何故あの時サードは任天堂を潰そうとしたのか？2

1 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 04:01:20 ID:8zAGe8I40

何で？
なんでソニーがPS立ち上げた時サードは挙って任天堂に対して
決別宣言した挙句に任天堂を潰そうとしたの？
旧スクウェアなんか面と向かって任天堂に絶縁宣言したくらいだし

みんなソニーのペテンに騙されたの？マスコミもPS大絶賛していたし
おかしかったよね、あの時は

前スレ
何故あの時サードは任天堂を潰そうとしたのか？
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1176811096/

2 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 04:04:43 ID:uoRDkelH0

ソニーが金だしてサード囲ったのと、
ソフトの流通面で当時はソニーのが優れてた。

3 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 04:04:58 ID:VJg0DYCB0

誰も潰そうとは思ってないよ。
儲かりそうなハードを選んだだけ。

4 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 04:07:54 ID:uoRDkelH0

当時任天堂は少数精鋭主義とか言ってたよね。

それが中小ソフトハウスの反感買ったのもある。

5 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 06:58:41 ID:t6Wg3xdOO

>>3
それってサードにフラレた後じゃなかった？
マスコミやユーザーに虚勢をはっただけ。

6 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 08:15:23 ID:pDE8bXaw0

>5

その前からだよ。
任天堂は、RPGが弱かったので、それを補強するスクウェアとエニ
以外はいらない的な言い方をしていた。

7 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 10:47:46 ID:M356aTXe0

SFC時代の末期はソフト1本の購入金額が8000円超えてたよな。
そのあとPSが主流になってほとんど4000～6000円程度になった。

メディアの違いもあるが、やっぱSFC末期はぼったくってたんじゃね？

8 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 10:52:09 ID:f9zF9OeJ0

前スレによると、確か小売の取り分を大幅に削ったから値下げできたとか
PSソフトは定価販売強要してたしね当初

9 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 12:26:16 ID:CvA8JRc90

何回も話題がループするから、これテンプレな

13 名前：名無しさん必死だな投稿日：2007/04/17(火) 21:13 ID:LdOg86RtO
>>9
生き恥はこれでも見て少しは勉強しろｗ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/Game_war_line.htm

94年ごろのSFCソフトのコスト構成
製造費 1000円
ロイヤリティ 2000円
ソフトメーカー取り分 2500円
一次・二次問屋・小売マージン 4500円

対してPS
製造費プラス・ロイヤリティ 900円
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円
小売マージン 1450円

10 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 13:13:51 ID:2mHloWLA0

今現在のPS2のソフトが7800円とか8800円とかするのはなんなわけ？
しかもほとんど値引きされなくて。なんでこんなに高いの？

11 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 13:24:22 ID:31xTwXFC0

>>10
安い値段で売って元が取れる幅の広いゲームが殆ど無いじゃん。
特にギャルゲー系は市場が狭いし。
値引きについてはどこも大差ないぞ。
値入率25％だし。

12 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 17:53:25 ID:upCVSVNv0

任天堂統治時代の方がよかった

13 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 18:08:00 ID:As/eV8e30

任天堂を潰す？

いくらサードがバカでもそこまで考えてないだろ。当時でも財務体質は日本で１位２位を争うぐらいだったのに。

今ではまさに神の領域にいるからね。サードごときが歯向かったところで任天堂に傷一つつけられないのが現状。

14 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 18:09:21 ID:JH/Njzg60

>>10
今年に入って7800円は2本、8800円は1本も出てないのに
そうやって脳内フィルターしてPS2の値段は高いと思い込まないと任天堂を崇められないんだろうね・・・

15 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 18:12:18 ID:f7yJ/OtQ0

ただの反抗期。

16 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 18:17:37 ID:xTA2j3qd0

>>9
そらPSにサードが集まるわな。

17 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 18:50:49 ID:NeMHVcxI0

>>16
？？

18 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 19:10:43 ID:xTA2j3qd0

>>17
なんでSFCになるわけ。ちょっと頭弱いんでないかい。

19 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 19:18:09 ID:NeMHVcxI0

PS側が黒字になるって説明をしてみｗ

20 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 19:28:32 ID:xTA2j3qd0

>>19
価格差が二倍近い物が八パーセントの販売差で利益がほぼ同じだから。
君が経営者だったら三分くらいで会社コケさせそうだね。
なぜSFCの条件を選択するか説明してみｗ

21 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 19:30:10 ID:0MLMPPNr0

メーカーの取り分ってどっちが多いの？

22 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 20:05:20 ID:9KbuLMGk0

任天堂を潰そうとしたら
返り討ちにする前に勝手に力尽きたって感じか

23 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 20:44:22 ID:TJv4lyoL0

>>9
これ前スレでも出たけど間違っているところがいくつかあるぞ
直せよ

24 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 20:58:10 ID:zC+h7hd+0

このｽﾚ見てるとﾎﾟｹﾓﾝがｽｸｴｱに対する当て付けに思えてくるから困る

25 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 21:03:03 ID:LtTymJfKO

>>22
広大なスエオキ平野から任天堂を追い出したソニーだったが、
天然の要塞であるケータイアイランドのポケモン城は落とせず、戦争はこう着状態に入った。
また国境地帯にはたびたびスマブラや00エージェント、ゼルダ将軍といった強力な部隊が神出鬼没の攻撃を仕掛け
多くのサードがなすすべもなく倒されていった。

ソニーは蚩尤を決する為サード全軍80作品を投入した機動要塞PSPでポケモン城に攻めるが、
僅か20作品ばかりのDSに敗北し連合は瓦解してしまう。
軍師ｶﾜｼﾏの奇策と統率の取れたぶつ森師団、カートに乗ったマリ王の圧倒的な戦闘力の前には
連合はまさに烏合の衆だった

26 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 21:25:36 ID:0MLMPPNr0

しかしガンダムは現れない

27 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 21:40:21 ID:lKZQhBT30

ゲームは安いからといって売れるわけじゃないから
計算通りにはいかんね。

28 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 21:41:51 ID:qBqXP6zn0

>>7のようにPSは当初定価販売が普通だったことを忘れてる（意図的に隠してる？）
輩が多いなあ

29 ：むとー：2007/04/25(水) 21:42:52 ID:Yxe8hffS0

任天堂「１００匹程度のアリが、アフリカゾウに勝てるとでも思ったか？」

30 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 21:47:57 ID:I9+9iSUp0

00って何？

31 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 22:10:50 ID:+V/tyySW0

エニックスはともかくスクウェアはもうダメかもしれんね。
任天堂と完璧に敵対しちゃったからな。もう任天堂はスクウェアを頼りにしないだろうし
今後のハードもRPG向けのスクウェア有利なハードはつくらんだろうね。

RPGを封じられたスクウェアは格ゲーが衰退したセガのような末路をたどるだろうね。

32 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 22:41:08 ID:f9zF9OeJ0

というかRPGそのものが衰退してるだろ
あれも開発費高騰に悩むジャンルだからなぁ
世界を広く多彩にすればするほどきつくなる

33 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 23:16:53 ID:bL8Z5IQs0

FFは世界ではドラクエより売れてるんだけど

34 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 23:23:49 ID:31xTwXFC0

つうか任天てRPG向きのハードなんか作ったっけか。
SFCでRPGが栄えたのは、それを狙ったのではなく、
単に低性能（処理速度）だっただけの気がするが。

その後のN64・GCにしても、ゲーム向きのハードを作ろうとしてるだけに思える。
もっともN64は完全に失敗したが。

35 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 23:27:18 ID:fUgu2nLj0

>>34
RPGってそんなにスペック要らないジャンルなんだけど…。

36 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 23:30:00 ID:31xTwXFC0

>>35
そりゃスペックの要らない作り方をしてるからだろ。
海外製RPGなんか全く逆じゃん。
別にどっちが良い・悪いって話じゃなくて。

37 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 23:45:58 ID:9+VxEv9v0

>>31
別に任天堂は封じても居ないんだが…プリレンダだと本体の性能関係ないし、
GCの1.3GBならともかくDVDROM使えるWiiなら容量十分でしょ。

勝手に劣化した聖剣とか劣化したサガとか劣化したFF7作って自爆しただけじゃね？

38 ：名無しさん必死だな：2007/04/25(水) 23:59:36 ID:LDH/8cjW0

海外製RPGって基本的にスペックあんまり必要じゃないだろ
大衆うけ狙った日本で言うFFみたいな立ち位置のTESぐらいじゃん
あとはドイツのgothicとか

39 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 01:30:04 ID:zzVUn5wo0

よく注力してる良メーカー
ハドソン　コナミ　トミー　バンナム（バンダイ）　アトラス
まぁまぁ注力してるメーカー
カプコン　スクエニ　セガ
死ね
バンナム（ナムコ）　コーエー

40 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 01:56:01 ID:lyNp3BnH0

>>31
セガはバーチャみたいな堅物よりも
不真面目なゲーム作らせると案外巧い。
まあ、売れるかどうかは別だけど。
だから一緒にスンナ

41 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 04:02:30 ID:dhZIl3NU0

>>30
ゴールデンアイ。

分からない世代がいるのか…

42 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 07:18:53 ID:8eh38r6u0

>>36
ドラッケン@SFCのことかー

43 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 08:15:16 ID:x8NORSdO0

００７ならわかるが、００じゃわからんよ。

44 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 08:16:33 ID:19l1Lgkz0

せめて７

45 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 08:22:44 ID:4F2l0HvM0

00まで書いたんなら7くらい書けばいいのにと思った

46 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 09:59:49 ID:4cJuIEBj0

よくFF7は糞とか言うが何が糞なの？
日本のゲーム歴代売り上げ10位だよ？
世界でも１０００万近く売れたんでしょ？

47 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 10:01:04 ID:mhmv+Ffd0

ＦＡＮがおおけりゃそりゃアンチも多かろうよ

アンチも買った人間なんだよ
売れないソフトは批判すらしてもらえないんだぜ？

48 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 10:03:43 ID:wPQkjy6H0

けっこうマリオもクソゲー扱いされるしな

49 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 10:18:06 ID:q07FgM050

>>46
「プリレンダムービーが綺麗だと技術力がある」って勘違いの元になったからかな。
実際手間はかかるしリアルな映像を作るにはそれなりの技術力は必要だが
ムービー作りに何百人もかけるの当たり前みたいになってしまったし…

50 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/04/26(木) 11:26:40 ID:7mXYeEaC0

>>24

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank1997.htm

↑確かにそうかもしれない。

51 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:30:07 ID:mhmv+Ffd0

それ見たらスクエアのソフトシェアが年々下がってるのが笑えるｗ

ムービーゲー、クソゲ連発で徐々に客離れしてるのが数字でわかるのがｽｺﾞｲなｗ

52 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:36:42 ID:6l2Qkh2a0

つか、任天堂ばかり儲けて今でも潰したいと思ってます。
妊娠が信仰するライト向けのソフトなんて、CMを流さないと売れません。

しかし、弱小メーカーはそんなにCMを流すことすらできません。

でも、妊娠はライト向けゲームを作って売らないから悪いんだと、
サードをバカにします。

53 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:37:46 ID:mhmv+Ffd0

サードも自業自得やん

54 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:39:22 ID:p3+muXfC0

潰したいどころか擦り寄りたいところが大半だろう、今なら。

55 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:42:29 ID:q07FgM050

自分が１００点だと思うものであり、誰かに１００点だといってもらえるソフト
を作ってたらトレジャーもセガもSNKも潰れた。

任天堂は自分が面白いと思うもので尚且つみんなに８５点だと言ってもらえるソフトを作り続けた結果、
９７年には衰退しかけたが持ち直して単独過半数という強大な勢力になった。

神と言われなくてもいい、多くの人が「そこそこ面白かったよ」と思えばそれでいい。
それが任天堂のスタンス。

厨２シナリオやムービー満載のオナニーを評価してもらう事に躍起になってたサードの方が信者商売で、
任天堂はむしろ信者とか関係無しに広く一般に商売してただけだと思うんだがなあ。

56 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:44:03 ID:13KlsLGM0

サードはPS3って市場があるだろ。
金かけて潰れる道だって残っている。

57 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:44:11 ID:mhmv+Ffd0

だからこそ神ソフト儲が気に入らなくって
「潰れればいい」なんてヤダヤダ光線出してるんじゃないか。

それが現実

58 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:45:07 ID:he+xwsUw0

神といってもらえてると思うが
普通に開発力の差だろう。

59 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:46:11 ID:naC7X61P0

>>55
言いたいことはわかるんだが、表現にチト語弊が・・・

60 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 11:46:39 ID:mhmv+Ffd0

ニッチな分野はニッチなりに細々と続ければいいんだけだよ
夢見んなよ

61 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/04/26(木) 11:49:58 ID:7mXYeEaC0

>>52
商売するにあたって、必要な資金が無いのに、無理して商売しようとしても巧くいくはずありませんよ。

62 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 13:07:51 ID:wPQkjy6H0

トレジャー健在だし任天堂ともうまくやってるじゃん

63 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 13:11:34 ID:maFtYghs0

レベル５はうまいことやってんなぁ
レイトン売れすぎやで

64 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 13:31:43 ID:NOY1PH4+0

DSのサードは
・安く上がるという理由だけで適当な下請けに任せない
・ブランド力だけに頼った手抜きソフトを出さない
・過去のシリーズや類似ジャンルから何も学んでない糞仕様にしない
これやってるだけで良メーカーに見えてくるから困る

65 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 14:24:32 ID:0FsUFgwc0

>>62
トレジャーは「生活のために仕方なく任天堂ハードでやってますよ」と
いう空気を隠すことなく出し続けてるのが何だかなあ
あそこ本音は任天堂大嫌いだろ
まあ未だに意地張ってWiiに参入しないソフトハウスよりは賢いのかも
しれないが・・・

66 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 14:51:12 ID:/dbwBDAP0

>>52
宣伝とかで必要な金集めだって商売だよ
いいもの作っても金がなきゃ何にもならん
スポンサーとか集める事だってできるはずだろ？

だからいつまでも弱小メーカーだということにいい加減気づけよ馬鹿

と思う

67 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 14:54:59 ID:UkJlpzTq0

>>55
俺的には任天堂世代から一歩踏み込んだシナリオって、
ポポロクロイス物語や幻想水滸伝あたりまでで、万人に受ける絶妙だった。
これ以上踏み込んじゃったFF7以降は厨２シナリオで、
隣に家族や知り合いがいるとハズい。

68 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 15:08:35 ID:wPQkjy6H0

>>65
潰れたとかいう嘘は引っ込めろよ
あと「罪と罰」の存在を無視するな
なんというか言い訳そのものだね

69 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 15:09:18 ID:wPQkjy6H0

65は55と一応別IDだったね。失礼。

70 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 15:14:57 ID:GrYBVq3BO

>>67
あの辺りは本当に輝いてたよな。
シナリオは味付けなんだからほどほどに、ってしてたら良かったのになあ。

71 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 15:30:52 ID:VThY5igu0

>>65
BLEACHはものすごいノリノリで作られた件についても

72 ：9：2007/04/26(木) 16:00:35 ID:NjBSli720

>>23
すいません。
直すから、修正箇所を教えてください。

73 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 18:46:14 ID:0FsUFgwc0

>>71
だからアルバイトだろ？

>>68-69
一応じゃなくて完全な別人です

74 ：64：2007/04/26(木) 23:04:32 ID:2/Rwzwyc0

今や逆にサードが任天堂に潰されかねないところまで来ている。

75 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 23:14:25 ID:/5UrlwFe0

サードは勝手につぶれそうになってるだけであって
任天堂は何も手を下してないけどな

76 ：64：2007/04/26(木) 23:18:57 ID:2/Rwzwyc0

>>75
まぁねぇ.......。
ちがいないわな。

77 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 00:00:33 ID:pZmk7Uj40

>>75
ムービーが入ってないゲームなんてゲームじゃない！
って言ってる勘違いユーザーもサードが潰れる一因だと思うけどね

たぶん、工作だと思うんだけどね・・・てか工作だと思いたいんだけどね？
応援団のレビューページで、「ストーリーが短いのが致命的」
とか言ってる人がいてね？
音ゲーだぜ・・・？

ゲーム的に面白い作品ほど売れないんだよなあ・・・
ダンジョンアタック物として、比類なき完成度を誇る某ゲームも
ストーリーがつまらないからクソゲーとの烙印を押されてたね

78 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 00:57:02 ID:gH6YYChs0

でもストーリー偏重はドラクエに端を発するRPGブームに始まり
SFC時代に確立されてるから、一概にPSWとも言いにくい。

79 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 01:05:46 ID:uCKoadd70

俺にとって面白いのと売れるのが違うってだけのことじゃね？

80 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 01:10:22 ID:QdNmtf3o0

SFC時代はまだゲーム性重視されてたよ
話がいいけど中身がクソだと評価低かったはず

81 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 01:13:06 ID:gH6YYChs0

>>80
聖剣2とか見る限りそうとも思えん。

82 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 01:14:30 ID:uCKoadd70

話も中身のうちだからな。
話を重視する人とそうじゃない人の評価が分かれるのは問題ない。

83 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 01:17:51 ID:sPhUsZu+O

ゲームが面白ければ
ストーリーなんてどうでもいいんだがなぁ
バイオ4とか鬼武者3とか最高に好きだ

84 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 01:19:03 ID:uCKoadd70

そういう俺みたいな人はRPGなんかはやらないのがいいよ。

85 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 01:28:26 ID:ZYz8qC7r0

>>81
聖剣2は十分糞だろｗ

86 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 01:30:37 ID:gH6YYChs0

>>85
だから>>80-81の流れで聖剣2はクソゲーだって言ってるんだが

87 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 03:57:54 ID:ZYz8qC7r0

>>86
ああ、逆の意味に読んじゃった
すまんな

88 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 04:40:15 ID:9qqVUTGJO

潰されそうになってもビクともしない会社
儲かってたのに自爆しちゃう会社
他の業界でこんな面白い事って無いなー

89 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 06:47:43 ID:QdNmtf3o0

>>81
聖剣2はストーリーで評価されてた？売れたには売れたけど。
ストーリーが良いけどゲームとしてイマイチなものは評価もイマイチだったはず

90 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 07:30:23 ID:gH6YYChs0

>>89
今でも信者いっぱいいるじゃん、あのクソゲーにさ。
SFC時代の聖剣2・3がえらく神格化されてる。

91 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 07:54:00 ID:QdNmtf3o0

それ以降はもっとクソなんだから仕方ない

92 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 09:41:02 ID:Br9xT/+x0

クソの後にモアクソが乱発されれば
最初のクソは神へと変貌を遂げる

93 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 14:18:47 ID:6nzyN5za0

GBの聖剣は掛け値無しに神だったと思う。SaGaとSaGa2も。

94 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 14:30:17 ID:Br9xT/+x0

SaGaとSaGa2は白黒だからクソ

95 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 21:06:58 ID:M/J95TPS0

初期SaGaはテキストのセンスが神がかってるよなぁ
必要最小限の文章でかつインパクト抜群

96 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 21:09:25 ID:DeqWGYDT0

あのころのスクエアは輝いてたな

97 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 22:16:49 ID:0X0LnORZ0 BE:668923968-2BP(0)

誰か上のほうでトレジャーは任天堂嫌いと書き込んでいたけど
逆だな。トレジャーは任天堂と相性がいいと思うし、
トレジャー自体からも任天堂を嫌ってる節は見当たらない。
あと、セガ。
個人的にはセガは監督役が上についてて口を出してくれたほうが
いいゲームを作る会社だと思う。
エフゼロGXとかトレジャー版アトムとかすげえいい出来だったぞ。

98 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 22:31:52 ID:M/J95TPS0

任天堂と組む時（もちろん「罪と罰」）にちょっとトレジャー内部で揉めたらしいとは聞く
まあ結果的に学ぶものは大きかったんじゃないかね

まあゲームフリークとかも元々メガドラで頑張ってたし
あんまり開発側にそういった垣根は実は無いのかも

PS以降からは何とも言えないが…

99 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 22:39:18 ID:0X0LnORZ0 BE:222974944-2BP(0)

>>98
けっこう誤解されてるんだけど
「罪と罰」以前にも任天堂のハードにトレジャーは何度か出してる。
SFCで「魂斗羅スピリッツ」
64で「トラブルメーカーズ」「バンガイオー」
罪罰は任天堂から発売する事になったゲームなんで特に
印象深いだけで、それ以前から関係はあった。
（魂斗羅はさすがにコナミのゲームの印象が強すぎるが）

100 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 22:43:12 ID:0X0LnORZ0 BE:445949748-2BP(0)

トレジャーはメガドラとサターンの時にバリバリセガ陣営っぽい感じの
最高のゲーマー硬派向けゲーム出しまくってたから
（シルバーガン、エイリアンソルジャー、シルエットミラージュ等）
任天堂との相性が悪そうに見えるけど、
実はトレジャー自体は別にそういうハード間のこだわりはないと思われる。
そういう点では日本一ソフトとかとは一線を引く必要がある。
（日本一は任天堂嫌いで有名。何度も公言している）

101 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 22:45:26 ID:RWCl/Vtq0

夢を見る島を越えるストーリーに合ったことないんだけど

102 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 23:11:21 ID:2usVu22W0

トレジャーってコナミのシューティング班が独立したところじゃなかったっけ

103 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 23:24:09 ID:JqC5i0la0

wiiでも絶対に出すって言ってなかった？
あとGCのワリオもトレジャーでしょ

104 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 01:19:47 ID:G2KVrdsL0

任天堂とがっぷり四つでゲーム開発すると
いろいろカルチャーショックがあるというのは
ガシャポンウォーズの製作者も言ってたな。

でもそういう経験を経て一皮むける会社は強い。
思い通りにならないとブーたれてばかりいる会社は…

105 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 02:15:35 ID:27FBMvZu0

罪と罰は64のベスト10に入ると思う

106 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 08:04:03 ID:hxZXyOti0

初心者対策として、弾幕を薄くするのは間違い。
それでもやられてしまうと、「自分は相当下手だ」と感じてしまい
二度とやる気にならない。
弾がプレーヤーからギリギリ避けるように調整しろ。

たしか罪と罰の調整指示はこんな感じだった。

107 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 08:49:26 ID:w39LLiyN0

>>106
絶対に当たらない弾を加えて弾幕を厚くしろ、という指示があったと聞いたことがある。
「自分はけっこう上手いじゃん」と感じさせて気持ちよくプレイしてもらうために。

108 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 08:53:05 ID:FFOwCTGt0

>>106
STGなんてスタフォ２作ぐらいしか作ってない会社なのに
よくそんな考え思いつくな

109 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 12:32:34 ID:QHoQ9gfR0

トラブルメーカーズもおもしろかった

110 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 15:43:10 ID:8jn5HeFx0

>>103
社長は「Wiiの開発機器はつい最近買った」って言ってた
メインはXBOX360で行くつもりだったらしいが売れてないので
仕方なくWiiで小遣い稼ぎをするつもりのようだ

111 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 16:49:13 ID:hGLTsWJa0

トレジャーをアンチ任天堂にしたがってる110って何なんだろう

112 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 18:32:08 ID:8jn5HeFx0

>>111
ゲームサイドって雑誌にトレジャーの社長のインタビューが載ってるから
僕に噛み付く前に一度読んでみなさい

まあとりようによってはどっちにもとれるニュアンスだったけど僕には
>>110の意味にとれたよ

もうじき次号が出て最新号は書棚から消えるから急いでね

113 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 18:37:39 ID:Mup1SLzhO

無駄な命令口調はどうなんだろう
その記事は読んだけど、トレジャーはPS系を軽視しているだけだろう。
そもそも小遣い稼ぎというにはあまりにもブリーチに頼りすぎ。
普通に任天堂重視だと思うけど。

114 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 18:45:35 ID:WJauL5wt0

まぁ、思い込んじゃう人なんだろ
その雑誌の話が本当だとしても、64からずっと任天堂ハードでソフト出してきたし
Wiiでも必ず出すっていっていたのも事実

115 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 19:12:07 ID:8jn5HeFx0

>>114
ソース出したら今度はそれを無視して人格攻撃か
やれやれ

116 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 19:54:25 ID:ZFcw/Qk60

トレジャーってＤＣとＧＣにしか斑鳩出してないんだよね
露骨にＰＳＷを嫌ってるね

117 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 20:29:56 ID:+dmvIF2R0

普通雑誌系のソースはスキャンしてうｐる物だが･･･
せめて第何部の何ページなのかくらい書けよ

118 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 22:29:24 ID:5sH8yWkT0

>>115
「思い込んじゃう人」って人格攻撃になるのか？

119 ：名無しさん必死だな：2007/04/28(土) 22:33:35 ID:w39LLiyN0

>>118
自分の主張が少しでも否定されたら人格攻撃になるんだよ、きっと。

120 ：名無しさん必死だな：2007/04/29(日) 01:25:19 ID:HfQxWCzP0

キムチによくあるパターンですな

121 ：名無しさん必死だな：2007/04/29(日) 04:27:51 ID:Cs21HKoS0

普通に考えれば会社の名前だしてインタビュー受けてるのに
たとえニュアンスだけでも、そんな発言するはずがないよな
ゲハのファン同士の喧嘩じゃないんだから
まぁ、ゲームメーカーのプロデュサーとかはちょっと変わった人多いから
それ見てたらゲハ色に染まるのも分かるけど

122 ：名無しさん必死だな：2007/04/29(日) 20:38:15 ID:rbYOLVZ2O

>>108
ソーラーストライカーに謝れ

あとマリオランドにもな

123 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 01:48:04 ID:XZeU7EQG0

トレジャーはPS系で出しても埋もれると思ってるのでは？
シルエットミラージュ出したけど今ひとつな反応だし
グラディウスとか出しただけでも仕事はしてると思うよ（でき云々はあるが）

>>121
メガドラのときは高橋兄弟とかと一緒に結構過激なことをいっていたようなｗ

124 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 01:51:06 ID:oCQFlm/T0

スクウェアは氏ね
セガも氏ね
レベル５も氏ね

125 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 01:55:54 ID:rfzeCNpJ0

>>100
＞日本一は任天堂嫌いで有名。何度も公言している

ｋｗｓｋ

126 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 01:58:49 ID:oCQFlm/T0

こりゃ日本一は今後やばいね
ま自業自得だ

127 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 10:39:39 ID:99DvPKeV0

でもDS参入なんだよな日本一
「当時の」任天堂が嫌いだったとか言い訳しても別に構わんと思うけど

128 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 14:27:59 ID:oCQFlm/T0

「今の」日本一が嫌い

129 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 14:32:54 ID:v96e25KX0

日本一に面白いゲームってあるの？

130 ：１／３：2007/04/30(月) 15:09:53 ID:KTruEIYx0

━━では、今年の展開をお聞かせください。

いきなり爆弾発言ですが……。
360で開発中のオリジナルシューティングが今、ストップしている状態です。
期待しておられるユーザーさんにはたいへん申し訳ありません。
この場を借りておわびします。
ですが360ではもう1タイトル制作しています。
これまでに発表しているものとは違う自社タイトルで、今年中に発売できる見込みです。
DSでは先月の『BLEACH DS 2nd』以外にもいろいろと進めていまして、
今年中には発売できると思います。

━━Wiiでの展開はいかがでしょうか。

開発機材を導入し、プロジェクトを具体的に進めています。
スタートしたばかりなので、発表にはもう少し時間がかかりそうです。

━━PS3はいかがですか？

会社の規模から考えて、PS3まで研究している時間がないんですよ(苦笑)。
なのでPS3に関してはまだ何も進んでいませんね。

131 ：２／３：2007/04/30(月) 15:11:30 ID:KTruEIYx0

━━新ハード3種をトレジャーさんから見たときの魅力はどういった点にありますか？

それはユーザーさんが感じられるのと同じでしょうね。
360やPS3というハイエンドマシンは性能的に魅力を感じます。
ただ、個人的には発売が早すぎたのではないか、
特に日本ではもう少し遅くてもよかったのではないかと。
コアユーザーは新しいマシンが出たらどんどん買うんですが、
今回は3機種とも買うような人はごくまれで、
一般の方はどれか一つを選ぶ、もしくは、まだどれも選んでない状況ではないかと。
360やPS3はハイデフ対応ですからテレビも買い換えたくなりますよね。
そうなるとアナログ放送が終わってテレビを取り替える時に
AV機器などと一緒にゲーム機も替える人がでてくるのかもしれない。

132 ：３／３：2007/04/30(月) 15:14:05 ID:KTruEIYx0

逆にテレビが変わる時は、今好調のWiiもキツくなるのかもしれない。
Wiiはコントローラで勝負をかけてきていますが、
あれはあれで正しいのかもしれませんね。
いろんなユーザーさんも増えました。
ただ、トレジャーで作るものはあのリモコンだけに頼った作りにできない部分も
ありますから、その辺りは悩み所ですが、任天堂さんの
｢ハードのスペックをそんなに上げなくても面白いものは作れる｣
という姿勢には共感できる部分があります。
360なんかで作っていますと大変ですね。
映像もすごいことになって、他社と同様のクオリティを出さないといけない。
｢少人数で作ってますからこのレベルです｣
とは言えないですからね。

> メインはXBOX360で行くつもりだったらしいが売れてないので
> 仕方なくWiiで小遣い稼ぎをするつもりのようだ

こんなニュアンスは自分には全く感じないのですが
どんなもんでしょう？

133 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 15:18:23 ID:v96e25KX0

トレジャーを、
日本一のようなタイプのメーカーだと思いたかったんじゃなかろうか。
GCにろくなソフト出していないのは事実だけど、
64の三本はいずれも個性があった。

134 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 15:20:36 ID:v96e25KX0

斑鳩は、
なぜかトレジャー公式の製品欄では、
GCソフトのところに記載がないので外して考えました。

135 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 15:47:42 ID:99DvPKeV0

>>132
PS3は論外
360はグラ負けして不利
Wiiはリモコンが活かせない

まぁここは変わらぬゲーム作りをしてればいいかと
信者が付いてるのはゲーム性で、それは一般受け全くしないものとはちょっと違うし

136 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 17:36:24 ID:s2y2jQ9c0

>>88
主人公補正としか思えないよな。
と言うか普通は

「開発費が上がりシリーズモノばかりになったせいで
PS2はユーザーを減らしてしまった。反省している。PS3は開発しやすく値段も低くした」

ってやるべきなのにより高性能特化で突っ走っちゃってるからなあ。

137 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 17:38:10 ID:s2y2jQ9c0

>>129
PSのマールシリーズやラピュセル、ディスガイア１までは面白かった。
ファントムブレイブ以降レベル9999まで上げる事を「やりこみでゲーム性が高い」という
意味不明な勘違いをしはじめて狂った。

138 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 17:47:08 ID:ee5hua/X0

カプコンとセガを足して2をかけたような会社だよな、任天堂

139 ：名無しさん必死だな：2007/04/30(月) 22:33:10 ID:0p8W1q/t0

>>138
売上とかシェアはそんな感じ（もっと上？）だね。

140 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 00:49:18 ID:8FoRQ4pS0

やってくれましたね、サードのみなさん…
よくわたしの６４～GC普及の夢を見事に打ち砕いてくれました…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカサードさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとヘルスパックとスマブラＸでなぶり殺しにしてくれる!!!!!
一社たりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

141 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 01:05:21 ID:pNH0heiTO

>>140
なぶりごろしどころかザ･ワールド+ナイフみたいな。
ただし時止めは17分。

「貴様らの売り上げがいくらだろうと関係ない処刑方法を思い付いた」

142 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 01:08:39 ID:hEa7lFGW0

何故も糞も、今の任天堂の強さを見てりゃ理由がわかると思うが。

逆境の中戦い続けた結果、最終的に任天堂は全サードを蹴散らした。

143 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 01:27:32 ID:VakgcySp0

でもそれを支えてる任天堂ファンがいるからってことなんだろうね。
ブランド力は一日にしてならずってところですか。

うちの兄貴は、６４、GCと買ってたけど
子供できてお金なくていまだにGCでマリサンやってる・・。

Wii買ってあげたいよ。

144 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 01:51:27 ID:gfqsoyVg0

セガには別に監督役なんていらないんじゃないかな
アーケードに君臨する王で、コンシュマーでも熱烈な信者をもっていた会社だぞ
セガに必用なのは無限の資金を提供していくれるスポンサーと
シリーズ化を得意とする会社（あーつくづくセガバンダイが生まれていれば・・・）だけ
後は内部で120点か0点のゲームを自動的に量産していけたんだからさ
ファンタジーゾーンとか一発限りの120点ゲーム出すのは任天堂以上だぞ
もっとも任天堂には桁違いの高得点をかなりの確率でたたき出す宮本神がいるけどな

145 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 02:15:07 ID:5ZN5JI2qO

当時ファミコンによって任天堂が時代を制していたとき
サードはソフト開発するには手数料を取られていた。
その恨みじゃねソニーはこれを利用してサードを仲間に付けプレステのヒットを達成した
あの時代のソニーは頭が良く凄かったらしいね。セガの数々の失敗を参考にしていたと聞く。新規サードが参入しやすいように開発費が100万だっけ？それぐらいでゲーム開発できるようにしたとか

146 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 02:50:19 ID:deuQTECV0

>>142
テッカマンブレードみたいだな、任天堂

147 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 11:10:50 ID:ocSn6ke10

>>132
おつかれ。全然違うじゃんな

148 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 16:46:41 ID:+0z5VEUEO

すごい被害妄想スレだな
任天堂と一緒に信者も消えろよ

149 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 16:58:19 ID:UmfpVxkA0

自分自身が有利になる市場を作れるのが任天堂が強い理由だろうな。

プラットフォームホルダーだから、自分たちが作りたいソフトにあわせた
ハード開発ができる。
併せて、元から高いレベルのソフト開発部門との相乗効果を狙える。
この狙いが当たれば市場が我が手の中に収まったも同然。狙いが外れても
赤字さえ計上しなければ倒れることはない。

150 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 20:03:41 ID:OFyi5u4r0

>>149

まぁゲーム市場から独立した任天堂市場と言われるくらいだからな
敵はハード増産ミスったときの機会ロスくらいじゃないか？

151 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 20:10:03 ID:yeyHyuUBO

もはや任天堂以外のソフトメーカーは必要とされてない気がする
何で売れなさそうなゲーム作るのかな…

152 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 20:54:31 ID:hQwrMeuh0

>>144
確かにセガには監督役は要らない気もする.
その方がよりセガっぽいゲームが沢山出るだろうから.

ただ,誰か助言をしてくれる第三者が居ないと
ときどきとんでもない方向に突進してしまう会社だから...

任天堂監督の元,素晴らしい出来になったF-ZERO GXや
監督不在でとんでもないクソゲーに成り下がったPSUを
見てるとそう思う.

F-ZERO GXは,任天堂に「もっとスピード感を出してくれ」
と言われるまでシミュレータ的なゲームだったんだそうな.
最高速度も300kmぐらいの.
開発中に「それは違うよ」って言ってくれる様な人がいれば
いいだけの話なんだけどね.

153 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 21:02:13 ID:qxVX8L+x0

エニは土下座して許してもらえるならいくらでもするとか言ってただろ。
アレはまた別か。

154 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 21:32:25 ID:p7nPaPra0

それはスクウェア
エニックスは割とずっと蜜月状態な感じがするが

155 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 22:12:08 ID:bdGumV8C0

>>153-154
厳密にはデジキューブな
ちなみに「業界通」曰く「太陽が西から昇りでもしない限り、
（関係）改善は不可能」なくらい深刻だったそうなｗ

ttp://www.nintendo-inside.jp/archive/news/200107/20010709digicube.html

156 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 22:24:21 ID:nJoco+zO0

セガはセガのままで良いんだよ
任天堂なんかが口出したら凡百のメーカーになってしまうじゃないか

157 ：名無しさん必死だな：2007/05/01(火) 22:46:07 ID:vql9epNX0

>>151
仮に売れなくても、引き立て役は絶対に必要。

158 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 00:38:17 ID:uCOl9obv0

>>151
挑戦的なソフトのリスクを補える資金が乏しい
　　　　　　　↓　　　　　　　↑
無難でありきたりのゲームを作るがあんまり売れない

159 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 01:01:15 ID:fNSde35u0

任天堂以外のメーカーが全部つぶれてもまったく困らない

160 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 03:37:56 ID:ea2ac9m40

そういえばPS・SSが出る前にスクウェアが
セガにソニーと一緒にやってくれって（PSに乗っかってくれ）と交渉しに行ってたらしいな
スーマリRPGで任天堂と組んでたのにあっさりPSに行ったりとか
結構えげつなかったな

161 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 03:39:39 ID:/Mj8OV8V0

てか否定したがる奴も多いけど
６４は失敗作だろ
結局任天堂もＣＤを選んだわけだしさ。
まぁＤＳはＲＯＭだけどねｗ

162 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 03:44:45 ID:kK6W0A3KO

>>159
妊豚乙

と、言いたいところだが確かに現状を見ると、潰れてもさほど影響はないのも事実
まぁ任天堂ではカバーできないニッチな層だけにソフトを出していればいいと思う
へんに任天堂を潰そうと働きかけなければ商売することを許せるレベル

163 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 03:46:33 ID:/Mj8OV8V0

俺が不思議でしょうがないのが３Ｄの
ゼルダやマリオが海外ではすげー売れてるってこと
俺なんか酔うし難易度高くて
とてもじゃないが楽しめないんだが
アメ公の間ではすげー評判良いのな

164 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 03:56:46 ID:VVDsjY4t0

>>163
それお前だけだろ

165 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 04:47:45 ID:jXwQ4OmQ0

歴史は繰り返す

要は、ハード競争に勝ったメーカーは調子にのる。
これがいけない。

166 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 06:26:40 ID:tDvhv4yx0

昔のニンテンドーはサードのロイヤリティもキツイしロム製作費用もボッタクられて、
初心会を通さないとまともにソフトも販売出来なかったんだわ。
だからプレステのソフトの製造コストと受注最低枚数と工場に追加発注して納めるまでの短さは
ニンテンドーしか選択肢のないサードにとって夢の様だったんだわ。
ニンテンドーにそそのかされて大量生産したけど発売間も無く捨て値で販売されたロムゲームと違い、
プレステはリスクが少なく、サード側の儲け率が高かった。
サードが不良在庫をどれだけ抱えようがニンテンドーは製作費とロイヤリティでボロ儲け。
サードがニンテンドーを憎んで叩き潰したくなるのは当たり前。
また独占になったニンテンドーがいつ同じようなシステムにするかわからないから
カプコンとかは独占を嫌ってる。

167 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 06:43:09 ID:2FzjDM65O

でも自分を含んだ業界を任天堂は考えるべき
さらに言うならもっと自分たちが売れるようにしろ
とか調子の良いこと考えてるのがサード

168 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 07:11:17 ID:yIe2mztg0

>>166
もうちょっと新しいコピペ作って見せろよ

169 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 07:17:53 ID:3dprItXF0

>>167
調子も糞もハードが有利になるのはソフトが沢山集まる時。
なのに昔の任天堂は自社ソフトを出さなくてもサードのロム製作だけで儲けまくり。
製作したら任天堂だけは儲けて、サードは任天堂お抱えの流通を遠さないと売る事も出来ないし、
出したからといって売れるかどうかもわからない。
だからサードは定価を上げるが、そのせいで買えない消費者も出てくる。
サードは売れないから苦しい、消費者は価格の高騰で苦しい、でも任天堂だけはロム製作終了だけでウハウハ。
任天堂支配時代は任天堂以外は皆が不幸だったわけさ。

170 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 07:29:21 ID:6Qs+aMQe0

>>169
昔はソフト売れてたからサードも別に苦しくなかったけどな。
SFC時代とかの方が売れ行き良かったから。

171 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 07:54:37 ID:il5XNxdR0

一部以外売れてもないしサードも儲かってなかったよ。
だからみんなプレステに逃げた現実があるわけで。
才能ある若手が次々とプレステでゲームを開発したけど、任天堂独裁時代じゃ無理だったし。

今は逆になってPS3では作れない人がDSで作ってる。

172 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 09:31:48 ID:5LtRWnsK0

才能ある若手がPSで開発したソフトって何だ？
俺はPSで花開いたってソフトがちょっと思いつかない。

任天堂がどうこう、ソニーがどうこうとかじゃなく単純に思いつかない。

173 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 09:34:30 ID:ZD4bBU390

171は昔ビジネス書の類を読んでSCEに心酔した経験がある奴だな
こういう人は何度でも引っかかる

174 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2007/05/02(水) 10:42:05 ID:u8Jro+B00

一方で飯野氏の書籍を読むと、ﾜｰﾌﾟのような規模のｿﾌﾄﾒｰｶｰには酷かったということが解る。
扱いとしてはSEGA最強、みたいな。

175 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 10:42:53 ID:ea2ac9m40

>>166
ソニーも流通握ってたから
途中から発注数をソニーが左右するようになったね
それでいくつかのソフトメーカーから反発を受けた

176 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 10:46:39 ID:+Cw4DkGN0

DCは一人でソフトを作った実例もあるぐらいだし最強だろ。

>>172
トロとかIQなんじゃない？
その後のことはさておいて。

177 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 10:47:03 ID:bg7U5p7u0

つーか基本的な環境（開発環境ではなく）を作ってるんだからファーストがそれで儲けるのはあたりまえだろ。
じゃなきゃ旨味がないじゃん。

178 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 10:47:30 ID:ea2ac9m40

>>172
才能あると思ってたかどうか知らないが
マイナーどころには投資してただろ
CUBEとかサイとかパラッパーとか
開発機材を提供したりとか
今では当たり前だけど人材発掘作業はしっかりやっていた気がする

179 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 10:48:39 ID:ea2ac9m40

>>178
間違えた
CUBEじゃないやIQだね

180 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 10:56:40 ID:+wpaMT0O0

>>177
リスクも大きいしな。

181 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 11:01:09 ID:9BzqS/Vq0

PSロゴからSSロゴに変わるアレは伝説だよな。
あの時の飯野の行動は馬鹿だけど。何故か好きだ。w

182 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 11:01:46 ID:+4bd4QBk0

PS1時代に儲かったとこって何処？
スクウェアぐらいかな？

183 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 11:01:59 ID:uCOl9obv0

確かに、好きにやりたきゃ自前でハード立ち上げれば済む話だな。

184 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2007/05/02(水) 11:06:37 ID:u8Jro+B00

>>181
しがらみを無視できるなら、飯野氏のようなことをしたかった人は一杯いるんじゃないのかな。

185 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 11:11:00 ID:Iad5lgs+0

>>174
kwsk

186 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2007/05/02(水) 11:21:20 ID:u8Jro+B00

>>185
D食のPS版の初回出荷の話だよ。
余ったらﾜｰﾌﾟで買い取ってもいいから、増やしてほしいと言っても通じず、発売日にはSCEが決めた出荷数よりも少ない出荷。
発売日にｼｮｯﾌﾟをまわったら売りきれてる。
そんな中で、ﾜｰﾌﾟが西城秀樹のｷﾞｬﾗを払ったCMが虚しく流れてる、と。
基本的に新作のﾗｲﾝが1本しか無いﾜｰﾌﾟが、出荷数を決められないというのはﾂﾗｲ、みたいな。

187 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 11:30:44 ID:Iad5lgs+0

>>186
㌧クス。

飯野イジメはSCE発だったのか‥

188 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 11:39:06 ID:Y6pP6GBTO

>>161
SFCの後釜として業界を支配する地位を維持するって意味では失敗だが
サターンやドリキャスと違って利益出せたし任天堂も新機軸なソフト開発に意欲的だったから
コアなファンが楽しむハードとしてはまあそれなりに。

取りあえず６４がサードから逃げられた事で、任天堂は仕様を二転三転させず早く固めて
ライブラリもサードに素早く配る様になった。
ソニーはPS2→PS3となるにつれてハード開発の納期を伸ばしてハードの仕様を生産直前まで変更し続けライブラリも半端なまま提供する様になった
その結果、PS3は７月まで月５本ずつしかソフトが出なくなった。Wiiは既に40タイトル以上あるのに

189 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 11:43:31 ID:sU2KE1Q20

スクって移籍してから実質四年程度しか、
PS黄金期を維持出来なかったんだよね。

190 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 11:49:02 ID:BzK2rau/0

ワゴンの常連を量産してた飯野が才能あるクリエイターの代表か
そういう中身のないクリエイター信仰が業界を腐らせたんだ　

191 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 12:58:15 ID:zI31LeFJ0

>>190
で、今腐らせてるのは任豚蝿か・・・

192 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 13:17:42 ID:yIe2mztg0

>>191みたいのって頭の中にはいつも妊娠が妊豚がーってのしかないんかな

193 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 13:25:48 ID:nAcAgw3v0

ケチ付けたくても現状見たらそれ以外言えないだけだよ

194 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 13:27:57 ID:+4bd4QBk0

腐ってるのはPSW

195 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 14:57:16 ID:QCrvdKaZ0

本当、PSWハードって>>191のような奴らに、似合いのハードだよw

196 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 17:27:53 ID:s0dhKR770

>>161
別に失敗じゃないよ。
商業的には黒字だったし、
マリオ64やら時岡やら、業界に大きな影響を与えたソフトも多いし。
ハードシェアで負けてサードのソフトが出なかっただけ。
まあ、この板ではサードのソフト数が全てだから、
失敗作っていえば失敗作といえるな。

197 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 19:21:49 ID:uCOl9obv0

おかげで任天堂はサード全てを向こうに回しても
戦える最強メーカーになってしまいましたとさ。

198 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 20:27:56 ID:+dCH7nAS0

以前に誰かがヒットラーの罪はユダヤを絶滅しなかった事と発言して問題になったが、
ソニーの罪は任天堂を潰せなかった事だな。
万年次点のセガを潰さずに二社で任天堂に圧力をかけるべきだった。
セガも馬鹿だから仕方がないがw

199 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 20:52:53 ID:Tu7oGvTF0

とどめを刺しに行かないことに関しては任天堂にも定評があるが
刺したいのに刺せなかったどこかとは違うな

200 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 21:00:46 ID:ZD4bBU390

そういうのはMSが狙ってるんじゃないの？
今回じゃなくてその次のハード戦争の焦点。

201 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 22:30:24 ID:QCrvdKaZ0

PSPでとどめを刺しに行こうとしたら、返り討ちに遭い
逆にとどめを刺されそうになっているのが、今のソニーの現状w

202 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 23:23:33 ID:n7Ieq7mi0

リベロだな

203 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 00:43:46 ID:5yOOerIG0

>>201
とどめも何も「任天堂は弱ってる」という事そのものが単なるイメージで
実際はGCの生産をあっさり中止してGBAに注力することで被害を抑え
早い時期から次の一手を「携帯機から先に」考えていた訳で

204 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 01:19:35 ID:U2eZ9ly00

GBASPの発表で
「これでしばらく次は出せないだろう」と思わせ、
PSPを発表させておいてのDS発表のカウンター攻撃、
PSPの価格発表直前のDSの挑発的な価格と発売日発表と
見事なまでに任天堂ペースだったしな。

その後のPSPの自滅っぷりを見ると
どれだけペースを狂わされていたかが解る。

205 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 02:01:15 ID:5yOOerIG0

共通点の多いGCとPS3の最大の違いは「生産出荷台数」なんだよね
GCは生産を中止することで最終的に黒字にしたが
PS3は生産を止めることができない

206 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 03:42:02 ID:pduBakpO0

>>202
武田？

>>205
企業としての小回りが明暗を分けた部分があるんだろうな

207 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 04:33:56 ID:k/SlJwtQ0

後はやっぱソフトの開発力と、ソフトを購入してくれる根強いファンだろうな。

208 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 10:41:07 ID:CxGwLnoy0

岩田は、ソニーに対しては、ハードの発売日を同時期にぶつければ、
絶対負けないという自信があったんだろうね。

209 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 10:47:06 ID:DVKAZuZ50

もはや関心は次代のMS・任天堂対決に移ってきた

210 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 10:49:39 ID:ZZZc+29a0

>>208
さすがにそれは買いかぶりすぎだろう。
元々予定してた発売時期に遅れて来たPS3が被っただけだろ。

211 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 11:14:46 ID:17l5qba6O

何故あの時サードは任天堂を潰せると思ったのか？

212 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 11:29:26 ID:I7ZTDc580

>>210
だな。DSに関しても、年末商戦と先行逃げ切りを狙ってあの時期にしたのに、慌てたPSPが勝手に前倒しして自爆した訳だし。

213 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 12:40:35 ID:U2eZ9ly00

>>212
PSPが前倒しして自爆したのはそーだが、
12月2日って発売日はえげつなかったな。

214 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 13:03:22 ID:uUjOj5hyO

今まで任天堂より先行し売り逃げしてきた訳だが

任天堂とソニーのガチバトルはなにげにDSが初
その後同じ様に同時期に争ったWiiも買った

直接対決ではソニーは負ける

215 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 13:12:10 ID:U2eZ9ly00

確かにPSと同時に64出してれば負けなかったろうな、
今のように互換まで保証すれば確実に。

GC vs. PS2 では同時でも負けてたと思うけどｗ

216 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 13:16:52 ID:uUjOj5hyO

>>215
実際にはそう（同時期に発売）ならんかったからその通りとも言い切れんし分からん

64とGCはソニー先行され負けたのは事実

217 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 13:39:21 ID:Rz6Rrjb40

そこで負けたからこそ今があるんだろう

218 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/03(木) 18:21:49 ID:FXWqSUAY0

和田:ゲーム産業は、20年間は"ゲーム機産業"だったんですよ。
"任天堂産業"とか、"ソニー産業"とか、そういう生態系の中で、みんながどう生きるかということ、だったんですよね。

～中略～

浜村:業界はあったけど、産業じゃなかった？

和田:そのとおりです。
経済学的にいうと、ソニーがネットワーク外部性を働かせて儲けました。
ソニーに収益を落とすときに、我々も収益を得ることができました、という話なので、"ソニー業界"なんですよ。

(ファミ通917号より、和田洋一さんと浜村さんの対談)

実はこの二人、対談してたんだね。

219 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/03(木) 18:33:14 ID:FXWqSUAY0

和田:要するに、さきほども誰にも信じてもらえなくてたいへんだと言いましたけれども、
作る側が本当に腹の底から業界が変わることを信じてないんですよ。
そういう意味でイライラするんですけども。

～中略～

和田:変わり目というのは不安でしょ？
不安だとどんどんネガティブスパイラルになっていく。

浜村:ソフト屋の方ってみんなそうですね。
ゲーム業界ダメかもしれないと言ってる人が多い。

和田:逆ですよ。
いままでの手を使い尽したってことだから、前向きに捉えればつぎに行けるってことなんです。

(ファミ通917号より、もう少し引用)

こういう対談があると、ファミ通買ってて良かったなって思う。

220 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 18:38:17 ID:pSRSWBUf0

>>216
アメリカに置いて６４はＰＳといい勝負をした。
シェアは６対４くらい。もちろん６４が４だが。
なぜこうなったかはよくわからんが、日本で何故だめだったかのヒントがそこにあるような気がする。

221 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 20:06:20 ID:0CsttVpq0

・ファミコンとNintendoの差
・日本の機種交代の早さ
・日本人の流され性質
・3Dに対する人種差

あとなんだろ

222 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 20:28:42 ID:L/6h/EF70

ドラクエとFFが出なかったから。

223 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 21:46:15 ID:7OeclBF30

ゲーム雑誌の殆どが非協力体制をとったから
FFが出なかったから
ゲーム購買層におけるオタの比率が上がってきている事を見抜けなかった（大容量メディアにしなかった）

224 ：名無しさん必死だな：2007/05/03(木) 21:56:53 ID:U2eZ9ly00

トゥナイト２の活躍も見逃せないぞ

225 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/03(木) 22:59:29 ID:PMaOiJU+0

>>223
ま、雑誌が協力しようとしても、ソフトの数が足り無さすぎってのもあったけどね。

226 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 00:35:20 ID:JdwEfBPh0

>>224
それと雑誌の方もこみでマスコミの協力体制の問題と言っても良いかもな

227 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 01:23:37 ID:1JBYAy/h0

目先の利益だけ追いかけたら潰れる

例・ＰＳ・ＳＳ

228 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 06:10:27 ID:zyCKFQZZ0

いわっちの戦略がえげつないと言うなら、
PS2のときのクッタリはどーすんだこら

229 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 10:09:36 ID:hYM1r9890

クッタリは何も考えてないだけだから…

230 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/04(金) 12:14:35 ID:99/kgvm/0

>>227
やたらと対決姿勢になってしまうと、どちらかが強い負けイメージを背負うはめになるからね。
家庭用のSEGA市場を生かさず殺さずにやってた任天堂と違って、SCEは徹底的にやりすぎたし、SEGAもSCEに釣られちゃったな、と。

231 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 12:22:40 ID:IlypcMhg0

市場確保と陣取り合戦
似て異なるこの２つの優先順位が狂ってくるとヤバイな。

232 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 12:27:58 ID:jTum+OJV0

人を呪わば穴二つってやつか。
資本主義のやり過ぎも、寿命を縮めるって訳だ。
そして、その元凶も、炎を燃やし過ぎて、チビマリオ状態。

233 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 12:43:37 ID:NZekVY1OO

>>218-219
和田結構まともな事考えてるじゃん。
やはりスクエニの癌はリメイク以外作らせたら糞になる旧スクウェア開発部か…

234 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 12:49:58 ID:NZekVY1OO

>>200
任天堂は「競争や多様性がないと業界はダメになる」って思ってるし
MSは今までライバルを潰しすぎて独禁法に抵触しまくってピンチになった過去から
覇権を握ってもライバルを露骨に潰しには来ないだろうと予想出来る。

235 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 12:54:44 ID:NZekVY1OO

・６４が94年12月上旬発売
・６４にSFCとFCのROMが挿さるアタッチメントが標準付属
・６４のソフトが最初から一本6800
・６４後期並にサード優遇＆開発環境整備

これくらいやってたら６４も余裕で勝ててたよな。
６４やGCで出来なかったこれらを全部やって、優れていたＤＣの思想を取り込んだWiiが
売れてるのは当然と言えば当然か

236 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 12:58:20 ID:jTum+OJV0

つうか、ＭＳは前回も、今回も、一応、全力で潰しにきてはいたんだろ？
逆に、負け惜しみで、「今回は手抜きだったんだ！次は全力でいくよ！」
なんて言いやがったら、愛想つかされるよ。

ゲーム業界においてはＭＳは下ランク。
身分をわきまえないと生きていけない。

237 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 12:59:36 ID:FYeWtCQp0

MS統一待望論を掲げる人って、
PC好きなんだろうな

238 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 13:00:52 ID:hnruHu+60

ライバルを潰して市場独占して糞のような機械を高価で売りつける・・・
任天堂やMSがいてて本当に良かった

239 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 13:04:51 ID:AFyste6/0

>>237
MS統一待望論者じゃないけどさ
家庭用→PC移植が当たり前になって欲しくはある

240 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 13:15:38 ID:62ribRKw0

>>234
>「競争や多様性がないと業界はダメになる」
これっていつ頃方向転換したんだっけ
64とGCの頃は少数精鋭主義みたいなことを言っていたが。
ゆるくしたり締めたり任天堂はこれの繰り返しなのかもしれないな。
FCの頃から見ているとそう思う。

ということは次辺りでまた締めるかな？

241 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 13:23:05 ID:FYeWtCQp0

社長が替わらない限り、
そう簡単には方針は変わらないだろう

242 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 13:26:01 ID:hYM1r9890

64の時に少数精鋭主義を掲げたんだけど全く期待はずれだったんでGCでは逆にゆるゆる
DS以降は「サードからしょぼい企画が出る前にこちらから優れた企画を出していく」っていう変化版って感じか
これだとサードが本気出せば済む話だし

243 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 13:31:25 ID:Y7Fw+akh0

> そこで辞めるにあたって、ひとつ提案をしています。かつて人々が考えたことのないような発想の転換をして、
> そういうハードを作っていく。そしてそれに対応するハードを作っていくべきなのです。
> しかもそのソフトは、いま現在作っているソフトに比べて短い時間と低いコストで作れ、
> これまでのものとは明確に違うという認識をユーザーに持ってもらえるようなものです。
> 話だけを聞いてもらえると、「そんなものが作れるのか?」と言われそうですけど、
> そういう挑戦をし続けるのが任天堂のビジネスですし、私が言い続けてきた「任天堂のソフト化路線」というのは、
> 実はそういうことを志向することでありました。そんなことを、私からの提案として新経営陣に残しました。
> そのソフトが具体的にどんなものかは言えませんが、おそらく彼らは近い将来、
> 少なくとも私が生きているうちに、市場に送りだしてくれるだろうと期待しています
> （任天堂経営方針説明会・2002年6月6日）

岩田ならやれることを既に見抜いていた組長

244 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 13:58:27 ID:3tQOtjNc0

全てその通りになってるのが凄いな

245 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 14:06:56 ID:YYSyspOu0

組長は完全な勝利者だな。

会社を世界企業に育てて絶頂期を味わい、しかし凋落傾向を抑えられずに引退。
その後継者が直後から快進撃を見せ、競合を完膚なきまでに叩き潰す。

羨ましい。

246 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 14:15:44 ID:N7zTzQdD0

> 少なくとも私が生きているうちに、市場に送りだしてくれるだろうと期待しています

「ワシの目の黒いうちに出来んかったら、……分かっとるな？」(AA略)

247 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 14:31:45 ID:VSfBeFrE0

>>234
SFC・PCE・MDのころや64・PS・SSのころはハードの特性を生かした
いい競争があったのにね
PS2一人勝ちが暗黒時代を作り出してしまった

248 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 15:45:40 ID:IlypcMhg0

ソニーとしては市場独占というより
任天堂に対しては常に感情的なモノが大きくくすぶっていただろうからな。

まぁ、結果
窮鼠猫を噛むでトムとジェリーよりこっぴどくやられてるが。
業界の為にもなかよくケンカは続けて欲しいけどな。

249 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 16:56:13 ID:d0SXUCto0

セガはもうハード事業やんねーんだろうなあ。

250 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 20:21:00 ID:WSvoS5Js0

>>1
やっぱり最大戦犯は当時のスクエア、ヒゲだろうな。
任天堂から金借りていたのにソニーが肩代わりすると聞いて
平気で任天堂裏切ってＰＳ行っては、行った後で
エニにＰＳ来いと声を掛けるわ、任天堂の文句を言いふらかすわ、さすがの組長もキレまくっていた。
信用０でＭＳが声かけるまで誰も相手にしなかったのが、よく分かる。

251 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 21:14:02 ID:uAehQEUgO

もし当初の予定通り去年の春にPS3出せてたらPS3の勝ちだったかな？
ソニーは今までPSもPS2もライバルより早めに出してたし

252 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 21:48:36 ID:4V+frLaq0

当初の予定通り当初のスペックでついでに任天ハードレベルの耐久性もたせて
なおかつ開発しやすかったら勝ってたよ

253 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 22:09:18 ID:uAehQEUgO

PS3にはFF13とかもあるのになぁ…
今Wii買ってる奴はFFとかもうやる気無いのか？

254 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 22:12:57 ID:FYeWtCQp0

FF13待ちの奴も、
今PS3を買っても得だと思っていない

255 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 22:15:52 ID:BZvXivOd0

MSはさすがに、任天堂を倒産にまでは追い込まないだろう。
味方にしたいいんだし。

256 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 22:18:48 ID:FYeWtCQp0

アップルと似た構図に持ち込みたいんじゃないの？
ゲームに関してはMSがシェア2位の方が絶対にいいと思うけど

257 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 22:22:41 ID:+QK2x96h0

Wiiの何が怖いかって「ＷｉｉはＳＴＢだ」ってスレもあるけど
新作ソフト買わなくてもＷｉｉだけで充分面白いんだよな
Ｍｉｉ作って友達と交換したり、投票やったり、ヨウツベ見たり・・・
今でこそ投票は２日おきの締め切りだけどこれが一日２回（午前・午後）に
なったり、体験版が無料でＤＬ出来るようになったらそれこそ
ソフト売れなくなるんじゃね？

258 ：名無しさん必死だな：2007/05/04(金) 22:29:50 ID:IlypcMhg0

>>257
１日２回の投票て‥どんな廃人仕様のWiiだよ‥
違った意味で怖いわｗ

259 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 00:28:54 ID:p7oa2X/b0

いろいろな事情があってオフラインでしかwiiを使えないんで
もったいないとは思う。VCもできないし…

260 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 00:36:38 ID:lIgmURW50

恥ずかしげもなく任天堂に転向してくるサードは
１億ずつ献金するべき

261 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 06:22:09 ID:FH/2B7xK0

誰に？
任天堂にしてみればそんなはした金いらないだろうし。

262 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 06:25:03 ID:TgzlAx3M0

>>260
そんなのより良いソフト作れって言うだろ。

263 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 06:49:40 ID:uDflXj7Y0

>>250
調子に乗ってただけだろうな
傾いた途端に任天堂に擦り寄ったけどw
全部突っぱねられるという無様な様子が笑えた

264 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 06:52:45 ID:ZLLhbrh00

>>262
遊び大全とかＷiiスポとか複数のゲームを１本にまとめた上
低価格で出して「これよりしょーも無いソフト出すなよ」って
ハードル課してるしな

265 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 07:00:51 ID:TgzlAx3M0

>>264
ファーストは弾稼ぐ必要があるし、ソフトの質はあげなきゃいけないしね。
スターフォックスとか確実にワゴン行きみたいな商品でも出す必要があるし。

266 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 09:01:39 ID:0vdm59tZ0

サードが任天堂ハードを無視していたおかげで、我々ユーザーは
「任天堂ソフトで遊ぶ」という選択肢を事実上奪われていた。

サードの協力によってPS2は据置機で圧倒的なシェアを得ていたが、
そのために、「カジュアルゲーマーの多くが国内最高のソフトメーカーの
ゲームをなかなかプレイ出来ない」という異常事態に陥った。

ここ数年の業界の不振は、そんな異常事態が原因の一つだと考えられる。
その証拠に、DSで多くのユーザーが任天堂のゲームに触れられるようになると、
業界の調子も上向いてきた。

サードは自分たちの粗悪なソフトを高く売りつけるために、
安くて高品質なソフトを作れる任天堂を潰したかったのだろう。
たとえゲーム業界が衰退しようとも、楽に商売したかったのだ。

267 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 10:45:05 ID:qd4yXGgw0

でも任天堂もソフトは去年の勢いがないな。今年は。
ハードのみで、まともなソフトのないＰＳ２の二の舞いになりそう。
任天堂の出るソフトのほとんどが外れている。昔のヒット作がいまだに売れてるだけか。

268 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 11:34:55 ID:uDflXj7Y0

マリギャラとメトロイドにスマブラ
今年の本命はこれからだしな
メトロイドは俺的に本命なだけだけどw
まあ毎年ぶっちぎりでヒットを飛ばすのも難しいってことでしょ
またそこらじゅうに探りを入れだすんじゃね？

269 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 13:06:34 ID:W5nqCQgQ0

>>267
まだ五月なんだぜ

270 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 15:20:48 ID:Hba7Dpjj0

ほら、奴らが初日の売上だけで爆死爆死とほざいてるだけだから。
馬鹿の一つ覚えでｗｗ

271 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 17:02:10 ID:/m+1HzBe0

>>270
彼らから見れば、400万以上売れたマリオも爆死だからなｗ

272 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 19:02:04 ID:qT7xGF/C0

ちなみに今日の午前中のテレビで
脳トレCMフルサイズが流れていた
何故今日なのかは言うまでも無く
任天堂の強かさに震えるばかりだ

273 ：GK：2007/05/05(土) 19:51:42 ID:uDflXj7Y0

任天堂ハードで売れたソフトは
自分的には全部非ゲーム扱いだから
ゲームらしいソフトが売れないと主張し続けます

274 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 20:58:23 ID:alkRjRTY0

任天堂つぶれて欲しい

275 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 21:20:21 ID:jP/onUOr0

>>274
64～GCの移行期の頃なら潰せたかもしれなかったけどな
まぁ今となっては「鴻門の会」で劉邦を殺せなかった項羽みたいなもんだ
つか今のＳＣＥって四面楚歌だしｗ

276 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 21:23:59 ID:NbPaPggH0

>>269
もう五月じゃね

277 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 21:38:21 ID:AL0Pg81B0

Newマリも５月に出たからな。

去年は売れすぎだったし売上が落ち込むのは仕方無いんだが、
あちらの方々には千載一遇のチャンスだからｗ

278 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 21:44:31 ID:3NRM/qzE0

>>275
劉邦と違うのは、別に見逃してもらったわけではなく、自力で攻勢を耐え切って、
反撃に転じたことだな。

279 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 22:05:31 ID:/ya5hGht0

他武将に頼りっきりの弱い項羽なんて俺は嫌だ。

280 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 22:17:51 ID:ncCHtvBHO

>250
そんで映画大コケの責任でスクウェア追われたら、
今度はクタが人間的に嫌いだからPS3はやらねとか言っちゃうんだよな
なんつーか、本当に見下げ果てた人だ

281 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 22:45:21 ID:w6FDOMwI0

>>279
逆に言えば今の任天堂こそ四面楚歌の垓下の戦いを
生き残った項羽とも言えるんだけどね

282 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 23:04:02 ID:4NumBeM00

>>280
スクウェアの大量引き抜きの首謀者もこの人だろ
よくもまぁ、業界をソニーと一緒になって引っかき回したよな

283 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 23:06:20 ID:SOZTocaF0

６４～GCの時ですら黒字なんだが
任天堂は６４の時に過去最高益を叩き出してるし

284 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 23:17:22 ID:W5nqCQgQ0

ポケモンとGB絡みがデカイんだろうが既に現在こうなるってのをを見越してたってか

285 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 23:27:34 ID:As5zMTE80

ロイヤリティより自社ソフトのほうが利益に寄与するってだけでしょう。
いまだにボッタクリ言う奴がたまにわくが
サードからのロイヤリティを当てにした経営は任天堂はしていなかったってことだもんね。

286 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 23:30:41 ID:3NRM/qzE0

>>285
まあ、当たり前だが他人の売上の一部を掠め取るより、
他人の売上を全部かっさらう方が儲かるんだよな。
SFCまでは任天堂にもサードへの遠慮があったが、
64,GC期はサードをぶっ潰していかないと生きていけなかったからな。

287 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 23:33:58 ID:W5nqCQgQ0

SFCとかほぼゼルダだけの年とかあったからな
出来はその分とんでもなかったが

288 ：名無しさん必死だな：2007/05/05(土) 23:46:21 ID:ncCHtvBHO

>282
直接的にも間接的にも旧スクウェアが単独で立ち行かなくなった原因は間違いなくあの人だしね
映画はもとよりPS期の拡大路線はことごとくコケたし
ゲーム性丸パクリのチョコボシリーズやらアクエスブランドやら
でっかいシリーズを標榜した武蔵伝はだれもが忘れた頃に2作目がでたっけなぁ

289 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 00:03:16 ID:GdbIxwyg0

ttp://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2007/070426.pdf

19頁に2006年度のハード、ソフト、ロイヤリティの売上が記載されている。

据置ハード・・156478
携帯ハード・・374063
据置ソフト・・・ 82361
携帯ソフト・・・291916
ロイヤリティ他・・7301 (百万円)

ゲームビジネスにおけるロイヤリティ他の比率は0.55%

290 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 01:19:36 ID:IUlaru970

>>289
それでも彼らはボッタクリと主張するでしょう・・・
そう、金額が0になったとしても・・・

291 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 04:51:42 ID:h0kVvzq80

>>288
ＭＳもよくあんなの拾ったと言うか、事情知らないで
「あのＦＦを作った坂口」の名前に買わされたのか
任天堂から抜け殻のレア社買って、さんざん山内にバカにされてたのに
まったく同じ事繰りかえしたな。

292 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 05:12:06 ID:mR1mW5To0

ついてくならやっぱ組長だな。

293 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 05:14:48 ID:SLCoqg3y0

>>267
ロンチが未だに売れ続けてるのはそれだけ受け入れられたということで
喜ばしいことでしょうに
>>268も書いているように本命のカードはまだ切らずに握り続けているし
ロンチが弱くて勢いが出なかったGCとは余裕の程がまるで違うよ

294 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 14:54:04 ID:yZ1CM/n+0

ようするに
ゲームのことを考えてつくっているのではなく
いかに金儲けできるかしか考えていないやつら
ばっかりってことが、よくわかりますな。

295 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 14:58:13 ID:Yn3HaymE0

別に金儲けはいいんだろうけど、ただの真似だったり
どう考えても後に続かないやり方だったり
下手すりゃジャンル一つ潰しかねない荒らしっぷりがな・・・・

296 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 15:03:43 ID:D0nlCK7T0

>>295
だって、そういう奴の論理からすれば、
全くの新規ゲー=クリエーター気取りのオナニー作品
って認識なんだもの。
マーケで手堅く固めた作品の方が受けがいい。

297 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 15:09:28 ID:96jx6nRl0

SFCの頃の初心会での組長の講演楽しみだったなぁ
滅多に表に出ない組長が任天堂の進む方向を示していた
ベーマガに文章に起こした奴が乗っていたが毎年wktkしながら待ってたもんだ

組長は結構妄言も言ってるんだけどね
組長の信念の方が強かったって事か

298 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 15:20:05 ID:yZ1CM/n+0

マーケってなんのやくにたつの？
もし当たってるならゲーム業界は傾かなかっただろうし
ＰＳ３だって成功してた

299 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 15:22:00 ID:D0nlCK7T0

>>298
金を集めるとき。

300 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 16:14:42 ID:DZNbjDi60

>>298
マーケティングっていうのは結局、市場の調査と分析、それ以上でも、
それ以下でもない。マーケティングが役に立たないというより、
調査方法が間違ってることあれば、分析結果が間違ってる事もある。
分析結果があっていても、それに基づいて行った行動決定が間違ってる事もある。
だからと言って、何の根拠もなしに戦うのは無謀すぎだろう。

301 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 16:39:20 ID:l/YCOhYQ0

>>298
いや、そもそもPS3はマーケティングがまともに反映されてないだろ

302 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 16:53:52 ID:0wI/zBvf0

PS3は、はじめにソニーの理想ありき（BDの普及、ホームコンピューティングの核）
があって、それにあわせて無理やりゲーム機にしました、って感じだもんな。

303 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 17:24:21 ID:nd09gx+I0

マーケティングの解析にサイレントマジョリティ、潜在的な需要等
自分に都合のいい解釈を組み込んで生まれたのがPS3

304 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 17:56:08 ID:JpFrqnDr0

組長はマーケティングなんか重視してなかったけどな。

305 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 18:06:05 ID:iyjtuTsQO

>302
実際発売直前までゲームもできるスーパーコンピュータとかいう商品スタンスを崩さなかったし
汎用コンピュータだから値段が高くてもいいみたいな論理で喋ってた

306 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 18:13:44 ID:nd09gx+I0

脳内市場で脳内調査を行って脳内分析をしたから完璧だと思ってたんだろうな

307 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 18:31:05 ID:Yn3HaymE0

ゲーム会社の市場調査ってアレだろ
PS3の新作→映像凝ってHDムービー入れればおｋ
Wiiの新作→リモコン機能使えばおｋ
DSの新作→知育でおｋ
あんまりゲームしない管理職に企画通すための分かりやすさ

308 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 19:20:22 ID:SLCoqg3y0

>>260
そんなんどうだっていいから多機種で出してそれなりに評価を得たソフトを
移植すべし
というかハドソンはGCで打ち切った桃鉄シリーズの続編を廉価で出すべし
（パックでも可）

309 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 19:20:57 ID:SLCoqg3y0

>>308
×）多機種
○）他機種

310 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 19:30:12 ID:yZ1CM/n+0

一度失った信用というものはおおきくてだな…
バイオも桃鉄も大きくは売れないよ…
テイルズだってＤＳのは批判なめに……まあ出来のせいもあるが

311 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 19:32:32 ID:D0nlCK7T0

バイオは別に信用失ってないと思うが

312 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 20:39:12 ID:/L5gfHqi0

>>308
さくまはGC版売れないとこき下ろした癖に
アッサリDS版出してんのな

313 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 20:56:27 ID:vECJFTjw0

>>308,312
北海道大移動に関しては7月にWiiで出るよ　逆に今年はそのWiiの移植以外出ない
さくまは出したいけどハドソン側に打ち切られたとか書いてたような気がする

314 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 23:55:32 ID:yZ1CM/n+0

北海道は売上さんざんだったなｗ

315 ：名無しさん必死だな：2007/05/06(日) 23:59:44 ID:SLCoqg3y0

>>312-313
桃鉄GC版を打ち切ったのはハドソンの判断であってさくまの意向じゃない
みたいね

しかしハドソンって何がやりたいのかさっぱり見えてこないんだよなあ
任天堂ハード向けは小遣い稼ぎと割り切ってるのは目に見えて分かるんだが
他社のように稼いだ金でPS3などで大作を出すわけでもないし・・・
まあ「小遣い稼ぎが目的でそれ以上何かする気はない」というのが結論かも
しれないがｗ

316 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 00:03:10 ID:7fIZzZHZ0

>>314
じゃあ赤字の埋め合わせにとりあえず新規ハードで出してみるかって感じか
WiiユーザーはGCユーザーの流れも多いはずだし相当怨み買ってることに
気づいてないのかな？ｗ

317 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 00:03:33 ID:DZNbjDi60

そういや、ハドソン最大の収入源だったマリオパーティの製作下請けは
もう外されたのか？

318 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 01:03:58 ID:BwhF1EZU0

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319 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 01:32:41 ID:thGGdAN90

よくＤＳやＷiiは小遣い稼ぎって聞くけど稼いだ小遣いをいったい何に使うだろうね？
ＰＳや３６０にソフト出すために使っても十中八九返って来ないし株や土地、ゲーム以外の為か？

320 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 01:35:02 ID:JDG3PYSO0

もはや小遣い稼ぎじゃなくて普通に本業だよな

321 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 01:57:07 ID:BGK1SUYy0

とりあえずゲーム作ってますよっていうアリバイ工作のため

企業ってのはそういうもん

322 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 01:58:22 ID:wpyV74jq0

>>315
そもそも「稼いだ金ででかいことをやろうとする」こと自体がある種の博打ってこった
ハドソンは携帯アプリ中心になりそうな所をマリパやDSのおかげでコンシューマーに留まっていられるメーカーって印象

323 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 02:14:22 ID:cv7+clrm0

ハドソンはロンチでコロリンパを作るようなメーカーでもあるので留まって欲しい

324 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 02:19:14 ID:BGK1SUYy0

マリパがなかったら、とっくに終わってたな

325 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 02:41:08 ID:thGGdAN90

>>321
ゲーム制作会社がゲームを作ってアリバイ工作って、裏で何をしとんのやｗ

326 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 02:53:32 ID:7fIZzZHZ0

>>322
んだねー
携帯アプリに特化してしまったソフトハウスが増えるにつけ寂しさは増すばかり
DS・Wiiで多少は復帰してもらいたいもんだが・・・

327 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 03:01:29 ID:xHo7eXi30

>>316
一応さくまが次作でコンシューマの桃鉄を作るのをやめたいっぽくて
それが今のところどうもWiiで出る予定らしいから（マルチの可能性もあり）、
Wiiの加速度センサ周りのシステムとかにスタッフを慣れさせておくという意味もあると思う
北海道大移動Wiiにはそういうのを使った要素が付くらしい

328 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 03:09:15 ID:7fIZzZHZ0

>>327
へー
一応ベタ移植じゃなくて追加要素（まがい）もあるんだ
リモコンの振り加減でサイコロの出目の調整（っぽいこと）ができたら
楽しいとは思うけどね

でも相当気を使ったプロモーションしないと爆死は確実だと思うわ
PS2ユーザーはもう一度は買わないだろうしGCユーザーはハドソンへの
恨みが深いｗ

329 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 03:21:35 ID:bobZ3Oam0

>>323
確かにｗ
Wiiリモコンという
任天堂からのある種の挑発に対して、
臆する事も照れる事もなくロンチであんなド直球を
大まじめに投げちまえるメーカーは貴重だよな。
もちろん良い意味で｡

あれ以上のド直球が投げれるのはDSでのSNKくらいだぜ？

330 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 03:27:37 ID:bobZ3Oam0

>>327
正確にはコンシューマ桃鉄を作るのじゃなく
ハドソンと組むのをヤメたいだけだよ。

331 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 10:13:43 ID:cv7+clrm0

>>329
個人的にはパックピクスは似た位置だったと思うんだ
まあサンプル流用疑惑とか色々言われてもいるけど
オンリーワンなそのまま感がいかにもコロリンパ的で
あれで縛りがゲーマー仕様でさえなければって思うよ

332 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 15:36:23 ID:DQ98Z09m0

>>297
組長の人を見抜く眼力は異常
妄言多くてもやっていけたのは
周りに支えてくれた人材も多かったからだと思うよ

333 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 16:04:59 ID:yBKGhiPH0

>>315
箱丸クルｰ―――(゜∀゜)――――!!!
と思って注力したけど、完全に当てが外れて赤字に。
苦し紛れに作ったパズルゲーが予想外に当たっちゃって、
そのままDSに出し続けてるってかんじか。
ここの先見性の無さはPCE時代からの筋金入りだからな。
セガやカプコンに近いものがあるけど、
開発力が無いからダメだろうなここは。

334 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 18:39:55 ID:sCzhaJLJ0

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　ＰＳ３よりまし！！
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

335 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:07:17 ID:D0UL73pE0

>>1
まぁあの時代は任天堂にも非があったんだよ
「初心会」っつーね

336 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 19:12:37 ID:iaCrC4On0

>>333
「どのハードにもハドソンのソフトがある」、という伝統があったはず。

337 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:13:35 ID:UAMeiknkO

>>315
RPG板の天外スレでは、ハドソンは親の敵のように恨まれてるんだぜｗ

338 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:15:55 ID:JGO78DtB0

素直に最初からＲＯＭでなくＣＤを選んでおけば負けなかっただろうにな
ＦＦ７とかさどう考えてもアレを６４で再現するのは不可能だわ
ＦＦ７は俺は好きじゃないけどグラフィックやらは凄かった

でも６４のノウハウも一応ＤＳにいかされてるのかね
そう考えると一概に失敗作とは言えんかもしれん

339 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:19:17 ID:3vawL1cD0

>>332
実は違うのかも分からんが、直感で生きてる人に見える。
重厚長大路線の限界を見抜いていたのは素直に凄いと思う。
あと、腹黒い戦略を練ってくる岩田との対比が面白い。

340 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:20:44 ID:7fIZzZHZ0

>>333
PCEのころは十分先見性があったでしょうに
ただ同時並行的に看板タイトルをSFCに出したときにはさすがにおいおいと
思ったけど（そのうち力の入れ具合が逆転したのには呆れた）
PC-FXだって「ムービー垂れ流しゲームが売れる！」と判断したのは
十分先見性があったのかもしれないぞ（注：皮肉）

まあ現在のハドソンに開発力がなくしかも経営がアホなのは間違いないけど

341 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:21:18 ID:ilcF250B0

人を見る目だけは万人が認めるだろ、組長の場合。
他は評価別れるにしても。

342 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:24:04 ID:UAMeiknkO

>>338
バイオ２が64に移植されてるって知ってるかい？

343 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:25:01 ID:awE3vt7s0

評価が分かれるってよりも、好き嫌いが分かれるって感じじゃね

344 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:25:34 ID:UAMeiknkO

>>333
がっぷ獅子丸が言ってたが、360版天外は
マイクロソフトが制作費を全額払ってるから
ハドソン的には赤字ではないとか

345 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:26:08 ID:5GRNlMdtO

>>338
据置はROM見切ってディスクメディアを使うというパクリをしたしな

346 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:26:13 ID:JGO78DtB0

>>342
かなーりしょぼくなってるだろうな
まぁロード時間がないのは魅力だけど

347 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:28:22 ID:UAMeiknkO

>>346
いや、拡張メモリパックのお陰でPS版デュアルショックバージョンよりも圧倒的に上

そういう偏見で物事を決めるのは止めとけ

348 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:28:31 ID:7BWVxqIy0

バイオなんてDSに完全移植されたしな
しかもモードが２つあるおまけつき
一時期思い出補正がかかりすぎて劣化してると騒いでる連中も居たが

349 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:31:19 ID:UAMeiknkO

>>348
バイオDSはムービーシーンは劣化してるけど
それ以外はPS版よりも綺麗なんだよね

350 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:40:55 ID:SrYgEiK/0

>>340
64に参入した時の社長の言葉「６４でゲームを作らないと、任天堂の技術に追いつけなくなる、だから出すんです！」
出しても離されっぱなしだったけどｗ

まぁ、爆ボンはまぁまぁがんばってたけどね。

351 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:42:30 ID:I+PtyHhU0

> 川崎市・ひろたん
> ――――――――
> 『桃鉄ＤＳ』ですが、携帯からの移植じゃなくてＰＳ２からの移植にし
> て欲しかったです。
> 　３Ｄ的な動きは必要ないけど、マップが寂しい。。。
>
> ●さくま「上位機種を下位機種に移植は、無理だよ。しょぼくなるだけ。
> だいたいＰＳ２からＤＳliteに移植したら、君みたいなタイプが真っ先
> に文句をいうものだ。その手には乗らないよ。はっはっは！」
> http://sakumania.com/diary/nikki/070502.html

いまのハドソン

352 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:44:19 ID:7BWVxqIy0

サードは本当に任天堂をつぶそうとしたのか
実際任天堂をつぶすには任天堂から客を奪う必要がある
しかし、サードは任天堂ハードを無視する道を選んだ
これは任天堂ハードのユーザーは無条件で任天堂に譲ったともいえる
５割のシェアを築いた任天堂と直接対決しなかったということは
「ゲームし上の５割いや６割は任天堂に謙譲します」
といってるに等しい行為だったのではないだろうか

353 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:45:35 ID:SrYgEiK/0

単に「いまのさくま」（昔からのさくまでもＯＫ）だろｗ

354 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:47:03 ID:w18cOHsjO

>>245
リア工の俺が今ちょうどそこ習ってるんだが
ゆとり仲間かい？

355 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:48:57 ID:HJF0z4M80

これから日本のサードはWiiとかDSで小遣い稼ぎして
シェアが一番でかい360で海外市場メインに展開していくだろうな。
PS3がこけたせいで。

356 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:49:00 ID:bobZ3Oam0

>>340
FC参入とか先見はあったしな。

PC-Eが傾き始めてからのハドソンは
『超原人』のタイトルが全てを現してる。
VCのCMではPC原人がマリオやソニックと肩を並べてたが、
超原人を名乗ってしまったヤツに
マリオやソニックと並ぶ資格は無いだろ‥

357 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/05/07(月) 19:50:44 ID:iaCrC4On0

>>351
なんか色々間違ってる気がするぞ、さくまさん。

358 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:51:29 ID:awE3vt7s0

>>350
ハドソンの技術が遅れたのは仕方ない部分もあるんだよ
確かPS2が出るちょっと前ぐらいの一番設備投資費、人件費がかかる頃に
拓殖銀行が破綻して、融資を貰うのが困難な状態になったんだよ
そうじゃなくても開発が大変って言われるPS2だったから
そこで一気に離されてしまった

359 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:56:40 ID:7fIZzZHZ0

ID:JGO78DtB0って中学生くらいかな？

360 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:59:11 ID:SrYgEiK/0

>>359
おそらく３０過ぎだけど知能は中学生程度

361 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:59:17 ID:7fIZzZHZ0

>>356
PCEの看板キャラはボンバーマンだと思うんだがあれこそマルチの最たる
ものだしなあ
そう考えるとPCEにはこれというものがない・・・

>>358
あーハドソンもそういう影響を受けてるんだ・・・

362 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 19:59:55 ID:xHo7eXi30

>>338
元の目論見では勝って市場を独占するの前提で
64本体（カートリッジROM）で基本部分高速読み込み
＋64DD（後のDDではなくディスクシステムの後継、大容量磁気ディスク）で
ムービーとか大容量データ読み込み　だったはず
両方で5万円くらいの予定だったみたいだけど、本体が売れなかった上にDDの開発が難航したっぽくて
あんな惨状に

363 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:02:32 ID:bobZ3Oam0

>>351
まぁ、さくまももうおじいちゃんだからね、
今さら固定観念を捨てられないのだろう。

アーケードからの移植がメインの時代を生きてきて
なぜ下位機種への移植に偏見があるのかは知らんが‥

ライトユーザー開拓を重視するのは今風だけど、
それが自分の上得意客を切り捨てる事だと勘違いしてるのも
無理矢理今風の思考をした結果の歪みのような気もするし。

364 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:04:39 ID:0WCJhDNZ0

そういえばシレンシリーズって、一作もPS系で出てないな
かまいたちを２で殺した会社だからもう期待してないけど

365 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:08:13 ID:awE3vt7s0

>>351
なんか大人気ないな・・・・

366 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:14:47 ID:SrYgEiK/0

DDなんかとっくに完成してたろ。（電話回線のコネクタを内臓するかどうかの確定は遅れたが）
一番の問題は「書き込みや通信を活かしたDDらしいゲーム」と任天堂がハードルを上げ過ぎた事だろうな。
初期は単にカセット以上に容量が必要なゲームの受け皿と割り切って、ある程度普及してから特徴を活かしたゲームを出せば良かったと思うけど、
>>362がいう様に肝心な本体の売り上げが伸び悩んだからな・・。

もともとはスクウェア側への妥協策（多少の容量アップ）という一面もDDにはあったし・・。
まぁ、社長が「堀井さんに磁気ディスク用にＤＱ作ってくれる様に頼んでます」という発言には「一瞬だけ」期待感が膨らんだけどなｗ

367 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:18:07 ID:UAMeiknkO

>>360
つーか、当時を知らずに知識だけで語ってる感じ

368 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:18:40 ID:xHo7eXi30

>>363
なんか日記を見てると上得意客は携帯電話の桃鉄ユーザーで
いままでのコンシューマ系の購入者とハドソンにはむしろ憎悪みたいなのを持ってるような気がしないでもない

369 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:21:45 ID:UAMeiknkO

>>368
http://sakumania.com/diary/nikki/040123.html

さくまはハドソン広報を本気で怒り狂ってますぜ

370 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:22:43 ID:awE3vt7s0

今見てる限りじゃ大容量の保存領域を使えたところで
そんな目新しいものが出てくる様子はないな
そもそもそこに注目してるところが少なそうだし、DLコンテンツぐらいかな
話では64DDのゲーム自体は面白かったり、先見性があったりと
評判はいいらしいから、今後その経験を生かすに期待

371 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:25:46 ID:V7r6iiJiO

あのとき超家庭原人にしていれば
ハドソンは今頃ハラショー

372 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:29:06 ID:z0IOikJc0

＞ＦＦ７とかさどう考えてもアレを６４で再現するのは不可能だわ

当時の性能でCDを選んだとしても
時オカやマリオ64の快適さを再現するのは不可能だと思うんだが。
その辺りをちゃんと理解してるんかね。

373 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:33:04 ID:SrYgEiK/0

電話回線と大容量の書き込み領域を利用してプレイしてない間に色々「変化」が起きてるゲーム・・、
と、竹田ゲンヨウはコネクト２４っぽい発言もしてたんんだよなｗ
当事のネット環境とか考えると無理だろ？と思う様な話だけど、当事は期待したｗ

374 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:37:30 ID:7fIZzZHZ0

>>373
理想が高すぎたんだね

まあピピン＠とかも出た時代だからなあ
ネットへの期待感は凄かったんだろうね

375 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:49:54 ID:0WCJhDNZ0

サテラビューだとかいろいろ失敗もあったなあ。
その経験が、DSのwi-fiに活かされてるのかな。
それにしてもPS2のネットは酷かった。
BBunitつきの買ったのに、ネットワークは愚かHDDさえ満足に活用しなかったし。

376 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 20:56:50 ID:SrYgEiK/0

サテラビュー末期に任天堂がセントギガを利用して動画放送に参入しようとしたら、
セントギガ株主が反対→任天堂「あぁ、そうですかなら辞めます、撤退します」→セントギガ倒産

あの流れはなんだったんだろ？株主アホかとしか思えなかったがｗ　

377 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:13:59 ID:g8drm7hT0

>>370
６４DDその物は大失敗したけど、
今の任天堂大躍進の礎なんだよなぁ。
DDがなければ、メイドインワリオも、ぶつ森も生まれなかったし。
サテラビューも・・・
両方とも、サードは笑いながら見てたんだろうけど、
ちゃんと今に繋がってるから恐ろしいところ。

378 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:30:24 ID:RZN1tLjY0

企業が失敗するのは別にかまわないんだよね。
失敗経験から得るものはすごい多い。
ただ、致命傷にならないように見切りは重要。

379 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:39:14 ID:OxR5pEWX0

任天堂は黙って何してるか一番読めない企業だし…

380 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:40:39 ID:GJtg0exU0

サテラビューはバストーナメントとか虎の大穴とかかなり楽しめたよ
起用してる声優も今にして思えばかなり通好みで豪華だったなw

381 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 21:59:32 ID:bobZ3Oam0

>>370
既存のゲームにそれを入れようとしたのが
とりとめもなく大作路線になっちまって失敗したのかな。

ぶつ森のように
その要素だけ抽出したようなゲームは
こんなに大成功してるし。

382 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:36:33 ID:T0kyPiaX0

>>304
＞組長はマーケティングなんか重視してなかったけどな。

1986年の組長語録だなｗ

「市場調査？　そんなことしてどうするんですか？
　任天堂が市場を創り出すんですよ。
　調査する必要などどこにもないでしょう」

383 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:46:56 ID:RZN1tLjY0

まあ、86年だと家庭用テレビゲーム市場自体が成立したてだからな。
調査しても無意味という、組長の言う事もわからなくはない。

384 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 22:57:43 ID:3vawL1cD0

2007年現在でも、市場創造力は群を抜くと評価されているからな。

385 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:00:00 ID:T0kyPiaX0

>>352
また語録の受け売りなんだけど
６４の頃の組長はＳＦＣ末期のソフト粗製濫造もあって
「ソフトの品質が落ちると市場が駄目になるから、任天堂が
　独占してでもソフトの品質を維持して市場を守らなければならない」
って、今現在聞くと結果的に正論だけど当時の中小にしてみれば
もう信長に追い詰められた光秀みたいな心境だったんじゃないかな？
結果的に信長は死ぬどころかフリーザ級に強くなってしまった訳だが・・・
まさに「蟻が恐竜に勝てると思っているのですか」みたいな

386 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:00:12 ID:zeYdJWv30

組長が名指しで批判するほどＦＦに辛辣だったのはヒゲがいたからだよ

387 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:03:35 ID:7BWVxqIy0

>>385
あれはそうしないとサードも生き残れなくなってしまう
とかそんな意味で言ったんじゃなかったっけ？

388 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:07:24 ID:Y5DKzO+K0

DQ7は本来64DDでやるつもりだった事を無理矢理CD＋メモカで再現しようとして失敗してるしなぁ

…そう考えると今こそ「本来作りたかったDQ7」を作る環境は整ってるともいえるんだが

389 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:14:03 ID:VRulbfng0

よくＤＳのハード設計が６４と似通ってると聞くけど６４ＤＤとＤＳはどうなのかな？
次世代ＤＳがＧＣ系と行かず６４ＤＤ系（の進化版）になるのかな？

390 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:17:27 ID:T0kyPiaX0

>>387
シャアの「愚民（ＯＴ）どもニュータイプに支配されてこそ
初めて地球圏で永遠に生きられる」みたいなニュアンスかもしれないが
（サードが生き残るには）「任天堂の管理コントロールの元で
品質を維持」とか「少数精鋭」とか言っちゃったからね。

391 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:29:50 ID:KSl6h9By0

>>389
それが、Wiiでね？

392 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:35:41 ID:RZN1tLjY0

>>390
当時のある種の選民思想は、強い責任感と危機感の裏返しみたいなもんだが、
今の任天堂は、逆にもうサードの面倒までは見切れんよっていう心情なのかもしれんな。
ダメな奴らは市場が勝手に淘汰してくれるみたいなさ。

393 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:38:19 ID:7BWVxqIy0

そらまあ
面倒見たところで平気で他に言っちゃうような連中ばっかりだし
大体面倒見る義務も義理もないし

394 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:41:53 ID:7BWVxqIy0

478 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/05/07(月) 23:38:06 ID:DF9Rkc2a0
もう一度確認しておきたいが、
「開発が難しい」というのは、PS3が高度だとか、高級だからという意味では無いぞ。

・PS3はセンスや思想の無いハードなので、開発者が普通しなくていい苦労をさせられる。
・ハード作りっぱなしなので、開発環境も用意されておらず、泥臭い作業をイチからしなくてはならない。
・性能は低い。

だから、「開発が難しい」

クタラギは言った。どんな凸凹ハードでも「トップガン」が何とかしてくれると。
つまりは奴隷サードの仕事の出来る奴隷開発者が、食い扶持のために必死で何とかするだろう
という、非常に人をナメた発言だ。
サード各社はこの言動だけを根拠にPS3ボイコットをしてもいい位の酷い発言だった。

なんという他力本願

395 ：名無しさん必死だな：2007/05/07(月) 23:44:59 ID:bobZ3Oam0

>>387
内容的に思いっきりアタリショックを踏まえた発言だろうな。

396 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 00:11:33 ID:qnOcaZiv0

>>394
実際に何とかした人がさらっと「難しい」とか言うなら未だ良いけど、
親玉が言って良い言葉じゃない・・・・・・・

397 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 00:59:55 ID:OAV/Y0aE0

「任天堂ハードでサードのソフトが売れない」というが大部分が小遣い稼ぎの
やっつけソフトなんだから売れるわけがない
消費者だってそこまでバカじゃない
このへんの認識が未だに改められないのは経営者がバカだからなんだろうか？

398 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 01:19:25 ID:5GjwTYgE0

任天堂が開拓した新規ユーザーはシビアだから手抜きソフトはすぐに見破る
一度目のチャンスを逃せば終了だという事をサードは認識した方がいい

知育が売れて賢くなったユーザーがサードの手抜きソフトを買わないのはある意味必然ともいえる。

399 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 01:22:32 ID:W5PwuVAT0

まぁライト層向けの任天堂ハードだけでソフト作ってるサードなんて
ナメられちゃう上に技術レベルも将来性も終わってる。
他に手を打ってるなら目先の利益に飛びついても大いに結構だと思うけども。
でも任天堂ハードで小遣い稼ぎしてるおかげでカプコンらへんは360で本気ソフトを出せるんだろ。
新タイトル全部ミリオン達成して、調子こいて失敗しないと良いけど。

400 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 01:29:50 ID:4zu/bQaR0

>>399みたいな文章でも
いつもは脳内補正でちゃんと発言者の意図を読み取れるんだけど、
今日はもう眠くて無理だわ‥
オヤスミ。(p -)

401 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 02:25:04 ID:nyEKM7Ao0

>>399
調子こいて韓国に子会社設立しちゃいました・・・

402 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 02:38:29 ID:SAOMlwAE0

問題は手抜きソフトでもそれなりに利益が出てしまいそうなことだな
一説によると5000本で利益出したソフトもあったらしいし

403 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 03:11:56 ID:9tUVLodc0

>>399
ロストプラネットやモンスターハンター映画化とかの禁忌やっちゃうかな。

バイオがそこそこ受けちゃったようだし勘違いしてさ。

404 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 04:14:50 ID:vhqmZSgG0

>>402
そもそもゲーム市場の底辺なんてそんなもんだよ。
xx万本売れないと利益が出ませんというほうがおかしいのだ。

405 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 04:37:16 ID:FTGIE2Zz0

5000本未満のソフトなんて山ほどあるな
誰も注目してないから気づかれないだけで

406 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 04:56:16 ID:M8gCS3MN0

>>403
ストリートファイター

407 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 07:07:21 ID:Cmgsza580

>>399
技術のデモンストレーションなんかでは無く、ちゃんとゲームソフトを作れなきゃ意味無い。

408 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 07:16:43 ID:XNj+beWb0

PS当時は任天堂を潰そうとしたんじゃなくて
任天堂が少数精鋭のセカンドパーティー構想を打ち出して
64に参入できないサードが仕方なくPSに集まっただけだろう

で、PSで育ったタイトルを抱えるサードが
今になって任天堂ハードに参入したがらなくなってる

409 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 07:41:11 ID:XNj+beWb0

>>397
そういうこと言うのも例えばフロムとかPSで育ってPSをメインにやってるサードで
任天堂ハードに甘い気持ちでソフト出して売れなかったから
「やっぱPSの方がいいな」というイヤミも込めて言ってるんだろう

410 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 07:53:14 ID:m7BuGsHKO

>>408
参入したくなかったのはPS2時代までだろ。
PS3の爆死をみてまだ経営者が動かないならそこは確実に潰れる

411 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 08:01:04 ID:XNj+beWb0

PS3がダメなら360があるじゃない

412 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 08:33:19 ID:OAV/Y0aE0

>>399
ｶﾌﾟﾝｺといえばやっつけバイオとやっつけバサラがどの程度の出来でまた
どの程度の売り上げなのかが非常に気になるところだが・・・
バイオはともかくバサラは相当爆死確率高いと思うぞ
本編でなく外伝だしWii特有の追加要素はないしPS2とのマルチだし

413 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 14:25:13 ID:c4eqJPR00

>>399
PS2にしがみついてたサードより任天堂のほうが技術力は格段に上。
初代箱に手を出して実績を残したサードも技術力は高い。
PS2サードとそれ以外のサードの技術力格差は思った以上にあるかもな。

まぁ、ハイエンドハードで綺麗な絵を出すための技術力より
面白さを集束・洗練するための技術力のほうが大事だが。

414 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 16:56:23 ID:BS8rw0630

>>405
日本には売り場が何万軒もあるのに
ソフト一本置いただけで１万本は突破するが
やっぱ返品とかされるのかな？
今のアニメ市場がレンタルやに置かすことによって
成り立ってるのとは違うのかなゲーム業界って。

415 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 17:34:42 ID:c4eqJPR00

棚数は有限だからゼロ発注のソフトも多いんじゃないかな？

ちなみに俺にはアキバヨドバシのDSソフト売り場が品数少なく見える

416 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 20:56:39 ID:yB9/Kd8N0

つーか手抜きソフトが売れてしまった場合、そのソフトはまだいいとしても、
次のソフトに影響出てくるからなあ…

417 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 21:18:17 ID:/EfkS6940

小遣い稼ぎのつもりが、小遣いすら入らなくなってメーカーごとあぼん

無きにしも非ずかな

418 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 22:21:21 ID:ZzHveHXm0

手抜きソフトを出して小遣い稼ぎ
サードからユーザーが離れる
なんという恐ろしい作戦で攻めて来るんだ

419 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 22:50:49 ID:QpGv9Or/0

手抜きソフトに引っかかるようなヤツの多くは
サードとかファーストとか何も分かって無いヤツが多そーだし、
サードに止まらない悲惨な連鎖を産みそうで怖いな‥

420 ：名無しさん必死だな：2007/05/08(火) 23:41:52 ID:7So36ai90

>>412
バサラに関しては「もうPSにはつきあってらんねー」という意思表示と受け取ったが
インタビューとかでもwiiの性能とかあんまり気にしてないみたいだし

421 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 01:27:48 ID:2gtojZJw0

Wｉｉの性能が低い低い言うけど具体的にどの部分の性能が低いの？

422 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 01:35:40 ID:ZtzlV1L70

>>421
PS3や360と比べるなら、全部低い。

423 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 01:51:18 ID:y4eDQ1oK0

>>421
旧xboxより性能低い。

424 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 02:02:54 ID:gf2Y+ZDO0

>>422
つ省エネ、Wiiコネクト２４
いくらなんでもそりゃないぜ

425 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 02:03:18 ID:Vi6GevKO0

>>420
PS2とWiiのマルチ→外伝だし同時発売だから爆死→やっぱりWiiは駄目だ
というのを意図的に狙ってるとしか思えないんだが・・・

そもそもPS2とのマルチなんだから性能差なんか関係ないしバイオ4の二の舞に
なること必至だと思うけどなあ

426 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 02:07:02 ID:Vi6GevKO0

>>423ってゲハ用語で言うところの痴漢って人なの？

427 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 03:37:56 ID:2WlkatLs0

PC厨かも。
いわゆるDirectXで全部問題解決、
任天堂ハードは邪魔、みたいな。

428 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 06:52:14 ID:xCHGp3M10

>>420 >>425
どっちも違うだろ
まずPS2でのリリースが決定してたけど
PS2版が出る頃には次世代機がどういう情勢になってるかわからんから
保険としてPS2とマルチでも出せるWiiにも出しておこうってだけの話

いやカプコンのことだから>>425を狙ってる可能性も否定しないけど

429 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 07:05:29 ID:+e8eU0VJ0

>>6
今もそうで、セカンドを強烈に囲い込んで一強政策を
確固たるものにしようとしてるのに、それに気付いてないサード哀れｗｗｗｗ
しかもRPGというジャンルも網羅しようとしている。
松野を筆頭とするクリエイターの確保、スクエニの和田にアホ知恵
スクエニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 17:21:13 ID:Tsdwap7Q0

■eの和田ｻﾝって野村證券の人だっけ。

431 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 20:41:55 ID:HKIi6/mY0

>>423
WiiはCPUのクロック数値が旧箱より若干低いと言われているのと、
HDDが無いくらいじゃないかな（若干のフラッシュメモリは有る）。

グラフィックチップまわりはWiiの方が良いようだ（世代が違う）。
もちろん360とPS3は桁違いに上ですが、その分消費電力も凄い。

432 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:11:51 ID:c1EqonH70

>>428
カプが「やっぱ任天堂ハードは駄目だw」とやって効果があるんだろうか

433 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:30:47 ID:Eb4+0Bmx0

PS3やPSPをメインにやりたいけどWiiやDSにソフトを出さないと
世間の空気が許さないよなぁ…ってサードが
「やっぱWiiやDSはソフトが売れないんだ！」とカプコンの例を免罪符に使う可能性はある

434 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:33:16 ID:c1EqonH70

で、それを免罪符にすればソフトが売れるのか？
じゃあしょうがないなでスルーされておしまいじゃね？

435 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:38:24 ID:Eb4+0Bmx0

ソフトが売れる売れないじゃなくて
任天堂ハードにソフトを出さない理由が出来る
心置きなくPS3やPSPに力を注げるからサードは大喜び

436 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:41:18 ID:s5hLNxe60

>431
Celeron とPower PCはアーキテクチャが違うから、クロック数値だけでは計れないのにな。

437 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:47:04 ID:c1EqonH70

>>435
それ経営者として終わってないか？
言い訳するんじゃなくて
PSPとPS3を盛り立てて堂々と任天堂を無視すればいいだろ
つか、それも出来ずに逃げてたら会社つぶれるぞ

438 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:50:28 ID:Cvmk32GQ0

心置きなくPS3やPSPに力を注いだらそのサードは死ぬと思うぜ？
そもそも他社、たった一社、たった1タイトル、しかもマルチソフトが爆死したのを
免罪符として認めるような株主は居ないだろ

439 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 22:52:36 ID:c1EqonH70

心置きなくPS3やPSPに力を注いで
成功すれば株主も文句は言わないんだろうけどね

440 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:00:31 ID:wUbfpF2/0

PSPみたいなニッチ市場で成功するのってDSやWiiで成功すること以上に難しいとは思うけどね。
やっぱカプコンはすげーよ。

441 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:02:17 ID:c1EqonH70

箱○でも存在感を示してるしな

442 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:03:52 ID:Eb4+0Bmx0

>>437
WiiやDSが無視できないから
ナムコやバンダイ、コーエーフロムその他諸々…みたいに
ことあるごとに「任天堂ハードはソフトが売れない」と呪文みたいに繰り返して
それが一般常識であるかのごとく世間に浸透させようとしてるわけだ

443 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:06:52 ID:c1EqonH70

>>442
それで浸透すると他ハードでソフトが売れるようになるのか？
他ハードのほうがもっと売れると盛り上げたほうが経営者としては現実的じゃね？

444 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:19:57 ID:8SqHI8Vl0

>>435
2、3年前くらいまでは続編でそこそこ数字が出せて
任天堂のソフトもあんまり目立って売れてなかったから、それが理由にできてたんだよなあ

その結果今の任天堂ランキングで、去年の任天堂のソフトシェア7割とかアホな事態になってるから
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/05/09/103,1178702768,71378,0,0.html
今そんな理由を出したら株主にボコボコに叩かれるのがオチだな

445 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:23:59 ID:rZVe0NUh0

株主がPS3で出すことを許すかどうかだな。
カプは経営陣が大株主で馬鹿だからいいかもしんないけど

446 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:35:34 ID:8SqHI8Vl0

>>437-443
ちなみに2004年くらいまでは任天堂＋ポケモンでもソフト市場のシェア20％前後だったから
客観的に見ても特定ハードの特異な市場と言うことができてた

>>445
とりあえず今年の年末分までは元々移行期見込みで本数も少ないはずだから、許すんじゃないかと思う

447 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:35:35 ID:Vi6GevKO0

しかしカプコンやナムコといった反任天堂連合はXBOX360に夢見すぎだと
思うけどなあ
あのEAですらXBOX360には半ば見切りをつけてWiiに軸足を移しているのに

448 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:50:58 ID:8SqHI8Vl0

>>447
DS前までは国内市場が近いうち潰れるという悲観論があったから（実際縮小し続けていた）
その流れなんじゃないかと思う
PS系は以降の時にソフト売り上げが落ちるという傾向があったから
先が見える企業は2006年～のPS2→PS3移行に合わせて若干海外重視で動いてたって感じ

去年のデータ待ちだけど、北米市場の既存路線市場が2005年で停滞、
2006年で縮小した分DS路線のが補って若干拡大って流れになってるだろうから
最近のEAの動きとかはそのあたりだろうなあ

449 ：名無しさん必死だな：2007/05/09(水) 23:58:49 ID:rZVe0NUh0

シムシティが１０万突破したんだよな。
ちょっとすごい

450 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 00:59:35 ID:s5LUfqdo0

今の現状は、サードの自業自得

451 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 01:01:22 ID:GMTCx2s60

内部仕様をサードにまともに公開しないからだな

452 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 01:29:36 ID:zmhy3Y+p0

どう考えても身から出た錆です。本当にありがとうございました。

453 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 01:35:17 ID:kJL7Uf5W0

>>451
そういうのは普通電話帳位の厚さのある秘守契約書を交わした後じゃね？

ブログでベラベラ喋ったり（書き込んだり）、金銭的支援を受けたハード
の開発ツールを平気で他ハードのソフト開発用に流用しちゃったりする
メーカーが多い業界だし。

454 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 02:24:09 ID:i6aY5C730

とりあえずパワプロでコナミの本気度が分かるだろう

455 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 06:33:48 ID:JBjtvdtf0

>>447
ナムコはともかくカプコンは実際360で成功してるんだからいいだろ
PSPでも成功してるしニッチ市場に合ったソフト作りが巧い

456 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 13:17:30 ID:+lGLQ2cv0

>>455
成功してるって言っても、最近特に駄目だったのと箱で孤軍奮闘だから
めだっていただけで、実際は鬼武者にさえとどいてないから
それほど楽観的でもないと思うぞ

457 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 13:20:07 ID:WK8xw7G80

正確に言うと、
カプコンは自称マニアにアピールするのがうまい。

458 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 13:45:30 ID:OdI7tAZO0

>>456
まだ次世代機が普及しきってない段階でこの結果は見事だと思う。
現時点ではビジネス的には微妙なところだったと思うが、
次世代機全体の普及次第ではさらに上を狙えるかと。

459 ：３／３：2007/05/10(木) 14:06:54 ID:ChHS2Q8Z0

>>455
ねえ
デッドラとロスプラの次はいつなの？

460 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 14:12:32 ID:+lGLQ2cv0

>>458
x360はかなり普及してるんじゃね？
鬼武者でたのなんか、PS2発売して1年たってなかったし

461 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 14:20:33 ID:OdI7tAZO0

>>460
北米以外はそうでもないはず。
つかPS2はソフトも無いのにDVDのおかげで恐ろしい勢いで普及したろ

462 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 14:22:00 ID:2C4ApJE40

まあ、北米での話だろ
実際日本でロスプラとデッドラいくつ売れたんだ

463 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 14:33:51 ID:+lGLQ2cv0

いや、日本じゃなくて
北米で鬼武者の方がロスプラ、デッドラよりも売れてるって話

464 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 18:53:56 ID:DfYLfi5n0

>>462
足して10万いってないだろう
下手に日本を意識して日米両方で爆死するより
北米向けと割り切ったところが凄い
カプコン以外で北米を意識したソフト出して成功できそうなサードは少ないだろうが

465 ：名無しさん必死だな：2007/05/10(木) 21:10:13 ID:RkdlKTXZ0

北米を意識してはいないだろうが
セガは日本でのセールスは弱いな

466 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 13:22:58 ID:WRzX/R4N0

467 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 13:24:59 ID:L2NlJhMnO

>>462
ロスプラは二万枚とかだよ

468 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 13:56:13 ID:qeVMKu0/0

SCEはナムコやスクウェアの、64での任天堂離れ組が、弱ってしまったのが痛いな。
まぁ、それはPS2のせいだから、自業自得だけど。PS3でも弱ると思うけどw
パンナムやスクエニになって、任天堂と仲良くなってしまったからな。

バンダイもエニックスも、特にバンダイはキャラゲーが多いから、日本で強い任天堂を
無視するわけにはいかないだろう。

469 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 15:53:07 ID:Knobmj070

>>467
ふむ、360ユーザー、自分らでいうほどゲームかわねえのな

470 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 17:36:00 ID:v8fZ9ckw0

>>469
そんなもんじゃねーの？
同時期にGoWもあったしな

471 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 18:21:08 ID:kSU8sjCT0

>>470
GoWと言うかアイマスと言うべきか

本体の販売台数考えれば結構多いんじゃね？

472 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 18:24:57 ID:Knobmj070

てことはGoWは売れたのね

473 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 18:34:14 ID:v8fZ9ckw0

昨年末は360で話題作ラッシュだったからな
金が持たない金が持たない時間が無いってユーザーが多いぞ

474 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 18:35:48 ID:PEB2bLQz0

2chでそう言ってる奴が一日中へばりついてたけどじゃあゲームやれよって思った。

475 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 18:44:25 ID:hXmW99GN0

>>468
64～GC期で何が駄目だったかって
バンダイが協力的じゃなかった事だと思うんだ

子供向けというイメージの癖に最も子供向けに強いメーカーがPS2重視って
そりゃ駄目だわと

476 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 18:59:58 ID:dw3bas/h0

子供向けに何か作るのって実はとても難しいんだよな。
ポケモンは結果子供中心に広がったけど、ムシキングやラブベリみたいに
子供をメインにしたわけじゃないし。

477 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 20:14:45 ID:gJ+P+npN0

>>475
その間隙を利用して、GCではトミーがかなり勢力を伸ばしたのは
ちょっと面白かった。

478 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 20:20:51 ID:n6RElNqA0

海外ではテイルズが小学生にうけて世界累計でミリオンいったらしいな
あれも可愛らしい感じのRPGがないGCの隙間だったんだろうな

479 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 22:26:26 ID:K15wqBNt0

>>477
まあナルト激忍シリーズはエイティングの功績がでかいと思うけどね

480 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 22:32:51 ID:d+mD6mNc0

>>479
地味にゾイドも何本も出てたよ

481 ：名無しさん必死だな：2007/05/11(金) 22:36:11 ID:WIWcT7II0

ゾイドは何本も出てたが売り上げは3万本前後だった
PS2で出たやつも似たような売り上げだったし

482 ：名無しさん必死だな：2007/05/12(土) 02:02:14 ID:ylElraAH0

アニメと連動しないとゾイドは微妙なんじゃないかな？
隔離板立つようなコンテンツだぞ

483 ：名無しさん必死だな：2007/05/12(土) 12:38:34 ID:XLhzm0tS0

ゾイドは旧シリーズのガチ戦記もの路線と
アニメ以降の「メカ版ポケモン戦争風味」路線とで断絶が大きいしなぁ
アニメも新作出なくなっちゃったし

484 ：名無しさん必死だな：2007/05/13(日) 20:16:14 ID:fxht4kPB0

485 ：名無しさん必死だな：2007/05/15(火) 16:17:58 ID:2VQM+B9M0

社長が替わらない限り、
そう簡単には方針は変わらないだろう

486 ：名無しさん必死だな：2007/05/15(火) 23:16:34 ID:t6gAAj3Q0

日本一もまさかPSWがこんな事態になるとは、思ってもみなかったので、
今頃大あわてしてんじゃないの。

487 ：名無しさん必死だな：2007/05/15(火) 23:24:23 ID:81wSQm7O0

日本一はPS2に出し続けるかDSかPSPに逃げる気満々なんじゃないか？
あそこにはwii程度のスペックも必要ない

488 ：名無しさん必死だな：2007/05/15(火) 23:29:35 ID:9qJC18sQ0

PS2レベルで十分だしな

489 ：名無しさん必死だな：2007/05/15(火) 23:39:05 ID:6BAHnxY30

ぶっちゃけ必要なのはボイス入れる容量だけだから
PCEでもいいんじゃないかとか乱暴な意見を

490 ：名無しさん必死だな：2007/05/16(水) 00:24:10 ID:+Me7+uF30

ガストはDSに実験的にアトリエ出したな
出来は外注丸投げで笑えないほど酷いものだったが

IFは360にPS2ソフトの移植とDSとWiiに子供向けソフトを出して小銭を稼ぎつつ
PS3向けソフトを出すための体力を養ってる

日本一はPS一筋だな
DSやWii持ってる俺としてはDSにふざけた知育モドキを出して
PS3様に貢ぐ資金稼ぎなんてやられるよりは余程好感が持てる

491 ：名無しさん必死だな：2007/05/16(水) 00:29:41 ID:OUJjecYb0

ガストはおとなしくグラムナートの続編をDSに出せ。
PS2でもいい。

492 ：名無しさん必死だな：2007/05/16(水) 01:03:05 ID:rZoCeySn0

グラムナートならＰＳ2でいい。期間は無限だと嬉しいが。

493 ：名無しさん必死だな：2007/05/16(水) 07:57:21 ID:PsQXYiCU0

火竜嬢の続編はー？

494 ：名無しさん必死だな：2007/05/16(水) 18:54:45 ID:nuYA72CJ0

フライトプランはどうすんのかなあ。

495 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 00:55:31 ID:l6qlv0ke0

恥ずかしげもなく任天堂に転向してくるサードは
１億ずつ献金するべき

496 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 00:58:06 ID:ImgLs2qO0

>>495
こんな奴どっかで見たな。
このスレかな？

497 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 01:41:29 ID:wWt8Xx1P0

>>496
>こんな奴どっかで見たな。

うん。確かにここで見たな。

260 名前：名無しさん必死だな　[sage]　投稿日：2007/05/05(土) 00:36:38 ID:lIgmURW50
恥ずかしげもなく任天堂に転向してくるサードは
１億ずつ献金するべき

495 名前：名無しさん必死だな　[age]　投稿日：2007/05/17(木) 00:55:31 ID:l6qlv0ke0
恥ずかしげもなく任天堂に転向してくるサードは
１億ずつ献金するべき

498 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 18:05:55 ID:yWN78ekk0

>>1
サード各社の経営者がバカだったんじゃないの？
それだけだと思う。

499 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 18:18:17 ID:FFrLW1pq0

任天堂はロイヤリティでぼったくりというが
何千億もかけてハードを作ってそれを赤で売ってロイヤリティで埋めていくソニーは何なのだろうか

500 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 18:44:27 ID:HF+yetIw0

根本的には一緒だって事だ…

ただ違うのはそれにどういった肉付けして行ったかってだけ、
自分がやせていくメタボリックな毒か、自分をうまく生育させる食事か…

501 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 18:48:41 ID:uj+j8pxW0

まあ任天堂にしろソニーにしろ、あるいは他もそうだけど、「ファーストがぼったくってる」と
言っても、ファーストはファーストで設備投資とかの現実の投資と、失敗したら損失が
でかいというリスクを負ってやってるわけだからなあ。

そういうファーストの苦労は自分達はしたくない、でも参入時にはロイヤリティとか下げてね
とかやってたら、ソニーはそのロイヤリティだけじゃもたなくなったわけだし、任天堂は結局
自社でソフトのジャンルを大幅にカバーできるようになってしまった。

502 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 19:16:52 ID:aGjT58EW0

自分とこのソフト売るのが一番儲かると
64時代に学習しちまったからな。

503 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 19:26:52 ID:pC5nmjh20

少なくとも日本では
もはやトップシェアを取れなければ死のハイリスクな市場だしな。
トップシェアを仮定して立ち上げるのだからコケると痛いじゃ済まない。

504 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 19:33:09 ID:sr3oq6IP0

>>502
そもそもFC以前の家庭用ゲーム機はファーストのソフトのみが殆どだったし
「ファミコン以前を知ってる」か「ファミコンから始まったと思ってる」かは結構重要だと思う

505 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 19:35:43 ID:9EpkCcSH0

http://game.hitjpop.com/maker/m10441.htm
ここの任天堂のＳＦＣでの発売ソフトの年表見ると判るけど、
ＳＦＣ時代は驚く程据え置きでの発売本数が少ないんだよなｗ
しかも純粋な自社開発は「平均２本」というｗ　６４以降の覚醒っぷりが凄いよな。

506 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 19:41:26 ID:yWN78ekk0

ファミコンもはじめは自社だけでやろうとしてたしね。
金儲けの観点だけじゃなくて、ソフトが増えすぎることへの恐れもあったんだろうけど。

507 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 20:05:51 ID:6jdOG2ur0

>>505
DSもWiiも任天堂の自社開発は数本だぞ

508 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 20:14:58 ID:HF+yetIw0

>>505
情報も小出しだったしな本数少ない割りに、
一つのサードが年一本毎あるか無いかだったりな分、
内容はじっくり作っていたように思う…SFC時代は。

いまや情報過多なほどなのにゲームの内容が薄いこと。

509 ：名無しさん必死だな：2007/05/17(木) 22:17:42 ID:c/cAkDb40

サード「任天堂は俺たちを潰そうとしている、PSの頃の復讐でもしてるつもりか」
サード「あれは自業自得、まったく陰湿な」
任天堂「お前らが勝手に潰れかけてるだけだろうが」

510 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 01:06:31 ID:ms3Xr/vC0

>サード「任天堂は俺たちを潰そうとしている、PSの頃の復讐でもしてるつもりか」

PS2時代に中身スカスカの、ゲームとも呼べない代物を連発してきた報い
まあもっとも・・・アホみたいに作りこんだところで、さっぱり売れないっていう
困った市場でもあったわけだが、PS2時代は

そしてさらに中身がなくなっていく
まさに負のスパイラル

511 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 06:52:43 ID:rEoscAlF0

作りこんだゲームが売れないってのは市場のせいじゃなくてお前らが買わないだけだろ
発表時は散々盛り上げてこりゃ神ゲーだとか言っておきながら
いざ発売すると過疎化するスレなんていくらでもあったわ

512 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 06:57:58 ID:3UWemo4c0

いいゲームなんだけどねー、で終わっちゃうパターンだな

513 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 07:07:54 ID:CbkMQWNq0

凄く欲しいなら発売日にも買うけど、そうでもないなら
ベスト待ち、そしてベストが出る頃には欲しくなくなって
結局買わないということもあったな。

514 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 10:22:13 ID:mA9C3Obn0

>>511
冷静になってよく考えてみろ、
発売前に「神ゲー」なんて言ってる輩にとっては
２ちゃんねるこそが無料で永遠に遊べる究極の神ゲーであって、
彼らはゲームを買う必要など無いという事だ。
大作ゲームの発売なんて彼らにとってはただのイベント、
参加型のイベントではあるが
あくまで２ちゃんねるというゲーム内でのイベント。
作り込まれたゲームほど大きなイベントだが
興味があるのは結果として残される数字であって
内容ではない、という所だろう。

515 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 10:22:45 ID:YPFaByZT0

任天堂ハードのゲームは、いつか買いそうなものだったら発売日近くに買っちゃうな。
中古は値崩れしづらいし、クラニンポイントのボーナスが貰えるし。

516 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 10:36:19 ID:YDpJspnX0

>>514
上手いこと言ったなー
その通りだと思うよ

517 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 10:38:30 ID:r+PVq0y80

コナミの音ゲーが今でも続いていることを考えると、信者を作らないとだめだろうね

518 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 13:57:46 ID:cKNxF0+v0

信者を作る必要はない
やった人が「次は買わない」と思うようなものを出さないだけでいい

519 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 18:22:53 ID:/TRa8P+90

盲信だからな、何を言っても聞きやしない。

ヲタは「行っても無駄」で「嫌ならお前らやるな」がスタンス。
それが市場を枯らした訳だが…

520 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 18:38:06 ID:plRucwv60

GCのアレとか
スレだけ盛り上がって売り上げさっぱりで
数年後に異常な高値に…とか

どうしろと

521 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 19:04:57 ID:HufRwBUH0

ガチャフォースか…。

522 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 20:28:03 ID:BGoYgDsk0

そういった埋もれそうな良作にスポットを当てるべき
連中が写真写りの良いゲームばかりをもてはやしたのも
市場を枯らした原因の一つだな。
広告料に踊らされやがって糞が。

523 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 20:42:56 ID:/+460iq70

今、任天堂と関係強化、修復しようとしているメーカーって多いね。露骨にさ。w

光栄なんてナムコやスクに続くソニー陣営の一翼を担っていたのに。

524 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 20:57:59 ID:nMgvhOXY0

>>522
ガチャフォースをもてはやした連中はどうしようもないからな
当時はまだ萌えなんて単語もそれほど一般的じゃなかったのに
キャラ絵が出た途端マンセーマンセーでまぁ…

525 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 21:04:51 ID:XdXjKa+X0

女帝は去年のPS3価格発表前からPS3が高ければ、
撤退もあるって言ってたしな。それを実行したまで。

526 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 21:18:29 ID:SSLauBc70

「任天堂のせいでゲームらしいゲームが売れなくなった
ゲームらしいゲームが出なくなるゲーマーにとってつらい時代が来る！」
ゲーマーにとって任天堂のゲームがゲームらしいゲームじゃないなら
ゲームらしいゲームが売れなくてゲーマーが辛い時代なのは
任天堂とは何の関係も無いんじゃ

527 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 21:25:34 ID:CbkMQWNq0

ゲームらしいゲームって言ったら、アクションとパズルゲームだよな。
どっちも任天堂の得意分野だ。

528 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 22:09:49 ID:7Als5t3b0

ＤＳお料理ナビ、まるごと帝国ホテルからコーエーの
任天堂への迫りっぷりは凄いな。逆に任天堂が困ってそう。
岩田の携帯に女帝からしょっちゅう電話掛かっていたりしてそう。

529 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 22:17:48 ID:ms3Xr/vC0

>>513
ベスト版商法の弊害だな
つまりSCEが悪いわけだが・・・

サンオーの社長は最初に買った人がバカを見る現状に
危機感を持ってたっけね
最速ベスト化とかいう、たわけたキャッチコピーのゲームがあったよな

530 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 22:35:27 ID:7KHgkWbp0

1:どうしても欲しくてやりたいゲームは直ぐに買う。
2:欲しいなあと思うゲームはベスト版か中古を待つ。
(2980円以下)
3:ちょつと興味あるゲームは中古1980円以下まで気長に何年も待つ。

俺はゲーム買う時はこうだな。

531 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 22:44:25 ID:rwX++Cdr0

メーカーも如何にユーザーの購買意欲を煽るか大変だ。
予約特典、初回特典を付けたりとさか。

ユーザーに『どうせすぐベスト版でるしな』の考えも植え付けたメーカーって何処だろ？罪は重いぞ。

532 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 22:45:19 ID:YPFaByZT0

任天堂ハード限定だが、いつかやるかもしれないゲームならなるべく発売日近くに買う。
中古は値崩れしづらくて、新品との価格差が少ない。
あと、発売日近くならクラニンポイントにボーナスがつくから。

533 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 22:45:50 ID:nMgvhOXY0

>>528
でもコーエーってDSとWiiにソフトほとんど出してないぞ
発売予定表見ても三国志DS2とガブガブしかないし

ナムコとセガくらい極端だと笑えるんだがな
セガは去年DSよりPSPの方が出すソフト多かったのに
今年はPSP0本とか

534 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 22:46:53 ID:nMgvhOXY0

>>531
それはユーザーに対する罪なのか？
お前はどっちの側の人間なんだよ

535 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 22:56:56 ID:3Rc1lFk80

ゲームソフト週間売上ランキング(2007/4/30～5/6)

０１　DS　ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング
０２　Wii　SUPER PAPER MARIO
０３　Wii　Wii スポーツ
０４　DS　ヨッシーアイランドDS
０５　Wii　はじめてのWiiパック
０６　DS　マリオvs.ドンキーコング2 ミニミニ大行進！
０７　Wii　Wiiでやわらかあたま塾
０８　DS　New スーパーマリオブラザーズ
０９　DS　桃太郎電鉄DS ～TOKYO & JAPAN
１０　DS　もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング
１１　DS　逆転裁判 4
１２　DS　マリオカート DS
１３　DS　もっとえいご漬け
１４　DS　パネルでポン DS
１５　DS　脳を鍛える大人のDSトレーニング
１６　DS　おいでよどうぶつの森
１７　DS　レイトン教授と不思議な町
１８　DS　いまさら人には聞けない大人の常識力トレーニング DS
１９　DS　ドラゴンクエストモンスターズジョーカー
２０　DS　英語が苦手な大人のDSトレーニングえいご漬け

http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

536 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 23:06:45 ID:BGoYgDsk0

(ﾟдﾟ)

537 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 23:22:14 ID:eQVy7WVL0

そういやモンハンP2vsDQMJって今どうなったんだ？

538 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 23:26:35 ID:cKNxF0+v0

>>533
普通のサードとしては妥当な本数じゃないか？
WiiのG1ジョッキーはなかなかいいな

539 ：名無しさん必死だな：2007/05/18(金) 23:36:15 ID:SSLauBc70

ttp://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
サードもＤＳとwiiの方が売れているな

540 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 01:21:38 ID:v+qHmJhl0

>>514はうまいな

541 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 02:15:45 ID:DDbW1YpE0

確かに上手すぎるな。神ゲーなんて所詮ネタで言ってるだけで、結果なんて
気にしてる奴が発売してないものに対して神ゲーなんて言わないし、むしろ
結果なんていちいち待たないだろう。神ゲー発言で釣りをしたいだけだろう。
そうすると、結果として出た数字を気にしてるのは誰かということに
なるんだが、そんなの気にしてるのはまさにゲハだ。そこで511の発言に注目。
ゲームを買わないのはお前らだ。つまり、ゲハの奴らはゲームを買わない。
まさにゲハらしいネタ周りだったな。

542 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 03:49:01 ID:GbCX9q340

アクトレイザーは神様気分を味わえる、
正に『神ゲー』だぜ。w

2は只のアクションゲームになったのが残念だ。
1の国作りモードをもっと作り込んで2に採用して欲しかった。

543 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 07:06:03 ID:Dt2kg/t/0

任天堂を潰そうとした旧■経営陣は今もゲーム業界にいるのかな？

髭も任天堂に許されてDSでゲーム出すしな。

544 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 07:59:25 ID:sVkmadjd0

>>531
今の雑誌がそれ出来るほどに信頼されて無い、
PS2時代に散々サードの嘘を吹聴して回ってきた付けでもある。

まぁ、嘘だと思われてしまうような出来のものしか作ってない所為でもあるし、
そのために雑誌まで信頼失うんじゃ、要らない子扱いでも仕方が無い…
エロゲ化だのエロゲ移植も結局ギャルゲジャンルの低迷しかうまなんだような話だよ、
格闘ゲームも同じような状況だしな。

そこにどういう信頼が出来るというのか…
他（PCとか）から持ってきてもコンシューマは潤わない。

545 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 10:43:33 ID:34UCZGGo0

ゴミ通が信頼を失ったのはそれこそ自業自得だろう

546 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 23:26:09 ID:65m4Nfgx0

意地でもベスト版を作らなかった任天堂が一番新品でソフト買ってもらってるんだよな。
ベスト版ってマジ害悪。カプコンとかマジ自重してほしい。

547 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 23:29:26 ID:Glm7klVJ0

>>546
ガチャフォースのようなプレミアソフトこそ廉価版だしてほしいんだが・・・
店頭で定価以下で買えるソフトの廉価版はどこも幸せにならないと思う

548 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 23:33:30 ID:JeG46EFJ0

廉価版は基本的に中古つぶしだからな
中古市場に打撃を与えるように出されることが多い

549 ：名無しさん必死だな：2007/05/19(土) 23:52:06 ID:m+Gg6EdZ0

中古ソフト市場が大きくなればメーカーに金が入らなくなり
ソフトの開発費も減るというデメリットもあり
長い目で見ればソフトの価格を上げたりしなければならない事態にもなりかねない。
そこで考え出されたのがベスト版だったわけだが。
ベスト版の基準があるといいと思うんだよな。
発売後1年はベスト版に出来ないとか。

550 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 00:02:36 ID:tuZsmVP+0

定価買いしたユーザーは少なからずメーカーに不満を持つ。
買わなかったユーザーは廉価版が出るかもしれないということで新品を買う意欲が減る。
中古屋は廉価版登場で中古価格を下げたり高値買取したゲームが不良債権になる。
メーカーは一時的に潤うが実は上記の理由により信頼を失ってる。
こんな感じで誰も得をしないと思う。自分は廉価版出すとこは新品買う気がしないしね。

551 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 00:13:43 ID:sY7pC1+E0

レア化したDCソフトやGCソフトなんかにこそ廉価版は必要なんだけどなぁ

552 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 00:24:32 ID:ysbRYPsB0

廉価版である必要は無い。
レアでプレ値なら定価で再販であっても
プレ値以下なら問題なし。

553 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 01:31:50 ID:quL9BA9I0

でも、ＶＣには文句言わないよな。
ちょっとこれは違うか

554 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 02:10:11 ID:3xU00agU0

ハード自体が終了しちゃっているVCはまた別の話だな。
ディスクシステムももう修理してくれないし。

555 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 06:17:00 ID:XHgU9wcM0

今更ＧＣの廉価版とかいってもな
レアになったのは皆が買わなかったからだし

556 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 06:46:00 ID:MkauM+Nw0

サターンの野球拳とかVCで出して欲しいな。w

557 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 08:35:32 ID:gETtPZan0

>>555
みんなが買わなかったというかハードがコケたからだろｗ
Wiiで初めてゲームに触れる人も多いんだし
GCの普通のゲームを廉価版で出してゲームに触れる機会を作るのもいいと思うんだよな

558 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 08:45:03 ID:wHH7Qfq/0

おもちゃ屋近所にないせいで買うなら家電屋しか選択肢がない場合
マリサンとか下手なwiiソフトより高くつく

559 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 09:58:03 ID:/AcJ6k3M0

GCのソフトはWiiソフトとしてリニューアルした上で低価格販売してくれんかのお・・・
\3800ぐらいなら出す。

560 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 10:41:46 ID:gETtPZan0

>>559
それWiiを舐めてる海外のサードがよくやってるな
GCソフトをリモコン対応しただけで定価売りっての
スーペーマリオとたるジェットレースはある意味GCソフトのリニューアルだが

561 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 23:40:44 ID:/AcJ6k3M0

>>560
任天堂にもペーパーｍ（ｒｙ

とはいえ、ルイージマンションなんかはWiiリモコン操作なら
結構遊べそうな気はするんだけどね。
俺、スティックで懐中電灯を操作するのがウザくて途中で止めちゃったから。

でもメトロイド、タクト、ピクミンあたりは本気でWiiリファイン版が出そうな気がする。

562 ：名無しさん必死だな：2007/05/20(日) 23:57:36 ID:pbNjj5x00

ＧＣのゲームは持ってないの多いから出してほしいな。
２in１みたいな感じで４８００円でいいから

563 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 00:52:38 ID:i03sx4Lw0

>>555
WiiはGC互換機能積んでるから問題無い
・・・と思ったがコントローラの問題があったな
アナログスティック前提のゲームもあるしなあ

総合誌の看板をぶら下げた某ゲーム雑誌のワロスレビューも
PS系以外の売れ行きに影響してそうだけどね＞買わなかった
まあ母体が少ない以上出荷も少ないから、Wiiで母体が多くなった今
GCソフトがレアになるのは当たり前なんだけどね

564 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 15:19:01 ID:EaVq6mlw0

ピクミンは是非とも3を出してほしいな

エレビッツっぽくなりそうだけど

565 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 16:24:31 ID:OVXtw8c50

ユーザー人口が面白さに直結するネトゲは廉価版大歓迎なんだけどな

566 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 20:13:12 ID:ZEapZd+O0

>>561
GC→Wiiだとバイオ4もまぁ許せるな。
ある程度リモコンに合ったソフトを選んで
無理なくリモコン対応にして3800円くらいならアリかも。

567 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 20:36:00 ID:2JkMdFV30

ドラクエ「お前がSCEさんを変えてしまった！！」
ＦＦⅩⅢ「彼女の望んだことだ！子供の出る幕ではない！」

任ティー「二人の優しさがお互いを敵にしたのです。
生きることは厳しいことだと知ってください…」

ＳＣＥ「任豚だろうと痴漢だろうと、私の腕の中のサード達の邪魔はできないんだよ！」

ＦＦⅩⅢ「ＤＱＮ！！！！！」
ドラクエ「オーメン！！！！」

ＳＣＥ「戦え…私の手の中で戦いなさい。勝った者は私が全身全霊を賭けて愛してあげるよ！
アハハハハ…アハハハハハハハハハ、あははははははははははははははははは！！！」

568 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 20:53:16 ID:gMtzn5hy0

これはと思ったのはハードもってなくてもソフトだけ買っとけばいいんだよ。
あとで中古でハード買えばいい。

569 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 21:22:17 ID:Z3XB1wCh0

>>561
でないとおもうぞ
開発リソースを無駄に割くことになる
特に内作のゼルダやピクミンのソースコードを外注に出すことはないと思うし
内部で焼き直し作業をやると思えない

570 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 22:18:54 ID:q2ZG8RMlO

普通にGCのソフトやコントローラ廉価してくれればいいのに。
GC買わなかったがwiiは買って
ロンチでやりたかったソフトも飽きて次何やるか悩んでたんだが
GCソフトも出来るのを思い出してGCのソフトを中古で入手
コントローラとﾒﾓｶも適当に手に入れてGCソフト遊びまくってるのは俺以外にもいておかしくない。
任天堂もGCソフトをもっと推してもいいのに……

571 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 22:19:30 ID:QXlQE6QL0

>>567
エピローグもよろしく

572 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 22:27:44 ID:pER2qWrD0

ＧＣソフトは生産終了してるんだから
推せないって。

573 ：名無しさん必死だな：2007/05/21(月) 22:52:56 ID:ZEapZd+O0

ゲームラボの噂だとGCソフトを廉価価格で再販するなんてのがあったな。
あそこは信用ならん噂ばかりだがこればかりは実現して欲しい。

574 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 00:21:03 ID:PrASVHCG0

>>563
GCコン普通に売ってるし

575 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 00:22:42 ID:dxUOmB7r0

今更前世代のハードを推せって
何言ってんだ？

576 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 00:32:34 ID:IxRQv+Rf0

結局Wiiも元PSチルドレンに侵食されただけなんだな。
なんでもかんでも廉価版出せって勝手すぎ。
今メーカーが本当に買って欲しい物はWiiのソフトに決まってるだろ？

577 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 00:35:10 ID:NhWoGtpK0

>>574
余計な物を買わなきゃならないのが問題。
せめてクラコンでできれば良かったんだが。

578 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 00:35:46 ID:dxUOmB7r0

ＧＣ時代「プッ子供向けｗＰＳ２オモスレー」
Wii時代「ＧＣソフトももっと充実しろ！」
お子様のわがままだな
当時全然買わなかった連中ばかりなんだ
充実してるわけが無いだろ

579 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 00:49:13 ID:PrASVHCG0

>>576
確かにPSWから流れてきたらしきゲーマーにはちょっと違和感を覚える
GCのゲームの出来のよさが見直されるのは素直に喜ばしいことなのだが・・・

580 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 00:50:55 ID:PrASVHCG0

>>577
なまじ5000ポイントのせいでクソコンが行き渡っちゃったからなあ

というかGCコンくらい買え
そんなに高いもんじゃないんだから

581 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 00:59:29 ID:yw4Acz3P0

PSWから人が来てるってことは、今までそれだけ沢山の人数を
任天堂が取りこぼしてきたってことだよ。
N64みたいに信者路線ではどうしても多数派になれないしさ。

とは言うものの、俺もクラコンがGC互換だったら良かったのにと思う。
ついでにGCに付けたら使えますとか。でもZボタンが無いか。

582 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 05:35:34 ID:WdDvinf5O

廉価版はゲームの価値を下げるから嫌だな

あと中古市場が広がる原因の一つだしなぁ
あと、廉価版は感覚的に高いのも嫌だ

583 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 06:35:27 ID:y840qtQA0

>>580
wiiは任天堂ぽいアクが薄いから抵抗感じないけど、ＧＣコンは正直無理。
良いコントローラだと聞かされてもね。

584 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:01:59 ID:vHYPun2iO

>>583
ＧＣコントローラはスマブラの様なスティックとＡＢボタンを激しく使うゲームに最適化されている。
むしろスマブラ専用と言ってもいい。

585 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:07:24 ID:neT+sqtu0

任天堂ってなんで廉価版出さないの？

586 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:13:09 ID:MfkbUt0t0

ベスト版商法やったSCEの状況見れば市場活性化にならない事がわかるだろ。

完全商法だろうと、移植商法だろうと、
喜ぶユーザより呆れて逃げるユーザの方が多いって事だ。

587 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:19:27 ID:SNBX8wUD0

>>583
コントローラのアクの強さは
wii＞64＞GCだと思うぞ

588 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:21:04 ID:azrIY9Fk0

そりゃ一秒でも早く遊びたいのならともかく、
少し待ってりゃ同じ内容の物が安く出るの分かってて
すぐに買いに走る人はあんまりいないだろ。
おまけに■eを筆頭に完全版商法が花盛りだしよ。

長期的に見れば自分の首絞めてるってのにな。

589 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:21:46 ID:MfkbUt0t0

完全商法はエロゲ移植の真似事だし。

590 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:30:04 ID:wpsf7/r20

市場に殆ど無いものを再販するのはいいと思うけど

591 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:46:04 ID:vHYPun2iO

カプコンみたいに半年でベスト化しまくってると
「これ新品買うより待ってからベスト買ったほうが良くね？」ってユーザーが考える様になる。
ここで重要なのは人間の記憶力の曖昧さでベスト買うすらまだいい方で
ベストが出た頃にはそのソフトに対する興味すら失ってる事がままある。

任天堂みたいに意地でもベスト版を出さずクラブニンテンドーポイント早期購入倍増サービスをやってたら
ユーザーは発売日付近に新品で買うのが一番お得だと考え新品ばかり買う様になってくる。

これをクラニン始まって以来数年間続けた結果国内でPS2ソフトの販売数は大幅に落ち込んだのに対し、
任天堂は勢力を徐々に伸ばしていき単独でサード全てを圧倒、市場を制圧する事になった。
龍が如くなどはユーザーから高い評価を得ていたにも関わらずベスト版がソフトランキングＴＯＰ５に入る異常事態を引き起こした。
任天堂ハードなら「じわ売れ」になってるであろう分のユーザーがベストに流れたとしか思えない。

592 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:56:58 ID:XApF68WvO

>>590
PSWで市場から消えたので廉価版、完全版が出たやつが多かったか？

そんなのに浸りきったユーザーの認識はGCWiiには持ち込んでほしくない。

593 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 07:58:11 ID:WdDvinf5O

2ちゃんとかのネタとして楽しむ、一秒でも早くやりたいのでなければ
半年くらいで追加要素プラスして安く出す廉価版、完全版がでるならだれも買わなくなる
移植もそうTOSなんて消費者を馬鹿にしている
あれで「負けハードででる（有名）ゲームは勝ちハードに追加要素ありで完全版的移植される」という認識が広まったんじゃない？
しかも発売してすぐに移植、発表とかね

あれからかしらんけど負けハードでいくら良作出しても「どうせすぐ移植されるだろう」と見向きもされなくなった

メーカーは廉価、移植、完全版の発表、発売時期はきちんと考えるべき
と自分たちが出したゲームに自信とプライドを持て

594 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:04:00 ID:wpsf7/r20

>>592
殆ど無かったから言ってるんじゃないか
そういう、誰も損しない形で廉価版が出たケースは俺は知らない

595 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:04:30 ID:g9z5v3120

>>585
出す気が無いわけでは無いらしい
ただ、あんまり早く出すと定価で買ったユーザーに悪いし
遅すぎると中古価格が下がりすぎてしまうので
出すタイミングが難しいとかなんとか

596 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:10:34 ID:94x3cdGdO

別に廉か版が一方的に悪いとはおもわんがなあ。功罪両方あると思うけど。
ガチャウォーズとか再販して欲しいし。任天もGBAで廉か版出してなかったっけ？

597 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:11:01 ID:WdDvinf5O

そういえばPSWの廉価版は
まだ通常版が沢山出回っているときに廉価版でて
廉価版発売と同時に通常版は店頭から姿を消す…

消えた分の通常版どこいったんだろうね…

つか、買い逃して通常版が消えて買えないゲームがあるんだよな
廉価版はいらないのに

598 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:12:44 ID:t2UmLRF7O

>>589
曲芸のことかァー!

GCソフトは中古扱ってる店が少ない
扱ってても品揃えが良いとはお世辞にも言えない状態だから、廉価が無理なら再販でもしてほしい。
と言うのはわがままなんだろうか。

599 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:13:01 ID:+GfLZbI60

GBAでは末期にまとめて出してたな
あれはほとんどが内容も一定以上のソフトで
本来の意味でのベストって感じでよかった

600 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:13:57 ID:WdDvinf5O

>>598
再販なら問題なくね？

廉価版≠再販

601 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:14:16 ID:XApF68WvO

>>594
だから大問題なんだろね。
昔のゲームなつかしい、とかじゃなくてはやく安くなれ、完全版でたら売ろうとか思ってる奴が多いだろ。
話は変わるけど、
GCは廉価版ではなく再販だろ常識的に考えても。
負けハードであり、現在勝ちハードで今でも見劣りしないし、持ってない奴多いだろ。

602 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:17:23 ID:+GfLZbI60

GCソフトはできれば廉価、無理なら再販して欲しいな
というかあれは出しておくべきだろ
埋もれるのはもったいない

603 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:20:22 ID:/t34l6qq0

通販オンリーでいいんじゃない。
古いゲーム調べて買う層は少ないから。

604 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:21:52 ID:rK+dUON60

長くゲーム業界を見てきたけど、任天堂vsＭＳの世界戦は楽しみだな

605 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 08:23:39 ID:94x3cdGdO

常識なのか？どうせ再販するなら手の出しやすい廉価版で出してくれたほうがありがたいけど。

606 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 09:41:57 ID:vHYPun2iO

>>605
その時点でもうPSWに脳がズブズブに犯されてるんだよ。

607 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 09:53:37 ID:9HgMyicc0

>>594
GBAのアニスとか
プレミアついてるほど稀少だったのが再販されて入手しやすくなった

PSWは最初から中古憎しでやってるからレアなものほどベスト化されないね

608 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 10:27:01 ID:WdDvinf5O

つかね
ソニーが中古憎しで潰そうとして作り出したものが逆に火に油を注いでるだけだもんな
完全版、ベストとかありえんね

609 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 10:32:04 ID:fJ8V2HN+0

任天堂はスクエニのスクの部分なんて切っちゃえよ。あからさまに敵対して、ちょっと風向きが悪くなると
ノコノコと帰ってくるようなメーカーではないか。それでも、自社の看板タイトルを他機種に出すことを
ハード発売前に発表する始末。だったらそっちと一緒に最後まで添い遂げればいい。

610 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 10:47:45 ID:F3ZWfpfaO

スクエニのスクの部分を切るとマリオRPGの権利問題が五月蠅くなりそうだが。
VCでは使えなくなるし、ジーノとマロなどマリオRPGのオリジナルキャラはスクエニ側に権利あるだろうな。

611 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 10:57:00 ID:LH+7VZM20

五月蝿くっつっても別に任天堂にしたらどうしても出したいとかってわけじゃないからｗ
出して欲しいファンだけだろ困るのは。
スクはジーノ＆マロＲＰＧでも出して市ねばよろしｗ

612 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 11:15:00 ID:WdDvinf5O

昔のキャラにこだわるより新作をつくって欲しいよ

別にジーノとかマロとかいらんし

613 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 11:33:46 ID:PeJSSk+X0

>>602
現状では埋もれた方がいいと思う。
マニアの意見を真に受けて再販とかしない方がいい
今は下らないリソースに人材を割く必要は無いと思う
後10年もすれば埋もれたＧＣソフトもVCでできるようになるのは確実だし

SCEや大手サードのBEST商法は買い控えが増え業界が衰退した原因の一つでもあるしやらんでよろし

614 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 11:49:10 ID:De2cvWlR0

>>591
本当にそうだなあ
「じわ売れ」で（例えば）七千円の売り上げになるはずが三千円の売り上げにしか
ならないんだもんなあ

続編を出すときに前作も遊んでもらおうという戦略もあるがベスト版よりは前作が
割引価格で購入できるクーポンでも付けた方がいいと思うが・・・

615 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 11:50:20 ID:ekI5A2Zr0

今現在のソフト薄な時期を
格安Wii用GCソフトで賑わせられれば重宝したとは思うが、
それは革命の名の下に産まれたハードとしてはイメージダウンだろうし、
夏秋以降にWiiソフトが賑わってくると
Wii新作群に埋もれるのは目に見えてるしな。

616 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 11:54:49 ID:GjEScvJ70

もしもソニーがゲーム事業撤退したらカミングアウトしてもらいたいな
ｽｸｳｪｱのFF7関係者、ﾅﾑｺの関係者あたりに

617 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 11:55:00 ID:gJ/u7Fp+0

悪しきサードが天帝に逆らってみたい年頃だったんでしょ。
軍門に下れば幸せになれるのに愚かな。

618 ：ＧＣ：2007/05/22(火) 12:04:57 ID:fNjVWUwp0

ＧＣ冬の時代に定価近くで買って楽しんだ一ユーザーから言わせてもらえば、
子供向けとさんざん馬鹿してあざ笑いながらハード・ソフト売上にも貢献しなかった奴が
互換ハードが勝ちハードになったとたん今更廉価版で楽しみたいだと、ふざけるな。

619 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 12:16:40 ID:De2cvWlR0

>>618
同感なんだがそれ以上書くと「妊娠乙」で埋まるから我慢しようぜ・・・

620 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 12:33:49 ID:8PA5Dgbv0

>>618

俺はリアルタイムで楽しめたから別にいいけどね。
バテンとかは旬を逃しちゃうと特にダメそうだしね。
攻略スレとかでああだこうだ言いながら自分的には盛り上がったしね。

621 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 12:39:39 ID:X6q2tXcD0

ガチャフォースはGFwikiとか公式の開発チームだよりも込みでの楽しさだから
あれをリアルタイム参加できたぶんだけ得をしたと考えている

622 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 13:02:05 ID:t2UmLRF7O

>>618
……確かにそうだが、新しく来た客を突き放すような発言もどうかと思うぜ。
まあ今回の事は俺が謝る。すいませんでした。

623 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 13:14:18 ID:spTaxieo0

再販はありがたいが安くする必要は特に無いな

624 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 13:29:18 ID:/0Ji3ndw0

再販してくれれば品薄解消で中古価格も下がるだろ、廉価版とかどうでも良いような…

最近ではwii需要で一度拡大したGCコーナーを縮小してるしてるゲーム屋もあるし
特定ゲームしか売れないのかな？

625 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 13:51:52 ID:IxRQv+Rf0

本当に需要があるなら、再販で十分。
実際にトイザらスではスマブラがすごい勢いで売れたようだ。
それを最初から廉価版で出せというから叩く奴も出てくるだけだろうな。

>>624
マルチが多いから、他機種でできるソフトは売れないのでは？
任天堂謹製若しくはガチャを初めとした一部のソフトが売れるのが必然だろうね。

626 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 15:37:32 ID:kGm9lvc10

GC中古ソフト市場は、縮小してる以前に品そのものがないからな。
掘り出し物漁りにいってもなかなか見つからなくなった。

627 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 16:36:47 ID:yw4Acz3P0

>>605
とりあえず、任天堂が廉価版を出した例は二回しかない。
N64でPSの勢いに押されまくった時期にマリオやウェーブレースを
振動パック対応版としてリファインしたことと、GBA末期のテコ入れ。
なお前者は負けが込んでいたからこその緊急措置で、
同じようなことが繰り返される可能性は低い。

宮本もマリオの安売りはしないと明言してるし、マリオサンシャインや
スマッシュブラザーズが2800円で出るようなことは100％ないだろう。
欲しかったらGCコンとソフトを買え。
ただし中古ソフトに関しては黙認してるので特に規制はない。
中古でも高い？そりゃそれだけ人気と市場価値があるからだ。

とはいえ俺もGCソフトのWiiリモコン対応版なら出してほしいのだが、
一種のリメイクだからバイオ4のように相当なネームバリューが必要だろう。
かつ、Wiiの新作群と競合しない・・・難しいな。海外市場も考えるとタクトや
メトロイドプライム１・２ぐらいしか当てはまる作品がないと思う。

628 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 16:40:42 ID:h/Pp86/Z0

>>31
スクウェアはある程度ハードの性能ショボくしたほうがいい作品作る気もする

629 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 16:41:34 ID:/0Ji3ndw0

>>625
うーん、そうかもしれないけど
最近GCのゲームを買い漁って10件弱の店をかなりこまめにチェックしてたんだけど
展示されてる商品が動いてない（在庫が多い為入れ即充填されてるのはあるだろうけど）
マリサンと、どうぶつの森２作と、ガシャポン程度は入ったらしばらくして消えたりするんだけど
他のゲームは固まりっぱなしに見えた
根をあげたのか1500円以下のゲームの値段は下げずにワゴンに移動してた店もあった

GCコンやメモカ等の周辺機器なんかは顕著で、
でかくコーナー取ったり目立つ場所に展示してあったのが、最近じゃ端っこに積んである
（ただし、売買は頻繁にされてるみたいで結構入れ替わってるけど

結局中古屋にとってはそこまで旨みがある商売じゃないのかな？
→再販されるにしても、特にサードとなるとごくごく一部のソフトだけなんだろうなと思った…

630 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 16:43:16 ID:rv23OrLd0

再販を望む声が何十万人も届けば考えるんだろうけどね

631 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 16:43:53 ID:O9mJdGh9O

スマブラは中古で5000円～6000円が相場だから困るな
というかゲームキューブのマリオの対戦ゲームは比較的高いよな
逆にバイオとかバテンとかルイーシマンションとかペーパーマリオみたいな一人でやるゲームは安いからお買い得

632 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 16:53:26 ID:/0Ji3ndw0

それにしてもソフトの動きや価格に地方というか地区差がありすぎ
駅前のブクオフだったり、近所に中古屋が少ない所だと結構高値で動きまくってるね

633 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 18:06:51 ID:9HgMyicc0

定価いいからGCソフトは再販するべきだと思う

634 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 18:16:45 ID:azrIY9Fk0

>>630
Wiiに再販要望チャンネルを作ってくれと頼んでみるかw

635 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 18:43:34 ID:2uppKZEG0

>>619
>>618は妊娠ではないよ。
妊娠ってのは基本的にPS叩きしかしない連中のことを言う。
この場合「PSの廉価版のせいで市場がダメになった」とか。
618は任天堂信者だろう。

636 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 18:54:11 ID:QaoXCglS0

GC50本以上持ってて評価が高いソフトもあらかたある俺は勝ち組
気になってて持ってないのはチビロボくらいか

637 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 19:11:47 ID:azrIY9Fk0

ちびロボはゲームとしてはそこそこだけど、
開発元のSKIPのスパイスがいい味を出している。
そういうのが好きなら遊んでみて損は無いんじゃないかな。

638 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 19:21:14 ID:ekI5A2Zr0

>>636
負けハードだったGCのソフト50本持ってるヤツも
勝ちハードだったPS2のソフト50本持ってるヤツも
みんな等しく勝ち組さ。

639 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 20:29:10 ID:fJ8V2HN+0

負け組なんて初めからいなかったみたい。

640 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 20:32:40 ID:o+nMgBav0

大して高くも無いゲーム機本体の所持で勝ちも負けもないけどね、
ソフトなんてそれこそ個人の趣向で持ってるからどうこうなんてないし。

641 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 22:15:11 ID:IxRQv+Rf0

ゲームなんて楽しめればそれで良し。
再販あれば皆が丸く収まるんだがな。
問題は任天製ソフトですら受注不可のようだから
おそらくGCソフトのプレス自体が終了かと思われる。
今後はバイオ４Wiiエディションが試金石かと。
もし本当に再販希望なら、売上という形でメーカーに示すしかないのかもな。

642 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 22:53:53 ID:iaehGMfo0

自称マニアの言う事は耳を貸さない方がよいな。

その昔、絶版になったGIジョー人形ってがあって
是非復刻してくれーってマニアの要望で、その名も
コンバットジョーシリーズってのをを出したんだけど、
売上さっぱりで撤退。

出てみたら「やっぱりいらないや」って買わなかったオチ。

643 ：名無しさん必死だな：2007/05/22(火) 23:13:26 ID:ekI5A2Zr0

WiiでGCソフト起動すると
本体まで行かないとWiiメニューに戻れなかったり
クラコンでGCソフトがプレイ出来なかったりと、
GC互換部の任天堂らしからぬ不親切な仕様から推測するに、
任天堂は諸事情から仕方なくGCとの互換機能は付けるけど、
Wiiユーザーに対してGCソフトで商売される事に対しては
避けるべき嬉しくない展開と捉えてたんじゃね？
Wiiエディションでギリって所か。

個人的に小さいから収納が楽で好きなんだけどね8cmディスク。

644 ：名無しさん必死だな：2007/05/23(水) 00:14:45 ID:Wz/Chxo30

GCソフトで起動したらGCになるんだから
Wiiメニューに戻れないのは当たり前じゃないか。
GCにWiiメニューは無いんだから。

645 ：名無しさん必死だな：2007/05/23(水) 00:15:24 ID:sSQKM4cU0

>>643
ＧＣモードになるとクラコン、その他のＷiiコンなどの操作を受け付けないのは
ＷｉｉがＧＣとして完全に機能しているので他意はないと思う。
ＤＳでの拡張スロット扱いでのＧＢＡ互換みたいな
おまけだし。

646 ：名無しさん必死だな：2007/05/23(水) 00:18:11 ID:673XlPZw0

>>644
当たり前なんだけど、やっぱり不便な点でもあるので、
そこら辺が練られていれば更に良かったということだろう。
開発段階で気が付かないとは考えにくいので、
GCモードとして動作する以上は手が加えられなかったのかもしれない。

647 ：名無しさん必死だな：2007/05/23(水) 00:26:44 ID:Wz/Chxo30

…まあ、ほら、ソフトの互換不具合を心配しなくていいから
そんくらいは大目に見てあげようよ。
いや、今まで不完全互換が当然なのが
異常だったのかな。どうなんだろ？どうなんだろ？

648 ：名無しさん必死だな：2007/05/23(水) 06:35:20 ID:NfQTRCj40

WiiのチップはGCの上位互換（by任天堂）だから中身がほぼGCってのと
GCはソフトが少ないからチェックが楽だったってのもあるな…

649 ：名無しさん必死だな：2007/05/23(水) 09:14:50 ID:V5NA1nwy0

不完全互換というか
同機種内で互換性の不具合があるというわけの分からん状態だったからな

650 ：名無しさん必死だな：2007/05/23(水) 09:16:11 ID:V5NA1nwy0

だから、クタが
１００％互換について語ってたときギャグにしか見えんかったw

651 ：名無しさん必死だな：2007/05/25(金) 01:31:52 ID:SAbZCOlg0

任天堂は関係各社には結構すげえ会社だったからなあ、今は知らんけど。
PS3の失敗で歴史は繰り返したわけだけど、次回の首位入れ替えは何時頃だろうか。

652 ：名無しさん必死だな：2007/05/25(金) 08:13:07 ID:xM0thXK/0

>>291
坂口に関してはブルードラゴンの評判もいいし、
クリエイターの腕はいいんじゃない？

ずっと干されてたわけだし。

あとレアは立ち直ったらしく(MSが立て直した？)、
「カメオ」「ピニャータ」あたりは評判いいよ。

653 ：名無しさん必死だな：2007/05/25(金) 08:24:12 ID:mJtOmIap0

いや、いや、スタンパー兄弟も逃げ出したのに・・・
しかも評判いいそれらは、まだ崩壊してない任天堂時代からの企画だし

654 ：名無しさん必死だな：2007/05/25(金) 08:33:55 ID:xM0thXK/0

>>482
ゾイド板は隔離板じゃねーよ。
(アニメ放映されてた当時でもどれだけ過疎ってるか知ってるか？？)

ひろゆきの友人の「たきわたる」がゾイド好きで、
「ゾイド板作って」ってひろゆきに言ったら
二つ返事でゾイド板が作られたんだよ。

実際、玩具として、アニメとして根強い人気はあるものの、ガンダムやエヴァほどではない。
たかが一アニメ、一玩具のレベル。

655 ：名無しさん必死だな：2007/05/25(金) 09:15:53 ID:U9DYRmQD0

もともと玩具→アニメのパターンだしな
元々は１玩具って感じで、アニメ発で商品展開してる物とは
レベル云々以前に性質もファン層も全く異質だろうな

656 ：名無しさん必死だな：2007/05/25(金) 19:54:19 ID:4MKU7c4D0

>>654
過疎なくせにファンの嗜好がバラバラな変なコンテンツ
迷走しつつも各所から少しずつ付いてくる人が居るという

657 ：名無しさん必死だな：2007/05/25(金) 21:13:50 ID:pAiOPjOd0

俺の部屋にもゴジュラスＭａｒｋⅡが飾ってある
もう１０年以上前の代物だが
デスザウラーは尻尾がへし折れて捨てたorz

658 ：名無しさん必死だな：2007/05/26(土) 01:27:08 ID:V/iOEd9L0

デスザウラー3機でマッドサンダーをボコろうとしたら返り討ちに遭って全滅って設定有ったよな

デスザウラー＝サード連合
マッドサンダー＝任天堂と変換してみると

659 ：名無しさん必死だな：2007/05/26(土) 01:34:46 ID:rUxoOZjJ0

任天堂は小型だが恐ろしいパワーを秘めたゾイドって感じだなぁ

660 ：名無しさん必死だな：2007/05/26(土) 03:29:59 ID:QFZnbSgB0

ジェノブレイカー辺りか

661 ：名無しさん必死だな：2007/05/26(土) 11:38:09 ID:+JxpRzCm0

ゾイド厨自重しろ

662 ：名無しさん必死だな：2007/05/27(日) 23:52:43 ID:YfY9+1aX0

>>659
なんという最強厨な設定。
とゾイド乗りなら誰もが思う素敵な機体。

663 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 00:07:30 ID:tD4vKgNq0

ダンバインみたいなもんか

664 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 00:10:48 ID:bE/dX2QWO

デスザウラーが最強じゃないんだ

665 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 00:24:01 ID:gccnuZWV0

任天堂は　互換性があると公言した場合
すべてのソフトで動作テストをおこなうのですよ
クリアするまではやらないけど　数時間のプレイをして動作に問題がないかをたしかめる

型番変更の場合もおこなっているそうで　これがソニーとは違うところ

666 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 00:32:55 ID:mp/GTDU00

>>664
公式設定（箱に書いてある話）のパワーインフレぶりは異常

667 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 01:12:46 ID:aaAqTiKK0

>>664
上にも出てるが、デスザウラー3体でマッドサンダー1体に
不意打ちかました挙句返り討ちで全滅だから

668 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 01:14:32 ID:l0DgLxay0

>>665
ふむ、それでFCの□ボタンタイプは修理に出すと
高値買取か新品交換でどうでしょうか？っていわれてたのか。

669 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 02:40:17 ID:1sMfF/YQ0

マッドもギルにぼこられますから。あげくにゃマッドに羽つけたりしたしｗｗ

670 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 12:48:53 ID:ERJlxcuq0

ジェネシスでのギルドラゴン（≒ギルベイダー）は
殆ど神みたいな扱いだったような

671 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 15:48:29 ID:ociV7IVY0

>>668
そりゃ初耳だなぁ…。
ホントなら、ほとんど不良品扱いじゃん。

672 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 16:59:39 ID:VrFVP95t0

>>671
まぁ俺もゴムボタンは直に見たことはないな
結構すぐに取替えたらしいし。
四角いボタンってもうねーなー

673 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 17:24:18 ID:LS7tA3iE0

当時、□ボタンのファミコンはプレミア高騰してたよな
今でもそうなのかな

674 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 18:59:11 ID:BqKBA8tr0

□ボタンか。
そういえば・・・いや、やめておこう。

675 ：名無しさん必死だな：2007/05/28(月) 19:30:20 ID:CzWmeVXq0

著名な建築家か。
そういえば・・・いや、やめておこう。

676 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 07:55:06 ID:PU43z7Yr0

>>652
ヒゲはクリエーターとしての腕はあっても普通の人間としての常識が欠けてる。
任天堂からソニーに行った時もそう、自分を高く買ってくれる所があったら
すぐにＭＳ裏切ってＸＢＯＸはダメハードって吹き回る。

677 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 21:54:18 ID:j80yjylU0

スマブラＸの音楽陣みたいな事されたらもう恐怖ってレベルじゃないだろうな。
むしろ「あの時任天堂を潰せていたら…」って悔やんでるサードの方が多そうだ。

678 ：名無しさん必死だな：2007/05/29(火) 21:59:04 ID:Pw9YI9lJ0

豪華だけど一般人は気にしないと思うけどね、それがWiiユーザーのスタンスらしいし、
ただゲーム開発者で気にする人はプロデューサークラスくらいじゃね？
基本的に音楽外注だから現場の人はすげーって思うくらいだろう。

679 ：名無しさん必死だな：2007/05/30(水) 00:26:33 ID:Sp6L7EdO0

任天堂の凄いは一般人にもわかる凄いだよ？
これだけの音楽家集めたらどんなゲームも敵わないし、売上も倍増。

680 ：名無しさん必死だな：2007/05/30(水) 00:30:31 ID:gw9aE+yo0

一般人はゲームの音楽なんてそんなに気にしてないだろ。

681 ：名無しさん必死だな：2007/05/30(水) 01:23:32 ID:C2OgGmVo0

まぁな。でもマニア層へのアピールはバッチリできた。
隙の無い戦略だと思うよ。

682 ：名無しさん必死だな：2007/05/30(水) 08:07:15 ID:nUN1Dzae0

もともとゲーマー向けのキラータイトルなのは確かだしな
GCで唯一の実売ミリオンタイトルで、圧倒的な牽引力を持つブランドだし

683 ：名無しさん必死だな：2007/05/30(水) 09:02:38 ID:o4pp71pH0

でもスマブラって
反応速度>>>>>>>>>駆け引き>>>>>>技術
なゲームだから小学生が1番強いんだけどな。

684 ：名無しさん必死だな：2007/05/30(水) 10:56:32 ID:ufg/nMiL0

それに小学生はリアルな対戦毎日して「鍛え」られる環境があるしなｗ

685 ：名無しさん必死だな：2007/05/30(水) 11:19:29 ID:yqHKcOUO0

アレの恐ろしさはマニア向けとか一般向けとかそういうレベルじゃない

音楽家とタイトルをあれだけ並べたらどれかをやった事がある人のほうが多い
それらをユーザーとして獲得できるゲームを作っていると言うアピールなんだよ
そこで興味を持ってちょっとスマブラを調べたら前作も評判がいいと言う事になれば
一気にユーザー数を獲得できる

新規ユーザーがここでキャラクターに興味を持って
VCに流れたら任天堂大勝利じゃないか

686 ：名無しさん必死だな：2007/05/30(水) 11:31:02 ID:UAW6OYTh0

>>684
それは今回は Wi-Fi で解決だな