政府「アニメ・漫画＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム」
「ゲームについては、ぼくは異論がある。アニメや漫画は感動をもたらすけれど、
ゲームは、お金だけ持っていって、子供の時間奪ってますね。
その人生にプラスアルファがない。宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。ビジネスとしてはいいかもしれないが、
恨みをもたれる。かつてのエコノミックアニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない」
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001.htm
「人気あるコンテンツを切り込み隊長として、日本ブランドを確立して、産業振興を図るべき」と主張する浜野保樹氏
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001-1.JPG
ゲームは、お金だけ持っていって、子供の時間奪ってますね。
その人生にプラスアルファがない。宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。ビジネスとしてはいいかもしれないが、
恨みをもたれる。かつてのエコノミックアニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない」
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001.htm
「人気あるコンテンツを切り込み隊長として、日本ブランドを確立して、産業振興を図るべき」と主張する浜野保樹氏
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070320/ent070320001-1.JPG
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>>1
何言ってんだと思った
何言ってんだと思った
3 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:23:14 ID:79HS4GfO0
おまえらゲームで人生変わりまくりだろ
4 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:23:35 ID:p+crrtgzO
作品によりけりだな
つうか小説が最強でFA
つうか小説が最強でFA
5 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/20(金) 17:23:56 ID:CXN7WEID0
ようするに献金のひとつもしろと
7 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:25:30 ID:v4ZW7d7W0
>宮崎さんとか
出た出たw
宮崎アニメが好きな奴って、大体知ったかぶりが多い
本読んでなかったりとかね
ただの演出家でしかないのに、わかりやすいからやたら持ち上げまくってる
典型的な情報弱者
出た出たw
宮崎アニメが好きな奴って、大体知ったかぶりが多い
本読んでなかったりとかね
ただの演出家でしかないのに、わかりやすいからやたら持ち上げまくってる
典型的な情報弱者
宮崎吾朗のアニメみてもそんな台詞を吐けるかな？
9 ：恥Wii ◆WiiCh.vyME ：2007/04/20(金) 17:26:15 ID:CXN7WEID0
>>7はガイナ信者（＾−＾）
10 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:27:26 ID:0kicUPKd0
11 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:27:39 ID:bMaawATg0
>>8
勘弁してください
勘弁してください
こんな馬鹿丸出し発言するんだな。
どんな分野でも無知は罪だな。
どんな分野でも無知は罪だな。
どんなに進化しようが、暇な時間を潰すことしか出来ない玩具。それがゲームですから・・・。
オンラインゲームは最高のエンターテイメントになると思うんだがな
読み物と違い、人間同士の触れ合いだし
DAoCで、何百人の人間と組んで敵の城を攻城する時とか
ロードオブザリングの世界に中に居るかのような
妙な高揚感を感じたぜ
読み物と違い、人間同士の触れ合いだし
DAoCで、何百人の人間と組んで敵の城を攻城する時とか
ロードオブザリングの世界に中に居るかのような
妙な高揚感を感じたぜ
ま、ストーリーとかに関しては陳腐なゲームばかりだからしょうがないかもな
この業界、中二病、設定厨多いし。
この業界、中二病、設定厨多いし。
16 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:34:36 ID:0kicUPKd0
17 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:35:53 ID:L6N7xuJ10
>>1
なんだこれは・・・
なんだこれは・・・
>>16
それって韓国ゲームでしょ
DAoCは米国産のゲームだぞ
育成に時間もそんなにとられないし
韓国ゲームで高揚は感じたことは無いな
時間をとられるだけってイメージで
あんなのが日本市場で台頭してるようだと
いけないってイメージは何時までも続くんじゃないか
それって韓国ゲームでしょ
DAoCは米国産のゲームだぞ
育成に時間もそんなにとられないし
韓国ゲームで高揚は感じたことは無いな
時間をとられるだけってイメージで
あんなのが日本市場で台頭してるようだと
いけないってイメージは何時までも続くんじゃないか
宮崎アニメｗ
織田裕二のオナニー映画と同じ客層だろ
クレしんのが、遥かにましだわ
織田裕二のオナニー映画と同じ客層だろ
クレしんのが、遥かにましだわ
20 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:38:57 ID:02mq/9tY0
今年一番ムカついた
エロゲとか以外に心にくるやつあるよ。
ジャンル的には漫画みたいなものだけど
ジャンル的には漫画みたいなものだけど
ゲームってこういう時一番の新参だからいじめられる役なんだよね
23 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:41:38 ID:0kicUPKd0
>>18
そうかいな？？すんません。
俺がいいたいのは育成うんぬんじゃなくて、やり続けることが問題だといってるんだ。
ネットゲーとか中毒性が強いイメージがあるんですよ、やめられなくなりそうな感じの。
そのへんはどうかな？？
そうかいな？？すんません。
俺がいいたいのは育成うんぬんじゃなくて、やり続けることが問題だといってるんだ。
ネットゲーとか中毒性が強いイメージがあるんですよ、やめられなくなりそうな感じの。
そのへんはどうかな？？
>>19
昨今のクレしん映画は観るに耐えん
昨今のクレしん映画は観るに耐えん
25 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:42:31 ID:CneFDxQk0
>>1の発言した奴への苦情メールって何処に送れば良いの？ｗ
ゲームからアニメ、マンガになったり、逆の場合はどうなんだよと
ああ、この人はゲームやった事無いんだなって一瞬で分かった
>>24
今日放送の踊れアミーゴは、敵アジトに突入する所までは最高だよ
今日放送の踊れアミーゴは、敵アジトに突入する所までは最高だよ
31 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:44:10 ID:waUxyAKO0
ＴＶの出始めもこんな感じだったらしいなｗ
某ゲームで最近泣きまくりの俺はどうなるｗ
某ゲームで最近泣きまくりの俺はどうなるｗ
ゲームってどんな感動を与えるの？
実際>>1の言ってる事正しいと思ったよ
実際>>1の言ってる事正しいと思ったよ
34 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:44:49 ID:CneFDxQk0
36 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:45:23 ID:0kicUPKd0
37 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:45:28 ID:waUxyAKO0
>>28
相対的にっていうか、世界で認められてヘンに持ち上げられてるからじゃないか？
日本が世界に誇る文化だ、とかいう風潮があるじゃん、最近。
ゲームだってそういう部分はあるのに、それを理解してない。ゲームを文化として認められないのだろう。
相対的にっていうか、世界で認められてヘンに持ち上げられてるからじゃないか？
日本が世界に誇る文化だ、とかいう風潮があるじゃん、最近。
ゲームだってそういう部分はあるのに、それを理解してない。ゲームを文化として認められないのだろう。
別に感動しなくてもいいじゃないか
娯楽なんだから
ゲームは本質的にコマ回しやメンコと同じ位置づけのものなのさ
でもこういう人たちはコマ回しやメンコを質が低い遊びのようには言わないんだよね
娯楽なんだから
ゲームは本質的にコマ回しやメンコと同じ位置づけのものなのさ
でもこういう人たちはコマ回しやメンコを質が低い遊びのようには言わないんだよね
>>30
ジャッキーもアミーゴ鈴木もキャラ薄いし何よりテーマ性に欠ける
ジャッキーもアミーゴ鈴木もキャラ薄いし何よりテーマ性に欠ける
40 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:46:14 ID:CneFDxQk0
ゲームをやった事の無い奴はこうやって決め付けるからな
【面白い】と思うことこそが【感動】なんだからね
【面白い】と思うことこそが【感動】なんだからね
41 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:46:33 ID:0kicUPKd0
どんな感動、ってすごい言葉だな。
43 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:49:18 ID:CneFDxQk0
日本語勉強しなおせ
【美しい】【うれしい】
【面白い】etc．．．
これらは全部【感動】だ
【美しい】【うれしい】
【面白い】etc．．．
これらは全部【感動】だ
>>37
＞ゲームだってそういう部分はあるのに、それを理解してない。ゲームを文化として認められないのだろう。
それがまさに相対的に株が上がってるのを如実に物語ってると思わないか？
同じように世界に誇れるコンテンツがありながら、片方は認められ、片方は認められない。
>>22の言う事が心理。新しい、理解の及ばないものは攻撃の標的にされやすい。
＞ゲームだってそういう部分はあるのに、それを理解してない。ゲームを文化として認められないのだろう。
それがまさに相対的に株が上がってるのを如実に物語ってると思わないか？
同じように世界に誇れるコンテンツがありながら、片方は認められ、片方は認められない。
>>22の言う事が心理。新しい、理解の及ばないものは攻撃の標的にされやすい。
バハムートラグーン辺りでもやっとけ
確実に心震えるよw
確実に心震えるよw
46 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:51:56 ID:0kicUPKd0
>>23
楽しいゲームは続けるだろ？
俳人等で問題になってるのは
装備依存ゲームだろうな
他人に置いていかれるのが怖いとか
他社より強くなりたいって
時間を掛けてしまう
ただ、面白すぎるって事で問題はあるかも
ウルティマオンラインが出た時は
楽しすぎて俳人になった事がある
楽しいゲームは続けるだろ？
俳人等で問題になってるのは
装備依存ゲームだろうな
他人に置いていかれるのが怖いとか
他社より強くなりたいって
時間を掛けてしまう
ただ、面白すぎるって事で問題はあるかも
ウルティマオンラインが出た時は
楽しすぎて俳人になった事がある
48 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:52:20 ID:CneFDxQk0
赤西って何しに行ったの？
半年で帰って来て、ただのバカじゃね？
半年で帰って来て、ただのバカじゃね？
49 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:54:31 ID:bMaawATg0
>>48
しらんがな
しらんがな
ゲーヲタ涙目
ゲームを漫画や映画と同列に見るからおかしくなるんだ。
映画みたいなゲームを作りたいゲーム屋もいるようだけど。
寧ろスポーツに近いんじゃないかと思える。
将棋やチェス、碁を蔑む人がいるかい？
映画みたいなゲームを作りたいゲーム屋もいるようだけど。
寧ろスポーツに近いんじゃないかと思える。
将棋やチェス、碁を蔑む人がいるかい？
53 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:56:43 ID:0kicUPKd0
>>47
楽しいゲームは続けますよ、特にオンラインはその時間が長すぎるんでしょうね。
実際、モンハー依存になっていたので・・・。
ネットでは人間関係とか、全体の流れみたいなのが強いですね。
まわりについていけなくなるのが怖いというのはなんとなくわかりますね。
ゲームっていまのソフトスタイルが一番いいと思いますよ。
中身もやり続けるには大抵、限界がありますし。
楽しいゲームは続けますよ、特にオンラインはその時間が長すぎるんでしょうね。
実際、モンハー依存になっていたので・・・。
ネットでは人間関係とか、全体の流れみたいなのが強いですね。
まわりについていけなくなるのが怖いというのはなんとなくわかりますね。
ゲームっていまのソフトスタイルが一番いいと思いますよ。
中身もやり続けるには大抵、限界がありますし。
54 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:57:25 ID:oYpDLbRjO
どーみてもそいつの主観です、本当にありがとうございました
ゲームは人を駄目にする物があるけど、映画と漫画は違うよね。
56 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:57:51 ID:A6LW66kw0
面白いってのが重要なんじゃないの？
そんなひとつのコンテンツで人生感が変わるって
なんか逆に危ない気もするし。
そんなひとつのコンテンツで人生感が変わるって
なんか逆に危ない気もするし。
ようするにエロゲーよりエロ漫画やエロアニメのほうがいいというわけですね
58 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:59:09 ID:CneFDxQk0
っていうか、原作とかけ離れた糞面白くも無い外伝的ストーリーを
6時〜7時の時間にやられるほうがウザい
6時〜7時の時間にやられるほうがウザい
59 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 17:59:20 ID:0kicUPKd0
>>55
見たショックで人が死亡した映画がありますが？
見たショックで人が死亡した映画がありますが？
>>55
碁打ちは親の死に目に会えないっていう言葉もある
碁打ちは親の死に目に会えないっていう言葉もある
62 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:00:22 ID:oYpDLbRjO
まあ、アニメ・マンガの方がゲームよりも力関係で強いというのは確かだよな。
一昔前は、何か犯罪があったらアニメやマンガのせいにされたものだけど、
最近はメディアに金を落とすコンテンツになったためにゲームが槍玉に挙げられるようになったし。
一昔前は、何か犯罪があったらアニメやマンガのせいにされたものだけど、
最近はメディアに金を落とすコンテンツになったためにゲームが槍玉に挙げられるようになったし。
64 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:07:45 ID:waUxyAKO0
大昔の「エレキギター＝不良」と似たような概念か。
「ゲーム＝子供に悪影響、何も利するところがない」っていう何の根拠もない思い込み。
今はだいぶマシになったけど、モータースポーツも似たようなもんだったな。
暴走族の延長みたいな目でオッサンたちが見てた時期もあった。
「ゲーム＝子供に悪影響、何も利するところがない」っていう何の根拠もない思い込み。
今はだいぶマシになったけど、モータースポーツも似たようなもんだったな。
暴走族の延長みたいな目でオッサンたちが見てた時期もあった。
こんな年のとり方はしたくないもんだ
66 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:08:53 ID:wJVdLjxRO
宮崎さんのアニメで感動なんてしなかったけど。
幼い時ドラクエクリアした時のが感動した
幼い時ドラクエクリアした時のが感動した
ゲームで感動は難しい
というかまず、クリアするまでの時間とか、一定の熟練がないと無理とか、敷居が高い
というかまず、クリアするまでの時間とか、一定の熟練がないと無理とか、敷居が高い
このおっさん何も分かってないな。
ゲームは感受性を養う道具じゃないんだよ。ただの娯楽だよ。
ゲームは感受性を養う道具じゃないんだよ。ただの娯楽だよ。
>>67
だからこそ、それを乗り越えたときの感激とか感動はより大きい、という側面も。
だからこそ、それを乗り越えたときの感激とか感動はより大きい、という側面も。
70 ：外人が心ふるえてる件について (1/2)：2007/04/20(金) 18:11:13 ID:OHliDIZ50
126 ：枯れた名無しの水平思考：2006/05/04(木) 12:20:34 ID:1X2+PGmQ0
>>121
日本語わからなくても海外の人々が応援団を熱愛してる件について。
昔別のスレに投げた訳文をちょっと修正してみたよ。
ttp://www.geekonstun.com/mt/archives/osu_tatakae_ouendan_shut_up_081505.html
Ouendanはゆかいだ。巨大サラリーマンがばかでかいネズミと闘ってネズミが彼に名刺を
渡そうとしてサラリーマンがネクタイを頭に締めて自分の名刺をあわてて探してから
ネズミが彼を騙そうとした事に気付いた時、も う 我 慢 で き な い。
Ouendanは悲しい。ハンサムな幽霊が彼のガールフレンドに今も変わらぬ愛を伝える事を
手伝う時、彼は霊の世界から彼のバイクのエンジンをかけ、甘い歌が流れ、コーヒーをこぼして
ハートの形を作って、そして そして そして… も う 我 慢 で き な い(泣
>>121
日本語わからなくても海外の人々が応援団を熱愛してる件について。
昔別のスレに投げた訳文をちょっと修正してみたよ。
ttp://www.geekonstun.com/mt/archives/osu_tatakae_ouendan_shut_up_081505.html
Ouendanはゆかいだ。巨大サラリーマンがばかでかいネズミと闘ってネズミが彼に名刺を
渡そうとしてサラリーマンがネクタイを頭に締めて自分の名刺をあわてて探してから
ネズミが彼を騙そうとした事に気付いた時、も う 我 慢 で き な い。
Ouendanは悲しい。ハンサムな幽霊が彼のガールフレンドに今も変わらぬ愛を伝える事を
手伝う時、彼は霊の世界から彼のバイクのエンジンをかけ、甘い歌が流れ、コーヒーをこぼして
ハートの形を作って、そして そして そして… も う 我 慢 で き な い(泣
宮崎駿はロリを助長した人間だぞ
少女は素晴らしいとか嬉々として語ってるんですよ
少女は素晴らしいとか嬉々として語ってるんですよ
野球下手で無知なやつが野球嫌いになるもんかな
73 ：外人が心ふるえてる件について (2/2)：2007/04/20(金) 18:12:02 ID:OHliDIZ50
Ouendanは我々には名状し難い 何 ら か の 感 覚 だ。
烈しい情熱またはなにか。 な に か。
ゲーム中で誰かが諸々の事や地球の震えに情熱をたぎらせるたびに、炎が轟き、彼らは
説 明 で き な い 、 し か し 我 々 も 同 じ く 感 じ る 魂 に心染める。
ゲームにおける感情はここに成った。だからWebジャーナリスト達よ、これについてはもう黙れ。
これは革新的だ。
インタラクティブマンガリズミックチョコマカタッチスクリーン博愛応援の楽しさよ!
これはアメリカには来ない。なぜならアメリカは革新を憎むからだ。おわかり? 証 明 終 了
これはアートだ。
ビデオゲームがアート? 黙 れ 、 そ う だ。
でもさ、ビデオゲームがアート?! フ ァ ッ ク ユ ー。 オ ウ エ ン ダ ー ン!!!!!
烈しい情熱またはなにか。 な に か。
ゲーム中で誰かが諸々の事や地球の震えに情熱をたぎらせるたびに、炎が轟き、彼らは
説 明 で き な い 、 し か し 我 々 も 同 じ く 感 じ る 魂 に心染める。
ゲームにおける感情はここに成った。だからWebジャーナリスト達よ、これについてはもう黙れ。
これは革新的だ。
インタラクティブマンガリズミックチョコマカタッチスクリーン博愛応援の楽しさよ!
これはアメリカには来ない。なぜならアメリカは革新を憎むからだ。おわかり? 証 明 終 了
これはアートだ。
ビデオゲームがアート? 黙 れ 、 そ う だ。
でもさ、ビデオゲームがアート?! フ ァ ッ ク ユ ー。 オ ウ エ ン ダ ー ン!!!!!
74 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:12:13 ID:X6OVVDhU0
>>1のようなオッサンは「大神」みたいなゲームを見せたらコロっと意見変わるぞ。
書かれてることをみてると、すごい薄っぺらい人間だというのがヒシヒシ伝わる
書かれてることをみてると、すごい薄っぺらい人間だというのがヒシヒシ伝わる
見識の狭いこと・・・
映画だの感動だのまるでFFに影響されたかつてのサードのような見解だな。
77 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:14:21 ID:0kicUPKd0
とりあえず人間とかを否定するとキリがないので誰かうまく議題をまとめてくれ
ゲームがそれほど大した文化ではないというのには同意もするが
それはマンガやアニメも同じだわな。
それはマンガやアニメも同じだわな。
>>67
いつからクリアできないと感動できないって考えるようになったんだろうな
いつからクリアできないと感動できないって考えるようになったんだろうな
アニメは製作現場がやばそうだけどね
そもそも感動するためにゲームやってない
映画・漫画・アニメも然り
映画・漫画・アニメも然り
82 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:15:51 ID:0kicUPKd0
ラケットふれれば感動だろ
>>77
(根拠はないが)ゲームは感動するのは難しい
(根拠はないが)ゲームは感動するのは難しい
久夛良木と全く同じような価値観と器の狭さだね。
東大大学院の教授というものが全く大したこと無いのは良く分かった。
東大大学院の教授というものが全く大したこと無いのは良く分かった。
超難易度のゲームは時にものすごいプレッシャーを与えてくる
スポーツみたいなもん
スポーツみたいなもん
漫画とアニメならどちらもストーリーを軸にする分比較できる点があるが
漫画とゲームなんて丸で物が違う。野球とチェスを比べるようなもん
漫画とゲームなんて丸で物が違う。野球とチェスを比べるようなもん
>>74
大神もなんか文化庁の賞とってたよな。
たぶん>>1のオッサンは純粋に権威に弱いんだろう。
だいたい海外に向けてのコンテンツで宮崎アニメを上げてるってこと自体が
状況認識ができてないよね。アメリカで商業的に成功した宮崎作品って「魔女の宅急便」ぐらいで
アカデミー賞とった千と千尋でさえ、興行収入はディズニーアニメの足元にも及ばないんだし。
大神もなんか文化庁の賞とってたよな。
たぶん>>1のオッサンは純粋に権威に弱いんだろう。
だいたい海外に向けてのコンテンツで宮崎アニメを上げてるってこと自体が
状況認識ができてないよね。アメリカで商業的に成功した宮崎作品って「魔女の宅急便」ぐらいで
アカデミー賞とった千と千尋でさえ、興行収入はディズニーアニメの足元にも及ばないんだし。
88 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:22:50 ID:X6OVVDhU0
「感動」って別に「涙がウルルン！ｗ」とか「さあ、僕もこの主人公のようにガンバ♪ｗ」ってことだけじゃないよな。
ゲームやって笑ったり、手に汗握るほど熱中したりするのだって「感動」じゃねーか
刺激を受けて、またこういう作品に触れたいっていうのはゲームだって同じなんじゃないかね？
ゲームやって笑ったり、手に汗握るほど熱中したりするのだって「感動」じゃねーか
刺激を受けて、またこういう作品に触れたいっていうのはゲームだって同じなんじゃないかね？
「感動」は言葉のあやだろうに
日本にきてもらう、日本の文化を知ってもらいブランドを浸透させる
日本の商品を買ってもらえるかどうかでしょ
日本にきてもらう、日本の文化を知ってもらいブランドを浸透させる
日本の商品を買ってもらえるかどうかでしょ
ゲームはアングラなままが良いぜ
政府に目を付けられると今の秋葉原のように
健全化が図られてロクなことがないぞ
政府に目を付けられると今の秋葉原のように
健全化が図られてロクなことがないぞ
91 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:28:16 ID:X6OVVDhU0
>>89
それだったらなおさらじゃない？日本ゲームっつったら強力なブランドだよ。
昔はマリオ・ポケモンとかだったけど、最近はFF・DQ・バイオ・鬼武者...とか色々有名だ。
鬼武者を見て日本にポジティブな興味を持った外国人もかなりいたらしいし
それだったらなおさらじゃない？日本ゲームっつったら強力なブランドだよ。
昔はマリオ・ポケモンとかだったけど、最近はFF・DQ・バイオ・鬼武者...とか色々有名だ。
鬼武者を見て日本にポジティブな興味を持った外国人もかなりいたらしいし
ちょっと前まではゲームの世界じゃ日本は聖地みたいなもんだったろ。
諸外国は追いつけ追い越せでここまできたんだから、
それを誇らなくて何を誇るという感じだけどな。
諸外国は追いつけ追い越せでここまできたんだから、
それを誇らなくて何を誇るという感じだけどな。
こうゆうじじいになったら人間終わり
時代錯誤
時代錯誤
94 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:35:20 ID:X6OVVDhU0
>>90
中国ゲームがいまそういう状態らしいね。政府が全面的に協力するかわりに
「中国政府の批判に繋がるもの」
「中国のイメージダウンを招くもの」
「他国を賛美する内容のもの(まあ、日本とかアメリカとかのことか)」
「俗世的な表現(要はエロ・グロ)のもの」
とかは監視され、ほとんど禁止とか。
これはこれで確かに嫌だな
中国ゲームがいまそういう状態らしいね。政府が全面的に協力するかわりに
「中国政府の批判に繋がるもの」
「中国のイメージダウンを招くもの」
「他国を賛美する内容のもの(まあ、日本とかアメリカとかのことか)」
「俗世的な表現(要はエロ・グロ)のもの」
とかは監視され、ほとんど禁止とか。
これはこれで確かに嫌だな
95 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:35:39 ID:l6Y7xvbmO
>>1のおっさん つゲド戦記
96 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:38:56 ID:LhRTtG2e0
マザー信者がファビョりそうなコメントだな
何気に今日MOTHER3一周年だし
何気に今日MOTHER3一周年だし
>>89なんでも国や文化に結びつけるのはキモすぎる。
製作者はそんなこと考えてない。ただ遊んでもらいたいだけなのに
製作者はそんなこと考えてない。ただ遊んでもらいたいだけなのに
98 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:39:45 ID:GrIuIrmo0
ちよっとズレるかもしれないが
ぽっぽや見て駅員に憧れるとか
キャプテン翼見てサッカーやるとか
そういうのゲームではあまり聞かないな
ぽっぽや見て駅員に憧れるとか
キャプテン翼見てサッカーやるとか
そういうのゲームではあまり聞かないな
99 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:40:08 ID:VM/ytFUh0
糞役人死ねよ
アニメ・漫画の輸出額は全体の五分の一
ゲームなんて足元にも及ばねぇよ
ゲームなんて足元にも及ばねぇよ
>>55
韓国人殺人鬼は、マンガ原作の韓国映画に影響されて虐殺を行ったとかいう見解が出てるけどね
韓国人殺人鬼は、マンガ原作の韓国映画に影響されて虐殺を行ったとかいう見解が出てるけどね
102 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:40:58 ID:VNXh3TX+0
献金よこせでFAか
つかやってから言え、せめて
つかやってから言え、せめて
103 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:41:40 ID:X6OVVDhU0
>>1
＞心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。ビジネスとしてはいいかもしれないが、
＞恨みをもたれる。かつてのエコノミックアニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない
感動云々は個人の完成だからアレだけど、恨みを持たれるって・・・このジイさん何を言いたいんだ？
＞心ふるえるほどの感動とか、ゲームは若干難しい。ビジネスとしてはいいかもしれないが、
＞恨みをもたれる。かつてのエコノミックアニマルのコンテンツ番みたいにね。敬意も払ってくれない
感動云々は個人の完成だからアレだけど、恨みを持たれるって・・・このジイさん何を言いたいんだ？
チョンゲー（MMORPG）やらせた後に日本のゲームやらせたら
恨むどころかその親切さに涙流して感動するだろうね
恨むどころかその親切さに涙流して感動するだろうね
この人はゲームだけじゃなくアニメや漫画まで馬鹿にしているな。
106 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:46:52 ID:X6OVVDhU0
>>98
レオンに憧れて警官になった奴はいたぞ
レオンに憧れて警官になった奴はいたぞ
108 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:51:46 ID:X6OVVDhU0
>>1
＞ゲームについては、ぼくは異論がある。アニメや漫画は感動をもたらすけれど、
＞ゲームは、お金だけ持っていって、子供の時間奪ってますね。その人生にプラスアルファがない。
もうどこに突っ込んでいいのやら。もしかしてこの人、韓国MMORPGしか知らないんじゃないの？
＞ゲームについては、ぼくは異論がある。アニメや漫画は感動をもたらすけれど、
＞ゲームは、お金だけ持っていって、子供の時間奪ってますね。その人生にプラスアルファがない。
もうどこに突っ込んでいいのやら。もしかしてこの人、韓国MMORPGしか知らないんじゃないの？
ゲームは基本的に空想世界だからなろうとすると邪気眼になるからなぁ
110 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:54:57 ID:X6OVVDhU0
111 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:55:22 ID:DiTuYzq10
フランスはゲーム開発者に文化勲章みたいなの授与してるのに
日本ときたら…
日本ときたら…
112 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:57:04 ID:waUxyAKO0
>>98
ゼルダが好きでミドルネームをトライフォースに変えた人がいたな
ゼルダが好きでミドルネームをトライフォースに変えた人がいたな
ゲームばかりやってると駄目人間になるって事はこの板の住人が１番良く解っている事だと思うが
漫画やアニメばっかり見てても余裕でダメ人間になりますが？
116 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 18:59:53 ID:l6Y7xvbmO
何でもそれしかやってなきゃ駄目になるだろ
あとネットばかりやってても駄目人間になるな。
こういう娯楽は何にせよ国の誇りみたいに言うのは止めて欲しいね。恥だから。
こういう娯楽は何にせよ国の誇りみたいに言うのは止めて欲しいね。恥だから。
119 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 19:06:22 ID:X6OVVDhU0
>>117
自然にそうなっていくのが文化だよね。規制さえしなければそれでいい。
中国みたいに「中国文化マンセー、お前ら崇めろ」って迫られたら反感しか持たない。
「日本のアニメ・マンガ・ゲーム、すっげー」って言われるようになったのは
別にこちらが意識してるわけでもなんでもなく、単に面白いものを作り続けてるからそうなるわけで
自然にそうなっていくのが文化だよね。規制さえしなければそれでいい。
中国みたいに「中国文化マンセー、お前ら崇めろ」って迫られたら反感しか持たない。
「日本のアニメ・マンガ・ゲーム、すっげー」って言われるようになったのは
別にこちらが意識してるわけでもなんでもなく、単に面白いものを作り続けてるからそうなるわけで
好きでやってて楽しい時間過ごしてるのに、
時間を奪うとか、無駄とかw
楽しい時間を過ごすのは無駄な事なのか？
世の中の娯楽全否定だなww
時間を奪うとか、無駄とかw
楽しい時間を過ごすのは無駄な事なのか？
世の中の娯楽全否定だなww
>>98
AVに憧れて同じ事がしたいと同級生だったかレイプした小学生がいたな
AVに憧れて同じ事がしたいと同級生だったかレイプした小学生がいたな
政治家ばっかりやってると、駄目人間になるぞ
アニメや漫画やゲームとか、政府が保護とか何もしてこなかったからこそ
ここまで伸びたって話もあるし
政府はゲームに関しては一切手を出さなくていいよ
ここまで伸びたって話もあるし
政府はゲームに関しては一切手を出さなくていいよ
1はもっとタイトル考えてつけろよ
この話題はもっと伸びるぞ
この話題はもっと伸びるぞ
なぜか政府や自治体が介入すると
中韓にお金をばら撒くようなことをすぐ始める謎
中韓にお金をばら撒くようなことをすぐ始める謎
とりあえずゲーム叩いて宮崎アニメ持ち上げとけばおｋ、みたいな〜
130 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 20:53:53 ID:X6OVVDhU0
おまえら政治家にマジレスすんなよｗ
132 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 20:57:18 ID:5SReuzgK0
133 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 21:00:51 ID:Ca6vDdiB0
早い話が天下り先確保だろ
なんか流行モノにも理解があります的な事をいっておけば叩かれにくいから
それと多分本当に知らないんだろ
はっきり言ってアニメなんてディズニーに比べたら規模も評価もマイナーの中のトップでしかしないし
ゲームだけだよ本当に世界で勝負できるのは
なんか流行モノにも理解があります的な事をいっておけば叩かれにくいから
それと多分本当に知らないんだろ
はっきり言ってアニメなんてディズニーに比べたら規模も評価もマイナーの中のトップでしかしないし
ゲームだけだよ本当に世界で勝負できるのは
１日２時間アニメや漫画を見てれば年何時間だ？
無駄な時間で考えたらアニメもゲームも同じじゃね？
つーか人生の３０％位の時間を無駄に使ったって良いんじゃね
人生賭けて目標まっしぐら１００％有効に使ってる奴なんか滅多に居ないだろ
無駄な時間で考えたらアニメもゲームも同じじゃね？
つーか人生の３０％位の時間を無駄に使ったって良いんじゃね
人生賭けて目標まっしぐら１００％有効に使ってる奴なんか滅多に居ないだろ
こうかな？
アニオタ＞＞＞＞＞＞＞ゲオタ
アニオタ＞＞＞＞＞＞＞ゲオタ
136 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 21:07:13 ID:5SReuzgK0
>>133
>はっきり言ってアニメなんてディズニーに比べたら規模も評価もマイナーの中のトップでしかしないし
>ゲームだけだよ本当に世界で勝負できるのは
ディズニーの評価が高い、というのは>>1のおっさんが宮崎アニメを評価しているのと同じレベルの話だね。
>はっきり言ってアニメなんてディズニーに比べたら規模も評価もマイナーの中のトップでしかしないし
>ゲームだけだよ本当に世界で勝負できるのは
ディズニーの評価が高い、というのは>>1のおっさんが宮崎アニメを評価しているのと同じレベルの話だね。
>>132
TOKYO GAME SHOW
E3が縮小する以上世界最大のゲームイベントになるはずだった
が、去年の開催前後に国(官僚)が横槍入れる宣言をしてた
で、案の定今年のTGSサイトには外国語のバージョンと保護者様へ、なんて去年までは無かった項目が
TOKYO GAME SHOW
E3が縮小する以上世界最大のゲームイベントになるはずだった
が、去年の開催前後に国(官僚)が横槍入れる宣言をしてた
で、案の定今年のTGSサイトには外国語のバージョンと保護者様へ、なんて去年までは無かった項目が
無駄はダメ、人生にプラスアルファがないとダメってそれこそエコノミックアニマルじゃないの？
おまえらカリカリすんなよ。
ささくれ立ったオマエラの心を俺が癒してやるぜ。
聖府「アニメ・漫画＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム」
ささくれ立ったオマエラの心を俺が癒してやるぜ。
聖府「アニメ・漫画＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム」
その他動物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間
142 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 21:25:59 ID:GhDDIsq90
ゲームは無駄に時間を食うのがな
小説なら４時間あれば文庫本が一冊読めるし
小説なら４時間あれば文庫本が一冊読めるし
俺「ゲーム＝アニメ＝漫画>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>>>>>>>>>>政府」
144 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 21:28:03 ID:Fx8Lw82EO
これってゲーム生存フラグじゃん。よかったよかった
145 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 21:28:48 ID:dgaElWCZ0
なんにせよ、政府なんぞに介入されないで済むのは
とてもいいことであります
とてもいいことであります
146 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 21:29:47 ID:lyg0JGjX0
性府
老害の異名をもち税金を自在に操る高給なる政治家
さらにささくれました
さらにささくれました
あっちのバックには麻生漫★画太郎先生がついてるからな
悔しければ出世して大臣か官僚のトップになれ
悔しければ出世して大臣か官僚のトップになれ
149 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 21:31:19 ID:xy3RvAKJO
岸辺露伴「僕の漫画>>>>>>>>>>>>>>>この世の創作物全て」
ここんところ、ゲームがアニメ漫画以下だったのには同意できる。
映画コンプレックスと言おうか、他ジャンルの真似に明け暮れ、ゲームとしてのポリシーを持たない作品に流れた。
結果、アニメ映画の劣化版のようなソフトが蔓延することに。
映画コンプレックスと言おうか、他ジャンルの真似に明け暮れ、ゲームとしてのポリシーを持たない作品に流れた。
結果、アニメ映画の劣化版のようなソフトが蔓延することに。
>>134
そんな奴いたらなんか嫌だけどな
そんな奴いたらなんか嫌だけどな
確かに密度は全然違うわな
153 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 21:38:15 ID:JYrSLVGdO
クタタン選挙出馬してゆったげて＞＜
>>150
はげどう
はげどう
ｹﾞｰﾑ作ってる奴等って基本、低学歴、低収入ばっかだからﾏｽｺﾐや官僚みたいな高学歴集団に馬鹿にされるんだよな
156 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 21:47:13 ID:JYrSLVGdO
ゲームは敷居が高いんだな
同じ内容のストーリーを鑑賞し終えるのに
ハードとソフトを数万出して買ったうえに
何十時間と掛けてプレイしなきゃならない
その点アニメや漫画や映画や小説は眺めてればいんだもん
それだからこそ“ゲームでしか味わえない感動がある”という名コピーがあるわけで
同じ内容のストーリーを鑑賞し終えるのに
ハードとソフトを数万出して買ったうえに
何十時間と掛けてプレイしなきゃならない
その点アニメや漫画や映画や小説は眺めてればいんだもん
それだからこそ“ゲームでしか味わえない感動がある”という名コピーがあるわけで
日本は自国文化を評価するときは何時も外国が
評価してからだが、ゲームも遅れをとるようだな
ミヤホンはシュバリエの称号貰ってるのに・・・
評価してからだが、ゲームも遅れをとるようだな
ミヤホンはシュバリエの称号貰ってるのに・・・
>>156
そうなんだよ、一番のアニメを超えられない壁は
プレイ時間とプレイする為のツールを揃えること、
あとはプレイヤーの人数制限みたいなもある、アニメなら映画館で何百人と一斉に見れるし
ゲームでしか味わえない感動、というのはアニメや漫画とは別次元の位置にあるわけで
アニメみたいなゲームとか、映画みたいなゲーム、ていうのは作り手がそこを履き違えてるんだよな
かつてスクエニの誰かもこういうこと言ってたのを覚えてる
そうなんだよ、一番のアニメを超えられない壁は
プレイ時間とプレイする為のツールを揃えること、
あとはプレイヤーの人数制限みたいなもある、アニメなら映画館で何百人と一斉に見れるし
ゲームでしか味わえない感動、というのはアニメや漫画とは別次元の位置にあるわけで
アニメみたいなゲームとか、映画みたいなゲーム、ていうのは作り手がそこを履き違えてるんだよな
かつてスクエニの誰かもこういうこと言ってたのを覚えてる
＞ゲームについては、ぼくは異論がある。アニメや漫画は感動をもたらすけれど
ノベルゲームで泣いた俺は感動したことにはならんのか？
それにやっぱりゲームをクリアしたときには達成感があるぜ。
＞宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
俺変わらなかったしなんか期待はずれなのばっかりだった。
＞その人生にプラスアルファがない。
とりあえず娯楽に何を求めているんだ？
ノベルゲームで泣いた俺は感動したことにはならんのか？
それにやっぱりゲームをクリアしたときには達成感があるぜ。
＞宮崎さんとか他のアニメ見て、人生変わったという人はいると思います。
俺変わらなかったしなんか期待はずれなのばっかりだった。
＞その人生にプラスアルファがない。
とりあえず娯楽に何を求めているんだ？
まぁ１番の時間の無駄だったと感じるのは、２ちゃんやっただけで一日が終わった時だな。
わかっちゃいるんだがやめられないんだよな･･･
わかっちゃいるんだがやめられないんだよな･･･
http://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/030902/textonly.html
これと>>1の記事が同じ人だとは思えない。
また産経のミスリードだったりして。
これと>>1の記事が同じ人だとは思えない。
また産経のミスリードだったりして。
162 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 22:43:36 ID:S6n/+dEM0
DSとかWiiのおかげで随分イメージが改善されたと思ってたけど
いまだにこういうアフォなこと言うやつっているんだな
いまだにこういうアフォなこと言うやつっているんだな
>>157
ミヤホンの海外と国内での扱いの差は異常だな
ミヤホンの海外と国内での扱いの差は異常だな
164 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 22:48:27 ID:S6n/+dEM0
>>52
音ゲーとか割とスポーツに近いよな
音ゲーとか割とスポーツに近いよな
ゲームは外国に抜かれてるけどアニメ漫画はまだ世界一だからね。
168 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 22:57:32 ID:L6Y9RwNA0
このオッサン、極度のアニオタで、何故か執拗にゲームを敵視してるだけ
(昔からゲームを軽視してたが、最近は特に酷い)
多分、自分の大好きなアニメのゲームやってそれがあまりにクソゲーだったりしたんじゃね？
この年代(おたく第一世代)のオッサンには同じ様な近親憎悪者多いだろ
大塚英志が、アニメ関係者をアニメ屋とか言って昔から馬鹿にしてたし
そのくせ、馬鹿にしつつ、綾波等身大フィギュア買ったり
何故か特撮系は叩かず、むしろ褒めたりしてな
(新海誠褒めてたのも、独りで作った部分だけだし)
ヲタの近親憎悪という意味では、この板の奴は皆同じだぜｗ
(昔からゲームを軽視してたが、最近は特に酷い)
多分、自分の大好きなアニメのゲームやってそれがあまりにクソゲーだったりしたんじゃね？
この年代(おたく第一世代)のオッサンには同じ様な近親憎悪者多いだろ
大塚英志が、アニメ関係者をアニメ屋とか言って昔から馬鹿にしてたし
そのくせ、馬鹿にしつつ、綾波等身大フィギュア買ったり
何故か特撮系は叩かず、むしろ褒めたりしてな
(新海誠褒めてたのも、独りで作った部分だけだし)
ヲタの近親憎悪という意味では、この板の奴は皆同じだぜｗ
ゲーム否定するなら、将棋囲碁とかも否定しろや
171 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:06:38 ID:VJIOF3WE0
普段、キモオタとか相手によく言ってるくせに
こういう記事があるとムキになるんだよな。ここの奴らは。
こういう記事に反論する奴、お前らが一番のキモオタだよ。
馬鹿じゃねーの？ギャハハｗｗｗ
キモオタの自覚が無さすぎだよ。
だから無駄なあおり合いを飽きもせずにやってられるんだろうな。
こういう記事があるとムキになるんだよな。ここの奴らは。
こういう記事に反論する奴、お前らが一番のキモオタだよ。
馬鹿じゃねーの？ギャハハｗｗｗ
キモオタの自覚が無さすぎだよ。
だから無駄なあおり合いを飽きもせずにやってられるんだろうな。
172 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:07:53 ID:S6n/+dEM0
>>171
日本語で御k
日本語で御k
>>171
そんな餌でクｒｙ
そんな餌でクｒｙ
？？
ゲームがアニメや映画の猿真似ばかりやっているから舐められるんだよwww
176 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:10:39 ID:S6n/+dEM0
>>166
PS系がイメージを改善するのは難しいのかな・・・
PS系がイメージを改善するのは難しいのかな・・・
177 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:11:01 ID:VJIOF3WE0
将棋囲碁をお前らがピコピコやってるゲームと一緒にするなよ。
恥ずかしい奴だな。ゲームしかやってないとこういう発言を
するから恐いよ。ｗ
恥ずかしい奴だな。ゲームしかやってないとこういう発言を
するから恐いよ。ｗ
178 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:12:42 ID:c01+ack40
>171
意外とその意見は一理ある気がしますな。
ハードシェア争いに関心がある人はそもそもゲームオタクに分類されるだろうし。
意外とその意見は一理ある気がしますな。
ハードシェア争いに関心がある人はそもそもゲームオタクに分類されるだろうし。
バーロー
今のゲームはブンブンやるんだよ$$$
今のゲームはブンブンやるんだよ$$$
180 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:15:05 ID:VJIOF3WE0
キモオタは自分のことをキモオタだと思わないから
いつまでたってもキモオタなんだよ。オッケイ？
いつまでたってもキモオタなんだよ。オッケイ？
アニメはどうなんかね。
ジブリってか宮崎駿は特別な位置にあるし。
ジブリってか宮崎駿は特別な位置にあるし。
俺はキモオタだがゲームそのものもキモくない！！
アニメだってそうだにょ！！
アニメだってそうだにょ！！
183 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:17:44 ID:ujRHOl1pO
残念ながら俺が生きてきた中で一番人生観を揺り動かされたのはエロゲなんだよね
SF、ミステリと娯楽小説しか読まないのも理由かもしれないけど
SF、ミステリと娯楽小説しか読まないのも理由かもしれないけど
184 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:18:02 ID:qaDn5ER+0
感動（苦笑）
こちとら暇な時間の余韻を楽しむためにゲームやってんだがｗ
こちとら暇な時間の余韻を楽しむためにゲームやってんだがｗ
エロゲーでとかギャルゲーで感動しちゃうキモオタですｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>183
それはちょっと。
それはちょっと。
効かぬなあ。
俺は達成感という感動を求めているのだ
貴様には分かるまい。
貴様には分かるまい。
189 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:23:23 ID:c01+ack40
別にゲームオタなら「私はゲームが好きだ」と言ってしまえばいいんで。
無理に”一般人”を装わなくても良いと思う。
ゲームが好きだ、というのに負い目を持つのがおかしい。堂々としてれば
いいんで。
無理に”一般人”を装わなくても良いと思う。
ゲームが好きだ、というのに負い目を持つのがおかしい。堂々としてれば
いいんで。
そういう問題じゃないだろ
ゲームは時間の無駄と知的財産関係の人間に公的にいわれたという事実だ
これは黙ってはいれん
ゲームは時間の無駄と知的財産関係の人間に公的にいわれたという事実だ
これは黙ってはいれん
191 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:28:03 ID:GFss0klu0
ゲームっていうのは本来「何かを表現するための手法」のひとつであって、
全ては内容（コンテンツ）次第だと思うんだけど
ゲーム知らない人ほど、その辺を混同しちゃうんだよな。
もちろん漫画もアニメも映画もコンテンツ次第だと言えばその通りだが、
ゲームの方がはるかに表現の幅が広い。
ゲームという表現手法は、小説にも映画にもスポーツにもコミュニケーションツールにもなる。
ゲームと言う表現手法に則って、テトリスもエロゲーも脳トレもドラクエもネトゲも作れる。
ゲームには非常に広い可能性がある。
ＤＳブームはその片鱗を見せただけ。
もっとゲームというものの将来性を真剣に考えて欲しいと思うけど、
政府の見解がこんなんじゃ、夢のまた夢だな。
全ては内容（コンテンツ）次第だと思うんだけど
ゲーム知らない人ほど、その辺を混同しちゃうんだよな。
もちろん漫画もアニメも映画もコンテンツ次第だと言えばその通りだが、
ゲームの方がはるかに表現の幅が広い。
ゲームという表現手法は、小説にも映画にもスポーツにもコミュニケーションツールにもなる。
ゲームと言う表現手法に則って、テトリスもエロゲーも脳トレもドラクエもネトゲも作れる。
ゲームには非常に広い可能性がある。
ＤＳブームはその片鱗を見せただけ。
もっとゲームというものの将来性を真剣に考えて欲しいと思うけど、
政府の見解がこんなんじゃ、夢のまた夢だな。
192 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/20(金) 23:28:21 ID:DjIIUjcv0
媚びたぬるぬるのソフトばかり氾濫してしまったんだから
こんなそしりを受けてもしょうがないな
こんなそしりを受けてもしょうがないな
194 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:31:11 ID:c01+ack40
そもそも、アニメやマンガも９９％は暇つぶし以上の役に立たない。小説顔負けの
高い思想性を持ったマンガなんて殆ど無い訳で。
手塚治虫没後以降のマンガ世界は、むしろそういう思想的なマンガをどんどん排除
していった歴史だし。
高い思想性を持ったマンガなんて殆ど無い訳で。
手塚治虫没後以降のマンガ世界は、むしろそういう思想的なマンガをどんどん排除
していった歴史だし。
195 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:33:22 ID:ujRHOl1pO
小説の思想性にだって大した比重は無いんだけどねぇ…
氾濫する現代文学にはあまり見るべきところもない
氾濫する現代文学にはあまり見るべきところもない
ゲームの楽しみって、色々な要素が絡み合ったものでちょっと特殊だからなぁ。
「ゲーム」という言葉で一括りにして語っている時点で、何を言ってようがもうどうでもいい。
「ゲーム」という言葉で一括りにして語っている時点で、何を言ってようがもうどうでもいい。
197 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:39:16 ID:S/8rp8Tv0
昔は今よりもっと「物書き風情が…」みたいな風潮だったし
映画にしろマンガやアニメにしろ、新しい娯楽が出るたびに
それ以前に馬鹿にされてたものが少しづつ市民権を得て行ってると思うんだけどね。
映画にしろマンガやアニメにしろ、新しい娯楽が出るたびに
それ以前に馬鹿にされてたものが少しづつ市民権を得て行ってると思うんだけどね。
ゲームを映画に匹敵する地位に発展させようとソニーが頑張った流れを
ただの時間潰しに押し戻したのが任天堂だよね。。。
ただの時間潰しに押し戻したのが任天堂だよね。。。
199 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:41:25 ID:Ca6vDdiB0
こんな認識じゃゲーム業界も暗いな
200 ：名無しさん必死だな：2007/04/20(金) 23:46:45 ID:c01+ack40
面白いのは、マンガも「子供に害悪を与える」とさんざん攻撃されていた時の方が
よっぽど志の高い作品が多くて、マンガ文化が定着すると逆に堕落しちゃった。
宮崎駿も、大家として定着してから俄然つまらなくなったし。やはり宮崎アニメは
ロリオタとメカオタ要素がないと真価が発揮できない。
ゲームも、既存の識者から攻撃されているうちが花。政府から認められてもロクな
ことが無い。
よっぽど志の高い作品が多くて、マンガ文化が定着すると逆に堕落しちゃった。
宮崎駿も、大家として定着してから俄然つまらなくなったし。やはり宮崎アニメは
ロリオタとメカオタ要素がないと真価が発揮できない。
ゲームも、既存の識者から攻撃されているうちが花。政府から認められてもロクな
ことが無い。
>>195
ミステリと娯楽小説で言ってもちょっと。
ミステリと娯楽小説で言ってもちょっと。
アニメモマンガもゲームも似たようなもんだと思うがなぁ。
当然小説や映画も。
創作物の娯楽でしかないんだから、表現の手段が違うだけでしょ。
ジャンル関係なく、その中で出来のいい物と出来の悪い物があるってだけ。
と、創作系娯楽全般が趣味のオタが言ってみる。
当然小説や映画も。
創作物の娯楽でしかないんだから、表現の手段が違うだけでしょ。
ジャンル関係なく、その中で出来のいい物と出来の悪い物があるってだけ。
と、創作系娯楽全般が趣味のオタが言ってみる。
ゲームは全然違う
表現物は表現物でも制作者の表現物ではなく、
プレイヤーの表現物
表現物は表現物でも制作者の表現物ではなく、
プレイヤーの表現物
>>203
同じでしょ、疑似体験させる手段が違うだけ。
同じでしょ、疑似体験させる手段が違うだけ。
>>198
キャラクターイメージを前面に押し出したCM、ゲームでライト層を取り込んだPS
DVD需要を取り込み「マトリックス」をキラータイトルに4週200万台を達成したPS2
のソニーに何を言うか
PSの頃は問屋を通さないで直接販売店に品出ししたりとユーザーにとって手軽な
ゲームライフを提供したソニー
■の坂口みたいにゲームの映画みたくしようなんて馬鹿な考えを起こさなければ
こんな惨状にはならなかったものを…
キャラクターイメージを前面に押し出したCM、ゲームでライト層を取り込んだPS
DVD需要を取り込み「マトリックス」をキラータイトルに4週200万台を達成したPS2
のソニーに何を言うか
PSの頃は問屋を通さないで直接販売店に品出ししたりとユーザーにとって手軽な
ゲームライフを提供したソニー
■の坂口みたいにゲームの映画みたくしようなんて馬鹿な考えを起こさなければ
こんな惨状にはならなかったものを…
疑似体験と感情移入は違うぞ？
>>206
それら両方含めた娯楽ね。
それら両方含めた娯楽ね。
>>204
違うぞ野球をやるのと観戦するのと同じくらい違う
違うぞ野球をやるのと観戦するのと同じくらい違う
＞203 個人的にするどいと思う。
「プレイ」が芸術の域に達するってのはあるよね。
ニコ動でも珍プレイ好プレイ動画で盛り上がれる。
ただゲームの感動って広い世代で共有が難しいんじゃないかなと。
いうなればゲームそのものは音楽でいうところの譜面の役割みたいな。
「プレイ」が芸術の域に達するってのはあるよね。
ニコ動でも珍プレイ好プレイ動画で盛り上がれる。
ただゲームの感動って広い世代で共有が難しいんじゃないかなと。
いうなればゲームそのものは音楽でいうところの譜面の役割みたいな。
ゲーム>>>>アニメ・マンガ・・・いや少なくてもゲーム＝アニメ・マンガ・・・
いや、ゲーム＜アニメ・マンガくらいか・・・？
なんか考えたら自信なくなってきた。
いや、ゲーム＜アニメ・マンガくらいか・・・？
なんか考えたら自信なくなってきた。
そうだな、確かにテトリスや将棋みたいなものもあるし、
ゲームはちょい違う性質もあるか。
ゲームはちょい違う性質もあるか。
上下は作者の質と出来上がったものの質で決まる。
小説でもクソはクソ。
小説でもクソはクソ。
>>209
ゲームの感動ってのはスポーツと一緒なんだよな
プレイヤーは達成感を得るとともにプレイをみてる人に感動を与える
これがゲームの目指す感動
制作者による押し付け物語による感動じゃゲーム否定同然
ゲームの感動ってのはスポーツと一緒なんだよな
プレイヤーは達成感を得るとともにプレイをみてる人に感動を与える
これがゲームの目指す感動
制作者による押し付け物語による感動じゃゲーム否定同然
達成する喜びがある娯楽ってトコかな
対戦で勝利したり、コンプしたりする喜びを能動的に求める娯楽
対戦で勝利したり、コンプしたりする喜びを能動的に求める娯楽
216 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 00:12:37 ID:hdm8UK4iO
>>201
まぁそれだけってわけでもないが、最近の作家って
ミステリ要素混ぜないと人気出ないのか？と思うぐらい
トリック的な物を多用してて、境界がどこにあるかなんて曖昧なんだよな。
SFもアンチは問題提起だし、ミステリはそもそも心の機微を
かなり綿密に扱っているために、あまり
思想性において特別劣るとも思ってない。
まぁそれだけってわけでもないが、最近の作家って
ミステリ要素混ぜないと人気出ないのか？と思うぐらい
トリック的な物を多用してて、境界がどこにあるかなんて曖昧なんだよな。
SFもアンチは問題提起だし、ミステリはそもそも心の機微を
かなり綿密に扱っているために、あまり
思想性において特別劣るとも思ってない。
ミステリが心の機微を表現していることはめったにないけどなあ。
トリックのためなら動機や心理は曲げる方が多い気がする。
トリックのためなら動機や心理は曲げる方が多い気がする。
218 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 00:19:43 ID:hdm8UK4iO
なぜにノベルモノをゲームの一種としたがるのかがわからん
基本的に1の記事は、日本のコンテンツを海外にプッシュする上で
ゲームは「個人的に」選択肢から外れるのよねという話をしてるだけで
ゲームそのものは否定してない。
舌足らずの記事につられちゃなんね。
たしかにハードがなきゃ遊べないしソフトも高価だし
ゲームをプッシュするのはちょっとだけ金満っぽい気もしなくはない。
それはそれとしてゲーム分野はハードも含めてプッシュするってことなのかね。＞文化庁
ゲームは「個人的に」選択肢から外れるのよねという話をしてるだけで
ゲームそのものは否定してない。
舌足らずの記事につられちゃなんね。
たしかにハードがなきゃ遊べないしソフトも高価だし
ゲームをプッシュするのはちょっとだけ金満っぽい気もしなくはない。
それはそれとしてゲーム分野はハードも含めてプッシュするってことなのかね。＞文化庁
金だけ持ってく作品の割合なら全部似たようなもんだと思うけどな。
>>219
かまいたち1やら街面白いぜ。
かまいたち1やら街面白いぜ。
224 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 00:23:09 ID:hdm8UK4iO
面白いからゲームだ、とはならない
今のノベルモノはDVDソフトと変わらない
ゲームハードで読めるノベル
今のノベルモノはDVDソフトと変わらない
ゲームハードで読めるノベル
ゲームの定義が広いんだから仕方ないよ。
フラグとかある時点でノベルゲーム。
一方通行モノはノベルといってもいいだろうけど。
どちらかというとFFみたいな奴の方がノベルに近いかもな。
一方通行モノはノベルといってもいいだろうけど。
どちらかというとFFみたいな奴の方がノベルに近いかもな。
ゲームだけ定義が広すぎるよね。
アニメ・マンガを丸々内包することすら出来るんだし。
アニメ・マンガを丸々内包することすら出来るんだし。
広すぎるというか広いから広い。
何言ってるのかわからんねｗ
何言ってるのかわからんねｗ
231 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 00:31:12 ID:hdm8UK4iO
DVDで見られる＝ゲームじゃない のなら、
ボタンを十字と欠点キャンセルで出来るゲームは理論上
全てゲームじゃなくなってしまう
ボタンを十字と欠点キャンセルで出来るゲームは理論上
全てゲームじゃなくなってしまう
大体だ、仮に未来のTVドラマとかで選択肢付きの双方向性のモノが登場しても絶対ゲームとはいわれないぞ？
DSお料理ナビはどうなるんだ・・・！
>>232
言われる。
言われる。
ゲームのハードはどこの国製が何年間トップ持ってたのか理解していないな
>>232
選択肢付きの本をゲームブックと呼ぶ
選択肢付きの本をゲームブックと呼ぶ
インタラクティブムービーがゲームと言われるかどうかはゲーム機でやるかどうかによる。
>>1は単純にテトリスとかインベーダーみたいなゲームしか知らないだけだと思う
239 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 00:35:40 ID:hdm8UK4iO
>>235
仮にも浜野教授だぞ？
知ってるに決まってるだろ。
http://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/030902/
この>>1の記事は教授の発言をだいぶ歪曲してると思う。
仮にも浜野教授だぞ？
知ってるに決まってるだろ。
http://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/030902/
この>>1の記事は教授の発言をだいぶ歪曲してると思う。
逆に考えるんだ
「こういうオッサンになってはいけない」という警告だと
「こういうオッサンになってはいけない」という警告だと
244 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 00:38:28 ID:HxUD8NXDO
まあ基本的にこの板にいて教授知らないとかいう人は
その程度なんだろうなと思う。
いろんなレポートネットでも読めんのに。
たいがい、古い日付のばかりですが・・・。
その程度なんだろうなと思う。
いろんなレポートネットでも読めんのに。
たいがい、古い日付のばかりですが・・・。
それだとインタラクティブムービーはゲームで問題ない気がするが。
>>247
ドラクエの時代からちゃんと融和してますがなｗ
ドラクエの時代からちゃんと融和してますがなｗ
250 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 00:46:14 ID:hdm8UK4iO
トライアルアンドエラーってゲーム的なエラーのことじゃなくて
プレイヤーの体験のことを言ってるんだと思う。
プレイヤーの体験のことを言ってるんだと思う。
>>240
かなり良い人だな。>>１の記事と180℃違う。
かなり良い人だな。>>１の記事と180℃違う。
サウンドノベルはゲームじゃないって言ってる人って、
なんか日本中の家庭でカレーと呼ばれてる物を、コレはカレーじゃない！！！って頑張ってる海原雄山みたいだなｗ
なんか日本中の家庭でカレーと呼ばれてる物を、コレはカレーじゃない！！！って頑張ってる海原雄山みたいだなｗ
で、ゲームの評価の難しいのには
そのトライアルアンドエラーをゲームデザインに含めるものの
デザインの意図しないところでプレイヤーがどつぼにはまったり
楽しみを見出したりするとこなんだと思う。
そこがゲームの面白いところなんだが、
評価軸をふらつかせる原因でもあると思う。
このせいでプレイ体験がどこまでいっても個人的な体験になってしまう。
だれかと感動を分かち合うのに
特定のプレイヤーあるいはプレイ体験を媒介にする必要があると。
そのトライアルアンドエラーをゲームデザインに含めるものの
デザインの意図しないところでプレイヤーがどつぼにはまったり
楽しみを見出したりするとこなんだと思う。
そこがゲームの面白いところなんだが、
評価軸をふらつかせる原因でもあると思う。
このせいでプレイ体験がどこまでいっても個人的な体験になってしまう。
だれかと感動を分かち合うのに
特定のプレイヤーあるいはプレイ体験を媒介にする必要があると。
>>255
ポートピアがゲームではない＝発展形であるRPGはゲームではない
ポートピアがゲームではない＝発展形であるRPGはゲームではない
>>255
上手くなりたい、高スコアを出したい、友達に勝ちたい、先が見たい、色々な目的があってプレイする訳だが、
例えば、物語を楽しみたいと思う人がいるならそれは1つの目的になるんじゃないかな。
褒美と言い換えてもいいが。
それも含めてゲームだと思う。
上手くなりたい、高スコアを出したい、友達に勝ちたい、先が見たい、色々な目的があってプレイする訳だが、
例えば、物語を楽しみたいと思う人がいるならそれは1つの目的になるんじゃないかな。
褒美と言い換えてもいいが。
それも含めてゲームだと思う。
だからインタラクティブムービーはいわゆるムービーいわゆるとゲームの間にあるわけで、ゲームなのです。
ゲームブックがいわゆる物語としての小説といわゆるゲームの間にあるようなもんです。
ゲームブックがいわゆる物語としての小説といわゆるゲームの間にあるようなもんです。
人生もある種のゲーム
命をかけるか、かけないかの違いだけ
命をかけるか、かけないかの違いだけ
260 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:01:25 ID:VnqRcM2o0
多少懐疑的なところはあれどみんなゲームとして認めてるわけで、
それを自称ゲームじゃないという呼び方を使うのは回りが認めないわけで。
それを自称ゲームじゃないという呼び方を使うのは回りが認めないわけで。
単にゲームというのが気に入らないなら、
ゲームブックに倣ってゲームムービーと考えればそれでOKだよ。
ゲームブックに倣ってゲームムービーと考えればそれでOKだよ。
昔のゲームは、
ゲーム部分があって、ハイスコアとかを取ると何らかのご褒美があるってな感じだったろ
これはTVゲーム以外の全てのゲームに共通する形だと思う
でもさ、RPGからご褒美の位置に物語が入ってから仕組みが変わってきた
これがだよ物語のゲーム化、
つまり、プレイの跡が物語として残るようなものならゲームの新たな形として分かるんだが、
ただただご褒美の位置づけで物語の物量が増えるだけなんだな
それどころか、その物語を最後まで鑑賞させるためのゲーム部分のあり方、
という路線になり始める
その末にゲーム的なものをバッサリ切ったのがノベルなんじゃないのか？
ゲーム部分があって、ハイスコアとかを取ると何らかのご褒美があるってな感じだったろ
これはTVゲーム以外の全てのゲームに共通する形だと思う
でもさ、RPGからご褒美の位置に物語が入ってから仕組みが変わってきた
これがだよ物語のゲーム化、
つまり、プレイの跡が物語として残るようなものならゲームの新たな形として分かるんだが、
ただただご褒美の位置づけで物語の物量が増えるだけなんだな
それどころか、その物語を最後まで鑑賞させるためのゲーム部分のあり方、
という路線になり始める
その末にゲーム的なものをバッサリ切ったのがノベルなんじゃないのか？
それジャンルでは語れない話だね。
作品による。
作品による。
「選択」
これはゲームなのか
それとも、選択の結果、勝ち負けという違いが生じて始めてゲームになるのか
これはゲームなのか
それとも、選択の結果、勝ち負けという違いが生じて始めてゲームになるのか
RPGだと基本はテーブルトークなのかね？
ゲームマスターが行うさじ加減を演算で
まかないきれているかと考えると多少は無理があるだろう。
個々のタイトルのデザインの問題でもあるし。
ゲームマスターが行うさじ加減を演算で
まかないきれているかと考えると多少は無理があるだろう。
個々のタイトルのデザインの問題でもあるし。
勝ち負けのほかに正誤があるからなあ。
勝ち負けだけなら詰め将棋はゲームじゃないってことになるし。
勝ち負けだけなら詰め将棋はゲームじゃないってことになるし。
268 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:10:37 ID:VnqRcM2o0
思考ゲームという言葉がある
ハイスコアのご褒美で古いのは残機が増える奴じゃないか？
>>269
ハイスコアがご褒美なんだよ。
ハイスコアがご褒美なんだよ。
273 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:13:45 ID:VnqRcM2o0
まぁ仮になんの充足感も無しにやっているとするなら
それはもうゲームじゃないわなｗｗｗ
何かを得るということがゲームの本質ではないが、
逆説的にゲームは何かを得ることになる。
それはもうゲームじゃないわなｗｗｗ
何かを得るということがゲームの本質ではないが、
逆説的にゲームは何かを得ることになる。
274 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:15:47 ID:aboMAkaI0
どう見てもブルマ買うタイプ。
ご褒美そのものもゴールすら自分らで新たに設定できちゃわない？
早解き自慢の世界とか制限クリアとかさ。
そういう場合は同じ価値を認め合う
他のプレイヤーの称賛てことになるけど。
だからゲームってほんと媒介にすぎないんだよなと思うわけで。
早解き自慢の世界とか制限クリアとかさ。
そういう場合は同じ価値を認め合う
他のプレイヤーの称賛てことになるけど。
だからゲームってほんと媒介にすぎないんだよなと思うわけで。
277 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:17:31 ID:VnqRcM2o0
>>276
オタハード購入の背中を押してくれる猛者発見
オタハード購入の背中を押してくれる猛者発見
278 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:17:37 ID:7wwdVfch0
>>262
いやあの…
ミステリーハウスをはじめとするアドベンチャーは？
テキストだけのゾークとかは？
PC（を発祥とするコンシューマー初期）ではそっちの方が早かったわけだが…
って、書いてて思った
リアルタイムで創世期から体験してきてる自分達の世代が既に少数だって事なんだよな…
今いるのは、D&Dも知らない、ハイドライドも知らない層なんだよな…
いやあの…
ミステリーハウスをはじめとするアドベンチャーは？
テキストだけのゾークとかは？
PC（を発祥とするコンシューマー初期）ではそっちの方が早かったわけだが…
って、書いてて思った
リアルタイムで創世期から体験してきてる自分達の世代が既に少数だって事なんだよな…
今いるのは、D&Dも知らない、ハイドライドも知らない層なんだよな…
詰め将棋ってゲームなのかな？
281 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:19:21 ID:VnqRcM2o0
>>279
正解を当てるのはゲームになるよ。
正解を当てるのはゲームになるよ。
そもそも将棋自体ゲームじゃないのか？
勝敗がなければならないなら、
引き分けがあるチェスはゲームじゃないとかどんどん何でもありになる。
引き分けがあるチェスはゲームじゃないとかどんどん何でもありになる。
285 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 01:24:25 ID:PHAjf/tq0
ゲームとしてのウリを生かそうとせず
他ジャンルに寄りかかろうとしてる風潮ならば
寄りかかられてる他ジャンルの方を押した方がいいのは自明って話だ
他ジャンルに寄りかかろうとしてる風潮ならば
寄りかかられてる他ジャンルの方を押した方がいいのは自明って話だ
いや、将棋がゲームなのは分かるんだが
詰め将棋の位置づけがな
あれは正にクロスワードパズルとかと同じ問題集だ
問題を解く、それ自体はゲームなのかどうか
詰め将棋の位置づけがな
あれは正にクロスワードパズルとかと同じ問題集だ
問題を解く、それ自体はゲームなのかどうか
だからゲームだってｗ
将棋は相手の手に対するこちらの正解を突き詰めていくと勝つ。
相手の手が変化するからこちらも変化する。
その間で失敗があるかどうかはとりあえずこの場合考えない。
相手の手が変化するからこちらも変化する。
その間で失敗があるかどうかはとりあえずこの場合考えない。
それじゃ問題解くのもゲームとしてだ、
ゲーム性上げるとか面白くするための改善策を模索しようとする時、
どういう風に考えればいいのだろうか
ゲーム性上げるとか面白くするための改善策を模索しようとする時、
どういう風に考えればいいのだろうか
292 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:32:23 ID:VnqRcM2o0
定義を勝手に作って、元よりある「ゲーム」をゲームじゃないのではないか、
なんておかしいことしてるとは思わないのか？
なんておかしいことしてるとは思わないのか？
いや、ゲームの評価が低いのは他娯楽の物真似するだけで
ゲームだけの楽しさを軽視してきたからだと思うのでね
ゲームだけの楽しさを軽視してきたからだと思うのでね
297 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:39:13 ID:VnqRcM2o0
RPG見てるとそれすげぇ思うなぁ…
真似としてもまだまだ模倣以下だし
真似としてもまだまだ模倣以下だし
評価なんて作品次第だし、好みによっても変わるけどね。
RPGとかさ、
どういう楽しさを目指してそういう仕様にしたのか、ってのが見難いんだよ
一方、ノベルモノはゲームらしさを捨てて物語読むことを重視したんだと思うんだよ
これは褒めてイイことだと思うんだな
どういう楽しさを目指してそういう仕様にしたのか、ってのが見難いんだよ
一方、ノベルモノはゲームらしさを捨てて物語読むことを重視したんだと思うんだよ
これは褒めてイイことだと思うんだな
300 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:43:54 ID:VnqRcM2o0
>>299
絵と物語の融和と、効果とかでの盛り上げ方とか、独自の進化があるのは確かだな。
RPGは売れたからというなぁなぁさが見て取れるのがよくないな。
商品以上の価値を持たせられないでいる。多少RPGについて
理解を深めようとしてる印象があるのはアトラスぐらいか
絵と物語の融和と、効果とかでの盛り上げ方とか、独自の進化があるのは確かだな。
RPGは売れたからというなぁなぁさが見て取れるのがよくないな。
商品以上の価値を持たせられないでいる。多少RPGについて
理解を深めようとしてる印象があるのはアトラスぐらいか
>>299
それは、それだけは違う
ノベルゲームは本来凄く緻密なフローチャートによって様々な変化をとげる
ノベルをゲームにしたと言える存在だった
ゲームブックより更に煩雑で周回プレイによる変化など
ゲームブックより一歩も2歩も進んだ存在だったが
廃れて単純化してしまった
それは、それだけは違う
ノベルゲームは本来凄く緻密なフローチャートによって様々な変化をとげる
ノベルをゲームにしたと言える存在だった
ゲームブックより更に煩雑で周回プレイによる変化など
ゲームブックより一歩も2歩も進んだ存在だったが
廃れて単純化してしまった
極論、新しいとかは一般のお客さんには関係ないからね。
>>301
ノベルモノにもいろんなものがあるってことだな
で、今は物語を読むことを重視したものしかないっと
文章自動生成とかが可能になった時のノベルゲームなら魅力を感じるんだけどな
完成度が低くても、俺だけの物語って感じが出てさ
今の風潮は完成度の高い物語で感動したいってノリだし
ノベルモノにもいろんなものがあるってことだな
で、今は物語を読むことを重視したものしかないっと
文章自動生成とかが可能になった時のノベルゲームなら魅力を感じるんだけどな
完成度が低くても、俺だけの物語って感じが出てさ
今の風潮は完成度の高い物語で感動したいってノリだし
>>301
あぁそれ分かる気がする。
最初にかまいたち遊んだとき、
今まで一本道だった小説の中を自由に動ける！すげぇ！俺は自由だ！と感動したもんだし、
と思ったものだが、それってまさにゲーム的だよな。
当時、これからはもっともっと自由に動けるようになるんだろうなぁ、楽しみだなぁ！
と思ったものだが、最近の作品は絵が綺麗になっただけで、むしろ一本道で萎えたりｗ
あぁそれ分かる気がする。
最初にかまいたち遊んだとき、
今まで一本道だった小説の中を自由に動ける！すげぇ！俺は自由だ！と感動したもんだし、
と思ったものだが、それってまさにゲーム的だよな。
当時、これからはもっともっと自由に動けるようになるんだろうなぁ、楽しみだなぁ！
と思ったものだが、最近の作品は絵が綺麗になっただけで、むしろ一本道で萎えたりｗ
一人称の叙述トリック応用したところでエロゲユーザーにどれだけ伝わるのか
307 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 01:57:05 ID:VnqRcM2o0
>>306
車輪の国、向日葵の少女とC†Cは俺の聖書
車輪の国、向日葵の少女とC†Cは俺の聖書
俺はYU-NOぐらいの頃の作品しかシラネっていうかSSのしか知らん
309 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 02:01:10 ID:VnqRcM2o0
YU-NOちょっとwikiってみたがやってみたくなったな
チェスや将棋を遊ぶことで感動が起きるか？
テレビゲームってのはそういったものに近いだろ。
テレビゲームってのはそういったものに近いだろ。
>>1
宮崎吾朗さんですよね
宮崎吾朗さんですよね
313 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 02:02:39 ID:VnqRcM2o0
>>310
あの人って戦記作家じゃねぇの？
あの人って戦記作家じゃねぇの？
感動は起こるだろ？
ゲーム脳のおっさんとコンビ組んでＭ−1でも出てろ
316 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 02:13:03 ID:RREMALoJ0
とりあえずこういったことにゲーム業界が何もしてこなかったからこういうのがのさばるんだよ
藤本義一なみに無能だな
318 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 02:20:06 ID:RREMALoJ0
どう考えても日本のゲーム>>>>>>アニメ
日本のアニメは所詮マイナーの中のトップと言うか、オタク向けニッチ市場にしか過ぎないし
ディズニーアニメに影響力も収益の面でも及ばない
それに対して最近は不振といわれながらも未だに世界シェア25〜40％を占めているゲームはどうだ？
大体世界のゲームランキングでＦＦ、ゼルダ、マリオの名前が挙がらないことなんてないし
って言うか一番ヒットした日本のアニメ映画はポケモンだし
アニメにしたって宮崎の名前を出せばアニメを語れると思ってるような輩が本当に理解できてるのかは知らんけど
日本のアニメは所詮マイナーの中のトップと言うか、オタク向けニッチ市場にしか過ぎないし
ディズニーアニメに影響力も収益の面でも及ばない
それに対して最近は不振といわれながらも未だに世界シェア25〜40％を占めているゲームはどうだ？
大体世界のゲームランキングでＦＦ、ゼルダ、マリオの名前が挙がらないことなんてないし
って言うか一番ヒットした日本のアニメ映画はポケモンだし
アニメにしたって宮崎の名前を出せばアニメを語れると思ってるような輩が本当に理解できてるのかは知らんけど
319 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 02:36:19 ID:hdm8UK4iO
攻殻機動隊は？
320 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 02:37:45 ID:zWmJkIJL0
日本のアニメは上が高いというよりも下が高いということがすごいと思う
くだらないアニメでもそれなりのクオリティがある、っていうか
くだらないアニメでもそれなりのクオリティがある、っていうか
商売の話か質の話かによるな。
特にアニメ全体の質が高いとも思えないが。
特にアニメ全体の質が高いとも思えないが。
漫画やゲームでは震えるほど衝撃受けたことあるけど
アニメではないなぁ
スゲーヌルヌル動いてる。。。って言う意味で感動したことならあるが
アニメではないなぁ
スゲーヌルヌル動いてる。。。って言う意味で感動したことならあるが
つか、お偉いさんには深夜アニメはアニメとして評価されてないだろ
＞アニメにしたって宮崎の名前を出せばアニメを語れると思ってるような輩が本当に理解できてるのかは知らんけど
浜野教授も舐められたもんだな・・・
浜野教授も舐められたもんだな・・・
325 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 02:42:32 ID:PHAjf/tq0
詰め将棋はパズルだな
326 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 02:43:54 ID:hdm8UK4iO
上海もパズルですな
パズルは広い意味でゲームだろ？
パズルゲームってのが英語として正しいのかわかんね。
パズルゲームってのが英語として正しいのかわかんね。
329 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 02:50:15 ID:PHAjf/tq0
むしろ日本人はゲームを吟味する能力が衰えたといった方が近かろう
それは評価されないとおかしいアニメなのか？
332 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 02:55:34 ID:PHAjf/tq0
ゲーム側がアニメに近づこうとしてるのだから
それならアニメを推した方が合理的だな
それならアニメを推した方が合理的だな
>>330
それは無いみたいだ。
ウィキに過去の受賞作品や、表彰されたクリエイターが載ってるから見てみるといい。
あとスレの上ほうに浜野教授の書いたコラムを載せてるサイトが張られてるからそれも読んでみて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%A5%9E%E6%88%B8#.E7.A5.9E.E6.88.B8.E8.B3.9E
それは無いみたいだ。
ウィキに過去の受賞作品や、表彰されたクリエイターが載ってるから見てみるといい。
あとスレの上ほうに浜野教授の書いたコラムを載せてるサイトが張られてるからそれも読んでみて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%A5%9E%E6%88%B8#.E7.A5.9E.E6.88.B8.E8.B3.9E
部門賞・声優部門
第1回 林原めぐみ
第2回 椎名へきる
うはｗｗｗ
つか、これって売上で決めてねえ？
第1回 林原めぐみ
第2回 椎名へきる
うはｗｗｗ
つか、これって売上で決めてねえ？
335 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 03:02:02 ID:PHAjf/tq0
チェスや将棋を遊ぶことで感動が起こせない人が多すぎること
感動を起こそうと思う日本人が少ないことが問題なわけでな
感動を起こそうと思う日本人が少ないことが問題なわけでな
普通にスポーツとかやって感動してるじゃん。
338 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 03:05:54 ID:PHAjf/tq0
そもそもアニメや漫画から感動を得ようとする地域はまだまだ少ないのにな
ゲームの方が間口は広いのにアニメやマンガに傾倒しようとしてるのは滑稽
ゲームの方が間口は広いのにアニメやマンガに傾倒しようとしてるのは滑稽
最近感動したアニメってYES!プリキュア5だなぁ
人物描写が卓越したカオスアニメに仕上がっている
メンバー5人中4人が大食いと言う女児アニメ
人物描写が卓越したカオスアニメに仕上がっている
メンバー5人中4人が大食いと言う女児アニメ
まあデスノのアニメはﾏｼﾞで凄かったけどな
341 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 03:13:07 ID:Ljsna8sL0
そもそもこの人が言ってるゲームが尊敬されないとか良い影響を与えないなんて出鱈目もいいところだ
お上が目をつけるよりもずっとずっと前からインタラクティブ（双方向）であり続けてきたし、自分で追体験できるゲームは受身なアニメ等よりもより積極的に影響を与えやすいと言える
敬意も払ってくれないって…マジで政府がこれぐらいの認識で良いのか？
お上が目をつけるよりもずっとずっと前からインタラクティブ（双方向）であり続けてきたし、自分で追体験できるゲームは受身なアニメ等よりもより積極的に影響を与えやすいと言える
敬意も払ってくれないって…マジで政府がこれぐらいの認識で良いのか？
＞人生にプラスアルファがない
おまえら落ち着け。だいたいあってる。
おまえら落ち着け。だいたいあってる。
アニメって子供層には絶大な求心力があるよな。
つか、ゲームはいいからWii推進しとけｗｗｗ
345 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 03:17:06 ID:PHAjf/tq0
結果として大きながたいの子供が増えたがな
漫画原作のドラマも多い。
何が良いかは個別の問題。
何が良いかは個別の問題。
>>341
少なくとも浜野教授は、今までの発言や行動で、アニメは勿論、ゲームやそれに携わったクリエイターに敬意払ってると思ってきた。
この記事の内容の真相もよく分からないし、まるで違う人の発言のように思えて仕方ない。
少なくとも浜野教授は、今までの発言や行動で、アニメは勿論、ゲームやそれに携わったクリエイターに敬意払ってると思ってきた。
この記事の内容の真相もよく分からないし、まるで違う人の発言のように思えて仕方ない。
348 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 03:34:14 ID:Ljsna8sL0
>>342
だから何故ゲームだけを狙い撃ちにするのかと
>>347
では、この記事を書いたやつの創作か発言を曲げて解釈したのか？
第一、この記事にあるアメリカとかフランスの例ってむしろ図らずもゲームが達成してる所もあるし
ウイイレとかグランツーリスモなんかもある意味そうだろ
だから何故ゲームだけを狙い撃ちにするのかと
>>347
では、この記事を書いたやつの創作か発言を曲げて解釈したのか？
第一、この記事にあるアメリカとかフランスの例ってむしろ図らずもゲームが達成してる所もあるし
ウイイレとかグランツーリスモなんかもある意味そうだろ
シェンムーも受賞してるしｗｗｗ
つか、どれが受賞するかとか浜野は関知してねーだろ
つか、どれが受賞するかとか浜野は関知してねーだろ
352 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 03:50:04 ID:PHAjf/tq0
戦略的に全部やるのは大変だ。毛沢東がいうように一転突破全面展開が望ましい
までは本人の言葉だろう
ここから実写映画やゲームが選抜から外れる理由を述べるわけだが
ここの要約に失敗したかバイアスかけたんだろう
までは本人の言葉だろう
ここから実写映画やゲームが選抜から外れる理由を述べるわけだが
ここの要約に失敗したかバイアスかけたんだろう
353 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 04:11:26 ID:RB/py2nf0
加山雄三のつめの垢を煎じて飲んどけ。
この人を擁護するつもりはないけど、感動するゲームってないだろ？
あったら教えてくれよ。
あったら教えてくれよ。
355 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 04:14:21 ID:PHAjf/tq0
ゲームの場合感動できるまで能動的にならなくてはならない
構造の問題だな
その点映画やらマンガやらは受動的でよい
構造の問題だな
その点映画やらマンガやらは受動的でよい
アニメでも感動したことない。
357 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 04:14:36 ID:RB/py2nf0
怨まれるとか意味不明なんだけどｗ
残酷ゲーは海外の方が圧倒的に多いし。
残酷ゲーは海外の方が圧倒的に多いし。
テレビゲームは遊びなんだから内容に感動を求めなくていいのに。
トランプや将棋やビリヤードやその他諸々のゲームと一緒だ。
人のプレーに感動は出来る。
内容で勝負する分野と同列にする時点でおかしい。
トランプや将棋やビリヤードやその他諸々のゲームと一緒だ。
人のプレーに感動は出来る。
内容で勝負する分野と同列にする時点でおかしい。
359 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 04:22:21 ID:Tp+ncM/W0
どのみち日本のアニメの殆どは、泣きたくなるようなクソ低予算で、
代わり映えのしないようなストーリーをキャラクター変えてやっているだけだろ？
一千万あったとしても、企画会社やらが横から取っていって３００万も残らないからな。
俺は、今のアニメの８０％作らなくてもいいと思う、ほとんどゴミだもん。
子供向けなら、昔のワーナーやディズニーのアニメでも放映していた方が
マシだろう。
今のアニメは30分かけてCMやっているようなもんだし。
で、ゲームで得るのは、そもそも感動でなくて快感。
代わり映えのしないようなストーリーをキャラクター変えてやっているだけだろ？
一千万あったとしても、企画会社やらが横から取っていって３００万も残らないからな。
俺は、今のアニメの８０％作らなくてもいいと思う、ほとんどゴミだもん。
子供向けなら、昔のワーナーやディズニーのアニメでも放映していた方が
マシだろう。
今のアニメは30分かけてCMやっているようなもんだし。
で、ゲームで得るのは、そもそも感動でなくて快感。
> 今のアニメは30分かけてCMやっているようなもんだし。
まんまペーマリ3-4のｱﾆｵﾀｶﾒﾚｵﾝのPCにこのログがあったのを今さっき見たばかり。
アニメ見ないので実際どうなのか知らんけどそうなの？
まんまペーマリ3-4のｱﾆｵﾀｶﾒﾚｵﾝのPCにこのログがあったのを今さっき見たばかり。
アニメ見ないので実際どうなのか知らんけどそうなの？
まぁ豚が売り上げ売り上げって言ってる業界だからな。
漫画やアニメと区別されてもしょうがないわ。
漫画やアニメと区別されてもしょうがないわ。
俺は、30分枠かけて、キャラクターグッズなどの関連商品のＣＭやってるだけ
だろ？ といいたいんだが、似たような事言ってたヤツが居た？
結局キャラクターのグッズやメディアミックス関連商品、原作本、おもちゃを売るのが目的。
話とか質なんてどうでもいい。
まあ、ジャンプ系のアニメは特にヒドイけどな・・・本当に賞味１５分もアニメやってないだろアレ。
だろ？ といいたいんだが、似たような事言ってたヤツが居た？
結局キャラクターのグッズやメディアミックス関連商品、原作本、おもちゃを売るのが目的。
話とか質なんてどうでもいい。
まあ、ジャンプ系のアニメは特にヒドイけどな・・・本当に賞味１５分もアニメやってないだろアレ。
でもこの手の教授はセンス無いからな
アニメの方はそろそろヤバイ気がする
アニメの方はそろそろヤバイ気がする
ラピュタだけは今見ても楽しいです
366 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 04:39:15 ID:PHAjf/tq0
365が具体的にどんなソフトをやってたのかが気になるな
367 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 04:46:42 ID:kWMTGXusO
漫画読みでアニヲタでちょいゲーマーなら大丈夫なのか
368 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 04:57:53 ID:zalkuvCHO
政府が関わるとろくな事ないから、いいニュースじゃないか
政府が介入するってことは、利権が蔓延る挙句に作り手がないがしろにされて
イノベーションが堕落しまくるってことだもんな。
今とあんまし変わんないじゃん。
イノベーションが堕落しまくるってことだもんな。
今とあんまし変わんないじゃん。
371 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 06:20:24 ID:r/Y96PsTO
ゲ ー ム は 「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」 で 、 映 画 を 超 え る 。
世 界 最 高 ゲ ー ム 、「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」
かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。
このレベルファイブの最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
日野烈士筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。
ＰＳ２という現行機でありながら、次世代機のような美麗なグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
新機軸シネマチックＲＰＧローグギャラクシー
――――――さ あ ふ る え る が い い
世 界 最 高 ゲ ー ム 、「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」
かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。
このレベルファイブの最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
日野烈士筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。
ＰＳ２という現行機でありながら、次世代機のような美麗なグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
新機軸シネマチックＲＰＧローグギャラクシー
――――――さ あ ふ る え る が い い
日本だとWiiみたいな子供だましのハッタリハードに人気が出ちゃうんだから、
もう日本のゲームは終わりだよ。
未来は完全に無くなった。
早いうちにゲームが趣味なんていってる奴はゲームを切り捨てて、
その分他のことに時間費やしたほうが確実に有意義だよ。
もう日本のゲームは終わりだよ。
未来は完全に無くなった。
早いうちにゲームが趣味なんていってる奴はゲームを切り捨てて、
その分他のことに時間費やしたほうが確実に有意義だよ。
374 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 06:27:52 ID:7aJV5mJn0
>>363
現場の人間が月10万にも満たない報酬で働いてる業界など既に終わってますよ
現場の人間が月10万にも満たない報酬で働いてる業界など既に終わってますよ
>恨みをもたれる
ゲーム脳の人にか？ｗ
ゲーム脳の人にか？ｗ
久しぶりにマシなスレが立った気がする
パートスレ以外はGKのWii箱○叩きスレばっかじゃん
パートスレ以外はGKのWii箱○叩きスレばっかじゃん
377 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 06:31:26 ID:HscGYckF0
PS2がもうちっとマトモなゲーム出してたらゲーム離れなんて起きなかったし
ここまでゲームの印象も悪くならなかったんだろうに
ソニーの罪は重いな
ここまでゲームの印象も悪くならなかったんだろうに
ソニーの罪は重いな
378 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 06:34:58 ID:7T6cxYZUO
>>372
むしろコアゲーが業界を引っ張ってる方が
ゲーム業界が終わってると思うよ
実際にゲームとして長生きしてるのはマリオシリーズだし
スーパーマリオブラザーズの時代に絶賛されたコアゲーなんか今の時代名前すら出てこない
これはアニメや漫画でも同じ
むしろコアゲーが業界を引っ張ってる方が
ゲーム業界が終わってると思うよ
実際にゲームとして長生きしてるのはマリオシリーズだし
スーパーマリオブラザーズの時代に絶賛されたコアゲーなんか今の時代名前すら出てこない
これはアニメや漫画でも同じ
ゲームの印象は元々悪かったし良かった時期なんてないと思うが。
良かった時期があったかどうかは俺も知らんが
PS2時代に確実に悪化したことだけは確か
ゲームはガキや不良がやるものというイメージから
オタがやるものってイメージになったからね
PS2時代に確実に悪化したことだけは確か
ゲームはガキや不良がやるものというイメージから
オタがやるものってイメージになったからね
はいはいPS2が悪いPS2が悪い
だったらGCかXBOXが天下を取っていればよかったですねw
だったらGCかXBOXが天下を取っていればよかったですねw
ごめん。DCを忘れていた。
実際PS2のせいだろうに
認めたくない人っているんだな
やっぱPSWの人か・・・
認めたくない人っているんだな
やっぱPSWの人か・・・
日本ってオタより不良の方が上なんだよな。
非行がなくならないわけだｗ
非行がなくならないわけだｗ
実際そうじゃないの？
不良つったって別に犯罪犯してるわけじゃないんだぞ
もしかしてオタって自分達は不良よりマシとか思ってるのか？
・・・そりゃキモイと思われるわけだ
不良つったって別に犯罪犯してるわけじゃないんだぞ
もしかしてオタって自分達は不良よりマシとか思ってるのか？
・・・そりゃキモイと思われるわけだ
古くはPC−FX,、そしてSS、PS後期、次にDCがオタクも集うハードになっていた。
PS2があまりにも強大すぎてDCを完全につぶした結果、割と早い時期に主流ハードにオタクが流れ込んだわけだ。
PS2があまりにも強大すぎてDCを完全につぶした結果、割と早い時期に主流ハードにオタクが流れ込んだわけだ。
利己的な支配欲がMAXでわりと行動力があって知識欲がゼロの社会不適合者＝DQN
限定的な知識欲がMAXでわりと支配欲があって行動力がゼロの社会不適合者＝キモヲタ
限定的な知識欲がMAXでわりと支配欲があって行動力がゼロの社会不適合者＝キモヲタ
>不良つったって別に犯罪犯してるわけじゃないんだぞ
じゃあなんで不良って呼ばれるんだろうねｗｗｗ
じゃあなんで不良って呼ばれるんだろうねｗｗｗ
>>382お前は重大な罪を犯した
391 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 08:25:33 ID:WwGTqOy10
腐ったリンゴと同じだよ
「犯罪犯してない」から、じゃあ周りに影響が何もないのか、と言うとそうじゃない
クラスに一人不良がいて、そいつが野放しにされてると周りの奴も
「じゃあ、俺も」「あいつがやってんなら俺だって」と連鎖してくんだ
で、荒廃やクラス崩壊に繋がる
一人堕落した奴がいて、そいつが好き勝手してると
皆流されてくもんなんだよ
自律できる程強い奴なんてそうそういない
日本人は他民族と比べて付和雷同しやすい性質を持ってるから尚更
「俺たちはリンゴじゃない」なんてのは絵空事でしかない
ゼロトレランス戦略を日本の学校でも採用すべき
「犯罪犯してない」から、じゃあ周りに影響が何もないのか、と言うとそうじゃない
クラスに一人不良がいて、そいつが野放しにされてると周りの奴も
「じゃあ、俺も」「あいつがやってんなら俺だって」と連鎖してくんだ
で、荒廃やクラス崩壊に繋がる
一人堕落した奴がいて、そいつが好き勝手してると
皆流されてくもんなんだよ
自律できる程強い奴なんてそうそういない
日本人は他民族と比べて付和雷同しやすい性質を持ってるから尚更
「俺たちはリンゴじゃない」なんてのは絵空事でしかない
ゼロトレランス戦略を日本の学校でも採用すべき
つうかヤンキーにはオタクが多いんだが
いやマジで
美少女系は流石にいないが特撮とかロボットアニメとか下手なオタクより詳しい奴いるぞ
それにオタクだって悪い奴はいる訳で
割れとかヤンキーが万引きしてんのとなんにも変わらない
変な線引きはやめよう
いやマジで
美少女系は流石にいないが特撮とかロボットアニメとか下手なオタクより詳しい奴いるぞ
それにオタクだって悪い奴はいる訳で
割れとかヤンキーが万引きしてんのとなんにも変わらない
変な線引きはやめよう
やっぱハードの値段の高さはネックだよなあ。
マンガやアニメほどスタンドアロンでないつーか。
触れさせるまでに金と時間がかかりすぎるてのはその通りだと思う。
マンガやアニメほどスタンドアロンでないつーか。
触れさせるまでに金と時間がかかりすぎるてのはその通りだと思う。
394 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 09:50:36 ID:BbLzdiJe0
小説→字だけ
漫画→字と絵
アニメ→絵が動いて字が無くなり変わりに声が出る
ゲーム→上記を自分で操作できる
ゲームは進化だろ
漫画→字と絵
アニメ→絵が動いて字が無くなり変わりに声が出る
ゲーム→上記を自分で操作できる
ゲームは進化だろ
妄想の自由度と比べたらゲームの動作ルールは
逆にネックにもなりうるよ。
逆にネックにもなりうるよ。
アニメと漫画では日本がぶっちぎってるけど
ゲームはあっちのも楽しいからなぁ
ゲームはあっちのも楽しいからなぁ
漫画だってこの50年幼稚うんこと言われ続けてきた。
ゲームもこれからだろ。まだまだ歴史がなさ杉。
文化と呼ばれる頃のゲームなんて
やりたくないけどな俺は。
ゲームもこれからだろ。まだまだ歴史がなさ杉。
文化と呼ばれる頃のゲームなんて
やりたくないけどな俺は。
なんつーか
声が気に食わないとか動きがｷﾓｲとか
要素が増えれば増えるほど
人の好みの多様性についていけなくなるという感じか。
声が気に食わないとか動きがｷﾓｲとか
要素が増えれば増えるほど
人の好みの多様性についていけなくなるという感じか。
アニメ見て人生変わった奴ってあぶねえな。
宮崎は宮崎でも幼女殺人の方か。
宮崎は宮崎でも幼女殺人の方か。
400 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 10:03:44 ID:n1Nht8nZ0
ゲームを批判するのに宮崎持ち出してるからなあ 落ち目の宮崎かよ・・・
この人はゲームを批判して何がしたいんですか？
>>397
歴史がなさ杉同意。
http://www.asahi.com/politics/update/0420/TKY200704200375.html
この記事じゃないけど
こういう批判に対して、作品の多様性で切り返せるかというのは
結構重要かと。
ゲームだと、せっかく良い作品でも
失われた過去の遺産ってことになってる気がするなあ。
古典に触れるという意味では
ゲームはハードの縛りがきっついかなと。
歴史がなさ杉同意。
http://www.asahi.com/politics/update/0420/TKY200704200375.html
この記事じゃないけど
こういう批判に対して、作品の多様性で切り返せるかというのは
結構重要かと。
ゲームだと、せっかく良い作品でも
失われた過去の遺産ってことになってる気がするなあ。
古典に触れるという意味では
ゲームはハードの縛りがきっついかなと。
そういやゲームの影響で人殺すとか聞くけどアニメとか漫画、小説が影響で〜
ってのはあんま聞かないな。なんでだろね？俺がTV見てないだけかもしれんがｗ
ってのはあんま聞かないな。なんでだろね？俺がTV見てないだけかもしれんがｗ
>>404
ゲームの影響っていうのも嘘だ。
ゲームの影響っていうのも嘘だ。
>>404
ゲームは日頃から子供の時間を奪うってことで
親御さんには目の敵にされてるってこった。
実際に悪影響があるかは関係なく悪役にできる機会を狙われてるほど
ゲームが嫌われてるのだと思うぞ。
ゲーム脳がもてはやされたのだって、
子供をゲームから引き離すための方便を探していた親御さんに
ちょうど良かったからこそ急速に広まったわけで。
そういう文脈でなら、政府がゲームを押すことで
「恨まれる」ってのは納得できる。
ゲームは日頃から子供の時間を奪うってことで
親御さんには目の敵にされてるってこった。
実際に悪影響があるかは関係なく悪役にできる機会を狙われてるほど
ゲームが嫌われてるのだと思うぞ。
ゲーム脳がもてはやされたのだって、
子供をゲームから引き離すための方便を探していた親御さんに
ちょうど良かったからこそ急速に広まったわけで。
そういう文脈でなら、政府がゲームを押すことで
「恨まれる」ってのは納得できる。
ほんと今の親ってまともなしつけもできねーのな、情けねぇ
とかいう俺も休日にネットばっかやってるダメ人間に育っちゃったんだけどｗ
とかいう俺も休日にネットばっかやってるダメ人間に育っちゃったんだけどｗ
>>406
娯楽や新メディアはみんなそういう歴史を経てるからなあ。
ポップカルチャーを全部一挙に押したいのが思惑だろうけど
世間的な反応見てると
ゲームは時期が早すぎるのは確かにあるな。
ネットゲームではRMT問題とかあるし……。
ネットゲームのアイテム欲しさに子供が詐欺を働くとか
結構問題になってるからな。
娯楽や新メディアはみんなそういう歴史を経てるからなあ。
ポップカルチャーを全部一挙に押したいのが思惑だろうけど
世間的な反応見てると
ゲームは時期が早すぎるのは確かにあるな。
ネットゲームではRMT問題とかあるし……。
ネットゲームのアイテム欲しさに子供が詐欺を働くとか
結構問題になってるからな。
>>409
ネトゲはゲームの皮をかぶった麻薬ですからね・・・
ネトゲはゲームの皮をかぶった麻薬ですからね・・・
>>408
ほとんど親と同等にしか育たない。
自分がゲームやって馬鹿に育ったからゲームから離そうなんて無理無理。
勉強しなかったから勉強させようとかも無理無理。
自分が出来なかったそんな立派な事に耐えらる子供 きっと他人の子供だぜ。
ほとんど親と同等にしか育たない。
自分がゲームやって馬鹿に育ったからゲームから離そうなんて無理無理。
勉強しなかったから勉強させようとかも無理無理。
自分が出来なかったそんな立派な事に耐えらる子供 きっと他人の子供だぜ。
米国における日本製コンテンツの市場規模
日本製ゲーム 5000億円超＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本製アニメ 500億円
日本製ゲーム 5000億円超＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本製アニメ 500億円
ゲームやらない人はゲーム批判するよな・・・
感動すればいいってもんでもないっての。
ホラー映画に人生のためになる要素なんてあるかってんだ。
娯楽は娯楽なのに、この人は007みて何を学ぶんだろ？
感動すればいいってもんでもないっての。
ホラー映画に人生のためになる要素なんてあるかってんだ。
娯楽は娯楽なのに、この人は007みて何を学ぶんだろ？
415 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 11:35:05 ID:zalkuvCHO
不良とヲタでも、その中で度合いが違うしな。
どっちにしろ、人に迷惑を掛け過ぎる奴は駄目だな。
どっちにしろ、人に迷惑を掛け過ぎる奴は駄目だな。
417 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 11:53:34 ID:PHAjf/tq0
映画バトルロワイヤル 小学生殺人
マンガバラモンの家族 サカキバラ
児童ポルノビデオ 宮崎
ごろごろしてるな
マンガバラモンの家族 サカキバラ
児童ポルノビデオ 宮崎
ごろごろしてるな
宮崎がオタクかどうかは議論が分かれるがな。
ロリコンだったかすらあやしいと言われてる。
そういうマスコミの論評をうのみにする態度がゲームたたきを助けてるわけでさ。
だいたい記事からしてスレタイにあるような図式のようなことは言ってない。
「ゲーム漫画アニメを支援する」ってはなしじゃなくて逆なんだよね。
「力を持っているゲーム漫画アニメに
日本というブランドを高めてもらう」
って話なんだから。
スシテンプラゲイシャキモノスモーに並ぶ「日本」ブランドを担う商品として
ポップカルチャーに期待が寄せられてるわけで。
世界的にも親御さんから批判が集まりやすいゲームを
先兵から外したほうがいいって主張は
それほどおかしくはない。
うんざりするけど、ゲーム叩きって中身に対する批判より
もうゲームだからってだけで叩かれがちだし。
Wiiと脳トレでなにか変わるかもしれないが……。
ロリコンだったかすらあやしいと言われてる。
そういうマスコミの論評をうのみにする態度がゲームたたきを助けてるわけでさ。
だいたい記事からしてスレタイにあるような図式のようなことは言ってない。
「ゲーム漫画アニメを支援する」ってはなしじゃなくて逆なんだよね。
「力を持っているゲーム漫画アニメに
日本というブランドを高めてもらう」
って話なんだから。
スシテンプラゲイシャキモノスモーに並ぶ「日本」ブランドを担う商品として
ポップカルチャーに期待が寄せられてるわけで。
世界的にも親御さんから批判が集まりやすいゲームを
先兵から外したほうがいいって主張は
それほどおかしくはない。
うんざりするけど、ゲーム叩きって中身に対する批判より
もうゲームだからってだけで叩かれがちだし。
Wiiと脳トレでなにか変わるかもしれないが……。
419 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/21(土) 12:03:48 ID:PHAjf/tq0
ビジネス押しできるのはマンガ次点がゲームでアニメは除外だろう
この話はビジネス押しではないところが出発点だからな
この話はビジネス押しではないところが出発点だからな
軽度なヲタ＝アニメ・マンガ・ゲームをたしなむ
軽度な不良＝遅刻早退サボリは気にしない、タバコにチャレンジ
中度なヲタ＝フィギュアや同人等に手を出す、ネットリアル等等のコミュで議論
中度な不良＝盗んだバイクで走り出す、恐喝万引きなど開始
重度なヲタ＝現実と妄想の境目があいまいになる
重度な不良＝珍走団などに参加
最終系ヲタ＝はたらいたら負け兼任
最終系不良＝就職（暴力団・俺俺詐欺等）
軽度な不良＝遅刻早退サボリは気にしない、タバコにチャレンジ
中度なヲタ＝フィギュアや同人等に手を出す、ネットリアル等等のコミュで議論
中度な不良＝盗んだバイクで走り出す、恐喝万引きなど開始
重度なヲタ＝現実と妄想の境目があいまいになる
重度な不良＝珍走団などに参加
最終系ヲタ＝はたらいたら負け兼任
最終系不良＝就職（暴力団・俺俺詐欺等）
>>419
ビジネスじゃなくて「文化戦略」だからだよ。
日本＝
の＝の先をエコノミックアニマルじゃない言葉で埋めたいと考えるなら
必然的にハードシェア争いをしなきゃならないゲームに
肩入れできないという事情もあるんじゃない？
金のための政策じゃないと（表面上でも）思ってもらわないと。
ビジネスじゃなくて「文化戦略」だからだよ。
日本＝
の＝の先をエコノミックアニマルじゃない言葉で埋めたいと考えるなら
必然的にハードシェア争いをしなきゃならないゲームに
肩入れできないという事情もあるんじゃない？
金のための政策じゃないと（表面上でも）思ってもらわないと。
ハード板らしい話になってきた。
ソフトは
ハードによって発展し同時に
ハードによって制約を受ける、か。
暗い部屋でピコピコがいまだに
ゲームのイメージなんかなあ。
海外はレーティングとか鬼のように厳しいし
批判が厳しいからこそだなあ。
んでネトゲまで含めると確かに良いイメージを獲得するのはむずかしいわw
ソフトは
ハードによって発展し同時に
ハードによって制約を受ける、か。
暗い部屋でピコピコがいまだに
ゲームのイメージなんかなあ。
海外はレーティングとか鬼のように厳しいし
批判が厳しいからこそだなあ。
んでネトゲまで含めると確かに良いイメージを獲得するのはむずかしいわw
残虐な表現がある漫画より人殺し放題のゲームのほうが影響ありそうだよね。
ま、人間影響受けないものなんかないしねえ。
でも繰り返し行動を行うことでの影響はありそう。
良い影響もあるが英単語覚えたり反射神経がそだったり？w
でも繰り返し行動を行うことでの影響はありそう。
良い影響もあるが英単語覚えたり反射神経がそだったり？w
エロゲが幅利かせてメディアミックスだのされてしまってる状況が存在してるんじゃ、
問題あるだの言われたって仕方ない。
少なくとも一番レーディング守れてない部類だと思うが、
ゲームってやつは。
どいつもこいつも「壁」を守らないほうが売れると思ってやがる。
問題あるだの言われたって仕方ない。
少なくとも一番レーディング守れてない部類だと思うが、
ゲームってやつは。
どいつもこいつも「壁」を守らないほうが売れると思ってやがる。
逆に考えるんだ！ときめも・ギャルゲこそが日本独自文化だと！！
冗談だけどw
でもニンテンドーショック以後
日本ゲーム界は最初から世界を相手にしすぎたんじゃね？
あるいは長い間世界規模での覇者でありすぎた。
だからいまさら日本ブランドを背負わせるとか難しいしょ。
日本のマンガアニメって島国の中でだけで
日本のユーザーだけを見てコトコト煮込んできたから
あんなすてきに変な進化したんだと思うよ。
ケータイも世界標準からはずれてしまったが
独自進化で存在感は獲得してるよねみたいな。うまく言えんが。
冗談だけどw
でもニンテンドーショック以後
日本ゲーム界は最初から世界を相手にしすぎたんじゃね？
あるいは長い間世界規模での覇者でありすぎた。
だからいまさら日本ブランドを背負わせるとか難しいしょ。
日本のマンガアニメって島国の中でだけで
日本のユーザーだけを見てコトコト煮込んできたから
あんなすてきに変な進化したんだと思うよ。
ケータイも世界標準からはずれてしまったが
独自進化で存在感は獲得してるよねみたいな。うまく言えんが。
>>280
点数等でのエクステンドは、別にTVゲームが元祖じゃないよ
ピンボールの元祖みたいなものや、エレメカ系の元祖みたいなのの頃からあった
(景品が出るタイプのが先かも)
ビデオゲームでも、ブロック崩しの時からあるしね
点数等でのエクステンドは、別にTVゲームが元祖じゃないよ
ピンボールの元祖みたいなものや、エレメカ系の元祖みたいなのの頃からあった
(景品が出るタイプのが先かも)
ビデオゲームでも、ブロック崩しの時からあるしね
428 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 13:37:42 ID:YlGfkoOP0
『欝促進機』ビデオゲームを断とう！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174648934/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174648934/
よーーし
やっぱなし
まあなんだ
ニュー速や痛ニューコメント欄の脊髄反射の教授叩きみてると
このスレは全然視点が違うんだな
ここの人はよほどゲーム好きでゲームのことよく見てる
日本独自つか、ゲームは世界で同時期に成長してしまったせいで
アニメの日本セルアニメ・ディズニー・カトゥーン系・アートアニメ系とか
まんがとバンドデシネ・アメコミみたいなわかりやすい個性がないのかも？
違いがでるからこそ個性になり売りになるんだけどね
手に入れた技術をどう使っていくのかに今のとこ個性が出てると思うが
日本ゲームはアニメや漫画の表現手法の再現に余念がなく、
世界観の創出やシナリオを重視してきた
一方海外はゲームに対して
フォトリアルとか現実シミュレーターとしてのゲームの役割を
おっかぶせてる
結果としてあちらさんは技術偏重というか
その流れでセカンドライフみたいなのがでてくるんだなーと
ニュー速や痛ニューコメント欄の脊髄反射の教授叩きみてると
このスレは全然視点が違うんだな
ここの人はよほどゲーム好きでゲームのことよく見てる
日本独自つか、ゲームは世界で同時期に成長してしまったせいで
アニメの日本セルアニメ・ディズニー・カトゥーン系・アートアニメ系とか
まんがとバンドデシネ・アメコミみたいなわかりやすい個性がないのかも？
違いがでるからこそ個性になり売りになるんだけどね
手に入れた技術をどう使っていくのかに今のとこ個性が出てると思うが
日本ゲームはアニメや漫画の表現手法の再現に余念がなく、
世界観の創出やシナリオを重視してきた
一方海外はゲームに対して
フォトリアルとか現実シミュレーターとしてのゲームの役割を
おっかぶせてる
結果としてあちらさんは技術偏重というか
その流れでセカンドライフみたいなのがでてくるんだなーと
大してやりもしないのに、全てを知ったように語る人間には説得力など皆無
野球やサッカーのルールや選手はスポーツゲームで覚えた。
歴史SLGをすることで、歴史に興味を持ちゲームの延長上に本なども読むようになった。
アクションゲームやパズルゲームに慣れて、IQテストがとんでもないことになってた。
会話の少ない父親と一緒にゲームをして遊んだ。
歴史SLGをすることで、歴史に興味を持ちゲームの延長上に本なども読むようになった。
アクションゲームやパズルゲームに慣れて、IQテストがとんでもないことになってた。
会話の少ない父親と一緒にゲームをして遊んだ。
＞現実シミュレーターとしてのゲームの役割を
ごめん自分で読んでてもわかりにくかったので補足
コンピューターゲームとしてのチェスのことが念頭にあって
あちらの電源ゲー起源はシミュレーションとともにあり
欧米のゲームは今でも技術的な視点がぶれない
で、日本ではそこがぶれる。
ゲームとは何かという禅問答みたいなところから出発する
このスレですらそうなんだよね
そこが逆に日本の個性でおもしろいんじゃない？みたいな
ごめん自分で読んでてもわかりにくかったので補足
コンピューターゲームとしてのチェスのことが念頭にあって
あちらの電源ゲー起源はシミュレーションとともにあり
欧米のゲームは今でも技術的な視点がぶれない
で、日本ではそこがぶれる。
ゲームとは何かという禅問答みたいなところから出発する
このスレですらそうなんだよね
そこが逆に日本の個性でおもしろいんじゃない？みたいな
>盗んだバイクで走り出す
www
www
外国のゲームは世界の再現性というか、世界の構築という感じで個人的に好み。
ゲームとして面白いかはまた別として、少なくともムービーで感動を押しつけられるよりは全然いい。
ゲームとして面白いかはまた別として、少なくともムービーで感動を押しつけられるよりは全然いい。
>>436
東京じゃ、もうコンビニで18禁雑誌の立ち読みはできなくなりました。
東京じゃ、もうコンビニで18禁雑誌の立ち読みはできなくなりました。
>>438
ヤングチャンピオン烈読んだら酷かったぞ
ヤングチャンピオン烈読んだら酷かったぞ
440 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 18:20:41 ID:ci9nsInH0
ゲームは時間単価が、アニメや漫画に比べて格段に安いという
売る側にとっての問題が裏にあるんじゃねぇのか？
アニメのＤＶＤってゲームとそう変らない単価だが
それを利用する時間は圧倒的にゲームの方が長く
しかも繰り返し行う可能性も高い
売る側にとっての問題が裏にあるんじゃねぇのか？
アニメのＤＶＤってゲームとそう変らない単価だが
それを利用する時間は圧倒的にゲームの方が長く
しかも繰り返し行う可能性も高い
441 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 18:27:54 ID:3ckU8ZlA0
これはゲームというメディアの特色であるインタラクティブ性、双方向性を釣りという形で表現しているのだろう
旗振る係の奴なんて官僚の中でもヲタのトップがなっているはずだし
わざわざ宮崎アニメだの感動だのという食いつきの良さそうな単語ちりばめてほくそ笑んでるに違いない
憎たらしい子
旗振る係の奴なんて官僚の中でもヲタのトップがなっているはずだし
わざわざ宮崎アニメだの感動だのという食いつきの良さそうな単語ちりばめてほくそ笑んでるに違いない
憎たらしい子
偉い人はゲームにも漫画にもアニメにも、近寄らないで欲しい
対象が腐る
対象が腐る
>>437
2時間程度のシナリオを書いてくるとクレイジーと言われるらしい。
2時間程度のシナリオを書いてくるとクレイジーと言われるらしい。
ゲハとは思えないほど良スレだな
アニメといったら宮崎しか出てこない奴が語ったところで、まったく意味無し
だいたい、世界で日本のアニメが注目されてるという空気だから言ってるだけだろ
哲学者東と同じで、無知な思い込み少年だよ
早く中学生を卒業しろ
だいたい、世界で日本のアニメが注目されてるという空気だから言ってるだけだろ
哲学者東と同じで、無知な思い込み少年だよ
早く中学生を卒業しろ
アニメと言ったらなんだろう？アキラぐらいしかでてこないや。
447 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 18:40:08 ID:zalkuvCHO
>>439
ヤングチャンピオン烈やヤングアニマルなど、
青年誌で抜ける奴なんて厨房ぐらいだからなぁ。
あんなのはエロの内に入らん。
でも青年誌で四肢切断レイプをやらかした某漫画は、さすがに卑しいと思ったけどなｗ
ヤングチャンピオン烈やヤングアニマルなど、
青年誌で抜ける奴なんて厨房ぐらいだからなぁ。
あんなのはエロの内に入らん。
でも青年誌で四肢切断レイプをやらかした某漫画は、さすがに卑しいと思ったけどなｗ
448 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 18:42:12 ID:C1JrRoB+0
日本のゲーム業界を引っ張ってきたといっても過言ではない任天堂が
自らの手でゲーム業界を破壊しにかかってるからな。
マジ日本のゲーム業界ｵﾜﾀ･･･orz
自らの手でゲーム業界を破壊しにかかってるからな。
マジ日本のゲーム業界ｵﾜﾀ･･･orz
あ、そうか。
ゲームは放送局や電通やゲーム関係の本出してる出版社以外に利益出ることないんだ。
だから叩いても影響無いのか。
ゲームやってる間テレビ番組見ないし、視聴率的にも敵でしかないんだな。
売れたところで美味しい汁吸えないなら、叩いて潰れても気にしないわな。
ゲームは放送局や電通やゲーム関係の本出してる出版社以外に利益出ることないんだ。
だから叩いても影響無いのか。
ゲームやってる間テレビ番組見ないし、視聴率的にも敵でしかないんだな。
売れたところで美味しい汁吸えないなら、叩いて潰れても気にしないわな。
451 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 19:03:58 ID:ci9nsInH0
>>404
その昔ね、ジョンレノンを射殺した男や
レーガンを射殺しようとした男は
サリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」
を愛読していたとされているんだよ
コロンバイン高校での銃乱射事件のガキは
アニメや音楽の影響が指摘されてるね
あと、あまり大きな声で言う人がいないが
ＴＶ番組の影響ってのは物凄いんだよ
別にゲームが特別悪い訳ではないけど
よく知ろうとしないで納得したい人達にとって
解り易い敵ってのは必要なんだ
で、報道する側にとって一番損が無いのがゲームなんだ
その昔ね、ジョンレノンを射殺した男や
レーガンを射殺しようとした男は
サリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」
を愛読していたとされているんだよ
コロンバイン高校での銃乱射事件のガキは
アニメや音楽の影響が指摘されてるね
あと、あまり大きな声で言う人がいないが
ＴＶ番組の影響ってのは物凄いんだよ
別にゲームが特別悪い訳ではないけど
よく知ろうとしないで納得したい人達にとって
解り易い敵ってのは必要なんだ
で、報道する側にとって一番損が無いのがゲームなんだ
別に中古が悪いってことではないんだが、
買って早くクリアして売るというサイクルになったのが良くないかなと
時々思う。
買って早くクリアして売るというサイクルになったのが良くないかなと
時々思う。
453 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 19:08:40 ID:1zoOv9nq0
>別に中古が悪いってことではないんだが、
普通に悪いだろ。
この板の糞ガキどもは普段通販使いまくりなくせに
中古問題になるととたんに町の小売りの利益確保に必要だろとか弁護しだすから笑えるよｗｗｗ
ネット認証でもとっとと導入してさっさと中古切れと。
普通に悪いだろ。
この板の糞ガキどもは普段通販使いまくりなくせに
中古問題になるととたんに町の小売りの利益確保に必要だろとか弁護しだすから笑えるよｗｗｗ
ネット認証でもとっとと導入してさっさと中古切れと。
そうは言っても古くて買えないのがあるから
悪いとは言い切れないよ。
悪いとは言い切れないよ。
ゲームが人生にプラスになるようにする方法がある。
・英語漬けみたいな娯楽化した学習ソフトに力を入れる。
その効果をきちんと検証して、日本の基礎学力の向上に具体的に貢献する。
・ＲＭＴを完全に解禁・強化し、ゲームをやることで生活が成り立つ仕組みを作る。
ゲームをやることで自立した生活が送れるなら誰も文句は言わない。
・英語漬けみたいな娯楽化した学習ソフトに力を入れる。
その効果をきちんと検証して、日本の基礎学力の向上に具体的に貢献する。
・ＲＭＴを完全に解禁・強化し、ゲームをやることで生活が成り立つ仕組みを作る。
ゲームをやることで自立した生活が送れるなら誰も文句は言わない。
ちょっとした娯楽があるというのはそれだけでプラスだよ。
娯楽なんて楽しめりゃいいだろが。
おおげさに人生にプラスとかいいよ。
おおげさに人生にプラスとかいいよ。
>>445
彼が特に宮崎を好きなのではなく
親の世代の人・世間一般の人が
宮崎アニメを「感動する」って受け入れてるってことじゃないか？
つまり、アニメはくだらないという批判に対して
じゃ宮崎アニメはどうよ？って切り返せる切り札
つー意味合いもあるのでしょうな
子供に与えても毒じゃないとみなされる立場を獲得しないと
ゲームは今そこが弱い
脳トレだけではまだ不足でしょう
それこそ455みたいな方向性のをすすめつつ
その路線の裏でエロやらオタオタしいのやハートフルなのとか
百花繚乱のタイトルが咲くってのが理想なんだがなあ
彼が特に宮崎を好きなのではなく
親の世代の人・世間一般の人が
宮崎アニメを「感動する」って受け入れてるってことじゃないか？
つまり、アニメはくだらないという批判に対して
じゃ宮崎アニメはどうよ？って切り返せる切り札
つー意味合いもあるのでしょうな
子供に与えても毒じゃないとみなされる立場を獲得しないと
ゲームは今そこが弱い
脳トレだけではまだ不足でしょう
それこそ455みたいな方向性のをすすめつつ
その路線の裏でエロやらオタオタしいのやハートフルなのとか
百花繚乱のタイトルが咲くってのが理想なんだがなあ
しかしぶっちゃけ宮崎アニメで感動出来るんであれば
たいして本を読んでいないって事だな。
アニメの切り札はむしろ世界名作劇場だと思うんだが。
宮崎のは結構大衆に媚びた作りだ。
たいして本を読んでいないって事だな。
アニメの切り札はむしろ世界名作劇場だと思うんだが。
宮崎のは結構大衆に媚びた作りだ。
ただ感動するような物語の表現ってことなら
映画、小説、漫画、アニメ、ゲームってただの表現の違いだけでしょ
製作にかかるお金とか人数はずいぶん変わるだろうけど
どの分野にも良作もあれば駄作もあるのは当然で
どれが良くてどれがダメとか比べる物じゃないと思うんだけどね
映画、小説、漫画、アニメ、ゲームってただの表現の違いだけでしょ
製作にかかるお金とか人数はずいぶん変わるだろうけど
どの分野にも良作もあれば駄作もあるのは当然で
どれが良くてどれがダメとか比べる物じゃないと思うんだけどね
> 今じゃ萌えとかすぐに視聴率やキャラグッズの売れ行きに関係しそうな
> 媚びリまくりのアニメがほとんど。
これほんとに自分で見てそう判断してるのかねえ
マンガやアニメの強みは
主流にはいなくとも常に子供向の
佳作が生み出され続けてるってことだと思うが
みんなのうたとかからくりざむらいとか
幼児向け市場は知られてなくても仕方ないけど
> 媚びリまくりのアニメがほとんど。
これほんとに自分で見てそう判断してるのかねえ
マンガやアニメの強みは
主流にはいなくとも常に子供向の
佳作が生み出され続けてるってことだと思うが
みんなのうたとかからくりざむらいとか
幼児向け市場は知られてなくても仕方ないけど
465 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:05:22 ID:VnqRcM2o0
媚びるっつっても楽じゃないんだよなぁ
単純に媚びてるだけだと媚びてるってオタ側から苦情くるしｗｗ
単純に媚びてるだけだと媚びてるってオタ側から苦情くるしｗｗ
466 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:07:00 ID:9tvvx0K/0
地獄少女＞＞＞＞宮崎アニメ
異論は認めない
異論は認めない
みんなのうたってアニメのカテゴリなんだ。
>>468
あれのカテゴリはアニメーションすよ
あれのカテゴリはアニメーションすよ
そうかね？
みんなのうたはアニメーションが付いてないと
成り立たないって訳じゃないから違うと思うんだけど。
みんなのうたはアニメーションが付いてないと
成り立たないって訳じゃないから違うと思うんだけど。
たしか、一部では実写映像も使用されてるけど
たしか分配ではアニメーションカテゴリだったはず…
自信なくなってきたな
たしか分配ではアニメーションカテゴリだったはず…
自信なくなってきたな
客に媚びるのはいつの時代でも同じ。
アニメも漫画も小説も映画もTVドラマも
慈善事業じゃないんだから。
アニメも漫画も小説も映画もTVドラマも
慈善事業じゃないんだから。
ゲームで感動したことないなんて、こいつ文化的に貧しい生活してるんだな
474 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:13:17 ID:zalkuvCHO
>>462
それはゲーム業界も一緒ですからｗ
それはゲーム業界も一緒ですからｗ
でも結局は親御さんの心情面では
ゲームの立場の弱さというのは覆せないわけで
それが言いたいだけですが
ゲームの立場の弱さというのは覆せないわけで
それが言いたいだけですが
ゲームで感動はねーな。
少なくとも感動を誘うようなつくりのゲームは軒並み糞。
ゲームにはゲームの別の尺度があるんだな。
少なくとも感動を誘うようなつくりのゲームは軒並み糞。
ゲームにはゲームの別の尺度があるんだな。
誰か東京大学大学院の浜野保樹教授にエロゲーやらせて泣かせて欲しいな
俺はふつーにクロノトリガーとか天地創造なんかは感動したけどね。
480 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:18:43 ID:zalkuvCHO
エロゲーで泣く？
やったことないが抜くもんじゃないのか？
やったことないが抜くもんじゃないのか？
>>476
感動ってのは相対的なもんだぜ
尺度なんてひとそれぞれ
アニメの内容じゃなく作画に感動する奴もいるし
ゲームも内容じゃなくてソースのきれいさに感動する奴もいるだろう
結局、ゲームは時間単価が安く、開発の敷居が高くなっているので参入もしにくい
また占有時間が長く、相対的に他のメディアの消費が減る
よって他のコンテンツホルダーには不利益なメディアなんで
その辺を権威ある(らしい)人間に言わせる事で、他のメディアを売りたいだけの話
感動ってのは相対的なもんだぜ
尺度なんてひとそれぞれ
アニメの内容じゃなく作画に感動する奴もいるし
ゲームも内容じゃなくてソースのきれいさに感動する奴もいるだろう
結局、ゲームは時間単価が安く、開発の敷居が高くなっているので参入もしにくい
また占有時間が長く、相対的に他のメディアの消費が減る
よって他のコンテンツホルダーには不利益なメディアなんで
その辺を権威ある(らしい)人間に言わせる事で、他のメディアを売りたいだけの話
ゲームの感動って読み物やアニメ的手法で強引に情に訴える感動じゃないんだな。
よくある例としてリアルタイムでDQ3で経験した感動みたいな。
そういう点ではFFはかなりちゃちい。
ありゃアニメ的手法。
よくある例としてリアルタイムでDQ3で経験した感動みたいな。
そういう点ではFFはかなりちゃちい。
ありゃアニメ的手法。
宮本茂の名言
「ゲームをするとふりょうになるって？
昔はビートルズを聴いてても不良になるって言われてたよ」
「ゲームをするとふりょうになるって？
昔はビートルズを聴いてても不良になるって言われてたよ」
>>480
わかるわかる。それもゲームならではの感動だよな。
わかるわかる。それもゲームならではの感動だよな。
聖剣伝説1やゼルダ夢島は感動したけどねぇ
ゲームといえば・・・
で一般の人が挙げるのがDQ FF のRPGだから
他メディアと比べられがちというのはあるかも
感動がどうとか
売る売らないの話じゃないんだってば
文化政策の話だっつの
一般人にどう受け入れられるかの話なんだっつの
１−２ページめの映画の話読んだのかね
で一般の人が挙げるのがDQ FF のRPGだから
他メディアと比べられがちというのはあるかも
感動がどうとか
売る売らないの話じゃないんだってば
文化政策の話だっつの
一般人にどう受け入れられるかの話なんだっつの
１−２ページめの映画の話読んだのかね
難しいものをクリアすると「俺よくこんなのクリアできたなぁ」って感動するな
489 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:30:19 ID:VnqRcM2o0
アニメ的手法がちゃちい ねぇ…
受動的な感動こそが人生変えるもんだと思うのだがな
受動的な感動こそが人生変えるもんだと思うのだがな
490 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:30:53 ID:uMFY6bxr0
>1
こんな奴に宮崎アニメもゲームも語ってほしくないな。
こんな奴に宮崎アニメもゲームも語ってほしくないな。
最近のDQやFFじゃあ感動は無理だな。
もともとDQは感動させてやろうなんて考えてないしな。
面白く遊んでもらおうと考えてはいても。
FFに至っては中ニノベルだし。
もともとDQは感動させてやろうなんて考えてないしな。
面白く遊んでもらおうと考えてはいても。
FFに至っては中ニノベルだし。
492 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:31:19 ID:E8Ae8jmI0
感動じゃあないけど
中学生２年生の頃、毎週土曜日に部活終わった後
６時間くらいスマブラをやってたのは良い思い出だな
中学生２年生の頃、毎週土曜日に部活終わった後
６時間くらいスマブラをやってたのは良い思い出だな
http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/index.html
とりあえず１の「おっさん」のコラム
こういう活動をずっとやってきた人だよ
安易に叩いてる人の方が底浅すぎて
ゲームファンがなめられるわ
とりあえず１の「おっさん」のコラム
こういう活動をずっとやってきた人だよ
安易に叩いてる人の方が底浅すぎて
ゲームファンがなめられるわ
494 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:34:19 ID:2te13n7pO
世間に広がり始めてからのアニメや漫画の質が落ちた様に思う。
そうなるともう手遅れだよ。金になるかもしれないけど「感動」出来るものは減っていく。
宮崎アニメなんてハウルとか酷かった。豚のほうがよっぽど面白いよ。
そうなるともう手遅れだよ。金になるかもしれないけど「感動」出来るものは減っていく。
宮崎アニメなんてハウルとか酷かった。豚のほうがよっぽど面白いよ。
496 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:36:45 ID:VnqRcM2o0
いかん会話が成り立っていない
アニメ・漫画の方が輸出黒字高いんでそ
http://www.dcaj.org/oldgp/02awards/general/et/index-shinsa.html
こっちは講評
ゲームかなり肩入れしてる人だよ
上でもかなり言われてるけど元記事からして
編集がまずいような気もするんだよなあ
こっちは講評
ゲームかなり肩入れしてる人だよ
上でもかなり言われてるけど元記事からして
編集がまずいような気もするんだよなあ
ゲームの感動は、ストーリー・シナリオに対する感動もあるけど、
何か新しいものに触れたという驚きの要素が大きい。
個人的には初代スーマリは凄く感動したけど、
続編の２、３，ワールドはそれ程でもなかった。
マリオ６４は感動したけど、マリサンはそうでも無かった。
何か新しいものに触れたという驚きの要素が大きい。
個人的には初代スーマリは凄く感動したけど、
続編の２、３，ワールドはそれ程でもなかった。
マリオ６４は感動したけど、マリサンはそうでも無かった。
まだ、ゲームの立場が弱いってことを客観的に言ってみた結果、
ゲームを叩いてる文に見えるようになっちゃったって感じかな…。
ゲームを叩いてる文に見えるようになっちゃったって感じかな…。
ゲームの感動はむしろスポーツや囲碁将棋などの勝負物での感動もあるよ
グリムグリモアのシナリオは中々良かった
短すぎたのが難点だが
ディスガイアなんかよりああいうのをアニメ化すりゃ良いのに
短すぎたのが難点だが
ディスガイアなんかよりああいうのをアニメ化すりゃ良いのに
埒があかないな、もう誰か浜野教授呼んで来いよ
どんなもんだろう
この人のことはまったく知らないんだけど前も宮本さんが暴力ゲーム批判してるとか
そういうデマが出たりした事もあったしどこまで信憑性があるのかわかりづらいな。
この人のことはまったく知らないんだけど前も宮本さんが暴力ゲーム批判してるとか
そういうデマが出たりした事もあったしどこまで信憑性があるのかわかりづらいな。
509 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 21:55:05 ID:iWJJ+zu30
テトリスで棒で一気に消しただけで気持ちいいーって感動出来るんですが
>>506
この記事抜きにしても、今までの活動を見てきたら分かるだろ
アニメの方に肩入れしまくってんのは分かるけど、ゲームの経緯はパッとしない
DCGにしてもアニメーション神戸にしても、元々アニメ作品がメインで、ゲームはオマケみたいなもん
あと浜野教授は日本映像国際振興協会の理事として実写映画の方にも力を入れてるんだよ
それなのに、こうもあっさり邦画はハリウッドに勝てないとか言っちゃってるし、ゲームの方もそうだけど
もうアニメ以外の方は手を引いた方がいいんじゃないの？
この記事抜きにしても、今までの活動を見てきたら分かるだろ
アニメの方に肩入れしまくってんのは分かるけど、ゲームの経緯はパッとしない
DCGにしてもアニメーション神戸にしても、元々アニメ作品がメインで、ゲームはオマケみたいなもん
あと浜野教授は日本映像国際振興協会の理事として実写映画の方にも力を入れてるんだよ
それなのに、こうもあっさり邦画はハリウッドに勝てないとか言っちゃってるし、ゲームの方もそうだけど
もうアニメ以外の方は手を引いた方がいいんじゃないの？
>>510
ソースplz
ソースplz
>>508
暴力ゲームはGDCでも宮本が言ってたな
暴力ゲームはGDCでも宮本が言ってたな
>>508
そういやそれも産経じゃなかったか
そういやそれも産経じゃなかったか
あぐらをかいたりもてはやされて天狗になれば
腐るのはすぐでしょ
アニメや漫画がそういう道をたどってるってのが
持論の人に言わせればww
腐るのはすぐでしょ
アニメや漫画がそういう道をたどってるってのが
持論の人に言わせればww
暴力ゲームを肯定する発言だったね。
ゲームを遊んだ後で
（ネガティブな何かじゃなくて）ポジティブな何かが残ることが大事だとか。
ゲームを遊んだ後で
（ネガティブな何かじゃなくて）ポジティブな何かが残ることが大事だとか。
氏があえてそういうことを言わなければならないくらい
「イメージ」としてゲームの立ち位置はまずいのかねえ。
「イメージ」は実態とは違うのにいつでも「イメージ」が先行するからさ。
もろもろに影響あるよねえ。
「イメージ」としてゲームの立ち位置はまずいのかねえ。
「イメージ」は実態とは違うのにいつでも「イメージ」が先行するからさ。
もろもろに影響あるよねえ。
あーなるほど。
任天堂のイメージ戦略として＜ポジティブを目指す
そしてそのビジョンでちゃんと実行もしてるわけだ……。
あと思ったんだがこれはネトゲも含めての話？
含めちゃうと印象のよろしくなさを助長しそうだなあ。
サウスパークのネトゲの話の回とかおもしろかったけど
自分には自虐含む笑いだったわ。
任天堂のイメージ戦略として＜ポジティブを目指す
そしてそのビジョンでちゃんと実行もしてるわけだ……。
あと思ったんだがこれはネトゲも含めての話？
含めちゃうと印象のよろしくなさを助長しそうだなあ。
サウスパークのネトゲの話の回とかおもしろかったけど
自分には自虐含む笑いだったわ。
任天堂のゲームは一般的にマイナスイメージはあまり無いからなあ。
あー・・・
ちょっと動画見てくる・・・
ちょっと動画見てくる・・・
526 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 22:46:28 ID:m9YC4hLMO
>>1-1000
キモオタ
キモオタ
「安易な」暴力ゲームに苦言
って書いてあるじゃないかw
暴力ゲームを否定していない。
って書いてあるじゃないかw
暴力ゲームを否定していない。
696 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 14:37:05 ID:PJ+TcVA80
>>691
＞【シリコンバレー８日時事】米メディアによると、任天堂の宮本茂専務は８日、
＞サンフランシスコで開催中のゲーム開発者会議で基調講演した。
＞宮本氏はこの中で、ゲーム開発業者は熱心なファンが好む暴力的ゲーム作りを偏重し、
＞一般利用者向けの楽しいゲーム開発を怠ってきたため、
＞ゲーム業界は過去１０年間に信望を失ってしまったと警鐘を鳴らした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007030900623
実際の発言↓
http://www.visualwebcaster.com/Nintendo/38232/event.html
＞それぞれのデザイナーがそれぞれ別の感情を使うのはいいんですよ。
＞それは不安感であったり恐怖であったり復讐であったりとかね
＞バイオレンスでもいいと思います。
＞いずれの場合も、それが良いか悪いかという問題じゃあないんです。
＞大事なのは最終的にプレーヤにどういう印象を残したいのか
＞それが皆さんの作り方だと思います。
＞僕の場合にはそれはポジティブなフィーリングです。
>>691
＞【シリコンバレー８日時事】米メディアによると、任天堂の宮本茂専務は８日、
＞サンフランシスコで開催中のゲーム開発者会議で基調講演した。
＞宮本氏はこの中で、ゲーム開発業者は熱心なファンが好む暴力的ゲーム作りを偏重し、
＞一般利用者向けの楽しいゲーム開発を怠ってきたため、
＞ゲーム業界は過去１０年間に信望を失ってしまったと警鐘を鳴らした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007030900623
実際の発言↓
http://www.visualwebcaster.com/Nintendo/38232/event.html
＞それぞれのデザイナーがそれぞれ別の感情を使うのはいいんですよ。
＞それは不安感であったり恐怖であったり復讐であったりとかね
＞バイオレンスでもいいと思います。
＞いずれの場合も、それが良いか悪いかという問題じゃあないんです。
＞大事なのは最終的にプレーヤにどういう印象を残したいのか
＞それが皆さんの作り方だと思います。
＞僕の場合にはそれはポジティブなフィーリングです。
産経とゲームという組み合わせは
バイアスに要注意かもしれず。
バイアスに要注意かもしれず。
532 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 00:46:58 ID:PB9jwDlD0
ソニーがこういうゲーム業界にした。
ゲームに愛がないからな、ソニーは。
単なる金儲けの為のゲーム事業のソニー。
ゲームに愛がないからな、ソニーは。
単なる金儲けの為のゲーム事業のソニー。
533 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 00:57:34 ID:Y7cx/O7p0
マリオの偉大さはまだ理解されてないのか…
534 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 01:00:48 ID:Y7cx/O7p0
地道な反復練習こそが自分の技能を上達させる最も効率のよい手段であることを
教えてくれたのがマリオカートのタイムアタックなんだよ。
おれはゲームに努力の大切さを教わったんだよ。
人生変わったよこれで、マジで。
教えてくれたのがマリオカートのタイムアタックなんだよ。
おれはゲームに努力の大切さを教わったんだよ。
人生変わったよこれで、マジで。
東洋経済かな
たしか特集されてたけど
なんか最近のアニメのコンテンツ輸出額が
2004年あたりからもの凄いでどんどん下がっている
政府関係者は危機感募らせてるんだろうね
原因は萌えアニメとかの糞みたいなもんが増えたから
といってたけど
たしか特集されてたけど
なんか最近のアニメのコンテンツ輸出額が
2004年あたりからもの凄いでどんどん下がっている
政府関係者は危機感募らせてるんだろうね
原因は萌えアニメとかの糞みたいなもんが増えたから
といってたけど
普通そういうのはあいうえおの書き取りとかスポーツの練習の段階で学ばないか？
537 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 01:07:50 ID:Y7cx/O7p0
スポーツ駄目だったんです僕
あと勉強はすごくできたんで努力とか必要なかったし。
あと勉強はすごくできたんで努力とか必要なかったし。
それなにも学んでなくね？
別にそこそんな噛み付くとこじゃなくね？
540 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 01:17:29 ID:Y7cx/O7p0
バーか
その後努力の方法を学んだおいらはスポーツもこなせるようになって
モテモテのブルワーカー状態よ
その後努力の方法を学んだおいらはスポーツもこなせるようになって
モテモテのブルワーカー状態よ
つまりこの先大臣あたりまで行ってマリオのおかげですと言ってくれるんですね。
542 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 01:30:42 ID:Y7cx/O7p0
待ってて下さい。
生活維新だ！
生活維新だ！
>>536
ぶっちゃけスポーツって文化としてそんなに偉いのか？
古いからそういう顔してるんじゃないのか？
昔は野球やると脳がおかしくなるとか言われてたこともあったらしいし。
出来ないとどうしようもないジャンルだし。
ぶっちゃけスポーツって文化としてそんなに偉いのか？
古いからそういう顔してるんじゃないのか？
昔は野球やると脳がおかしくなるとか言われてたこともあったらしいし。
出来ないとどうしようもないジャンルだし。
野球ｵﾜﾀ･･･
【在日多すぎワラタ】 日本プロ野球でがんばる韓国系選手たち〜カミングアウトする選手も
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177155914/
【在日多すぎワラタ】 日本プロ野球でがんばる韓国系選手たち〜カミングアウトする選手も
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177155914/
なにをいまさら。
広島の新井も本名朴貴浩ですよ。
広島の新井も本名朴貴浩ですよ。
>>544
そこにはだいぶ嘘も混じってるみたいだけどな。
そこにはだいぶ嘘も混じってるみたいだけどな。
野茂やイチローまで在日だったとは・・・orz
俺たちの感動を返せ・・・orz
俺たちの感動を返せ・・・orz
宮本茂も在日 中田英寿も在日
とにかく有名人は全員在日と言ってる連中ですから気にするだけ無駄かと。
とにかく有名人は全員在日と言ってる連中ですから気にするだけ無駄かと。
550 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 09:03:18 ID:zK9uXbiJ0
さすがにこの流れはアホとしか思えない
米国の誰だか忘れたけど映画監督が昔は新しい映画が出来るといつ封切りかとワクワクしたが
最近では新しい映画よりも新しいゲームの発売日にワクワクしている自分を発見したとかなんとかの
インタビューを読んだ事があったな。
最近では新しい映画よりも新しいゲームの発売日にワクワクしている自分を発見したとかなんとかの
インタビューを読んだ事があったな。
552 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 11:08:14 ID:/P8WmN4i0
>>1
TV局にいくら金貰ったんだろうねｗｗｗｗｗｗ死ね
TV局にいくら金貰ったんだろうねｗｗｗｗｗｗ死ね
ファミコンが出てきて二十数年のあいだに
ゲーム屋がユーザーを感動させようと
限られた表現方法のなかから吟味し選びとって育ててきた
映画や小説にはないゲームとしての面白さ…
時代と共に表現方法は増えてきたが面白さの追求の姿勢はどのゲーム屋にも今もあるだろう。
そんなたった二十数年とはいえ、絶え間なく続いているゲームメディアの歴史が>>1の発言者には…
いや、そんなもんか…受け取る側はいつもシビアだよな
興味ないものにはとことん気をはらわない。
愚痴ｸﾞﾁうだｳﾀﾞ…gutiguti…
ゲーム屋がユーザーを感動させようと
限られた表現方法のなかから吟味し選びとって育ててきた
映画や小説にはないゲームとしての面白さ…
時代と共に表現方法は増えてきたが面白さの追求の姿勢はどのゲーム屋にも今もあるだろう。
そんなたった二十数年とはいえ、絶え間なく続いているゲームメディアの歴史が>>1の発言者には…
いや、そんなもんか…受け取る側はいつもシビアだよな
興味ないものにはとことん気をはらわない。
愚痴ｸﾞﾁうだｳﾀﾞ…gutiguti…
>>551
そんな監督の作品なんてたかが知れてるな
そんな監督の作品なんてたかが知れてるな
よく考えてみるとゲームの評価機軸を確立するのって難しい。
ゲームのゲームたる部分をどう評価するべきか。
ルールの創出＋それに世代を超えて人々がはまる・感動を見出す
みたいなものがゲームが真に評価されるということだと思うんだよな。
過去の書き込みにある、ゲームとスポーツの楽しみが似てるという感覚って
自分も近いものがある。
ゲームのゲームたる部分をどう評価するべきか。
ルールの創出＋それに世代を超えて人々がはまる・感動を見出す
みたいなものがゲームが真に評価されるということだと思うんだよな。
過去の書き込みにある、ゲームとスポーツの楽しみが似てるという感覚って
自分も近いものがある。
何でも評価は難しいよ。
文学だって古いからといって単一の評価にはならないわけだし。
文学だって古いからといって単一の評価にはならないわけだし。
難しいからまったく評価軸を持たないままでいいとは限らないわけで…
なにかやっていかなきゃならんだろうなあとは思う。
一番はいろんな人が言ってるが
市場規模を広げて消費者がいい目利きになることなんだけどね。
いい目利きになるには個人が好きで幅広くたくさんプレイすること。
しかし、そうすると数を消費できるアニメマンガと違って
ゲームのプレイ時間の長さがネックになってくるんだなあ。
あと、値段も少々かかる。ハード機からそろえなきゃならんってことにもなるし。
今じゃ図書館にもアニメ映画のＤＶＤがあり、マンガも置いてある。
がゲームはまだそうではない。中古・レンタルの問題もあるし。
なにかやっていかなきゃならんだろうなあとは思う。
一番はいろんな人が言ってるが
市場規模を広げて消費者がいい目利きになることなんだけどね。
いい目利きになるには個人が好きで幅広くたくさんプレイすること。
しかし、そうすると数を消費できるアニメマンガと違って
ゲームのプレイ時間の長さがネックになってくるんだなあ。
あと、値段も少々かかる。ハード機からそろえなきゃならんってことにもなるし。
今じゃ図書館にもアニメ映画のＤＶＤがあり、マンガも置いてある。
がゲームはまだそうではない。中古・レンタルの問題もあるし。
個人個人は評価の基準を持ってるしそれの集合にしか過ぎないよ。
だから特に必要ない。
歴史に残すよう（名作が門外漢でも分かるように）に評論が必要ということ？
それとも映画評論家のように金を払う前に評価がほしいという話？
だから特に必要ない。
歴史に残すよう（名作が門外漢でも分かるように）に評論が必要ということ？
それとも映画評論家のように金を払う前に評価がほしいという話？
ゲームの歴史って技術の歴史とイコールだから
ゲーム単体で取り上げる意味が無いんだよね。
ゲーム単体で取り上げる意味が無いんだよね。
グラは費者に直接インパクトを与えられるからなあ。
わかりやすいからまず釣られやすいよね。
それはいいんだが
グラ も いいよ
ってことじゃねーとなあ。
なんかアニメの作画崩壊騒動とか見てると
ファンの質の重要性というのが身につまされてくる。
ファンやあるいはプレイヤーをないがしろにするのはよくないが
だからといって客のわがままに際限なく答えていけば
良いものが作れるのかっつー部分も。
わかりやすいからまず釣られやすいよね。
それはいいんだが
グラ も いいよ
ってことじゃねーとなあ。
なんかアニメの作画崩壊騒動とか見てると
ファンの質の重要性というのが身につまされてくる。
ファンやあるいはプレイヤーをないがしろにするのはよくないが
だからといって客のわがままに際限なく答えていけば
良いものが作れるのかっつー部分も。
作画が多少崩れても脚本が良ければ面白い。
萌え系でシナリオ手抜きだと作画崩壊時に叩かれまくる。
最近の日本人は買う買う詐欺多いから商売難しいね。
萌え系でシナリオ手抜きだと作画崩壊時に叩かれまくる。
最近の日本人は買う買う詐欺多いから商売難しいね。
なんだ買う買う詐欺って
要望は出すが出たら難癖つけて買わない。
マニアに多い。声デカイから無視しづらいし・・・
マニアに多い。声デカイから無視しづらいし・・・
566 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/23(月) 02:42:40 ID:DA/ulOXd0
へんに知恵つけてる方が悪質な客だったりするからな
素直なお客さんだけ相手にしてた方が利益が出やすいというのはある
素直なお客さんだけ相手にしてた方が利益が出やすいというのはある
ビデオゲームはテクノロジーの進化と切っても切り離せない娯楽だから
文科系オタの人から蔑視されがちだよな。
文科系オタの人から蔑視されがちだよな。
俺はアニメやマンガも海外に売り出すべきでは無いと思ってる
569 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2007/04/26(木) 04:49:57 ID:DrN5kLEG0
アニメは商法として成立してないからな
570 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 05:03:14 ID:2zjGr3FOO
>>555
なかなか好評だった映画版静岡の監督は、
静岡の撮影の時にTVとプレステと静岡１とマイメモリーカードを持ってきて
｢ホラ、俺のデータは凄いだろ？俺のプレイはカッコいいだろ？こんな感じで演技を頼むZE!!｣
と言い放った素敵外国人なんだぜｗ
なかなか好評だった映画版静岡の監督は、
静岡の撮影の時にTVとプレステと静岡１とマイメモリーカードを持ってきて
｢ホラ、俺のデータは凄いだろ？俺のプレイはカッコいいだろ？こんな感じで演技を頼むZE!!｣
と言い放った素敵外国人なんだぜｗ
571 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 05:07:50 ID:ujduANW+0
じゃぁ宮崎アニメをゲーム化すればいい
宮崎は超ゲーム嫌い
宮元さんくらいじゃないとゲーム化させてくれないんじゃないか
宮元さんくらいじゃないとゲーム化させてくれないんじゃないか
国が担ぐようになったり、やれ文化財だの保護育成だの補助金だの振興だの芸術だの言い出したら娯楽は死に体。
つくり手も受け手も入れ替わらなくなって自浄作用がなくなっている証拠。
反感持たれたり批判されてるうちが花だよ。
つくり手も受け手も入れ替わらなくなって自浄作用がなくなっている証拠。
反感持たれたり批判されてるうちが花だよ。
>>572
クリエイターとしての格が違いすぎると思う
クリエイターとしての格が違いすぎると思う
>>573
担いでんじゃないよ
むしろ日本の宣伝のために利用させてつかーさいってさ。
でもゲームって海外で超バッシングされそ。
と教授個人が言ってるということであって。
スレの流れはもっと別次元に進んでしまってるけどな。
担いでんじゃないよ
むしろ日本の宣伝のために利用させてつかーさいってさ。
でもゲームって海外で超バッシングされそ。
と教授個人が言ってるということであって。
スレの流れはもっと別次元に進んでしまってるけどな。