて出してもらうように頼め。
そして無理なら諦めろ。
>>184
お前のはただの屁理屈じゃねーか。
お前のはただの屁理屈じゃねーか。
189 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/07(月) 23:10:49 ID:LUimOLKr0
書き方の問題だ
「過去の名作が未来に残せるシステムの確立を」
と書けばよいだけだわな
「過去の名作が未来に残せるシステムの確立を」
と書けばよいだけだわな
190 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/07(月) 23:11:29 ID:Q8hoYRbg0
寄付金を払ってるなら説得力があるんだが
空論で 製作サイドのモチベーション下げるだけだな。
もう寝る
空論で 製作サイドのモチベーション下げるだけだな。
もう寝る
191 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:12:04 ID:LwlEW9920
もういい加減にボクちゃんには負けといてやろうぜ
スレ汚しにしかなんないし
スレ汚しにしかなんないし
>>186
だからなんだ？
だからなんだ？
193 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:14:14 ID:R0BaA9uX0
>>185
やりようによっては課金くらい出来るでしょ
ただそのシステムを作り上げる労力と得られるであろうメリットが釣り合わないと思ってるからやらないだけで・・・
レゲーは網羅することが大事なのにさ
スーマリだけDLされても困るんだよね
あと、エミュもPCやPSP使ってゲームする楽しみと
家庭用で手軽にDLしたり大っぴらに大画面で快適にプレイする楽しみとは違うよ
やりようによっては課金くらい出来るでしょ
ただそのシステムを作り上げる労力と得られるであろうメリットが釣り合わないと思ってるからやらないだけで・・・
レゲーは網羅することが大事なのにさ
スーマリだけDLされても困るんだよね
あと、エミュもPCやPSP使ってゲームする楽しみと
家庭用で手軽にDLしたり大っぴらに大画面で快適にプレイする楽しみとは違うよ
何にせよエミュ厨は陰でコソコソやってれば良いんだよ。日のある所に出て来るな。
少々ゲームしたくらいで、時間は無くなったりしねえって事に・・・
いい加減に気づくんだな
お前えらの停滞する頭脳が、お前らの時間を削ってるんだ
死ぬ前に気づけば、いいことあるかもしれんぞ
いい加減に気づくんだな
お前えらの停滞する頭脳が、お前らの時間を削ってるんだ
死ぬ前に気づけば、いいことあるかもしれんぞ
196 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/07(月) 23:15:09 ID:LUimOLKr0
まあそういうことだな
アングラはアングラにいるのが最低限の礼儀だろう
アングラはアングラにいるのが最低限の礼儀だろう
>>184
この場合、「誰が」ってのは関係ないでしょ。
「自分がハッピーになれないのはおかしい、だから、違法の可能性があろうが構わないだろう」
って言ってるだけでしょ。
自分が竹やりで戦闘機を落とせないのであれば、諦めたら？って話。
この場合、「誰が」ってのは関係ないでしょ。
「自分がハッピーになれないのはおかしい、だから、違法の可能性があろうが構わないだろう」
って言ってるだけでしょ。
自分が竹やりで戦闘機を落とせないのであれば、諦めたら？って話。
>>195
それは千手に言ってくれ。話題を引っ張ってるのは奴だ。
それは千手に言ってくれ。話題を引っ張ってるのは奴だ。
なんで？エミュを悪いと言っているの？
WiiのVCだってエミュだし、SCEだってPS3でPS2のエミュを作れるプログラマーを募集しているのだから
エミュは技術だろ？
WiiのVCだってエミュだし、SCEだってPS3でPS2のエミュを作れるプログラマーを募集しているのだから
エミュは技術だろ？
201 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:17:29 ID:R0BaA9uX0
>>192
実際にエミュでゲームをプレイしてる人間は殆どいないってこと
ただ、DSのエミュとかはヤバイね
ああいうのは駆逐しなきゃいけないわ
携帯でゲームを配信する商売あるじゃん
あれは非常に良いよね
レゲーの配信に一番近いのは携帯電話だろうな
今のカジュアル系の若者がゲームするって言ったらほとんど携帯電話だって話があるしね
実際にエミュでゲームをプレイしてる人間は殆どいないってこと
ただ、DSのエミュとかはヤバイね
ああいうのは駆逐しなきゃいけないわ
携帯でゲームを配信する商売あるじゃん
あれは非常に良いよね
レゲーの配信に一番近いのは携帯電話だろうな
今のカジュアル系の若者がゲームするって言ったらほとんど携帯電話だって話があるしね
>>201
結局のところ、そういう舞台があるのであれば、違法エミュを擁護する必然性は無いでしょ。
それなら、違法エミュを擁護するよりも、
過去の名作を掘り出して、そういう舞台に上げられるような、
そういうシステムを構築しようという話にすべき。
違法エミュは、ゲームが製品という性質を持つ以上、進化を妨害するものでしかない。
結局のところ、そういう舞台があるのであれば、違法エミュを擁護する必然性は無いでしょ。
それなら、違法エミュを擁護するよりも、
過去の名作を掘り出して、そういう舞台に上げられるような、
そういうシステムを構築しようという話にすべき。
違法エミュは、ゲームが製品という性質を持つ以上、進化を妨害するものでしかない。
CDといえば浜崎のベストアルバムでさえ、100万枚より遥か下だっけ。
週によっては数万枚の売上で１位取れてしまうし。
おかげでVIPPERの組織運動程度で、アニソンが２位とか入ってしまうしｗ
週によっては数万枚の売上で１位取れてしまうし。
おかげでVIPPERの組織運動程度で、アニソンが２位とか入ってしまうしｗ
>>200
逆だよ・・・レンタルレコード時代から少しづつレンタルの市場が出来上がって
日常的に音楽を出来る生活が出来上がったんだよ
レンタルとはアンダーグランドにエミュなんて対したことがないんだよね
ゲームレンタルで多分市場が広がる筈だし、エミュなんて実際にやっている奴は
エミュで手に入れたゲームはほぼ買うつもりはないしエミュの市場なんて
小さいから無視した方が良いのにね・・・
逆だよ・・・レンタルレコード時代から少しづつレンタルの市場が出来上がって
日常的に音楽を出来る生活が出来上がったんだよ
レンタルとはアンダーグランドにエミュなんて対したことがないんだよね
ゲームレンタルで多分市場が広がる筈だし、エミュなんて実際にやっている奴は
エミュで手に入れたゲームはほぼ買うつもりはないしエミュの市場なんて
小さいから無視した方が良いのにね・・・
206 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:21:40 ID:R0BaA9uX0
>>200
レンタルの出現じゃなくて、CD焼けるようになったからだろ？
レンタル屋はCDが普及してすぐできたぞ？
あと、DL販売が始まったからってのもあるな
つか今の音楽なんてどれもつまらないからな
そりゃ売れないだろ・・・
中身の問題だよ、中身のさ
>>197
ゲームを文化として捉えていないならそうなるんだろうな
でも良いゲームはどんな形だろうが残していかないといけないんだよ
レンタルの出現じゃなくて、CD焼けるようになったからだろ？
レンタル屋はCDが普及してすぐできたぞ？
あと、DL販売が始まったからってのもあるな
つか今の音楽なんてどれもつまらないからな
そりゃ売れないだろ・・・
中身の問題だよ、中身のさ
>>197
ゲームを文化として捉えていないならそうなるんだろうな
でも良いゲームはどんな形だろうが残していかないといけないんだよ
207 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/07(月) 23:22:22 ID:LUimOLKr0
フレーズを使い分ける必要があるだろう
エミュレート（技術）とエミュパラサイトみたいにな
エミュレート（技術）とエミュパラサイトみたいにな
エミュで不公平感を感じている奴は自分がエミュをやればいいじゃん
俺はエミュを殆どしたことないし欲しいゲームは買うね
新品で買うゲームと中古なら買っても良いゲームはあるけどね
俺はエミュを殆どしたことないし欲しいゲームは買うね
新品で買うゲームと中古なら買っても良いゲームはあるけどね
211 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:24:55 ID:R0BaA9uX0
>>202
俺は擁護してるわけじゃなくって、現状を言ってるだけだぞ・・・
名作を掘り起こして舞台に上げる為にはどうすれば良いか？って問題をずっと言ってるつもりなんだけどね
舞台に上げるには、盛り上げる仕組みが必要
その仕組みを考えるなら、実際に今エミュでレゲーにはまってる人たちの意見ってのは
非常に有用なんじゃないか？ってことを言ってるに過ぎないんだよ
俺は一貫してこのことしか言ってない
というか、エミュでレゲーにはまってる人なんて、市場に影響を与えるほど大きいか？
大きいなら大きいで非常に嬉しいんだが、そんなことはないわけね
もし大きいならビジネスチャンスじゃん
俺は擁護してるわけじゃなくって、現状を言ってるだけだぞ・・・
名作を掘り起こして舞台に上げる為にはどうすれば良いか？って問題をずっと言ってるつもりなんだけどね
舞台に上げるには、盛り上げる仕組みが必要
その仕組みを考えるなら、実際に今エミュでレゲーにはまってる人たちの意見ってのは
非常に有用なんじゃないか？ってことを言ってるに過ぎないんだよ
俺は一貫してこのことしか言ってない
というか、エミュでレゲーにはまってる人なんて、市場に影響を与えるほど大きいか？
大きいなら大きいで非常に嬉しいんだが、そんなことはないわけね
もし大きいならビジネスチャンスじゃん
>>210
今後の可能性までは否定してないが？
今後の可能性までは否定してないが？
別にP2Pでロム落としてエミュやりたいならやればいい。
ただ、そういう事を誇らしげに書くな日陰でやれクソ厨がと言ってるだけ。
ただ、そういう事を誇らしげに書くな日陰でやれクソ厨がと言ってるだけ。
>>206
文化としてなら、なおさら違法となる形は避けるべきだと思うね。
歴史的な観点で遺物として残すならともかく、
本当に面白いものであれば、先にも言ったように、何らかの形で残ってるはず。
>>208
不公平感は別に無いけど、堂々と語るものじゃないだろ、って感じ。
そもそも、使いたいとも思わないし、エミュでただで手に入れられるようなゲームは、
どうせ楽しめないだろうからねえ。
違法性云々というより、モチベーションの点で。
文化としてなら、なおさら違法となる形は避けるべきだと思うね。
歴史的な観点で遺物として残すならともかく、
本当に面白いものであれば、先にも言ったように、何らかの形で残ってるはず。
>>208
不公平感は別に無いけど、堂々と語るものじゃないだろ、って感じ。
そもそも、使いたいとも思わないし、エミュでただで手に入れられるようなゲームは、
どうせ楽しめないだろうからねえ。
違法性云々というより、モチベーションの点で。
217 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:26:56 ID:R0BaA9uX0
名作なんていらねーよ・・・
別に良いじゃん
他の奴はしらんが俺は1度やったゲームは2度とやろうとしないし
2度やるくらいなら新しいゲームを探してやりたい方だから
過去の名作なんて、いらない派だな・・・
もしどうしてもやりたいのならパソコンがオーバースペックだから
パソコンで商売を始めた方がいいんじゃね？
PS3ぐらいなら過去のハードのエミュくらい簡単に出来そうだから
PS3でDLでWiiのVCのような商売を始めれば良いだけジャね？
別に良いじゃん
他の奴はしらんが俺は1度やったゲームは2度とやろうとしないし
2度やるくらいなら新しいゲームを探してやりたい方だから
過去の名作なんて、いらない派だな・・・
もしどうしてもやりたいのならパソコンがオーバースペックだから
パソコンで商売を始めた方がいいんじゃね？
PS3ぐらいなら過去のハードのエミュくらい簡単に出来そうだから
PS3でDLでWiiのVCのような商売を始めれば良いだけジャね？
>>211
None of your business.
None of your business.
>>211
過去の名作を掘り起こして舞台に上げるかどうかの権利は制作者にある
他人がどうのこうのして良い問題ではない
大きなビジネスチャンスだろうが何だろうがせの権利は制作者にある
恥じすべき行為である事を自覚しながらアングラで黙ってやるならまだマシだが
大きな声で擁護している奴は本当に日本人か疑う
過去の名作を掘り起こして舞台に上げるかどうかの権利は制作者にある
他人がどうのこうのして良い問題ではない
大きなビジネスチャンスだろうが何だろうがせの権利は制作者にある
恥じすべき行為である事を自覚しながらアングラで黙ってやるならまだマシだが
大きな声で擁護している奴は本当に日本人か疑う
後ろめたさを誤魔化す為に、屁理屈こねて自己正当化すんな。みっともない。
どのツラ下げてゲーム文化が云々言ってんだか。
自覚って面では、そこらのヤンキーの方がまだマシだ。
どのツラ下げてゲーム文化が云々言ってんだか。
自覚って面では、そこらのヤンキーの方がまだマシだ。
>>221
誰も正当化していないだろ？
実際にやっている奴がいて取り締まったりするのはコストの面で面倒だから
しても意味がないって話
Windows2000まではアクティベーションがないから複数のPCにいれて
使っている奴と一緒で、過去のゲームはエミュやP２Pに対応していないのだから
しょうがないと思うけどね。
誰も正当化していないだろ？
実際にやっている奴がいて取り締まったりするのはコストの面で面倒だから
しても意味がないって話
Windows2000まではアクティベーションがないから複数のPCにいれて
使っている奴と一緒で、過去のゲームはエミュやP２Pに対応していないのだから
しょうがないと思うけどね。
227 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:32:01 ID:R0BaA9uX0
>>216
何らかの形ってのがエミュなんじゃないの？
俺はそう捉えてるけど？
本当に面白いかどうかを検証するにも、その手段も俺らにはエミュ以外残されてないんだぜ？
スラップファイトはもし中古ならプレミア付いてるらしいけどね
そもそも売ってないんだけど
何らかの形ってのがエミュなんじゃないの？
俺はそう捉えてるけど？
本当に面白いかどうかを検証するにも、その手段も俺らにはエミュ以外残されてないんだぜ？
スラップファイトはもし中古ならプレミア付いてるらしいけどね
そもそも売ってないんだけど
>>226
下の奴が正当化しようとしてるんだよ。ログを読んできたらどうだ？
下の奴が正当化しようとしてるんだよ。ログを読んできたらどうだ？
230 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/07(月) 23:34:25 ID:LUimOLKr0
その辺時間が解決するだろう
法的な整備も含めて
法的な整備も含めて
>>222
ま、時が経てば著作権も期限切れになるので、それからの話だな。
ま、時が経てば著作権も期限切れになるので、それからの話だな。
232 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:34:54 ID:R0BaA9uX0
>>218
コンビニに売ってる→沢山の人がそれを買っている→沢山の人がそれを実際に試している→
そして沢山の人がそれを用いてゲームをプレイしてる
君の話には仮定が3つ含まれてる
→が一個進むたびに人数が激減していくとは思わないのか？
コンビニに売ってる→沢山の人がそれを買っている→沢山の人がそれを実際に試している→
そして沢山の人がそれを用いてゲームをプレイしてる
君の話には仮定が3つ含まれてる
→が一個進むたびに人数が激減していくとは思わないのか？
>>221
エミュで名作掘り起こしてやってるみたいな世迷言は、偽善ってよりも「独善」だな。
エミュで名作掘り起こしてやってるみたいな世迷言は、偽善ってよりも「独善」だな。
>>227
それなら、「たのみこむ」みたいな形で、合法的な手段を講じるべきでは？
手段を考えもせずに、違法性が高い方法を擁護するのはどうかね。
自分がコストを払いたくないから、それを支持してるだけにしか見えない。
それなら、「たのみこむ」みたいな形で、合法的な手段を講じるべきでは？
手段を考えもせずに、違法性が高い方法を擁護するのはどうかね。
自分がコストを払いたくないから、それを支持してるだけにしか見えない。
どっちにしろ、エミュを叩くのはいい加減スレ違いだな。
千手も空気嫁
千手も空気嫁
236 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:37:23 ID:R0BaA9uX0
>>228
まぁーどーしもても過去のゲームをしたいのなら
P2Pで落とすのもしょうがないって話しじゃないの？
実際にVCやPS3版VCで対応してくれるソフトなんて微々たるモノだから
過去のゲームを実際にするとしたらP2Pぐらいしかないわけだから
やりたくなってもしょうがないだろ？って話しだろ？
ゲームのイベントで過去のFCからのコンシューマの版権を全部調べたけど
会社が潰れたりして解らない版権もあったみたいだね。
まぁーどうでも良いが過去のPC8801やX1やX68000やアーケードの
ゲームはエミュじゃないと出来ないと思うしそんな古いゲームは
儲からないから、Youtubeで流す歌手のPVみたいなモノで
歌手だって過去の作品なんてほとんど売れないことをしっているから
過去のPVなんて流しても実害ないと思って無視していると思うね
まぁーどーしもても過去のゲームをしたいのなら
P2Pで落とすのもしょうがないって話しじゃないの？
実際にVCやPS3版VCで対応してくれるソフトなんて微々たるモノだから
過去のゲームを実際にするとしたらP2Pぐらいしかないわけだから
やりたくなってもしょうがないだろ？って話しだろ？
ゲームのイベントで過去のFCからのコンシューマの版権を全部調べたけど
会社が潰れたりして解らない版権もあったみたいだね。
まぁーどうでも良いが過去のPC8801やX1やX68000やアーケードの
ゲームはエミュじゃないと出来ないと思うしそんな古いゲームは
儲からないから、Youtubeで流す歌手のPVみたいなモノで
歌手だって過去の作品なんてほとんど売れないことをしっているから
過去のPVなんて流しても実害ないと思って無視していると思うね
239 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:38:43 ID:lub50nsH0
エミュの実害っつーと・・・
本来なら新作買って遊ぶはずの人間がエミュばっかりやって
ゲーム買わなくなる。市場縮小。
って書いてて本当にそうなってるかもと思った。
いいかげんパソコン小学生でも使えるしね。
ガキ金持ってないし。マジでエミュ遊んでそう。
親も金払わなくていいし一石二鳥。
本来なら新作買って遊ぶはずの人間がエミュばっかりやって
ゲーム買わなくなる。市場縮小。
って書いてて本当にそうなってるかもと思った。
いいかげんパソコン小学生でも使えるしね。
ガキ金持ってないし。マジでエミュ遊んでそう。
親も金払わなくていいし一石二鳥。
文句言われなきゃ何やってもいいですか。
リア厨か？それともお前の親がDQNでロクな躾も受けなかったのか？
リア厨か？それともお前の親がDQNでロクな躾も受けなかったのか？
>>238
全然違う。日陰者がいきがるなという話だ。
全然違う。日陰者がいきがるなという話だ。
違法ロムのエミュが文化になってしまうと
コンシューマは死にます。
違法ロムをＤＬしてエミュレーションするのと
違法コピーのＣＤ買ってやるのは違いますか？
韓国は違法コピーが横行して、
コンシューマーは商売なにらず、
ネットゲーが主流になったと聞きますが…
日本もコンシューマーが死んでいいですか？
折角バーチャルコンソール等の流れが出ているのに、
レゲーという名の財産までも食いつぶしますか？
コンシューマは死にます。
違法ロムをＤＬしてエミュレーションするのと
違法コピーのＣＤ買ってやるのは違いますか？
韓国は違法コピーが横行して、
コンシューマーは商売なにらず、
ネットゲーが主流になったと聞きますが…
日本もコンシューマーが死んでいいですか？
折角バーチャルコンソール等の流れが出ているのに、
レゲーという名の財産までも食いつぶしますか？
千手へもう君には愛想が尽きた
僕から言える事はもうこの一言しかありません
恥を知れ！
僕から言える事はもうこの一言しかありません
恥を知れ！
帰宅したら千手のこの袋叩きぶり。相変わらず駄目人間で笑える。
さらに追い討ちｗ
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？朝まで討論 21
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178167220/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
さらに追い討ちｗ
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
前スレ
ゲームの進化とは何か？朝まで討論 21
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1178167220/
過去ログまとめ
ttp://levitate.nomaki.jp/
>>239
エミュで昔のゲームばかりやってるような連中は、
エミュが無くなってもゲームに金を使う可能性は低い。
>>242
まあ、あそこは元祖パクリ国家だからな･･･
ネトゲばかりなのは国が補助金を出してるというのもあるし。
>>244
いや、あなたもスレ荒らしに荷担してるから。
嫌ならあぼーんしとけ。
エミュで昔のゲームばかりやってるような連中は、
エミュが無くなってもゲームに金を使う可能性は低い。
>>242
まあ、あそこは元祖パクリ国家だからな･･･
ネトゲばかりなのは国が補助金を出してるというのもあるし。
>>244
いや、あなたもスレ荒らしに荷担してるから。
嫌ならあぼーんしとけ。
250 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:44:08 ID:R0BaA9uX0
>>225
そうなのよ
だからビジネスチャンスをどうにか創り出さないといけないわけ
それを考えるためのサンプルが必要なのね
だって、普通の人はエミュをタダで与えても多分殆どプレイしないと思うわけね
でもエミュでレゲーやってる人はそこに何か魅力を感じて、
自分で工夫してやってると思うわけよ
情報収集したり、自分で一個一個クリアしていったり、コミューン作って批評しあってたりしてさ
多分そういうことをやってるから楽しめてるんじゃないかと思うわけ
実際に何でレゲーやってるのか聞いてみたい
XBOXのLIVEとかは、実績という名の称号でプレイヤーのモチベーション上げてるんだけどさ
レゲーでこういう仕組みを導入すればもうちょっと魅力が伝えられるんじゃないかとか色々思っちゃうわけ
そうなのよ
だからビジネスチャンスをどうにか創り出さないといけないわけ
それを考えるためのサンプルが必要なのね
だって、普通の人はエミュをタダで与えても多分殆どプレイしないと思うわけね
でもエミュでレゲーやってる人はそこに何か魅力を感じて、
自分で工夫してやってると思うわけよ
情報収集したり、自分で一個一個クリアしていったり、コミューン作って批評しあってたりしてさ
多分そういうことをやってるから楽しめてるんじゃないかと思うわけ
実際に何でレゲーやってるのか聞いてみたい
XBOXのLIVEとかは、実績という名の称号でプレイヤーのモチベーション上げてるんだけどさ
レゲーでこういう仕組みを導入すればもうちょっと魅力が伝えられるんじゃないかとか色々思っちゃうわけ
>>248
じゃぁーニコニコの動画をコケスレや他のスレで盛り上がるなよ
それって版権を違反しながら盛り上がって日向になっていないのか？
盛り上がりながら悪いことをしていて日陰者だよなって思いながら
やっているのかｗ
じゃぁーニコニコの動画をコケスレや他のスレで盛り上がるなよ
それって版権を違反しながら盛り上がって日向になっていないのか？
盛り上がりながら悪いことをしていて日陰者だよなって思いながら
やっているのかｗ
>>248
これはものすごい詭弁がでましたくょ
これはものすごい詭弁がでましたくょ
>>251
じゃーニコニコを見てるとか言うなよwww
言った時点で正当化しているだろ？
普通だったらそんな版権を見ているなんてするわけないだろ？って言うだろ？
見ていても正当化したくないのなら見てないと言うはずじゃん
じゃーニコニコを見てるとか言うなよwww
言った時点で正当化しているだろ？
普通だったらそんな版権を見ているなんてするわけないだろ？って言うだろ？
見ていても正当化したくないのなら見てないと言うはずじゃん
メーカー側からすればエミュも中古も変わらんだろ？ 現にかつて中古販売禁止を求めて
訴えるが最高裁で敗訴。エミュも海外で敗訴。ダウソも現行の著作権法では私的複製の範囲でお咎めなし。
ま、俺が金払っているのにあいつだけズルいと思ってるのなら、エミュで遊べばいいだけの話だな。
訴えるが最高裁で敗訴。エミュも海外で敗訴。ダウソも現行の著作権法では私的複製の範囲でお咎めなし。
ま、俺が金払っているのにあいつだけズルいと思ってるのなら、エミュで遊べばいいだけの話だな。
>>255
正当化の意味を調べてからレスしなおせ。
正当化の意味を調べてからレスしなおせ。
>>257
じゃぁー悪いと思うながらニコニコやYoutubeを見ているのか？
それとも過去のPVやテレビの動画は過去のゲームと違って版権は
ないと思っているのか？
どうみても自分が見ているモノでこれからも見たいからテレビの動画などは
版権はないと言っているようにしか見えないんだがｗ
じゃぁー悪いと思うながらニコニコやYoutubeを見ているのか？
それとも過去のPVやテレビの動画は過去のゲームと違って版権は
ないと思っているのか？
どうみても自分が見ているモノでこれからも見たいからテレビの動画などは
版権はないと言っているようにしか見えないんだがｗ
261 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/07(月) 23:51:56 ID:LUimOLKr0
モンモン着たら銭湯に来るなって単純な話だわな
銭湯に来て見せびらかしたらもうただのチンピラだ
銭湯に来て見せびらかしたらもうただのチンピラだ
262 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:53:19 ID:R0BaA9uX0
>>239
ガキ金持ってないなら実害ないじゃん
金持ってないガキがゲームをそこまでして遊んでくれてたら
将来はガンガンゲームに金使ってくれるんじゃね？
>>238
そうなんよ
実情、現状を言ってるだけなのに、エミュ厨の擁護だゆるさーんっていうヒステリックな反応しか
返ってこない人が多くて困る・・・
ガキ金持ってないなら実害ないじゃん
金持ってないガキがゲームをそこまでして遊んでくれてたら
将来はガンガンゲームに金使ってくれるんじゃね？
>>238
そうなんよ
実情、現状を言ってるだけなのに、エミュ厨の擁護だゆるさーんっていうヒステリックな反応しか
返ってこない人が多くて困る・・・
それとニコニコやYoutube自体は日陰なコンテンツではないからな。
違法エミュと違って。
違法エミュと違って。
>>259
同じこと何度書かせりゃ気が済むんだ？
著作権侵害でも何でも勝手にやりゃいいだろ。
実行する気も権利も無いくせに稚拙なビジネスモデル語って居直るなって言ってんだよ。
「俺らは所詮クズ同士なんだ。クズはクズらしく路地裏にたむろってるのがお似合いだと思うぜ兄弟？」
これならお前にも理解できるか？
同じこと何度書かせりゃ気が済むんだ？
著作権侵害でも何でも勝手にやりゃいいだろ。
実行する気も権利も無いくせに稚拙なビジネスモデル語って居直るなって言ってんだよ。
「俺らは所詮クズ同士なんだ。クズはクズらしく路地裏にたむろってるのがお似合いだと思うぜ兄弟？」
これならお前にも理解できるか？
つうかエミュより、割れの方が被害でかくね？
いまはまだ、いいけど・・・ ハードディスクの容量１Tで、回線50Mbps以上とかに
なっちゃったらどうするよ？ え？ 全然気にしない？
そうだよね、エネルギー資源がはやく枯渇して、コンピューターゲームなんて消えればいいのにねｗｗｗｗ
俺が高１のときなんか、スターフォックスのROMをHP探して落とすのにどんだけ苦労したか・・・
トルネコのROMなんか、もう落ちてこなかったんだぞ！！ とエミュの話に戻すあたりが、俺の意味不
テレホーダイってしってんのかよ！ くそーｗｗ
いまはまだ、いいけど・・・ ハードディスクの容量１Tで、回線50Mbps以上とかに
なっちゃったらどうするよ？ え？ 全然気にしない？
そうだよね、エネルギー資源がはやく枯渇して、コンピューターゲームなんて消えればいいのにねｗｗｗｗ
俺が高１のときなんか、スターフォックスのROMをHP探して落とすのにどんだけ苦労したか・・・
トルネコのROMなんか、もう落ちてこなかったんだぞ！！ とエミュの話に戻すあたりが、俺の意味不
テレホーダイってしってんのかよ！ くそーｗｗ
268 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:54:59 ID:R0BaA9uX0
2chみたいな無断転載の宝庫みたいなところでエミュやダウソはやめましょうと真顔で
言ってるとしたら相当笑えるよなw
他の掲示板でやれと言う話。
言ってるとしたら相当笑えるよなw
他の掲示板でやれと言う話。
エミュレータはＯＫ！でも、ＲＯＭの違法コピーはＮＧ！
始めから買う気はないとかは関係ない。
誰かが、それで商売をしようと思った時、その種になるべきものが既に
無料で入手可能だったりすると、無料vs有料の図式になってしまって
商売がやり難くなる。
本当なら生まれてたかもしれないビジネスを、流産させてしまう可能性
があるから駄目。
中古も権利者(開発者)に直接的収入がないからＮＧ！
中古の間接利益云々なんて、エミュにも利点はあるぞ！ってのと大差
ない。受け取るべき者が、直接的に収益を得るシステムでなければ駄
目。中古が、偶々回りまわって権利者の利益になってたとしても、その
システムは歪で健全じゃない。
始めから買う気はないとかは関係ない。
誰かが、それで商売をしようと思った時、その種になるべきものが既に
無料で入手可能だったりすると、無料vs有料の図式になってしまって
商売がやり難くなる。
本当なら生まれてたかもしれないビジネスを、流産させてしまう可能性
があるから駄目。
中古も権利者(開発者)に直接的収入がないからＮＧ！
中古の間接利益云々なんて、エミュにも利点はあるぞ！ってのと大差
ない。受け取るべき者が、直接的に収益を得るシステムでなければ駄
目。中古が、偶々回りまわって権利者の利益になってたとしても、その
システムは歪で健全じゃない。
>>265
一応、違法エミュは、ゲームの進化の可能性を潰したり遅らせる可能性があるからねえｗ
繰り返しになるけど、ゲームが商品である以上、それは完全には避けられないから。
>>267
てか、ここで言われてる「エミュ」は、割れと繋がるから問題視されてるわけで。
エミュ単体は、さほど問題ないと思う。
>>269
まあ、一応、ここはゲーム業界について語る板でもあるから、
ゲーム業界にダメージを与える話は避けて欲しいと思う。
一応、違法エミュは、ゲームの進化の可能性を潰したり遅らせる可能性があるからねえｗ
繰り返しになるけど、ゲームが商品である以上、それは完全には避けられないから。
>>267
てか、ここで言われてる「エミュ」は、割れと繋がるから問題視されてるわけで。
エミュ単体は、さほど問題ないと思う。
>>269
まあ、一応、ここはゲーム業界について語る板でもあるから、
ゲーム業界にダメージを与える話は避けて欲しいと思う。
だからエミュを違法だし日陰だからやるなとか、日陰で黙ってろって奴は
Youtubeやニコニコでテレビのアニメ番組を見るなよｗ
それから自分に好きなアイドルや声優の画像などもDLするなよｗ
版権を違反していることに違いがないからゲームだけ特別視するのは
おかしいだろ？
Youtubeやニコニコでテレビのアニメ番組を見るなよｗ
それから自分に好きなアイドルや声優の画像などもDLするなよｗ
版権を違反していることに違いがないからゲームだけ特別視するのは
おかしいだろ？
>>271
「P2Pソフトとそこに流れる遺法ファイル」の構造と一緒なんだよな。
「P2Pソフトとそこに流れる遺法ファイル」の構造と一緒なんだよな。
275 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:58:43 ID:lub50nsH0
過去のＰＣゲーの惨状を思い出すと、何を聞いても詭弁にしか聞こえん。
おまえらタダゲーやりたいだけだろ。
規制入ってなきゃコピー天国化して市場崩壊。間違いない。
ゲームメーカーは１つ残らず潰れるわい。
おまえらタダゲーやりたいだけだろ。
規制入ってなきゃコピー天国化して市場崩壊。間違いない。
ゲームメーカーは１つ残らず潰れるわい。
276 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/07(月) 23:59:20 ID:R0BaA9uX0
しかし、らきすた始まるまで暇よね
ま、２連続徹夜とか普通に無理なんで・・・
ま、２連続徹夜とか普通に無理なんで・・・
280 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:00:38 ID:axrdAq030
黙って見てろって話がまだ分かってないみたいだな
日なたに出てくるから面倒になるんだが
この辺理解出来ないならガン細胞でしかないな
悪性腫瘍は取り除くほかあるまい
日なたに出てくるから面倒になるんだが
この辺理解出来ないならガン細胞でしかないな
悪性腫瘍は取り除くほかあるまい
281 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 00:02:17 ID:c72AXrS50
>>271
簡単な話だよ。
要するに、ニコ動画でアニメを見て、それがアニメ業界にどれほど
の損害を与えようと、そもそもアニメに対して愛情がなければ平気
なんだよ。
ゲームの違法コピーは駄目！と唱える。
何故か？開発者が困るから？違うよ。
開発費は高騰し続けてて、特に俺とかはその高コスト体質な類の
ゲームが大好きなのよ。
何故か？俺が困るから！ｗ
簡単な話だよ。
要するに、ニコ動画でアニメを見て、それがアニメ業界にどれほど
の損害を与えようと、そもそもアニメに対して愛情がなければ平気
なんだよ。
ゲームの違法コピーは駄目！と唱える。
何故か？開発者が困るから？違うよ。
開発費は高騰し続けてて、特に俺とかはその高コスト体質な類の
ゲームが大好きなのよ。
何故か？俺が困るから！ｗ
エミュと割れは本質的にちがうって
エミュはビビるほどのもんじゃねえてｗｗ
いまんとこ、ほっときゃいいの
エミュはビビるほどのもんじゃねえてｗｗ
いまんとこ、ほっときゃいいの
>>277
だから、本人にとって版権をおかす行為でもどうせ過去の作品なんて儲かるモノでもないから
やってみても良いだろ？って話しだろ？
それって過去の歌手のPVやLive動画を見る行為と一緒で、どうせもう買う奴が少ないし
ビジネスにならないからPVやLive動画を見ても大丈夫だろうって言うのと一緒だよ
だから、本人にとって版権をおかす行為でもどうせ過去の作品なんて儲かるモノでもないから
やってみても良いだろ？って話しだろ？
それって過去の歌手のPVやLive動画を見る行為と一緒で、どうせもう買う奴が少ないし
ビジネスにならないからPVやLive動画を見ても大丈夫だろうって言うのと一緒だよ
286 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:03:04 ID:LUimOLKr0
cn11hP/G0がアニメオタクでアイドルオタクで声優オタクだってことがよく分かった
普通に生活していて精神が安定してる大人は絶対に傾かないジャンルだらけだな
普通に生活していて精神が安定してる大人は絶対に傾かないジャンルだらけだな
まあ、エミュ厨にろくなのがいないのはよくわかった。
困ったおっさんだな。
もうこの話題止めないか？
正当化する理由も全て色んな所で既出なんだし。
後小さい子にエミュをやらせてはいけない。
理由が分からないなら親として失格。
もうこの話題止めないか？
正当化する理由も全て色んな所で既出なんだし。
後小さい子にエミュをやらせてはいけない。
理由が分からないなら親として失格。
289 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:04:14 ID:R0BaA9uX0
>>263
でもやっぱり過去のゲームをくまなく遊べる環境は作って欲しいよね
そのためには儲かるように、盛り上がるように仕組まなきゃいけない
そのノウハウを作り上げる為に必要なのはリサーチとアイデアだと思うんだよね
>>264
コンビニで雑誌が売ってるんだから日向なんじゃねーの？ｗ
でもやっぱり過去のゲームをくまなく遊べる環境は作って欲しいよね
そのためには儲かるように、盛り上がるように仕組まなきゃいけない
そのノウハウを作り上げる為に必要なのはリサーチとアイデアだと思うんだよね
>>264
コンビニで雑誌が売ってるんだから日向なんじゃねーの？ｗ
>>287
嫌うのは勝手だけど、関係無いスレで暴れるのは止めてくれ。
嫌うのは勝手だけど、関係無いスレで暴れるのは止めてくれ。
291 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:05:06 ID:R0BaA9uX0
>>267
割れってなあに？
割れってなあに？
>>284
ほっときたいのはやまやまだがスレの趣旨を無視して湧いてきてるから困る。
ほっときたいのはやまやまだがスレの趣旨を無視して湧いてきてるから困る。
アニメとかyoutubeの糞画質でみんのか？
馬鹿か？
共有ソフトでdivxで圧縮したaviで落としてこいや
馬鹿か？
共有ソフトでdivxで圧縮したaviで落としてこいや
>>280
Cin助ってあ助と関係ないのか？
それはそうとあ助は最近来ないけど潰し買いがないだろｗ
日なたに出るなというなら、２ｃｈの改造板やコンビニや本屋で売っているエミュ本や
割れ本を取り締まれよ。
それくらい日なたで情報が行き交っているものを話すなって言う方が無理だろ？
Cin助ってあ助と関係ないのか？
それはそうとあ助は最近来ないけど潰し買いがないだろｗ
日なたに出るなというなら、２ｃｈの改造板やコンビニや本屋で売っているエミュ本や
割れ本を取り締まれよ。
それくらい日なたで情報が行き交っているものを話すなって言う方が無理だろ？
やるなとは言ってるわけじゃないのにな。
あくまでも、お仲間（先輩）としての諫言なんだが。
「やってることを誇らしげに語る」のがイタいって一点なんだよ。
あくまでも、お仲間（先輩）としての諫言なんだが。
「やってることを誇らしげに語る」のがイタいって一点なんだよ。
わかった
少 子 化 対 策 に つ い て 議 論 し な い か ？
すまん・・・ ３文字目あたりまでは、名案だと思ったんだ。
少 子 化 対 策 に つ い て 議 論 し な い か ？
すまん・・・ ３文字目あたりまでは、名案だと思ったんだ。
>>298
お前ってもしかして独り言君？
お前ってもしかして独り言君？
>>289
ただ、違法エミュがある状況で、ビジネスを展開しようとするかって問題が。
アレがあると、やっぱり、そういう環境を構築しようという意欲も減衰させるだろう。
そういう意味でも、今存在しているエミュの立場はやっぱり微妙だ。
ただ、違法エミュがある状況で、ビジネスを展開しようとするかって問題が。
アレがあると、やっぱり、そういう環境を構築しようという意欲も減衰させるだろう。
そういう意味でも、今存在しているエミュの立場はやっぱり微妙だ。
>>298
いい加減に日本語を理解しろ。
「俺らは所詮クズ同士なんだ。クズはクズらしく路地裏にたむろってるのがお似合いだと思うぜ兄弟？」
間違ってもタキシードに身を包んでスポットライトに当たりに行こうとすんなって事を言ってんだよ。
いい加減に日本語を理解しろ。
「俺らは所詮クズ同士なんだ。クズはクズらしく路地裏にたむろってるのがお似合いだと思うぜ兄弟？」
間違ってもタキシードに身を包んでスポットライトに当たりに行こうとすんなって事を言ってんだよ。
奇麗事を言えるのは非ネット住民だけだろうな。
そうじゃない同じ穴の狢なのに、いちいち、建前で煽っている奴がいるから
うざがられるんだよな。だからようつべだニコニコだなんだと突っ込まれるわけでさw
そうじゃない同じ穴の狢なのに、いちいち、建前で煽っている奴がいるから
うざがられるんだよな。だからようつべだニコニコだなんだと突っ込まれるわけでさw
305 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:09:58 ID:axrdAq030
タトゥーを彫ってくれる店もあれば
入れ方が書いてある本だってあるに決まってるだろ
それを着て銭湯に来るなという話が分からないなら
チンピラ化してつかまりゃいい
入れ方が書いてある本だってあるに決まってるだろ
それを着て銭湯に来るなという話が分からないなら
チンピラ化してつかまりゃいい
>>296
いや、悪くは無いぞ。確かに少子化によって今後のゲームの購買層のバランスが
変わってきそうだしな。やはりキーワードは親子だと思うね。親子で遊んでも
抵抗の無いゲーム機やゲームが支持されると思うんだ。
いや、悪くは無いぞ。確かに少子化によって今後のゲームの購買層のバランスが
変わってきそうだしな。やはりキーワードは親子だと思うね。親子で遊んでも
抵抗の無いゲーム機やゲームが支持されると思うんだ。
実際、DSやWiiはそこら辺が強いから売れてると思うし。PS3なんかだとBDになりそうだけど
まだまだ普及には時間が掛かりそうだねえ。
まだまだ普及には時間が掛かりそうだねえ。
310 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:13:31 ID:axrdAq030
cn11hP/G0といいcmm8Dy1q0といい
やはりアニメオタクは完全にチンピラだな
業界が商業として回ってないだけのことはある
こちら側に侵食してきているのに注意しろと何度も提案してるんだがな
その危険性が伝わってないようだ
やはりアニメオタクは完全にチンピラだな
業界が商業として回ってないだけのことはある
こちら側に侵食してきているのに注意しろと何度も提案してるんだがな
その危険性が伝わってないようだ
>>306
何でお前が噛み付いてくるのかサッパリわからん。
そもそも、千手とかいうのがビジネスやら変な使命について語ってるから諌めてたんだが。
アニメ動画もCin助も知ったこっちゃ無いが、俺はクズで構わんよ。で何？
何でお前が噛み付いてくるのかサッパリわからん。
そもそも、千手とかいうのがビジネスやら変な使命について語ってるから諌めてたんだが。
アニメ動画もCin助も知ったこっちゃ無いが、俺はクズで構わんよ。で何？
312 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:14:50 ID:DG4P1eZ90
314 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 00:15:31 ID:GQQE891n0
昔のパソゲーはレンタルがあったけど、同時にコピーツールも普及していた。
だからレンタルしてコピーする奴が続出。それどころか友達同士でコピーしまくる
ので１つの製品から鼠算式にコピーが増殖していく。結果、新品があまり売れない
市場に。新品１本も買ったことないのにソフト数百本持ってる奴とかザラ。
現在。ＰＣにはエロゲーぐらいしか残っていない。
エロは貸し借りに抵抗があるからコピーが広まりにくいらしい。
だからレンタルしてコピーする奴が続出。それどころか友達同士でコピーしまくる
ので１つの製品から鼠算式にコピーが増殖していく。結果、新品があまり売れない
市場に。新品１本も買ったことないのにソフト数百本持ってる奴とかザラ。
現在。ＰＣにはエロゲーぐらいしか残っていない。
エロは貸し借りに抵抗があるからコピーが広まりにくいらしい。
>>307
少子化なのにその結論は何か変だろ･･･
前半と後半の繋がりが無い。
大人がプレイしても楽しめるゲームを開発すべき、になるんじゃないの？
「親子で遊んでも抵抗の無いゲーム機やゲームはが支持される」
は（論理的な繋がりは無視しても）その通りだと思うが。
少子化なのにその結論は何か変だろ･･･
前半と後半の繋がりが無い。
大人がプレイしても楽しめるゲームを開発すべき、になるんじゃないの？
「親子で遊んでも抵抗の無いゲーム機やゲームはが支持される」
は（論理的な繋がりは無視しても）その通りだと思うが。
>>313
お前もそのクズ仲間だけどなｗ
お前もそのクズ仲間だけどなｗ
317 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 00:16:20 ID:fohx5JcE0
ゲームの進化というのは、
やっぱりネットを使ったコミュニケーションツールとしての役割の１つになることだと思う。
やっぱりネットを使ったコミュニケーションツールとしての役割の１つになることだと思う。
318 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:17:33 ID:axrdAq030
314や韓国のいびつな商業展開
アメリカ任天堂の法務の頑張り
この辺を知らないチンピラが肩で風切って街を歩くなら世が全員捕まえるだけのことだろう
アメリカ任天堂の法務の頑張り
この辺を知らないチンピラが肩で風切って街を歩くなら世が全員捕まえるだけのことだろう
>>314
エロゲーマー同士で羞恥心なんてあるのか？ｗ
エロゲーマー同士で羞恥心なんてあるのか？ｗ
>>314
単純に価格が高すぎたんだよ。
9800円とか12800円で糞ゲーの場合もあるから
怖くて買えないんだよ。
今はネットが普及をしているしネットゲーム対応なら
買う前に情報が入るし、ネット対応の為にオリジナルを
買うしかないから、市場が出来ない方がおかしい。
単純にPCの設定やハードを買いたいするのが面倒なだけだろ？
アメリカでは50％以上は自作PCやショップPCだけど
日本は確か80％くらいが大手のメーカーPCだから
ゲームはあまり出来ないよな
単純に価格が高すぎたんだよ。
9800円とか12800円で糞ゲーの場合もあるから
怖くて買えないんだよ。
今はネットが普及をしているしネットゲーム対応なら
買う前に情報が入るし、ネット対応の為にオリジナルを
買うしかないから、市場が出来ない方がおかしい。
単純にPCの設定やハードを買いたいするのが面倒なだけだろ？
アメリカでは50％以上は自作PCやショップPCだけど
日本は確か80％くらいが大手のメーカーPCだから
ゲームはあまり出来ないよな
322 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 00:20:02 ID:GQQE891n0
>>319
そもそもエロゲーマーはリアルで群れないから。
そもそもエロゲーマーはリアルで群れないから。
325 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:20:19 ID:DG4P1eZ90
>>300
そうかな？
エミュを無償で作ってくれて、しかもテストプレーまでしてくれてるじゃん
それに比べてバーチャルコンソールは酷い
有料の癖にネクタリスの音飛びとかありえないと思ったぞ？
これで金取るのかよ・・・っていう
例えば偉大なバンドのブートレックって売ってるじゃん
あれを本家がそのままその音源で公式リリースしちゃうようなことが
出来ちゃうわけよ
どう考えてもエミュってくれてるのはお得じゃない？
俺が言ってるのはあくまでレゲーに限るんだけどな
そうかな？
エミュを無償で作ってくれて、しかもテストプレーまでしてくれてるじゃん
それに比べてバーチャルコンソールは酷い
有料の癖にネクタリスの音飛びとかありえないと思ったぞ？
これで金取るのかよ・・・っていう
例えば偉大なバンドのブートレックって売ってるじゃん
あれを本家がそのままその音源で公式リリースしちゃうようなことが
出来ちゃうわけよ
どう考えてもエミュってくれてるのはお得じゃない？
俺が言ってるのはあくまでレゲーに限るんだけどな
今はネットが普及をしているから買う前に情報が入るし、
ネット対応の為にオリジナルを買うしかないから、市場が
出来ない方がおかしい。
ネット対応の為にオリジナルを買うしかないから、市場が
出来ない方がおかしい。
エミュでつぶれるのならその程度の市場だったって事だな。
割られないハード、購入意欲をそそるようなソフトの開発などもっと企業努力をすべき。
ま、簡単に割られ、エミュられるものを作るほうがまぬけなだけだけどなw
割られないハード、購入意欲をそそるようなソフトの開発などもっと企業努力をすべき。
ま、簡単に割られ、エミュられるものを作るほうがまぬけなだけだけどなw
>>327
昔のPCが廃れたのはコンシューマのせいだよ
日本人には設定をしなくてすぐに出来るFCやSFCの方が
性があった。
アメリカは車など女性でもプラグ交換が出来るくらい
自分のモノは自分でなんとかしようとするけど
日本は車でちょっとでも壊れたらすぐにディーラーを呼ぶ奴ばかりだから
日本は自分の仕事以外の専門的なモノは知りたがらないんだよ
昔のPCが廃れたのはコンシューマのせいだよ
日本人には設定をしなくてすぐに出来るFCやSFCの方が
性があった。
アメリカは車など女性でもプラグ交換が出来るくらい
自分のモノは自分でなんとかしようとするけど
日本は車でちょっとでも壊れたらすぐにディーラーを呼ぶ奴ばかりだから
日本は自分の仕事以外の専門的なモノは知りたがらないんだよ
330 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:25:40 ID:DG4P1eZ90
>>314
エロゲーの話は面白いね
エロゲーの話は面白いね
>>324
これから親になるような年齢層は、そもそもゲーム自体に対する抵抗感は
薄いように思う。
嫌がるのはいわゆる暴力表現とかだろうが、日本はほかっておいても
そういう方向から離れていくだろうな。
DS、Wiiがメインになるのは目に見えている。
これから親になるような年齢層は、そもそもゲーム自体に対する抵抗感は
薄いように思う。
嫌がるのはいわゆる暴力表現とかだろうが、日本はほかっておいても
そういう方向から離れていくだろうな。
DS、Wiiがメインになるのは目に見えている。
332 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:25:50 ID:axrdAq030
アメリカ任天堂法務って世界一相当のレベルなんだが
どうやらここのチンピラは鼻たらしたガキばかりみたいだな
アングラはアングラにいろという理由が分からないのは何処の世界も若造ってか
どうやらここのチンピラは鼻たらしたガキばかりみたいだな
アングラはアングラにいろという理由が分からないのは何処の世界も若造ってか
アメリカは車は女性でもプラグ交換が出来るくらい自分のモノは
自分でなんとかしようとするけど
日本はちょっとでも壊れたらすぐにディーラーを呼ぶ奴ばかりだから
日本人は自分の仕事以外の専門的なモノは知りたがらないんだよ
自分でなんとかしようとするけど
日本はちょっとでも壊れたらすぐにディーラーを呼ぶ奴ばかりだから
日本人は自分の仕事以外の専門的なモノは知りたがらないんだよ
>>312
それはそれとしても、エミュが起こす、モチベーションの低下も問題だと思うぞ。
プレイヤー側においても、製作側においても。
>>314
その辺は微妙だと思うぞｗ
エロゲーマーは大抵オタクで、物的所有欲が高そうだから、
他のに比べれば、まだ金になる状況なだけだと思う。
>>325
んー、それはプレイヤー側でしょ？
300で言ってるのは、提供することになる側の話。
先にも挙げたような舞台を構築しようとした場合、
違法エミュの存在が説得するための障害になりそうってこと。
ただでプレイできる環境があるところに、
ビジネスで乗り込もうという気になるところは、ほとんど無いかと。
それはそれとしても、エミュが起こす、モチベーションの低下も問題だと思うぞ。
プレイヤー側においても、製作側においても。
>>314
その辺は微妙だと思うぞｗ
エロゲーマーは大抵オタクで、物的所有欲が高そうだから、
他のに比べれば、まだ金になる状況なだけだと思う。
>>325
んー、それはプレイヤー側でしょ？
300で言ってるのは、提供することになる側の話。
先にも挙げたような舞台を構築しようとした場合、
違法エミュの存在が説得するための障害になりそうってこと。
ただでプレイできる環境があるところに、
ビジネスで乗り込もうという気になるところは、ほとんど無いかと。
335 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:27:49 ID:DG4P1eZ90
>>331
そこら辺、性能が逆にネックになるよね。下手に描画性能が高いと暴力系に走りやすい気がするし。
そこら辺、性能が逆にネックになるよね。下手に描画性能が高いと暴力系に走りやすい気がするし。
ライゾンリーの煽りはお腹一杯
子供レベル
子供レベル
340 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:31:43 ID:axrdAq030
まあ警察やらの管理側も人間だからな
影響力を持ち挑発する輩から見せしめていくのは歴史が証明してる
せいぜいアニメとアイドルと声優追いかけて短い余生を楽しむことだな
影響力を持ち挑発する輩から見せしめていくのは歴史が証明してる
せいぜいアニメとアイドルと声優追いかけて短い余生を楽しむことだな
>>339
98は大変だったよな
AT互換機が15万で売っている同じ性能を25万以上で売っていたからな・・・
その為の98互換機のエプソンが売れていたし俺も買っていた・・・
結局マイクロソフトも98用のWindows95を出すことになったし
国産に拘って失敗したケースだね
98は大変だったよな
AT互換機が15万で売っている同じ性能を25万以上で売っていたからな・・・
その為の98互換機のエプソンが売れていたし俺も買っていた・・・
結局マイクロソフトも98用のWindows95を出すことになったし
国産に拘って失敗したケースだね
>>340
フーン あ助かと思ったら京都部隊の奴らかwww
まぁー任天堂みたいな大人のゲームをクリエイトする奴を潰して
子供向けのディズニー帝国のようなゲーム市場を作ろうとしたけど
失敗だね
結局ソニーとMSが出てきた大人向けのゲームが出てくるし
DSの知育は明らかに大人向けだから敗北ってわけだｗｗ
フーン あ助かと思ったら京都部隊の奴らかwww
まぁー任天堂みたいな大人のゲームをクリエイトする奴を潰して
子供向けのディズニー帝国のようなゲーム市場を作ろうとしたけど
失敗だね
結局ソニーとMSが出てきた大人向けのゲームが出てくるし
DSの知育は明らかに大人向けだから敗北ってわけだｗｗ
NECはボッタクり過ぎ
あの性能で40-50万とかｗ
あの性能で40-50万とかｗ
346 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:34:52 ID:DG4P1eZ90
>>336
逆に言えば、現在は住み分けができる環境が整ったとも言える。
ファミリー・子供向けにはWii、DSで、それ以外はXBOX360、PS3でという具合に。
問題はXBOX360やPS3があまりにしょっぱいという現状だ。
PS3は有力な独自タイトルが殆ど無いので論外に近いが、
箱○はソフトの質自体は悪くない。
果たして流れが変わるまで耐える事ができるか･･･
逆に言えば、現在は住み分けができる環境が整ったとも言える。
ファミリー・子供向けにはWii、DSで、それ以外はXBOX360、PS3でという具合に。
問題はXBOX360やPS3があまりにしょっぱいという現状だ。
PS3は有力な独自タイトルが殆ど無いので論外に近いが、
箱○はソフトの質自体は悪くない。
果たして流れが変わるまで耐える事ができるか･･･
千手の合法エミュって話変じゃね？
だってROMもってねーだろ
だってROMもってねーだろ
350 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:37:42 ID:DG4P1eZ90
懐かしゲーパックで売れる販路を
エミュが潰してるってのはあるな。
エミュが潰してるってのはあるな。
353 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:41:48 ID:axrdAq030
エミュレート技術とエミュパラサイト等なりで語を分けろ
わざと混用して詭弁の抜け道に使ってる輩がいるからな
わざと混用して詭弁の抜け道に使ってる輩がいるからな
355 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:43:58 ID:DG4P1eZ90
>>352
懐かしゲームパックは高すぎるだろ
要らないゲームとか引っ付いてたり、同じゲームのバージョン違いや続編ばっかりパッケージされてたり
何考えてるんだと・・・
でもナムコミュージアムがやりたくてPSを4万の時に買ったよ、俺は
エミュがゲームパックを潰してるわけじゃないのをもっと分かって欲しいね
単に売り方に魅力がないんだよ
懐かしゲームパックは高すぎるだろ
要らないゲームとか引っ付いてたり、同じゲームのバージョン違いや続編ばっかりパッケージされてたり
何考えてるんだと・・・
でもナムコミュージアムがやりたくてPSを4万の時に買ったよ、俺は
エミュがゲームパックを潰してるわけじゃないのをもっと分かって欲しいね
単に売り方に魅力がないんだよ
356 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:46:20 ID:axrdAq030
高いと思うなら買うな
門松が高いと思ったからひったくりをしていいという結論に至れば
ただの馬鹿者だ
門松が高いと思ったからひったくりをしていいという結論に至れば
ただの馬鹿者だ
>>350
もともと古いゲームは一山まとめていくらで売られるのが多かったでしょ。
ファミコンミニで古いゲーム単体で売ったけど、当時のパケを再現したりと
モノに対してお金を出してもらう意味合いが強かった。
で、今古いゲーム単体でカートリッジやら紙マニュアルやらの
実体のないデータの販売実績をCSで積んでる途中なわけ。
まだまだ途上なんだよ。
もともと古いゲームは一山まとめていくらで売られるのが多かったでしょ。
ファミコンミニで古いゲーム単体で売ったけど、当時のパケを再現したりと
モノに対してお金を出してもらう意味合いが強かった。
で、今古いゲーム単体でカートリッジやら紙マニュアルやらの
実体のないデータの販売実績をCSで積んでる途中なわけ。
まだまだ途上なんだよ。
つか、エミュの話はもうやめとけよ。VCやLiveでの合法エミュだけでエミュを
語るなら良いが、違法エミュまで混ぜるからややこしくなる。
やるなら違法エミュは除外してくれ。・・・と言った所で俺は寝る。
語るなら良いが、違法エミュまで混ぜるからややこしくなる。
やるなら違法エミュは除外してくれ。・・・と言った所で俺は寝る。
パックなら今、2000円もしないだろ
ダウン一本でも800-600円安いじゃん
ダウン一本でも800-600円安いじゃん
>>356
不当の高い場合は不買運動を起きるんだよ、海外では
それにゲームが面白くなければ返品出来る制度を日本でも導入しろ
それから、GameSpotみたいなレビューサイトを作るしかないな
レビューサイトでレビュアーとユーザーのレビューと点数があれば
糞ゲーを買う確率が少なくなって買う方も気楽に買えるようになる
不当の高い場合は不買運動を起きるんだよ、海外では
それにゲームが面白くなければ返品出来る制度を日本でも導入しろ
それから、GameSpotみたいなレビューサイトを作るしかないな
レビューサイトでレビュアーとユーザーのレビューと点数があれば
糞ゲーを買う確率が少なくなって買う方も気楽に買えるようになる
361 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:51:12 ID:axrdAq030
高いから売れないなら売上が上がらず
それについての考察があればいいだけのことだ
裁判の時に
門松が高かったから門松売りが悪いんです
と陳述したらおそらく精神鑑定が入るかいきなり実刑もんだろう
それすら分からんからハナタレ扱いされるのも分からんのか
それについての考察があればいいだけのことだ
裁判の時に
門松が高かったから門松売りが悪いんです
と陳述したらおそらく精神鑑定が入るかいきなり実刑もんだろう
それすら分からんからハナタレ扱いされるのも分からんのか
>>355
パックになるのは、単体では商売にならないと思われてるからでしょ。
君の意見から考えると、パックにすることによって、
触ってもらえる可能性も増えるんじゃない？
レゲーに触れてもらう可能性を増やす手段の一つと言えるかも。
パックになるのは、単体では商売にならないと思われてるからでしょ。
君の意見から考えると、パックにすることによって、
触ってもらえる可能性も増えるんじゃない？
レゲーに触れてもらう可能性を増やす手段の一つと言えるかも。
海外でもPCのゲームは299ドル～499ドルで売られているのに
日本では5800円～9800円くらいで売られているだろ？
コンシューマも海外は値引きが凄いし過去の作品は更に値引いて
売っているからな
日本では5800円～9800円くらいで売られているだろ？
コンシューマも海外は値引きが凄いし過去の作品は更に値引いて
売っているからな
364 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 00:55:44 ID:DG4P1eZ90
>>356
どんだけ読解力がないんだよ・・・
抱き合わせして売ったって売れるわけないって言ってるだけやん
4本抱き合わせて4000円、8本抱き合わせて5000円とかやったってそりゃ売れんでしょと・・・
ナムコみたいによほどそれぞれのソフトが光ってりゃ別だがな
2000円でFCミニ売った任天堂を見習えと
小さなパッケージとかさ、モノの価値として売るんだよ、商品ってのはさ
どんだけ読解力がないんだよ・・・
抱き合わせして売ったって売れるわけないって言ってるだけやん
4本抱き合わせて4000円、8本抱き合わせて5000円とかやったってそりゃ売れんでしょと・・・
ナムコみたいによほどそれぞれのソフトが光ってりゃ別だがな
2000円でFCミニ売った任天堂を見習えと
小さなパッケージとかさ、モノの価値として売るんだよ、商品ってのはさ
365 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 00:56:46 ID:axrdAq030
高いから売れないなら売上が上がらず
それについての考察があればいいだけのことだ
裁判の時に
門松が高かったから門松売りが悪いんです
と陳述したらおそらく精神鑑定が入るかいきなり実刑もんだろう
それすら分からんからハナタレ扱いされるのも分からんのか
これで２度目だ
それについての考察があればいいだけのことだ
裁判の時に
門松が高かったから門松売りが悪いんです
と陳述したらおそらく精神鑑定が入るかいきなり実刑もんだろう
それすら分からんからハナタレ扱いされるのも分からんのか
これで２度目だ
369 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 01:00:50 ID:DG4P1eZ90
>>362
単にパックにして押し付けてもモチベーションが上がらないでしょ
昔のゲームはスコアアタック的なゲームがただでなくても多いのに
クリアしようとか、スコアアタックしようという意欲がないままに触らせても
あんまり良い結果が得られるとは思えない
単にパックにして押し付けてもモチベーションが上がらないでしょ
昔のゲームはスコアアタック的なゲームがただでなくても多いのに
クリアしようとか、スコアアタックしようという意欲がないままに触らせても
あんまり良い結果が得られるとは思えない
370 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 01:01:26 ID:axrdAq030
ダイヤが買えないなら強盗しないで働け
なんなら
「これ強盗して手に入れたダイヤなんだ」といってプロポーズでもすればいい
なんなら
「これ強盗して手に入れたダイヤなんだ」といってプロポーズでもすればいい
371 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 01:04:04 ID:DG4P1eZ90
まぁーCIN助は金持ちだからYoutubeやニコニコを見ないで
見たいアニメや歌手のPVやテレビ番組は全て自分で金を
払って見るらしいな・・・
CIN助がニコニコで盛り上がっていたら、強盗してるんじゃねーよって
言って良いのかな？
見たいアニメや歌手のPVやテレビ番組は全て自分で金を
払って見るらしいな・・・
CIN助がニコニコで盛り上がっていたら、強盗してるんじゃねーよって
言って良いのかな？
373 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 01:06:47 ID:axrdAq030
その前にcmm8Dy1q0は「俺は強盗犯だが」を毎回接頭語としてつけることだな
Cin助は自分はニコニコを見ている窃盗犯ですと言えばいいのに・・・
>>369
んー、それだと結局は、とりあえず触ってもらう、って考え方自体がダメってことにならない？
エミュでそういうのに触ろうという層は、それで出来る以上、そこから金を出す方向に行かないだろうし。
行く理屈が見当たらないし。
んー、それだと結局は、とりあえず触ってもらう、って考え方自体がダメってことにならない？
エミュでそういうのに触ろうという層は、それで出来る以上、そこから金を出す方向に行かないだろうし。
行く理屈が見当たらないし。
376 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 01:09:01 ID:axrdAq030
その前にcmm8Dy1q0は「俺は強盗犯だが」を毎回接頭語としてつけることだな
これで２回目だ
これで２回目だ
俺はネットでのデモ配信がもっと充実すれば内容で売れる時代がまた来るんじゃないかと思う
販促や宣伝にもなるしユーザーにとっても有意義なんだよな
ただ日本で覇権取りそうなWiiにHDD付いてないから日本じゃ普及しないのかな
販促や宣伝にもなるしユーザーにとっても有意義なんだよな
ただ日本で覇権取りそうなWiiにHDD付いてないから日本じゃ普及しないのかな
Cin助はニコニコも見ていないし当然Youtubeも見ていない
そして、版権があるアイドルや声優の画像は所持していてもそれを
うｐして２ｃｈに張ったことがないという凄く正統派の版権信者らしい
そして、版権があるアイドルや声優の画像は所持していてもそれを
うｐして２ｃｈに張ったことがないという凄く正統派の版権信者らしい
379 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 01:11:15 ID:axrdAq030
アンティークだってなんだってプレミアつけて買ったりするもんだ
今はオークションなんて便利なものだってあるんだからな
トライあたりに連絡すれば網を辿って割高でも入手は出来るだろ
絶版なら割高いとわず意地でも探すかああ残念ってのが日なたレベルの一般的な流れだ
今はオークションなんて便利なものだってあるんだからな
トライあたりに連絡すれば網を辿って割高でも入手は出来るだろ
絶版なら割高いとわず意地でも探すかああ残念ってのが日なたレベルの一般的な流れだ
380 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 01:12:10 ID:DG4P1eZ90
>>375
例えばさ、XBOXLIVEだとレゲーは体験版落とせるんだよ
体験版といっても利用制限があるだけの製品なんだけどさ
一面しかプレイできないとかそういう感じなのが多い
で、気に入ったり、スコアや実績貰おうと思ったら買う
自分のフレンドがどんなゲームやってるのか、スコアはどれだけか分かるシステムになってる
続きは明日にでも
おやすみ
例えばさ、XBOXLIVEだとレゲーは体験版落とせるんだよ
体験版といっても利用制限があるだけの製品なんだけどさ
一面しかプレイできないとかそういう感じなのが多い
で、気に入ったり、スコアや実績貰おうと思ったら買う
自分のフレンドがどんなゲームやってるのか、スコアはどれだけか分かるシステムになってる
続きは明日にでも
おやすみ
まぁーコケスレのスレは全部保存してあるから
Cin助がニコニコで盛り上がったいたり、声優の画像を張っていたら
偽善者と呼んであげよう
Cin助がニコニコで盛り上がったいたり、声優の画像を張っていたら
偽善者と呼んであげよう
382 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 01:13:53 ID:axrdAq030
その前にcmm8Dy1q0は「俺は強盗犯だが」を毎回接頭語としてつけることだな
これで３回目だ
チンピラ相手は疲れるな
これで３回目だ
チンピラ相手は疲れるな
偽善者がなんか言っているよｗ
まぁーこの程度の言い分で潰せるはずがないな
自分が潔白じゃなければ相手を強盗とかチンピラとか言えないからな
まぁー後で暇なときにコケスレを過去ログをあらってCinバカが
どの程度の奴か見てみよう
コケスレにいたときは対したことがないと思って全く気にしていなかったからな
まぁーこの程度の言い分で潰せるはずがないな
自分が潔白じゃなければ相手を強盗とかチンピラとか言えないからな
まぁー後で暇なときにコケスレを過去ログをあらってCinバカが
どの程度の奴か見てみよう
コケスレにいたときは対したことがないと思って全く気にしていなかったからな
384 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 01:17:53 ID:axrdAq030
２chユーザーは皆
アイドルオタクでアニメオタクで声優オタクであり
さらに声高に自分は違法者ですとうたっている
という前提なのがものすごいな
やはり精神的に病んでいるジャンルなのだろうなアニメアイドル声優ってのは
アイドルオタクでアニメオタクで声優オタクであり
さらに声高に自分は違法者ですとうたっている
という前提なのがものすごいな
やはり精神的に病んでいるジャンルなのだろうなアニメアイドル声優ってのは
コケスレで常駐しているバカなコテハン達はほぼ声優ヲタで2次元信者じゃんwww
コテハンで真面目にPS3を論じている奴なんてみたことねーしなwww
コテハンで真面目にPS3を論じている奴なんてみたことねーしなwww
386 ：らいぞんりー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/08(火) 01:19:40 ID:7rBzYoWt0
なあ、真面目な話なんだが
グランツーリスモって、アウトインアウトとスローインファーストアウト
の基本を守っていればそれなりに走れますよね？
実際の車の運転が上手い人（というか詳しい人）なら、上達しやすかったりするじゃん？
よく知らないけどさ、なんつうかさ、
マリカー64の連続ジャンプドリフトとか、アクセルボタン押しっぱのゲームとは全く違うんだわ。
なんつうか、GTで運転が上手いってことは、びみょ～に、リアルの運転能力も自慢できてるわけだ・・・
レーサーとして爆走できる事よりも、そういうリアルの自慢がいいんじゃね？？？
でさ、FPSって何？ 銃での殺人能力とかどうでもいくね？ そんなのほしい奴って、妄想しすぎじゃね？
きもくね？
せめてサバイバル能力とか自慢したくね？ 殺人能力とかｗｗｗｗ
普通に勘の良さとか、反射神経、機転の良さで勝負したくね？
せめて、運動能力が生かせるゲームにならなきゃねえｗｗｗ ぷげら・・・ オタクきめえｗｗｗ
なんつうか、ゲーム内のリアルが、現実の能力とシンクロしてなくね？ だからオタクきめえ？
グランツーリスモって、アウトインアウトとスローインファーストアウト
の基本を守っていればそれなりに走れますよね？
実際の車の運転が上手い人（というか詳しい人）なら、上達しやすかったりするじゃん？
よく知らないけどさ、なんつうかさ、
マリカー64の連続ジャンプドリフトとか、アクセルボタン押しっぱのゲームとは全く違うんだわ。
なんつうか、GTで運転が上手いってことは、びみょ～に、リアルの運転能力も自慢できてるわけだ・・・
レーサーとして爆走できる事よりも、そういうリアルの自慢がいいんじゃね？？？
でさ、FPSって何？ 銃での殺人能力とかどうでもいくね？ そんなのほしい奴って、妄想しすぎじゃね？
きもくね？
せめてサバイバル能力とか自慢したくね？ 殺人能力とかｗｗｗｗ
普通に勘の良さとか、反射神経、機転の良さで勝負したくね？
せめて、運動能力が生かせるゲームにならなきゃねえｗｗｗ ぷげら・・・ オタクきめえｗｗｗ
なんつうか、ゲーム内のリアルが、現実の能力とシンクロしてなくね？ だからオタクきめえ？
387 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 01:21:34 ID:axrdAq030
システムにイメージを被せてるのがゲームの基本であって
イメージにシステムをあわせると肝心の面白味が薄れるわけだ
だからゲームはゲーム リアルはリアルだ
なまじリアリティに粗が見えて仕方がないなら
実際に私道を借りてリアルで車を走らせたほうがよっぽどいい
イメージにシステムをあわせると肝心の面白味が薄れるわけだ
だからゲームはゲーム リアルはリアルだ
なまじリアリティに粗が見えて仕方がないなら
実際に私道を借りてリアルで車を走らせたほうがよっぽどいい
だから、そういうやつはマリカーやってろってのｗｗ
その粗が見えるゲームをやってる奴らより
さらにきもい、リアルFPSオタクの話してんのｗ
その粗が見えるゲームをやってる奴らより
さらにきもい、リアルFPSオタクの話してんのｗ
389 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 01:27:11 ID:DG4P1eZ90
短い私道をしょぼい車でノロノロ走るのが好きなんですねｗ
リアルって本当に素晴らしいですよね
リアルって本当に素晴らしいですよね
ちなみにそのリアルFPSオタクってのは、俺の事だからな。
遠慮なくキモがっていいぞ、そろそろ寝ないと2連続徹夜とかいう神の領域に向かいつつある
遠慮なくキモがっていいぞ、そろそろ寝ないと2連続徹夜とかいう神の領域に向かいつつある
391 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/05/08(火) 01:32:25 ID:axrdAq030
ゲームはゲームなんだから
遠慮なく数学やってればいい
それはキモいキモくないは関係ない
キモさってのはプレー以外のところに現れるものだからな
リアルが気になるならリアルで何かやればよかろう
それで分別つかずに殺人まで発展するようなのはcmm8Dy1q0タイプっぽい気がするが
遠慮なく数学やってればいい
それはキモいキモくないは関係ない
キモさってのはプレー以外のところに現れるものだからな
リアルが気になるならリアルで何かやればよかろう
それで分別つかずに殺人まで発展するようなのはcmm8Dy1q0タイプっぽい気がするが
392 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 01:32:31 ID:DG4P1eZ90
何のFPSやってるの？
393 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 01:44:38 ID:ZhkJYeSRO
知り合いにカートからF3のドライバーになった奴がいて、レーサーとしては頭打ち、今はテストドライバーやってる奴がいるんだが、
そいつに言わせると、レーサーとしての素質は、公道を走るドライバーとしての素質とはまったく違うんだと。
どちらかといえば、テレビゲームが上手いと言う感覚に近いらしい。
パターンを読み、覚え、反応を短く保ちながらも、予期せぬ出来事には素早く対応する。
レースゲームと言うより、グラディウスのようなシューティング、マリオのようなアクションゲームが上手い奴が、結果的にレーサーに向いているそうだ。
だから、GTよりマリオカートの方が、レーサーの素質は強く表れることになる。
ただ、化物じみてゲームの上手い奴がいるように、化物じみて速いレーサーもいるわけで、オレは理詰めの運転しかできなかったからと、そいつは自分をあきらめていた。
そいつに言わせると、レーサーとしての素質は、公道を走るドライバーとしての素質とはまったく違うんだと。
どちらかといえば、テレビゲームが上手いと言う感覚に近いらしい。
パターンを読み、覚え、反応を短く保ちながらも、予期せぬ出来事には素早く対応する。
レースゲームと言うより、グラディウスのようなシューティング、マリオのようなアクションゲームが上手い奴が、結果的にレーサーに向いているそうだ。
だから、GTよりマリオカートの方が、レーサーの素質は強く表れることになる。
ただ、化物じみてゲームの上手い奴がいるように、化物じみて速いレーサーもいるわけで、オレは理詰めの運転しかできなかったからと、そいつは自分をあきらめていた。
395 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/08(火) 01:59:47 ID:4mA0GP0L0
396 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/08(火) 02:02:56 ID:4mA0GP0L0
軍もゲーマーに注目してるとか聞いた事はあるけどな
自衛隊とかオタの集団みたいなもんらしいし
自衛隊とかオタの集団みたいなもんらしいし
399 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 02:21:12 ID:TXNqW+qtO
猫は千手に肩入れしすぎててキモいわ。
>>399
いやいやｗ
擁護にしろ批判にしろだ。
どのみち世界は変わらん。
同じ変わらないなら適当に馴れ合うのも別に構わないんでないかい？
ネコはそういうタイプだよ。
張り付いてるが割と深くは入り込んでないｗ
いやいやｗ
擁護にしろ批判にしろだ。
どのみち世界は変わらん。
同じ変わらないなら適当に馴れ合うのも別に構わないんでないかい？
ネコはそういうタイプだよ。
張り付いてるが割と深くは入り込んでないｗ
401 ：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/08(火) 02:43:59 ID:7rBzYoWt0
しばらく、カキコできんぽorz
なんつうか、ありがとな
なんつうか、ありがとな
>>393
同じ動きしかしないゲームでレースが上手くなるわけが無い。
まあ、この短い時間でそんなレスが出る時点で釣りなんだろうけど。
失敗した奴がゲームを手本にしてた時点でダメだと思うが・・・
そもそも、指しか使わないゲームでは頭もほぼ使わないに等しいんだから
現実で役に立つはずが無い。ゲームなんて基本を覚えられるぐらいで
上達には間違いなく向いてない。もし向いていたら、これだけあるんだから
もっとすごい事になってるぞ。
同じ動きしかしないゲームでレースが上手くなるわけが無い。
まあ、この短い時間でそんなレスが出る時点で釣りなんだろうけど。
失敗した奴がゲームを手本にしてた時点でダメだと思うが・・・
そもそも、指しか使わないゲームでは頭もほぼ使わないに等しいんだから
現実で役に立つはずが無い。ゲームなんて基本を覚えられるぐらいで
上達には間違いなく向いてない。もし向いていたら、これだけあるんだから
もっとすごい事になってるぞ。
403 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 03:13:26 ID:PetmpXGqO
つーか、日本のゲームメーカーの殆どは警察が天下ってるでしょ
風営法の兼ね合いでAM事業部があるとこ全部
無いのMSやSONYの異業種転換組、パソ系、出版系だけだろ
違法ロム大丈夫と舐めてると一気にやっちゃえるんでね
親玉が組むと早いよ
風営法の兼ね合いでAM事業部があるとこ全部
無いのMSやSONYの異業種転換組、パソ系、出版系だけだろ
違法ロム大丈夫と舐めてると一気にやっちゃえるんでね
親玉が組むと早いよ
GTがリアルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな糞がリアルてｗｗｗ
あんな糞がリアルてｗｗｗ
Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 は
議論スレで議論しただけで殺人までする奴と決めつけられるって
マジでバカだと思う。
こいつは俺の書き込みの揚げ足を取ってどうにか基地外にしたいらしいが
Cinバカの方がコケスレでは基地外な書き込みをしているなwww
議論スレで議論しただけで殺人までする奴と決めつけられるって
マジでバカだと思う。
こいつは俺の書き込みの揚げ足を取ってどうにか基地外にしたいらしいが
Cinバカの方がコケスレでは基地外な書き込みをしているなwww
渡辺徹の番組に出てたマリカーのチャンプ君とかは
今頃サーキットに居ればと、ここ見て後悔している事だろうw
今頃サーキットに居ればと、ここ見て後悔している事だろうw
408 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/08(火) 07:52:46 ID:S2oAYoJj0
変な煽りばっかりで
ほかのスレと変わらんな。
しかも中身がスカスカの煽りばっかりだ。
PTAのおばちゃんの会合みたいで萎えるなぁ
ほかのスレと変わらんな。
しかも中身がスカスカの煽りばっかりだ。
PTAのおばちゃんの会合みたいで萎えるなぁ
エロゲーが最終進化なんじゃねーの？人生がそうだしな
410 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/08(火) 08:18:57 ID:S2oAYoJj0
エロは更年期までだろ。
最終とは言い難いな。
それはそうと、この路線、頑張って欲しいものだ。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2133
一般受けのキーはこの線だからなぁ
最終とは言い難いな。
それはそうと、この路線、頑張って欲しいものだ。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2133
一般受けのキーはこの線だからなぁ
411 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 08:49:08 ID:cqBhio0f0
>>411
価格が違いじゃん。
PC8801なんて25万以上したしX68000だって30万以上した
MSXは5万程度で買えたけど、FCが12800円だったしSFCも同じくらいの
値段で買えて、カートリッジを入れてすぐに出来る手軽さがあったから
PCからコンシューマに流れたんだろ？
価格が違いじゃん。
PC8801なんて25万以上したしX68000だって30万以上した
MSXは5万程度で買えたけど、FCが12800円だったしSFCも同じくらいの
値段で買えて、カートリッジを入れてすぐに出来る手軽さがあったから
PCからコンシューマに流れたんだろ？
413 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 11:06:57 ID:TXNqW+qtO
SFCは25000円だよ。
つかX68を除いて、大抵のPCは当時アクション系ゲームを軽快に遊ぶには難があった。
スプライトが使えるMSXですらスクロールに難があったし。
そう考えるとFCのコストパフォーマンスは圧倒的。
スプライトが使えるMSXですらスクロールに難があったし。
そう考えるとFCのコストパフォーマンスは圧倒的。
当時はハード進化の方向がPCとコンシューマーで違ったからね。
一応昔もPCには高解像度という武器があったんだけど、
ゲーマーはそこは求めなかったから。
それこそエロゲとかしか。
一応昔もPCには高解像度という武器があったんだけど、
ゲーマーはそこは求めなかったから。
それこそエロゲとかしか。
417 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 11:42:01 ID:6X8rj5ZNO
しかし昔のパソゲーは勢いあったよな。
売場だけ見るとファミコンと互角のイメージがある。
売場だけ見るとファミコンと互角のイメージがある。
>>414 は釣りなのでしょうか？
>>418
あまり事情を知らないのだろう。FCの値段も間違えてるし。
あまり事情を知らないのだろう。FCの値段も間違えてるし。
ＰＣが廃れたのは、本体価格、インターフェース、
そして、一番の原因はやっぱりソフト。
あの頃（今も？）は、ソフトの質は完全に海外が上だった。
それが、ＦＣの出現でしばらくして日本（コンシューマ）＞海外（ＰＣ）になってた。
当時任天堂が糞ゲー連発だったら、歴史は変わってたと思うけど。
でも、気がついたら海外に追いつかれたな。
しかもＰＣならではのゲームも着々と進化させてたし。
そして、一番の原因はやっぱりソフト。
あの頃（今も？）は、ソフトの質は完全に海外が上だった。
それが、ＦＣの出現でしばらくして日本（コンシューマ）＞海外（ＰＣ）になってた。
当時任天堂が糞ゲー連発だったら、歴史は変わってたと思うけど。
でも、気がついたら海外に追いつかれたな。
しかもＰＣならではのゲームも着々と進化させてたし。
422 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 13:28:21 ID:FULuPHWC0
423 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/08(火) 13:39:38 ID:DG4P1eZ90
LittleBigPlanetには
かつてスーパーマリオに熱中してた人間が驚愕するゲームの進化が見て取れる。
かつてスーパーマリオに熱中してた人間が驚愕するゲームの進化が見て取れる。
426 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/08(火) 14:16:45 ID:5bX5u2+J0
ペイロードってMSXのゲームがあったんだよ。運ちゃんが荷物運ぶゲームでなぁ。
日本全国に荷物運ぶんだけど高速に乗れたり、信号で止まらないと警察につかまったり
過積載とかできたりさ。ゲーム自体はしょぼいしつまんないんだけどすごいワクワクした記憶がある。
すっげーリアルな景観で首都高とか乗れてトラック野郎になりきれるゲームがでたら進化したと
おもえるな。
日本全国に荷物運ぶんだけど高速に乗れたり、信号で止まらないと警察につかまったり
過積載とかできたりさ。ゲーム自体はしょぼいしつまんないんだけどすごいワクワクした記憶がある。
すっげーリアルな景観で首都高とか乗れてトラック野郎になりきれるゲームがでたら進化したと
おもえるな。
429 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/08(火) 17:05:11 ID:eJCCshwq0
>ウォレスとグルミット
は、セサミーストリート系な印象だから、まぁ大丈夫。
リトルはさ、 人形劇で ちょい怖めって感じかなぁ
生物は 何かしらのサインを持ってると思うのねん。
リトリからは そのサインを感じとれないん。
http://www.youtube.com/watch?v=qOaE_CckQVI
http://www.youtube.com/watch?v=hvtovybfr8A
は、セサミーストリート系な印象だから、まぁ大丈夫。
リトルはさ、 人形劇で ちょい怖めって感じかなぁ
生物は 何かしらのサインを持ってると思うのねん。
リトリからは そのサインを感じとれないん。
http://www.youtube.com/watch?v=qOaE_CckQVI
http://www.youtube.com/watch?v=hvtovybfr8A
430 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/08(火) 17:35:36 ID:eJCCshwq0
http://www.d1.dion.ne.jp/~fujia/Myu02.html
サインについて拾ってくたお
http://pet.fn69.com/dog/archives/050/index.html
http://white-love.jp/2-2-6.htm
無言で伝わる「意思」のようなものね。
道を歩いて人が 「どういう感情」か 瞬時に読み取れるでしょ
人が集合する場所で回りを見渡してみるとさ 喜怒哀楽や要求、欲求まで
汲み取れたりする。 もちろん無言の会話でね。
サインについて拾ってくたお
http://pet.fn69.com/dog/archives/050/index.html
http://white-love.jp/2-2-6.htm
無言で伝わる「意思」のようなものね。
道を歩いて人が 「どういう感情」か 瞬時に読み取れるでしょ
人が集合する場所で回りを見渡してみるとさ 喜怒哀楽や要求、欲求まで
汲み取れたりする。 もちろん無言の会話でね。
431 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/08(火) 17:38:26 ID:eJCCshwq0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%AD%A6
外界からの刺激や、内からの指示によって、
動物が体のある部分で何らかの変化を起こすのはよく知られた当然のことである。
これは単なる反応ではあるが、それが成長のような形を取らないもので、
それらが一連の組み合わせで、結果としてその動物の生活に一定の役割を果たす場合に、
それを行動という。
行動には、一定の目的が存在する（これは必ずしもそれを動物が認識していることを意味しない）。
だから単純な反応であっても、目的があれば行動と呼び得る。
たとえば人間のあくびは生理的な反応だが、
講演者に横槍を入れるためにわざと大きくあくびをするのは行動である。
行動は、その目的によって分類することも出来る。
たとえば繁殖行動、探索行動などという呼び方をする。
この辺ーが参考になるかなぁ
外界からの刺激や、内からの指示によって、
動物が体のある部分で何らかの変化を起こすのはよく知られた当然のことである。
これは単なる反応ではあるが、それが成長のような形を取らないもので、
それらが一連の組み合わせで、結果としてその動物の生活に一定の役割を果たす場合に、
それを行動という。
行動には、一定の目的が存在する（これは必ずしもそれを動物が認識していることを意味しない）。
だから単純な反応であっても、目的があれば行動と呼び得る。
たとえば人間のあくびは生理的な反応だが、
講演者に横槍を入れるためにわざと大きくあくびをするのは行動である。
行動は、その目的によって分類することも出来る。
たとえば繁殖行動、探索行動などという呼び方をする。
この辺ーが参考になるかなぁ
432 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/08(火) 18:24:56 ID:HdlbKjrT0
①画面に映る映像や、音によって状況を把握。
②コントローラーへの入力による対応。
③コントローラーへの入力によって、状況がどうなったかを眼や耳で確認。
ビデオゲームにおけるプレイヤーの行動は、基本的に①②③のサイクルなのよね。
このサイクルをハード＋ソフト側から見るとどうか？
①プレイヤーに対し課題となる状況を、映像や音として提示。
②プレイヤーがコントローラーにどのような入力を行ったかを確認。
③プレイヤーの入力によって、画面に映る映像がどのようになったかを画面に映したり、音を出したりしてプレイヤーに伝達。
こんな感じかな？
プレイヤーとハード＋ソフトが、心地良く絡み合える関係であればそれがベスト。
ただし、人の心地良さには個人差があり、まれにサド的な絡みが心地良いという人もいるし、マゾ的な絡みが心地良いという人もいる。
まあ、オーダーメイド品、カスタムメイド品を創っているのでなければ、あまり気にすることでも無いんだけどね。
②コントローラーへの入力による対応。
③コントローラーへの入力によって、状況がどうなったかを眼や耳で確認。
ビデオゲームにおけるプレイヤーの行動は、基本的に①②③のサイクルなのよね。
このサイクルをハード＋ソフト側から見るとどうか？
①プレイヤーに対し課題となる状況を、映像や音として提示。
②プレイヤーがコントローラーにどのような入力を行ったかを確認。
③プレイヤーの入力によって、画面に映る映像がどのようになったかを画面に映したり、音を出したりしてプレイヤーに伝達。
こんな感じかな？
プレイヤーとハード＋ソフトが、心地良く絡み合える関係であればそれがベスト。
ただし、人の心地良さには個人差があり、まれにサド的な絡みが心地良いという人もいるし、マゾ的な絡みが心地良いという人もいる。
まあ、オーダーメイド品、カスタムメイド品を創っているのでなければ、あまり気にすることでも無いんだけどね。
433 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/08(火) 18:35:15 ID:HdlbKjrT0
>>424
囲碁、将棋、麻雀、オセロ、チェス、ポーカー、生涯の趣味として、たったひとつのゲームに没頭する人もいるのよね。
スーパーマリオが本当に好きなら、たまに別のゲームに浮気することはあるだろうけど、基本的に何十年もスーパーマリオをやり続けるんじゃないか、と。
スポーツ好きと野球ファンは違うでしょ？
囲碁、将棋、麻雀、オセロ、チェス、ポーカー、生涯の趣味として、たったひとつのゲームに没頭する人もいるのよね。
スーパーマリオが本当に好きなら、たまに別のゲームに浮気することはあるだろうけど、基本的に何十年もスーパーマリオをやり続けるんじゃないか、と。
スポーツ好きと野球ファンは違うでしょ？
435 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/08(火) 19:39:28 ID:7vIiuuBy0
>>432
プロセスの改変を試みたいのかな..
音楽的プロセスとの違いとかあるかな？
セッションや即興やらとか..
創造型プロセスだと
イメージ→ バランス調整→ 修正→ 完成品
マンガ読みプロセスだと
情報→ 確認→ 認識
ゲームプロセスの改変かぁ... うーん
プロセスの改変を試みたいのかな..
音楽的プロセスとの違いとかあるかな？
セッションや即興やらとか..
創造型プロセスだと
イメージ→ バランス調整→ 修正→ 完成品
マンガ読みプロセスだと
情報→ 確認→ 認識
ゲームプロセスの改変かぁ... うーん
436 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/08(火) 20:25:06 ID:8yvDK6TP0
>>435
基本的なサイクルは、そんなに変わらないってこと。
基本的なサイクルは、そんなに変わらないってこと。
>>429
リトルは動画観ただけだから、まだ何とも言えないけど
あのキャラクターって操り人形っぽくないか？
つまり不気味さはそこから来ると。
狙ってやってるのか分からんけど、オレはそう感じたけどね。
ただアクション自体は横スクアクションとしては密度が気になる。
ギミックだけ凝ってて、繰り返しプレイしても気持ちいいテンポが
作れるか微妙かな。
リトルは動画観ただけだから、まだ何とも言えないけど
あのキャラクターって操り人形っぽくないか？
つまり不気味さはそこから来ると。
狙ってやってるのか分からんけど、オレはそう感じたけどね。
ただアクション自体は横スクアクションとしては密度が気になる。
ギミックだけ凝ってて、繰り返しプレイしても気持ちいいテンポが
作れるか微妙かな。
LittleBigPlanetは４人同時のプレイデモで一人だけ取り残されてる状況で
先行した３人がやることない、みたいな既存の多人数プレイの問題点が
全く改善されてないように見えたりするのがちっと。
箱庭としては進歩してるんだろうけどゲームとしては、というか
ゲームマスターとしての進歩があるのかが見えないんだよね。
先行した３人がやることない、みたいな既存の多人数プレイの問題点が
全く改善されてないように見えたりするのがちっと。
箱庭としては進歩してるんだろうけどゲームとしては、というか
ゲームマスターとしての進歩があるのかが見えないんだよね。
進化の過程はコンシューマよりアーケードのが面白いな
LittleBigPlanetは、なんか、キャラクターたちの動きに違和感があるんだよねえ。
他のオブジェクトが、なまじ物理エンジンで動いてるせいか判らないけど。
まあ、実際にプレイし始めたら慣れて、あの動きが楽しくなる可能性もあるけど。
ちょっと、マリオとかゼルダの雰囲気あるし。
場面場面にあるギミックを利用して、先に進もうという辺りとか。
他のオブジェクトが、なまじ物理エンジンで動いてるせいか判らないけど。
まあ、実際にプレイし始めたら慣れて、あの動きが楽しくなる可能性もあるけど。
ちょっと、マリオとかゼルダの雰囲気あるし。
場面場面にあるギミックを利用して、先に進もうという辺りとか。
441 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/08(火) 22:40:52 ID:7vIiuuBy0
>>437
別にカラクリ人形じゃなくても
良いじゃん、って気もするけどね
ギコチナイのは分ってるんだから、それを逆手にとって
ロボット系（アイボ、ASIMO、ロボコップ）にするとかさ..
横スクロールも色彩的に どれを注目すればいいねん？みたいな
不快感があったかなぁ
全般的に褒めるところがなさそうな... ああ、なんとなく凄いね くらいな印象
--
>>439
今のアーケードを一時間くらい観察してると
Wiiが支持されたのがなんとなく理解できる。
別にカラクリ人形じゃなくても
良いじゃん、って気もするけどね
ギコチナイのは分ってるんだから、それを逆手にとって
ロボット系（アイボ、ASIMO、ロボコップ）にするとかさ..
横スクロールも色彩的に どれを注目すればいいねん？みたいな
不快感があったかなぁ
全般的に褒めるところがなさそうな... ああ、なんとなく凄いね くらいな印象
--
>>439
今のアーケードを一時間くらい観察してると
Wiiが支持されたのがなんとなく理解できる。
442 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 22:52:05 ID:iaNiW0a90
サンダーバードなんかは、あの人形独特のカクカクした
動きじゃなかったら面白さ半減。
動きじゃなかったら面白さ半減。
>>441
あのキャラ見た時
ミスタービーンの相棒のぬいぐるみを思い出したなｗ
オレは嫌いじゃない。
見た感じPS1の頃の雰囲気を持つゲームって感じかね。
面白いかは分からんけど、今後どう転ぶか分からんし
リリースされたら弄ってみたいけどね。
>>443
それは言えてる。
実写映画は悲しいデキだった。
あのキャラ見た時
ミスタービーンの相棒のぬいぐるみを思い出したなｗ
オレは嫌いじゃない。
見た感じPS1の頃の雰囲気を持つゲームって感じかね。
面白いかは分からんけど、今後どう転ぶか分からんし
リリースされたら弄ってみたいけどね。
>>443
それは言えてる。
実写映画は悲しいデキだった。
結局好き嫌いの話だな。
446 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 00:01:40 ID:DG4P1eZ90
>>444
サンダーバードのリメイク映画は人形がどうとか言うレベルのもんじゃない。
サンダーバードのリメイク映画は人形がどうとか言うレベルのもんじゃない。
>>442
まあ、わざとだと言うのは分かるんだけど、他の物体の動きとの差がね。
なんか、妙にふわふわしすぎな感じで。
ただ、そこでも書いたんだけど、アレを自分で動かすと、また違うイメージになるんじゃないかと思ってる。
個人的には、複数でプレイするよりも、一人でやった方が楽しめそうな気がする。
その方が雰囲気を楽しめそう。
まあ、わざとだと言うのは分かるんだけど、他の物体の動きとの差がね。
なんか、妙にふわふわしすぎな感じで。
ただ、そこでも書いたんだけど、アレを自分で動かすと、また違うイメージになるんじゃないかと思ってる。
個人的には、複数でプレイするよりも、一人でやった方が楽しめそうな気がする。
その方が雰囲気を楽しめそう。
450 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 08:09:52 ID:Ac66GqPv0
映像が非リアル系で動きがリアルなのなら既にあるけど
子供向けの着ぐるみショーを見せられてるみたいで興醒めですな。
アニメ系はモーションキャプチャとか使わず手作業でモーションる
ほうがいいと思った。
日本では漫画的表現の需要が高いから無理にリアルを追求する
必要性が薄いのかもしれないねえ。
子供向けの着ぐるみショーを見せられてるみたいで興醒めですな。
アニメ系はモーションキャプチャとか使わず手作業でモーションる
ほうがいいと思った。
日本では漫画的表現の需要が高いから無理にリアルを追求する
必要性が薄いのかもしれないねえ。
451 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 08:19:09 ID:+af4OByx0
リアルでも味付け次第で
なんとかなるよ。
その例がコレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=V6RFlDDiNU0
ttp://www.youtube.com/watch?v=C14B3uBEd6Y
なんとかなるよ。
その例がコレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=V6RFlDDiNU0
ttp://www.youtube.com/watch?v=C14B3uBEd6Y
アニメ絵が好きな奴はおいてきぼりですか。
実写にすれば安上がりでリアルなのにあえてアニメ（非リアル）に
することで逆に価値が上がる。
そんな価値観が広く浸透してるところに
リアルリアル！って言っても無駄。
実写にすれば安上がりでリアルなのにあえてアニメ（非リアル）に
することで逆に価値が上がる。
そんな価値観が広く浸透してるところに
リアルリアル！って言っても無駄。
453 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 09:29:48 ID:zsKMlc200
ＰＳ６からは完全なバーチャル空間をプレイヤーに体験してもらう！
とＳＣＥのエライさんが以前言ってたな。
何でも網膜に直接映像を映すんだとか。視界のほぼ全部がゲーム映像！
ますます引きこもりが多くなってしまう不安もあるけどね～。
シンプルシリーズ「ＴＨＥビーバップハイスクール」で
目の前は完全にビーバップの世界でプレイヤー「あん？何ガン飛ばしてんだ？」
「やんのかコラァ？」「久しぶりだな～な～か～ま！」
はたから見た親「最近、あの子変なんです～と子供１１０番」
とＳＣＥのエライさんが以前言ってたな。
何でも網膜に直接映像を映すんだとか。視界のほぼ全部がゲーム映像！
ますます引きこもりが多くなってしまう不安もあるけどね～。
シンプルシリーズ「ＴＨＥビーバップハイスクール」で
目の前は完全にビーバップの世界でプレイヤー「あん？何ガン飛ばしてんだ？」
「やんのかコラァ？」「久しぶりだな～な～か～ま！」
はたから見た親「最近、あの子変なんです～と子供１１０番」
454 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 09:48:36 ID:I2kZ9cSp0
ttp://japanese.engadget.com/2007/05/07/miyamoto-halo-interview/
> 正直に言えば、ゼルダのトワイライトプリンセスも日本ではぜんぜんうまくいっていない。
> 非常に残念。米国ではちゃんと売 れている。
＞我々はHALOを作ろうと思えば作れた。
宮本、、、お前には無理だ
> 正直に言えば、ゼルダのトワイライトプリンセスも日本ではぜんぜんうまくいっていない。
> 非常に残念。米国ではちゃんと売 れている。
＞我々はHALOを作ろうと思えば作れた。
宮本、、、お前には無理だ
>海外のゲームサイトなどでは
>「何が"作ろうと思えば作れた"だふざけんな」
>「本当に宮本か？」
>「いやこれはゲームデザインの方法論の違いを説明したもの」
>とめずらしく紛糾しているようです。
宮本も人間だったということか。
調子に乗っちゃったなｗ
>「何が"作ろうと思えば作れた"だふざけんな」
>「本当に宮本か？」
>「いやこれはゲームデザインの方法論の違いを説明したもの」
>とめずらしく紛糾しているようです。
宮本も人間だったということか。
調子に乗っちゃったなｗ
>>456
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
千手観音ってコテ名の人は何なの？という人は
↓を参照。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178119493/
459 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 12:56:20 ID:I2kZ9cSp0
>>456
最近の宮本の仕事っぷりだよ
彼は最近ゲームプレイヤーを甘く見てるからね
非ゲーマーを取り込むことばかり考えてるから
トワプリが売れてないのを客層の所為にしたり、難易度の所為にしたり、プロモーションの所為にしたりする
基本的に競技としてのゲームという感覚が抜け落ちてるんだよね
それは意図的にそうしてるのかどうか分からないけどさ
順位のないレースゲームを作りたいとか言ってるしさ
HALOを始め、FPSっていうのは競技性が命だから
彼のアレンジャーとしての腕前は抜群だし、演出家としても素晴らしい
だけど、彼の限界って言うのは３Dの世界が２Dほどはレンジが広くないってことなんだよ
つまり、余りにも初心者にフォーカスしようとするので、
その為に肝心なゲーム性を犠牲にしちゃってるわけ
最近の宮本の仕事っぷりだよ
彼は最近ゲームプレイヤーを甘く見てるからね
非ゲーマーを取り込むことばかり考えてるから
トワプリが売れてないのを客層の所為にしたり、難易度の所為にしたり、プロモーションの所為にしたりする
基本的に競技としてのゲームという感覚が抜け落ちてるんだよね
それは意図的にそうしてるのかどうか分からないけどさ
順位のないレースゲームを作りたいとか言ってるしさ
HALOを始め、FPSっていうのは競技性が命だから
彼のアレンジャーとしての腕前は抜群だし、演出家としても素晴らしい
だけど、彼の限界って言うのは３Dの世界が２Dほどはレンジが広くないってことなんだよ
つまり、余りにも初心者にフォーカスしようとするので、
その為に肝心なゲーム性を犠牲にしちゃってるわけ
>>459
ああ、姿勢の問題のことなのか、もうちょっと技術的な話かと思ったんだが。
というかそれ当人の「作ろうと思えば作れた」を裏返しただけのような。
ニンドリの2006年9月号をたまたま読み返したんだけど、
過去のインタビューを振り返るという10周年企画で
2000年9月号でマリオ64について「罪の部分は3Dアクションを面白いと思わせたこと」
って答えたのが紹介されてるんだよね。
まあ『やらない』のか『やれない』のかは実際やって失敗か成功しない限り
憶測にしかならんけど、少なくとも宮本的には「あえて」やってないんだろうね。
ああ、姿勢の問題のことなのか、もうちょっと技術的な話かと思ったんだが。
というかそれ当人の「作ろうと思えば作れた」を裏返しただけのような。
ニンドリの2006年9月号をたまたま読み返したんだけど、
過去のインタビューを振り返るという10周年企画で
2000年9月号でマリオ64について「罪の部分は3Dアクションを面白いと思わせたこと」
って答えたのが紹介されてるんだよね。
まあ『やらない』のか『やれない』のかは実際やって失敗か成功しない限り
憶測にしかならんけど、少なくとも宮本的には「あえて」やってないんだろうね。
そういえば、日本でHALOってどのぐらい売れたんだろ？
PC・箱版全部含めて。
PC・箱版全部含めて。
463 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 14:17:12 ID:VFFxhyTj0
メトロイドの出来次第だな
クソなら晒されるし、秀作なら事実とされる。
メトロイドの出来を楽しみしてるよｗ
クソなら晒されるし、秀作なら事実とされる。
メトロイドの出来を楽しみしてるよｗ
トワプリは任天堂社内でも売れてないって認識なのか。
Wiiスポっていう化け物ソフトと争った上で本体台数の1/5近く売れてたら
恩の字って俺は思っちゃうけど、それじゃ向上心無さ過ぎなのかw
Wiiスポっていう化け物ソフトと争った上で本体台数の1/5近く売れてたら
恩の字って俺は思っちゃうけど、それじゃ向上心無さ過ぎなのかw
465 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 14:40:00 ID:VFFxhyTj0
Wiiスポよりゼルダが売れると思ってたんだろ。
予想以上にWiiスポ売れて
予想以上にゼルダ売れなくて
たぶん頭抱えてると思うぜ。
予想以上にWiiスポ売れて
予想以上にゼルダ売れなくて
たぶん頭抱えてると思うぜ。
ああ刑事はそういう認識か。
あんまり任天堂の事知らないみたいね。
ゼルダの方が売れてたら間違いなく任天堂は頭抱えたよ。
あんまり任天堂の事知らないみたいね。
ゼルダの方が売れてたら間違いなく任天堂は頭抱えたよ。
467 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 14:44:04 ID:sOc7v/m9O
俺も466に同意だな。
>>462
vgchartzによると箱版は2作とも１０万くらいらすい。
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=XB&publisher=&sort=Total
PCのは日本の数字が一切入ってないので不明ｗ
>>463
つい最近メトロイドプライム２が安く手に入ったんでやってみたんだけど（スーパー～以来）、
ボス戦がつまらん以外はすごい面白いのだが、視点やら操作性やらの問題点が
マリオ64からほとんど改善されてないんだよなあ。
10年くらいたってるのに…。
vgchartzによると箱版は2作とも１０万くらいらすい。
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=XB&publisher=&sort=Total
PCのは日本の数字が一切入ってないので不明ｗ
>>463
つい最近メトロイドプライム２が安く手に入ったんでやってみたんだけど（スーパー～以来）、
ボス戦がつまらん以外はすごい面白いのだが、視点やら操作性やらの問題点が
マリオ64からほとんど改善されてないんだよなあ。
10年くらいたってるのに…。
469 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 14:50:06 ID:VFFxhyTj0
470 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 14:52:13 ID:KawDRUhoO
みたいだね
既存以外の流通にものせて幅広く売る予定だったとかが
逆に既存流通でも足りなくて先を読めなかった失敗とか岩田が言ってるみたいだね
既存以外の流通にものせて幅広く売る予定だったとかが
逆に既存流通でも足りなくて先を読めなかった失敗とか岩田が言ってるみたいだね
471 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/09(水) 14:57:06 ID:/A8xe6wU0
>>465
Newスーパーマリオの売れ方を見て、冷めた境地に達してほしい。
マリオ64DSで、64で物凄くやりたかくてやったことの手応えが、Newスーパーマリオと比べてイマイチだったな、みたいな。
「ゼルダ？、あれはあの程度のものでしょう」、くらい冷めてくれれば、ヒットメイカーとして一皮剥けるんじゃないか、と。
Newスーパーマリオの売れ方を見て、冷めた境地に達してほしい。
マリオ64DSで、64で物凄くやりたかくてやったことの手応えが、Newスーパーマリオと比べてイマイチだったな、みたいな。
「ゼルダ？、あれはあの程度のものでしょう」、くらい冷めてくれれば、ヒットメイカーとして一皮剥けるんじゃないか、と。
472 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 15:02:05 ID:VFFxhyTj0
キラーコンテンツが次々と撃沈だぜ。
頭抱えない方がおかしいって
長年温めて
温存してきたキャクタコンテンツが死んで
ゼロから作り直しなんて
任天堂からすりゃ悪夢だろうに
-
http://www.youtube.com/watch?v=FtnDcmBUDb8&eurl=http%3A%2F%2Fomoshirodouga%2Eblog54%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D147%2Ehtml
http://www.youtube.com/watch?v=DsNFxOOnjgw&eurl=http%3A%2F%2Fomoshirodouga%2Eblog54%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D146%2Ehtml
世界の芸人 ... 日本の芸人の程度の低さが..
頭抱えない方がおかしいって
長年温めて
温存してきたキャクタコンテンツが死んで
ゼロから作り直しなんて
任天堂からすりゃ悪夢だろうに
-
http://www.youtube.com/watch?v=FtnDcmBUDb8&eurl=http%3A%2F%2Fomoshirodouga%2Eblog54%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D147%2Ehtml
http://www.youtube.com/watch?v=DsNFxOOnjgw&eurl=http%3A%2F%2Fomoshirodouga%2Eblog54%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D146%2Ehtml
世界の芸人 ... 日本の芸人の程度の低さが..
>>465
トワプリが一番売れるようだと、客の意識を変えるのに失敗したようなもんだから
そっちの方が頭抱えるんじゃないか？世間がそんな状況だと今のペースでは
本体売れないでしょ。GCと同じで固定客に売れて終わっちゃう。
トワプリが一番売れるようだと、客の意識を変えるのに失敗したようなもんだから
そっちの方が頭抱えるんじゃないか？世間がそんな状況だと今のペースでは
本体売れないでしょ。GCと同じで固定客に売れて終わっちゃう。
>>471
悔しがるくらい熱い方がいいと思う。
悔しがるくらい熱い方がいいと思う。
475 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/09(水) 15:13:10 ID:/A8xe6wU0
>>474
「クリエイターですから、自分の関わったソフト以外のものが売れると悔しいし、嫉妬もします。
だから、Newスーパーマリオのように、ときどき歴代ランキング上位にソフトを送り込みつつ、ゼルダのようなソフトもやる。
そうやって解消するんですよ」
↑これくらいのことを言ってほしい。
「クリエイターですから、自分の関わったソフト以外のものが売れると悔しいし、嫉妬もします。
だから、Newスーパーマリオのように、ときどき歴代ランキング上位にソフトを送り込みつつ、ゼルダのようなソフトもやる。
そうやって解消するんですよ」
↑これくらいのことを言ってほしい。
476 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 15:17:43 ID:KawDRUhoO
64マリオとかはユーザーの思うマリオじゃないからな
マリオの皮を着た別人
キャラクターはより記号であるべきことを理解したほうが良いよ
マリオの皮を着た別人
キャラクターはより記号であるべきことを理解したほうが良いよ
477 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 15:25:00 ID:KawDRUhoO
どこまでがキャラクターとして描いて良いのか？
宮本はマリオを多分ディズニーのミッキーマウスをモデルにしたと思う
コレがミッキーの声？
嫌な声だな、嫌な性格だな
俺が思ってたのと違うじゃん
それがまんま64マリオにも出たと思うね
宮本はマリオを多分ディズニーのミッキーマウスをモデルにしたと思う
コレがミッキーの声？
嫌な声だな、嫌な性格だな
俺が思ってたのと違うじゃん
それがまんま64マリオにも出たと思うね
Wiiスポ持ってないWiiユーザーがいるの日本だけなんだよね。
トワプリが売れない分がじゃあどこが売れてるかとかいうのが
そのへんもあってチト不明。
トワプリが売れない分がじゃあどこが売れてるかとかいうのが
そのへんもあってチト不明。
64マリオって失敗作じゃん
操作性が難しすぎて発表の時に我慢して2時間？ぐらいやってください。
そうすれば楽しくなりますってミヤホンが言っていたじゃん。
子供が適当に動かすウチに操作を覚えるというミヤホンがやりたいゲームが
出来なかったから子供向けの３Ｄは諦めて高い年齢向けのゼルダとか
やりだしたんだじゃないの？
操作性が難しすぎて発表の時に我慢して2時間？ぐらいやってください。
そうすれば楽しくなりますってミヤホンが言っていたじゃん。
子供が適当に動かすウチに操作を覚えるというミヤホンがやりたいゲームが
出来なかったから子供向けの３Ｄは諦めて高い年齢向けのゼルダとか
やりだしたんだじゃないの？
480 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 15:35:03 ID:sOc7v/m9O
何か速報スレみたいな流れだな。
481 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 15:48:26 ID:KawDRUhoO
出て欲しいゲームいっぱいあるけど
今のとこどれも買う気がおこらないのばっかだからな
ウンザリしてきましたな
今のとこどれも買う気がおこらないのばっかだからな
ウンザリしてきましたな
482 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 16:04:08 ID:LHPOTW6N0
コテってバカが多いな
任天堂ではかつて64でGEとかPDとか、更にさかのぼればテュロックシリーズなんて出してたのに
XBOXではその数年後にようやくFPSのタイトルHALOが出たわけだ
それ見て「うちでも出せた」なんてのは別におかしくないだろ
任天堂ではかつて64でGEとかPDとか、更にさかのぼればテュロックシリーズなんて出してたのに
XBOXではその数年後にようやくFPSのタイトルHALOが出たわけだ
それ見て「うちでも出せた」なんてのは別におかしくないだろ
483 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 16:17:42 ID:I2kZ9cSp0
484 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 16:20:12 ID:I2kZ9cSp0
>>482
ヒント：開発元
ヒント：開発元
>>484
ヒント：その後のレア
ヒント：その後のレア
486 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 16:27:29 ID:LHPOTW6N0
>>484
ヒント：64は少数精鋭（発売前に必ず審査）・マリオクラブ・ミヤホンはジョアンナの顔を日本向けに変える指示をした
ヒント：64は少数精鋭（発売前に必ず審査）・マリオクラブ・ミヤホンはジョアンナの顔を日本向けに変える指示をした
劣化飯野の戯言でスレ汚すなよ。特定ハードやメーカー批判はよそでやれ。
飯野：宮本さんのお仕事って、プレイヤーのいろんな行動に対して様々な答えが用意されているものだと思ってるんです。
だから水中で貝にやられる演出とか、絶対他とは違うんだろうなとか思って。
喜んで貝に突っ込んだり、わざと壁にぶつかったり落っこちたりしたんですよ。
そしたらしっかり同じようにダメージを食らっちゃって。
正直「あれ？」って感じがしたんです。
僕は宮本さんだったらアクアノートのさらに奥深いものができるんじゃないかという期待があって。
はじめはインタラクティブな部分が楽しいんだけど、やりこんだらそこに奥行きがあるみたいな。
そんな息が非常に長いゲームがあってもいいんじゃないかと思うんです。
それが今回のマリオでは感じられなかったんですね。
宮本：それは飯野さんとか飯田君とかが頑張ったら？(笑)。
きっとそういうものはこれから出てくるんだよね。
自分と考えの合わないクリエイターのゲームだと分かってるなら
批判せずにやれなければいい。
飯野：宮本さんのお仕事って、プレイヤーのいろんな行動に対して様々な答えが用意されているものだと思ってるんです。
だから水中で貝にやられる演出とか、絶対他とは違うんだろうなとか思って。
喜んで貝に突っ込んだり、わざと壁にぶつかったり落っこちたりしたんですよ。
そしたらしっかり同じようにダメージを食らっちゃって。
正直「あれ？」って感じがしたんです。
僕は宮本さんだったらアクアノートのさらに奥深いものができるんじゃないかという期待があって。
はじめはインタラクティブな部分が楽しいんだけど、やりこんだらそこに奥行きがあるみたいな。
そんな息が非常に長いゲームがあってもいいんじゃないかと思うんです。
それが今回のマリオでは感じられなかったんですね。
宮本：それは飯野さんとか飯田君とかが頑張ったら？(笑)。
きっとそういうものはこれから出てくるんだよね。
自分と考えの合わないクリエイターのゲームだと分かってるなら
批判せずにやれなければいい。
488 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 16:31:17 ID:I2kZ9cSp0
>>485
レアの主要メンバーはとっくの昔に退社してるぞ？
レアの主要メンバーはとっくの昔に退社してるぞ？
489 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 16:33:13 ID:I2kZ9cSp0
>>461
それにFPSって鬼のようにテストプレーを繰り返さないとちゃんとしたの出来ないよ
今の任天堂がちゃんとテストプレイしてるとは到底思えないしね
やってるかもしれんが、プレイヤーが偏ってるか、モニターの意見を聞かないか、
意見を採用する手間を省いてるか
どっちにしても無理だね
それにFPSって鬼のようにテストプレーを繰り返さないとちゃんとしたの出来ないよ
今の任天堂がちゃんとテストプレイしてるとは到底思えないしね
やってるかもしれんが、プレイヤーが偏ってるか、モニターの意見を聞かないか、
意見を採用する手間を省いてるか
どっちにしても無理だね
490 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 16:35:13 ID:LHPOTW6N0
SCEやMSは任天堂にちゃんと宣戦布告するなら
ファクター5にオリジナルなんか作らせないで「ローグ中隊シリーズ」より
映像･音楽の凄い新作スターウォーズゲーム出してくれりゃいいのに
GC版より凄いの出たら本体ごと買うよ
ファクター5にオリジナルなんか作らせないで「ローグ中隊シリーズ」より
映像･音楽の凄い新作スターウォーズゲーム出してくれりゃいいのに
GC版より凄いの出たら本体ごと買うよ
haloなんかよりも、任天犬の方がずっと衝撃的なゲームだと思うし、
それを作った宮本氏の力が落ちてるとは全く思わないがな。
ただ、宮本氏はあまりにもずば抜けた作品を作りすぎて、その後始末をしない。
ﾏﾘｵ64で3Dの面白さを教えてくれたのにその後はなし。
ﾋﾟｸﾐﾝでRTSの面白さを教えてくれたのにその後はなし。
たぶん、任天犬も、この次というのはないんだろう。それが少し悲しい。
それを作った宮本氏の力が落ちてるとは全く思わないがな。
ただ、宮本氏はあまりにもずば抜けた作品を作りすぎて、その後始末をしない。
ﾏﾘｵ64で3Dの面白さを教えてくれたのにその後はなし。
ﾋﾟｸﾐﾝでRTSの面白さを教えてくれたのにその後はなし。
たぶん、任天犬も、この次というのはないんだろう。それが少し悲しい。
492 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 16:44:22 ID:LHPOTW6N0
PS3や360などの高性能機でもいまだ塑性･弾性をシミュレートした物理エンジンがないことがネック
現状の物理エンジンなら物量はともかく、ある程度のものならWiiでもソフト次第で出来ることが解ってるからな
Wiiを倒すのならWiiに絶対出来ない機能を持つべきだ
現状の物理エンジンなら物量はともかく、ある程度のものならWiiでもソフト次第で出来ることが解ってるからな
Wiiを倒すのならWiiに絶対出来ない機能を持つべきだ
>>492
塑性や弾性をシミュレートしても面白くならないから、誰もやらないだけ。
塑性や弾性をシミュレートしても面白くならないから、誰もやらないだけ。
494 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 17:22:00 ID:0ga1xtFd0
「このハードのスペックが・・、このポリゴンが・・、この設定が・・」
などといくらのたまわっても
ゲハで言う神ゲーなんて女子供にやらせても面白くもなんともない
お子様ゲーは馬鹿にしてるようじゃだめだ
そして言うまでも無くゲーム機のメインユーザーは子供だ
これにDSで女が加わり、大人になってゲームは卒業し
暇を持て余した老人が知育を始める
もはやこの板に来る様な大人ゲーマーってもんが
マイノリティになってるんだな
だからいかに大人を喜ばせるかより
むしろ子供をいかに喜ばせるかが重要なんだよ
そういった層に求められるのは
当然ぶっ殺しゲーでもエロゲーでもない
結論を言えば新しく売れるジャンルは今度出るヘルスパックだろうな
などといくらのたまわっても
ゲハで言う神ゲーなんて女子供にやらせても面白くもなんともない
お子様ゲーは馬鹿にしてるようじゃだめだ
そして言うまでも無くゲーム機のメインユーザーは子供だ
これにDSで女が加わり、大人になってゲームは卒業し
暇を持て余した老人が知育を始める
もはやこの板に来る様な大人ゲーマーってもんが
マイノリティになってるんだな
だからいかに大人を喜ばせるかより
むしろ子供をいかに喜ばせるかが重要なんだよ
そういった層に求められるのは
当然ぶっ殺しゲーでもエロゲーでもない
結論を言えば新しく売れるジャンルは今度出るヘルスパックだろうな
CPUやGPUが今後良くなって、物理を今のゲームよりシミュレートできるようになったとしても、
メモリの量が制限されている今のハードじゃゲームに反映できる範囲は少ないしなぁ。
PCならOSの本格的な64bit化+メモリの大幅な増量とか、
コンシューマなら高速な次世代不揮発メモリのストレージとか、
そういうメモリ量やストレージの遅さといったボトルネックを解消するような変化がなければ、
CPUやGPUだけ性能が良くなっても見た目にしか反映されないんじゃなかろうか。
メモリの量が制限されている今のハードじゃゲームに反映できる範囲は少ないしなぁ。
PCならOSの本格的な64bit化+メモリの大幅な増量とか、
コンシューマなら高速な次世代不揮発メモリのストレージとか、
そういうメモリ量やストレージの遅さといったボトルネックを解消するような変化がなければ、
CPUやGPUだけ性能が良くなっても見た目にしか反映されないんじゃなかろうか。
496 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 17:32:10 ID:LHPOTW6N0
SCEがパネキットをシリーズ展開しないのが不思議で堪らない
497 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 17:34:10 ID:osNvt+tD0
498 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 17:39:26 ID:wKAcC6sMO
ゲームの進化とは人の進化とみたり。
何時までも古株がゲームをつくっているから中身が変わらない。
何時までも古株がゲームをつくっているから中身が変わらない。
>>491
そこを掘っても取り残しがちょっとしかみつからないから別を掘る、っていうことでしょ。
それが>>487じゃない？
大きい掘り残しがあると思うなら他の人がやれば？、っていう。
それで新たなデカい鉱脈をみつけたフォロワーがいるのか、という話だが
掘り残しがあると考えてるものはシリーズ化してると思うし。
そこを掘っても取り残しがちょっとしかみつからないから別を掘る、っていうことでしょ。
それが>>487じゃない？
大きい掘り残しがあると思うなら他の人がやれば？、っていう。
それで新たなデカい鉱脈をみつけたフォロワーがいるのか、という話だが
掘り残しがあると考えてるものはシリーズ化してると思うし。
501 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 18:45:39 ID:LHPOTW6N0
発売もしていないヘルスパックが貶されるのは
売れるビジョンが見えてないから。従来の視点しか持ち合わせていない奴は
未知の物に対して非常にネガティブな意見を言うようになる
売れるビジョンが見えてないから。従来の視点しか持ち合わせていない奴は
未知の物に対して非常にネガティブな意見を言うようになる
502 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 19:02:39 ID:osNvt+tD0
じゃあさ
ヘルスパックがもたらすビジョンを聞かせてくれよ。
市場として大きいかもしれんが
実態が見えないよ。 似た様な商品が玉砕してるしねぇ
ヘルスパックがもたらすビジョンを聞かせてくれよ。
市場として大きいかもしれんが
実態が見えないよ。 似た様な商品が玉砕してるしねぇ
503 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 19:05:28 ID:LHPOTW6N0
>>502
わからん。そもそも当の任天堂が明らかにしてないだろ。
わからん。そもそも当の任天堂が明らかにしてないだろ。
505 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 19:11:20 ID:LHPOTW6N0
予測が出来ないから面白いんじゃないか?
任天堂を抑えてPS3のアイオブジャッジメントが大ブレイクしてもおかしくは無いしな。
任天堂を抑えてPS3のアイオブジャッジメントが大ブレイクしてもおかしくは無いしな。
>>505
あれは面白そうだね。遊戯王みたいで。
あれは面白そうだね。遊戯王みたいで。
508 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 19:21:44 ID:LHPOTW6N0
アイオブはPS3じゃ無くてブラビアとかテレビに直接備え付けで売ってもいいだろうね
509 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 19:34:52 ID:34g9C8IE0
>>503
じゃあ、ビジョンとか言うなよと...ｗ と言うのは置いておいて
あからさまにヘルスを謳うものはキッツいんじゃないかと予想。
ダンス系で知らぬ間に痩せてる。
スポーツ系で知らぬ間に痩せてる。
そんな形態じゃないとね。 球を投げるのに腕を10回ブンブン振り回す。
打つのに素振りが必要みたいな...
でもねカロリー計算するとそんな程度じゃ、瘠せるの厳しいんだわ。
苦行 → 壁 → 痩せる
どんなに楽しくしても 現実に苦行が伴う から俺的には懐疑的なんやね。
長続きしないん。
じゃあ、ビジョンとか言うなよと...ｗ と言うのは置いておいて
あからさまにヘルスを謳うものはキッツいんじゃないかと予想。
ダンス系で知らぬ間に痩せてる。
スポーツ系で知らぬ間に痩せてる。
そんな形態じゃないとね。 球を投げるのに腕を10回ブンブン振り回す。
打つのに素振りが必要みたいな...
でもねカロリー計算するとそんな程度じゃ、瘠せるの厳しいんだわ。
苦行 → 壁 → 痩せる
どんなに楽しくしても 現実に苦行が伴う から俺的には懐疑的なんやね。
長続きしないん。
結論を急ぎ過ぎだな。
刑事もオレも実際触ってゲームをプレイしてない。
つまりヘルスの評価は出来ない訳だ。
今評価してる輩は評論家気取りのヤツだけ。
冷静になりな。
そうしないと、そこら辺のコテと同じになっちまうぜ？
これはコテにしては煽り耐性の無い君だから言う忠告であるｗ
刑事もオレも実際触ってゲームをプレイしてない。
つまりヘルスの評価は出来ない訳だ。
今評価してる輩は評論家気取りのヤツだけ。
冷静になりな。
そうしないと、そこら辺のコテと同じになっちまうぜ？
これはコテにしては煽り耐性の無い君だから言う忠告であるｗ
511 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 19:48:23 ID:I2kZ9cSp0
何だ誰もプレーしてないってｗ
513 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 19:51:37 ID:34g9C8IE0
>>510
凄い意見が出てくるか期待してるんだけど...
サンプルないし、このネタは終結かな
もし可能なら革命なんだよ。
>>511
ニンテンドッグは一発じゃないと思うぜよ。
あれが発展すれば 金鉱がありえる。
凄い意見が出てくるか期待してるんだけど...
サンプルないし、このネタは終結かな
もし可能なら革命なんだよ。
>>511
ニンテンドッグは一発じゃないと思うぜよ。
あれが発展すれば 金鉱がありえる。
514 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 19:52:30 ID:I2kZ9cSp0
ID:S2sdq6620は洒落にならない位バカだな。
まともは発言をしていないじゃんｗ
まともは発言をしていないじゃんｗ
517 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 19:56:18 ID:34g9C8IE0
どこでも一緒ってあったやん。
あれ系狙える。
ブリーダーやら 子犬やら プレゼント子犬やら
休憩時間に 犬観察しないと 困った犬になるとかさ
色々使いみちあんだろ
あれ系狙える。
ブリーダーやら 子犬やら プレゼント子犬やら
休憩時間に 犬観察しないと 困った犬になるとかさ
色々使いみちあんだろ
518 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 19:58:03 ID:I2kZ9cSp0
ニンテンドッグもどこでも一緒もたまごっちの亜流だよ
519 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 20:01:16 ID:34g9C8IE0
千手先生は全否定派なんやねｗ
俺はダメじゃん？とイケるんじゃん？があるけどｗ
俺はダメじゃん？とイケるんじゃん？があるけどｗ
520 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 20:01:56 ID:LHPOTW6N0
仮に半年前こういう話をしたとしても食いつく人間は少ないよな
「こんど7枚組みのエクササイズビデオが出るんだけど、これ絶対バカ売れするよな」
つまりはそういうこと
何が売れるか・何が生まれるかはそう簡単に予測できるもんじゃない
「こんど7枚組みのエクササイズビデオが出るんだけど、これ絶対バカ売れするよな」
つまりはそういうこと
何が売れるか・何が生まれるかはそう簡単に予測できるもんじゃない
ひとつのゲームを継続的にやってるのはマニアだけだろ。
あとテトリスみたいなのくらい。
あとテトリスみたいなのくらい。
任天犬、日本では沈静化した感じだけどアメリカとかでは500万売って
今でもTOP10クラスで売れてるみたいよ。
おれもたまごっちは内容評価できなかったけど
再ブームが起こせるんだからなにかがあるんだよな、あのパッケージングに。
今でもTOP10クラスで売れてるみたいよ。
おれもたまごっちは内容評価できなかったけど
再ブームが起こせるんだからなにかがあるんだよな、あのパッケージングに。
523 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 20:08:35 ID:34g9C8IE0
母性本能かな
実際たまごっちも何回か復活してるしな。
525 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 20:36:47 ID:34g9C8IE0
ヘルスパックの予想
ミニゲーム 100連発 -300連発かなｗ
100ゲームクリアしたら 痩せてるかも？作戦かなｗ
たぶん、この線だなｗ
ミニゲーム 100連発 -300連発かなｗ
100ゲームクリアしたら 痩せてるかも？作戦かなｗ
たぶん、この線だなｗ
それはない。
それだったら売れないの目に見えてる。
それだったら売れないの目に見えてる。
527 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 20:54:36 ID:34g9C8IE0
そうか？
100種類のパラパラダンス
100種類の拳法アクション
100種類のボクシングとかｗ
その手で来そうな気がするな
100種類のパラパラダンス
100種類の拳法アクション
100種類のボクシングとかｗ
その手で来そうな気がするな
ファーストは客を集めてサードはその中からマニア狙いでゲームを作るのは
いい方法だと思うが、すべての企業が売り上げ狙いでライト狙いのゲームばかりに
なってしまったらそれこそ市場崩壊。というか、売り上げ狙いの寿命は短い。
いい方法だと思うが、すべての企業が売り上げ狙いでライト狙いのゲームばかりに
なってしまったらそれこそ市場崩壊。というか、売り上げ狙いの寿命は短い。
刑事って、結局は自分の理解出来ないものを馬鹿にする事しかしないのね。
ちょ…全てのゲームは基本的に売上狙いじゃん。
532 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 21:13:22 ID:I2kZ9cSp0
10年後ニンテンドッグやってる奴は1万人もいないと思うね
10年後に今のゲームやってる奴は限られてるｗ
534 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 21:15:22 ID:I2kZ9cSp0
>>533
ファミコンミニのスーマリがミリオン
ファミコンミニのスーマリがミリオン
ずっとスーマリやってたわけじゃないんだけど…
天然？
天然？
537 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 21:17:06 ID:I2kZ9cSp0
>>535
HALO5が1000万本とか売れてるだろうね
HALO5が1000万本とか売れてるだろうね
>>534
ハードが違うだろう。FCで出たならまだわかるが。
ハードが違うだろう。FCで出たならまだわかるが。
アフォすぎるｗ
540 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 21:17:48 ID:34g9C8IE0
541 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 21:18:31 ID:I2kZ9cSp0
>>540
だからわからんと言ってるじゃん。詳細が出てないんだからな。
だからわからんと言ってるじゃん。詳細が出てないんだからな。
この理屈で言うと再ブームが来てるたまごっちはOKだよね？
性格抜きで評価すれば
ネコ＞千手＞＞刑事
ネコ＞千手＞＞刑事
546 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 21:21:13 ID:I2kZ9cSp0
>>546
なんじゃこりゃｗｗ
なんじゃこりゃｗｗ
548 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 21:22:16 ID:34g9C8IE0
じゃあ逆にリバイバルしてないゲームやしてもあまり売れないゲームはみんなクソ？
550 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 21:23:39 ID:I2kZ9cSp0
マジレスするとたまごっちやルービックキューブなんかはOKなんじゃないかな？
たまごっちが評価されるのはあれが１つの完成された商品だからなんだよね
DSでニンテンドッグをするんじゃなくて、ニンテンドッグというハード兼ソフトじゃないと
駄目なんだよ
たまごっちが評価されるのはあれが１つの完成された商品だからなんだよね
DSでニンテンドッグをするんじゃなくて、ニンテンドッグというハード兼ソフトじゃないと
駄目なんだよ
>>548
俺がいつ凄い出来と言ったのかな？わからないから賞賛も批判もしないと言ってるんだが。
俺がいつ凄い出来と言ったのかな？わからないから賞賛も批判もしないと言ってるんだが。
マジレスってことは天然ですね。
>>550
それを言ったらゲームソフト全てに当てはまるじゃん。
それを言ったらゲームソフト全てに当てはまるじゃん。
554 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 21:26:52 ID:PvDeB/ZD0
今日の千手先生のクオリティもなんか凄いな
今日の千手は偽者なのかもね。
なるほど、先手の書き込みがおかしいと思ったら
偽物の先手か・・・
あ助も先手もいないのかな・・・
偽物の先手か・・・
あ助も先手もいないのかな・・・
558 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 21:28:58 ID:I2kZ9cSp0
>>553
いや、ニンテンドッグに特有の問題なんだよ
ああいうチョコチョコしかプレイできないゲームで毎日やらせるタイプのソフトは特にね
他のゲームやろうとしたら、犬が実はそこにいないということが強烈に意識されてしまうからね
で、一日にちょっとしかプレイできない仕組みになってるから他のゲームをやる機会が多い
脳トレなどの知育系は複数のソフトを一本に入れれないと駄目
いや、ニンテンドッグに特有の問題なんだよ
ああいうチョコチョコしかプレイできないゲームで毎日やらせるタイプのソフトは特にね
他のゲームやろうとしたら、犬が実はそこにいないということが強烈に意識されてしまうからね
で、一日にちょっとしかプレイできない仕組みになってるから他のゲームをやる機会が多い
脳トレなどの知育系は複数のソフトを一本に入れれないと駄目
> 一本に入れれないと駄目
やはり偽者だよ・・・。レレレのおじさんだったんだ・・・。
やはり偽者だよ・・・。レレレのおじさんだったんだ・・・。
全てにおいて自分基準ですね。
時代の変化に対応できない商品もあるでしょ、いろんなものが携帯に駆逐されたよ
時計や公衆電話、それに音楽やゲーム関係のアイテム。
直接的でなくても、携帯にお金が流れるせいで間接的に影響をうける物も多い。
ゲームの市場規模を縮小させるような、何か凄いものが生まれちゃったどうしよう
時計や公衆電話、それに音楽やゲーム関係のアイテム。
直接的でなくても、携帯にお金が流れるせいで間接的に影響をうける物も多い。
ゲームの市場規模を縮小させるような、何か凄いものが生まれちゃったどうしよう
エミュ厨の発言なんて誰も聞かないよ。
563 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 21:31:46 ID:aD8DPPSc0
564 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 21:32:55 ID:34g9C8IE0
評論家気取りになった時に一時的なヒットを軽視するのは悪い癖だよ。
>>540
http://www.joystiq.com/2007/04/11/greek-interview-reveals-new-wii-games-music-health-pack/
噂ならあるよ、ヘルスパック
イメージとしてはあれだ、PC使った禁煙プログラムみたいな感じ？
http://www.joystiq.com/2007/04/11/greek-interview-reveals-new-wii-games-music-health-pack/
噂ならあるよ、ヘルスパック
イメージとしてはあれだ、PC使った禁煙プログラムみたいな感じ？
ダイエット・禁煙みたいな、だな
先手ってなんで？途中からトリップを付け始めたの？
最初は無しでやっていたよね？
最初は無しでやっていたよね？
そういや、クタも以前に携帯ゲーム機は携帯に駆逐されるから
SCEは携帯ゲーム機を出さないとか言ってたっけ。
SCEは携帯ゲーム機を出さないとか言ってたっけ。
570 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 21:37:13 ID:34g9C8IE0
>>564
なぜ？
私はどちらか予測できませんが
軽い反論としては、携帯電話に余分な機能を望まない人が多いのでは？ 得にコスト的に
今後、テレビが見れてネットが出来る携帯電話
それに対して、今よりレベルの上がった携帯ゲーム機
というふうに、分かれる可能性は？
なぜ？
私はどちらか予測できませんが
軽い反論としては、携帯電話に余分な機能を望まない人が多いのでは？ 得にコスト的に
今後、テレビが見れてネットが出来る携帯電話
それに対して、今よりレベルの上がった携帯ゲーム機
というふうに、分かれる可能性は？
>>566
ここに張ってある画像はなんの画像なの？
英語が読めないから理解できないな
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.joystiq.com/media/2007/04/wiimusic.jpg
ここに張ってある画像はなんの画像なの？
英語が読めないから理解できないな
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.joystiq.com/media/2007/04/wiimusic.jpg
574 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 21:45:24 ID:34g9C8IE0
>>571
シェア争いで低価格で
ゲーム機能をつけてくる可能性があるよ
タダで配ってる現状から考えると、付加価値としてのゲーム選択は大いにありえる。
これはプライスリードできるでしょ。
また、ソフトメーカーサイドもパテント代や広告費を抑えることができ
販路もダウンロードで安心できる。
またROMの製造費がいらないため在庫を抱える心配や発注ミスを回避できる
シェア争いで低価格で
ゲーム機能をつけてくる可能性があるよ
タダで配ってる現状から考えると、付加価値としてのゲーム選択は大いにありえる。
これはプライスリードできるでしょ。
また、ソフトメーカーサイドもパテント代や広告費を抑えることができ
販路もダウンロードで安心できる。
またROMの製造費がいらないため在庫を抱える心配や発注ミスを回避できる
子供向けとして任天堂のゲームをつける必要があるなあ。
出来るの？
出来るの？
577 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 21:47:23 ID:I2kZ9cSp0
>>563
ソフトの交換が面倒
脳トレ、もっと脳トレ、英語漬け、常識
こういうったものが１時間目脳トレ、２時間目英語漬けという風に選べたら良いんだけどね
ソフト入れ替えるのマンドクセーんだよ、カス
ちょこっとやるとすることなくなる仕様もカス
制限加えるなら一本で５本分のゲームいれとけ
ソフトの交換が面倒
脳トレ、もっと脳トレ、英語漬け、常識
こういうったものが１時間目脳トレ、２時間目英語漬けという風に選べたら良いんだけどね
ソフト入れ替えるのマンドクセーんだよ、カス
ちょこっとやるとすることなくなる仕様もカス
制限加えるなら一本で５本分のゲームいれとけ
578 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 21:50:30 ID:aD8DPPSc0
えみゅなら入れ替えなくていいもんね。
DS買ってるのはライトじゃないってこと？
買ってる人は挿しっ放しか取り替えてるかやってないかのどれかしかないじゃん。
買ってる人は挿しっ放しか取り替えてるかやってないかのどれかしかないじゃん。
582 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 21:55:15 ID:aD8DPPSc0
>>580
ゲーム機の話をしてんだよ
ゲーム機の話をしてんだよ
取替えが面倒だとかどこのエミュユーザーだよ。
>>577
それを言ったら全てのハードに当てはまるぞ。
それを言ったら全てのハードに当てはまるぞ。
585 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 22:02:18 ID:34g9C8IE0
ヘルスパックはアレか
医療過疎やらを見こんだ
健康診断ソフトってことか...
うーん、ジャンルとしてはありだが...
ゲームとしてコメントできんな
医療過疎やらを見こんだ
健康診断ソフトってことか...
うーん、ジャンルとしてはありだが...
ゲームとしてコメントできんな
>>574
ダダで配るのは今でもギリギリだと思いますよ
販売店も新規契約の報奨金より、携帯の仕入れ値が安いから無料奉仕できるだけでしょ？
今は、競争激しいしモデルチェンジも多いから、安く手に入りますけど。
通信会社と同じで、そのうち競争が厳しくなって通信費自体が下がってくると
今の携帯と大差ない廉価モデルが主流になるのでは？
勿論、携帯電話でできるゲームも、レベルアップするんでしょうが、
その頃には！ 携帯ゲーム機はとんでもない事になって、たらいいなあ
ダダで配るのは今でもギリギリだと思いますよ
販売店も新規契約の報奨金より、携帯の仕入れ値が安いから無料奉仕できるだけでしょ？
今は、競争激しいしモデルチェンジも多いから、安く手に入りますけど。
通信会社と同じで、そのうち競争が厳しくなって通信費自体が下がってくると
今の携帯と大差ない廉価モデルが主流になるのでは？
勿論、携帯電話でできるゲームも、レベルアップするんでしょうが、
その頃には！ 携帯ゲーム機はとんでもない事になって、たらいいなあ
携帯電話でゲームアプリ落とすほうがカートリッジの抜き差しやディスク入れ替えより
100倍めんどい。
100倍めんどい。
もはや隠しきれないと見て開き直ってるなw
これだからエミュ厨は困るw
これだからエミュ厨は困るw
携帯電話でゲームを落とすというのは ゲームカートリッジを買ってきたりネット通販で買う行為と
一緒だろwww
携帯でゲームを落とした方がゲームカートリッジを買ってくるより面倒じゃないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一緒だろwww
携帯でゲームを落とした方がゲームカートリッジを買ってくるより面倒じゃないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
携帯ゲーム機を買ってる人はライトじゃないってことならそうかもね。
まさかこのスレで芝が見れようとは。
592 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 22:07:20 ID:34g9C8IE0
>>586
廉価なら現状でもWebやら無くせば可能やん。
でも、機能が充実してる方を選択する傾向を見る限り
今後も付加価値サービスは続くと思うぜよ。
コンビニがサービス集約化を目指すように
携帯も端末としてサービスの集約に向かうと思うけどね。
で差別化を狙うの ゲーム戦争になると
廉価なら現状でもWebやら無くせば可能やん。
でも、機能が充実してる方を選択する傾向を見る限り
今後も付加価値サービスは続くと思うぜよ。
コンビニがサービス集約化を目指すように
携帯も端末としてサービスの集約に向かうと思うけどね。
で差別化を狙うの ゲーム戦争になると
結局は欲しいゲームがついてなかったら無理。
俺はあるとしたら携帯ゲーム機と携帯電話で出来るゲームが残って、
据え置き機が消滅するんじゃないかと思うんだけどね。
家でやるゲームはPCのみになるとか。出来ればあって欲しくないけど。
据え置き機が消滅するんじゃないかと思うんだけどね。
家でやるゲームはPCのみになるとか。出来ればあって欲しくないけど。
>>592
私程度では将来なんて全く予想できないんで、実は反論する気ないんですけど、
私の書いたの読まずに書いてない？ もっと反論のしようあるでしょ・・・？
web機能やカメラなんて、コストよりメリットの方が明らかに大きいでしょ？
コンビニとはそもそも形態がちがうし
私程度では将来なんて全く予想できないんで、実は反論する気ないんですけど、
私の書いたの読まずに書いてない？ もっと反論のしようあるでしょ・・・？
web機能やカメラなんて、コストよりメリットの方が明らかに大きいでしょ？
コンビニとはそもそも形態がちがうし
しかしまあ時代は変わったねえ。DSとWiiだけだよｗ
週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2007年4月30日～5月6日）
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/05/09/103,1178702768,71378,0,0.html
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598 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 22:22:31 ID:34g9C8IE0
FxujvHsu0も大したことないな・・・
この程度を潰せないなんて悪いが刑事も対したこと無いぞ
この程度を潰せないなんて悪いが刑事も対したこと無いぞ
600 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 22:24:37 ID:34g9C8IE0
>>597
そうかなぁ コスト勝負出来る分PCと違うと思うけどなぁ
そうかなぁ コスト勝負出来る分PCと違うと思うけどなぁ
601 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 22:26:14 ID:34g9C8IE0
ID:b4K3MydE0はまともに相手したら駄目よ。煽りを楽しむ人種みたいだから。
web機能やカメラなんて、コストよりメリットの方が明らかに大きいでしょ？
コンビニとはそもそも形態がちがうし
ってことだけどねーーーーー・・・
携帯は既に800x480ドットの解像度なんだよね。
一昔前のPCの解像度だしPSPより大きな解像度だから
後はCPUやグラフィック処理さえあがれば、当然、PSP以上のゲームが出来る。
後は、ゲーム向け用携帯というモノを作れば良いんじゃね？
タッチペンを採用したり2画面を採用したり、PSPみたいなコントローラを付けたモデルさえ
出れば携帯に集約してしまうね。
コンビニとはそもそも形態がちがうし
ってことだけどねーーーーー・・・
携帯は既に800x480ドットの解像度なんだよね。
一昔前のPCの解像度だしPSPより大きな解像度だから
後はCPUやグラフィック処理さえあがれば、当然、PSP以上のゲームが出来る。
後は、ゲーム向け用携帯というモノを作れば良いんじゃね？
タッチペンを採用したり2画面を採用したり、PSPみたいなコントローラを付けたモデルさえ
出れば携帯に集約してしまうね。
携帯電話での最大の問題は、コントローラーに関してだと思う。
これがある限り、完全にゲーム機の代わりをさせるのは結構きつそう。
携帯の大きさを今より大きくすると、不便がられそうな以上は。
これがある限り、完全にゲーム機の代わりをさせるのは結構きつそう。
携帯の大きさを今より大きくすると、不便がられそうな以上は。
まぁー下手なモバイルPCより800x480ドットの解像度の解像度は大きいから
携帯でWEB閲覧が普通に出来るし、800x480ドットの解像度の携帯のGPSは
十分実用出来るから、携帯の全てが出来るようになるね。
携帯でWEB閲覧が普通に出来るし、800x480ドットの解像度の携帯のGPSは
十分実用出来るから、携帯の全てが出来るようになるね。
607 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 22:34:54 ID:I2kZ9cSp0
609 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 22:35:04 ID:34g9C8IE0
携帯で ネトゲ系な時代がくると凄いと思うのねん。
必要な条件は 通信 画面 ダウンロード webと揃ってるからさ
まー、まだまだ先の話だけど
ながーーーい目で考えると 集約化に向かうと思うのねん
必要な条件は 通信 画面 ダウンロード webと揃ってるからさ
まー、まだまだ先の話だけど
ながーーーい目で考えると 集約化に向かうと思うのねん
610 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 22:36:51 ID:I2kZ9cSp0
>>607
それはコアの考えだな。ライトはさくっと遊べるソフトを好むよ。
それはコアの考えだな。ライトはさくっと遊べるソフトを好むよ。
まぁー下手なモバイルPCの解像度より800x480ドットの解像度の携帯の方が大きいから
携帯でWEB閲覧も普通に出来るし、800x480ドットの解像度の携帯のGPSは
十分実用出来るから、大抵のサービスや携帯で済むようになるね。
携帯でWEB閲覧も普通に出来るし、800x480ドットの解像度の携帯のGPSは
十分実用出来るから、大抵のサービスや携帯で済むようになるね。
613 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 22:38:11 ID:I2kZ9cSp0
まぁー下手なモバイルPCの解像度より800x480ドットの携帯の方が解像度は
大きいから、携帯でWEB閲覧も普通に出来るし、800x480ドットの解像度の携帯のGPSは
十分実用出来るから、大抵のサービスや携帯で済むようになるね。
大きいから、携帯でWEB閲覧も普通に出来るし、800x480ドットの解像度の携帯のGPSは
十分実用出来るから、大抵のサービスや携帯で済むようになるね。
>>608
モバイルキーボードも一時期あったけど、アレもイマイチだったからねえ。
メール打ちとかにも使えるキーボードがダメだったから、
基本、ゲームにしか使えないコントローラーを付けて持ち歩くかどうか。
その辺りをどうにかしない限り、完全に携帯が取って代わるのは難しいと思う。
やっぱり、インターフェイスの問題は重要だと思うよ。
もちろん、そこを解消する方法が出れば、そうなる可能性は十分だと思う。
ただ、現状だと、うーんってだけの話。
>>610
そんなに悪いかなあ。
ゼルダやってたけど、別にそれほど苦労した記憶無いけどねえ。
今までのボタンの位置とに違いに最初は戸惑ったけどｗ
モバイルキーボードも一時期あったけど、アレもイマイチだったからねえ。
メール打ちとかにも使えるキーボードがダメだったから、
基本、ゲームにしか使えないコントローラーを付けて持ち歩くかどうか。
その辺りをどうにかしない限り、完全に携帯が取って代わるのは難しいと思う。
やっぱり、インターフェイスの問題は重要だと思うよ。
もちろん、そこを解消する方法が出れば、そうなる可能性は十分だと思う。
ただ、現状だと、うーんってだけの話。
>>610
そんなに悪いかなあ。
ゼルダやってたけど、別にそれほど苦労した記憶無いけどねえ。
今までのボタンの位置とに違いに最初は戸惑ったけどｗ
616 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 22:41:09 ID:34g9C8IE0
携帯のネトゲ系って
現状のネトゲと違ってね
NAVIの話が出たから リアルのNVI使うゲームやら
お店探しやら 出会い系やら 旅ゲームやら
デートコースゲームとかさ
持ち歩けるっての ゲームの可能性を広げそうな気もするねん
現状のネトゲと違ってね
NAVIの話が出たから リアルのNVI使うゲームやら
お店探しやら 出会い系やら 旅ゲームやら
デートコースゲームとかさ
持ち歩けるっての ゲームの可能性を広げそうな気もするねん
>>613
テトリスとかで、気がついたら浦島太郎ってやつだなｗ
テトリスとかで、気がついたら浦島太郎ってやつだなｗ
アクション系以外のアドベンチャーやRPGやシミュレーションみたいな細かい操作が必要でないゲームは
800x480ドットの解像度の携帯で十分だよ。
マイクロSDカードの保存出来れば、結構大きなゲームもDLして遊べると思う。
800x480ドットの解像度の携帯で十分だよ。
マイクロSDカードの保存出来れば、結構大きなゲームもDLして遊べると思う。
>>619
テニス部じゃなくてテニヌ部なのだろうきっと。
テニス部じゃなくてテニヌ部なのだろうきっと。
極端な話しPSPを小さくしたデザインの携帯があれば良いだけだよね。
PSPみたいにUMDでゲームも出来るし、携帯から通信でDLしてマイクロSDカードに
保存してゲームが出来るようになれば良いだけだしね・・・
まぁーPSPは大きすぎるからもう少し小さくして携帯性を高めないと携帯としては
つらいけどね
PSPみたいにUMDでゲームも出来るし、携帯から通信でDLしてマイクロSDカードに
保存してゲームが出来るようになれば良いだけだしね・・・
まぁーPSPは大きすぎるからもう少し小さくして携帯性を高めないと携帯としては
つらいけどね
>>618
まあ、問題は解像度だけの問題でなく、字自体の大きさもあるからねえ。
あまり字のスペースを大きく取ったら、場面の絵が見づらくなるし、
小さいと、文字自体が読みにくくなる。
ただ、数字キーがタッチパネルに替わるようになったら、
ゲームに合わせて、2画面使ったりとか、面白い方法が生まれるかも。
そのあたりの、ソフトとハードの融合が上手くいくかどうか。
まあ、問題は解像度だけの問題でなく、字自体の大きさもあるからねえ。
あまり字のスペースを大きく取ったら、場面の絵が見づらくなるし、
小さいと、文字自体が読みにくくなる。
ただ、数字キーがタッチパネルに替わるようになったら、
ゲームに合わせて、2画面使ったりとか、面白い方法が生まれるかも。
そのあたりの、ソフトとハードの融合が上手くいくかどうか。
>>622
それあるよ。数字キーがタッチパネルになってる奴。
それあるよ。数字キーがタッチパネルになってる奴。
625 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 22:49:25 ID:I2kZ9cSp0
>>615
悪いね
特にポインティングと振る行為は同時に採用しないほうが良いと思う
既存のゲームをWiiコンでやるなら箱コンでやった方が格段に面白い
一体感がないんだわ＞Wiiコン
エレビッツとかラビッツパーティーのガンコンゲームなんかはWiiコンと相性いいけどな
悪いね
特にポインティングと振る行為は同時に採用しないほうが良いと思う
既存のゲームをWiiコンでやるなら箱コンでやった方が格段に面白い
一体感がないんだわ＞Wiiコン
エレビッツとかラビッツパーティーのガンコンゲームなんかはWiiコンと相性いいけどな
Wiiに関しては千手の意見は当てにならんよ。独断と偏見だけで言ってるから。
627 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/09(水) 22:52:03 ID:34g9C8IE0
今日は寝る 色々教えてくれてありがとね
であであ
であであ
>>621
それって、W-ZEROとか、そういう雰囲気のものになりそう。
やっぱり、携帯電話として使うことを最重要すると、
ポケットに入る大きさというのは重要だと思うし、
そこはやっぱり譲れないんじゃないかなあ。
>>623
一般的になって、って話ね。
そういうやつ、モノクロ液晶の時代にもあったはずだけど、流行らなかったしねえ。
>>624
まあ、携帯電話専用ゲームも結構増えてるし、大分改善はされてそうだけどね。
それでもやっぱり、まだまだインターフェイスの改良が欲しいと思う。
ま、最終的にはソフトが重要だとは思うけど。
それって、W-ZEROとか、そういう雰囲気のものになりそう。
やっぱり、携帯電話として使うことを最重要すると、
ポケットに入る大きさというのは重要だと思うし、
そこはやっぱり譲れないんじゃないかなあ。
>>623
一般的になって、って話ね。
そういうやつ、モノクロ液晶の時代にもあったはずだけど、流行らなかったしねえ。
>>624
まあ、携帯電話専用ゲームも結構増えてるし、大分改善はされてそうだけどね。
それでもやっぱり、まだまだインターフェイスの改良が欲しいと思う。
ま、最終的にはソフトが重要だとは思うけど。
629 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 22:53:32 ID:I2kZ9cSp0
>>626
実際にWiiはWiiスポとコントローラーのオマケのはじWiiしか売れてないやん
実際にWiiはWiiスポとコントローラーのオマケのはじWiiしか売れてないやん
>>629
ゲームの面白さに売上げを出すのは不毛とか言ってなかったっけ？
ところでFPSはオンライン対戦が楽しいってイメージがあるけど、
あれは天候の変化とかはあるの？対戦してる途中で天候が
変わったりしたら面白そうなんだが。大雨とか吹雪とか霧が出るとか。
ゲームの面白さに売上げを出すのは不毛とか言ってなかったっけ？
ところでFPSはオンライン対戦が楽しいってイメージがあるけど、
あれは天候の変化とかはあるの？対戦してる途中で天候が
変わったりしたら面白そうなんだが。大雨とか吹雪とか霧が出るとか。
>>629
そのあたりは、操作性云々にはあまり関係無さそうだけどねえ。
むしろ、現状では、Wiiスポがきちんと売れてるってことは、
Wiiが目指した方向と、売れ方は合致してると思うよ。
それと、この先Wiiがどうなっていくかどうかとは別の話。
そのあたりは、操作性云々にはあまり関係無さそうだけどねえ。
むしろ、現状では、Wiiスポがきちんと売れてるってことは、
Wiiが目指した方向と、売れ方は合致してると思うよ。
それと、この先Wiiがどうなっていくかどうかとは別の話。
>>629
妄想乙。つーか幻想に浸るなよ
妄想乙。つーか幻想に浸るなよ
もう関わりたくない・・・ 暇なら読んでみたら？
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/cover/index.htm
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/_journallist/-char/ja
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/cover/index.htm
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/_journallist/-char/ja
>>630
まあ、その辺は難しいところだよねえ。
俺が携帯とゲーム機は別が良いと思ってても、世間は違ってても不思議じゃないし、
実際、テトリスあたりなんかでも、携帯コンテンツとして人気あるし。
携帯用ゲームって、市場の大きさが俺らには判らないから、
正直、判断のしようが無いところはある。
コンテンツ側は「売れてる」というけど、純粋な新作がどのぐらいなのかはよくわかんないしね。
まあ、その辺は難しいところだよねえ。
俺が携帯とゲーム機は別が良いと思ってても、世間は違ってても不思議じゃないし、
実際、テトリスあたりなんかでも、携帯コンテンツとして人気あるし。
携帯用ゲームって、市場の大きさが俺らには判らないから、
正直、判断のしようが無いところはある。
コンテンツ側は「売れてる」というけど、純粋な新作がどのぐらいなのかはよくわかんないしね。
まあ、そんな先の事なんて誰にも分からないよねという事で収めておこうぜ。
携帯電話が携帯ゲーム機を潰すって意見をよく見かけるがいつも違和感を感じる
何故なら話題がいつもハードの性能的な話ばかりだからだ
現在携帯ゲーム市場で最大のソフトシェアを有しているのは間違いなく任天堂である
はっきり言って携帯ゲーム市場で任天堂をこえるソフトハウスでも出て来ないかぎり携帯電話に勝ち目は無い
ゲームの普及はハード性能ではなくてソフトだ！ってのはここ数年みせつけられたはずだ
性能で決まるならPSPがシェアをもっと取れているはず
何故なら話題がいつもハードの性能的な話ばかりだからだ
現在携帯ゲーム市場で最大のソフトシェアを有しているのは間違いなく任天堂である
はっきり言って携帯ゲーム市場で任天堂をこえるソフトハウスでも出て来ないかぎり携帯電話に勝ち目は無い
ゲームの普及はハード性能ではなくてソフトだ！ってのはここ数年みせつけられたはずだ
性能で決まるならPSPがシェアをもっと取れているはず
640 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 23:13:36 ID:I2kZ9cSp0
>>637
それを言い出したら、このスレの存在意義が無いｗ
まあ、このスレって、遠い将来も近い未来もごっちゃに話すから、
それぞれの考えで齟齬をきたす面があるからねえ。
そういうのも含めて、ある程度我慢できないと、このスレには居られないかとｗ
>>638
まあ、携帯電話用ゲームの総DL数なんて、外からは調べようがないからねえ。
ゲームは商品でもあるから、市場規模も重要だし、
そこがハッキリしないと、どうなるかってのはちょっと語りようが無いと思う。
やっぱり、ゲーム機と考えた場合、基本はソフトありきだと思うから。
それを言い出したら、このスレの存在意義が無いｗ
まあ、このスレって、遠い将来も近い未来もごっちゃに話すから、
それぞれの考えで齟齬をきたす面があるからねえ。
そういうのも含めて、ある程度我慢できないと、このスレには居られないかとｗ
>>638
まあ、携帯電話用ゲームの総DL数なんて、外からは調べようがないからねえ。
ゲームは商品でもあるから、市場規模も重要だし、
そこがハッキリしないと、どうなるかってのはちょっと語りようが無いと思う。
やっぱり、ゲーム機と考えた場合、基本はソフトありきだと思うから。
642 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 23:16:07 ID:I2kZ9cSp0
>>639
あー、正直いって任天堂なんてなくてもゲームは死なないし
任天堂は既に必要ない存在だよ？
２Dゲーだってスーマリとポケモン以外大したコンテンツ持ってないでしょ、あそこは
ポケモンは完全に子供向けだしさ
PS、PS2は任天堂なしで成功してる事実をお忘れか？
あー、正直いって任天堂なんてなくてもゲームは死なないし
任天堂は既に必要ない存在だよ？
２Dゲーだってスーマリとポケモン以外大したコンテンツ持ってないでしょ、あそこは
ポケモンは完全に子供向けだしさ
PS、PS2は任天堂なしで成功してる事実をお忘れか？
千手には必要無くても他の人はそうは思わないかもよー。
まあ、娯楽に必要を持ち出す自体おかしいけどなー。
まあ、娯楽に必要を持ち出す自体おかしいけどなー。
まあ、必要かは置いといて今の現実はこうですからねー。
週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2007年4月30日～5月6日）
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/05/09/103,1178702768,71378,0,0.html
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DSLで売れている知育なら別に任天堂以外でも作れると思うけどねーーー
思った以上に売れたレイトン教授～は携帯でも問題なく遊べるだろうし
岩田のバカはDSLを1人に1台と言っているけど、携帯の性能が上がって
タッチペンや2画面を使った携帯が出れば、DSLはオワタになると思うね。
思った以上に売れたレイトン教授～は携帯でも問題なく遊べるだろうし
岩田のバカはDSLを1人に1台と言っているけど、携帯の性能が上がって
タッチペンや2画面を使った携帯が出れば、DSLはオワタになると思うね。
647 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/09(水) 23:26:31 ID:I2kZ9cSp0
携帯電話にスーマリとかゼルダとかのDLがあったとしても
他のコンテンツに比べて圧倒的に強いと思う？
俺は想像できないんだけどな
他のコンテンツに比べて圧倒的に強いと思う？
俺は想像できないんだけどな
現実をスルーしてるくせにもしも話が好きですねえ。
649 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:29:43 ID:za5qG44C0
ホント千手先生は任天堂が絡むと訳分かんなくなるのな
少しは慎めよ、と
少しは慎めよ、と
まあ、話題を変えた方が良いと思うよ。このまま続けてもグダグダになる可能性が強い。
>>646
んー、そのあたりの話になると、いわゆるコロンブスの卵でしょ。
実際出来ていなかった以上、任天堂が居なくても～ってのはどうかな。
脳トレの本関係の流行りはじめからは、そこそこ、時間も経ってたんだし、
セガあたりも動いてたでしょ。
あと、それを携帯で作るとしたら、価格面が結構大変だと思う。
DSLクラスの液晶だと、今度は携帯としての能力に影響するし。
>>647
どっかで見たけど、携帯電話に出して欲しいトップのゲームはスーマリだった。
んー、そのあたりの話になると、いわゆるコロンブスの卵でしょ。
実際出来ていなかった以上、任天堂が居なくても～ってのはどうかな。
脳トレの本関係の流行りはじめからは、そこそこ、時間も経ってたんだし、
セガあたりも動いてたでしょ。
あと、それを携帯で作るとしたら、価格面が結構大変だと思う。
DSLクラスの液晶だと、今度は携帯としての能力に影響するし。
>>647
どっかで見たけど、携帯電話に出して欲しいトップのゲームはスーマリだった。
>>651
あーあ 大きさの問題か・・・
まぁー今ある８００ｘ480ドットの解像度の携帯でも多分十分、知育やレイトン教授～や
お料理NAVIなんかも遊べると思うけどね
お料理NAVIなんかは料理のレシピを携帯の通信でDLできれば、好きなだけ
レシピを増やすことも出来るしね
あーあ 大きさの問題か・・・
まぁー今ある８００ｘ480ドットの解像度の携帯でも多分十分、知育やレイトン教授～や
お料理NAVIなんかも遊べると思うけどね
お料理NAVIなんかは料理のレシピを携帯の通信でDLできれば、好きなだけ
レシピを増やすことも出来るしね
655 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:38:35 ID:za5qG44C0
いい液晶使っても値段が高くなれば誰も買わないんじゃないかな
どっかの据え置ハードみたいに
どっかの据え置ハードみたいに
>>652
逆逆、DSL程度の液晶に携帯電話の液晶をしてしまったら、
携帯電話の方の視認力に問題が起きるってこと。
かといって、DSLレベルの大きさを携帯にもたせたら、
液晶価格がもろに跳ね返って、価格が上がりすぎるってこと。
解像度が良くても、やっぱり、ゲーム機と考えた場合、
やっぱり、大きさはある程度欲しいしね。
付け加えると、携帯ゲーム機で重要な層、子供層に、そういう携帯を与えられるかどうか……
逆逆、DSL程度の液晶に携帯電話の液晶をしてしまったら、
携帯電話の方の視認力に問題が起きるってこと。
かといって、DSLレベルの大きさを携帯にもたせたら、
液晶価格がもろに跳ね返って、価格が上がりすぎるってこと。
解像度が良くても、やっぱり、ゲーム機と考えた場合、
やっぱり、大きさはある程度欲しいしね。
付け加えると、携帯ゲーム機で重要な層、子供層に、そういう携帯を与えられるかどうか……
認知度→識別度
>>658
解像度じゃなくて液晶サイズの問題でしょ。
解像度じゃなくて液晶サイズの問題でしょ。
>>660
別に液晶が小さくても識別出来れば小さい方が良いじゃん。
まぁータッチペンは辛いけどね。
それでも解像度が800x480ドットや480ｘ240でDSみたいに３インチの液晶を
使えば良いだけだしね。
携帯は通信料や通信会社の補填で良い性能のハードを安く売れるから
単独で利益を上げようとするDSLより良いハードになると思うけどね
別に液晶が小さくても識別出来れば小さい方が良いじゃん。
まぁータッチペンは辛いけどね。
それでも解像度が800x480ドットや480ｘ240でDSみたいに３インチの液晶を
使えば良いだけだしね。
携帯は通信料や通信会社の補填で良い性能のハードを安く売れるから
単独で利益を上げようとするDSLより良いハードになると思うけどね
>>656
ある程度の携帯だと、既に機種交換だと、2万ぐらいするからねえ。
かといって、型落ちが残ってるかというとそうでもなく。
ああ、もう一つ結構な問題があった。
バッテリー。
これをもう少しどうにかしないと、両方一まとめは厳しいと思う。
>>658
でも、結構大きさは重要だと思うよ。
DSの教授でも、もう少し大きい字の方がいいって人も居るらしいし。
このあたりは、解像度云々の問題だけじゃないからね。
ある程度の携帯だと、既に機種交換だと、2万ぐらいするからねえ。
かといって、型落ちが残ってるかというとそうでもなく。
ああ、もう一つ結構な問題があった。
バッテリー。
これをもう少しどうにかしないと、両方一まとめは厳しいと思う。
>>658
でも、結構大きさは重要だと思うよ。
DSの教授でも、もう少し大きい字の方がいいって人も居るらしいし。
このあたりは、解像度云々の問題だけじゃないからね。
>>661
ゲームの為だけにそれだけのコストをかける会社がはたしているのかどうか。
ゲームの為だけにそれだけのコストをかける会社がはたしているのかどうか。
携帯電話てのは流行廃りのサイクルが激しいんです
各社試行錯誤を繰り返し、日夜他社を出し抜く為に頑張っています
機能・見た目・使いやすさ・薄さ軽さ・etc
次に何が流行るか？次はどんな戦略をたてるか？
目紛しく変化する携帯電話事情でコンシューマーみたいに月日かけてゲームのクオリティー上げられんよ
各社試行錯誤を繰り返し、日夜他社を出し抜く為に頑張っています
機能・見た目・使いやすさ・薄さ軽さ・etc
次に何が流行るか？次はどんな戦略をたてるか？
目紛しく変化する携帯電話事情でコンシューマーみたいに月日かけてゲームのクオリティー上げられんよ
ここで現実話。まだまだ勢いは止まらんな。てか何だよ2週連続20万台て・・・。
2週連続で20万台突破で今年のGWもDSが圧勝
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10033136951.html
> 出足の鈍かった「もっとえいご漬け」も気がつけば20万本に到達し、
> 「レイトン教授と不思議な町」は、ついに実売でも累計50万本を突破、
> 新規参入のメーカーがノンブランドのオリジナルタイトルで
> ハーフミリオン達成という偉業を成し遂げた。
> 本体との同時購入比率No.1の「Wii Sports」はもちろん、
> 「スーパーペーパーマリオ」が約9万本を販売して
> 累計30万本を突破、「Wiiでやわらかあたま塾」も約6万本で
> こちらも累計10万本を突破と、
> ユーザーの目も徐々に「2本目」に移りつつあるようだ。
2週連続で20万台突破で今年のGWもDSが圧勝
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10033136951.html
> 出足の鈍かった「もっとえいご漬け」も気がつけば20万本に到達し、
> 「レイトン教授と不思議な町」は、ついに実売でも累計50万本を突破、
> 新規参入のメーカーがノンブランドのオリジナルタイトルで
> ハーフミリオン達成という偉業を成し遂げた。
> 本体との同時購入比率No.1の「Wii Sports」はもちろん、
> 「スーパーペーパーマリオ」が約9万本を販売して
> 累計30万本を突破、「Wiiでやわらかあたま塾」も約6万本で
> こちらも累計10万本を突破と、
> ユーザーの目も徐々に「2本目」に移りつつあるようだ。
刑事＋800×480へ
自分も無茶いってるけど、せめて普通に考えて？
800x480の携帯？ 現在どのくらい売れてんの？ 現在、今後の値段は？
ゲーム機のチップと、携帯電話のチップの性能、価格、環境条件の差は？
安易にダウンロードっていうけど、どんな方法で携帯用のソフトを開発するか分かってる？
開発方法によっては、フリーソフトとも戦わなきゃいけないし、そんな高スペックじゃ完全に閉鎖的なネットワーク作れないでしょ？
そんな中途半端にデカイものが携帯電話としてシェア取れる理由と、ゲーム搭載したときの、安価な携帯との値段の差は？
そして、将来の携帯ゲームの方の性能やゲームの方向性、どう思ってるの？
はっきり言って、携帯電話をゲーム用に調整する余裕もなければ、需要もないし
そもそも、進化するたびに巨額の設備投資がいる、携帯市場自体が
競争によって赤字になって統合再編されるような勢いだと思いますが
>>564 遠い未来のネトゲ化とか言っても、携帯電話に駆逐というより・・・
そこまでいったら、今考えるような通話料でガンガン商売する携帯電話が消滅してる可能性の方が高くない？
自分も無茶いってるけど、せめて普通に考えて？
800x480の携帯？ 現在どのくらい売れてんの？ 現在、今後の値段は？
ゲーム機のチップと、携帯電話のチップの性能、価格、環境条件の差は？
安易にダウンロードっていうけど、どんな方法で携帯用のソフトを開発するか分かってる？
開発方法によっては、フリーソフトとも戦わなきゃいけないし、そんな高スペックじゃ完全に閉鎖的なネットワーク作れないでしょ？
そんな中途半端にデカイものが携帯電話としてシェア取れる理由と、ゲーム搭載したときの、安価な携帯との値段の差は？
そして、将来の携帯ゲームの方の性能やゲームの方向性、どう思ってるの？
はっきり言って、携帯電話をゲーム用に調整する余裕もなければ、需要もないし
そもそも、進化するたびに巨額の設備投資がいる、携帯市場自体が
競争によって赤字になって統合再編されるような勢いだと思いますが
>>564 遠い未来のネトゲ化とか言っても、携帯電話に駆逐というより・・・
そこまでいったら、今考えるような通話料でガンガン商売する携帯電話が消滅してる可能性の方が高くない？
>>666
まあ、その辺は、年々進んでるみたいだから、ある程度は解決しそうだね。
でも、その話は、携帯ゲーム機にも適用されるんだし、
携帯ゲーム機の能力が上がった場合、そちらでないとできないものも生まれるんじゃない？
>>667
3.1インチもあるみたいだね。
ただ、やっぱり、価格面が……
3万ぐらいはしそうだし、そこがネックだね。
まあ、その辺は、年々進んでるみたいだから、ある程度は解決しそうだね。
でも、その話は、携帯ゲーム機にも適用されるんだし、
携帯ゲーム機の能力が上がった場合、そちらでないとできないものも生まれるんじゃない？
>>667
3.1インチもあるみたいだね。
ただ、やっぱり、価格面が……
3万ぐらいはしそうだし、そこがネックだね。
>>669
その携帯は新規なら15000～25000円だぞ？
今年の年末くらいになれば新作が出る関係で
1万以下で機種変も出来るようになると思うね。
結局、解像度が高い携帯の方が便利だし価格さえこなれてくれば
買う人も増えるから、来年くらいまでに800x480ドットの解像度用の
ゲームを作れば良いと思うね。
その携帯は新規なら15000～25000円だぞ？
今年の年末くらいになれば新作が出る関係で
1万以下で機種変も出来るようになると思うね。
結局、解像度が高い携帯の方が便利だし価格さえこなれてくれば
買う人も増えるから、来年くらいまでに800x480ドットの解像度用の
ゲームを作れば良いと思うね。
672 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 00:02:35 ID:d5jYIfDg0
>>669
刑事とかID:b4K3MydE0はDSが売れてる状況が気に入らないだけだと思うよ。
予測と言うより願望だね。彼らの言う事は。DSが気に入らないから、
DSを潰せそうな可能性のあるものを持ち上げてるだけに過ぎないかと。
まともに議論するなら他の人を選んだ方がいいよ。
刑事とかID:b4K3MydE0はDSが売れてる状況が気に入らないだけだと思うよ。
予測と言うより願望だね。彼らの言う事は。DSが気に入らないから、
DSを潰せそうな可能性のあるものを持ち上げてるだけに過ぎないかと。
まともに議論するなら他の人を選んだ方がいいよ。
>>671
んー、価格面に関しては、携帯電話は下がるよりか、むしろ上がってきてるからねえ。
あと、古い機種に関しては、結構簡単に市場から無くなるし。
>>672
まあ、それでも、欲しがられてるのは事実だし。
あと、実際任天堂は携帯電話ソフト関係にはほとんど携わってないから、
需要の有る無しは全く判らないからね。
千手が自分で言ってたように、正解は誰にも判らない。
んー、価格面に関しては、携帯電話は下がるよりか、むしろ上がってきてるからねえ。
あと、古い機種に関しては、結構簡単に市場から無くなるし。
>>672
まあ、それでも、欲しがられてるのは事実だし。
あと、実際任天堂は携帯電話ソフト関係にはほとんど携わってないから、
需要の有る無しは全く判らないからね。
千手が自分で言ってたように、正解は誰にも判らない。
携帯電話にはファーストと言われるソフトメーカーがいない
これが一番きついんじゃないかな？
これが一番きついんじゃないかな？
676 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 00:11:28 ID:7x3vlry40
ブローカみたいなのが暗躍すればいいのにね
政財界に顔が効く口の上手い男が金を集めて
その金でクリエーターの横面はたいてファースト、セカンド、サード横断で
優秀な人間を集めて日本のゲーム業界の粋を集めた大作ゲームを作る
うん、間違い無く売れない
政財界に顔が効く口の上手い男が金を集めて
その金でクリエーターの横面はたいてファースト、セカンド、サード横断で
優秀な人間を集めて日本のゲーム業界の粋を集めた大作ゲームを作る
うん、間違い無く売れない
ふと気になったんだが
2Dゲームの進化はもうクライマックスまで達してしまったのか？
2Dゲームの進化はもうクライマックスまで達してしまったのか？
678 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 00:13:45 ID:d5jYIfDg0
俺は２Dゲームの方が３Dゲームよりも普遍性があると思ってるから
携帯電話、もしくは携帯ゲーム機で２Dゲームが残ってくれることは非常に喜ばしいと思ってる
和ゲーもその土俵なら世界と戦えるしね
でも、はっきりいうと、２Dゲームは既に伝統芸能みたいな領域なんだよね
だからリードする企業がなくても大丈夫なんだよ
任天堂が牽引してるように見えてる人もいるのかも知れないが、過去の傑作以上のゲームを
任天堂が創り出しているかといえばそんなことはないわけでしてね
まぁゲーム資産・キャラクター資産が多い分儲かってるだけに過ぎないわけ
脳トレという２１世紀のテトリスが生まれてくれたお陰でここまできたけどね
未来志向という意味じゃこれからDSの価値がどんどん失われていくだろうね
シェアという意味じゃもうガチガチの鉄板だけどさ
携帯電話、もしくは携帯ゲーム機で２Dゲームが残ってくれることは非常に喜ばしいと思ってる
和ゲーもその土俵なら世界と戦えるしね
でも、はっきりいうと、２Dゲームは既に伝統芸能みたいな領域なんだよね
だからリードする企業がなくても大丈夫なんだよ
任天堂が牽引してるように見えてる人もいるのかも知れないが、過去の傑作以上のゲームを
任天堂が創り出しているかといえばそんなことはないわけでしてね
まぁゲーム資産・キャラクター資産が多い分儲かってるだけに過ぎないわけ
脳トレという２１世紀のテトリスが生まれてくれたお陰でここまできたけどね
未来志向という意味じゃこれからDSの価値がどんどん失われていくだろうね
シェアという意味じゃもうガチガチの鉄板だけどさ
携帯の奨励金制度はもうすぐ終わるぞ
>>678
ゲームには、ほとんど未来志向なんて無いと思うよ。
ゲームで一番重要視されてるのは、今、そこにそれがあること、だから。
もちろん作り手側や一部の人にはあるけど、
ゲーム市場として考えた場合、それは数としては大したことない。
ゲームには、ほとんど未来志向なんて無いと思うよ。
ゲームで一番重要視されてるのは、今、そこにそれがあること、だから。
もちろん作り手側や一部の人にはあるけど、
ゲーム市場として考えた場合、それは数としては大したことない。
683 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 00:29:11 ID:7x3vlry40
千手君はゲームに夢と希望を求めすぎ
ゲーム作ってるわけでもないのに未来を案じても仕方ないよなあ。
自分で流れを作らないと。
自分で流れを作らないと。
>>671
だから、それだけ考えるのおかしくない？ という話を書いたつもりですが。
解像度はともかく、性能も環境もゲーム機に劣ってるし
最初から書いてるように、私は未来なんか全く分からないけど
刑事が、何も知らないのに、知らないことにも気付かずにいろいろ書くから
なんとなくレスしてみたくなった。
私は幼児並みの精神で、つい調子に乗ってしまいましたが
来年、社会人だから
まともになりたいのにネットしてしまう自分にorz
>>682
統合型になると、ゲーム機と戦えるくらいの性能にしても安いんですか？
今の携帯のゲーム知らないんですが、もうJAVA言語では作ってない？
関係ないが、携帯に負荷の高いゲームを入れるという考えに違和感を感じる。
ゲームのためだけにその分価格が上がるし、ソフトもタダじゃないし、電池なくなるし（私の超ふるい携帯だけかｗ）
携帯ゲーム機と携帯電話が戦うにしても、ゲームじゃない要素で叩きつぶすんじゃないかな。
で、携帯ゲーム機は今のPCゲーに追いついて、マニア向けゲーム専用機になる （笑
適当すよｗ
だから、それだけ考えるのおかしくない？ という話を書いたつもりですが。
解像度はともかく、性能も環境もゲーム機に劣ってるし
最初から書いてるように、私は未来なんか全く分からないけど
刑事が、何も知らないのに、知らないことにも気付かずにいろいろ書くから
なんとなくレスしてみたくなった。
私は幼児並みの精神で、つい調子に乗ってしまいましたが
来年、社会人だから
まともになりたいのにネットしてしまう自分にorz
>>682
統合型になると、ゲーム機と戦えるくらいの性能にしても安いんですか？
今の携帯のゲーム知らないんですが、もうJAVA言語では作ってない？
関係ないが、携帯に負荷の高いゲームを入れるという考えに違和感を感じる。
ゲームのためだけにその分価格が上がるし、ソフトもタダじゃないし、電池なくなるし（私の超ふるい携帯だけかｗ）
携帯ゲーム機と携帯電話が戦うにしても、ゲームじゃない要素で叩きつぶすんじゃないかな。
で、携帯ゲーム機は今のPCゲーに追いついて、マニア向けゲーム専用機になる （笑
適当すよｗ
686 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/10(木) 01:07:49 ID:vUEPNsNk0
>>625
Nintendoドリームでリモコンの検証記事を読んで、改めて驚いた。
ゲームを創るほうは、いままでの文法が通じない。
それこそ、サックスとピアノくらい違うよ。
で、千手君の反応を見てると宮本さんの想定どおりだな、って思う。
いままでのコントローラーの扱いが巧い人と、Wiiでゲームを始める人が、同じスタート地点になってる。
なまじ、自分が巧いと思ってる千手君にとって、また下手くそな地点まで戻されて、混乱が起きてんだろうな、と。
Nintendoドリームでリモコンの検証記事を読んで、改めて驚いた。
ゲームを創るほうは、いままでの文法が通じない。
それこそ、サックスとピアノくらい違うよ。
で、千手君の反応を見てると宮本さんの想定どおりだな、って思う。
いままでのコントローラーの扱いが巧い人と、Wiiでゲームを始める人が、同じスタート地点になってる。
なまじ、自分が巧いと思ってる千手君にとって、また下手くそな地点まで戻されて、混乱が起きてんだろうな、と。
>>685
君ね来年社会人なら、こういう議論の場で異論ある相手に敵意むき出しなのは
問題だよ？
もちっと議論を楽しまないとｗ
いや、それでもいいんだけど、なんか書き込みみると真面目そうだからねぇｗ
刑事はもう寝てるんだし、議論したければ明日の昼にでもここに書き込んだら？
君ね来年社会人なら、こういう議論の場で異論ある相手に敵意むき出しなのは
問題だよ？
もちっと議論を楽しまないとｗ
いや、それでもいいんだけど、なんか書き込みみると真面目そうだからねぇｗ
刑事はもう寝てるんだし、議論したければ明日の昼にでもここに書き込んだら？
688 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 01:12:31 ID:0OX3CDK80
>>687
お前も同レベル
お前も同レベル
689 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/10(木) 01:18:22 ID:vUEPNsNk0
～>>686の続き～
新しいタイプのコントローラーでも、一気に馴染んじゃう人もいるだろうけど、逆な人もいるだろうな。
もし、千手君がリモコンが合わない一部の人になるとしたら、この先下手くそなまま何年かを過ごすことになる。
なんかかわいそうっていうか…。
新しいタイプのコントローラーでも、一気に馴染んじゃう人もいるだろうけど、逆な人もいるだろうな。
もし、千手君がリモコンが合わない一部の人になるとしたら、この先下手くそなまま何年かを過ごすことになる。
なんかかわいそうっていうか…。
690 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 01:19:45 ID:X+9Cevd20
>>678
お前馬鹿か
２Ｄとか映像でアピールしにくいゲームは純粋にゲームとしての中身の魅力で勝負するしかない
任天堂が安定的に２Ｄのゲームでレビューなどで高得点がとれるのは
純粋にゲーム作品として優れたさまざまなアイデアが盛り込まれているからにほかならない
ゲームはしょせん作り手の感動させようというアイデアを楽しむもの
その部分がしっかりしていたうえにキャラクターなどの魅力が味付けされているので売れるのだ
シリーズものでも消えていったタイトルはいくらでもあるが
そうさえないためには常に新しいアイデアや練りこまれたアイデアが必要なのだよ
任天堂はそこを怠らず、たかが２Ｄ絵のゲームだろうがしっかりと仕事をしようとする
まあ単純に社員の能力の差でもあるな。アホではゲームは作れない。
お前馬鹿か
２Ｄとか映像でアピールしにくいゲームは純粋にゲームとしての中身の魅力で勝負するしかない
任天堂が安定的に２Ｄのゲームでレビューなどで高得点がとれるのは
純粋にゲーム作品として優れたさまざまなアイデアが盛り込まれているからにほかならない
ゲームはしょせん作り手の感動させようというアイデアを楽しむもの
その部分がしっかりしていたうえにキャラクターなどの魅力が味付けされているので売れるのだ
シリーズものでも消えていったタイトルはいくらでもあるが
そうさえないためには常に新しいアイデアや練りこまれたアイデアが必要なのだよ
任天堂はそこを怠らず、たかが２Ｄ絵のゲームだろうがしっかりと仕事をしようとする
まあ単純に社員の能力の差でもあるな。アホではゲームは作れない。
とりあえずリアルなCGのゲーム作ればいいんじゃね？
みたいな。リアルさと面白さが比例しないことくらいもう明らかなのに
相変わらず「もっと性能を」「高価格でも仕方が無い」ってね。
自分達の路線が正しいかお前等きちんと検討したのかよって言いたい。
みたいな。リアルさと面白さが比例しないことくらいもう明らかなのに
相変わらず「もっと性能を」「高価格でも仕方が無い」ってね。
自分達の路線が正しいかお前等きちんと検討したのかよって言いたい。
特にソニーなんか最悪だな。
リアルさと面白さの検討どころかBD搭載って本当にアホ。
素人でもその判断間違ってるだろって突っ込める。
SCEは素人以下ってことかと。
リアルさと面白さの検討どころかBD搭載って本当にアホ。
素人でもその判断間違ってるだろって突っ込める。
SCEは素人以下ってことかと。
694 ：ライゾンリー様 １ｐｔゲット ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/10(木) 01:35:15 ID:a8lcX3Iz0
>>687
そんな社会人候補いねえよ、せいぜい営業だろｗｗ ばーかｗ
俺様は、向こうからやってきたヤクの研究所、蹴ってNEETになんだよ、ばーろうｗ
>>689
どうでしょうね、今までの物に慣れてると、やっぱ新しいのは違和感感じるよ。
俺でもこれは無理ぽ・・・と最初は思う。
へクサーというゲームでは、俺様本気だしすぎてランキング上位到達しちゃってたんだが
ある日、突然ゲームの仕様や画面構成まで全部変わった。
みんな、今までのルールが面白いって毎日掲示板に書いてたけど
新しい運の要素を重視したゲームに変わって、結構人口増えた・・・
その後、さらに運の要素UPさせたら、こんどは１ゲームの時間が長すぎて、本当に糞ゲになった （笑）
決算報告でwiiのネット接続率が40％って出たらしいよ
で、wiiっておもろい？ 普通のゲームやる気ない俺の母ちゃんでもできる？
リモコンの性能UPするまで待った方がいい？
そんな社会人候補いねえよ、せいぜい営業だろｗｗ ばーかｗ
俺様は、向こうからやってきたヤクの研究所、蹴ってNEETになんだよ、ばーろうｗ
>>689
どうでしょうね、今までの物に慣れてると、やっぱ新しいのは違和感感じるよ。
俺でもこれは無理ぽ・・・と最初は思う。
へクサーというゲームでは、俺様本気だしすぎてランキング上位到達しちゃってたんだが
ある日、突然ゲームの仕様や画面構成まで全部変わった。
みんな、今までのルールが面白いって毎日掲示板に書いてたけど
新しい運の要素を重視したゲームに変わって、結構人口増えた・・・
その後、さらに運の要素UPさせたら、こんどは１ゲームの時間が長すぎて、本当に糞ゲになった （笑）
決算報告でwiiのネット接続率が40％って出たらしいよ
で、wiiっておもろい？ 普通のゲームやる気ない俺の母ちゃんでもできる？
リモコンの性能UPするまで待った方がいい？
695 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 01:36:09 ID:X+9Cevd20
まぁ頭とはいえあまり左脳ばかり使ってゲーム作られても困るんだけどな
「こんな複雑なシステムよく構築したな」とか思うソフトあるが
そこでおわっていたらゲームとしてはやはりつまらないという評価になってしまう
アイデアなどを出そうとすると右脳も優れていないと良いものはでてこない
「こんな複雑なシステムよく構築したな」とか思うソフトあるが
そこでおわっていたらゲームとしてはやはりつまらないという評価になってしまう
アイデアなどを出そうとすると右脳も優れていないと良いものはでてこない
696 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 01:39:36 ID:FSt7kD9H0
何故句読点をつけないのだ。
左脳ばっかり使って良いゲームなんか作れるわけないが、
でも右脳使っても良いゲーム作れるかと言われたら微妙。
どっちかというと感情の機微に優れた方がよい。
でも右脳使っても良いゲーム作れるかと言われたら微妙。
どっちかというと感情の機微に優れた方がよい。
言うまでも無く複雑さは敷居を上げるわけで。
ある程度シンプルな方が良い結果を生むことは明白。
PS3や360のゲームが駄目なのは複雑なゲームが多いっつーこともあるよ。
ある程度シンプルな方が良い結果を生むことは明白。
PS3や360のゲームが駄目なのは複雑なゲームが多いっつーこともあるよ。
ゲーム屋がアホだと思うのは、複雑さをただひたすらに
上げるだけのクリエイターが多いことも一つあるな。
何故、ゲームの複雑さが面白さに繋がるのか？
きちんと検討していない事は明白です。
だから続編は複雑化の一途。
敷居を上げて新規ファンの獲得を阻む自爆行為。
思考停止してるから「何か進歩してなきゃ格好付かない」って
見栄だけで複雑化の道を突き進む。
上げるだけのクリエイターが多いことも一つあるな。
何故、ゲームの複雑さが面白さに繋がるのか？
きちんと検討していない事は明白です。
だから続編は複雑化の一途。
敷居を上げて新規ファンの獲得を阻む自爆行為。
思考停止してるから「何か進歩してなきゃ格好付かない」って
見栄だけで複雑化の道を突き進む。
格ゲーはただひたすらに複雑化。で新しいファンが付かなくなり見事に死亡。
RPGだってもう目を覆うほどの複雑なシステムが多い。
ヴァルキリープロファイルなんて最悪だった。
ゲーム遊んだことが無い人のことを全く考えていないことは明白です。
でもそれがPS3や360で言うところの「進歩」なわけだね。
絵だけリアルでも、そこで動くゲームは従来と殆ど違いがわからない。
ただ複雑さを上げるだけの続編。
そんな糞みたいな発想しかできないクリエイターは全員業界辞めるべき。
はっきり言えばPS3や360に集っているクリエイター達はもう要らないだろう。
RPGだってもう目を覆うほどの複雑なシステムが多い。
ヴァルキリープロファイルなんて最悪だった。
ゲーム遊んだことが無い人のことを全く考えていないことは明白です。
でもそれがPS3や360で言うところの「進歩」なわけだね。
絵だけリアルでも、そこで動くゲームは従来と殆ど違いがわからない。
ただ複雑さを上げるだけの続編。
そんな糞みたいな発想しかできないクリエイターは全員業界辞めるべき。
はっきり言えばPS3や360に集っているクリエイター達はもう要らないだろう。
701 ：ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/10(木) 02:05:54 ID:a8lcX3Iz0
なあ、金くれる奴いねえ？
すげー欲しいんだけどｗｗｗ
俺ケチだから、1万でも喜ぶし。
こんなレスしてる間に作業すりゃいい気もするが・・・・
１万くれー
だめ？
あ、じゃあ、何かあげるから１万くれ、欲しいものあるか？ 別に3000万くれてもいいぞ。
なあ、千手観音さん、獣医なら少なくとも収入500万はあるだろうから、300万くらい頂戴！
お願いします。 ほんとお願いします。
すげー欲しいんだけどｗｗｗ
俺ケチだから、1万でも喜ぶし。
こんなレスしてる間に作業すりゃいい気もするが・・・・
１万くれー
だめ？
あ、じゃあ、何かあげるから１万くれ、欲しいものあるか？ 別に3000万くれてもいいぞ。
なあ、千手観音さん、獣医なら少なくとも収入500万はあるだろうから、300万くらい頂戴！
お願いします。 ほんとお願いします。
リアリティが何の役に立つのか？
ソニーはどう検討したのか？
お前見た目のリアルさなんかより知育系ゲームの方が
ずっと役に立つぞって考える奴多いんじゃねぇかよ。
「役に立たないのがゲーム」なんて詭弁もいいところで、
実はゲームだって役に立たなければいけない。
娯楽なのだから暇潰しという意味では役に立っている。
では、リアルさは何の役に立つのか？
ちょっとのりアリティ上昇のため、ゲームの価格を上げ、
ハードの価格を上げ、遊べるゲームは従来と変わらず・・・（で飽きる）
ってお前馬鹿！！どう考えてもメリットよりデメリットの方が多いだろうが！！って。
そんな簡単な事もわからんくらい脳が腐ってしまったのか・・・
ソニーはどう検討したのか？
お前見た目のリアルさなんかより知育系ゲームの方が
ずっと役に立つぞって考える奴多いんじゃねぇかよ。
「役に立たないのがゲーム」なんて詭弁もいいところで、
実はゲームだって役に立たなければいけない。
娯楽なのだから暇潰しという意味では役に立っている。
では、リアルさは何の役に立つのか？
ちょっとのりアリティ上昇のため、ゲームの価格を上げ、
ハードの価格を上げ、遊べるゲームは従来と変わらず・・・（で飽きる）
ってお前馬鹿！！どう考えてもメリットよりデメリットの方が多いだろうが！！って。
そんな簡単な事もわからんくらい脳が腐ってしまったのか・・・
703 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/10(木) 02:14:02 ID:vUEPNsNk0
>>694
リモコンの性能が変わっても、自分がそれに適応できるとは限らないからね。
僕は始めてのハードがメガドライブで、大魔界村をやっててさ、アーサーがやられる直前、方向キーをギュッてやってた。
そのときの気持ちとは、アーサーが急加速して敵を回避してほしいんだけど、無理だった…。
ギュッて押してるから、手応えはあるけどアーサーの鎧は剥げる、みたいな。
まあ、今ではほとんどギュッてしないけどね。
リモコンの性能が変わっても、自分がそれに適応できるとは限らないからね。
僕は始めてのハードがメガドライブで、大魔界村をやっててさ、アーサーがやられる直前、方向キーをギュッてやってた。
そのときの気持ちとは、アーサーが急加速して敵を回避してほしいんだけど、無理だった…。
ギュッて押してるから、手応えはあるけどアーサーの鎧は剥げる、みたいな。
まあ、今ではほとんどギュッてしないけどね。
704 ：キラークイーン：2007/05/10(木) 02:16:59 ID:a8lcX3Iz0
私にもお金をください、私は貴方達の味方です。
私に愛の援助を！
人類の救世主の私に、100万くらいなら安いもんだという方は
ぜひ、１0万円ほどお願いします。 贅沢はいいません、10万円でいいんです。
100億が安いもんだというなら、10億でいいんです！
勿論、つまらない事に使ったりしません。 人類の為に使います
絶対にお前を笑わせて見せます。
お願いします！！
私に愛の援助を！
人類の救世主の私に、100万くらいなら安いもんだという方は
ぜひ、１0万円ほどお願いします。 贅沢はいいません、10万円でいいんです。
100億が安いもんだというなら、10億でいいんです！
勿論、つまらない事に使ったりしません。 人類の為に使います
絶対にお前を笑わせて見せます。
お願いします！！
705 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/10(木) 02:19:08 ID:vUEPNsNk0
>>695
むしろ、問題なのは3回連続でリッジレーサーかよ、ってこと。
PSPを含めると4回だよ。
FCでドンキーコング、SFCでスーパーマリオワールド、N64でスーパーマリオ64だったことからすれば、ハードが出るたびにリッジってのは無いよ。
むしろ、問題なのは3回連続でリッジレーサーかよ、ってこと。
PSPを含めると4回だよ。
FCでドンキーコング、SFCでスーパーマリオワールド、N64でスーパーマリオ64だったことからすれば、ハードが出るたびにリッジってのは無いよ。
糞ニーむかつく。
クタラギむかつく。
何故かむかつく。
奴らこそ進化の意味を履き違えた大馬鹿。
諸悪の根源。
クタラギむかつく。
何故かむかつく。
奴らこそ進化の意味を履き違えた大馬鹿。
諸悪の根源。
・物理エンジンがゲームを変える
・オンラインがゲームを変える
・HDDがゲームを変える
・デバイスがゲームを変える
・ゲームに使うと面白そうな新技術
・グラフィックがゲームを変える
全部↑PCでできた。PC3や360がモニタ買うとPC並の値段なので、
家庭用として魅力がない。
・オンラインがゲームを変える
・HDDがゲームを変える
・デバイスがゲームを変える
・ゲームに使うと面白そうな新技術
・グラフィックがゲームを変える
全部↑PCでできた。PC3や360がモニタ買うとPC並の値段なので、
家庭用として魅力がない。
リアル大好き君の意見は少数派。
そもそも、ＰＣはスペックや近い性能でもパーツの種類で差が出るし、
特に複数でゲーム向きではないから、ＰＣでゲームが発展はありえないよ。
あと家庭用というのはアーケードに対しての家庭用なので、値段は
かなり安めに限った事ではない。というか、ＰＣでゲームって本格的ではなく
本当に気休めみたいな感じしかしない。
特に複数でゲーム向きではないから、ＰＣでゲームが発展はありえないよ。
あと家庭用というのはアーケードに対しての家庭用なので、値段は
かなり安めに限った事ではない。というか、ＰＣでゲームって本格的ではなく
本当に気休めみたいな感じしかしない。
710 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 03:52:35 ID:d5jYIfDg0
711 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 03:58:56 ID:He3vypNkO
712 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 04:07:05 ID:d5jYIfDg0
結局ね、リセットするリセットするって言ってるけどさ
思考のミスリードを誘っているというか、誤魔化してるだけなんだよね
弱点をメリットみたいに勘違いさせようとしてるわけ、宮本と岩田は
アホな任天堂信者はすっかり騙されててもう何を言っても聞く耳持たない状態だけどね
Wiiスポにしても、Wiiコンの認識の不味さをスポーツだからと上手くゲームの味として利用してるだけで
これは悪く言えばスポーツ以外には使えない酷い誤魔化しなんだよね
このことに宮本は自覚的なのは間違いなく、岩田も賢明な人間だから気づいてるはず
だからこそ、リセットリセット、同じスタートライン同じスタートラインって繰り返しアピールするわけ
もうね、岩田も宮本も、ゲームそのものじゃなく「ゲームを沢山売り上げるゲーム」にしか関心がなくってるのね
思考のミスリードを誘っているというか、誤魔化してるだけなんだよね
弱点をメリットみたいに勘違いさせようとしてるわけ、宮本と岩田は
アホな任天堂信者はすっかり騙されててもう何を言っても聞く耳持たない状態だけどね
Wiiスポにしても、Wiiコンの認識の不味さをスポーツだからと上手くゲームの味として利用してるだけで
これは悪く言えばスポーツ以外には使えない酷い誤魔化しなんだよね
このことに宮本は自覚的なのは間違いなく、岩田も賢明な人間だから気づいてるはず
だからこそ、リセットリセット、同じスタートライン同じスタートラインって繰り返しアピールするわけ
もうね、岩田も宮本も、ゲームそのものじゃなく「ゲームを沢山売り上げるゲーム」にしか関心がなくってるのね
713 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 04:34:20 ID:Lr9p11520
何度も書くが
wiiに標準でクラコンをつけなかったのが
致命的
ハードも普及してきたんだから今までの
サードの続編が流れてきてもいいはずなんだが
クラコン所有者が少ないがために、続編を出しにくい状況を作り上げてしまった。
任天堂が責任を持ってｸﾗｺﾝ普及CMを流さないと無理かなー
wiiに標準でクラコンをつけなかったのが
致命的
ハードも普及してきたんだから今までの
サードの続編が流れてきてもいいはずなんだが
クラコン所有者が少ないがために、続編を出しにくい状況を作り上げてしまった。
任天堂が責任を持ってｸﾗｺﾝ普及CMを流さないと無理かなー
714 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 05:03:59 ID:He3vypNkO
>>713
GCで開発に慣れたサードにはリモコンで足止め。早くから開発してる任天堂はWiiスポで儲けると言うのが狙いなんじゃないか？
しかも360やPS3の技術は何も使えないサード、その辺を考えなくていい任天堂。任天堂はこわいなぁ
GCで開発に慣れたサードにはリモコンで足止め。早くから開発してる任天堂はWiiスポで儲けると言うのが狙いなんじゃないか？
しかも360やPS3の技術は何も使えないサード、その辺を考えなくていい任天堂。任天堂はこわいなぁ
>>713
Wiiリモコンを横に持てばどうしようもなくクラシックじゃないか！
Wiiリモコンを横に持てばどうしようもなくクラシックじゃないか！
716 ：え？ ライゾンリー ◆pi.PQ8.A1g ：2007/05/10(木) 05:15:40 ID:a8lcX3Iz0
もういらないなら、普通に金振り込むから俺の実家にwii本体一式とソフト送ってくれｗｗｗｗ
箱とか説明書とか無くしてようが、全然構わんし、送料も出す。
梱包代も払おう・・・ コンビニか宅配の人に相談してくれｗ
振込み先教えたくなかったら、代金引換郵便で送ってくれていいぞ。
あ、2chてこういうこと書いて良かったっけ？ ダメだったらなしなｗ
よう知らんが、千手先生よろｗ
ああ、他の奴でもいいぞ。 内容と送料含めた金額よろな。
[email protected]
箱とか説明書とか無くしてようが、全然構わんし、送料も出す。
梱包代も払おう・・・ コンビニか宅配の人に相談してくれｗ
振込み先教えたくなかったら、代金引換郵便で送ってくれていいぞ。
あ、2chてこういうこと書いて良かったっけ？ ダメだったらなしなｗ
よう知らんが、千手先生よろｗ
ああ、他の奴でもいいぞ。 内容と送料含めた金額よろな。
[email protected]
718 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 05:30:52 ID:He3vypNkO
>>717
じゃあ新しいデバイスが売りのWiiはいらないな。スレチなんで消えるが。
じゃあ新しいデバイスが売りのWiiはいらないな。スレチなんで消えるが。
>>713
クラコンが同梱されなかったために
サードの続編が作りにくい状況になったというのなら
むしろ任天堂の目論見どおりなんじゃね？
従来のゲーマー層に見切りをつけて新規層開拓するためにWii作ったんだから
従来の路線のゲームやりたかったらPS3、360買えばいいだけの話なんだし
まさか任天堂だって、全てのユーザー囲い込めるなんて思ってないだろ
クラコンが同梱されなかったために
サードの続編が作りにくい状況になったというのなら
むしろ任天堂の目論見どおりなんじゃね？
従来のゲーマー層に見切りをつけて新規層開拓するためにWii作ったんだから
従来の路線のゲームやりたかったらPS3、360買えばいいだけの話なんだし
まさか任天堂だって、全てのユーザー囲い込めるなんて思ってないだろ
721 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 06:47:01 ID:0gakU44l0
>>685
おはいお！
さて、レスるかね。
性能も環境も劣っている。
はたしてそうかな？劣ることはイケナイこと？
よーく考えよう、性能的に劣っているWii なんで売れたの？
付加価値があるから 価格が安いから CM戦略が凄いから
そう考えると 付加（ネット） 価格（値引き） CM（怒涛CMラッシュ）
可能だよね。
ながーい目で考えると 携帯が必要十分な性能を手にいれる可能がある。
付加価値として カメラやNAVIやゲームに広がりをもたらす可能性も大だ。
例えばソフトバンク 証券や ベクター人脈 映画配給 ネトゲ会社 地図製作 などなどを持っている
コンテンツとして ゲーム化可能だし双方の利益にもなる。
ネットを利用した独自チャンネル化を目指すなら、ゲーム化も入ると思うけどねん。
予想な話だけどさ
おはいお！
さて、レスるかね。
性能も環境も劣っている。
はたしてそうかな？劣ることはイケナイこと？
よーく考えよう、性能的に劣っているWii なんで売れたの？
付加価値があるから 価格が安いから CM戦略が凄いから
そう考えると 付加（ネット） 価格（値引き） CM（怒涛CMラッシュ）
可能だよね。
ながーい目で考えると 携帯が必要十分な性能を手にいれる可能がある。
付加価値として カメラやNAVIやゲームに広がりをもたらす可能性も大だ。
例えばソフトバンク 証券や ベクター人脈 映画配給 ネトゲ会社 地図製作 などなどを持っている
コンテンツとして ゲーム化可能だし双方の利益にもなる。
ネットを利用した独自チャンネル化を目指すなら、ゲーム化も入ると思うけどねん。
予想な話だけどさ
722 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 06:53:34 ID:0gakU44l0
>>716
ツールを作って稼げ。
良ツールならベクターで売れる。
安定した小遣いになんべ。
あ助みたいにブログで稼ぐのもありだろうがｗ
とりあえず家財をヤフオクで売ってしまえ、1万くらいなら作れるべし。
あぁ、 ヌルーだったか 反省
ツールを作って稼げ。
良ツールならベクターで売れる。
安定した小遣いになんべ。
あ助みたいにブログで稼ぐのもありだろうがｗ
とりあえず家財をヤフオクで売ってしまえ、1万くらいなら作れるべし。
あぁ、 ヌルーだったか 反省
723 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 07:05:54 ID:0gakU44l0
>>699
複雑化は面白さに繋がる
が
失敗例からみると
説明不足 プレイヤーと製作者側の理解力の差 複雑ベクトルの↑化
などが挙げられる。
SIMSは水平の複雑化を続け成功している。
A
間口を狭くして 高みを求め続ける
B
間口を広くして 高みを求めない
C
間口を広くして 高みをもたらす これがゲームの目指すところ。
複雑化は面白さに繋がる
が
失敗例からみると
説明不足 プレイヤーと製作者側の理解力の差 複雑ベクトルの↑化
などが挙げられる。
SIMSは水平の複雑化を続け成功している。
A
間口を狭くして 高みを求め続ける
B
間口を広くして 高みを求めない
C
間口を広くして 高みをもたらす これがゲームの目指すところ。
725 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 07:34:48 ID:95WZWgC70
>>712
>これは悪く言えばスポーツ以外には使えない酷い誤魔化しなんだよね
エレビッツなんかは合うって自分で言ってたじゃない。
合うけど性能が見合ってないからだめ？
千手は何度かyoutubeのwii duck hunt映像を
教えられてなかったか？
少なくともあの速度で画面上をポイントして
選択して撃ち抜くだけの性能はあるわな。
結局自分に合わないからクソって
言ってるだけだよね。
>これは悪く言えばスポーツ以外には使えない酷い誤魔化しなんだよね
エレビッツなんかは合うって自分で言ってたじゃない。
合うけど性能が見合ってないからだめ？
千手は何度かyoutubeのwii duck hunt映像を
教えられてなかったか？
少なくともあの速度で画面上をポイントして
選択して撃ち抜くだけの性能はあるわな。
結局自分に合わないからクソって
言ってるだけだよね。
初心に帰った方が良いのかもな。
常連さんの相手ばかりしてる店には、
あまり良い印象を持たないものだ。
常連さんの相手ばかりしてる店には、
あまり良い印象を持たないものだ。
>>725
> 結局自分に合わないからクソって
> 言ってるだけだよね。
それ正解。何せ千手はFPSを好むくせにマウス＋キーボードでは出来ないと言う。
要するにジョイパッドでしかゲームが出来ない不器用な奴なんだよ。
だが千手は自分が不器用なのを認めたくないからデバイスのせいにしてるだけなんだよ。
> 結局自分に合わないからクソって
> 言ってるだけだよね。
それ正解。何せ千手はFPSを好むくせにマウス＋キーボードでは出来ないと言う。
要するにジョイパッドでしかゲームが出来ない不器用な奴なんだよ。
だが千手は自分が不器用なのを認めたくないからデバイスのせいにしてるだけなんだよ。
728 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 07:54:09 ID:jE1VVjTa0
729 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/10(木) 07:59:47 ID:rU2Qye3D0
>>712
そりゃあ、千手君自身に何ら問題無いという前提であれば、そういう物言いになるよね。
善悪の2択なんて二分法は魔女狩りに使われてて、意識的に気を付けてないと、
悪だと言う必要の無いものまで悪だと言ってしまうはめになるのよ。
そりゃあ、千手君自身に何ら問題無いという前提であれば、そういう物言いになるよね。
善悪の2択なんて二分法は魔女狩りに使われてて、意識的に気を付けてないと、
悪だと言う必要の無いものまで悪だと言ってしまうはめになるのよ。
730 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/10(木) 08:10:52 ID:rU2Qye3D0
>>727
GCのどうぶつの森＋にさ、ファミコンソフトが何本か入ってて、アナログスティックでも操作できるのよね。
感想としては「十字ボタンで良かった」。
スティックが標準だったら、僕はついてけなかった。
だから、千手君の気持ちもわからないでもない。
GCのどうぶつの森＋にさ、ファミコンソフトが何本か入ってて、アナログスティックでも操作できるのよね。
感想としては「十字ボタンで良かった」。
スティックが標準だったら、僕はついてけなかった。
だから、千手君の気持ちもわからないでもない。
732 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 08:20:46 ID:d5jYIfDg0
>>720
見切りをつけてる会社がゼルダが売れなかったってぼやくかねえ
見切りをつけてる会社がゼルダが売れなかったってぼやくかねえ
733 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 08:22:34 ID:d5jYIfDg0
>>725
残念ながらエレビッツみたいなゲームは受けませんから
残念ながらエレビッツみたいなゲームは受けませんから
>>732
全体的な意見はともかく、ゼルダに関わってるとこはそりゃ嘆くだろう。
全体的な意見はともかく、ゼルダに関わってるとこはそりゃ嘆くだろう。
>>730
アナステ自体は30年くらい前からあったけど一時廃れたのは
ゲームの主流が2Dだったんで8方向カッチリ入力できた方が
気持ち良かったからだよね。主流が3Dに移り変わって
フィールドを動き回ることが多くなったら今度はアナステが
無くてはならないものになった。
FPSだと見たい方向をストレス無く向くって事を求める人が多くて
その用途に向いてるからKB+マウスって支持されてるんだけど
千手はそれを認めないどころか否定しにかかるんだよね。
「俺には合わない」だけなら誰も文句言わないんだけど。
wiiコンの振り認識の話も、千手がなぜそういう結論に至ったかという
当時の流れを知ってる人はニヤニヤしながら眺めてると思うよ。
アナステ自体は30年くらい前からあったけど一時廃れたのは
ゲームの主流が2Dだったんで8方向カッチリ入力できた方が
気持ち良かったからだよね。主流が3Dに移り変わって
フィールドを動き回ることが多くなったら今度はアナステが
無くてはならないものになった。
FPSだと見たい方向をストレス無く向くって事を求める人が多くて
その用途に向いてるからKB+マウスって支持されてるんだけど
千手はそれを認めないどころか否定しにかかるんだよね。
「俺には合わない」だけなら誰も文句言わないんだけど。
wiiコンの振り認識の話も、千手がなぜそういう結論に至ったかという
当時の流れを知ってる人はニヤニヤしながら眺めてると思うよ。
736 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 08:27:10 ID:d5jYIfDg0
>>731
きっとさ、道具に対する拘りとか持たない人なんじゃない？
包丁の切れ味とかまな板の大きさとか材質とか鍋の品質とか
はたまたテニスのラケットの重さとかガットの張り具合とか
スパイクの紐の結び具合とか
そういうのに無頓着な人は人間としての繊細さに欠けると言っても差し支えないと思うよ
だから道具には拘って良いんだぜ？
無理して物分りの良い風に見せないことだ
きっとさ、道具に対する拘りとか持たない人なんじゃない？
包丁の切れ味とかまな板の大きさとか材質とか鍋の品質とか
はたまたテニスのラケットの重さとかガットの張り具合とか
スパイクの紐の結び具合とか
そういうのに無頓着な人は人間としての繊細さに欠けると言っても差し支えないと思うよ
だから道具には拘って良いんだぜ？
無理して物分りの良い風に見せないことだ
737 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 08:30:59 ID:B4dfP5bEO
何とかは筆を選ばず
738 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 08:31:56 ID:d5jYIfDg0
>>735
マウス＋キーボードでゲームしてる人って基本的に
人間として備わっているはずの感性が欠如してるんだよね
キーボードで操作することの不快感、ストレスが分からないようじゃ
もうゲーマーとして失格でしょ
マウス＋キーボードでゲームしてる人って基本的に
人間として備わっているはずの感性が欠如してるんだよね
キーボードで操作することの不快感、ストレスが分からないようじゃ
もうゲーマーとして失格でしょ
>>735が言うようにデバイスで千手と話すのは本当に無駄だな。
740 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 08:34:22 ID:jE1VVjTa0
思いどおりにいかないのがリモコンなんて割り切りたくないから
742 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 08:37:00 ID:d5jYIfDg0
反論できなくなると話すのは無駄といって逃げるのは
卑怯者の常套手段やね
レッテル貼る前に内容のある反論をしろよ
出来ないのなら言い訳せずに屈服するか、ひたすら考えろ
卑怯者の常套手段やね
レッテル貼る前に内容のある反論をしろよ
出来ないのなら言い訳せずに屈服するか、ひたすら考えろ
743 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 08:39:40 ID:UlF3fmgO0
工業製品てのは沢山作れば作るほど量産効果で安くなるんだよ。
携帯電話の場合、月産１００万個とか平気でいく世界だからゲーム機
の敵になったらマジヤバイ。しかもソフト売れなきゃ１円も入ってこない
ゲーム機に比べ携帯は毎月利用料が入ってくるからハードで採算
取れなくても問題無い。マジヤバイ。
もっとも携帯電話会社だけで本格的なゲーム用のプラットフォーム用意
するのは心もとないから当面は心配ないような気もするが、ＳＣＥあたりが
ＰＳＰ見限って携帯電話に肩入れしたりすると一気に実現化するので
要注意だ。子供向け携帯でＤＳより高性能、マリオっぽいソフト同発とか
やってきたらその日が携帯ゲーム機の命日。
携帯電話の場合、月産１００万個とか平気でいく世界だからゲーム機
の敵になったらマジヤバイ。しかもソフト売れなきゃ１円も入ってこない
ゲーム機に比べ携帯は毎月利用料が入ってくるからハードで採算
取れなくても問題無い。マジヤバイ。
もっとも携帯電話会社だけで本格的なゲーム用のプラットフォーム用意
するのは心もとないから当面は心配ないような気もするが、ＳＣＥあたりが
ＰＳＰ見限って携帯電話に肩入れしたりすると一気に実現化するので
要注意だ。子供向け携帯でＤＳより高性能、マリオっぽいソフト同発とか
やってきたらその日が携帯ゲーム機の命日。
744 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 08:41:29 ID:d5jYIfDg0
>>740
まぁ箱コンがストレスになってると、こう言いたいんだろ？
でも実際のところWiiコンは箱コン以上にストレスフルだぜ？
Wiiスポは上手く操作できない部分をスポーツということで誤魔化してるが
そういうアバウトな部分を味として認められない大多数のゲームは全部アウトだ
みんなで３０分遊ぶのには耐えれても１人でじっくりやるのはまずWiiコンじゃ無理
ポインティングに絞ればまだなんとかなるが、これはWiiコンに飛びつくユーザーの求めるものと合致していない
要するに中途半端なんだわさ
まぁ箱コンがストレスになってると、こう言いたいんだろ？
でも実際のところWiiコンは箱コン以上にストレスフルだぜ？
Wiiスポは上手く操作できない部分をスポーツということで誤魔化してるが
そういうアバウトな部分を味として認められない大多数のゲームは全部アウトだ
みんなで３０分遊ぶのには耐えれても１人でじっくりやるのはまずWiiコンじゃ無理
ポインティングに絞ればまだなんとかなるが、これはWiiコンに飛びつくユーザーの求めるものと合致していない
要するに中途半端なんだわさ
>マウス＋キーボードでゲームしてる人って基本的に
>人間として備わっているはずの感性が欠如してるんだよね
その「人間として備わっているはず感性」とやらを詳しく聞かせてもらおうか。
なんだよそれ。
>人間として備わっているはずの感性が欠如してるんだよね
その「人間として備わっているはず感性」とやらを詳しく聞かせてもらおうか。
なんだよそれ。
>マウス＋キーボードでゲームしてる人って基本的に
>人間として備わっているはずの感性が欠如してるんだよね
レッテル貼る前に内容のある反論をしろよ
>人間として備わっているはずの感性が欠如してるんだよね
レッテル貼る前に内容のある反論をしろよ
747 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 08:47:52 ID:jE1VVjTa0
748 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 08:49:10 ID:d5jYIfDg0
例えば右に動かす、左に動かす、この２つの動作をキーボードでやろうとすると
指が二本要る
これを左手でやらせようとするのがキーボード操作
まぁ左手で箸持って食事するのと同じだわな
指が二本要る
これを左手でやらせようとするのがキーボード操作
まぁ左手で箸持って食事するのと同じだわな
>>748
それの一体どこが「感性」？
で、それが「人間として備わっているはず」だという根拠は？
で、なにを担保に「マウス＋キーボードでゲームするやつ」には
それが欠如していると？
くだらねえ主観を一般化してんじゃねえよ。
それの一体どこが「感性」？
で、それが「人間として備わっているはず」だという根拠は？
で、なにを担保に「マウス＋キーボードでゲームするやつ」には
それが欠如していると？
くだらねえ主観を一般化してんじゃねえよ。
箸と操作は関係ない。ひとつの腕には指が二本以上ある人がほとんどだから支障もない。
751 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 08:51:44 ID:d5jYIfDg0
とりあえず仕事ノシ
>>744
KB+マウス操作を受け入れてる人なんて掃いて捨てるほどいるのに
「感性が欠如してる」なんて理由にならない理由で切捨てにかかってどうする。
「千手がwiiコンを受け入れられないのは感性が欠如してるから」って
言われて千手は納得するのか？
KB+マウス操作を受け入れてる人なんて掃いて捨てるほどいるのに
「感性が欠如してる」なんて理由にならない理由で切捨てにかかってどうする。
「千手がwiiコンを受け入れられないのは感性が欠如してるから」って
言われて千手は納得するのか？
何か話変だな。
キーボードとマウスを使うのは、ポインティングデバイスを使うからでそ。
キーボードは片手コンとかをJTKで割り当てても良い。
キーボードとマウスを使うのは、ポインティングデバイスを使うからでそ。
キーボードは片手コンとかをJTKで割り当てても良い。
754 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 08:56:48 ID:jE1VVjTa0
さてココで問題になるのは
「操作性」 と 「効率」
どこに重点を置くかだな
「敷居」 と 「簡略化」 とも言える。
一般的に敷居を下げるほど 簡略化から遠ざかる。
それが是か否か
「操作性」 と 「効率」
どこに重点を置くかだな
「敷居」 と 「簡略化」 とも言える。
一般的に敷居を下げるほど 簡略化から遠ざかる。
それが是か否か
最近になってFPS/TPSにはまったビギナーだけど、操作が直感的なのは
ガンコン＝Wiiコン＞360コン＝PSコン＞マウス+KB だと思う。
マウスでクリックして銃を撃つ・・・たしかに狙いは迅速正確かもしれないけど
「銃を扱ってる感、撃ってる感」があまりにも乏しい気がする。ただ人を探して
クリックしてるだけなんじゃ？それでも面白いのかもだけれど。
ガンコン＝Wiiコン＞360コン＝PSコン＞マウス+KB だと思う。
マウスでクリックして銃を撃つ・・・たしかに狙いは迅速正確かもしれないけど
「銃を扱ってる感、撃ってる感」があまりにも乏しい気がする。ただ人を探して
クリックしてるだけなんじゃ？それでも面白いのかもだけれど。
757 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 08:58:44 ID:B4dfP5bEO
千手氏はけっこう良いこと言う時もあるんだが、
任天堂、特にWiiリモコンに触れると、途端に馬鹿になる。
ひょっとして、リモコンの具合が悪いのかな。
FCの時代からゲームヲタに近いオレだが、Wiiリモコンそんなに操作性悪いとは思えない。
また叩かれるかもしれないが、けっこう色んな可能性を感じさせてくれてワクワクする。
任天堂だって、これが完成品だとは思ってないだろ。
今は、ダメと感じる不器用な人もいるとは思うが、まだ出たばっかりの品物だろ？
けっこう良くできてると、オレなんか感動したけどね。
任天堂、特にWiiリモコンに触れると、途端に馬鹿になる。
ひょっとして、リモコンの具合が悪いのかな。
FCの時代からゲームヲタに近いオレだが、Wiiリモコンそんなに操作性悪いとは思えない。
また叩かれるかもしれないが、けっこう色んな可能性を感じさせてくれてワクワクする。
任天堂だって、これが完成品だとは思ってないだろ。
今は、ダメと感じる不器用な人もいるとは思うが、まだ出たばっかりの品物だろ？
けっこう良くできてると、オレなんか感動したけどね。
758 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 08:59:15 ID:jE1VVjTa0
いままで十字キーでしていた操作をスティックですることになった時、
これは私には合わないと思ったねぇ。
これは私には合わないと思ったねぇ。
761 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 09:06:01 ID:jE1VVjTa0
まじヤバス 落ち
バーチャは十字よりスティックだろ、って奴も多いしな。
バーチャスティックとか発売するくらいだし、メーカもそう思ってんだろうな。
バーチャスティックとか発売するくらいだし、メーカもそう思ってんだろうな。
>>753
たしかに移動にジョイスティック使う人もいるね。
descent系の無重力下で戦うシューティングだとスティックと
ハット併用して移動しないとやってられないって人もいるし。
KBを好んで使う人は移動の基本4キーのまわりのキーを使えて便利ってのもあるね。
たしかに移動にジョイスティック使う人もいるね。
descent系の無重力下で戦うシューティングだとスティックと
ハット併用して移動しないとやってられないって人もいるし。
KBを好んで使う人は移動の基本4キーのまわりのキーを使えて便利ってのもあるね。
バイオは自分と等サイズの標的多いから比較的楽なんだと思う。
4の地面から飛び立つカラスあたりだと、スティック操作の限界を感じる。
あと近づかれた時も、ポインタがヌル～っとしか動かないのが難点だな。
逆に言えば、そのぐらいしか問題は無いんだけどね（バイオでは）。
4の地面から飛び立つカラスあたりだと、スティック操作の限界を感じる。
あと近づかれた時も、ポインタがヌル～っとしか動かないのが難点だな。
逆に言えば、そのぐらいしか問題は無いんだけどね（バイオでは）。
767 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 09:20:50 ID:B4dfP5bEO
ここにいる人ならだいたい知ってると思うけど、
QWERTの法則ってやつ。
機械式タイプライターの時代は、指が速く動き過ぎると、軸が絡まったりして具合が悪かった。
だから、わざわざ、非常に打ちにくいアルファベットの配置にしたわけで。
で、今のキーボードになって機械が絡まることなんかないのに、不合理な配置だけは残ってしまった。
そこから、どんな不出来な代物でも、ある程度以上に普及してしまえば、それが不動のスタンダードになる。
千手氏が必死になってWiiリモコンを叩くのは、これがスタンダードになる可能性を感じてるからじゃないか？
個人的には、そんなこたあるまいと、オレは思っているが。
QWERTの法則ってやつ。
機械式タイプライターの時代は、指が速く動き過ぎると、軸が絡まったりして具合が悪かった。
だから、わざわざ、非常に打ちにくいアルファベットの配置にしたわけで。
で、今のキーボードになって機械が絡まることなんかないのに、不合理な配置だけは残ってしまった。
そこから、どんな不出来な代物でも、ある程度以上に普及してしまえば、それが不動のスタンダードになる。
千手氏が必死になってWiiリモコンを叩くのは、これがスタンダードになる可能性を感じてるからじゃないか？
個人的には、そんなこたあるまいと、オレは思っているが。
>>767
QWERT法則な、よく言われてるけど、割と根拠のない俗説とも言われてるぞ。
QWERT法則な、よく言われてるけど、割と根拠のない俗説とも言われてるぞ。
769 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 10:35:57 ID:a8lcX3Iz0
高度な釣りなのか？
qwerty ＱＷＥＲＴＹ QWERTY Ｙが消えるのか？
qwertyuiop
qwerty ＱＷＥＲＴＹ QWERTY Ｙが消えるのか？
qwertyuiop
メールきてないｗ
>>721
オメデトウ、携帯電話が提供できるコンテンツ、性能と面白さについて書いたおかげで説得力が出たな。
その意見に必死に同意できるのが、ゲーマーレベルなんだろう・・・
で、将来の携帯ゲーム機は？
俺はそもそも分からないんだが、現在の携帯ゲーム機はなんで売れてるんだ？
ＤＳはじじ、ばばも持ってるけど、それ以前のゲーム機は幼稚園、小中学生対象じゃね？
携帯電話と一緒に生き残れルンジャン？
まあ、俺のは基本的な反論だからな・・・ 別に本心とかじゃねえからｗ
俺様はゲームに関しては知識が浅すぎる・・・
>>722
さんざんレスしたくせにｗ
ソフト作成ですか、無理な気がするけど、どうなんだろうね。
何か実例でも知ってるなら、ぜひ教えてくれ。
継続的に稼げるなら月1000円でもやる価値ある。
普通に仕事もらってきて、文字処理関数でもかいてりゃ半日で2マソだけど
仕事いがいの部分が、非常に面倒でちょっと・・・・
ああ、でも秀丸になりてえｗｗｗｗ
>>721
オメデトウ、携帯電話が提供できるコンテンツ、性能と面白さについて書いたおかげで説得力が出たな。
その意見に必死に同意できるのが、ゲーマーレベルなんだろう・・・
で、将来の携帯ゲーム機は？
俺はそもそも分からないんだが、現在の携帯ゲーム機はなんで売れてるんだ？
ＤＳはじじ、ばばも持ってるけど、それ以前のゲーム機は幼稚園、小中学生対象じゃね？
携帯電話と一緒に生き残れルンジャン？
まあ、俺のは基本的な反論だからな・・・ 別に本心とかじゃねえからｗ
俺様はゲームに関しては知識が浅すぎる・・・
>>722
さんざんレスしたくせにｗ
ソフト作成ですか、無理な気がするけど、どうなんだろうね。
何か実例でも知ってるなら、ぜひ教えてくれ。
継続的に稼げるなら月1000円でもやる価値ある。
普通に仕事もらってきて、文字処理関数でもかいてりゃ半日で2マソだけど
仕事いがいの部分が、非常に面倒でちょっと・・・・
ああ、でも秀丸になりてえｗｗｗｗ
ネット将棋や囲碁の画面を簡単設定で取り込んで、一般の将棋囲碁ソフトに反映させたり
ソフトに代打ちさせるソフト、いろんな棋譜ファイルに対応・・・ どうよ。 あるよな・・・ 多分フリーでｗ
俺と同じ事おもいついて、俺より凄い奴が100人はいるな。
そういう争いより、お前だけが頼りなんだって言われたいです。
ソフトに代打ちさせるソフト、いろんな棋譜ファイルに対応・・・ どうよ。 あるよな・・・ 多分フリーでｗ
俺と同じ事おもいついて、俺より凄い奴が100人はいるな。
そういう争いより、お前だけが頼りなんだって言われたいです。
772 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 12:30:50 ID:7XzIsnBM0
>>770
Emacs使えばええやん？
関数作れるんやったら
自動でデーター拾って加工してサイト作れば
ええんのとちゃう？View数多そうなトピック拾ってさ
例えば2ｃｈ上に紹介されたYouTubeを、関数で拾って
View上位にあるものだけを抽出できれば
2行くらいコメント書けば 完成でしょ。
自動で10分作業で小遣いになるやん。
あぁ ヌルーするんだった ダメぽ
Emacs使えばええやん？
関数作れるんやったら
自動でデーター拾って加工してサイト作れば
ええんのとちゃう？View数多そうなトピック拾ってさ
例えば2ｃｈ上に紹介されたYouTubeを、関数で拾って
View上位にあるものだけを抽出できれば
2行くらいコメント書けば 完成でしょ。
自動で10分作業で小遣いになるやん。
あぁ ヌルーするんだった ダメぽ
刑事はスルーするならスルーに徹しろよ。中途半端な間抜けにしか見えん。
774 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 13:07:46 ID:7XzIsnBM0
正直すまんかった。
今は反省している。
今は反省している。
775 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 13:09:11 ID:7XzIsnBM0
でも間抜けなのは間違いなし！
776 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/10(木) 13:23:26 ID:x1KqSbid0
>>736
もしFCのコントローラーが十字ボタンではなく、ミニスティックを採用してたら、SFCの段階でアナログスティックになってた可能性もある。
たとえばスーパーマリオワールドが、スティックを傾けた量で歩きかダッシュかを使いわける、みたいな操作になってた可能性、ね。
もしかするとアーケードが廃れた原因のひとつは、FCとSFCのコントローラーが十字ボタンだったせいかもしれない。
それがPSの分割方向ボタンにも繋がってるし。
もしFCのコントローラーが十字ボタンではなく、ミニスティックを採用してたら、SFCの段階でアナログスティックになってた可能性もある。
たとえばスーパーマリオワールドが、スティックを傾けた量で歩きかダッシュかを使いわける、みたいな操作になってた可能性、ね。
もしかするとアーケードが廃れた原因のひとつは、FCとSFCのコントローラーが十字ボタンだったせいかもしれない。
それがPSの分割方向ボタンにも繋がってるし。
777 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 13:27:12 ID:d5jYIfDg0
778 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/10(木) 13:27:58 ID:x1KqSbid0
>>760
僕も。
僕も。
779 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 13:29:53 ID:d5jYIfDg0
780 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 13:35:43 ID:d5jYIfDg0
>>778
２Dゲームするときに３Dスティックでやると非常にやりにくいんだよね
あのスティックの遊びが邪魔になる
で、GBAやDSのクリック十字キーの場合遊びが全くないから誤爆が多くなってやりにくい
Wiiコンはこの手のやりにくさを未だ抱えているんだよ
精度を上げれば解決するのだが、そこまで金かけなかったってのが今回のWii
あとね、昔ゲーセンでスーマリが置いてあったんだけど、レバーでやるのは正直イマイチだった
逆にSTGや格ゲーを十字キーでやるのは駄目だね
２Dゲームするときに３Dスティックでやると非常にやりにくいんだよね
あのスティックの遊びが邪魔になる
で、GBAやDSのクリック十字キーの場合遊びが全くないから誤爆が多くなってやりにくい
Wiiコンはこの手のやりにくさを未だ抱えているんだよ
精度を上げれば解決するのだが、そこまで金かけなかったってのが今回のWii
あとね、昔ゲーセンでスーマリが置いてあったんだけど、レバーでやるのは正直イマイチだった
逆にSTGや格ゲーを十字キーでやるのは駄目だね
781 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 13:41:58 ID:5TJIUw54O
全て自分基準ですかwおめでたい馬鹿ですね。
782 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 13:45:50 ID:d5jYIfDg0
自分基準って言う割にそれを自分基準だという根拠を全く示せないのな？
自分基準自分基準言うやつって本当にこの程度の人しかいないから困る
自分基準自分基準言うやつって本当にこの程度の人しかいないから困る
>>780
2Dゲームをアナステでやるとやりにくいのは歴史が証明してるね。
タクトスイッチ系のキーに関してはGBASPからゲームにふれた子供は
なんの問題もなくその操作感を受け入れてるよ。千手がやりにくいと感じるのは
FCコンに長年親しんできたからだろう。慣れの問題だって。
千手的には魔界村は十字キーとレバーとどっちでやるのが正しいの？
2Dゲームをアナステでやるとやりにくいのは歴史が証明してるね。
タクトスイッチ系のキーに関してはGBASPからゲームにふれた子供は
なんの問題もなくその操作感を受け入れてるよ。千手がやりにくいと感じるのは
FCコンに長年親しんできたからだろう。慣れの問題だって。
千手的には魔界村は十字キーとレバーとどっちでやるのが正しいの？
俺はLRボタンを使わないなら全てにおいて十字キーよりスティックの方がやりやすい。
>>780
俺の場合は、レバーでやるのは苦手だったな。
そのあたりは、ゲーセン小僧と家庭用中心の差だろうが。
結局、入力デバイスなんて、一番大きいのは慣れだと思う。
>>782
それに関しては、どちらの主張も、アンケート等を集めてやったわけでもないから、どっちもどっち。
真実は分からんよ。
いまだと、自分がそう思ったから、以上の話にはならない。
俺の場合は、レバーでやるのは苦手だったな。
そのあたりは、ゲーセン小僧と家庭用中心の差だろうが。
結局、入力デバイスなんて、一番大きいのは慣れだと思う。
>>782
それに関しては、どちらの主張も、アンケート等を集めてやったわけでもないから、どっちもどっち。
真実は分からんよ。
いまだと、自分がそう思ったから、以上の話にはならない。
786 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:06:57 ID:d5jYIfDg0
>>783
魔界村は十字キーだとレバガチャ連射できないやん
ニュートラル→右を連続で小刻みに入力し、それに合わせて攻撃ボタンを押すと
剣や槍は連射できるんだよ
勿論AC版の話ね
続編からはこの技が使えなくなってるけど、魔界村の醍醐味っていえば、この技だったんだよ
魔界村は十字キーだとレバガチャ連射できないやん
ニュートラル→右を連続で小刻みに入力し、それに合わせて攻撃ボタンを押すと
剣や槍は連射できるんだよ
勿論AC版の話ね
続編からはこの技が使えなくなってるけど、魔界村の醍醐味っていえば、この技だったんだよ
787 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:11:23 ID:d5jYIfDg0
>>785
俺はACよりもFCの方がやるの早かったし、ゲームウォッチからやってたから
レバーよりも十字キーの方が慣れてたんじゃない？
慣れの問題ってのは確かに存在するけど、やりやすいやりにくいってのはあるよ
簡単なたとえを言うとさ、スキーとスノボーとソリみたいなもので
三者に違いはない、慣れだ！って言い切っちゃうのは無理があるでしょ？
俺はACよりもFCの方がやるの早かったし、ゲームウォッチからやってたから
レバーよりも十字キーの方が慣れてたんじゃない？
慣れの問題ってのは確かに存在するけど、やりやすいやりにくいってのはあるよ
簡単なたとえを言うとさ、スキーとスノボーとソリみたいなもので
三者に違いはない、慣れだ！って言い切っちゃうのは無理があるでしょ？
自分基準と馬鹿にされるのは自分基準でダメ出しするからだろ。
789 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:15:25 ID:d5jYIfDg0
>>788
客観的な基準ってどこなんだ？
それを示せない奴が自分基準だ自分基準だと言っても意味ないのさ
自分基準だという奴自体が自分基準なんだからな
明確な基準なんてないんだったら各自が自分の責任でものを話せばいいだけの話
自分基準だという奴は、「俺の自分基準で言わせて貰えば」と最初に注釈を入れてから
お前は自分基準だと言え
客観的な基準ってどこなんだ？
それを示せない奴が自分基準だ自分基準だと言っても意味ないのさ
自分基準だという奴自体が自分基準なんだからな
明確な基準なんてないんだったら各自が自分の責任でものを話せばいいだけの話
自分基準だという奴は、「俺の自分基準で言わせて貰えば」と最初に注釈を入れてから
お前は自分基準だと言え
アホだｗ
他の人は客観的じゃないと承知してるからダメ出ししてないじゃん。
他の人は客観的じゃないと承知してるからダメ出ししてないじゃん。
791 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:20:24 ID:d5jYIfDg0
>>790
俺がいつダメだししたんだ？
俺がいつダメだししたんだ？
>>787
どちらかと言うと、料理を食べるのに、
箸を使おうがスプーンやフォークを使おうがいいじゃないか、
って程度の話だと思うけどね。
もちろん、料理に合ってる食器もあるけど、
人がどういう食べ方をしようが、旨そうに食ってる以上、別にケチを付けんでも良かろうと。
>>789
とりあえず、Ｗｉｉを持ってる人たち数万人から、複数の調査会社でアンケートをとったりとか。
そのアンケートを取る際、どういう使用方法で行った場合、とまで、きちんと限定して行う。
アバウトに「使いづらいか」とか、そういう聞き方はしない。
これなら、そこそこ、客観的になるだろうね。
どちらかと言うと、料理を食べるのに、
箸を使おうがスプーンやフォークを使おうがいいじゃないか、
って程度の話だと思うけどね。
もちろん、料理に合ってる食器もあるけど、
人がどういう食べ方をしようが、旨そうに食ってる以上、別にケチを付けんでも良かろうと。
>>789
とりあえず、Ｗｉｉを持ってる人たち数万人から、複数の調査会社でアンケートをとったりとか。
そのアンケートを取る際、どういう使用方法で行った場合、とまで、きちんと限定して行う。
アバウトに「使いづらいか」とか、そういう聞き方はしない。
これなら、そこそこ、客観的になるだろうね。
>>791
記憶が保てない人なのか？
記憶が保てない人なのか？
794 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:22:50 ID:d5jYIfDg0
ゲーセン物でもなんだかんだいってパッドでもなんとかなるゲームが多かったので
レバー必須では無かったのだがVFだけはレバーじゃないと無理だと思った。
レバー必須では無かったのだがVFだけはレバーじゃないと無理だと思った。
796 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:24:17 ID:d5jYIfDg0
738 名前： 千手観音 ◆JNkmmRv4Ak 投稿日： 2007/05/10(木) 08:31:56 ID:d5jYIfDg0
>>735
マウス＋キーボードでゲームしてる人って基本的に
人間として備わっているはずの感性が欠如してるんだよね
キーボードで操作することの不快感、ストレスが分からないようじゃ
もうゲーマーとして失格でしょ
>>735
マウス＋キーボードでゲームしてる人って基本的に
人間として備わっているはずの感性が欠如してるんだよね
キーボードで操作することの不快感、ストレスが分からないようじゃ
もうゲーマーとして失格でしょ
確かに使ってる人間にケチをつけていませんねｗ
799 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:29:22 ID:d5jYIfDg0
>>797
ゲーマーとして失格っていうのがダメだしに相当するわけね？
そういう解釈で良いんだね？
そうか、そういう解釈の仕方があったんだ
これはスマンかった
他意はないんだ
ゲーマーっていうのは、色んなことに敏感じゃないとつとまらないと思うんだよね
違いが分からないようじゃ味噌も糞も分からないでしょ？
ストリートファイター１とストリートファイターⅡくらい違うものでも一緒に感じちゃもうその人のアンテナは
使い物にならないっていうか
ゲーマーとして失格っていうのがダメだしに相当するわけね？
そういう解釈で良いんだね？
そうか、そういう解釈の仕方があったんだ
これはスマンかった
他意はないんだ
ゲーマーっていうのは、色んなことに敏感じゃないとつとまらないと思うんだよね
違いが分からないようじゃ味噌も糞も分からないでしょ？
ストリートファイター１とストリートファイターⅡくらい違うものでも一緒に感じちゃもうその人のアンテナは
使い物にならないっていうか
人間として備わっているはずの感性が欠如してるんだよね
マウスとキーボード素晴らしい操作感じゃん。
要するにキーボード向けのゲームをやった事が無いんだな。
スーパーマリオとかパッドでする物をキーボードに置き換えて操作性悪い
ストレス溜まるとトンチンカンな事を言ってるに過ぎない。
そりゃそうだ。スーパーマリオをキーボードでやったら操作性は悪い。当たり前。
だが逆にエイジオブエンパイアや各種FPSをパッドでやるとまったくの逆だ。
パッドでは相当にストレスが溜まる。
ゲームにはそれぞれ最適な操作デバイスがある。ここの点をまるで理解していない。
要するにキーボード向けのゲームをやった事が無いんだな。
スーパーマリオとかパッドでする物をキーボードに置き換えて操作性悪い
ストレス溜まるとトンチンカンな事を言ってるに過ぎない。
そりゃそうだ。スーパーマリオをキーボードでやったら操作性は悪い。当たり前。
だが逆にエイジオブエンパイアや各種FPSをパッドでやるとまったくの逆だ。
パッドでは相当にストレスが溜まる。
ゲームにはそれぞれ最適な操作デバイスがある。ここの点をまるで理解していない。
今日は千手頑張ってるな
そういやストIは圧力センサーとボタンタイプがあったな。
でも面白かったのは圧力センサーの方だったｗ
そういやストIは圧力センサーとボタンタイプがあったな。
でも面白かったのは圧力センサーの方だったｗ
803 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 14:32:18 ID:ALEuVvkv0
おまえ自分が好きな人か尊敬している人に
「あなたは人間として備わっているはずの感性が欠如してる」
って言ってみろよ。
そして相手が嫌な顔したら「他意はありません」って言い訳しろ。
「あなたは人間として備わっているはずの感性が欠如してる」
って言ってみろよ。
そして相手が嫌な顔したら「他意はありません」って言い訳しろ。
804 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:32:29 ID:d5jYIfDg0
ＳＬＧをパッドでやったらやっぱりしんどいよな。
適所適材。千手さんはゲーマーを自称しながら、パソコンゲームを毛嫌いしてるだけなのでは？
適所適材。千手さんはゲーマーを自称しながら、パソコンゲームを毛嫌いしてるだけなのでは？
806 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:35:26 ID:d5jYIfDg0
>>803
正直スマンかった
キーボード＋マウスの人は煽り耐性が低くて面白いからついからかっちゃってたんだ
その癖がでてつい余計なことを書いてしまった
でも、持論として、マウス＋キーボードで忙しいゲームをさせるのは無謀
正直スマンかった
キーボード＋マウスの人は煽り耐性が低くて面白いからついからかっちゃってたんだ
その癖がでてつい余計なことを書いてしまった
でも、持論として、マウス＋キーボードで忙しいゲームをさせるのは無謀
>>786
それ十字キーでも入力はできるよね？それをもって
「十字キーで魔界村をやる奴はおかしい」とは言えないよね？
手首でレバーを叩くように入力するのがいいという人も
親指で小刻みに入力するのがいいという人も、どっちも有りだよね？
お互いが相手の操作方法を見て「俺にはあれは無理」って言うならわかるけど
「あんな操作が気に入るなんて、あいつは感性が欠如してる」とは言えないよね？
それ十字キーでも入力はできるよね？それをもって
「十字キーで魔界村をやる奴はおかしい」とは言えないよね？
手首でレバーを叩くように入力するのがいいという人も
親指で小刻みに入力するのがいいという人も、どっちも有りだよね？
お互いが相手の操作方法を見て「俺にはあれは無理」って言うならわかるけど
「あんな操作が気に入るなんて、あいつは感性が欠如してる」とは言えないよね？
＞でも、あのゲームが何故人気あるのか良く分からないんだよね
君の主観にすぎないでしょ。
ならこういっていいのか「エイジオブエンパイヤの楽しさがわからない千手さんは、人としての感性が欠落してるね」
といいだしたらどーするの。自分の主観は一番だと思わないのは大切だよ。
自分の主観が絶対だと思って他人を攻撃しだすとただのゲハのアホになっちゃうよ。
君の主観にすぎないでしょ。
ならこういっていいのか「エイジオブエンパイヤの楽しさがわからない千手さんは、人としての感性が欠落してるね」
といいだしたらどーするの。自分の主観は一番だと思わないのは大切だよ。
自分の主観が絶対だと思って他人を攻撃しだすとただのゲハのアホになっちゃうよ。
809 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:37:58 ID:d5jYIfDg0
>>805
シムシティーなんかはマウスでやることと比べるとパッドでやるとテンポは３倍悪くなるよね
そういうのはマウスでいいと思うよ
俺が言いたいのはマウスだけでやるゲームは非常に面白く出来る
でも、ショートカットキーや移動キーなど様々なボタンを忙しく要求するようなゲームを
キーボードでやらせるのは無謀だってこと
FPSもマウス＋ヌンチャクコンっていう組み合わせか、ガンコン＋ヌンチャクっていう組み合わせがあれば
マウス＋キーボードよりも面白いんじゃない？
シムシティーなんかはマウスでやることと比べるとパッドでやるとテンポは３倍悪くなるよね
そういうのはマウスでいいと思うよ
俺が言いたいのはマウスだけでやるゲームは非常に面白く出来る
でも、ショートカットキーや移動キーなど様々なボタンを忙しく要求するようなゲームを
キーボードでやらせるのは無謀だってこと
FPSもマウス＋ヌンチャクコンっていう組み合わせか、ガンコン＋ヌンチャクっていう組み合わせがあれば
マウス＋キーボードよりも面白いんじゃない？
＞でも、持論として、マウス＋キーボードで忙しいゲームをさせるのは無謀
ＦＰＳはどーなるの？リアルタイムのアクションゲームだぞ。
忙しいゲームだけど、パッドよりもプレイしやすいのは「双方やってる人」では意見が一致してるでしょ。
ただパッドのＦＰＳだってＨａｌｏみたいにオートエイムによる補正や照準を大きくしたりして調整できるわけで。
デバイスにあわせて調整すればいいだけで、まったく使えないデバイスなんて、パックスパワーグローブくらいしか思いつかん。
ＦＰＳはどーなるの？リアルタイムのアクションゲームだぞ。
忙しいゲームだけど、パッドよりもプレイしやすいのは「双方やってる人」では意見が一致してるでしょ。
ただパッドのＦＰＳだってＨａｌｏみたいにオートエイムによる補正や照準を大きくしたりして調整できるわけで。
デバイスにあわせて調整すればいいだけで、まったく使えないデバイスなんて、パックスパワーグローブくらいしか思いつかん。
811 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:40:09 ID:d5jYIfDg0
>>807
同期させないと連射は無理だぜ？
試しに一秒間に１０回連射するのを左右同時にやってみ？
同時に押せないから
絶対に利き腕の指のほうが早くなってしまうからな
魔界村の武器連射っていうのはシビアなんだよ
同期させないと連射は無理だぜ？
試しに一秒間に１０回連射するのを左右同時にやってみ？
同時に押せないから
絶対に利き腕の指のほうが早くなってしまうからな
魔界村の武器連射っていうのはシビアなんだよ
812 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 14:40:11 ID:7XzIsnBM0
>>804
兵法を楽しむゲームだから
その概念が無い人には向かないかな。
http://maneuver.s16.xrea.com/cn/sonshi1.html
兵とは詭道なり。
故に、能なるもこれに不能を示し、用なるもこれに不用を示し、
近くともこれに遠きを示し、遠くともこれに近きを示し、
利にしてこれを誘い、乱にしてこれを取り、実にしてこれに備え、
強にしてこれを避け、怒にしてこれを撓［みだ］し、
〔〔卑にしてこれを驕らせ、佚にしてこれを労し、親にしてこれを離す〕〕。
其の無備を攻め、その不意に出ず。此れ兵家の勝にして、先きには伝うべからざるなり。
これにワクワクしないなら㍉かも。
兵コストを戦略性、戦術性を楽しむゲームやから
兵法を楽しむゲームだから
その概念が無い人には向かないかな。
http://maneuver.s16.xrea.com/cn/sonshi1.html
兵とは詭道なり。
故に、能なるもこれに不能を示し、用なるもこれに不用を示し、
近くともこれに遠きを示し、遠くともこれに近きを示し、
利にしてこれを誘い、乱にしてこれを取り、実にしてこれに備え、
強にしてこれを避け、怒にしてこれを撓［みだ］し、
〔〔卑にしてこれを驕らせ、佚にしてこれを労し、親にしてこれを離す〕〕。
其の無備を攻め、その不意に出ず。此れ兵家の勝にして、先きには伝うべからざるなり。
これにワクワクしないなら㍉かも。
兵コストを戦略性、戦術性を楽しむゲームやから
>>804と>>806を見て
マウス捌きとか忙しいゲームはキーボ＋マウスでは無謀ってあるけど全く逆だね。
同じ事をパッドでやってみる事を想像すればわかる。無謀を通り越して不可能。
それにエイジオブエンパイアでマウスが忙しいってのはキーボード側を全然使っていない証拠だ。
キーボードは複雑な事が一瞬で出来る操作デバイスなのである。
それを全てマウスでクリックして行おうとするから物凄く忙しくなる。
マウス捌きとか忙しいゲームはキーボ＋マウスでは無謀ってあるけど全く逆だね。
同じ事をパッドでやってみる事を想像すればわかる。無謀を通り越して不可能。
それにエイジオブエンパイアでマウスが忙しいってのはキーボード側を全然使っていない証拠だ。
キーボードは複雑な事が一瞬で出来る操作デバイスなのである。
それを全てマウスでクリックして行おうとするから物凄く忙しくなる。
ビデオゲームを工業製品の点から見ると、進化は必要なんだろうけど。
娯楽としてみた場合、必ずしも進化は必要なのだろうか。
娯楽としてみた場合、必ずしも進化は必要なのだろうか。
815 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:40:48 ID:d5jYIfDg0
>>808
EOEの楽しさを教えて欲しいと思います、ハイ
EOEの楽しさを教えて欲しいと思います、ハイ
Wiiだってなんだって必要なら他のコントローラーもつなげられるんだから何も問題ない。
標準じゃないとダメならガンコンのゲームは全部ダメって話になるじゃん。
標準じゃないとダメならガンコンのゲームは全部ダメって話になるじゃん。
wiiのsimsが楽しみ
ＰＣ８８でテグサーやシルフィードをキーボードでクリヤーした私は駄目なのか…
使いやすいなんて個人の価値観やん
と親指トラにDvorak入力でジョイボール(アタリ仕様)な私が言ってみる
使いやすいなんて個人の価値観やん
と親指トラにDvorak入力でジョイボール(アタリ仕様)な私が言ってみる
＞でも、ショートカットキーや移動キーなど様々なボタンを忙しく要求するようなゲームを
＞キーボードでやらせるのは無謀だってこと
ＲＴＳユーザーに切れられるぞ。
逆にショートカットキーをパッドで割り振るほうが大変だろう・・・・。
先ほど例にでたエイジオブエンパイヤだって部隊を騎兵・弓兵・歩兵にわけるために、
数字キーで部隊割り振ったりもするわけ。
それはパッドではつらい。
千手さんはゲームの知識は深いけど、ぶっちゃけＳＬＧに関してはほとんど知識がないよーに思える。
あと本格的なフライトシムとかもどうしてもボタンが多くなるからキーボードがいる。
＞キーボードでやらせるのは無謀だってこと
ＲＴＳユーザーに切れられるぞ。
逆にショートカットキーをパッドで割り振るほうが大変だろう・・・・。
先ほど例にでたエイジオブエンパイヤだって部隊を騎兵・弓兵・歩兵にわけるために、
数字キーで部隊割り振ったりもするわけ。
それはパッドではつらい。
千手さんはゲームの知識は深いけど、ぶっちゃけＳＬＧに関してはほとんど知識がないよーに思える。
あと本格的なフライトシムとかもどうしてもボタンが多くなるからキーボードがいる。
820 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:43:47 ID:d5jYIfDg0
>>810
一致はしてないだろ
両方やるがパッドの方が楽しいって奴は沢山いるぞ？
強いのはマウスだっていうことで結論出てるが、強いと楽しいは別だからな
>>812
孫子や戦争論を嗜む俺にそういうこと言いますか
一致はしてないだろ
両方やるがパッドの方が楽しいって奴は沢山いるぞ？
強いのはマウスだっていうことで結論出てるが、強いと楽しいは別だからな
>>812
孫子や戦争論を嗜む俺にそういうこと言いますか
兵法は暗記するだけじゃ役に立たんよ。
俺は楽しいという話はしてないぞ。
君の論旨は「マウス・キーボードで『いそがしいゲームは無理』といったんだ」
マウスのほうが強いということは「無理じゃない」証拠じゃないか。
君の論旨は「マウス・キーボードで『いそがしいゲームは無理』といったんだ」
マウスのほうが強いということは「無理じゃない」証拠じゃないか。
ちょｗｗ
強いと楽しいが別ならWiiコンで楽しければどうでもいいんじゃね？
強いと楽しいが別ならWiiコンで楽しければどうでもいいんじゃね？
>>815
操作が上手くなる事で勝てるゲーム。
どんなゲームでも操作やゲーム運びが上手くなる事で勝つというのは面白い事だろう。
だが基本的な事が出来なければそれはその人にとってクソゲーとなる。面白くない。
格ゲーでコマンド技が出せないなら面白くないだろう。
それはレバーを素早く正確に動かすと言う事を意味している。それにボタンとの連動だ。
AoEも基本は全く一緒だ。
レバーに相当するのがキーボードでありボタンに相当するのがマウスだ。
この連動ですばやく複雑な事をこなすことでゲームを進行させる。
君はマウスが忙しいと言った。連動していない。ボタンだけで格ゲーをやっている状態だ。
そんな状態でプレイしている段階では面白いと思えないのも無理は無い。
操作が上手くなる事で勝てるゲーム。
どんなゲームでも操作やゲーム運びが上手くなる事で勝つというのは面白い事だろう。
だが基本的な事が出来なければそれはその人にとってクソゲーとなる。面白くない。
格ゲーでコマンド技が出せないなら面白くないだろう。
それはレバーを素早く正確に動かすと言う事を意味している。それにボタンとの連動だ。
AoEも基本は全く一緒だ。
レバーに相当するのがキーボードでありボタンに相当するのがマウスだ。
この連動ですばやく複雑な事をこなすことでゲームを進行させる。
君はマウスが忙しいと言った。連動していない。ボタンだけで格ゲーをやっている状態だ。
そんな状態でプレイしている段階では面白いと思えないのも無理は無い。
828 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 14:49:00 ID:7XzIsnBM0
そうか？クラウゼッツの兵站重視とか
頭の隅に置くと楽しいぜ。
ラッシュの時期とかさ
頭の隅に置くと楽しいぜ。
ラッシュの時期とかさ
やれる事を制限して、単純になって、廃人はつまらんって言うのは、
一般人にとってはわかりやすくなった進化だからな。
一般人にとってはわかりやすくなった進化だからな。
830 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:49:33 ID:d5jYIfDg0
>>819
正直言って、汎用すぎるんだよ、キーボードは
鉄騎くらいのコントローラーを作ってくれれば良いと思うのよね
PCでローグ系のゲームとEOEやったけれど、まず最初に俺がやることは
ショートカットキーの表をモニターの横の壁に貼り付けること
そっから始まる
最初凄く辛い、受験勉強かよ・・・って思ってしまう
で、段々と覚えてきてもやっぱり辛い
何か心の中にもやもやがずっとある
キーを早く選べるようになった、それでスキルがアップしている、それを実感する
でもだから何なんだ？ってね
その先にある面白さってあると思うんだけど、まずそのスキルを押さえないと先に進ませてもらえないのね
キーボードは
正直言って、汎用すぎるんだよ、キーボードは
鉄騎くらいのコントローラーを作ってくれれば良いと思うのよね
PCでローグ系のゲームとEOEやったけれど、まず最初に俺がやることは
ショートカットキーの表をモニターの横の壁に貼り付けること
そっから始まる
最初凄く辛い、受験勉強かよ・・・って思ってしまう
で、段々と覚えてきてもやっぱり辛い
何か心の中にもやもやがずっとある
キーを早く選べるようになった、それでスキルがアップしている、それを実感する
でもだから何なんだ？ってね
その先にある面白さってあると思うんだけど、まずそのスキルを押さえないと先に進ませてもらえないのね
キーボードは
831 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 14:49:49 ID:7XzIsnBM0
クラウゼヴィッツだったけ
いや戦争論といっても漫画版のパチモノのほうかもしれん（冗談です）
ちょｗｗ
バーチャ鉄拳系の格ゲーも技の表見て硬直とかまで覚えないとつらいですが。
バーチャ鉄拳系の格ゲーも技の表見て硬直とかまで覚えないとつらいですが。
834 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:51:53 ID:d5jYIfDg0
>>821
レバーだと左手は横に振るだけだから簡単だよ
親指を連射して同期とるのと全然違う
試しに両手の親指を同期とりながら連射してみ？
そして左手を横に、右手を縦に同期をとりながら振るのとどっちが早いか、どっちが楽か試してみ？
AOEか・・・ｗ道理で何か変だとおもったよｗ
レバーだと左手は横に振るだけだから簡単だよ
親指を連射して同期とるのと全然違う
試しに両手の親指を同期とりながら連射してみ？
そして左手を横に、右手を縦に同期をとりながら振るのとどっちが早いか、どっちが楽か試してみ？
AOEか・・・ｗ道理で何か変だとおもったよｗ
836 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:54:29 ID:d5jYIfDg0
837 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 14:54:42 ID:7XzIsnBM0
838 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:55:15 ID:d5jYIfDg0
>>830
君の言ってる事ってわかる話だよ。
ただし自分の主観が強すぎる意見である。
例えば格闘ゲームを毛嫌いしてる人が技のコマンド全部覚える？受験勉強かよと
言ってきたら君はどう反応するのかな？格ゲーそれなりに好きっぽいけど。
君のRTSへの愚痴はそれと差が無い。
君の言ってる事ってわかる話だよ。
ただし自分の主観が強すぎる意見である。
例えば格闘ゲームを毛嫌いしてる人が技のコマンド全部覚える？受験勉強かよと
言ってきたら君はどう反応するのかな？格ゲーそれなりに好きっぽいけど。
君のRTSへの愚痴はそれと差が無い。
>>830
うーーん。コアゲーマーさんの千手さんらしくない発言。
たしかにＲＴＳはいろいろ覚えないと大変なゲームであることは事実。
ただ、２Ｄ格ゲーだってあの技表みたら萎える人は多数いるぞ。
波動拳すら相当練習しないとでなかった。
でもその次のステップが楽しいわけで。
千手さんはそのステップを乗り越えられなかったんだな。
要するはＲＴＳにあわなかったんだよ。それだけだ。
うーーん。コアゲーマーさんの千手さんらしくない発言。
たしかにＲＴＳはいろいろ覚えないと大変なゲームであることは事実。
ただ、２Ｄ格ゲーだってあの技表みたら萎える人は多数いるぞ。
波動拳すら相当練習しないとでなかった。
でもその次のステップが楽しいわけで。
千手さんはそのステップを乗り越えられなかったんだな。
要するはＲＴＳにあわなかったんだよ。それだけだ。
841 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 14:59:34 ID:d5jYIfDg0
>>833
だから下火になっちゃったんじゃない？
下火になったからマニアックに走ったのかもしれないけど
ストⅡでも途中からもう訳分からんかったな
スーパー必殺技が複数出来て、ゲージを何個貯めたらどうのってなった時点でもう辛かった
ジャストガードとかが付いた時点でもうアホかと・・・
こんなん狙って出来る奴じゃないと勝てないやん
何かプレイヤーの工夫以外のところで既に勝敗が付いてしまうような対戦ゲームは
もうそれだけでやる気しないんだよね
だから下火になっちゃったんじゃない？
下火になったからマニアックに走ったのかもしれないけど
ストⅡでも途中からもう訳分からんかったな
スーパー必殺技が複数出来て、ゲージを何個貯めたらどうのってなった時点でもう辛かった
ジャストガードとかが付いた時点でもうアホかと・・・
こんなん狙って出来る奴じゃないと勝てないやん
何かプレイヤーの工夫以外のところで既に勝敗が付いてしまうような対戦ゲームは
もうそれだけでやる気しないんだよね
下火ってバーチャと鉄拳ヒットしてるんだがｗ
複雑になりすぎると難しくなるが
どこからが複雑になりすぎかは自分基準でしかないから一般論は出来ない。
複雑になりすぎると難しくなるが
どこからが複雑になりすぎかは自分基準でしかないから一般論は出来ない。
>何かプレイヤーの工夫以外のところで既に勝敗が付いてしまうような対戦ゲーム
おいおい。ＲＴＳがプレイヤーの工夫無しで勝てるというなら千手さんはやっぱりわかってないよ。
おいおい。ＲＴＳがプレイヤーの工夫無しで勝てるというなら千手さんはやっぱりわかってないよ。
845 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:02:24 ID:d5jYIfDg0
>>839
そういう人にはストⅡ’くらいを薦めるね
もしくはスマブラとか
俺も受験勉強かよ・・・って思っちゃう方だからね
鉄拳の技練習とかは非常に良かったよ
あれがなかったら鉄拳もプレイ不可能だったと思う
ただ、鉄拳よりもバーチャ２（俺は２しかやってない）の方が１００倍面白いと思ったんだが
あれはなぜなんだろう？
やっぱりみんなもバーチャ２＞＞鉄拳なの？
そういう人にはストⅡ’くらいを薦めるね
もしくはスマブラとか
俺も受験勉強かよ・・・って思っちゃう方だからね
鉄拳の技練習とかは非常に良かったよ
あれがなかったら鉄拳もプレイ不可能だったと思う
ただ、鉄拳よりもバーチャ２（俺は２しかやってない）の方が１００倍面白いと思ったんだが
あれはなぜなんだろう？
やっぱりみんなもバーチャ２＞＞鉄拳なの？
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 次世代機ではロード時間が無くなる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 次世代機ではロード時間が無くなる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
んで「マウス・キーボードで忙しいゲームは無理」ってのが間違いだというのは理解したのかな？
848 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:04:19 ID:d5jYIfDg0
>>841
そういえば、日本でFPSが流行らん理由も似たようなものだろうね。
既に、マニアが場所を占拠してそうなイメージ。
まあ、それ以上に、新規参入を考えたタイトルが出てないってのもあるんだろうけど。
>>843
でも、一時期が凄かったからねえ。
余計に下火に見えるんじゃない？
>>845
バーチャが出てきた時代が、俺の格ゲー引退時期だったｗ
そういえば、日本でFPSが流行らん理由も似たようなものだろうね。
既に、マニアが場所を占拠してそうなイメージ。
まあ、それ以上に、新規参入を考えたタイトルが出てないってのもあるんだろうけど。
>>843
でも、一時期が凄かったからねえ。
余計に下火に見えるんじゃない？
>>845
バーチャが出てきた時代が、俺の格ゲー引退時期だったｗ
覚えるのは嫌なくせに、覚えることが少なくてド素人と差がつかないのも気に入らない。
851 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:05:46 ID:d5jYIfDg0
>>844
RTSについて言ったんじゃなくて、ジャストガードの格ゲーについての言葉だよ
でも、RTSもショートカット覚えてない人と覚えてる人が対戦したら
万が一にも勝てる見込みはないだろうね
その時点であーもーいややーってなるんじゃね？
RTSについて言ったんじゃなくて、ジャストガードの格ゲーについての言葉だよ
でも、RTSもショートカット覚えてない人と覚えてる人が対戦したら
万が一にも勝てる見込みはないだろうね
その時点であーもーいややーってなるんじゃね？
FPSでもキーボード+マウス前提のゲーム多いからね。
覗く、拾う、しゃがむ、伏せる、MAP、Zoom、武器切替、
シングル・バースト・オート切替、NVなどゲーム事に
設けられた様々なアクションが多くてコントローラじゃ
ストレスが溜まるゲームが多い。
だからこそ家庭用FPSはAIM補正やHitboxを甘くしたり、
出来る動作を絞って簡略化しうまく合わせてきているとも
思うけど。
覗く、拾う、しゃがむ、伏せる、MAP、Zoom、武器切替、
シングル・バースト・オート切替、NVなどゲーム事に
設けられた様々なアクションが多くてコントローラじゃ
ストレスが溜まるゲームが多い。
だからこそ家庭用FPSはAIM補正やHitboxを甘くしたり、
出来る動作を絞って簡略化しうまく合わせてきているとも
思うけど。
853 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:06:57 ID:d5jYIfDg0
854 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:07:22 ID:7XzIsnBM0
俺には無理と言えばいいのに。
日付ってなんなんだ？ＡＯＥに日付なんてあったっけ・・・。
それとＲＴＳはリアルタイムでゲームが進行するってのが売りなんだから、
とめてどーする。第一、対戦が受けてるのにストップは無理だし、素早く編成するのも腕なんだよ。
というか君はＲＴＳは根本的に向いてない。受験勉強と毛嫌いするかもしれんが、
ＣＩＶのほうが向いてるかもね。
それとＲＴＳはリアルタイムでゲームが進行するってのが売りなんだから、
とめてどーする。第一、対戦が受けてるのにストップは無理だし、素早く編成するのも腕なんだよ。
というか君はＲＴＳは根本的に向いてない。受験勉強と毛嫌いするかもしれんが、
ＣＩＶのほうが向いてるかもね。
>>836
その話もわかるけど資源争奪は基幹な要素だからなあ…
ここがオートだとテクニックの差が付きにくいんだ。
雑用の優先度の判断と取捨選択は結構重要なゲーム性で戦闘より重要だったりする。
ぶっちゃけ雑用の効率が悪い人が負けちゃうんだよ。
だから雑用はわざと沢山発生して複雑になってその人間の処理能力を要求されてる。
これはこのゲームの大事なゲーム性だから雑用が楽ならな～ってのは
格ゲーで言えばコンボが自動ならなっていうコンボ否定みたいなもん。
まあ 人間合う合わないはあるから素直に合いませんでいいと思うけど
俺が出来ないからこのゲームはクソゲーじゃ困るでしょ。
その話もわかるけど資源争奪は基幹な要素だからなあ…
ここがオートだとテクニックの差が付きにくいんだ。
雑用の優先度の判断と取捨選択は結構重要なゲーム性で戦闘より重要だったりする。
ぶっちゃけ雑用の効率が悪い人が負けちゃうんだよ。
だから雑用はわざと沢山発生して複雑になってその人間の処理能力を要求されてる。
これはこのゲームの大事なゲーム性だから雑用が楽ならな～ってのは
格ゲーで言えばコンボが自動ならなっていうコンボ否定みたいなもん。
まあ 人間合う合わないはあるから素直に合いませんでいいと思うけど
俺が出来ないからこのゲームはクソゲーじゃ困るでしょ。
自称ゲーマーは自分には無理と言うと自分のプライドが傷つくから言わない。
という千手さんにレス返す人が私含めて、みんな同じ回答してるのが意見が一致してるって感じだなぁ。
862 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:10:54 ID:d5jYIfDg0
863 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:12:16 ID:7XzIsnBM0
RTSは リアル兵站も楽しむゲームだからな
兵站って何？って人は厳しいかもね
第二次世界大戦で 日本が石油を守りにいくか 前線基地を叩きゆくか その選択
兵站な人達も 効率も重要
兵站って何？って人は厳しいかもね
第二次世界大戦で 日本が石油を守りにいくか 前線基地を叩きゆくか その選択
兵站な人達も 効率も重要
864 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:12:44 ID:d5jYIfDg0
>>864
嫌と不可能は別じゃないか。
嫌と不可能は別じゃないか。
>>862
戦争論読んでるのに、戦争と経済が同時進行する意義がわからんのかい？
>>858さんの意見がゲーム的にはその「意図」だよ。
ＡＯＥなら内政を軽視して、最初に大群を作って攻め込む「ラッシュ」という戦法もあれば、
持久戦をみこして資源集めを重視する人もいる。
ＲＴＳの面白いところとして、内政と戦闘が密接に結びついているのは面白さの一つだよ。
戦争論読んでるのに、戦争と経済が同時進行する意義がわからんのかい？
>>858さんの意見がゲーム的にはその「意図」だよ。
ＡＯＥなら内政を軽視して、最初に大群を作って攻め込む「ラッシュ」という戦法もあれば、
持久戦をみこして資源集めを重視する人もいる。
ＲＴＳの面白いところとして、内政と戦闘が密接に結びついているのは面白さの一つだよ。
イチイチ鉄騎コンみたいなの作ってたらそれこそまともな市場として機能しない。
普通のゲーマーは別売りのコントローラが必須って段階でアウト。
結局鉄騎くらいの市場しかなくなる。
830 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/10(木) 14:49:33 ID:d5jYIfDg0
>>819
正直言って、汎用すぎるんだよ、キーボードは
鉄騎くらいのコントローラーを作ってくれれば良いと思うのよね
普通のゲーマーは別売りのコントローラが必須って段階でアウト。
結局鉄騎くらいの市場しかなくなる。
830 名前：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [] 投稿日：2007/05/10(木) 14:49:33 ID:d5jYIfDg0
>>819
正直言って、汎用すぎるんだよ、キーボードは
鉄騎くらいのコントローラーを作ってくれれば良いと思うのよね
＞そういう雑用を滑り込ます腕を競うのは嫌です
『ストラテジー』なのに内政を毛嫌いしていては『ストラテジー』にならない。
君は自分にあわないからいらないといってるだけ。ターンベースゲームやってろとしかいいようがない。
『ストラテジー』なのに内政を毛嫌いしていては『ストラテジー』にならない。
君は自分にあわないからいらないといってるだけ。ターンベースゲームやってろとしかいいようがない。
870 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:16:30 ID:d5jYIfDg0
>>858
＞ぶっちゃけ雑用の効率が悪い人が負けちゃうんだよ。
俺がAOEがマウス捌きゲーだと思って止めちゃったのはあながち間違いじゃなかったわけだな
これがね、バレちゃったらダメだと思うんですよ
ゲームとしては、雑用の優先度とその時間の短縮を競わせるよりも
戦略性を競わせたほうが良くない？
一応ストラテジーゲームなわけなんだし
＞ぶっちゃけ雑用の効率が悪い人が負けちゃうんだよ。
俺がAOEがマウス捌きゲーだと思って止めちゃったのはあながち間違いじゃなかったわけだな
これがね、バレちゃったらダメだと思うんですよ
ゲームとしては、雑用の優先度とその時間の短縮を競わせるよりも
戦略性を競わせたほうが良くない？
一応ストラテジーゲームなわけなんだし
内政や編成をゆっくりやりたいとかならAoEシリーズは合わないよ。
根本的なゲーム性が違うもの。
これは内政や編成をゆっくりやりたくない人向け。
ああ 戦争準備してるよって丸わかりになるターンでの区切りと違い
ドサクサの中で出し抜くタイミングなんかを楽しむゲーム。
だからユニット全てがプレイヤーに把握されない方がいいわけだ。
わざと確認時間を無くす事で状況管理が難しい事になってる。
根本的なゲーム性が違うもの。
これは内政や編成をゆっくりやりたくない人向け。
ああ 戦争準備してるよって丸わかりになるターンでの区切りと違い
ドサクサの中で出し抜くタイミングなんかを楽しむゲーム。
だからユニット全てがプレイヤーに把握されない方がいいわけだ。
わざと確認時間を無くす事で状況管理が難しい事になってる。
RTSも複雑な所から入ったからなんだと思うぜ？
ストレートにRTSの面白さを出してたのはハンドレッドソードだった。
展開もスピーディーだし、やる事も戦闘に特化してた。
ただ一部マップが糞だった・・・・。
ストレートにRTSの面白さを出してたのはハンドレッドソードだった。
展開もスピーディーだし、やる事も戦闘に特化してた。
ただ一部マップが糞だった・・・・。
戦略に内政が含まれていても何ら不思議はないじゃない。
むしろ内政によって戦場での戦略戦術が限定される方がリアル。
むしろ内政によって戦場での戦略戦術が限定される方がリアル。
優先度を決めるのがストラテジックじゃないというなら、何度も言うけど、
「君には根本的にストラテジーを語る資格がない」と思う。
内政＝雑用としか感じないんじゃ、箱庭ゲームとかの楽しさは一生わからんだろうさ。
「君には根本的にストラテジーを語る資格がない」と思う。
内政＝雑用としか感じないんじゃ、箱庭ゲームとかの楽しさは一生わからんだろうさ。
875 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:19:01 ID:7XzIsnBM0
つか普段はリアル大好きなのに自分が面倒だとリアルじゃない方がいいとか
単に好みやん。
単に好みやん。
ちゅーか２Ｄ格闘ゲームは「コントローラー捌きゲー」だからやめた。
といったら納得するんかね？
といったら納得するんかね？
よーするに自分の頭で全てを把握しきれないから糞だと言いたいわけか
ゲーム初心者みたいなこと言わんで下さいよｗ
ゲーム初心者みたいなこと言わんで下さいよｗ
879 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:22:09 ID:d5jYIfDg0
>>866
だからそれは５分置きに指示すれば済む話でしょ
同時進行出来てるよ
そもそも何で突撃を命じるかたわら魚取る指示ださなアカンねんと・・・
そんなの現場行ってイチイチ指示せんでも、グラフみたいなのでバランスを弄れるようにしておいて
自動で調節すりゃ済む話だろう
マクロで処理できそうなことすら全部俺が手取り足取りやんないといけないなんて面倒臭すぎる
>>867
リアリティーを出すなら複数対複数だよ
要するに内政は俺以外のプレイヤーが後ろでやっておいてくれってことだ
だからそれは５分置きに指示すれば済む話でしょ
同時進行出来てるよ
そもそも何で突撃を命じるかたわら魚取る指示ださなアカンねんと・・・
そんなの現場行ってイチイチ指示せんでも、グラフみたいなのでバランスを弄れるようにしておいて
自動で調節すりゃ済む話だろう
マクロで処理できそうなことすら全部俺が手取り足取りやんないといけないなんて面倒臭すぎる
>>867
リアリティーを出すなら複数対複数だよ
要するに内政は俺以外のプレイヤーが後ろでやっておいてくれってことだ
880 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:22:45 ID:d5jYIfDg0
内政いらないなら将棋やれば良くね？
格闘ゲームは技の連続技の煩雑さをさばくためのゲームなんですね。
これがバレちゃったらダメだと思うんですよ。
これがバレちゃったらダメだと思うんですよ。
883 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:24:32 ID:7XzIsnBM0
古代ローマが絶大なほど強かったのは
兵站を重視したからだぜ。
雑用とか...
兵站を重視したからだぜ。
雑用とか...
結局自分が楽しくないから内政じゃなくて雑用だと強弁してるだけだな。
885 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:24:56 ID:d5jYIfDg0
５分置きに指示であとは自動なんてリアルタイムである事の意味がなくならない？
>>870
いや ターン制でも効率勝負になるのは一緒だろ。
それをじっくり見られてじっくり分析されたらそここそ勝負は覆らないじゃん。
必ず効率のいい者が勝つ事になる。
そこでえ？何が起こってるの？と状況確認できないドサクサがあるからAoEは人気なんじゃん。
それでそれなりに覆るのさ。場所やタイミングによって。
歴史上の戦いも人間の混乱と言う馬鹿に出来ない要素が勝負を左右した事は多々有った。
ターン制じゃ再現出来ないのさ。それは。
いや ターン制でも効率勝負になるのは一緒だろ。
それをじっくり見られてじっくり分析されたらそここそ勝負は覆らないじゃん。
必ず効率のいい者が勝つ事になる。
そこでえ？何が起こってるの？と状況確認できないドサクサがあるからAoEは人気なんじゃん。
それでそれなりに覆るのさ。場所やタイミングによって。
歴史上の戦いも人間の混乱と言う馬鹿に出来ない要素が勝負を左右した事は多々有った。
ターン制じゃ再現出来ないのさ。それは。
>>848
トータルウォーシリーズのキャンペーンとかいいんじゃない
地図上でターン制で内政と軍の進行、軍同士が遭遇したらＲＴＳ戦闘パートに突入
俺もリアルタイムな内政のＲＴＳは嫌い
というか内政指示と戦闘指示って現実では効果が現れるまでの時間がまるで
違うんだから、内政の指示のみ非リアルタイムかタイムスケールが長いゲームも
もっとあって欲しいと思う。攻撃受けた時は一分一秒を争うのは解るけど、
施設の建設指示を数秒の中でバンバン出すのは納得いかない
まぁポーズかかるゲームはそれで止めてやればいいんだけど
長期の文明とか技術の進化を早回しでリアルタイムで見せたいが為に
ああなってる気もするし
ゲーム期間が５年以下とかのＲＴＳとかがもっと出ればいいのかもしれんが
トータルウォーシリーズのキャンペーンとかいいんじゃない
地図上でターン制で内政と軍の進行、軍同士が遭遇したらＲＴＳ戦闘パートに突入
俺もリアルタイムな内政のＲＴＳは嫌い
というか内政指示と戦闘指示って現実では効果が現れるまでの時間がまるで
違うんだから、内政の指示のみ非リアルタイムかタイムスケールが長いゲームも
もっとあって欲しいと思う。攻撃受けた時は一分一秒を争うのは解るけど、
施設の建設指示を数秒の中でバンバン出すのは納得いかない
まぁポーズかかるゲームはそれで止めてやればいいんだけど
長期の文明とか技術の進化を早回しでリアルタイムで見せたいが為に
ああなってる気もするし
ゲーム期間が５年以下とかのＲＴＳとかがもっと出ればいいのかもしれんが
＞リアリティーを出すなら複数対複数だよ
意味不明だがとりあえず、ＡＯＥは複数対複数なんだが。
＞だからそれは５分置きに指示すれば済む話でしょ
そだね。格ゲーも技いれるの難しいから技撃つたびに停止して「ゆっくりコマンド入力」させてくださいな。
っていうのはテンポ悪くて無理だろーが。
ストラテジーなんだから、戦いばっかりしてたらだめなのは当たり前。
内政もしっかりやれば戦争でも有利になるんよ。リアルでいいじゃん。
千手さんは「俺が理解できない要素をもったら糞ゲー」といってるだけ。
現にプレーしている人間はその内政と戦争を同時に「忙しく・マウス・キーボード」でプレイしてるわけだし。
千手さんのレベルにゲームが合わせなくてはならないというよくわからん理論はやめてくれ。
意味不明だがとりあえず、ＡＯＥは複数対複数なんだが。
＞だからそれは５分置きに指示すれば済む話でしょ
そだね。格ゲーも技いれるの難しいから技撃つたびに停止して「ゆっくりコマンド入力」させてくださいな。
っていうのはテンポ悪くて無理だろーが。
ストラテジーなんだから、戦いばっかりしてたらだめなのは当たり前。
内政もしっかりやれば戦争でも有利になるんよ。リアルでいいじゃん。
千手さんは「俺が理解できない要素をもったら糞ゲー」といってるだけ。
現にプレーしている人間はその内政と戦争を同時に「忙しく・マウス・キーボード」でプレイしてるわけだし。
千手さんのレベルにゲームが合わせなくてはならないというよくわからん理論はやめてくれ。
891 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:27:06 ID:d5jYIfDg0
>>877
FPSに替えても、そのまま言えると思う。
>>885
てか、それは単なる言い換えだろう。
それを言い出したら、HALOで敵を倒すのは単なる雑用だ、
俺はシナリオだけを見たいんだよ！とか言われても困るだろ。
FPSに替えても、そのまま言えると思う。
>>885
てか、それは単なる言い換えだろう。
それを言い出したら、HALOで敵を倒すのは単なる雑用だ、
俺はシナリオだけを見たいんだよ！とか言われても困るだろ。
893 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:27:31 ID:7XzIsnBM0
戦いの戦術を競うように 兵站も（戦術、戦略で）競うとか
考えられないのだろうか...
考えられないのだろうか...
ＲＴＳがタイムスケールむちゃくちゃってのは同意だべ。
ＥＵ２とかみたいなＲＴＳのほうが俺は好きだな。たしかに。
ＥＵ２とかみたいなＲＴＳのほうが俺は好きだな。たしかに。
リアルタイムだからゆっくり考えられないってのは好き嫌いだから仕方がない。
897 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 15:30:59 ID:y3u9c9mM0
生産の概念があるRTSはラッシュ優位・ラッシュありきのバランスから抜け出せなかったので
今ではSCあたりの頃の盛り上がりが無くなってしまった。
今ではSCあたりの頃の盛り上がりが無くなってしまった。
898 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:31:02 ID:d5jYIfDg0
>>887
魚取ること、城を修繕すること、木を伐採することが君の言う面白さに影響を与えてるかね？
戦場で戦車作ったり兵隊作ってるときに木を切りつくしてボーっとしてる人や
魚を取り終えてボーっとしてる人の為にイチイチ気を割いて面倒みてやらないといけないのは
正直面倒臭いだけだよ
魚取ること、城を修繕すること、木を伐採することが君の言う面白さに影響を与えてるかね？
戦場で戦車作ったり兵隊作ってるときに木を切りつくしてボーっとしてる人や
魚を取り終えてボーっとしてる人の為にイチイチ気を割いて面倒みてやらないといけないのは
正直面倒臭いだけだよ
899 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:31:26 ID:7XzIsnBM0
>>896
リアル大戦略とかｗ
リアル大戦略とかｗ
＞連続技はあくまでも１つの戦術に過ぎないからさ
内政（君の言う雑用）も戦術の一つにすぎないよ。
内政が下手でも驚異的戦術操作で強い人もいるよ。ＲＴＳは。
内政（君の言う雑用）も戦術の一つにすぎないよ。
内政が下手でも驚異的戦術操作で強い人もいるよ。ＲＴＳは。
お前がやりたいのは戦略じゃなくて戦術、戦争じゃなくて戦闘だろ
伸びてると思って開いたら初期のスレと全く同じ流れで噴いたｗ
あれだな、30スレ目辺りでまた千手がエミュについて語りはじめると思うよｗ
あれだな、30スレ目辺りでまた千手がエミュについて語りはじめると思うよｗ
903 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:33:14 ID:d5jYIfDg0
戦闘＞内政としてる部分でだめだめなんだがね。刑事さんじゃないけど、
あんたは旧日本軍の将官かよ！！！
あんたは旧日本軍の将官かよ！！！
内政が絡むゲームは多かれ少なかれ国づくりって面が含まれる。
比率はゲームによって違うから特定のタイトルに対する批判でキーボードを否定とか出来ないぞ。
比率はゲームによって違うから特定のタイトルに対する批判でキーボードを否定とか出来ないぞ。
自分が楽しめないジャンルだから「俺には合わなかった」という当たり前の結論を
だせばいいのに、楽しんでる人に向かってRTSは雑用が多くて楽しくないという
馬鹿らしい結論を押し付けようとする千手には呆れる。
全員が楽しくないと思ってるならジャンルとして成立しない。
だせばいいのに、楽しんでる人に向かってRTSは雑用が多くて楽しくないという
馬鹿らしい結論を押し付けようとする千手には呆れる。
全員が楽しくないと思ってるならジャンルとして成立しない。
908 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:35:00 ID:d5jYIfDg0
忙しいゲームでもキーボード＋マウスで出来るのをなんで認めないの？
食料の確保は根本的な兵站だよ。
よい補給場所を奪うってのがつまらないんだと言い切る君は本当に戦争論よんだのか？
よい補給場所を奪うってのがつまらないんだと言い切る君は本当に戦争論よんだのか？
912 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:37:00 ID:7XzIsnBM0
>>898
資源を素早く1ポイントでも多く集める事が最重要な所。
そこにプレイヤーの持つ最大のテクニックが投入されるゲーム。
君は根本的にこのゲームの重要ポイントを見誤っているよ。
その管理能力が一番重要。
この重要ポイントが面倒くさいならやらなきゃいい。
しかしそれは攻撃当てるの面倒だから格ゲー止めたみたいなもんだな。
攻撃当てるという根本の否定なのだから。
資源を素早く1ポイントでも多く集める事が最重要な所。
そこにプレイヤーの持つ最大のテクニックが投入されるゲーム。
君は根本的にこのゲームの重要ポイントを見誤っているよ。
その管理能力が一番重要。
この重要ポイントが面倒くさいならやらなきゃいい。
しかしそれは攻撃当てるの面倒だから格ゲー止めたみたいなもんだな。
攻撃当てるという根本の否定なのだから。
916 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:38:13 ID:d5jYIfDg0
>>901
戦略をやりたいのに、やらされるのは雑用ばかり
リアルタイムで戦略と言ってもやらされるのはユニット作りの指示ばかり
これで戦略なのか？と言ってるんだ
戦略をさせるなら、戦略の部分はリアルタイムで細かい指示を要求させたりするのは上手いやり方じゃないだろ？って言ってるの
戦略をやりたいのに、やらされるのは雑用ばかり
リアルタイムで戦略と言ってもやらされるのはユニット作りの指示ばかり
これで戦略なのか？と言ってるんだ
戦略をさせるなら、戦略の部分はリアルタイムで細かい指示を要求させたりするのは上手いやり方じゃないだろ？って言ってるの
917 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 15:38:14 ID:y3u9c9mM0
ここでhoiの話題が出ない不思議
919 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:39:58 ID:d5jYIfDg0
>>916
最高に頭悪い発言だな
最高に頭悪い発言だな
Ｈｏｉなんて例にだしたら千手さんは頭爆発する。理解すらできないだろうさ。
Ｐａｒａｄｏｘゲームはねぇ・・・。
>>916
君は戦略級と戦術級ゲームを間違ってる。君が求めているのは作戦級ゲームだな。
ＡＯＥは戦略級。
Ｐａｒａｄｏｘゲームはねぇ・・・。
>>916
君は戦略級と戦術級ゲームを間違ってる。君が求めているのは作戦級ゲームだな。
ＡＯＥは戦略級。
923 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:41:36 ID:7XzIsnBM0
意外とPCゲフリークがいて嬉しかったり
924 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:41:40 ID:d5jYIfDg0
>>916
だからお前が言ってるのは「戦術」だろ。
お前の言う雑用とか、国の運営全て含めて初めて「戦略」と言えるんだよ。
単に自分に合わないゲーム性なだけなんだから「自分の好みじゃない」って言えばいいじゃん。
だからお前が言ってるのは「戦術」だろ。
お前の言う雑用とか、国の運営全て含めて初めて「戦略」と言えるんだよ。
単に自分に合わないゲーム性なだけなんだから「自分の好みじゃない」って言えばいいじゃん。
ところでRTSって恐らくポピュラスと伝説のオウガバトルしかやったことないんだけど、
（RSTなのかも疑問だが）海外じゃメジャーなジャンルなの？日本ではさっぱりな気が
するんだけど。
でデバイスの話をするならこの手のゲームはDS+タッチペンが最強だと思います。
瞬時にキーボードから何十種類もの行動を選択しなければゲームとして成立しないと
いうのはとても妙に感じるのですが、そういうのが好きな人にはたまらないのかもですね。
（RSTなのかも疑問だが）海外じゃメジャーなジャンルなの？日本ではさっぱりな気が
するんだけど。
でデバイスの話をするならこの手のゲームはDS+タッチペンが最強だと思います。
瞬時にキーボードから何十種類もの行動を選択しなければゲームとして成立しないと
いうのはとても妙に感じるのですが、そういうのが好きな人にはたまらないのかもですね。
927 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:42:57 ID:7XzIsnBM0
928 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 15:43:00 ID:y3u9c9mM0
千手は「MITH」やれよ、生産の概念が無いバンジーの傑作RTSだぞ。
ストラテジーの話するならＰＣゲーマーはでてくるだろうさ。
＞俺は魚取り終わった後指示出さないとボーっとしてるのが許せないって言ってるの
最近のＲＴＳならある程度、かってにとりにいくよ。ＡＯＥでもある程度は近くの資源とりにいかなかったっけ？
＞俺は魚取り終わった後指示出さないとボーっとしてるのが許せないって言ってるの
最近のＲＴＳならある程度、かってにとりにいくよ。ＡＯＥでもある程度は近くの資源とりにいかなかったっけ？
931 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:43:45 ID:d5jYIfDg0
932 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:44:26 ID:d5jYIfDg0
違うゲームやればいいのに。
>>924
何それ？
RTSの一ユニットに何を求めてるんだ？
指示された行動が終わったんだから次の指示待つのは当然だろ。
それを「ボーっとしてるのが許せない」って。
ユニットが全部AIで行動するゲームやったほうがいいんじゃないですかぁ？
何それ？
RTSの一ユニットに何を求めてるんだ？
指示された行動が終わったんだから次の指示待つのは当然だろ。
それを「ボーっとしてるのが許せない」って。
ユニットが全部AIで行動するゲームやったほうがいいんじゃないですかぁ？
自分の考える戦略と違うから戦略じゃないって
どこの戦争の専門家ですか？
どこの戦争の専門家ですか？
＞そういうのが好きな人にはたまらないのかもですね。
千手さんはそういう考えができない。
ちなみにＤＳ＋タッチペンはたしかにＳＬＧ向きだと思う。
それと海外でＲＴＳは人気ある。ストラテジーでは主力になってる。
んで、五分ごとにとまるようなＲＴＳは存在しない。
だれも求めてないな。
千手さんはそういう考えができない。
ちなみにＤＳ＋タッチペンはたしかにＳＬＧ向きだと思う。
それと海外でＲＴＳは人気ある。ストラテジーでは主力になってる。
んで、五分ごとにとまるようなＲＴＳは存在しない。
だれも求めてないな。
937 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:46:38 ID:d5jYIfDg0
939 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 15:47:58 ID:y3u9c9mM0
千手は「ミリティア」でもやってろ
＞だから戦略ゲームとは名ばかりのマウス捌きゲームだって最初から言ってるじゃんか
馬鹿も休み休w
敵よりも素早く兵站を確保するのが戦略じゃないというならなにが戦略なんだろ。
君はやっぱり戦略と戦術を勘違いしてる。
馬鹿も休み休w
敵よりも素早く兵站を確保するのが戦略じゃないというならなにが戦略なんだろ。
君はやっぱり戦略と戦術を勘違いしてる。
ところで結局千手は何が言いたいんだ？
｢複雑なRTSは自分は嫌いです｣？
｢複雑なRTSは自分は嫌いです｣？
RTSはあまり好きじゃないけど千手の言ってることは無茶苦茶だ。
戦術を楽しみたいならCoHとか面白そうだね
＞戦闘の合間に潜り込ませたり、雑用巡りのローテーション組むのが楽しいって思える人じゃないと
無理なんだよ、あのゲームは
だから、プレイしている人はそれを楽しんでいる人なんだが？
自分に楽しめないからって「糞ゲー」といったり「マウス・キーボードでは忙しいのは無理」とかいうから叩かれるわけ。
君が楽しめない＝糞ゲーじゃないよ。
無理なんだよ、あのゲームは
だから、プレイしている人はそれを楽しんでいる人なんだが？
自分に楽しめないからって「糞ゲー」といったり「マウス・キーボードでは忙しいのは無理」とかいうから叩かれるわけ。
君が楽しめない＝糞ゲーじゃないよ。
一番大きい意味での戦略は何処と何時戦うかを含む外交戦略になるな。
＞ところで結局千手は何が言いたいんだ？
『俺の価値観が絶対』だと思われる。
『俺の価値観が絶対』だと思われる。
>>931
君の中での戦略って戦闘でしょ。
AoEはそう考えていない人のゲームだから。
資源をいかに確保するかが戦略であり勝利を決める最大の要素。
戦闘は資源確保と言う戦略の為の一手段。
根本的には魚を取るのと変わらない。よりコストと手間がかかるだけ。
だが君はその戦闘部分だけを楽しみたいのさ。
君の言う戦略とは戦闘の事だから。
君の中での戦略って戦闘でしょ。
AoEはそう考えていない人のゲームだから。
資源をいかに確保するかが戦略であり勝利を決める最大の要素。
戦闘は資源確保と言う戦略の為の一手段。
根本的には魚を取るのと変わらない。よりコストと手間がかかるだけ。
だが君はその戦闘部分だけを楽しみたいのさ。
君の言う戦略とは戦闘の事だから。
千手の言ってる戦略はその外交戦略なんだよ。
複数と言ってることからも分かる。
複数と言ってることからも分かる。
戦争論を読んでるっていってるのになんで戦略と戦闘がごっちゃになるんだ？
やっぱり小林よｗｗｗ
やっぱり小林よｗｗｗ
950 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:54:44 ID:d5jYIfDg0
>>940
だから、それと全てのユニットに手取り足取り指示を出す必要があるということとに
全く関係性がないって言ってるんですよ
どうして伝わらないかなぁ・・・
確保したきゃしてもいいし、出来るようになってたらいいでしょう
俺が言ってるのは、自動でやっててくれりゃ良い所までイチイチ手取り足取りさせる仕様が
意味不明だってこう言ってるわけです
全てのユニットに手取り足取りしなきゃ戦略なんて表現できませーんって言うなら話は別だけどさ
魚取ったり木を切ったりするくらい一度指示したら勝手に続けとけと・・・
鉱石がなくなったら近くの木でも切ってろよと・・・
だから、それと全てのユニットに手取り足取り指示を出す必要があるということとに
全く関係性がないって言ってるんですよ
どうして伝わらないかなぁ・・・
確保したきゃしてもいいし、出来るようになってたらいいでしょう
俺が言ってるのは、自動でやっててくれりゃ良い所までイチイチ手取り足取りさせる仕様が
意味不明だってこう言ってるわけです
全てのユニットに手取り足取りしなきゃ戦略なんて表現できませーんって言うなら話は別だけどさ
魚取ったり木を切ったりするくらい一度指示したら勝手に続けとけと・・・
鉱石がなくなったら近くの木でも切ってろよと・・・
951 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 15:56:25 ID:d5jYIfDg0
どこかで線をひかないと全自動になるからだ。
その線のひき方が気に入らないのは個人の意見としてはいいが他人には通用しない。
その線のひき方が気に入らないのは個人の意見としてはいいが他人には通用しない。
953 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:57:34 ID:7XzIsnBM0
経済戦争って概念は無いんだな。
うん 理解したｗ
うん 理解したｗ
＞魚取ったり木を切ったりするくらい一度指示したら勝手に続けとけと・・・
＞鉱石がなくなったら近くの木でも切ってろよと・・・
するけどなぁ。ある程度は。
＞だから、それと全てのユニットに手取り足取り指示を出す必要があるということとに
わかってないなぁ。その指示をしっかりだすのがテクニックに関わるゲームだからなんだが。
全部オートで動いたらそれこそ面白くないでしょ。
＞鉱石がなくなったら近くの木でも切ってろよと・・・
するけどなぁ。ある程度は。
＞だから、それと全てのユニットに手取り足取り指示を出す必要があるということとに
わかってないなぁ。その指示をしっかりだすのがテクニックに関わるゲームだからなんだが。
全部オートで動いたらそれこそ面白くないでしょ。
「RTSは俺には向いていない」で終わる話だな。
そのヒトが面倒でしかないと思うアクションが、別のヒトには楽しさの一要素になってるんだから。
そのヒトが面倒でしかないと思うアクションが、別のヒトには楽しさの一要素になってるんだから。
957 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 15:58:59 ID:7XzIsnBM0
次スレ行きそうな勢いだなｗ
958 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 15:59:02 ID:y3u9c9mM0
今のRTSの最大の障害は「巧遅」より「拙速」が大いに勝る点だ。
それに加えて要素の複雑化も加速した、ゆえにとっつき辛くて、初心者が入り辛い
一部のベテランだけが楽しめるだけのニッチなジャンルになってしまった
それに加えて要素の複雑化も加速した、ゆえにとっつき辛くて、初心者が入り辛い
一部のベテランだけが楽しめるだけのニッチなジャンルになってしまった
ひとつのゲームが全員を満足させることは少ない。
格ゲーだってマニア向けと普通の人向けで分かれてもいい。
格ゲーだってマニア向けと普通の人向けで分かれてもいい。
961 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:00:52 ID:d5jYIfDg0
コーハンとかみたいに千手さんの嫌いな内政要素を簡略化したＲＴＳもある。
いろいろあるのに「自分にあったゲームをさがす努力もせず、文句いうだけ」じゃ叩かれて当然。
いろいろあるのに「自分にあったゲームをさがす努力もせず、文句いうだけ」じゃ叩かれて当然。
963 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 16:01:41 ID:7XzIsnBM0
経済が重視されるゲームが気に入らないってだけだなｗ
>>961
疲れる奴だなぁ・・。
経済を軽視してる上に、じゃあＲＴＳがガンガン発売される外国で「五分ごとにとまるゲーム」なんてないだろ。
だれもそんなの求めてないんだから。
君一人の感性でなにいってんだ？
疲れる奴だなぁ・・。
経済を軽視してる上に、じゃあＲＴＳがガンガン発売される外国で「五分ごとにとまるゲーム」なんてないだろ。
だれもそんなの求めてないんだから。
君一人の感性でなにいってんだ？
968 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:04:24 ID:d5jYIfDg0
>>955
５分おきにプレイヤーはリソースの配分を決める
それで十分戦略を表現できるよ
どの資源を確保するのか、どこに人材を割くのかをそこで決定するんだよ
マウス捌きで戦略的な作戦を決めるんじゃなくて（その効率化を競わせるなんて愚の骨頂、そんなの戦略じゃねーよ）
何にどう資源を割くかという決定のみで競わせたらいい
５分おきにプレイヤーはリソースの配分を決める
それで十分戦略を表現できるよ
どの資源を確保するのか、どこに人材を割くのかをそこで決定するんだよ
マウス捌きで戦略的な作戦を決めるんじゃなくて（その効率化を競わせるなんて愚の骨頂、そんなの戦略じゃねーよ）
何にどう資源を割くかという決定のみで競わせたらいい
どうやって戦うかを重視するのはどちらかと言うと戦術級に分類される。
970 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 16:04:52 ID:7XzIsnBM0
確かトータルウオーって戦闘フェイズ と分けてあったっけ
遠い記憶が..うーん
遠い記憶が..うーん
千手は半熟英雄がやりたいだけなんじゃ
>>951
おいおい それ相当前に答えたぞ。
それがプレイヤーの力量差、プレイヤーの上手い下手を決定する重要な要素だと。
だいたい本気で全部の駒を管理してリアルタイムで的確に命令出せると思ってるのかね。
このゲームはわざとそれが出来ないようになってる。
その中で上手いプレイヤーはそこらあたりの管理や取捨選択の判断が上手いんだよ。
管理能力や今何が必要なのか？という取捨選択能力に劣ると辛いゲームなのさ。
だから魚を取り終わった人がいつまでも気になって仕方が無いんだろう。
いや 忘れてる事の方が多いのかな。
ぶっちゃけそれを競うゲームと言ってもいい。
STGが動体視力や反射神経を要求するように管理能力と物事の優先度の判断、取捨選択。
その能力を競うゲーム。
おいおい それ相当前に答えたぞ。
それがプレイヤーの力量差、プレイヤーの上手い下手を決定する重要な要素だと。
だいたい本気で全部の駒を管理してリアルタイムで的確に命令出せると思ってるのかね。
このゲームはわざとそれが出来ないようになってる。
その中で上手いプレイヤーはそこらあたりの管理や取捨選択の判断が上手いんだよ。
管理能力や今何が必要なのか？という取捨選択能力に劣ると辛いゲームなのさ。
だから魚を取り終わった人がいつまでも気になって仕方が無いんだろう。
いや 忘れてる事の方が多いのかな。
ぶっちゃけそれを競うゲームと言ってもいい。
STGが動体視力や反射神経を要求するように管理能力と物事の優先度の判断、取捨選択。
その能力を競うゲーム。
>>968
それは違うゲーム存在するだろ。アホ。ＣＩＶやってろ。
それをするとＲＴＳじゃなくなるだろーが。
ターン制のストラテジーになるだけだ。
なんどでもいってやる。「そういうゲーム別ジャンルである」
それだけだ。
それは違うゲーム存在するだろ。アホ。ＣＩＶやってろ。
それをするとＲＴＳじゃなくなるだろーが。
ターン制のストラテジーになるだけだ。
なんどでもいってやる。「そういうゲーム別ジャンルである」
それだけだ。
自分に合わないなら一言そういえばいいのに
他「～が面白いのに」
千手「だから俺にはそれが理解できない」
を繰り返してるんだ？
他「～が面白いのに」
千手「だから俺にはそれが理解できない」
を繰り返してるんだ？
975 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:09:37 ID:d5jYIfDg0
>>972
俺は管理能力を競いたいんじゃなくて、戦略を競いたいわけ
管理能力だけ競うんだったら戦争要らない
別の人が戦争の部分やって欲しい
AoEはさ、４人くらいのパーティー組んでそれぞれが仲間に要望を出しつつ
持ち場に専念するゲームにしてくれたら面白くなると思うよ
俺は管理能力を競いたいんじゃなくて、戦略を競いたいわけ
管理能力だけ競うんだったら戦争要らない
別の人が戦争の部分やって欲しい
AoEはさ、４人くらいのパーティー組んでそれぞれが仲間に要望を出しつつ
持ち場に専念するゲームにしてくれたら面白くなると思うよ
976 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:10:26 ID:d5jYIfDg0
たとえば内政だけをゲームとしてやろうとしても
リアルにしたりすれば外国との貿易や非常時の戦争も含まれてしまう。
こういうのは切り離せないので、あるところで見切ってゲームしてのバランスを求めるしかない。
戦争を含めないという選択もあれば含めるという選択もある。
リアルにしたりすれば外国との貿易や非常時の戦争も含まれてしまう。
こういうのは切り離せないので、あるところで見切ってゲームしてのバランスを求めるしかない。
戦争を含めないという選択もあれば含めるという選択もある。
>>975
半熟英雄やれば？
半熟英雄やれば？
979 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 16:10:55 ID:7XzIsnBM0
980 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 16:11:18 ID:y3u9c9mM0
もともとはブラインドマップの手探り感が肝だったRTSなのに
マップ覚えたら手さばき勝負に成り下がるからな。
ランダムマップで面白いRTSが無いもんかね
マップ覚えたら手さばき勝負に成り下がるからな。
ランダムマップで面白いRTSが無いもんかね
>>975
ついに自爆したなぁ。
＞俺は管理能力を競いたいんじゃなくて、戦略を競いたいわけ
なら違うゲームやれ。でおしまい。格闘ゲームやってて弾除けできない！！！といってる並にお馬鹿さん。
＞AoEはさ、４人くらいのパーティー組んでそれぞれが仲間に要望を出しつつ
＞持ち場に専念するゲームにしてくれたら面白くなると思うよ
多人数対戦すると、ひたすら内政して物資を盟友に送る奴もいるし、
騎兵はこの人、歩兵はこの人とわけてプレイすることも多い。
要するに君がＡＯＥでそのほうほうができることすらできない無知をさらしているだけ。
ついに自爆したなぁ。
＞俺は管理能力を競いたいんじゃなくて、戦略を競いたいわけ
なら違うゲームやれ。でおしまい。格闘ゲームやってて弾除けできない！！！といってる並にお馬鹿さん。
＞AoEはさ、４人くらいのパーティー組んでそれぞれが仲間に要望を出しつつ
＞持ち場に専念するゲームにしてくれたら面白くなると思うよ
多人数対戦すると、ひたすら内政して物資を盟友に送る奴もいるし、
騎兵はこの人、歩兵はこの人とわけてプレイすることも多い。
要するに君がＡＯＥでそのほうほうができることすらできない無知をさらしているだけ。
982 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:13:18 ID:d5jYIfDg0
>>981
RTSなんて名前付けずに雑用管理ゲームにすればいいじゃん
RTSなんて名前付けずに雑用管理ゲームにすればいいじゃん
>>975
そこの部分が受けてるオリジナリティ溢れるゲームなのに
それをあんたの好みに捻じ曲げる必要性こそ感じない。
それにあんたがしたいタイプのゲームは他にあるだろうと言う事だ。
AoEは自分に合わないからクソゲーだ。面倒なだけだろこいつは。
だがこうすれば自分に合ういいゲームになるなんてどこまで馬鹿丸出しな発言を繰り返すつもりだ？
自分に合うかどうかが基準っての止めたら？
そこの部分が受けてるオリジナリティ溢れるゲームなのに
それをあんたの好みに捻じ曲げる必要性こそ感じない。
それにあんたがしたいタイプのゲームは他にあるだろうと言う事だ。
AoEは自分に合わないからクソゲーだ。面倒なだけだろこいつは。
だがこうすれば自分に合ういいゲームになるなんてどこまで馬鹿丸出しな発言を繰り返すつもりだ？
自分に合うかどうかが基準っての止めたら？
ジャンル名にまで文句言うのかよ…
格ゲーと呼ばずにコマンド入力ゲームと言えみたいな…
990 ：刑事(´･ω･｀)知らんがな ：2007/05/10(木) 16:18:48 ID:7XzIsnBM0
だれか次スレ立てといて
㍉だったわ
㍉だったわ
なんだ？
これって千手がAOE批判してるから反発喰らってるだけなのか？ｗ
まぁスレ消化にかかってるからいいのかｗ
これって千手がAOE批判してるから反発喰らってるだけなのか？ｗ
まぁスレ消化にかかってるからいいのかｗ
しかし千手とやらの言う事もわかる。
AoEには更なる発展の可能性を感じている訳だろう。
マニアック過ぎるゲームなのも事実だからな。
千手の言う5分単位で経済フェーズがありもっと戦闘に力点を置いて欲しいという
アイデアはわかる。ただしそれでAoEを貶すのは良くない。
AoEには更なる発展の可能性を感じている訳だろう。
マニアック過ぎるゲームなのも事実だからな。
千手の言う5分単位で経済フェーズがありもっと戦闘に力点を置いて欲しいという
アイデアはわかる。ただしそれでAoEを貶すのは良くない。
リアルタイム内政ゲームはやった時はそれはそれで面白かったけど
多くのゲームがＲＴＳの決まった文法みたいなのに
縛られてる感じなのが気にいらないな
コンバットミッションみたいなリアルタイムとターンの混合された戦術パート
トータルウォーみたいなリアルタイム戦術+ターン戦略
パラドックスゲーみたいなリアルタイム戦略ゲーム
家庭用でのパンツァーフロント、ジオニックフロントみたいな
シューティングと部隊への指示等ＳＬＧ要素の導入されたモノ、ＰＣの
ゴーストリコンとかの部隊モノＦＰＳとか（これはＳＬＧ系になるのか
知らんがｗ）
そういうのが一部タイトルってんじゃなく、それぞれ１ジャンルを形成
出来るくらいになるよう、もっとバラけていいと思う
似たようなＲＴＳをあんなに作るぐらいなら、このあたりのタイトルの
フォロワーをもっと増やしてくれと思う
多くのゲームがＲＴＳの決まった文法みたいなのに
縛られてる感じなのが気にいらないな
コンバットミッションみたいなリアルタイムとターンの混合された戦術パート
トータルウォーみたいなリアルタイム戦術+ターン戦略
パラドックスゲーみたいなリアルタイム戦略ゲーム
家庭用でのパンツァーフロント、ジオニックフロントみたいな
シューティングと部隊への指示等ＳＬＧ要素の導入されたモノ、ＰＣの
ゴーストリコンとかの部隊モノＦＰＳとか（これはＳＬＧ系になるのか
知らんがｗ）
そういうのが一部タイトルってんじゃなく、それぞれ１ジャンルを形成
出来るくらいになるよう、もっとバラけていいと思う
似たようなＲＴＳをあんなに作るぐらいなら、このあたりのタイトルの
フォロワーをもっと増やしてくれと思う
つまらないとかやりたくないとかは個人の感性だから仕方がないんだが
なぜか客観的な評価であるように言いたがるのが問題。
なぜか客観的な評価であるように言いたがるのが問題。
996 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:22:23 ID:d5jYIfDg0
コンバットミッションはセミリアルタイムって言われるタイプだわな。
実はあれすきなんだが、数少ないよなぁ。
実はあれすきなんだが、数少ないよなぁ。
999 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/05/10(木) 16:24:17 ID:d5jYIfDg0
自分に合わないなら合わないでいいんだが。
なぜか「何これ、意味わかんない、馬鹿なの？」みたいな論調で話してるから叩かれる
なぜか「何これ、意味わかんない、馬鹿なの？」みたいな論調で話してるから叩かれる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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