○XBOX360総合スレ1364○

■公式 ttp://www.xbox.com/ja-jp/
■管理人Blog ttp://xbox.spaces.live.com/
■メジャーネルソン ttp://www.majornelson.com/

■ソフトラインナップ
○日本
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox_360%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
○海外
ttp://xbox360.ign.com/release/index.html
○互換済旧箱ソフト
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/backwardcompatibilitygameslist.htm
■体験版配信リスト
○日本 ttp://www.xbox.com/ja-JP/live/marketplace/trailer/list.htm
○北米 ttp://www.xboxlivepipeline.com/
北米タグ取得方法　ttp://www26.atwiki.jp/360demo/pages/18.html
まとめサイト http://live-net.ddo.jp/xbox360/index.htm


■質問スレ http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175870545/
■モニタ関連 http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175866670/

前スレ
○XBOX360総合スレ1363○
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1176735264/

　　／l、 　 　 　 　 　／l、　　　　　　／l、
　（ﾟ､ ｡ ７ 　 　 　 　（ﾟ､ ｡ ７　 　 　 （ﾟ_ ｡ ７
　　l、~ ヽ　　　　　 　l、~ ヽっ　　　⊂、 ~ヽ
　　じじと ）ノ　　　 Cじし''(∂ 　 　　　しf_, )〜
新スレです 　楽しく使ってね　 仲良く使ってね

ぬこ乙

乙ぬこ

>>1
ぬこ乙

おつがし

１乙

いちおつ

>>1ｵﾂﾘﾋﾞｵﾝ

>>1

　,!ヽ/　 Ｖ!／
,/　 一　　ヽ:::::::::／..:::::::／..:::::::／!
　　 生　　　,ゝ:/.::::::::／..:::::::／　/／!::ハ
.　　 く　 　 i::::::ｌ/l:::;ｲ=ミ＜´　　'く＿j:廴｣:
　　 そ.　　 !:::::::://｜0 l゛　　　 　 ｨｆ=＝ﾐ l
　　 み　 　 7.::::ｌ,'｡Ｏー'　　　　 　｜ 0　,! l:
　　 そ　　 i'.::::::/ ､＼＼＼＼＼＼ゝ--Ｏ｡:::/}/ 呪　.テ 　お
　 　 |　 　 |:::::/ﾍ　　 r ー‐　- ､＼＼　/.:::/〃　い　.レ　 ま
　 　 |　 　 |::/.::::..ヽr−､　　　　　ヽ　 /.::::::´〈.　 を　.東　 .え
　 　 |　　　〉:::::::::::/　__ ト 　_ ＿_ ﾉ _/.:::::::::::::!　 か　.し　 に
.　 ！！ ,､j::::, -‐'　　 〈｀ −-r‐ｫ.:´/.:::::::::::::::|　 け　 か　 は
ヽ　,、　/.::::ノ　　ヽ ｰ'　ヽ　／ /.:／..:::,:::-―く　.て　 観　 一
::::Ｖ.::.ｰ'.::::/、ヽ、　 yｰ‐' }'7、/.:´.::::r−-r ､:::::! .や　れ　 生
::::::/.:::::::::人 ヽ _＞´､　／/　,'.:::::::::::>‐く｀ヽ ∨　る　 な　.
::::;'.::::::／..:::.ヾｰ..'.:::// : : i　/.:::::/.:f＾ヽ　　　 ﾊ　 ぅ　 い

いちょっつ

ブルドラ最後のDLCってまだでつか？

乙です

>>1000なら箱○で鉄騎が出る

ギタヒロ２はアメ尼でも目下絶賛品切中ｗ
日本でもマジだせ

>>１乙
新スレにＧｋが通りますよ〜

>>1ｵﾂﾀﾞｰ

前スレの流れから一応これ貼っとく

XBOX360購入者＆初心者の質問スレッド　Part49
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175870545/

エブリパの人気に嫉妬

>>16
GK乙

>>17
テンプレにあるやん

>>20
あったわねｗ

ショパン本スレが酷いことになってるな

1乙です
プレアジもギターヒーロー2ダメだったか(´・ω・｀)だがこの覚悟完了なときめきはとめられない…いつ入るか分からんが予約しとこう

>>1の奴は判りにくいかもな

こんにちは
はじめまして＾＾
XBOX360を買おうと思うのですが
お勧めの無線ハンドルコントローラーを教えてください＾＾；

>>23
予約が正解だな

>>25
>>17

公式のソフトラインナップ予定表より、
>>1にあるwikiのソフトラインナップ予定表の方が充実しているのは何故なんだ・・・・・・

天誅千乱はプラチナで大ヒット

>>25
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070305/xbox.htm

>>25
ttp://www.xbox.com/ja-JP/hardware/s/steeringcontrollerEX/

>>28
そら、企業様の足枷でしょう。
何でも好きに載せられるわけじゃない。

金欠なので定期一部解約した…
これワイヤレスハンコンに突っ込みそうな自分が怖いぜ…

箱通とかはいつ発売するか解らないトニホとかいつまでも載ってるからな

カメオつまんね

ハンコン買うか迷うなー（場所とか）
バーチャロンのスティックで誤魔化せないかなー

IFすげえｗ
ttp://www.otomate.jp/news/bs05_03.html

天誅千乱は海外でも発売された？

ハンコンを買ったら間違いなく家族に白い目で見られる、でも俺は進むことをやめない
７月に大きな動きが無かったらギターヒーロー２も買うつもりだぜ

>>37
IFがすごいっていうか腐女子がすごい

>>38
とっくに発売してるんだぜ？
おまいも買わないとinternationalになれないんだぜ？

>>37
確か腐女子系ブランド立ち上げてたよな

当分関係ないと思うが、とち狂って箱○でもそれ系を出すようだと、現ユーザーが少ない分
腐女子ユーザーの影響力が無視できない状況になりかねないと危惧している

http://en.wikipedia.org/wiki/Guitar_Hero_II

物凄く欲しくなってきた

>>38
久しぶりに天誅千乱のデモ落としてパンチラでも楽しもうかと思ったら
デモが無くなってた・・・・

>>30
バーンアウト３はハンコン対応しないのかなぁ？

少年ジャンプのように、箱○腐女子化計画だな

あとでゲーム屋行ってくるわ。
中古でソフトあさってくる。

ロスプラ
GoW
ｱｲﾏｽ
ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ
eM
BF２MC
はプレイ済みです。

>>41
あんたがインターナショナルとはww

>>44
YOU!買っちゃいなYO!

>>47
EDF!EDF!

>>47追加
ライオットアクトもぷれいしました。
何かおススメゲームないですか？
買おうと思っているのは、プロジェクトシルフィード

>>47
ゴッドファーザーｵﾇﾇﾒ

>>43
相当たるメンツが揃ってるな
ここまで有名なアーティストが参加してるとは驚いた！

>>50
EDFは難しい＆実績取りづらいですよね・・・。
やってみたいけど中古でも高いからなぁ・・

予算は5千円くらい

>>47
CoD!CoD!
２も３も

>>48
(^ω^)ﾍﾛｰ ﾏｲﾈｰﾑｲｽﾞ ﾍﾟﾝ

>>43
HR/HM知らん人にはサッパリだろうな

>>57
キターでBURNってやりたい奴にはたまらないだろうねｗ
これなら中年のおっさん世代でも受けそうだｗ

>>47
テトリスやろうよ

マケプレで配信されているQueenのキラークイーンはGH1に収録されていたのと同じやつなのかな？

>>54
実績コンプは簡単

そろそろ互換更新してくれ･･･もう４ヶ月だ。

>>57
バケットヘッドなんて絶対知らないだろうしなw

>>61
ｲﾝﾌｪは簡単にはいかないだろｗｗ

ギターヒーローには個人的にスレーヤーとかパンテラも入れて欲しいところだ
エレキと言えばHR/HMだからねｗ

SSより信頼できるForza2体験会
ttp://s373.jp/upimages/forza2_handson_03.jpg
ttp://s373.jp/upimages/forza2_handson_04.jpg
ttp://s373.jp/upimages/forza2_handson_06.jpg
ttp://s373.jp/upimages/forza2_handson_13.jpg
ttp://s373.jp/upimages/forza2_handson_16.jpg
ttp://s373.jp/upimages/forza2_handson_21.jpg
ttp://s373.jp/upimages/forza2_handson_25.jpg

まじwktkもんです

箱○と液晶テレビ（３２）同時購入しようと思うのですが、
良い組み合わせってありますか？予算は２０万っす〜

>>67が死にますように

>>43
チープトリック、ニルヴァーナ、ランシド、kiss、パールジャム
モトリークルー、ポリス、ブラックサバス、ストーンズ、ディープパープル
フーファイターズ、ガンズ、エアロスミス、メガデス、レイジアry

あんま音楽知らん俺でも、聴いたことあるのばっかだ。
スゲー

>>43
好い曲入ってるなー
日本で出してくれ

>>67
該当スレ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175866670/

上記のスレで聞いた方が確実

日本版はオレンジレンジに変わります

>>66
こうするには本体、ソフトも3個ずついるんかね。

>>72
じゃいらないかな

>>71
分かりました行ってみますね！ありがとうでしたヽ(^▽^@)ノ

>>69
俺も全然詳しくないが、名前知ってるな
多分聞いてみれば、聞いたことある曲ばっかりなんだろうな

>>73
みたいだな。一枚目に箱○が２台写ってるし

でもGH2のプレイ動画見るとリアルのギターよりも難しそうに感じるから困る。
ヘタレな俺には厳しそうだな。

>>66
何がすごいって
すごい適当に配線してあって屋外なところ

>>66
ハンコンいいねー
５月になったらかっちまうよｗ

>>67
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175620814/
テレビだからこっちでしょ

>>72
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>66
気分はゲーセンだな
もうそこまできたら専用モニター10万くらいで発売すればいいのに

もしかしてハンコンと標準無線コンじゃ勝負にならないのかの？

>>72
勘弁して下さい

一度でいいから3台のモニタとハンコンでやってみたいなｗ

>>84
そんな事はないんじゃないかな

日本版はパフィーに変わります。

可変テレビ

ちょっと横長のワイドテレビなんだけど
用途に合わせて両端が内に折れます。
3画面別々の番組も写せますよ！

みたいな？

ふむ、ハンコン高いしなー、悩む

>>88
ﾀﾞﾗｲｱｽも出来るよ

スクリーン3枚にプロジェクタ3台。
そしてリアから投影してやればトリップできそうだなぁ。
かなり広い部屋が必要だけど

まぁハンドルのほうが楽しいだろうね
モニタ2枚にHDブラウン管と箱1台まではあるが
画面のサイズが全然合ってないからな・・・・

んー・・・
友人二人巻き込めば、持ち寄って3画面プレイって出来るかな・・・

ディスプレイ解像度とかちょっとぐらいバラバラでも大丈夫なのかな

やっぱ次の世代機は3面モニタ対応必須だよなあ。

オレンジレンジ、大塚愛、幸田組、エグザイル、あとはぁぁ。。。
MSならやりかねん

>94
そしてLiveｱｰｹｰﾄﾞでﾀﾞﾗｲｱｽが・・・ﾊｧﾊｧ

3画面考えてる人はなんか別のことに金使ったほうがいいんじゃない

>>95
うわぁ…絶対買わないラインナップが勢揃いだぁ…

次の世代機は戦場の絆みたいなモニター付きの筐体売りだな

>>97
たとえば？

>>95
それなら、スマップ、トキオ、たのきんトリオの方が1000倍まし。

>>95
どうせならアニソンでやってくれ・・・
ドラゴンボールとか北斗とか・・・

絶対熱いと思うｗ

戦場の絆って中古でいくらぐらいだろ
６００万ぐらいかな

>>99
あれ？そういば過去にモニター付のハード
出たことあったよね・・・
あれなんだっけ？

あ、あれか！バーチャｒ・・・

・・あ、いや、なんでもない・・・

１７インチ液晶モニタでデュアルしてるからもう１枚足して本体とかも揃えれば出来なくは無いんだよな…

まぁ電気消費量試算したら間違いなくブレイカー飛ぶんで無理だがｗ
エアコンＰＣ箱○テレビアンプ同時使用で何度も�dだから

>>104
PCE-LT

>>99
フル装備筐体の鉄騎・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

首の動きに連動するヘッドセットディスプレイは欲しいな

エアコンって普通ブレーカー別だと思うんだが・・・

むしろ冬場の電気暖房の方がヤバいと思う。

>>97
ファッションとか実際の車とか子供のためとか旅行とか
来月は母の日あるし、旅行券プレゼントとかもいい

>>101
その為の、DO!DO!DO!なのかも知れんな・・・ｗ

>>95
幸田信に見えた

股間の動きに反応する振動コントローラーも欲しいな

今北産業

これがHD解像度に対応したら欲しいな
http://www.tsukumo.co.jp/hmd/
視力補正もついていたらだけど
乱視酷い人とか使えるのかね

>>104
バーチャ・・・なんか名前忘れたけど、あれは目が悪くなる気がしたな・・・
画面が赤と黒で、ワリオは面白かったけどね・・・

アンカーミスった。>>100ね

>>110
それはどこのお父さんだｗ

>>104
ttp://www.tv-gamekan.com/new_page_135.htm

これか？

>>109
１Rとか１Kとかだとか部屋とキッチンと風呂場周辺くらいでしか分けられてないと思うよ

>>117
おまいは何しにこのスレにきてんだ

>>119
値段がすごいな

>>119
そう！これこｒ・・・

いや、違うよなんだよこれ！ｗ
形容できねぇｗ

>>119
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>110
ﾌｧｯｼｮﾝ興味ﾅｽ、免許無し、独身、旅行はしてる、両親いない
・・・これは3面ﾓﾆﾀを導入しろってことか！

バーチャｒはファミコン作った偉人の最期のお仕事だったんだぞ
おまいら失礼すぎ！

>>114
forza
体験会
すげえええ

>>125
間違いない

>>123
無理にノリ突っ込みしなくても・・・ｗ

>>118
子供以外、お父さん関係ないでしょ

>>119
SFC内蔵TVしかしらんな

>>120
いや、エアコンって他の家電と電圧違わなかったっけ？

エアコンで暖房かけるのと冷房かけるのってどっちが電力消費多いんだっけ？
冬は重ね着して毛布被ってしのいだんだけど夏は各種機器の廃熱の為に冷房かけないと間違いなく死ねる…
ブレイカーの切り替えとかは却下されてるし近くが国道だから五月蝿くて窓も開けられんしどうしたものか

>>132
さぁ、そこまでなると
俺、いけない電気工事屋さんじゃないからわかんない

>>133
タライに氷浮かべて足をつけると良いと思う、なの

>>133
暖房

Forzaの3面モニタは普通に凄いと思うし１度はやってみたいけど、
友人の家とか行ってハンコン＆3面モニタが設置してあったら
間違いなくドン引きすると思うわ。

エアコンエアコンってPS3の話しはやめろ

>>132
違うのもあるかもしれんけどほとんど同じでしょ

>>133
全裸で良いじゃないか

>>130
まぁマジレスすると、それら(子供以外)こなしても後2台箱○とモニタ買うくらいの金は余裕である

とはいえforza2以外で3画面なんてそうそうしないだろうし、友人巻き込んでワンセットずつ買う
のが現実的なところだとは思うけど

>>133
窓開けて扇風機で空気まわしてればOK
空気と待ったら死ぬ

>>137
ここの9割くらいの住人は目を輝かせてうらやましがる派だと思うんだ…

>>125
彼女は？

>>135
足はハンコンのペダル踏むから無理だな
>>136
成る程、心頭滅却すれば火もまた涼し…って出来るかぁっ！

個人で3画面部屋晒してくれたら惚れる

>>143
だな

>>143
すげーって思うな。とりあえず。

もし３画面環境揃えて、万が一Forza2が激ロードの糞仕様だったらどうするおつもりだい？

>>143
友人に車ゲー大好きな奴が居るんだが、多分そいつなら
「俺、ここに住む！」って宣言すると思うｗ

三画面対応のソフトが何本くらい発売するのかね
せっかくモニター3本体3揃えてもFORZAだけじゃ泣きたくならね？

>>150
まぁ土日なら、朝まで寝かせてくれないような友達ばっかりだな、俺もｗ

Forza1はロード糞長かったね。
PGR3がかわいく見える。

とりあえず廃車からシート採ってくるわ

>>141
いや、金のあるなしじゃなく金の使い道のこと言ってる
たかがゲームのためにそんな金かけるくらいなら
もっと有意義な使い方があるんじゃない？って思ったんよ

ヘビーゲーマーはそれが一番有意義な使い方かもしれないけどさ
でも勢いで買ってしまいそうな人もいそうだし

あ、でもリトライでロードないからマシか。

>151
ｼｽﾃﾑﾘﾝｸ対応ｿﾌﾄで対戦もできちゃうんだぜ？

3画面は無理だが37インチのテレビ至近に置けば臨場感は申し分ないだろうからそれで妥協する
問題はハンコンのセットアップだが

モニター自体は３台あるから使いまわせるけど
ベゼル幅のせまい同じ機種の液晶を揃えるとなるとめんどいな

>>156
リトライロードのせいでプラチナ取得は諦めた

>>155
君は何故こんなスレに居るんだ？

>>155
お前はスレ違い

>>151
2年に1本くらいじゃね？

>>154
ぐはｗｗｗｗ

>>155
モニタ３台なら、PC２台と箱○で使えるから無駄ではないんだけど
箱○あと２台は悩みどころだなぁ。
１台実家にあるから、もう１台買えばいいんだがｗ

>>151
そこで登場するリアルロボットシミュレーター
四つのモニターをリンクさせて、前後左右の視界を確保した画期的ロボットゲーム
戦場の絆を越える

>>126
いやワンダースワンだろ

>>154
家に３脚シート転がってるんだが・・・
１脚は今座ってる座椅子だけどｗ

>>166
forza2も最大では4画面まで対応してなかったっけ？
一つはバックミラー担当とかどっかで読んだんだが

正直、360をあと2台とモニタ1枚だから、本体値下げがあったら
来年中には普通に揃えられそうな感じなんだよなあ。
システムリンクで面白いこと出来るソフト増えればマジで検討するかも。

>>161
360が好きだから

>>155
そんな気概があるなら今すぐPCを切って電気代浮かせるんだな
環境にも優しいし
浮いたお金で親にいいもんでも食わせてあげろ

ソフト３本も地味にたけえぞｗ

まさかこのスレには居ないと思うが
AQUOSの50型三台買う奴とか出てきたら凄いよな

>>155
まぁ自分の趣味に自分で稼いだ金使うんだからいいんじゃない下位。

俺はモニタ3台箱○3台は無理だからハンコン3台で我慢するよ

１５インチ２枚と５５インチでモニタは一応揃えられるけど・・

問題はモニタだな
今俺の環境が24ｲﾝﾁフルHD液晶(ただしDVI-D)、17ｲﾝﾁ1280x1024液晶(VGAOK)、32ｲﾝﾁHDブラウン管、19ｲﾝﾁCRT
数は何とか足りるが、サイズが見事にバラバラだｗ

>>177
サイズ揃えないと変な次元の世界になりそうｗｗｗ

こんな感じの椅子あったらハンコン設置出来そう。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1176778866957056.QkyKOP

>>155
止めるならPS3を・・・・

安いワイドモニタで選ぶとして、BENQ以外がいいんだよね？
専用スレ覗いてみるか

>>180
ちょっとテーブル近すぎると思うぞw

株やってる人なら3画面くらい綺麗にモニタサイズそろえて置いて層だが
普通はバラバラだよな・・・・

昔PS2でも同じようなことが出来たよね

DCのF355も３画面

彼女欲しい

ぺダルの固定も悩むぜ

ていうかみんな三画面やる気満々なのに驚いたｗｗ
本体売上伸びそうだｗｗｗｗｗｗ

割れ厨予備軍
ttp://d.hatena.ne.jp/shinor/

>>185
PS2だとアプコン＋モニタかテレビじゃないとできなかったし、
なおさらお金かかったからなぁ。
寮住まいのときにフレとF1やったことはあるがｗ

>>188
俺が押さえててやる

>>190
マイクロソフトに通報だ！ｗ

>>182
なんでBENQ以外？

>>194
BENQは評判がよろしくないようで。

Forza2の3台システムリンクはギャルゲーマーに期待

>>192
うん！交代で押さえようね！

わーい　仮免効果測定合格したー　人生ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／

左右のモニタは多少しょぼくてもいいんじゃね？ｗ

どっかから廃車持ってきてフロント・サイドをモニターにしてみたい衝動
ボンネットに箱○３台入れてハンコン付けて…

やったらバカだろうなぁw

ｷﾞｬﾙｹﾞｰﾏｰってｷﾞｬﾙｹﾞｰﾏｰなのに金持ちなの？

BENQの液晶別に悪くないと思うぞ
安いから数多く売れてる訳でそうなると文句いう奴も多い罠

>>200
昔、ロドスタの実車ががゲーセンにおいてあってだな・・・

>>202
そうゆうもんなのか。
単なる僻みなのね。サンクス

>>200
メリケン人がそんな感じの作ってプレイしてる画像どっかにあったよ。

>>195
そんな悪くないと思うけどね。てか、安いモニタだとどれも大差ないよ
発色や応答速度で選ぶといいかな

>>206
了解！しばらく該当スレの流れを観察しつつ、候補を絞ろうと思います。

3画面のチェイスHQお願いします

>>208
ナンシーより緊急連絡！

HDプロジェクタ３基使ってやる猛者はいねーかｗ

ナンシーより緊急連絡！

モロかぶったorz

(^ω^)おまえらナンシー好きだなぁ

FORZA2でたら3画面＋ハンコン＋レカロシート部屋晒し祭りが起こる予感

>>208
それよりもクイズHQで

>214
いつもの部屋晒しの人もやるんだろうなぁ。wktk

こちらナンシー、犯人逃げ足速いわよ?

箱○4台くらい並べてるのって、エロゲーマーだっけ？

おにゃのこが居たら誰かロスルEでナンシーより緊急連絡って言ってくれ
ギザモユルスからｗ

2人coopあり
助手席の相棒はマグナムぶっ放すFPS

>>220
それS.C.I.

僕童貞

どっち行ってんだよ右だよ右!

>>216
勿論やるさＨＡＨＡＨＡ！
犬にハンコン持たせたまま撮影するの難しそうだぜ…

>>224
今日は一日Gkの中の人だったのかｗ
あんまり無理な撮影でわんこ苛めるなよ

チェイスHQの新作は去年既に発表されてるけど
ナンシーがアメコミタッチで濃くなってるんだよな

チェイスHQってほとんどバーンナウトだよね

バレッチヘルで、最後のボスを何度もプレイしているがクリアできない…
殆どがメテオでビルの下敷きになって死亡する
実績１ポイントがこんなに大変なソフトは他にないな。

>>227
バカタレ、バーンナウトがチェイスHQなのだ

>>228
メテオで自滅するならサンダーを使えば良いじゃない。

>>221
ラッキー&ワイルドじゃね？

ばれっち面白そうだな

>>230
敵の火の玉じゃね？

ブラウン管テレビ３台並べてみます

おっはよー！
今日もネタ無しかな(´∀｀)

>>230
ゑ!? 最後のやつってサンダーでも行けるんですか!?
特大の奴でっていうから、いっつもメテオぶっ放してた。

最後はメテオのが楽だったけどなあ、遠距離から狙えるし
つかカオス逝けたんならヘルも楽勝だと思うのだが…

>>201
ギャルゲーマーだからこそってことじゃないのかな？
ただ3画面のギャルゲーをどこがつくるのかという話に…

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070416/hori.htm

煩そうだなｗ

ダークネスがダークネス過ぎてダークネス

>>236
ラスボスでメテオなんてお気楽遊びプレイ以外で使ったこと無い

バレッチはハードが一番辛かったな

>>238
3画面で別々のゲームプレイして、それぞれのヒロインに囲まれてﾑﾎﾑﾎとかｗ