稲船「Xbox360ユーザーよ日本人は残酷を笑わない」
★ 『デッドライジング』と『ロスト プラネット』は同時期に開発されたが、とくに『デッドライジング』は最後まで
「ヤバい」と言われ続けたとか。開発チーム内では、
「いや、これはおもしろい。日本人にはこのおもしろさはわからないけど、
俺たちと外人にだけはわかる」と慰めあっていたのだそうだ。海外では発売まえから好感触だったが、
稲船氏は、「ゾンビの手がちぎれたり、首が飛んだりという表現は、僕は笑ってほしかったんです。
でも、日本人は残酷なものを笑わない」と分析。
同じ表現でも、外国人ならバカ笑いするところを日本人はひいてしまうのだ。
年齢別レイティングの問題とともに、こうした背景もあって日本版のソフトでは残酷な表現が削られた。
結果的には、そんな日本人の中でも「Xbox 360ユーザーはわかる人が多くて」(稲船)
講演の最後に、新入生から「ゲームクリエーターはモテますか?」と質問が飛んだ。
稲船氏はこれに対し、「モテたいと思っちゃだめ。仕事ができる男は結果的にモテる」と持論を展開。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/04/05/103,1175751300,69663,0,0.html?ref=rss
2
第一法則
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則
第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則
第3・第4則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、
全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る
GK涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:08:32 ID:nywmR5ne0
お笑い芸人のボケに対して引く20代女性みたいなものか
6 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:09:28 ID:tx+OJYUkO
仕事が出来ないイナフキンはモテないんだな。
7 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:11:13 ID:MIODSm710
>>3 誰かこの法則をイワッチにおしえてあげて><
要約するとCEROイラネという事だな。
9 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:14:21 ID:/k9LCBo20
わかるので残酷なシーンはそのままいれておいてくれ
わかるからモンハンをくれ
日本人は残酷を笑わない
残酷も日本人を笑ってはならない
日本人でもわかる奴はいて、モータルコンバットのフェイタリティで
爆笑してるんだけどな。
まあそれも異端だろうがw
日本人でも残酷表現で笑うことは出来る
遊戯とか遊戯とか遊(ry
14 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:19:57 ID:v578ri1Y0
まあ外人のように笑う事は出来ないにしても
日本の箱○ユーザーは残酷描写に耐性持ってそうだし
わざわざ日本版だけ残酷シーンカットなんてしなくて良いと思うけどねぇ
ただカットするくらいなら、設定で有りと無しに切り替えられるようにすりゃ良いのに
15 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:20:10 ID:tx+OJYUkO
どうせCERO18なら首取れるようにしろよ。
PTAは残酷を許さない
”ゲーム”ってちゃんと理解してるから普通に遊べる
日本のゲームをやらない敵視してる連中がうるさいからこういうゲームに規制が掛かるだけ
ゾンビの頭が飛ぶか飛ばないかで爽快感全然違うんだが。
笑う必要あんのかね こえええ 気持ちわりいいいって思いながらやるのは駄目なのか おい 規制すんな おい
Crackdownのyoutube動画で
歩道橋から走ってる車をめがけてゲラゲラ笑いながら死体を投げ飛ばしてる外人が居たのを思い出した。
笑う奴は日本人じゃありません
>>1 仕事できる→仕事できるから給料増える→金があるから女寄って来る。
の3段活用だろ
24 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:39:22 ID:darKruTI0
よく洋ゲーは残酷とグロばっかとか言うけど
日本のゲームのほうがある意味危険な表現が多いと思う
洋ゲーの銃などでバンバン撃ち合うゲームは表現はグロっかたりするけど
出てるキャラが成人とわかる表現をしている
だが日本のゲームはグロ表現こそ抑えているが、キャラが子供のような容姿なのに
それが剣や銃をもってバンバンやりたい放題にしている
よくわからないが
アメリカ人はシグルイ読みながら大爆笑ってこと?
マリオは亀踏んづけてるしある意味危険
27 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:42:46 ID:4FRtdbHs0
笑いはしないけど残酷を楽しむ文化はあるだろ
北斗の拳とか
でもおいらはゾンビの乾いた感じはあんま好きじゃないの
ごめんねイナフキン
28 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:42:58 ID:I0qX3oyf0
やよいのπタッチは外国じゃできまいて
肉くっとった人種と穀物食っとった人種の差だろう
そろそろごっちゃになる
ゾンビを銃で撃つのはセーフで
人撃ち殺すのはダメなんだっけ?
31 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:46:22 ID:s+Bz3qiR0
ゲームと現実の区別のつかない頭弱い連中がいるからね。
PTAとかは大体そう。ゲームの中のことは現実にも起こるって考えてる。
実際そんなことするやつは極小。しかも最初から頭おかしいやつ。
まぁ確かにあの切断規制はいらんかった。
普通に。
Xbox 360ユーザーはわかる人が多くて(笑)
これは新しい迷言だな。
日本人と米人の器の違いがゲームでも見えてしまったよな。
どっちが正しいとかはわからんけど稲船氏がいう日本人は糞つまらないのは確か。
35 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:51:05 ID:4FRtdbHs0
たしかにおまえは糞つまらない
36 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:51:20 ID:XkXDsuMF0
レミングスやりてえ
コンビニで子供の小遣いで銃が買える国と同じに考えるな。
グロテスクなおもちゃが男女関係なく好まれる国と同じに考えるな。
>「いや、これはおもしろい。日本人にはこのおもしろさはわからないけど、
俺たちと外人にだけはわかる」と慰めあっていたのだそうだ。
人それをオナニーと言う。
ジェイソンVSフレディの血みどろの戦いは大いに笑わせてもらったがなぁ。
規制云々は、プレイヤーが残酷表現にユーモアを感じるかどうかとは
全く関係ない場所で決められてるのに変な結論付けするのは辞めろよ。
日本人にはわからないじゃなくて規制してる頭の固い老いぼれどもに理解出来ないってだけだろうが。
モータルコンバットのフェイタリティを見ても笑えねーよ確かに
ていうかアレを笑って見られる神経が理解できない
自称コアユーザーを囲い込むためのスタンドプレイって感じだよな
>>37 たしかに、スポンジボブは好きに慣れん・・・
43 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:54:55 ID:4FRtdbHs0
ダウンタウンの弟子にカンナかけたりするコントはゲラゲラ笑えるんだけど、
ホラー映画は苦手だな
首がとんだりしたほうが爽快感は有るかもシレンが
笑うのは無いな。何が面白いんだよw
日本にも北斗の拳がある
赤ん坊を「たかいたかい」するとケタケタ笑うが、
あれは恐怖を感じて笑っている場合もあるらしい。
コメリカ人がどうかは解らんが、
バイオ4なんかでザックリやられるとだんだん笑えてくるのは似てるのかもしれん
CERO Z区分のデッドライジングに自主規制した部分を盛り込んだ
海外版準拠のデッドライジングZZとか発売すればいいのに。
プラチナ化するタイミングがそのチャンスだと思ったんだがなー。
PS用ソフトのベスト版とかにベスト化の際に微妙に手を加えたモノ
なんかあったし。
と、思ったが・・・アンパンマンって顔もげるんだよな・・・
もうCapcomは海外版だけだしておけよ。すげー嫌いになった。
50 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:57:12 ID:QnN2QEHYO
日本はマスコミと高齢者に馬鹿が多い。
何か事件があればゲームと関連付けてバッシング。
やってもいないのに暴力ゲーだと決め付ける。
脳の専門家でもないジジイがゲームをやると
馬鹿になるとゲーム脳論を説き出す始末。
6月はショパンとバレッチだけにしておく。
絶対かわねーよ。デッドラ。
>>50 ゲームのせいにしておかないと
作家とかメディア関係の人の立場が危なくなるんですよ
ただ売れなかっただけなのに。
「日本人は〜」なんて作品以外のところにその理由を押し付けなきゃ
精神の平衡を保てないのかこの人は。
54 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 21:59:42 ID:IfdbQ1zD0
痴漢はエログロばっか。
ホラー映画でも日本版はグロ修正無しが上映されるしなw
80〜90年代ホラービデオブームの頃は大量のスプラッター映画が
普通にバンバン出てたもんな・・・
>>50 でも、ゲームなんてバカがやるもんだろ?
時間もったいないし、バカにそんなリアリティーあるもの
やらせたら本当にやってしまうかも知れないあぁ恐ろしい
私たちの老後に危害を及ぼすゲームは悪
ってのが高齢者、もしくは常識人だぜ俺wって奴の意見
ホント腐ってる
58 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:00:41 ID:5jgEZA8k0
稲船はちょっと馬鹿すぎるだろw
デッドライジングなんてそもそも日本じゃ10万本も売れてないソフトだぜ?
こんなんで日本人があーだこーだ言うのは単なる馬鹿でしかないw
デッドライジングが日本で売れて
なをかつ残酷さが社会的に叩かれたり
ゲーヲタに叩かれたりしたのなら話は分かるけどなw
実際デッドライジングは遊んだ日本人には高評価
残酷表現ならマンガやアニメの中にも腐るほどある
日本人が残酷表現が苦手なんつーのは大嘘w
CEROの代わりに映倫が審査してもらえ。
映倫も叩かれるけどCEROと較べたら増しだからな。
笑いはしないけど、雰囲気作り的には必要だった希ガス>スプラッター表現
影牢シリーズも似たようなもんか
>>48 首がもげるどころか『僕の頭をお食べ』だからなぁ。
そうして食べられたりした結果、
頭の一部分が欠如して内容物が見えたりする。
その後、その頭と新しい頭を挿げ替えたりするという。
ちなみにカレーパンマンは
自分の頭の内容物を口から吐き出して敵に攻撃する。
何に怒ってるんだ?w
書いてある通り、笑いのツボが日米で違うってだけだろ。
こんな事で切れるんなら、マジでデッドラ買わない方がいいぜw
>>58 漫画やアニメと違って自分で操作できて
擬似的にも人殺しができるのが問題らしいぜ
66 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:03:06 ID:y8UOgkZt0
こんな気違いハードはマジ日本で普及しなくてよかったよ。
カプコンの重役ってアホ発言多いよな
厨房の頃にGTAやった時はちょっと変な気分になった。
でもすぐ慣れた。ゲームの中では人を轢き殺しても平気だな。
ところで皆「happy tree friends」って知ってる?
>>68 それは分かる気がする
俺は厨房の時丁度バイオハザードが発売されて
友達の家に遊びに行ったら普段凄い大人しい奴が
ゾンビの下半身ショットガンでぶっ飛ばしてから
笑いながらナイフ突き刺していたのは引いたw
この発言で外人は喜んでいるのかな?
すげー単純で馬鹿なプレーヤーだと思われてるよ
例えばデッドライジングはドイツでは販売中止だぞ?
残酷さが受け入れるか受け入れないかなんて国によって違う訳だ
例えば日本のDBZやNARUTOがアメリカで放映される時は残酷表現がカットされる
優劣を付ける問題ではない
ってよく見直してみたら稲船は別に日本批判してる訳じゃないなw
カプの開発は、定期的に厨発言するのが義務って気がしてきた。
>>73 ドラゴンボールとかナルトに残酷表現なんてあるのかw
ウケなかったら「今日の客はノリが悪い」と不貞腐れる芸人みたいだな
友達が楽しんでたら引くゲームのNo.1は
PCのSOF2だな
> 例えば日本のDBZやNARUTOがアメリカで放映される時は残酷表現がカットされる
エェェェ意味ねーじゃん。
やっぱり子供に見せるものに対する規制は厳しいのか。
ジャネットがおっぱいポロリしただけで大騒ぎだしな。
日本なら10年くらい前は普通に馬鹿殿とかでも見れたのに。
バイオ4で今までゾンビだったのが人になってて、
最初は撃つのを躊躇ったり撃つ度に「うわっ…」って変な気分だったのが
慣れると頭ふっ飛ばさないとつまんなくなってる自分がいるのには驚いたw
ドラゴンボールは天津飯の腕が飛ぶところと
悟空vsマジュニアの決勝戦で胸を貫かれるところが残酷で痛かった
その前にDBZはみんなすぐ中指立てるw
>>75 対象が子供だからでしょうね。
米は成人向けは修正無しの生本番だが
一般向け、事、子供向け(若しくは子供を扱った作品)に関しては非常に規制が厳しい。
日本で成人がモザイク入りAVを見てる一方で
ロリ写真集が堂々と販売されてるのがおかしい。
83 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:13:14 ID:I0qX3oyf0
通販発達してるんだし通販専用のなんでもありのセロX出してもいいな
海外鯖にすればなんでもアリにできるんだろう
>>80 ドラゴンボールZはベジータがフリーザの尻尾で縛られて
ずっと殴られてるところと
フリーザ変身1回目の時クリリンが角で突き刺されてゆさゆさ
されてるところはさすがに残酷すぎて茶の間で見てたら親父に殴られた
記憶がw
しかしヤムチャがやられてるのはあんまり痛くない
足を折られたり腹ブチ抜かれたりしてるのに
86 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:14:03 ID:d3tr+5In0
笑いの部分カットされたんですが・・
>>73 クリリンのことかーーーっ!!!
と悟空が叫んでいるんだが、
そのクリリンのシーンがカットされている為に
視聴者的には何で怒ってるのかサッパリ、
なんてことになったりするんだろうか。
残酷表現で笑わないで妙な気分になるのは厨二ぐらいだろ。
ゼノギアスや天外2の人食とか。レーティングつけてるんだし
残酷表現ありで出せばよかったのに。そうすればもっとリアルっぽくなってた。
89 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:14:36 ID:darKruTI0
だよな、子供が緑色の異星人の体に素手で穴あけるんだから
こんな残酷表現まずいだろ
DBで最初に出た残酷表現はヤムチャ様のボキッ
人によっても違うからナァ
ネット知りあった女性の趣味がグロ画像集めだったり・・・
まぁドン引きですよ
個人的にはリアルに人が人を殺すゲーはアウトだな GTAはやらねー
人vsゾンビ 人vs地底人 とかならおk
たとえば無双
無双は日本ではウケてアメリカではウケてない
仮に豪快に敵がぶっ飛んでいく無双ではなく
切断した肉片と血しぶきが飛びまくる無双を作ったとしたら
日本でウケるだろうか
もしくはアメリカではウケるだろうか
>>78 ジャパネットがおっぱいポロリしただけで大騒ぎだしな。
^^^
って見えちゃった。
それはカットされるべきかも知れんね。
バイオハザードでゾンビの頭を吹っ飛ばすのが気持ちよく感じた12の夏〜
昔はTVでもチクビが見れたのに
96 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:18:54 ID:1oS9yutd0
>>92 あんな頭を使わず、釦連打するだけのゲームが面白いと思う法がどうかしてる
>年齢別レイティングの問題とともに、こうした背景もあって日本版のソフトでは
>残酷な表現が削られた。
やっぱカプお得意の自主規制も入ってんだな。死ねよチキン野郎が。
南斗水鳥拳を最初に見たときはうわぁぁって思った。
GKが集まってきたwwww
わかるから内臓のポリゴンまで作ってくれ
>>92 向こうに売るんなら三国志とか戦国がまずダメだろ。
刀を銃に変えて、舞台をメキシコかSFの設定にすればウケるんでね?
もちろん血みどろで。
子供がまねしようとしたら親が説教すればいいだけの話しなのに、存在すら隠すという方向に進むのがマスコミやPTAだからなぁ。
視聴率の妨げになるネットやゲーム、子供の躾を放棄して責任を外部に求める親、ろくでもないな。
息子がレイプしそうなくらい性的暴走しそうなら、母親が体張って収めるくらいの気持ちでやれ。
死んでも生き返ると思っている奴は、ゲーム脳じゃなくて宗教脳か
俺のこの手が光って唸る!お前を倒せと輝き叫ぶ。喰らえっ!愛と!怒りと!悲しみの!シャクティパット!!
今のPS3の状況を笑ってる奴が居るって言うのに
なんで残酷を笑わないとか言えるんだろうな。
アボリジニー無双
>>104 主な攻撃手段が近接攻撃でも
メイン武器がチェーンソーなギアーズオブ無双とかなら
それなりに売れるんじゃないかと思ったり。
>>105 「全ての親が完璧に躾を出来るわけではないから」とか言ってるらしいぞ
だからといって少年犯罪や強姦事件の諸外国との比較データなんか聞きやしねぇでほざいてるんだけどな
キャプテンスーパーマーケット無双なー
ありなー
ホラー規制は宮崎事件が全ての元凶
映画の方はやっと少しずつだが自主規制が緩んできた所
遅れて規制が入ったゲームの方が緩くなるのは後十数年はかかるんじゃない
文化の違いによって、受け取りかたに違いがあるって言ってるだけだろ
タイとか行ってTV見ろよ、アホかと思うから
115 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:32:48 ID:5jgEZA8k0
エヴァなんか6時30分に流していいアニメじゃないだろ
19話なんてグロのオンパレードや
>>108 俺のイメージではデスペラード無双だった
>>110 ギアーズはあのチーム敵倒しすぎだし
マーカスは実家豪邸だし俺の中では十分に無双
>>114 タイと言ったらタイ版ウルトラマンだろ
仏像盗んだ奴は潰しちまえ〜
>>112 「マーヴル・ゾンビーズ」VS「キャプテン・スーパーマーケット」無双もヨロシク
外人は馬鹿だからな
大人に銃で顔面を撃ちまくって顔面破壊するゲームは喜ぶくせに
子供が怪我したり暴力的なゲームに登場すると某国民のように火病る
>>105 なんかの本で
「大人は自信がないと規則を作る」ってあって
なるほどなあと思った。‥俺も大人だけど
>講演の最後に、新入生から「ゲームクリエーターはモテますか?」と質問が飛んだ。
いくらイケてる職業でもキモメンはもてるわけ無いのにw
ブサイク必死すぎw
>>118 その内「あのバタリアン無双とドーンオブザデッド無双のキャラが夢の競演!」
みたいなグダグダな展開になりそうな…
まあ後になるほどグダグダなのはホラー映画っぽくていいけど。
無双は北米でも日本程ではないけど
十数万本売れてるから固定ファンの居る
ちょっとした人気シリーズだぜ。
SCEの佐伯がPSP作ったというとキャバクラでモテモテだったって話してたな
126 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:45:16 ID:n3sUoRgy0
日本は「一部のうるさ方」の力が強すぎる
グロで笑うってどういう感覚かと一瞬思うけど
サウスパークでケニーが残酷に
殺されるシーンって日本人も笑うよね。
サウスパークに行こうぜ 友達に会いに
稲船は受けないのが分ってて作って
何泣き言言ってんだ?w
女々しい奴だ。海外向けに作りました、でいいじゃん。
結局は国内で受けないことに引け目を感じてるから
こんなコメントしてんだろうな。ダサw
131 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:52:34 ID:gjNBTBAfO
あら、昨今のホラー映画 笑いに行く人がほとんどでしょ。
つか、デッドライジングはZ指定なのにめっちゃ売れただろ。
しかも、日本語版の発売2ヶ月前に北米版が発売されてて、そっち買った人も多いんだから。
133 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:55:29 ID:fCLp/xBr0
>でも僕は、新しいハードを買う人は、新しい何かに期待して購入しているんだと思う。新しいものを作っていかなくちゃいけないと思っています。
専門学校生よりもどっかのソニーとかに聞かせてやった方がいいと思いますw
ハピツリとかも残酷さに笑う作品だな。
バタリアンとかキャプテンスーパーマーケットも
ゲラゲラ笑いながら見るもんだろ本来は
それと似たようなもんだが笑えない人も多いだろう
って散々既出だろうが
テレ東の番組で男が車に轢かれるオチのFlashを見てリアディゾンだけ爆笑してた
バナナマンは引いてた
話が進むとまた何事も無かったように
生き返っているのが面白い
137 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 22:59:29 ID:fCLp/xBr0
>>135 日本人じゃ気分悪くなるっていうか
ショックでしばらく塞ぎ込むような人さえいると思うが。
ホント感覚が分からん。
>>134 バタリアンとかどう見ても爆笑するように出来てるのに
うちの親の世代はこれは笑いたいけど笑ったら不謹慎だろうな〜
ってななんとも複雑な顔をして見てた
素直に笑うことが不謹慎と思う日本人って多いよね
>>128 なんてこった!ケニーが殺されちゃった!
141 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:03:31 ID:leAFkuIBO
日本人が笑うのは
死んだ人がなぜか生きてた時かな
グロネタを許容するのは慣れも含まれると思うな
俺の場合は『プレデター』の中盤かけての虐殺を楽しく見るのに時間がかかったし
>>141 なんで笑うのか
本当は悲しくなんかないから
エログロなしで勝負する任天堂の姿勢は好き。
相変わらずGKは国語の成績1だな。
イナフは「ウケるか不安だったけどやっぱ360ユーザーはわかってるよな」と言いたいだけだ。
>>137 ゲーム作りにおいての壁をいかに乗り越えるか、がテーマだろ?
海外で受けたけど日本で受けませんでしたじゃ話にならん。
日本でも世界でも売れるソフトが壁を乗り越えたソフトだろw
そういう意味では失敗だったと言える。
国内か海外かのどちらかでしか受けないソフトは
壁を乗り越えたソフトではない。
稲船が作ったのは和製の洋ゲーでしかないってことだ。
148 :
ゲハLv26:2007/04/05(木) 23:13:06 ID:ovedu2IEO
149 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:15:15 ID:lLRHcM5+0
日本人馬鹿にしてるだろ。稲船は在日か?
ブレインデッドは爆笑しっぱなしだおね
>>147 上役を騙くらかしてXbox360向けに完全新作を2つも用意した時点で
相当に高い壁を乗り越えてると思うけどな。
153 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:17:50 ID:pABzOiuK0
箱○ユーザーはカプコンからバカ扱いされてるな
>>151 あれは楽しい映画だなw
神父の強さは異常ww
ゾンビ同士のセックルで子供できたりしてるしなw
156 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:22:04 ID:gD+Yan6EO
「僕たちは先進的な欧米人の感覚に近いんだ!」
ァ _, ,_ ァ,、
,、'` ( ゚∀゚) ,、'`
'` ( ⊃⊂) '`
任天堂が入れるエロ要素は上品だよ。
「おいしいモーモーミルク ごっくんしてください」とか
痴漢はすぐに糞箱が売れないのは日本人がバカだからと結論付けるよな
まあ、選民意識っていうかマイノリティ=カッコいいと思っちゃってるんだろうが
俺も中2ぐらいの時はやたら人と変わったもんに興味持ったり、残虐性のあるものに惹かれたが
大人になるにつれてそういう思考と一線を引くようになるもんだが、痴漢はそのまま大人になっちゃったのかな?
笑わないまでも、別に引かないだろ。むしろ残酷描写のカットに不満もつ奴の方が多い気がする。
こうやって勝手にユーザー像を作り上げて、型に嵌めてるのは開発者自信だろうに。
残酷表現で笑うのはムリ
やるならバイオ2の豆腐みたいにやってくれ
ただ、ゾンビ映画の作法で笑える人間は相当数いる
ゲーオタじゃなくてゾンビファンにアピールしろ
マーケティングの問題だ
カワイコちゃんでグロやってくれれば100本買ってやるよ
162 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:27:12 ID:gjNBTBAfO
日本版リング 貞子がテレビから出てきて 真田ひろゆきが、苦しんで死ぬときの 顔 爆笑でしたね
>>1 そのくせ日本版には規制入れちゃうんだもんなぁ
もっと箱○ユーザを信じて!
>>156 つまりそういうこと
欧米コンプレックスっていうの、邦画をバカにしてハリウッドを持ち上げるみたいに
で、ハリウッドの何が面白いの?と聞くと爆発が凄いとか銃撃シーンとか、そういう陳腐な答えしか出てこないの
そういう感覚的な物もいいんだろうけど、作品としたら邦画のような間で見せる映画の方が面白いと思うんだけどね
165 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:28:34 ID:RbkAVVPs0
Z指定にしといてグロカットする意味無いじゃん
166 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:30:46 ID:ygnZSWXg0
北斗の拳という崇高なギャグ漫画があったではないか
実際デッドライジングやってあまりのグロさに引いて結局3回しか起動してない俺がいる。
典型的な日本人だなwあとGoWも一応クリアしたけどその後やってない。
Z指定は今後買い控えよう思う。でもBFやCoDは平気でよく遊んでるんだよなw
>>166 つまり、ゾンビがたわばとかあべしって言えば解決か
169 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:32:56 ID:UazDSHix0
日本人がグロ嫌いってのは事実なんだろうが…
自分の作品について客が理解できてない的な表現を使うクリエイターは大概末期だよな…
170 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:33:55 ID:1oS9yutd0
ビールをがぶ飲みして、GoWでマルチやってチェンソーで斬りつけ
ゲラゲラ笑う かFPSのマルチで、胡麻和えを、歌いながら、敵の頭をぶち抜く
これが健全な、ゲームの遊び方
>>169 カプコンにおいては伝統的な振る舞い
稲船はむしろビッグマウスが下手くそだから駄目
172 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:34:46 ID:lLRHcM5+0
作り手が残虐表現を楽しめる人間の方が偉いみたいなことを言う様になったか。
エロ本を喜んで読んでる兵士を惨殺するMGSはかなり売れるのにな。
>>1 笑うって、どんな感性やねん。
正直、常軌を逸しているとしか思えん。
日本版のデッドラなんて別に残虐でもないような気がする・・・
>>170 ギャングスタラップのPVが描く富のイメージと大差ないなw
177 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:36:54 ID:1oS9yutd0
>>167 2chに張り付いてたら、グロ画像やらグロ動画ぐらい見慣れるだろうに
>>166 よーするに、男塾くささが足りないんだよな
別に残虐表現を否定してるわけじゃないんだよ
たぶん万国共通に残虐表現は面白いと思うわけだし、それもユーザーを楽しませる分には一つの手段なわけよ
ただ、受ける受けないにというより、その手段が他のジャンルに比べてかなり低レベルというか、質が低いなとは単純に思う
また映画に例えるけど、日本の映画も昔は斬ったり斬られたりの単純なチャンバラ映画っていうの?そればっかだったんだよね
それが今は違うでしょ?つまりアメリカの娯楽のレベルっていうのは日本人からすれば、かなり後進的なんだよね
もちろん日本人もそういう後進的娯楽感覚の人間がいるわけで、そういう方達が今の痴漢というわけ
それに痴漢自信が気づいてなくて自分達が優れてるぞ!みたいに思ってるのが笑っちゃうけどw
180 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:40:11 ID:1oS9yutd0
>>176 マルチプレイって対戦相手を殺した時の叫び声が面白いよな
アメ公の頭飛ばした時とか、爆笑ものだね
アメリカとスベインの友達はデッドラ(北米版)やりながら大爆笑だったから、
気持ちは分かる。で、日本人は一部ドン引きだったけど、360持ってるような奴らは一緒に
笑ってた。
182 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:43:03 ID:I0qX3oyf0
洋のバカゲーの方が健全だろう
日本のホラーみたいな精神的にジワジワ恐怖を煽り方が影響悪いと思うの
183 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:43:32 ID:LeaLlsR/0
デッドラは知らんが
アンリアルトーナメントで笑える感性は日本人にはないだろうな。
>>181 箱○ユーザーって
はっきりいって最低だな。
ゾンビを一般兵士とかにして
フランクをイケメン、武器はでかい剣
薄着の美少女も使用可能
にすれば日本で爆売れするな
日本舞台のデッドラならバカ受けだったとと思うけどな。
渋谷で女子高生ゾンビを無双とか
新宿のラッシュで階段上から蹴り落としてドミノ倒しとか。
360ユーザーの漏れでもデッドライジング系は買えない><
Gowですら吐きそうになったもん
>>187 無理にやる必要ないよ
俺は逆にホラー映画が全然駄目
ゲームだと平気なんだが
洋画で水分タップリなゲロを吐きまくるシーンってのは
向こうでは笑い所なのかな?
GKは洋画鑑賞禁止な 娯楽として低レベルなんだろ
もちろんPS3でソニーの映画なんてだめだぞww
>>188サンクス。オラは普通のゲームだけにしますわ。
192 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:52:31 ID:1oS9yutd0
>>185 いやいや舞台を、日清戦争や日露戦争にして
ゾンビをちゃんころや露助にして
フランクを、二等兵に 武器は銃剣
軍刀も使用可能にした方が面白いぞ
秋葉原でゾンビが増えてそれを退治するってネタなら
自虐的な笑いも含めて受けるんじゃないだろうか。
それを笑える人達が、ごく一部ではあっても。
AKB24の行列を惨殺したりDSの行列をPS3で嬲り殺したりとかいいかもなw
198 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:57:03 ID:YbxvOyhV0
ゾンビを萌えキャラにすれば受け入れられると思うよ!!!
199 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:58:19 ID:I0qX3oyf0
寿司をバックバック食いまくるギャル曾根無双でいいな
>>198 前からあの萌キャラってのに頭来てたんだ
あれを片っ端からぶった切れるなら俺は買うな
>>198 「ゾンビっ娘」って
またニッチな市場だな・・・
202 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:59:25 ID:L5WR/sxjO
64のゴールデンアイが楽しいと感じる日本人は異端なのか?
203 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:59:34 ID:darKruTI0
まあ何をやっても中途半端なPS3は駄目駄目ってことで終了
204 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:59:37 ID:1oS9yutd0
>>192 この程度のジョークプランに、カリカリしてたら禿げるぞ
露助やちゃんころが嫌いじゃ無かったら日本人ではないなwwww
ついでに、日朝戦争でチョンを狩りまくるゲームなんかでたら最高www
205 :
名無しさん必死だな:2007/04/05(木) 23:59:47 ID:vvFsXq070
笑えるのはこれがゲームだからで
現実の映像だったら当然目を覆いたくなるよ。外人でもね。
笑えないって人の気持ちもわかるが
こんなのが笑えるなんてキチガイだけだろ?って思う人は
ゲームと現実を完全に分けるということができない哀れな人間なんだろうな
206 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:00:23 ID:NsPn8j9r0
いやでもゾンビ萌えキャラにすれば本当に売れそうだから怖いんだよな日本ってw
ありえないかw
208 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:01:32 ID:j7p4V/Yu0
主人公を処女のアンドロイドにしてゾンビを童貞の2ちゃんねらーに
>>204 日朝戦争でチョン狩りしたい奴なんて老人だ主だろ。
新宿とか大阪のチョン狩りのほうがいいんじゃね?手段は問わないよ
ワンピースに出てきてるけどな。
211 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:03:00 ID:cL51/1wy0
>>196 日本人ってちゃんころ嫌いじゃねえの??
ちゃんころが口を開くたびに、切れそうにならない??
殺したくなるよね??
>>204 低俗な上に幼稚な露悪家なんだな・・・
ネットに巣くう人間の中でも最底辺に位置する存在だな
アンタは。
>>201 それが
活発なのやら清楚なのやら
色っぽいのやらロリなのやら
ツンデレなのに細分化されるんだろ?
マニアックだな。
日本も別の方向で病んでるなw
例えゾンビを萌えキャラにしたって、国内で受けるはずないでしょ
せいぜいアイマス以下にしかならない
>>213 ただ包帯少女とかは少し流行ったから
ビジュアル的にはその方面で攻めれば受けるのかも・・・
て、オレも毒されてきた。
219 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:07:15 ID:gSDPRm3Z0
萌えゲーが有ってエロゲー天国でメイド喫茶まであって
売れるのは作りこんだFPSじゃなくてやっつけのガンダム無双な市場・・・
人の事言えるのかよwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがに萌キャラをいたぶれるほどSにはなれないわw
ドラゴンナイト思い出したw
>>219 ガンダム無双ってそんなに売れてるの?
ヒゲはやした配管工のオヤジが売れるのが日本市場かと
思ってたよ
>>223 そうだな
俺はどっちかというと萌キャラにいたぶられる方がいいなw
>>220 当然こちらの武器は(いたくなさそうな)丸いハンマーに
変わって、叩くとゾンビっ娘は泣いて逃げ出すと・・・
そしてその泣いて逃げる姿が
「萠え〜」ということになる。
226 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:11:17 ID:cL51/1wy0
>>209 おっいいねーコリアタウンに、殴りこんで重機関銃を担いで乱射
当たれば、チョンはバラバラになって、イメージ沸いてきたでww
日本人の日頃の恨みを、ゲームの中で解消ww
>>212 やだな〜そんなに、チョンやちゃんころが好きなの??
もしかして三国人??それともサヨク??
サヨクをドスで滅多刺しっゲームってのもおもしろいな〜
ジャージ上下の小学校教師とかマジで嫌いだからww
あんな3色創価ロボットにウキャッキャしてるのってかなり幼稚なんだろう
>>225 仮にそんなのが売れたら、箱○にとってマイナスじゃないか?
デッドラは北米版に日本語字幕が付いていれば
日本版規制されていても文句なかったんだが
232 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:16:55 ID:cL51/1wy0
>>215 そうか??俺の子供の頃から
朝鮮人=チョン=犯罪者
支那人=ちゃんころ=犯罪者
ってのは常識だけど??
デッドラやってないやつはマジでやっといた方がいいぞ。
>>226 お前な〜
自分の書いた文読み返してみろよ
どれだけ最低な人間なんだよ
235 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:22:16 ID:cL51/1wy0
>>234 うん読み返したよ、正常な範囲だったの 終わり
236 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:22:46 ID:YWYXn5KH0
>>222 PS3では一番売れてる(日本内のみ)
キャラゲーでやっつけ仕事が目立つタイトルが一番売れてる
こんな市場です。人の事言えません
GK沸きすぎwまあゲハだからしゃあねえか。
しかしGKってのはいつもスレも読まずに偏見で
相手を馬鹿にして勝利宣言、みたいな流れだな。
マニュアルとかあんのか?
幽霊の萌えキャラは多いのにな。
241 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:28:45 ID:cL51/1wy0
>>234 君さ〜ゲームの中で、害虫駆除すろのが、最低だって言ってたら
君が生きていく上で、どれだけの命を犠牲にしてきたか
リアルで、動物や植物や細菌の命を奪って生きて来た君は最低だね
死ねよカス
242 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:28:57 ID:YWYXn5KH0
>>232 俺も親から、朝鮮人と右翼(中身は朝鮮人)にはかかわるな
朝鮮人の多い○○には住むな
その○○出身の女とは結婚するな
って教えられている。
常識だよね?これ
教えない奴は、親として、というか日本人として恥ずかしい
生きていくのに命を奪うのはある程度仕方がないこととされています。
245 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:32:10 ID:YWYXn5KH0
娯楽の為にバーチャルワールドで命を奪うのも仕方がないこととされています。
バーチャルワールドとリアルワールドを混同しちゃうのなんて馬鹿だけだろ
いや混同してるんじゃなくて、
そういうことを言うのが下品てだけだろ。
247 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:36:33 ID:cL51/1wy0
>>242 宣伝右翼ってのは、愛国心=基地外を刷り込ませるためにやってるっと教えられたような
>>243 なら、ゲーム中に害虫駆除して、ストレス発散も仕方ないよね
248 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:38:40 ID:YWYXn5KH0
>>247 そうそう。あと部落ともかかわるなとね
部落出身の女とは絶対に付き合うなとお教えられた
表現手法の問題が大きいんじゃないかと。
ポップなカートゥーン(漫画・アニメ)がやるのと
リアルな3Dがやるのとじゃね。
前者はある意味別物として割り切れるけど
後者はどうしても現実を引きずっちゃうから。
(前者だって有害だ!だのなんだのはキリが無いから横へおいとく)
自分はモータルコンバットのFATALITYのムービー見たときは
かなりのカルチャーショックだった。あれがウケるのか・・・と。
しかたないんじゃね?
ただ褒められないだけで。
残酷描写系に対する感情は基本これだよ。
残酷表現にドン引きできる日本人である事を
誇りに思うよ。
否船はずっと基地外アメ公向けにソフト出してりゃいいじゃん
252 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:44:18 ID:cL51/1wy0
>>248 学校では逆の事教えられて、物凄く混乱したが
大人になって、親の言ってる事の方が正しいと理解した
まさか学校の先生が、洗脳教育をしてるとは思わなかったからね
253 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:45:31 ID:c4WCthqB0
ポスタル2なんてただのバカゲーだしな
むしろプレイヤーが手足をポッキンポッキンもがれるゲームなら笑うかもしれない
255 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:46:51 ID:YWYXn5KH0
>>252 あぁ、うちの中学なんて、部落の奴よんできて
『差別はいけません。差別はいけません・・・・・』
部落開放同盟の職員がやってる事を知ったら、『差別されて当たり前じゃん』
って思うようになったしなwwwwwwww
今ここに沸いてるネウヨは、
カプコンこそ叩くべきなんじゃないの?
あそこはお前らの嫌いな在日が多いぞ
外人も大半はドン引きだろ
258 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:47:25 ID:cL51/1wy0
>>251 残酷表現にドン引きできる日本人である事を ×
日本人がOSSに虚勢されたままであることを嘆くよ ○
259 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:48:25 ID:YWYXn5KH0
>>256 良いものは良い。悪い物は悪いとちゃんと線引きしてますから
『在日だから』って理由で何でもかんでも叩く中高生じゃないっつーの
>>249 君は大江戸ファイトをやりたまえ。
フェイタリティで笑う気持ちがきっとわかるようになるだろう。
>>247 >愛国心=基地外
街宣右翼より、お前みてるとそうなのかなって思っちゃう。
お前の発言、良識ある日本人はドン引きだろ。
とにかく痴漢の選民思想は異常
「大半の日本人(非箱ゲーマー)は飼いならされた豚
俺達は孤高の、野生の狼」とか本気で思ってるからキモイわ
263 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:52:40 ID:cL51/1wy0
>>255 日本の教育システムは、まさに赤化教育だね、
特に道徳と平和教育 これは、改正しないと国が、ヤバイ
>>256 じゃあほんの少し、ロスプラはつまんね〜
たかがゲームで選民思想なんてねーよww
使い方間違ってるよ
笑え笑え
>>262 そう思ってるお前がキモイ
本気でそんなこと考えているのか?
267 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:58:45 ID:cL51/1wy0
>>261 ゲーム上で、殺人やって何が悪い??
別に恥じる事じゃないね、リアルでは、
戦争で敵を殺しまくれば英雄じゃねえの??
268 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 00:59:48 ID:YUvWjPq80
笑いとは関係ないが、DS版の天外魔境2は残酷表現が一切なくなった為にクソゲーと化した。
もっと笑えや
洋ゲーよりも影牢の方がヤバイ気がする
サムスピの家庭用は
残酷表現ないから駄目すぎ。
273 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:03:02 ID:cL51/1wy0
こんなときどういう顔したら良いかわからないの
何が悪いって言うと、勝手にしろってことになるだけだがな。
276 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:06:14 ID:YWYXn5KH0
>>274 笑えばいいと思うよー
元ネタが曖昧だよー
春だねえ
278 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:08:04 ID:YWYXn5KH0
>>275 いや、それでFAなんだよな
個人の自由
まぁ歴史的に見れば日本人ほど嗜虐性が高い民族も居ないんだけどな
>>92 つまりお姉チャンバラはアメリカで大人気!
また友達がいない無職引きこもりの嫌韓厨が暴れてるのか。
お前らの不遇は環境のせいじゃなくて努力不足なだけ。
しかも過去を捏造するとは。
親泣くぞ。
282 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:13:13 ID:cL51/1wy0
>>279 サヨちゃんいらっしゃい、また歴史捏造??
バイオ4の首ちょんぱ動画で引いた俺にはよくわからん感覚だな
岩石につぶされたときは笑ったけどw
そうファイナルアンサーだから人と話をするときには言わないと言う暗黙の了解がある。
2chにはないが。
いや左翼じゃないよだって切腹とか日本だけの風習でしょ
286 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:14:29 ID:cL51/1wy0
>>281 友達がいない無職引きこもりの嫌韓厨って誰のこと??
笑わせたかったら半端はいかん
もっとあほなゲームにするべきだったな
288 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:16:34 ID:cL51/1wy0
>>284 日本の切腹は残酷で西洋の拷問や魔女狩りは、残酷じゃないの??
支那や朝鮮の虚勢は??残酷じゃないの??
>>286 鏡見ろ。
しかし、ここまでいくと工作としか思えんな。
まあこんな工作する馬鹿な組織はないけど。
>>285 ヨーロッパの拷問・処刑方法には勝てんと思う
自分で切らせるんだぜ?
292 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:18:59 ID:cL51/1wy0
>>289 鏡をみたよ〜 其処には20代前半の会社員がいたの おわり
293 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:19:09 ID:bWXaV8ZCO
拷問が一番残虐なのは中東だよ
罪人を自殺させるのは海外でも(過去には)あるだろ。
自分で切るから誰も罪悪感を持たないで良い
297 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:21:12 ID:cL51/1wy0
>>291 その後、苦しまないように首を落とすんだぜ??
他は、なるべく苦しむ様にするのに、一番まともじゅあねえ??
虚勢とか、もっと嫌だよ
>>1 最近の漫画の下品なエログロは大嫌いだが
Happy Tree FriendsのDVDを買っちゃう俺は
デッドラ体験版やった時思わず笑ったぞw
少なくとも当時デッドラスレにいた大勢はその辺が分かる奴らばっかりだ。
だから規制入った時はとても残念だった。
介錯する人も大変ね
大陸国家の人間はどの国も冷酷で残虐だよ
いつも敵に囲まれた国の運営させられていたから仕方がないが
島国国家の人々は温厚でのんきな人が多い
>>292 かわいそうに。
目がおかしいのか、それを処理する脳がおかしいのか。
それとも神経がおかしいのか。
現代なら自殺強要罪じゃないかあるかわからんが
まぁ、大多数の日本人はこのゲームの存在すら知らないわけで。
大多数の日本人が知ってるゲームってマリオくらいじゃね?
305 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:27:59 ID:8DpM6FvJO
おまいらいい加減に残酷板でやれ。
306 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:29:47 ID:cL51/1wy0
>>301 えっ俺が、無職で引き篭もりでないと、いけないの??
お前の処理する脳みその都合で俺は生きてる訳じゃねえしww
昔の日本人の戦争って百姓やとって大将の首とれば勝ちってどこでもいっしょだろ?たいして西洋とも変わらん
308 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:32:31 ID:NZlbs1wR0
どうすればデッドライジングのゲーム性で日本向きに作れるか考えたほうが建設的じゃないか?
外人のセンスが必ずしも日本で正しいとは限らないんだからさ。
309 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:32:32 ID:Ry1xwR4L0
まあ残酷で笑えないよな。
近代人だから
>cL51/1wy0
そろそろ巣に帰ったらいいよ。
>>298 デッドラの規制は「笑える」とか抜きにしても
武器によるリアクションと爽快感が減ったのがツライ。
血の量が減るのは、残虐度ダウンと同時に、エフェクトが地味になった
ことを意味するよなぁ。
こんなんで就職できたら天地がひっくり返るぞ。
>>308 十分に日本向けだと思うぜ
あれだけ日本人の美的感覚に耐え得る巨乳眼鏡っ子が出てくる洋ゲーなんて見たことない
>>310 そうだ。私にいい考えがある。
血の変わりに無双みたいなエフィクトにして派手にすればいいんだ。
残虐度が無くなるが爽快感はあるぞ。
>>307 向こうはポエニ戦争みたいに基本は皆殺し、生き残った奴は全員奴隷、というのもあるぞ。
それこそ拷問の仕方だって日本人なりに考えてたわけだしさ
317 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:37:05 ID:cL51/1wy0
>>310 巣って 何処〜 わかんな〜いwww
>>311 こんなんって俺のこと??もしかして君無職??当たってたらごめんね ハフ〜ww
マジレスすると日本ゲームも海外のようになっていくのも時間の問題だよ。
それが合わない人は任天堂機を買えば良い。
どっちもいやならゲーム卒業です。
>>314 そりゃいるだろうが。
どっかで阻止されるんじゃないか。
320 :
ルルル13☆:2007/04/06(金) 01:38:43 ID:5b9sGmMHO
(´-`).。oO…デッドラは映画『ゾンビ』のオマージュっぽいけど、『バタリアン』好きの方がしっくりハマれると思うなぁ…
デッドライジングなんかよりGTAのほうがヤバいと思うんだけど。
322 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 01:40:58 ID:cL51/1wy0
>>319 ネット上の人格を、面接で見抜ける奴なんているの??
2chで面接でも、すると思ってる??
確かに日本人の誇れるところは奴隷制が無い事だろうね良くはわからんが
俺はデッドラは平気だが影牢はちょっとw
デッドラってゾンビはただの飾りで本質は人間との戦い
日本だから、アメリカだからというくくりをするのはクリエイターとしてどうなんだろう。
実際、アメリカじゃ残虐描写(と性描写)に関しては、日本よりはるかに厳しい規制があるわけだし。
リアリティや爽快感を重視した結果、残虐描写になってしまったってのならわかるが、
残虐描写を求めてるみたいに思ってるとしたらこの先期待できない。
>>322 そりゃ面接じゃ無理だろ。
同じ所で一緒にいたらそーゆーのがわかるんじゃないか。
空気的な立場ならともかく。
あんまり頭の悪い会話の応酬に夜中なのに笑っちまったじゃねぇか
>>319 個人の思想より
そいつの能力が重要
ID:cL51/1wy0 がどうかは知らん
専ブラのNGID機能って便利だな。
面接なんて大雑把に掬い取るだけのシステムだしな
学歴と当たり前の受け答えが出来る常識力と容姿だけで決まる
奇抜なキャラクターが受けて面接が受かるなんてのは漫画の世界だけ
>>310 リアクションと言えば鎌で足切った時は足が切れてゾンビがはいつくばるのに
国内版は足切れずにはいつくばるよな。これってもの凄くもったいない。
北斗の拳 十分笑えるじゃん。
ばか!俺じゃないるれっ
アメリカは子供関係がNGなんだよな
ポルノも残虐も駄目
実際惨劇が起これば大人子供関係なく
巻き込まれるわけだが
∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ベコッ (;´Дヽ>)) < し、しら・・しら・・し、し・・・
〜〜〜〜( つ つ |________
〜〜〜 人 ヽノ
〜〜〜〜 (__(__) アボーンッ! 从 .' , ..
, ∧.∴' _ ・ ;.
∴' ', ・,' ;*;∵; ζ。
+・.;,;ヾ∵ ,>. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
*; ・∵ < しらこっ!?
〜 ( つ つ. |_____
〜〜 .人 ヽノ
〜〜 (__(__)
なまぬるいぜ いくぜダメ押し
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオオーーーーッ!!」
ドォーン!! 再起不能(リタイア)
笑えるじゃんね。
338 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 02:18:19 ID:YUvWjPq80
みれねぇってるだろうが死ね!朝半分死んでよる完全に氏ね!
最近のドラえもんの方が残酷
無害化したいい人ジャイアンに未来の道具で容赦なく攻撃を加えるのび太
確かに、北斗の拳は笑えるな。牙大王とかジャギとか。
ユリアが生きているっていうのも笑えた。
>>142 あれは楽しくみるところでは無いと思うが、雰囲気的に。
プレデターなら、2の冷蔵庫とかじゃね?
343 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 07:11:12 ID:xWRdzoGO0
カオスなスレage
344 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 07:15:13 ID:yiVumDDCO
カプコンは何もわかっちゃいない。
とりあえず日本でも完全版をだせ。
アメリカは残酷を笑う人より嫌悪してる人が多いだろ
そしてそういう人達はゲームをしないからゲームに対する印象は最悪なわけだが
昔カランバという世界中の残酷シーンだけを集めたドキュメント?映画があってな・・・
学校でスゲー話題になりはしたがアレを笑う奴はいなかった
残酷をネタにすることがあっても笑える神経を持ってる奴は異常だろ
ハッキリ言って
347 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 07:24:46 ID:a75zCRcZ0
>「モテたいと思っちゃだめ。仕事ができる男は結果的にモテる」
いいこと言うなー
想像力のある人間が残酷描写を見た場合自分がそういう目に遭った時の事を
瞬時にシミュレートしてしまって不快になる場合が多い
これを笑える人らってのはあくまで他人事として鑑賞できるって事だろう
後者であるべきだとかいうのは明らかにおかしい
残酷っていうか
向こうでもリアル人間相手のスプラッターゲーだしたら引かれるし規制されるだろう
あくまでゾンビっていうリアリティの無いものをムチャクチャにするから面白いわけで
結局は三国無双の爽快感に近いんじゃないだろうか
あれも血液や怪我の部分を丹念に描写したら引かれるし規制されるだろう
スプラッター的な残酷表現は「恐怖を楽しむ」ものであって「恐怖を味わう」ものではないんだよね。
ジェットコースターやお化け屋敷を楽しむのと一緒で、ゲラゲラ笑ってもいいしキャーキャー騒ぐのもいい。
ただ本気で怖いと感じる人には理解できない感覚なので、何が面白いのかと聞かれても説明のしようがない。
大神が売れなかったのはプロデューサーが居なかったからで
デッドライジングが売れなかったのは日本人が悪いと、なるほど
結局のところ慣れでしかないんだよ。
初めてバイオ1やったときと今バイオ1やるのとでは全然違うだろ。
グロに慣れすぎた廃人級の痴漢や洋ゲ厨がもっとグロを!規制反対!とか喚いてるんだよ。
そういう連中を傍から見ると基地外にしか見えないわけだが。
同じナイフで刺す表現でも、人物描写をしっかりした上で殺人という意味あいを持って
刺すなら残虐な表現と言えるだろうし、リアリティを極端に薄めれば内臓が飛び出て
アイタタなんて言っても単なる強い刺激のレベルで留まるんじゃないだろうか
354 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 07:42:45 ID:+OrnMFJ80
普通にわろたけどね
ゾンビゲーだから笑える。
ゴルフクラブ、バット、各種球、
ドリルなんてもうヨソウガイデス。
あ、あとシャワーヘッド、
救助者まで笑ってるしw
>>348 といいつつ今まで食べた肉の製造過程は想像した事ないんだろ?
動物惨殺シーンと言う奴を想像した事はない。
ある程度切り離して考えられるのは脳の優れた機能だ。
本気でなんて残酷、申し訳無いと思うなら今後肉は食べない事だ。
ホラーはホラーでいいとおもうけど。
てか、ホラーって笑うものだったのか?
>>355 ただカプコンを叩きたいだけの奴に触るなよ。
>>356 それはちょっと違うだろ
残酷は残酷だよ。
その残酷さを踏まえて、命をもらうから
食事がありがたいわけで。
「いただきます」には
「自分が生きるために命をいただきます、無駄にはしません」
って意味もある。
360 :
348:2007/04/06(金) 07:49:50 ID:hNBZX00O0
残虐趣味を許容すべきという主張に異を唱えたら「肉食うな」って言われたw
361 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 07:55:47 ID:yiVumDDCO
日本だろうがアメリカだろうが
人の趣味にケチつける奴はウザイよね。
デッドラ北米版ほしいけど
買うにしても笑うためじゃないな。
ロメロ作品だって社会派だったろ。
欲しいのは表現上のリアリティだ。
制限されるのは腹立たしい。
>>357 ホラーの中でも、残虐表現を誇張したスプラッター系は笑ってもいいかと。
例えば、「13日の金曜日」でイチャついているカップルが惨殺されるシーンを観て、
「なんて酷いことをするんだ、かわいそうに…」とは思わないでしょ。
ここは「お約束の死亡フラグ来た!首吹っ飛んだよ、グロッ!」って楽しむところ。
>>359 違わない。
想像力の話をしている。
想像の範囲が違うだけで君は人をおかしいと言い出したのだ。
まったく同じ論法で返してやっただけ。
ちなみに先進国の人間は同じ人間も犠牲にしている。
あなたが肉を食べなければその日5人の人間が助かる。
そこまで想像が及ぶか及ばないかだ。
残酷描写を見て笑うとは想像力が無く愚かだなど目糞鼻糞を笑う
五十歩百歩と言う話に過ぎない。
春だなぁ
スプラッター表現を楽しむのと笑うのとでは全然別物なのに、ごっちゃにしてる人がいるな
日本人だって笑いはしないだけで、スプラッターを楽しんでたりするものでしょ
それより俺が気になるのは外人が本当にスプラッター表現見て笑う人種なのかどうかってこと
もしそうなら危ない奴らとしか言えないけど
むしろ肉にこの動物をこうやって殺しましたと言う残酷な説明が有れば
人はもっと感謝して肉を食べるのではないだろうか。
昔は家で飼っている家畜を自分たちで絞めた。
残酷描写に触れなくなってから逆に人は狂った。
368 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 08:08:09 ID:Mh/iiaTG0
|
| 、z=ニ三三ニヽ、
| ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
| }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
| lミ{ ニ == 二 lミ|
| {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
し {t! ィ・= r・=, !3l
>>367 `!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─
へ r‐、/)イ/ヽ
/ \ }/ /rく |ヽ
イ /  ̄)ト、」ヽ!
_ |  ̄〉 | \
\ヽ フ
アジの開きが、そのまんま海泳いでるとか考えてるのがいるんだもんなぁ。
>>366 スプラッター系の楽しみ方の1つとして笑ってもいいと言っているだけで、
楽しむこと=笑うことだとは言っていないよ。
日本人でも映画秘宝とか好きな奴ならスプラッターを笑って楽しんでるよ。
それはマイノリティだといわれればその通りだが。
イスラムやインドの宗教では獣の苦痛を考慮し宗教的な技法で
安楽死させた肉で無ければ食べていけないと言う決まりがあるくらいだ。
これは動物を殺す時に立ち合えば十分に残酷である事を知っているからである。
首をかっきり血がピュッピュと飛び出す。そして瞳がにごり死んで行く。
基本的に人は残酷な物を拒否する。上記の事などリアルには見たくないだろう。
しかし見ない事によって、残酷さを知らない事によって逆に罪の意識が吹っ飛ぶ。
そしてより残酷になれる物なのだ。
刀で3人切ると嫌になるが銃では10人殺せるようになり飛行機で爆撃にいたっては
何千人でも殺せる。それでいてさっぱり不快にはならない。残酷に触れないからだ。
だから相手を傷つけることの意味がどこまで描写されてるかでしょ?
相手が苦しむのを見るのが楽しいなら立派なサディズムだし、
嗜虐性よりも通常ありえないような行為の刺激の部分に力点が置かれてれば
スパイスと言えない事も無い
この辺の線引きがローカルで違うだけだろう
その内 リアルに触れたこともない見た事もない
ゲームや漫画だけを見て育った子供が
あれ 人って撃っても点滅して消えるんだよね?
とかいい出して銃を乱射するのではないか。
カミソリで友達の首を切った小学生は既に存在する。
おそらく血も出ないと思ったのだろう。
大量に血が飛び出す事を知っていればやらなかったのでは。
>>370 中にはそういう人がいるのは知ってるよ
色んな楽しみかたがあって当然だからね
俺が言いたかったのは、稲船が外人は皆そういう奴らという認識を持ってるんだけど
本当にそうなのか?ってこと外人でもそういう楽しみかたをしてるのが一部の奴ら
だけというのなら日本人と同じ事で、日本だけ特別仕様にする必要なんかないのに
と思っただけ
ただし本当に外人皆が日本人ではマイノリティなスプラッターを笑うという感性を
持ってる人種なら、稲船の判断も言ってることも納得できるんだけど
375 :
名無しさん必死だな :2007/04/06(金) 08:29:47 ID:DEdJwATn0
こんな残虐なハードは子供には絶対与えない
日本の親を敵にまわした360
>>374 外国人というかアメリカ人は間違いなくスプラッターを笑いながら楽しめる奴は多いかと。
>>375の言ってることもあながち間違ってないと思う
マジメな話、俺が人の親だったら子供へゲーム機を買ってあげるとしても
360だけは候補から外す
子どもに買うなら任天堂のゲーム機以外買わんな
あくまで子どもに買うならだが
380 :
378:2007/04/06(金) 08:44:37 ID:9npkrh6E0
誤解招きそうなんで自己フォロー
子供が自分で買う分には止めたりしないけどね
>>377 まあそんな感じだよな確かに。結局稲船の判断(日本だけ特別仕様)もやむなしってところなのかな
俺は子供と一緒にやるな。一緒に楽しんで、楽しみ方を教える。
親父こそ、子供が小さい時に一緒に遊ぶべきだと思うんだ。
ふと思ったんだが、日本においては80年代のスプラッターブームを体験しているかどうかで
スプラッター的な残虐表現に対する感覚がだいぶ違うんじゃないかと。
ちなみに俺は、金曜ロードショーで「死霊のはらわた」とかを観ながら家族で焼肉をしていた世代。
383 :
名無しさん必死だな :2007/04/06(金) 08:52:55 ID:DEdJwATn0
結論
完全ヲタ専用機360
>>383 始業時間まだですよ?あ、夜勤の方ですか。
385 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 08:55:36 ID:4EiNUAqm0
ゴールデンタイムに死霊のはらわたはさすがにそれはない が
13日の金曜日なら散々やってたなw
まあゴミ箱は会社と信者自らネガキャンしまくってるから何もする必要はない罠
387 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 08:58:08 ID:yiVumDDCO
バタリアンとかもやってたなあ。
PS3は箱本スレではベタ誉め。
「箱○を買いたい」という新規には、何故かPS3が勧められる。
389 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 08:59:39 ID:/ql5TXkMO
ある程度のチープさを保ってないと楽しめないかなぁ
同じ残虐でも実写版殺し屋1みたいなのはドン引きしたし。
痴漢のエログロマンセーに日本国民はドン引き
引きはしないが残酷なだけで面白いかというとそれは違うと思ってしまう
>>324 確かに最初の影牢は罪もない子供吹っ飛ばしたりしてデッドラよりよっぽど危なかったなw
PS2でアレをやったのは頭がおかしい。主人公の背中が妙にエロイのもおかしい。
>>389 本当にグロいと面白いとは思わないだろうな。
バタリアンのようなギャグで終わるグロさだ。
PS2じゃないか。PSだw>影牢
自民党のマニフェストに、青環法があるじゃない。今年はコレの実現にがんばるのではって噂されてる。
全てのメディアから暴力表現の削除ができるようになるらしい。
箱○のゲームはほぼ全滅というか多数のゲーム自体が…
ワンピースとかブリーチ、ナルトとか戦うアニメ系も全滅
映画も戦闘シーンすべてカット
TVドラマからも殴る表現以上はカット
小説からも…
極端だけど、上記が可能な法案
自民党を与党にしとけば、あなたたちの望むすべての暴力表現がなくなる日本がくるかも
よかったじゃないか
>>395 それ通った後、犯罪増えたらマジプゲラだな
まさかゲハで政治の話をし出す奴が居るとは。まさにカオス。
ギアーズのマルチを笑いながらできる俺は勝ち組。
まぁ確かにひいちゃう表現もある。
COD2なんかはデモでドン引きして買うのもやるのも止めた。
あぁ、本当に人がこうやってバタバタ死んでったんだろうなって思って。
どんなに映像がリアルになろうとも、それが作り物であるのなら描写表現の1つとして見られるし、
デッドライジングのような突き抜けたものであれば笑って楽しめる。
逆に、TVの番組改正の時期に放送されるような、「決定的瞬間」とか「衝撃映像」とかいって
痛々しい事故シーンを見せられるのは嫌だなあと感じる。
CODは演出された戦場での恐怖を体験するのが目的だしなぁ。あれ笑いながらやったら、基地外認定じゃないか?
ogrish.comなんぞ見たら最後トラウマでしばらく飯食えない程だが
映画やゲームの作り物のグロは全然平気だな むしろ好み
現実とゲームを同一に考える正義感面した偽善者は死ねばいい
402 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 09:17:56 ID:HXU63+420
どうでもいいマニフェストだな
くだらん
デッドライジングなんかはこんなの有りえねえだろ的な物なので笑いが取れる。
姉ちゃんの前でデッドライジングやってたらドン引きされたけど、
後日、たまたまレンタルしてたショーンオブザデッドを一緒に見たら
俺がやってるの見てゲラゲラ笑ってるよ。
405 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 09:21:21 ID:yiVumDDCO
統一地方選間近だから
ソニー以外の工作員まで来るんだね。
俺も引く方だな
ゾンビをぐちゃぐちゃにするゲームを面白いと思わん
407 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 09:24:31 ID:Cb4RN+ra0
つうかゲームのガキに対する悪影響を論じるときに
ゲームキチガイがそこに参加するのはとても違和感を覚える。
お前らはとっくに手遅れだし遺伝子も残す必要ないし全く関係ないですから。
408 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 09:27:50 ID:H6QtqYdk0
.ィ/~~~' 、 /|
、_/ /  ̄`ヽ} / .|
,》@i(ノ_ハ从)) / .|
||ヽ|| 兪ノ| || / .|
|| 〈iミ''介ミi〉|| / |
≦ ノ,ノハヽ、≧ .|
テ ` -tッァ-' テ .|
⌒ ⌒ ⌒. 〜〜〜〜 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ノ | 〜‐ 〜‐
ノ -〜 |
/ ∧∧ J 。゜. ‐〜
从 ( / 支\ ∧_∧ 。゚
) ( `ハ´) < `∀´ > 〜‐
ノ 〜 ⊂、 つ ⊂、 つ
ノ ノ ノ ヽ ヽ
409 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 09:28:46 ID:Ry1xwR4L0
生理的に駄目なものは永久に歩みよれないな
普通に対象年齢って設けられてるだろ、、、今時のゲーム、、、
子供にやらせたくない、とか、そういう話じゃないよな。
昨日も別スレで書いたけど、子供向け番組の恐竜戦隊ジュウレンジャーが
向こうでパワーレンジャーとして放送されたとき、相手の首を締め上げる、
毒針を飛ばす、顔への攻撃、子供が銃を持つ、等のシーンはカットされてるんだよ。
向こうは向こうで「こんなシーンを子供に見せるなんて、やっぱ日本人って
野蛮だよなwww」とか言ってるんだぜ。
対象年齢さえクリアしてれば、後は分別と好みの問題だろ。
つか、そもそも
>>1のコメントってそういう道徳的な話じゃないしw
>>70 知ってるけどあれは面白いと思わん。
サウスパークのほうが100万倍面白いな
物事には表と裏がある。そしてそれはセットであり好影響だけ、悪影響だけには絶対にならない。
どちらのサイドに引っ張られるかは本人のもってる性質だ。
こいつはくせえッー!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!!
こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーーッ
環境で悪人になっただと?ちがうね!!こいつは生まれついての悪だッ!
>>407の言動からは悪を感じる。元もとの心が邪悪なのだ。
良い心からは
>>407のような言動は決して出ない。
おそらく人を誉めた事は生まれて一度もない。
413 :
ゲハLv26:2007/04/06(金) 09:34:09 ID:v/9juenLO
>>402 ゲハの話題じゃないけどどうでもいい事は無いだろ。
極論すればこの国のメディア娯楽の半分は消えるんだぞ。
ゲーム業界の人達も俺達ゲーオタ(どこのハードの儲だろうが)も他人事じゃない
売れないのを受け手のせいにするのはクリエイターとして駄目だよな
日本の表現規制にきちんとした線引きは無く、
「物言わぬ圧力」を元に規制している。だから、非常に曖昧。
規制が悪いとは言わんが、まずはこれを無くせ
ちゃんとしたマニュアル作れ
>>410 18歳未満禁止は
18歳〜19歳 ←こいつらが諸悪の根源
中途半端に未成年含んでるからだよ
20歳未満禁止にすればより表現力豊かなゲームが出せる
エロゲーだってエロが好きな人が買うわけじゃん。
だから残虐シーンが嫌いなひとは、そもそもそういうゲームやらないから、
別に表現規制しなくてもいいんじゃね。年齢規制は必要だろうけど。
どうせすぐに時代に合わなくなるからそんなのは曖昧でいいんだよ。
明治に作った法律が今でも生きてて現状に合わない変な事になってる法が
いっぱいある。
>>419 リンク先が「MSは韓国を軽視しすぎ」と韓国人がキレてる記事でワロタ。
421 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 10:09:44 ID:PBNL3GEH0
今日の炎上スレはこちらですか?
CEROは日本メーカーの癌
せめてプレイしてから判定しろよ。動画見ただけで判定とか頭おかしいんじゃねえの
425 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 10:33:56 ID:A2W/tBCL0
デッドライジングに残酷性はカケラも無いと思うけどなあ。プレイしてみれば
一発で判りそうな物で。
ゲームでホントにヤバイ表現ってのは、今の所あまりお目にかかった事はない。
PCはありそうだけど、家庭用機ではあまり見当たらない。
TVの方が、暗殺者を賛美する必殺仕事人や、権力盲従&敵討ち推奨の暴れん坊将軍
など、ヤバそうな番組が目白押しなんだけど。
>>425 マスゴミは何としてもゲームを潰したい。ゲームしてる間はTV見てないから
残酷とは人間が本気になった際に必然として表れるもの。
Liveに(任意の)年齢認証登録付けて
パッチ配布とかすりゃいいんじゃね?
430 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 10:41:52 ID:0BIqIbOT0
>>425 >TVの方が、暗殺者を賛美する必殺仕事人や、権力盲従&敵討ち推奨の暴れん坊将軍
>など、ヤバそうな番組が目白押しなんだけど。
こじつけもここまでくると酷いな
話の内容じゃなくて残酷描写が問題になってるのに
暴れん坊将軍で松平健が剣を振るうと相手のクビが吹っ飛ぶ、とかだったら大問題になるだろ
スィートホーム見たくなってきた
毎週、トロイやキングダムヘブン並の殺陣を行う
暴れん坊将軍なら欠かさず見るな
かつてのゲームの師匠だったいとこが結婚して子供が出来たらゲームやめたな。
すくなくともリビングでは絶対やらないらしい。
結局のところ親という責任のある立場に立っても
オブラートに包んだ表現は子供にとってよろしくない
みたいなこじつけの妄言を吐けるかってことだよ。
科学的に有害であることが証明されない限りは子供に遊ばせ続けるなんて親はいないだろう。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp040678.jpg 他のハードでも発売して欲しいタイトルは?
「モンスターハンター3」と答えた人の意見
・Xbox360で遊びたい。(20歳男性 学生)
・振動機能のあるXbox360で発売して欲しい。(26歳男性 会社員)
「メタルギアソリッド4」と答えた人の意見
・世界市場に強いXbox360で発売してもらいたい(18歳 高校生)
「ファイナルファンタジーXIII」と答えた人の意見
・これが発売されれば自分が応援しているXbox360が爆発的にヒットするはず(22歳男性 アルバイト)
18禁とわざわざ書き込んでさらぎグロ描写を削ってるのは納得できんな
なんのためのZ指定かと(ry
残酷を楽しむことと笑うことは違うような。
>>433 そら、18禁のゲームの話だろ。
15とか。
438 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 10:52:40 ID:A2W/tBCL0
むしろ残酷ゲームは「自分が残酷な事をやっている」と主人公に自覚させる部分
が常にある。
ライオットアクトだと、一般市民を殺しまくれば「エージェントはギャング達と
何も変わっていないんじゃないか?」と気づかせるし、だからこそあの苦いエン
ディングも生きてくる。
むしろ危ないのはゲームよりTVの方で。必殺仕事人の暗殺者には、「自分が殺人
を犯している」という罪の意識がまるっきり見当たらない訳で。北斗の拳も、主
人公が大量虐殺しているという反省が全く無い。
手塚治虫の残酷漫画なんかは、そういう部分はきちんとしていた。残酷なものは
「やってはいけない事」ときちんと読者に伝えていた、今のTVはそういう歯止め
が無い。
>必殺仕事人の暗殺者には「自分が殺人を犯している」という罪の意識がまるっきり見当たらない訳
(゚д゚)ハァ?
全シリーズ100回見直して来い。
TVだって1人も殺さない水戸黄門みたいのもあれば
ゲームも主人公がギャングで警察から逃げ切れれば
何人一般人を殺してもいいGTAみたいなのもあるさ〜
442 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 10:58:25 ID:IxArqQYO0
>>1 > 年齢別レイティングの問題とともに、こうした背景もあって日本版のソフトでは残酷な表現が削られた。
削ってない日本語版も出してくれよ。
流れを見てあの通り魔はゲーマーでバイオ4やってるとか報道されるのがよくわかった
日本人は何にでも理由を求めるのね、例えそれが本当かわからなくても
444 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 10:58:57 ID:38HqJbbwO
>>24 子供な容姿だからこそフィクションってのが理解できるのだが
445 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 10:59:57 ID:p3bUCi6f0
>でも、日本人は残酷なものを笑わない
嘘つけ!
13日の金曜日なんて館内笑いっぱなしだったぞ
チャッキーも
北斗の拳が大人気な時点で
そもそもありえない話だよな・・・
447 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:01:23 ID:+GqE/rCs0
美少女ゲームやロリコンゲームがある日本のほうがよっぽど変態島国です
448 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:02:37 ID:A2W/tBCL0
必殺仕事人は全部は見てないけど、私が見た回は全然そういうのは見当たらなか
ったなあ。華麗に悪人を成敗するシーンしか無い。
あのテーマ曲に乗って人殺しをするシーンは、ある意味きわめて悪趣味だと思う。
デッドライジングの悪趣味とはレベルの違う品の悪さ。
あのシリーズは長いから、担当脚本家によっては毛色の変わったのもあるかも知れ
ないけど、基本は殺人賛美の番組。
>>443 「日本人は」って、理由を求めるのは海外も同じ。
銃を乱射した少年は、DOOMやFinal Fantasyや
Counter-StrikeやGTAを等々を遊んでいた所為だって
言われるんだから。
450 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:03:41 ID:yEsr8vv30
いやいやいやいや
国内版で首が飛ばないデッドライジングを作ったのは
どこのどいつだ
向こうのアニメとかバラエティ見てるとこの感覚は分かるよな
痛そうで笑えなかったり妙にグロいんだもん
こういう嫌に感じる部分は日本人のままでイイって思うよ
ケンシロウは悲しみを背負いながら戦ってるんだ!! 反省が無いって何言ってんだ!!
スレタイが変すぎ
>>445 13金は上質なコメディーだよな
ここで来る来る予想どうりキタ〜〜
13金見てて怖かったシーンは
2か3の子供が倒れたジェイソンの頭ボコボコ殴りながら「DIE!DIE!DIE!」って連呼してる所だけだな
残酷表現や遺体損壊を笑うようになったら、人間終わりかなと思ってる
>>438 中村主水は「人殺しに子供を作る資格はない」と言残していたぞ?
仕事人は最後は野犬のように切り捨てられたり夜逃げをしたり家族が殺されたり
なにもお前は見えてないな
457 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:07:22 ID:IxArqQYO0
>>448 一般的な時代劇に比べれば、うらびれた演出多いよ。
むしろ笑わない奴ほどゲームと現実を区別出来てないよ
>>445 俺はどっかのビルの屋上でジェイソン相手に殴り合いの喧嘩をしかけて
パンチが全く効かないから「俺の負けだ、好きにしろ」的なことをいって
ジェイソンに殴られて顔が吹っ飛ぶところでコーラ吹いた
460 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:09:27 ID:A2W/tBCL0
遺体を一番ぞんざいに扱ってる漫画が名探偵コナン。
あの漫画だと、死体は犯罪現場の物証に過ぎないんで。まさにモノ扱い。せめて
シートくらいはかけて欲しいなあ。
そもそも日本は残虐な事件があまり起きないからな…
米は犯罪大国だし
こんな下手な言い訳しないで
「GTAがイロイロ言われて微妙な時期でした」って正直に言えば良いのに・・・
一番怖いのは何でもアニメゲーム漫画のせいにする連中だよ
君たちは忘れたのか?
一時期血の色ですら赤で表現できなくなったんだぞ
俺たちの本当に憎むべき相手はバランス感覚の無い知識人と自称する連中だ
メリケンが笑うのは、キリスト教が根底にあるからじゃねえの?
彼奴らにとってゾンビとかは悪魔の使徒、ぶっ潰して功徳こそあれ呵責なんて有り得んだろ。
日本人だって悪党が残酷にぶち殺されればスカっとする。
ただそこに至るまでの描写が必要であって、
メリケンみたいにゾンビ=絶対悪で心底スタンバってる連中と同じように考えちゃダメなんじゃないかと。
>>460はゲーム/漫画/TVの表現規制推進派の
良識ある方々と話が合うかも
ペロ・・・
これは・・・青酸カリ!!
>>454 13日の1、2はまだ真面目?だったけどなあ…
ホッケーマスクも被ってなくて陰惨な空気があった。
って思ってたら、1のクライマックスで
椅子の上に立ってヒロインを待ち伏せしてるジェイソン思い出して吹いた
468 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:15:51 ID:xxEwzFW90
まあ子供は影響されて犯罪犯すかもしれない馬鹿だから、
やらせない方がいいよ
>>467 友達にジェイソンマニアがいてさ
えぇ1から命日までぶっ続けで見させられましたよ
それまでほとんど見たことなかったんだがあれ以来13金はコメディ
470 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:18:51 ID:IxArqQYO0
1ってジェイソン出てきたっけ?
俺もシリアスタイプが好きだな。タタリとか。
ブレインデッドとかもギャグとしては好きだけど、真面目に恐がらせる方が難しいと思う。
471 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:18:54 ID:+GqE/rCs0
>>468 こんなことで影響されてたら毎日そこらじゅうで殺人事件だ
472 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:20:02 ID:F4zJw4040
日本でも呪怨の監督が自分の作品で笑えるって読んだことあるよ
473 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:21:46 ID:xxEwzFW90
>>471 お前みたいな0か1かでしか考えられない馬鹿が多いから
ゲーム脳は危険なんだよな
474 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:22:05 ID:A2W/tBCL0
ゲームがなんか表現規制で叩かれてるんで、同じ技法をTVや漫画に適用したまで
ですな。
ちなみに、(最近新作のある)必殺仕事人や名探偵コナンも、昨今の厳しい表現
規制を逃れている作品で。それなのに、ブラックジャックの手術シーンはカット
されている。
残酷表現の規制がいかにバカらしい物か、この一件だけでも判ると思うけど。
個人的には、一番悪影響の強い番組はニュース番組だと思う。NHKや民放の物も
含めて全部。あの害悪に比べれば、漫画やゲームの悪影響なぞたいしたことは
無い。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 11:22:21 ID:1lFIaqNG0
( ´_ゝ`)・・・
476 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:22:23 ID:F4zJw4040
楳図かずおが笑えるというのと
「ゾンビの手がちぎれたり、
首が飛んだりという表現」を笑うってのは
ちょっと違うモノの様な気がする
478 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:24:59 ID:+GqE/rCs0
>>474がゲーマー代表としてTVでコメントなんか
することがあったら、ゲーム規制派が有利になりそうだw
480 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:27:38 ID:xxEwzFW90
もうゲームの脳で大人になっちゃった人はどうしようもないけど、
>>478みたいな人を増やさないように
子供には規制して、ある程度分別がつく大人になってからやらせないとね
友達4人とデッドライジング北米版をゲラゲラ笑いながらやったが
それは特殊なのか。4人のうち1人は引いてたが。
483 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:27:59 ID:IxArqQYO0
だいたい伝統的に、ホラーは高慢ちきが先に死ぬからね。
最近の弱者死すべしは、ホラーからじゃないな。
影響したとすれば、拝金主義、勝ち組系の番組だろうな。
ちなみにバリバリバリューは勝ち組系じゃないよ。スタジオの演出が貧乏色だから。
黒人
抜け駆けでセックス
しきりたがり
電源ボックスを見てくる
485 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:31:58 ID:+GqE/rCs0
>>480 分別がつかないおまえだけには規制するべきだな
殺人シーン見てゲラゲラ笑う
箱ゲーマーとは仲良くなりたくないわな。
いつ刺し殺されるかわからんし
TVの情報が全部正しいと思ってるのは大抵馬鹿だな
マスコミなんて権力者の所有物さ
>>483 一度、傲慢な奴が最後に脱出するホラーを見てみたいと思ったw
489 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:36:23 ID:xxEwzFW90
>>485 >分別がつかないおまえだけには規制するべきだな
お前もある人間に対しては規制が必要と思ってるってことだ、
どこを規制するかというところに違いがあるだけで、
だからお前も望むとおり規制自体はあった方がいいんだよ
490 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:36:41 ID:IxArqQYO0
>>486 そういうあれだよ。何かを異常視したり下に見る思想こそが、最近のいじめやホームレス殺人に繋がってると思うよ。
例外もあるけどだいたいホラーっていうのは天罰だから、むしろ道徳心が横たわってるんだよ。
いじめやホームレス殺人って
やってる本人たちは天罰だって思ってるんじゃないかな
いじめてるのは箱ゲーマーだろ。
でなきゃあんな残酷なことはしないし。
493 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:38:26 ID:OK1DXKXX0
494 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:38:40 ID:A2W/tBCL0
ちなみに、ニュース番組が諸悪の根源として叩かれてるのは数十年前からで、
別に新しい話でもなんでもない。犯罪事件を商品化してTVで垂れ流す危険性は
さんざん批判されてる。都合が悪いからTVで報道してないだけで。
いずれ、TVでやってる様な表現規制はいささか非常識で、あれにゲームが従う
必要は全く無い。
漫画も、手塚治虫や他の漫画家がが昭和三十年代にさんざん新聞やPTAなどと
戦いまくってようやく自由な表現を手に入れた訳で。海外では、ロックスター
なんかはホントに戦ってる様だし。
>>464 同意
文化が違うのに無理して笑うのも変だよな
496 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:39:39 ID:EmFDn72m0
鉄砲ゲームばかりやってるアメ公といっしょにすんな
498 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:41:32 ID:OK1DXKXX0
>>497 人体を引きちぎったりするグロのスレで何を言うw
気持ち悪いと思うのが普通の感覚
501 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:44:54 ID:IxArqQYO0
まあ実際にはホラーファンって女の方が多いんだけどね。少女マンガにホラー多いでしょ。
少女マンガなんて見ないからわからんなぁ
f箱○ユーザーは非人間と言うことがわかった
504 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:47:55 ID:+GqE/rCs0
>>489 分別がつかないやつにはね。
ただ、分別のつかないやつを探して規制するのは無理な話だから
全体的に規制するのは仕方ないことだと思う
おまえみたいに名乗り出ててくれれば世話はないのだが
グロいやん
って女かよ。
506 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:50:41 ID:IxArqQYO0
>>503 ホラーはゾンビを非人間と言ってるんだけど、こういう輩は人間に対して非人間って言うからなあ。
こっちの方が子供に悪影響だと思うんだよな。
文句つける人にはわからんだろうが、別にグロイから笑うとかじゃくて
表現がお約束だったり、誇張されてたりするから笑うわけでしょ。
例えばSAWとかは普通に見れば怖い話なんだろうが
その凝りすぎた殺し方を見てると、どこまで手間かけんだよって笑えてくる。
本当に怖いのは、こういったものでも何も感じず、ずっと無表情で見てるような奴。
見ながら自分が人を殺す想像をしてる場合がある。
まあ単純に映画がつまらないってだけの可能性がそれ以上にあるけどね。
>>501 御茶漬海苔とか、デッドライジングなんか目じゃないな。
509 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:52:33 ID:xxEwzFW90
>>504 なんだ最初から俺と同じ事言ってるんじゃん
安心したよ
>>503 おまいも非人間と言われてもしょうがないな
511 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 11:57:40 ID:+GqE/rCs0
こういうことを議論する土壌があることが、日本はまだまともだと思う
というか首が飛んだり腕が切れたりすると
笑 え る の ?
>>513 エンタテインメントだから笑えるのは当たり前
515 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 12:12:28 ID:OK1DXKXX0
苦笑だけどね
そりゃゾンビをドリルにぶっ刺したらぐるんぐるん回りながら手足が取れてくんだもん
あんなん笑うなって方が無理
デッドラをやるとわかるけど、頭におもちゃのヘルメットかぶったり、幼児服の半袖短パン着たりしながら
ゾンビの頭にシャワーヘッド刺したりするジョークを言ってるんだよ。
まじまじと手術中みたいな環境で腕切ったりする場面じゃない。
デッドライジングはデモで見ただけだが
ゾンビとはいえ、手足が
ポロポロと無感動に切り落とされるのは
あまり気持ちのいいものではなかった。
とどめの演出とかメリハリのある使い方なら
アリとは思うけどね。
>>513 マジレスすると、俺も北米版買ったが、シャワーやドリルは試してもいないな
映画の模倣犯では中居の首がふっとんだよ
あれはギャグだと思った
あとピエロの最期。
あれが笑えたらちょっとやばい
笑える表現もあるけど
腹に手をつっこんで腸を引き抜くとか
大鎌で首を掻っ切るとかは笑えん
523 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 12:17:12 ID:tw5OBEfpO
自分の笑いのツボにあれこれ解説つける奴って変。
>>521 あれは笑えん
恐怖表現だから良い、実際怖いし
ピエロが一番怖かった・・・
レイプとか本当に残酷なものだと決して笑えない
デッドラなんてそもそも残酷ではない
小学生のときモーコンプレイして
究極神拳で赤ん坊に変えてぶっ殺したり
タイプアップで負けるとステージの床が割れて針の山に叩き落されたりして
ゲラゲラ笑ってたけどな…
あぁ、そうか小学生のような純粋な心の持ち主が「わかる」奴なのだな
なんとなく思いついたんだが、塊魂がリアルなグラフィックだったら
結構残酷そうだな。
お笑いバトルで負けた芸人が「あそこで笑ってほしかった」とか言っても負け犬の遠吠えにしかならん
エンターテイメントでは客の嗜好に合わせるしかない
稲船もわかってはいるようだが、表現削るだけなら二流
アメリカでEliteBeatAgentsになった応援団を見ならえ
>>528 マリオだってリアルなグラフィックで表現されたらきっと怖いぜ。
俺なんてDSでクッパが溶岩に落ちて骨になった時でもちょっとビビったくらいだ。
クリボーなんて踏まれて潰れるんだぜ
いくらウケてるとは言え、桜塚やっくんやたいがー☆りーを認めるのは無理だな
ぶっちゃけ客も大概馬鹿だと思うよ
勇者がこん棒でスライムを撲殺とか、昔のゲームは羊の皮を被った狼の如き使用だな。
>>531確かに。
まあキノコだからリアルでもまだましだけど、
グロ好きな開発者なら内臓とか無理やり出しちゃうんだろうな。
そういやマリオにおける亀の扱いは踏まれたり蹴られたり落とされたりとかなり酷いな。
やっぱり動物虐待です!とか文句言われたりしてるんだろうか。
出版界では、架空の生き物やロボットのような機械に対してはどんな事してもOKみたいだよ。
>>1 稲船も自分で残酷って言ってるじゃないか
何でゲームの残酷描写で笑わなければいけないのか
537 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 13:22:07 ID:F4zJw4040
GKが何でも箱○叩きの材料にする→怖い
GKの脳内におけるデッドラとバイオの奇妙な住み分け→笑える
538 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 13:29:21 ID:CQXpleDA0
日本人でよかったヽ(´ー`)ノ
>>486 PSW住人は現実との区別も付かないんですね(笑)
年がばれる発言するけど、二昔前には「必殺仕事人」とか残虐表現が売りの番組もあったし、
バタリアンとかも普通にヒットしてた。
で、あの頃と欧米のセンスはそれほど変わっていないのに日本人は変化したと思う。
おれはそう言う表現の自主規制を重ねるうちに人のセンスすら変わってしまうと言う事の方が不気味に感じるぞ。
ケネディ暗殺の動画はワロタ
欧米もずいぶん変わったんじゃないかな。
ゲーム規制に熱心なヒラリーが大統領になれば、
それとEUでゲーム規制に熱心なドイツの力が増せば、
今よりもさらに変わると思う。
>>540 区別付いてないのはフューチャーズの方だと思いますが
>>528 カタマリは遊んでる感覚はカーマゲドンとよく似てる
>>545 ゲームと割り切ってるからこそ笑ってると思うのですが・・
GKはすぐフューチャーズ認定したがるんですね。
548 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 14:17:24 ID:rPDTjU6z0
自分が怖い、キモイ、グロい、引くと思うものを笑える奴の精神構造が
正直怖い、キモイ、グロい、引くってことだろ
549 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 14:19:12 ID:815yn7X5O
ドイツはやりすぎだろ
残虐ゲー=殺人者養成シミュレータ位で考えてるようだし
別に残酷ゲー好きってわけじゃないけど、
以前、映画館でホラー映画見て脳みそをくちゃくちゃとこね回すシーンで大笑いしてしまって
物凄く冷たい視線の集中砲火を受けたことがある。
もしかすると、あのシーンは海外では笑うシーンでそこに俺が反応したんだろうか?
人それぞれ趣向は違うのだから、選択権を設ける意味での規制なら歓迎する
例えば
生理的にグロいのは全く駄目だから、見たくない人にはこのランク
グロがないと物足りない。バイオレンスがないとつまらないならこのランク
というふうに。
それを
人間育成において、このような表現は間違っていますので、規制します
犯罪を助長する危険性があるので規制します
とするのは
なんか、ずれていないか?
と思う
ゲームを始める時に
「血を見るのは苦手ですか?はいorいいえ」
みたいに聞いて描写を変えてくれればいいのに。
前はそういうゲームもあったような。
>>552 バイオハザードかハウスオブザデッドじゃなかったか?
お姉ちゃんばらXは色選べるけど、白にすると別の意味で18禁w
>>554 血を白に出来るのか。
買ってこようかな
>>552 どうでもいいけどこれ思い出した。
F E D E R A L
i―┐
/ ̄ |
/ ̄―_  ̄| | _― ̄\
 ̄|  ̄  ̄ | ̄
|_[ ̄} i┐ ┌i { ̄]_|
└' | | `┘
| |
-┘└-、
.└┐┌┘
 ̄
N E T W O R K
もっと情報を知りたいですか?
YES NO
そういえばこれもグロにこだわった映画だったなあ…
反論は受け付ける
日本版だけしかプレイしてないがデッドライジングは爽快ゲーだと思うな。マジで。ゾンビ無双って呼ばれてるのも分かる。
メタルギアとかバイハとかと比べるとグラフィックは凄いけどグロさはあまり変わらん。
「グロすぎて笑えん」とか「ちょっとプレイしたけどグロすぎて途中でやめた」とかいうやつはマリパみたいな任天堂のゲームくらいしかプレイしたことなかったんだろうな。マジで。
SEXシーンがあったり逃げ惑う一般人を殺せちゃうGTAとかならともかく
デッドライジングを「これプレイしたら犯罪しちゃう奴が出そうで心配だ」とか言ってるやつってアンパンマンをグロ呼ばわりするやつと程度が変わらんぞ。マジで。
まぁそういうやつは「ゾンビの気持ちを考えると泣けてくる」とか涙を浮かべながらプレイするんだろうな。ゲームを楽しめなくてかわいそうだぜ
>>557 ランドオブザデッドを見るとゾンビの気持ちもわかるようになるぞ
まあデッドライジングも生存者を殺せるわけですが
>>559 その発想はなかった
ちょっとゾンビに食われてくる
ゾンビの手がちぎれたり、首が飛んでもひかないけど笑いもしないな。
>>557 デッドラやっててゾンビの気持ちになって泣くくらいなら、十分ゲーム楽しめてると思うw
でも確かにグロさは大して変わらんな。
この辺が基準ならDCのイルブリードとかも今ならZ指定か…
首チョンパが売りだったSS版バイオの時から考えると隔世の感があるな。
565 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 19:35:17 ID:RworscnW0
昔ダウンタウンの番組で恐怖のキョーちゃんってアニメあったよな。
あれはかなり残酷表現があったけどめちゃくちゃ笑ったの覚えてるわ。
PTAからの苦情で打ち切りになったんだろうな、どうせ。
PTAの大好きな細木カズコの方が笑えない残酷表現と狂信的な性教育
してると思うのだが。
あれこそグロ表現別にいらないだろと思ったな
567 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 19:45:22 ID:gUpNT3l80
デッドラで一番ぞわわってなる瞬間
生存者殺しちゃった時の断末魔
あぁ・・・わざとじゃないんだ・・・わざとじゃ・・・うわーーーーーー
てなる
ただゾンビ相手じゃ
行け行けですけど
569 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 19:46:41 ID:HXU63+420
デッドライジングは笑えたけど リアルメガバスター取るために
ひたすら地下で車乗ってゾンビひきまくった時は
何か変な気分になった
571 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 19:56:16 ID:IxArqQYO0
釣り好きは短気。ホラー好き(特に女)は恐がり。
苦痛の克服に、達成感を感じるんだよ。
気の長い人が2時間待って釣れても、ああよかったね。そういう確率か。ぐらいで終わっちゃうのでハマらない。
女のホラー好きも、決死の登山を終えて生きて帰って来たような達成感があるんだよ。
そこまで恐がりでなくても、わざわざ恐怖を見たいというのは、そういう側面があると思う。
もう一つは、悪人が魔物に殺されることが多かったり、悪徳企業や政府の陰謀で魔物が発生することもあり、
勧善懲悪やペシミズム(文明への警鐘)の要素も持ってることが多い。
単に見た目の「グロ」しか見えない人は、子供でも分かるような文学的メッセージを読み取れないようだ。
>>561 コレ見てたら気持ち悪くなった・・・ 3D酔いした・・・
レーティング審査がゲームをダメにした。
利権団体CEROめ。ゲームをダメにした罪はデカい。地獄へ落ちるが良い
Z指定は何でもありにすればいいのにな。
身分証提示徹底でいいから
連続レイプ犯のニュースを活字だけで読んだときは吐きそうになったが、
GoWで背後からチェーンソーでまっ二つにしたときは爆笑した。
577 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 23:14:15 ID:Zoxyrjpb0
579 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 23:22:45 ID:Ry1xwR4L0
仮想と現実以前に
残虐願望もないからさっぱりわからない。
581 :
名無しさん必死だな:2007/04/06(金) 23:33:20 ID:B0Wr/z/S0
>>571 > 子供でも分かるような文学的メッセージを読み取れないようだ。
むしろ、そんな子供でも読まない幼稚な文学だから、相手にされない。
悪の大企業とか悪の政府とか、知能指数低すぎ。イラク戦争に嬉々として突入する
低脳アメリカ人は騙せても、日本人には通用しないよ。
そういえば、アメリカ人はイラクに進軍するときに路上に倒れているイラク兵を
戦車でぐちゃぐちゃぐちゃっとひき潰して大爆笑していたと、アメリカの従軍記者が
報告していたなぁ ベトナム戦争でも、死体から耳を切り取ってコレクションしてるし、
アメリカ本土でも、先住民大虐殺の歴史では、先住民の頭の皮を剥いで役所にもって
行くと原住民をひとり駆除するごとに何ドルの報奨金を出す、なんてことをやってる。
死体損壊はアメリカの建国の基礎なのかねぇ・・・
スナッフビデオや動物虐待の文学的メッセージなんて知りたいとは思わないなw
まあ特殊な素養のある人は分かるんだろうけど
585 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 00:00:09 ID:IxArqQYO0
残酷描写は規制してほしくないが
”笑う”とかいうのは問題外
普通の人の反応はひいいてしまうのが当然
そこから快感を得てしまう人の方が危ないと思うがね
でも規制は反対
587 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 01:29:30 ID:dEBo6MIl0
残虐表現も過剰になるとギャグに転化するんだよ。
その過剰さ自体をギャグにしてる作品も多い。
ブラックジョークってやつだ。
例えばサウスパークとかね。
ケニーは毎回多様な死に方をすることで有名。
(次の回で何事もなかったかのように生き返ってるが、コレ自体もギャグ)
しかしゲームはダメでアニメはいいってのが
日本のよーわからんところ
さっさとコナンを有害化しろCERO
逆にゲームはおkでアニメはダメてのが海外なんだよな
上で言ってるサウスパークは極稀な例で日本のアニメが現地で放映されるときは
カットしまくりというのはもう今更ながらのお約束だし
ブラッド+やガンダムSEEDでグロ表現しまくりだったしな。
ゴールデンタイムなのに。
591 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 01:47:46 ID:3uwbXMiK0
残酷を笑わないのはやっぱ文化の違いだよな。
日本には「もののあはれ」の文化がある。憐れむ事は感情移入し同情することだ。
目の前にうち捨てられたどくろがあるとする。日本人はそれをみてかわいそうと思う。
しんみりしてしまう。
向うは骸骨どころか肉つきでさえ、あっけらかんとしたものだ。
霊にたいする捕え方の違いも、またあるのだろう。
つか日本では「コッパ微塵でギャハハハ」ってのは本当に幼い子供か、中身が
幼稚な人間だけしか笑わんし。ギャグマンガでその手系のギャグを心底笑えた
時期って、精々小学校低学年くらいじゃね?
日本で箱○が売れてないから売れないのを国民性のせいにしてるだけだろ
593 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 01:58:39 ID:tPaMibfwO
デッドラでゾンビの胸にグルグル回るドリルを突き刺してゾンビがグリングリン回るのを見て爆笑した俺と嫁も異端か
594 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 02:01:49 ID:VR/Q7VZT0
>>591 日本人はそれだから支那蓄や朝鮮ヒトモドキに舐められる
595 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 02:09:51 ID:VR/Q7VZT0
GoWのチェンソーは、まじでウケタww
ローカストがあがいて、血しぶきドパー、死体は真っ二つwww
マーカスのきめ台詞が、たまんねえぜ 何度やっても飽きないなww
ID:3uwbXMiK0は、ギャルゲーや落ちものパズルや知育ゲーしかしないんだな??
>>581 晒し首とか磔とかも日本の伝統ですよ。
首を丸ごと持っていった。皮だけなんてのはかなり合理的。
599 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 02:15:17 ID:n/FOml+l0
それなのになんでエヴァのアニメってカットしまくったんだろう
いやこいつは単に外国で普及してるハードで外国向けにヒット出しただけだろ
日本では箱も箱ソフトもたいした売り上げじゃない
日本で売ることを考えれば品質管理部の判断は間違ってないわけで
こいつはただ外国でヒットを出したから許されただけだ
GoWはすごかったなぁwショットガンで撃ち殺したらバラバラになるんだもんww
上半身なくなる。下半身は蹴って遊ぶww
デカブツ倒すとみんなで蹴っていってるのも笑ったなww
602 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 02:23:20 ID:VR/Q7VZT0
>>601 ブーマーにフラグ巻きつけて、一撃でグシャとか
ドローンの頭を、ライフルで吹っ飛ばして頭が消し飛んだり
マグナムも度派手に頭が吹っ飛ぶ、
>>593 ゾンビの頭にスプリンクラーつき刺すと先から血がピューってやつと
ゾンビの口に腕つっこんで黙らせるのがお気に入り。
605 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 04:03:32 ID:OPdQbTxb0
デッドラなんて北米版にしか価値ないし。
ゾンビ映画の再現が売りなのに残酷表現削るって意味ねえだろ。
寿司屋行って生臭いの禁止っていってるようなもんだ。
ピザ屋行って太らないメニューくれっていってるようなもんだ。
カレー屋行って辛くないのが食べたいわっていってるようなもんだ。
ステーキ屋行ってベジタリアンメニュー出せと以下略
>カレー屋行って辛くないのが食べたいわっていってるようなもんだ
これはありだろ
>>1 笑える意味が分からん病んでるんじゃないのか?
608 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 04:29:12 ID:erHWkU6v0
あんましデッドラ非難を繰り返すと、ますますカプコンは360に専念する事に
なりそうですね。
それはない
>>607 それは
「敵を倒してキモチイイだと?痛そう可哀想って思うのが正常だろうが!
相手が酷い目にあって痛い思いしてるのに快感って異常じゃねーか?」
と言うのと同じ。
面白いものを笑うこと自体はもはや本能。対象が生き物だったりすると
道徳的に嘲笑してはいけないモノであることもあるから、マッタかける
ことがある。それだけのことだ。滑稽なものは滑稽。
デッドラはゲームだもの。ありえない滑稽な残虐表現を笑おうぜ。
海外映画の勘違いジャパンを笑うようにさ。
同じギャグみても笑う奴と笑わない奴がいるわけだが
その理由を説明させるのは非常に難しい
笑うという行為自体かなりプリミティブな行為だから
「笑える奴が正しい」という認識はどこか歪んでいる
612 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 04:43:40 ID:erHWkU6v0
多分、ゲーム会社の連中は、結構2ちゃんねるは見てると思う。カプコンさんでも
このスレは社内の誰かが見てるでしょ。
このスレ、スレタイにグロ注意って書いとけよ。
気分わるくなった。
>>591に同意。
そういうのを笑って楽しむってガキの思考だよな。
肉ばっか食って単細胞のメリケンといっしょ。
自分としては「萌えキャラ+残酷」コンボをやってほしい。
アニメチックなので残酷描写ってサムスピくらいしか思い浮かばないし。
デッドラが面白い(笑える)のは残酷表現だけが理由じゃない
無双で内臓が飛び散ってもつまらないだろうし。
システムとか雰囲気作りで成功したのに何でこんなアホな事言うかなこいつは
ロックマン作った奴とはおもえねーよ
616 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 04:59:06 ID:erHWkU6v0
末期のサムスピで、ネオジオ版が自主規制入ったのがあったらしいですね。ナコ
ルルや女性キャラでも容赦なく首が飛ぶんだっけか。アーケード版は見た事が無
いので良く知らないけど。
お前らどんだけ建前で話してんだよ
単純に銃をぶっ放して腕や頭が飛んだり、チェンソーで胴体を切り刻んだりするのって面白いじゃん
618 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:02:48 ID:/6B8fbUmO
お前病院行け
ゾンビだから許されるだよな
まぁ〜あまり面白そうなゲームじゃないけどw
620 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:04:18 ID:4GqrwcAK0
ゲームをやりながら笑うって言うのが異常
黙ってやるもんだろ
それは単純にGoWがゲームとして面白いだけだと思うんだけど・・・
でも天草降臨でナコリムにだけ断末奥技ができなかったのは釈然としないものがあったな
人気キャラを守るような仕様は何故か気に入らない、すっきりしない
どうでもいいが、何で売れないクリエイターとその信者ってのは、
すぐ市場のせいにするんだろ?
2chでグロ画像が嫌われるのは残酷表現を見たくないからだろう
ねらーでも見たくないんだから一般人はそれ以上だろ
>>618 こーいう奴は「人とは違う異常な俺カコイイ!」と思ってるから、そういうレスは逆効果だな。
まぁ残酷表現よりも宝箱開けたらタイダルウェイブで8000食らった時の方が笑ったな
>>626 たしかにw
セーブしてなかった時とかさらに倍w
628 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:13:46 ID:erHWkU6v0
そう言えば、2ちゃんねらーは妙に残酷映像に弱い傾向はある。そこいらの
OLさんよりも弱いかも知れない。
バリ糞カットされた日本版に引いたわ。
やりながら「あー、ここはメリケンではカットされてねーんだろうな」とか思ってさ。
モーションはあっても内臓が出ないとか不自然過ぎ。
630 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:14:51 ID:4GqrwcAK0
ゲームって基本的にいい得点を出すことに集中するもんで
その中で怒りがあったり涙があったり喜びがあったりするけど
笑いはない
何かに集中してるときに「笑う」という行動が日本人の感性の中にはない
「〜〜してるの見ながら爆笑したぜ!」みたいなことを言ってる奴はみんな
アメリカ被れの自分に酔ってるだけ
631 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:17:27 ID:dEBo6MIl0
デッドラで笑えないやつにはやっぱりモータルコンバットの面白さはわからんのかねぇ…
>>618のように、笑えないやつが笑うヤツを異常だと指摘するのは、
このネタで笑ったヤツが笑えないヤツを異常だと指摘するのと
同様に愚かなことだということがわからんか。
632 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:18:03 ID:OPdQbTxb0
>>630 デッドラやったことないくせに知ったかすんな。
必死こいていい得点だすようなゲームじゃねえよ!
>>624 オグリ?だっけ
あれって結局はフェイクだろ?まあフェイクでもいいんだけどさ
なんでも過程が大切なんだよな。ただ単に内臓が飛び散ったり、脳がぶちまけてる状態の画像を見ても何一つ面白くない
ちゃんとその状態になるまでの前後というか、ストーリーがあって初めて笑えるんだよ
例えばイラクでテロリストに首チョンパされた香田の動画は2ちゃんでも大人気だったろ?
あの首が切られる時の「ウゴウガッ」のうめき声だとか、悲鳴だとか、すげえリアルで興奮した
首と胴体が分離されて、首だけ前に立てられた姿とか間抜けで笑えたしなw
634 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:18:40 ID:/6B8fbUmO
いや、フェイタリティは爆笑物だが
結局、残酷表現を楽しんでるわけじゃなくて
ゲームの中で自分に襲い掛かってくる「敵」を鮮やかにブッ飛ばす解決感が楽しいんだと
思うな
ただ、外人はグロで笑うから残酷にしようという意図で作ったゲームから
残酷描写を取り除くのはどうかと思う。
洋ゲーマーってのは一般人と違って向こうの価値観を好む奴らなんだし
余計なお世話だろ。一般人ははなから買わないからハンパに迎合するなと。
>>631 >>618はリアル含めての話に入ってるように見えてキモイんだが。
637 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:20:01 ID:erHWkU6v0
そんな事は無いでしょー。ニンジャコンバットなんか笑い転げて操作ミスで死んだ
なんて良くあったし。バカゲーでプレイ中に馬鹿笑いするのは至福の時間だと思う。
638 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:20:08 ID:dEBo6MIl0
>>630 演出を楽しむってのもゲームの楽しみの一つだと思うんだけど。
デビルメイクライでいかにカッコいいプレイをするかとかさ。
バーンアウトでのクラッシュリプレイとかの車の吹っ飛びを見て爆笑するのとかさ。
そういうのもありだ。
風のタクトでCスティックでカメラぐりぐり動かして、カッコいいアングルを演出してみたり、ね。
>>346 カランバ小学校でバカ受け、皆ゲラゲラ笑いながらカランバごっこしてた。
・・・まさか今でもカランバが本物とか思ってないよね?
>>630 例えばだけど、格ゲーでとんでもない難度のコンボとか食らった時怒るか?笑うだろ普通
こいつ凄いなーって
ゲームという枠で話してる割にお前は一人プレイの話しかできていない
漫才でいうところのオチとフリかな
オチの部分だけを見て、意味わかんね、とか、何が面白いの?とか愚の骨頂だろ
ちゃんとフリがあってオチが成立してるわけだし
642 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:23:46 ID:/6B8fbUmO
俺からしたら「お前病院行け」はネタだがな
643 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:23:54 ID:dEBo6MIl0
チャウ・シンチーの「食神」「少林サッカー」のようなバカ演出とか面白いやん。
ただ、リアルで人が死んでる映像ではさすがに笑えん。
不謹慎なブラックジョークは好きだが…。
645 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:26:52 ID:/6B8fbUmO
GoWは別にどうでもないけど
ロウカストに小動物が踏み潰されたときはガチで引いた
>>643 人それぞれだからね
タクシーに付いてる事故を記録する映像で、人や自転車が跳ねられてるのとか見るとすげえ面白いけどな
まあサウスパークを見て笑ってるお前なら分かると思ってるけど
647 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:33:02 ID:/6B8fbUmO
跳ねられるのは笑えるけど
それで内臓が出たらアウト
虫を殺して遊んでた癖に何を言ってるんだこいつらって感じなんですが。
>>644 ぐぐったらイタリアの映画か
イタリアはカルト映画が大好きだからなw
650 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 05:34:29 ID:/6B8fbUmO
俺虫嫌いなんだよな
残虐ゲーの面白さがわかっていてデッドラを製作した
稲船も日本は残酷なものを笑う文化ではないと分析して
残虐描写を笑うゲームから残虐描写を削るという事をしたわけだ。
それだけ日本にはスプラッターギャグの文化は根付いていないわけで
笑えないのはオカシイという認識が間違ってる。
>>648 子供のうちに虫を殺して命の大切さを学ぶんだろ。
大人になっても虫捕まえては殺して喜んでる奴いるのか?
第一アリを殺す子供はいてもカブトムシやクワガタ殺す子供はそうそういないだろ
虫同士でも違いがあるのに虫と人を一緒にするのかよ。
学校や職場ではおとなしくて容姿が秋葉系のゲーオタが笑いながら残酷ゲームをプレイしてると普通に引くな
痴漢が頭おかしいのは判ってたが・・・
キモメンが何やっても引く、イケメンが何やってもかっこつくのは遥か昔にFA出てる
>>649 ゴメン。刑事カランバって言って欲しかったんだ…チンポ
2Dのスプラッターハウスとかは良かった
>>653 それそれ グロ映像自体は興味無いし危険視もしてないが部屋にこもって
何度も何度もグロゲーやってそっから快感得ている奴がキモい
>>652 絶対にそんなことで命の大切さなんか学ばない。
自分にとって価値があるかないかで命を判断する大人になるだけ。
単にカブトムシは命の価値が高いだけ。
別に個人の趣味はどうでもいいけど
部屋に引き入れて来て「どうだ面白いだろ分からない奴は馬鹿だ」と
説得してきたらキメェと感じる。
でも表では残虐嗜好を隠してるというのはメジャーじゃない趣味だと
わかってるってことだから好ましいことなんじゃない。
グロゲーに限らず一般的なゲームであっても
ああこいつの変わりはいっぱいいるから死んでもいいやと思った人間は
要注意ですね。使えるか使えないか、価値で判断するその思考。
デッドラって残虐ゲームなのか?
対象がゾンビだし何か違う気もするんだけど。
>>663 まあSLG自体が戦争肯定 人殺し肯定 命の値段損得勘定肯定の残酷ゲーですから。
>>659 カブトムシを殺さないのは殺すと死んでしまうとわかってるからだろ。
何も殺したことが無い子供にカブトムシを与えたら殺すと思うぜ。
ところで、お前は今でも虫捕まえてきては殺してるの?
殺したところで罪にもならないし道徳的にもまずいことはないんだから
好きなだけ殺したっていいんだぜ?
>>664 お前の思想だとやれるゲームが少なそうで大変だな
知育ゲームくらいしかできないんじゃないのか
>>665 おまえの論理は相当無理あるよ。
殺すと死んでしまう事がわからないから殺す?
何を言ってるんだって感じだな。
わかった後でもハエやアリは殺す。
自分にとって価値がないから。むしろ損だから。
勘定の世界だよ所詮は。
いや、パズルも出来るんじゃね?
モルモン教で対戦自体禁止されてるなら無理だけどw
>>666 違うな。
そこらあたりの認識を誤魔化すなと言う事だ。
表現に残酷が無ければなんでもOKという思考こそ歪んだ思考。
一応年齢制限付けてるけど、これもあって無い様な規制だからな。
子供達が笑顔で血しぶきの飛ぶ残虐ゲーやってる社会って将来ヤバイ気がする。
グロイって事は生理的に受け付けない気持ち悪いって事
そうゆうゲームを好む連中は何かがオカシイのは間違いないよ
>>667 お前の最初の話題提起は
子供が虫を殺す根本的な残虐嗜好の指摘ではなかったのか?
子供は価値がないとか邪魔だからという理由で虫を殺してたとでもいうの?
買いかぶってたみたいでちょっとガッカリだよ。
価値の有無で物事を判断できない人間の方が怖いよ俺は
そんな奴と一緒に仕事したくない
最近はグラフィックがリアルになってきたから
あまりグロイと引くなぁ
ファミコンウォーズで何気なく倒している戦艦にも
人は乗っていて実際は何人も死んでいる
そういう残酷な面に目が行かないのはどうたらとか
言ってたクリエイターが昔いたような気がする。
>>672 勝手な解釈で勝手にガッカリしとけ。
あんたには理解出来ないだけ。
ちなみに価値がない邪魔だ害だと言う理由で殺すのはむしろ大人になってからの方が顕著になる。
子供はまだ虫の話だがこの命の損得勘定はいずれ人間に対しても適用される様になる。
>>675 大人になれば損得が優先されるのさ。
実際の戦争の指導者の気分もそんな所だ。見えない残酷は気にしない。
そうゆうのグロの見えるゲームに興奮してんだろ痴漢はw
異常だよw
むしろ見せるべきだな。
日本のアニメ見てると戦争カッコイイの薄っぺらい奴になるからな。
現実の戦場は悲惨という事を知る事が出来る。
これは米映画の方が顕著だ。
リアルなFPSやってる奴で実際の戦場に行きたいなどと思う奴はほとんどいない。
簡単に死ぬ事を知っている。
TBS18時アニメも知らないんだな
>>680 知ってると何か素晴らしい見識や知恵などが得られるのか?
そうだ是非知るべきだ。と自信を持って言えるか?
>>679 この子わざとこんな発言繰り返してるんでしょ
それとも素なの?
榊原事件の記事もコウダ君動画も恐くて見られないけど、
デッドラもGoWもモーコンもPOSTAL2もゲラゲラ笑いながらやるよ。
昨日も肉野菜炒めを見ながらロメロのランドオブデッドみてた。
>リアルなFPSやってる奴で実際の戦場に行きたいなどと思う奴はほとんどいない。
America's Armyつーアメリカ陸軍が作ったFPSがあってだな
>>682 それについては日本も同じ銃社会にならないと比較出来ない。
日本人に銃を与えたらアメリカよりも凶悪犯罪増えるかも知れないし
アメリカ人から銃を取り上げたら日本よりも凶悪犯罪が減るかもしれない。
昔 日本でサムライが帯刀していた頃
実にくだらない理由で私刑が横行してたそうだが
もしかすると内部的には日本人の方が凶暴かもしれない訳だ。
それ故日本では治安維持を実現する為に武器を取り上げた。
栓抜き缶切り付きのサバイバルナイフを持っていても捕まるほどの厳しい法律で。
日本には穢れと怨霊という独特の風習がある。
そういや北米や豪州に進出した白人は、
犬に原住民追わせて撃ち殺して楽しんでた奴らだからなあ。
しかもほんの2-300年前。
>>685 やった事あるよ。
あんなの絶対に入隊したいとは思わなくなるね。
ガキがランボー見てるだのメタルギアやってるなんて時期が一番危ない。
飛行機がカッコイイから空軍になりたかったとかな。
あのゲームは人間が戦場でどういう行動をとるかのデータ集め目的らしいな。
おまいその場その場で適当にしゃべってるだろ
そろそろ飽きたから帰るぜ
>>689 当然万引きとかな。実際に日本で流行ってるそうじゃないか。万引き。
ただしこれは銃がない事で起こせる犯罪。
銃があれば銃がある事で起こせる犯罪が増えると言う事だ。
イジメの反撃に銃で撃ったとかが考えられる。
銃があれば犯罪の幅が無い時に比べ圧倒的に増える。
日本でもバラバラ殺人や猟銃で撃ち殺したとかあるけどなw
>>693 あんたって無意味な意見しか述べないね。
あんたの知能じゃそれが精一杯なんだろうけど。
犯罪なんて心の問題だろw
銃が無くても金属バッドで後ろから思い切り殴れば殺せるしな
銃なんて道具だろ人殺すには便利だろうけどさ
>>695 おまえの軽い頭では後ろからの不意打ち殺人しか思い浮かばんらしいな。
まあ金属バット持ってる奴と銃を持ってる奴を比較して
たいして変わらない、同じだ。銃はちょっと便利なだけとか言える想像力の無さ。
頭が悪いからしょうがないか。であればそのくらいの結論になるのもわかる。
痴漢はキレやすいみたいだw
アメリカでこの路線が受けるのと、ドイツの過度な規制は国が抱えているトラウマのせいだろ。
アメリカはネイティブアメリカンに対する過去を「正義」「開拓」って建前でごまかすために後戻り出来なくなっているし、
ドイツはナチスのグロ行為を意識から消したいがためにその過去に繋がるものを封印しなければならん。
一方日本はどう考えても老化している。
699 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 08:13:51 ID:tmsb23lNO
<ヽ`∀´>〈チョッパリはウリ達に残虐の限りを尽くしたnida
アメリカは凄く宗教的な国だから
聖書に書かれてることは全て真実であり
キリストがいつ再臨してもおかしくないと考えてるキリスト教徒が数千万人いる
カプコンみたいにアメリカを勘違いしてるとヤバイと思うよ
701 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 09:51:35 ID:tPaMibfwO
>>604 かかと落としをサンドバックに擦っちゃったシーンだけは痛そうと思った
>>700 カプコンアメリカもあるし十分市場調査してるだろ。
703 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 10:44:11 ID:1YmPVZyH0
>>そういや北米や豪州に進出した白人は、
>>犬に原住民追わせて撃ち殺して楽しんでた奴らだからなあ。
>>しかもほんの2-300年前。
そういやアジアに進出した日本人は、
原住民追って撃ち殺したり虐殺したりレイプしたり楽しんでた奴らだからなあ。
しかもほんの6-70年前。
レス番号で良いだろ。
705 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 10:52:25 ID:dUekZH8+0
706 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 10:53:40 ID:dUekZH8+0
稲船みたいな奴がいるから規制が強化されるんだろ。
>>580 でかいドリルみたいの二回目に使う前に女のほうがYE〜〜Sとか言ってて怖すぎる
708 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 11:04:31 ID:m+KNQXDXO
原住民を追い出した後、奴隷連れて国のっとった文化の無い国民が楽しむツンデレゲーム
近代奴隷制度はほぼヨーロッパ全域で行われていたがナニカ?
それに建国時代の戦争に奴隷は参加させていないのだがね
>>686 斬り捨て御免のこと言ってるとしたら、それ結構デマだから。
デマっつーか、そんな簡単に人切ってたっては間違いだな。
昔の社会科教師にそんなこという奴結構いたけど。
713 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 11:48:48 ID:DSlx36jD0
>>712 そうそう。
教えられて信じちゃってる子がいるんだな。やっぱり。
果し合いとか理由のある場合には物凄い面倒な手続きや審査や時間がかかり
それ以外の殺人なら相手がどの階級でも命をもって罰せられた。
つか日本には西欧的、インド的な意味での階級制度は無かったのだが。あちこちの都市は自治を認められていたし
所謂”支配層”より平民のほうが裕福で、百姓だって旅行にいけた。自分の土地に縛り付けられているわけではなかった。
士農工商だって地位を示した図には間違いないが、階級を表したものではなく生産過程を示したものだった。
士が守護し管理し、農が生産し、工が加工して、商が分配する。こういう意味だ。
それを階級闘争史観にもって行きたいあまりに捻じ曲げて、暗黒色で染め上げて歪ませ教える。
はっきりいって社会科教師の言葉を信じる必要ないよ。
新撰組の粛正の話だったりしてw
近藤勇からしてサムライじゃないけどなw
715 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 11:52:29 ID:CdZBpHtz0
*******このスレはZ指定です*******
716 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 11:53:20 ID:DSlx36jD0
>>703 使い古された釣りだ。
日本軍が意味なくレイプや略奪した事は史実としても史料のなかでもない。
史料で確実なものとして書かれている事は、すべて中共やその他馬賊などがそれを行っていたという事だ。
そして奴等に支配されていた村々は搾取されまくり、つまらないことで人々は殺された。
それをあとで日本人が〜といってるだけ。
何しろ日本語分る人間のいなかったご時世に、なぜかあの土地では貧農の末っ子までが
日本語を理解し、日本語で日本人が恐ろしいことをいってたのが分ったらしいからな。
あほらしい。
新撰組なんでゴロツキ共の独立愚連隊だろ
718 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 11:57:59 ID:Sw17DofM0
つまり360ユーザー=非日本人ってことだろ
まあ売上の低さからして360は在日にしか買われてないんだろうね
719 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:01:47 ID:BIO8TotN0
PS3も日本製じゃないから非日本人だな
>>716 命令はなかったが、帝国陸軍で略奪強姦がばれて処罰された兵士がいたんだから当然ながらばれなかった兵士もいるわけで
721 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:06:28 ID:BIO8TotN0
近代で現地人レイプの件はやはり韓国軍がベトナムでやったのが有名だろう
>>721 中国軍のチベットや内モンゴルでの所業も酷いよ
軍というのはそんなもの。帝国陸軍や自衛隊だからといって例外じゃない。
725 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:09:17 ID:Sw17DofM0
360ユーザーはチョンとシナ人ばかりだからな
エロやグロが大好き
劣悪種専用ハードXbox360
726 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:10:08 ID:WCRvs1E70
残酷ゲームより、厭韓厭中の方がはるかに危険なのは間違いない。その辺は
大抵の識者は同意すると思う。
小学生で、360を持って無くて、エロに耐性がないのか
PCとDS,Wiiあたりは持ってるって感じだな。
従軍慰安婦とかいって騒いでる国あるけど実際は軍契約売春婦だしな
女くらいどこの軍人でも買うし、売春婦と結婚する兵士だってざらにいるしな。
素人女さらってきて監禁、輪姦した兵士の方が問題だね。
730 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:20:13 ID:WCRvs1E70
言っとくけど、大人で日本軍を美化しようという連中は、大抵ゲームなんかに
理解は無いから。「ゲーム脳」説をまともに信じちゃう様なセンセイ方が多い。
そういう話をゲハでやるってすげえw
ageて釣るか。どこにでも潜んでんのな。こういうの。
360の現実ほど残酷なものはないからなwwwww
734 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:33:38 ID:DSlx36jD0
一般常識だからな。
相手に嫌韓or中のレッテル貼って今そこで進行している現実に目をそらすのは
朝ズバどころか、あるある大辞典信じる以上に盲目でおろかなことだよ。
正味な話、
ゲーム等の残酷描写の子供への影響を云々言う前に
他人に向かって平気でサラッと『死ね!』と発する輩が
其処彼処に居る状況をどうにかするべきではないかと
思ったりする。
そういやアメリカで初めてのおつかいを放送したら放送後に幼児虐待だ!とクレームが来まくったみたいだなw
学校の校長とか画像流出した女性とか実際にそれで自殺したらしいね。
738 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:41:20 ID:DSlx36jD0
>>735 だねえ。この間もうら若き少女がコンビニで友達とゲハゲハとオヤジのように笑いながら
死ね死ね殺すを連呼していた。笑いながら。どんな冗談だかしらないがどうにかならんものかね。
739 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:43:27 ID:WCRvs1E70
エライ話になっちゃったですな。そもそも、厭韓厭中はもう流行ってない様な。
安倍総理になってからそういう人は梯子を外されちゃったし。ネット右翼と同様
もはや少数派に転落してるでしょ。まあ、スレ違いだからここまで。
学校のイジメにしろ浮浪者への暴行にしろ、実際に相手が死ぬまで笑いながらやっちゃう神経がよくわかんね。
ゲームで腕がちぎれるのが楽しいってのも同じだけど。
742 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:48:31 ID:x6zcJe/D0
>>739 レッテル貼りの「ネット右翼」が増減は、レッテル張る側の都合だろうて。
最初からほとんど「自称ネット右翼」なんていないし。
>>741 実際の人間が死なないゲームの話でも理解できない。
744 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:49:38 ID:DSlx36jD0
確かにな。安部政権になってから確実に日本は自主自衛の国へと進みだしたし
教育改革もはじまった。事実が知れ渡るにつれ嫌韓嫌中はすでに染渡り、両国
を持ち上げるニュースなどにはまず眉につばを付ける習慣が日本全国に根付いた。
ネット右翼というものは現実と同じく反対論者へのレッテルにすぎないけど、
そういうのレッテルを貼られる側の立場が今や一般的であり、夢想的でいい加減な
左回りの連中はすべて政界でも学界でも梯子を降ろされてしまった。
まあスレ違いだからこおkまでにしようか。
要するに、メリケンのダブルスタンダードをなめちゃいけない、ってことだ。
ある意味あっちの方が成熟してるよ。
日本ゲームを受け入れた北米、洋ゲーが今ひとつ受け入れられていない日本。
いちいち理屈をこねくりまわして日本人が洋ゲー嫌いなのを力説している様は
はっきり言って見苦しい。
>>742 ありゃただの右翼かぶれ。
幼い内は影響をうけやすいから右翼とか左翼とかにすぐかぶれる。
スレ違いだと思うならいちいち書くなよ
748 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 12:55:21 ID:Sw17DofM0
ちょっと360を叩いただけで右翼呼ばわりかよw
痴漢はとっとと国へ帰れ!
サウスパークは下ネタがきつすぎるんだよな
もはや箱○の話題なんかしてないだろうにw
751 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 13:00:10 ID:uNQgunEK0
デッドラやゴッドファーザーやGTAは笑って出来るけど
被爆した人の写真や、戦争で負傷した人の写真、コウダ画像では吐き気をもよおす
これは普通かね?
752 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 13:00:29 ID:WCRvs1E70
そもそも、最初に「洋ゲー」と言う言葉を作って海外製ソフトを広めようとした
のはSCEで。PS1のワイプアウトやデストラクションダービーを「海外ならではの
新鮮なゲーム」として宣伝して売ってた筈。
SCEもセガも任天堂も、むしろ海外ソフトを日本で売る活動は積極的に行っていた。
SCEは、最近はあまりやる気が無い様だけど。
>>745 <いちいち理屈をこねくりまわして日本人が洋ゲー嫌いなのを力説している様は
<はっきり言って見苦しい。
ここは同意、音楽に国境がないようにゲームにも国境はない。
自分がやって面白いゲームか、つまらんゲームのどちらか、日本であろうが
海外物であろうが関係ない。
>>752 つレジスタンス
つモーターストーム
SCEにやる気あるか別として、洋ゲー投入はロンチ近辺で2本してます。
日本製でもバウンサーとかはプロモムービー見ただけで吐き気がしたけどな。
>>754 関係ないけど、その2本以外にシリーズ物と版権物以外の新作で売り上げ10位以内にはいってるソフトあったっけ>PS3
758 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 13:08:08 ID:WCRvs1E70
しかし、ゴッドオブウォーやキルゾーンは、日本では自分で売っていないし。
SCEの表現規制は最近やたら厳しいらしいですが、北米のSCEと180度方針が違う
のが笑える。
>>738 似たような光景、結構ちょくちょく目にしますよね。
電車の中とかで大学生位の女子が『ぎゃはははっ!死ねよっ!!』とか。
勿論男子もだけど。
>>740 結局は各個人の認識の違いなんだろうけどねー。
自分なんかはゲームに限っては人間もゾンビも動物もメカも
単なるオブジェクトとして見ているから、何かしらリアクションが
あったほうが印象は良い。
血が飛ぶなり腕がもげるなりパーツが壊れるなり。
まぁ、これは、現時点ではXbox360やPS3ですらCG然としていて
『実写と見紛うレベル』には達していないからなんだろうけど。
ゲーム機があと数世代進化して現在の実写映画のCGのような
クオリティをリアルタイムに生成出来るようにでもなったなら
自分も嫌悪感を抱くようになるかも、いや、多分抱くようになると思う。
その辺の閾値の違いによるんだろうね。
>>757 単なる思いつき以上でも以下でもないが、頭に浮かんだので書いてみた。それだけ。
キチガイが実際に犯罪犯さない為のガス抜き
763 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 13:23:28 ID:WCRvs1E70
考えてみれば、北米ではギアーズを超える残虐ゲームと言われるゴッドオブウォー
を看板タイトルにして売ってるSCEなのに、日本国内ではサードに規制かけまくり、
ってのも矛盾してますな。
>>588 マスゴミが絡んでるからゲームばっかを悪者扱いするんだよ。
ネットとゲームはTVの敵だからね
765 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 13:29:03 ID:DSlx36jD0
>>760 日本人は共感力が高いというか感受性が強いというか、他人に対して完全に
他人とは分け得ない。人間関係という連鎖をどこまでも茫漠にとらえる。
"他人でない"以上、そのものについて笑ったりするのは不謹慎だと考える。
つまりはそういう事じゃないだろうか。
西欧では個人は何処までいっても個人であって一つの閉ざされた世界として尊重される。
良きにしろ悪しきにしろ、人間関係は一種の契約。もっといえばその時々で同じ目的を
もったものが共闘するにすぎないという考え方がある。
自分と違うからには、その相手をどう扱おうと構わないのであって、だからこそ笑える。
こういう文化の違いが底流にある以上、稲船氏の望むようにはならないだろう。
彼はただ漠然と”外国を先進国”だと最初から頭に置いてしまうタイプの人間のようだ。
真のグローバリストは各国や人種の習俗を尊重する強固なリージョニストであるべきだ。
全てを同じ地平に平らげよう融合させようというのは単なる革命であってグローバルではない。
と、またまた話がそれてしまったようだ。申し訳ない。
日本人も欧米人もいろんなやつが居るのに
日本はこうで欧米はこうっておかしくね?
最初から最後まで逸れまくりのスレで謝ることはない
読んでないけど
だが、しかし
暴力やその他悪いものを封じ込めるだけの規制には反対だ。
デッドライジングは完全な18禁にして、自主規制はなくせ!!!
さすがにデッドラでも子供ゾンビは出てこなかったな。
ポリゴンゲーで子供惨殺アリなのって影牢以外にある?
あれよくPSで発売できたな。
とりあえずエロゲやりながら言ってもあまり説得力が
シリアスサム2出せば良いのに。
残虐ゲーでもオバカなものを出せば良いんですよ。
773 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 13:42:00 ID:WCRvs1E70
亡霊みたいな子供だけど、PREYで子供の姿をしたエネミーと戦うシーンがある。
幼児虐待は、昔の日本のアニメではざらにあった。イデオン発動編なんて、今じゃ
TVで放送出来なさそう。
子供の霊が子供を串刺しにするシーンがあって萌える>PREY
同じゾンビでも、日本人だと「屍鬼」みたいに、ゾンビになって家に帰ってきた故人を
必死で家の中にかくまったりする感じの方が受けるよね。
ゾンビ倒すにしても、知人だったり好きな人の死体だったり。
単純にアタマふっ飛んだりするより残酷だけど。
776 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 14:27:32 ID:Sw17DofM0
777 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 14:36:20 ID:dUekZH8+0
※励ましの言葉です
779 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 14:38:32 ID:eDSl58RG0
>恐怖や復讐(ふくしゅう)をテーマとした
B級映画にそういうの多い気が
このスレの連中はスリルキルを見ても笑うのだろうか
さすがにそれはちょっとな
>>778 地上波だとクリスマスにやらかしてたっけね
782 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 14:48:34 ID:K0ZelEtp0
グロゲームの輸入は別に構わんけど、日本製のゲームが欧米化するのはやめてほしい。
日本製独特の雰囲気ってのがあると思うんだ。
783 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 15:11:38 ID:WCRvs1E70
一応、富野アニメはいいんですかね。ザンボット3やVガンダムなんかはエライ事に
なってるけど。
漫画やアニメに関しては、日本の方が圧倒的に欧米物より残虐シーンが多いので、
特に国民性云々は関係ないでしょうな。昔のジャンプなんかは誌面じゅう血しぶき
だらけだったんで、ゲームの規制云々言われてもどうもバカバカしい気がする。
>>783どうせそこは「自分で操作するかどうか」とか言ってお茶を濁すんだろ
イデオン発動篇は数年前東京MXで正月やってたぜ
どんどん人が死んでいくのにCMはあけましておめでとうでギャップが凄かった
>>770 PCと旧箱で出てるデウスエクス2は小学校らしき施設で小学生らしき子供を虐殺出来るよ。
今なら間違いなく発禁だと思う。
グロも笑えるのと笑えないのがあるよな。
東洋のグロは基本的にリアルで痛々しくて笑えない。
西洋のグロは派手さ重視で笑える。
>>787 グロを見て笑ったら自分を疑ってみないのか
790 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 16:45:13 ID:WCRvs1E70
勿論ゴッドオブウォーがカプコンから出ているのは知っている。SCEが
自分で出さないのが変だ、と言う事で。
任天堂も、昔キラーインスティンクトを国内で出さなかった事がある。
任天堂はイメージ戦略上残酷ゲームを自分で出すのは避けたんだろうけ
ど、ソニーには別に「ファミリー向け」というイメージは無いんで、そ
こまで神経質にならなくても良いと思う。やはりGTA縛りがあるのか。
イメージ以前にキラーインスティンクトは国内で出しても爆死だな
Conker's Bad Fur Day は国内で出して欲しかった。
こいつも任天堂販売というのが信じられないな。
>>789 笑いを理解出来ない人間と笑いについて考えるのは無理だと思ってる。
完全にゲームだと思うことができれば笑える
現実であんなんあったら普通にヒクわw
俺は大のFPS好きだが、国対国の設定のゲームは絶対にやらない
CoD2やBFシリーズ MoHなど史実モノだ
やってて残酷すぎるよ。実際に起きた戦争だぜ?その戦争で実際に命を落としてる人がいるのに
海外の国は、自国がイラクとかに軍派遣してて日本よりも戦争が身じかに感じるだろうに
何故に割り切って楽しめるのか理解できん
対テロならプレイする。テロは自分的には政府組織を限定してのテロ行為なら理解できるが
民間人をターゲットにするテロ組織はゆるせん。そういった設定のゲームは
いつもより力が入る
同意だね。
単に戦争ものや、殺戮者のゲームは良心の呵責に苛まれる。
例えゲームだと分かっていてもね。
特に向こうのゲームは、その行為が良い事のように作ってあるのが駄目。
同じ戦争ものでも、MGSなんかは根底に反戦のテーマがあるから
納得できるゲームだと思う。
洋ゲーのグロさって、
なんというかモータルコンバットみたいなイメージ
洋ゲー嫌いな人はこれから日本でゲームができなくなるよ〜
799 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 17:34:34 ID:gbklWEDf0
>>798 ヲタ以外はゲーム卒業しろってことなんだな
任天堂が日本の会社である限り、それはないわ。
ゲームでどんな表現してようとグロイ、残酷と思ったことなんて
一度もない。
いくらリアルでもリアルとは一線を画してバーチャル。
実際に指でも少し切って血が出てるシーンでも見る方がよほど
グロイというか見るに耐えない度は上。
所詮ゲームはゲームだよ。
804 :
795:2007/04/07(土) 17:43:55 ID:XmPne84x0
想像できちゃうっていうのかな?いや何ていうんだろ
デッドだとゾンビをチェーンソーで切って「うはwwwwゾンビまっ二つwwww」とかって笑える
それって自分の場合、絶対現実に起こり得ないって分かってるから笑えると思う
でも戦争物は俺の頭が堅いセイカモしれんが、照準合わせた敵に「俺と同じで家族がいて大好きな恋人もいて友人も〜」
なんて思ってしまう。もちろんゲームだけど、実際に起こった戦争を題材にしてたら
そういった兵士もいたのだろうと
クリーチャ−やお化けみたいな物での残虐表現なら理解出来て笑う事が出来るかもしれないが
史実物には、これかも反対です
>>798 本当に洋ゲーだけになったら、ゲームやりません。
あ、でも洋ゲーもこれからマシになるかもしれませんね。
犬とか向こうでも流行ってるそうだし。
洋ゲーのグロさって、
やっぱり最近の実写に近いグラフィックでやってるから感じるんだとおもったよ
モータルコンバットがグロいグロいって騒がれたのは、あれはまさに実写だったからだし
箱○ユーザーはインターネットでよくしらべる
↓
海外版デッドラの情報をたくさん得る
↓
日本版はいろいろ削られてることを知る。
↓
「どうしよう 英語わからないしなあ」
「欠陥品もかいたくないな」
↓
どっちもかわない
ていうな枯れも結構あったと思うんだよなー。
未成年に売らないんなら、完全な形で売り出せよボケ。
あと韓国俳優なんて意味もなく使うなアホ。
>>806 極端過ぎw
洋ゲーにだって残酷じゃないものはあるだろうに。
洋ゲーに登場する人物の顔が既にグロなんだよ
とかいう偏った人ならアレだけどさ、ID:k53ISAN00は
書き込みを見る限りそういう人ではないんでしょ?
寧ろ其処まで言い切れるID:k53ISAN00がこれまで
どんなゲームを問題無しと思って遊んできたのかが
興味があるわ。
>>810 撃ち殺す系だったら、バイオのコードベロニカは平気だったけど、
1のリメイクはリアルすぎて駄目だった。
洋ゲーでやってみたいなと思ったのはシム。
でも、PCのは面白そうだけどコンシューマのは微妙っぽいからやってない。
812 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 18:09:13 ID:WCRvs1E70
戦争物で、一番子供にやらせたくないのはテロリスト掃討物ですね。あれはちょ
っと危険な匂いはある。EA製の一部の現代戦モノなんかは危ない。
ミリタリー物に関しては、確かに一部に危険度の高いのがあるので、18禁も止むを
えないかも知れない。歴史に詳しい大人向けですね。
血とか内臓とかの描写によるグロさで日本人は引いちゃうんでしょ。
極端な話になるけどさ、マリオだって敵を踏み潰したりカメの甲羅を剥ぎ取ったりしてるじゃん。
笑われるかもしれないけど、昔マリオプレイしてたときにマリオが死んだ時の顔が
怖くてたまらなかったんだ俺。見た目はファンシーだけどその意味を考えると、そういうことでしょ。
結局見た目でしか判断してなくてその本質は同じだということに気づいてないんだよ。
ま、ここまで大げさに捉えるのは日本だけだろ。
どっちが正しいとは言えないけど明らかにエンターテインメントの枠を狭めてる。
>>814 ドイツの方がうるさいけどな。
まああれは過剰反応ごっこみたいなもんだが。
グロ禁止は世界的な流れでしょ
好きな人は圧倒的な少数派だからしかたない
817 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 18:28:15 ID:CNklxz3v0
宅間みたいなどアホが沸いてこなきゃまだよかったんだけどな
デッドラはグロゲーじゃなく馬鹿ゲー
クレタクみたいな馬鹿ゲーは好きなんだけどな。
あれで人をひき殺す、だったら笑えない。
>>814 日本人の精神性を否定するのか。
この非国民が
>>818 エロゲーじゃなくて泣きゲーみたいなもんですか
日本人は残虐を笑わない ×
アメリカ人しか残虐を笑わない ○
デッドラは欧州でも30万以上売れてるけどな。
きっと泣きながらやってるんだぜ。
気持ち悪いものは気持ち悪い
笑えないものは笑えない
感覚なんて人それぞれなんだから
日本人が〜 アメリカ人が〜 理解できない人は〜 ゲームと現実が〜
とか言うのはおかしいと思います
そして逆も同じこと
最後に俺はグロが嫌いだ。だけどバイオは好きだ。悪いか!
825 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 18:58:37 ID:DSlx36jD0
>>814 エンターテイメントの意味が分っているのか?
エンターテイメントは万人による万人の為のものであって、一部の好事家の
マニアック路線を重視すべきではない。
エンターテイメントに国民性があるのは認めよう。なら、それだけにそれぞれの特質を
尊主すべきであって、一方の認識を取り入れなければ枠を狭めているというのはおかしい。
つまるところ簡単なことだ。
こちらはこちら、むこうはむこう。それだけだ。向うの好事家の趣味にとやかく言う権利はないし
それはこちらとしても同様。少なくとも日本には銃の感触をリアルに感じれる環境もその快感も
無縁なのだから。逆に言えば稲船氏のいうことは、彼が好意を寄せる国の背景というものを無視している。
人は環境と習慣によって定義されるものだ。
>>825 360が売れなくてイライラしてるだけの奴に何言っても無駄だぞ
827 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 19:00:48 ID:03hhpR6h0
ビジュアル系好きでグロも好きだけど、洋ゲーのグロは微妙。
もっとサイケな方向になって欲しい。跳ね飛ばした首を手にはめてドラえもんとか。
グロもやり過ぎれば笑いになるんだな
死霊のはらわた、ブレインデッド、死霊のしたたり
これらの作品は笑うしかないってのも分かるが中途半端じゃ笑いないよ
何もそこまでキレなくても・・・
稲船氏は幅を広げたいだけなんだろうになぁ。
グロっていっても、ポスタル2とかGTAぐらいなら良いけど
リアルになり過ぎて、臓物ぶちまけられても困るわな。
バイオ程度も全く問題は無いな。
虫は嫌だけど。
>>822 そうなんだよな。実はアメリカぐらい。
残虐を笑うっていうのは、明らかに倒錯してるよ。引く、もしくはショックを受けるのが普通。
アメリカが異常だと思う。
一説には、ホラー映画なんかで「自分は怖がっていないんだぞ」という自己顕示のために笑うように
なったとか言う人もいる。真相は分からん。
日本人がアメリカの映画館でびっくりすることのひとつだよな。
だから欧州でも売れてるっつーの。
中国人も残虐さを結構笑ってるぜ。
残酷を笑うではなく、残酷に笑うのが日本。
残酷を笑う文化では満足できないのさ。
まあこのスレが日本の掲示板にある限りは何を言おうとわかってくれないと思うんだ
まぁ無理な人にはなに言っても無理でしょ
ゲームはゲームって区別付けてりゃ全然問題無いと思うけどな。
GTAではニヤニヤしながら人殺しまくっていても、殺人のニュースなんか見るとすげぇ怒りが込み上がる自分がいる。
嫌なものは嫌って事だろう
ゴキブリが嫌いな人には何をどういっても嫌いなままなのと同じこと
いや、アメリカ人は異常だって。
残虐を楽しむ、あるいは行き過ぎた表現に笑うというのは日本人だって分かるけどな。
あいつら、正統派ホラーとかでもホント、声をあげてゲラゲラ笑うんだぜ。
まるでそうすることが礼儀かのように。変だよ。
ジェットコースターで両手を上げたり、
コンサート最前列で立たなきゃいけないとかみたいなもんか。
841 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 19:48:28 ID:DUdZg2Ln0
どうにせよGoWやGTAが日本のお茶の間に認められるのは不可能。
あきらめろ>否船
GTAはそこそこ売れた方に入るだろ。
向こうのバカ売れゲーが日本でそこそこ売れる、というのはバランス的に悪くない。
>>823 欧州でも笑えるから売れてるわけではないだろう
残酷を笑う文化自体は日本にもあるって
落語ちょっとさがせばいくらでも出てくる
ないのはスプラッター表現を笑う文化だなどっちかっていうと
>>844 「たがや」とか「首提灯」とかか。
まああれも映像にしたら引くだろうけど。
デッドラの本編は笑いながらプレイできるが、OPのムービーは笑えない、怖い。
847 :
名無しさん必死だな:2007/04/07(土) 22:59:55 ID:7JJRvTa90
848 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 01:34:55 ID:B+VGboBoO
自分は箱○持ってるが、GOWの様な殺戮系の対戦ゲームはひく。ゲームとしてはアリだと思うが。
CODとか、どんなシューティング系の対戦ゲームもちょっとでも気を抜くと一瞬で死んでしまうから胃が痛くなる事もある。吐き気がする時もある。
実際に戦争した事はないが、戦場ってこんな感覚なのかと思う時がある。
こういうのは個人差だから自分だけかも知れないし、同じ様な人もいるかも知れない。
ただ、思うのは箱○がマイナーなハードであった方がいいんじゃないかと。
DSやらWiiがライトユーザー向けに売られているなら、箱○は徹底的にコアなハードであって構わないし、寧ろそれでWiiでは出せない様なソフトが出てくれた方がいいと箱○ファンとして思う。
逆に18禁の対戦で小学生くらいのガキがいるのにひく。
レーティング機能してないじゃん…。
もう箱○は変にいろんなユーザー層に媚びずに大人のコアなハードに特化した方がいいと思う。
>>848 でもMSは最終的に任天堂を吸収したいんだろ?
>>849 自分の弱いところを補強するんだから
任天堂と同じことが出来ている必要はないわな
残酷を笑う笑わないの問題だけではなく
日本とアメリカでは死体に関する感覚が違うのもあるからな。
海外の遺体や遺骨を祖国に持ち帰るとことなど
あっちのひとは日本人ほどこだわらんし。
残酷描写を笑うか笑わないか、どちらがマジョリティーかマイノリティーかなんてのはナンセンスだと思う。
ただ、国毎の風潮と言うか物事のとらえ方の違いは確かにあると思う。
これは仕方が無いと思う。
宗教的な部分もあるだろうし…
ハードな描写がいい人は北米版も最近は手に入れ易くなってる事だし、自分で上手く対処するしかないんじゃない?
卍マークに目くじらを立てる欧米人もいるからなあ
854 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 03:35:45 ID:J9/Ce3L70
日本人が固有的にそういう性質なら、北斗の拳があんなに売れるわけないだろ。
アニメ版で描写を削ったのは、あくまでファンでない人向けの配慮だ。放送だから。
じゃファンがマイノリティなのか?少なくとも、北斗の拳を大ヒットさせるだけの人数はいる。
日米の違いは言うなれば、「他人の趣味に口出しするかどうか」。
江戸時代の五人組の影響かな。
馬鹿じゃねえの?北斗が人気でた理由は残酷さとは完全に無関係なところにある。
>>848 戦場はもっとひどいと思うよ。
ゲームは所詮ゲームである程度互角に作ってあるから優しい作り。
実際の戦争は竹槍対B29が成り立つしそれだけ差があっても全然卑怯じゃない。
>>854 北斗の拳をリアルタイムで見てきた世代のゲーマー→残酷描写でも面白ければ笑える
残酷描写が規制されるようになってからの世代のゲーマー→残酷描写を笑うなんて不謹慎
ということも考えられる。
>>855 そうか?
「あべし」とか「ひでぶ」とか受けてると思うけど。
どう見てもギャグ。PSのゲームの北斗の拳でも雑魚の死にシーンと台詞は
やたら凝ってた。
リアル小学生のころ、学校から残酷・暴力的な漫画は読まない
読ませないようにってプリントくばられたな。北斗の拳全盛のころ。
北斗の拳はさっぱりリアルじゃないから暴力とか残酷なんて感じないんだよな。
ガキの戦隊物が暴力に感じないのと一緒。
リアルに近い題材ほどリアル味が出てくる。
やばいのはドーベルマン刑事だろ。
まあGTASAもやたら売れたしな
しかしGTASAって日本人はどう感じるのかな?
日本でも犯罪の多い地域ってあるけどそれをパロディにして
GTAなんとか町とか出す事は日本人には無理だけど。基本ヘタレだから。
思えばベトコン殺すゲームとか北チョン殺すゲームとか平気で出せるのはアメリカだけだな。
ナチスにいたっては殺してもいい連中確定の勢い。常に悪側設定。戦隊物の怪人軍団の扱い。
逆にナチス側が主人公のゲームはご法度。
これが戦争に勝つと言う事なんだな。
発言力のスタートラインからして違う。
864 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:00:11 ID:B+VGboBoO
北斗の拳が許容されるのは殺人のプロセスが北斗神拳というトンデモ技によって実行されているからであって、現実では実行不可能な方法による殺人シーンだから読み手もフィクションと受け取れる。
そこが多くの人に読まれた理由でもあると思う。
これが、ケンシロウも普通にボウガンや銃や釘バットを使って殺したら劇画なだけに描写がリアル過ぎて売れなかったと思う。
ブラックエンジェルズはどうだった?
866 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:07:02 ID:B+VGboBoO
Bエンジェルズってそんなに売れた?
867 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:08:13 ID:zrO4c/IB0
さっきデッドラムービーを初めて見て思い切り笑ったけどな
でも360は買っていないし、この先買うこともなさそう
日本で売れないことを日本人の性質のせいにしてないで、本当はどこに問題があるのかを
彼らは知る必要があるよ
ゴルゴ13もリアルのようでも本質的にはトンデモ技だからなあ
確かに箱が売れないのを国柄のせいにするのはおかしいと思うし、今のMSのプロモーションには疑問を抱かざるを得ない。
だが、デッドラやGOWがバカ売れする世の中にはなって欲しくないね。
わざわざハードを買ってまでやりたいとは思わないからなぁ。
煽りじゃなく、買わない理由を教えてくれ
俺はDOA4デッドラバレッチブルドラロスプラと良いのが揃って来て、我慢できずに買ったクチだけど
872 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:33:17 ID:7D0Tmgmb0
昔はゴールデンでおっぱいとか平気ででてたしグロ映画とかもやってた。
昔に行くほどエログロは日常だった。規制が無い時代の人がイカれてるかと
いえばそうでもない。仮想と現実は根本的にちがう。
だから仮想のエログロで笑えるのは普通。むしろ規制、規制といいだした
ころからおかしくなったように思える。ゲーム、アニメとかの表現には
きびしいくせに現実の凶悪犯、性犯罪者にはなんで寛大なんだろうな。
仮想世界を厳しく取り締まる前に現実の罪人を厳しく規制してほしい。
ゲームに飽きてきてるっていうのもあるんだけど次世代機はまだ様子見中なんだ。
昔は欲しいソフトがあったらすぐにでも買ってたんだけど、最近は気が向いたら買ってる。
箱○で唯一興味があるソフトはギアーズオブウォーかな。
874 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:35:11 ID:OHuacevbO
そもそも実写と見間違うほどならまだしも、今の程度のゲーム画面で残酷表現て大げさだぁね
俺ぁ、デッドラもGoWも、バラバラにしようがモツ抜こうが何とも思わんけど
現実世界じゃ、他人の腕に注射の針が刺さる瞬間すら痛そうで直視できねっつの
去年の、松井が手首折るシーンもいまだに時々TVで流れるが
あれすら目をそむけて、ナゼだか俺がイテテテテと声が出てしまうほどヘタレ
875 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:35:30 ID:K7xzxF7H0
どう考えてもゲームクリエイターはオタクっぽい
イメージがつきまとうのでモテません
本当にありがとうございました
876 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:36:11 ID:zrO4c/IB0
そこかよww
>>872 グロはエロと違って需要は少ないと思うぞ
別物
878 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:36:42 ID:6lTMFFOIO
>>871 普通に魅力を感じないからでしょ
日本人ってゲームに対するこだわりが違うのよ
リアルになりましたよとかグラが綺麗ってのにはうんざりしてるのさ
879 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:39:57 ID:3xWwIRbP0
>>3 >第3・第4則
なにこの表記ゆれ。
国語やりなおせw
>>878 逆だろ。拘り無いから未だにキャラゲー買ってるんだろ。
881 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 07:49:35 ID:J9/Ce3L70
ゲームに出てくる人間を人間と捉えてしまう人はあんまり人殺しゲーはやらない方がいいな。
戦争ゲームで人を殺せないって人がそれを乗り越えるのは危険な気がするし。
俺はデッドラもポスタルもカーマゲドンも笑えるけど最近見たSAW3は痛々しさを感じた。
ヤクザを惨殺しまくるゲームとか出したらどうだろう
良心の呵責とかは要らないだろうし
>>883 相手がどうとかより表現の問題だと思う。
MGS2の敵は殺したくないと思ったし。
単に殺すだけでもキャラクターに人間らしさ、リアルさがあった方が
リアルじゃないキャラにどんなグロ表現を付けるよりもグロい。
886 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 08:58:13 ID:Yz0nsUhK0
お姉チャンバラとかでてるんだから
別に規制の必要なかったよな
日本人て剣や刀で人を切りまくると喜ぶのに
銃乱射だとギャーピーわめくよな
>>887 チャンバラでもバガボンドなみに残酷だと俺は引く
バガボンドって残酷だっけ?
それこそ国柄だろね。
日本人は種子島が伝来しても尚、刀剣の改良をし続けた歴史があって、銃で相手を倒すより刀で一刀の下に切り倒すってのにロマンを見出だすからじゃないかな?
逆に米国は連綿と銃の改良の歴史がある国だからなんじゃないかと…
銃だって実際狙った所に弾を当てようと思ったら相当技術がいるんだけどね…あんな映画やアニメみたいにパンパン見事に当たらないよ。
>>889 決定的な所はわりと間接的に表現してるけど、それでも血まみれ目玉えぐれ
最近は読んでない。
>>890 いや刀で切ると切断面が見えたり内臓ドバっと出てくるから
実際はグロい部類の殺人方法。
銃の方が遥かにクリーンですよ。
もし刀で切るほうがロマンだとか言ってたら日本人の方がグロ好きってことですね。
日本人の殺陣の基本は水戸黄門
銃といっても近距離で撃つと…
TBSの番組で唯一認められるのが水戸肛門
他の捏造番組は死ね
向こうの人の方が生々しい表現が好きな感じ
日本人だって残酷描写は楽しんでいるでしょ。
ただ米人のように馬鹿笑いはしないし、「面白い」って感覚とは違うかもしれない。
半分引きながら「うわあやっべー、こんなことしちゃっていいのかよ?ドキドキ」って感じか。
898 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 12:20:51 ID:WWUMICd30
日本人なら、ユリアとかが「ひでぶ」とか「あべし」とか言って死んだらドン引きだと思うんだが、
アメリカ人はそこでも爆笑なのかだぜ?
ていうか、シンが死んだ場面とかも爆笑なわけ?
899 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 12:31:36 ID:cOyYiPsa0
蛍の墓で凹むらしいから、そんな大きな違いはないだろ
>>898 判ってて書いてるんだと思うけど、それは極論だろ。
感情移入するよう仕向けておいたキャラや
所謂『良い人』やヒロイン的キャラが『ひでぶ』するのと
どこからどう見ても悪人で実際に悪人なキャラが
『ひでぶ』するのとでは全然違うでしょ。
世界の中心でなんか叫んじゃう映画のCMで
主人公?の男子が『助けてください!!』とか
叫んで懇願しているようなシーンが流れてたけど、
アレだって彼らの日常を描いて感情移入させた上で
あのシーンに至るんだろ?
彼らがあびる優with窃盗団みたいに悪さを繰り返してたり
殺人を重ねてきたようなキャラだったりしたら、
あのシーンは皆の目にどのように映るのかねぇ。
ニコニコの一般人のデッドラとか見ると
このゲーム残虐だけじゃないってのがわかる
ストーリーが素晴らしいし細かな芸つーか演出で笑わせてくれる
残虐残酷が問題なのは生理的に嫌悪感を催す人が大多数だからだろ
笑う人はどこの国でも少数派じゃないのか、声が大きいだけでさ
903 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 12:58:50 ID:/M/EYHVE0
>稲船氏は、「ゾンビの手がちぎれたり、首が飛んだりという表現は、僕は笑ってほしかったんです。
>でも、日本人は残酷なものを笑わない」と分析。
>同じ表現でも、外国人ならバカ笑いするところを日本人はひいてしまうのだ。
残酷描写でバカ笑いしてるのってすげえ中ニ病患者っぽい
と、PSW住人が申しております
ライトニング
聖府
コクーン
...
ていうより、外国人も笑わない。
906 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 13:05:31 ID:d9tyAhtu0
ガキが虫とか動物とかいじめて笑う感じ?
908 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 13:08:13 ID:d9tyAhtu0
それに近いなー
909 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 13:10:06 ID:Gi/Q2H960
むしろ、北斗の拳は悪人ならいくらぶち殺しても問題なし、という部分に最大の
問題がある。
アメコミのパニッシャーも悪人皆殺しのヒーローだけど、パニッシャー自身も犯罪
者、と言う部分がきちんと描かれている訳で。コミック版のバットマンは絶対に犯
罪者を殺さないし。アメコミの方がよほど倫理観に気を使っている。
まあ、いくらグラフィックが向上しても
そういう表現にしか使えないような発想じゃあ、次世代機駄目だね。
911 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 13:11:02 ID:d9tyAhtu0
勧善懲悪は問題あるまい。
この場合の問題は死体損壊を笑えるかどうか、というハナシだ
いろいろなジャンルがあればいいと思ふ
CoDとかって敵倒した時とか自分が死んだ時に血でおぼれてるっぽいボイスがあるんだよな
あれには引く
>>898 そういうシーンでは必要以上に感動する、それが米人だ。
感情の起伏が激しいんだきっと。
と偏見で判断してみる。
まあブラックジョークにそんなに目くじら立てないでよ、ゲームなんだからさ
って言いたいんじゃないかな。
915 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 13:14:12 ID:d9tyAhtu0
>>914 ブラックジョークの域を越えてるから問題なんじゃね?
918 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 13:38:20 ID:cOyYiPsa0
やらなきゃやられる世界で悪人も糞もねーだろw
しかも仮想世界の話なのに
これはこれでフェミニストとかいう連中が騒ぎそうな…
921 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 14:39:26 ID:L+G3BXUA0
女装したキモオタ(異世界の怪物)ってことでなんとかなる
922 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 15:01:48 ID:1LPGodEJ0
>>909 アメコミのヒーローは罪人を捕まえるいわば警察業務がパターンだが
日本では敵を倒す軍事行動みたいなのが多いからな。
日本の業界の先人たちが正義というのを胡散臭く捕らえていたからこうなった人もいるが、
アメコミもダークナイトリターンズ後に迷走したから本質は変わらんのかもしれん。
むしろ萌えキャラがヲタを虐殺で
まーたお得意の「日本人は」か…
その前にゲームでは、笑わない。
バカな日本人が勝手にアメリカ人を虐殺好きと捉えてるだけという可能性が高い
>>927 どっちも人間なんだし、本質は変わらないからな。
アメリカ人は残酷とかぬかす奴ぁ、いちいち区別して考えなきゃ、アイデンティティが保てないのかな。
本質は変わるよ。
環境が変わればまったく別物。
>>930 とりあえず向こうの人とコミュニケーションとってこい。
>>930 「あそこの区画は歩くと危ないよ」レベルからあるね。
ユーモア・エスプリ・ウィット・洒落
ぜんぶ少しずつ違う
934 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 15:53:07 ID:pn5SUS2V0
ゾンビあるあるで笑えるって事?
やっと分かった。
ポスタルとかモータルコンバットは、ブラック・ジョークなわけか。
でも、やっぱりアメリカン・ジョークはわからない、笑えないし、あれはひく。
936 :
名無しさん必死だな:2007/04/08(日) 20:45:34 ID:gI2SNXBT0 BE:174637049-2BP(3085)
ガンダムやダンバインとかのボードゲームのデザイナーが
「初代ガンダムではビームサービル系の武器はライフルなどが弾切れに
なったときのものだった。剣の物語のダンバインで殺陣があるなら分かるが
その後のガンダムなどで殺陣をやる必要があるのか。またゲーマーがそれ
(肉弾戦が発生しやすいゲームシステムを望む)を求めるのはどうか」
とかいってたな。
銃剣じゃなくサーベルなんだよなー
GTAで殺人表現よりSEXシーンに過剰反応する米人は頭おかしいちゃうか?
銃で頭ブチ抜かれるのと、巨チンでケツの穴ブチ抜かれるのは
どっちがマシかと問いたい
前者だなぁ
一生人工肛門でウンコ袋ぶら下げて歩くよりは新聞の社会面を飾るほうがいい
米国人はゲームと現実が区別出来るって事だろ。
日本はとりあえずゲームのせいにして給食費払わないから無理
日本人は受動的なものを好みやすい。
西洋人は能動的なものを好みやすい。
能動的に操作するゲームで、わかりやすく人を殺すなんてとんでも
ありません。
ゲームでも、戯画化して、わかりにくく殺生するなら許しましょう。
また受動的に楽しむアニメであれば、小さな子どもが次々人や生き物を
殺したとしても構いません。
見てるだけですので、影響なんて些細なものです。
>>900 関係ないが、あの話は蛍の墓に通じる「アホかコイツ」な物語。
主人公が身勝手な正義感で誰かを連れまわし、挙句の果てにその人物の
死期を早めてしまう話。
にもかかわらず、死期を早めた張本人はまるで悲劇の主人公扱い。
アリとキリギリスでいえば、好き勝手やった挙句に死んだキリギリス。
キリギリスは自ら死んで教訓を残したが、何故か好き勝手やった本人が
のうのうと生き残り、そいつを信じた奴が死ぬ。
おかしな話さ。
>>940 いや、米国人だって、フィクションと現実の区別がつかない馬鹿は多い。
例えば、聖書に書かれた神話上のフィクションを本気にする原理主義の連中がそう。
だから、学校で進化論を教えるなとか、ノアの洪水は史実とか、イカれた意見が社会で跋扈してる。
しかも、"極一部の少数の人"じゃないんだぜ。
政治的にとても無視できない勢力を築いていて、少数派とは言えん状態。
あのブッシュからしてそう。
この連中のせいで戦争が起きてんだぞ。
ゲームの残酷表現云々言うなら、いいかげんこうしたイカれた宗教とかも規制して欲しいよ。
聖書の発禁はともかく、せめて18禁指定するとか、注意書きの義務化するとかくらいはしてくれ。
>>943 > 聖書の発禁はともかく、せめて18禁指定するとか、注意書きの義務化するとかくらいはしてくれ。
巻末に『この本に書かれている内容はフィクションです。』とか書いとけ、
ってことですね。
なんか微妙にシュールでいいな。
>>944 > 巻末に『この本に書かれている内容はフィクションです。』とか書いとけ、
> ってことですね。
ま、そういうこと。
エロマンガの巻末にだって、一応書いてあるんだぞ。
道徳の指針にしている人々もいるからこそ、この宗教の古典にも、それこそ明記して欲しいもんだ。
聖書(特に旧約)は、イェホバ神も、主人公サイドもバリバリ人を無差別虐殺してるからな。
残酷描写のオンパレードで、実際それで自治区になる前のパレスチナのイェリコで大量殺人事件が起きてる。
立派な有害図書な訳だ。
タバコの箱に、吸いすぎはあなたの健康を損ねますと書いてある御時世なんだから、
「狂信は、あなたの精神的健康を損ねます」
とも、巻末に書いて欲しいな。
アメリカ人のウン十%は人間は神がつくったとまともに信じてるんだぜ
聖書は立派な文学だぞ。発禁するのはダメだ。
948 :
名無しさん必死だな:2007/04/09(月) 02:06:06 ID:vMwhCpU60
そうしましょう、
>>903 中二病というのは「他人と笑いのツボが違うオレカコイイ」な感じでしょ?
そうでなくとも行きすぎたゴア表現で吹き出してしまうことはあるんだよ
「いくらなんでもこれはねぇだろ製作者さんよwww」的なね
ゾンビに電動ドリル突っ込んで腹から内臓が飛び出すのはグロかもしれんが、
ドリルと連動してゾンビがぐるんぐるん回りだすのはギャグだ
951 :
名無しさん必死だな:2007/04/09(月) 04:31:30 ID:Euzb09Gr0
>>900 悪いやつにはやはり悲惨な死が似合ってる。その姿が怒りの捌け口となる。
罪無き人が悲惨な目に会うのはとても心が痛む。
デッドラは所詮たかがゲーム。ゾンビの人に感情移入して泣くもよし、
内臓でたり頭飛んだりするのに笑うのもよし。
いい人が無残に死ぬってのも作品としてはあるよ。
悪役の残虐性を表現するためだったり、予定調和を崩して緊迫感を表現するためだったり。
(例えばエイリアンのビショップ。人間じゃないけど。w)
ただ、ゾンビ等のスプラッターは歴史が古いので、お約束ギャグになっちゃってるけどね。
また、笑うことで恐怖を克服しようとする人もいる。
現実にはそんな魔物はいなくて、自分は明日も生きてると再確認するためにね。
(そんな風に恐がれる人が羨ましい。)