【ゲームハード】次世代機テクノロジー150【スレ】
>>950
人の話を聞けと
人の話を聞けと
当時NECエレの社長は、3社で生産面での協業まで持っていけたらなぁという感じだっ
たっけ。その時の目標は2010年だったかな。
バルクの混載プロセスには用が無さそうだから、然もありなんという感じがせんでもな
いんだけど、どうなんだろかね。
IBM、東芝と去年の年頭に、32nm世代以降を見据えた今後5年の共同研究開発を契約
を結んでるわけだし。
たっけ。その時の目標は2010年だったかな。
バルクの混載プロセスには用が無さそうだから、然もありなんという感じがせんでもな
いんだけど、どうなんだろかね。
IBM、東芝と去年の年頭に、32nm世代以降を見据えた今後5年の共同研究開発を契約
を結んでるわけだし。
なんか芝だけいい様にコキ使われてる印象だねぇ
SEDもボロボロだし大丈夫なんだろか
SEDもボロボロだし大丈夫なんだろか
つか、スレ進行をみてるとIBM、東芝、ソニーで共同研究開発してるのは忘れ去られて
るっぽいのか？
るっぽいのか？
バルクでもSOIでもトータルではあんまし変わんないみたい
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/13/news038.html
SOI用のウエハは、2枚のウエハを貼り合わせる、あるいはイオンを打ち込む
ことで絶縁層を形成するなど、バルクウエハより明らかに手間がかかっており、
高価になることは避けられない。ウエハの単価で2倍から数倍、と思われる。
http://www.sijapan.com/content/0411vol1/cover/cover_0411.html
薄膜層は、薄くなればなるほど計測が困難になるため、SOI製造は、バルクの
プロセスよりも欠陥追跡の方に焦点が当てられ、欠陥検査工程が平坦度検査
にとって代わられている。ベースSiウェーハ、酸化膜層、トップSi層はともに
デバイス性能に敏感に影響を与えるので、それぞれを注意深く検査しなけれ
ばならない。したがって、SOIでは、バルクSiよりも検査工程が30%も多くなる。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/13/news038.html
SOI用のウエハは、2枚のウエハを貼り合わせる、あるいはイオンを打ち込む
ことで絶縁層を形成するなど、バルクウエハより明らかに手間がかかっており、
高価になることは避けられない。ウエハの単価で2倍から数倍、と思われる。
http://www.sijapan.com/content/0411vol1/cover/cover_0411.html
薄膜層は、薄くなればなるほど計測が困難になるため、SOI製造は、バルクの
プロセスよりも欠陥追跡の方に焦点が当てられ、欠陥検査工程が平坦度検査
にとって代わられている。ベースSiウェーハ、酸化膜層、トップSi層はともに
デバイス性能に敏感に影響を与えるので、それぞれを注意深く検査しなけれ
ばならない。したがって、SOIでは、バルクSiよりも検査工程が30%も多くなる。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/02/08/isscc2/
バルクCMOSではウエハーの裏面を機械研磨してチップを薄くしているが、
研削の進行状況をモニターしながら研削作業を止めるタイミングを決めている。
このためチップをあまり薄くできず、また研削のコストがかかる。これに対して
SOI CMOSでは、ウエハーをある程度機械研磨した後でエッチングによって
削っていくと、絶縁層で自動的にエッチングが停止する。チップを極めて
薄くできるとともに、研磨作業のコストが少なくて済む。
http://www.sijapan.com/content/0603vol3/mover/mover_0603.html
ごく簡単な計算を行ってみて、SOIによるアプローチをメモリーに適用することで、
最終的にバルクSiに比べて40〜50％のコスト削減を行うことができるかもしれない
http://www.sijapan.com/breaking/0605/26soi_semico-research060525.html
「半導体製造プロセスの先へ進み、ウェーハの試験やダイシング、
良品ダイの封止作業までSOIのコストを調べると、SOIのCOOは
全製造コストをわずか4〜6％増やすだけで済むことが分かった」
バルクCMOSではウエハーの裏面を機械研磨してチップを薄くしているが、
研削の進行状況をモニターしながら研削作業を止めるタイミングを決めている。
このためチップをあまり薄くできず、また研削のコストがかかる。これに対して
SOI CMOSでは、ウエハーをある程度機械研磨した後でエッチングによって
削っていくと、絶縁層で自動的にエッチングが停止する。チップを極めて
薄くできるとともに、研磨作業のコストが少なくて済む。
http://www.sijapan.com/content/0603vol3/mover/mover_0603.html
ごく簡単な計算を行ってみて、SOIによるアプローチをメモリーに適用することで、
最終的にバルクSiに比べて40〜50％のコスト削減を行うことができるかもしれない
http://www.sijapan.com/breaking/0605/26soi_semico-research060525.html
「半導体製造プロセスの先へ進み、ウェーハの試験やダイシング、
良品ダイの封止作業までSOIのコストを調べると、SOIのCOOは
全製造コストをわずか4〜6％増やすだけで済むことが分かった」
>>956
肝心な部分が端折ってるから胡散臭いな
肝心な部分が端折ってるから胡散臭いな
>>829の画像が暗い・明るいといった感想の件だけど
PS3の黒はRGB=16,16,16が基準みたいで
XBOXの黒はRGB=0.0.0が基準のようなので
PS3だけYC伸張してない可能性が高いんじゃないか
PS3の黒はRGB=16,16,16が基準みたいで
XBOXの黒はRGB=0.0.0が基準のようなので
PS3だけYC伸張してない可能性が高いんじゃないか
あー、SOIに最適化してシュリンクすればウェーハあたりのチップ数が増えてコストが下がるってことか
MSは自分のペースでこれからも次世代ゲームだせるとか言ってる人居るけど
実際それでペイ出来るのかな？
MSがいくら資金持ってるからって利益でないゲーム部門に投資し続けるだろうか？
実際それでペイ出来るのかな？
MSがいくら資金持ってるからって利益でないゲーム部門に投資し続けるだろうか？
PS3の失敗っていったら、
箱○より1年も後に出しといて、性能は同じってのが失敗。
MSのBD規格妨害工作が有効に働いたと見て良いかもしんないけど、
もうねアフォかと。
箱○より1年も後に出しといて、性能は同じってのが失敗。
MSのBD規格妨害工作が有効に働いたと見て良いかもしんないけど、
もうねアフォかと。
しかしパソコンもそうだけどGPUとか並列だけに性能あげようと思えば上げられるんだるけど
値段が８万とかもはや限界に達しているのだが
パソコンとしても本体だけならかなりのスペックの物が買えてしまう
次世代機にハイエンドのGPUがのるのもそろそろ限界のような気がしてきたのだが
次世代箱○がWiiみたいな方向には行ってほしくない・・・・
値段が８万とかもはや限界に達しているのだが
パソコンとしても本体だけならかなりのスペックの物が買えてしまう
次世代機にハイエンドのGPUがのるのもそろそろ限界のような気がしてきたのだが
次世代箱○がWiiみたいな方向には行ってほしくない・・・・
価格の前に消費電力が限界
次次世代機の頃にはAMD+ATiのローエンド向けCPU/GPU統合チップとかでてそうだから
そういう技術の流用になるんじゃないの。
そういう技術の流用になるんじゃないの。
このあたりでそろそろ昔のゲームセンター機のほうが性能が高いものが出るようになるのだろうか
どう考えても８万のグラボが家庭用においそれと乗るわけが・・・・・
でもゲーセン機もハードは出来てもその性能活かしきったゲーム作れば製作会社ハサーンの予感
どう考えても８万のグラボが家庭用においそれと乗るわけが・・・・・
でもゲーセン機もハードは出来てもその性能活かしきったゲーム作れば製作会社ハサーンの予感
>>961
っ IE
っ IE
MSはPCからゲーム機までWindowsプラットフォームで固めるのが目的だから
南極大陸ならともかく莫大なゲームの需要がある国で撤退は考えられないだろ。
南極大陸ならともかく莫大なゲームの需要がある国で撤退は考えられないだろ。
MSは競争相手ないととたんに手を抜く。
自分のペースでやりはじめたら開発遅れるに決まってるよ。
自分のペースでやりはじめたら開発遅れるに決まってるよ。
箱麻呂とびすたは何の関係も無いし....
昔の任天堂やSCEを見て儲かりそうだと思っただけじゃ....
まあファミコンに対するMSX時代の仕返しのつもりもあるかも
昔の任天堂やSCEを見て儲かりそうだと思っただけじゃ....
まあファミコンに対するMSX時代の仕返しのつもりもあるかも
MSは3DOみたいにハードウェア生産を委託したがってるだろリスク高いし
AppleTVがあるからMSがゲーム機やめる事は絶対に無いよ。
975 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 09:25:56 ID:lYQjxJy70 BE:195586278-PLT(10124)
そういえば、MSはポータブルプレーヤーにも進出してたよな。
Zuneってやつ。
Zuneってやつ。
>>973
2006 年度 Annual Report には部品調達の問題が出てたな。
生産自体は EMS への委託だと思うが、部品調達まで全部丸
投げはリスクでかいな。
また、大手メーカーが中国工場のリスク回避のためにベトナム
とかに工場建て増したりしてる話は聞く位でｗ
純然たるメーカじゃないMSは、かなり苦労してんじゃないかと。
2006 年度 Annual Report には部品調達の問題が出てたな。
生産自体は EMS への委託だと思うが、部品調達まで全部丸
投げはリスクでかいな。
また、大手メーカーが中国工場のリスク回避のためにベトナム
とかに工場建て増したりしてる話は聞く位でｗ
純然たるメーカじゃないMSは、かなり苦労してんじゃないかと。
ゲーム機出した理由がいまだよくわからないまま
>>970
そういう意図があるからよけいに箱○は好きになれない。
PC市場だけでもMSの独占は不愉快なのに。
コンシューマーまで独占されたらネット絡みでどんな課金をされるようになるか分かったもんじゃない。
そういう意図があるからよけいに箱○は好きになれない。
PC市場だけでもMSの独占は不愉快なのに。
コンシューマーまで独占されたらネット絡みでどんな課金をされるようになるか分かったもんじゃない。
クタがハリウッド云々言い出したからじゃないかね
あとはMS自身、OS事業にあぐらかいてるのは不味いと色々手広くやってるし
成功してるのはほとんど無いけど（OSとOfficeが全体の8割稼いでる
360は成功しそうだけどね
PS3が勝手に自滅してくれたんだから、MSも笑いが止まらないだろうな
あとはMS自身、OS事業にあぐらかいてるのは不味いと色々手広くやってるし
成功してるのはほとんど無いけど（OSとOfficeが全体の8割稼いでる
360は成功しそうだけどね
PS3が勝手に自滅してくれたんだから、MSも笑いが止まらないだろうな
ところが
ほとんどの国で３６０よりＰＳ３のほうが売れているという現実
一年先にでた分トータルでは３６０勝ってるが、、、
ほとんどの国で３６０よりＰＳ３のほうが売れているという現実
一年先にでた分トータルでは３６０勝ってるが、、、
>>980
見え透いた嘘は駄目だろ
見え透いた嘘は駄目だろ
ID:EO5sFZ1E0
iPod商法でコストパフォーマンス良く稼いでいる任天堂はともかく
SCEは物量で押せば何とかなるって判断だろうな。
PS3 v.s. Xbox360で勝てなくてもこれだけ赤字垂れ流してたら
PS4の研究開発なんてロクに出来なさそうだし。
SCEは物量で押せば何とかなるって判断だろうな。
PS3 v.s. Xbox360で勝てなくてもこれだけ赤字垂れ流してたら
PS4の研究開発なんてロクに出来なさそうだし。
985 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 10:39:28 ID:eKO8id2y0
次世代機もMSはDX13あたりを一年くらい先行して乗せる上にそこでGPUの大きな革命起こす
だろうから普通の企業は抜けないだろうね。
超えるとしたらPCの旧世代爆熱ハイエンドGPUのせるか日本の企業独自でATIやAMDのCPU,GPUを
抜く技術を開発するか、まあ無理っぽいな。
だろうから普通の企業は抜けないだろうね。
超えるとしたらPCの旧世代爆熱ハイエンドGPUのせるか日本の企業独自でATIやAMDのCPU,GPUを
抜く技術を開発するか、まあ無理っぽいな。
意外と次世代ではGPGPUのみでGPU無しだったりしてね
それでも今の箱○よりは性能いいんだろうし
Wiiコン付けて今のWiiと同じような戦略にしたりして
それでも今の箱○よりは性能いいんだろうし
Wiiコン付けて今のWiiと同じような戦略にしたりして
>>983
PS4は単純にクロックを6GHzにしてLSを大容量eDRAMにしたCellと新型GPUを搭載
すればソフト開発も完全互換で済むし開発研究も金がかからない希ガス。
PPEx2でSPEx32とかにするより遙かにソフト屋の負担が少なくて済む。
メインメモリを1GB以上にしてBDを4倍速とか8倍速にして終わり。
PS3の開発環境そのままで単純な性能向上。5年後ぐらいには普通に出そうだ。
PS4は単純にクロックを6GHzにしてLSを大容量eDRAMにしたCellと新型GPUを搭載
すればソフト開発も完全互換で済むし開発研究も金がかからない希ガス。
PPEx2でSPEx32とかにするより遙かにソフト屋の負担が少なくて済む。
メインメモリを1GB以上にしてBDを4倍速とか8倍速にして終わり。
PS3の開発環境そのままで単純な性能向上。5年後ぐらいには普通に出そうだ。
PS4は出ない。
万が一SCEが出すとしても、PS3のアーキテクチャは引き継がないし
名前もPS4にはならない。
万が一SCEが出すとしても、PS3のアーキテクチャは引き継がないし
名前もPS4にはならない。
すごい脳内妄想の断片を今↑で見た
おまえは今クタになった気分なのか
おまえは今クタになった気分なのか
踊り子に触るスレじゃないよ。
単純に大容量のSRAMで速度も申し分ないのが安価にできてるだろうから、LSもそっちに変わると思うけどな
SPEが増えるのかPPEも増えるのか知らんが、1SPEに1〜2MBもあれば随分やりやすくなるだろう
SPEが増えるのかPPEも増えるのか知らんが、1SPEに1〜2MBもあれば随分やりやすくなるだろう
993 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2007/04/08(日) 11:42:59 ID:4+NyrsuN0
PS4とやらがもしでないとしても箱の次世代機にはBDを使ってくるだろうから
ソニー的にはまぁまぁ儲かるんで無い？
まぁ数社で開発したらしいからどのぐらい儲かるかは知りませんけど；
ソニー的にはまぁまぁ儲かるんで無い？
まぁ数社で開発したらしいからどのぐらい儲かるかは知りませんけど；
７２０ってやっぱＸＢＯＸみたいに互換性無視ででてくるの？
そもそもアレは互換とかとれるんか
そもそもアレは互換とかとれるんか
PS4は本体SONYのOSがMSって事で規格統一。
任天堂も2社の合作には勝てずにソフト参入。
ゲーム機は1台になって皆ばんばんざい。
ちゃんちゃんw
任天堂も2社の合作には勝てずにソフト参入。
ゲーム機は1台になって皆ばんばんざい。
ちゃんちゃんw
998 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 12:46:19 ID:3Wmz/CVB0
ソニーのハードと任天堂のソフトだけでいい
MSなんかｲﾗﾝ
MSなんかｲﾗﾝ
Windowsが動くゲーム機がいいな。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。