糸井・松本「アメリカは原爆のことについて謝れ！」

★広島に原爆が落とされた日が、８月６日。
長崎は、その３日あとの８月９日に落とされた。
そして、さらにその数日後、８月15日に日本は降伏し、戦争が止った。

８月になるたびに、そのことを思い出す。その時、その場にいたわけではないけれど、
毎年８月になると、そのことを思う。
次の戦争を経験することがないかぎり、８月は、戦争と原爆を思い出す月だ。

原爆が落とされたおかげで戦争が終わった、などという理屈が、
ちょっとでも正しく聞えたとしたら、
「それはもう、とてもおかしいことなんだよ」と、ぼくは言いたい。
いや、仮にその理屈が正しいとしたって、ぼくは正しくない側にいるつもりだ。

今年は、汐留に、原爆がやってきている。あの壁画だ、『明日の神話』だ。
原爆を題材に、いのちが噴き出すような絵を描こうとした
なんか、本気じゃなくても真剣じゃなくても、同じ場所に立つだけでも、いいんだと思っている。
忘れられっこない８月が、そこにあるから。

８月は、戦争と原爆を思い出す月だ。次の戦争を経験しないかぎり、８月は。（糸井重里）

おもっきりスレ違い

板違い

★「あれがあったからこそ、戦争をあのぐらいですませた」というか、「終わらせれた」みたいに言いよるんですよ。待てと！！
広島と長崎で、何万人死んだ思てんねんっ！！
あの後、あれで、あんなんせえへんかったら、あんな何万人も死んでへんで、どういう計算方法で、そうなんねん！！
だから、僕毎年言うてるんです。それは。
原爆落とされた日にね、「あーいう、もう二度とこういう、あやまちは」「あやまちは」ってやるでしょ？
で、子供たちにも、そんな、あの、悲惨やった話をするじゃないですか。
でもね、「あやまちは」「あやまちは」って言うけど、原爆に関しては、被害者なんで、
被害者が被害者に伝えていったって、ダメなんですよ。アメリカの子供に言わんとダメなんですよ。
で、あの、あれやってるんですか？！アメリカで。毎年。絶対やってないんですよ！だから、６０年間、
あいつらのあれは変わらないんですよ！いまだに！まあまあ、でも、最初の始まりが、侵略戦争やったりとかするから、日本もね。
そうなんですけども、やっぱ原爆に関してはですね、これは謝ってもらわんと終わらないですよ！（松本人志）

>>2

>>2
訂正・スレ→板。まちごた

ココリコ田中「このB級芸人と、C級コピーライターが！」

チョン、チャンコロ叩きは良いけどアメリカ叩きは何か違うんだよなぁ…
アメリカのおかげで日本がここまで発展したんだし。音楽、映画、ゲーム、漫画…
全てアメリカに憧れて育ってきたんじゃないか。過去のことグダグダ言うのは南京大虐殺が
どうこういうチャンコロと同じでしょ。日本人で反米の奴を俺は信用しない。

>>8
南京大虐殺は嘘だから

>>1
>>4
禿同だけど、戦争だからな。
負けたら終わり。(´･ω･`)
やっちゃいけないけど、やった以上勝たなければ、最低でも負けないようにしないと。
そうじゃないと、今みたいにいろいろと厄介なことを何十年も引きずることになる。

>>9
じゃぁチョンクソを植民地でもイイや。今更原爆がどうだこうだって言いがかりでしょ。
おまえらがのうのうと暮らせるのはアメリカのおかげだろうが。

アメリカのおかげって？
日本のおかげだろ

そう、そういう悲惨な目にあうから戦争はやる以上勝たないと駄目なんだよ

はっきり言ってアメリカにはなんの恩義も感じません

何言ってんの？
今日本が平和なのはアメリカのおかげだよ？頭にウジでも沸いてんのか？

被爆したわけでもないのに何が被害者だ！
それともあの頬のブツブツは放射能の影響か？

言えてるw日本人で反米ってありえねーw

日本が平和なのは日本のおかげだろ
意味不明

アメリカに謝れっつーのはちょっと違うよな。でも自覚の足らない日本人多いよね。
唯一の被爆国としての誇りを持ってほしいよ。他国に訴える事が出来るのは日本ただ一つ。

謝らんでいいから、日本の核武装を認めろ

世界を相手に戦争しといて世界第二位の経済大国だもんな
本当、恵まれてると思うよ

>>11
チョンには謝罪もしたし、賠償もした
なのに、今になってもうだうだ言ってる
というか、植民地支配と原爆を同列に語るなよ

経済発展も日本のおかげ

逆に言えば
危機感もなくのうのうと暮らす日本人だらけになったのはアメリカのせい

アメリカに感謝こそすれ、謝罪しろとかあり得ない。完全チャンコロの考え方
だわ…日本の文化や平和はアメリカ有ってこそなのに…キメェ

反米よりも親米のが厄介。
そんなに仲良くなりたいのか

いくら何でも文化は無いだろ文化は
戦時中の京都のことでも言ってるのか？

日本の文化や平和は日本の努力の積み重ね。
アメリカも中国も利用するだけ。

プロ市民の考えにはついていけない。原爆に恨みなんかない。むしろアメリカ大好きだ。

じゃあアメリカ市民になれよ。
キモイ

どういう理屈でアメリカのお陰なんだ？
日本は日本のお陰以外の何物でもないぞ

>>26
なりたいに決まってるだろうが。今のご時世に反米って何だよｗ日本だけでやってけるのか？
現実を見ろ。

反米も親米も無いだろ。どう切り抜けるかだから。

あーもうめんどくせえ
おまえら全員テレビにでも出ろ

じゃあアメリカだけでやっていけるのか。
お互い様だろ。お前みたいにへりくだるのはキモイ

そりゃなれるなら白人になりたいさ…

俺も新米だけど、ID:Ai/t9ZgM0　ID:Cj4rv44MOみたいにはなりたくない

文化とか平和とかそれはそれ、これはこれだろ
戦争にもルールがあるんだぜ？
非戦闘民をブチ殺すのはルール違反

アメリカが糞なのは下を見れば一目瞭然
ttp://www.morizumi-pj.com/bikini/bikini.html

反米が「今どき」だった時代なんてあったかしら

>>31
戦争に関係ない部分で、資本主義的な成長はアメリカの恩恵を受けた
戦争は別、戦後のアメリカの日本に対する扱いもその２つとは別
ごっちゃにしちゃいけねーよな

原爆投下の根底にあるのは人種差別
ネイティブアメリカン虐殺もそう
白色人種以外はどれだけ殺したって構わないという一種の本能

>>39
まぁ左翼の方々や、プロ市民の方以外には日本人に「反米」って発想はないしなぁ…
ファッション、音楽、映画にゲーム、アニメ、漫画…俺の好きな物は全てアメリカの
文化の模倣から始まってる。

原爆について謝れとは言わないが
原爆を投下したのは正しかったと思って欲しくはないな

Ai/t9ZgM0はただの非国民だよ

ここでオッスオラ悟空のコピペ
↓

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 こ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 っ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 ち　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 に　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 来
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 な
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 い
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　で　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､

とりあえず基本的に侵略戦争はしてないだろ
松本も何も知らないんだな

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。

もう自分で貼ってやる

俺は原爆よりもパールハーバーの映画が許せん

でもさ、正直被爆した人達は本当に気の毒なんだけど
冷戦時とかに使われるよりかはずっと良かったと思うよ
広島、長崎の悲劇がなかったら普通にソ連かアメリカに落ちてただろ

そもそも黒船が来たからだろ！

>>50
まだ威力の低い時代だったしな
冷戦時に使われてたら地球滅亡戦争に発展してたかもしれん

>>50
それは米と露がよく言う言葉じゃね？

>>48
ワロタｗ

>>47
歴史認識の違い
同じ文章を読んでも人によって感じ方は違う

さっきアメリカ人にFPSでボコボコにされたので反米です

>>47
元々占領されてるところに行ってるからな

ID:Ai/t9ZgM0みたいなのを見ると、アメリカはまぁわずか半世紀ちょいで
あれだけの恨みと憎しみを向けていた日本民族をよくここまで飼いならしたもんだとある意味感心するよ。

過去は過去だろ。
当事者であろうとなかろうとそれを教訓にしないのならバッシングは当然のこと。
いつまでも過去に固執するやつと同類。建設的になれないやつはダメだ。

普通日本人ならアメリカ人に対する、畏敬の念とか尊敬する気持ち誰にでもあると思うけどなぁ…

>>32
反米を肯定なんてしてないんだけど＾＾；

>>58
チョンシナの反日もそうだが、やっぱり教育現場でそういう歴史観を植えつけたのが大きいな

>>60
だからと言って、すべてを肯定する必要はないと思うが？

ファッキンアメリカン！と言いながらビックマックを食ってFPSをする俺

どんな国に対してもニュートラルに対応するのが普通だろ？
日本は日本であって他の何物でもない。

利用するのは良いよ。
奴隷根性は哀れだ

アメリカ人は好きでもアメリカ政府は好きになれないよ。

日本は戦争前からそれなりに豊かではあった。
だからこそ負けたとはいえあれだけの戦争することもできたわけで。

戦後復興したのは日本人の潜在的能力があったればこそ。
戦前から培ってきた能力的貯金があったんだよ。
別にアメリカのおかげじゃない。

別に憎まんでもいいし、持ち上げんでもいい
鬼畜米英もアメリカ様と媚びるのもバカ以外の何物でもないな

ほんとくだらねー話
ニュー即でやってくれ

>>68
確かに日本人の潜在能力と努力もその後の躍進の大きな要因ではあったけど
アメリカの援助(利用するための)がなかったらここまでなんなかったろ。敗戦国なんだぜ

戦争に負けた結果とはいえ戦力を放棄している状況の中で
侵略されていないのは紛れも無くアメリカのおかげ。
国防の脱アメリカを推進するための憲法9条改正なんだけど
マスゴミの情報操作で平和平和とキモイ左翼思想が蔓延してる。

なんでゲハでやるん？

このへんからググってきたような知識が乱立すると思われ

アメリカに利用された事をアメリカのおかげっていうのはどうなんかな
アメリカの直接的な援助を受けただけなら日本以上の国が戦前戦後ともゴマンとあるが、
日本程復興し発展した国なんてそうないだろ。日本だからここまでこれたんだよ。

>>71
だとしてもそれは利害が一致してるんだから別に感謝するようなものではないわな。
お互いに利用しあってるだけのこと。

アメリカの開発支援も商業上利用価値があるからやっただけだろ。
それもお互い様だ。
無報酬の慈悲なんてやってない。

謝れって感覚がもう平和ボケ。
有史以来戦争に負けて皆殺しや文明事抹殺なんて普通にあってきてるんだから。
敗者にはなにも言う資格無いって肝に銘じろ。そして敗者にならないように平時から努めろ。
もしあの時日本が先に原爆を作ることができていたならなんの躊躇もなく使ってた。
アメリカまで届く飛行機がなければ本土、例えば沖縄侵攻中の米軍にでも使ったろう。
当然沖縄の民間人も死ぬだろうが、時の軍部にとってそれはなんの障害にもならん。
それが戦争だ。"謝れ"なんて糞の役にも立たん発想は捨てろ。

ゲハの腐りきった頭でどこまで話が展開するかwww

秋田から誰かプロレスの話しよーぜ

　（-@∀@）＜憲法９条は神聖にして侵すべからず
　　　　　　　　日本に民主主義を授けてくださったのは米国（レッドパージ後は反米）

ゲハにスレ誤爆か？

親戚しんでないオマエラがいくらわめこうが偽善にしかきこえない
松本は、糸井は現場にいって祈ったのか？寄付したのか？？
糸井なんて岡本太郎を宣伝して金儲けしてるだけじゃん
松本もコメントをしてそれでギャラが発生してる。

本当に反省してるならアメリカも日本ももっと被爆者
と家族の援助しろ

ここまで復興できたとかホザいてるのは良い年したオッサン。
少子高齢でお先真っ暗だというのに。

確かに謝れってのはおかしいよなあ。
アメリカは原爆を始めとして、多くの日本人を殺したけど
日本人だってアメリカ人を殺したんだろ？
どっちが多いとか少ないとかは関係ない。

勝ちも、負けもな。
戦争っていうのはそういうものだよ。
結局、日本だってアメリカと同じことをしたんだ。
要はどっちも悪い。

戦後日本の安い労働力でアメリカも恩恵を受けたんだろ。
設備投資の支援でアメリカ企業も利益を得てるはず。
なんで恩着せがましく考える必要があるんだ

天罰は９月１１日に訪れた

カネ持ってるからな〜この2人

糞みたいな現実世界に目を向ける余裕ってやつ

満足な自衛力持ってないからナメられてんだろ。
普通に兵力持って出張らせりゃすむ話。
平和憲法と左寄りのおかげで恩着せがましい事言われるが、
それでも平和は維持できてる訳だ。どっち取るかだなｗ

>>84
戦時下において、兵士同士が殺しあうのは、国際法上問題ないが、
民間人虐殺はいかんのだよ。

君は、自分とは何の関係もない他人の犯した殺人事件に対する的外れな
報復として、自分のお母さんが虐殺されても
「どっちも悪い。僕のお母さんは殺されて当然」
と、いうかい？

>>89
ほれ、風船爆弾でセンセとガキが吹き飛んだじゃん。あれでおあいこ。
技術力の差で死者の絶対数にゃ差があったが。
あと伊号潜の港湾射撃でも民間人が沢山あぼんしとるし。

>>90

なるほど、日本人の命の価値はアメリカ人よりずっと軽いから、
桁外れに大量虐殺されても正しいわけだな。

原爆だけじゃないぜ。むしろ原爆より大都市への空襲で虐殺された
日本人のほうがはるかに多い。

殴ったから殴り返された
つまり、負ける戦争をしたのが過ちなんだな
やるからには勝たないとな

殴ろうと思わせないための腕力って大事

さらにいえば、「民間人虐殺は国際法違反」という指摘には、>>90は
わざと気がつかないふりして、「おあいこ」を言っているな。

民間人虐殺ってのは、ナチのユダヤ人虐殺と同じ「人道に対する罪」だぜ？

>>91
命の価値じゃなくて技術力の違い
技術力で負けたから大規模空襲され、技術力で負けたから原爆落とされた
例えば風船爆弾に搭載できる小型核を開発できてりゃ北米は日本以上の大惨事な訳でして

仮に西海岸を攻略できても東海岸主要都市まで効果的な爆撃を行えるような
爆撃機は存在しねーし
技術力も力もない馬鹿がボクサーに喧嘩売って何発か殴ったけどボコボコにされて、
ボコボコにされた事だけを責めるのはおかしいだろ？ｗ

>>84
日本は故意に民間人は巻き込んでない
アメリカは本土まできて軍事工場ではなく町工場を爆撃したんだよ
それがなければ節子は死ななくて済んだんだよ

>>92
もともと近代の戦争ってのは、国際問題を解決するための道具にすぎなくて、
はじめる時点で「どのへんまで勝ったら（または負けたら）、手を引いて講和しよう」
という計算をしておくものだったんだが、宗教やイデオロギーがからむと
国内で「妥協は悪だ」ということになって、やめるにやめられなくなるね。

原爆って後遺症とかあるでしょ？（人体以外いにも）
普通の爆撃とかと比べられないんじゃない？

びちびちやねん

>>94
その例えで言うと米は過剰防衛といったところかな。
もうほとんど戦えなくなってる相手をさらに凶器を使って痛めつけてるようなもんだ。

>>94
そのたとえで言えば、殺されたのは、ボクサーじゃなくて、ボクサーの家族や友人。

わざと捻じ曲げた比ゆをするのはなぜ？

戦争はスポーツや喧嘩やＴＶゲームとは違う
戦争ゲームが多く出てどうもデジタルでしか考えない人が多くなって困る

マジで核発射されて頭上で爆発する５秒前になっても
「まぁわが国の技術が劣ってたからしゃーないわな」
って思えるかっての

実際に民間人を大量に殺したアメリカより
明らかに負けなのに、降伏しないで民間人に被害が及ぶまで戦争を
長引かせた当時の日本のほうが悪い、って思っちゃうんだよね俺は

実験だろ、常識的に考えて…
２種類使ってるじゃん。

>>100
何故？総力戦を挑んでる以上国家＝個人でしょうが
何でWWIIを限定戦争という前提で話したがるの？

>>102
はげど。
あの段階でも極限状態だったけど
原爆で終わらなかったらさらに過酷な状況になってたろ。
人数の話するなら原爆の数万と国民数千万の差はでかい

>>102
そうか。「思う」の言うのはお前の心の中の問題だから、ジェノサイドの実行犯よりも
日本政府が悪とお前がそう信じているなら、もう何も言うことはないな。

おまえの母さんが生きたまま焼き殺されても、殺されるのを防がなかった
お前のほうが、殺人犯より悪いわけだ。

まあ米は明らかに計画的に日本人を大量殺戮しにきてたからね。
なかなか降伏というのも難しかったのかと。

>>104
ほほう。では、民間人虐殺は構わないという主張だな。だったら、もうどうしようもない。

つか日本は原爆落とされなくても降伏する予定だったが
それを知ったアメリカが原爆の実験したかったから急いで落としたんじゃなかったっけか
ソースは俺の記憶

>>106
104がいいことを言ってる。
国家間戦争による死と個人の非業の死を区別しとけ。
母が殺されるってのは、たとえとしてはねじまがってるぞ。

>>109
北ヨーロッパ経由で講和を仲介してもらう動きなんかはあったし、遅くても9月には
日本は降伏していたさ。

おまえら中学生かよ＾ｗ＾

お前らこんな板で頭おかしいんじゃないの？

ゲハには左翼が多いんだな

Atomic Bomb
http://youtube.com/watch?v=RDUydwjZa_c
atomic bomb
http://youtube.com/watch?v=gEaqbv3WuF0

こんなん落ちた日にゃひとたまりもないね

>>108
オバカですな。軍需工場や基地、兵器工場が目標にして、そこで働く民間人だけ目標から外せる訳ないじゃん。
今の戦争の基準で語られても困るんだよ。あの戦争がどーいう戦争だったかわかってんのか？
無差別爆撃自体が戦争犯罪である事は戦争犯罪辞典に原爆やハンブルグの反復爆撃、ドレスデン爆撃なんかが
きっちり載ってる事からしても現在では共通認識だが、今の認識を元にして謝れっつわれてもねぇ。

>>106
＞おまえの母さんが生きたまま焼き殺されても、殺されるのを防がなかった
＞お前のほうが、殺人犯より悪いわけだ。
まず殺人犯なんかに喧嘩売るなよ。

というか、板違いだろ

でも結構面白くない？
実際友達とこんな話できないし

>>110
国家間の戦争においても、民間人虐殺はいかんということ。
大事なのはそれだけ。

ごまかしている連中って、「民間人虐殺をやっていいのか？」という、
イエスかノーかで答えられる問いかけに対して、わざと話をそらしまくって
イエスともノーとも答えない。

自分たちが嘘をついている自覚があるから、わざと気がつかないふり。

日本の心を折るだけなら原爆は一発でよかった
つか原爆落さなくてもすでに半落ちだったんだが

結果論だが核の脅威アピールの為の生贄にされちまったって事だわな

これはどこのサイトなんだ？イトイ新聞？

あーそれからね、日本は44年春の時点で、朝鮮と台湾の放棄を「前提に」
全体として降伏を検討。
45年春には降伏文書をアメリカに出しているが、
長引かせたのはアメリカです。理由は想像して下さい。

結局さ、日本政府が原爆使用はジェノサイドですって主張できればいいんだよな。
おそらく政治情勢上無理なんだよね。道義的避難を民間レベルでするしかない。
中韓政府は日本政府に対してこれだけ主張できていいよな。

>>120
民間人というか非戦闘員に対する虐殺行為はノー
正規軍事行動に伴う民間人の大量死はイエス

ルメイの無差別爆撃は総力戦に入った日本人を抹殺する事によって
国家としての戦闘力を低下させるという正規軍事行動
今から見てイカレてるとか言っても仕方ない

自分の母親がどうこうなんてのは別問題
個人として許せるかどうこうと国家間の戦争行為についての問題は別
ごっちゃにすんな

戦争に負けるということは、つまりそういうこと

>>120
実際は時と場合によるだろ。
基本的に「ノー」なことは誰もがわかってる。

>>123
というか、サンフランシスコ講和条約の時点で、
「双方とも」賠償請求権を放棄しているから、
日本国が原爆について、謝罪と賠償を得るのは無理なんです。
民間人がやるしかない。

それこそ、外山さんみたいな極左が単身アメリカに渡って運動するなら
それは全面的に応援するんだが。

>>122
43年のイタリア降伏時点でルーズベルト他米側が「枢軸側の敗北は無条件降伏以外ありえない」
つってんのに条件付き降伏なんて提示したって無視されるに決まってんだろ

蛇足だが日本はルメイに勲章あげてますｗ

左翼きめぇ

世界ゲーム機戦争で岩田が爆弾落とす
なんてネタGIF画像があったね。
岩田のお面被って爆弾抱えて走ってるやつ

>>128
実は、ルーズベルトは、中国やソ連の雲行きが怪しくなってきてたから、
既に降伏条件を緩和する政策に出ていた。
ポツダム宣言作成に奔走したグルーってのは知日派なんだが、
彼を採用したのがルーズベルトだった。

だがトルーマン政権になって、作っちまった原爆は落としてやろう、
ってことになったわけさね。

http://web.archive.org/web/20050225041105/http://park18.wakwak.com/cgi-bin/menote.cgi?book=nu30sept68:nu930bbs

「証人は英語は話せますか？」「英語は話せませんが、日本語ならちょっぴり話せる」
山形弁まるだしで話す石原莞爾に、法廷は爆笑に包まれたという。

昭和二二年(一九四七)五月一日、酒田市で開かれた極東軍事裁判でのことだ。
この日法廷は、証人として出延した石原のぺースに完全に呑まれてしまった。

判事の「尋問に先立って何か言うことはないか」との問いに
石原は、 「満州事変の中心は自分である。なぜ私を戦犯として逮捕しないのか、不思議である」と応え、
判事や検事を大慌てさせている。

この酒田法廷の前年、石原はすでに連合国側の検事の尋間を受けていた。
その際、検事が「戦犯の中で誰が第一級か」と問うと、石原は「トルーマン」と応え、
大統領就任時にまいたビラを見せた。

意見を言うために１回でもぐぐったやつは一緒にキャンプ行こう

そこには「もし日本国民諸君が軍人と共に戦争に協力するならば、 老人、子供、婦女子を間わず全部爆殺する」と書かれている。
「国際法では非戦闘員は爆撃するなと規定している。これは国際法の蹂躙ではないか」
「あれは脅しだ」「そうではない。このビラ通りに実行したではないか。
　B29が軍需工場ではない所、戦闘員以外の民衆すべてを爆撃したではないか。
　広島や長崎は一体どうしたことか。トルーマン大統領の行為は、 戦犯第一級のそのまた第一級に値するものである」。

また、逆に石原が日本の戦争責任をどこまで遡るのかと質問し、
検事は「日清、日露戦争まで」と応えた。

すると石原は「それではペリーを呼びなさい。当時日本は鎖国主義で満足していた。
それをペリーが黒船の大砲で脅し、無理矢理開国させて、貴国らの侵略主義を覚えさせたのではないか。
もし日清、日露戦争を悪いというのならば、まず平和日本を脅したペリーを証人として連れて来なさい。」

お前らゲームの話だとすぐレッテル貼るのに、こういう話だと違うからいいなｗ

>>132
よくそういった裏話みたいのを語る人っているけど、それって本当なの？

>>122
歴史とかよく知らないんだけど、
日本は何でポツダム宣言を無視したんだ？

>>121
１発目はともかく、２発目は実験とソビエト向けデモンストレーションだった
のではないかな？　ソ連に半分持って行かれてはアメリカとして非常に困る。

ついでにいうと・・・
今までこのスレで虐殺虐殺とさんざんわめいた俺だが、もし日本が朝鮮半島やドイツの
ように米ソに分割されることが予防できたというのであれば、正当化はしないまでも、
原爆の意味を認めないでもない。

もっとも、当時のソビエトはヨーロッパ諸国と同じように自分の国土が戦場になって
国力は疲弊しまくりだったから、はるばるシベリアのかなたにある日本を
本当に統治することができたかどうかは疑問だが。

言い続ければ本当になるのは特亜だけのルールですよｗ

>>140
アメリカもやってるがな

皆、本とかですこしかじったような知識だろ？
語るのはいいけどわかった気でいるのはなんなんだろうな

あといくらなんでも板違いすぎだろｗ

>>137
つか、その政権で誰が採用されたかなんてのは
一次史料として残ってます。

>>138
第一には天皇条項と言われている。
マッカーサーやアイゼンハワーやグルーらは、
原爆投下など不要と考えていて、天皇制の護持さえあれば
他の条件はいらないと考えていた。

そこでトルーマンは、天皇制の護持を加えずに提出したんだな。

>>138
原爆おっことされてなかったし一応本土決戦用に兵力温存してやる気ﾏﾝﾏﾝだったからじゃない？

>>142
いや、そうでもない
皆セガがポツダム宣言受諾し無条件降伏した時の事を思い出しつつレスしてるんだよ

他の条件はいらない、というよりは、
他の条件はどんなに悲惨でもいい、に訂正。
結局、国益として朝鮮や台湾の放棄とか、
戦前より悪い状態になるのは日本は覚悟してた。

>>142
いろんな所でかじった知識を寄せ集めて考察すると
また違った一面とか垣間見えて面白いよ

>>142
なら、キミが凄く詳しい知識で書けばいいだけじゃないか。
不快なら見なきゃいいんだし。

>>144
というか、硫黄島や沖縄のようなゲリラ作戦を本土で取られたら、
恐らくアメリカ側の死者は100万人を越えると言われていた。
パールハーバーさえなければ、硫黄島で終結していたと言われているよ。

結局、あそこまで行っちゃった要因の一つとしては、
外務省のミスで、真珠湾攻撃が結果的に国際法上だまし討ちになっちゃって、
プロパガンダに使われたのが痛いな。

リア厨キモスｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、日本のやることを逐一世界に訴えていた国民党との戦いが、
結果的にアメリカとの実質交戦状態を生んでいたわけで、
今も昔も、日本は外交でしてやられてるんだよな。

フェレット虐待動画公開のソニー社員を逮捕
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1176273661/

動物虐待も駄目だよな！応援頼む！

真珠湾攻撃なんて刹那的な作戦に出ざるをえないような所に追い込まれちゃってるのが痛い
最初から堂々と艦隊決戦挑んでボコボコに撃ち合ってりゃ無駄に戦線広げずにすんだ

真珠湾を知らない人がいる

結局、大陸でうまくやってりゃ良かったんだよな。
軍人が独走できる明治憲法のシステムが良くなかったが、
それも明治憲法の参考にしたドイツ憲法の欠陥だからな。

やはり近代国家としての日が浅かった、当時の日本の限界だろうな。

あとはソ連コミンテルンが、大陸でもアメリカでも
日本を不利にしようと謀略を行なってたからな。

海軍が馬鹿で大陸打通作戦にリソースをつぎ込めなかったのが敗因。

あと重要な点があるとすれば、共産主義の問題。

ソ連コミンテルン（共産主義者）に取っては、
日本の天皇制っていうのは、ロシアも含めたヨーロッパの王制と同じような、
「反動体制」の最たるもので、日本もその理由で反共だった。
結果的にそれが共産主義との対立を生んだ部分はある。

>最初から堂々と艦隊決戦挑んでボコボコに撃ち合ってりゃ無駄に戦線広げずにすんだ

いや。日本は艦隊決戦しようがすまいが、東南アジアに兵を進める予定だったわけで。
ぶっちゃけ日本軍はアホだから攻勢限界点なんぞ考えてない。

第一、艦隊決戦なしに敵の戦艦はほとんど沈めたのに、戦線広がってるんだから。

アメさんは太平洋艦隊が全滅したって負けはないんだし、絶対降伏しないよ。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/46846/

>>158
山本五十六も、真珠湾で大打撃を与えての「有利な講和」しか考えてなかったからな。
同盟国ドイツのヨーロッパ制覇を願っての薄氷の挑戦だった。

そしてアメリカが日本を追い込んだのは、日本がドイツの同盟国だから、
ヨーロッパ戦線に裏口参戦して欲しい、というイギリスの要望だったしな。

そもそも当時の日本の国力は、アメリカの10%ぐらいしかないんだから、
誰も降伏させられるとは思ってなかった。

>>158
そもそも弱い海軍がアメリカにまともに喧嘩売ったおかげで全てが台無しになった。
あの当時数千km単位で戦線を拡大し維持できる能力を持ったのは、P-51を
圧倒する能力を持った四式戦と、信頼性の高い主力せんしゃチハたんを擁した日本陸軍しかなかった訳で、
二流装備しかもってない海軍は陸軍に協力すべきだったんだよ。
大陸打通作戦でシナを叩きのめした後、インド、アフリカと解放すれば余裕で勝てたと思う。
インドの豊富な鉱物資源でセイロンの英工場を接収して新チハたんを大量生産すればカフカズラインから
ドイツ援護も可能だった訳だし。

それと民間人の虐殺についてはもちろん当時でも違法なんだけど有名無実化してるからな。
日本も重慶爆撃やってるしドイツもやってる。アメリカもイギリスも。

アメリカが大規模にそれができたのは工業力と技術力があったからにすぎない。
立場が逆なら日本軍だって嬉々としてやってるよ。

それとコミンテルンの陰謀は思ったより影響を与えてない。
確認できる部分はハルノートの制作時に後からソビエトのスパイとされた人の意見が「一部良い考えだったので取り入れた」って程度。
第一、謀略というか諜報戦なら日本もやってるわけで「コミンテルン」だけが成果をあげたならともかくコミンテルン陰謀論は間違いだろうね。

>>161
チハたんって歩兵ライフルで貫通する程度の装甲しかなかったってヤツか？
まあ、そこが日本らしくて萌えるんだがｗ

＞P-51を圧倒する能力を持った四式戦

はぁ？なんかのギャグですか？

>>162
驚いたな、旧世紀の理論を振りかざしてる
もっと視野を広げないと洗脳されたまま終わるよ

ゼルダもGTAも世界一早くプレイできるし
ゲームでもアメリカ人が世界一優遇されるようになったな
羨ましい〜

原爆でメリケン擁護してる馬鹿は痴漢フーチャーズだろ？
こんなところまでお勤めご苦労さまです

失礼なチハたんは正面装甲なら「小銃弾」ははじき返すぞ。

>>163
あれは戦後サヨが流したデマだと俺は思ってる。
実際戦後チハを見た米軍は「この戦車がもっと生産されていたら戦争の様相は違った物になってたかもね(　´,_ゝ`)」
と驚嘆したらしいし。
>>164
黙れクズ

>>165

コミンテルン陰謀論の「一次史料」でも発見されたんですか？

>>162
重慶爆撃は無差別爆撃じゃない。
5年間で12000人の死者（中国の史料）を出したが、
第一次爆撃での半数の死者は、完全に軍事関連の爆撃。
第二次爆撃は、民間の家に高射砲を取り付けるなどして、
意図的に民間人を巻き込もうとした、国民党の国際法違反にも原因がある。

東京大空襲のような、民間人を「積極的に狙った爆撃」とは
明らかに意味が違うな。
ハーグ条約の精神は、民間人を巻き込まないことにあり、
国民党の行動にも、その点でかなり問題があった。

あとコミンテルンは、実質は張作霖の爆殺にも関わっていて、
日本と国民党は講和しようとしていたけど、
ゾルゲと尾崎（と、黙認状態の近衛）によって、
日本の機密はダダ漏れになっていて、良いように講和を邪魔され続けてた。
蒋介石も、実際は日本の態度がわけわからなくて困ってたんだな。

>>169

お前絶対ギャグでいってるだろ。
チハなんぞゼロ距離射撃でシャーマン（アメリカの偉大なる凡作戦車）の装甲抜けなかったんだぞ。
そうだね。もっと生産されてたら資源が無駄に使われて戦争が少しは早く終わってたかも。

ジープ搭載のブローニングに貫通される戦車に左翼の偽造も糞もない。

>>170
ソ連崩壊してガンガン内部資料が出てきたじゃないですか。
ノモンハン戦での死者はソ連と日本でほぼ同じだったとか、
興味深いのがどんどんと。

原爆ドームが世界遺産に登録されました
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111647097843/index.html

＞あとコミンテルンは、実質は張作霖の爆殺にも関わっていて、

？？？それの一次史料は存在してないと思うが？

ちなみに詭弁なのは承知だがアメリカは日本の都市住民を「家内制手工業で兵器作ってるから軍事施設」という、
いかした詭弁で爆撃してます。

戦争に勝つためにはなにしてもある程度は許されます。くに勝ったほうは・・・。

>>167
原爆は確実に国際法違反だから、賠償は無理でもアメリカを訴えて、
「国際法違反だが、請求権が無いので却下」って判決を勝ち取るぐらいが
日本国に可能な方法かねぇ

話題についていけないからって
無理にＧＫとかに持っていかなくていい＾＾；

板違い

>>173

だ・か・ら、コミンテルンの陰謀論の「一次資料はあったのか」って聞いてんの。
ソビエト軍なんぞ勝ってるときでも自軍の被害が敵より多いのはドイツとの戦争見てたらぜんぜん珍しくないので、
ノモンハンでそうだった事実を知ってもぜんぜん驚かなかったがね。

＞「国際法違反だが、請求権が無いので却下」って判決を勝ち取るぐらいが
＞日本国に可能な方法かねぇ

そんなことしてもメリットねぇからな。
アメさんと仲たがいしてもしかたねぇ。

>>172
ハァ？これだから頭悪い奴は嫌いなんだよ。
戦車は装甲抜かないといけないという戦術理論がどこにあるんだ？
独ソ戦初期にドイツ軍はT-34のエンジングリルや履帯狙って擱坐させてたろうが。
撃破すりゃいいんだ撃破すりゃ。

後付けの知識になってしまうが、仮にチハたんが50万輌生産されてたら、
太平洋戦線でのシャーマンとの戦力差は140対1。
チハたん57mmのドアノッカー攻撃喰らえば米戦車兵もPTSDになるなりして撃破できるし、
無論履帯等破壊した後手りゅう弾ぶちこむなりどうとでもなる。
チハたんの機械的信頼性の高さはペリリュー他南洋諸島で証明されたろ。
そもそもＭ４が南洋諸島で運用された理由は日本軍のトーチカや地下陣地が硬かったからで、
実際稼働率は欧州戦線に比べてかなり劣悪だった。そこに140倍のチハたんが殺到すれば余裕で勝利。

一見無力に見える九四式軽や九五式でも他国にない萌えの要素を十分に持ってるから、
戦場に放置→他国戦車兵がかわいさにうっとり→そこを後ろからドイツ給与のパンツァーファウストで破壊
こうすれば九四式軽でもＪＳ３を破壊可能。

>>175
確かに確定した史料じゃないけど、コミンテルンと考えた方が
色々つじつまが合うんだよな。

>アメリカは日本の都市住民を「家内制手工業で兵器作ってるから軍事施設」という、

これは本当に言葉の上だけの理屈だよ。
結局、重慶爆撃っていうのは、死者の半数が第一次の軍事爆撃で
半数であることから、軍事作戦であるという意図は見える。
（もちろん、肯定する気は無いが）

しかし、東京大空襲や原爆ってのは、民間人を虐殺する事が目的で、
攻略する目的は一切無かった。
事実、爆撃の障害など既になく、被害者の殆どは民間人で、
一晩で民間人10万人を焼き払い、広島・長崎で軍事力の無い場所に
原爆を落とし、計30万人を一瞬で殺したわけだ。

むろん、「重慶爆撃は日本がやったから正しい！東京空襲や原爆だけは間違い！」
って言うつもりはなく、その性格の違いは正当に評価しろってことね。

>>181

すまん。俺がわるかった。

君とはこの言葉一つで理解しあえると思う。

ﾁﾊﾀﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｲ

>>179
つか、当時のドイツは技術力で米英以上の一流だしな。
最後まで、「ソ連だけには勝てる」と思ってたぐらいだからな。

>>180
現状では不要だな。しかし、そういう選択肢があるってことは
頭に入れておいた方が、後々ヒラリー政権になったあとに得かもな。

>>183
わかってくれたか
チハタンバンジャーーーイイイ！！！！

んで結論としては、チハたんは凄いってことでいいか？

>>183
付き合いきれなくなったかｗ
>>181の長文パワーは異常

＞コミンテルンと考えた方が色々つじつまが合うんだよな。

あわねぇよ。というか一次史料がないなら仮説にすぎないから、決定事項みたいにいうなよ。
爆殺事件に関わってたっていうならそれの史料くらいだしてから物言うべきだ。

＞しかし、東京大空襲や原爆ってのは、民間人を虐殺する事が目的で、
＞攻略する目的は一切無かった。

ぶっちゃけ、原爆の目的は、
○実験
○ソビエトへの牽制
○本土上陸戦やりたくない

その他もろもろだからな。
別に民間人虐殺は手段であって目的じゃない。

＞むろん、「重慶爆撃は日本がやったから正しい！東京空襲や原爆だけは間違い！」
＞って言うつもりはなく、その性格の違いは正当に評価しろってことね。

了解というか完全同意。

チハがすごいと知ったので鋼鉄の騎士をやってみたくなりました。
あれって日本の戦車でてたっけ？

ﾁﾊﾀﾝﾊｽﾊﾞﾗｼｲｾﾝｼｬﾃﾞｽ
ﾄﾞｲﾂﾉｾﾝｼｬﾔｿﾋﾞｴﾄﾉｾﾝｼｬﾔｱﾒﾘｶﾉｾﾝｼｬﾅﾝﾃｸﾗﾍﾞﾓﾉﾆﾅﾘﾏｾﾝ

ｻｧﾐﾅﾃﾞｻｹﾌﾞﾉﾃﾞｽ

ﾁﾊﾀﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｰｰｰｰｰｲ

>>186
ＰＳ３：マウス重戦車
箱○：ＪＳ３
Ｗｉｉ：チハたん
これと戦争はよくない、チハは最強が結論。

どうでもいいがとりあえずアメ公マザー狂信者の感想をききたい

日本は本土上陸されたら蹂躙される！ヤバス！と思ってるけど
外から見ると山川多いし篭城されるとメンドウだしぶっちゃけ勘弁って思われてるんだろうな

>>188
>あわねぇよ。というか一次史料がないなら仮説にすぎないから、決定事項みたいにいうなよ。
そこは正直、粗雑だったな。コミンテルン説の方が
個人的には説得力あるな、って程度で。

>○実験
>○ソビエトへの牽制
>○本土上陸戦やりたくない

結局のところ、アメリカは4月に日本からの降伏打診を黙殺してるにも関わらず、
NYTなんかでも「日本軍国主義がつっぱねた」って報道をして煽ってるんだよな。

結局、日本を破壊するって意思と、
原爆実験の要素が強くて、本土決戦の意図は無かったと思うな。
なぜ、プルトニウムとウランの両方を落とす必要があったのかと言えば。

>>189
残念ながらいません！！
でもＰＳ／ＰＳ２の「パンツァーフロントbis」「パンツァーフロントＢ」
を買ってください。
前者にはチハたんの弟達（一式、三式、四式）が、
後者ではチハたんを縦横無人に操ってドイツやヘタレア戦車を撃破できます。

>>191

それじゃまるでＰＳ３がでかくて重くて、スペックだけの使えない機械みたいじゃないか！！！！

このスレの結論としては、チハたんが主役のメタルマックス新作をはよ出せということだな。

>>193
硫黄島や沖縄って、ある意味ベトナム戦の先駆けみたいな要素あるじゃん。
ソ連の対ドイツ戦もそうだけど、結局、ゲリラ戦は強いってこった

>>196
言われてみれば設計に訳わからんこだわりがあった所とかもそっくりだ！
でも意図した訳じゃないんだ信じてくれ！！

まーともかく、漏れが言いたいのは30年代の日本外交だ
文民統制が取れてないとやっぱダメだよ

おまえまさか「原爆を投下するまで日本を降伏させるな」という本が元ネタじゃあるまいな・・・・。

＞結局のところ、アメリカは4月に日本からの降伏打診を黙殺してるにも関わらず、
＞NYTなんかでも「日本軍国主義がつっぱねた」って報道をして煽ってるんだよな。

無条件降伏以外受け付ける気がなかったから黙殺されてるだけ。
それと本気で「確実に実験したいなら」アメリカは「降伏の打診すらしなかったらいいだけ」

ちなみに
日本を破壊する意志ってなんじゃい。

米国主導化で日本を属国化するのが最大目標なんだからそんなアニメの悪の帝王みたいな「意志」なんぞお笑いに過ぎん。

>>195
あれもおもしろそうだとおもってたんで中古屋で探してみよう

李登輝さんが言うには
「当時の日本は、軍部のやることを議会で追認して
　独走するばかりで、議会がだらしなかった。
　226事件を起こした軍人は、むしろ国を思う田舎の若者だったんだよ。
　日本が降伏したいのか戦いたいのか分からないから、蒋介石も非常に困っておった」
ってことらしい

>>199

クター・ポルシェ博士が暴走したんだな。

>>202
bisは黒騎士物語マップとか入ってたりコンストラクションついたりして、
プレミアついてて中古でも見かけないしあっても高いが、
Ｂの方はゲーム的には・・・だったせいで安値であるから探すといいよ
九七式チハが出てくるのはＢの方ね！

＞日本が降伏したいのか戦いたいのか分からないから、蒋介石も非常に困っておった

そりゃ軍部がまったく政府の統制うけつけないんだから、交渉とか統一された意思すらわからんよな。

>>204
しかしドイツ軍のキテレツ兵器を実現までもってく力には頭下がるよな
Ｖ３号なんてよく許可降りたもんだよ

このスレが許されるならカスラックの能登での著作権使用料免除スレだれか立てろ
盛り上がるぜ

>>201
ほぼ無条件降伏に近い条件だったんだが。
結局、日本は本土以外の領土を放棄して、軍隊を解体する事になったが、
日本側からの提案はあまり変わらん。

というか、軍解体や九条による完全武装解除は、
保護国化と言った方が良いだろう。
冷戦が始まって、初めて日本を前線基地・属国にしようとした。

当時のアメリカは、非常に容共的で、
冷戦が始まる事すら予期していなかったんだから。

>>207

ドイツの技術者は絶対趣味で戦争やってたと思う。
クターも自分の趣味でゲームハード作ったわけで。

45年2月には、駐ソ連日本大使は「結果がいかなるものであれ、
『戦前の条件より後退したものであっても』」和平交渉を行なうべし、
という意思を見せていて、
5月には「連合国の条件による敗戦を受け容れる事になっても
終結させなければならない」というのが、天皇以下の結論だった。

シカゴ・サンのフレデリック・クーの記事を見ても、
日本側の条件とポツダム宣言は「本土を占領するか」以外の違いはないんだよな。

そして共産主義が台頭した後の、
アメリカの50年代初期の、国民の流行り言葉は
「我々は、戦う相手を間違えた」だった。

そしてトルーマンの支持率は、戦争終結時には90%まで行ってたが、
20%まで落ちていた。その流れに乗ってアイゼンハワーが当選するわけだな

追加すると、アメリカによる占領というのは
実際には8年で終了するわけだが、何年続くか明言されていなくて、
共産主義の台頭がなければ、10年でも20年でも続いていたと思われる。
そういう条件だった。

>>25のレスにハゲワロタｗｗｗ　若いって素晴らしいなｗ

203修正。
×日本が降伏したいのか
○日本が和平したいのか　ｽﾏｿ

>>25
アメリカはナチもびっくりの大量虐殺を日本相手にやらかしてるのによくこういう事が言えるよな。
もう日本から出てくか死ぬかしればいいのに。

結局、日本が過ちを繰り返したくなければ、
外交力の強化、軍事力の強化、資源の確保が求められるんだよな。
アメリカや中国やロシアがいくら国際法違反したって、
裁く奴などいないんだから。

>>116
>オバカですな。軍需工場や基地、兵器工場が目標にして、そこで働く民間人だけ目標から外せる訳ないじゃん。

そういう要素は間違いなくある。
しかし東京大空襲や原爆は最初から民間人を狙ったもので、
「誤爆」の要素は無かったんだよね。
原爆投下地に軍事施設はないし。

ただし、だからと言って今、アメリカを裁くことは出来ないって点は同意。
警察より強いヤクザを誰が裁く？ってこった。

>>217
とりあえず核武装と
親中、親米の売国奴を監視するための諜報機関が必要だな

>>104
「総力戦」ってのは概念にすぎず、
「そのための国際法」なんて今に至るまで無いんだから、
その主張は無理があるよ。

逆に今でも慣習法として、ジュネーブ条約とかハーグ条約は
一応生きている。（あくまで一応であり、前述のように
アメリカの行為や中国のチベット侵略を裁く方法など現実無いが。）

総力戦だからってのは、非戦闘員虐殺の理由にならない。
少なくとも空襲が始まった時期、日本に反撃の力はなかったし、
民間人を攻撃して、何かが変わるって要素もない。

戦闘機も、アメリカ一機に対して日本が十機を失う中、
日本はピークの44年で2570機生産。45年には激減。
アメリカは44年に9000機、45年もさらにペースは伸びていた。
だからカミカゼにまで至ったんだな。

正確には「国際法違反であり悪だが、誰も裁く奴はいない」って
言い方だろうな。空爆を正義にする必要なんてなくて、
悪だけど現状、道理はとおらないって認識するべきだな。

>>219
JCIAっていつ出来るんだろう。
外務省は未だにショボすぎるしな。
身近でいえば、特アの情報操作とかに、未然に対応できるぐらいじゃないと。

じゃ、そろそろスレから出るか。
漏れは、あの戦争の勝者は共産主義だと思ってるよ。
冷戦の勝者には、間違いなく日本も入ると思うが。

日本が負けたのは天皇一族をはじめ上層部が低民度な国家だからさ

前特番で生存者が爆弾作った人に聞いたら
どっちもどっち
真珠湾を忘れるなって言ってた

戦争で勝者無し
昔は昔大切なのは今
隣の国みたいな事するなぼけが

戦争の当事者じゃないし
ｱﾒﾘｶに謝って欲しいとも思わんな。

蒸し返しても不毛なだけだしな

上司の上司の上司からTOPまですべてアメリカ人なので反米です。

会ったことねーけどｗ

国民の命を粗末に扱った日本の糞政府こそ国民に謝罪しろよ。

どっかの国じゃあるまいし60年以上も前のことを謝罪しろ謝罪しろ言ってもねえｗ

別に誤ってもらう必要はない。
日本人は、アメリカは潜在的な敵だが、
今現在は仲良くしておいて損はない。
とだけ分かっていればよろしいのである。

謝罪とかはどうでもいいけど
アメリカも自分がやられたことだけ覚えてるのが腹立つ
リメンバーパールハーバーとか911とか

つーか唯一の被爆国としての自覚が大事なのと同じ次元で
唯一の原爆投下国の自覚があんまみられないから腹立つって話でしょ。

まあ、なんぼなんでも原爆はやりすぎだよね

慰霊祭みたいなものも日本人だけで行われているしな。

>>224
真珠湾は事前にアメリカ当局が察知していて、
帝国主義の国際政治に煮え切らない国民を戦争に駆り立てる口実にするために
見逃したらしいんだが、違うのか？

原爆だけじゃなく一晩で１０万人もの民間人を大量虐殺した東京大空襲についても謝れよ
大阪や名古屋などの他の都市に対する民間人を狙った無差別絨毯爆撃もな

原爆落としてくれてありがとうと言いたい
あれで終戦早まって、日本人が絶滅しないですんだ

反米ってマナーみたいなもんだろ
別に今更あーだこーだ言うつもりは無いけど
一定の距離を持って付き合うのは当然
松本の言ってることは結構正論だと思うな

「核兵器を使った唯一の国」ってレッテルは永遠に剥がれないわけで、
せめてその自覚くらいは持って欲しいよね。

飛ばされてきたけど、板違いじゃね？

世界に誇る日本の平和憲法作ってくれたのはアメリカ

糸井ってネ申みたいなひとつの漢字にみえる

平和のためにも中身のある自衛軍を持たないとな。
侵略者に対抗する力がなくては平和にはならない。

ニュー速も良いがたまには

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>>234
正解
リメンバーパールハーバーなんてのは全部作り話

いつまで日本はアメリカの植民地なんだろ

>>234
陰謀論は、あまり鵜呑みにしない方がいいよ。
スティネットの著書、トンでも扱いしてる人もいるらしいし。
俺は読んでないから分からないけど。

日本が意図せずとも、宣戦布告なしで
攻撃した形になったのは事実なんだし、
奇襲扱いされても仕方がないよ。

軍艦や空母を沈めるのと、非戦闘員の女子供老人を大量虐殺するのと一緒にするのはアレな気がするが。

どっちも一緒。
五十歩百歩。

>>246
五十歩百歩は「ほとんど」同じであって
一緒ではないよ。

>>244
陰謀論は鵜呑みにしない方がいいけど
陰謀自体は世の中に渦巻いてる