【ゲームハード】次世代機テクノロジー157【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2007/05/02(水) 17:04:09 ID:DNg7NcZ20
3 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 17:07:13 ID:kL7S2aDJ0
American Chart for Week Ending 29th April 2007 Hardware: Console, Weekly Total DS, 168,541 12,057,538 Wii, 100,222 2,635,648 X360, 54,331 6,035,694 PSP, 47,275 8,072,584 PS3, 25,240 1,389,437 Total 395,609 Software Totals: Console, Weekly DS, 839,154 Wii, 340,885 X360, 287,733 PSP, 160,344 PS3, 143,496 PS2, 31,897 Total 1,803,509 北米では負け確定でもうどうしようもないね(ゲラゲラ
さっさとForza2の体験版出せよ糞MS 4月中には出すんじゃなかったのか
前スレの>K4pvsX0b0へ >ヘッドショットとして判定されるのは最終的な話であって、 >そのままパケットが通るなんてあり得ないから そういい切れる根拠も欲しい所だけどなぁ。 最近は回線品質が上がったせいか同期処理を端折ってるタイトルは多いよ。 当然、そうじゃないソフトもあるけど。 まぁMOで言うならモンスターハンターは割り切りすぎだと 思ったけどね。初代PSOよりも大雑把で吹いたよw
攻撃側で処理しちゃえば体感ではあまりラグ感じないだろうな 見えてる物に当てることができるんだから とくにFPSだと遠距離メインだからごまかしやすいね
GoWのラグが酷いのはゲームにリソース裂きすぎて ホスト処理に裂けるリソースが少なかったからだろ
見えてるものを処理してるのはホスト。 ホスト側でやろうがGoW並みにラグるのはめったに無いわ。 「CPUは関係ない」とか、なければ違いなんて出ないわ。
ズレが込んで来たらどこかで同期をとらないと、ゲームにならんだろ。 結局その処理をするのはCPUだろ。
jREk120z0は何か変な薬でもキメてるの?
15 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 18:00:42 ID:D0jnaJ2l0
おつ
jREk120z0の方が正しいように思える 同期ってtickrateでしょ これ省いてゲームになるの
>>17 新ちゃんにしてはまともな記事書いてるね。
テクとは関係ない記事を張って箱○の低性能っぷりを誤魔化す痴漢どもアワレ
漏れまで痴漢呼ばわりに。・゚・(ノД`)・゚・。
>>17 >>SCEはPS2の時と同じく、最初は厳しくとも数年間の時間が経過すれば、
>>ゲーム会社の技術力がキャッチアップしてくるだろうと甘く見ていたのではないだろうか。
まだ発売半年たってないのに、結論だしちゃっていいのかね
どこからネタを拝借しているのか、すごく分かりやすい記事だな。 ネット配信のみでE3レポートを書いちゃうだけの事はある。
23 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 19:23:18 ID:D0jnaJ2l0
前スレからの話題、 オンライン無料(PS3)?有料(箱○)?についてだが 国内ではウェイターらにチップをやらないのが普通。 アメリカはチップをやるのが普通。 つまり、 国内産ハードのPS3はサービス料がソフト価格に込みで、 アメリカ産ハードの箱○はサービス料は別。 と考えるのが妥当かなと。 どっちが良いとか悪いとかの話じゃないような。
>>21 逆に数年間でキャッチアップできないと
思ってる理由はなんなんだろうな。
そこを、はっきりと指摘できてないと
結局ただの思い込みだけでなんの役にもたたないね。
>>23 おおー!
AAかかってるよ!
デモ用だからかな??
ほんとのゲームでかかってたらネ申だね。
>>2 Unchartedのでかいスクショ、なんかおかしいような
向こうにいる人間が小人に見える
>>26 PS3版もかかってるだろ
IGNは圧縮がキツイから違いがワカラン
PS3は売れてくれないことにはサードが本腰入れてくれないことを考慮してなかった嫌いはあるな PSPの時みたいに圧勝すること前提みたいな雰囲気だったし 次世代機からは最大公約数が発揮しやすい、簡単な仕組みのゲーム機だけになるんだろうな
>>27 の一番したの床のライト面の境界をみるかぎりAAかかってないな
>>23 ac4やoblivionみたいに360版はテクスチャが遠くにいくほど低品質になってね?
またAF無しなん?
VF5もいつも通りの結果か
段位が日本語表示なのは? 360版って海外限定発売じゃなかったっけ? 前作からこういう仕様なの?
>>27 どこへんが綺麗なの?
何でこうSEGAのゲームはパワスマといいVF5といいPS3の絵をカラーコピーして
ぼやけた感じになっちゃうのか不思議でならない。
もしかしてわざと劣化させてるのとちゃう?あまりに酷いSSだからちゃんとしたの
見たいな。やばいだろ、コレ。劣化どころの話じゃないぞ。
IGNの再圧縮が酷い事は良く分かった。
いつも通り海外サイトのレビューでオチがつくパターン
なんかVF5のスクショ ボケてるね。 720Pあんのか?
AAありなしとか、それ以前に貧相なグラフィックだなおい
>>42 PS3 2xMSAA
360 4xMSAA
だな
>>28 それは大きな段差の上から見下ろしてるからだ。
SSじゃPS3版はさらに酷かったからな 実際のプレイ画面は普通に綺麗だったけど 360版も発売されてみない事には何ともな・・・
なんか、こうして見るとVF5自体がしょぼいよね。
DOAのが綺麗だしな
そりゃ元々ポンコツPCで動かしてるゲームだからな。
SSは糞だが実機は綺麗!っていってるアホはどうしたものか
>>51 IGNのSSの糞さも知らないお前の方こそどうしたものか。
動画だと奇麗ね。
まあVF5自体を落とす発言が普通に増えてくるぞw
日本じゃ発売しないはずなのにマルチランゲージになってるのはなにか深い意図があるのか
日本でも出すんだろ
>>35 正直あまり変わらないな
PS3版の方が少しだけクッキリしてる感じはするけど
>>61 360は、AAがよりかかってる感じ。
ただ、日本語なのが怪しいが。
VF5のPS3版を見てると、動画配信をやりたかったぽい形跡があるのよな。
GWで混雑している秋葉ゲーセンのVF5台ガラガラだぜ終わってる 新作ガンシューの存在さえスルーされている Live対応したとしてもDOA4程度のロビー、マッチング、ホスト機能超えなきゃ駄目だな 箱○ジョイスティックがDOA4のあれしか無いし駄目だこりゃ
PS3でろくすっぽ売れなかったオフラインバーチャを箱○に持ってきてもどうにもならん気が オンライン対戦付きとかじゃないとキツいだろう、セガのことだからアイマスみたいにアクセを マケプレ販売にして稼ごうとか斜め上の商売考えてそうだけど
>>49 確かにこうしてみると、DOA4のが綺麗だわ
360版本当に出てくるの早いな。 相当作りやすいんだろう。
>>58 パース技法について語っても仕方ないけど水平線のラインがカメラの位置
つまり主人公の立ってる場所の高さはせいぜい3,4mくらいで高さとはほぼ関係なし
おそらくパースがおかしく見えるのは人間までの距離は遠いのに
それ以外の物体に明確なパースが付いて見えないからだと思う
単純なロケーションの問題だね
71 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 20:42:30 ID:fi7NJ0KC0
比較してAA掛かってるから性能的に云々とかいうほど絵的に作りこまれたタイトルじゃないのに なんでそこまで必至に比較せにゃならんのだろう
>>74 はぐらかすなよボケ。
IGNの汚いSSが発端だろカス。
>>73 言うことがころころかわるのなGKさんたちは
>>72 >>35 を見てから言えば?
これ本当に比較画像?釣りっぽいなw
かやぶき屋根は距離の違いによりアレかな?
つか、箱丸版VF5って国内発売されるん? SS日本語だが。
81 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 20:48:58 ID:kL7S2aDJ0
>>75 IGNのSSが汚いから俺が綺麗なSS拾ってきただろ
そういうのミスリードっていうんだよ阿呆
PS3版も帯域が余ってれば、AA自体はかけれただろうけど・・・ eDRAMが生きてるな。 720pで60fpsでAAってことは、パワスマと似たレベルの帯域の使用量なんだろう。 eDRAMは、ある種の限界になってる嫌いはあるけど、GPU(単体)の性能自体はどちらもそれほど高くないので、 ちょうど良い感じなのかもね。 一応PS3側から見れば、 PS3の場合は、CELLの化け具合によってはeDRAMが足を引っ張る可能性があるから、 つければよかったってわけでも無いだろうが。
まぁVF5はただ移植しただけだからな
>>81 360は、葵のステージの屋根と床のテクスチャのボケが少しあるぐらいで、
AA効果で全体的に良い感じに仕上がりそう。
はやり360はAFちょっと駄目みたいだな
>>76 んー俺ぁ箱持ちだがねー、てかVF5出たら買う?
現状じゃオフ仕様確定っぽいしグラフィックも目を見張る部分なんてないしなあ、たしかアケがFTに
バージョンアップするらしいからそれ準拠になるんだろか
まあ出ないよりは出たほうがいいんだろうけどなんつーか…
正直VF1か2Liveアーケードで販売してくれた方が嬉しいんだが
88 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 20:55:51 ID:kL7S2aDJ0
>>78 VF5を見た後にDOA4を見るとすげえな、特に背景の作り込みが半端じゃない。
いままで馬鹿にしてたけどVF5があまりにしょぼいから錯覚で凄く見えるのか?
>>81 1枚目のSSは二回りぐらい拡大してるって。良く見れ。
2枚目は実写っぽく表現するのを完全に諦めて敢えてCGっぽくした感じの絵。
3枚目と4枚目では個人的に3枚目の方が鮮やかで綺麗に見える。
どっちも汚い事には変わりないが。
DOAもグラはそこまで凄いゲームじゃないだろw
>>89 以前にここでこんなレスしようものなら袋叩きだったよな。
VF5って旧箱でも移植出来るんでないの。 正直、ここまで貧相なグラだとは気が付かなかったわ。
DOA4は8bit整数バッファでセルフシャドウもないし。
葵ステージの木までボケてるのが気になる。 こんなもの、テクスチャサイズをわざわざ小さくしないだろうに。 GPUが強制的に負荷軽減のためにやってしまうのかね? そうなるとよりコンシュマーの限られた性能を効率よくするために、良く考えられたGPUだと感心する。 任天堂的だな。
たしかにVF2をLiveアケで出たほうが嬉しいな これ見たテクモが楽勝だなと思ってそろそろ新作発表しないかなw
>>88 なにが?
開発者が余裕でPS3に移植できたって言ってんだがw
私たちもう終わりなの!? あんなにVF5をマンセーしていたのに! 思い出して(´;ω;`)!楽しかったあの頃を… レジスタンス…VF5…
100 :
26 :2007/05/02(水) 21:01:24 ID:omcFK2w30
>>29 PS3版のVF5持ってるけど、ジャギジャギでとてもAAがかかってるとは思えないよー。
箱○版がSS通り動くなら驚異!!
前はPS3のほうがすごい、って思ってたけど、力が引き出せなかったら意味ないよね・・・。
それに比べて、箱○のほうがうまく作れるのかな??
余裕どころかAA追加の360
>>97 えっ?(笑
PPEだけじゃ無理だったからSPEも使って、やっと移植できたって言ってた筈だけど。
ソニ豚出張中
306 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 20:21:30 ID:viQWJLll0
VF5はPS3版も360版もIGNとかのSSじゃ実機と雲泥の差があると思うよ。
ソフト持ってる人間は分かるだろうが。SS酷すぎ。あんなに汚くないよ。
360版が綺麗になってるって書いてる奴も阿呆。PS3版実機見たことないだろ。
360番のSS見て綺麗というならPS3版実機みたら神画質だw
314 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 20:26:41 ID:viQWJLll0
>>309 阿呆で結構。こんな低レベルなSSを綺麗とか言える痴漢の目は幸せだな。
羨ましいよ。買ってやれ。売れなくてSEGAが可哀想だから。
325 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 20:32:50 ID:viQWJLll0
>>317 持ってないから無双なんぞ知らんわ。
だいたい実画像サイズじゃないSSで物事を語るなっつーの。
何だよこれ1024*576ドットじゃねーか。
あ・・ごめん。360の実解像度はこれでいいのか。
出力は720Pと1080Pのどっちでもいけるんだもんな。便利だ。アプコンはw
水面の動きはとても360じゃ実現不可能とか言い張っていた頃が懐かしい。
105 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 21:04:39 ID:kL7S2aDJ0
>>97 いくら駄々をこねても
箱○版>>>>>>>>>>>>>PS3版
は変わりませんw
HDRサポート含めて、Xenosはバランスがいいな。単体ではないけど、アプコンも出来るし。
>>105 痴漢にはそう見えるのか
AFダメダメでボケてんのにw
VF5すげーと思い込んでいた自分は感覚が麻痺してんのかな? 冷静になってみるとしょぼいよねVF5。
>>107 AAの方がでかくない?
360は特に限られた空間なら、PS3以上に下駄を履かせる機能が多いし。
110 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 21:08:50 ID:kL7S2aDJ0
>>107 このスレではお前みたいな考えは少数派みたいですねw
たいして変わってないな。もっと差つくかと思ったけど
PS3版発売時にボロクソ言われて、箱丸版出てきてもボロクソに言われ、 もまえら、セガなめんなよ!!
セガはもう駄目だな。
箱○版>>>>>>>>>>>>>PS3版 なんつーか、もうこういう極端な極論の時点でお前の意見など鼻くそレベルで 聞き流されてるの自覚しような
訓練されたGKでも叩きどころがAFしか無くなってんだなぁ。 1年先行のペナルティがありながらよく設計されたGPUだわ。
116 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 21:12:10 ID:kL7S2aDJ0
パワスマ、VF5見る限りセガも箱○の方が得意そうだ
箱○はHDD使えないから読み込みが気になるなぁ・・・。 早かったら、すごいw
不等号の数なんかどうでもいいんだよ。向きがあってれば。 反論あるならどうぞw
AA 360 >PS3 HDR PS3 > 360 AF PS3 > 360 コントローラー PS3 > 360
>>116 オン対戦あるから360しか選択肢がないが、画質はPS3の方がメリハリ効いてて上。
パワスマ=ヴァーチャテニスは。
オブリ PS3版>>>>>>>>>>>>>箱○版 お前らのバカ論法でいくとこうなるのか?
ちょっwww コントローラーは360だろ。
ボケてて解像度が低いゲームに見えてしまう。 マジで360の方が良いと思えるなら、もうそれは好みだな。
アーケードで勢いがあった頃のセガは良かったな アイマスより遥か前に発売されたJSRFで使われたマガディメンションなセルシェーディングが良かった セガサミーになってから見る陰も無いけどな 例のピザーレと作っているThe Clubも微妙だよな
126 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 21:19:04 ID:kL7S2aDJ0
127 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 21:21:19 ID:+f+U7YYX0
まあまたどうせ発売されたら海外レビューサイトで カッチリしっかりグラフィック比較されるんだから 今のうちに面白いことを言ってくれた方が 笑えるかもしれないね
あとはちゃんと動くかだな。 PS3版は良くも悪くも絵的なものや GPUでやってる処理はほとんどAC版と同じだろ?
ピザーレwww
技術的にどうであろうが問題はVF5面白くない所だな
GoWとか知ってしまっている箱○ユーザや外人は微動足りしないだろ
>>129 ありがとうw
>>126 アーケードスティックを振動させたいのか?
VF5とGoWじゃ全然ジャンルが違うと思うんだ
SEGAはなんつーかもうぐだぐだ過ぎて何ともいえんな ソニチとかさっさと解散した方がいいだろ
でもVF5はSPUをつかいこなしてやっと移植して PS3のスーパーコンピューターパワーじゃないと出せないって 技術スレッドの人がいつも言ってたから 無理なんじゃないかなあ… 絶対劣化だよね。うん。
GoWのせいでグラ的驚きが麻痺している
箱○とPS3の発売日が同じ日だったらと思うとガクガクブルブルですな。 クタの嘘トークとGKのFUDが無ければ爆死していた。
>>136 そのせいで次世代機全部が爆死したけどな。
いつも思うがSS出るたびに煽り合いなんだなw
どっちにしても日本じゃSCEとの契約のせいか 360でVF5は出ないからVF5やりたいならPS3しかないでしょ。
>>136 そのせいで必要以上にMSが頑張ってしまったけどな。
ってかセガは60fpsを犠牲にしてネット対戦搭載するべきだと思う。 拘り過ぎて見事なまでに爆死だもんな。
>>139 VF5自体がどーでもよくなりつつあるんですけど。
>>141 表示は60fpsで、コマンドやらゲームの内部処理のfpsを落とせばイイんだよね。
つーか格闘はシステムまわりから大幅に変えていくべきだよなぁ
オンライン対戦ないのか ゴミだな
>>139 PS3に only onってあったっけ?
日本で出ないのは契約でもなんでもなく爆死確定してるからだろw 1万超えるかどうかも怪しいぞ。
今時One On One対戦じゃねぇVF5のシステムじゃネット対戦厳しいだろう 素直にスパイクアウトの方向で進化していれば良かったのに
>>134 むしろセガはCellをまだ全く使ってないとぶっちゃけてたけどね。
てか元々バーチャはピクセル負荷が重いと言ってたし、
360もここがネックだろうねぇ。
とりあえずAFは消える。
>>147 もしオン対戦アリなら一万は超えるんじゃない?
その先は知らんけど
152 :
名無しさん必死だな :2007/05/02(水) 21:51:29 ID:kL7S2aDJ0
>>149 AFって何?他のスレでも出てて、真剣にわからないんだが。
オン対戦よりエロ要素が欲しいッス!
>>81 は一番上のを除いて1024*576ドット
一番上のも1024*614ドット
こんな生画像とは言い難い物で比較とは....
箱版VF5、AAはあるけどセルフシャドウがなくね?
>>153 アンチフィルターの略
自らの信仰心の影響で中立的な判断ができないことを揶揄した言葉だ
何を持って移植可能、不可能とするかは知らんがアケと同等にするっていうのであれば GPUのメーカーが違う時点で360では不可能といってもそれは成立すると思うけどな 逆にグラが変化してもいいんならPS2でもやれなくはないんでないの? 移植可能、不可能って話題は結構くだらない話だと思うけどな
>>157 なる程、つまり幸せ回路か。360にも付いてないわ。負けた><
コントローラーは、振動よりは、6軸の方がいいかな。 これ以上使うボタンが増えるのも嫌だし。
>>160 ちょw6軸で格ゲーってw
どんな複雑怪奇な操作を要求されるんだよw
>>162 6軸をボタン代わりに使えそうだから。
FPSとかだったらリロードボタンとか6軸で代用出来たらしてほしいし。
>>161 360の場合は異法性フィルタ自体を使ってないような
バイリニアかトリリニアじゃないの
819 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 21:23:16 ID:j/EumWdiO
>>816 ktkr
またその返しか。360版が先に出て、PS3より綺麗だった時には「まだ開発環境が…」「一年先に出てるから…」
もう聞き飽きたよwww
825 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 21:28:48 ID:j/EumWdiO
>>823 >>822 の後だから、余計恥ずかしい発言になってるなw
832 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/05/02(水) 21:37:32 ID:j/EumWdiO
>>830 360AFの意味がわかりません><
アナルファックを360回したのですか?
>>114 極端な極論というのは、馬から落馬するや、頭痛が痛いと同じ日本語だと理解せよ
2chで誤字脱字にしか突っ込めなくなったら負けかなと思ってる
>>167 おお、わざわざご苦労様。そこでも出てたよなAF。AAの間違いかと思ってたんだが、どうなの?
最近ハードの話題で異方正フィルタがどうのって話なんてあったっけ?
>>161 読んでみたけどATiが画質の劣化を最小限かつ性能はアップと上手くやってるだけとしか読めないが。
NVIDAも同様の手抜きはやってるがATiほどノウハウが無いだけでしかない。
>>172 バーニアのエフェクトがあったりなかったりとかだよね。後、写り込みが逆さまとか。あれはGPUの差の問題だったの?
>175 映りこみ逆さは突貫工事の賜物だろう。
>>175 いやぜんぜん違う。話は、異方正フィルタ。
>>174 なる程、そういう事だったのか。
どっちも一長一短だな。
・同タイトルのマルチ 360>PS3 ・専用タイトル PS3≧360 ってことでFA?
>175 >あれはGPUの差の問題だったの? あれはGLとDXのテクスチャ座標系の違いじゃないかと思うんだ。 GLのテクスチャ座標は扱いが面倒くさいんだよね DXの重心サンプリングも結構面倒くさいけど
>>177 聞いてばっかで申し訳ないんだが、異方正フィルタは360はかけれないの?
アチーが24bitバッファを採用していたときも噛み付いていたなnVIDA。 で、ドライバーでチートして16bitで処理したら画質がえらく劣化してFX5xxxシリーズはひんしゅくを買ったんだっけ。
>>181 最近のGPUのシェーダユニットはプログラマブルだから、もちろん出来る。
こういうのは実際にPCでグラフィックオプションあれこれ弄って ゲームの描画やフレームレートがどう変化するかをみると 一番わかりやすいんだよな。
>>173 見た目に大きな違いが無いからな。
それなら別に性能を割いた方がいいというか、性能を有効に使いたいって節はあるな。
ノウハウは関係ないかな。
>>181 かけれるはずなんだけど。世代的にも。
Xenosは強制的に使えなくしてる可能性もある。
正直、効果薄いでしょ?それなら別に性能を使えって感じで。
>>183 なる程。最近のGPUの話で、〜が出来ないってのはHDRとAA関係しか聞かなかったから混乱してた。
勉強になりました。
ID:b9olI0sM0さん 無知で愚かな私に360のAFが糞な理由を教えて下さい
>>186 ATIは昔から性能の割り切り方の上手さでNVIDAに勝ってきたから、その時期に
必要ない機能だと判断したら搭載しないんだよね。
逆にNVIDAはベンチマークを気にしすぎて無駄にトランジスタを使いすぎる。
>>188 eDRAMでテクスチャは貼らんよ、馬鹿か?おまえ。
>>189 だからnVIDIAはベンチだけとか言われてるんか。
ATIがAMDとくっついたのもわかる気がする。
そうはいってもATiが優勢だったのはほんの一時期だったし Xbox360での仕事はほとんど奇跡といってもいいくらいだ。
>>193 eDRAMに送る前にテクスチャは貼られてますが、何か?
>>194 最近のアチーの迷走ぶりはXenosでウハウハになって新アーキに無謀な挑戦をしまくったのが原因だな。
つつましやかにAMDみたいにライバルの弱点を突くようなやり方の方が似合っている。
>>194 俺も出たばっかん時は、箱○もnVIDIAかと思ってた。緑だし。
そういやキューブはATI絡んでなかったっけ?
TQ7NngTv0はあいまいにぼかすだけで具体的に答えないから友達が離れていくと思う。
>>199 だから10MB制限だって言ってるじゃん。
ATIってかATIに買収されたArtXのGPUだったな
>>200 それじゃ、全然わかんないwww
ちゃんと説明しろや。
>>200 おまえはPS3が192MBの制限だからしょぼいと言われて納得するのか。
>>201 知らない名前が出てきた。性能はどうなの?それなりに綺麗だと思うんだけど。
TQ7NngTv0って、うちの奥さんとよく似た性格だよね。 ふくれっつらしてるだけで何んで怒ってるのかわからない。 「どうしたの?」って聞いても「なんでわかんないのよ!(怒)」って言うだけ。 女って、ほんとわけわからん生き物だよな。
Xenonはテクスチャキャッシュを極限まで切り詰めてる 一方RSXはテクスチャキャッシュを増大してる この辺から来てるんじゃないかねぇ>AFの差
>>205 もともとSGI出身の技術者が作った会社で会社としては設立して3年ぐらいしか存在しなかったよ
ちなみにATIのCEOはArtX出身だったような
>Xenonはテクスチャキャッシュを極限まで切り詰めてる これはインプレスのゼンジー記事があったので間違いないだろう。 RSXのテクスチャキャッシュ増大は海外の開発者の話だったかな?
実際のところ、Wiiと箱○のGPUはATIなわけで、ATIは、ウハウハでしょう。 次世代機に限っては、nVIDIAの完敗では? PC向けGPUでは、統合型でないGPUはどうやってもニッチになってきてるので、 経営的にはATIのが将来性ありそう。 技術的にはどうだか知りません。
追記:統合型ってのはチップセット統合型ね。インテルとか。
>>207 AFをどのユニットで処理して、どの段階でフィルタをかけるかが判ってれば、そんな間抜けな結論は出ないですよ。
テクスチャキャッシュはまた別じゃないかね。
>>206 理解してくれ。
俺にはわからないからに決まってるだろ。
Homeってどうなんだろう。これ自体が面白くて、ソフト買わないやつが出たりしてw
>>219 劣化Liveの匂いがする。メンドクサイだけの。
HomeはPS3の購買意欲につながるかと言えばそうでもないだろうし ゲームとオンラインの融和という話でもない 俺もゲーム用途としてはLiveの方が格段に実用的だと思う ていうかPS3はオンライン対応ソフトの数からして・・・
>>221 あれが、ゲームをする際の簡易ロビーになるなら意味もありそうだけど・・・
チャットするだけなら存在価値が分からない。
あれでボイチャ出来ても、誰が話してんのかわかんねーだろうなぁ。TDUもわかんねーし。
ただの3Dハビタットだろう、見てくれがセカンドライフ風だからといってそこで商売始めたり 物作れるわけじゃない
>220 Liveとは全然別物だろ・・・、常識的に考えて
北米でもWii、DSなのがショック。
DMC4は動画みた限りでは全く面白そうとは思えん。 あのボージョボー人形みたいな雑魚キャラも魅力ないし。
そもそもネット対応とか言ってインターネットには繋げられません、ていうの 何とかした方がいいな360はよ。 まぁ日本人で普通の人は買わないからいいんだろうけどw
>>185 異方性フィルタが効果薄いってふざけてんの?FPSやTPSじゃ凄い目に付く
PCゲーだったら何が何でも真っ先にAAと異方性フィルタだよ
>>214 AFをどのユニットで処理して、どのようにしてフィルタをかけるかが判ってれば、そんな間抜けなツッコミは出来ないですよ。
AFは最終的にテクスチャキャッシュとメモリ帯域の問題に なるからUMAの360は苦手なのかね。とは言え、VF5程度の 映像で地面にかけられない程貧弱とも思えないんだけどねぇ。
今の世代のGPUで、AFがきついってのはGPUだけのせいじゃない様な気がする。
テクスチャキャッシュ Xenon 32KB RSX 96KB 大凡3倍か
いや、きっちり3倍だな・・・
お前らあれほどPS3版のバーチャを絶賛しておいて今更何だよこれ・・・w
PS3はAAが苦手 360はAFが苦手
ところがどっこいPS3はフレームバッファ書き込みと テクスチャ読み出しで帯域を食い合ってしまうという 初代XBOXと同じ過ちを犯してたりするんだなぁ。
メインメモリ側にテクスチャを置けば良いだけ。 レイテンシの隠蔽のためにわざわざキャッシュ増量されてるわけだし。
はい論破
>>232 AFかけるぐらいならミップマップぐらい使えよ。
>>242 Z処理やアルファブレンディングにAAとHDRでもVRAMの帯域を食うよな、箱○はeDRAM側の帯域を使えばいいだけだが。
メインメモリからの読み出しはおせーから 環境マップのサンプル時とかテクスチャのランダムアクセスが 発生しやすいケースではアホみたいに負荷がかかるんじゃよ。 じゃ環境マップはローカルメモリに置けばいいじゃんって? 確かにそうだね。
192MBしかないメインメモリにテクスチャまで置くのか、大変だなPS3は。
360のAFの謎がより深まるわけか・・・w
XDRの容量と帯域を使っちゃうからCellは性能出せないのにね。 Cellさえ使いこなせばなんて死語になりつつあるな。
ロスプラのテクスチャ容量が160Mなんだろ 192Mもあったら十分じゃね?
>>247 メインにテクスチャおくのは当たり前だろ
ここを読んでるとPS3が糞みたいなゲームしか作れない理由がよくわかります。
>>250 メインメモリを全部テクスチャで埋めたら、どこにプログラムやスタックを置くんだよwww
馬鹿じゃないの?
>メインメモリを全部テクスチャで埋めたら 誰がそんな極端な例をだしただろう
PS3はミップマップをたくさん置けないからAFで誤魔化すしか無いような気がする。
>>251 それはメモリを贅沢に使えるPCでの話ですな。
PS3の場合VRAMの方が余裕あるのだから、そちらの置いたほうがいいに決まってます。
>PS3はミップマップをたくさん置けないからAFで誤魔化すしか無いような気がする。 今回は多めに見てあげるから も1回ゼンジーちゃんの記事読み直そうな、
>>229 DMCもGod Of Warもゲーム内容は大差ないと思うんだけどなあ
ハデな演出がみんな好きなんかねえ
DMCはカメラワークのストレスが酷い
GeForce 8800 UltraとGeForce 8800 GTXを「特別なG-Tune」で比較する
NVIDIAは5月2日(日本時間)に、最上位GPU「GeForce 8800 Ultra」を発表した。
従来のハイエンド「GeForce 8800 GTX」の上位モデルとなる。
GeForce 8800 UltraはGoForce 8800 GTXのクロックアップ版という位置付けで、GPU内部の構成、
実装する機能に両者の違いはない。DirectX 10に対応し統合型シェーダユニットを128基実装する。
PureVideo HDにも対応するが、そのエンジンはGeForce 8600シリーズやGeForce 8500シリーズで
採用された「第2世代」のひとつ前のタイプになる。
“Ultra”と“GTX”のベンチマークを比較すると、3DMark系だろうが市販ゲーム系だろうが、
クロックが上がっただけ成績が向上しているという、実に「予定調和」的な結果となった。
しかし、その差は両者の価格ほどにかけ離れたものではなく、市販ゲームのベンチマークで10%前後にすぎない。
このGPUについて、コストとパフォーマンスに関するこれ以上のコメントは必要ないだろう。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/02/news056.html
RSXって、PS3が一年乗り越えたらクロックアップする可能性ってあるのかね?
>>252 性能をアピールする事がゲームの面白さと勘違いしてる部分はありますね。
テックデモをそのままゲームにしてしまってるものが多いのは納得。
>テックデモをそのままゲームにしてしまってるものが多いのは納得。 アヒル以外なにがあるっけ?
>>231 インターネットプロトコルには対応してるだろ、常識的に考えて・・・
>265 パソコン素人さんの言うインターネットはブラウザの事、これは常識。 そんな素人さんが何故このスレに迷い込んだのかはまた別の話として
360スレの住人がインターネットを作ったのはゲイツといってたな
インターネットの広大なHPに接続できない、閉じたLiveという泥の水溜りにしか アクセスできない360は時代遅れなんだよ。 PS3は言うに及ばず、Wiiですらやってること。
270 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 01:25:05 ID:Yo3HbYxq0
PS3はあれだけリソース食ってるならゲーム中にブラウザ起動出来るくらいしてくれよと言いたい。
>>270 俺の知る限りではトロステ、鉄拳5DRはゲーム中にブラウザ呼び出せるんだが?
プロスピは無理だったが
フランス人はアンチアメリカかつ日本のオタク文化大好きだからな
>>274 なんだ?「世界で売れてる」から随分とトーンが下がってるじゃんwww
”北米限定”でそこそこ売れてる(大赤字)と早く事実を認識してくれよ
フランスの食材ってなんであんなに臭いんだろうな・・・ 土産に買ったチーズとかソーセージ犬の臭いがした
お前みたいなバカ舌な人間はやっすい国産プロセスチーズでも食っとけw
ソーセージ犬カワユス
舌っつーか、臭いだな・・・ 焼けば多少はマシになるかと思いきや 部屋自体が犬小屋になっちまうし家族キレてるし ちなみに味はやけにしょっぱいだけだった つまりフランス人はクセのあるものが好きってことだ
>>241 それは今のGPUには普通の話で、XBOXの過ちはCPUのメモリバンドすら食いつぶしちゃうとこ。
360は書き出しを別にして回避したわけだ。こうしてみても360とPS3でどこに重点を置いてるか
違いが明確に分かるね。
AFという文字を見るといつもアナルファックを連想してしまう。
アナルファックという文字を見るとTeagan Presleyを連想してしまう。
>>280 だからPS3はメインメモリと専用VRAMにわけて大きな帯域確保してるじゃん。
最新PCのGPUボードほどじゃないにせよ、CPU側メモリの帯域は圧倒的だし。
UMAな上、10MBなんて容量の擬似eDRAMじゃHD解像度でソフト作るの苦労しまくりだろうが
AFはテクスチャフェッチユニットで行われることを理解しよう
>>183 箱○で出来ること自体は間違ってないが
じゃあやっぱり引っかかるのは、EDRAM?
>UMAな上、10MBなんて容量の擬似eDRAMじゃHD解像度でソフト作るの苦労しまくりだろうが 720pにしたら60fpsかAAのどっちかは捨てないといけないのはForza2で証明されたが、 PS3は可変AA(造語w)どころか最初からAAかけてないソフト多いからなあw 720pにするだけで一杯一杯なのはPS3も同じだよね
Σは可変AAっぽいぞ 普段は綺麗にAA掛かってるけど、たまに背景からジャギったりする
>>286 PS3のΣ、AA+HDR+1080p+60fpsで処理落ちなしだからヨロシク!
そしてこれで余裕。
AA+疑似HDR+720p+60fps+セルフシャドウだろ
テクモ社員の宣伝がうざいんだけど。 Σなんてたいしたことないし、ちょっと油断するとDOAとか持ち出す馬鹿までいるし。
360ってテクスチャキャッシュ32KBしかないのか。 そりゃ異方性フィルタリングが使えないはずだよ。
293 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 06:55:25 ID:UhNtWoyU0
>>288 G70じゃ7950GX2-QuadSLIでもAA+HDRは不可能だと何度云えば分かるんだ
294 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 07:26:56 ID:UdrN/rzHO
まあPS3の方が圧倒的に高性能だとわかりました
でもニンジャガを誉めないと他にゲーム出ないし… でも微妙な誉め方だよね もっとレジスタンスみたいに「PS3パワーを使い切った!」とかそう言っていこうぜ 見た目はしょぼく見えるけど、実は、技術的玄人が見れば技術的にすごい技術 みたいな
>>293 バーチャファイター5はFP16バッファにレンダリングして、AA処理も施しているが。
>UMAな上、10MBなんて容量の擬似eDRAMじゃHD解像度でソフト作るの苦労しまくりだろうが 擬似eDRAMってなんだw
>>298 同一のダイ上にないからって事じゃないかな?
NECなら一つにまとめれそうな気がするんだけどなんでだろ?
>>287 具体的にAAかかるところってどこ?
単にコントラストが低いかブルームきつくてジャギが見えにくいだけじゃないのか
まあいくら画面が綺麗なGOWとかみせられても シャギったみんゴル5の方が欲しいな
それはテクスレでは…
305 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 10:33:58 ID:k0MrlL/F0
>>297 RSXの仕様ではAAとHDRは不可能だと言ってるんだ。
お前池沼だろw
>>302 屋根のテクスチャが少々ボケてるだけでゲームにはまったく支障が無いってのは言っちゃ駄目なのかな?
>>306 最近のスペック自慢はえらくみみっちい重箱の隅をつつくような内容になってるよな。
もうハードの販売数を左右するような差をPS3ではつけられないって事を認めたということだな。
VF5で細かい荒さがしをしたとこでDOA4に余裕で負けてる事も言ってはいけないのだろう。
>>302 つーかAOIの服の柄も360のボケてないか?
>>305 それはお前が「出来ない」と思い込んでるだけだ
数ヶ月言い続けてるけど、そのつど突っ込まれてるじゃないか、お前
どちらかというとPS3版の床のジャギーの方が気になるんだけど。 PSTVでVF5をプレイするとジャギーがやたらキツくて目が疲れるんだよね。 あとテクスチャがシャープなのはいいんだけどフィルタリングする時に綺麗に 変換されず模様が変化して気になる事がある。
313 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 11:00:19 ID:k0MrlL/F0
>>311 ハード的に出来ないのに出来ると言い張る根拠は何?
もしかしてお前の脳内?
もう一度言おうか?
HDR+AAはG70/G71では最高峰の7950GX2-QuadSLIでも不可能だよ。
もーテクスチャフェッチの方向性がちょっと違うレベルの難癖しかつけられない時点で… 360じゃ無理!セガの開発者がいってんだから云々とか遠い昔の話に思えるな もうPS3でしか出来ないこと探す方が難しいんじゃないか?
>>299 それは歩留まりを上げる為に親ダイをTSMCが生産していてNECは娘ダイだけを
生産してるからだな。
まあ、歩留まり次第ではワンチップにする予定で設計してあるようだが。
Xenosコアの方は9月には65nmに移行するみたいだからeDRAMも入れるかも。
本体が余りソフトな画像出させないのかもな>PS3
まだ箱○版は開発中みたいだし、どうなるかわからんよな。 真1080pかオン対戦が入ったら完全にPS3版は死亡するな。
360でLairレベルのものは無理だし どっちかというと360の方がヤバイんだけど
>>313 だから、VF5でもresistanceでも実現できてる
ついにGKの拠り所はレイアーのみか・・・ どうなることやら
>ついにGKの拠り所はレイアーのみか・・・ 印象操作乙 VF5の屋根が滅茶苦茶綺麗に描画できるんだぞ これを拝めるだけでもPS3買った元が取れたといっても過言ではない
AIOの服の柄までボケてんだから話ならんよw
>>323 そりゃAFは傾斜激しい部分全てに効いてくるからな
谷間その他諸々
>>326 うわーついに来ちゃったか・・・
360・・・
まだ出てないゲームの再現は無理とか連続コピペとか妄言も程々にしないと会話にならんぞ? 耳ふさいで独り言ブツブツ呟くだけならどっかよそでやってくれんか
ゴッサム3はAFもちゃんと効いてるだろ。 eDRAMに収められるなら、360もAFぐらいいけるっての。
>>318 Lairみたいなのは箱○は得意だと思うけど。
箱○に移植しにくいのはSPEを使い込んでいるタイプのゲームでしょ。
>>331 RSXのVSレベルで収まる箱庭ならXenosは不得意。箱庭は誤魔化しが出来ないし。
>>332 VSの性能ならXenos>>>RSXですが。
逆に、テクスチャがすかすか(AFのことではない)で、単純なポリゴンを増やしたものならRSXは不得意。 山の木とか。同じ木なら処理をあまり圧迫しないし。 (建物とか、カリングが効きやすいものは別)
RSXだけならなw
336 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 12:16:33 ID:zpCHSB/b0
Lairでの処理で箱○に出来ない事ってなんだろ?
>>333 RSXで収まるレベルって書いてるじゃん。
Lair 32km四方までリアルタイム描画、20000フィートの上空から地上1メートルのレベルまで詳細に描き、 リアルタイムで大気や光を計算し、表現することができる唯一のゲーム
>>336 出来ないことってのは、GPU側には無いと思う。
>>302 なんだこのボケボケの画像は・・・
実際のゲーム画面と違い過ぎるだろ
>>338 完成してもいない、遊んだこともないゲームを持ち上げるのは後で恥をかくから止めといたほうが良いぞ?
Lairは描画範囲もバケモノだが同時に流体シムと 大気をリアルタイムに計算して光源処理してる それにキャラ表示数も半端じゃないからな
総ての性能でXenos>>RSXってわけじゃないから、 単純にどちらも性能を使いきったソフトは、完全移植ってのは無理だろ。 荒が見えにくいのは、Xenosってだけで。
もう、うぜぇから箱丸最強でいいじゃない
マルチはPS3は特に悲惨だな。 オブジェクト削減だけでRSX用に、追加されてる部分が無いからな。 無用な処理落ちもPPUだけで済ましたような感じの部分も見受けられるし。 SPUは、本当に汎用性が無いんだなと思わされる事例。
PPUだけでどうにかできると思ってる? マルチでも使ってるから ばかばかしい
どちらが上とは、今世代は特に言いにくいな。 360はeDRAM見たいなプラスにもマイナスにも働くものがあるし。 下駄を履かせた分、物理的な天井が低くなったと言うか。ここだけはどうしようもないからな。
349 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 12:52:19 ID:P2e6cBlA0
>>342 Lairのフィールドって海はやたら広いけど陸地は案外狭いよね。
古いけど、ゼンジーの3Dグラ講座
ハイビジョン映像時代のゲーム映像の問題点
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm 最初見たときはさっぱり分からなかったけど、テクスレに通っていたらだいぶ理解できるようになってきたよ。
みんな、ありがとう。
ところで、この記事の最後にある、
>解像度をそこそこに留めてシェーダサイクルに時間予算を多めに割いた方が結果として
>バランスのいい画ができるのかも知れない。
>このあたりの「落としどころ」は、Xbox 360にしろ、PS3にしろ、様々なタイトルがリリースされていく中で
>最適解がいずれ見つかることだろう。
については、みんなはどう思う??
自分は解像度を多少落としても、AAとかシェーダーかけまくったほうがイイと思う!
>>347 SPUでは、処理できないものが結構多いと思うよ。
AIを乗せるにしても簡単なものしか乗らないだろうし。
PPUに仕事を押し付けて、処理落ちもおこってそう。ソニックとか。
>>349 作るのが面倒くさいんだろうな。まだ分からんけど。
一画面内にどれだけ情報を詰め込むかだから、海が多ければ360でも出来るってわけでも無いだろう。
でも、ジャスコの方が綺麗に見える気がする。写実的な絵の書き方が綺麗。
てかゲームのAIなんて元々たいしたもんじゃないし。 逆に囲碁とかの高度なAIでもモンテカルロ法等の 力技の並列化AIが強力な事も明らかになってるしね。
>>352 海や山は自動生成できるから箱○でも出来る。
モデリングが必要なのは建造物の方だが、これはメモリが多いほうが有利だな。
流体シムは船が爆発した時の波紋のことか?
あれはVTFで頂点をいじってるだけで、それぐらいなら箱○もDOAX2でやってるぞ。
Lairは描画範囲広くしたらスカスカになりましたって感じだ・・・ キャラクターとAIの処理が大変で背景まで手が回ってない気がする 地上に降りたら草が板ポリってどうなのよ
遠景の景色なんてただのポリゴンの起伏に過ぎないんだから ただ広い狭いって話は意味がないよ
>>356 >狭い空間でなら可能ってだけだろ
たぶんプールサイドの事を言ってると思うが、俺が言ってるのはジェットスキーの方だぞ。
>>354 メモリがポリゴンを表示するわけじゃないぞ。
>>358 キャラが海落ちても全く干渉波起きないあの波ねw
RSXでHDRが出来ないとかいってるアホがいるなw
モータースポーツゲー範囲のレベルだろ
そもそも1080pで表示すること自体が厳しいだろ。
364 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 14:07:25 ID:W9QHaEYQ0
フィルレート40億/s、メモリバンド幅20GB/s程度なら 720p,NoAA,NoAF,LDRが関の山だろ。
365 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 14:30:51 ID:e+nZslki0
>>358 波のディテールはDOAX2のほうが細かいよね。
LairはVTFマップの解像度が粗いのかな。
波紋の干渉も考えると、あまり細かくできないだろうけど。
どうせ日本じゃ存在しない事になってる箱○などどうでもいいだろ だから性能も技術も存在しないの。まず本体の存在を知ってもらったら?
>>366 関係なさす。
Lairの移植は、360じゃ厳しい面が多いと思う。
ピクセルシェーダがしょぼいといっても1080pをあきらめれば、何とかなる気もするけど。
368 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 15:43:40 ID:qjasPftI0
360はPS3と比べテクスチャキャッシュが3分の1の32KBしかない その為、異方性フィルタリングの実行効率が悪くテクチャの品質が劣る
テクスレで「PS3だから〜360には移植無理〜」言われてるものが 次々移植されちゃってるのが現実だしなぁ。
>>372 相対的な話をしてるんだが意味わかってるか?
デビルメイクライもVF5もSSと動画を見たここの脳内技術者が箱○じゃ絶対無理な処理をやっている とかなんとかおっしゃっていましたが…
だからその処理は無しで移植してんだろ
>>374 具体的に。痴漢の日本人GKへの成りすまし君だけだろ?
箱○は、当然スペックをフルに使ってるだろう 超期待のキラータイトル”Halo 3”が、あのショボさだからな〜・・・。 ハードのポテンシャルは大したことないよな。
つまりそれはAFの事だったのか
AFでドスンである
>>377 eDRAM:10MBが、360の絶対的なスペックのフルだからな。
完全移植がどうかと言えば、それを超える処理をされれば360はどうにも出来ない。
eDRAMを16mb載せればPS3を軽く超越したのに
コストの兼ね合いがあるからな。 競争上はもう既にライバルを上回ってるんだから これ以上性能上げても技術者のオナニーでしかないよ。
>>343 その評価は同じ奴がしたのか?してないならレビュアーの個性があるので意味がない。
eDRAMの制限がある360こそ、AIや物理演算に力を入れるべき。
箱○にあんまり無茶させるとリングオブだぞ
XBOX360はテクスチャフェッチユニットが16 バイリニアの場合は各ユニットで1texel/clockだから合計16texel/clock アニソの場合はサンプル数分クロックがかかる、らしいな
RSXはわからんがGeForce7800GTXならPSの数分ユニットがあって バイリニアの場合に合計で24texel/clockだったと思う アニソの場合はサンプル数分クロックがかかるのは同じ あとはサンプル数をいかに端折ってるか、キャッシュがどれだけ利くかだな
>>386 これってやっぱりDVDに合わせちゃうのかねぇ。
120GBHDDインストール専用DVD5枚組みにしてしまえ
こんな正直に答えるケースも珍しいな。
質問:PS3にはBlu-RayディスクとHDDが標準的に備えられていますが、
360には容量の小さいDVDと一部HDDの無い機種が存在します。
それはGTAIVを開発する上での"限界"になっていますか?
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ はい。
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
Xbox 360 is limiting GTA IV, says Rockstar
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=163233
393 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 17:13:16 ID:zZ0y+J1f0
おまいらが期待のlairも結局720p,30fpsてオチになりそうw
それなんてHS?
いくらグラが良くなってると言っても、それだけじゃ売れないだろ>箱○バーチャ オン対戦はどうなのよ。 テクノロジー的な視点から見て、実装する事は出来そうなのかい?
ヴァーチャよく知らんが1フレームがどーのこーのというゲームらしいから無理じゃないの アケでも店舗間通信対戦やってないらしいじゃん?ネットワークの遅延はどうしようもないんでない? まあ幽霊使うってのはありだろうが
>>381 SRAMやeDRAM少なくても、eDRAMがコア内臓で高速テクスチャキャッシュ
として使えるGCなんかは遠景まで結構テクスチャフィルタリング
綺麗にかかってたんだし、AFなくてボケるのは構造的欠陥でしょ。
しかし360版VF5はバイリニアDC版VF3を彷彿とさせるボケっぷりだな・・。
AF使えるけど使うと厳しいんだろうなぁ
ロスプラとかデッドラとかGoWとか箱○からPS3への移植は不可能なタイトルは多いが、 PS3から箱○への移植は簡単に出来てしまうことに恐怖を隠せないGKであった。
Lairが大したことないとかほざいてる痴漢はLairの映像を360のOver GやAce Combat 6と比べてみるといい
オバGは触れないでやってくれ。
なんでOvGやAC6とLairをくらべにゃあかんねんw アホらし
なんにでもGeoWと比べたがる馬鹿のほうが はるかに多かった気がするけどなw
AC6で思い出したけどどうしてあのゲームはいい加減LODしないのかな
>>397 DOA4のオン対戦と何が違うのかな?
つーかセガも世界市場に挑戦するつもりなら、ここで踏みとどまってる暇は無いだろうに・・・
オン対戦無いけど、グラフィックは綺麗になったので360版バーチャもよろしく^^
もしこんな感じなら、北米あたりじゃ見事にスルーされそう
411 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 18:36:07 ID:zZ0y+J1f0
でもGOWはやっぱりスゲーよ 荒もその分多いけど あれ以上のグラフィックは現時点でないだろ lair? ジャンル違うし発売すらしてないあの大カラスみたいなやつ?w
エスコン6動画出たの?
>>408 叩いたら直るって、ハンダクラックしてるんじゃねーの?
熱で基盤が歪んでクラックしてるとか。
>>410 各専用スレ見りゃわかるが、VFはフレーム単位で話してるやつが多いが、
DOAはほとんどいないよ。
>>395 海外版はやってくるんじゃないの?アーケードなんて向こうは流行っても無いんだし。
じゃーPC用バーチャ2はお話にならない出来だったかって話だろ? ISDNで出来てた対戦がフレームがどうこうで出来ませんなんてのは言い訳だっつの マッチング鯖建てるのめんどくせえし維持費も掛かるから(SEGAは)やりたくないだけ Liveならその辺は全く問題ねえんだからオン対戦付けたって不思議じゃねえだろ
セガリンク版含めてゲーム性が全く変わってたとでもいうんか プレイした人間全てがこんなのバーチャじゃねえとか切り捨てたのか 都合の悪い現実から眼をそむけるな
ここでそんなにエキサイトしても仕方ないだろ
初めからオンライン専用の格ゲー作ればいいだけさ
>>418 ラグを開発側が気にするかどうかだろ?
だから、海外向けにはやってくるんじゃんーの?
アーケード版自体がまったくと言っていいほど無いだろうし。
>>416 お話しにならないデキだったんじゃないの?
それを気にしないユーザーが多かっただけかと。
今残ってるのは、ストイックにやってる奴らぐらいじゃないの?
2P対戦さえ出来れば、そういう仲間内だけでやってりゃいいしね。
発売は今年末なんだから、細かい仕様はまだいろいろ検討中だろうな。
60fpsで対戦云々だったらバーチャテニスとかどうなんのよって話だしなあ あれでそれなりに同期取れてるんだから何とかなるんじゃないかって来もする まさかSUMOに出来てAM2に出来ないなんてことはないだろうし
ラグでフレーム単位の緻密な攻防が出来ないとしても 「無し」よりはよっぽどいいんでないの? 「無し」を嘆く奴はいても、喜ぶ奴は多分いないと思うぜ。
DOAって前にもVFのオンの可否の話で出てたけどあれは結局じゃんけんゲーなんでしょ 3すくみの関係にある技を相手が何を出すか読みつつ繰り出してくみたいな
>>418 あれだけゲーセンで流行っていたものがオンライン対戦はそれほど盛り上がらなかった
ところをみると、ゲーセンでやっていた人にとっては厳しい出来だったはずだな。
バーチャはオンライン対戦向けのシステムじゃ無いことは散々既出だし、移植した外人が
その辺を理解しないでオンライン対戦を付けちゃうことに期待しとけよ。
VF5にオンつけるとしたら、オン対戦のみ避けは変えなきゃならんだろうな。 よけたはずなのに・・・・ってなりそう。
そしてオンの話からいつものように Liveの有料無料の話に流れていく訳ですね(ウンザリ
>>424 表示が60なのと、数フレームの攻防で勝負を左右するのとは違うからね。
>>425 俺もそう思うけど、SEGAとしては今稼動してるゲームにネット対戦を入れたくないんじゃないかな?
あくまでAC版がメインで家で練習してゲーセンに来てもらう事を重視してるのかも。
あれだけ流行っていたって言われてもなあ、4のFT稼動してる真っ最中に2だし Liveアケでさくっと対戦できるなら欲しいソフトではあるが
RSXはいつクタストッパーから開放されて本領発揮するの?
>>430 アケとの兼ね合いか・・・
本音がそこなら確かに「ジレンマ」だわな・・・
まぁ、正式発表があるまでは期待だけはしとくか
つーかそれ以前に日本で出るのかw
>>431 PC版の発売日は1997年となっているが、ネットワーク対戦は2004年からだったの?
>>434 セガリンク版はそんなもん
PC版は廉価パックも出てたし
ID:kmUtnamP0
熟練者じゃなくてもここぞというタイミングでラグが発生して 連続技や反撃が台無しになっちゃえばゲンナリするだろ 見てから反応・反撃に1秒以上余裕のあるゲームと 一秒も無いフレーム単位のゲームじゃラグに対しての認識が 全く違ってくるわけで ボンバーマンなんかも酷かったしね
>>437 >見てから反応・反撃に1秒以上余裕のあるゲームと
FPSなんかも余裕ないだろ
格ゲーはゲームとしての要素として反応速度が占める割合が高いだけだ
439 :
名無しさん必死だな :2007/05/03(木) 19:49:48 ID:KGtCEUU00
さらっとこのスレ読んでみたけど 相変わらずブルマの言いがかりが酷いスレだな
>>437 それでも、無いよりは有った方が絶対にいい。
って、あんまりテクノロジーと関係無い話なんで
ここらで控えときマス。
441 :
439 :2007/05/03(木) 19:53:35 ID:KGtCEUU00
うおっ 同じIDの人がいた このスレの ID:KGtCEUU00さん ごめんなさい
つか、テニスゲーなんて相手に直接何かを与える訳じゃないし、ボールを打った瞬間のがそれぞれで同期取れてれば、 その間はどうでも良いわけで、60fpsだろうがなんだろうが格ゲーと比べる物では無いのでは。
の割にあまりうまくいってないな。
VF5なんてゲーセンでもPS3でもこけたのにオンなんて追加する余裕あるのかねえ
万年時計は凄いがコンピュータのテクノロジとはあんまり関係ないな。
結局、360もPS3も 万年時計ほどの革新的なものではないということだ
>>447 ニコ厨うざ。youtubeでいいぢゃん
>>406 これで動けばすごいけどありえねーだろうな。
PS3のcellとRSXのクロックってハードウェアで固定されてんの?
重すぎ
2P対戦のピットクルーは削除した方がいいんじゃないか。
>>450 さしずめ360GPUは万年カレンダーですかね?
>>456 それをやるとGT4並とかGKがいいだしそw
そもそもバーチャは家で練習してゲーセンに来てね、ってスタンスなんでしょ。
ヴァーチャの遊べないゴミ箱カワイソス・・・
>>452 AAの精度がありえないですな、モデル自体はたいした事ないから出来そうだけど。
この前話題になったマケプレ動画をスライドさせただけじゃないのか・・・
>>461 の音楽聴いただけでチムポビムビムにならない奴は人非人
>>461 やっぱりパブリックベータはシステムテストだけなんかな、グラがロスプラっぽくなってる。
つうかこんな静止画像じゃ何の判断も出来ん。 おっと思わせるようなグラフィックでもないし。
360は、ぜんぜん底が見えんな。
底なし沼?
>>461 半年前に公開されてるスクショと同じ部分の画像並べただけじゃねーか!!!^^;
Lairのプレイ動画は信じないくせに 痴漢はいい加減過ぎだなw
素で去年のSSでしょ?
>>474 Halo2をプレイした人ならわかるけどHalo3ベータのグラフィックデータやモーションは
Halo2のものをそのまま使っているんだな。
開発中のムービーを見るとHalo3のは別に作っている。
477 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 02:17:52 ID:0fGQ/b7t0
まあ、いいんじゃないの煽らせておけば。 俺もHALO3は劇的に化けそうな予感がするからGKがくやしがるのが楽しみでしょうがないよ。
>>476 あれよりさらに綺麗になるってわけだよな。
MSも釣りが好きだな。
360も全然使いこなせて無かったってわけか。
こりゃ1年後2年後もっとすごくなるな。恐ろしい。
まぁ最近はメーカーがグラはまだ開発途中ですと言おうが そこから劇的に綺麗になることがないのは みんな薄々気付いてる
>>480 Halo2のグラフィックだから、製品版は劇的に進化するよ。
あんな絵に描いた餅のような画像に縋るとわ 痴漢も必死なんだな
483 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 02:31:37 ID:AvZKynu60
そういやバンジーが「ベータのは製品版とは違うグラフィックスだから心配しないで」とか言ってたな。 とりあえず期待しておこうか。
Halo2のデータをそのまま使ってるとかマジで言ってんのかこいつら
>>475 ちょっと前にマケプレで公開された動画だろ
なんか、話題をかっさらうのはいつも360だな。
本気でHALO3に期待してる人いるの? HALO2が駄作だったからバンジーは見限ったよ、凡作じゃなくて駄作
LairにしろHalo3にしろテクノロジー以前にゲームが面白くない可能性が高いのが問題
それはこのスレで話すことじゃない
そもそもSSなんで動画にして流してんだ アフォかw
>>461 それマルチ専用マップとグラだぞ。そんなこともテクノスレの連中はわかんねーのかよ。
>>497 「我々の計算では・・・」
典型的に理論値でそれをいかしてゲーム作る人間の労力やかかる時間無視してるよなw
あの手の計算ではCellに敵わないのは当たり前だろう。
確かにPXも理論値ではCellの半分程度のスペックはあるはずなのに、 実際には実測5Gflops、物理演算も1/20のPenデュアル並で IBM実測100GflopsのCellに到底及ばないからな・・w メモリ周りが貧弱すぎるせいなのか。
>>497 やっぱ、箱○のCPUってショボいんだな。
ていうか、CELLが強力過ぎるだけか・・・。
通常のPCの20倍ってテラスゴス・・・・
だからそれは理論値で恣意的にcellに有利な計算してるだけだろ ゲームに使う演算では激しくパフェーマンス落ちるのは散々と言われたこと
ゲームに使う演算とは、具体的にどういう処理を指すんだ?
パフェーマンスって、どこのファミレスのパフェフェア?
>>500 やはりCPU側にノースを組み込むか(PS3)、GPU側にノースを組み込むか(360)の違いがでているんじゃないですかね。
旧箱の時もCPU-GPU間のバスがネックになったけど今度もそれかも....
GPUのeDRAMだってコスト優先の選択っぽいし
まあラスタ単位なROPよりはフレーム単位なぶんだけ360の方がPCプログラマには有利かと
>>502 理論値で恣意的にcellに有利な計算?
具体的にお願いしますw
例のmpeg2のデコードだっけ?w ああいうのだったらcellでもそこそこ行くんじゃない? 今はそもそも使い物になるのかという議論の時点みたいだけど。
パフェーマンスとパフォーマンスは違うぞ
>>506 FUDだから事実は関係無いと思われ、もうそのIDでは二度と出てこない。
>>507 Cellのエンコード、デコード性能が高いのは誰しも認めるところだけど
実はそれがゲームに非常に有用ってことが分かってきてて
メモリに制限があるコンシューマーでは必須のストリーミングをするのに
転送量を減らすために高圧縮のテクスチャデータを使ってSPUで高速に展開することができる。
なのでLairはおそらく箱○には移植不可能。
物理演算云々以前にテクスチャのデコードができない。
>>510 BDの転送速度が箱の1/2程度なことを考えると、一概にそうとも言えないんじゃ。
あ、次はHDDか。
二層DVDと同程度の容量ならBD一層目の外周に収まるから、安定して 70Mbpsは出せるしストリーミングで速度不足に陥る事例は考え難いんじゃないかな。 頻繁にランダムアクセスを要するデータはHDDに置いてもいいし。
最近は政治的に絶対移植がありえないタイトルをマンセーして 移植不可能だから360は低性能と言い張るプレイが流行りなのか。
CPUでテクスチャ展開ってPS1のMDEC、PS2のIPUかよwwwwwwwwwwww どんだけ学習能力がねーんだ
cellとrsxは太いバスでつながっています。
PS3って低性能だからアイマスも移植できないんでしょw ギャルゲーも動かせない低性能ハード乙wwww こうですか?判りません><
>>518 技術的に無理な部分があれば納得するけど。
>>513 外周部に限らず、BD2倍速ドライブは全域で72Mbps出るよ。
>>520 俺の読んだ記事とは違うけどURL忘れたのでここらあたりでも。
ttp://ps3.qj.net/Lair-to-include-civilian-genocide-also-more-Xbox-vs-PS3-stuff/pg/49/aid/89479 >Lair streams its geometry and its textures.
>Lair is also the only game which does all of its light in real time,
>and the atmospheric calculations.
>That gives us the day and nights cycle,
>the fluid dynamic simulations in the water.
>That wouldn’t have been possible half a year ago.
>We needed more time for that.
>You need the SPUs for that. Extensive streaming.
>>523 そんなことどこにも書いてねーし
俺が思うに、キミたぶんProgressive meshとTexture streamingがごっちゃになってるよ
>>524 テクスチャとジオメトリーをストリーミングしてる、ってことと
そのためにSPUが必要って書いてると思うんだけど?
>>525 具体性のあることはまったく書いてないだろ
>高圧縮のテクスチャデータを使ってSPUで高速に展開することができる。
これはどこから来たのよ
つーか、テクチャの展開ぐらい箱○でも出来るわw >物理演算云々以前にテクスチャのデコードができない。
>>526 それを今探してるんだが見つからない。
いずれにしてもテクスチャのストリーミングをSPUがしてることは
この記事から明白でしょ?
>>528 SPUを使ってると読み取れなくもないがイコール
>>510 とはならん
高圧縮のテクスチャとかもーマジ意味不明
>>531 だからそれはメリットでもなんでもねーだろってツッコミだろ
>>510 を証明してない時点で昔ながらの手法を使ってることにしかならん
そのlairっていつ発売するのよ?
535 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 09:47:28 ID:3RQQ9h4g0 BE:41911834-PLT(10124)
>>532 量子コンピューターの実用化は10年以上先と見られる。課題は計算方法と回路の改良という。
10年後には何とかなるかも、という事の方が驚き。
HSは劣化してからGKは見向きもしなくなっちゃったな。 見切りつけるの早すぎだろw
Cellじゃないと無理ってのはストリーミングってよりプログレッシブメッシュの方だろ
>>538 それもそうなんだが、確かどっかで
高圧縮のテクスチャを展開させるって話を読んだんだよね。
ずっと探してるがソースが見つからない。
少なくともあれだけの視界がある以上
ストリーミングの転送量の低減は必須のはずで。
>>533 どうしてもソースが見つからない。
なかったことにしてくれ。スレ汚しごめん。
>>539 それがホントでも重要なファクターじゃないっしょ
テクチャの展開なんてたかがしれてるし、むしろHDD標準であることの方が大きい
まあ、そのまま○に移植は無理だろうけどね
>536 しかし油断は禁物
ID:QE1F/v1V0の無知っぷりは凄まじいな
>>539 圧縮テクスチャのストリーミングなんて別に珍しくないし箱○はL2の一部をロックしてストリーミングデータを流すモードまであるわけだが。
>>538 プログレッシブメッシュ = ジオメトリストリーミングなんだが
>>541 Forzaは3コアそれぞれのセカンダリスレッドを展開に使ってるほど処理能力を取られてるがな
>>544 珍しくないとかではなく処理能力が桁違いという話なのをわからない振りしてるのかただの
アホなのかどっちだ
AFをゲームに関係ないと開き直った彼らに もはやテクスチャのボケ&劣化なんて移植不可のうちに入らないからw
せっかく新しい言葉を覚えて使いたくてしょうが ないのは解るけどAF煽りはもう少し効果的なところで 使わないとすぐに飽きられるぞ。
548 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 10:18:13 ID:AdBnlpCxO
圧縮テクスチャなんて、DCでも標準装備の機能が次世代技術なんですか?? ま、PS2では逆立してもできなかった事ではあるけど…
BD8倍速 8800GTX メモリ512MB×2 のPS3きぼんぬ
>ま、PS2では逆立してもできなかった事ではあるけど… くたたんがPS2にはCLUTという圧縮機能があるって言ってたよ。
>>549 ついでにCellを外して普通のマルチコアCPUにしてくれれば完璧だな
552 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 10:31:01 ID:jeUjFqPr0
せめてBD4倍速まで待つべきだった PS2はDVD4倍速だったしな BD2倍速でメモリ512MBだからロードがきついだろ? PSPよりはマシだが
Factor5は画像や音声の圧縮・展開技術を 持ってたから元々Cellと相性がいいというか、 頂点・テクスチャ高圧縮もその延長で実装してるんだろうな。
メモリは256だろ
>>545 テクスチャはHDムービーやデジカメほど大きなサイズを扱う事は無いから展開にそれほど負荷はかからないんだよ。
圧縮し過ぎると画像が劣化するから圧縮率にも限度があるしね。
SPEによるテクスチャストリーミングをFactor5が自慢してるのはPS3でゲームに使えるメモリが少なくて他のPS3のゲームよりテクスチャを贅沢に使える事をアピールしてるだけで箱○と比較してるわけではないと思うのだけど。
たんぱく質解析の話じゃん
PXはタンパク質解析も出来ない出来損ないCPU。 10M eDRAMの糞GPUとの相乗効果でLairもHSも 動かせない低性能wwww これは痴漢も認めざるおえない真実。
>>532 実用化できるとスゲーの一言だが、反面「今よりコンピュータが速くなるだけじゃん」
という感じもする。ここ数十年の進化でHAL9000に1ミリでも近づいてるのかね?
10年後なんてハッタリ。 できても既存のパソコンと置き換わることもない。 計算用途が違うし。
高圧縮のストリーミングっていうのは、このあいだのEDGEの話だろ。 ゼンジーの記事。あれで圧縮しているのはテクスチャじゃなくてポリゴンだったが。 六分の一になるんだったかな。
563 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 11:46:39 ID:AdBnlpCxO
>認めざるおえない
>532 読売の記者、程度が低すぎる。spin はスピンであって回転ではない
566 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 11:53:49 ID:jeUjFqPr0
実際にゲームで示してほしいよね
ゲーム機じゃないものにゲームを期待するって馬鹿ですか?
はやくそれなりのゲームだせよと
>はやくそれなりのゲームだせよと もうそれしか言えなくなってきてるね・・・
ん?だって本当じゃないか
そんなんはココでは関係ないねぇ
そもそも、360用のクライアントって出回ってるの?
で、360CPUより遥かに凄いCELLをフル活用したタンパク質解析ゲームって面白いの?
575 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 12:39:30 ID:aGMnaoLL0
LairのHD動画(直撮りじゃない奴)を見て lair確かに凄いじゃん、と思った(城壁都市みたいな所)30FPS以上っぽいし。 でも相変わらずなのはゲームとしてマンネリ禿げしくつまんなさそうな所。 船とかはDCかPS2かと思うようなノッペリテクスチャ、火の玉、爆発エフェクト、ショボイ。
HDD標準なんだしネットワーク関連はやく整備して Winのネトゲ移植されれば6万は安いと思って買う人いるだろうに まわりのネトゲマがCore2Duo値下げで買い替えしてるから PS3で快適に遊べるならいい利点になる・・・かも?
>>556 > SPEによるテクスチャストリーミングをFactor5が自慢してるのはPS3でゲームに使えるメモリが少なくて他のPS3のゲームよりテクスチャを贅沢に使える事をアピールしてるだけで箱○と比較してるわけではないと思うのだけど。
展開スピードだろ・・・・自慢をしてるのは。
広範囲の大きいテクスチャをいっぺんにストリーミングしてるってことで。
360だとデコードが遅いから狭い視界範囲でしか無理なんだろw
>>578 PS3じゃ展開が間に合わなくなるほどのゲーム自体無いし。
Vista以降ゲーム開発環境がXNAに統合されて、PC向けゲーが続々360に移植され、 今後はネトゲ環境すらLive!に統合されるってのがPC→PS3よりもリアリティあるな。
>>580 それは今の段階から有ると思う。
韓国とかの企業はかなりそれに力を入れてるし。
PCでネトゲやる層なんて凄くいい層なのに PC→PS3移植をスムーズに可能にする環境用意しなかったのは信じられない 移植なら一から作るわけじゃないのにひとつも発売されないって・・・
別にPCゲーの移植とかいらないねどねぇ 家庭用の存在意義が薄れるしな
>>582 スムーズに出来るようにってのは、出来る限りやってるだろう。
単純にコンシュマーでネトゲは流行らんからじゃね?
585 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 13:24:56 ID:YUzkD1k70
>>578 Lairのフィールドはほとんど海と山だからノイズマップとVTFでXenosが自動生成できる。
ストリーミングデータの展開はCPUの速度はバッファのサイズでチャラになるから箱○でもLair程度のフィールドは再現できるよ。
>>577 地形テクスチャぐらいならプロシージャルテクスチャで生成すればいちいち
ストレージから読み込む必要さえ無い時代になってるというのに。
>>585 360で問題があるとしたら、単純にピクセルシェーダの問題じゃないの?
>>586 360でやる上の解決法では無いだろ?
建物も多いし。
Lairもプロシージャルテクスチャを使ってるかもしれないし。
>>584 そうなのかね
据え置きゲーム機市場は落ち込んで
ネットゲーム市場は伸びてるとか言われてないっけ?
>>589 そうなったらやるだろ。
任天堂だけは絶対認めないだろうけど。
591 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 13:37:43 ID:EJaZJyhs0
>>586 自動生成はSPEが苦手な処理だからBDの容量を生かしてデコードを選んだのでは?
そういえばライオットアクトでXenosを使ったサウンド生成があったけどPS3は意外にプロシージャル処理はやらないよな。
>>590 市場が形成されてから対応しても遅いと思うがw
市場とか現実的な話を出されるとPS3はキツイな
サウンドの生成は、サターンのナイツの頃からやってるな。 > PS3は意外にプロシージャル処理はやらないよな。 正直どのタイトルがどう使ってるかなんて分かりっこないよ。
>>593 まあ、実際にやってる例は見ないからな。
LSの容量がネックになるのかね。
360もプロシージャル使ってるようなのってあるっけ?
PS3のSPEの場合は、256KBってのがネックになりそう。 360は、単純に処理速度がネックになりそう。
プログレッシブメッシュ使ってるのがおおきいだろ
TDUもショボイらしいしなぁ
>580 MSはその逆を狙ってる気がする・・・
>>601 ショボくてもなんでもいいからもうちょい出荷しろと
マジでどこにも売ってねーよ
フューチャーズ多いな定期的に嘘おりまぜて箱○を必死に擁護してる 箱○みたいな低性能ハード擁護しないといけないんて本当かわいそうだな まぁ性能以前に故障率高すぎて商品としてだしていいのか?ってレベルだけど
>>603 360のソフトは、大きめの電気屋なら今でも手に入るから、ガンバ。
でも、確かにソフト自体の入手が難しくなってきてるな。
360の一番の問題でもあるけど・・・
PS3との比較がしにくくなってくるな。
>>604 いい加減性能はPS3に劣るの認めりゃいいのになぁ
>>606 どっちがってのは無いだろう。
痴漢に嘘が多いのは確かだが。
無理やりな擁護はGKのほうが多いんだけど。
609 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 14:22:28 ID:Y1fws7a60
>>608 希望観測で擁護するのは、どっちも多いよ。
Lairぐらいなら360でもいけるとか。
それプラス嘘が多い。
>>606 ここまで画質変わらんのなら
一長一短なんだよ
どっちもどっちだろ。 負けハード同士仲良くしろよ。
613 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 14:25:17 ID:BtqzRUy50
いけるんじゃないの、むしろ出来ない理由を知りたい。
今後はGKになりきった人も、異常なマンセーと嘘を混ぜてくるけどな。 でもこのスレだと、PS3の嘘は信じられそうだから、PS3は高性能って結論が出そう。 それは、キムチ技法の限界だな。
>>610 箱○でもLairのフィールドを再現できる理由は書いてるけど有効な反論が出来なくて逆ギレしてるだけじゃん。
>>613 似たようなゲームでLairレベルの品質を保ってるゲーム無いから
全体的に痴漢に単発IDが多いのが非常に気になる。 やっぱり工作しまくってるんだろうなあ・・・
619 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 14:30:29 ID:Y1fws7a60
ギアーズはPS2で例えるとゴッドオブウォーなんだよ 一方LairはICOのようなもの
>>615 海とハゲ山ばっかりだから箱○でも再現できるってやつか?
ちゃんとトレーラー見たら分るけど建物かなり多いぞ。
>>606 いい加減グラフィック性能は箱○に劣るの認めりゃいいのになぁ。
グラに関してはPS3にできて360にできない事は何ひとつ無いよ。
622 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 14:32:35 ID:j4b8Pb1OO
>>615 PS3でも出来ることしか書いて無いけどな。
その処理を360以上のスピードでこなしてるなら、完全移植は無理だし。
プログレッシブメッシュもPS3よりも早く処理できないなら360で完全移植は無理。(その場合は頂点数で補うだろうが)
>>620 しかもディテールの細かさが半端じゃないからなぁ
それでいて城壁とかも一部崩れたりするみたいだし
>>624 さらに2万5000人の雑魚兵が出てくる。
LairはICOってのは良くわからん、ワンダってならまだしも。 ゴッドとイコってアクション性の大きい小さいが違うだけでグラフィックの構造としては似て無いかね。
あとキャラクターも多いね しかも飛ばしてるのはドラゴン+人間
GPUのPSに物を言わせたソフトなら、360はどうあがこうが苦しい。 eDRAMをこえる処理をされれば移植は物理的に無理。 それは得意、不得意ありまっせ。何でも360ってわけにもイカン。
Lairの破壊はあれはイベントじゃ無いかなぁ。 破壊要素を入れてあるならトレーラーでもっと注目させるはずだし。 映像の作りからしても、注目要素として扱ってないから多分インタラクティブな要素としては入ってないと思う。 つか、次世代機に対する期待として、一つ大規模オブジェクトの自然な破壊ってのがあったんだけど。 どのゲームもハードを問わず、未だに良い感じのアレってのは無いね。 力の加わる方向や強さを反映して、ビルや建物がバラバラに崩れる、みたいの。
631 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 14:40:18 ID:NkcdsyN40
まあなんだ、Cellならではの処理をアピールしていけば、なかなかいい戦いが出来るのだが、 箱○がGPUだけで楽勝な処理をCellまで動員してやっと出来たのを凄いと言ってるようではな。 もう戦う前から負けていることにいいかげん気づけよw
>>630 インタビューで壊せたり、燃やせたり出きるとか言ってたような気がする
まぁ機械翻訳なんて意味違えてるかもしれんけどw
> 箱○がGPUだけで楽勝な処理をCellまで動員してやっと出来たのを凄いと言ってるようではな。 VS以外に何かあるか?RSXが楽勝なPSは箱○が厳しいぞ?
>>633 Xbox360がeDRAMのピクセルプロセッサで行っているAAやアルファブレンディングを
RSXはPSが兼用しないとならないから、逆に不利じゃないかな。
Xenosのコアは2つあるということを忘れている人が案外多い。
とはいっても、今出てるゲームってことなら、ほとんど360が勝ち。 あと、半年の間にPS3が360の性能を丸め込めるから問題。 本当にCELLの頂点演算は使い物になるのかどうか。 その頂点演算を使った後の、残りの処理能力でPX並みの性能があるか。 無いのなら、PS3独自の性能の使い方をしてもらうために、360以上に普及させなきゃならないと言う棘の道。
>>636 eDRAM自体が、PS3に対して、有利でもあり不利な要素でもあるから移植の多い今だけではなんとも。
360自体の伸びは、絶望的に制限されてるわけで、PS3がどこまで追い詰められるかにかかってるだけ。
>>629 横向きと正面の2パターンしかない看板状態なのが凄い。
表示が苦しければ、無人でいいのに。
まだ出てないゲームを比較対象にして これと同等なゲームは出てない、っていわれてもなあ 出ていて検証可能なゲームで比較しようぜ平等に
>>638 eDRAM自体が、PS3に対して、不利な要素って何?
>>641 10MB。
今後もその貴重な10MBを圧迫しないように、
ボリュームを出そうとしたら一律同じ板の木や、煙(板エフェクト)で、こなしていくことが約束されてる。
>>642 >ボリュームを出そうとしたら一律同じ板の木や、煙(板エフェクト)で
PS3じゃあるまいし360でこんなしょぼいエフェクトなんかやってませんよ。
ゼンジーのロスプラ記事を100万回読みなおせ。
>>642 XenosのeDRAMはテクスチャ置き場じゃないことを理解しような?
>640 そんなことしたらPS3に勝ち目ねーからw このスレの連中がやるわけねーだろ
646 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 15:17:27 ID:zHMNOBFm0
>>642 それってLairの事では?wwwwwww
eDRAMの容量が10MB程度だったのはあり難い。 もし16MBだったらPS3との差が開きすぎるところだった。
LSもeDRAMももうちょっと大きくしてほしかった、って点では共通なんだけど それを使うしか無いLSと別に使わなくてもいいeDRAMではありがたさが全然違うよな
まぁ実際360にはLairレベルの物が無いだから仕方ないよw TDUやジャスコあたりが限界みたいだし
LSもeDRAMも使うしかないです
360で綺麗なゲームってキャラが少なかったりMAPの狭いのばかりだからな
PS3はそもそもキレイなゲームが存在すらしないからな
MAP狭くてローポリ テクスチャで頑張るしか道がないな
>>643 >>644 eDRAMの事を理解するところから始めろ。
ちなみにロスプラはモロにそれだろが。
テクスチャの置き場所と表示に何の関係があるんだよ。
>>648 eDRAMは、使うも使わないも絶対条件。SPEの256KBと何も変わらん。
痴漢は、eDRAMを別ベクトルのメモリだと思ってるんじゃないの? 512+10MBとか言ってた奴いたし。 それか、解像度だけが問題とか思ってそうだな。 eDRAMに処理結果を送るのに一枚絵に直して送るわけじゃないぞ?
AAをかける事が出来なくなっちまうからな。エフェクトも無理になるし。
>>586 Lairでやってるのがまさにプロシージャルシンセシスなんだが。無知って恐ろしいね
つーかプロシージャル使わないとメモリいくらあっても足りないような
>658 逆にいえばそのあたりを諦めればeDRAMの機能を使わなくても絵自体は出せるでしょ んでこの状態でRSXと同等な訳でさ 使わないとそもそもSPEを使う事もできないLSとは問題が違うよなってこと eDRAMとSPEそのものならいい対比になるかな?
Homeって1080Pみたいだね
みんな、あんまり責めちゃ駄目だよ。
そもそもハード特性を、〜は使わなくても、という議論はどうなのか。 テクスレ的には、使ったらこういうことが実現可能になる、という妄想を展開する方が面白い。
CPUのピーク性能はCELLの方が上なのは既出 cellだとPCから移植が難しいとかGPUが貧弱とかメモリがすくないのが 問題。
やっぱGPUとメモリがなぁ。高級レストランな仕様にして欲しかった。
XDRのPS3のほうがメモリは贅沢だと思うが。
673 :
名無しさん必死だな :2007/05/04(金) 17:29:52 ID:YroahLbK0
スペックなんか見せられてもなぁ。 スペック見て面白いか?
Cellはともかく、RSXは完全にハッタリだろw
しかしE3 2005のクッタリデモやその後の間に合わせの開発機を見ている限り 本気で高性能GPUを積む意欲はあったようにも思えるな。 しかし消費電力とコストの問題でRSXは大幅劣化してしまったんだろう。
>665 たしかにバッファサイズの制限はあるにはあるけど 分割レンダリングでほぼノーペナルティなわけでさ >672 お前は何を言ってるんだ
>>673 すごいハッタリだよなぁ。
その数値に見合ったゲームはいつ出てくるんだろうなw
>>677 > たしかにバッファサイズの制限はあるにはあるけど
> 分割レンダリングでほぼノーペナルティなわけでさ
ペナルティーだらけだわ。それがノーペナなら、PS3も搭載してるし、
そもそも10MBもいらん。
eDRAMを使わなくてもいいとか凄い事になってるんだなw
>>673 こんなスーパーマシンが6万円だったとは!
発売されてるゲームがちょっとショボ目なのは
あまりの超パワーに開発者が圧倒されているせいなんだね!
>>669 これがちょっと謎。最低でも3分の一ぐらいはあってもよさそうなのに。