Cell 87
|
|
|
ママーリ進行 ヽ(´ー｀)ノ
.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ ﾞﾞつ：/⌒つ：.
.：＼ ヽ/ ＼ ／.i ./：.
.：| | ● ●.| |：.
.：| 彡 u .( _●_) .ミ ./：.
.：＼_,,ノ .|WW|､.＿ノ：.
.：／⌒ヽ. ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
.：（ .）：.
.：ヽ ＼ ／ /：.
.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：
.：＼ ヽ/ ＼ ／.i ./：.
.：| | ● ●.| |：.
.：| 彡 u .( _●_) .ミ ./：.
.：＼_,,ノ .|WW|､.＿ノ：.
.：／⌒ヽ. ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
.：（ .）：.
.：ヽ ＼ ／ /：.
.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：
とりあえず前スレから痴漢脳テンプレ
997 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 01:41:31 ID:KHJ2pDf+0
>>995 さん
----------------
オクトパイラとか完全に無かった事になってるな。
----------------
http://www.alphaworks.ibm.com/tech/cellcompiler
IBM XL C/C++ for CELL BE
Update: March 30, 2007
>>996 さん
----------------
コラドもね、
----------------
http://www.khronos.org/news/archives/
================
April 04, 2007 LightWave Rendition for Adobe Photoshop will ship with its own 3D model
art library and works with models from other sources, such as COLLADA. LightWave
Rendition allows each format to be fully rendered in high-resolution with all of their
properties.
================
他に無知自慢をしたいヒトわ、いるすか？
997 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 01:41:31 ID:KHJ2pDf+0
>>995 さん
----------------
オクトパイラとか完全に無かった事になってるな。
----------------
http://www.alphaworks.ibm.com/tech/cellcompiler
IBM XL C/C++ for CELL BE
Update: March 30, 2007
>>996 さん
----------------
コラドもね、
----------------
http://www.khronos.org/news/archives/
================
April 04, 2007 LightWave Rendition for Adobe Photoshop will ship with its own 3D model
art library and works with models from other sources, such as COLLADA. LightWave
Rendition allows each format to be fully rendered in high-resolution with all of their
properties.
================
他に無知自慢をしたいヒトわ、いるすか？
5 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 02:47:28 ID:F3MmLMbB0
,ｨ'^i^ﾄ,､
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
|!|(i ﾟヮﾟﾉ! ＝つ≡つ PureVideoHDGen 2？ボコボコにしてやんよ！
O{Cell}≡つ＝つ
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
|!|(i ﾟヮﾟﾉ! ＝つ≡つ PureVideoHDGen 2？ボコボコにしてやんよ！
O{Cell}≡つ＝つ
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
6 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 02:56:11 ID:F3MmLMbB0
,ｨ'^i^ﾄ,､
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
|!|(i ﾟヮﾟﾉ! ＝つ≡つ PureVideoHDGen 2？ボコボコにしてやんよ！
O{Cell}≡つ＝つ
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
|!|(i ﾟヮﾟﾉ! ＝つ≡つ PureVideoHDGen 2？ボコボコにしてやんよ！
O{Cell}≡つ＝つ
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
もう、過去のプロセッサ。
>4
おー、SIMDなんかは自動化できるようなったんだ。でもオクトパイラには、
程遠いような気がするが。
おー、SIMDなんかは自動化できるようなったんだ。でもオクトパイラには、
程遠いような気がするが。
オクトパイラみたいなヘテロな肝となる技術、
そうはオープンにしたりしないんじゃないか。
RoadRunnerとかのプロジェクトに使われて
いくんだろ。あれも別にCELLでスパコン構築という
ハード面の開発よりも、Opteron⇔PPE⇔SPEの
業務配分を助けるコンパイラや自動化の
ソフト面の開発のハードルが大きいみたいだし。
そうはオープンにしたりしないんじゃないか。
RoadRunnerとかのプロジェクトに使われて
いくんだろ。あれも別にCELLでスパコン構築という
ハード面の開発よりも、Opteron⇔PPE⇔SPEの
業務配分を助けるコンパイラや自動化の
ソフト面の開発のハードルが大きいみたいだし。
PXがレースゲームだとしたら、
CELLは電車でGOなんだよ。
CELLは電車でGOなんだよ。
今の苦境をしのぎきることが出来れば（出来るのか？）、
ソフトが揃いPS3も売れ、開発環境も改善される…、そう思いたい。
今「使えない」と文句言ってる奴ほど、
馴らされたら「ダメCPU使いこなすのがプロだ」とか言いそう。
ソフトが揃いPS3も売れ、開発環境も改善される…、そう思いたい。
今「使えない」と文句言ってる奴ほど、
馴らされたら「ダメCPU使いこなすのがプロだ」とか言いそう。
>>4
コラドに関してはMSの方が熱心でSCEは完全に投げてるがな。
CGアプリメーカーはプラグインを作ったはいいがPS3できちんと対応してくれないから、
どうしていいのか戸惑っている状態。
仕様も中途半端なままで肝心のシェーダ周りの共通化ができず共通規格といいながら
中途半端なままでVRMLとたいして違わないのに必要なのかという議論までおきている。
MACオタはもう少しよく調べてから発言したほうが恥をかかなくて済むよ。
コラドに関してはMSの方が熱心でSCEは完全に投げてるがな。
CGアプリメーカーはプラグインを作ったはいいがPS3できちんと対応してくれないから、
どうしていいのか戸惑っている状態。
仕様も中途半端なままで肝心のシェーダ周りの共通化ができず共通規格といいながら
中途半端なままでVRMLとたいして違わないのに必要なのかという議論までおきている。
MACオタはもう少しよく調べてから発言したほうが恥をかかなくて済むよ。
>>13
コラドのフリープラグイン自体は1年以上前から出てるよね。
プラグインは出来たけど使い道が無くてSCEもVRML以上の仕様を策定しないから、ただ作っただけになっちゃってるのがマズいですね。
肝心のPS3に落とすツールが無くてCGアプリからGL形式で変換するという非常に間抜けな事やってる。
コラドのフリープラグイン自体は1年以上前から出てるよね。
プラグインは出来たけど使い道が無くてSCEもVRML以上の仕様を策定しないから、ただ作っただけになっちゃってるのがマズいですね。
肝心のPS3に落とすツールが無くてCGアプリからGL形式で変換するという非常に間抜けな事やってる。
COLLADAプラグインはいくつか使ってみたが、アプリ特有の方言は出てくるがな。
座標とかグループ化したオブジェクトの階層が壊れる事がある。
VRMLの方が時間をかけてまだ素直で扱いやすいかな。
座標とかグループ化したオブジェクトの階層が壊れる事がある。
VRMLの方が時間をかけてまだ素直で扱いやすいかな。
VRMLはWebの3Dフォーマットとして規格の策定をかなりしっかりとやってますからね。
CGアプリでも扱いやすいように配慮した仕様のおかげで導入しやすかったわけで。
Colladaは規格が押し付けがましくてアプリによっては上手く最適化出来なくて方言が出てしまう。
なんかゲーム屋のエゴで決められた仕様で既存のCGアプリの都合なんてお構いなしだから
このまま消えていきそうですよね。
CGアプリでも扱いやすいように配慮した仕様のおかげで導入しやすかったわけで。
Colladaは規格が押し付けがましくてアプリによっては上手く最適化出来なくて方言が出てしまう。
なんかゲーム屋のエゴで決められた仕様で既存のCGアプリの都合なんてお構いなしだから
このまま消えていきそうですよね。
17 ：クタタン見てるかw：2007/05/01(火) 23:30:58 ID:NLtnCcSh0
とりあえずPS3の（Cellだけではなく）四大疾病を改めてageておくと、
・SPEのローカルストアが256KB
・RSXの頂点シェーダーが糞
・DMA転送が糞
・条件分岐の予測が糞
↑
この問題どうするよw
まさかそのことを知ってたから、PS3は価格競争をしない、性能を上げてくみたいな事を
言ったんじゃあるまいなw
・SPEのローカルストアが256KB
・RSXの頂点シェーダーが糞
・DMA転送が糞
・条件分岐の予測が糞
↑
この問題どうするよw
まさかそのことを知ってたから、PS3は価格競争をしない、性能を上げてくみたいな事を
言ったんじゃあるまいなw
18 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 23:35:55 ID:9K3TaOcgO
PS3、すなわち糞
つまりうんこ
つまりうんこ
19 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 23:38:12 ID:MOF8ZztW0
メインメモリ256ってwww
ＰＳ３とＣｅｌｌは切り離して考えるのが重要
未だに条件分岐を持ち出す馬鹿はどうしようもないな。
PXよりマシなのに。
DMA転送に関しても素人丸出しだな。
PXよりマシなのに。
DMA転送に関しても素人丸出しだな。
24 ：クタタン見てるか2w：2007/05/01(火) 23:50:42 ID:NLtnCcSh0
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1176077477/876
>876 ：名無しさん必死だな ：2007/04/28(土) 14:36:10 ID:EOFBIlkD0
>ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
>こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
>PS3が出たら過去の遺物になるよ。
↑
これってそっくりそのままPS2,3にもいえるよな。
それにしても、昔々NECがPCエンジンの次世代機でPC-FXと言うハード屋によるハード屋
のためのハードがありましたとさ。
と言う昔話と同じ道を辿ってるというのは皮肉だなぁ。
>876 ：名無しさん必死だな ：2007/04/28(土) 14:36:10 ID:EOFBIlkD0
>ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
>こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
>PS3が出たら過去の遺物になるよ。
↑
これってそっくりそのままPS2,3にもいえるよな。
それにしても、昔々NECがPCエンジンの次世代機でPC-FXと言うハード屋によるハード屋
のためのハードがありましたとさ。
と言う昔話と同じ道を辿ってるというのは皮肉だなぁ。
>24
1年前の釣りに何故今マジレス？
1年前の釣りに何故今マジレス？
おいおい、今更VRMLはねーだろ。ｗｗ
そいやー、あれもSonyが頑張ったけど死んだなぁ… 松田さんってどーしてるんだろう？ｗ
そいやー、あれもSonyが頑張ったけど死んだなぁ… 松田さんってどーしてるんだろう？ｗ
>>22
お前こそ上っ面の知識でしか喋れないなら黙ってろよｗ
お前こそ上っ面の知識でしか喋れないなら黙ってろよｗ
なんでもいーからﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ謹製の工期縮めるモノをとっととロハでくれよ。
しらないよー にゃんにゃん
>>24
ハード屋によるハード屋のためのハード？PC-FXが？
PC-FXのCPUはNECが開発したものだけど（バーチャルボーイにも使われている）
その他のチップセット等の心臓部はハドソンが当時流行っていたムービーゲームを
効率良く開発できるようにと設計したHuC62シリーズだぞ
どちらかと言えば任天堂的にソフト開発室の意見を聞いて設計されたハードだ
まあ、PCエンジンで流行っていた流れは終焉に向かっていてPSやサターンで
ポリゴン全盛時代の幕開け直前だったのが不幸の始まりだったが
ハード屋によるハード屋のためのハード？PC-FXが？
PC-FXのCPUはNECが開発したものだけど（バーチャルボーイにも使われている）
その他のチップセット等の心臓部はハドソンが当時流行っていたムービーゲームを
効率良く開発できるようにと設計したHuC62シリーズだぞ
どちらかと言えば任天堂的にソフト開発室の意見を聞いて設計されたハードだ
まあ、PCエンジンで流行っていた流れは終焉に向かっていてPSやサターンで
ポリゴン全盛時代の幕開け直前だったのが不幸の始まりだったが
上げているcellの欠点ってどうにでもなるものばっかじゃん
ハード屋が夢みていた最新設計のハードウェアは結局実現しなかったんだよ
だから結局過去のソフトウェア開発法（PCエンジンの）を生かせる形のハードにした
Hu62チップセット自体は強力なPCエンジンみたいなものに過ぎない
だから結局過去のソフトウェア開発法（PCエンジンの）を生かせる形のハードにした
Hu62チップセット自体は強力なPCエンジンみたいなものに過ぎない
強力なPCエンジンもなにも、スプライト描画チップは、まんまPCエンジン用のをそのまま流用してます。
あれでSSやPSと同時期に登場した新ハードとはとても思えんが。
あれでSSやPSと同時期に登場した新ハードとはとても思えんが。
つーかNECはROM2の時から動画再生に興味があったんだよ。
当時はハードが馬鹿高くなるんで詰めなかったけど。。。。
FXはNEC6年越しの悲願だった。
当時はハードが馬鹿高くなるんで詰めなかったけど。。。。
FXはNEC6年越しの悲願だった。
ハード屋がハード作るのがんばって何が悪いんだ。
逆にソフト一辺倒でこんな物http://www.youtube.com/watch?v=kd6OAW8Smno乱造するよりかは、
まだましかもしれないよ。いやどっちもどっちか。
逆にソフト一辺倒でこんな物http://www.youtube.com/watch?v=kd6OAW8Smno乱造するよりかは、
まだましかもしれないよ。いやどっちもどっちか。
>>24
PC-FXの主要チップってほとんどByHudsonだって知っていて言っている？
PC-FXの主要チップってほとんどByHudsonだって知っていて言っている？
PC-FXは開発キットみたいなのを一般にも配ってたな。
あれは良かった。
PS3にも一つぐらい「良かった」と評価される部分があればいいんだが。
あれは良かった。
PS3にも一つぐらい「良かった」と評価される部分があればいいんだが。
>38
PS3-Linuxがあるじゃんか！
既に忘れられているけど
PS3-Linuxがあるじゃんか！
既に忘れられているけど
>>39
ごめんマジで忘れてたｗ
ごめんマジで忘れてたｗ
伸び代に貢献してるというよりは単に使いづらいので性能がなかなかだせないってだけだろ
その使いづらいが使いこなせば性能がいい、って方向性そのものが批判の対象だと思うが
その使いづらいが使いこなせば性能がいい、って方向性そのものが批判の対象だと思うが
でもアレだな。
「今はまだ時代が追いついていないだけだ。」
「いつかCellが評価される時代が来る。」
とか思っちゃってるんだろうけど、
残念ながらいつまで待ってもCellの時代なんて来ませんからね。
でも、似たような構成のプロセッサは出てくるかもね、
優秀なコンパイラとセットになって。
そして注目されるのはプロセッサではなくコンパイラだろう。
「今はまだ時代が追いついていないだけだ。」
「いつかCellが評価される時代が来る。」
とか思っちゃってるんだろうけど、
残念ながらいつまで待ってもCellの時代なんて来ませんからね。
でも、似たような構成のプロセッサは出てくるかもね、
優秀なコンパイラとセットになって。
そして注目されるのはプロセッサではなくコンパイラだろう。
LS搭載のヘテロの場合は、方針として
1．自動並列化リッチヘテロ + 普通のコンパイラ
2．シンプルヘテロ + 自動並列化リッチコンパイラ
3．その中間ぐらい
の中からどれか選ぶ必要があると思うんだよ。
Cellは 2 を選んだけど、それはコンパイラのブレークスルーが
起こってからじゃないと選んではいけない選択種だろ。
ハード屋なんだったら責任持って 1 を選べよ。
1．自動並列化リッチヘテロ + 普通のコンパイラ
2．シンプルヘテロ + 自動並列化リッチコンパイラ
3．その中間ぐらい
の中からどれか選ぶ必要があると思うんだよ。
Cellは 2 を選んだけど、それはコンパイラのブレークスルーが
起こってからじゃないと選んではいけない選択種だろ。
ハード屋なんだったら責任持って 1 を選べよ。
しらないよーにゃんにゃん
Cell向けに最適化したプログラムを誰もうｐしないからな。
レヴェル低いなんてレベルじゃねーぞ！
レヴェル低いなんてレベルじゃねーぞ！
50 ：しろーと：2007/05/02(水) 18:49:22 ID:KRD0FQsz0
クタタンとうとうクタクタになったらしいでつね（＾＾；
因みに漏れは、PC猿人で随分遊ばせてもらいますた（＾＾；
確かスーファミ世代最後辺りで3Dチップを搭載したゲームが、スーファミとメガドライブ
で発売されて驚いた記憶がありまつ。
そういう時代に「3Dはまだいいグラではないから、アニメ画のゲーム機が必要でしょう」
と言ってたNECの人の発言に驚いた記憶がありまつ（＾＾；
きっとクタタンもその時と同じ心境だったんでしょうね。『何をして言いか判らない
知的無重力状態』だったからとりあえずカタログスペックが高いCPUを作っちゃえ！みたいな。
因みに漏れは、PC猿人で随分遊ばせてもらいますた（＾＾；
確かスーファミ世代最後辺りで3Dチップを搭載したゲームが、スーファミとメガドライブ
で発売されて驚いた記憶がありまつ。
そういう時代に「3Dはまだいいグラではないから、アニメ画のゲーム機が必要でしょう」
と言ってたNECの人の発言に驚いた記憶がありまつ（＾＾；
きっとクタタンもその時と同じ心境だったんでしょうね。『何をして言いか判らない
知的無重力状態』だったからとりあえずカタログスペックが高いCPUを作っちゃえ！みたいな。
51 ：しろーと：2007/05/02(水) 19:05:36 ID:KRD0FQsz0
>>49
それは多分技術云々ではなくて、（しろーとが言っても意味無いけど（＾＾；）はーど
を設計する際の優先順位の事を言ってるのだと思いまつよ。
セガサターンの場合は、「開発者の意見を参考にして」2Dと3D両方いいとこどりのはーど
にした結果、FF7がPS陣営に移って負けちゃったと。
逆に成功体験で気を良くした久多良木さんが調子こいて『しびあ』に作りこんでも箱〇
位のゲームしか作れんはーどを作っちゃって失敗こいた、と（＾＾；
そこから何を学べるか、見たいな感じじゃないでつか（＾＾；
ま～実際のトコソニー幹部の人たちって映画ヲタばかりでつから、ゲームに対する理解がない。
羹に懲りて膾を吹く結果になる可能性が一番高いでしょうね。
それは多分技術云々ではなくて、（しろーとが言っても意味無いけど（＾＾；）はーど
を設計する際の優先順位の事を言ってるのだと思いまつよ。
セガサターンの場合は、「開発者の意見を参考にして」2Dと3D両方いいとこどりのはーど
にした結果、FF7がPS陣営に移って負けちゃったと。
逆に成功体験で気を良くした久多良木さんが調子こいて『しびあ』に作りこんでも箱〇
位のゲームしか作れんはーどを作っちゃって失敗こいた、と（＾＾；
そこから何を学べるか、見たいな感じじゃないでつか（＾＾；
ま～実際のトコソニー幹部の人たちって映画ヲタばかりでつから、ゲームに対する理解がない。
羹に懲りて膾を吹く結果になる可能性が一番高いでしょうね。
寝ずに頑張ったSCEの人達が羮に懲りるとは思えないんだけどね。
マーケやリソースのせいにして反省会を終了しそう。
マーケやリソースのせいにして反省会を終了しそう。
『名経営者が、なぜ失敗するのか』 シドニー・フィンケルシュタイン
http://d.hatena.ne.jp/junya-aoki/20060910/asin4822244121
http://plaza.rakuten.co.jp/seyzseyz/diary/20051114/
■経営者はなぜ状況を見誤るのか？
◆戦略上のミスインテント
①「魔法の解」を信じてしまう
②「聖杯」を求めてしまう
③誤った評価基準を採用する
◆認識の誤り
①賞味期限切れの答えを信じ込む
②「別のゲーム」を始めてしまう
③自己認識を誤る
④「映画プロデューサーの失敗」を犯す
◆たった１つの解にこだわる
①「スモールワールド」の住人になる心理
②他人の土俵で自分の相撲をとってしまう心理
③拡大熱に冒される心理
http://d.hatena.ne.jp/junya-aoki/20060910/asin4822244121
http://plaza.rakuten.co.jp/seyzseyz/diary/20051114/
■経営者はなぜ状況を見誤るのか？
◆戦略上のミスインテント
①「魔法の解」を信じてしまう
②「聖杯」を求めてしまう
③誤った評価基準を採用する
◆認識の誤り
①賞味期限切れの答えを信じ込む
②「別のゲーム」を始めてしまう
③自己認識を誤る
④「映画プロデューサーの失敗」を犯す
◆たった１つの解にこだわる
①「スモールワールド」の住人になる心理
②他人の土俵で自分の相撲をとってしまう心理
③拡大熱に冒される心理
＞②「聖杯」を求めてしまう
＞ 永遠に達成できない戦略を追いかけていないか？
岩田聡社長 「DSを一人に一台、Wiiを一家に一台」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20348037,00.htm
＞ 永遠に達成できない戦略を追いかけていないか？
岩田聡社長 「DSを一人に一台、Wiiを一家に一台」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20348037,00.htm
>>51
PC-FXは値段高いだけで全然カタログスペックも性能もよくないぞ
CPUはバーチャルボーイと一緒だわグラフィックチップはPCエンジンと同じのを搭載してるだけだわ
当然解像度は低いわ性能の伸び白はないわで散々だった。
利点はPCエンジンの開発ノウハウが使えることくらい。
当時目新しかったのは動画再生専用のモーションJPGデコーダー搭載していたくらい
ちなにみクタが設計したプレステはCPUで汎用的にモーションJPG展開していた
PC-FXは値段高いだけで全然カタログスペックも性能もよくないぞ
CPUはバーチャルボーイと一緒だわグラフィックチップはPCエンジンと同じのを搭載してるだけだわ
当然解像度は低いわ性能の伸び白はないわで散々だった。
利点はPCエンジンの開発ノウハウが使えることくらい。
当時目新しかったのは動画再生専用のモーションJPGデコーダー搭載していたくらい
ちなにみクタが設計したプレステはCPUで汎用的にモーションJPG展開していた
たとえ話をする奴は殆どが馬鹿であるの法則
>>54
>「DSを一人に一台、Wiiを一家に一台」が究極の目標ではあるが
>「DSを一人に一台、Wiiを一家に一台」が究極の目標ではあるが
>>56
ひとを馬鹿だと言う奴が一番馬鹿という法則。
ひとを馬鹿だと言う奴が一番馬鹿という法則。
そうだねー にゃんにゃん
61 ：しろーと：2007/05/03(木) 00:06:33 ID:cXlNRGt50
>>55
＞PC-FXは値段高いだけで全然カタログスペックも性能もよくないぞ
ちょっと誤解を招いてしまいましたね（＾＾；
漏れも（出た当初の）サターンや3DOから見ればこれは全く酷い、と思いましたから。
漏れが言いたかった事は、はーど屋さんは往々にして何のためのはーどなのか判らず
そのために肝心な所で自分勝手な開き直りをしてしまうのだ、ということでつ（＾＾；
NECの場合は、『アニメがありゃいいんだろ』
くたたんの場合は、『カタログスペックが高ければいいんだろ』
になってしまって実際にゲームを作る人たちが作りたいと思うようなはーどを作らない
ということですね。
＞PC-FXは値段高いだけで全然カタログスペックも性能もよくないぞ
ちょっと誤解を招いてしまいましたね（＾＾；
漏れも（出た当初の）サターンや3DOから見ればこれは全く酷い、と思いましたから。
漏れが言いたかった事は、はーど屋さんは往々にして何のためのはーどなのか判らず
そのために肝心な所で自分勝手な開き直りをしてしまうのだ、ということでつ（＾＾；
NECの場合は、『アニメがありゃいいんだろ』
くたたんの場合は、『カタログスペックが高ければいいんだろ』
になってしまって実際にゲームを作る人たちが作りたいと思うようなはーどを作らない
ということですね。
>くたたんの場合は、『カタログスペックが高ければいいんだろ』
はい間違い。
カタログスペック上げたいだけならもっと別の設計方法がある。
はい間違い。
カタログスペック上げたいだけならもっと別の設計方法がある。
そんな重箱の隅突かなくても…
64 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 00:53:17 ID:g0GrRLg10
ところでPS3ってゲーム機じゃないって言ってなかったけ？
>>55
CPUで汎用的にって言うか、
あのCPUにはJPEGデータを解凍する専用の演算回路が内蔵されてます。
もともとは動画再生専用ではなく、圧縮テクスチャの解凍にも使えるという、ふれこみでした。
だからライバル機よりVRAM少なくとも平気だってね。
現実にはテクスチャ解凍には使い物にならず、代わりに4bitCLUTが多用されてたようです。
それでも綺麗なムービーが見れるだけ大成功でしたけどね。
で、PS2ですがEEにMPEG2デコーダを搭載して、動画再生兼テクスチャ解凍に使いますって話を聞いた時、
あ～前回の反省点を活かす気はまったくないんだなっと思いました。
CPUで汎用的にって言うか、
あのCPUにはJPEGデータを解凍する専用の演算回路が内蔵されてます。
もともとは動画再生専用ではなく、圧縮テクスチャの解凍にも使えるという、ふれこみでした。
だからライバル機よりVRAM少なくとも平気だってね。
現実にはテクスチャ解凍には使い物にならず、代わりに4bitCLUTが多用されてたようです。
それでも綺麗なムービーが見れるだけ大成功でしたけどね。
で、PS2ですがEEにMPEG2デコーダを搭載して、動画再生兼テクスチャ解凍に使いますって話を聞いた時、
あ～前回の反省点を活かす気はまったくないんだなっと思いました。
EEの場合は本当にテクスチャ解凍に使ってるわけだが
PS1で4bitCLUTが使われたのは純粋にその方が速かったから
CPU解凍の方が全体の処理として速ければそっちが使われていたよ
CPU解凍の方が全体の処理として速ければそっちが使われていたよ
70 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 03:03:25 ID:tbRRA2Vy0
お前ら知ってるか？
自作板の凄く詳しい人によるとCellはSIMDじゃないそうだ。
SIMD、SIMDて散々吹聴してたのにまたスペック詐欺かよwwww
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824/816
自作板の凄く詳しい人によるとCellはSIMDじゃないそうだ。
SIMD、SIMDて散々吹聴してたのにまたスペック詐欺かよwwww
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824/816
70 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/05/03(木) 03:03:25 ID:tbRRA2Vy0
お前ら知ってるか？
自作板の凄く詳しい人によるとCellはSIMDじゃないそうだ。
SIMD、SIMDて散々吹聴してたのにまたスペック詐欺かよwwww
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824/816
お前ら知ってるか？
自作板の凄く詳しい人によるとCellはSIMDじゃないそうだ。
SIMD、SIMDて散々吹聴してたのにまたスペック詐欺かよwwww
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824/816
にゃんにゃん
>>70
（ ＾ω＾）…
（ ＾ω＾）…
にゃんこっこ
びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！
団子……こっちにまで来てんのかｗ
巡回コースです。
GW明けにPS3 Linuxユーザー向けに披露するもの用意してたけど
熱であたまがぼーっとして駄目です。はい。
GW明けにPS3 Linuxユーザー向けに披露するもの用意してたけど
熱であたまがぼーっとして駄目です。はい。
まあ一昨年のMac mini G4の７万に比べれば安い買い物だったよ。
一部の演算に限れば性能数倍だし。
一部の演算に限れば性能数倍だし。
>>69
汎用的に使う前提ならCPU側に持たせるのも悪くないと思うよ
勿論十分な帯域を確保している前提で、だけど
SSE命令もCPUにあるから汎用的に使えるわけで。
GPU・CPU両方に機能持たせて並行処理やらせる手もある
汎用的に使う前提ならCPU側に持たせるのも悪くないと思うよ
勿論十分な帯域を確保している前提で、だけど
SSE命令もCPUにあるから汎用的に使えるわけで。
GPU・CPU両方に機能持たせて並行処理やらせる手もある
>>54>>57
亀レスだけど、プラットフォームの普及ってのはハードメーカーにとっては
永遠のテーマだからそれは何ら問題ないんじゃない？
売れると過信して大量に作りすぎるわけでもないし、
むしろ任天堂は慎重すぎるくらいだと思ってる。
問題は、機能や性能、マーケティングといった手段だと思う。
亀レスだけど、プラットフォームの普及ってのはハードメーカーにとっては
永遠のテーマだからそれは何ら問題ないんじゃない？
売れると過信して大量に作りすぎるわけでもないし、
むしろ任天堂は慎重すぎるくらいだと思ってる。
問題は、機能や性能、マーケティングといった手段だと思う。
82 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 04:32:41 ID:arXbObJB0
「ゲームやろうぜ！」PS3はどうなった？
募集してた記憶があるが・・
募集してた記憶があるが・・
しかし生産量拡大できんのかねWiiとかDSとか。
転売屋の私腹が肥えるのは納得いかない
店頭にゲーム機本体が一台もなく、ソフトだけが大量に並べられてる光景は異常
転売屋の私腹が肥えるのは納得いかない
店頭にゲーム機本体が一台もなく、ソフトだけが大量に並べられてる光景は異常
ちょっと前に意図的に出荷絞ってるのがバレたじゃん
まあそれはそうだ
>>70
団子のいうことを真に受けるなよ
団子のいうことを真に受けるなよ
>>87＝聞伝君
まじ団子うぜぇぜぇー にゃんにゃん
90 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 06:13:24 ID:arXbObJB0
PS3発売日にいきなり大量に出だしたDSは何だったんだ？？
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【能動的な】どきどき魔女神判！第16審【ゲーム？】 [携帯ゲーソフト]
CPUアーキテクチャについて語れ 7 [自作PC]
【能動的な】どきどき魔女神判！第16審【ゲーム？】 [携帯ゲーソフト]
CPUアーキテクチャについて語れ 7 [自作PC]
>>90
そこにぶつけるのは当然として、日頃品薄なのは、生産ラインの問題だろ。
ピークの需要に合わせて設備投資したら、後でラインが余ってしまう。
>>91
それ、俺がFirefoxで見ているのが反映されているようだが、
専用ブラウザで見ている人の分は反映されなくて、偏りが出てるんじゃないか。
そこにぶつけるのは当然として、日頃品薄なのは、生産ラインの問題だろ。
ピークの需要に合わせて設備投資したら、後でラインが余ってしまう。
>>91
それ、俺がFirefoxで見ているのが反映されているようだが、
専用ブラウザで見ている人の分は反映されなくて、偏りが出てるんじゃないか。
ソフトメーカからみても機会損失だよな＞DS＆Wii
工場を拡大する気がないなら最初からゲーム機ビジネスに
参入するなと。
その１点に関してはSCEは神だったわ
工場を拡大する気がないなら最初からゲーム機ビジネスに
参入するなと。
その１点に関してはSCEは神だったわ
PS1もこんな感じだったよ。
Cellとなんにも関係ないけど。
Cellとなんにも関係ないけど。
まあ、Wii&DSの品薄を好機にできないSCEもたいがいだな
PS1は勝利確定まで2年かかったが、PS3はまだ半年もたたない
PS1は勝利確定まで2年かかったが、PS3はまだ半年もたたない
品薄っていってもWiiもDSも十分過ぎるほど生産してますがな。
需要があまりにも大きすぎてさばききれないだけでSCEがやってても同じ。
需要があまりにも大きすぎてさばききれないだけでSCEがやってても同じ。
革新的CPUの開発、まだ始まっていないBDの搭載、
と、会社が傾くくらいの、SCEの前のめりの投資姿勢を評価しているのだろう。
ソフト面にも投資すれば良かったのだが。
と、会社が傾くくらいの、SCEの前のめりの投資姿勢を評価しているのだろう。
ソフト面にも投資すれば良かったのだが。
98 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/03(木) 12:18:35 ID:N3yRuNOi0
>>78
結局このスレにも来たすか(笑)
昔のログを思い出して、少しわ私の慧眼に感心してくれると嬉しいす。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227/745
------------------------
745 名前：MACオタ＞団子 さん 投稿日：2006/09/23(土) 17:36:35 ID:eMoSoCrg
>>743
>>744さん同様，私も何故団子さんがCELL BEを嫌うのか不思議に思っているす。
AltiVecも正当に評価してるみたいだし，トリップ解析コードに入れ込んでるヒトだし，
CELL用のコードが書けるようになるのを楽しみにしてそうなモノすけどね。。。
まあ評判より現物見てから評価するつもりなのかと，好意的に受け取っておくす。
------------------------
結局このスレにも来たすか(笑)
昔のログを思い出して、少しわ私の慧眼に感心してくれると嬉しいす。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227/745
------------------------
745 名前：MACオタ＞団子 さん 投稿日：2006/09/23(土) 17:36:35 ID:eMoSoCrg
>>743
>>744さん同様，私も何故団子さんがCELL BEを嫌うのか不思議に思っているす。
AltiVecも正当に評価してるみたいだし，トリップ解析コードに入れ込んでるヒトだし，
CELL用のコードが書けるようになるのを楽しみにしてそうなモノすけどね。。。
まあ評判より現物見てから評価するつもりなのかと，好意的に受け取っておくす。
------------------------
大嫌いだよCellもLinuxも
Xeon買いたかったけど金がないから仕方なく使ってる
Xeon買いたかったけど金がないから仕方なく使ってる
いまだにMFCがよくわからん。
別のMFCも嫌いだが。
別のMFCも嫌いだが。
にゃんにゃん
103 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/03(木) 19:14:02 ID:RsgjXDuO0
俺いかだけど>>102うぜーにゃんにゃん
団子はGPUは語らんのか？
105 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/03(木) 19:31:20 ID:RsgjXDuO0
PS3 LinuxじゃRSX使えんだろ
585 名前：デフォルトの名無しさん ：2007/05/03(木) 20:14:28
SPU code overlaysというのを使えば結構簡単に256KB超えのSPEのプログラム書けるんだな。
http://plaza.rakuten.co.jp/miyazblog/diary/200704250000/
これを上手く使えばLinuxでもSPURSっぽいことができるかも
SPU code overlaysというのを使えば結構簡単に256KB超えのSPEのプログラム書けるんだな。
http://plaza.rakuten.co.jp/miyazblog/diary/200704250000/
これを上手く使えばLinuxでもSPURSっぽいことができるかも
107 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/03(木) 20:44:38 ID:RsgjXDuO0
SPU Overlays自体はSDKのサンプルにあるし別に特別なことやってるわけじゃない
108 ：MACオタ＞106 さん：2007/05/03(木) 21:12:25 ID:N3yRuNOi0
最近ここ糞コテの巣窟と化してきて詰まらなくにゃんにゃん
110 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/03(木) 21:45:54 ID:RsgjXDuO0
ID:Ho5TSPQb0 をあーぼんしたらすっきり
>>108
”RSXの問題”とは何ぞや？
”RSXの問題”とは何ぞや？
112 ：MACオタ＞108 さん：2007/05/03(木) 22:31:34 ID:N3yRuNOi0
Power.orgでも、PowerMacが失われたことにより一般のオープンソース作者が手に入る
PPC機が無くなってしまった事を問題視しているす。
低価格PPCマシンの設計も提案されているものの、現在手に入る唯一の希望わLinuxデスクトップ
機としてのPS3であることわ明らかす。いくらなんでも256MBのメモリわ現在のデスクトップ標準から
考えて少なすぎるす。
512MBに拡大できる余力わ、なんとしてでも有効化して欲しいす。
PPC機が無くなってしまった事を問題視しているす。
低価格PPCマシンの設計も提案されているものの、現在手に入る唯一の希望わLinuxデスクトップ
機としてのPS3であることわ明らかす。いくらなんでも256MBのメモリわ現在のデスクトップ標準から
考えて少なすぎるす。
512MBに拡大できる余力わ、なんとしてでも有効化して欲しいす。
ああ、そうか～。
一般人が手に入るPower機って既にPS3だけなんだなｗ
Power.orgも可哀相だな。
一般人が手に入るPower機って既にPS3だけなんだなｗ
Power.orgも可哀相だな。
Cellからはメインメモリ上のバーチャルフレームバッファが読み書きできるし、
その内容はVBlank内で実際のVRAMに転送されるんだから特に問題はないと思うが
その内容はVBlank内で実際のVRAMに転送されるんだから特に問題はないと思うが
117 ：MACオタ＞116 さん：2007/05/03(木) 23:10:04 ID:N3yRuNOi0
>>116
私が調べた範囲でわ、それデータ領域に使えるメモリが増えないようすけど？
私が調べた範囲でわ、それデータ領域に使えるメモリが増えないようすけど？
むしろ減るんじゃないすか？
119 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/03(木) 23:29:07 ID:RsgjXDuO0
>>115
玄箱のこともたまには思い出してあげてください
玄箱のこともたまには思い出してあげてください
120 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/03(木) 23:31:17 ID:RsgjXDuO0
上位版はARM9だったっけ
121 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/03(木) 23:33:20 ID:N3yRuNOi0
122 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/03(木) 23:41:39 ID:RsgjXDuO0
おっしゃ玄箱買うぞ
三色団子が烏賊になっとる。
ARM9ってDSの良い方のコアと同じだな。
誰かコメントつけてくれるのを待っていたすけど、現状のPS3 LinuxでVRAMをメモリとして
利用する (せめてメインメモリのスワップ領域として利用する) 方法わ、無いという認識で
間違ってないすか？
利用する (せめてメインメモリのスワップ領域として利用する) 方法わ、無いという認識で
間違ってないすか？
126 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 01:40:38 ID:5rT4eTiV0
どうせならXscaleとかのほうが萌えるんだがな。
WirelessMMXコプロセッサまんせー
WirelessMMXコプロセッサまんせー
PS3 Linuxってつまるところ関税対策のための
やっつけOSだからねぇ。
やっつけOSだからねぇ。
128 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 01:59:29 ID:5rT4eTiV0
玩具だと嗜好品に分類されちゃうからね。
任天堂は玩具に拘ってるが。
任天堂は玩具に拘ってるが。
>>125
PS3 Linuxの画面描画はXDR上の仮想フレームバッファ経由だからフレームバッファ以外の
VRAM領域を使うというのは出来ないよ。
OpenGLを移植したくてもnVIDAがRSX用のドライバは開発しないと明言してるので
（契約ではRSXの設計だけはやるがグラフィックドライバまでは関知しないみたい）
こちらも絶望的。
PS3 Linuxの画面描画はXDR上の仮想フレームバッファ経由だからフレームバッファ以外の
VRAM領域を使うというのは出来ないよ。
OpenGLを移植したくてもnVIDAがRSX用のドライバは開発しないと明言してるので
（契約ではRSXの設計だけはやるがグラフィックドライバまでは関知しないみたい）
こちらも絶望的。
130 ：MACオタ＞129 さん：2007/05/04(金) 02:18:03 ID:3dqtO7DV0
>>129
別に画面描画に使いたい訳じゃ無いすけど。。。
別に画面描画に使いたい訳じゃ無いすけど。。。
131 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 02:35:25 ID:5rT4eTiV0
VRAMだろ？
使えても変なライブラリ経由で読み書きしなきゃいけないなら要らん。
256MBで使えるように使うだけ。
使えても変なライブラリ経由で読み書きしなきゃいけないなら要らん。
256MBで使えるように使うだけ。
>>112で分かってるんだったら聞くなよ。
133 ：MACオタ＞132 さん：2007/05/04(金) 03:34:58 ID:3dqtO7DV0
PS3がUMAでなくて本当に良かったね
135 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 04:02:00 ID:5rT4eTiV0
本当なら512MBでビデオ共有のほうがいいけどね
ダイレクトアクセスできないビデオ専用メモリを無茶してでも使おうという発想は無い。
ダイレクトアクセスできないビデオ専用メモリを無茶してでも使おうという発想は無い。
136 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 04:10:19 ID:5rT4eTiV0
PS/PS2フォーマットのディスクってLinuxでオートマウント失敗しない？
忌まわしきハイパーバイザの存在を常に感じる。
忌まわしきハイパーバイザの存在を常に感じる。
スタンフォード大学教授「Xbox 360のCPUはCELLに遥かに及ばない低性能」
http://www.pro-g.co.uk/news/03-05-2007-5386.html
http://www.pro-g.co.uk/news/03-05-2007-5386.html
360の石はスレ違い。
>>130
画面秒描画以外の目的でVRAMは使えないってこと。
画面秒描画以外の目的でVRAMは使えないってこと。
140 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/04(金) 10:11:36 ID:3dqtO7DV0
>>135
----------------------
ビデオ専用メモリを無茶してでも使おうという発想は無い。
----------------------
無茶すか？トポロジ的にわ、外部メモリコントローラを使うのと一緒の筈なんすけどね。。。
----------------------
ビデオ専用メモリを無茶してでも使おうという発想は無い。
----------------------
無茶すか？トポロジ的にわ、外部メモリコントローラを使うのと一緒の筈なんすけどね。。。
141 ：MACオタ＞139 さん：2007/05/04(金) 10:23:08 ID:3dqtO7DV0
>>139
公的な場で語った約束を守ってくれることを期待しているだけすよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
----------------------
【Q】 メモリについても、CPUであるCellとGPUで互いにアクセスができると聞いた。
【久夛良木氏】 どっちもピンポンできる。例えば、RSXから見ると今の256MBのVRAMだけでも
巨大だが、Cell側の256MBも同じようにアクセスできる。
----------------------
CELLコンピューティングという狭い世界のみならず、POWERアーキテクチャ全体のためにそれが
必要とされているのわ>>114に書いた通りす。
公的な場で語った約束を守ってくれることを期待しているだけすよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
----------------------
【Q】 メモリについても、CPUであるCellとGPUで互いにアクセスができると聞いた。
【久夛良木氏】 どっちもピンポンできる。例えば、RSXから見ると今の256MBのVRAMだけでも
巨大だが、Cell側の256MBも同じようにアクセスできる。
----------------------
CELLコンピューティングという狭い世界のみならず、POWERアーキテクチャ全体のためにそれが
必要とされているのわ>>114に書いた通りす。
クタはお役御免になり、PS3コンピューティンタ構想は後退したと思われ。
高価格なXDR1GB搭載のPS3ももはや期待できない。
高価格なXDR1GB搭載のPS3ももはや期待できない。
144 ：MACオタ＞142 さん：2007/05/04(金) 10:51:48 ID:3dqtO7DV0
>>142
----------------
クタはお役御免になり、PS3コンピューティンタ構想は後退したと思われ。
----------------
会社わ、それ自体ひとつの意思を持った生き物す。
AppleがJobs追放期間においても技術的輝きを失わなかったように、SCEIがその精神を失わない
ことを祈るばかりす。
----------------
クタはお役御免になり、PS3コンピューティンタ構想は後退したと思われ。
----------------
会社わ、それ自体ひとつの意思を持った生き物す。
AppleがJobs追放期間においても技術的輝きを失わなかったように、SCEIがその精神を失わない
ことを祈るばかりす。
Appleは技術への呪縛から逃れられた事が
今の成功の秘訣だと思うんだけど、どう？
今の成功の秘訣だと思うんだけど、どう？
146 ：MACオタ＞145 さん：2007/05/04(金) 11:48:53 ID:3dqtO7DV0
appleと任天堂の成功のポイントはデザイン
148 ：MACオタ＞147 さん：2007/05/04(金) 12:36:41 ID:3dqtO7DV0
デザインじゃなくて商品コンセプトだよな。
隙間商売というか、ダレデモ思つきそうで気が付かない発想で成功している。
隙間商売というか、ダレデモ思つきそうで気が付かない発想で成功している。
ipodに元ソニーの人関わってなかったか？
151 ：MACオタ＞149 さん：2007/05/04(金) 13:10:17 ID:3dqtO7DV0
>>149
歴史と行動に裏付けられた単なる宣伝文句じゃない「思想」というモノを、商品コンセプトなんて
言葉で片付けちゃう社員ばかりの会社わ、PowerPoint資料の山とともに沈下するだけかと思うす。
歴史と行動に裏付けられた単なる宣伝文句じゃない「思想」というモノを、商品コンセプトなんて
言葉で片付けちゃう社員ばかりの会社わ、PowerPoint資料の山とともに沈下するだけかと思うす。
コンピューティングをコンピュータに置き換え間違ったか。恥ずかしい。
Cellに関してはむしろ東芝とIBMに期待した方が良さそうだけどコンシューマには
降りてこなさそうだね。 東芝の家電とか死にそうな勢いだし。
Cellに関してはむしろ東芝とIBMに期待した方が良さそうだけどコンシューマには
降りてこなさそうだね。 東芝の家電とか死にそうな勢いだし。
153 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 13:33:02 ID:UZfoK8mU0
MACオタって時々何言ってるのかわからない時がある。
自分ではセンスある言い回しだと思い込んでいるようだが、相手に明確に伝わらない発言はただのノイズじゃないだろうか。
自分ではセンスある言い回しだと思い込んでいるようだが、相手に明確に伝わらない発言はただのノイズじゃないだろうか。
>>153
おれもMACオタに同意なので翻訳してみる。
昔のソニーは良い物を安く提供するで世界ブランドになった
でもそれは技術者が「俺の作った物を見てくれ使ってくれ」の結果にすぎないし、
これがSonyと言う企業のDNA（理想工場云々）である。
しかし今のSonyは良い物を安く作ると言う商品コンセプトに邁進するだけで
技術者のDNAは無いように思える。これは危険だ。
まぁ経済誌にさんざん書かれている事ですな。
おれもMACオタに同意なので翻訳してみる。
昔のソニーは良い物を安く提供するで世界ブランドになった
でもそれは技術者が「俺の作った物を見てくれ使ってくれ」の結果にすぎないし、
これがSonyと言う企業のDNA（理想工場云々）である。
しかし今のSonyは良い物を安く作ると言う商品コンセプトに邁進するだけで
技術者のDNAは無いように思える。これは危険だ。
まぁ経済誌にさんざん書かれている事ですな。
>>153
単に脊髄反射で噛み付いている時が一番わけわからんよ。
前の文章とまったく逆の事を言い出したり「思想」というものが彼には無いから法則性をみつけだすのが困難、俺はスルーしてるよ。
続けたいなら止めはしないが忍耐が必要だ。
単に脊髄反射で噛み付いている時が一番わけわからんよ。
前の文章とまったく逆の事を言い出したり「思想」というものが彼には無いから法則性をみつけだすのが困難、俺はスルーしてるよ。
続けたいなら止めはしないが忍耐が必要だ。
MACオタはきらい。
団子は好き。その違い
団子は好き。その違い
>>155
議論の前後関係を無視して突っ込みいれるだけなら、どういう風にも逃げられるからね。
せっかくレスをもらっても質問した内容と違う部分に噛み付くのもなんとかならないかな。
MACオタの返信って予想外のレスの仕方だから、こちらもポカーンだよ。
議論の前後関係を無視して突っ込みいれるだけなら、どういう風にも逃げられるからね。
せっかくレスをもらっても質問した内容と違う部分に噛み付くのもなんとかならないかな。
MACオタの返信って予想外のレスの仕方だから、こちらもポカーンだよ。
158 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 16:32:28 ID:5rT4eTiV0
俺いか焼きだけど関税対策のために結果製造コストそのものを高くするなんて
本末転倒以外のなんでもないぞ
本末転倒以外のなんでもないぞ
でも、関税対策の苦し紛れというわりには、かなり使える環境が
PS3Linuxで用意されたと思うんだけど。
くたたんが一体何を目指してたのかが本当によくわからん。
本当単にいいひとだったのかもと、最近彼を思い偲ぶのです。
PS3Linuxで用意されたと思うんだけど。
くたたんが一体何を目指してたのかが本当によくわからん。
本当単にいいひとだったのかもと、最近彼を思い偲ぶのです。
160 ：MACオタ＞いか焼き さん：2007/05/04(金) 17:15:09 ID:3dqtO7DV0
>>158
-----------------
関税対策のために結果製造コストそのものを高くする
-----------------
PS3 Linuxのせいで製造コストが上がったという話わ初耳す(笑)
-----------------
関税対策のために結果製造コストそのものを高くする
-----------------
PS3 Linuxのせいで製造コストが上がったという話わ初耳す(笑)
161 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 17:39:06 ID:5rT4eTiV0
別にLinuxのことなんて言ってないよ
クタがPS2のころから言ってるじゃん「コンピュータです」って。
CellとかBDとかも含めて、「玩具じゃありません」って主張したいがための要素。
ゲーム機と割り切ってればもう少しコストを考えるはず。
クタがPS2のころから言ってるじゃん「コンピュータです」って。
CellとかBDとかも含めて、「玩具じゃありません」って主張したいがための要素。
ゲーム機と割り切ってればもう少しコストを考えるはず。
162 ：MACオタ＞いか焼き さん：2007/05/04(金) 17:51:20 ID:3dqtO7DV0
>>161
競合他社と比較して、現実を認識しなおすべきかと
--------------------
CellとかBDとかも含めて、「玩具じゃありません」って主張したいがための要素。
--------------------
・ゲーム機にBDわ必要か？
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/xbox360hddvdplayer/
・CELLわ高価？
CELL BE: 221 mm^2 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
Xenon CPU: 168 mm^2 http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/10/27/fpf1/
(参考: 初代EE 239.7 mm^2, Core2 143 mm^2)
競合他社と比較して、現実を認識しなおすべきかと
--------------------
CellとかBDとかも含めて、「玩具じゃありません」って主張したいがための要素。
--------------------
・ゲーム機にBDわ必要か？
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/xbox360hddvdplayer/
・CELLわ高価？
CELL BE: 221 mm^2 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
Xenon CPU: 168 mm^2 http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/10/27/fpf1/
(参考: 初代EE 239.7 mm^2, Core2 143 mm^2)
>>162
日本語わ苦手ですか？
日本語わ苦手ですか？
164 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 18:24:46 ID:5rT4eTiV0
かなり不自由な方みたいですついでに思考能力も
165 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 18:27:48 ID:5rT4eTiV0
ゲーム機は性能だけに拘る必要なんてそもそもない
プラットフォーム縛ってしまえば勝ちなんだから。
プラットフォーム縛ってしまえば勝ちなんだから。
166 ：MACオタ＞いか焼き さん：2007/05/04(金) 18:35:04 ID:3dqtO7DV0
>>165
------------------
プラットフォーム縛ってしまえば勝ちなんだから。
------------------
世界がそんなに単純に見えているすか。。。
他人わみんな馬鹿ばかりに見えているというのも、よく判るす(笑)
------------------
プラットフォーム縛ってしまえば勝ちなんだから。
------------------
世界がそんなに単純に見えているすか。。。
他人わみんな馬鹿ばかりに見えているというのも、よく判るす(笑)
167 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 18:56:40 ID:5rT4eTiV0
歴史が証明してるだろｗｗｗｗ
CellのVRAMアクセスだけど、CellがメインメモリからVRAMに
転送するのではなく、RSXに取りにこさせるのが正しい。
そうすればMAIN->VRAM 20GB/s、VRAM->MAIN 15GB/sで転送できる。
だからゲームの開発環境では全く問題無い。
面白い使い方としては、RSXでシェーダ処理を行いつつ、
Cell側でも別のシェーダ処理を行うといったことも考えられる。
Cell側のシェーダ処理の結果はその後RSXに取りに来させる。
このようなことをすれば、シェーダ処理的には
25.6GB/s＋22.4GB/sー転送オーバヘッド約1GB/sの事が行える事になる。
転送するのではなく、RSXに取りにこさせるのが正しい。
そうすればMAIN->VRAM 20GB/s、VRAM->MAIN 15GB/sで転送できる。
だからゲームの開発環境では全く問題無い。
面白い使い方としては、RSXでシェーダ処理を行いつつ、
Cell側でも別のシェーダ処理を行うといったことも考えられる。
Cell側のシェーダ処理の結果はその後RSXに取りに来させる。
このようなことをすれば、シェーダ処理的には
25.6GB/s＋22.4GB/sー転送オーバヘッド約1GB/sの事が行える事になる。
170 ：MACオタ＞168 さん：2007/05/04(金) 19:32:41 ID:3dqtO7DV0
>>168
------------------
RSXに取りにこさせるのが正しい。
------------------
そして、そのRSXわPS3 Linuxからわアクセスできないという代物す。
缶入りの缶切で満足するというヒト以外にわ、何の役にも立たない書き込みかと。。。
------------------
RSXに取りにこさせるのが正しい。
------------------
そして、そのRSXわPS3 Linuxからわアクセスできないという代物す。
缶入りの缶切で満足するというヒト以外にわ、何の役にも立たない書き込みかと。。。
171 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 19:47:42 ID:5rT4eTiV0
そもそもLinuxのためのマシンじゃないし
なにより机上論派にはPS3 Linuxは無用の長物かと
なにより机上論派にはPS3 Linuxは無用の長物かと
＞面白い使い方としては、RSXでシェーダ処理を行いつつ、
＞Cell側でも別のシェーダ処理を行うといったことも考えられる。
俺も前から思ってたんだけど、こういう使い方って理論的に可能なのか？
＞Cell側でも別のシェーダ処理を行うといったことも考えられる。
俺も前から思ってたんだけど、こういう使い方って理論的に可能なのか？
>>172
RSXのピクセルパイプライン上にCellの処理を挟み込むことは無理だから、
いわゆるピクセルシェーダーの補助としてCellを使うことは無理だろう。
だがしかしまって欲しい。
Cellで、環境マップ用テクスチャやシャドウ用テクスチャを生成し、
RSXでそれを利用する、というのであれば、問題ないのではないか。
RSXのピクセルパイプライン上にCellの処理を挟み込むことは無理だから、
いわゆるピクセルシェーダーの補助としてCellを使うことは無理だろう。
だがしかしまって欲しい。
Cellで、環境マップ用テクスチャやシャドウ用テクスチャを生成し、
RSXでそれを利用する、というのであれば、問題ないのではないか。
>>173
おまえはレベル低すぎ
>>174
自分が何言ってるのか判らないテンパリ具合
MACオタもアレな時があるが、団子のクソよりははるかにマシ。
（NGNAMEにされまくるから定期的に名前変えてるあたり自覚はある模様）
それ以外のかみついてる連中も程度低すぎだ。
おまえはレベル低すぎ
>>174
自分が何言ってるのか判らないテンパリ具合
MACオタもアレな時があるが、団子のクソよりははるかにマシ。
（NGNAMEにされまくるから定期的に名前変えてるあたり自覚はある模様）
それ以外のかみついてる連中も程度低すぎだ。
176 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 20:29:34 ID:5rT4eTiV0
付け替えるのは趣味だよ
無視やりたいなら∀で無視すれば
低レベルｗｗｗｗ
無視やりたいなら∀で無視すれば
低レベルｗｗｗｗ
177 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 20:30:48 ID:5rT4eTiV0
ID:80AkSmnu0←こいつあたまわりぃなｗｗｗｗｗ
175は一体何を述べたか
・∀・）でNG入れたら他のコテも巻き込むだろ
180 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 20:41:39 ID:5rT4eTiV0
自分で自分のことを程度低いと言っただけにしか見えん
>>172
Cell側で実装可能なシェーダはジオメトリシェーダぐらいかな、頂点処理はそのままRSXに送り込めるから、やってくるメーカーはあると思う。
ピクセルシェーダはテクスチャ生成ぐらいじゃないかな、下手にZバッファをいじるわけにはいかないしCell-VRAM帯域が細いからたいした事は出来ないはず。
Cell側で実装可能なシェーダはジオメトリシェーダぐらいかな、頂点処理はそのままRSXに送り込めるから、やってくるメーカーはあると思う。
ピクセルシェーダはテクスチャ生成ぐらいじゃないかな、下手にZバッファをいじるわけにはいかないしCell-VRAM帯域が細いからたいした事は出来ないはず。
>>178
2～3年くらいまえの自作板のログ探せば見つかるよ。
アホコボラーとMACオタにSPEこそがCellのキモだと語ってるから。
エラッタのせいで自閉モードが使い物にならないってことでソフトCellは終了だけど。
2～3年くらいまえの自作板のログ探せば見つかるよ。
アホコボラーとMACオタにSPEこそがCellのキモだと語ってるから。
エラッタのせいで自閉モードが使い物にならないってことでソフトCellは終了だけど。
もったいぶらずにここで語れよ
語れるならばの話だが
語れるならばの話だが
ID:80AkSmnu0 は手に負えないな
糞コテも散ったな
186 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 23:28:59 ID:5rT4eTiV0
ID:80AkSmnu0 ＝CellはSIMDではないの人じゃね？ｗｗｗｗｗｗ
ゲーム機は安く仕上げないと行けないから
次の世代でも別の要因が足枷になるだろうな
GPUとメモリ量がCPUの性能に見合った物にならない
次の世代でも別の要因が足枷になるだろうな
GPUとメモリ量がCPUの性能に見合った物にならない
>>181
例えばCell側ではスキャンラインレンダリングでリアルな遠景を
Zバッファ込みでメインメモリ上のバッファに描画、
RSXでは近景を描画、その後Cellが描いたデータをメインメモリに取りに行き、
20GB/sで転送。
Zバッファを比較しつつ近景と合成、というような使い方が考えられるな。
地平線の処理を上手にやれば遠景にはZバッファはいらないかも。
Cell-VRAMの細さは関係ないだろう？
CellのVRAM直接アクセスもできるけど、あくまでもそれは
コントロールのために用意されているのであって、
データの転送に使うものではない。
例えばCell側ではスキャンラインレンダリングでリアルな遠景を
Zバッファ込みでメインメモリ上のバッファに描画、
RSXでは近景を描画、その後Cellが描いたデータをメインメモリに取りに行き、
20GB/sで転送。
Zバッファを比較しつつ近景と合成、というような使い方が考えられるな。
地平線の処理を上手にやれば遠景にはZバッファはいらないかも。
Cell-VRAMの細さは関係ないだろう？
CellのVRAM直接アクセスもできるけど、あくまでもそれは
コントロールのために用意されているのであって、
データの転送に使うものではない。
極端な話GPUが命令一発勝手にレンダリングする時代になれば
ゲームにこれ以上(PX)のCPU性能は要らないんじゃね？
データの展開ってのがあるのは承知だがそんなんグラフィックメモリに直接渡せば解決だ
ゲームにこれ以上(PX)のCPU性能は要らないんじゃね？
データの展開ってのがあるのは承知だがそんなんグラフィックメモリに直接渡せば解決だ
190 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/04(金) 23:48:47 ID:5rT4eTiV0
でもさ、将棋とかの思考ルーチンってXeon 8コアあっても足りないんだぜ？
>>182
誰か知らんが、アホ呼ばわりは止めてくれるか？
漏れの指摘は何から何まで当たっているんだからな。
クタの更迭すらあっさり予言したんだからな。
まだcellにしがみ付いている奴がいるのが驚きだね。
誰か知らんが、アホ呼ばわりは止めてくれるか？
漏れの指摘は何から何まで当たっているんだからな。
クタの更迭すらあっさり予言したんだからな。
まだcellにしがみ付いている奴がいるのが驚きだね。
192 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 00:18:36 ID:ML3bg+Sf0
コボラーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先見性の無い技術者の代表格じゃないか
基幹系のJava等への置き換えが進んでお役御免になりつつある存在だし
先見性の無い技術者の代表格じゃないか
基幹系のJava等への置き換えが進んでお役御免になりつつある存在だし
193 ：MACオタ＞いか焼き さん：2007/05/05(土) 00:49:22 ID:fHodmvka0
>>190
----------------------
将棋とかの思考ルーチンってXeon 8コアあっても足りないんだぜ？
----------------------
世界コンピュータ将棋選手権に8コアで参加しいてるチームって、北朝鮮くらいすけど(笑)
http://www.computer-shogi.org/wcsc16/team.html
----------------------
将棋とかの思考ルーチンってXeon 8コアあっても足りないんだぜ？
----------------------
世界コンピュータ将棋選手権に8コアで参加しいてるチームって、北朝鮮くらいすけど(笑)
http://www.computer-shogi.org/wcsc16/team.html
194 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 01:00:17 ID:ML3bg+Sf0
竜王との対決忘れたか
MACオタ、いま生理でイライラしてるの？やたらと噛みつくね
ボナンザかよｗ
池沼コボラーまだいたか。中黒もおまえだよな。
あまりに頭悪いからすぐわかるｗ
あまりに頭悪いからすぐわかるｗ
Cellでボナンザ動かしたら強いかな
PS3Linuxがあるんだから自分で移植しろよな、って俺は言わないからな
「640Kもあれば誰でも十分だろう。」
ビル・ゲイツ1981
ビル・ゲイツ1981
今や、ビスタが動かないPCなら買い換えのチャンスだと思えってのたまう会社。
VistaもOffice2007も売れすぎだな。
PS3 LinuxがWintelを駆逐するとか夢見ていた頃が懐かしい。
PS3 LinuxがWintelを駆逐するとか夢見ていた頃が懐かしい。
205 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 10:43:13 ID:2hPYfDgk0
マックにCellが乗るとかな
（それはジョブズが断ったらしいが）
出る前にみんなでドリームを見ていた頃が懐かしい
（それはジョブズが断ったらしいが）
出る前にみんなでドリームを見ていた頃が懐かしい
イヤそれキチガイが孤独にドリーミンしてただけだから
CellでMacOSやWindows動かすとかは真剣に話合われてたな。
いまどきたった192MBのメモリしかないパソコンで動くOSなんてありません。
209 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 11:40:22 ID:Os2CsqD50
Cell：218GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai03.jpg
Core2ExtremeQX6800：36.6GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0410/graph01.htm
Intel製最強CPUの約6倍、性能から考えて100万円の価値あるな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai03.jpg
Core2ExtremeQX6800：36.6GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0410/graph01.htm
Intel製最強CPUの約6倍、性能から考えて100万円の価値あるな
>>208
誤）いまどきたった192MBのメモリしかないパソコンで動くOSなんてありません。
↓
正）たった192MBのメモリしかないパソコンで動く いまどきのOS なんてありません。
Windows98なら動くだろ。現役OSでもスリムなのが何かあるだろ。探せば
誤）いまどきたった192MBのメモリしかないパソコンで動くOSなんてありません。
↓
正）たった192MBのメモリしかないパソコンで動く いまどきのOS なんてありません。
Windows98なら動くだろ。現役OSでもスリムなのが何かあるだろ。探せば
今更Win98持ち出されても・・・落ちまくりで発狂するだけだろｗ
Cell OSってどうなったの？たんなるハイパバイザー？
ココ数レスがOSの概念を理解してないと突っ込むのは
釣られたことになるのでしょうか？
釣られたことになるのでしょうか？
最低限これがけあればOSを名乗れるからCellOSもOSを名乗っていいんじゃない？
ttp://www.picfun.com/picrosframe.html
#PICROSにはいつもお世話になってるぜ。マジ便利。
ttp://www.picfun.com/picrosframe.html
#PICROSにはいつもお世話になってるぜ。マジ便利。
>>200
スキャンラインレンダリングには必要ないけど合成時に必要になるから計算しとく。
他にはエフェクトやパーティクルなんかをCell側で描画しといて
RSX側の映像とアルファ／加算合成するのもいいな。
エフェクトだけで25.6GB/s使えるから相当重ねられるぞ。
CellとRSXを並列でストリーム処理させるという考え方をすれば、
PS3は帯域モンスターになるよな。
この考え方をもっと押し進めれば、RSXを全く休ませずにフル活用したくなる。
普通GPUって描画ルーチン開始までは遊んでるんだよな。これがもったいない。
1フレーム遅れで描画しても構わない処理が色々あれば埋められるんだが。
スキャンラインレンダリングには必要ないけど合成時に必要になるから計算しとく。
他にはエフェクトやパーティクルなんかをCell側で描画しといて
RSX側の映像とアルファ／加算合成するのもいいな。
エフェクトだけで25.6GB/s使えるから相当重ねられるぞ。
CellとRSXを並列でストリーム処理させるという考え方をすれば、
PS3は帯域モンスターになるよな。
この考え方をもっと押し進めれば、RSXを全く休ませずにフル活用したくなる。
普通GPUって描画ルーチン開始までは遊んでるんだよな。これがもったいない。
1フレーム遅れで描画しても構わない処理が色々あれば埋められるんだが。
やった。これでPS3勝つる！
192MBもありゃwin2kぐらいサクサク動くぞ
そういえばLSの存在を忘れてた。
Cellでシェーダ処理を行う場合、LSを小さなVRAMと考えてテンポラリ的に使用すれば、
帯域的にはもっと凄いことになる。
SPEでのシェーダ処理の途中では必ずしもメインメモリに書き出す必要は
ないわけだから、帯域的にはLSの帯域×SPE数が使えることになる。
つまり、SPEを6個使用するとすれば、合計307.2GB/s！の帯域になる。
もっともこれだけの帯域を消費しつくせる処理はあり得ないと思うが。
SPEでの処理においては事実上帯域の制限からは開放されているということだな。
Cellでシェーダ処理を行う場合、LSを小さなVRAMと考えてテンポラリ的に使用すれば、
帯域的にはもっと凄いことになる。
SPEでのシェーダ処理の途中では必ずしもメインメモリに書き出す必要は
ないわけだから、帯域的にはLSの帯域×SPE数が使えることになる。
つまり、SPEを6個使用するとすれば、合計307.2GB/s！の帯域になる。
もっともこれだけの帯域を消費しつくせる処理はあり得ないと思うが。
SPEでの処理においては事実上帯域の制限からは開放されているということだな。
メインメモリの読み書きを行わずにできる処理としては、
ぼかしや波紋などの2Dの画像処理やパーティクル等の小さなスプライト、ライン、
ドット、プレーンポリゴンの描画等があるな。
分割レンダリングのためのバッファを64×64dotの16KBぐらいにしておけば、
結構な量のテクスチャをLS上に置いておけるだろう。
大理石の壁みたいに、少ないテクスチャで描ける質感付きのポリゴンも描けそうだな。
部分的にリアルタイムレイトレーシングをやるのも面白そうだ。
ぼかしや波紋などの2Dの画像処理やパーティクル等の小さなスプライト、ライン、
ドット、プレーンポリゴンの描画等があるな。
分割レンダリングのためのバッファを64×64dotの16KBぐらいにしておけば、
結構な量のテクスチャをLS上に置いておけるだろう。
大理石の壁みたいに、少ないテクスチャで描ける質感付きのポリゴンも描けそうだな。
部分的にリアルタイムレイトレーシングをやるのも面白そうだ。
220 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 18:27:13 ID:ML3bg+Sf0
>>218
ヲーズマンですか？
ヲーズマンですか？
>今後出るモデルは現行のPS3下位互換だから
団子は相変わらずアホなことを言ってるな
団子は相変わらずアホなことを言ってるな
223 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 18:47:49 ID:ML3bg+Sf0
理解力の無いアホが早速噛み付いてきた
どうせEE省略などでコスト削減したPS3のことだろう。
「下位互換」の言葉の定義でもめるのは、どっか余所でやってくれ。
「下位互換」の言葉の定義でもめるのは、どっか余所でやってくれ。
216 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 16:57:10 ID:PDJUVY+R0
やった。これでPS3勝つる！
220 名前：・∀・）っ-くコ:彡-[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 18:27:13 ID:ML3bg+Sf0
>>216
違うだろ。
もしこの説が有力ならPS3がミス設計だったってだけ。
しかも今後出るモデルは現行のPS3下位互換だから、取り返しが付かない。
理解力も何もアホ以外の何者でもない発言だろ
やった。これでPS3勝つる！
220 名前：・∀・）っ-くコ:彡-[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 18:27:13 ID:ML3bg+Sf0
>>216
違うだろ。
もしこの説が有力ならPS3がミス設計だったってだけ。
しかも今後出るモデルは現行のPS3下位互換だから、取り返しが付かない。
理解力も何もアホ以外の何者でもない発言だろ
227 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 18:59:51 ID:ML3bg+Sf0
>>226が見えない
>>227
答えてくださいよ、「・∀・）っ-くコ:彡-」が仰るミス設計ってやつを
答えてくださいよ、「・∀・）っ-くコ:彡-」が仰るミス設計ってやつを
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜今後出るモデルは現行のPS3下位互換だから
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜今後出るモデルは現行のPS3下位互換だから
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
231 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 19:13:43 ID:ML3bg+Sf0
そもそもPS3の勝ちって何ですか
１．Wiiから今世代機トップシェアを奪還すること
２．ゲームから撤退しないこと
３．今年中にはゲームから撤退しないこと
１はまず無理だと思ってますが
１．Wiiから今世代機トップシェアを奪還すること
２．ゲームから撤退しないこと
３．今年中にはゲームから撤退しないこと
１はまず無理だと思ってますが
KzXs2OL60はヤクでもきめてるのか？
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「そもそもPS3の勝ちって何ですか？」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「そもそもPS3の勝ちって何ですか？」
235 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 19:19:53 ID:ML3bg+Sf0
「PS3が勝つる！」に対してレスしたのに詭弁扱いすることのほうが
よっぽど詭弁かと。
トレンドを見誤ったという点ではハードそのものがミス設計だよ
よっぽど詭弁かと。
トレンドを見誤ったという点ではハードそのものがミス設計だよ
>>235
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
237 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 19:23:25 ID:ML3bg+Sf0
自作板にコピペｗｗｗｗ
逃げ腰だなｗｗｗｗ
逃げ腰だなｗｗｗｗ
団子氏はCellスレとVSスレを勘違いしているご様子
241 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 19:36:27 ID:ML3bg+Sf0
トレンドってようは商売になるかどうかだよ。
結果論として商売になってない。売り上げ予測を下方修正してる。
PS3は時に定価より安値で売られてるのに、Wiiは逆だ。
まあ、PS3の捨て値＞Wiiのボッタクリ値ではあるけど。
結果論として商売になってない。売り上げ予測を下方修正してる。
PS3は時に定価より安値で売られてるのに、Wiiは逆だ。
まあ、PS3の捨て値＞Wiiのボッタクリ値ではあるけど。
244 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 19:41:11 ID:ML3bg+Sf0
説明する必要ってある？
シュリンクしたりHDDを強化すればトレンドを覆せますか？
シュリンクしたりHDDを強化すればトレンドを覆せますか？
このスレ人いなくなったねー
Cellの時代は終わったと言うことで
次いってみよー
Cellの時代は終わったと言うことで
次いってみよー
>>244
お前は馬鹿なのか、下位互換の説明になってない
お前は馬鹿なのか、下位互換の説明になってない
248 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 19:46:50 ID:ML3bg+Sf0
平行線っぽいので、時間の無駄かどうか判断するためにちょっと聞いていい？
貴様らは、SONY本社の中鉢社長からも馬鹿扱いされてる
こないだ更迭された人間の「４・５・６」構想を本気で信じてる人ですか？
貴様らは、SONY本社の中鉢社長からも馬鹿扱いされてる
こないだ更迭された人間の「４・５・６」構想を本気で信じてる人ですか？
>>248
俺は「ミス設計」と「下位互換」が何を指してるのか分かればそれでいいよ
俺は「ミス設計」と「下位互換」が何を指してるのか分かればそれでいいよ
250 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 19:50:49 ID:ML3bg+Sf0
>>246
今後出るのが、今の90nmモデル（下位）に対する互換って意味で使ったんだけど。
PS&PS2フォーマットのゲームの互換については特に意図してない。
というか、あの品質ならむしろ互換なんてあっても意味無いような。
ソフトエミュにしてフィルタかませてくれたほうがむしろ良くなりそう。
今後出るのが、今の90nmモデル（下位）に対する互換って意味で使ったんだけど。
PS&PS2フォーマットのゲームの互換については特に意図してない。
というか、あの品質ならむしろ互換なんてあっても意味無いような。
ソフトエミュにしてフィルタかませてくれたほうがむしろ良くなりそう。
>>248
シュリンクとHDDの強化が現行の下位互換なのか
そもそも「４・５・６」構想とかを聞いてるんじゃない。
「・∀・）っ-くコ:彡-」が仰る現行のトレンドとのミス設計及び
今後出るモデルの現行PS3下位互換バージョンの説明、
それによる取り返しが事例とは何か聞きたいんだよ
シュリンクとHDDの強化が現行の下位互換なのか
そもそも「４・５・６」構想とかを聞いてるんじゃない。
「・∀・）っ-くコ:彡-」が仰る現行のトレンドとのミス設計及び
今後出るモデルの現行PS3下位互換バージョンの説明、
それによる取り返しが事例とは何か聞きたいんだよ
ID:rWwJDbs70
もうスレタイトルに団子禁止入れようよ
255 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 19:58:48 ID:ML3bg+Sf0
くたが最期に語った「４５６構想」云々は風評による二次的ダメージを食い止めるための苦肉の策で
更迭された時点で、SONYはPS3事業の失敗を認めたに等しい。
更迭された時点で、SONYはPS3事業の失敗を認めたに等しい。
>>255
そんな事を聞いているんじゃない
そんな事を聞いているんじゃない
257 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 19:59:56 ID:ML3bg+Sf0
ID:nLMTJSGq0追加
>今後出るのが、今の90nmモデル（下位）に対する互換って意味で使ったんだけど。
明確な性能差があるかどうかわからんのに、
下位互換という単語を用いるのが適切とは思えない
それによる「取り返しのない事態」はスルーだし
もう辻褄合わせに必死としか・・・
明確な性能差があるかどうかわからんのに、
下位互換という単語を用いるのが適切とは思えない
それによる「取り返しのない事態」はスルーだし
もう辻褄合わせに必死としか・・・
気に入らなければNGへ。
260 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:02:12 ID:ML3bg+Sf0
ブーンAAまで使って必死な ID:nLMTJSGq0も追加でいいか
結局、自分の発言にさえ一貫性を貫けない詭弁家だった
「・∀・）っ-くコ:彡-」は
「・∀・）っ-くコ:彡-」は
263 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:05:41 ID:ML3bg+Sf0
PS3が盛り返すなんてSONY本体ですら思っ（ｒｙ
・∀・）っ-くコ:彡-ってゲハでいうA助や千手と同じクオリティなんだな
266 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:09:12 ID:ML3bg+Sf0
今見たら同じIDを2度追加って言ってるな俺アホ
一つ言えるのは「たられば」なんて消費者は求めてない。
奇跡の連続なんて信じない。
この世に偶然などない。あるのは必然。
って侑子さんも言ってるだろ。
一つ言えるのは「たられば」なんて消費者は求めてない。
奇跡の連続なんて信じない。
この世に偶然などない。あるのは必然。
って侑子さんも言ってるだろ。
267 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:09:52 ID:ML3bg+Sf0
>>265←はここがニュー速かなんかだと思ってるらしい
>>267
お前はここが何スレか気づいてないだろ(笑)
お前はここが何スレか気づいてないだろ(笑)
CPU:SPEが扱い辛い、PPEが貧弱すぎる
GPU:旧世代
ってなもんじゃない？
GPU:旧世代
ってなもんじゃない？
271 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:19:43 ID:ML3bg+Sf0
んとね、SCEも含め、多くのソフトが延期や開発中止やってるよね
リリースすれば成功が確信できる開発プロジェクトで、遅れが生じてるなら
普通は人員増強するんだよ。
でも、いまSCEが実際にやってるのは技術者を含めたリストラ。
唯一の成果はHD DVDとの規格争いくらいか。
リリースすれば成功が確信できる開発プロジェクトで、遅れが生じてるなら
普通は人員増強するんだよ。
でも、いまSCEが実際にやってるのは技術者を含めたリストラ。
唯一の成果はHD DVDとの規格争いくらいか。
技術的に反論できなくなった某信者が「でもWii(DS)が一番売れてる！」絵そのものだな。
>>271
答えになってないんだよ、自分が広げた風呂敷の
答えになってないんだよ、自分が広げた風呂敷の
274 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:22:46 ID:ML3bg+Sf0
ごめん、任天堂ハードはDSしか持ってない。
MSハードはPC用マウスくらいだな。
MSハードはPC用マウスくらいだな。
マウスはlogiだろ・・・MSなんて頑丈だけが取り柄のようなもんだし。
276 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:38:14 ID:ML3bg+Sf0
改めて聞くけど、「たられば」で発揮できる性能って、生産性より大事だと思ってる？
いくらコストがかかっても、それをチャラにできるだけのアウトプットが出せてこそ
ハードはその価値が認められると。
開発コストやシェアがハードの善し悪しを決める基準に入らないと思ってる人とは会話できないなと思ってる。
いくらコストがかかっても、それをチャラにできるだけのアウトプットが出せてこそ
ハードはその価値が認められると。
開発コストやシェアがハードの善し悪しを決める基準に入らないと思ってる人とは会話できないなと思ってる。
NGワード "・∀・）っ-くコ:彡-"
Cellスレでコストやシェアにばかり比重を置いてしゃべる人とは会話できないなと思ってる。
280 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:47:06 ID:ML3bg+Sf0
スパコンとは違ってゲーム機に必要なのって性能だけじゃないからね
極論、コンピュータを介さないボードゲームでも人は熱中できる。
極論、コンピュータを介さないボードゲームでも人は熱中できる。
281 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:48:28 ID:ML3bg+Sf0
事業が傾いたら「かつて有ったCPU」としてしか語れなくなるな
団子って凄いな
わざわざ叩かれに来ている
普通に前スレ後半の流れで行けば相手黙らせられるだろうにｗ
わざわざ叩かれに来ている
普通に前スレ後半の流れで行けば相手黙らせられるだろうにｗ
283 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:50:42 ID:ML3bg+Sf0
「CellはSIMDではない」だっけ？
175 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 20:28:31 ID:80AkSmnu0
MACオタもアレな時があるが、団子のクソよりははるかにマシ。
（NGNAMEにされまくるから定期的に名前変えてるあたり自覚はある模様）
これの意味が今日やっと分かった。
MACオタもアレな時があるが、団子のクソよりははるかにマシ。
（NGNAMEにされまくるから定期的に名前変えてるあたり自覚はある模様）
これの意味が今日やっと分かった。
285 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 20:56:13 ID:ML3bg+Sf0
SCEなんて潰れてもいいからCellマシンを安く！って人なら、
俺と考えてることは同じだと思ってる。
とっとと不良在庫を捨て値でplz
仮にXeonマシン5350マシンが一桁安く買えるなら俺は買わんかったよ。
MACヲタはただのアホ。
俺と考えてることは同じだと思ってる。
とっとと不良在庫を捨て値でplz
仮にXeonマシン5350マシンが一桁安く買えるなら俺は買わんかったよ。
MACヲタはただのアホ。
違う2種類のRAM積んだり
EE付けたり取ったり
振動取ったり付けたり
MainRAM+VRAMとCELLに合ってない構成を
NUMAとか言って誤魔化したり
そもそもライバル機より1.5割り増しのコストだったり
ダサいガワだったりと
設計不良は誰の目に見ても明らかなんだから
そこは論点にしても仕方ない
EE付けたり取ったり
振動取ったり付けたり
MainRAM+VRAMとCELLに合ってない構成を
NUMAとか言って誤魔化したり
そもそもライバル機より1.5割り増しのコストだったり
ダサいガワだったりと
設計不良は誰の目に見ても明らかなんだから
そこは論点にしても仕方ない
288 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 21:19:40 ID:ML3bg+Sf0
PS3が実際出るまで
「性能が必要ならx86 ISAなんて棄てればいい」って論が横行してたよな
「性能が必要ならx86 ISAなんて棄てればいい」って論が横行してたよな
テクノスレはテンプレからして奮っているからなぁ
あれってネタスレでしょ？
あれってネタスレでしょ？
Cellスレはテクノスレの避難所じゃないぞ
291 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 21:43:00 ID:ML3bg+Sf0
PC系板に出張してきてVistaを128ビット化して爆速だとか言ってた奴すらいた
・∀・）っ-くコ:彡って何者なん？
293 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 21:44:31 ID:ML3bg+Sf0
いかさまだよ
団子の荒らし用うコテ
295 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 21:47:23 ID:ML3bg+Sf0
Intel倒産とか言ってる奴すらいた
296 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 21:51:33 ID:ML3bg+Sf0
それがゲハクォリティ
そんなゲハでボコボコにされちゃったな
298 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 21:59:54 ID:ML3bg+Sf0
勝利宣言して逃げれば勝ちだからなこの板じゃ
アンチ団子は一体なんでそんなにくだらんことで
言い争ってるの？
言い争ってるの？
滅びようとしている流れとは別に、楽しい人たちは勝手に楽しんでいるPSＷ
http://cluster.qubits.ch/
http://cluster.qubits.ch/
>>99って・∀・）っ-くコ:彡のサイトなん？
302 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 22:10:14 ID:ML3bg+Sf0
いかいかいかいかイカレスラー
暴れる団子を初めて直接見たんだけど、
他の板でも嫌われてる理由がよくわかった。
MACヲタは机上の空論じみた点はあるものの、
まだ団子よりは知識があるもんなあ。
他の板でも嫌われてる理由がよくわかった。
MACヲタは机上の空論じみた点はあるものの、
まだ団子よりは知識があるもんなあ。
304 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 22:19:35 ID:ML3bg+Sf0
×知識
○Google依存度
○Google依存度
305 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 22:21:22 ID:ML3bg+Sf0
だんだんIDが単発になってきた
ダイヤルアップでPS3は冗談だよな
ダイヤルアップでPS3は冗談だよな
私のスレをこれ以上荒らさないで下さい
307 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 22:26:19 ID:ML3bg+Sf0
そういえばLSの存在を忘れてた。
Cellでシェーダ処理を行う場合、LSを小さなVRAMと考えてテンポラリ的に使用すれば、
帯域的にはもっと凄いことになる。
SPEでのシェーダ処理の途中では必ずしもメインメモリに書き出す必要は
ないわけだから、帯域的にはLSの帯域×SPE数が使えることになる。
つまり、SPEを6個使用するとすれば、合計307.2GB/s！の帯域になる。
もっともこれだけの帯域を消費しつくせる処理はあり得ないと思うが。
SPEでの処理においては事実上帯域の制限からは開放されているということだな。
↑いや、最初から言ってることだけど、これのお目出度さが解らないあたりがGK脳というか
Cellでシェーダ処理を行う場合、LSを小さなVRAMと考えてテンポラリ的に使用すれば、
帯域的にはもっと凄いことになる。
SPEでのシェーダ処理の途中では必ずしもメインメモリに書き出す必要は
ないわけだから、帯域的にはLSの帯域×SPE数が使えることになる。
つまり、SPEを6個使用するとすれば、合計307.2GB/s！の帯域になる。
もっともこれだけの帯域を消費しつくせる処理はあり得ないと思うが。
SPEでの処理においては事実上帯域の制限からは開放されているということだな。
↑いや、最初から言ってることだけど、これのお目出度さが解らないあたりがGK脳というか
309 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 22:30:16 ID:ML3bg+Sf0
俺が否定するまでマンセーしてたけどなｗｗｗ
イカ臭い書き込みばっかりで斜め読みしかしてないけど、
ヲーズマンですか？って突っ込みしか入ってないような。
ヲーズマンですか？って突っ込みしか入ってないような。
ID:KzXs2OL60をマンセーしてるカキコなんて１つも無いよ
ヤクチューだろってカキコはあるけど
ヤクチューだろってカキコはあるけど
312 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 22:39:44 ID:ML3bg+Sf0
俺が否定したら必死で攻撃してきたのがいたけどなｗｗｗ
>>312
どこに？
どこに？
Cellはスパコン市場で洗練させてからゲームに導入すべきだった。
315 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 22:48:23 ID:ML3bg+Sf0
>>306によるとここは ID:bdN1r93/0 のスレらしいので
ずらかる
ずらかる
(゜д゜)
・∀・）っ-くコ:彡-、こいつは人の話を聞かない。
具体的な説明もなし、呆れるよこのお馬鹿さんは・・。
具体的な説明もなし、呆れるよこのお馬鹿さんは・・。
GWが来ようが団子が荒らしまくろうが
全くスレのクオリティが落ちないのがこのスレのいい所。
全くスレのクオリティが落ちないのがこのスレのいい所。
319 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 23:18:36 ID:ML3bg+Sf0
元からこの品質だからな
320 ：：名無しさん必死だな ：2007/05/05(土) 23:19:02 ID:VS2Tfz7C0
団子がホンモノのアレ（荒れ）かどうかを見極めるためには、『平日』のカキコを見れば
判るよ。
一般社会で仕事をしてれば仕事疲れで、真夜中にカキコなぞできないから。
判るよ。
一般社会で仕事をしてれば仕事疲れで、真夜中にカキコなぞできないから。
321 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 23:20:04 ID:ML3bg+Sf0
君みたいな現業は疲れそうだなｗｗｗ
ずらかる宣言から１時間も経たずにどの面下げて戻ってくるのか
323 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/05(土) 23:40:05 ID:ML3bg+Sf0
ライヤーゲーム
・∀・）っ-くコ:彡-っていつもの痴漢だろ、この芸風飽きたよ
326 ：MACオタ＞324-325 さん：2007/05/06(日) 16:02:31 ID:roaOcXwb0
もうコノ状況を治められるのはクラウザーさんしかいない
団子 MACオタ回収に参りました。
,ｨ～r､ ,ｨ～r､
ｒ´ ⌒｀ヽ .ｒ´ ⌒｀ヽ 手間掛けさせないでください
Ｉ ![! .Ｉ ![! って言ってるじゃないですか
从､ ﾉﾘ 从､ ﾉﾘ
ヽ<｀Д´>ﾉ(.{ヾｿ}.ヽ<｀Д´>ﾉ{ヾｿ}.）
.( )ん/」ﾉｌ〉 ( ) ん/」ｌ〉
O人O ~けヽｦ~ O人O ~けｦ~
∫ ∫ ∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ ∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
,ｨ～r､ ,ｨ～r､
ｒ´ ⌒｀ヽ .ｒ´ ⌒｀ヽ 手間掛けさせないでください
Ｉ ![! .Ｉ ![! って言ってるじゃないですか
从､ ﾉﾘ 从､ ﾉﾘ
ヽ<｀Д´>ﾉ(.{ヾｿ}.ヽ<｀Д´>ﾉ{ヾｿ}.）
.( )ん/」ﾉｌ〉 ( ) ん/」ｌ〉
O人O ~けヽｦ~ O人O ~けｦ~
∫ ∫ ∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ ∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
結局CellのSDKが公開されてわかったのは
Linux連中はヘタレぞろい。
Cellスレ連中は輪をかけてヘタレぞろいってことだけだったな。
ま、そんなことは最初からわかっていたことだが。
まともなアプリが開発されるかどうかは
例によって海外に期待ってところか。
Linux連中はヘタレぞろい。
Cellスレ連中は輪をかけてヘタレぞろいってことだけだったな。
ま、そんなことは最初からわかっていたことだが。
まともなアプリが開発されるかどうかは
例によって海外に期待ってところか。
330 ：しろーと：2007/05/06(日) 19:14:29 ID:cJUEHBy50
SCE久夛良木会長、プレイステーション4, 5, 6は構想済み
http://japanese.engadget.com/2007/04/29/kutaragi-playstation-4-ever/
ゴールデンウィーク中随分荒れてる中スミマセンが、早速クタタンの威勢のイイご託宣
が語られてまつ（＾＾；
特に注目されるのは、ご自身の構想を川西さんに託したと言う点でつ。つまり実際にそうなるか
どうかは別にして、クタタンの御意志を川西さんに引き継いでもらう、という事が希望のようです。
漏れとしては、箱〇とのソフトの質の違いを全く見せる事が出来ない中で、価格は1.5倍位の違いがある
と言う点についての釈明を聞きたかったのですが・・・・・・・・こういう点についての重要なポイント
の説明は、ありませんですた（＾＾；
少なくともゲームの将来に関するヴィジョンに関しては、M$さんの方が上だと思いまつ（＾＾；
http://japanese.engadget.com/2007/04/29/kutaragi-playstation-4-ever/
ゴールデンウィーク中随分荒れてる中スミマセンが、早速クタタンの威勢のイイご託宣
が語られてまつ（＾＾；
特に注目されるのは、ご自身の構想を川西さんに託したと言う点でつ。つまり実際にそうなるか
どうかは別にして、クタタンの御意志を川西さんに引き継いでもらう、という事が希望のようです。
漏れとしては、箱〇とのソフトの質の違いを全く見せる事が出来ない中で、価格は1.5倍位の違いがある
と言う点についての釈明を聞きたかったのですが・・・・・・・・こういう点についての重要なポイント
の説明は、ありませんですた（＾＾；
少なくともゲームの将来に関するヴィジョンに関しては、M$さんの方が上だと思いまつ（＾＾；
331 ：MACオタ＞しろーと さん：2007/05/06(日) 19:29:27 ID:roaOcXwb0
>>330
こちらがインタビュー記事の原文すけど、川西氏の名前なんて欠片も出てこないすけど？
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=199202196
こちらがインタビュー記事の原文すけど、川西氏の名前なんて欠片も出てこないすけど？
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=199202196
まあそれがIttousai→しろーとの二重フィルタークオリティだな。
何処にも書いてない事が事実になると言う。
何処にも書いてない事が事実になると言う。
334 ：しろーと＞まっくヲタさん：2007/05/06(日) 19:58:14 ID:cJUEHBy50
英語版の原文は、英語わからんから知りません。
漏れは、↓を見て思ったことなんですけど、
http://japanese.engadget.com/2007/04/29/kutaragi-playstation-4-ever/
確かに『託した』とは、書かれてませんでした。スミマセン（＾＾；
＞今後2年分のPS3開発計画という「クタラギ・プラン」の存在は心強いものです。
＞現行PS3はいわゆる「最低動作条件」でしかなく、いずれさらに性能の向上した上位版が登場することを
＞想定に入れている(「PS3は将来、スペックを変えていきたいという思想の元に企画 / 開発されています」
＞SCE川西泉氏)と
ここで先走りして妄想してしまいますた（＾＾；
正確に言えば、クタタンの考えを川西さんが「引き継いだみたい」でつね（＾＾；
でしたね。
漏れは、↓を見て思ったことなんですけど、
http://japanese.engadget.com/2007/04/29/kutaragi-playstation-4-ever/
確かに『託した』とは、書かれてませんでした。スミマセン（＾＾；
＞今後2年分のPS3開発計画という「クタラギ・プラン」の存在は心強いものです。
＞現行PS3はいわゆる「最低動作条件」でしかなく、いずれさらに性能の向上した上位版が登場することを
＞想定に入れている(「PS3は将来、スペックを変えていきたいという思想の元に企画 / 開発されています」
＞SCE川西泉氏)と
ここで先走りして妄想してしまいますた（＾＾；
正確に言えば、クタタンの考えを川西さんが「引き継いだみたい」でつね（＾＾；
でしたね。
335 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/06(日) 20:04:17 ID:Sb+6kBq00
何も言うこと無い
＜コ；彡
団子 MACオタ回収に参りました。
,ｨ～r､ ,ｨ～r､
ｒ´ ⌒｀ヽ .ｒ´ ⌒｀ヽ 手間掛けさせないでください
Ｉ ![! .Ｉ ![! って言ってるじゃないですか
从､ ﾉﾘ 从､ ﾉﾘ
ヽ<｀Д´>ﾉ(.{ヾｿ}.ヽ<｀Д´>ﾉ{ヾｿ}.）
.( )ん/」ﾉｌ〉 ( ) ん/」ｌ〉
O人O ~けヽｦ~ O人O ~けｦ~
∫ ∫ ∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ ∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
,ｨ～r､ ,ｨ～r､
ｒ´ ⌒｀ヽ .ｒ´ ⌒｀ヽ 手間掛けさせないでください
Ｉ ![! .Ｉ ![! って言ってるじゃないですか
从､ ﾉﾘ 从､ ﾉﾘ
ヽ<｀Д´>ﾉ(.{ヾｿ}.ヽ<｀Д´>ﾉ{ヾｿ}.）
.( )ん/」ﾉｌ〉 ( ) ん/」ｌ〉
O人O ~けヽｦ~ O人O ~けｦ~
∫ ∫ ∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ ∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
>>335
不等号逆だぞ
不等号逆だぞ
SPE6個で307.2GB/sとか凄すぎて現実離れしてるけど、
それが今実際に製品化されてて誰でも買える状態にあるんだよな。
マルチコアの一つ一つにローカルストレージを載せるのは
この先常識になるだろう。
この設計ならば、コアをいくら増やしてもメモリ帯域が
ボトルネックになることがない。
つまりコアを増やせば増やすほどリニアに性能が向上する。
ただし入出力データの転送時間に比べて
データ処理時間が十分に長い場合に限る。
と言ってもほとんどの処理でその条件は成り立つと思うが。
それが今実際に製品化されてて誰でも買える状態にあるんだよな。
マルチコアの一つ一つにローカルストレージを載せるのは
この先常識になるだろう。
この設計ならば、コアをいくら増やしてもメモリ帯域が
ボトルネックになることがない。
つまりコアを増やせば増やすほどリニアに性能が向上する。
ただし入出力データの転送時間に比べて
データ処理時間が十分に長い場合に限る。
と言ってもほとんどの処理でその条件は成り立つと思うが。
340 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 01:29:09 ID:Lz35E4bR0
んで、キャッシュだとメモリ帯域がネックになるのか？
馬鹿だろ
馬鹿だろ
341 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/07(月) 01:39:40 ID:SwJwsFrE0
342 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 01:41:06 ID:Lz35E4bR0
>>339の計算法だと
Core 2 Extreme QX6800 2.93GHzのL1キャッシュは32byte/clockだから
帯域の合計は400GB/s以上になる。
さらにQ6600でも330Gは出るね。
マルチコアにローカルストアが常識なんて笑わせる
Core 2 Extreme QX6800 2.93GHzのL1キャッシュは32byte/clockだから
帯域の合計は400GB/s以上になる。
さらにQ6600でも330Gは出るね。
マルチコアにローカルストアが常識なんて笑わせる
343 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 01:44:30 ID:Lz35E4bR0
文字通りの不等号
団子、MACオタに当たり散らすの巻。
LSマンセー君はプリフェッチとかキャッシュを
触るプログラム組んだ事ないのかな？
触るプログラム組んだ事ないのかな？
ど ん な プ ロ グ ラ ム も
書 い た こ と が あ り ま せ ん が 何 か ？
347 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 02:14:02 ID:Lz35E4bR0
＞MACオタ
俺は団子じゃなくて今
・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ
ってハンドルだから
ちゃんと1言1句略さずによろしくね
俺は団子じゃなくて今
・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ
ってハンドルだから
ちゃんと1言1句略さずによろしくね
>346
プログラマの理想はプログラムを組まない事、
ってのはよく言われるからそれはそれでいいんじゃね？
プログラマの理想はプログラムを組まない事、
ってのはよく言われるからそれはそれでいいんじゃね？
349 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 02:29:04 ID:Lz35E4bR0
プログラム書くのが面倒な人ならなおさらキャッシュのほうが楽だ
団子 vs MACオタ ～クソコテ最後の聖戦～
団子もしょぼいコードをCellにポートしただけで燃え尽きてしまったなｗ
352 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 02:47:07 ID:Lz35E4bR0
机上論のばからしさを語ったまでで、これを説明するのに1行のコードも書いてないぞ
353 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 03:00:35 ID:Lz35E4bR0
明日10時だから寝るわ。
>>339
別にコヒーレンシをとらないキャッシュという選択もあるんじゃないの。
これならメモリアクセスも楽だし今のマルチコアが共有キャッシュかコヒーレンシ制御を
やってるのはすでに発売されているマルチスレッドアプリにあわせてるだけでしょ。
既存アプリを捨てていいならコヒーレンシとらなくてもプログラムは組める。
むしろLSよりL1の方がはるかに速いからインストラクションキャッシュさえ十分にとれば
いいだけの事、だから死ね。
別にコヒーレンシをとらないキャッシュという選択もあるんじゃないの。
これならメモリアクセスも楽だし今のマルチコアが共有キャッシュかコヒーレンシ制御を
やってるのはすでに発売されているマルチスレッドアプリにあわせてるだけでしょ。
既存アプリを捨てていいならコヒーレンシとらなくてもプログラムは組める。
むしろLSよりL1の方がはるかに速いからインストラクションキャッシュさえ十分にとれば
いいだけの事、だから死ね。
つーかL2共有化でスヌープ頻度ほとんど削減できるけどな。
キャッシュだろうがスクラッチパッドだろうが、
トップレベルのSRAMの全コア合計帯域なんてピークGFLOPSなみに無意味。
キャッシュだろうがスクラッチパッドだろうが、
トップレベルのSRAMの全コア合計帯域なんてピークGFLOPSなみに無意味。
糞スレと化した理由について
普通ソフト資源を捨てれば同じプロセスでも1.5倍以上の性能を引き出せる筈なのにこの有り様では設計を間違ったとしか思えないよな、Cell。
キャッシュとLSの本質的な違いってなんなんです？
359 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 14:43:47 ID:qszzGjH30
>>358
よくSPEはLSのプログラムはそのままでデータだけ流すのが違うと言われるけど、
キャッシュもインストラクション（命令用）とデータ用キャッシュは別なんだよな。
違いがあるとするとデータの管理が自動なのかマニュアルなのかぐらい。
キャッシュミスがよく指摘されるが256KB付近がピーク値でそれ以上増やしても、
効率は数%も上がらないからキャッシュミスによるストールはプロファィラの解析と
プリフェッチでほとんど隠蔽出来るのが現実。
よくSPEはLSのプログラムはそのままでデータだけ流すのが違うと言われるけど、
キャッシュもインストラクション（命令用）とデータ用キャッシュは別なんだよな。
違いがあるとするとデータの管理が自動なのかマニュアルなのかぐらい。
キャッシュミスがよく指摘されるが256KB付近がピーク値でそれ以上増やしても、
効率は数%も上がらないからキャッシュミスによるストールはプロファィラの解析と
プリフェッチでほとんど隠蔽出来るのが現実。
クライアントからみたデータアドレスの違い
361 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 15:22:00 ID:g6bL57hT0
CPUって設計するときにパフォーマンスも計算出来ない代物なの？
出来るよ。
363 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 16:01:48 ID:g6bL57hT0
じゃあなぜこういう問題がおきるの？ボトルネックがあったとかさ。
設計段階でボトルネックがあるところとかわかるんじゃない？
設計段階でボトルネックがあるところとかわかるんじゃない？
364 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 16:04:33 ID:wDa9eWZg0
ｳｰン c(`Д´ｃ)
北斗七星の傍の星がみえる
北斗七星の傍の星がみえる
>>359
んじゃSPEのLSも、素直にキャッシュにしておけば良かったって事？
んじゃSPEのLSも、素直にキャッシュにしておけば良かったって事？
366 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 16:21:42 ID:J+waszXEO
Cellは大学ですらさわってるわけで、LS含め成功か失敗かはまだわからないんじゃね。
まあゲーム製作者は否が応でも叩いていかなくちゃいけないわけで
実験としてはいいんじゃないか。
まあゲーム製作者は否が応でも叩いていかなくちゃいけないわけで
実験としてはいいんじゃないか。
>>366
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/02/08/isscc1/index.html
>デジタル熱センサー×10を備えた自律的なパワー管理機能を搭載。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/02/08/isscc1/index.html
>デジタル熱センサー×10を備えた自律的なパワー管理機能を搭載。
>367
じゃあ失敗して当然だな・・・実際のパフォーマンスに基づいて設計されてないんじゃ。
よくそんな設計にゴーサインがでたよな。設計者の誰かが責任者をだましたのか？
じゃあ失敗して当然だな・・・実際のパフォーマンスに基づいて設計されてないんじゃ。
よくそんな設計にゴーサインがでたよな。設計者の誰かが責任者をだましたのか？
>>370
いや、ゴーサイン出した人がソフトウェアにうとい人だったから。
いや、ゴーサイン出した人がソフトウェアにうとい人だったから。
もう失敗したことになってるのかよ（笑)。
レジスタンスやればCeIIの凄さが分かるのにな。
レジスタンスやればCeIIの凄さが分かるのにな。
でも現状スーパーハッカーが２年かけて作った大作よりも
低脳デジドカが作った脳トレ系ソフトの方が売れちゃうんだよな
いやな時代になったもんだ orz
低脳デジドカが作った脳トレ系ソフトの方が売れちゃうんだよな
いやな時代になったもんだ orz
>>358
http://www.power.org/resources/devcorner/cellcorner/hpcspe.ppt
LSの利点をこう挙げてる。(page7、16)
決してヒットミスがない。
・命令フェッチ、データ両方にミスなし
・タグ、バッキングストア、プリフェッチエンジンが不要
・事前に振る舞いを予測可能
・無駄にバンド幅を浪費しない
・高パフォーマンスを達成するための容易なプログラミング
→ソフト制御可能なメモリ階層
→ローカルメモリ
→ストリームバッファ
→ベクターレジスタファイル
→ソフトウェアマネージメントキャッシュ
・DMAのセットアップが高速
→通常のロード命令とほぼ同等
→あるLSから別のLSへの移動が可能
・バンド通信と計算時間がキャッシュベースよりも高効率でオーバーラップ可能である。
http://www.power.org/resources/devcorner/cellcorner/hpcspe.ppt
LSの利点をこう挙げてる。(page7、16)
決してヒットミスがない。
・命令フェッチ、データ両方にミスなし
・タグ、バッキングストア、プリフェッチエンジンが不要
・事前に振る舞いを予測可能
・無駄にバンド幅を浪費しない
・高パフォーマンスを達成するための容易なプログラミング
→ソフト制御可能なメモリ階層
→ローカルメモリ
→ストリームバッファ
→ベクターレジスタファイル
→ソフトウェアマネージメントキャッシュ
・DMAのセットアップが高速
→通常のロード命令とほぼ同等
→あるLSから別のLSへの移動が可能
・バンド通信と計算時間がキャッシュベースよりも高効率でオーバーラップ可能である。
>>375
利点より欠点の方が多いのがCell。
利点より欠点の方が多いのがCell。
決してヒットミスがない ぐらいに最適化しないと動かない
・命令フェッチ、データ両方にミスなし になるように書かないと動かない
・タグ、バッキングストア、プリフェッチエンジンが不要 になるように書かないと動かない
・事前に振る舞いを予測可能 なぐらい何もしてくれない
・無駄にバンド幅を浪費しない よう最適化しないと動かない
こうですか? わかりません
・命令フェッチ、データ両方にミスなし になるように書かないと動かない
・タグ、バッキングストア、プリフェッチエンジンが不要 になるように書かないと動かない
・事前に振る舞いを予測可能 なぐらい何もしてくれない
・無駄にバンド幅を浪費しない よう最適化しないと動かない
こうですか? わかりません
>>376
んじゃほかのCPUの利点と欠点も挙げろよ
んじゃほかのCPUの利点と欠点も挙げろよ
379 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:55:25 ID:99g8ToUV0
オートマ車よりマニュアルシフトの車の方が自由度が高いから優れているという屁理屈だな。
380 ：MACオタ＞377 さん：2007/05/07(月) 21:00:07 ID:SwJwsFrE0
>>377
LSわキャッシュじゃ無いすから、ヒットとかミスとか言う概念そのものが無いす。
従って、
----------------
決してヒットミスがない ぐらいに最適化しないと動かない
----------------
猿どころか、あなたが書いたプログラムですらミスわ発生しないす。
----------------
・命令フェッチ、データ両方にミスなし になるように書かないと動かない
----------------
同様に、あなたが書いたプログラムでもミスわ発生しないす(笑)
LSわキャッシュじゃ無いすから、ヒットとかミスとか言う概念そのものが無いす。
従って、
----------------
決してヒットミスがない ぐらいに最適化しないと動かない
----------------
猿どころか、あなたが書いたプログラムですらミスわ発生しないす。
----------------
・命令フェッチ、データ両方にミスなし になるように書かないと動かない
----------------
同様に、あなたが書いたプログラムでもミスわ発生しないす(笑)
>>380
文句は375の参照元文献に言えや低脳が
文句は375の参照元文献に言えや低脳が
低脳 VfYaMt/N0 はひどいな
LS自体に色々利点も欠点もあるすけど、本質的な必要性わマルチコアという点にあるす。
キャッシュを持つメモリ共有型マルチプロセッサわ、メモリアクセスの度にキャッシュの同期処理
が必要になるため、コアが増えるにつれて性能が増えなくなっていくす。
Core2の場合のように、もし全コアでキャッシュを共有すれば、同期わ不要になるすけど今度わ
キャッシュアクセスのレイテンシが激増するために、やはり性能わ低下するす。低レイテンシが
必要なL1キャッシュを共有する設計が無いのわ、これが理由す。
キャッシュを持つメモリ共有型マルチプロセッサわ、メモリアクセスの度にキャッシュの同期処理
が必要になるため、コアが増えるにつれて性能が増えなくなっていくす。
Core2の場合のように、もし全コアでキャッシュを共有すれば、同期わ不要になるすけど今度わ
キャッシュアクセスのレイテンシが激増するために、やはり性能わ低下するす。低レイテンシが
必要なL1キャッシュを共有する設計が無いのわ、これが理由す。
参照元文献もLSに対してヒットとかミスとかいう言葉使ってるだろ
>>384
ばーか、キャッシュが同期処理を必要とするんじゃなくて既存のマルチスレッドアプリが同期処理を必要としてんの。
だからキャッシュでもローカルストアでも過去の資産を無視していいなら、コヒーレンシをとらないでプログラムを書けばいいだけだから、どちらを積んでも性能は変わらない。
ばーか、キャッシュが同期処理を必要とするんじゃなくて既存のマルチスレッドアプリが同期処理を必要としてんの。
だからキャッシュでもローカルストアでも過去の資産を無視していいなら、コヒーレンシをとらないでプログラムを書けばいいだけだから、どちらを積んでも性能は変わらない。
どう理屈をこねてもコンパイラが最適化できないようなコアは
どのみち使い物にならんと思うがね。
どのみち使い物にならんと思うがね。
>>385 さん
"Never miss"という言葉の意味を誰かに聞いてみると良いかと思うす。
>>386 さん
------------------
既存のマルチスレッドアプリが同期処理を必要としてんの。
------------------
残念ながらプロセッサわ自分の実行しているコードの意味を知っている訳じゃないすから、
他のコアに全然関係ないメモリアクセスでも、同期処理を行うように設計せざるを得ないす。
"Never miss"という言葉の意味を誰かに聞いてみると良いかと思うす。
>>386 さん
------------------
既存のマルチスレッドアプリが同期処理を必要としてんの。
------------------
残念ながらプロセッサわ自分の実行しているコードの意味を知っている訳じゃないすから、
他のコアに全然関係ないメモリアクセスでも、同期処理を行うように設計せざるを得ないす。
>>384
キャッシュの一部をメインメモリとオーバーレイさせればキャッシュ間のコヒーレントはいらんがな。
スレッド単位で処理を並列化するプログラミング作法になってるからコヒーレンシとらなきゃならんのだろ。
キャッシュの一部をメインメモリとオーバーレイさせればキャッシュ間のコヒーレントはいらんがな。
スレッド単位で処理を並列化するプログラミング作法になってるからコヒーレンシとらなきゃならんのだろ。
>>388
-----------------
同期 と コーヒーレンシ と スヌープ がこんがらがってる
-----------------
私わ、同期を"coherency"の意味で使用しているす。"synchronization"じゃないす。
他に適当な訳語ってあったすかね。。。
ちなみにスヌープの方わ、同期を実現する手法の一つに過ぎないかと思うす。
-----------------
同期 と コーヒーレンシ と スヌープ がこんがらがってる
-----------------
私わ、同期を"coherency"の意味で使用しているす。"synchronization"じゃないす。
他に適当な訳語ってあったすかね。。。
ちなみにスヌープの方わ、同期を実現する手法の一つに過ぎないかと思うす。
LSでキャッシュプログラムを組んだ人もいるからキャッシュ=同期が必要という図式はいくらなんでもお馬鹿杉。
393 ：MACオタ＞390 さん：2007/05/07(月) 21:24:56 ID:SwJwsFrE0
>>390
----------------
スレッド単位で処理を並列化するプログラミング作法になってるからコヒーレンシ
とらなきゃならんのだろ。
----------------
プログラムコンテキストの間に相関が無いことが多い、サーバー用プロセッサでもコヒーレンシ
をあえて無視した設計が存在しない理由をよく考えてみると良いと思うす。
何度も書いて失礼とわ思うすけど、チップにわコードの意味を理解することができないすよ。
----------------
スレッド単位で処理を並列化するプログラミング作法になってるからコヒーレンシ
とらなきゃならんのだろ。
----------------
プログラムコンテキストの間に相関が無いことが多い、サーバー用プロセッサでもコヒーレンシ
をあえて無視した設計が存在しない理由をよく考えてみると良いと思うす。
何度も書いて失礼とわ思うすけど、チップにわコードの意味を理解することができないすよ。
394 ：MACオタ＞392 さん：2007/05/07(月) 21:26:45 ID:SwJwsFrE0
>>392
----------------
LSでキャッシュプログラムを組んだ人もいるからキャッシュ=同期が必要という図式は
いくらなんでもお馬鹿杉。
----------------
そのキャッシュプログラムにわ、ソフトで同期処理が組み込まれているすよ。
FPUが無くても浮動小数点演算が可能なのと同じことす。
----------------
LSでキャッシュプログラムを組んだ人もいるからキャッシュ=同期が必要という図式は
いくらなんでもお馬鹿杉。
----------------
そのキャッシュプログラムにわ、ソフトで同期処理が組み込まれているすよ。
FPUが無くても浮動小数点演算が可能なのと同じことす。
>>389
それなら文句は375の訳に言えばいいだろ。
それなら文句は375の訳に言えばいいだろ。
MACヲタの真の狙いは、都合の悪い流れのスレを
適当に揚げ足とることで交錯させ、機能できない状態にし、
流れをリセットすることにある。
皆も知ってるんだろ?
相手するな。
適当に揚げ足とることで交錯させ、機能できない状態にし、
流れをリセットすることにある。
皆も知ってるんだろ?
相手するな。
>>395
勘違いするほど知識を持ち合わせて無いお前が悪いぞ
勘違いするほど知識を持ち合わせて無いお前が悪いぞ
399 ：MACオタ＞395 さん：2007/05/07(月) 21:34:18 ID:SwJwsFrE0
>>395
--------------------
文句は375の訳に言えばいいだろ。
--------------------
>>385にわ、「参照元文献も」と書いてあるような気がするす。単なる知ったかぶりだったすか(笑)
--------------------
文句は375の訳に言えばいいだろ。
--------------------
>>385にわ、「参照元文献も」と書いてあるような気がするす。単なる知ったかぶりだったすか(笑)
402 ：MACオタ＞396 さん：2007/05/07(月) 21:41:12 ID:SwJwsFrE0
403 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 21:42:58 ID:Lz35E4bR0
ソフトウェア・キャッシュならXL C/C++あたりが勝手にやってくれるんじゃなかったっけ。
>>393
その理屈だと同期処理はどうしても必要だからCellは駄目なんだという結論になるがそれでいいのか?
その理屈だと同期処理はどうしても必要だからCellは駄目なんだという結論になるがそれでいいのか?
405 ：MACオタ＞400 さん：2007/05/07(月) 21:43:51 ID:SwJwsFrE0
>>400
----------------
同期処理(コヒーレンシ)はLS同様プログラムでやるからキャッシュ載せやがれってことだろ
----------------
その「キャッシュ」ってLSとどのような違いがあるすか？
----------------
同期処理(コヒーレンシ)はLS同様プログラムでやるからキャッシュ載せやがれってことだろ
----------------
その「キャッシュ」ってLSとどのような違いがあるすか？
コヒーレントなキャッシュなんて実際の利用形態を考えればオーバースペックなだけ。
データ構造の一貫性が保たれていない途中の状態が見えたところで嬉しくない。
データ構造の一貫性が保たれていない途中の状態が見えたところで嬉しくない。
> その「キャッシュ」ってLSとどのような違いがあるすか？
アドレスが違う。メインメモリのアドレスでアクセスできる
転送命令が不要。
アドレスが違う。メインメモリのアドレスでアクセスできる
転送命令が不要。
408 ：MACオタ＞404 さん：2007/05/07(月) 21:46:56 ID:SwJwsFrE0
>>404
----------------
同期処理はどうしても必要
----------------
ここわ正しいす。
----------------
Cellは駄目
----------------
キャッシュを持たないCELLにわ（ハードウェア支援の自動的な)同期わ不要す。
必要なときに必要なだけソフトで行うという考えの下に設計されているす。
----------------
同期処理はどうしても必要
----------------
ここわ正しいす。
----------------
Cellは駄目
----------------
キャッシュを持たないCELLにわ（ハードウェア支援の自動的な)同期わ不要す。
必要なときに必要なだけソフトで行うという考えの下に設計されているす。
409 ：MACオタ＞407 さん：2007/05/07(月) 21:49:38 ID:SwJwsFrE0
>>407
-------------------
アドレスが違う。メインメモリのアドレスでアクセスできる
-------------------
メリットがあるのわ理解できるすけど、ページテーブルのミスが発生するというトレードオフが
あるす。
-------------------
転送命令が不要。
-------------------
SPEでもMFCわ並列動作可能なので、性能上のデメリットわ無いと思うす。
-------------------
アドレスが違う。メインメモリのアドレスでアクセスできる
-------------------
メリットがあるのわ理解できるすけど、ページテーブルのミスが発生するというトレードオフが
あるす。
-------------------
転送命令が不要。
-------------------
SPEでもMFCわ並列動作可能なので、性能上のデメリットわ無いと思うす。
410 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 21:52:17 ID:Lz35E4bR0
手持ちの資料によると、ローカルストレージへのアクセスは同時にはできず、
SPEからのアクセスに遅延が生じるとあるが。
したがって、
LSへのロード・ストア以外の命令に限って並列動作可能
ってのが正しい。
SPEからのアクセスに遅延が生じるとあるが。
したがって、
LSへのロード・ストア以外の命令に限って並列動作可能
ってのが正しい。
データキャッシュはLSのようなスクラッチパッドメモリの方がいいと思うけど、
インストラクションキャッシュは速度と手軽さからいってL1のほうがいいな。
SPEはなんでL1までとっちゃったんだろ。
インストラクションキャッシュは速度と手軽さからいってL1のほうがいいな。
SPEはなんでL1までとっちゃったんだろ。
412 ：・∀・）っ-くコ:彡-＞＞＞＞＞|越えられない壁||＞＞＞＞MACヲタ：2007/05/07(月) 21:57:57 ID:Lz35E4bR0
レジスタリネームがないからスループット引き出すのにはアンロール必須になるでしょ。
局所性がないとキャッシュの当たりは悪くなる。
その辺はトレードオフだ。
局所性がないとキャッシュの当たりは悪くなる。
その辺はトレードオフだ。
>>405
・静的なデータに対しては通常のキャッシュ同様のアクセスができる。
・動的なデータに関しても、同期(シンクの方)処理は必ずソフト的に取るので、
通常のキャッシュと同様なアクセスをしても問題ない(はず。バグってなければ)。
・アドレスが一意。
問題なのはバグったときにデバッグしにくいぐらい。
それでも、LSよりはデバッグしやすいだろうがな。
逆に、同じメモリ領域を多数のコアから同時に更新しあうなんて状況の方が
通常有り得ないな。それって同期(シンク)処理に失敗している状況だからな。
ありえるのは同期(シンク)用フラグぐらいか。
・静的なデータに対しては通常のキャッシュ同様のアクセスができる。
・動的なデータに関しても、同期(シンクの方)処理は必ずソフト的に取るので、
通常のキャッシュと同様なアクセスをしても問題ない(はず。バグってなければ)。
・アドレスが一意。
問題なのはバグったときにデバッグしにくいぐらい。
それでも、LSよりはデバッグしやすいだろうがな。
逆に、同じメモリ領域を多数のコアから同時に更新しあうなんて状況の方が
通常有り得ないな。それって同期(シンク)処理に失敗している状況だからな。
ありえるのは同期(シンク)用フラグぐらいか。
うお、むっちゃ伸びてる
データキャッシュがあって、その上でスクラッチパッドもあるというのが
望まれる形で、実際にそちらの形態のほうが多い。
ただ、キャッシュがコヒーレントである必要はないというだけ。
同期処理用の機構を別に設ければいい。
スクラッチパッドのみだと、間接参照を含むデータ構造の扱いが極端に面倒になる。
望まれる形で、実際にそちらの形態のほうが多い。
ただ、キャッシュがコヒーレントである必要はないというだけ。
同期処理用の機構を別に設ければいい。
スクラッチパッドのみだと、間接参照を含むデータ構造の扱いが極端に面倒になる。
>キャッシュを持たないCELLにわ（ハードウェア支援の自動的な)同期わ不要す。
>必要なときに必要なだけソフトで行うという考えの下に設計されているす。
同期が不必要なんではないと思う。
同期できないんだ。
だから同期の必要ないスタイルのプログラミングをしろと。
そんなの無理だからソフトで同期を取る訳だよ。
ちなみにソフトで同期を取ると遅いからね。
あまり同期を必要としない処理をするべきだね。
蛋白質の解析なんて素晴らしく相性がいいんじゃないかな？
>必要なときに必要なだけソフトで行うという考えの下に設計されているす。
同期が不必要なんではないと思う。
同期できないんだ。
だから同期の必要ないスタイルのプログラミングをしろと。
そんなの無理だからソフトで同期を取る訳だよ。
ちなみにソフトで同期を取ると遅いからね。
あまり同期を必要としない処理をするべきだね。
蛋白質の解析なんて素晴らしく相性がいいんじゃないかな？
こんな事8bit時代のFM-8/7などのマルチCPU時代からやってる話だけどな
問題は今の時代にそこまでソフト開発が戻される事だなアホ臭い >>.Cell
問題は今の時代にそこまでソフト開発が戻される事だなアホ臭い >>.Cell
419 ：MACオタ＞413 さん：2007/05/07(月) 22:04:26 ID:SwJwsFrE0
>>413
--------------------
逆に、同じメモリ領域を多数のコアから同時に更新しあうなんて状況の方が
通常有り得ないな。
--------------------
それわ事実なんすけど、「ぼくの考えたすごいきゃっしゅ」が、何故実装されないのか
考えてみると良いかと思うす。
何度も書くように、チップわコードが何のために動いているか知らないすよ。
--------------------
逆に、同じメモリ領域を多数のコアから同時に更新しあうなんて状況の方が
通常有り得ないな。
--------------------
それわ事実なんすけど、「ぼくの考えたすごいきゃっしゅ」が、何故実装されないのか
考えてみると良いかと思うす。
何度も書くように、チップわコードが何のために動いているか知らないすよ。
>>408
>キャッシュを持たないCELLにわ（ハードウェア支援の自動的な)同期わ不要す。
>必要なときに必要なだけソフトで行うという考えの下に設計されているす。
キャッシュでも動的同期(コヒーレンシ)は必要ないだろ。
必要なときに必要なだけソフトで行えば良い。
コヒーレンシの無いキャッシュで、コヒーレンシの無いことによって
発生する問題は、全てLSでも起こる。
LSも(キャッシュと見立てれば)コヒーレンシが無いからな。
>キャッシュを持たないCELLにわ（ハードウェア支援の自動的な)同期わ不要す。
>必要なときに必要なだけソフトで行うという考えの下に設計されているす。
キャッシュでも動的同期(コヒーレンシ)は必要ないだろ。
必要なときに必要なだけソフトで行えば良い。
コヒーレンシの無いキャッシュで、コヒーレンシの無いことによって
発生する問題は、全てLSでも起こる。
LSも(キャッシュと見立てれば)コヒーレンシが無いからな。
>420
すごい事いいますね。
CPU間はどうやって連絡を取るんですか？
気合と根性とトップガンですかね？
最終的に遅くていいのならば同意しますよ。
でもそんなので良いならCPUを物理的に増やせば良いだけなんですよ。
すごい事いいますね。
CPU間はどうやって連絡を取るんですか？
気合と根性とトップガンですかね？
最終的に遅くていいのならば同意しますよ。
でもそんなので良いならCPUを物理的に増やせば良いだけなんですよ。
>>419
>「ぼくの考えたすごいきゃっしゅ」が、何故実装されないのか
>考えてみると良いかと思うす。
既存のソフト資産を生かすためだろ。
コヒーレンシの無いキャッシュだと既存のソフトが動かなくなるからな。
だけどそれはLSでも同じこと。
コヒーレンシの無いキャッシュって、LSに自動でデータを読み込む構造が
追加されるってだけのことだろ。
LSで問題ないのであれば、コヒーレンシの無いキャッシュでも問題ない。
>「ぼくの考えたすごいきゃっしゅ」が、何故実装されないのか
>考えてみると良いかと思うす。
既存のソフト資産を生かすためだろ。
コヒーレンシの無いキャッシュだと既存のソフトが動かなくなるからな。
だけどそれはLSでも同じこと。
コヒーレンシの無いキャッシュって、LSに自動でデータを読み込む構造が
追加されるってだけのことだろ。
LSで問題ないのであれば、コヒーレンシの無いキャッシュでも問題ない。
コボラーの知恵遅れもCellに使い道があることにやっと気がついたか
ID:VfYaMt/N0のファビョりはキムチ級
425 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:24:25 ID:34L+Iger0
勝手にライトバックしないようにキャッシュをロックするような仕組みを入れたら、
それってLSにDMAでとってくるのとなんら違いはないと思うが。
ただアドレスが同じってだけ。コーディング的にはたいして変わらん。
それってLSにDMAでとってくるのとなんら違いはないと思うが。
ただアドレスが同じってだけ。コーディング的にはたいして変わらん。
426 ：MACオタ＞422 さん：2007/05/07(月) 22:26:22 ID:SwJwsFrE0
>>422
----------------
LSに自動でデータを読み込む
----------------
データを勝手に捨てられるということでもあるす。必要なデータを待たされるということでもあるす。
ハードウェア的にわ、下記の問題もあることを考えてみる必要があるす。
・MMUが必要
・アドレス変換のためのレイテンシ増加
・上記レイテンシ短縮のためにページテーブルにもキャッシュが必要
----------------
LSに自動でデータを読み込む
----------------
データを勝手に捨てられるということでもあるす。必要なデータを待たされるということでもあるす。
ハードウェア的にわ、下記の問題もあることを考えてみる必要があるす。
・MMUが必要
・アドレス変換のためのレイテンシ増加
・上記レイテンシ短縮のためにページテーブルにもキャッシュが必要
>>421
コボラーはバカすぎるんだけど、一応返信。
通常、各コアで連絡を取らなければいけないのは、同期(シンク)用のフラグだけ。
これ専用の構造を用意してもよいし、部分的にコヒーレンシ取ってもいいし、
同期用のフラグ(volatile)はキャッシュに乗らない仕様でも良い。
同じメモリ領域を複数のコアが更新しあってるときは、それはバグってるときだけ。
コボラーはバカすぎるんだけど、一応返信。
通常、各コアで連絡を取らなければいけないのは、同期(シンク)用のフラグだけ。
これ専用の構造を用意してもよいし、部分的にコヒーレンシ取ってもいいし、
同期用のフラグ(volatile)はキャッシュに乗らない仕様でも良い。
同じメモリ領域を複数のコアが更新しあってるときは、それはバグってるときだけ。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、それ以上は言うなよ…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ | このスレにはCellプログラミング
/ `ー─－ 厂 ／ 出来る奴はいなくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
| ､ ＿ __,,／ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、それ以上は言うなよ…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ | このスレにはCellプログラミング
/ `ー─－ 厂 ／ 出来る奴はいなくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
| ､ ＿ __,,／ ＼
429 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/07(月) 22:36:43 ID:Lz35E4bR0
先に書いたけど、DMA転送中にSPUがローカルストアにアクセスすると遅延が生じるよ。
逆にいうと、あのトランジスタ数で8コア詰め込むにはローカルストアにせざるを得なかったと。
俺としてはSPEを中途半端に汎用化するより、汎用コア（PPE）を強化した方がいい。
PPEのVMXの等速化とか、デュアルコア化とか。
逆にいうと、あのトランジスタ数で8コア詰め込むにはローカルストアにせざるを得なかったと。
俺としてはSPEを中途半端に汎用化するより、汎用コア（PPE）を強化した方がいい。
PPEのVMXの等速化とか、デュアルコア化とか。
431 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:43:12 ID:QFyE/aoT0
久夛良木はオナニーを優先しただけ
理屈なんてどうでもいいw
理屈なんてどうでもいいw
あのね、キャッシュは何も意識しないでプログラム書いても動くからいいの。
何でいまどきメモリのこと考えてコード書かなきゃならん
何でいまどきメモリのこと考えてコード書かなきゃならん
433 ：MACオタ＞430 さん：2007/05/07(月) 22:44:51 ID:SwJwsFrE0
それはゲームがむやみに性能を要求するからです。
キャッシュ設計、トランジスタコストを抑えただけだな
Intel AMDしかりIBMが最初に提案した方法を採用した箱○が極普通の流れな訳だ
Intel AMDしかりIBMが最初に提案した方法を採用した箱○が極普通の流れな訳だ
436 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/07(月) 22:47:05 ID:Lz35E4bR0
そもそもIBMにはPPC970やPOWER5があるから
汎用コア強化するくらいならCellそのものが要らないでしょ。
汎用コア強化するくらいならCellそのものが要らないでしょ。
オタタン、チ～スW
PPEを補うためにSPEがあるのではなく、SPEの処理を調律するためにPPEがあるから
440 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/07(月) 22:53:52 ID:SwJwsFrE0
>>436
----------------
汎用コア強化するくらいならCellそのものが要らないでしょ。
----------------
Blue Geneわ、CELL以上に貧弱なコアで構成されているす。
----------------
汎用コア強化するくらいならCellそのものが要らないでしょ。
----------------
Blue Geneわ、CELL以上に貧弱なコアで構成されているす。
>>426
そりゃ効率は落ちるだろうよ。そんなのは織り込み済み。
キャッシュには必ず同期処理(コヒーレンシ)が必要と言い張ってたから反論したのみ。
>>425
ライトバックも好きにすりゃいいし、キャッシュをロックする必要も無い。
同期(シンク)用フラグ以外は通常のキャッシュと同じ作法でコーディングできます。
さらに、同期用フラグに関しても、volatileつけなきゃならないのは今も同じだから、
結局今までと全く同じスタイルでコーディングしても良いということになる。
キャッシュにコヒーレンシが必要なのは、既存の「バイナリ」を動かすためだけ。
ソースコードからコンパイルするならコヒーレンシなんて要らない。
そりゃ効率は落ちるだろうよ。そんなのは織り込み済み。
キャッシュには必ず同期処理(コヒーレンシ)が必要と言い張ってたから反論したのみ。
>>425
ライトバックも好きにすりゃいいし、キャッシュをロックする必要も無い。
同期(シンク)用フラグ以外は通常のキャッシュと同じ作法でコーディングできます。
さらに、同期用フラグに関しても、volatileつけなきゃならないのは今も同じだから、
結局今までと全く同じスタイルでコーディングしても良いということになる。
キャッシュにコヒーレンシが必要なのは、既存の「バイナリ」を動かすためだけ。
ソースコードからコンパイルするならコヒーレンシなんて要らない。
442 ：MACオタ＞441 さん：2007/05/07(月) 23:06:49 ID:SwJwsFrE0
>>441
----------------
キャッシュには必ず同期処理(コヒーレンシ)が必要と言い張ってたから反論したのみ。
----------------
自動的に読み込まれるということわ、自動的に追い出されるということす。
その追い出されるデータが不整合を発生しないためにわ、ロックなりの処理が必要なことに
気付かないすか？
----------------
キャッシュには必ず同期処理(コヒーレンシ)が必要と言い張ってたから反論したのみ。
----------------
自動的に読み込まれるということわ、自動的に追い出されるということす。
その追い出されるデータが不整合を発生しないためにわ、ロックなりの処理が必要なことに
気付かないすか？
いまのマルチスレッドプログラムがシングルスレッドで行っている処理を並列化
しようという前提に立ってプログラムされてるからな。
最初から同期をなるべくとらないコードにすれば同期処理はソフトで管理すればいい。
しようという前提に立ってプログラムされてるからな。
最初から同期をなるべくとらないコードにすれば同期処理はソフトで管理すればいい。
>>442
まあ、追い出されるデータは頻繁には使わないからいいんでないの。
PXみたいにストリーミングデータを流すときはキャッシュをロック出来る
ものもあるわけだし、なんでそんなにキャッシュを毛嫌いするのかわからん。
まあ、追い出されるデータは頻繁には使わないからいいんでないの。
PXみたいにストリーミングデータを流すときはキャッシュをロック出来る
ものもあるわけだし、なんでそんなにキャッシュを毛嫌いするのかわからん。
各社がキャッシュ設計にコストを投入している事を考えれば答えは出てるよな
普通に必要な技術で日々進化してると、それを拒否した何とかさんと出来たのCellか
普通に必要な技術で日々進化してると、それを拒否した何とかさんと出来たのCellか
Cellがキャッシュを採用しなかったのは性能よりコアの数を増やしたくてメモリコントローラを
ケチっただけのような気がする。
デメリットは承知の上でトップガンがなんとかするという甘い考えだけでは？
ケチっただけのような気がする。
デメリットは承知の上でトップガンがなんとかするという甘い考えだけでは？
そのおかげで実行性能があがったんだからいいだろが。
スパコンにものるわけだし。
スパコンにものるわけだし。
結局さ、面倒になるのはマルチコアだからなんだよ。
マルチコアで性能を出そうとすると必然的にLSみたいな形にせざるを得ない。
他の板で書いたけど、ハードウェア的に解決するのではなくて、
もうプログラミングパラダイムを変えた方が早い。
今の手続き型言語、オブジェクト指向言語でもってマルチスレッドで
組むというスタイルでは駄目だろ。
マルチコアで性能を出そうとすると必然的にLSみたいな形にせざるを得ない。
他の板で書いたけど、ハードウェア的に解決するのではなくて、
もうプログラミングパラダイムを変えた方が早い。
今の手続き型言語、オブジェクト指向言語でもってマルチスレッドで
組むというスタイルでは駄目だろ。
450 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/07(月) 23:26:35 ID:Lz35E4bR0
Cellって実効性能出てるのかという根本的な疑問はスルーなのかな？
その実行性能の測り方からちゃんと定義しないと話にならんのだが？
だからそんな事は8bit時代からやってるわけで・・・
ソフトウェア工学とか舐めすぎだろ、同業他社のセガよりソフト開発が弱いSCE駄目すぎだろ
何がパラダイムだと、ソフトCellどうなった、えっ？
ソフトウェア工学とか舐めすぎだろ、同業他社のセガよりソフト開発が弱いSCE駄目すぎだろ
何がパラダイムだと、ソフトCellどうなった、えっ？
それはここで聞くよりもSCEなりに聞いた方が速い。
CellのLSが不評なのは、キャッシュじゃない云々ではなく
単にそのサイズが小さかったってだけだよな？
別に、普通に関数書いて普通に実行出来る分には
LSだろうが何だろうが誰だって構わない。
ただどうも話を聞いていると、普通に書いては収まりきらないので
オーバーレイとかダブルバッファとか勝手にやってね♪らしいと。
おいおいそれは馬鹿かと、そういう流れだったはず。
単にそのサイズが小さかったってだけだよな？
別に、普通に関数書いて普通に実行出来る分には
LSだろうが何だろうが誰だって構わない。
ただどうも話を聞いていると、普通に書いては収まりきらないので
オーバーレイとかダブルバッファとか勝手にやってね♪らしいと。
おいおいそれは馬鹿かと、そういう流れだったはず。
456 ：MACオタ＞453 さん：2007/05/07(月) 23:39:02 ID:SwJwsFrE0
>>453
---------------
ソフトCellどうなった、えっ？
---------------
オブジェクト効率が低い古典RISCそのままのISAを見れば、ネットワーク越しの分散処理
なんて初期の段階で諦めていることが判ると思うすけど。。。
---------------
ソフトCellどうなった、えっ？
---------------
オブジェクト効率が低い古典RISCそのままのISAを見れば、ネットワーク越しの分散処理
なんて初期の段階で諦めていることが判ると思うすけど。。。
457 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/07(月) 23:42:12 ID:Lz35E4bR0
仮にいまの2倍や4倍になっても足りないって言うような。
ソフトCellはSPEの自閉モードが事実上使えないのでダメになった。
,､ ／l
|_,ヽ //ti|
|riヽヽ /,/ﾟ ﾟ,|
|tz,ヽ ヽ / ,/tｧ,{!
|7 0ヽ ヽ / ./_ ｡ |
| ｢i ；ヽ ヽ , -─- ､/ /ゝ' l],|
l ﾆ ｡ ヽ／ｧ ヽー､ヽ/ ﾍ ,r<!
lゝ' ri ヽヽ､＿ﾉ! ,/_ ゝ' ゝ|
l7〔i ｏ ヽヽ-‐' /ゝ' iﾕ ﾟ |
〉ﾟ iｧ ,_ﾟ ｡＼ ／ iｸ_0 lｶ〈
ヽﾟ丕 ti｀`｡ｰ,Y ‐｡'´,iｺセ_/ ＜プログラミングパラダイムさえ変われば・・・
,. -弍 lヽｰ｡､ﾟ |. , ｡'7/ , ん‐､
＿/ //´ ゝ! l;;;｢￣ i ￣,!;//'´＼ ､ヽ､__ _ _ , -─ ､
' il| '''´ ヽ',;;l{E三ﾖ},l;// ｀` l|l l） ヽヽ l二＼ ＼
, i il| l ＼ , ‐‐l}／ / l|l liヽ ヽヽ ヽ
/- ' ｰ─‐-ヽ､ヽ｀T´/ _ム=＝''三＞ lil l∧ l| |
|_,ヽ //ti|
|riヽヽ /,/ﾟ ﾟ,|
|tz,ヽ ヽ / ,/tｧ,{!
|7 0ヽ ヽ / ./_ ｡ |
| ｢i ；ヽ ヽ , -─- ､/ /ゝ' l],|
l ﾆ ｡ ヽ／ｧ ヽー､ヽ/ ﾍ ,r<!
lゝ' ri ヽヽ､＿ﾉ! ,/_ ゝ' ゝ|
l7〔i ｏ ヽヽ-‐' /ゝ' iﾕ ﾟ |
〉ﾟ iｧ ,_ﾟ ｡＼ ／ iｸ_0 lｶ〈
ヽﾟ丕 ti｀`｡ｰ,Y ‐｡'´,iｺセ_/ ＜プログラミングパラダイムさえ変われば・・・
,. -弍 lヽｰ｡､ﾟ |. , ｡'7/ , ん‐､
＿/ //´ ゝ! l;;;｢￣ i ￣,!;//'´＼ ､ヽ､__ _ _ , -─ ､
' il| '''´ ヽ',;;l{E三ﾖ},l;// ｀` l|l l） ヽヽ l二＼ ＼
, i il| l ＼ , ‐‐l}／ / l|l liヽ ヽヽ ヽ
/- ' ｰ─‐-ヽ､ヽ｀T´/ _ム=＝''三＞ lil l∧ l| |
461 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/07(月) 23:52:57 ID:Lz35E4bR0
その前にゲーム自体がパラダイムシフト（性能重視→お手軽重視）したな
>>451
すさまじい結果を出したFFT等のベンチマークにはLSが効いたみたいだよ。
すさまじい結果を出したFFT等のベンチマークにはLSが効いたみたいだよ。
463 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/08(火) 00:04:06 ID:Lz35E4bR0
ゲームのほうのFFTを綺麗にアップスケーリングできれば魅力になったかもな
タルさんのサイトにのってたベンチでは相対的にはそこそこ良い成績だったんじゃないのかな。
spe1個でアスロンとタメはれたり。そのベンチは科学技術演算だけど、物理演算も同じようなもんだろきっと。
spe1個でアスロンとタメはれたり。そのベンチは科学技術演算だけど、物理演算も同じようなもんだろきっと。
FFTが速いだけでも十分LSの有用性を証明してるよ。
ピーク性能だけ追求してCELLと同じようなもんと
見られるGRAPE-DRのアクセラレータなんて、
はなからFFTは諦めてるし。
ピーク性能だけ追求してCELLと同じようなもんと
見られるGRAPE-DRのアクセラレータなんて、
はなからFFTは諦めてるし。
466 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/08(火) 00:34:19 ID:A3oJg6ST0
問題はFFTが速くともゲームは作れんことだ
まあ最適化できれば性能は出るっていうことだ。特に物理演算は得意でしょう。
Havokは結果を出してるわけだし。
しかし、なんで物理演算を生かしたゲームが出てこないんだ・・・
開発費もかかるし、スクショで判断されたらわからないから
ゴーサインが出ないんだろうか。それとも人がいないのか。
Havokは結果を出してるわけだし。
しかし、なんで物理演算を生かしたゲームが出てこないんだ・・・
開発費もかかるし、スクショで判断されたらわからないから
ゴーサインが出ないんだろうか。それとも人がいないのか。
LSの有用性の議論だろ？
http://www.fftw.org/speed/
FFTWにCELLが加わってるのは、以前ここに張ったが、
速度云々は別として、明らかにキャッシュベースの結果とは
挙動が違うことが分かる。
他のキャッシュベースと違い、次元増しでぐんぐん速度が伸びていく。
キャッシュ→LSにすることで、ここまで計算の挙動が
大幅に変わるってこと。
それがゲーム向けかどうかはまた別問題だ。
http://www.fftw.org/speed/
FFTWにCELLが加わってるのは、以前ここに張ったが、
速度云々は別として、明らかにキャッシュベースの結果とは
挙動が違うことが分かる。
他のキャッシュベースと違い、次元増しでぐんぐん速度が伸びていく。
キャッシュ→LSにすることで、ここまで計算の挙動が
大幅に変わるってこと。
それがゲーム向けかどうかはまた別問題だ。
トップシェアのゲームハードはハードが固定化されるから
ピーク性能を追及しやすい。
プログラマの人件費はデザイナよりも少なくて済むから
作りづらい云々はあんま影響がないのです。
性能だけが売りなわけじゃないしね。
ピーク性能を追及しやすい。
プログラマの人件費はデザイナよりも少なくて済むから
作りづらい云々はあんま影響がないのです。
性能だけが売りなわけじゃないしね。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ FFTが速いだけでも十分LSの有用性を証明してる
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ FFTが速いだけでも十分LSの有用性を証明してる
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
示してるだろ
どこの誰がプログラミングパラダイムを変えるんですか？わかりません（＞＜）
そりゃシンプルなコードなら有用性も出るだろうけどさ。
高級言語で富豪的な書き方でもそこいらの汎用CPUを凌駕できないと浸透しないでしょ。
サルでもなんとか書けそうなFFTだとか頂点変換で、speは旧来のcpuと比べてx倍の性能を叩きだせる！(ｷﾘｯ
とか言われても、結局DSPかよで終わっちゃう話。
何処からみてもソフトウェアの問題なんだし、MSに土下座でもしてコンパイラチーム貸してもらえよ。
結局出来るところは独自仕様のプリコンパイラ作ったりして、面倒な対処するんだろうけどさ、激しくアホらしい。
高級言語で富豪的な書き方でもそこいらの汎用CPUを凌駕できないと浸透しないでしょ。
サルでもなんとか書けそうなFFTだとか頂点変換で、speは旧来のcpuと比べてx倍の性能を叩きだせる！(ｷﾘｯ
とか言われても、結局DSPかよで終わっちゃう話。
何処からみてもソフトウェアの問題なんだし、MSに土下座でもしてコンパイラチーム貸してもらえよ。
結局出来るところは独自仕様のプリコンパイラ作ったりして、面倒な対処するんだろうけどさ、激しくアホらしい。
そんなにシンプルならおまえFFTのプログラムでもかいて晒してみろよ。
,､ ／l
|_,ヽ //ti|
|riヽヽ /,/ﾟ ﾟ,|
|tz,ヽ ヽ / ,/tｧ,{!
|7 0ヽ ヽ / ./_ ｡ |
| ｢i ；ヽ ヽ , -─- ､/ /ゝ' l],|
l ﾆ ｡ ヽ／ｧ ヽー､ヽ/ ﾍ ,r<!
lゝ' ri ヽヽ､＿ﾉ! ,/_ ゝ' ゝ|
l7〔i ｏ ヽヽ-‐' /ゝ' iﾕ ﾟ |
〉ﾟ iｧ ,_ﾟ ｡＼ ／ iｸ_0 lｶ〈
ヽﾟ丕 ti｀`｡ｰ,Y ‐｡'´,iｺセ_/ ＜トップシェアハードに成りさえすれば・・・
,. -弍 lヽｰ｡､ﾟ |. , ｡'7/ , ん‐､
＿/ //´ ゝ! l;;;｢￣ i ￣,!;//'´＼ ､ヽ､__ _ _ , -─ ､
' il| '''´ ヽ',;;l{E三ﾖ},l;// ｀` l|l l） ヽヽ l二＼ ＼
, i il| l ＼ , ‐‐l}／ / l|l liヽ ヽヽ ヽ
/- ' ｰ─‐-ヽ､ヽ｀T´/ _ム=＝''三＞ lil l∧ l| |
|_,ヽ //ti|
|riヽヽ /,/ﾟ ﾟ,|
|tz,ヽ ヽ / ,/tｧ,{!
|7 0ヽ ヽ / ./_ ｡ |
| ｢i ；ヽ ヽ , -─- ､/ /ゝ' l],|
l ﾆ ｡ ヽ／ｧ ヽー､ヽ/ ﾍ ,r<!
lゝ' ri ヽヽ､＿ﾉ! ,/_ ゝ' ゝ|
l7〔i ｏ ヽヽ-‐' /ゝ' iﾕ ﾟ |
〉ﾟ iｧ ,_ﾟ ｡＼ ／ iｸ_0 lｶ〈
ヽﾟ丕 ti｀`｡ｰ,Y ‐｡'´,iｺセ_/ ＜トップシェアハードに成りさえすれば・・・
,. -弍 lヽｰ｡､ﾟ |. , ｡'7/ , ん‐､
＿/ //´ ゝ! l;;;｢￣ i ￣,!;//'´＼ ､ヽ､__ _ _ , -─ ､
' il| '''´ ヽ',;;l{E三ﾖ},l;// ｀` l|l l） ヽヽ l二＼ ＼
, i il| l ＼ , ‐‐l}／ / l|l liヽ ヽヽ ヽ
/- ' ｰ─‐-ヽ､ヽ｀T´/ _ム=＝''三＞ lil l∧ l| |
トップガンさえ・・・
お客さんの中にどなたかトップガンはいませんかー？
夜釣りをする釣り師はおるようで。
とりあえずハード的に同期が取れないなんて言ってる馬鹿は、
MFC仕様まわりを百回読め。
MFC仕様まわりを百回読め。
LSってハードウェアでコヒーレンシ取れるんですか。
どうでもいいから、サルが大量に使えて工期を劇的に落とせる
ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝな何かを出してくれないかなぁ、SCE。
HDのおかげでビジュアルやコンテンツの制作の方が重要かつ
クソ高くなったんで、ぶっちゃけそこに期待してるんだが。
ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝな何かを出してくれないかなぁ、SCE。
HDのおかげでビジュアルやコンテンツの制作の方が重要かつ
クソ高くなったんで、ぶっちゃけそこに期待してるんだが。
>>480
とれないというかLSはキャッシュじゃなくてメインメモリだから同期処理は必要ない。
ってのが建前だがメインメモリはXDRだからLSがメインというのはおかしいよな。
なんか、一休さんのとんちみたいだ。
とれないというかLSはキャッシュじゃなくてメインメモリだから同期処理は必要ない。
ってのが建前だがメインメモリはXDRだからLSがメインというのはおかしいよな。
なんか、一休さんのとんちみたいだ。
Cellにはパラダイムシフトより、とんちが必要なのかw
>>482
今まではメインメモリが1つだったからね。
更新される内容をどのコアからも参照できるのがメインメモリ。
LSは間接的にしか見れないからプログラムの依存関係があると同期処理を避けて通れない。
だから同期処理が必要ないというのは嘘だよね。
メリットは同期が必要か必要でないかを選べるので投棄処理ならば同期が必要ない
ぶんだけ効率が上がるという事なんだけど、現在のプログラミング言語はスレッドの
依存関係無しにはほとんどの処理が成り立たないのでLSが有利という局面はわずかでしかないって事だね。
今まではメインメモリが1つだったからね。
更新される内容をどのコアからも参照できるのがメインメモリ。
LSは間接的にしか見れないからプログラムの依存関係があると同期処理を避けて通れない。
だから同期処理が必要ないというのは嘘だよね。
メリットは同期が必要か必要でないかを選べるので投棄処理ならば同期が必要ない
ぶんだけ効率が上がるという事なんだけど、現在のプログラミング言語はスレッドの
依存関係無しにはほとんどの処理が成り立たないのでLSが有利という局面はわずかでしかないって事だね。
LSのメリットって速さはともかく、フルプログラマブルってことが大きいよね。
メモリへのアクセス要求や帯域消費をより処理にフィットできるっていう意味で。
特に今回は９コアとかのチップになってて、
それでいてDRAMの速度向上には限界があるわけだし。
CELLはメモリ帯域がボトルネックになるんじゃねってタルさんが言ってたけど、
LSはまさにその辺りの為の意味合いが強いっしょ。
ソフトウェアデベロッパの血と汗と涙を引き替えにするかもしれんけど
マルチコア化をタダメシ食らいの時代の終わりと誰かが呼んだ、その一環みたいな。
メモリへのアクセス要求や帯域消費をより処理にフィットできるっていう意味で。
特に今回は９コアとかのチップになってて、
それでいてDRAMの速度向上には限界があるわけだし。
CELLはメモリ帯域がボトルネックになるんじゃねってタルさんが言ってたけど、
LSはまさにその辺りの為の意味合いが強いっしょ。
ソフトウェアデベロッパの血と汗と涙を引き替えにするかもしれんけど
マルチコア化をタダメシ食らいの時代の終わりと誰かが呼んだ、その一環みたいな。
>>485
コアごとの処理時間を完全にコントロールして時間差でメモリアクセスする
なんて出来ないから帯域消費をコントロールするなんて出来ないぞ。
特にグラフィック処理なんて一度に大量のデータを短時間に処理するからGPUの
メモリはレイテンシより帯域を重視してるわけだし。
コアごとの処理時間を完全にコントロールして時間差でメモリアクセスする
なんて出来ないから帯域消費をコントロールするなんて出来ないぞ。
特にグラフィック処理なんて一度に大量のデータを短時間に処理するからGPUの
メモリはレイテンシより帯域を重視してるわけだし。
>>486
GPUもメモリには低レイテンシを要求するんだ
ただ、CPUと違って並列に処理することが多いから
タスクスイッチ用のレジスタを膨大に持ってその
レイテンシの大きさを隠蔽できるアプローチを取れるだけ
GPUもメモリには低レイテンシを要求するんだ
ただ、CPUと違って並列に処理することが多いから
タスクスイッチ用のレジスタを膨大に持ってその
レイテンシの大きさを隠蔽できるアプローチを取れるだけ
>>485
投棄処理だと各コアの処理時間はバラバラなのにどうやって時間差アクセスするんだ？あほかおまえ。
投棄処理だと各コアの処理時間はバラバラなのにどうやって時間差アクセスするんだ？あほかおまえ。
GPUなら同じプログラムを一括で処理するから終了時間はある程度読めるけど
CPUはほんとばらばらだからねぇ。
結局メモリアクセス要求や帯域消費はプログラムの都合で決まるのであって
LSにあわせてつくれるもんじゃないと思う。
CPUはほんとばらばらだからねぇ。
結局メモリアクセス要求や帯域消費はプログラムの都合で決まるのであって
LSにあわせてつくれるもんじゃないと思う。
>>486
上にあった何故キャッシュでは無いというトコから来たキャッシュとの比較の話さ。
LSに納まる処理の粒度等も含めて完全なソフトウェア制御下にあるっていうのが
メモリへのアクセス頻度やその総量を削減する最適化の余地に繋がるという単純な話でさ。
上にあった何故キャッシュでは無いというトコから来たキャッシュとの比較の話さ。
LSに納まる処理の粒度等も含めて完全なソフトウェア制御下にあるっていうのが
メモリへのアクセス頻度やその総量を削減する最適化の余地に繋がるという単純な話でさ。
混雑時のエレベータみたいに、
処理時間がバラバラでもやりくりして最大効率で稼働させろ、ってことでしょ。
ゲームプログラマならそれくらいやるだろう、とくたらぎは考えたのだが。
処理時間がバラバラでもやりくりして最大効率で稼働させろ、ってことでしょ。
ゲームプログラマならそれくらいやるだろう、とくたらぎは考えたのだが。
ソニーの久夛良木から、全人類の久夛良木へw
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0705/07/news007.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0705/07/news007.html
怪しい宗教か、ウザいアニメみたいだなw
MFCでコヒーレンシを保てる？
MFCだけでは保てないよ。
それを成す為には様々なコストがかかる。
まぁ、それでも5年後には皆乗り越えているのかもね。
わーお！
今の漏れでは考えられない話だ。
MFCだけでは保てないよ。
それを成す為には様々なコストがかかる。
まぁ、それでも5年後には皆乗り越えているのかもね。
わーお！
今の漏れでは考えられない話だ。
キモイコボラーまた来てるのか。よっぽどバカにされまくったんだろうなここまで粘着するとはｗ
なんか素人目から見て久しぶりにスレの趣旨に沿った話してますね。
もうソニーはCELLを見捨てたよ
知らないのはお前らだけ。ぷ
知らないのはお前らだけ。ぷ
そんなことないよ。
今丁度、ソニーのCellから全人類のCellへと移り変わったところ。
今丁度、ソニーのCellから全人類のCellへと移り変わったところ。
cellは演算は得意だからただのコプロセッサ扱いにして
メインプログラム走らせるCPUはソフトウェア資産の十分な
実績のあるCPUを積めばよかったんじゃ。
メインプログラム走らせるCPUはソフトウェア資産の十分な
実績のあるCPUを積めばよかったんじゃ。
んで、演算はそんなに要らないからってことで、
Cellを取っ払えば完璧だ
Cellを取っ払えば完璧だ
…演算って言葉の意味判ってるのだろうか
どんなCPUも演算しかできません
無知が墓穴掘ってるなｗｗｗｗｗｗｗ
演算だけってナニソレ自己満足CPU？
演算だけってナニソレ自己満足CPU？
また言葉遊びですか。
ロードやジャンプの時にアドレス求めるのも足し算、という話ですか。
ロードやジャンプの時にアドレス求めるのも足し算、という話ですか。
代入も含めて演算だな。
508 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/09(水) 07:00:34 ID:slXVOrYA0
久々にゲハ品質を見た
慎重だなイカ
突っ込んだチャチャ入れられ無い程難解な話じゃないでしょ
突っ込んだチャチャ入れられ無い程難解な話じゃないでしょ
ベクトル演算が得意なだけでスカラ演算は苦手ですけどね。
いつもこういうアホが沸いてくるな。何打敗走しても、懲りずに同じことを言う。
MSお得意のFUDってやつか。
MSお得意のFUDってやつか。
SPEのスカラ演算ってセレロン並だよな。
ばけぎゃもん思い出した。
その情報はどこから来たんだ?w
cellはCPUではなくコプロセッサ扱いなら優秀な性能と言う所が話の核心なのだが
意図的に演算の定義とか言葉遊びに持って行ってるんですかね？
アドレス求めるのも演算だ。なんでも演算。
一見正論だがそんな話はcellをコプロ扱いにする上ではどうでもいい事。
cellをコプロに据えた時に優秀なコプロかどうかだけが問われている。
そしておそらくコプロ扱いなら優秀であると思われる。
意図的に演算の定義とか言葉遊びに持って行ってるんですかね？
アドレス求めるのも演算だ。なんでも演算。
一見正論だがそんな話はcellをコプロ扱いにする上ではどうでもいい事。
cellをコプロに据えた時に優秀なコプロかどうかだけが問われている。
そしておそらくコプロ扱いなら優秀であると思われる。
PS3はそういう豪華なコプロをメインCPUに据えてしまったのが失敗の始まり。
コプロ扱いなら優秀だがメインCPUとしては駄目な部類に入ってしまう。
それがcellの特性だろう。
頑張ればメインCPUでも使えない事は無いという無駄に器用だった所為で貧乏くじを引いた。
コプロ扱いなら優秀だがメインCPUとしては駄目な部類に入ってしまう。
それがcellの特性だろう。
頑張ればメインCPUでも使えない事は無いという無駄に器用だった所為で貧乏くじを引いた。
CELL=PPE(メイン)+SPE(コプロ) であり、
PPEが貧弱、LSが少ないなどの議論も有るが、最大の問題は、
SPEを使いこなすプログラムを開発するための環境が整っていない、ことであり、
過去の「ソフトウェア資産」が有っても、使いこなせないと思うけど。
PPEが貧弱、LSが少ないなどの議論も有るが、最大の問題は、
SPEを使いこなすプログラムを開発するための環境が整っていない、ことであり、
過去の「ソフトウェア資産」が有っても、使いこなせないと思うけど。
PS3以外にCELLってどういう用途に何個使われてるの？
誰が買ってるの？
誰が買ってるの？
>>518
IBMのサーバーと、IBMのスーパーコンピュータ(こっちは開発中)、数量は知らん
IBMのサーバーと、IBMのスーパーコンピュータ(こっちは開発中)、数量は知らん
>>517
少なくともソフトウェア資産の豊富なCPUがメインで乗っていれば
今みたいにタイトルすら出ないという最悪の状況は無かったはず。
SPEはその中で徐々に使いこなして行けばよい。
とにかくcellによるPS3のスタートダッシュの失敗は相当にでかい。
今までスタートでコケて挽回したハードは無いって話だ。
俺もそう思う。普及しない＞メーカー逃げ腰＞ソフト出ない＞ますます普及しない
という負のスパイラルに入ってる。
少なくともソフトウェア資産の豊富なCPUがメインで乗っていれば
今みたいにタイトルすら出ないという最悪の状況は無かったはず。
SPEはその中で徐々に使いこなして行けばよい。
とにかくcellによるPS3のスタートダッシュの失敗は相当にでかい。
今までスタートでコケて挽回したハードは無いって話だ。
俺もそう思う。普及しない＞メーカー逃げ腰＞ソフト出ない＞ますます普及しない
という負のスパイラルに入ってる。
>>521
おまえが一番アホだと言っているようなもんだぞ
おまえが一番アホだと言っているようなもんだぞ
MIPS系は設計に融通が利くけど、もうパワー不足。
ルネサンスのSH系は設計に融通が利かないからダメ。
設計に融通が利いてパワーがあるのがIBMのPower系ってことで出来たのがCellじゃないのけ？
ルネサンスのSH系は設計に融通が利かないからダメ。
設計に融通が利いてパワーがあるのがIBMのPower系ってことで出来たのがCellじゃないのけ？
>今までスタートでコケて挽回したハードは無いって話だ。
初代PSがあるがな
初代PSがあるがな
論に都合のいい事しか覚えてないから指摘しても無駄だと思われ。
のあ、100万台じゃなくて30万台
SSの2/3ぐらいの売り上げだった
SSの2/3ぐらいの売り上げだった
ん？ PSはコケたと言うイメージはなかったけどな。
むしろ、新規参入の分際でかなり売れたなと言うイメージ。
コケたってのは今のPS3みたいなイメージだよ。
未来が一切見えない閉塞した状況。
PSは将来見通しはかなり良かった。
いわゆるコケたといわれる状況に陥ってその後に挽回したのでは無い。
むしろ、新規参入の分際でかなり売れたなと言うイメージ。
コケたってのは今のPS3みたいなイメージだよ。
未来が一切見えない閉塞した状況。
PSは将来見通しはかなり良かった。
いわゆるコケたといわれる状況に陥ってその後に挽回したのでは無い。
いまwiki見たら半年で100万台 1年で200万台とあるな。
その状況でサードのタイトル予定がかなりある。
これでコケたというのか。君らのコケたって基準厳しいな
その状況でサードのタイトル予定がかなりある。
これでコケたというのか。君らのコケたって基準厳しいな
>いまwiki見たら半年で100万台
PS3もすでに100万台出荷してると思うよ
PS3もすでに100万台出荷してると思うよ
>>532
メディァプレイヤーであるPS2/PS3と純粋にゲームだけで勝負のPS1とでは状況が違う。
メディァプレイヤーであるPS2/PS3と純粋にゲームだけで勝負のPS1とでは状況が違う。
みんなのPOWERマシンの座わ、xbox360に奪われる可能性が出てきたす。
http://www.free60.org/wiki/Press_Release_2007-05-08
-------------------------
The free60 project today announced the release of a new Live CD enabling users to try out
the GNU/Linux Open Source operating system on Microsoft's Xbox 360 gaming consoles.
-------------------------
メモリ256MBと512MBわ大違いの上、こっちわハイパーバイザの制約無しす。
http://www.free60.org/wiki/Press_Release_2007-05-08
-------------------------
The free60 project today announced the release of a new Live CD enabling users to try out
the GNU/Linux Open Source operating system on Microsoft's Xbox 360 gaming consoles.
-------------------------
メモリ256MBと512MBわ大違いの上、こっちわハイパーバイザの制約無しす。
Windowsをインストールされる恐れが無いせいか、プロテクトわ相当いい加減だったとのことす。
---------------------
"It is very questionable how much Microsoft seems to be concerned about locking out the
homebrew scene, fixing the homebrew vulnerability in just 10 days, while they haven't fixed
the holes that have been allowing piracy for more than 12 months", says Axel Auweter from
the free60 project.
---------------------
SONYがPS3 LinuxでRSXを公開する気になるくらいの競争相手になってくれることを大いに期待するす。
---------------------
"It is very questionable how much Microsoft seems to be concerned about locking out the
homebrew scene, fixing the homebrew vulnerability in just 10 days, while they haven't fixed
the holes that have been allowing piracy for more than 12 months", says Axel Auweter from
the free60 project.
---------------------
SONYがPS3 LinuxでRSXを公開する気になるくらいの競争相手になってくれることを大いに期待するす。
>>532
なるほど。君にとってはPSとPS3は同じくコケてると。
なあ あんたホントにPS発売時期にリアルに生きてたか？
感覚おかしいぞ？
それともまだ5歳くらいでリアルPSは知らず資料の数字だけ見て
当時を想像してんのかな？ボクちゃんは。
なるほど。君にとってはPSとPS3は同じくコケてると。
なあ あんたホントにPS発売時期にリアルに生きてたか？
感覚おかしいぞ？
それともまだ5歳くらいでリアルPSは知らず資料の数字だけ見て
当時を想像してんのかな？ボクちゃんは。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜今までスタートでコケて挽回したハードは無いって話だ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
<ｸｽｸｽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
ID:INYFTu+20は、PS2発売時は「今までブラックでトップシェアになったハードは無い」と言ってた人
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜今までスタートでコケて挽回したハードは無いって話だ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
<ｸｽｸｽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
ID:INYFTu+20は、PS2発売時は「今までブラックでトップシェアになったハードは無い」と言ってた人
でも挽回は出来ないんじゃないか？
挽回すると思っているなら、どんな形で挽回するのか是非聞かせて欲しい。
挽回すると思っているなら、どんな形で挽回するのか是非聞かせて欲しい。
最終的に勝つのはPS3 （ただし日本は除く）
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=5511
アナリスト、マイケル・パッチャー氏によると、次世代機戦争は
デッドヒートでほぼ同等ぐらいになり、どのハードも利益を出すのに十分なシェアを獲得すると予想。
それぞれが良い独占ゲームソフトを提供しようとするだろうが、
結局、最終的に勝者を決めるのは映画会社になるだろう。
なので最終的に勝つのはPS3になり、シェアは36％、続いてWiiが34％、最後に360が30％
（ただしこれに日本は含まない。日本はWii51％、PS3が44％になると予想）。
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=5511
アナリスト、マイケル・パッチャー氏によると、次世代機戦争は
デッドヒートでほぼ同等ぐらいになり、どのハードも利益を出すのに十分なシェアを獲得すると予想。
それぞれが良い独占ゲームソフトを提供しようとするだろうが、
結局、最終的に勝者を決めるのは映画会社になるだろう。
なので最終的に勝つのはPS3になり、シェアは36％、続いてWiiが34％、最後に360が30％
（ただしこれに日本は含まない。日本はWii51％、PS3が44％になると予想）。
ゲーム機はスタートに失敗すると負のスパイラルに入るから挽回不能。
これを初めて覆すとしたら兆単位で赤字積んでも構わないMSだけ。
おそらくソニーはPS3の失敗には耐えられない。
これを初めて覆すとしたら兆単位で赤字積んでも構わないMSだけ。
おそらくソニーはPS3の失敗には耐えられない。
541 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 19:17:41 ID:lMP2SDsl0
俺は重度の私設GKだがPS3の挽回は無理だと思うよ
これから出てくるソフトの量で完璧に負ける
向こうはDirectXとかXNAとかあってゲームが簡単に作れる
ソフトウェア開発環境でこれだけ圧倒的な差があると
いくらCellでも挽回は不可能
これから出てくるソフトの量で完璧に負ける
向こうはDirectXとかXNAとかあってゲームが簡単に作れる
ソフトウェア開発環境でこれだけ圧倒的な差があると
いくらCellでも挽回は不可能
デッドヒートでほぼ同等くらいになる…か。
なるほどね。
なるほどね。
ID:INYFTu+20は過去の法則性からしか未来を予想できないのか・・・
先見性がないのな
先見性がないのな
＞スタートでコケて挽回したハードは無いって話だ。
コケたことを挽回できないってのはつまり一定数のシェアも確保出来ない(コケ続ける)って事だよな？
つまりPS VS SSで言う3DOの位置になるわけだけど。
そういや3DOは標準でビデオCDをサポートしてたが、
Blu-rayも同じような道を辿ると。HDTVの普及率が伸びようがシェアには影響しないと。
そんなまさか。
コケたことを挽回できないってのはつまり一定数のシェアも確保出来ない(コケ続ける)って事だよな？
つまりPS VS SSで言う3DOの位置になるわけだけど。
そういや3DOは標準でビデオCDをサポートしてたが、
Blu-rayも同じような道を辿ると。HDTVの普及率が伸びようがシェアには影響しないと。
そんなまさか。
過去の法則性？
そんな曖昧な物じゃないな。物理法則みたいなもんだ。
石ころが重力に従って崖から落下するがごとく定められた法則。
売れないハードにソフトは出ない。ソフトが出なければハードが売れない。
そんな曖昧な物じゃないな。物理法則みたいなもんだ。
石ころが重力に従って崖から落下するがごとく定められた法則。
売れないハードにソフトは出ない。ソフトが出なければハードが売れない。
＞そんな曖昧な物じゃないな。物理法則みたいなもんだ。
＞売れないハードにソフトは出ない。ソフトが出なければハードが売れない。
過去のゲーム機という枠の中の法則しか加味できてないから先見性がないと言ってるのだよ(笑)
＞売れないハードにソフトは出ない。ソフトが出なければハードが売れない。
過去のゲーム機という枠の中の法則しか加味できてないから先見性がないと言ってるのだよ(笑)
スレ違いだが、FFDQ発売が発表される前、人気絶頂のVF2が出るって優位があったの
故意に忘れてるような。
故意に忘れてるような。
この先cellは使いこなされて生き長らえる事が可能でもPS3となると無理だな。
PS3はグラフィック性能が半端すぎる。
この先10年持つなど嘘。結局RSX周りがフルHDではまともに使えない性能。
これは痛い。10年持たすなら最低線フルHDを60fpsで余裕で扱えなくてはいけなかった。
それに対してMSや任天堂はいい時期にモデルチェンジを迎えるだろう。
フルHD60fpsに完全対応できる新型機を2011年前後に。ソフトの互換性もおそらくある。
それにPS3が対抗するなど不可能。
結局性能面で優位を維持したり対抗出来るレベルを保っていられるのは5年くらいの寿命。
PS3にはさっさと見切りをつけて2010年頃にPS4を出した方がマシなのではと思うくらいだ。
おそらくソニーもPS3は諦めてるのでは無いか。
PS3はグラフィック性能が半端すぎる。
この先10年持つなど嘘。結局RSX周りがフルHDではまともに使えない性能。
これは痛い。10年持たすなら最低線フルHDを60fpsで余裕で扱えなくてはいけなかった。
それに対してMSや任天堂はいい時期にモデルチェンジを迎えるだろう。
フルHD60fpsに完全対応できる新型機を2011年前後に。ソフトの互換性もおそらくある。
それにPS3が対抗するなど不可能。
結局性能面で優位を維持したり対抗出来るレベルを保っていられるのは5年くらいの寿命。
PS3にはさっさと見切りをつけて2010年頃にPS4を出した方がマシなのではと思うくらいだ。
おそらくソニーもPS3は諦めてるのでは無いか。
10年持たすってのは10年間後継機が出ないって意味じゃないんだが。
＞結局性能面で優位を維持したり対抗出来るレベルを保っていられるのは5年くらいの寿命。
十分すぎるだろ(笑)
＞それに対してMSや任天堂はいい時期にモデルチェンジを迎えるだろう。
あと数年後に差別化を図れるようなグラや性能が実現できるわけないだろ。
つか、Blu-rayは都合が悪いから一切触れないのな。
十分すぎるだろ(笑)
＞それに対してMSや任天堂はいい時期にモデルチェンジを迎えるだろう。
あと数年後に差別化を図れるようなグラや性能が実現できるわけないだろ。
つか、Blu-rayは都合が悪いから一切触れないのな。
あてにならん希望含みの未来予測と過去の実績からの予測なら
どう考えても後者の方が信頼性高い
どう考えても後者の方が信頼性高い
ブルーレイが都合が悪いから触れないとはどう言う事かわからんな。
ゲーム機出すのはMSか任天堂くらいだろうがこの両社は今後も
ブルーレイなんか採用しないだろうよ。
ゲーム機の世界でブルーレイがどうとかは根本的に関係ない。
逆に無駄なライセンス料がかかるなら採用しない。任天堂はDVDすら否定した。
独自形式を貫きそれで十分成功している。ゲーム機に求められるのはゲームだけであり
メディアがブルーレイだったら有利などの要素は一切無い。
MSも任天堂も独自のディスク規格を間違いなく使うしユーザーはそれを気にしない。
間違ってもブルーレイが無いから駄目なゲーム機などとは思わない。
ゲーム機出すのはMSか任天堂くらいだろうがこの両社は今後も
ブルーレイなんか採用しないだろうよ。
ゲーム機の世界でブルーレイがどうとかは根本的に関係ない。
逆に無駄なライセンス料がかかるなら採用しない。任天堂はDVDすら否定した。
独自形式を貫きそれで十分成功している。ゲーム機に求められるのはゲームだけであり
メディアがブルーレイだったら有利などの要素は一切無い。
MSも任天堂も独自のディスク規格を間違いなく使うしユーザーはそれを気にしない。
間違ってもブルーレイが無いから駄目なゲーム機などとは思わない。
>>552
次世代ビデオ媒体(DVD)をいち早く採用して馬鹿売れしたのがPS2だ。
何でソフト不足の本体があれだけ売れたと思ってるんだよ。
つまりBlu-rayディスクの必要性じゃなくて、Blu-rayビデオのニーズの話な。
説明するまでもないと思ったけど全然理解してなかったのね。
視野が狭いなぁ・・・。
＞任天堂はDVDすら否定した。
＞独自形式を貫きそれで十分成功している。
GCもWiiも独自フォーマットのDVDメディアな。
次世代ビデオ媒体(DVD)をいち早く採用して馬鹿売れしたのがPS2だ。
何でソフト不足の本体があれだけ売れたと思ってるんだよ。
つまりBlu-rayディスクの必要性じゃなくて、Blu-rayビデオのニーズの話な。
説明するまでもないと思ったけど全然理解してなかったのね。
視野が狭いなぁ・・・。
＞任天堂はDVDすら否定した。
＞独自形式を貫きそれで十分成功している。
GCもWiiも独自フォーマットのDVDメディアな。
>>535
この時点でほとんど無理ぽ
>all Xbox 360 consoles with firmware versions 4532 and 4548
>especially the lack of accelerated X11 graphics drivers and missing sound support
この時点でほとんど無理ぽ
>all Xbox 360 consoles with firmware versions 4532 and 4548
>especially the lack of accelerated X11 graphics drivers and missing sound support
1からのスタートでコケたら挽回は無理だろうけど、
PS3にはまだ次世代機の購入をしていないPS2ユーザーが
たくさんいる。このユーザーがどの次世代機を買うかで
状況は変わるんでない？それらがもうゲーム卒業したとか
ほかの買う方向なら挽回も無理だろうけど、、
PS3にはまだ次世代機の購入をしていないPS2ユーザーが
たくさんいる。このユーザーがどの次世代機を買うかで
状況は変わるんでない？それらがもうゲーム卒業したとか
ほかの買う方向なら挽回も無理だろうけど、、
>>534
特定のバージョンのBIOSが必要だし、所詮ハックはハックだよ。
Xboxの時もハックは出てたけど、あまりXbox Linuxは流行らなかった。
>>535
>SONYがPS3 LinuxでRSXを公開する気になるくらいの競争相手になってくれることを大いに期待するす。
これには同意だけどね。
特定のバージョンのBIOSが必要だし、所詮ハックはハックだよ。
Xboxの時もハックは出てたけど、あまりXbox Linuxは流行らなかった。
>>535
>SONYがPS3 LinuxでRSXを公開する気になるくらいの競争相手になってくれることを大いに期待するす。
これには同意だけどね。
みんながWiiに飽きた頃に、FF13やGT5ほか有名どころが出れば、PS3は盛り返すと思う。
その頃には、開発者も慣れ、開発環境も改善し、良いサイクルが出来るでしょう。
みんながWiiに飽きないとか、PS3ソフトが出ない可能性は有るかも知れないけど。
その頃には、開発者も慣れ、開発環境も改善し、良いサイクルが出来るでしょう。
みんながWiiに飽きないとか、PS3ソフトが出ない可能性は有るかも知れないけど。
>>553
え ブルーレイビデオのニーズ？
そんなもんあるの？マーケティングおかしくねえか？
ちなみにこのスレでブルーレイビデオ再生機能欲しい奴いるか？
その為にPS3買ったとか又は買うと決めてる奴いるか？
PS2の時はDVDは確かに欲しかった機能だけどな。
今はブルーレイ？それ何？いらないなって客が大半だろ。
ニーズの条件や前提がPS2とは違っていると言う事。
ブルーレイのニーズが皆無とは言わないがPS3の売れ行きはPS2とは違い
結局この程度と言う事。つまりほとんどブルーレイのニーズが無いと言う事。
こんな客にニーズのない機能武器にならないと言う証明。
あとGCなんかのDVDはDVDビデオライセンス料なんかは払って無いよな。
視聴出来ないんだから。
要は一番金のかからないで量産可能なメディアと形態を選択するという事。
だからブルーレイメディア使う時にソニーが沢山金取るってなったら
間違いなくMSも任天堂もブルーレイメディアは使わないしブルーレイビデオも採用しない。
この世が全てブルーレイになる訳じゃないからな。
え ブルーレイビデオのニーズ？
そんなもんあるの？マーケティングおかしくねえか？
ちなみにこのスレでブルーレイビデオ再生機能欲しい奴いるか？
その為にPS3買ったとか又は買うと決めてる奴いるか？
PS2の時はDVDは確かに欲しかった機能だけどな。
今はブルーレイ？それ何？いらないなって客が大半だろ。
ニーズの条件や前提がPS2とは違っていると言う事。
ブルーレイのニーズが皆無とは言わないがPS3の売れ行きはPS2とは違い
結局この程度と言う事。つまりほとんどブルーレイのニーズが無いと言う事。
こんな客にニーズのない機能武器にならないと言う証明。
あとGCなんかのDVDはDVDビデオライセンス料なんかは払って無いよな。
視聴出来ないんだから。
要は一番金のかからないで量産可能なメディアと形態を選択するという事。
だからブルーレイメディア使う時にソニーが沢山金取るってなったら
間違いなくMSも任天堂もブルーレイメディアは使わないしブルーレイビデオも採用しない。
この世が全てブルーレイになる訳じゃないからな。
>>558
現状、DSに飽きてPSPを買った人がどれだけいるのか。
現状、DSに飽きてPSPを買った人がどれだけいるのか。
PS2でのDVD再生機能のショボさを体感したお客さんが
素直にPS3を"BDプレイヤー"として受け止めることが出来るかな？
素直にPS3を"BDプレイヤー"として受け止めることが出来るかな？
>>559
＞そんなもんあるの？マーケティングおかしくねえか？
次世代DVD市場の動向を調べれば謎も解けるとオモウヨ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/2007/070507/070507_cover.pdf
>2010年には2600万台
＞要は一番金のかからないで量産可能なメディアと形態を選択するという事。
GCは違うけどな。
＞そんなもんあるの？マーケティングおかしくねえか？
次世代DVD市場の動向を調べれば謎も解けるとオモウヨ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/2007/070507/070507_cover.pdf
>2010年には2600万台
＞要は一番金のかからないで量産可能なメディアと形態を選択するという事。
GCは違うけどな。
>>561
性能だけで売れるならハイエンドS-VHSビデオデッキ馬鹿売れだろ。
性能だけで売れるならハイエンドS-VHSビデオデッキ馬鹿売れだろ。
MACオタたん、360にOS-X移植してw
誰がいらなかろうと業界としてはいろいろな理由でシフトしていくと思うよ
需要はあるものじゃなくて作るものだとエライ人が言ってた。
>>567
＞え ブルーレイビデオのニーズ？
＞そんなもんあるの？マーケティングおかしくねえか？
需要あるけど・・・。
＞PS3とは一切関係ないな。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 一切関係ないわけないだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＞5000円くらいのブルーレイプレイヤーとかドライブ出てるだろう。
ＰＣをプレイヤーに使ってる人の方が希だろ・・・。
ID:INYFTu+20は脳内根拠だけでしゃべらずソースを。
＞え ブルーレイビデオのニーズ？
＞そんなもんあるの？マーケティングおかしくねえか？
需要あるけど・・・。
＞PS3とは一切関係ないな。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 一切関係ないわけないだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＞5000円くらいのブルーレイプレイヤーとかドライブ出てるだろう。
ＰＣをプレイヤーに使ってる人の方が希だろ・・・。
ID:INYFTu+20は脳内根拠だけでしゃべらずソースを。
ちょっと勘違い。
＞5000円くらいのブルーレイプレイヤー
2010年に5000円でBDプレイヤーがでるわけないだろ(笑)
凄い発想だ。
＞5000円くらいのブルーレイプレイヤー
2010年に5000円でBDプレイヤーがでるわけないだろ(笑)
凄い発想だ。
570 ：MACオタ＞555, 557 さん：2007/05/09(水) 21:45:32 ID:lH8U9u9f0
>>555, >>557
購入直後なら、ファームのダウングレードを可能にする技術わ発見されている模様す。
http://www.free60.org/wiki/R6T3
確か、xbox360ってまだ初期ロットをそのまま売ってるすよね？
購入直後なら、ファームのダウングレードを可能にする技術わ発見されている模様す。
http://www.free60.org/wiki/R6T3
確か、xbox360ってまだ初期ロットをそのまま売ってるすよね？
>>568
君は例としてPS2とDVDを挙げたからね。
それに対して言った。PS2のDVDと違ってPS3のブルーレイのニーズなんか無いよと。
もしPS2と同じ感覚で売ろうとしてたならマーケティングがおかしいと。
まあ需要はあるだろう。PS2発売時のその1/10000くらいは。
皆無とは言わん。それはとっくに書いてるから勘違い無きよう。
あと君は2010年の予測（あくまで予測）を根拠に出してるけど
そのブルーレイプレイヤー目当てでPS3を買う人が増えてくる
なんて事は書いてはいないだろ。
予測とは絶対に当たる物でも無いが順調にブルーレイがシェア延ばしたとして
その要因に引っ張られてPS3が盛り返してくると言う論理がわからんな。
PS3の命運を握ってるのはブルーレイではなくゲームだと考えている人の方が
多いしそっちの方が正論だと思うけどね。
ブルーレイがあるからPS3は安心安泰という能天気な論理が非常に信じ難い。
君は例としてPS2とDVDを挙げたからね。
それに対して言った。PS2のDVDと違ってPS3のブルーレイのニーズなんか無いよと。
もしPS2と同じ感覚で売ろうとしてたならマーケティングがおかしいと。
まあ需要はあるだろう。PS2発売時のその1/10000くらいは。
皆無とは言わん。それはとっくに書いてるから勘違い無きよう。
あと君は2010年の予測（あくまで予測）を根拠に出してるけど
そのブルーレイプレイヤー目当てでPS3を買う人が増えてくる
なんて事は書いてはいないだろ。
予測とは絶対に当たる物でも無いが順調にブルーレイがシェア延ばしたとして
その要因に引っ張られてPS3が盛り返してくると言う論理がわからんな。
PS3の命運を握ってるのはブルーレイではなくゲームだと考えている人の方が
多いしそっちの方が正論だと思うけどね。
ブルーレイがあるからPS3は安心安泰という能天気な論理が非常に信じ難い。
>>571
＞まあ需要はあるだろう。PS2発売時のその1/10000くらいは。
＞皆無とは言わん。それはとっくに書いてるから勘違い無きよう。
「オレはPS2発売時の1/10000ぐらいの需要しかないと思う！」じゃ弱いだろ・・・。
ID:INYFTu+20は脳内根拠だけでしゃべらずソースを。
＞予測とは絶対に当たる物でも無いが順調にブルーレイがシェア延ばしたとして
＞その要因に引っ張られてPS3が盛り返してくると言う論理がわからんな。
2010年には5000円くらいのブルーレイプレイヤーが出てくると思ってる人には一生わからんよ(笑)
＞まあ需要はあるだろう。PS2発売時のその1/10000くらいは。
＞皆無とは言わん。それはとっくに書いてるから勘違い無きよう。
「オレはPS2発売時の1/10000ぐらいの需要しかないと思う！」じゃ弱いだろ・・・。
ID:INYFTu+20は脳内根拠だけでしゃべらずソースを。
＞予測とは絶対に当たる物でも無いが順調にブルーレイがシェア延ばしたとして
＞その要因に引っ張られてPS3が盛り返してくると言う論理がわからんな。
2010年には5000円くらいのブルーレイプレイヤーが出てくると思ってる人には一生わからんよ(笑)
PS3より安いプレイヤーは出るんじゃね？
つか、脳内ソースを言い出すとpTihytQ00もだよ？
つか、脳内ソースを言い出すとpTihytQ00もだよ？
>>573
ソースねえ。
ソースがweb上に掲載されるほどブルーレイ需要がメジャー化してるなら
苦労はしないんだが皆無に近いからな。提示しようが無いぜ。
PS2の頃はPS2によるDVD特需なんて話もあったくらいだが。
ソースねえ。
ソースがweb上に掲載されるほどブルーレイ需要がメジャー化してるなら
苦労はしないんだが皆無に近いからな。提示しようが無いぜ。
PS2の頃はPS2によるDVD特需なんて話もあったくらいだが。
>>575
そりゃ出るだろうけど付加価値でPS3を選ぶ人もいるだろって話。
そりゃ出るだろうけど付加価値でPS3を選ぶ人もいるだろって話。
>>577
あのさあ、主要メーカーは極端に安い製品自体出さないから絶対値で言ったら
5000円以下なんてまず存在しないよ。
わかっててわざと言ってるんならあんた相当ひねくれだね。
ただ論破したいだけか？ ほれみろ主要メーカーで5000円以下なんて無いだろと。
それともリアルでわかってないのか？
まだ主要メーカーで5000円以下ないだろ。
もっと低価格化進めば再来年くらいかには出るかもなみたいな。
出ないから。いつの時代も主要メーカーはそこまで安いのは作らない。
だからわざわざ「主要メーカー」でと言う本来要らない縛りをつけてきた。
違うか？このひねくれもの。それともリアルでその内出ると思ってるのか？
あのさあ、主要メーカーは極端に安い製品自体出さないから絶対値で言ったら
5000円以下なんてまず存在しないよ。
わかっててわざと言ってるんならあんた相当ひねくれだね。
ただ論破したいだけか？ ほれみろ主要メーカーで5000円以下なんて無いだろと。
それともリアルでわかってないのか？
まだ主要メーカーで5000円以下ないだろ。
もっと低価格化進めば再来年くらいかには出るかもなみたいな。
出ないから。いつの時代も主要メーカーはそこまで安いのは作らない。
だからわざわざ「主要メーカー」でと言う本来要らない縛りをつけてきた。
違うか？このひねくれもの。それともリアルでその内出ると思ってるのか？
580 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:17:58 ID:lMP2SDsl0
ブルーレイブルーレイってうっせーよ
PS3にはCellがあるんだ馬鹿やろう
PS3にはCellがあるんだ馬鹿やろう
>>579
まあ、中国産のやっすいプレイヤーでもいいけど、
それが2000年頃から5000円以下で売られてたか？
俺は2000年頃に8000円でバルクのDVDドライブ単体を買った記憶があるが。
＞まだ主要メーカーで5000円以下ないだろ。
＞もっと低価格化進めば再来年くらいかには出るかもなみたいな。
まーた、脳内根拠かい(笑)
＞だからわざわざ「主要メーカー」でと言う本来要らない縛りをつけてきた。
＞違うか？このひねくれもの。それともリアルでその内出ると思ってるのか
キミガ根拠もなくさっきからお花畑全快のif話をしてるからだろ・・・。
辻褄合わせに必死になって自分の都合の良い将来像を提示するのは詭弁だっての。
まあ、中国産のやっすいプレイヤーでもいいけど、
それが2000年頃から5000円以下で売られてたか？
俺は2000年頃に8000円でバルクのDVDドライブ単体を買った記憶があるが。
＞まだ主要メーカーで5000円以下ないだろ。
＞もっと低価格化進めば再来年くらいかには出るかもなみたいな。
まーた、脳内根拠かい(笑)
＞だからわざわざ「主要メーカー」でと言う本来要らない縛りをつけてきた。
＞違うか？このひねくれもの。それともリアルでその内出ると思ってるのか
キミガ根拠もなくさっきからお花畑全快のif話をしてるからだろ・・・。
辻褄合わせに必死になって自分の都合の良い将来像を提示するのは詭弁だっての。
ID:INYFTu+20の主張
・次世代DVDはPS2発売時の1/10000ぐらいの需要しかない
・また、次世代DVDの需要はPS3とは一切関係ない
・仮に需要があっても2010年頃には5000円程度の
ブルーレイプレイヤーが登場するので高価なPS3は売れない
・次世代DVDはPS2発売時の1/10000ぐらいの需要しかない
・また、次世代DVDの需要はPS3とは一切関係ない
・仮に需要があっても2010年頃には5000円程度の
ブルーレイプレイヤーが登場するので高価なPS3は売れない
これ読み間違い。
＞まだ主要メーカーで5000円以下ないだろ。
＞もっと低価格化進めば再来年くらいかには出るかもなみたいな。
まーた、脳内根拠かい(笑)
＞まだ主要メーカーで5000円以下ないだろ。
＞もっと低価格化進めば再来年くらいかには出るかもなみたいな。
まーた、脳内根拠かい(笑)
584 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:34:17 ID:uKqN+//L0
>>581
まあ2000年頃はさすがに5000円のプレイヤーはない。
1万は越えてたはず。
＞まだ主要メーカーで5000円以下ないだろ。
＞もっと低価格化進めば再来年くらいかには出るかもなみたいな。
まーた、脳内根拠かい(笑)
あとさ君の引用文だけどこれのどこが根拠なんだ？
君にはこれが根拠に見えるんだ。
本当にそう思ってるとしたら君は言語障害で話が通じない奴だ。
まあ2000年頃はさすがに5000円のプレイヤーはない。
1万は越えてたはず。
＞まだ主要メーカーで5000円以下ないだろ。
＞もっと低価格化進めば再来年くらいかには出るかもなみたいな。
まーた、脳内根拠かい(笑)
あとさ君の引用文だけどこれのどこが根拠なんだ？
君にはこれが根拠に見えるんだ。
本当にそう思ってるとしたら君は言語障害で話が通じない奴だ。
VSスレでやれ
>>587
読み間違いはわかった。
ただの書き込むタイミングだ。
しかし>>582はかなり当たっていると思っている。
2010年に5000円のプレイヤーは早過ぎると思っただけだ。
そもそもブルーレイがシェア伸ばす保証もないからな。
シェアが伸びなけりゃ低価格化も遅い。
仮にDVD並のペースで伸ばすとしても7年はかかる訳だから2010年に5000円の
プレイヤーはさすがに無い。
お花畑どころか冷静な分析だと感心している。
ブルーレイでPS3は売れるとしている方がよっぽどお花畑だ。
読み間違いはわかった。
ただの書き込むタイミングだ。
しかし>>582はかなり当たっていると思っている。
2010年に5000円のプレイヤーは早過ぎると思っただけだ。
そもそもブルーレイがシェア伸ばす保証もないからな。
シェアが伸びなけりゃ低価格化も遅い。
仮にDVD並のペースで伸ばすとしても7年はかかる訳だから2010年に5000円の
プレイヤーはさすがに無い。
お花畑どころか冷静な分析だと感心している。
ブルーレイでPS3は売れるとしている方がよっぽどお花畑だ。
590 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:57:21 ID:uKqN+//L0
>>586
文盲乙
主要メーカーだの年代だの自分の都合のいいことばかり、後からどんどん付け足すなよｗ
読み違いだの勘違いだの連発でどれだけお花畑なんだ？
勘違いしといて他人に凄い発想だとか言い切る時点で、お前終わってるだろｗｗ
文盲乙
主要メーカーだの年代だの自分の都合のいいことばかり、後からどんどん付け足すなよｗ
読み違いだの勘違いだの連発でどれだけお花畑なんだ？
勘違いしといて他人に凄い発想だとか言い切る時点で、お前終わってるだろｗｗ
アホがタッグで襲ってきた(笑)
592 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:07:07 ID:rqwO3DmZ0
俺は重度の妊娠と痴漢だがPS3の挽回はあると思うよ
これから出てくるソフトの質で完璧に勝つ
こっちはリモコンとかDirectXとかXNAとかあって簡単なゲームが作れる
ソフトウェア開発環境がこれだけ圧倒的なのにギャルゲー・ミニゲームしか出ないとなると
不肖Cellなら挽回は可能
これから出てくるソフトの質で完璧に勝つ
こっちはリモコンとかDirectXとかXNAとかあって簡単なゲームが作れる
ソフトウェア開発環境がこれだけ圧倒的なのにギャルゲー・ミニゲームしか出ないとなると
不肖Cellなら挽回は可能
思うにpTihytQ00の主張の方がお花畑では無いのか？
文句から入って来てるだけで自分からは明確には何も言っていないのだが
反論をまとめると主に
・ブルーレイ（ビデオ）の需要は今後どんどん高まる（と予想されている）
と言う話だ。
なるほど だからといってそれでPS3が売れるとはならないよな？
なぜなら
PS3のゲーム機としての魅力が低下している
他のブルーレイ装置が低価格化している
そもそもブルーレイ需要を見誤った
こういうネガティブな要因も色々考えつくのだから。
そう、むしろ全く逆では無いか。
お花畑だからこそネガティブ要因は考えないのだろ。pTihytQ00は。
文句から入って来てるだけで自分からは明確には何も言っていないのだが
反論をまとめると主に
・ブルーレイ（ビデオ）の需要は今後どんどん高まる（と予想されている）
と言う話だ。
なるほど だからといってそれでPS3が売れるとはならないよな？
なぜなら
PS3のゲーム機としての魅力が低下している
他のブルーレイ装置が低価格化している
そもそもブルーレイ需要を見誤った
こういうネガティブな要因も色々考えつくのだから。
そう、むしろ全く逆では無いか。
お花畑だからこそネガティブ要因は考えないのだろ。pTihytQ00は。
>>593
＞PS3のゲーム機としての魅力が低下している
トップシェア次世代DVD再生機能を採用した唯一無二のゲーム機がPS3。
しかもプレイヤーとしての価格も最安値。
この要素を>>582程度にしか考えず、
「売れないハードにソフトは出ない。ソフトが出なければハードが売れない。」と考えるのは短絡的って言ってるんだよ。
＞他のブルーレイ装置が低価格化している
5000円は無理だってば。
＞PS3のゲーム機としての魅力が低下している
トップシェア次世代DVD再生機能を採用した唯一無二のゲーム機がPS3。
しかもプレイヤーとしての価格も最安値。
この要素を>>582程度にしか考えず、
「売れないハードにソフトは出ない。ソフトが出なければハードが売れない。」と考えるのは短絡的って言ってるんだよ。
＞他のブルーレイ装置が低価格化している
5000円は無理だってば。
Cellスレですらこんな状態になってるという現状が
今のPS3が置かれている状況を物語ってるな
今のPS3が置かれている状況を物語ってるな
>>592
失敗失敗
不肖って身内に使うものだった
>>593
なんでそんなに必死にPS3否定するの？
>他のブルーレイ装置が低価格化している
が達成される頃にはPS3も値下げされてる可能性があるっしょ
値段が下がれば買いたいって意見は多いし…
失敗失敗
不肖って身内に使うものだった
>>593
なんでそんなに必死にPS3否定するの？
>他のブルーレイ装置が低価格化している
が達成される頃にはPS3も値下げされてる可能性があるっしょ
値段が下がれば買いたいって意見は多いし…
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/2007/070507/070507_cover.pdf
によると、2009年時点でドライブの主要部品だけで146ドル。
BDプレイヤーはCell並のデコーダーを載せないといけないので、
ハードワイヤードのデコーダーチップが安く見積もっても50ドルぐらいかな。
この時点で大方200ドル。
その他諸々で2010年頃でも2万は切らないだろうというのが俺の予想。
PS3は20GBモデルが35000円ぐらいと予想。
ID:INYFTu+20は5000円は無理でも1万ぐらいにはなるだろうと思ってそうだけど。
によると、2009年時点でドライブの主要部品だけで146ドル。
BDプレイヤーはCell並のデコーダーを載せないといけないので、
ハードワイヤードのデコーダーチップが安く見積もっても50ドルぐらいかな。
この時点で大方200ドル。
その他諸々で2010年頃でも2万は切らないだろうというのが俺の予想。
PS3は20GBモデルが35000円ぐらいと予想。
ID:INYFTu+20は5000円は無理でも1万ぐらいにはなるだろうと思ってそうだけど。
＞トップシェア次世代DVD再生機能を採用した唯一無二のゲーム機がPS3。
＞しかもプレイヤーとしての価格も最安値。
これは長所でもあるが欠点でもある要素だと思うな。
ブルーレイの所為でPS3は高くなってしまった。
そして今その高価格故に苦戦をしている。
引用2行は素晴らしいアピールポイントでもあるのだろうが
多くの客はそのアピールポイントであるブルーレイに大きな付加価値を
見つけていない。
PS2はDVDで大成功したが逆にDVDがブルーレイの足を引っ張ってるとも言える。
それだけDVDと言う奴は客に気にいられている。
＞しかもプレイヤーとしての価格も最安値。
これは長所でもあるが欠点でもある要素だと思うな。
ブルーレイの所為でPS3は高くなってしまった。
そして今その高価格故に苦戦をしている。
引用2行は素晴らしいアピールポイントでもあるのだろうが
多くの客はそのアピールポイントであるブルーレイに大きな付加価値を
見つけていない。
PS2はDVDで大成功したが逆にDVDがブルーレイの足を引っ張ってるとも言える。
それだけDVDと言う奴は客に気にいられている。
＞これは長所でもあるが欠点でもある要素だと思うな。
＞ブルーレイの所為でPS3は高くなってしまった。
PS3は100ドルの値下げが可能
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070508_ps3_100/
>ソニーの完全子会社であるソニー白石セミコンダクタ株式会社が、
>Blu-rayやHD DVDドライブに用いられている青紫色半導体レーザーの生産体制を月産170万個にまで強化したとのことですが、
>それによりPS3の製造コストを100ドルほど下げられるであろうとしています。
ってことは、1万値下げされたら挽回するかもねチャンチャン。
つか、プロテクトや青紫LEDの製造技術的に考えて中国産格安プレイヤーは出ないだろうな。
＞ブルーレイの所為でPS3は高くなってしまった。
PS3は100ドルの値下げが可能
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070508_ps3_100/
>ソニーの完全子会社であるソニー白石セミコンダクタ株式会社が、
>Blu-rayやHD DVDドライブに用いられている青紫色半導体レーザーの生産体制を月産170万個にまで強化したとのことですが、
>それによりPS3の製造コストを100ドルほど下げられるであろうとしています。
ってことは、1万値下げされたら挽回するかもねチャンチャン。
つか、プロテクトや青紫LEDの製造技術的に考えて中国産格安プレイヤーは出ないだろうな。
実際の所は今はPS3はそれなりに安く買える。
20Gの中古でいいなら35000円くらいだ。
ソニーが赤字生産でも消費者側から見ればそれなりに低価格化は進んでる。
でも客は30000円でwiiともう一つのwiiコンを買うんだよな。
20Gの中古でいいなら35000円くらいだ。
ソニーが赤字生産でも消費者側から見ればそれなりに低価格化は進んでる。
でも客は30000円でwiiともう一つのwiiコンを買うんだよな。
>>602
そんなことはない。
そんなことはない。
どっちかっつーと松下の方が力つおくね？
>>601
＞20Gの中古でいいなら35000円くらいだ。
こういうのを「ごくまれな反例をとりあげる」って詭弁なんだよ。
その価格の中古が消費者のニーズに答えるだけ潤沢に出回ってるのかと。
ヤフオクで調べ見たら39,000程度が相場だし。
http://aucfan.com/search1?ss=3839&t=-1&q=PS3+20GB+%c3%e6%b8%c5&o=t1
少しはマクロ的に考えろよ・・・。
風呂入ってくる。
＞20Gの中古でいいなら35000円くらいだ。
こういうのを「ごくまれな反例をとりあげる」って詭弁なんだよ。
その価格の中古が消費者のニーズに答えるだけ潤沢に出回ってるのかと。
ヤフオクで調べ見たら39,000程度が相場だし。
http://aucfan.com/search1?ss=3839&t=-1&q=PS3+20GB+%c3%e6%b8%c5&o=t1
少しはマクロ的に考えろよ・・・。
風呂入ってくる。
遁走宣言来ました
ごく稀なんだろうか？
地元のゲーム屋で実物見てそんなもんだったんだが。
地元のゲーム屋で実物見てそんなもんだったんだが。
>>602
PS3と同じ価格のBDレコが発売されたら終わるよ。
PS3と同じ価格のBDレコが発売されたら終わるよ。
んなこといってたらうちのまわりは4万切ってないし
>>609
えー 20Gでそれは高くね？
えー 20Gでそれは高くね？
NetlibがPS3クラスタの構成ガイドブックをポストしてるす。
http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/scop3.pdf
http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/scop3.pdf
ID:INYFTu+20の主張の移り変わり
・PS3は高価格故に売れない
・次世代DVDはPS2発売時の1/10000ぐらいの需要しかない
・また、次世代DVDの需要はPS3とは一切関係ない
・仮に需要があっても2010年頃には5000円程度の
ブルーレイプレイヤーが登場するので高価なPS3は売れない
・地元のゲーム屋で35,000円(中古)でも売れていないのだからこれは全国的な傾向
・PS3は高価格故に売れない
・次世代DVDはPS2発売時の1/10000ぐらいの需要しかない
・また、次世代DVDの需要はPS3とは一切関係ない
・仮に需要があっても2010年頃には5000円程度の
ブルーレイプレイヤーが登場するので高価なPS3は売れない
・地元のゲーム屋で35,000円(中古)でも売れていないのだからこれは全国的な傾向
ID:INYFTu+20の主張の移り変わり（時系列版）
・次世代DVDの需要はPS3とは一切関係ない
・次世代DVDはPS2発売時の1/10000ぐらいの需要しかない
・仮に需要があっても2010年頃には5000円程度の
ブルーレイプレイヤーが登場するので高価なPS3は売れない
・そう、PS3は高価格故に売れない
・いや、安くてもPS3は売れない
・地元のゲーム屋で35,000円(中古)でも売れていないのだからこれは全国的な傾向
・次世代DVDの需要はPS3とは一切関係ない
・次世代DVDはPS2発売時の1/10000ぐらいの需要しかない
・仮に需要があっても2010年頃には5000円程度の
ブルーレイプレイヤーが登場するので高価なPS3は売れない
・そう、PS3は高価格故に売れない
・いや、安くてもPS3は売れない
・地元のゲーム屋で35,000円(中古)でも売れていないのだからこれは全国的な傾向
>>615
東芝のはやけくそ値下げ
東芝のはやけくそ値下げ
INYFTu+20って団子だろ
セルからシェアにまで風呂敷を広げるこの奇弁屋っぷり
セルからシェアにまで風呂敷を広げるこの奇弁屋っぷり
618 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 00:54:26 ID:kguU6WGV0
今北
SPEのスカラ演算が極端に弱いって当たり前のことなのに未だに理解できてない奴いるんだな。
スカラデータのロード・ストア専用命令なんてないからQWORDロードストアと
シフト・マスクを活用しないと駄目。原理的に、確実に4倍以上遅い。
俺のサイトにもSFMTのベンチ結果公開してるが
転送だけをスカラ（32ビット単位）処理するだけで７倍以上も遅くなってるんだぜ。
あと、PPEもキャッシュラインが128バイトだから、L1パージ・L2からのフェッチの
頻度が高いと悲惨なことになる。
SPEのスカラ演算が極端に弱いって当たり前のことなのに未だに理解できてない奴いるんだな。
スカラデータのロード・ストア専用命令なんてないからQWORDロードストアと
シフト・マスクを活用しないと駄目。原理的に、確実に4倍以上遅い。
俺のサイトにもSFMTのベンチ結果公開してるが
転送だけをスカラ（32ビット単位）処理するだけで７倍以上も遅くなってるんだぜ。
あと、PPEもキャッシュラインが128バイトだから、L1パージ・L2からのフェッチの
頻度が高いと悲惨なことになる。
あからさまなヤツだ
620 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 00:58:18 ID:kguU6WGV0
ID:na+Zv3/g0←こいつ最高にアホ
svchost.exeのフリーズバグと格闘してておまいらと遊んでなかったっつーの
svchost.exeのフリーズバグと格闘してておまいらと遊んでなかったっつーの
621 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 01:01:14 ID:pWouuJ/00
>>618
------------------
あと、PPEもキャッシュラインが128バイトだから、L1パージ・L2からのフェッチの
頻度が高いと悲惨なことになる。
------------------
L2のサイズも含めて、PPC970も同じことす。
で、こっちわ質問なんすけどスカラ演算するのに毎度シフトする必要あるすか？
整数・浮動小数点・ベクトル共有のレジスタ構造のおかげでデータの並べ替えに関してわ
他のプロセッサより無駄が無さそうすけど。。。
------------------
あと、PPEもキャッシュラインが128バイトだから、L1パージ・L2からのフェッチの
頻度が高いと悲惨なことになる。
------------------
L2のサイズも含めて、PPC970も同じことす。
で、こっちわ質問なんすけどスカラ演算するのに毎度シフトする必要あるすか？
整数・浮動小数点・ベクトル共有のレジスタ構造のおかげでデータの並べ替えに関してわ
他のプロセッサより無駄が無さそうすけど。。。
>>612
科学技術計算する上でのPS3のネックが下のほうに書いてるな。
・メモリバンド幅→演算性能に比べて低すぎるよ～
・ネットワーク速度→Gbit Ethernetじゃクラスタは辛い！
・メモリ容量→256MBじゃね～
・倍精度浮動小数点性能→14GFlopsしかありません・・・
・プログラミング→難しいー
科学技術計算する上でのPS3のネックが下のほうに書いてるな。
・メモリバンド幅→演算性能に比べて低すぎるよ～
・ネットワーク速度→Gbit Ethernetじゃクラスタは辛い！
・メモリ容量→256MBじゃね～
・倍精度浮動小数点性能→14GFlopsしかありません・・・
・プログラミング→難しいー
624 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 01:07:54 ID:kguU6WGV0
要するに「16バイト単位のロード・ストアしかできないから」って書いてるのに読んでないのね
たとえばaをfloat型の配列だとして、どんなコードが生成されるかわかる？
dest = a[0] * a[13] + a[25] * a[98];
たとえばaをfloat型の配列だとして、どんなコードが生成されるかわかる？
dest = a[0] * a[13] + a[25] * a[98];
符号ビットも16バイト単位になるのかな？
626 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 01:22:35 ID:pWouuJ/00
>>624
----------------
dest = a[0] * a[13] + a[25] * a[98];
----------------
aを構造体と考えると、例題通りのコードも有り得るのわ理解できるす。
ただ、通常その構造体が他の部分でも利用されていることを考えると、ロードして適当にpermuteして
レジスタに保存しておくという使い方にならないすか？
----------------
dest = a[0] * a[13] + a[25] * a[98];
----------------
aを構造体と考えると、例題通りのコードも有り得るのわ理解できるす。
ただ、通常その構造体が他の部分でも利用されていることを考えると、ロードして適当にpermuteして
レジスタに保存しておくという使い方にならないすか？
627 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 01:39:07 ID:kguU6WGV0
Permuteにも4クロックかかるんだが。
QWORDロードの6クロックもあわせればレイテンシ10-スループット2か。
えらく気が利かないプロセッサだ。
ちなみにSSEならスカラ演算でこんだけね。
movss xmm0, [a]
mulss xmm0, [a + 52]
movss xmm1, [a + 100]
mulss xmm1, [a + 392]
addss xmm0, xmm1
movss [dest], xmm0
実際問題スカラ演算の実効スループットはかなり低い。
6つ駆使すればというレベルじゃない。
QWORDロードの6クロックもあわせればレイテンシ10-スループット2か。
えらく気が利かないプロセッサだ。
ちなみにSSEならスカラ演算でこんだけね。
movss xmm0, [a]
mulss xmm0, [a + 52]
movss xmm1, [a + 100]
mulss xmm1, [a + 392]
addss xmm0, xmm1
movss [dest], xmm0
実際問題スカラ演算の実効スループットはかなり低い。
6つ駆使すればというレベルじゃない。
（ ＾ω＾）=3ﾌﾟｯ
629 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 02:25:21 ID:DvaX376M0
>>627
----------------
スカラ演算の実効スループットはかなり低い。
----------------
スループットを問題にするなら、レイテンシを気にする必要わ無いと思うす。
パイプライン化されていれば良いすから。
----------------
スカラ演算の実効スループットはかなり低い。
----------------
スループットを問題にするなら、レイテンシを気にする必要わ無いと思うす。
パイプライン化されていれば良いすから。
豊富なレジスタを使って4個単位くらいで処理してくれってことなんだろうな。
データハザードが無くなれば十分早くなるわけだし。
データハザードが無くなれば十分早くなるわけだし。
631 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 02:30:05 ID:kguU6WGV0
「絶望的に低性能」が「苦手」になるくらいで
根本的に遅いことにはかわりないね
根本的に遅いことにはかわりないね
3.2GHzでIPC1以上キープできるなら十分早いよ。
633 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 02:39:10 ID:kguU6WGV0
つか、むしろスカラデータのロードよりもストアが問題。
格納先を含む16バイトをロード→データをシフト→重ね合わせ→ストア
実際、素のCで書いたコードとSIMD組み込み関数を使ったコードで
16倍もの性能差が生じるって当のSCEが言ってるわけだし
格納先を含む16バイトをロード→データをシフト→重ね合わせ→ストア
実際、素のCで書いたコードとSIMD組み込み関数を使ったコードで
16倍もの性能差が生じるって当のSCEが言ってるわけだし
634 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 02:43:33 ID:DvaX376M0
amigaにしとけ
636 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 02:49:22 ID:kguU6WGV0
元データのロードはしなくていいと？めちゃくちゃだな。
読み込み先と格納先が同じとも限らない。
つーかｍロード・ストアの長いレイテンシを隠蔽するために128本のレジスタは十分じゃない。
あとPPC970とPPEじゃキャッシュの構成違いすぎ。
レイテンシとかキャッシュライン構成とか調べた？
読み込み先と格納先が同じとも限らない。
つーかｍロード・ストアの長いレイテンシを隠蔽するために128本のレジスタは十分じゃない。
あとPPC970とPPEじゃキャッシュの構成違いすぎ。
レイテンシとかキャッシュライン構成とか調べた？
637 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 02:50:41 ID:kguU6WGV0
638 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 02:58:56 ID:DvaX376M0
>>636
---------------
元データのロードはしなくていいと？
---------------
いくらなんでもこれが言いがかりだと言うのわ、ご自分でも理解してるかと(笑)
基本的にキャッシュアーキテクチャにおいて、全てのストアわキャッシュライン分の
ロードを伴っているすから、読込先と格納先が異なっていようが手順も効果も同じ
であることわ理解いただけるかと思うす。
----------------
PPC970とPPEじゃキャッシュの構成違いすぎ。
----------------
キャッシュライン幅の話がしたかったんじゃないすか？
キャッシュラインの話がしたかったんじゃないすか
---------------
元データのロードはしなくていいと？
---------------
いくらなんでもこれが言いがかりだと言うのわ、ご自分でも理解してるかと(笑)
基本的にキャッシュアーキテクチャにおいて、全てのストアわキャッシュライン分の
ロードを伴っているすから、読込先と格納先が異なっていようが手順も効果も同じ
であることわ理解いただけるかと思うす。
----------------
PPC970とPPEじゃキャッシュの構成違いすぎ。
----------------
キャッシュライン幅の話がしたかったんじゃないすか？
キャッシュラインの話がしたかったんじゃないすか
639 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 02:59:52 ID:kguU6WGV0
SPEはキャッシュアーキテクチャじゃねーだろ
640 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 03:03:23 ID:DvaX376M0
>>639
---------------
SPEはキャッシュアーキテクチャじゃねーだろ
---------------
SPEが1-byteのストアに16-byteアクセスが必要なのと同じように、キャッシュアーキテクチャ
のプロセッサも1-byteのストアにキャッシュライン分のメモリからの読込が必要と言う
当たり前の話を書いただけす。
難しかったすか？
---------------
SPEはキャッシュアーキテクチャじゃねーだろ
---------------
SPEが1-byteのストアに16-byteアクセスが必要なのと同じように、キャッシュアーキテクチャ
のプロセッサも1-byteのストアにキャッシュライン分のメモリからの読込が必要と言う
当たり前の話を書いただけす。
難しかったすか？
641 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 03:05:48 ID:kguU6WGV0
いえ、パーシャルライトも知らない人と話すことは何も無いす
642 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 03:21:44 ID:DvaX376M0
>>641
----------------
パーシャルライトも知らない人と話すことは何も無いす
----------------
性能をどうこう言ってるヒトがパーシャルライトご推奨すか(笑)
一生懸命write-combineを実装してるIntelの技術者の立場が無いすね。
----------------
パーシャルライトも知らない人と話すことは何も無いす
----------------
性能をどうこう言ってるヒトがパーシャルライトご推奨すか(笑)
一生懸命write-combineを実装してるIntelの技術者の立場が無いすね。
643 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 03:25:17 ID:kguU6WGV0
IntelのプロセッサはL1のキャッシュライン32～64バイトだが？
レジスタからL1に格納するのにライトコンバインするなんて聞いたこともない。
L1→L2とかじゃねーのか
レジスタからL1に格納するのにライトコンバインするなんて聞いたこともない。
L1→L2とかじゃねーのか
パーシャルライトの性能への影響について知りたい方わ、こちらをどうぞ。
Intel 64 and IA-32 Architectures Optimization Reference Manual
http://www.intel.com/design/processor/manuals/248966.pdf
メモリってまとめて読み書きする程速いってのわ、常識だと思ってたすけど。。。
Intel 64 and IA-32 Architectures Optimization Reference Manual
http://www.intel.com/design/processor/manuals/248966.pdf
メモリってまとめて読み書きする程速いってのわ、常識だと思ってたすけど。。。
645 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 03:28:19 ID:DvaX376M0
646 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 03:33:15 ID:kguU6WGV0
さっきから問題のすり替えばっかやってるな
SPEはレジスタ幅が128ビットだが、Intelプロセッサは1バイトからでも読み書きできる。
Intelプロセッサのキャッシュラインはは32～1キャッシュラインあたりXMMレジスタ2～4本分
32～64バイト単位で書き込みやって、どうやってスループット＝１を実現するんだよ。
アホか。
SPEはレジスタ幅が128ビットだが、Intelプロセッサは1バイトからでも読み書きできる。
Intelプロセッサのキャッシュラインはは32～1キャッシュラインあたりXMMレジスタ2～4本分
32～64バイト単位で書き込みやって、どうやってスループット＝１を実現するんだよ。
アホか。
647 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 03:36:49 ID:DvaX376M0
>>646
L1のデータが天から降ってくると思ってる訳じゃ無いすよね？
L1のデータが天から降ってくると思ってる訳じゃ無いすよね？
648 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 03:37:40 ID:kguU6WGV0
NetBurstやCore 2においてmovdqa [mem] xmm0のスループットは1
L1帯域は上下各16バイト/clkだからキャッシュラインのサイズ単位で書き戻してたら
2～4クロックになるだろ。
頭悪い？
L1帯域は上下各16バイト/clkだからキャッシュラインのサイズ単位で書き戻してたら
2～4クロックになるだろ。
頭悪い？
649 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 03:42:09 ID:DvaX376M0
>>648
命令の内容を理解しているすか？
------------------
movdqa [mem] xmm0のスループットは1
------------------
movdqaってキャッシュラインを丸ごと処理する命令じゃ無いし、そもそもメモリにスループット1で
書き込める訳も無いす。
命令の内容を理解しているすか？
------------------
movdqa [mem] xmm0のスループットは1
------------------
movdqaってキャッシュラインを丸ごと処理する命令じゃ無いし、そもそもメモリにスループット1で
書き込める訳も無いす。
650 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 03:44:19 ID:kguU6WGV0
はぁ・・・・
L1に有る限りは、レジスタか書き込む際に
変更されてない部分まで書き換える必要はないだろ。
意味わかんねーかな
L1に有る限りは、レジスタか書き込む際に
変更されてない部分まで書き換える必要はないだろ。
意味わかんねーかな
特に話を紛糾させたいわけじゃ無いので話をまとめるすけど、今時ライトやらストアやらってのわ
必然的にread-modify-writeの一連の操作を伴うす。
SPUわ、それをレジスタ上で行い、キャッシュアーキテクチャのプロセッサわ、キャッシュ上で
行うというだけの話かと。。。
必然的にread-modify-writeの一連の操作を伴うす。
SPUわ、それをレジスタ上で行い、キャッシュアーキテクチャのプロセッサわ、キャッシュ上で
行うというだけの話かと。。。
L1にのってれば1clkで回るけど、L1にのってなきゃ普通にフィル終わるまでストールするんじゃないの？
653 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 03:51:11 ID:kguU6WGV0
トップレベルのメモリに書き込むのにソフト的にライトコンバインしないといけない時点で
それは、「遅い」という。
事実としてスカラ演算は遅いし
遅くないならSPE組み込み関数で16倍の差が出るなんて言わない。
L1から下位レベルへの書き込みはキャッシュコントローラが並列実行してくれる罠
それは、「遅い」という。
事実としてスカラ演算は遅いし
遅くないならSPE組み込み関数で16倍の差が出るなんて言わない。
L1から下位レベルへの書き込みはキャッシュコントローラが並列実行してくれる罠
CELLについて更に補足するなら、、メモリがLSとメインメモリの2階建になっているために
LSアクセスについてわ、レジスタ幅を単位としてread-modify-writeを行い、メインメモリに
対してわ、キャッシュライン幅を単位としてread-modify-writeを行うということす。
レジスタのアクセス単位がIAのキャッシュライン幅より小さく、メモリアクセスのキャッシュライン幅
自体わIAより大きいというのわ、道理に適っているんじゃないすかね。
LSアクセスについてわ、レジスタ幅を単位としてread-modify-writeを行い、メインメモリに
対してわ、キャッシュライン幅を単位としてread-modify-writeを行うということす。
レジスタのアクセス単位がIAのキャッシュライン幅より小さく、メモリアクセスのキャッシュライン幅
自体わIAより大きいというのわ、道理に適っているんじゃないすかね。
655 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 03:52:23 ID:kguU6WGV0
656 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 03:53:14 ID:DvaX376M0
>>653
------------------
トップレベルのメモリに書き込むのにソフト的にライトコンバインしないといけない時点で
それは、「遅い」という。
------------------
SPUにおけるトップレベルのメモリわ、汎用レジスタそのものと考えれば良いかと思うす。
------------------
トップレベルのメモリに書き込むのにソフト的にライトコンバインしないといけない時点で
それは、「遅い」という。
------------------
SPUにおけるトップレベルのメモリわ、汎用レジスタそのものと考えれば良いかと思うす。
657 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 03:53:21 ID:kguU6WGV0
>>654
だからスカラ演算は遅いんだろ。いい加減認めろよ
だからスカラ演算は遅いんだろ。いい加減認めろよ
658 ：MACオタ＞653 さん：2007/05/10(木) 03:54:55 ID:DvaX376M0
659 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 03:55:19 ID:kguU6WGV0
>>656
は？じゃあx86でもレジスタをメモリとみなしていいことになるが
は？じゃあx86でもレジスタをメモリとみなしていいことになるが
なんか、SE上がりとグラマあがりの論争みたくなってきてるなｗ
661 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 04:04:30 ID:DvaX376M0
>>657
スカラとベクトルがIPC的に一緒(当然ベクトルわ並列分だけスループットが高い)なので、
特にスカラが遅いということわ無いす。
permuteと演算わ別パイプラインになっているすから、並列動作可だし。
スカラとベクトルがIPC的に一緒(当然ベクトルわ並列分だけスループットが高い)なので、
特にスカラが遅いということわ無いす。
permuteと演算わ別パイプラインになっているすから、並列動作可だし。
662 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 04:05:01 ID:kguU6WGV0
発端は>>633ね
実効16倍って結構説得力のある数字だと思う。
ソースは俺が公開したSFMTのベンチマーク結果。
乱数生成・コピーを全て32ビット単位で行う：
32 bit SEQUE:2512ms for 100000000 randoms generation
乱数生成・コピーを全て128ビット単位で行う：
32 bit BLOCK:194ms for 100000000 randoms generation
スカラ演算が弱いのは紛れもない事実です。
実効16倍って結構説得力のある数字だと思う。
ソースは俺が公開したSFMTのベンチマーク結果。
乱数生成・コピーを全て32ビット単位で行う：
32 bit SEQUE:2512ms for 100000000 randoms generation
乱数生成・コピーを全て128ビット単位で行う：
32 bit BLOCK:194ms for 100000000 randoms generation
スカラ演算が弱いのは紛れもない事実です。
663 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 04:06:10 ID:kguU6WGV0
確実に4倍を越える開きがありますが？
あと、最適化に手は抜いてないよ。
あと、最適化に手は抜いてないよ。
昼日中ニート共が繰り広げてるお花畑ループネタより面白いのは確か
665 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 04:19:33 ID:DvaX376M0
>>662-663
結果を疑う訳じゃ無いすけど、
---------------
最適化に手は抜いてないよ。
---------------
最適化するほどSIMDが速いのわ、当たり前かと思うす。SPEにせよSSEにせよ、わざわざ特定
目的用の高機能命令が用意されているすから。
結果を疑う訳じゃ無いすけど、
---------------
最適化に手は抜いてないよ。
---------------
最適化するほどSIMDが速いのわ、当たり前かと思うす。SPEにせよSSEにせよ、わざわざ特定
目的用の高機能命令が用意されているすから。
666 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 04:21:36 ID:kguU6WGV0
モダンなx86/PowerPC系プロセッサと比較してみれば、スカラが極端に弱いことが解るかと
ちゃんと公式にスコアあるでしょ。
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/SFMT/speed.html
ベクトル演算ですら既にAthlon64に負けてます
ちゃんと公式にスコアあるでしょ。
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/SFMT/speed.html
ベクトル演算ですら既にAthlon64に負けてます
スカラ演算自体は十分早いけど、レジスタがL1の代わりっていうのはちょっと無理があるし、
他のプロセッサに比べてスカラのストアが苦手っていうのは事実なんじゃないかな。
結局スカラストアに複数の命令を直列に並べる必要があるわけで、
これで生まれる結構大きなレイテンシが隠蔽できればまぁそれなりの性能は出るだろうし、
出来ないケースならダブルスコア以上の大きな差がつけられるってだけっしょ。
他のプロセッサに比べてスカラのストアが苦手っていうのは事実なんじゃないかな。
結局スカラストアに複数の命令を直列に並べる必要があるわけで、
これで生まれる結構大きなレイテンシが隠蔽できればまぁそれなりの性能は出るだろうし、
出来ないケースならダブルスコア以上の大きな差がつけられるってだけっしょ。
668 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 04:29:43 ID:kguU6WGV0
スカラ性能ってのはAthlon64 2.4GHzでいうと552ms
2512msもかかるってことは、この例ではSPEのスカラ性能は
Athlon64換算500MHz程度の性能ってことになるす。
2512msもかかるってことは、この例ではSPEのスカラ性能は
Athlon64換算500MHz程度の性能ってことになるす。
ここまで読んだ。
団子が言ってるのは、
SPEは28ビット単位でしかストアできない（ロードも）。
それ未満の場合、一度ストア先128ビットをロードして演算結果とマージして書き戻す手間がかかる。
演算するには、ロード＆ストアが必要だから、そこまで含めて考えれば、
SPEのスカラ演算は遅くなる。
↑
この3行目を書かずに、4行目だけ書いて、餌にしている。で、MACオタが釣られた。
夜釣りは止めれ。
団子が言ってるのは、
SPEは28ビット単位でしかストアできない（ロードも）。
それ未満の場合、一度ストア先128ビットをロードして演算結果とマージして書き戻す手間がかかる。
演算するには、ロード＆ストアが必要だから、そこまで含めて考えれば、
SPEのスカラ演算は遅くなる。
↑
この3行目を書かずに、4行目だけ書いて、餌にしている。で、MACオタが釣られた。
夜釣りは止めれ。
670 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 04:30:39 ID:DvaX376M0
>>666
------------------
スカラが極端に弱いことが
------------------
G4もスカラとSIIMDで7倍違うみたいすけど。。。
4倍以下のx86系がSIMDが遅いと見るべきでわ？
------------------
スカラが極端に弱いことが
------------------
G4もスカラとSIIMDで7倍違うみたいすけど。。。
4倍以下のx86系がSIMDが遅いと見るべきでわ？
671 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 04:33:23 ID:kguU6WGV0
Athlon64 2.4GHzに負けてるのに、SIMDが遅いってｗｗｗｗ
Core 2 Duoとか見ない方が幸せかも。
Core 2 Duoとか見ない方が幸せかも。
672 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 04:39:05 ID:DvaX376M0
673 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 04:45:58 ID:kguU6WGV0
要するにコード読んでないんだね。最適化でインライン展開されるようになってる。
BLOCKとSEQの違いは、x86でいえばmovdqaとmovの違いに等しくなる。
SIMDに関しては、あっちでも述べてるけど、複数SPEで並列実行すれば、かなり速い。
スカラ演算は遅いけど。
BLOCKとSEQの違いは、x86でいえばmovdqaとmovの違いに等しくなる。
SIMDに関しては、あっちでも述べてるけど、複数SPEで並列実行すれば、かなり速い。
スカラ演算は遅いけど。
674 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 04:47:19 ID:DvaX376M0
PS3 LinuxのAPI性能を調べるためにLMBENCHで検索してみたすけど、あまり良い結果
が出ていない模様す。
http://tree.celinuxforum.org/CelfPubWiki/JapanTechnicalJamboree13?action=AttachFile&do=get&target=20070222-Cell-Cloop-e.pdf
が出ていない模様す。
http://tree.celinuxforum.org/CelfPubWiki/JapanTechnicalJamboree13?action=AttachFile&do=get&target=20070222-Cell-Cloop-e.pdf
675 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 04:50:01 ID:DvaX376M0
676 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/10(木) 04:54:45 ID:DvaX376M0
>>673
インライン化してるのって関数の内部なんじゃないすか？
これ読むと、blockですらその関数を(スクリプトで？)1000回呼んでいると書いているすけど。
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/SFMT/speed.html
-----------------------
We measured the consumed CPU time in second, for 10^8 generations of 32-bit integers.
More precisely, in case of the block generation, we generate 10^5 of 32-bit random integers
by one call, and it is iterated for 10^3 times.
-----------------------
インライン化してるのって関数の内部なんじゃないすか？
これ読むと、blockですらその関数を(スクリプトで？)1000回呼んでいると書いているすけど。
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/SFMT/speed.html
-----------------------
We measured the consumed CPU time in second, for 10^8 generations of 32-bit integers.
More precisely, in case of the block generation, we generate 10^5 of 32-bit random integers
by one call, and it is iterated for 10^3 times.
-----------------------
677 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 05:05:50 ID:kguU6WGV0
400,000バイトの配列にこれ呼んで格納してるだけだな。
それを1000回繰り返し。
inline uint32_t gen_rand32(void);
inline uint64_t gen_rand64(void);
inline void fill_array32(uint32_t array[], int size);
inline void fill_array64(uint64_t array[], int size);
どうみても最適化でインライン展開されます。本当にありがとうございました。
ちなみにSPEでのベンチでは400,000バイトなんてLS上に確保できないから
配列を小さくして繰り返し回数を増やしている。
それを1000回繰り返し。
inline uint32_t gen_rand32(void);
inline uint64_t gen_rand64(void);
inline void fill_array32(uint32_t array[], int size);
inline void fill_array64(uint64_t array[], int size);
どうみても最適化でインライン展開されます。本当にありがとうございました。
ちなみにSPEでのベンチでは400,000バイトなんてLS上に確保できないから
配列を小さくして繰り返し回数を増やしている。
HD DVDもまともに再生できないハードのCPUは高性能なん？
>>678
あれ？デコーダチップのってたんじゃなかったっけ？箱○。
あれ？デコーダチップのってたんじゃなかったっけ？箱○。
これか
>ビットレートは最大15Mbpsで、プロファイルもBaseline、Main、High profileをサポート。Blu-rayやHD DVDでは15Mbpsを超えるファイルも存在するが、大抵のH.264コンテンツに対応できそうだ。
>ビットレートは最大15Mbpsで、プロファイルもBaseline、Main、High profileをサポート。Blu-rayやHD DVDでは15Mbpsを超えるファイルも存在するが、大抵のH.264コンテンツに対応できそうだ。
>>678
CPUにとって動画デコーダの能力なんてたいして重要じゃない。
プログラムの生産性が最も大きく問われる。
グラフィック処理にGPUが載ったように動画デコードなんてのも追加チップで済む問題。
だがプログラムの生産性となると使い易いCPU以外に変わる物は無い。
CPUはプログラムの生産性が高い事が最も重要。cellはそこを見誤った。
XBOXは生産性と言う観点で見ると相当に高性能と言える。
CPUにとって動画デコーダの能力なんてたいして重要じゃない。
プログラムの生産性が最も大きく問われる。
グラフィック処理にGPUが載ったように動画デコードなんてのも追加チップで済む問題。
だがプログラムの生産性となると使い易いCPU以外に変わる物は無い。
CPUはプログラムの生産性が高い事が最も重要。cellはそこを見誤った。
XBOXは生産性と言う観点で見ると相当に高性能と言える。
HD-DVDじゃなくてH.264だろ。
HD-DVDのコンテンツで15MB/s越えるものはないよ。
HD-DVDのコンテンツで15MB/s越えるものはないよ。
スラッシュドット ジャパン | Xbox 360で動作するLinuxライブCD
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=07/05/09/0813240&from=rss
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=07/05/09/0813240&from=rss
HD-DVDも一応H.264対応してるから今度VC-1ではなく
H.264のタイトル出る可能性もあるよね？その場合はやばくね？
H.264のタイトル出る可能性もあるよね？その場合はやばくね？
>>669
>SPEは28ビット単位でしかストアできない（ロードも）。
>それ未満の場合、一度ストア先128ビットをロードして
>演算結果とマージして書き戻す手間がかかる。
SPEの性格を考えれば、ここら辺の仕様は
まあそうだろうな、としか言えんな。
そもそもCELLの設計思想は
PPE(スカラ）+SPE（ベクタ）だから
SPEにスカラ演算させたら
何のためにわざわざヘテロ構成にしたのかと小一時間・・なわけだが。
んま肝心のPPEのスカラ演算能力はとても誉められたモンじゃ無いけどｗ
>SPEは28ビット単位でしかストアできない（ロードも）。
>それ未満の場合、一度ストア先128ビットをロードして
>演算結果とマージして書き戻す手間がかかる。
SPEの性格を考えれば、ここら辺の仕様は
まあそうだろうな、としか言えんな。
そもそもCELLの設計思想は
PPE(スカラ）+SPE（ベクタ）だから
SPEにスカラ演算させたら
何のためにわざわざヘテロ構成にしたのかと小一時間・・なわけだが。
んま肝心のPPEのスカラ演算能力はとても誉められたモンじゃ無いけどｗ
ゲームにスカラ演算能力がそんなに重要？
トリップ検索するのに大事です
GPUでも最近はスカラ演算器を積んでいるというのに、何寝ぼけた事を。
>>688
たとえば αRGB のαだけまとめて0にするとか、ベクタの一要素だけの書き換えもあるから、
SPEもパーシャルライトできたほうがいいと思うけど。
>>689
CELLの場合、SPEが苦手な部分（スカラ演算）を、PPEが担当している。
全体量としてはスカラ演算のほうが少なくても、PPEがSPEを待たせる可能性が有る。
たとえば αRGB のαだけまとめて0にするとか、ベクタの一要素だけの書き換えもあるから、
SPEもパーシャルライトできたほうがいいと思うけど。
>>689
CELLの場合、SPEが苦手な部分（スカラ演算）を、PPEが担当している。
全体量としてはスカラ演算のほうが少なくても、PPEがSPEを待たせる可能性が有る。
PS9は粉末状で鼻から吸引、脳に直接作用 2078年に発売（動画あり）
* 2078年登場
* 鼻から吸引される粉末状ナノマシン (「電気的胞子」)、副腎に直接吸収される
* 網膜スキャン機能
* サラウンド立体映像
* テレパシーパーソナル音楽機能(？)
* マインドコントロール・システム
http://japanese.engadget.com/2007/05/01/playstaion-9-and-kutaragi-vs-sakaguchi/
* 2078年登場
* 鼻から吸引される粉末状ナノマシン (「電気的胞子」)、副腎に直接吸収される
* 網膜スキャン機能
* サラウンド立体映像
* テレパシーパーソナル音楽機能(？)
* マインドコントロール・システム
http://japanese.engadget.com/2007/05/01/playstaion-9-and-kutaragi-vs-sakaguchi/
695 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 22:17:24 ID:MBkEx8Qw0
やればできるニートと
使いこなせばすごいPS3が
とても似ている
今がそのときですよw
使いこなせばすごいPS3が
とても似ている
今がそのときですよw
なにをやっても駄目なID:MBkEx8Qw0
698 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 22:58:46 ID:kguU6WGV0
最初からゲームは二の次で、スパコンに転用できるプロセッサを載せることにウェイトが置かれた感が。
Folding@Homeも名前を売り込むことが目的だと思ってる。
Folding@Homeも名前を売り込むことが目的だと思ってる。
,､ ／l
|_,ヽ //ti|
|riヽヽ /,/ﾟ ﾟ,|
|tz,ヽ ヽ / ,/tｧ,{!
|7 0ヽ ヽ / ./_ ｡ |
| ｢i ；ヽ ヽ , -─- ､/ /ゝ' l],|
l ﾆ ｡ ヽ／ｧ ヽー､ヽ/ ﾍ ,r<!
lゝ' ri ヽヽ､＿ﾉ! ,/_ ゝ' ゝ|
l7〔i ｏ ヽヽ-‐' /ゝ' iﾕ ﾟ |
〉ﾟ iｧ ,_ﾟ ｡＼ ／ iｸ_0 lｶ〈
ヽﾟ丕 ti｀`｡ｰ,Y ‐｡'´,iｺセ_/ ＜ゲーム市場ごと消えてなくなれ！
,. -弍 lヽｰ｡､ﾟ |. , ｡'7/ , ん‐､
＿/ //´ ゝ! l;;;｢￣ i ￣,!;//'´＼ ､ヽ､__ _ _ , -─ ､
' il| '''´ ヽ',;;l{E三ﾖ},l;// ｀` l|l l） ヽヽ l二＼ ＼
, i il| l ＼ , ‐‐l}／ / l|l liヽ ヽヽ ヽ
/- ' ｰ─‐-ヽ､ヽ｀T´/ _ム=＝''三＞ lil l∧ l| |
|_,ヽ //ti|
|riヽヽ /,/ﾟ ﾟ,|
|tz,ヽ ヽ / ,/tｧ,{!
|7 0ヽ ヽ / ./_ ｡ |
| ｢i ；ヽ ヽ , -─- ､/ /ゝ' l],|
l ﾆ ｡ ヽ／ｧ ヽー､ヽ/ ﾍ ,r<!
lゝ' ri ヽヽ､＿ﾉ! ,/_ ゝ' ゝ|
l7〔i ｏ ヽヽ-‐' /ゝ' iﾕ ﾟ |
〉ﾟ iｧ ,_ﾟ ｡＼ ／ iｸ_0 lｶ〈
ヽﾟ丕 ti｀`｡ｰ,Y ‐｡'´,iｺセ_/ ＜ゲーム市場ごと消えてなくなれ！
,. -弍 lヽｰ｡､ﾟ |. , ｡'7/ , ん‐､
＿/ //´ ゝ! l;;;｢￣ i ￣,!;//'´＼ ､ヽ､__ _ _ , -─ ､
' il| '''´ ヽ',;;l{E三ﾖ},l;// ｀` l|l l） ヽヽ l二＼ ＼
, i il| l ＼ , ‐‐l}／ / l|l liヽ ヽヽ ヽ
/- ' ｰ─‐-ヽ､ヽ｀T´/ _ム=＝''三＞ lil l∧ l| |
Folding@Homeに対応したのはたしかPS3欧州発売の前日くらいだった。
でもタンパク質解析の圧倒的性能を見てPS3を購入した人はほとんどいない。
HPC屋向けの売り材料としてはいいんだろうけど。
でもタンパク質解析の圧倒的性能を見てPS3を購入した人はほとんどいない。
HPC屋向けの売り材料としてはいいんだろうけど。
PS3@LinuxやFolding@Home対応は欧州への関税対策らしいね。
PCの関税がタダ同然なんでOSや非ゲームアプリを乗せてゲーム機
じゃないよ、と主張するんだとかどうとか。
PCの関税がタダ同然なんでOSや非ゲームアプリを乗せてゲーム機
じゃないよ、と主張するんだとかどうとか。
HPCとして、世界中でかなりいじられてるよ、ps3。
たぶん、これまでのどのゲーム機よりも。
cellいじりは、研究者の遊びには最高のようだ。研究向けに、一体何台
買われているか、興味はある。市場規模としてみたら微々たるものだろうが。
たぶん、これまでのどのゲーム機よりも。
cellいじりは、研究者の遊びには最高のようだ。研究向けに、一体何台
買われているか、興味はある。市場規模としてみたら微々たるものだろうが。
703 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/10(木) 23:52:01 ID:kguU6WGV0
英国での価格は60GBで10万。
欧州は税金が馬鹿みたいに高いから。
PS2時代から「EEワークステーション構想」みたいなのはあったね。
欧州は税金が馬鹿みたいに高いから。
PS2時代から「EEワークステーション構想」みたいなのはあったね。
704 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 23:53:50 ID:2QNAVvys0
微々たる市場のために5千億をかけたクタの情熱には、頭が下がる。
お陰でソニーは天文学の領域に達してるけど。
お陰でソニーは天文学の領域に達してるけど。
感覚としてはこっちの6万と一緒なんだがな
>704
仮に、クタに4兆円くらい渡して、「好きにしろ」っていったら
何をやらかすのか、みてみたい。
仮に、クタに4兆円くらい渡して、「好きにしろ」っていったら
何をやらかすのか、みてみたい。
見たくない
他のソニー製品を買う人が割を食う
取引銀行が割を食う
他のソニー製品を買う人が割を食う
取引銀行が割を食う
この文脈ならば、４兆円は、ソニーの予算内ではなく空から降ってくると考えるのが自然だと思うけど。
ソニーが箱○のPXみたいなの作るのは考えにくい。CellはソニーらしいCPU。
ただ、もう少し使いやすかったら良かったのに。せめて開発環境くらい。
ソニーが箱○のPXみたいなの作るのは考えにくい。CellはソニーらしいCPU。
ただ、もう少し使いやすかったら良かったのに。せめて開発環境くらい。
不良債権化し銀行に国費が投入され国民が割りを食う
4兆円妄想ｽﾚ
このスレ、すぐに妄想に走るよな。
せっかくPS3にLinuxがあるんだから実践して楽しもうという気は無いのかね？
せっかくPS3にLinuxがあるんだから実践して楽しもうという気は無いのかね？
>>708
EDGE投入でだいぶ改善されたみたいですぜ旦那
EDGE投入でだいぶ改善されたみたいですぜ旦那
>>706
ものすげぇ豪邸を建てて終わりだったりして。
ものすげぇ豪邸を建てて終わりだったりして。
爆速エンコって結局できてないのか
GoogleEarth的なUIのMandelExplorerはいつかどっかの外人が作ってくれると信じている。
718 ：こいつのせいでクタが：2007/05/11(金) 10:01:40 ID:fWrlvDu30
日経エレクトロニクス2005年６月20日号より抜粋
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEの○崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、○崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後は○崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEの○崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、○崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後は○崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
>>718
何で伏字にすんの？
何で伏字にすんの？
>>717
RSX使えないからそういうのは無理じゃね？
RSX使えないからそういうのは無理じゃね？
Lameを移植してた人がいたと思ったが、あれはどうなったんだ？
POWERプロセサなんてそこら中の家電に入ってるし。
これほどありふれた，手に入れやすいものはない。
関係ない話だけど。
これほどありふれた，手に入れやすいものはない。
関係ない話だけど。
POWERよりARMやMIPSの方が多いだろ。
>>722
挫折したという噂を聞いた
挫折したという噂を聞いた
>>722
x264を移植中
x264を移植中
しかし、PS3LinuxからRSX叩けないのは悲しいよな。
【経営インサイド】 “プレステ３”失敗で《６月》名誉会長へ追いやられる人事のウラ
久夛良木 健 「騒然の10億円豪邸」 の 【全貌】 と 【《さらなる》野望】
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html
久夛良木 健 「騒然の10億円豪邸」 の 【全貌】 と 【《さらなる》野望】
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html
低レベルなゴシップ記事だなあ
裏もなにも好き勝手やって失敗したクタを切っただけでしょ
PS3が大失敗した今責任を取るのは必然かと
クタにすればブルーレイとかお荷物押し付けられたあげく、とか思ってるかもしれないが
裏もなにも好き勝手やって失敗したクタを切っただけでしょ
PS3が大失敗した今責任を取るのは必然かと
クタにすればブルーレイとかお荷物押し付けられたあげく、とか思ってるかもしれないが
ふつーFridayと分かった時点で読まないだろ。
731 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/11(金) 22:21:36 ID:AG0d7jEJ0
>>715 はぁ？
Windows用のアレはそもそもWindowsで動くGUIアプリケーションだから
～Explorerなのであって、Windows以外のOSへの移植など視野に入れてない。
Intelハード＆Windows APIベッタリだし。
そもそもPS3への移植なんぞ、やってない。
別物のコードをCellにあわせて0からフルスクラッチしてるに決まってるだろ。
名前は「GKトリッパー」（仮称）って言ってるだろ。
くだんねーｗｗｗｗ
Windows用のアレはそもそもWindowsで動くGUIアプリケーションだから
～Explorerなのであって、Windows以外のOSへの移植など視野に入れてない。
Intelハード＆Windows APIベッタリだし。
そもそもPS3への移植なんぞ、やってない。
別物のコードをCellにあわせて0からフルスクラッチしてるに決まってるだろ。
名前は「GKトリッパー」（仮称）って言ってるだろ。
くだんねーｗｗｗｗ
そこをなんとか
733 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 23:39:18 ID:brB+PvZQ0
団子君が普段どこで嵐を巻き起こしてるか知りたいしね。
トリップソフトはそのためのものだね。
トリップソフトはそのためのものだね。
国 内 最 大 の Cell コ ミ ュ ニ テ ィ (笑い)
735 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/11(金) 23:40:46 ID:AG0d7jEJ0
別府
全然Cellじゃないし
Cell話の芽が現れると憑いて行けないお花畑組が
変な方向へ荒らし始めるもんな
Cell話の芽が現れると憑いて行けないお花畑組が
変な方向へ荒らし始めるもんな
737 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/11(金) 23:44:25 ID:AG0d7jEJ0
賓乳（貧乳）女神様専用おっぱいとかうｐスレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178800184/
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178800184/
738 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/11(金) 23:56:33 ID:AG0d7jEJ0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【能動的な】どきどき魔女神判！第16審【ゲーム？】 [携帯ゲーソフト]
【PS3】 RESISTANCE -レジスタンス-【FPS】PART30 [家庭用ゲーム]
CPUアーキテクチャについて語れ 7 [自作PC]
東芝RD・AKｼﾘｰｽﾞ質問スレ【HDD・DVDﾚｺｰﾀﾞｰ】114 [AV機器]
アーマードコア4 next97 [ロボットゲー]
【能動的な】どきどき魔女神判！第16審【ゲーム？】 [携帯ゲーソフト]
【PS3】 RESISTANCE -レジスタンス-【FPS】PART30 [家庭用ゲーム]
CPUアーキテクチャについて語れ 7 [自作PC]
東芝RD・AKｼﾘｰｽﾞ質問スレ【HDD・DVDﾚｺｰﾀﾞｰ】114 [AV機器]
アーマードコア4 next97 [ロボットゲー]
>東芝RD・AKｼﾘｰｽﾞ質問スレ【HDD・DVDﾚｺｰﾀﾞｰ】114 [AV機器]
RD使いなのだが、仲間がここにいるというのか。
・・それともこないだ居た東芝開発の人？
RD使いなのだが、仲間がここにいるというのか。
・・それともこないだ居た東芝開発の人？
>>731
Tripcode Explorer から TripExplorer に改名したのか？
Tripcode Explorer から TripExplorer に改名したのか？
741 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/12(土) 05:12:10 ID:INXLHxdt0
してないよ。
http://www.beyond3d.com/content/interviews/38/1
> >MotorStorm only uses between 15 and 20 percent of available SPU resource
> >MotorStorm only uses between 15 and 20 percent of available SPU resource
743 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/12(土) 08:31:04 ID:INXLHxdt0
6SPEフルに使ったソフトって一体どんだけある？
PS3用だんごやさんは未完成だから論外として
PS3用だんごやさんは未完成だから論外として
ゲームで20%も使ってるなら十分だな
745 ：名無しさん必死だな：2007/05/12(土) 09:14:54 ID:Szhm9i9L0
少なくともOS用とサウンド用で2/7は使っているはずだが
746 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/12(土) 09:26:05 ID:INXLHxdt0
いやOS用は抜きだろ
占有してるだけで、使い切ってるかどうかは別
占有してるだけで、使い切ってるかどうかは別
>>742 のリンク先のインタビューから
> In the aftermath of MotorStorm, with mature tools at our disposal,
> we’ve been developing mechanisms to make the PPU and SPU’s power
> and parallelism far more accessible to our entire team, re-thinking
> data organization and algorithms in the process. MotorStorm only
> uses between 15 and 20 percent of available SPU resource, so we’re
> aiming to achieve a 5 fold increase in SPU performance, which should
> allow us to do some awesome stuff!
最初はトップガンしか使えなかったが、その経験を生かしてチーム全体が
PPUとSPUを活用できる仕組みを作ってきた、次はSPUの性能を今の5倍引き
出すことを狙ってる
だってさ(かなり意訳)。
> In the aftermath of MotorStorm, with mature tools at our disposal,
> we’ve been developing mechanisms to make the PPU and SPU’s power
> and parallelism far more accessible to our entire team, re-thinking
> data organization and algorithms in the process. MotorStorm only
> uses between 15 and 20 percent of available SPU resource, so we’re
> aiming to achieve a 5 fold increase in SPU performance, which should
> allow us to do some awesome stuff!
最初はトップガンしか使えなかったが、その経験を生かしてチーム全体が
PPUとSPUを活用できる仕組みを作ってきた、次はSPUの性能を今の5倍引き
出すことを狙ってる
だってさ(かなり意訳)。
もうちょっと、>>742 のリンク先のインタビューからSPUの使い道
> i) Havok physics.
> ii) Determination of object visibility.
> iii) Concatenation of hierarchies.
> iv) Billboard object culling and vertex buffer creation.
> v) Updating of particles and vertex buffer creation.
> vi) Updating of vehicle dynamics.
> vii) Updating of vehicle suspension constraints.
> viii) Audio (MultiStream).
> ix) Video decoding.
> i) Havok physics.
> ii) Determination of object visibility.
> iii) Concatenation of hierarchies.
> iv) Billboard object culling and vertex buffer creation.
> v) Updating of particles and vertex buffer creation.
> vi) Updating of vehicle dynamics.
> vii) Updating of vehicle suspension constraints.
> viii) Audio (MultiStream).
> ix) Video decoding.
749 ：名無しさん必死だな：2007/05/12(土) 11:37:59 ID:XOOYoKdJ0
>>736
付いていけてもこんなの流行ったら会社倒産だ、流行っちゃやだよん
付いていけてもこんなの流行ったら会社倒産だ、流行っちゃやだよん
さって、この後の処理は面倒だ
751 ：名無しさん必死だな：2007/05/12(土) 12:37:32 ID:Ll9YbD6I0
87スレまで来たのに、
未だに実際の開発者が一人も現れないｗｗ
未だに実際の開発者が一人も現れないｗｗ
>>745 サウンドも込みで2割未満しか使ってないという話だろうが
motorstorm レベルなら箱でも余裕ということだな
アホか。低性能ゴミ箱への移植可能性は0だ。
悔しかったら移植してみろｳﾞｫｹが。
悔しかったら移植してみろｳﾞｫｹが。
>754
フッ、移植するまでもないわ。cell用のコードの移植なんてこっちからお断りじゃあ！
って、おれ箱もってないps3ユーザーなんだけど。
フッ、移植するまでもないわ。cell用のコードの移植なんてこっちからお断りじゃあ！
って、おれ箱もってないps3ユーザーなんだけど。
PS3のCELLのSPUが稼働率50％以上で動いてる
動画かSSありませんか？？
動画かSSありませんか？？
ネーミングはいいんだけどね > Cell
758 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/12(土) 14:19:49 ID:INXLHxdt0
Linuxで見れるのはPPEだけだ。
SPEの稼働率20%のゲームと50%のゲームでなんら違いが見られないがな。
760 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/12(土) 15:11:33 ID:INXLHxdt0
6SPEフル稼働のパワー見てみる？ｗｗ
>>756
はい、どうぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070315/ps3_01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070315/ps3_05.htm
はい、どうぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070315/ps3_01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070315/ps3_05.htm
762 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/12(土) 15:34:53 ID:INXLHxdt0
>>761
間違いなく６SPE全部使ってるな
間違いなく６SPE全部使ってるな
>>761
動画もたくさんありますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Opnk1uWju88
http://www.youtube.com/watch?v=I91wZ_VgDl8
http://www.youtube.com/watch?v=NWet9riQpe8
http://www.youtube.com/watch?v=PVkaVMQcSyk
http://www.youtube.com/watch?v=VoMHnKMD_Aw
http://www.youtube.com/watch?v=3DQHrGsozT0
http://www.youtube.com/watch?v=SqdrwFOQ1Z8
動画もたくさんありますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Opnk1uWju88
http://www.youtube.com/watch?v=I91wZ_VgDl8
http://www.youtube.com/watch?v=NWet9riQpe8
http://www.youtube.com/watch?v=PVkaVMQcSyk
http://www.youtube.com/watch?v=VoMHnKMD_Aw
http://www.youtube.com/watch?v=3DQHrGsozT0
http://www.youtube.com/watch?v=SqdrwFOQ1Z8
765 ：名無しさん必死だな：2007/05/12(土) 18:39:18 ID:QkcMyILK0
モーターストームの記事、PS3の可能性の大きさを物語ってるといえなくもないけど、
実際のところ、ローカルストアの問題で折角使いたかったSPEをどうしても使い切れない
という記事じゃね？
実際のところ、ローカルストアの問題で折角使いたかったSPEをどうしても使い切れない
という記事じゃね？
>>754
そんなこと言っていると本当に移植されたりして
そんなこと言っていると本当に移植されたりして
767 ：名無しさん必死だな：2007/05/12(土) 20:20:50 ID:QkcMyILK0
最初からモーターストームでフルパワーが出せるのなら出してるはずだろ。
出せないのはそれなりの理由があるからだ。
まあ256KBのローカルストアで躓いた事は目に見えてるが。
出せないのはそれなりの理由があるからだ。
まあ256KBのローカルストアで躓いた事は目に見えてるが。
cpu単体に限らず、初期の段階からフルに使えたゲーム機は最近ではないと思うのだけど。
開発しやすいとされているx360でさえも、ようやく1年以上たった頃からだから。
開発しやすいとされているx360でさえも、ようやく1年以上たった頃からだから。
769 ：MACオタ＞765 さん：2007/05/12(土) 21:57:46 ID:4O2OwcEi0
>>765
------------------
ローカルストアの問題
------------------
普通に"re-thinking data organization and algorithms in the process"と書いてあるすから、
CELL BEが必要とするプログラミングパラダイムに対応できるようになったということかと。
------------------
ローカルストアの問題
------------------
普通に"re-thinking data organization and algorithms in the process"と書いてあるすから、
CELL BEが必要とするプログラミングパラダイムに対応できるようになったということかと。
みんな気付いてなくて考えすぎてるのかもしれないから
こっそり教えちゃうけど、これＤＳＰなんだよ。内緒だよ。
こっそり教えちゃうけど、これＤＳＰなんだよ。内緒だよ。
それは禁句
いやいや
DSP以上な所もありDSP以下の所もあり
結論を出すとすればDSPだねって程度です。
DSP以上な所もありDSP以下の所もあり
結論を出すとすればDSPだねって程度です。
マルチコアとか言い出すから混乱するんで、ＤＳＰだと理解されれば
割とすんなり利用が進むんじゃないかと、真面目に思ってる。
割とすんなり利用が進むんじゃないかと、真面目に思ってる。
SSEを肥大化させたPen3という見方も。
実行系は独立してるんで、SSEは流石に言いすぎ。
>>773
DSPでも、5,6個付いていれば、仕事割り当ててフル稼働させるのは大変。
DSPでも、5,6個付いていれば、仕事割り当ててフル稼働させるのは大変。
ＤＳＰにキャッシュコントローラー載せるか？載せないだろ。
ＤＳＰに分岐予測付けるか？付けないだろ。
ＤＳＰにコンパイルコードのスカラ性能期待するか？しないだろ。
>>776
フル稼働させようとするのが間違い。ＤＳＰで行うべき仕事だけを振るべき。
どうしてもフル稼働させたいなら「ＤＳＰをフル活用する処理を要する仕様を
切る」べき。
ＤＳＰに分岐予測付けるか？付けないだろ。
ＤＳＰにコンパイルコードのスカラ性能期待するか？しないだろ。
>>776
フル稼働させようとするのが間違い。ＤＳＰで行うべき仕事だけを振るべき。
どうしてもフル稼働させたいなら「ＤＳＰをフル活用する処理を要する仕様を
切る」べき。
∩
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣
／￣＼ ´Д｀）／/ ＜ 先生！答えになってません！！！
.r ┤ ト､ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
|. ＼＿／ ヽ /
| ＿_（￣ | |
| ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣
／￣＼ ´Д｀）／/ ＜ 先生！答えになってません！！！
.r ┤ ト､ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
|. ＼＿／ ヽ /
| ＿_（￣ | |
| ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
つか未だにこんな話題しか出ないのかよ・・・
ｸﾀが泣いてるぞ。
ｸﾀが泣いてるぞ。
>>778
何か質問がありましたか？
何か質問がありましたか？
ID:jXTda6mq0 の考え方は好きだよ。
782 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/13(日) 01:47:56 ID:89c5VZ1H0
SSEじゃなくてむしろAltiVecだろ。vperm相当の命令があるし。
んでもpmovmskbもどき命令があったっけ
んでもpmovmskbもどき命令があったっけ
高々8MBのフレームバッファのジャギ取りくらいさっさとやってくれ
やはり目立つよ
やはり目立つよ
785 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/13(日) 11:19:27 ID:89c5VZ1H0
なんでゲーム用CPUにDSPなんかが必要なんですか？
DSPはサウンド用に欲しい
データの圧縮展開用にも悪くはないが大きい辞書サイズに対応できないと微妙
画像用はリニアにメモリアクセスできないと話にならない
データの圧縮展開用にも悪くはないが大きい辞書サイズに対応できないと微妙
画像用はリニアにメモリアクセスできないと話にならない
>>786
サウンドはそろそろCPUでもいいんじゃねかな？
これだけの為にトランジスタ追加するより、汎用品を追加してCPUリソースの融通を効かせる方がいいような気がしている。
そうすれば、サウンド用コードとゲームロジック用コードの間の融通効くし。
サウンドはそろそろCPUでもいいんじゃねかな？
これだけの為にトランジスタ追加するより、汎用品を追加してCPUリソースの融通を効かせる方がいいような気がしている。
そうすれば、サウンド用コードとゲームロジック用コードの間の融通効くし。
789 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/13(日) 16:51:52 ID:89c5VZ1H0
ロジックに凝るソフトってスカラ性能かなり重要だと思うんだけどな
Cellがアレじゃ360のほうがまだよさそう
Cellがアレじゃ360のほうがまだよさそう
790 ：MACオタ＞団子 さん：2007/05/13(日) 17:00:19 ID:JevmE1FB0
>>789
-------------
Cellがアレじゃ360のほうがまだよさそう
-------------
実測するにわ、PPEバージョンとSPEバージョンで比較してみれば良いんじゃないすか？
>>534でも良いすけど。。。
-------------
Cellがアレじゃ360のほうがまだよさそう
-------------
実測するにわ、PPEバージョンとSPEバージョンで比較してみれば良いんじゃないすか？
>>534でも良いすけど。。。
791 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 17:18:43 ID:ZEtvXI3+0
Cellは糞ということでこのスレの結論がでました
792 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 17:48:48 ID:oWfqF+fS0
最初から誰もCellを評価してないだろ。
しゅうりょう
しゅうりょう
MACオタってまだ生きてたんだ…
なっちはみかけなくなったよ。
Cellがアレなのは2年前からわかっていたことだろ
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/057zunou/cell_processor.html
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/057zunou/cell_processor.html
２年後のことがわかるなら、わかった段階でホームページでも作って
証拠残しておけよ。
証拠残しておけよ。
PS3のゲームがさっぱり出てこないのがすべてを物語っている。
>>796
2005/02/19
2005/02/19
>>797
本体も月に5万台しか売れてないしな、家電としてもありえない販売数になっちゃってる。
本体も月に5万台しか売れてないしな、家電としてもありえない販売数になっちゃってる。
>>799
えーっ！今そんなもんなの？100万台売るだけで2年かかっちゃうじゃん。
えーっ！今そんなもんなの？100万台売るだけで2年かかっちゃうじゃん。
801 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 18:42:13 ID:oWfqF+fS0
>>795
>Cellがアレなのは2年前からわかっていたことだろ
Cellを持ち上げる日本人って、
ソニーが使った（作った）から、日本人が開発に係わったから、新しいコトバを使っているからｗ
くらいでヨイショしてるように見えるね、昔から。
半導体製造や設計面から見るとチープなのは最初から判ってた。
その人の言うとおり。
Cellは最初からくだらなかった。
>Cellがアレなのは2年前からわかっていたことだろ
Cellを持ち上げる日本人って、
ソニーが使った（作った）から、日本人が開発に係わったから、新しいコトバを使っているからｗ
くらいでヨイショしてるように見えるね、昔から。
半導体製造や設計面から見るとチープなのは最初から判ってた。
その人の言うとおり。
Cellは最初からくだらなかった。
802 ：MACオタ＞795 さん：2007/05/13(日) 18:49:01 ID:JevmE1FB0
>>795
去年掲載のフォロー記事わ無視すか？
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/069zunou/cell_bladel.html
---------------------
取りあえず科学技術計算など、現代では数値演算と画像処理中心になっている分野は、
ゲームと起源は同根で、親戚みたいなものだから、Cellプロセッサにできないはずはないのだ。
加えていえば、科学技術系以外のWebサーバでも、Cellプロセッサの並列度の高さを生かせ
れば活用できるだろう。Webアプリケーションの処理、場合によっては企業の基幹業務系の
アプリケーションでも、昨今は画像や映像などを多く含んでいると聞く。その上シンクライアント化
も進んでおり、なるべくサーバ側で処理して、データはクライアントに置かないようにしようと
している。多くのトランザクションを並列に処理しなければならないWebサーバのフロントエンドで
処理すべき、暗号化やデータの可視化、映像のフォーマット変換などの処理にピッタリきそうに
見える。
---------------------
去年掲載のフォロー記事わ無視すか？
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/069zunou/cell_bladel.html
---------------------
取りあえず科学技術計算など、現代では数値演算と画像処理中心になっている分野は、
ゲームと起源は同根で、親戚みたいなものだから、Cellプロセッサにできないはずはないのだ。
加えていえば、科学技術系以外のWebサーバでも、Cellプロセッサの並列度の高さを生かせ
れば活用できるだろう。Webアプリケーションの処理、場合によっては企業の基幹業務系の
アプリケーションでも、昨今は画像や映像などを多く含んでいると聞く。その上シンクライアント化
も進んでおり、なるべくサーバ側で処理して、データはクライアントに置かないようにしようと
している。多くのトランザクションを並列に処理しなければならないWebサーバのフロントエンドで
処理すべき、暗号化やデータの可視化、映像のフォーマット変換などの処理にピッタリきそうに
見える。
---------------------
当然無視だろ
SSL等の暗号化を担うサーバにCellが使われているか？
動画投稿サイトでビデオフォーマット変換を担うサーバにCellが使われているか？
SSL等の暗号化を担うサーバにCellが使われているか？
動画投稿サイトでビデオフォーマット変換を担うサーバにCellが使われているか？
ID:vIiZv0o60
805 ：ロスアラモス研究所の中の人：2007/05/13(日) 18:57:15 ID:3XmwR2Lu0
やっぱCellはウンコでした
正直、マルチコアの可能性云々でCellに期待していたが、
仕様を聞いて愕然としたよな・・・
これなら、PPEとSPEx6を分けて、CPUとDSPとして使ったほうがマシだったんじゃ
仕様を聞いて愕然としたよな・・・
これなら、PPEとSPEx6を分けて、CPUとDSPとして使ったほうがマシだったんじゃ
WebフロントエンドならNiagaraやWoodcrestを選ぶ
>>801
「チープ」でなくて「いびつ」だろ。
CELLがアレではなくて、使いこなせないプログラマがアレ。
まあ、
プラットフォーム少ないほうが開発会社は楽だから、
出だしつまずいたハードを叩いて潰すのは、「正しい経営判断」なのかも知れないが。
「チープ」でなくて「いびつ」だろ。
CELLがアレではなくて、使いこなせないプログラマがアレ。
まあ、
プラットフォーム少ないほうが開発会社は楽だから、
出だしつまずいたハードを叩いて潰すのは、「正しい経営判断」なのかも知れないが。
809 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 19:17:06 ID:4NGerSF70
とりあえずPS3の（Cellだけではなく）四大疾病を改めてageておくと、
・SPEのローカルストアが256KB
・RSXの頂点シェーダーが糞
・DMA転送が糞
・条件分岐の予測が糞
大体こんなところかな。
DSPを付けることで高速演算を実現しようとした所は間違いではないが、あくまでも補助的なモノ
として位置付けないことが問題である、と。
・SPEのローカルストアが256KB
・RSXの頂点シェーダーが糞
・DMA転送が糞
・条件分岐の予測が糞
大体こんなところかな。
DSPを付けることで高速演算を実現しようとした所は間違いではないが、あくまでも補助的なモノ
として位置付けないことが問題である、と。
Cellには誰も手を出せないでいる間に
MSは着々とアマチュア・ホビープログラマの青田買いを進めつつあるな・・・
プログラマブル・シェーダによる積極的なGPUの活用 － ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/directxworld/directxworld07/directxworld07_01.html
シミュレータでロボットをグリグリ動かす！ （1/2） － ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/fembedded/robotics/robotics04/robotics04a.html
MSは着々とアマチュア・ホビープログラマの青田買いを進めつつあるな・・・
プログラマブル・シェーダによる積極的なGPUの活用 － ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/directxworld/directxworld07/directxworld07_01.html
シミュレータでロボットをグリグリ動かす！ （1/2） － ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/fembedded/robotics/robotics04/robotics04a.html
CELL使いこなせないならソニーがこうやったら使いこなせるって教えてあげればいいんじゃね？
トップガンしか使いこなせないのに、
トップガンのいないソニーに教えられるわけないじゃん。
トップガンのいないソニーに教えられるわけないじゃん。
>>811
PLAYSTATION Edge 御披露目の場でSCEの人が
「Cコンパイラの出力コードは信用ならないので
SPUプログラミングはIntrinsicsネイティブ命令を使いましょう」
って教えてくれたよ。
PLAYSTATION Edge 御披露目の場でSCEの人が
「Cコンパイラの出力コードは信用ならないので
SPUプログラミングはIntrinsicsネイティブ命令を使いましょう」
って教えてくれたよ。
PPEが7個だったら良かったのに。
そのトップガンって要求も実際は普通のトップガンじゃなくて
サッカーで言えば
17歳で5点も取っていきなりW杯優勝したペレとか
大会中守備力NO1のイングランドをベスト8というガチ対決の中5人抜きしたマラドーナ級の
神レベルの人材を要求してる。
いねえよそんな奴。
サッカーで言えば
17歳で5点も取っていきなりW杯優勝したペレとか
大会中守備力NO1のイングランドをベスト8というガチ対決の中5人抜きしたマラドーナ級の
神レベルの人材を要求してる。
いねえよそんな奴。
817 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 20:17:49 ID:ZEtvXI3+0
１人２人が使いこなせないなら、そいつが糞
100人200人が使いこなせないなら、Cellが糞
少数のトップガンに期待するのはいいが
多数をトップガンに近づけるシステムも構築しろよ
精神論だけしか語らないSCEIのカスどもにはウンザリ
100人200人が使いこなせないなら、Cellが糞
少数のトップガンに期待するのはいいが
多数をトップガンに近づけるシステムも構築しろよ
精神論だけしか語らないSCEIのカスどもにはウンザリ
精神論・・
>精神論だけしか語らないSCEIのカスどもにはウンザリ
お前らのじいちゃんはかつて竹やりで気合一閃B52を撃墜したんだぞ。
まったく軟弱な奴らだな・・・
お前らのじいちゃんはかつて竹やりで気合一閃B52を撃墜したんだぞ。
まったく軟弱な奴らだな・・・
820 ：MACオタ＞817 さん：2007/05/13(日) 20:23:17 ID:JevmE1FB0
>>817
>>747に引用されているように、チーム全員がPPUとSPUのパワーを引き出せるようになりつつ
あるらしいすけど？
---------------------------
In the aftermath of MotorStorm, with mature tools at our disposal,
we’ve been developing mechanisms to make the PPU and SPU’s power
and parallelism far more accessible to our entire team, re-thinking
data organization and algorithms in the process.
---------------------------
>>747に引用されているように、チーム全員がPPUとSPUのパワーを引き出せるようになりつつ
あるらしいすけど？
---------------------------
In the aftermath of MotorStorm, with mature tools at our disposal,
we’ve been developing mechanisms to make the PPU and SPU’s power
and parallelism far more accessible to our entire team, re-thinking
data organization and algorithms in the process.
---------------------------
821 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 20:26:40 ID:RJPHEPiM0
うほ
5倍かよ
無敵だがな（・∀・）
5倍かよ
無敵だがな（・∀・）
>>820
そりゃモタストチームだけの話だろ、サードとの格差は開いたままだし。
そりゃモタストチームだけの話だろ、サードとの格差は開いたままだし。
SCEのサポートが悪いのが最大の問題だろうけど、それは予想通りってことで
ここで吠えてるのはロートルかヘボプログラマだけだろｗ
GK乙
PS3は売れてない、Cellの運命も風前の灯火。
827 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 21:06:33 ID:3e4mic/j0
アンチは早漏すぎだ。
年末商戦まだはまて
それで伸びなければダメなこと認めるわ。
年末商戦まだはまて
それで伸びなければダメなこと認めるわ。
>>815 SPURS作ってるマーク・サーニーやNaughty Dogのプログラマなんかまさにそんな感じだな
SPURSってただのラッパーというか薄っぺらいフレームワークだろ。
>>829
アホ発見しました！！
アホ発見しました！！
831 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 21:33:50 ID:wmuZq/yb0
>>831
ﾄﾛｽﾃ起動してしばらくすると同じようにファンが回りだす俺のPS3はなんだ。。。
ﾄﾛｽﾃ起動してしばらくすると同じようにファンが回りだす俺のPS3はなんだ。。。
>>819
B29だろ･･･
B29だろ･･･
ﾜﾛﾀ。ﾍﾞﾄｺﾝか、お前のじーちゃんは
何時の間にSPEのスカラ性能が低いことになってるんだ
PPEより高いじゃんよ
しかも分岐のあるコードでだ
PPEより高いじゃんよ
しかも分岐のあるコードでだ
あ、>>837はいつもの人(ID:jXTda6mq0)へのレスね
839 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/13(日) 21:58:35 ID:89c5VZ1H0
840 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/13(日) 22:00:45 ID:89c5VZ1H0
ベクトル性能と勘違いしてる悪寒
いまだにSPEは何でも出来るという馬鹿発見。
>>837
なんにでもトレードオフはあるってことぐらい、いいかげん悟ろうね。
なんにでもトレードオフはあるってことぐらい、いいかげん悟ろうね。
psedgeでたら中小企業でもセルを多少は使えるようになるだろ、大企業はさらに。
speで頂点処理してると思われるロンチのレジスタンス見る限り状況はps2のロンチよりかなりましだと思うな。
発売を延期しまくったことを考慮してもロンチとは思えない出来。
speで頂点処理してると思われるロンチのレジスタンス見る限り状況はps2のロンチよりかなりましだと思うな。
発売を延期しまくったことを考慮してもロンチとは思えない出来。
ロンチのｸｵﾘﾃｨはわかるよ （ﾘｯｼﾞ・ﾚｼﾞ・ﾓﾀｽﾄ）
けど何でこれだけソフトが出ない状況があるってのが疑問。
あからさまに高いハードルを考えていたかもしれないってのはあるが、
SCEIの宣伝力の無さも問題
去年からだったが、「ゲームやろうぜ！」の方もあまり動きが見られない
SCE側からもうちょい動きが無いとやっぱサードも踏み出せないと思う
けど何でこれだけソフトが出ない状況があるってのが疑問。
あからさまに高いハードルを考えていたかもしれないってのはあるが、
SCEIの宣伝力の無さも問題
去年からだったが、「ゲームやろうぜ！」の方もあまり動きが見られない
SCE側からもうちょい動きが無いとやっぱサードも踏み出せないと思う
>>808
やってる事がキテレツなんで目が向かないが、かなりチープだよ
PS3はもちろん、PS2のEE/GSもキテレツで金の力を使っただけで工夫の無いチープなチップだった。
あのころから技術力らしいものは崩壊していたんだよ、プログラマなら肌で感じ取れたはず。
やってる事がキテレツなんで目が向かないが、かなりチープだよ
PS3はもちろん、PS2のEE/GSもキテレツで金の力を使っただけで工夫の無いチープなチップだった。
あのころから技術力らしいものは崩壊していたんだよ、プログラマなら肌で感じ取れたはず。
>>843
正直PsEdge使ったゲームが出てくるまでPS3は持たないと思う。
正直PsEdge使ったゲームが出てくるまでPS3は持たないと思う。
>>837
いつもの人って程書き込んじゃいないけど…
技術者だったら、その物が何て言われているかじゃなくて
何であるかを自分の頭で判断すべきなんじゃねの？
PPEより速いってのは、どういうワーキングセットに対する処理なの？
いつもの人って程書き込んじゃいないけど…
技術者だったら、その物が何て言われているかじゃなくて
何であるかを自分の頭で判断すべきなんじゃねの？
PPEより速いってのは、どういうワーキングセットに対する処理なの？
PsEdgeはコスト削減に寄与しないし、決定的なクオリティーアップにも繋がらないから、使い始めた所で時間の問題かと
849 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 22:47:36 ID:RJPHEPiM0
850 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 22:50:16 ID:ZEtvXI3+0
つかライブラリってロンチタイトルの開発時点でほぼ完成してなきゃおかしいだろ
秋に出るラチェットあたりから使われてるって噂だよ。
>>851
ライブラリってのは最初からもあるしそれ以降も追加されるもんだが？
ライブラリってのは最初からもあるしそれ以降も追加されるもんだが？
だから2年後にCellが全く使われてないと思うなら
そういう証拠のページ残して2年後に備えてくれってのｗ
2年後にそうなってたら褒めてやるよｗｗｗ
そういう証拠のページ残して2年後に備えてくれってのｗ
2年後にそうなってたら褒めてやるよｗｗｗ
>>856
君が第三者ならまぁいいが、関わっている人間なら一度死んだほうがいいかも
君が第三者ならまぁいいが、関わっている人間なら一度死んだほうがいいかも
PS3はグラフイックを描画するためのライブラリが
２つあると言えばそのカオスさが理解できるかな？
正確には３つなんだけどね。
２つあると言えばそのカオスさが理解できるかな？
正確には３つなんだけどね。
GKのあまりののーてんきさに開発者もご立腹です
863 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 23:16:37 ID:NXHBZQRe0
APU(SPU)にキャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEの○崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、○崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後は○崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
これ何度読んでも意味不明なんだが、専用メモリ採用によって実現できるようになったゲームって例えば何？
こいつ芝期待
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEの○崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、○崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後は○崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
これ何度読んでも意味不明なんだが、専用メモリ採用によって実現できるようになったゲームって例えば何？
こいつ芝期待
だからなんで毎回伏字なんだよ
865 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 23:20:45 ID:dgRBqtbk0
コピペの素が伏せ字だからだろ
> んでゲームが一応出てる今の状態があるんだから
> 説得力のかけらもありませんね
ろくにゲームが出ていないPS3の現状をまったく理解していませんね？
それこそ説得力のかけらもありませんよw
> 説得力のかけらもありませんね
ろくにゲームが出ていないPS3の現状をまったく理解していませんね？
それこそ説得力のかけらもありませんよw
>863
タルさん氏の意見ではキャッシュよりLSの方が科学演算に向いてるとのこと。
科学演算と従兄弟の物理演算で威力を発揮するかもというところじゃないすかね。
僕も詳しい方の意見を聞きたいっす。
タルさん氏の意見ではキャッシュよりLSの方が科学演算に向いてるとのこと。
科学演算と従兄弟の物理演算で威力を発揮するかもというところじゃないすかね。
僕も詳しい方の意見を聞きたいっす。
>>868
物理演算とゲームロジックは並列動作が難しい(物理演算が完全に終わってからゲームロジックが動作する必要がある場合が非常に多い)
結果的にCellではゲームロジックが足を引っ張るという現象が起こっている。
描画と物理演算+ゲームロジックは並列化がやさしい、これがCPU+GPUがよく効果する理由。
GPUが頂点・ピクセル両方をこなせるようになった今、CPUについてスカラー演算を手抜きする事は愚かな行為です。
物理演算とゲームロジックは並列動作が難しい(物理演算が完全に終わってからゲームロジックが動作する必要がある場合が非常に多い)
結果的にCellではゲームロジックが足を引っ張るという現象が起こっている。
描画と物理演算+ゲームロジックは並列化がやさしい、これがCPU+GPUがよく効果する理由。
GPUが頂点・ピクセル両方をこなせるようになった今、CPUについてスカラー演算を手抜きする事は愚かな行為です。
>>868
同じシリコンコストでキャッシュコントローラ他積んだら演算に
割けるロジックは減るでしょ。ＬＳが向いてるとかいう話じゃ
なくて、単に演算性能を落としたくなかっただけかと。
別にキャッシュ付きでもロック機能付ければＬＳ同じ様に機能させる
事も出来るんだから。
同じシリコンコストでキャッシュコントローラ他積んだら演算に
割けるロジックは減るでしょ。ＬＳが向いてるとかいう話じゃ
なくて、単に演算性能を落としたくなかっただけかと。
別にキャッシュ付きでもロック機能付ければＬＳ同じ様に機能させる
事も出来るんだから。
成るほどキャッシュのヒット率100%保障をプログラマに負わせる仕組みがLSッテ訳だ
悪くは無い方法だな。
悪くは無い方法だな。
>>861
> そりゃまあシステム抜きでハード直接ぶったたきだからな、
これって要するにアレだよな。
CELLのシュリンクが進んだりして
大々的なマイナーチェンジしたあたりで
PS3用ソフトの誤動作問題が発生したりしたら
『誤動作するタイトルは変則的な作り方をしたタイトル』
『勧告に則った作り方をしてくれないと困る』
なんて無茶苦茶なことを言われる可能性があるってことだよな。
> そりゃまあシステム抜きでハード直接ぶったたきだからな、
これって要するにアレだよな。
CELLのシュリンクが進んだりして
大々的なマイナーチェンジしたあたりで
PS3用ソフトの誤動作問題が発生したりしたら
『誤動作するタイトルは変則的な作り方をしたタイトル』
『勧告に則った作り方をしてくれないと困る』
なんて無茶苦茶なことを言われる可能性があるってことだよな。
無茶も何も作成基準なんてゲームボーイにもあるからｗ
>>870
メモリーコントローラなんて、そんなにでかいものじゃないんだけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0216/kaigai338_02l.gif
メモリーコントローラなんて、そんなにでかいものじゃないんだけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0216/kaigai338_02l.gif
>>875
クタがSPEを8個にしなきゃ十分入ったな、SPEならライトバックキャッシュでなくてもいいからもっと小型化出来るし。
クタがSPEを8個にしなきゃ十分入ったな、SPEならライトバックキャッシュでなくてもいいからもっと小型化出来るし。
>>874
おまえみたいなド素人が考えることなんて10年前から解決済みだから。
おまえみたいなド素人が考えることなんて10年前から解決済みだから。
878 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 00:46:11 ID:rA5gzEaq0
>>875
メモリーコントローラは入ってるでしょ。必要になるなのはキャッシュ
コントローラーな。
>>875
メモリーコントローラは入ってるでしょ。必要になるなのはキャッシュ
コントローラーな。
なんか微妙に日本語がおかしいな。
>>877
要するに、
PS2本体の型番が変わる際に
一部のPS1/PS2用ソフトが誤動作するようになったのは
全面的にそれらのソフトを開発したメーカ側の責任で
クタラギ氏の発言は全面的に正しいってことですか。
要するに、
PS2本体の型番が変わる際に
一部のPS1/PS2用ソフトが誤動作するようになったのは
全面的にそれらのソフトを開発したメーカ側の責任で
クタラギ氏の発言は全面的に正しいってことですか。
ん？キャッシュメモリコントローラーって言って欲しかったのかな？
確かに対策は無いでもないが
10年前に何があったのか気になるな
まさか1960年代からあるような手法の事ではないよな
10年前に何があったのか気になるな
まさか1960年代からあるような手法の事ではないよな
いま1970年だったのか。
>>884
日本語が読めない人？
日本語が読めない人？
887 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/14(月) 02:12:16 ID:kqeDH9IA0
ひたすら謎な仕様
SPU-MFC-EIB
SPU-MFC--|
・
・
・
SPU-MFC--|
メモリコントローラ全SPEで1個共有で十分だろ。その分LS増やせと。
SPU-MFC-EIB
SPU-MFC--|
・
・
・
SPU-MFC--|
メモリコントローラ全SPEで1個共有で十分だろ。その分LS増やせと。
MFCってDMACも含まれているはずだから無かったらSPUがほとんど使い物にならないと思うよ
問題は将来の後継機まったく違うアーキテクチャの中でエミュレーションする場合
Cellべったりのプログラムを低コストに互換性維持できない事じゃないかな
Cellべったりのプログラムを低コストに互換性維持できない事じゃないかな
65nmで生産出来るまで遅らせれば同じスペースにeDRAMを搭載してLS容量1MBでウマーだったんだけど。
892 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/14(月) 06:11:59 ID:kqeDH9IA0
>>889
なにそのIDふざけてるの？Uh～～～～～～～～～～～！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにそのIDふざけてるの？Uh～～～～～～～～～～～！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライトスルーキャッシュならコヒーレンシ制御もいらないしね。
DMACを8個も積むスペースがあればキャッシュコントローラなんて積めるよね。
もう、お馬鹿すぎて笑っちゃうよね。
DMACを8個も積むスペースがあればキャッシュコントローラなんて積めるよね。
もう、お馬鹿すぎて笑っちゃうよね。
何でここループしてるすかね → >>384へ戻る
LSの必要性わコアが多い場合のスケーラビリティの問題すから、もっと広い視点で見ないと
判らないかと思うす。
>>894 さん
------------------
ライトスルーキャッシュならコヒーレンシ制御もいらないしね。
------------------
メモリへの書き込みがレイテンシ1で実行できる訳じゃ無い以上、そういう実装わ
1. リードをブロードキャスト
2. 全コアが書き込みバッファをフラッシュするのを待つ
3. データのリード
なんてトンデモなことになるす(笑)
LSの必要性わコアが多い場合のスケーラビリティの問題すから、もっと広い視点で見ないと
判らないかと思うす。
>>894 さん
------------------
ライトスルーキャッシュならコヒーレンシ制御もいらないしね。
------------------
メモリへの書き込みがレイテンシ1で実行できる訳じゃ無い以上、そういう実装わ
1. リードをブロードキャスト
2. 全コアが書き込みバッファをフラッシュするのを待つ
3. データのリード
なんてトンデモなことになるす(笑)
87まで進んでるけど、半分以上がループしてる
>>895
複数コアが同じラインに書き込みしたら値は不定で何の問題もない
複数コアが同じラインに書き込みしたら値は不定で何の問題もない
前にも出ていたが、スヌープもコーヒーレンシも止めればいい。
ローカル変数や作業バッファはそれでも無問題。
複数のスレッドが参照するメモリにアクセスするときだけ、明示的にフラッシュさせればいい。
ローカル変数や作業バッファはそれでも無問題。
複数のスレッドが参照するメモリにアクセスするときだけ、明示的にフラッシュさせればいい。
＞複数のスレッドが参照するメモリにアクセスするときだけ
だから、これを誰が判断するんだよ。
トップガンですか？
だから、これを誰が判断するんだよ。
トップガンですか？
LSはコンパイラが自動で最適化できない以上クズ。
>>900
変数の宣言に何かキーワード(sharedとか)付けておけばいい。
コンパイラがそれ見てフラッシュ命令を挿入。
一つのキャッシュラインに異なる属性のメモリが混在しないようにアラインする必要は有るけど、
それ以外に、
お互い「ここは俺様専用メモリ」と思っているのに、実際はメモリを共有している、
なんて状況は有りますか。
変数の宣言に何かキーワード(sharedとか)付けておけばいい。
コンパイラがそれ見てフラッシュ命令を挿入。
一つのキャッシュラインに異なる属性のメモリが混在しないようにアラインする必要は有るけど、
それ以外に、
お互い「ここは俺様専用メモリ」と思っているのに、実際はメモリを共有している、
なんて状況は有りますか。
903 ：名無しさん必死だな：2007/05/14(月) 12:45:16 ID:irtgMOPQ0
Epic GamesRod Fergusson氏ロングインタビュー
ttp://www.gearsofwarzone.com/?p=428
>▼ Xbox 360が「衰退期」に入ってると言った人もいますね
>（笑）ああ、そんなの全く真実じゃないよ
>▼ だからエリートが発売されるんじゃないかと言う人もいます。「衰退期」から抜け出すた
>めにね。業界の一部からこういう声が出ていることは非常に驚きです。PS3が出たばかり
>だからかも知れませんが
>それか、複雑さを正当化しようとしているんだろう。複雑さというのは、必ずしも更なるポテ
>ンシャルを秘めてるというわけじゃないんだ。Xbox 360にも、まだ同じくらいのポテンシャル
>が秘められてるよ。確かにプログラムしやすいし走らせるのも楽だけど、性能を引き出すっ
>て意味ではまだまだだよ。
それか、複雑さを正当化しようとしているんだろう
それか、複雑さを正当化しようとしているんだろう
それか、複雑さを正当化しようとしているんだろう
ttp://www.gearsofwarzone.com/?p=428
>▼ Xbox 360が「衰退期」に入ってると言った人もいますね
>（笑）ああ、そんなの全く真実じゃないよ
>▼ だからエリートが発売されるんじゃないかと言う人もいます。「衰退期」から抜け出すた
>めにね。業界の一部からこういう声が出ていることは非常に驚きです。PS3が出たばかり
>だからかも知れませんが
>それか、複雑さを正当化しようとしているんだろう。複雑さというのは、必ずしも更なるポテ
>ンシャルを秘めてるというわけじゃないんだ。Xbox 360にも、まだ同じくらいのポテンシャル
>が秘められてるよ。確かにプログラムしやすいし走らせるのも楽だけど、性能を引き出すっ
>て意味ではまだまだだよ。
それか、複雑さを正当化しようとしているんだろう
それか、複雑さを正当化しようとしているんだろう
それか、複雑さを正当化しようとしているんだろう
確かにw
性能が出ない言い訳になってる。
性能が出ない言い訳になってる。
PPEを8個にしてSPEを1個にすればよかったんだ。
もうトップガンなんて言わずに一子相伝にすりゃいいのに。
北斗神拳の伝承者は己の潜在能力を100%引き出す事ができるんでしょ。
キサマごときが扱えるcellではない。
あわびゅうー（PS3に参入したゲーム会社がはじける音）
もうこれでいいじゃん。
北斗神拳の伝承者は己の潜在能力を100%引き出す事ができるんでしょ。
キサマごときが扱えるcellではない。
あわびゅうー（PS3に参入したゲーム会社がはじける音）
もうこれでいいじゃん。
UE3みたいなオーサリングツールをSCEが作ってタダで配ればいいんだよ。
要はPowerPCを４コアか。良かったかもナ。
912 ：名無しさん必死だな：2007/05/14(月) 20:11:48 ID:UKIEL9dM0
そんなにCellが嫌いならとっととWiiでもXBOXにでも行きやがれ
後で後悔するなよ。PS3にはこれからMGSとかFFみたいな超大作が目白押しですからね
後で後悔するなよ。PS3にはこれからMGSとかFFみたいな超大作が目白押しですからね
GKｶｺｲｲ!!!!!
残念！ Xbox 360版Oblivion「Knights of Nineは全部入り」はナシに
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.05/20070514223210detail.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.05/20070514223210detail.html
良くわからんが、馬装備がないってことか？
とるにたりんことだが、
MODが公式のものしか使えん箱にとっては、
悲しいことかね。
とるにたりんことだが、
MODが公式のものしか使えん箱にとっては、
悲しいことかね。
>>912
たぶん冗談で書いてるんだと思いますが、この情勢では
サードの超大作はマルチ化"前提"とまでは言わないけども、
マルチ化"想定"位では作られます。
やっぱりSCEが、PS3ならではのソフトを示す必要があるでしょ。
たぶん冗談で書いてるんだと思いますが、この情勢では
サードの超大作はマルチ化"前提"とまでは言わないけども、
マルチ化"想定"位では作られます。
やっぱりSCEが、PS3ならではのソフトを示す必要があるでしょ。
って言うよりCPUなんかそこそこの性能でほっといて
ビデオチップ開発に本腰入れればよかっただけじゃね
ビデオチップ開発に本腰入れればよかっただけじゃね
もともとビデオチップにもなる奴作ってたんじゃなかったっけ。
GPUもCELLで作る計画だったらしいが。
発売延期してでも、ハードとソフトの完成度高めれば良かったのにな。
発売延期してでも、ハードとソフトの完成度高めれば良かったのにな。
↑アホ
923 ：名無しさん必死だな：2007/05/15(火) 12:26:19 ID:CfQNU+xV0
幻に終わったCell版GPUとは？
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
>>921
もっとひどいことになってたりして
もっとひどいことになってたりして
ソニーのハードだけでなんとかなるって狂った思想はいつ治るん？
928 ：名無しさん必死だな：2007/05/15(火) 12:50:52 ID:O0nhQ2ZZ0
>>925
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/cedec3/006.html
ここの記事にあるとおりCellではパワー不足でGPUとしては使えない。
Cell2個載せなくて正解だった。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/cedec3/006.html
ここの記事にあるとおりCellではパワー不足でGPUとしては使えない。
Cell2個載せなくて正解だった。
929 ：名無しさん必死だな：2007/05/15(火) 13:59:43 ID:yE7FjYV50
GPUは標準搭載されてる決まり切ったエフェクトしか再現できないケド
CPUはなんでも疑似で再現できちゃうんだよね
最新GPU自慢のエフェクト群も全てPS2が疑似で再現しちゃってるしｗ
GPUメーカの催眠商法に洗脳された痴漢カワイソス
CPUはなんでも疑似で再現できちゃうんだよね
最新GPU自慢のエフェクト群も全てPS2が疑似で再現しちゃってるしｗ
GPUメーカの催眠商法に洗脳された痴漢カワイソス
マジっすか
あとRSXのポリゴン能力が秒間2億7千万くらいと言われてるんだが
箱のGPUはその倍近く5億くらいあるんだよ。
処理出来るポリゴン数でも負けてる。
だから基本的にPS3がグラフィックで優位に立つのは非常に難しい。
そこでcellを上手く使えないかなと色々難儀してるんだがむりぽ。
箱のGPUはその倍近く5億くらいあるんだよ。
処理出来るポリゴン数でも負けてる。
だから基本的にPS3がグラフィックで優位に立つのは非常に難しい。
そこでcellを上手く使えないかなと色々難儀してるんだがむりぽ。
>>927
バカは死んでも治らない・・・
バカは死んでも治らない・・・
NkuVMpnp0は香ばしすぎｗ
>>935 RSXはシェーダモンスターだよ
Cellで難儀してる内は無理せず720pにすれば凄いの出来るんですよ
そんな風に考えていた次期が僕にもありました
GOWショボイし箱も箱でユニファイドシェーダーをうまく使いこなせてない気がス
Cellで難儀してる内は無理せず720pにすれば凄いの出来るんですよ
そんな風に考えていた次期が僕にもありました
GOWショボイし箱も箱でユニファイドシェーダーをうまく使いこなせてない気がス
ID:NkuVMpnp0とID:yE7FjYV50はタッグ
>>939
「。あり」と「。なし」の法則により確定ですな。
「。あり」と「。なし」の法則により確定ですな。
頂点シェーダはCellの助けを借りればいいじゃない
時代はピクセルシェーダーなの知ってる？
PS3の足元にもおよばないピクセルシェーダーの箱が
なにいってんだとおもった
時代はピクセルシェーダーなの知ってる？
PS3の足元にもおよばないピクセルシェーダーの箱が
なにいってんだとおもった
>943
PS3は常に誰かの涙と汗で湿っています。
PS3は常に誰かの涙と汗で湿っています。
945 ：名無しさん必死だな：2007/05/15(火) 18:33:16 ID:i0Sy3Heg0
夢が壊れると、どんどん話が小さくなるなあ・・・・・。
>>942
> 頂点シェーダはCellの助けを借りればいいじゃない
PS3は本体発売が延び延びになっていたんだから、それなりに余裕はあったはずなのに、
（クタは2006年春の延期発表の時点で『春に発売する事も可能だが…』と発言。
（海外のSCEの偉い人に至っては2005年の時点で『年内に発売する事も可能だ』と発言。
つい最近になってやっとその方法を用いた環境を提供する事になったんだっけか。
PS3の開発環境関係のチームって、これまで一体何やってたんだろうな。
> 頂点シェーダはCellの助けを借りればいいじゃない
PS3は本体発売が延び延びになっていたんだから、それなりに余裕はあったはずなのに、
（クタは2006年春の延期発表の時点で『春に発売する事も可能だが…』と発言。
（海外のSCEの偉い人に至っては2005年の時点で『年内に発売する事も可能だ』と発言。
つい最近になってやっとその方法を用いた環境を提供する事になったんだっけか。
PS3の開発環境関係のチームって、これまで一体何やってたんだろうな。
皮肉に走った時点でID:dePpvZv+0の負け
ピクセルシェーダー
PS3＞＞箱○
バーテックスシェーダー
PS3＜＜箱○
ただしSPU使えば
PS3＞＞箱○
PS3＞＞箱○
バーテックスシェーダー
PS3＜＜箱○
ただしSPU使えば
PS3＞＞箱○
>>947
皮肉？単なる事実が？
皮肉？単なる事実が？
>>949は皮肉の意味も分からない阿呆
皮肉は事実だから皮肉になるわけで
>>948
RSXがピクセルシェーダで行う処理のうち、AAとZ処理にαはeDRAMのピクセルプロセッサが別に処理してるのを忘れている。
箱○のGPUはXenosとeDRAM（ピクセルプロセッサ）でワンセットなんだよ。
RSXがピクセルシェーダで行う処理のうち、AAとZ処理にαはeDRAMのピクセルプロセッサが別に処理してるのを忘れている。
箱○のGPUはXenosとeDRAM（ピクセルプロセッサ）でワンセットなんだよ。
箱○はeDRAMの存在が大きいよな
PS3はCell
PS3はCell
G70系ってAAをかけると、どれぐらい性能が落ちるのかな。
ID:cRyuMVIH0にはID:dePpvZv+0の遠回しな嫌味が理解できないのか
ある意味幸せだな
ある意味幸せだな
>>956
x2AAだと5～10%ってところかな。
エフェクトで大量のαを処理しなければ僅差ですな。
RSXはPSが強力といってもスカラ演算器を積んで無いから動的に変化するようなシェーダには弱いんだよな。
x2AAだと5～10%ってところかな。
エフェクトで大量のαを処理しなければ僅差ですな。
RSXはPSが強力といってもスカラ演算器を積んで無いから動的に変化するようなシェーダには弱いんだよな。
GF78xxは高解像度を高いフレームレートで描画するのに向いてるだけで、
PSモンスターってのとは、ちょっと違う。
RSXはROPを削っちゃったから唯一のメリットまで生かせなくなっちゃてたんだよね。
PSモンスターってのとは、ちょっと違う。
RSXはROPを削っちゃったから唯一のメリットまで生かせなくなっちゃてたんだよね。
>>959
確かに3DMark06のシェーダテストじゃRedeon系にボロ負けだからなぁ。
確かに3DMark06のシェーダテストじゃRedeon系にボロ負けだからなぁ。
aaとかz関連ってpsでやるものだったのか？
RSXの特性上、AA使うとHDRが制限されるのが。
>>961
アルファブレンドとかエフェクト関係じゃないのPSって。
アルファブレンドとかエフェクト関係じゃないのPSって。
>フレームレートで描画するのに向いてるだけで
60fpsにしたとたんグラフィック劣化
旧箱程度までに落ちたフォーザ２よろしく
今日日30ｆｐｓなんて眼が疲れてやってらんね
60fpsにしたとたんグラフィック劣化
旧箱程度までに落ちたフォーザ２よろしく
今日日30ｆｐｓなんて眼が疲れてやってらんね
965 ：名無しさん必死だな：2007/05/16(水) 01:23:07 ID:BBA+U/0z0
疲れる疲れないで言ったら
60FPSの方が目に負担が大きいというのが常識だと思ってたけど。
60FPSの方が目に負担が大きいというのが常識だと思ってたけど。
8800強いな。
CellにもRSX似すら関係ないが・・。
CellにもRSX似すら関係ないが・・。
>>968 Xenosと似た構成で遥かにシェーダ性能が高いはずの2900がGF7900GS並の性能しかない
ってのは関係ないわけではない
ってのは関係ないわけではない
CellでGPUを造ろうとしていた頃のクタタンはレイトレベースのゲーム機を考えていたんじゃないのかな?
疲れるのはインターレスかプログレッシブかの違いだ。
基本的に目が疲れない順
プログレ60FPS＝プログレ30FPS ＞＞ インタ30FPS ＞＞＞＞＞ インタ60FPS
基本的に目が疲れない順
プログレ60FPS＝プログレ30FPS ＞＞ インタ30FPS ＞＞＞＞＞ インタ60FPS
R600は潜在能力は高いがドライバレベルで最適化が必要で
R600＝PS3みたいな扱いされてるな。
R600＝PS3みたいな扱いされてるな。
先行者は何らかの重荷を背負ってでも先に進むもんだよ。
噛み合わない方向に先行したら黒歴史になるだけどね
噛み合わない方向に先行したら黒歴史になるだけどね
>>970 頭弱いの? R500(360のGPU)のトランジスタ規模はR600よりはるかに低いってのわかってる?
めっきりRSXスレ。
>>967
CRYSISベンチではRadeonHD2900XTの方が性能出てるな。
↓
http://www1.hug-world.net/portal/MaxPayne/modules/news/article.php?storyid=193
CRYSISベンチではRadeonHD2900XTの方が性能出てるな。
↓
http://www1.hug-world.net/portal/MaxPayne/modules/news/article.php?storyid=193
8800＞＞＞2900＞＞＞Xenos＞＞＞RSX
http://jp.download.nvidia.com/nzone/demos/lost_planet/LostPlanetTrialDx9Setup.exe
http://jp.download.nvidia.com/nzone/demos/lost_planet/LostPlanetTrialDx10Setup.exe
http://jp.download.nvidia.com/nzone/demos/lost_planet/LostPlanetTrialDx10Setup.exe
>>976
頭弱いのは君のほうだと思うぞ。
R600のシェーダユニットはVLIWのスカラ演算器でR500（Xenos)はベクトル演算器。
グラフィック処理では効率が4倍以上も違う上、R600はeDRAMとZ処理用のピクセルプロセッサは搭載していない。
頭弱いのは君のほうだと思うぞ。
R600のシェーダユニットはVLIWのスカラ演算器でR500（Xenos)はベクトル演算器。
グラフィック処理では効率が4倍以上も違う上、R600はeDRAMとZ処理用のピクセルプロセッサは搭載していない。
983 ：・∀・）っ-くコ:彡-：2007/05/16(水) 06:36:31 ID:ScL4UVRf0
こうしてみると開発関係者多いんだな
RSXをアマでも語れるように、どうにかなりませんかGKさん
あとLinuxのときくらいHDCP外せ
RSXをアマでも語れるように、どうにかなりませんかGKさん
あとLinuxのときくらいHDCP外せ
985 ：名無しさん必死だな：2007/05/16(水) 11:56:51 ID:BBA+U/0z0
>>972
>>973
そうなんですか。
以前60FPSは人間の目の認識能力の限界当たりなので
それを見続けるのは物凄く目にとって負担が大きいとTVで解説して
45くらいまでがいいみたいな話だったので。
目が休む暇がないのがいけないと言ってましたね。
>>973
そうなんですか。
以前60FPSは人間の目の認識能力の限界当たりなので
それを見続けるのは物凄く目にとって負担が大きいとTVで解説して
45くらいまでがいいみたいな話だったので。
目が休む暇がないのがいけないと言ってましたね。
>>985
つ「ゲームは一日一時間」
つ「ゲームは一日一時間」
23時からゲームやりはじめて0時になったから次の日だと続けて遊んでたらお袋に殴られたのを思いだした。
>>988
寝ろｗ
寝ろｗ
>>985
この話は表示装置との組み合わせの問題だから60FPSだからとか
この数値だけで単純に決まるんじゃないんだな。
例えばインバータ内蔵で全然ちらついてる様に見えない蛍光灯と
チカチカが感じられる蛍光灯を見てた場合どっちが目に負担が大きいと思う？
これは単純に全画面白で塗りつぶす映像に相当するみたいなもんだけど通常ちらついてる
いわゆるFPSの低い蛍光灯の方が目に負担がかかるでしょ。
これがプログレとインターレスの問題。プログレはインターよりちらつかない映像を映す事が可能。
だから目の負担はプログレがインターより軽い。これはプログレTVを実際に見ればすぐに理解出来るはず。
この話は表示装置との組み合わせの問題だから60FPSだからとか
この数値だけで単純に決まるんじゃないんだな。
例えばインバータ内蔵で全然ちらついてる様に見えない蛍光灯と
チカチカが感じられる蛍光灯を見てた場合どっちが目に負担が大きいと思う？
これは単純に全画面白で塗りつぶす映像に相当するみたいなもんだけど通常ちらついてる
いわゆるFPSの低い蛍光灯の方が目に負担がかかるでしょ。
これがプログレとインターレスの問題。プログレはインターよりちらつかない映像を映す事が可能。
だから目の負担はプログレがインターより軽い。これはプログレTVを実際に見ればすぐに理解出来るはず。
>>982 スカラとベクトルが全体のトランジスタ規模とどう関係あるんだよｗ
しかもR500のeDRAM分含めてもR600の方が遥かにでかいし。算数も出来ないのかよ
しかもR500のeDRAM分含めてもR600の方が遥かにでかいし。算数も出来ないのかよ
これが液晶になると話は全く変わる。60FPSでも余裕で残像が出て来る様になる。
この残像が目に大きな負担を与える。だから液晶では残像が目立たないような
FPSの低い映像コンテンツが結果的に目に優しい事になる。
60FPSのアクションゲームなどは残像バリバリになりなんて見辛いんだ！
これは疲れるとんでもない！となる。
そのTVが言いたかったのは今液晶が多いから高いFPSが無いと表示出来ないような
激しい動きの映像コンテンツは残像で目に負担がかかって良くないと言う話だと思うよ。
人間認識できない部分は無かった事にされるからFPSなんて本当はいくらあってもいいんだ。
生でF1レース見にいって動きが速い！やっぱ生はすごいFPSだ！だから目が疲れるなんて無いだろ。
この残像が目に大きな負担を与える。だから液晶では残像が目立たないような
FPSの低い映像コンテンツが結果的に目に優しい事になる。
60FPSのアクションゲームなどは残像バリバリになりなんて見辛いんだ！
これは疲れるとんでもない！となる。
そのTVが言いたかったのは今液晶が多いから高いFPSが無いと表示出来ないような
激しい動きの映像コンテンツは残像で目に負担がかかって良くないと言う話だと思うよ。
人間認識できない部分は無かった事にされるからFPSなんて本当はいくらあってもいいんだ。
生でF1レース見にいって動きが速い！やっぱ生はすごいFPSだ！だから目が疲れるなんて無いだろ。
>>985
基本的にフレームレートは上がれば上がるほど目に優しくなる。
その人の説が正しいとすると我々は生きているだけでものすごく疲れることになる。
なにしろ現実に見ているものの動きは100fpsとか1000fpsとかいうレベルじゃないからね。
基本的にフレームレートは上がれば上がるほど目に優しくなる。
その人の説が正しいとすると我々は生きているだけでものすごく疲れることになる。
なにしろ現実に見ているものの動きは100fpsとか1000fpsとかいうレベルじゃないからね。
>>995
インターレース思想といっただけでインターレースとは違うからな。
放送は1080iで行われている。1フレーム目は奇数フィールド2フレーム目は偶数フィールドの交互表示だ。
液晶パネルのラインが1.2.3.4…と並んでいる所まず最初の1フレーム目は奇数フィールド
1.3その後の奇数ラインが表示される。2フレーム目は2.4その後の偶数ラインが表示される。
これが60フレーム分あって60Hzという事になっている。
ところが実際は液晶の応答はそれをキッチリこなせるほど高速では無いので
奇数ラインを全て表示後に偶数ラインを全て表示ということが繰り返せない。
ではどうするかと言うと1.3.5.7.9.11のうち1フレーム目は1.5.9だけ使って次の奇数ライン
3フレーム目表示用に3.7.11は残しておくというような手段が取られる。
インターレース思想といっただけでインターレースとは違うからな。
放送は1080iで行われている。1フレーム目は奇数フィールド2フレーム目は偶数フィールドの交互表示だ。
液晶パネルのラインが1.2.3.4…と並んでいる所まず最初の1フレーム目は奇数フィールド
1.3その後の奇数ラインが表示される。2フレーム目は2.4その後の偶数ラインが表示される。
これが60フレーム分あって60Hzという事になっている。
ところが実際は液晶の応答はそれをキッチリこなせるほど高速では無いので
奇数ラインを全て表示後に偶数ラインを全て表示ということが繰り返せない。
ではどうするかと言うと1.3.5.7.9.11のうち1フレーム目は1.5.9だけ使って次の奇数ライン
3フレーム目表示用に3.7.11は残しておくというような手段が取られる。
これが液晶の動画解像度が低くなる理由。実際には画像を解析して必要な領域にはそれを行い
不必要な領域には行わないと複雑に液晶素子はドット単位でやりくりされている。
黒挿入も液晶の特性を利用した残像消しの手法である。黒、液晶全閉の速度は速いのだ。
1フレーム目1.3.7に表示した画像が3フレーム目に残らないように1.3.7に黒を挿入する。
暗くなるが前のフィールドの残像が出るよりマシと言う訳だ。
そういうのを更に発展させたのが120Hz駆動。決して液晶全面が120Hzで
表示を繰り返してるのでは無い。トータルで120Hz相当の処理と言う事だ。
これはブラウン管のプログレッシブと違い液晶ではライン数がそのまま動画解像度とならない理由である。
書くスペースもなくなったから後は他を参考にしてくれ。ここは字数制限が厳しい。
不必要な領域には行わないと複雑に液晶素子はドット単位でやりくりされている。
黒挿入も液晶の特性を利用した残像消しの手法である。黒、液晶全閉の速度は速いのだ。
1フレーム目1.3.7に表示した画像が3フレーム目に残らないように1.3.7に黒を挿入する。
暗くなるが前のフィールドの残像が出るよりマシと言う訳だ。
そういうのを更に発展させたのが120Hz駆動。決して液晶全面が120Hzで
表示を繰り返してるのでは無い。トータルで120Hz相当の処理と言う事だ。
これはブラウン管のプログレッシブと違い液晶ではライン数がそのまま動画解像度とならない理由である。
書くスペースもなくなったから後は他を参考にしてくれ。ここは字数制限が厳しい。
ところで、
＞ FPSの低い映像コンテンツが結果的に目に優しい事になる。
の理由を解説してくれんか。
よくわかってない俺としては、なんにしろ残像が出るわけで、そうなると
FPSの低い映像の方が差分のデカイ残像を生むような気がするんだが。
＞ FPSの低い映像コンテンツが結果的に目に優しい事になる。
の理由を解説してくれんか。
よくわかってない俺としては、なんにしろ残像が出るわけで、そうなると
FPSの低い映像の方が差分のデカイ残像を生むような気がするんだが。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。